【Zゲージ】U9規格スレッド【Tゲージ】4

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠線路いっぱい：
Nゲージ未満の鉄道模型(U9規格)のスレです。

【Zゲージ】
軌間：6,5mm 　縮尺：1/220
日本型
●マイクロゲージ　(タカラトミー・モーター駆動、電池本体搭載)
●日本の鉄道　(タカラホビー・モーター駆動、電池本体搭載)
●Zjゲージ　(プラスアップ・モーター駆動、レール集電)
●ＰＲＯ　Ｚ　（東京マルイ・モーター駆動、レール集電）
●ＰＲＭＬＯＣＯ　（クラウンモデル・モーター駆動、レール集電）
●Premium Z（天賞堂・モーター駆動、レール集電）
●ロクハン車両（ロクハン・モーター駆動、レール集電）
●EISEN PLATZ（プラッツ・モーター駆動、レール集電）
●食玩・新幹線0 系シリーズ（エフトイズ、ディスプレイモデル、EISEN PLATZで動力化）

海外型
●Zゲージ(旧メルクリン・ミニクラブ)　(メルクリン・モーター駆動、レール集電)
●Zゲージ　(マイクロトレインズ・モーター駆動、レール集電)

【Ｚゲージ以下のもの】
軌間：4.8mm 　縮尺：1/300
●ZZトレイン(バンダイ・モーター駆動、電池本体搭載)

軌間：3mm 縮尺：1/450
●Ｔゲージ(栄進堂・モーター駆動、レール集電)

特殊ガイド軌条　縮尺：前後1/1000、左右1/530
●ミニラマ（クラウンモデル・モーター被駆動、電池外部搭載）

前スレ
【Zゲージ】U9規格スレッド【Tゲージ】3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1273385503/

関連
√ЦΘ-Θ-Θ└。Ｕ９ゲージでＳＬを待望するスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171980134/
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 14:06:30.12 ID:aP643CPY
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【別の意味でＺゲージ以下のもの】
軌間：6.5mm 　縮尺：1/200
●スーパーＺ(スタジオフィール・モーター駆動、レール集電)
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 19:35:53.63 ID:zfOZw7/Q
>>1乙

突然ロクハン14系座席車の試作品がUPされていて驚いた。
DD51と同時にちゃんと開発が進んでいたのなら、どうして予定品から削除してたんだろ？
485系、103系、50系なども裏ではしっかり進行しているのだろうか。
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 20:33:25.68 ID:SJ6IcPfE
>>1乙

本当だ。14系出てきたね。

きちんと開発されてたのは、正直嬉しいが
他の車両もやってる事を祈る。
ロクハンも必死に頑張ってるんかな？

まずは、113系を手にするのを楽しみに待ってみるか。
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 20:55:21.59 ID:T3PjRvU6
予定品消去でやきもきしたけど、何はともあれ朗報だね
開発の遅れは仕方ないとしても、こういう期待感が持てる情報発信はうれしい
日本型Zの環境整備はやはりロクハンが中心になってくると思う
必死に頑張ってくれないと、ユーザーも社員も困る！
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 21:34:37.17 ID:0CjipIUL
>>3
生産が大陸だから
確実に出荷までこぎ着けられそうなの以外は一時引っ込めたんじゃね？
あっちはいま遅れまくり断られまくりでメチャクチャらしい
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 21:47:42.42 ID:3icA3o8h
これからもこうやって「ちゃんと開発進んでるよ〜」アピールして欲しいね。
なかなか製品を出せない時期もあるかも知れないけど、
ファンに話題を提供し続けるだけでも全然違うと思うから。

冬にはDD51や14系が出せるのであれば、
その他の車両も来年の夏くらいには出して欲しいところです。
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 22:43:40.34 ID:fwptFv8D
多分だが、承認の関係じゃね？
イベントで蟻社員からそんな話を聞いたことがあったよ。
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/13(火) 22:52:36.30 ID:fwptFv8D
連投失礼。

あと、ロクハンの品番が飛んでるのが気になる。
Ｔ００１　湘南
Ｔ００２　ＤＤ５１
Ｔ００３　横須賀
　　・
　　・
　　・
Ｔ００９　キハ５２　ってことは、
中抜けしてるところも何かやっているんじゃない？
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 05:17:58.09 ID:KFYUzuia
詳しい人教えて欲しいんだが、設計が日本で生産が中国というのは、
栃木で設計図を作り、それを中国メーカーに渡して、
中国メーカーが金型から射出整形、組み立て、検品、梱包までするという流れでおｋ？
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 06:16:01.38 ID:DblqnkuH
恐らくそう。たとえ設計は完璧でも、
それを具現化する中国側の技術力がどうかも重要なポイント。

車両は最初の１形式を作るのが最も時間がかかる。
１１３系でロクハン車両としての基本的な構造さえ確立すれば、
後は上回りと床下機器の配置の違いくらいだから
製品化のペースはもっと早まると思うよ。
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 09:13:27.05 ID:lund5Wi2
順調にいけば、消えた物を含めてほとんどの予定品は来年中には出そうだけど
485系はどうだろうね。電気釜タイプもクラウンが作り始めているし。
個人的には、両社の製品をじっくり見比べてみたい気持ちもあるんだけど、
競合して零細同士で潰し合いになっても困るし。
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 12:57:55.69 ID:t2EBH62J
>>10
中国でこういう生産する場合、通常日本人技術者が工場に行く。これは最低必要。誰もがやってる。
ロクハンの場合、親会社のトイテックが香港と中国に技術者と検査員が常駐させてる。親会社も必死じゃない


14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 14:30:49.37 ID:/hKSpFw3
>これは最低必要。誰もがやってる。
つまり蟻製品がああなのはそれをやっていないか、やっても無理ということ？
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 14:47:27.18 ID:faxCkZmy
>>14
常駐指導している日本人技術者の能力が低ければ
それ以上の物を中国人スタッフが作れるわけないだろ
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 16:32:07.30 ID:6iEnXVjM
>>14
蟻は厳密にはメーカーじゃなくて商社みたいなもんだろ
企画はするけど資料渡して図面もあっちだったかと。
そもそも潰れた会社の金型買って始まったような会社だし。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 16:40:10.52 ID:OQiE1QEF
>>16
おっとクラウンの悪口はそこまでだ
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 21:40:38.59 ID:N2EcbuFC
ロクハン、コキ１０６製品化決定とのこと。発売は来年夏。
しかし毎日、これまでとは考えられないペースで情報発信してるなぁ。
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 21:53:53.15 ID:QkT/w1lL
盆栽の件を追い出すのに必死なんだよ。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 22:06:26.67 ID:O/3POWvx
蒸し返してスマンが、そもそも盆栽って会長？社長？の趣味だろ！？
社員との間に溝がありそうだなｗ
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 22:12:50.78 ID:eyGiHqa/
盆栽趣味の爺様にZゲージ売り込もうとしているのでは？
へたなマニア相手しているより儲かったりして。
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 22:16:48.56 ID:O/3POWvx
買わねぇだろ、第一どうやって給電するんだ？
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 22:32:49.13 ID:YGS7ByAg
>>21
本物（植物）の盆栽趣味の人が買うわけ無いでしょ…
植物を自分の思い通りに育てて鑑賞する趣味なんだから。
本物の盆栽の中に築き上げる、ミニ庭園鉄道のような提案なら興味を示すかも知れないけど。

名前は「BONSAI」でも、現状では微妙なセンスのパイクでしかないからな。
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 22:39:01.75 ID:eyGiHqa/
>>22
鉢に穴あけてコネクターつけてだな・・・
マジレスすんな！
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/14(水) 23:21:52.29 ID:qQYL8eRo
＞本物の盆栽の中に築き上げる、ミニ庭園鉄道

これちょっと面白いかも
けど本物の植物だと水やりと電気系統の問題が
26 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2011/09/14(水) 23:45:19.76 ID:SlQ/Q8ux
　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜　車輛が走るマン盆栽かw
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

27 ：メルクリニスト：2011/09/15(木) 00:17:45.25 ID:eLHyAaG+
あのBONSAIって　そんなに悪し様に非難されるようなものかな。
113が走ってるのが不自然といえば不自然だけど、
可能な限り小さな寸法ではあるが、実感的な(おもちゃとは一線を画する)
車両が走るのは、注目に値すると感じるけど。
28 ：メルクリニスト：2011/09/15(木) 00:21:43.65 ID:eLHyAaG+
連続で申し訳ない
私は、メルクリンの新製品発表から、意中の機関車を手にするまで
2年待ったことがある。
国内メーカーの動静は知らないが、じっとメーカーを信じて待つのも
趣味の内だと考えている。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 00:48:37.03 ID:npgvO4MI
だけど、会社がつぶれてしまったので、待ちようもないｗｗｗ
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 02:02:04.44 ID:oPZ1JdKn
>>27
メルクリンとかでも指の上にレール敷いて走らせる広告写真があるし
あれと同様の、小ささ強調する宣材だと思うんだけど
そういうこと理解できなくて「おれのわからないものを出すな」と妬んで
悪し様に叩く幼稚園児みたいな人らが多いだけだと思う
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 04:49:07.32 ID:raaT5vPa
>>28
＞国内メーカーの動静は知らないが、じっとメーカーを信じて待つのも
＞趣味の内だと考えている。

日本型Zゲージは5年前くらいから始まったのだが、メーカーのアナウンスを信じてじっと待っていたら、
ほとんど商品が出ないままメーカーが撤退したという事例を日本型Zファンは何度も経験してるからな。
酷いケースでは宣伝だけ立派で、結局ひとつも商品を出せなかった会社もある。
このような不幸な経緯で、日本型Z市場は完全にメーカー不信の状態になってしまっている。
（いくら待っても品が出ない、初期投資が無駄になった、など）

「鉄道模型の実績のない零細企業が、市場規模も極めて小さいZゲージに
いきなり大量生産のプラ完成品で挑戦するのがそもそもの間違い」、とは某模型店主の話だけど…。

「待っていればそのうち出る」、「少なくともメルクリンは撤退しない」（最近経営危機はあったが）、
というミニクラブの世界とは、メーカーに対する信頼感が段違いで低いんだよ。
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 05:20:47.57 ID:OKlZOPVF
日本型はメーカー自らハードルを上げて、
それを越えられずに大ゴケしたなんて事例があまりに多いよな

＞じっとメーカーを信じて待つ

趣味人として極めて正しい態度だと思うけど、
商品が出揃う前にメーカーの方が撤退してしまうんじゃな

アキアのZJゲージ誕生から５年半、東京マルイ参入から４年半、
何度メーカー側に裏切られても、興味を失わずに
今も情報収集している奴らはむしろ忍耐強い方だと思うよ
すでに情報収集すらしていない元ファンも多いのに
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 05:44:31.02 ID:raaT5vPa
ロクハンの設立からはまだ2年経ってないけれど、
「まともなレールシステム」が出るのに、トータルで5年もかかったからな。
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 05:49:15.79 ID:00wvPqeU
>>30
単なる宣伝材料ではなく、BONSAIはいずれ商品として出すつもりと言ってたぞ
否定的反応が多ければ、取りやめになる可能性もあるけれど
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 05:52:42.05 ID:Sskqgwdg
既に日本ではＮゲージが趣味人口規模からすればありえないほど恵まれているから
その中で別規格で展開するのは大変だと思うわ
どうしてもＮと比較してしまうから
昔から続いている16番（ＨＯ）とかはそれなりの歴史とファン層で今でも何とか主流と言えるけど
（海外ではＨＯが主流ってのも大きい）
それ以外は普及すらしていないからな

大抵の規格争いで
残るのは2種ってのは模型にも当てはまろう
36 ：メルクリニスト：2011/09/15(木) 05:57:46.40 ID:eLHyAaG+
皆さんありがとう
なんとなく納得！
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 06:21:34.07 ID:3dFRJrzX
盆栽は将来的にはキットとして数種類発売する予定とアナウンスされている。
使わないときは壁に立てかけておけるらしい。
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 06:28:50.12 ID:Zc80rbRO
え、宣材じゃなかったの？
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 08:48:51.06 ID:jNPZQ0pE
何か開発チームの中でひとり浮いてる人がいるんだろうな。
当初から予定されてきた車両や線路の傾向とも全然合わないし。
その人が結構発言権持ってるもんだから、皆苦々しく思っても
暴走を止めることができなくて、そのうちメンバーの気持ちが離れていく。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 08:55:18.37 ID:5erYyVkD
盆栽ってココでは評判悪そうだけど、1/150ナローには面白いネタだと思うけどね、アクアテラなんかと絡めれば楽しそう
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 09:34:09.42 ID:yaUzP+J8
盆栽は「こんなに小さいカーブも曲がれますよ〜」という単なる宣材ではなく、
ちゃんとした独自の「商品」として開発・試作品発表している。
ずっと前から盆栽についても「皆さんの意見・改善点を聞かせてください」とロクハン自身が言ってるじゃん。

だから「良い」という反応も、「悪い」という反応も、
「今は良いと思わないけど、こうなれば買いたいと思う」という意見も、色々と出てきて当然なんだよ。
そういう声を吸収して、開発に反映させていくんだから。

俺も、マルイのEF65単機やら、113系やらがグルグル回る盆栽には魅力を感じないけど、
あれに似合う小型車両をすでに持っているナローファンなどには興味を示す人がいるかも知れないね。
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 09:45:01.67 ID:5erYyVkD
森林鉄道の埋れた線路、ドキドキする
が、ロクハンのレールだと立派すぎるかな…
枕木を1/2くらい削るか他社フレキ だとロクハンにはメリットないか
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 09:53:59.34 ID:VpAyVUTl
>>39
＞当初から予定されてきた車両や線路の傾向とも全然合わないし。

問題はここなんだよな。盆栽に似合う車両の予定がもともとない。
ロクハンの予定車両はすべて20m級の国鉄形ばかりなのに、
それらが似合わない盆栽を提案されても「は？」となってしまう。

何でもいいから軽便鉄道的な小型車両が先にあって、
それを楽しむために盆栽を提案するという流れなら全然構わないんだけどね。
最近になって突然小型モーター車を出してきたけど、順番が逆に思えてならない。
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 10:12:59.72 ID:yaUzP+J8
多分、誰かが「盆栽に似合う車両を出した方が良いのではないですか？」と意見したんだろうね。
その声を受けて、小型車両の開発が後から始まった。で、またユーザーの意見を聞こうと。

個人的にはパイクのような小さな作品を見るのは大好きなのだけど、
あれは小さいスペースだからこそセンスが要求されるんだよね。

「盆栽」という名の通り、純日本的なシーナリーでまとめられているけど、
あの盆栽に似合う日本的な小型車両が、ちょっと自分には思い浮かばない。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 11:09:40.51 ID:TWLqWm0o
開発者自身、適当な車両が見つからなくて意見募集してるわけだからなｗ
まず車両があって、それに似合うジオラマを作るという流れではなく、
最初に盆栽プロジェクトを立ち上げて、それから車両を考えるんだから…
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 14:20:43.47 ID:b4bIeEP/
DD51は胴体が細いから他の車両よりも難易度が高いかもしれない。
重量不足で空転する可能性がある。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 14:40:41.47 ID:1xLofaWv
だからゴムタイヤが付くんじゃない！ゴムタイヤはものすごく効くよ！
48 ：メルクリニスト：2011/09/15(木) 17:26:56.68 ID:U/jzeX6o
借問
メルクリンでもHOなら輪ゴム　いやゴムタイヤを履いているけど
Zで集電効率は大丈夫なんだろうか？
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 17:56:22.98 ID:oPZ1JdKn
>>32
待つ＝買わない

メーカーからしたら買うやつがいると思って売ったら売れない

売れなきゃ撤退して当たり前

なんでわからんのでしょうね
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 19:19:16.65 ID:6dJmEE8U
◯井のEF65は、確かにゴムタイヤ？履いてるせいか、単機でそれなりに繋いでも引っ張れてるけどね。ロクハンも同じくらいいけるのかな？
まぁ重連にすればいい事だけど。
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 22:11:25.80 ID:Rk9e/eZ1
>>49
うん、その通りだよ。もともとファンの絶対的数が少ないZゲージで
Nゲージとほぼ同じ価格で大量生産品を販売しようとする。
1000台売らないと元が取れない価格設定なのに、市場には100人しかファンがいない。
そして、1人で10台も買い支えるファンなんてまずいない。従って撤退は当然。
つまりビジネスモデル自体が最初から破綻しているんだよ。

事業を続けるならメルクリンのような少量・高価格路線に切り替えるしかないのに、
参入するメーカーはどこも現在のNゲージに取って代わるみたいな壮大な夢をいう。
そんなことは不可能だとファンの方もわかっている。
分かっていないのは、むしろメーカーの方。
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 23:18:33.56 ID:z8WiZ6sp
要は、現実問題として売れていないのなら、
高価格で少数のマニアに売るビジネスモデルにするか、
うまく宣伝して売る努力をするかのどっちかだろって話なんだけどな。

買い支えないユーザーが悪いとしきりに言う人がいるけど、
ユーザーなんて欲しいものがなければ買わないのが「現実」。
これは鉄模に限らず、どの分野でもそう。だから商売は難しい。
だから事前にマーケティングリサーチして、何を出せば売れるのか、
どのくらいの需要があるのか、価格設定はどの程度がベストなのか、
事業としてちゃんと成り立つのか、等を検討してから参入するもんだろ。

零細だからリサーチも満足にできないとか、広告宣伝も無理というのなら、
それも結局はビジネスモデルの破綻ということになるし。

メルクリニストさんはある程度理解してくれたようだけど
ID:oPZ1JdKn氏はまだわからないのね。
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/15(木) 23:50:11.56 ID:i/So7VWn
そのリサーチのために、ロクハンは試作品を色々公開して、意見や要望を広く募っているわけだからね
多分、これまでZに参入してきた企業でこういう試みをしたのはロクハンが初かと
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 00:11:16.91 ID:bOK+rpvg
このスレの住人数名が必死に買い支えたところで
アキアやマルイの撤退は避けられなかっただろうからな
55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 00:45:16.03 ID:VKAEDO6a
鉄ヲタってどうしても車両が中心になっちゃうから
HOか、最低でもNの大きさでないと車両を集めて眺めて…ってならないんだよね
唯一の問題が、レイアウトを作って走らせるスペースがなかなか取れないって事だけど、
これも最近じゃ貸しレイアウト屋が増えたことで解決されちゃってるし
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 00:54:55.48 ID:bOK+rpvg
>>55
たぶん盆栽で新しい需要を喚起する狙いなんだろうけど、
鉄道模型である以上、それに似合う車両がないと魅力に乏しいしな
で、また同じ議論がループすると
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 01:10:17.25 ID:vtCb4zId
盆栽はキットで数種類出すらしいけど、
森林鉄道や路面電車、軽便鉄道などのコンセプトで行けば売れると思う。
今の試作品は「日本型」というよりも「純和風」という風景で、合わせる車両の選択が難しい。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 01:11:29.05 ID:LYfRclGy
あの盆栽に一番合う車両ってキハ５２あたりかな？
田舎風景だし。
でもショーティーじゃないと窮屈ダネ。
この際Zのショーティー作ったらいいんじゃない！前回のモーターユニットにかぶせられればボディだけ作れればいいんだし。
盆栽専門になっちゃうけど
そしたら俺欲しい
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 01:24:02.35 ID:CWhiV66L
>>58
TOMIXのスーパーミニカーブがR103で、ロクハンのR95とほとんど変わらない。
それだったら、ほとんどの人はBトレでパイクを作ることになると思うけどな。
6.5mmゲージという特性を生かすなら、ナローファンに訴えかける情景にした方が売れると思う。
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 04:56:11.73 ID:XRGpdTRI
>>52
どうも上手いこと言って唆してるやつがいるっぽいんだけど
この業界は儲かるよ的な

>>54
ガラパゴス撤退の件じゃないが世の中の会社は売れないと即撤退
丸井は一応この業界の会社だから長年かけてじわじわ売ろうと思ってたんだろう
アキアはIT系wの会社だったからなおさら見切りが早かったが丸井はよく頑張ったと思う
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 06:56:20.21 ID:388QzX1T
>>60
海外から書きこんでる香具師もいるしなｗ
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 08:49:06.27 ID:l5PLgX7e
>>57
何にしても興味を持つ人ががっくり減る分野だね。
量産品には難しそう。
日本ではＺ自体が量産品になり得ないのかもしれないが。

個人的には、路面電車は街の活気などが表現できるように、ある程度の大きさで
作りたいなあ。一ヶ所でぐるぐる回ってるだけじゃ雰囲気出ないので。
ゲージは何でもいいけど。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 09:10:07.97 ID:0cLk4Sjr
NナローとNの改軌ユーザーを取り込めればZも市場が育つかもね
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 09:28:57.53 ID:SPzOkNWk
>>62
単なる円形のプランでは飽きるし、芸が無いんだよね。
せっかく道床付きのフレキを開発したんだから、スペースは同じでも
線形に変化を付ければ面白くなると思うんだけど。

>>63
それができれば、レールの販売量は伸びるだろうね。
レールは国内だけでなく海外市場でも売れるだろうだし。
そこで稼いだ資金で、日本型Zの車両も少しずつ増やしてくれれば良いのだが。


ロクハンの中の人も、今の状態では過去の参入事業者と同じ運命を辿る事は分かってるみたいよ。
新たに興味を持ってくれるファンを増やす方法を必死に模索しているみたい。
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 10:17:08.51 ID:ikCqUbqe
自分もナローや改軌組の取り込みで、線路の売上を少しでも伸ばす努力は必要だと思う
あと外国形やミニクラブもやってる立場から言うと、比較的安価なロクハンレールは大変ありがたい。
とりあえずレールを主力製品にすれば、事業撤退という最悪の事態は回避できるのでは？
そこから日本型Zの車両に興味を持つ人も増えるかもしれないし。
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 10:35:29.82 ID:2YDiaJHt
ナローも改軌も外国形も少数派だけど、6.5mmゲージという共通点で
ちりも積もれば山になるという考え方もあるからな
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 12:28:01.87 ID:yfV5R5tF
ロクハンのコキ106と最新コンテナを牽かせるのに適任の機関車がないな
とりあえずEF64があるけれど、DD51とはあまり合わない気が…
国鉄形で攻めるならコキ10000あたりでも良かったと思うんだけどな
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 12:36:49.37 ID:g4P5Rknk
>>67
アキアの81でもマルイの65でもいいんじゃない。
210とか510とかだされても113とかとあわないし。

コキ10000はコンテナが…
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 12:52:56.92 ID:uuMcW8np
東海道・山陽つながりでEF210ならアリだと思うけど、
個人的にはEF66やEF65-1000の方が欲しいかな
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 17:27:37.97 ID:Nmp1YMa1
ロクハンから最初に出る電機が何になるか、興味深いところではある
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 17:41:57.16 ID:uuMcW8np
本日もロクハン更新
国鉄50系客車製品化決定とのこと
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 18:45:54.63 ID:XRGpdTRI
>>65
「比較的安価」なレールを「主力製品」にして利益出すのは
よほどの数を常に売り続けなければならないと思うが
レールってそんなに毎月バカスカ買うものかな？

>>71
なんか最後のあがきっぽくなってきて恐ろしい
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 19:06:34.43 ID:spE/AoLs
うーん、適度に情報発信はして欲しいけど、いくら何でもこの1週間は異常では。
今冬発売予定の品はいいけれど、一年も先の予定品を「今」、急いで発表する必要はないわけで。
しかもまだ、車両第1号の113系も発売されてないのに。

ユーザーが113系を手にした段階で次の計画を発表をすれば、
こっちも期待で気持ちが盛り上がるんだけどな。
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 19:42:22.71 ID:Nmp1YMa1
113系出荷のめどが立って勢いに乗ってるか、
ヤバイ所まで追い込まれているかのどっちかかね
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 20:13:59.28 ID:l5PLgX7e
ProZやらプラスアップやら、予定品を乱発して退席していった方々を連想してしまう。
もちろんそうならないことを祈るけど。
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/16(金) 20:22:55.52 ID:BoFh8ZkK
取り敢えずもしもに備えてレールだけは大目におさえとくわ、
レールの出来は今までで一番よかったし、天の車両でしばらくは遊べそうだから。
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 01:48:40.06 ID:RCok3hYM
この日本型Zファン特有の心理はある意味で興味深い
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 02:13:55.28 ID:i9el6exX
情報発信は有難いけど、多すぎても少なすぎても不安になるね。
ロクハンは皆さん仰るように情報の出し方が極端。この数日間に集中しすぎ。
逆に天賞堂とクラウンは、情報発信がなさすぎる（165系や485系の開発状況は？）
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 08:58:36.20 ID:3jJcUgNk
113の出荷前検査で中の人が内職状態で忙しかったんんだよｗ
後にも続くよって事で113を少しでも売りたいんでしょうね。
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 10:18:03.52 ID:l0iUvPWo
>>78
やっと小型動力のDQNっぽい文章が目に留まりにくいところに追い出されたから
少しは落ち着くんじゃないのｗ

>>76
俺もそう。必要になりそうなもの＋αを一通り買っておいた。
線路は結構買ったつもりでも案外安いんだよね。
ポイントもNより安いのが不思議。
買う人の少なさを想像すると、数倍の値段であってもおかしくなさそうだ。

ひょっとして仕切りがすごく高いんだろうか。
それで大きい流通に流せなくてごく一部の店にしか出ていないとか。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 10:22:30.80 ID:TVLwCXvw
1年以上先の予定品より、目先の113系の情報をもっと出してくれないかな。
ヘッド・テールライトの点灯シーンがまだ出てきてないじゃん。
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 10:52:20.63 ID:LR/Jds3J
大丈夫だと信じているけど、ロクハンがコケたら日本型Zそのものが終わる。
クラウン天賞堂は独自でレールシステム開発する気なさそうだし。
買い支えたいのは山々なんだが、少数のマニアックな個人ユーザーでは限界が。
やはりあの価格帯で行くならライトユーザーが増えないとな。
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 11:05:35.00 ID:lK8RB3BK
別に撤退すると決まったわけじゃないんだけど、
悪い前例が多すぎるからどうしても不安になるよね
予定品情報なんて半年先の物まででいいと思うんだが
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 16:15:09.12 ID:agMZfVNN
>>80
「こんなものどうせ売れねえよ」で仕入れない店が大多数と聞いたが
仕入れは買切りだから売れなきゃ金をドブに捨てたのと同じだもの
このご時世そこまで余裕のある小売店は少ない

価格は、ものすごく売れると想定してたらしいが
フタを開けたらNより極めて少なくてガッカリ、なんて噂もある
ZJ食玩がパレット単位で倉庫に残ってたり「Nより売れる」と吹き込まれたり
わざと甘い予測流して他分野企業を参入させてるやつがいるんだろうかね
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 18:43:26.47 ID:fiwsNI6h
>>82
>>信じているけど

矛盾してる。
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/17(土) 20:58:21.67 ID:5/706d6d
・盆栽は賛否両論だが、やめたほうがいい
・情報発信（特に製品化決定）は、半年前が妥当
・新着更新は週1回程度が最適
・開発チームの”浮いている人”は撤退もしくは黙る
・ユーザーが信用できるような「適度」な情報発信

こんなところですが、よろしくお願します。
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 02:43:34.10 ID:+hVHHKVz
別に１年先ぐらいなら発売予定で発表しててもかまわんと思うけどな。
それこそ二昔前のNゲージとかだと、毎年出してるカタログで発売予定品をあげて、
出たり、出なかったりしてたからな。
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 03:19:20.91 ID:q1yQaFiH
出たり出なかったりなら、まだマシかと。
ロクハン車両の場合はまだ一つもリリースされた実績がない。
車両第1号の113系も当初は2010年9月予定で、その後も延期が繰り返され、
もう丸1年遅れている。今月中には出るというが、その確証はない。
（10月にずれ込む可能性もあるかも…と言っている小売店もあった）

まだ車両が一つもリリースされた実績がないから、
この段階で大風呂敷を急に広げ始めていることに不信感が高まっているんだろう。
これって過去に撤退していったメーカーと同じパターンだし。
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 04:29:25.23 ID:chHwDRai
そう、まだ車両がひとつも出てないから不安だといっている。
昔のKATOは出たり出なかったりとか、メルクリンでも2年待ったとかいう話も分かるけれど、
それでも当時のKATOだっていくつかの製品は発売した実績があったわけだし、
メルクリンも30年以上の実績があるから遅れても信頼して待てるわけでしょ。
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 04:42:37.91 ID:q1yQaFiH
現状、ユーザー側からすると好意的に解釈できる材料がほとんどないんだよね。
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 11:19:22.82 ID:yOTPfOgf
無事に113系を発売して実績を作ってから今後の計画発表してくれればいいんだよ。
中の人的には、113の開発も完了して「さぁ次だ！」と意気揚々となっているのかも知れないけど、
ユーザー側はまだその113を手にしていないから、「本当に大丈夫なの？」と思ってしまう。
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 17:13:40.02 ID:ByoWdq/V
とりあえず、今のところはキハ52、DD51、14系だけでも期待感は十分です
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 20:36:57.74 ID:mZ1FkhBm
ｚゲージの全メーカー分を集めたカタログ本はどっか出してないかな?
Ｎなら出てるんだけどね。
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 20:54:46.79 ID:3fNnIj6E
>>93
自分も同じものを熱望してて、amazonで検索した事があるけれど無いですね。
Bトレや鉄コレのカタログブックは何種類かあるんだけど…。
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 22:19:58.44 ID:+hVHHKVz
今じゃカタログブックにしようにも、指して種類が無いから作りようがないんじゃ？
MRのおまけとかで出来てしまう気がする。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/18(日) 22:21:59.13 ID:RY4JC7mx
幹部連中に早漏がいるって事だなｗ
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 00:55:45.95 ID:d9sVcCoo
>>93
そんなもの作っても印刷配本した頃には製品が市場から消えてるw
基本的に生産は一回こっきり売り逃げ上等の世界だから
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 01:31:26.32 ID:R2NxhUDt
各社バラバラに独自の動力ユニットを開発、生産するからどうしても量産効果が出せないし補修用部品の安定供給や互換性が乏しくなる。
ここは呉越同舟で撤退したメーカーの金型を引き継いで台車やパンタグラフや動力等の汎用部品を供給する会社を設立して
上回りは各社でかぶせて販売するようにすればどうだろう？市場原理が働きにくくなるので価格は下がりにくいかもしれないが
供給の安定性は増すかもしれない。損益分岐点を越えていれば赤字にはならないだろう。
実際に工業製品の分野では腕時計のムーブメントのように機械部分の生産を一手に引き受けるメーカーがあり、
各社が外装を生産して組み立てて出荷するという水平分業体制が構築されている例が多々ある。
皆さんはどう思いますか？
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 01:36:33.85 ID:2IY9N2oV
>>98
元になるパーツに縛られた形式だけが出続ける事にならないか？
それを避ける為に『〜タイプ』としたような物でも今の客が納得するかどうか。
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 02:12:24.16 ID:fyMdnPzS
あのオーバーサイズのDT32で今後も続けろは流石にきつかろう。
とりあえずロクハンが113出したら乗っかれ感はあるが。
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 02:54:19.17 ID:d9sVcCoo
>>98
時計は数が出るからそれだけでも食えるけど
Zなんて数が出ないから無理

みんな副業でZやってる所ばかりだし
大陸で作ってる工場はきっと全部同じ工場同じラインだったりねw
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 11:53:59.32 ID:Q14zmz8f
小規模零細市場のZの場合はむしろ市場原理が働かないほうが撤退の危険性が減って良い。
鉄模業界全体で見れば、Nや16番にZ規格自体が淘汰される危険性が高いわけで。
大手同士の競争ならともかく、零細同士で共食いして共倒れってのは、ユーザーも困る。
すでに他社と競合する車種は出さないなんて事もやってるし、
ロクハンなんて架線柱の競合すら避けるという徹底ぶりｗ
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 15:24:20.70 ID:2IY9N2oV
>>102
まあ、使える物は使い回すってのは設計としては合理的だと思う。
商売人だったらOMEで廻してもらって自社ブランドで出そうと考えるんだろうが。
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 15:50:10.14 ID:R2NxhUDt
電車、気動車は鉄コレの動力ユニットのように数種類が供給されれば出来るのではないでしょうか？
また、電気機関車の動力ユニットであればEF58やEF15、EF16等は共用できそうですし、
C51、C55、C59、C61、C62は下回りの動輪の軸距が共通でD51、D52も下回りが共通化できそうです。
炭水車は数種類あれば対応できそうです。テンダードライブであれば共通化しやすいかもしれません。
EF66とDF200、EF210あたりも台車の間隔を調整すれば不可能ではないかもしれません。
各社の利害と思惑が絡むので一筋縄では行かないでしょうが、分野は異なりますが
1/700スケールのウォーターラインシリーズのように各社が共同で市場を育てていく事も可能ではないでしょうか？
105 ：sage：2011/09/19(月) 16:15:27.75 ID:ItlD9tcZ
ところで０系の走行ユニットが発売されたけどなんであんなに高いの？
youtubeで動画あがってたけど個体差も大きいらしいから通販サイトで買うのも恐いしな〜
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 16:39:21.95 ID:/s2sIFIU
高いといえば高いけど…
食玩を「鉄道模型化」させる費用と考えればあんなもんじゃないの？
Bトレや鉄コレの動力ほど大量に売れるものとは思えないし。
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 16:51:43.25 ID:yIFGNSc2
実質的に0系専用品だからね。
鉄コレ動力などは色んな形式に使いまわせるからたくさん売れるけど、
Zゲージの0系専用品じゃ使い回しがきかないから高くなって当然。
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 17:06:13.84 ID:2IY9N2oV
>>104
台車の形だとか、床下機器の違いを作り分けなきゃならないんだが、そこを別パーツにして強度を持たせる事が出来るかと言う疑問。
正直、Nでどうにかと言う所かと。
結局色々作り分ける事でさほどコスト削減にもならない。

個々の調節が必要ってのは結局使い回しが出来てないってこと。
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 18:02:53.89 ID:/s2sIFIU
みんなZのスケールでどこまで床下の細部にこだわる？

あえて極端な話すると、国鉄電車なら103系も113系も485系も床下機器は全部一緒、
気動車ならキハ181もキハ58もキハ52も全部一緒、みたいにすれば相当合理化できるわけだけど。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 18:16:51.31 ID:q7o2r5C4
レイアウト中心で考えるなら、車両はとりあえずNの初期みたいな感じでいい。
EF65もEF70も同じ下廻りとか。
その場合、代わりにレールやストラクチャーのようなレイアウト用品は充実させてほしい。
以上ひとつの意見。
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/19(月) 23:58:20.87 ID:d9sVcCoo
>>104
「そんなのできたらいいね、じゃあ開発費用かけて作ってくれたら使ってあげる」
と全てのメーカーが思ってるだろうねw
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/20(火) 04:19:40.97 ID:Ca2b4/5b
車体長が明らかに違う車種間での下回り流用はどうかと思うが（上回りまでデフォルメが必要になってしまう）、
同じ20m級車両なら割り切って床下共用というのはひとつの選択肢としてアリだと思う。
低コストで、比較的短期間に車種を増やせるという意味でね。

車両重視ならNでもHOでもやればいい話だし、
Nですら113系と415系で床下共用とかあるわけで。
レイアウト派なら「雰囲気が出ていればおｋ」という人もいるだろう。
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/20(火) 15:05:26.15 ID:ZnxtM7w8
>>112
でも日本型Zのレイアウトなんて見ないよねw

ユーザーが本当にレイアウト重視で車両は「タイプ」で良いと思ってるのか
それとも最近のN並の車両の作り分けを求めているのか

少なくともメーカーはいま後者とみているんだろう
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/20(火) 15:28:18.11 ID:v3YGqA1z
まだ黎明期だし、ユーザー数も極めて少ないんだから
日本型レイアウトの作例が少ないのは当たり前だろう。
んなこと言ったら車両工作の作例なんてもっと少ないし。
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/20(火) 15:41:43.70 ID:IwUPbBpz
>>112
下は眺めるよりちゃんと走ればいいやの人は大そう、
上は特に屋根上はちゃんとして欲しいものだが。

>>114
ZJはそこそこいたね、ここにも583作った人いたし、
こんな人もいたようだ。
http://www.bitflake.jp/zg/
…ちゃんと走る足周りだけ新たに欲しいだろうな。
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 14:15:31.51 ID:4JPw+Gs3
ロクハン、海外では順調に売れてるよアピール。
欧米の動向はよく分からないけど、海外でそれなりに稼げているのであれば良い事だ。
117 ：メルクリニスト：2011/09/21(水) 20:03:06.69 ID:kuxymAHM
ノッホの看板に
ロクハン　スーパーZ　革新的　線路(屋？)とあるのが気になる。
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 20:18:02.37 ID:g464iMbC
spurってドイツ語だから、スーパーじゃなくて、トラック（線路）のことじゃねw
しかし、メルクリンやマイクロトレインと張り合ってるのが凄いね。
ロクハンが、Zの線路の世界スタンダードになってくれれば、日本型のZゲージにも希望があるかも。
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 20:37:39.81 ID:CLqwE8SG
仮に日本型Zがなかなか普及しなくても
海外市場を含めた線路の売上で事業継続することも可能かも。
将来的にはKATOのように、海外市場向けの外国型車両をやってもいいかもしれない。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 20:44:02.25 ID:g464iMbC
>>119
そうかもね。海外もうまく利用して最終的には、日本型Zを盛り上げてくれると嬉しいね。頼むよ！ロクハン
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 21:04:43.61 ID:hyn2tKii
このへんで
中の人乙とも書いておかないとな。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 22:09:36.06 ID:Qr7edTFm
>>121 乙！

しかしあれだな、ブログの最後の一言がぶち壊しだな。
何であぁいう風に自慢したがるっていうか、すごいと言ってもらいたいのか
知らないけど、いっつも一言多いな。馬鹿じゃねーの。
信用というものは、自分から主張するものではなく、
まわりから自然に出来ていくもの。あれを書いた香具師、だてに歳をとったようだな。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 22:32:27.10 ID:WMwGWVbq
spur ZでZゲージって意味のはず。
メルクリンのドイツ語ページとか見たらわかる。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/21(水) 22:50:49.24 ID:sXG6MYyi
spur （シュプール）は、基本的には足跡とか轍という意味。
スキーで滑った跡を意味するシュプールもこの単語。（シュプール号のシュプール）
2本のレールを敷いた線路という意味もある。だからspur ZでZゲージ。
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/22(木) 13:05:11.77 ID:bf5rQoH3
甘めの希望的観測をすると、ロクハンレールがZの世界標準になる可能性はあるかも。
現状、道床付レールでライバルはマイクロトレインズくらいだし、
カーブの種類などはすでにマイクロトラックを超えている。
今後、カーブポイントや鉄橋、高架橋なども出れば事実上、世界一の充実度になる。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 00:17:33.94 ID:lKg0Sg9S
確かにその可能性はありそうですね。地域性の強い車両よりも軌道の方がデファクト・スタンダードになりそうです。
ところで、異分野の例ですが、もし、VHSのカセットが独占供給体制だったらあれだけ普及することは出来たでしょうか？
フィリップスのカセットテープやアーノルト・カプラーのように規格を公開して自由に参入できるようにすれば
NMRAに事実上の標準として承認される事も不可能ではないかもしれませんね。
市場を独占しようとするよりもデジカメのフォーサーズマウントのように
他社製の線路との互換性を確保することが出来れば普及にも拍車がかかるのではないでしょうか？
皆さんは一社独占供給か、規格の公開、標準化のどちらが優れているかに関してどのようにお考えですか？
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 00:53:14.93 ID:aL55X3Zv
>>126
標準化も何も、そもそもロクハン製品自体、最初から事実上の国際標準規格に準拠して開発されているからね。
110mmを基本とする直線レールもそうだし、カーブの半径もメルクリン・マイクロトレインズと全く同一。
Youtubeでもメルクリン・マイクロトレインズの車両を走らせてアピールしたり、英語で情報発信するなど、
ロクハンは最初から海外市場を視野に入れて商品開発をしているのは明らか。

欧米でもZは少数派ではあるが、それでも日本国内と比較すればZの市場規模は欧米の方が大きい。
この海外戦略自体は正しい方策だと思う。
ロクハン自身、「日本を上回る勢いで進行中」と言っているが、
ユーザー数と市場規模を考えれば、これは至極当たり前のことだと個人的には思う。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 01:27:36.29 ID:QkJ0CIo8
中の人　ご苦労さん！
会長も喜んでるよ！
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 02:02:17.62 ID:/6xqN5h1
正しい戦略というか、これしか生き残る道はないって印象だなぁ。
日本型Z市場が育つまでジッと待つ経営体力なんてないだろうし、
実質ライバルがマイクロトレインズ１社しかない道床付レールで
海外市場に殴り込みをかけてシェアを奪うってことか。
まぁ目の付け所はいいんだろうけど…。
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 02:16:09.18 ID:pMVnRG3p
ロクハン規格がNMRA承認を目指すというより、
ロクハン自身がNMRA規格に準拠して製品開発してたはずでは？

アンカプラーレールや「ヨーロッパ型」のエンドレール、
メルクリン線路とつなぐためのジョイナーなど、
明らかに欧米市場を意識した製品開発をしているね。
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 09:01:40.77 ID:4jFpjJ34
単にそのほうが色々流用が効くからでしょう。
全部新規設計は大変だし、その割に誰も喜ばないし。
何も特別なことでも偉いことでもないと思います。
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 13:16:59.90 ID:pOycldU9
国際規格に準拠して開発する事と「流用」はまた違う概念だと思うけど、
いずれにせよ後発の日本企業が独自方式をぶち上げても海外市場は相手にしないだろうね。
133 ：メルクリニスト：2011/09/23(金) 14:16:17.84 ID:nuHaY0F8
spur・・・・・　申し訳ない。老眼の早とちりで
superに見えていた。
134 ：メルクリニスト：2011/09/23(金) 14:33:29.13 ID:nuHaY0F8
ロクハン社に限らないのだけれど、
メルクリンのカプラーに直接連結できるパーツを売り出さないかな？
売れる保障はしないけど、既存の機関車で客車・貨車を牽引できるのは
ありがたそう。
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 17:22:28.85 ID:Z2k3z2nM
メルクリニストを自認するなら、spur ぐらいちゃんと読もうよww
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 18:31:26.57 ID:cseocDGu
Tゲージは終わったものという事でいいのでしょうか？
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 22:02:53.43 ID:AOPfFgFW
また荒れるヨカーンｗ
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/23(金) 22:27:13.78 ID:zAQrcQ3t
国内向けのＴゲージは終わったという事でいいだろ
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 00:02:31.21 ID:IRzp9DJ+
不安を感じつつ０系の動力ユニット買ってみたらすごく滑らかな走りで驚いた。
超低速走行もできて値段ぶんの価値は十分あるよ
参考までに報告
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 01:52:57.34 ID:G6TlLx8g
ロクハン、海外で好調なのは大変結構だけど、113系は9月中に出るのかね。
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 02:31:12.74 ID:Gb8deaQf
もう1年以上も待っているんだから、あと1〜2ヶ月遅れたって何てことないさ。
もちろん望ましい事ではないが。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 02:43:24.57 ID:Rn/mpzvP
>>125
自室にレイアウトが作りたくてZに期待している俺としては、鉄橋などは早めに欲しいところ。
高架橋と橋脚は予定品にあるけど、鉄橋はまだ予定にもないんだよね。
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 08:31:32.67 ID:TxHAgPuN
>>142
別の会社が以前トラス橋出してなかったっけ？
純正品待ってたら、いつまでたっても作ることが出来ないと思われ。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 11:47:41.42 ID:Mi4zfE6c
メルクリンのトラス鉄橋で良いんじゃない。
長さも220ミリだ。
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 15:15:50.99 ID:Rn/mpzvP
>>143-144
ZJゲージの鉄橋は今となってはどこも売ってないし、
メルクリンの鉄橋も入手性が悪いんだよねぇ。

ガーダー橋をプラ板で自作することは考えてるんだが。
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 18:42:12.08 ID:mwlf6U6Z
Nの初期みたいに
なんでも自作でやらんとだめでしょなあ
製品充実するの待ってたら30年かかるか、あるいは永久に来ないかw
橋なんかNの小柄なのが流用できたりしない？
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 19:24:39.13 ID:9uacQ18y
鉄橋程度の基本的なアイテムに30年も待つことはないだろｗ
トラス橋とガーダー橋くらいなら2〜3年以内には出るんじゃね？
（事業が続いていれば、という前提だが）

Nの黎明期と比較して20年30年待たないととか言う人多いけど、
当時だって鉄橋程度なら比較的早くから製品化されていたわけで。

高架駅などはまだまだ先になるだろうけどね。
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 21:05:40.21 ID:IRzp9DJ+
鉄橋もいずれは欲しいけどやっぱりまず駅・ホームが欲しいよ
最初に買ったＮゲージのスターターセットにも入っててそれだけでかなり遊んだもの
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 21:38:34.59 ID:mwlf6U6Z
>>148
つ さんけい
ホームくらい木と紙とプラ板で作りゃいいし
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 22:15:46.45 ID:tiSm1pxE
所詮紙は紙。
クラウンがイベール？だっけ、
の金型流用して赤い屋根の駅とホーム出すんじゃねぇの？
それかロクハンがやるかやらないかだな。
天とプラッツはそんなのやる気ないだろうし。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 22:21:12.59 ID:/yC4kdmE
>>150
ロクハンは田舎駅とりあえず出す予定でしょ。

…赤い屋根の駅ならまだどっかにありそうだなタムですごい叩き売っても
売れてなかった記憶があるし。

ストラクチャーは紙でもいいかな、木造駅にはむしろプラより質感近いし。
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 22:31:04.75 ID:tiSm1pxE
>>151
あぁそうだった。
自社の製品では、キハ５２に良く似合いそうだな
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/24(土) 23:56:24.90 ID:mwlf6U6Z
>>150
紙だと何がだめ？
実感的なストラクチャなんて昔から紙や木で作るもんだったが
真鍮で木造建築を自作してた人もいたけどごく少数
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 00:00:28.93 ID:jRfsG2jW
ロクハンには悪いけど、木造駅舎なんかは
さんけいの紙製の方がよくできてると俺は思うけどな。
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 03:01:31.78 ID:xmUXoH3x
つーか、HOもNも黎明期には、車両にしろストラクチャーにしろ、紙工作が基本技能のうちだったのだが？
Ｔゲージでもペーパー車両で遊んでいた人いたな。
N蒸気の神様もペーパーでＮ蒸気をスクラッチしていたし。
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 07:37:40.42 ID:NCqiXB/F
　日本型Zの最小通過半径は、R95ロクハン(公称)、R145マルイ、R195その他で良いのかな?
　それにしてもロクハンは製品化決定の前に発売決定商品(113系)の現状をしっかり報告してくれ。
日本型Zメーカーの最大の駄目な点が大風呂敷だけで肝心な事を一言も言えない体質なのだから。
ユーザーが知りたいのは遠い将来でなくて今月や来月の確定事項なんだから。
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 08:47:50.30 ID:T1qtfxPN
>>154
作るのが面倒って事だろ。1つ作るのにへたすりゃ1時間以上かかる。
非工作派にはハードルが高い。値段も高い。

>>156
もうそれは皆わかっている。
あとは、メーカーさんの裁量一つだ。
しかし、肝心なことは言っているだろ。
公式ＨＰに試作画像出てたし、９月発売という告知もある。
あとは、発売１０日〜１週間前に告知があればそれでいいんじゃないの。
漏れは従業員ではないが、ロクハンに恨みでもあんのか？
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 11:08:36.44 ID:7By+QWAq
キャラメルNの動力を更に小型化すれば応用出来そうな気がするけど、どうでしょう？
腕時計に使用されている超小型のステッピングモータを流用したりMEMSの技術を
部分的に取り入れたりすれば不可能ではなさそうな気がします。
キハ02等の二軸機械式気動車に使えそうですね。
メルクリンでは既にSchienen Omunibus/シーネンオムニバスとして製品化されています。
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 12:23:32.56 ID:ybblcVJn
>>158
ステッピングモーターで走行？
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 14:01:06.92 ID:koCl561i
このスレって少しでもメーカーに要望や苦言が出ると
「20年30年待て」「自作しろ」「零細潰しだ」「わがままだ」と
悪い方向に極論言う人が出てきて荒れる傾向があるよな。

俺も1970年代からNを楽しんできたオッサンだが、
「無いものは自作するしかない」ってのはその通りなんだけど
鉄橋やホームくらいはその頃でもあったと記憶しているし、
その鉄橋やホーム程度を希望している人に
「製品が充実するまで30年云々」は極論だと思うんだがな。
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 14:10:30.33 ID:jRfsG2jW
>>157
113の試作品の画像は出たけれど、ヘッド・テールライトの点灯状態、
室内灯を組み込んだ状態の画像（映像）を待っているんだが、まだ出てこないね。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 14:11:35.40 ID:APtBAZiN
>>158
ググってみたら超スローで回転するモーターの動画とかダニより小さい歯車とか出てきて驚いた。
こりゃ面白いね。
モーターが小型化できたら空いたスペースにサウンドシステムやデコーダー入れたりできるようになるかもね
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 14:18:21.72 ID:7avgquhs
>>160
＞鉄橋やホームくらいはその頃でもあったと記憶しているし

まあZJでも1回出てるしね、自作もいいけど店さがすか、
クラウンあたりに金型引き受けて再販してと要望とかだしときゃいいんじゃないの。

にしても駅はデザイン的にともかく橋は買ってけばよかったのに、
ZJが出た頃じゃなくて意外と最近になって新たにZ始めた人が多いのかな。
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 14:28:10.91 ID:jRfsG2jW
クラウンって線路やストラクチャーをやる気あるのかな。
個人的に、プリモトラックの外見はロクハンより好みなんだが、
拡張する予定も見通しも現状ないよね
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 16:00:09.04 ID:APtBAZiN
自作の方法としてこういうのもあるよ↓

ローランドのiModela IM-01
http://www.hobbymedia.it/32907/roland-imodela-im01-la-nuova-stampante-3d-a-basso-costo-wonder-festival-2011

３Ｄ出力による自作に興味があったから実際に見てきてメーカーの人に質問してみたら
・価格は１０万以下
・切削材料はどこでも売ってるプラ板やアクリル板など使用可
・ドリルビットはホームセンター等で売ってるものでＯＫ
・マシンの大きさはティッシュ箱を３つ重ねたぐらい
・年内発売予定
モノが小さいから紙や金属でスクラッチするのって職人技みたいな技術が必要だけど
３Ｄデータだったらネットで公開してみんなで少しずつ改良してって後は機械にパーツ作ってもらって
プラモ感覚で組み立て、仲間内で頒布ってことができそうだなと思ったよ。

あと３Ｄ出力サービスで面白いと思ったのが↓のブログの
2011年09月07日の記事
マイナージャンルモデラー／原型師への一つの光明
http://blog.livedoor.jp/dameya/?p=2

最近鉄道模型始めたクチだけど列車って箱型で板状のパーツの組み合わせで作れそうだし、
細かい造形や細部の違いが多いからこういうのが向いてるかもと思った。
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 16:05:59.04 ID:7avgquhs
>>165
写真3枚目見るとこれギア類も彫れるのか？
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 16:24:45.37 ID:APtBAZiN
>>166
硬貨サイズだったら使えるレベルのギアも作れると思うけどzゲージ以下で使うような
すごく小さくて精度が必要なものは無理そう
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 16:28:11.84 ID:7avgquhs
>>167
そうか。
台車枠のレリーフやクーラーぐらいが作れればいいが、
Zだと厳しいかな。
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 16:57:42.65 ID:APtBAZiN
ぜひそういうのが作れる性能であってほしいよ

あと165の書き込みの下の記事の例で実際にNナローのモデルが売ってたよ。
http://www.shapeways.com/model/317711/
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 18:43:28.53 ID:VdJAPgpa
>>163
ZJの駅舎とか500円とかで叩き売ってたけど全然売れてなかったよねw
探しもせず今頃になって無い物ねだりする人もする人
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 20:29:34.29 ID:dlr6A8wZ
このスレは「鉄橋が欲しいなぁ」と誰かが軽い一言を発しただけで
「自作しろ」、「商品充実するまで30年待て」、「ZJのを買わずに今頃無いものねだり」と
ユーザー悪玉論にすぐ行くよなｗ　で、それが切っ掛けでいつも荒れるｗ

>>142だって「早めに欲しい」とは言ってるが、別に今すぐ出せ、なぜ出ない！とワガママ言ってるわけじゃないし、
鉄橋程度の要望は彼以外にもごく自然に出てくる話だと思うんだがｗ

ZJ時代に買わなかった奴が悪いというけど、誰だって最初は初心者で、興味を持つ時期も様々だろ。
別にこのスレの住人すべてがZJ時代からZやってるわけじゃないだろうし、
その時代に興味を持たなかったことを責めることもできない。
鉄模はNの黎明期から30〜40年以上やってるヘビーユーザーだけのものじゃないんだから。
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 20:52:16.16 ID:ZRb8b0lB
>>171
模型・フィギュアの世界では市販されていたものを買わなくて
後でねだる奴は徹底的に叩かれるのが常識。
Zの話じゃなくてNでもそれ意外のスケール物でも、人形でもだ。
そのくらいは覚えておけ、さもなくば板から消えな。
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 20:55:21.15 ID:dg7mYVmk
ほんと、Nの黎明期の話を持ち出す人が度々出てくるけど、
現代のNゲージ並みのラインナップを即時に求めてる人なんてこのスレにはどこにもいないし、
鉄橋やホーム程度のストラクチャーはNの黎明期にも比較的早い時期に出てるわけで。
「鉄橋が欲しい」ってそんなワガママな発言なのかしらね？

こういうと、ロクハンは富と違って零細だから云々、という人が出てくるのかも知れないけど、
ロクハンは短期間でマイクロトレインズ以上のレールを揃えた実績があるわけだし、
その会社に「鉄橋も出して」というくらいは普通に許容範囲の話だと思うんだけどね。

ま、ここで議論せずとも、2〜3年以内に鉄橋くらいは出ると思うけどさ。
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 21:07:55.58 ID:329lMH+D
>>172
「2chはそういう場所だ」という意味で言っているなら同意するけど、
リアルで初心者や新参者にそういう事を言うのは止めとけよw
マニアのそういう態度がライトユーザーへの普及を阻害し、
メーカー撤退ということにもなりかねないからなw
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 22:20:16.09 ID:HTeYATqH
まさに情報収集中の新参者の俺からすると
このスレを読むたびに初心者にZは向かないなと思い込まされるｗ
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 22:34:09.30 ID:s+2oggNi
鉄橋なんてほっといてもそのうち出るだろｗ
そりゃどうしても今すぐ欲しいならZJ探すか自作しかないけど
仮にもロクハンはZの総合メーカー目指してるんだから鉄橋くらいそのうち出るよｗ
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:23:44.94 ID:zAq0gXs4
>>162
でも、そのての技術つぎ込んだら、M車１両数万円程度の単価になるんじゃないか？
時計とかに比べれば遥かに市場規模は小さいと思うぞ。

果たして買うか？
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:26:32.73 ID:q3wYPo02
自分も鉄橋を待ち望んでいる一人ですが、近い将来に必ず出ると思いますよ
別に「自分の好きな○○系を出せ」って話じゃないし、
鉄模を楽しむための基本的なアイテムだからいずれ出るでしょうｗ
イーベルのトラス橋が現在入手難ということと、
これからロクハン等の他社が出すかどうかは全く別次元の話ですし

ただし順番からすると、まず高架線と橋脚が出て、鉄橋はその後でしょうな
レイアウト派からすると河川だけ掘り下げれば良い話なので、
鉄橋を作るのに必ずしも勾配や高架レールは必要ないんだけど、
メーカー的にはまず高架線からということになるでしょうね
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:39:06.21 ID:Qn2USFfs
>>175
実際問題、現時点では初心者には向かないと思うよｗ
メーカーや業界団体は初心者やファミリーで楽しんで欲しいと言ってるけど、
今はまだとにかく物不足かつ情報不足だし、自作するにも初心者には難しいだろうし。
鉄橋程度でこれだけ論争になるような状態だからｗ

2〜3年経てば基本的なアイテムは一通り出揃って、
状況もだいぶ変わるんだろうけどなぁ。
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:46:37.88 ID:/12jRXMC
橋上駅舎も島式ホームも高架橋も鉄橋もそのうち出ると思うが、
問題はそれまでに会社が存続してるかどうかだなw
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:49:08.57 ID:ISOBPaQT
黎明期のジャンルで、工作する気がない奴は諦めたら？
模型に限らず、普及し始めはユーザー側で何とかするのがあたりまえだよ。
怠惰で技術がない奴は、人のケツ舐めて暮らすしか無いのが世の中の道理。
神は自ら助くものを助く。有史以来当たり前の営みだ。
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:56:13.79 ID:EZHUJnow
このスレって

・「○○はまだ出ないのかなぁ」
↓
・「Nの黎明期は何でも自作したもんだ。自分で作れないなら諦めろ」
↓
・「そっか。俺には自作は無理だから、商品が充実するまで様子を見よう」
↓
・「ハァ？おまえらが買い支えないからメーカーが撤退するんだよ！」


の繰り返しだな。
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/25(日) 23:58:38.45 ID:7CM/A/FI
>>182
ワラタｗ
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 00:33:28.98 ID:Km1S+C2A
一人の何気ないつぶやきに対して説教的なレスがついて、
今度はそれに誰かが反論して、段々と荒れていくというのはここに限らず日常茶飯事の現象。
きっかけは何気ないつぶやきなのだが、説教と反論の応酬になることでスレが荒れていく。

「少し待てばそのうちに出るんじゃないかな」とか、
「こうやって自作する方法もあるよ」などのレスなら荒れる事もないんだけど、
「自作するのが当たり前、できない奴は諦めろ」と上から目線で説教する人が出てくると反論の応酬になる。

要は言い方や表現の問題が大きいのだが、
「自作しろ」と説教をしている側は正論を述べているつもりだから、自論を撤回することは決してない。
要望を述べている側も、「鉄橋が欲しい」と言った程度でなぜここまで説教されなければならないのか、
と考えるからこちら側も撤回をしない。だから不毛な議論が延々と続いていく。
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 01:01:30.40 ID:twv/r1Yg
俺もガーダー橋やトンネルポータルはボール紙で自作してるけど、
一方でそろそろ既製品が出てもいい頃だな〜とも思うから、
「鉄橋ﾏﾀﾞｰ？」程度で説教することもないでしょうとは思うが。

それに話の発端になってる>>142氏は、
>>145でプラ板で自作を考えてるとも言っているわけで。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 01:22:16.98 ID:iOEV+T/H
ライトユーザーや初心者に厳しい玄人ってリアルでも一定数いるし、
色んなレベルの人が共存するこのスレでは、基本お互いスルーすることでしょうなぁ
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 01:45:42.41 ID:d7u4Dp6w
U9規格スレということで、ZゲージからTゲージ、欧州型から日本型、
玄人から素人まで一緒くたにしていることにも無理があるんだけどな。
日本型ファンにはメルクリンの事情なんて分からんし、その逆もまた然り。
実際にそれで話が荒れたケースもあったし。

かといって、もともと少数派のU9規格で
スレを細分化させるほどの需要もないだろうしな。
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 02:36:51.78 ID:z+3r7/5N
>>162
>モーターが小型化できたら空いたスペースにサウンドシステムやデコーダー入れたりできるようになるかもね
出来そうな気がします。事実、30年前には実現不可能と考えられていたような
Nゲージへの車載カメラの搭載が今では手軽に出来ます。
>>165
>３Ｄデータだったらネットで公開してみんなで少しずつ改良してって後は機械にパーツ作ってもらって
プラモ感覚で組み立て、仲間内で頒布ってことができそうだなと思ったよ。
良いアイディアだと思います。とれいん誌の1997年の1〜4月号あたりに参考になる記事がありました。
ところでMODELAシリーズは為替の変動に関係なく輸入した方が安く手に入りそうですよ。
http://www.microgeo-usa.com/SearchResults.asp?searching=Y&sort=13&cat=8&show=100&page=1
また、鉄橋が欲しいという話題がありますが、エッチングパーツであれば
不可能ではなさそうですね。また、FallerやKibri等の海外のメーカーであれば1/220スケールの
ストラクチャを供給しているメーカーもあるので入手できるかも知れませんよ。
http://www.eurorailhobbies.com/erh_list.asp?offset=0&ca=23&sc=Z
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 02:49:13.28 ID:cY3WAC10
建物に関しては、さんけいのおかげで黎明期としてはあり得ないほど充実してると思います。
駅舎もホームも揃ったので次は跨線橋が欲しいところですが、これも怒られちゃうのかな。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 03:07:24.79 ID:8eR1CtIu
>>188
おおっ、欧州メーカーの事情に疎い者としてはありがたい情報です。
日本型にも使えそうな外国製品って結構あるのね。
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 04:19:15.12 ID:phpn/2Yn
Nの黎明期の話に戻して悪いけど、
自分がNを少しずつ買い始めた1970年代後半にはすでに鉄橋くらいはあったけどなぁ。
TOMIX製品かグリーンマックス製品かは失念したけれど、
実際にそれでレイアウトを作ろうとして途中で投げ出した思い出があるｗ
手元のTOMIXディオラマワールドという写真集を見ても、
1976年の作例にすでにトラス鉄橋の既製品が登場しているんだが。

「Nの黎明期には何でも自作したものだ」って言ってる人の体験談が
具体的に何年頃の話なのか素朴に疑問なんだよね。
「関水のC50の時代です」と言われたら納得するけれど。
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 05:05:18.27 ID:+1cL2bFa
>>191
ガキの頃なんでおぼろげな記憶だけど、富の道床付レールが1976年に出る前はフレキしかなくて、
GMの鉄橋はそのフレキと組み合わせる形で発売されてた気がする。
富とGMが70年代中頃に参入して、それから3〜4年で駅舎、ホーム、商店、住宅、機関庫など一気に増えた。
だから全部自作してたという人はそれ以前の1960年代とかの話だと思う。（過渡C50登場が1965年）

ま、いくらなんでも鉄橋ごときに「20年30年待つ」とかは極論だし、
技術も進んでいる現代に1960年代の価値観で鉄模語ってる方にも無理があるかと。
前にも言ったけど、鉄橋なんて少し待ってればいずれ出るような定番商品だろ。
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 05:19:49.26 ID:phpn/2Yn
>>192
ありがとう。多分同世代だわ、だいたい記憶が一致する。
やっぱ60年代とかの話か。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 05:52:25.71 ID:4B03ImBD
今思うとGMもすごい会社だったな。小さな模型店から始まって、
短期間であれだけの数のストラクチャーや車両の板キットを出したんだから。
さんけいのペーパーキットに通じるところもあるかも知れない。
須津谷急行電鉄とか懐かしいなぁｗ
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 06:14:30.36 ID:SI6lmdJx
その須津谷急行電鉄の作者（GM創業者）がフルスクラッチで作っていたのを
プラキットにしたんじゃなかった？　同時期に富が参入して、80年代のNゲージブームへ。
って年齢層高いなぁｗ

まぁライトユーザーに普及するには、ある程度既製品が出揃わないとダメだろうねぇ。
それまでは、初心者にとってはちょっとしんどいと思う。
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 06:47:48.82 ID:Mp/M629B
富・GM参入以降の1975年前後〜は「黎明期」じゃなくて「普及期」だと思う
初心者でも気軽に組める完成品やプラキットが出たからこそNゲージブームになったわけで
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 07:12:47.20 ID:pHgHVPcf
エンドウの金属道床を忘れてますね？当鉄道ではアーノルドの次に入ったのがエンドウでした
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 12:24:14.06 ID:6hbMHxV1
>>184
2chやめたほうがいいと思う

どっかの馴れ合い掲示板でも行けば良い
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 12:25:36.51 ID:6hbMHxV1
>>191
いまの日本型Zはまさにソニーから関水C50の時代だと思うがなあ
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 14:24:07.30 ID:Mp/M629B
>>199
関水C50は最低限の車両とレール以外、本当に何もない時代。
それに比べたらもうちょっと進んでると思うけどな。

ロクハンからまともな道床付レールが出始めて、
さんけいからストラクチャーキットも色々出始めたところだから、
Nで例えるなら富・GMが参入した1975年前後の状況じゃないかと。
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 14:40:20.08 ID:Q20ic1Nf
その頃すでに色んなレイアウトが誌面を賑わせてたよね。
トミーのアクセサリは出回ってたからみんな使ってたな。白黒の踏切遮断器とか、
シグナルブリッジとか、アメ車、動物…。
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 14:56:45.58 ID:3t4PUqbz
>>200
俺も印象としてはそんな感じかな。アキア・マルイは別として、
最低限の車両とレールをリリースしてるクラウンが関水、
後発ながら総合的なシステム開発を始めた六半が富、さんけいがGMの立場に近いかと。
少なくともソニーやC50の時代よりは明らかに進んでる。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 15:28:06.72 ID:Mp/M629B
>>202
どうも「黎明期」って言葉が一人歩きしてる印象があるんだよね。
確かに日本型Zは「普及期」に入ったとまでは言えないけれど、
客観的に見て、本当に何も無かった関水C50の時代よりはずっと進んでるはずなんだが。
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 15:40:18.99 ID:klQg89Nq
早い話が世代のギャップだろｗ

富の木造駅舎や商店、GMの板キットが出揃ってきた76〜80年頃でも
フルスクラッチ世代からは「最近の子供（若者）は恵まれすぎだ」という声はあったし、
最近じゃそのGMキットに親しんだ世代が「完成品ばかりのGMは変わってしまった」と嘆いたりするｗ
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 16:34:42.91 ID:6hbMHxV1
>>201-203
N初期と比較すること自体に意味は無いからどうでもいい

ただ、本当にZやりたいなら、ないものは自作するくらいやってもいいのに
探しもせずにただ製品出せ製品出せと言うからいけない

鉄橋なんてメルクリン用のを流用とか考えないのかな？
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 16:43:45.75 ID:LjZQTU5u
>>205
今は少しずつラインナップが充実し始めてる状況だから
「近いうちに出るだろ、少し待とう」という判断も一方ではあるけどな。

どうしても今すぐ欲しいなら自作or外国形流用。
待てるなら、待機。

どっちが正しいとか間違ってるとかじゃなくて、各自の判断だろ。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 16:55:05.24 ID:LjZQTU5u
そもそも>>142>>145を素直に読めば、

・鉄橋が欲しいけど今のところ予定品がない
・ZJもメルクリンも入手性が悪い　（つまり、彼なりに一応探したということだろう）
・仕方ないから自作するか　

って話であって、荒れる要素がどこにあるのかサッパリ分からん。
本人が自作すると言ってるのに、なぜ「Nの黎明期には云々」という説教する奴が出てくるのかｗ
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 16:57:34.78 ID:6hbMHxV1
つべこべ言わず自作するならさっさと自作して
こんなん作ったぞとうpでもすりゃよかったんだろうがね
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 17:33:21.28 ID:klQg89Nq
このスレって自作の作品うｐしたら「自慢だ」「自己顕示欲だ」と叩いて潰した前例があったよな
便所の落書きで黙ってコツコツ工作しろと説教する方の感覚もよくわからん
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 17:43:29.97 ID:LjZQTU5u
>>209
だって情報交換や意見交換ではなく、ケチつけたり説教するのが目的なんだもん
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 18:15:29.20 ID:Q20ic1Nf
でも単なる意見を、何でも説教とか不満とか解釈する人が多すぎるような気がする。
212 ：165：2011/09/26(月) 19:52:00.85 ID:ltr53Qhv
>>188
これはいい情報ありがとうございます。
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/26(月) 22:54:56.47 ID:1y3RTcWJ
釣りと説教と罵倒と煽り
これが無ければ2chじゃ無い
荒れててもちゃんと情報はある
過疎るほうがまずい
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 00:28:12.73 ID:PwV6xm6m
常点灯システムと同時に113系室内灯組み込み動画きたな。
パルス方式とは別の方式とのことだが、他社との互換性はどうなるのか、
また冬以降発売されるストラクチャーへの照明の可否なども気になるところ。
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 00:36:16.17 ID:M4DbjdWT
黎明期か普及期かに関わらず、『オレ達が歴史を創っていく』という気概を持って取り組む事が大切ではないでしょうか？
事実、12mmや13mmでは"使命感"を持って普及に取り組まれている方々がいます。
12mmや13mmを推進する方々は我々から見ると何がそこまで彼らを駆り立てるのだろう？と思う時もあります。
DCCも以前は好事家の趣味に過ぎなかったのが最近では徐々に普及しつつあります。
何事も『先ず隗より始めよ』ではないでしょうか？
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 00:39:09.71 ID:AigfBiHx
>>214
照明くらいムギ球でもLEDでも買ってきて自分で付けりゃいいだろうに…。
Nの黎明期は何でも自作したり工夫したりしたもんだけど…。
このスレの連中はメーカーに文句言うことしかできねぇのかねぇ？

113系が10月に発売延期？
Nの黎明期も出たり出なかったりが当たり前だったし、
天賞堂のブラスだっていつ出るか分からないのが当たり前。
そのくらい待てない奴は趣味に向いてねえんじゃねえか？



…と、お決まりの説教レスをしたところで、

ロクハンの野郎、ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 00:41:19.89 ID:PwV6xm6m
>>216
落ち着けよｗｗｗ

って、やっぱりまた延期なのかよorz
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 00:44:13.71 ID:AigfBiHx
>>217
うん、延期だとさ…
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 01:18:53.16 ID:FUeEcJO3
もう今年中に出ればいいやｗ
チャイナリスクはロクハンとて例外ではないだろうしな
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 01:55:01.25 ID:RhTPBM6O
>>214
丸井と六半と一般の方式と
ついに3方式かよ
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 02:10:05.52 ID:IICyBBn6
俺の予約した通販サイトの表示は

9月発売予定　→　9月〜10月頃発売予定　→　10月〜11月頃発売予定

と、順調にスライドしているぞｗ
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 02:19:58.06 ID:vWUxv8/G
>>221
10月中もあやしいってことかw
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 03:20:45.85 ID:V5DTea4c
「過渡歴」とか「過渡は寝て待て」、という言葉を思い出した。

しかし期待が高まっている予定日直前になっての延期の知らせは心理的にキツイものがあるな。
延期なら延期で、もうちょっと早めにアナウンスして欲しかった。
年明けになっても仕方ない、くらいの気持ちでいた方が精神衛生上はいいかな。
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 04:19:01.16 ID:OxcdPXlI
ここまで来たら10月も11月も同じようなもんだけど
最悪でもクリスマスまでには頼みます。年末年始いじりたいので。
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 12:35:21.71 ID:6sKNotqA
クラフトのストラクチャも思い出してあげてください。
と、ひさしぶりに見たら、0系に合わせた高架橋キットとか開発されて、
しかも、箱根に引っ越してたのね。
http://www.craft-s.com/
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 16:42:10.40 ID:qt0Iq+gx
公式に発売日訂正＆謝罪
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 17:08:47.08 ID:zh2hrmTE
Zゲージのカレージキット作ってる方のサイトあったよ
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

EF58を買おうか悩んでるんだけど誰かここのｚ動力車キット完成させたことある人いたら感想教えて
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 17:17:43.30 ID:7g6saXml
>>227
オイオイ、そんなエサで釣りやるなよ。
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 18:08:32.15 ID:qt0Iq+gx
>>227
２ｃｈで逐一説教してるのはここの親父だろｗ
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 18:11:12.14 ID:sv/uKjhT
ロクハン、１１３系の発売延期を発表しましたね。これも想定内ってことでしょうか。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 18:21:49.32 ID:RhTPBM6O
大陸生産の玩具系は軒並み遅れてるから
六版が悪いとかじゃなくあっちで生産するのが悪いってだけで
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 18:23:43.21 ID:BeDTYEgj
>>231
あっちで生産するのを決めたのはロクハンじゃないか。
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 18:25:18.99 ID:zh2hrmTE
>>228.229
他意はないよ

動力車の性能が知りたくて走ってる動画を探してみたんだけど小さくて荒いやつしか
見つけられなくて
スローで走行させるのが好きだから知りたかったんだ
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 20:53:51.90 ID:7g6saXml
>>233
そこのオヤジここ見てるハズだから、HPで説明してくるかもしれん。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 20:56:27.66 ID:RhTPBM6O
>>232
そこまで言ったらまあ自業自得ではあるわなw

でも量産で投げてからいつ届くかまでは六版の責任ではないってこと
六版だって待ってる立場なわけで
これに懲りれば国産で量産するように・・・なんてわけねえかw
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/27(火) 21:21:23.32 ID:1KRvXhK2
価格は1.5倍〜２倍になるぞｗ

でもまぁ、ここまでみんな文句言うのは期待していたからだよな。
黎明期なわけだし、告知した発売月は守ってもらいたかったな。
Ｎみたいに地盤が固まっているならば話は別だが。
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 00:16:08.41 ID:Hyvgknb6
過疎って意見も要望も批判も何も出なくなるよりマシ。
一番怖いのは、Zの話題を話す人が誰もいなくなることだな。

品質管理のため慎重にやっているのはいいんだけど、
中華製Nの前例からして、中華油と厚ぼったい塗装だけが不安。
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 02:38:13.63 ID:9A6laI0o
>>237
慎重とかじゃなくて大陸の工場がパンクしてるだけでしょ
Nも16番もプラモもフィギュアも大陸モノはことごとく順調に遅れてるもの
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 02:57:28.10 ID:/o2U6vRH
もともと親会社が中国メーカーと取引してるから
その流れでロクハンも中国生産になったんだろうけど、
これがNの黎明期とは違った意味での不安定要因になっている感じだな。
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 04:04:41.70 ID:UDKP0QPp
実際の進捗状況はよく分からないけど、
現在、中国で生産を急ピッチで進めている状況で
10月上旬にちゃんと出せるかどうか疑問。
ジョーシンなんかは10月〜11月頃発売予定となっているし、
さらに延期される可能性も十分あるな。
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 06:31:41.19 ID:R4sCch9/
いや、１０月８日発売説もある。
ソースはアマゾン。
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 08:13:23.38 ID:eBtY9gZG
>>241

本当だ。来週か。。来るのか？
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 09:24:50.95 ID:PLkrrDkc
Amazonの発売日を信じている者は幸せである・・・
情報弱者であろうから・・・。
私たちは、その情報を記されて、
wktkに待っていたにもかかわらず、
konozamaされる性を持たされたから。
それゆえに、購入が可能な次のサイトを探そう・・・。
244 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 10:24:30.80 ID:YbcuxwOt
>>236
1.5倍なら全く構わん
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 13:45:03.86 ID:Kfh0Ezgr
10日後に発売ならロクハンのサイトに量産品の完成写真が載っていそうなものだが
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 15:03:21.91 ID:YFv9iiNU
「中国での生産を急ピッチで進めております」ってあるけど、今日、中国の工場を出荷したとしても１０月上旬までに日本の小売店まで届くものなの?
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 15:54:15.09 ID:ntSPnXZj
>>246
航空便なら十分届くよ。不審がられて税関で止められない限り。
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 17:38:36.17 ID:9A6laI0o
>>246
「出前まだ？」
「いま出ました」
と言ってから作り始めるそば屋w
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 18:34:29.46 ID:S8pPjcFv
amazonが根拠なく8日とする事はないだろうし、
販売店には8日発売と告知してるのかねぇ
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/28(水) 19:19:39.52 ID:utWAQrmj
分納かもしれない。amazonは優先で。
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/29(木) 06:39:02.41 ID:0ex+gjla
どちらにしろ、中国生産のリスクがわかったなら国産にしてくれ。

いくら設計が良くても、成型や塗装でぶち壊しになるんだから。
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/29(木) 07:49:54.42 ID:OuvW71na
>>251
値段が、3倍でもいいなら。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/29(木) 08:42:11.53 ID:dtB2OkGB
値段以前に、こういう会社に門戸を開いていて、かつ実力のある工場は国内には残っていないのでは。
それに日本人はすごい勢いで物を作れなくなっているでしょう。
模型雑誌の作例の劣化ぶりを見ても。
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/29(木) 10:58:09.08 ID:5JYm5J+2
玄人筋の説教ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/29(木) 21:56:24.80 ID:gl29pxPB
富あたりがZに参入してくれると相当活性化しそうだけど、ます無いでしょうなぁ。
昔からレイアウト製作をライトユーザーにまで提案してきた富は、
コンセプト的にはZ向きの会社だと思うんだけど。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/30(金) 01:04:49.80 ID:BEJiQbm2
プラッツの０系走行ユニットがかなりよかったから自作・改造用にもう１セット買おうとしたら売り切れのサイトが多くてちょっと焦った。
でもなんかウレシイや　どんどん売れてほしい
こういうのはやっぱり再生産されないと考えといた方がいいよね？
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/09/30(金) 02:22:33.61 ID:39gxcSa7
次回生産があるとすれば、食玩の動力化パーツとしてではなく、
「鉄道模型」として最初から動力付き完成品で出すんじゃないかな。

113系も予約状況を見ると概ね埋まってるようだけど。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/01(土) 21:49:00.17 ID:msYt9xQy
プラッツ０系俺も買ったよ。走りいいよね！食玩の下回りだからと
思ってたので大きな期待しなかったのに少しうれしい。
各社からの鉄道版も安くてよく走ると楽しいな。１１３系も早くみたいな。
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/02(日) 00:11:48.06 ID:vp7LnNoe
>>227
芋が真似たのか？チャバネが元祖か？芋にチャバネが真似たのか？
独自の持論を正当化するために必死なのは良く似ているw
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/02(日) 00:33:30.18 ID:2MlhlQxE
だからゴキネタはスルーだって言ってるだろが。
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/03(月) 20:41:10.70 ID:0lxHOoyg
http://www.eisen-platz.com/
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/04(火) 08:41:25.82 ID:66kvyVbv
最近にぎやかだったのに
また過疎ってしまったな
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/04(火) 09:37:52.80 ID:cIGcv5H/
むしろ普及状況からみて正常化したと思われます。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/04(火) 20:34:33.93 ID:4F5pZaUu
次ににぎやかになるのは113が発売するかまた延期になるかかな?
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/04(火) 23:25:54.73 ID:G9NKs8P6
多分延期だろうな。
上旬発売なら何かしら音沙汰があるだろ、会長さんから。
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 00:03:59.75 ID:TuGJjv1G
今さらながら113系を予約したよ。
発売が楽しみだね。
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 00:06:42.69 ID:GWQcRvIW
113発売直前になって一時的に注目度が上がったけど
延期発表でまた冷めてしまった感じかね
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 00:35:55.90 ID:N3tNjv/V
ここまできたら多少時間がかかっても良いから、
ちゃんとしたやつをお願いしたいもんだよ。

なんだかんだ言っても、ロクハンのおかげで
日本のＺゲージ環境は劇的に良くなったんだしさ。
がんばって欲しいよ。
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 02:53:51.27 ID:ObZGXC7/
同感です。六半には海外市場も視野に入れて頑張ってもらいたいと思います。
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 06:54:11.70 ID:HIgGuYmT
268.269 みたいに、冷静になれる香具師が何人いて、
冷めてしまう香具師が何人いるかが大きな問題だな。

漏れは１０月上旬に出なかったら、信用失うと思うけどな。
まだ最初なんだから余計にな。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 07:27:20.36 ID:GWQcRvIW
>>270
俺も10月上旬に出なければ、会社としての信用は完全に失うと思うな。
余裕を見て11月や12月にするわけでもなく、「10月上旬」としたからには
少なくとも「この日までには確実に出せる」という自信や根拠があるはず。

これでまた「10月下旬に延期」、「11月に延期」と少しずつ先伸ばしするような事になれば、
期待して待っている人間の心情をもてあそんでいるようなもの。
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 08:14:57.53 ID:LUP7/mNw
個人的には11月でも12月でも構わないけど、
これでまた延期になれば「10月上旬」のアナウンスは一体何だったのか、
わずか数週間後の予定も読めないのか、という話に当然なるからな。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 11:23:00.90 ID:+ASmXs1r
>>270-272
視野狭窄のクレーマー乙w

あのさ、大陸の玩具工場のきなみ遅れてるの知ってる？
プラモ、フィギュア、食玩、ミニカーetc.
半年くらい遅れてるのもある
順延だってあっちの言い分を信じてるからだろうし
「いつ出来るの？？」「ああ、来月送るよ」が毎月続いてるだけでしょ
信用云々とか大げさ過ぎ

なんて書くとまたメーカーを過剰に擁護するだのと因縁つける基地外が湧くんだろうなw
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 12:04:13.72 ID:0ASgNRCp
そんな中国を選んだのはメーカーの責任だしね。
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 12:23:49.91 ID:LUP7/mNw
少なくとも2009年頃にはチャイナリスクに関する情報は相当出回ってたからねぇ。
（インフレ・バブル崩壊の危機・賃上げ要求ストライキ等
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 12:52:13.06 ID:QFMIehnB
予想できたことだが、11月上旬に延期と公式発表きたよ。
正直、11月も大丈夫かどうか疑問だけどな。

>>273
中国側の事情は知っているさ。
だからこそ、余裕を持って「年内発売予定」とでもしておいた方がいいんじゃね？って話じゃないの。
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 18:15:36.85 ID:TuGJjv1G
お得な情報を１つ紹介
ヤフオクで「zj 489系」で検索すると昔出てたテラネッツのアキア改良品定価8500円くらいしたのが出てくるんだけど
倉庫整理で出品してる業者がいて毎回1300円くらいで落札されてるよ
今までは毎週１個ずつ出品されてたけど先週から９個ずつ出品され始めたから更に安く買えると思う
自分はパーツ取り用に２つ買ってみた
また今週も出ててあまりに安いからさらに２，３個買って友人にも配ってみようかと考え中
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/05(水) 23:14:32.22 ID:WGlqyI6l
>>277
それ試しで一個買った。
車輪が小さくてポイントダメとか言う話だったけどそうでもないんだね、
むしろT車はボルスタがちゃんとしてて首振りよくなってるし。
ゲロハクは色が残念なので1弾の国鉄かぶして走らしてる。

カプラーが付けにくいけどこれがアーノルドになってんだとすると、
クラウンから出る奴もこれの型なら足周りは十分だな。


279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 01:20:11.53 ID:TYiNmMPG
もはやロクハンの公式発表を信用している人はほとんどいないだろ。
10月上旬発売ってアナウンスも懐疑的に見ていた人が大半だろうし、
小売店だってジョーシンなんかは「10月〜11月頃発売予定」としていたからな。
ユーザーからも小売店からも公式発表が信用されていないのは褒められた話ではない。
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 01:45:31.23 ID:BQlHfRlt
>>279
ジョーシンは「11月〜12月頃」にずらしたよ。
ジョーシン的には11月上旬発売の告知も信じてないってことだろうな。
信じられる要素がひとつもないから仕方ないけど。

俺の会社も中国取引でトラブった経験あるんで事情は想像できるけど、
取引先や最終消費者に迷惑かけることに変わりはないからな。
中国ビジネスは段階的に減らして他国にシフトするのが今の流れだね。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 04:05:25.28 ID:tPZKRCxI
トミーはベトナムに生産拠点移すんだっけ？
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 04:19:19.06 ID:ZjV/f+e7
相変わらず共産主義だなw
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 04:25:11.07 ID:1rX/LWeE
タカラトミーは09年頃から中国工場を徐々に閉鎖して、人件費と通貨の安いベトナムに移している。
インフレと人件費高騰で中国生産のメリットはなくなってきているし、政治的にも面倒な国だからね。
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 12:41:06.37 ID:ZjV/f+e7
政治的面倒さは大差なくね？
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 13:38:27.65 ID:jfmTI5KG
中国とベトナムを比較した場合、共産圏という点では同じだけど、
反日教育の有無、領土問題の有無は大きいかな。
尖閣問題の対抗措置でフジタの社員を拘束するような国だし、
少しでも外交問題でもめると、何をされるか分からんのが怖い。

経済活動的には、人件費高騰やインフレ、賃上げストライキ等のリスクも高いし、
もはや中国生産にこだわる理由はほとんどないんだよね。
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 13:42:10.04 ID:MVnGI+Ts
相変わらず鉄模板来ても政治経済ネタにむりやり持ち込む変な奴居るんだな。
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 13:53:23.50 ID:6S/qeQHk
いずれにせよ、スケジュールも全く読めないようじゃ先が思いやられるなぁ
「今冬発売予定」のキハ52、DD51、14系も来夏までに出るかどうか
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 14:07:14.26 ID:jXglurto
ロクハン設立の時から中国生産だけがネックだと思ってたけどやはりこうなったな…
富にしても蟻にしても、中国が絡むとロクなことにならん
できれば年末年始までには出して欲しいところだが
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 14:14:01.30 ID:6S/qeQHk
遅れる以上に恐ろしいのは
試作品よりもずっと酷い量産品が届くことだな
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 16:31:39.75 ID:ZjV/f+e7
下手に急かすとそうなりかねないから恐ろしいw
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/06(木) 22:56:54.06 ID:krO68Nj/
>>278
うちも下回りだけ流用する予定だよ
カプラーは早く使いやすいものに統一してほしいね

そういえばプラスアップEF81の金型はどうなったんだろ
いい出来だったらしいから寝かしとくのはもったいないと思う
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/08(土) 14:07:52.03 ID:sPgH+fmJ
鉄コレでナローの下津井が出るようで、
もしかしたら今後トミテクがナロー参戦みたいな話があるけど
これが前にあったトミテクのZ参戦の真相なのかな？
ちょっと期待したいのだが。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/08(土) 16:07:47.61 ID:FKHbFnAe
ロクハンつぶしになるなら
いやだなあ
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/08(土) 16:59:56.01 ID:Xs/XIKPz
さんけいの次回新作の跨線橋とホーム２種がすごくいい感じ
ソースはジョーシンのサイト
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/08(土) 22:30:39.25 ID:UAybtd+p
富技がＺなんかやるわけないだろ。
儲からねぇもん。

ところで、１１３系マダー!?
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/09(日) 03:48:39.58 ID:+HmKU77v
>>295
やあ、ドク、>>276
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/09(日) 10:26:59.07 ID:TFAZWHBA
>>278
昔のレスにあったな、でもこれゴキのレスだろ、要するにガセ。
166 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/10/05(日) 10:54:33 ID:NG5LcFte
車輪径を小さくしてもギャ関係を見直したりしないであろうことは想像できる。
あの動力は車輪径が4mmを割るとポイントや踏み切りで台車のギャケースを擦ってしまうのだが

489をやるのならばあさま色をやるべきだ。

鉄道を好きでない者がやっているな(笑)
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/09(日) 15:37:02.65 ID:eyqmS8fK
テラネッツの489系はクリヤパーツ全体の透明度もかなり上がってるね
窓パーツも食玩の方と入れ替えてみたら大分かっこよくなった
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:23:15.56 ID:wjwGJlIN
また過疎ってしまったな。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:24:38.70 ID:ZF+wUPO2
>>299
板違いの国際経済語りされるよりいいんじゃない。
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 22:34:09.46 ID:Liu9u2cL
ロクハンのせっかくの情報が出るたびに言いたい放題けなせばロクハンも出しずらくなるんじゃね。
だから過疎っちゃう。他のメーカーはほとんど情報無いんだから大切にしたほうが良いと俺は思う
302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/11(火) 23:06:58.44 ID:KvRdnkZe
出せんもん出しますなんて情報なんかイラネ！
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 11:19:35.24 ID:pdD74RDJ
>>302が全ての元凶とw
304 ：メルクリニスト：2011/10/12(水) 16:10:19.83 ID:e+wW+0uw
R70に挑戦した方いらっしゃいますか？
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:36:13.19 ID:7SMZt3sy
>>304
メルクリンのzは所持車両で一番小さい8895でもカーブの始めの方で止まっちゃう
でもワールド工芸のＮナローで遊ぶのに重宝してますよ
おそらくそういう需要を考えて発売したんでしょうね　
個人的には好きな分野なので非常にありがたいです
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/12(水) 22:42:27.70 ID:f2ScnQnC
>>304
カプラをメルクリンのポケット仕様のケーディーに交換したメルクリンのＣタンク蒸機と、
同じく製品付属のナックルに交換した天賞堂の３５系客車をつないだ編成は走行可能。
客車は２両でもＯＫだった。ただし、客車間もナックルが条件。アーノルドでは
曲がれない。
307 ：メルクリニスト：2011/10/13(木) 16:33:41.17 ID:z/tG9IY1
メルクリンのＣタンク蒸機ってBR89の8800乃至 88051かな？
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/13(木) 19:10:04.02 ID:jJ32lF1I
今日から幕張で模型ショーが始まったよね。
だれかレポお願い！
新ネタは？
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/13(木) 21:30:02.32 ID:3lS+VS7x
早くエフトイズの500系正式発表きてほしい
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/13(木) 21:34:19.59 ID:jOU1jYEY
プラッツのキハ40もこないかね〜
311 ：306：2011/10/14(金) 01:21:25.71 ID:1A+BJ5xc
>>307
そうです。BR89です。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/14(金) 03:44:13.25 ID:NkBLgAYY
zゲージ各メーカーの中の人がいたら是非ここのやり取りを見て参考にして欲しい！
http://www.jzf.jp/tokuhain.html
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/14(金) 20:44:15.66 ID:v1DlDvAr
>>312
ボケ
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 01:27:45.01 ID:u9+ESgr+
レポート色々見たがめぼしい新情報はないな
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 13:10:57.95 ID:s2poa+kv
模型ショー行ったら、レポ希ボンヌ
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 20:52:16.62 ID:THtpQiRR
０系が16連で走っていた。
動力は２両？のよう。なかなか安定した走りを見せていた。
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 21:57:08.82 ID:f+7TQzNI
ホビーショー行ってきました。
本日は風が強かった。

さて、Ｚ関係は３１６も書いているが、
プラッツの０系１６両運転をやっていた。
動力は２両だな、走りはすごく安定していた。Ｚの知名度も上がってきたのか。
クラウンは、複線架線柱、ペン型レールクリーナー、鉄橋、駅とホームが
目新しいものだった。
駅は赤い屋根をあずき色に色替えし、鉄橋は３色でラインナップかな。

地道に頑張ってもらいたい。
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 21:59:35.99 ID:h49ZuXcg
>>317
橋と鉄橋は昔のの色違いなの？
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 22:00:18.15 ID:cn+3ZAbo
ロクハンの113系はやっぱりないのか…と思ったら
出展自体ないんだな。
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 22:31:47.93 ID:sYrqUifJ
写真で見てるだけだけど、クラウンの485系と24系25形のバリエーション展開？は
どうなんだろう。今は車種を増やすほうがよくないかい？
そういう意味ではEF58はいいと思う。個人的に好みで無いけど。
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 22:33:57.86 ID:h49ZuXcg
足回り64-1000流用でいいから63、66が欲しいな。
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/15(土) 22:45:07.74 ID:u9+ESgr+
この３つだったら赤いやつ買うかな
485系はもういらんて、お腹いっぱい。EF58に力入れて欲しいわ
EF66いいね発売されたら３つは買う　
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/16(日) 00:06:48.03 ID:fQSZfYZl
キハ40のモックアップとかなったのか残念。
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/16(日) 08:20:10.98 ID:AJVlageN
EF66はいいな。
流用流用って、流用したらしたで文句の嵐だろｗ
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/16(日) 21:02:12.77 ID:t6PYpJSA
サイクロンってやつ馬鹿じゃねえの
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 01:57:28.98 ID:OQC9E14U
>>324
まあ、「流用しろ」と言うヤツと、文句言うヤツは別人なんだがな。
こんなところじゃ誰が誰だかわかんねぇw
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 05:03:48.65 ID:i1dWsDs+
EF58とED75あたりは最低限必要でしょう。皆さんはどのようにお考えですか？
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 05:12:25.17 ID:c+bUftzl
そうですね、他にEF64-0、EF65-1000、EF70、ED76、EF200、EF210、EF510、
EH500も欲しい。Ｎゲージが40年近くかけて築いたラインナップに匹敵しますが…。
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 06:43:36.56 ID:mpQQA31Q
>>325
本人乙！！

いい加減頭にきたので書いておく。
あのさ、「馬鹿じゃねえの」なんて言う前に、自分のやっていることを改めろ。
302.303が書いているが、それがすべての原因。
出します情報は前々から半年前だって言ってるだろ？　ん？
それを、エンジニアが作った試作品を自慢げに載せたって誰も喜ばない。
だから趣味でやっていると言われる。信用もなくなる。自慢していると思われる。
最近音沙汰がないが、製品が遅れているから自粛してんのか？
試作品は自慢するもんじゃなく、社内でよーく検討するもんだ。
車両発売後は試作品発表の嵐なんと違うか？また叩かれまっせ〜。

盆栽だって、何で真中が山なん？
しかも訳わからん崖の山。センスないねぇ。
あれも本人の趣味か？指示された香具師だって、違和感あるんじゃないか？
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 08:36:23.93 ID:OQC9E14U
>>329
これこそ本人乙なのかなぁ。

あのブログ、書いてる内容はたわいもなかったり、
それこそよく言われる事だけど、表現が悪くて読んでてむかつくわw
言われてる当人でなくても。
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 09:24:29.87 ID:jVZGTxvw
>>328
DD51とDD13とDE10も入れては貰えませんか？
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 12:18:12.80 ID:GHipxMhE
329の言う本人って誰？

まあ、329はサの字本人なんだろうけどさ。
最後にいつもの「まっせ〜」が出ちゃってるし。

しかし最近のあのブログ、
本当に言われている当人でなくても気分悪いな。

本人は業界のためを思って言っているのかもしらんが、
あんな言い方では、ちゃんとしたことを言っても伝わらんよ。
まあ、特に最近は単なる私怨粘着にしか見えないけどね。
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 12:47:37.46 ID:F1m90Tkh
共通語を使っていないところを見ても
多くの人に理解されるように伝えたいとは思っていないんだろうね。
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 14:14:18.14 ID:STAuwBn9
あっ　
また、なかの人がワンサカ書いてる！

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 18:05:02.12 ID:MYDhkonN
痛ブログの中の人が降臨していると聞いて(ry
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 19:14:47.82 ID:kAaHUiG8
最後にいつもロクハンの社長いじめで終わるアレかw
偉そうに批評するわりに自分の作品とか全然載せないよな
レイアウトの製作記でも書けばいいのに
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 19:51:22.63 ID:FGbVuYmA
某模型店主に聞いたが
「ロクハンの社長は、２チャンネル掲示板やサイクロンのブログを非常に気にしていて、
気に入らないことがあったら、社員に掲示板に投稿させるそうだ…」

なんか納得したな。

サイクロンも少し書きすぎかもしれないが、
サイクロンのブログが気に入らなかったら、
そもそも見なけりゃいいのにね。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 19:52:50.73 ID:wWbuko+N
>>337
本人乙、
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 20:13:40.52 ID:FGbVuYmA
↑ロクハンのなかの人
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 20:35:51.35 ID:/kQEfgOB
>>337がサイクロンなのはバレバレだね。
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 20:41:09.91 ID:tW/L52GC
つうか「某模型店主が」なんて
信憑性以前にトレトレか消防並みのソースだろw
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 20:41:36.23 ID:kAaHUiG8
コイツほんとに全部社員が書いてると思ってるのか
だとしたらマジでバ○だな
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 23:02:49.34 ID:J1as53KK
今更ながらPROZの京浜東北線を入手。
山手線と並べてみたら、クーラーの大きさ、パンタの向き、ラジオアンテナ追加
など、色々違うのですね。
お手軽に顔だけ変えたと思ってたが、思い込みを反省。あらためて見直した。
231の近郊タイプや217、233、531が出れば東京五方面コンプリートで俄然充実すると
思うが、望み薄だろうか・・・。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/17(月) 23:09:08.35 ID:k1GunsrF
まぁ、キチだよね。
で、俺は試作品発表や予定公表はありがたいけどね。
試作品出るってことは、取り敢えず次もやる気あるってことがわかる。
それに自作や改造を考えるとき被らないように出来るし。
試作の出来具合に文句つければ直るかもしれんぞ。
遠い将来より直近の予定の方が嬉しいけどさ。
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 00:37:52.23 ID:RIKGQjIl
鉄コレの動力のように17m車や20m車等に最大公約数的に使用できる共通の動力ユニットを開発、生産してもらって
上回りは各社から供給して貰えれば開発費は抑えられるかもしれませんね。
量産効果によって安く供給されれば市場の拡大も期待できそうです。
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 07:16:40.90 ID:38FtM7lk
社長じゃなく会長だろ！

・・・社長も名字が同じだから、親子かｗ
どっちもどっちだな、社員がカワイソス
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 18:38:42.56 ID:sTBno1mL
どこのメーカーもコキばっかり出すなよお('A`)
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 19:02:20.60 ID:OalO8KnW
ホキ10000、トキ25000、タキ15600あたりも希望。
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 19:21:31.63 ID:B3wJO63t
希ぼんぬ大会？

最近、試作品の発表のない某社
逝ったのか？

113系まだ〜まだ〜まだ〜〜〜
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 19:56:24.88 ID:aCreb9/l
>>345
以前も出たがそれ動力メーカーに何の得も無いから
ご自分で企業なさるのが最も早いでしょう
がんがれw
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 20:08:34.49 ID:WH+KlNcl
どっかのバカな関西人叩かれてすげえ悔しかったんだなw
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 21:36:03.68 ID:gw6I+fqq
最黒、数少ないZのブログなので頑張ってもらいたいが辛口を超えて誹謗中傷はまずいぜ！
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 21:48:29.26 ID:J/RK7Sho
しかも最近は個人攻撃に走ってるからなあ。
辛口を超えてるよな。
そのうち訴えられても知らんぞ。
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 22:19:38.25 ID:gw6I+fqq
名誉毀損罪？
355 ：メルクリニスト：2011/10/18(火) 23:00:44.98 ID:Li7CpCB8
>>306
R70やっぱり購入しました。
BR89に2軸貨車行けましたね。
110みたいなBoBo台車なら通過可能な模様
ピザよりどら焼きの皮レイアウトが出来そう。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/18(火) 23:07:02.93 ID:1h3se2ok
そういえば2chとブログで個人叩きしてたやつが逮捕されてたな。
誰でも見られるブログなんかで特定の人物をこきおろし続けるとか正気とは思えん。
とりあえずロクハンにメールで通報しとくか。
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 05:26:49.10 ID:ijIJ60PS
ブログって誰もが見られる訳で公の物です。
その中で個人に対して誹謗中傷を繰り返す事は例えそれがその人個人のブログであっても罪であると思います。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 19:35:42.45 ID:ozP8Xy5z
俺もサイクロンのブログの「表現」や「個人攻撃」には疑問を持っているが、
ロクハン側も叩かれて仕方のない不手際が多すぎるのも事実だけどな。

113系の予約キャンセルしたい気分だわ。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 19:56:19.17 ID:ozP8Xy5z
自分は発売が遅れるのは別に構わないんだけど
「9月下旬」→「10月上旬」→「11月」と、
ちょこちょこ先延ばしにするロクハンの発表の仕方がどうにも信用できない。

最初から11月や12月に伸ばすといえばそのつもりで待てるけど、
1週間後には出ると思ったらまた延期、そのまた2週間後には出ると思ったらまた延期、
ロクハンに悪気はないとは思うけど、こういう発表の仕方は結果的に
期待するユーザーの気持ちを弄んでるように感じられてしまう。

中国の状況がどうなのかはユーザーの立場からは知る由もないけど、
1週間後に出せるか、2週間後に出せるかという近い将来のスケジュールを
ロクハン本社サイドですら分かっていない、というのはさすがにどうかと。
小まめに延期するのではなく、無理なら無理でもっと余裕をもって延期にしろといいたくなる。
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 20:30:37.04 ID:2ySGyZfU
>>359
基本同感。ロクハンに悪気があるとは思わないけど
公式発表のやり方が下手くそすぎ。あれじゃ信用失うわ。

というと、またメーカー擁護厨から
モンスタークレーマー扱いされるんだろうけどな
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 20:38:12.27 ID:aRqPNV1F
しかし中国生産っていうのはよほど結果が読めないんだな。
東京マルイの遅れっぷりも酷かったけど。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 20:49:57.74 ID:8H5bzEOc
鉄道模型にとどまらず何でも中国生産の時代だけど、
今更だけど国内生産と比べてどれ位安いんだろね？やっぱり圧倒的に安いんだろなぁ？
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 21:02:59.39 ID:WxoZHWy6
>>362
日本に比べりゃ圧倒的に安いのは確かだけど、インフレでそのメリットも少なくなってきてる。
中国生産から他の国にシフトしつつあるのが今の流れ。
あまり政治経済ネタに語るとスレ違いになるんでこの辺にしとくが。

ロクハンの中の人がここに書き込んでるかどうかは知らんけど、
2chを気にする以前に中国工場の状況をきちんと把握しろと言いたい。
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 21:18:54.34 ID:C1v30UoE
そのとおりだね。

俺の会社も中国の工場と取引しているが、
しょっちゅう、中国の工場に行かないと、彼らはさぼっちゃうのよね(笑)。

工員の出入りも半端じゃない。

そういう意味では、サイクロンのブログや363が書いているとおりだね。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 21:37:37.02 ID:WxoZHWy6
>>364
俺はサイクロンの会長？に対する個人批判的な言動にはくみしないけど、
ロクハンはロクハンで、社として中国の状況をちゃんと把握できてないのは致命的。

中国側の状況をちゃんと把握できてないから、
ちょこちょこ延期発表して消費者を疑心暗鬼にさせることになっている。
生産の遅れは中国に原因があるかも知れないが、不安定な公式発表は
中国の状況をきちんとチェックできてないロクハン側に問題がある。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/19(水) 21:53:33.93 ID:4HLbeqBD
みんなＨＰからメーカーに改善の要望送れるの知ってる？
俺色んなとこに何回か送ったけど結構ちゃんと返信帰ってくるぞ
ここに書くよりずっと意味があると思う
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 00:39:25.27 ID:bsNqjoWA
しばらく過疎ってみんな興味を失ったかな？と思ったけど、
何か燃料投下されると批判や要望、文句が出るだけまだマシだな。
本当に怖いのはみんな興味を失って、何の話題もしなくなること。

普通の商品を扱う会社なら、これほど不手際が続けばそのうち取引してもらえなくなるけど、
Zゲージという、事実上競争相手がいない業界だからファンも我慢しているようなもの。
しかし企業側としてはそれに甘えてはいけない、と思う。
368 ：362：2011/10/20(木) 11:47:52.52 ID:+RALlDSw
>>363-364
なるほどねー
ほんとスレ違いというか板違いになるんでこの辺にしとくけど、
中国おかしくなったら色んなものの生産とかどうなっちゃうのか気にはなるね
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 12:06:58.79 ID:dAxwp/kd
>>359
別に六版だけに限ったことじゃないんだけど
予約してた某プラモなんか7月→8月→9月→10月→11月と
毎月末になると延期のメールが来るぞw

大陸もうダメなのかもね・・・
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 12:37:37.65 ID:zcPm5f8h
ようやく落ち着いてきたから、あえて書くけど
サイクロンのブログ　そんないひどいか？
関西人特有のユーモアがあって、俺は笑わせてもらっているが…

会長への個人攻撃とあるが、あのブログで「会長」が出てきたのは、
9月22日と10月16日の２回だけ。
その内容も個人攻撃や中傷誹謗とは思えんが…

会社に対する批判はブログで続いていたが、
例の113系の件では、ほとんどの人は共感しているよね。

もちろん程度問題もあるが俺は許容範囲。

心配するのは、それこそ、サイクロンへの執拗な個人攻撃で、
ブログやめてしまうことのほうが怖いな。

個人的な感覚もあるのは十分承知の発言。
、
ただ、10月16日のブログに書いてあった番組を俺も見たが、
盆ラマを見た時、俺も、会長だけでなくロクハンの人に見てほしいと思ったよ。
だれかあの番組見た人いないの？
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 12:45:22.03 ID:tmalJn3U
>>370
関西人でもあれを見て面白いと感じる奴はヤバイ。
どこかのアブラムシといい6.5mm絡みの関西人はイッてる奴が多いな。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 12:49:08.91 ID:klksVLFv
>>370
実際読んでて具合悪くなった。
個人ブログだから知ったことではないが
２度行くところではないわ。
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 13:01:50.26 ID:0ZdFzjJ+
再苦労ンは訴えられて辛い事になるかも知れない。
ホームページ、ブログは公な物であり、法律的には証拠として扱われるから。
訴えられればの話し。
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 13:07:18.52 ID:tM9WbvXI
>370
本人乙ｗ
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 13:34:15.71 ID:sedQhAb6
あれで関西特有のユーモアとか言われたら関西人切れるで、全然おもろないし
俺もうコイツのブログの拓アドレス入りで取ってあるから消されても大丈夫
ロクハンから返信来たらこんなんありますよって送るつもり
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 13:54:43.71 ID:tM9WbvXI
連投スマソ。
確かに会長名指しは思ったより少ないのな。
でも9月28日のも明らか会長のこと言ってるよな。

それにしても、昼休みに読み返していたら本当に気分悪くなった。
こんなのは辛口でもユーモアでも無いな。陰湿な攻撃だ。
実際、これは名誉毀損レベルじゃないかと思うな。
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 16:18:45.15 ID:zRl5GW5U
370だけど…
サイクロンへのささやかな応援の意味で書いたが、
18日当たりに出没していた批判樹が復活したか。

376は、ブログを適切に読んでいないようですね。
思い込みで今まで批判していたようですね。

それはともかく、俺は法律関係職だけど、
この程度では、名誉棄損罪は成立しないな。
これで名誉棄損罪だったら、日本中えらいことになる。

いずれにしても、113系期待してるから、11月上旬に発売してほしい。
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 16:22:32.63 ID:fR/MnOfs
自演乙
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 16:33:23.14 ID:SaD4DtzO
発売の大幅な遅れや不安定な公式発表という
メーカー側が起こしている「事実」に対する批判は言論の自由の範囲だろう。
ネット・リアルに限らず消費者や販売店からクレームが来て当たり前だし。
（以前、過渡が予定通り商品を出せない時期が続いた時、
ユーザーだけでなく流通や小売店からもよく叱られたと担当者が話していた）

我慢できないワガママなユーザーが悪いみたいな意見がたまに出るが、
原因が中国であろうと何だろうと、その中国生産を決定したのはメーカーであり、
企業側に落ち度はあれど、ただ待たされるだけのユーザー側には何の落ち度も無い。
流通や小売にも迷惑をかけるし、企業としては信用を失いかねない状況。
表現の強弱はあれ、それを批判したり、嘆いたりという言論は出てきて当たり前に思う。

ただし、会長がどうだこうだという話については、
事実がどうかもよく分からんし、ユーモアやジョークといえるかどうかは疑問。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 16:41:13.06 ID:SaD4DtzO
ロクハンは11月上旬には出すといっているが、
ジョーシンは「11月〜12月頃発売予定」と表示している。
すでに小売側もロクハンの公式発表は信用していない事の表れだと思う。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 16:54:51.52 ID:dAxwp/kd
>>380
>>369の毎月遅延メール送って来るのが序なんだがw
もう大陸生産のは軒並み遅れると踏んでるんだろうねw
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 17:57:52.22 ID:x8N3FoMx
こうやってメーカー批判の声が出ると、このスレには
モンスタークレーマー呼ばわりするゴキブリが度々出てくるが、
「自分の受けた被害以上の補償を要求する」とか、
「常識の範囲を超えた理不尽な要求をする」のがモンスタークレーマーな

発売延期や生産管理のミスを批判した程度で「モンスター」とかないから
過渡の事例が出ているが、納品の遅れはどんな業界でも普通にクレーム要因になり得る

まぁ、「中国は納期を守らないのが常識」といわれれば、
「納期を守れ」＝「常識の範囲を超えた理不尽な要求」＝「モンスター」になるのかも知れんがな
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 18:17:23.04 ID:T1huwgBv
最近は過渡暦という言葉も聞かなくなったな
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 18:33:10.60 ID:dAxwp/kd
趣味のもんだから発売が遅れようがちゃんとしたものが手に入りゃ構わんのだが
転売ヤーはチャリンコ倒れちゃうから発売日遅れると文句タラタラなんでしょうw
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 18:58:31.02 ID:T1huwgBv
試作品より明らかに酷い出来のマルイのジオラマの事例もあるからな
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 19:38:05.01 ID:0ZdFzjJ+
>>374
>>375
>>376
サイクロンはこれが全部 中の人と思っているとしたらおめでたい！
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 19:50:12.39 ID:teZoXcVd
販売店にしても、納期遅れは利益減少要因だ。
Ｚゲージ113系を買おうと思っていた人が、発売遅れたから、
携帯の機種変更の代金に充当したといったことになれば、
販売店は儲け損ない。

実際、繊維関係では納期遅延は罰金対象。
輸入業者が罰金を払わされている。
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 21:36:04.58 ID:AdnRjqZm
>>387
「罰金」はないだろ。契約に違約金の条項があるんじゃないの？
販売店がそういう取引契約でなければ扱わなければ良い話。
大体113系の発売予定が無ければ、販売店に儲けの予定がそもそも無いだろ。

模型店からのメールや店舗のポスターで「○○社の××は都合により
販売中止になりました」とか良く見るし、業界的にも特異とも思えん。
他業界でもあるだろ、ゲームとかさ。

何と言うか、ケツの穴が小さいやつ多いな。
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 21:50:32.65 ID:qTd76poZ
まぁ、そういう意味じゃ模型やおもちゃ関係は納期に甘いよなぁ。
季節物みたいに時期が少しでも遅れると商売にならない業界では
納期の遅延はマジで死活問題になる。下手すりゃ損害賠償モノ。
鉄模だから遅れても別に構わん、って所はあるな。

ただ、それでも販売店側も予約受付をしている以上、
販売延期や中止の告知、その他対応で迷惑はかかるけどな。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 22:05:24.01 ID:xx73BnJD
夏物商品の納品が秋に遅れるとか言ったら罰金つーか、
履行遅滞で普通に契約解除されるからなｗ

ただ模型業界じゃこれが日常茶飯事なのよね
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 22:10:34.63 ID:qGJJEbkn
六半は当初の予定では販売ルートが無いから
当面はメーカー直販のみとか言ってたよね

今思えば、その方が利益を全部自社のものにできるし、
流通・販売にも迷惑をかけなくて良かったかも知れないね
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 22:40:20.16 ID:4mFr4fud
>>380
それは違うぞ、Ｎゲージだって公式は１１月発売になってたって
ジョーシンは１１〜１２月発売になっている。
六半に恨みがあるのか知らんが、あまり過度なことは言わんほうがいい。
営業妨害になりかねん。

文句は１１月上旬に出なかったらにしようｗ
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 23:29:25.20 ID:c7ozpmeP
>>389
模型やおもちゃは自己満足の媒体。要するにオナグッズ。
早く出せなんて恥ずかしくて。
だからみんな隠れて黙って待つんです。
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/20(木) 23:55:34.17 ID:9SJVMH+o
キハ82系欲しいなあ
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 00:16:48.59 ID:HgWx0iCT
あ〜もう113系待つのがイヤになったな。

ちょうど、ＫＡＴＯからトワイライトが出るから、
そちらのほうに113系の代金回そうかな。

11月5日までに113系出なかったら、トワイライトにする。
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 00:39:45.34 ID:Jy56GFee
>>395
そしてトワイライトが塚になって途方にくれるわけですね。
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 01:46:00.26 ID:XNFSeP0I
zの新作待ちくたびれてHO始めちゃった
サウンド付きのEF58その他諸々しめて10万くらい
毎晩ちょっと動かすだけで満足
でも結局zの新作出たら買っちゃうんだろうな
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 01:58:19.39 ID:BTw3Nnnc
発売延期で迷惑するのは流通・小売・消費者だけではない。
メーカー自身も売上を上げる事ができない、現金収入が入らない、
そして撤退…ということもあり得る。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 01:59:30.08 ID:U/Auli22
ZJの489の部品を国鉄色に組換えて遊んでる者が勝ち組とw
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 02:07:47.34 ID:1UqcUoQB
マルイのジオラマにバラスト撒いてるオレも勝ち組とｗ
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 07:20:51.17 ID:2LDiye56
>>393
あんた面白い事いうネー。
俺もそうする。
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 07:36:56.75 ID:2LDiye56
サイクロンもいろいろひどい言い方してるけどロクハンにはあんな事言えないんじゃない。
ロクハンのアナウンスがストップするとサイクロンも種切れじゃん。
たまには逆にエールでも送ると状態は一変すると思うけど。それだけ彼の器は大きくないか？
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 10:51:10.32 ID:rY78iIhh
ロクハン　がんがれ！

といっても、113系が出るわけではない。
こんなことで状態が一変するほど、世の中は甘くない！

しかし、そんなことを考えないといけないほど、
ロクハンは追い詰められているのか？

レールで儲かっているわけでもなさそうだし、
これ以上発売が遅れたら398やサイクロンのブログに
書いてあったように撤退という可能性が高くなるだろう。
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 10:54:31.36 ID:3v+UDii3
>>402
ただの子供だと思うが。
しかし何で彼はわざわざ上げるんだろうね。
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 16:58:03.42 ID:yUW/McKi
もしも>>398のパターンで撤退した場合、まさに中国に潰されたようなもんだな。
ユーザーは応援したくても、発売されない事には買い支える事すらできないんだから。
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 17:55:03.23 ID:XNFSeP0I
値段設定１０倍くらいにしてメーカーHPからの完全予約制の国内受注生産で作ってもいいんじゃないかな？
そもそもやってる人少ないんだし出来がよければ好きな人は高くても買っちゃうよね

1回試しにどっかやってみてくれないかな
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 19:01:03.97 ID:I/hFV+pg
値段設定10倍なら買う人少ない
↓
販売(生産)数量少ない
↓
数量少ないので中国の工場では引き受けなし
↓
企画はボツ

てな具合。

日本で製造すると、とんでもない値段で、これもボツ
見込み生産で、ある程度数量確保しないとやむを得ない
しかし、一回試行的にやってみる価値があるかもしれんけど
ＩＳＬＭ曲線考えるとね。。。
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 19:21:50.22 ID:yUW/McKi
六半は、初めての生産だから品質管理に万全を期すため少量生産と言っているけど、
少量生産だから中国工場に嫌われてるんじゃないの？
少量で、しかも品質管理にうるさい。これって中国が一番嫌がる注文だろ。
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 19:30:45.50 ID:XNFSeP0I
Nゲージで今でも国内生産してるメーカーなかったっけ？カトーだったかな
どういう方法でやりくりしてるんだろう
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 19:37:56.95 ID:BqOgtBHt
KATOもTOMIXも自社工場生産だし、
NゲージファンはZと比べ物にならないほど多いから薄利多売ができるし。
（薄利ってほどでもないけど、相対的に）
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 19:43:05.59 ID:5i+7qkk7
>>409
カトーは自社工場、トミーテックもTOMIXブランドは自社工場、GMは国内下請け。
されど過去の実績のないZ関係は皆マイクロエースor鉄コレ方式に走った。
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 20:09:43.51 ID:XNFSeP0I
手広く長くやってきたメーカーじゃないとＮなみの品質・価格は無理ということか
新作が殆どなくても予定より遅れても出してくれるだけマシというわけね
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 20:32:04.38 ID:I/hFV+pg
出してくれれば…という話

出ないかもしれない………
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 20:44:29.31 ID:XNFSeP0I
113系以降の話か、、、あるかも知れんね
他にちゃんと車両発売してくれそうなのは天賞堂くらいか
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 22:21:12.18 ID:Hrm7Gi3/
>>389
論点は異なるけど、発売が遅れる原因が完成度を高める為の改良が理由で
完成度の高い製品が手元に届くのであれば(数ヶ月程度の)多少の遅延は構わないと思う。
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/21(金) 23:48:12.70 ID:fZUZp31h
ロクハンのなかの人が自分を正当化するために言ってんの？

今回の遅れは、とてもそれが原因とは思えないし、
そのようなアナウンスもない！
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 00:06:19.74 ID:fuUF7ha5
>>415
好意的に受け取ればその可能性もあるけど、どんな理由にせよ、
発売が長引けば長引くほど会社の経営体力を奪っていくのは変わらない。

我々消費者は、あれこれ不満を言いながらも待っていれば良いだけだけど、会社の運転資金は無限ではない。
発売延期は、開発にかかる経費の回収を延期することでもあるから、
運転資金はどんどん苦しくなっていく一方だろうね。
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 00:45:12.43 ID:2CHYijkR
ということは、倒産間近ということか？
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 00:58:21.05 ID:fuUF7ha5
倒産間近とまでは言わない。どの程度経営体力があるのか分からないし、
別にソースがあって言っている訳でもないから。

ただ、一般論として商品がなかなか発売できないということは
費用ばかりかかって収入が入ってこないという状態であり、
この状態が長く続くことは経営上良い事ではないのは確か。
潤沢な資金があるとか、他に安定した収入源があるなら良いけれど、
レールだけじゃどうだろうね。海外市場でレールがどの程度売れているのか。
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 01:56:03.05 ID:Psyabsgs
>>417は何がしたいんだ？
>>415を引いているけど、無関係な話。ロクハンのイメージを落としたわけ？

俺は応援するね。安価なポイントを供給してくれただけでも有りがたい存在。
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 02:27:54.41 ID:bnaj6UhB
「完成度の高い品が出るのであれば遅れてもいい」という>>415の考えに対して
発売が遅れればそれだけ無収入（レールの売上はあるが）で運転資金だけかかるので経営的にはキツクなるってことだろ。
まぁ当たり前の話だけどな。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 02:36:01.97 ID:ZgdJHTPi
この板は企業経営を語る場ではありませんが、
確かに経営の立場にたってみても良くない状態ですね
消費者側の視点で見ると待ちくたびれてしまう、
経営側の視点で見ると、発売できないことには収益を上げられない
もちろんロクハンを応援していますが、色々と心配なのも確かです
最大の応援は言葉ではなく商品を買うことですが、発売されないことには買えませんし
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 02:39:56.37 ID:bnaj6UhB
結局、中国が悪い。まぁロクハンも被害者だな。
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 02:55:32.50 ID:jYaMPvxR
そうそう、最大の応援は物を買うこと。
予約済だから出たら必ず買うけど、
出るまでは中の人に頑張ってもらうしかない。
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 03:01:12.41 ID:VjAivUmW
それまではせめてレールでもたくさん揃えて待ってればよろしい
安価な485系でもたくさん並べて楽しめまっせ
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 03:08:28.66 ID:jYaMPvxR
そういやクラウンの485はどうなった。
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 11:22:36.94 ID:qOEb2SkH
サイクロンのブログでは、年内発売予定って書いてあったけど…

コレもどうなるか、わかんないね。

この前の幕張のショーで発売時期のコメントなかった？
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 12:02:01.80 ID:lHTUB/Q7
>>427
ブースが無いからテンショウドウやプラッツと一緒に商品展示のみ。
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 13:35:21.76 ID:urgeDpbB
車両の工作とかレイアウト製作した人いる？
他の模型スレだとよく作品うｐされてるけどここはないね
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 16:37:31.70 ID:+czuMntb
口開けて待っていることしかできない、蟻地獄ユーザーだから無理。
だから発売が遅れると飢えて、メーカーを攻撃し始めるｗ
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 16:42:25.77 ID:wurxij+E
以前このスレで作品うｐした人が「自己顕示欲だ」と
袋叩きに合ったことあったじゃん
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 17:20:13.45 ID:urgeDpbB
殺伐としてるな〜２ちゃんとはいえ作品うｐで袋叩きとか初めて聞いたよ、かわいそうに
グーグルで検索しても古い記事が多くてなかなか新しい作品見つけられないんだよね
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 17:26:26.66 ID:+czuMntb
薄馬鹿下郎の子供だから＞蟻地獄ユーザー
だから作品うｐすると噛み付くんだよ。体液を吸わせろってｗ
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 17:41:07.47 ID:urgeDpbB
お、おう・・・まったりやってくれ

mixiの方によさげなのあったから俺そっち行くわ
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 18:35:28.77 ID:wurxij+E
このスレはユーザーとメーカーを対立軸で考えがちだけど、
本来ユーザーとメーカーはWinWinの関係なんだけどな。
メーカーはユーザーの欲しそうな物を作って金を儲ける、
ユーザーはそれを買って物欲を満たす。

ところが現状は、商品が出ないのでユーザーは物欲を満たせない、
メーカー側もいつまでたっても収益を上げられない、
という負の連鎖になっているから殺伐としてしまう。
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 18:40:01.63 ID:wurxij+E
ユーザー側は、自作や代用品によって物欲を満たすことは可能だけど、
メーカー側はそれで満足してもらっても1円の特にもならんし。
結局はちゃんと発売してもらうしかない。
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 21:12:04.35 ID:nMVSqIxP
「予定通り発売しろ」と皆が騒いでいるうちはまだ良い。
「発売なんて何時でもいいよ」と言い出したら怖い。
「どうせ買わないから」と言われたらおしまい。
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 21:21:43.78 ID:VjAivUmW
>>432
うpで袋叩きは2ch鉄模板の伝統だろw
いまはどのスレもよほど自己顕示欲が強いやつしかうpしなくなった

>>435
だから現状出てるものでこうやって遊んでる、なんて書けば良いのに
結局ここで騒いでるやつは買う気の無い奴と転売ヤーだけなんだろうね
普通にZやって楽しんでる人はこんな所には来ないw
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 21:48:19.57 ID:wurxij+E
>>438
Zゲージって転売で儲けられるほど需要あるの？
マルイにしてもZJの485にしてもプレミアどころか値崩れしてるし、
転売目的でZ漁っている人がいるとは思えないんだけど
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 22:37:21.31 ID:BS5/2RlJ
需要が無くて値崩れ、メーカー撤退が相次いでるんだから
転売なんて成立する余地がない。
転バイヤーを経由しなくても大方の商品は普通に手に入るし。

日本型Zが消滅して10年後、20年後とかにはプレミアが付くかも知れんけどな。
441 ：429：2011/10/22(土) 22:41:34.95 ID:urgeDpbB
なんか荒れさせてすまんかったな
鉄模板は殆ど来たことなかったから知らんかったんだわ
まあ作る人も集める人も気楽に楽しめばいいんじゃないか
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 23:00:11.53 ID:nMVSqIxP
>>438
だいたい買う気の無い奴は騒がんだろ。
俺なんか買う気の無い商品なんて何時発売か知らんもん。
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 23:58:11.62 ID:Fgp9A7cC
このスレは1/220の日本型Zゲージが早くなくなればいいと思ってる人も
見てるようだけどね。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/22(土) 23:58:14.81 ID:BS5/2RlJ
それが普通だろう
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 00:15:31.31 ID:J+s+KkGr
>>441
いや、あんたが荒れさせたんじゃなく、元々荒れてんだよ。ココは。

>>443-444
お〜いw
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 00:17:31.28 ID:AJAEBZ+F
1/200を常識的に採用している人ですね
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 00:40:45.33 ID:UYC2XJA2
>>444
ちゃんと安価付けろ。
443と3秒しか違ってないから442へのレスと思うが。
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 01:21:09.17 ID:BznfUeHw
そうとも言い切れないのがねw
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 12:14:06.94 ID:C2Q3xQRi
>>443-448
1/220でなければ意味がない。
1/200にしたら1/87対1/80とか1/160対1/150とかの二の舞。
縮尺サイズが違うものを共存させる矛盾にいずれ悩むことになる。
悩むのが好きなの？
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 13:09:08.13 ID:J+s+KkGr
>>449
果たして海外物と並べる日が来るのだろうか？
ヨーロッパ型はメルクリンがあるけど、アメリカ型ってどこが出してるんだろう？
あそこのディーゼルカーて地味に世界中に散らばってるからな。
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 13:28:28.61 ID:pBXOzqTY
>>450
メルクリンもアメリカ型出してますね。
アメリカは、ホビー大国だから、模型業界にとっては、最重要顧客。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 13:56:18.72 ID:F3/k8y1J
海外ものと並べるから云々じゃなくて、スタイルの問題でしょ？
12mmと比べると、16番は明らかに変だからな。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 15:41:22.84 ID:7KoUBEu9
>>450
新幹線がありますよ。

1/200の在来線と1/220の新幹線を並べたら、
新幹線は貧弱に見えると思います。
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 17:01:15.03 ID:BznfUeHw
>>449
1/220だとガニマタになるって話だろ？
16番やNが受け入れられてる現状ではガニマタに違和感もつやつは少ないんだろうけど
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 17:27:34.90 ID:IFw4D+pw
いつの間にかゲージ論に…
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 17:43:39.33 ID:BznfUeHw
縮尺の話を持ち出して来た奴はゲージ論がしたいだけの人
仕方ないことです
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 21:02:35.49 ID:JNWc87mg
113系、まさか1/200で作り直し？？
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 21:32:33.74 ID:J7EyPG+n
意味不。余計出せなくなるだけ
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/23(日) 22:01:16.26 ID:6NPkfVow
この話が続くと荒れるだけ。

ところで、サイクロンはガキだという説があるが、
コメントの内容をよく読むと、結構歳とってそうだな。
もしオヤジだったら、あのコメントはキモイんだがｗ
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/24(月) 06:52:53.60 ID:t6PSIA/V
サイクロン、50歳くらい、ごま塩頭,普通のオヤジ
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/24(月) 07:06:53.57 ID:Nd0RmwLj
最悪論
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 00:07:45.28 ID:jSjIJQSB
サイクロンは誹謗中傷でなく、批判でなく、ウィットくらいで辛口やってくれたら、いろいろな情報、意見がはいっているので俺としても応援出来る。
ウィットてやつはセンスがないと難しいからサイクロンみたいに露骨な表現になっちゃうんだろうな！

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 01:04:28.27 ID:5DKbqwpT
ウイットねぇ〜

関西弁のせいもあるのかな？

俺は関西出身で東京に住んでいるから、思うかもしれんが、
関西弁について、東京人の反応は両極端だね。

露骨にいやな顔する人もいるし、そうでない人もいる。

逆に東京弁は関西人にとって、きついことがある。

そのような意味において、サイクロンのブログに、俺はあまり拒否反応はないね。


464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 07:01:08.02 ID:jSjIJQSB
関西弁はやめた方がいいと思うよ。
同じ皮肉を言ってもすごく嫌らしく聞こえる、関東の俺には
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 08:01:23.46 ID:sQDtkUU/
関西弁に限らず、共通語以外のブログは、通じる地域の人にしか語っていないか
独り言みたいなものでしょう（ブログなんてみんな独り言かもしれないけど）。
要は、取るに足らないブログにすぎない。
ここで長々と取り上げる必要もないと思う。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 09:07:46.46 ID:PQazYvGk
時々本人が降臨して必ずageてくのもうざいしね。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 21:10:01.95 ID:MY7iYdzt
113系10月29日発売決定ですか。
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/25(火) 22:11:42.60 ID:Bvz1NHsp
ロクハン公式来たね！
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 00:31:43.76 ID:WG/dpvG2
465の言うとおり、方言によるブログは、
方言を使用している地方在住者と、
その地方出身者を対象としたものであろう。

もし、日本全国なら共通語、
中国対象なら中国語
さらにもっと広くなら、英語を使うだろう。

となると、サイクロンのブログは、関西弁だから、
関西在住者やその出身者を対象としたものであろう。

千葉在住で関西に縁がない俺は対象外！
サイクロンのブログをとやかくいう資格はないのか？
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 01:16:04.09 ID:rS8VrUY2
>>469
関西の人は無理に共通語を使って「変な共通語」って言われるのを恐れているんだ。
意外に器が小さいからな。
だから無理に共通語を使わず、関西弁を使う。

タレントだってそうだろ。地方のタレントはみんな共通語を使うのに関西のタレントだけ
関西弁。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 02:34:05.39 ID:nS7eCQWk
と言うよりも、「関西弁」の浸透力が強過ぎる。
会社の上司の人で、大学時代関西に居たせいでもう50近いのに関西弁が抜けない人が居る。
うちの地元じゃ珍しいんでそれが個性になってるってのもあるけど。そんだけ抜けないってのも凄いわ。
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 04:37:26.80 ID:UQ+Wqq9y
関西人でも「書き言葉」は標準語で書くのが普通と
関西人の俺がマジレス
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 05:11:12.08 ID:SjY/0rOg
>>471
大学時代関西に居たせいでもう50近いのに関西弁が抜けない人が居る。
確かに凄いですね。よっぽど馴染んでいたのでしょうね。
>>472
確かにそうですね。
それにしても他地域で関西弁は漫才等のおかげでお笑い系のイメージが浸透しているようですね。
その為、他地域に赴任すると何かお笑い的なセリフを期待されるような場面に遭遇する場合があったりします。
他地域では自分に言わせればB級グルメの串かつやたこやきがあたかも大阪の代表的な料理として扱われています。
大阪をイメージする場所として代表的な場所は道頓堀や通天閣など、ステレオタイプ的なイメージが氾濫している気がします。
(関西内外の)皆さんはステレオタイプに関する経験はありますか？またどのようにお考えですか？
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 07:36:08.10 ID:1uRE36b2
ステレオタイプという意味すら他の地方ては解らない。それも大阪弁？
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 09:24:23.34 ID:0PMHEgR2
サイクロンは113系の予約取り消してもらいたい。期待していなかったんだろうし、あんたとは楽しみを共有したくない。
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/26(水) 11:01:56.33 ID:9Aei6Ihx
そんな糞サイト見なきゃいいのに。
477 ：メルクリニスト：2011/10/26(水) 13:04:26.91 ID:hvIeH3e3
言葉の問題なんざほっときましょう。
私、横浜なんですが、横浜弁を標準語として使ってんですから。
まだ小さな所帯なんですからみんなで楽しみませんか。
待ち人が来たようです！
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 02:08:14.15 ID:xfShseBL
おいおい、11月上旬じゃなかったのかよ
いま金ねえよ！　発売日厳守しろや。
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 02:41:51.44 ID:/sGofRSV
>>478
そろそろ、世の中は、お前など一顧だにしていないことに気づけ。
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 07:00:56.53 ID:rKQUdLj+
しかし何だな、みんな

サイクロン　＞　１１３系　なんだなｗ
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 08:51:38.60 ID:cgFx79Ym
　サイクロンは現在進行形だが、113は実際に手元に届くまでは誰も発売されたと信じないだろうからな。
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 08:53:19.40 ID:pvOJhXV1
113系は、とりあえず待っている人だけの問題だが
サはずっと多くの人を不愉快にさせるからね。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 08:55:20.46 ID:ugCK028r
しかしこれだけは言える

写真付きで113系のレビューをするのもまたサイクロンだけだろう
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 09:06:49.88 ID:IcfTsT2q
>>483
その通りだが、ただ、言い方の問題なんだよ！
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 09:13:07.00 ID:pvOJhXV1
読む人がどんな気持ちになるかを考えないからね。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 10:40:39.91 ID:hirdXPSn
そこまで言うなら、読まなければよいのに…

怖いもの見たさに…

ここでクレームつけている人は、読者ではないという認識でしょう。
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 11:05:58.23 ID:VKxi1uT5
そうなんだよ、読まなきゃいいんだよ。
でもな、はじめの頃はやたらとリンクが張られててうっかり踏んでしまい気分を悪くしたもんだよ。
今はブラクラ登録してるから読まずに済んでるけど。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 11:17:07.04 ID:pvOJhXV1
しかしご本人が出てくるとすぐわかるね。
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 11:38:46.54 ID:IcfTsT2q
>>486
本人乙
いつもこの言い方だ。
数少ないZのブログなのでその意味では尊重している。だから何とかうまくやれればと思ってるのだが。
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 12:44:47.28 ID:OjDzyvpO
でもメーカーのサイトにケチ付けるだけで情報ないし、
ものも市販されてから上げるだけだから自分で買ってる身にはなくても困らないな。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 12:49:21.74 ID:IcfTsT2q
サイクロン、耐えていられるからスゴイ！
俺だったらこれだけ皆んなに嫌われたら生きていけない。
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 19:45:09.13 ID:FcaMq2AM
いや、がまんできないから時々出てきてるんだろうがｗ
あと大したことは言われてないだろ。率直な感想を言われているだけで。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 20:08:13.24 ID:Dph4sOBs
序からメール来た。
11月1日入荷だとさ。

だったら、届くのは早くて２日か？
予約している人はどう？
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 20:46:39.02 ID:mK8XiB9R
久々に来てみたらコイツまだいんのかよ
まともな家庭も友人もなくてヒマだから２ちゃんで顔の見えない他人を煽りまくって
喜んでるキモイ爺さんだろ
こういう年のとり方はしたくないなと思うわ
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 21:22:29.24 ID:sOYKWjCh
この前も言ったけど、サイクロン馬鹿じゃねーノ！
消えろ！
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 22:58:22.51 ID:rKQUdLj+
ロクハン　また試作品アップ。

１１３が一段落したと思いきや、試作屋じゃねぇんだからいい加減にしてもらいたい。
ユーザーの信用がなくなるよ。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 22:59:54.46 ID:V3iGNfie
とつぶやくサイクロンだった。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 23:05:07.94 ID:5VSnbSMt
でも正直、アジャスタブルレールは嬉しいわ。
モジュール型レイアウトたくさん作れるしね。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/27(木) 23:19:59.84 ID:sOYKWjCh
試作品UPが何が悪いのか？
あれ、作るの結構お金かかるんじゃない？
だてで作ってるとは思えないけど。
Zゲージをもり立てようとして頑張ってくれてるんじゃないか。
俺は大賛成だし、応援するぜ
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 01:21:53.01 ID:k79Fa+JQ
>>499
全然更新がないと「ヤル気がない」と文句を言い
試作品出すと「試作ばっかいい加減にしろ」と文句を言い

結局、文句言いたいだけの輩なんだろうから放っとくべき
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 03:53:44.20 ID:McYvUSrY
113系という課題ひとつクリアするのに
7月→9月上旬→9月下旬→10月上旬→11月上旬と順延を繰り返し、
結局ひとつも車両をリリースできていない会社が、
「あれもやります、こんな企画も進んでます」と連日発表しても誰も信用しないだろ、ってこと。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 05:57:39.43 ID:G2J2kkKv
>>501
113系は苦戦しちゃったみたいだけど、誰も作れなかったポイント作ってくれたじゃん。113系も楽しみだけどアジャスタブルレール、その他も楽しみだ。
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 07:06:40.44 ID:n6IvhWQC
まったくだ、レールやポイントは実際リリースしている事実を見ないふりするのはなんで？
で、出す出す言って出さないには、Nとかもあるみたいだしさ。
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 08:06:12.69 ID:McYvUSrY
レールは出せても車両を出した実績は無い。
そして一時期の予定品ラッシュは、その実績の無い車両ばかりだった。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 08:13:49.20 ID:R0NisSaR
それもそうだけど、車両を作ってる工場と
線路を作ってる工場は違うと思われ。

そしてレールは海外販売分を含めて大量発注できるけど
車両は日本市場限定な上、少量生産と中国側が嫌う条件だしな。

つまりレールで実績があるメーカーだから車両も順調に出せるとは必ずしも言えないし、
実際に113系もこの状態になっているからな。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 08:26:47.15 ID:MLERuAYE
レールの実績は誰しも認める所だろうし、俺もレールメーカーとしては評価してるけど、
113系の様子見ていればDD51や14系がすんなり出せるとは思える人はほとんどいないでしょ、正直なところ
もちろん汚名返上に車両生産の方も改善頑張って欲しいがね
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 09:12:31.54 ID:fsE8LWSa
まぁ確かに、今冬にDD51やキハ52が出るとは到底思えないわな
あと113系は初めての車両だから品質管理のため少量生産っていってるけど
DD51やキハ52は113系よりも生産量増やすのか？
売れ行きが順調だったら113系もすぐ増産できるのかね？
売れ行きが悪かったら…いや、なんでもない
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 09:15:28.22 ID:MLERuAYE
ｗ
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 14:00:22.45 ID:k79Fa+JQ
>>503
だって113系で文句言ってるやつはどうせ線路なんか買わない人らだからw

どうせ「113系が出たら線路も買う」なんて言うんだろうけど
113系が本当に出たら「113系は売り切れてたからDD51が出たら線路買う」となるだけw

メーカー批判してる俺ってすごい（ｷﾘｯ
てな人なだけw
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 14:35:43.44 ID:M48cMvyW
それは違うわ。
興味のあるものは買う、ないものは買わないだけだろ。
俺は線路は相当ロクハンから買ったが、113系は単に興味がないので買わないだけだ。
欲しい車両はほとんど天で揃ったからそれで遊んでる。
511 ：503：2011/10/28(金) 17:01:37.71 ID:i+oM/K0U
>>496,>>501ともアジャスタブルレールの試作発表について、113系を引いて
出せないくせにと批判している。だからレールとかは出してるでしょ、って
反論なんだけど、何故に>>504-507はレールは出せても車輌は、ってなるのか
不思議だ。
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 17:26:23.59 ID:GvlM+ROx
113系発送連絡キター
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/28(金) 19:54:07.63 ID:hrbLPynG
明日の模型ショー行く人　レポ希ボンヌ！

お願します。
514 ：メルクリニスト：2011/10/28(金) 23:46:35.25 ID:/aXZz+eV
銀座の天賞堂で113系売ってた。
横須賀線、と東海道線を久しぶりに見た気がした。
ドイツから直接個人輸入しても動力車1台20,000円〜と言う世界から見ると、
4両で15,000程度と言うのは随分と安価に思う。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 01:25:43.92 ID:Hw1hB74m
>>514
昼過ぎにはまだ無かったよ〜。
出来どうだった？
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 01:34:47.45 ID:fKlpckQP
>>514
奥で1500〜3000円くらいの白山色も安くて良いものだよ
あれ車輪径小さくするために台車も動力も改設計してるから
食玩のとはじつは別物ですた
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 08:58:11.56 ID:f40kP75q
サイクロン、いい加減な事言うな！
113系.店頭販売しないって言ってたけど天の店に並んでるじゃん。
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 09:43:19.17 ID:wQRJya0i
今、宅急便で113系来た。
うーん、塗りがダメだな。
上の帯の塗り分けが波打ってます。
真ん中（湘南色の橙、スカ色のクリーム）が後塗りだけど、下透けてます。
塗りだけで言えば「日本の鉄道」の方が良いような。
2SETづつ行こうか悩んでたけど、やめといてよかった。

ケースは6両入るようになっているのは良いと思う。
余計な紙カバー無いのも良い。
取説に「必ずロクハン製のコントローラをご使用ください」の文字が。
きーてねー。

初見の感想はこんなもん。これから動かしてみる。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 10:22:32.38 ID:wQRJya0i
うほっ、やっぱり2SETづつ買えばよかったか、と思わせるGJ動力。
超低速OK、編成でも行ける。ライトもあまりチラつかん。
音も静か。こりゃ下手なNよかいいぞ（あんまり知らんけど）。
R95でまったく問題が無い。R70は流石にダメでした。
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 10:49:27.00 ID:wQRJya0i
カプラーは台車付け。で、先頭の連結器は飾り。他社のような交換用カプラの付属なし。
モーター的には7両でも余裕。でもR95カーブで先頭から脱線してしまう。
ただこれは、うちのR95の精度かも。後、後ろ押しだからなぁ。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 11:24:59.69 ID:wQRJya0i
訂正、先程の脱線はR95側原因のようです。
マルイのE231系4両、20系3両を挟んで11両編成でも1Mで余裕で動作。低速発進も可。
長時間走らせられるかは判らんけど。ホントに塗りが悔やまれるなぁ。
さっき「他社のような交換用カプラの付属なし」と書いちゃったけど、マルイも
電車には無いのね、スマン。でも113系は増結は普通だから欲しいよね、別売りでもいいから。
連結器部分は、一応スカートとは別部品っぽく見えるので出来そうではある。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 12:02:44.95 ID:wQRJya0i
いい加減、連投怒られるかな。
マルイのE231系5両、20系6両を挟んで15両編成で1M、低速発進含め動作はするけど
時折空転しているのがわかります。止めといたほうが良いと思われます。
室内灯は別買でまだ着てない。これは公式の動画あるからレポ不用かな。
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 12:43:51.83 ID:4qKE+C9V
そのうち増結用セットでアーノルト付きクハ2両とかで対処するのかもね。＞増結
さて、うちも現物拝みに行ってみよう。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 12:56:33.52 ID:woDGz41o
蒲田行ってきた。時間がなくてさらっとだけど
めぼしい展示はキハ52、DD51+14系客車の試作品位かな？

あと113系湘南仕入れてきた。開けるのはしばらく先になりそう…
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 13:11:32.99 ID:1jzj/oAJ
初回生産は受注分しか作っていないようで、メーカー完売らしいな。
これから様子を見ながら増産するんだろう。
おいらは宅急便の到着待ち。
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 15:22:51.40 ID:4lQ11Vp+
マイクロエースがZゲージ参入との情報が
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 16:46:55.75 ID:jibFdD8E
湘南色1セットだけ予約購入、今届きました。
7月から待ち続けて本当に長かった！

で、塗装が波打ってるとか透けてるとかいう声があるけど
自分のものは特に波打ってはないです。
ただし、クハの車番表記の白が透けて下地の緑が見えている。
しかしモハの車番はクッキリと透けることなく印刷されている。
個体差があるんじゃないかと個人的には思います。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 18:10:55.58 ID:q3h0XJTN
>>526
ソースは？
マイクロエースが来てくれたらいいかも？
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 18:50:24.57 ID:Gn4NwWfd
113系低速走行良すぎワロタ
オレンジが確かにすけてるけど、そんなに気になるほどではないかと。
トミックス113系をそのまま縮小したような印象。
室内灯はまだ買ってないけど、分解もすごく簡単だわ。
種別幕や方向幕のシールが小さくて鬼すぎるｗ
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 19:56:39.48 ID:PMFb0qlC
524さん　レポありがとう！
クラウンは485系や24系、EF58の進展ありました？

526,528さん　ソースはファンサイトでしょう。
以前も、トミックスがZゲージ参入といったデマがありましたね。
信用するに足りない情報と思いますよ。
もし参入するなら、蒲田のショーでアナウンスがあってもよいかと…
531 ：sage：2011/10/29(土) 21:35:32.23 ID:vF1j2W9U
113系俺も届いた

予想以上に良いな
塗装も不満はないレベル
特に動力性能がいい
超スローから高速まで安定していて音も静か
ライトも明るくてチラつきなし

車両やストラクチャが増えればＺメインでいける



532 ：518：2011/10/29(土) 21:55:17.65 ID:L/OmwXQp
あり？皆さん113系の塗装気にならんのかぁ〜。
見直してみたけど、確かに車輌差もあるが下色透けと上帯の波うちあるけどなー。
特に車輌端に行くに従って切れ上がる感じ（極端に言えば153系先頭みたいな）が、
特に先頭車見られすげー気になるんだよな〜。
俺厳しいのかな？でもマルイの塗装には文句無いんだが。

マルイと言えば、113系の台車、見た目の構造はマルイE231と一緒だね。
当たり前っちゃ当たり前なんでしょうが。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 22:08:06.55 ID:Gn4NwWfd
透けてるけど、うちの場合は波は無いな。
手持ちのNゲージ車両（トミックス）の湘南色も透けてるし。

マルイの塗装は奇跡とも言うべき神レベルだから
それと比べるのは酷な気が。
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 23:33:34.38 ID:kk2RdZCS
おまいらが言うようなことは、数重ねるうちに工場も腕を上げる・・・だろう。

増結と増結用台車も早めにお願いします。
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/29(土) 23:46:58.45 ID:aFXiYyPY
国鉄仕様だから無線アンテナは無いと思ってたら、ちゃんとパーツが付いてるのな。
自分で天井に穴を開けて装着する形だけど、これは嬉しい。
走行性能は皆さん仰るように申し分ない。塗装はまぁ及第点。
この完成度なら相次いだ延期のストレスも一気に吹っ飛んだよ。

まだまだ時間はかかるだろうけど、
ラインナップが増えてきたら本格的にNからZへの移行を考えてもいい。
スペースも喰わないから「お座敷」から「テーブル上」に移動できるし。
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/30(日) 00:38:23.39 ID:qeegpaqP
ロクハンは、やればできる子であることを証明したな

発売日以外は今後も期待して良さそうだ

信号炎管３個飛ばして無くしたけど

８個もパーツがあるから安心ｗ
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/30(日) 18:21:00.40 ID:VA/h6W4O
さっき届いて走らせてみたら先頭車両がずっと揺れてて台車見たら車軸が曲がってたわ
六半にメールして交換してもらう
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/30(日) 22:41:28.86 ID:d/UJLysA
車両やストラクチャが増えてきたら俺も本格的にZ集めたいな

テーブルで走らせられるのは良い
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/30(日) 23:15:15.20 ID:OULkn65u
鉄摸連ショー行ってきた
１１３系については、ＭＭ’の増結は近いうちに車番違いで出す予定だそうだ。
ただ、ＴとＴｓについては計画はあるが時間がかかるかも？と言っていた。
先頭車同士の連結は結構意見をもらっているので、上司に話してみる。と言っていた。
でも、連結については、構想は出来ているらしい。

塗装についてもう少し何とかならないか意見したところ、
車両は初めての工場で、今回はこれが精いっぱいと申し訳なさそうにしていた。
動力車について、ＧＪ！を伝えると、まだ改良の余地はあります。とのこと。
しかし、片台車駆動で１１両牽引できるそうだ。
それで、４％勾配もクリア出来るとか出来ないとか…。

ＤＤ５１ １０００が来春、１４系座席とキハ５２が夏までにとのこと。

金型品が展示してあったのに、随分時間かかるんだな。
ちょっと余裕見てんのかな。
それにしても、ＤＤ５１はかっこよかった。早く欲しいな。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/31(月) 00:34:14.64 ID:Rr7mHixO
>>539
試作品は金型成形品じゃなくCADを直接出した光造形とかじゃないの？
プラモ屋なんかショー展示はたいてい3D出力品だけどw

片台車駆動だと進行方向で牽引力が変わって来そう
低速がいいと言うけれど六半パックでのこと？
純直流のパックでも低速で走れるんだろうか
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/31(月) 04:46:02.87 ID:VpL/XKKL
そうだよ、低速が良いってのは
あのアダプターの糞重いロクハンコントローラーでの話。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/10/31(月) 22:09:39.36 ID:JJADGvKr
>>541
そんな事ないよ、クラウンのコントローラーでもスロー効くぞ。

>>540
漏れも担当に聞いたが、展示品は金型品で修正もほぼ終わっているとのことだ。
543 ：518：2011/11/01(火) 00:37:47.47 ID:8hSjpdmd
>>539　ま〜さ〜に、113系の俺が知りたかった話。ありがたや。
DD51待つよ！キハ52も待つ！！客車は...どだろ。あーでもスハR95ダメだからな〜。
ところで天で113系展示品見てきた。湘南色の左の先頭車、うちのはあんなんです。
スカ色は綺麗だった気がする。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 02:02:43.29 ID:BTcKGgBz
>>541,542
ロクハンは常点灯だからPWMなんだろうけどクラウンはどうなんだろ
PWMで低速効くのは当たり前だからな・・・
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 04:14:17.33 ID:UvXzFoyH
やはりDD51の今冬発売は無理か。
だが、この担当者の正直な発言はむしろ歓迎したい。
113系と同じような状態を避けるためにも余裕をもったスケジュールにした方がいいと思う。
その方がメーカー側もユーザー側も精神衛生上いい。
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 12:47:55.46 ID:RyjJ9hTK
担当者の正直な発言か？

現在発売中のＲＭＭ誌のＺゲージの記事には、
DD51と14系の発売時期は、それとなく来年春になったことを記載しているが…
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 12:59:19.40 ID:vbwtW2wv
あら、DD51春になったの？　公式HPで告知あった？
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 18:19:22.07 ID:C6ZEirfN
トミックスがZ参入のデマは
「鉄コレで下津井が出る」
「下回りは？動力は？」
「きっと6.5mmになるに違いない」
「トミックスがZゲージに参入するらしい」
って感じでどんどん話が曲解されて伝わったんじゃないかな？
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 19:18:23.51 ID:844eZUvU
トミックスは聞いた事ないし、ある訳無いけど、有井はその様な話もたまにきくし、Nゲージの状況をみるとあり得るかなとも思う。
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 22:49:32.98 ID:YgXLYUJv
たしかに聞いたこと無いなあ。
548の脳内デマじゃないのか？
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/01(火) 23:09:02.18 ID:ZqfgwF/q
>>548
っつーか、下津井の鉄コレがＮナロー5.1ｍｍで発売開始されたのにこのスレではスルー？
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 02:32:16.09 ID:E5A6lwgP
1/150で5.1mmってどこもZじゃないしw
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 11:35:04.19 ID:IyW7eg0+
U9規格にNナローも入るのかいな
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 14:34:00.81 ID:vhLroQ+L
レールが9ｍｍ以下ならね！
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 15:25:42.95 ID:Jzh24lO+
以下てことは９mmは含まれると（うざ
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 15:29:42.61 ID:+mPpNAnb
英語のunderはその数は含まないです
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 16:49:23.88 ID:qZgxHGFV
ﾛｸﾊﾝの113系、序から届いた！
早く中間車輌出ないかな〜？
塗装は、皆様の言う通りもう一歩って感じですね！

今、ﾃﾗﾈｯﾂのｻﾛ481から化けｻﾛを製作中でつ。
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/02(水) 18:30:26.18 ID:E5A6lwgP
>>557
サロ489ベースじゃないと車高が合わないかとw
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/03(木) 09:50:36.43 ID:NaXGTZUh
ところでロクハンは、DD51、キハ52とか動力車の値段設定はどのくらいだろ。
113系はマルイとほぼ同じ価格設定なので、高めな気がするけど、天賞堂の蒸気は越さないよね。
8千円台あたりかな。7千円だと喜ばしいんだが。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/06(日) 17:01:49.21 ID:Eo3DOyjc
113系が飛びぬけてよかったわけでもなく、悪いわけでもなく
話題が薄れてまた過疎ってしまったな。
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/06(日) 20:38:25.05 ID:DWWcY9nq
俺のはスゲーいいけど！
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/06(日) 20:53:43.78 ID:M0mJSNLL
>>560
流れ的にすごい酷かったほうがスレはのびたんだろうね叩きがいがあるから。
カトトミでも塗装破綻品が出た時の盛り上がりはすごいじゃん。
このスレも発売より発売延期ニュースの方が伸びたしw
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/06(日) 21:47:34.40 ID:Eo3DOyjc
>>562
確かにおっしゃる通り。
ってなわけで、特に問題ないってことだな。

561は買ってないな、わざとらしい。
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/07(月) 00:55:41.39 ID:4gcL6eob
113系増結の件だけど、担当者の話として
>>539は「ＭＭ’の増結は近いうちに車番違いで出す予定」といい、
サイクロンは「モハユニットは１年以上先」と言っている。
1年以上先というのは普通は「近いうち」とは表現しないと思うんだが、
どういうことなんだろうか。担当者によって見解が違う？
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/07(月) 00:58:26.77 ID:QcNbCOax
サイクロンが使用できる理由がない。
566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/07(月) 09:37:12.21 ID:hv61RpYW
サイクロンは113系買ってないだろ
写真レビューあげなかったからな
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/07(月) 22:21:10.93 ID:fmvBmPLR
オレも鉄摸連で聞いたが、1年以内と言っていた。
５３９が聞き違えたか、書き違えたんじゃないか。

すぐには出ないと思うぞ。（先頭同士の連結も含めて）
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/07(月) 22:35:42.84 ID:hkEHgQYC
>>567
>>539が近いうちっていってるのはモハユニットだけだろ。
1年以内は近いうちなんじゃないだろうか、半年先以上先の予定品並べてる会社としては、
それにモハユニットは新規に作るのは車番のタンポとパッケージだけだから
むしろロクハンでも正確に言えない大陸側の生産スケジュール次第じゃないか。

1年以上先と言ってるサイクロンは>>567とも矛盾してるしガセだろうな。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/07(月) 23:51:41.00 ID:d1kbU9TM
ロクハンの
時間はゆっくり流れていて、
麻痺しているので、
すぐか、１年以内か、１年以上かは
あまり問題ではない。

すぐといっても、
１年たち、
気付いたときには
1年以上たっている。。。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 00:11:58.13 ID:GtlsdkVK
お前のようなニートはもっと時間の流れが遅いはずだってアインシュタインが言ってた
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 05:58:13.12 ID:scWv9Fxo
半年以上先の予定品を並べて喜んでいる会長さん。
いい加減自分の間違いに気付きなされ。

ただの自慢としか思われていませんよ〜
そんなにすごいって言ってほしいなら、すごいって言ってくださいって書いておけばいいのにｗ
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 09:06:04.33 ID:dR9Xah7v
自慢にはまったく見えないけど。
ただ大風呂敷広げたがるメーカーだなとは思う。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 09:32:29.67 ID:/sIxbkKb
と根拠もないのに適当なこと書いてるのがバレたブログ主が
また自分で火消しに来たか。
買ってないから製品レポもだせないのに。
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 11:01:05.58 ID:mBOFvR8v
会長が大風呂敷を広げれば
会長と発売日との板ばさみにあって大変なのは
エンジニアの人達だよ。

裏の力持ちだな

会長なんて間に合わせろだの威張ってるだけだろ
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 18:45:25.55 ID:pMu/KG90
責任を取るのも取締役だけどな。
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 22:04:48.69 ID:5Ovy9FPa
商品が売れるまではお金が入ってこないのだから
経営者はいろいろ金策に走らないといけないんだよ。
融資を受けに銀行に頭下げたり、自己所有の資産を売却したり。
余程の才能がなけれは経営者は務まらない。

威張ってるだけって・・・報道に洗脳されすぎだろ。
某光学機器メーカーや製紙メーカーみたいなのはむしろまれ。
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 22:32:46.16 ID:uqsviLiZ
会長さんて見るだけで誰が書いてるか判るから笑える。
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/08(火) 23:40:36.33 ID:3aq0N0II
なんか有名なブログの人が来てるの？

んなの見たことないけど、とりあえず>>574は外へ働きに出た方が良い
社会というものを知らないと恥かくだけですよと
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/09(水) 21:31:03.89 ID:k4cAD+Hs
>>574
その通りかもな。
給料なんか絞るだけ絞って、裏じゃ文句タラタラ。

どこででも言えることかもしれんが、
そうだったりしてなｗ
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/09(水) 22:05:24.93 ID:ZRLL+0Qo
今回の113系なんか、まさしくそのとおりかもな。。。

塗装の乱れた113系。。。

社員は、こんなの売りたかないけど、
会長が売れと…
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/09(水) 22:33:03.08 ID:YueU32Qx
あの塗りで会社終わってんならトミテクの方が終わってんだろ、
鉄コレはもはや基本磯漬け売り直しだし。
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 00:57:47.00 ID:aBzRMVA3
鉄コレとロクハンか…
価格が違いすぎるな…

比べるほうがおかしい

鉄コレは低価格だから許せるが
ロクハンはいくらと思ってんの？

また、ロクハンのなかの人が出てきた
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 01:03:58.24 ID:BYNo5YJq
何書いてもロクハンの社員にして貰えるんだなサイクロンさんにはw
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 02:23:00.35 ID:aBzRMVA3
↑おまえも社員かwww
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 02:52:12.46 ID:4xnobrwQ
まぁ仕方がない、数量の問題もあるだろうが、
タカラトミーとロクハンじゃ戦闘力が違いすぎるからな、
足元見てくる現地メーカーに対する・・・
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 02:55:04.42 ID:9YLWgSN1
フール臭
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 07:14:15.48 ID:KWfRGq9X
このスレ、サイクロンが半分以上占拠！
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 10:13:43.38 ID:MfQQTg8t
必ず目印がついてるもんな。
目印を消す方法を学ばないというか。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 10:51:01.54 ID:xGrlb0NP
何しおば荒らしであろう。
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 18:01:23.18 ID:Y5zc33n0
ロクハンもまだこれからでしょ
レールの出来はいいし、113系も動力性能は満足

これから少しずつノウハウが蓄積されていけば塗装なんかのクオリティも上がってくると期待

せっかく車両発売したんだし、富のベーシックセットみたいなの出してほしいなぁ
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 21:25:44.12 ID:DlrP6RHy
>582
コレならともかく富楠本体でも塗装は鬼門だからなぁ。
玩具基準縛りって制約があるのは理解できるけど。
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 22:07:42.62 ID:Vt3EiaWX
鉄コレのスレと被るからどっちに書いていいのかわからんのだが

ちょっと聞きたい
下津井電鉄の鉄コレを旧アキアの485系のモーターを使って動力化した人に

動力化した下津井ってロクハンのレールだとR70 45°は通過出来る？
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 22:47:33.07 ID:i5PxNpNx
>>592
485動力はR70を曲がれないですよ。
台車中心間を短縮したとかなら話は違うけど。
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 23:45:31.70 ID:baDs2Krb
485の動力は、完成度が高いとは言えないからな。
まあ出自を考えれば仕方ないけど。

動力化するなら、マルイかロクハンの動力を使った方が良いかと。
マルイはR120、ロクハンはR95、って言ってるし。
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/10(木) 23:48:07.95 ID:Vt3EiaWX
>>593
>>594

ありがとう
ところで↑の2社の動力車は単品とかで売ってるの？

なんせZゲージはほぼ初心者だからなにもわからんもんで
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 00:03:27.06 ID:/7jEoAi2
どちらも単品は無し。
マルイのはヤフオクでけっこう安く出ている。

ちなみに今試してみたが、
マルイのE231とEF65、どっちもR95をクリアした。
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 00:58:38.03 ID:FV7Nipds
>>596
わざわざ試してくれたのか
ありがとう

いろいろ挑戦してみるよ
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 02:15:01.59 ID:HDQmhbpi
>>597
クラウンのEF64-1000は長さがほぼ同じだけど微妙に惜しい。
どのみち改造しないと合わないし、ついでに不具合も直せばいいので、
うちは余りまくってるアキアの４８５用動力ユニットを使う事にしている。
ＺＪの電車の動力ユニットは本来なら車輪の直径が３．９mm前後のはずで、
下電には使えないはずなんだけど、
アキアのやつはなぜか４．８mmあるから...orz
あまり動力を改造して嵌りたくないなら
ワールドのアフターでＮナロー用の動力パーツを入手するかだろうね。
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 02:30:27.04 ID:ljHf6OEN
>>598
食版ver.が4.8で白山色のみ3.9なんだよね
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 02:54:18.59 ID:Vl7Uvav7
>>598
食玩版は走行性能考えて大きめにしたって聞いた覚えが。
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 15:44:42.49 ID:NnMR5Thu
■ロクハン 新製品情報
12月発売
新製品 Z ロクハン R028 オーバルセット　Ａ
新製品 Z ロクハン RC-02 トレインコントローラー　ＲＣ−０２
新製品 Z ロクハン S001 リアルＺサイズ　ツリーセット　＃０１　常緑樹
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/11(金) 22:07:19.69 ID:5y5408g3
RC02は常点灯コントローラーなんだな。
しかも3000円以下とはお手頃だが、儲けあんのかなｗ

113系の室内灯も買ったし、１個買ってみるか。
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/12(土) 03:26:27.17 ID:YawtwDDB
駅が出たらレイアウト作ってみたいな
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/12(土) 07:04:18.24 ID:oyBsqVXb
http://www.1999.co.jp/10167569
http://www.1999.co.jp/10167568
背景が、付いただけ・・・・
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/12(土) 07:30:46.27 ID:WZahfGQV
丸井も在庫処分に困っているんだろうな。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/12(土) 15:35:51.79 ID:J+dJx2hW
沢山買ってあげればもう一度Zに戻って来てくれるかな？
それとももう、さんざんかな？
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/12(土) 15:45:47.47 ID:oWkrrUJ8
変なもん付けるよりバラ売りしちゃった方が在庫がはけるって発想がこの人達にはないんだろうか、
技術力はあっても全く営業力のない集団だった。
むしろサイクロンも経営者叩くなら意味があるならここじゃない。
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/12(土) 21:06:03.77 ID:6Fzvs7Y7
技術力もありませんよwww
借り物だから。。。
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/13(日) 22:41:41.24 ID:Is9RrvuZ
ついにiMODELA発売された！
別ジャンルの作例だけどかなり使えそうだわ
http://infohigh.server.ne.jp/temp/imodela_fig_blt/
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/13(日) 23:16:08.26 ID:GrtaF+Jw
何かすごく面倒くさそうに見えるんだけど…。
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/13(日) 23:35:17.81 ID:Is9RrvuZ
こんなテクもあるよ
http://twitpic.com/7dawcb
http://twitpic.com/7d95u5
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/13(日) 23:48:36.85 ID:544abWyJ
>>611
Zサイズで屋根上機器、台車枠、床下機器とかはやっぱり細かすぎて無理かな？
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/13(日) 23:55:39.02 ID:Is9RrvuZ
同じようなことができるか調べまくったけどかなり細かく彫れるみたい
俺は工夫次第でいけると踏んだので買うことにしたよ
ただバカ売れ→在庫切れで次回入荷は来月以降だって
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/14(月) 00:16:52.87 ID:oeiG+oAL
あと前にトレイン誌のモデラ記事のことを教えて下さった方へ
すごく参考になりましたよ、ありがとう！
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/14(月) 15:29:11.68 ID:lnDOsnEc
■東京マルイ 新製品情報
12月発売
新製品 Z 東京マルイ 「東京の夜景Ａ」　港区周辺
新製品 Z 東京マルイ 「東京の夜景Ｂ」　新宿高層ビル群　　
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/14(月) 19:53:35.10 ID:oeiG+oAL
このサウンドシステム面白い
なんとかzの車両に積み込めないかね
http://www.halcom-inc.co.jp/OtoMo/OtoMoinfo.html
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/15(火) 01:54:17.32 ID:klX5Rtii
>>612,613
なんか幻想抱いてる人もいるみたいだけど
>>609を最後までちゃんと読めばわかるけど
あくまで作業補助的な位置づけで使うものであって
それでも時間かかるし使いこなすのにかなりのノウハウ要るしで
まだ自分の手で作れる人はその方が早いレベル
618 ：609：2011/11/15(火) 08:38:27.01 ID:d4MTpXCQ
よく分かってるじゃない、その通りだと思うよ。
そういうのも含めて楽しそうなんだよ、面白いもの作るのが大好きな根っからのモデラーだからね
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/15(火) 21:34:02.80 ID:An1Qd4B1
余りまくった４８５系の車体を使って、
４８１初期や１５１系、キハ８０系に出来ないかと画策しているが、
「ボンネット形の先頭部分を左右対称で２個削り出す」
とかは機械でやってみたいな。
細かいモールドは手作業になるだろうけど・・・

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/17(木) 21:46:58.58 ID:pmqVVOvX
ロクハンのレールとクラウンモデルのレールって互換性ある？

ないよな多分
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/17(木) 22:04:45.24 ID:JGBqWw6B
あるよ。
クラウンのプラジョイナーを外せば繋がる。
ロクハンの方が道床も線路もちょっと高いけど、
ウチでは直線部分で繋いでいるんでまったく問題なし。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/17(木) 22:19:38.07 ID:jRLXFZsy
>>620
この前、道床付き線路４社混ぜてエンドレス組んで0系走らせるデモしてたから大丈夫だと思うよ。
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/17(木) 22:44:43.59 ID:+oef5PSK
六半はメルクリンとも繋げるように土台パーツみたいのを作るって前に告知してたけど、
ただ繋ぎ目の土台で、メルクリンのレールとは道床分高さ違うのに勾配部分が無いパーツなのな。

ちゃんと傾斜部分もカバーしてくれないとあんまり意味ないと思うんだが。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/18(金) 21:21:54.07 ID:PdBjl9am
誰かいい解決方法知ってたら教えておくれ

クラウンのEF64一般色を新品で購入後走らせてみたらレールのつなぎ目の部分で中間台車が引っかかって止まってしまうことがよくあるんだ。
特に六半のR195曲線レール同士のつなぎ目、低速走行時によく起こるんだけど原因がさっぱり分からない。
レールを磨いたあと調べてみても干渉してる部分も特に見当たらなくて、レールやジョイナーにも異常はなさそう。
同じ状況で他のメーカーの動力車を走らせてみても普通に走るから多分この車両に原因があるんだと思うけど。
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/18(金) 23:35:08.55 ID:lreyRDuj
>>624
俺のEF64は、ProZの延長コースの勾配上部でも引っかかったりしたけど
簡単には直せなくて、使うのをあきらめた。
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 02:59:45.55 ID:lbj4Xxny
>>624
俺のは、中間台車が天地逆さまに付いていた。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 16:43:47.67 ID:TTghXVap
鉄コレスレと悩んだけどこっちに投稿

二番煎じだけど下津井に路面動力を組み込み改造中
ttp://imepic.jp/20111119/597460?guid=ON

台車の両側と車軸の部分を削ってZゲージのレールに乗るようになった
引き続き作業中
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 18:23:01.38 ID:jy/boIsm
改軌よりZj動力改造の方が楽に思えるけど、
みんなそうしないのはなんか理由があるんだろうな。
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 19:25:32.28 ID:cRjel/Eh
同じ6.5mmでもＺゲージ(1/220)で楽しんでないならＮナロー(1/150)スレでどうぞ。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 22:48:56.51 ID:jlinvTAK
>>627
車輪も路面動力のままなの？

>>628
むしろこのスレ的にはこうすればZ用自作動力が作れるっていうヒントな気がする。
1/150、6.5mmスレも別にあるんだしZの動力をそっちに流用する話ならここでしなくてもいいんだし。
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 23:28:59.16 ID:pxty/cop
>>630
Zで使うには車輪でかすぎない？
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 23:41:26.95 ID:E7KLW/zG
明らかにスレチだが確かに630の言う通り車輪入れ替えと小改造でzに流用できるかもと思った。
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/19(土) 23:52:06.74 ID:pxty/cop
車輪調達と動力ユニットの幅と軸距離の問題と
台車中心間の問題と
それより何より車体は自作するのかと言うのが一番の問題と思うが
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 00:07:26.39 ID:LciV6E/F
>>627
鉄コレの動力って走りの性能はどんな感じなの？
zに使えないか調べてみようかな
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 00:19:25.03 ID:9OYz8iS9
>>631
電気機関車ならちょうどよさそうだが電車じゃでかいな。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 02:18:51.88 ID:5oKQJb6F
>623
今時潰せるZJ動力がホイホイ入手できるわけもなく。
更に急曲線に対応してないとあってはねぇ。
台車幅も詰められないし軸距あわないし。

直線走るとこまでは1時間もかからんかったけどね。
637 ：627：2011/11/20(日) 03:17:03.39 ID:lDX1FS4K
>>630
車輪はZJよりも路面動力のほうがわずかに小さいので
路面の車輪のままです
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 03:22:56.45 ID:lDX1FS4K
連投失礼
>>634
個体差はあるけどある程度低速で走る性能はあります
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 03:23:32.99 ID:TFOdijd5
>>636
ZJ動力なんて奥で安値叩き売り状態なんだが
食玩版のも改良版の白山仕様のも
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 10:49:59.15 ID:4pGLJj62
>>639
白山は1300〜1500あたりで取引されてるな、
しかしこの出品者どれだけ在庫持ってんだｗ

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 12:16:01.48 ID:qMt90dem
>>639
何でもオクを基準にするのはどうかと。継続的に入手できないと意味無いし。
それに>>636も言っているけど急カーブに対応して無いので、ナローな人には使えないんじゃ。
因みに前に食玩485でR95活けるように頑張った時、短時間で駆動しなくなった。
そのまま放り投げてばらしてないけど、シャフトのリンク？が逝った気がしてる。
そういや白山ではやってないなぁ。誰か小半径対応させた人いない？
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 12:41:02.84 ID:LciV6E/F
>>627
情報サンクス
改軌できたらぜひ走行もうまくいくように調整してレポしてほしい

zjより車輪は小さく、そこそこ走る、安定供給されてる、車大長も色々ある
いいね、トライしてみる価値は十分ありそう。
ぺパモの要領でプラ板で試作した車体がいっぱいあるから俺も改軌やってみよう。
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 12:56:00.03 ID:LciV6E/F
>>641
食玩485でR95活けるように頑張った時は具体的にどういう工作やった？
一応アイデアとしては台車とモーターの間で車体の長さ切り詰めて調整、シャフトのリンクは真鍮線の両端にゼリー状瞬着で頭作って更に黒いカバーに引っ掛かりやすいようにゴム被膜を作るスプレーでコーティングっていうのを思い付いた。
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 12:57:38.31 ID:LciV6E/F
真鍮線だと柔らかいからピアノ線の方がいいか
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 13:05:14.40 ID:LciV6E/F

あと別の話題だけどshapewaysの鉄模ラインナップがしばらく見ないうちにかなり増えてた。
http://www.shapeways.com/gallery?mg[search][categories]=28&mg[search][clear]
zだとこの人のショップが良さげ
http://www.shapeways.com/hisdesign?user_id=43474&ug43474%5BsortColumn%5D=popularity_month
646 ：641：2011/11/20(日) 23:36:29.66 ID:cjKkO3ex
>>643
　シャフトとか作るのって不器用な俺には無理だろーなー、と思って工作という程してません。
確か静止でR95に置けば置けたはず。で、動かしたら車輪が耐え切れずに外に跳ね飛ばされて
いるのが判るはず。なんでひたすらカッターと鑢で当たってそうな部分を削り取り。
で、異音が凄いけどR95も回るようになった。
　折角書き込むんで、久しぶりに引っ張り出してばらしたら、シャフトは大丈夫でしたね〜。
正常な別M車をバラしてモーター積み替えたら動いたわ。でも何故か脱線しまくり。ん〜。
そこでシャフトを囲むようにある重石を外したら難なく周回。重石のフラスコ状の空洞の角に
当たってたみたいだね〜。ということで、削りと重石撤去で食玩485系はR95行けるぞ！
モーターが逝ったのが偶々か、R95の負荷の為かはワカランけど。

　などとやってたら、狙ってたオクが終了、それも1名入札の開始価格で...orz

　車体長短くするのは、片側駆動にしてT台車側をモーター寄りにするの考えてる。
13mmくらいしか寄せられないので、17m〜18mの旧国や私鉄車両用かな。
ただ車体がなー、ぶっきーだからiMODELA買うしかないかなー。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/20(日) 23:36:41.22 ID:4hO2yUZ+
>641
シャフトのリンクが急角度になりすぎて摩耗するんだよね。
代替部品は無いものか（改造時1本飛ばしちゃったんだわ）
648 ：641：2011/11/21(月) 01:53:57.41 ID:amu0xobm
などと言っているうちに、DD51予約来たね！！3月が待ち遠しい。
いきなり3つか〜。>>599で予想したとおりの8千円台だがやっぱり高めかぁ。
走行性能はGJ動力113系並と信じてるけど、今度は塗装もきっちりたのんます。
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 02:53:43.11 ID:1oyPJopt
>>647
急曲線対策なら台車中心間の短縮が王道なんだが
650 ：名無：2011/11/21(月) 10:00:02.73 ID:fPuKTcTC
R９５対応の場合、カプラーはどうしているのですか。
651 ：名無：2011/11/21(月) 10:13:40.50 ID:fPuKTcTC
４８５系の急曲線のときのカプラーはどうするの？
652 ：名無：2011/11/21(月) 11:02:14.24 ID:fPuKTcTC
あと、天賞堂のC６２がマルイのジオラマを通過できるように改造した人がいれば、事例をおしえてください。
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 11:04:55.33 ID:ZWziKqmd
代わりに貴方の出せる有益な情報は？
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 11:14:24.77 ID:MBi9uYoS
>>653
>>650-652へのレスは他の人にも参考になるかも知れないけど、おまえのレスは他人を不快にするだけ。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 19:16:03.09 ID:315YAJp+
>>650
一番簡単なのはカプラー自体を長くしちゃうことかね。でも、急カーブで車体同士の接触は防げるけど直線区間は間隔が開き過ぎて不格好になる。

そこで、あまり工作のいらない方法として、いっそカプラーを取り外して柔らかいスプリングでつないでみるのはどう？
固定法としては車体の下面に線路と直角方向に少し開いて金属線を縦に固定、内側に２回曲げて先っぽに上からスプリングのスキマに向かって刺して固定。
車体間隔の調整もできるし取り外しもできないことない。
　　車体断面
ーーーーーーーー
　Ｉ　　　　Ｉ
　Ｉ　ＩＩ　Ｉ
　Ｉ＿ＩＩ＿Ｉ
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 19:18:19.76 ID:315YAJp+
ずれてしまった。こうね
　　車体断面
＝＝＝＝＝＝＝＝
　Ｉ　　　　Ｉ
　Ｉ　ＩＩ　Ｉ
　Ｉ＿ＩＩ＿Ｉ
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 19:19:05.94 ID:315YAJp+
だめだ、察してくれ
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 21:08:19.92 ID:rxudCzQq
自動連結器になる前のネジ式みたいなやつか？
バッファー無しで推進は大丈夫？
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 21:23:06.33 ID:315YAJp+
>>658
スプリング選びで試行錯誤することになるだろうね、もうひと工夫って感じか
ネジ式ってどんなの？
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 21:39:46.09 ID:O084pMcQ
>659
C11かなんかの炭庫が客室になってて隣町までイシャを探しに行くんだな。＞ネジ式

>656
こんな感じ？
≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 　Ｉ. 　 　 Ｉ
　　 　Ｉ　 ＩＩ　 Ｉ
　　 　Ｉ＿ＩＩ＿Ｉ
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 21:52:28.64 ID:315YAJp+
イシャだからその必要はないなw
そうそうそんな感じ
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 22:52:28.66 ID:aUh7815y
イシャはどこだ？
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 23:31:00.61 ID:315YAJp+
イシャぐらいで反応するなよ、そこいらにいくらでもいるだろ
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 23:33:41.48 ID:VAWF6kEB
早稲田大学医学部出身の医者だけどなにか聞きたいことある？
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 23:36:27.98 ID:O6kOGBNx
>>664
早稲田に医学部はありません。
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/21(月) 23:40:09.98 ID:VAWF6kEB
バレたか本当は東大歯学部出の歯医者さ。
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/22(火) 00:03:57.23 ID:e0t5oZ/G
>>666
はいはい、もうそういうネタはいいよ。
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/22(火) 00:05:58.69 ID:rmWTGWbP
楽しそうだな
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/22(火) 00:47:40.59 ID:Yx+oHibn
クラウンのEF58は1/200を予定と、とれいん誌に。
なんで今更。何が起きている？？
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/22(火) 01:19:17.04 ID:dS5h1ffX
>>669
単純に下回りの開発がムリポ。だったんでは？
2-C-C-2でしょ？
今まで出てるのとずいぶん違う動力機構に成る。
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/22(火) 02:39:31.68 ID:rmWTGWbP
このスレの情報の方が早いからサイクロンのブログ存在価値なくなってきたな
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/22(火) 11:28:00.59 ID:0vk9GLaN
>666
番号もいいことですし、北長野あたりへどうぞ＞歯医者
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 08:15:46.24 ID:DCxY16pG
>>670
理由としてはちょっと苦しいかも。
台車の見た目はずいぶん違うけど、問題となりそうな台車中心間距離は
EF65とかとほとんど変わらない気がする。
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 10:42:04.19 ID:rX5OtW2W
>>673
58だと台車の内側の方がセンターになるんじゃないのかな？
外側だと65とかと変わらないぐらいに思えるけど、内側だとだいぶ苦しい気がする。
いっそ、片台車２軸のみ駆動とかに出もしないと苦しいんじゃないの？
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 11:52:15.66 ID:Zf4ibGkW
クラウンが58出すっつってんのに天が同じの作るわけないだろｗｗバカかあいつ
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 13:02:35.23 ID:rX5OtW2W
>>675
振興委員会みたいなの作ってるからな。
せめてクラウンが投げ出すか、発売からずいぶん(十年ぐらい？)立ってからだろう。



もしくは初期型箱車体。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 15:09:07.93 ID:YC9n+/zY
そもそもロクハンも1/200を最初は予定してたわけだけど、なんでだっけ？
標準軌と狭軌の1/200の間にあって同一ゲージにするには丁度いいって感じ？
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 15:15:22.36 ID:iI4jLM0U
EF58はかなり車体前後が絞ってあるから
1/220ではガニマタになって格好悪いんじゃね？
先台車の幅を縮めるにも限度があるから

>>677
フールが主張してるのと同じ、日本型Nが1/150になったのと同じ理由
上回りと下回りのバランス的な話だと思うが
軌間だけとって1/164とかにしてもZじゃなくなるし的な
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 16:10:25.55 ID:wL27IWLR
>>677
当時1/220で作る自信がなかったんだろう。
でも結局、1/200なのが爺さんだけとわかって嫌なのでｗ、何とか1/220にした。
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 18:16:14.42 ID:tibXIAEQ
まぁ、昔はNも蒸気とかオーバースケールだったというししょうがないか。
今更だが、マイクロゲージのブルトレ引かせるにはちょうど良いかも。
そもそも展示されてたのが1/200だったんだね。気づかんかったなぁ。

個人的にはEF58に思い入れは無いんで買わんとけど。
EF57なら即買いなんだが、Zでは当面出ないだろうなー。
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 21:51:54.26 ID:Oa+bADNd
列車としての姿を楽しむなら機関車だけ1/200ではバランスが悪すぎます。


682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 22:53:55.91 ID:tibXIAEQ
いや、だから昔はNも蒸気のみオーバースケールでも列車として楽しんでたみたいだし、
メルクリンも小型蒸気やディーゼルはオーバースケールだと思うけど、それなりだし。
マイクロゲージは元々一回りでかいから1/200の電機で丁度大きさの揃った列車になる。

妥協の範囲内って話で、よい選択と思っているわけじゃないよ。
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/23(水) 23:33:57.49 ID:q7tfuX3O
結局、1/220で製造できないだけのお話。
それ以上でも以下でもない。

他の電機、客車とのバランスを考えたら　？　と思うよ。

そもそも、現在の会社の状況からすると、発売できるかどうかわからん。

全く期待はしていない。
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 00:14:51.66 ID:/HQx0hIf
文句があるなら自作しろ！になってしまうのか。
日本型模型の道は厳しいですね。
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 00:49:26.03 ID:GDb5Zubv
クラウンは中途半端だね。

485系にしても、５年前に発売したボディーを使うとは…
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 04:01:06.59 ID:R2VdEGHt
>>683
製造できるも何もあんたEF58知ってる？
車体前面がかなり絞ってあってプラの先台車を6.5mmで作ったら
どう考えても1/220の車体から大幅にはみ出そうなんだけど

そもそも1/220の時点でEF58なんか選んじゃいけなかったんだろうけど
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 13:09:29.36 ID:bV+BoA7m
>>683
お前が作ってんのか？知ったかぶってんじゃねえよクズw

>>686
はあっ？ナニ言ってんだコイツ、発表された記事よく読んで書き込めよ
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 13:11:00.13 ID:bV+BoA7m
スマソ、686じゃなくて685ね
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 19:08:22.69 ID:6GhSZMYf
あれっ？

クラウンの485系は、akia（plus　up）のボディーを使用してるんじゃなかったっけ？

車内装置と前照灯を装備、台車のカプラーマウントに改良ではなかったっけ。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/24(木) 23:13:03.79 ID:ddzwqcPs
>>685
売れ残りを集めてパーツ追加するとでも思ってるのか？んなわけないだろｗ
そもそも昔作ったモデルを改良して発売することの何が中途半端なんだ？
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 00:35:47.51 ID:1wD5voEX
極端なモノイイだね。
ボディーの金型を流用するわけでしょう。

しかし、食玩のボディーの流用というのは、がっくりだね。
今の技術水準なら、もっと良いのが製造できると思うよ。
ロクハンの113系と並べて遜色のないものが欲しいね。

たとえば、ベンチレターを別パーツにするとか…

もっとも、食玩のボディーの流用でないなら、心配は杞憂だがね。
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 01:02:17.80 ID:iHhV2d3o
685の書き込みこそ極端だと思うが
旧モデルの改良、新モデルの開発、自社カプラーの改良
零細でもメーカーとしてやるべきことやって頑張ってるのに応援しようと思わないの？
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 02:28:50.63 ID:/Oy6Raa1
>>691
どうだろう？
食玩のアレが出たのってたかだか5年前。
今作り直したからって目に見えて良い物が出来るとは思えん。
物がちっさいからよけいに判りづらいし。


それに、多分出来を左右してるのってつぎ込む資金が一番でかいと思う。
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 03:19:27.74 ID:2X/CPhTB
EF58が200分の１なのは、先台車と車幅のバランスと、
Ｒ195通過時の違和感をなくすためらすい。
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 03:55:56.86 ID:halYSLab
>>694
>>678,686
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 06:32:43.13 ID:Cj+0XCAA
最初から1/200にしておけば良かっただけの話


日本型鉄道模型の歴史を知らない奴らがやるからこうなった
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 08:04:44.22 ID:FjHX7qmD
負けた人は出てこなくていいです。
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 08:15:14.56 ID:iHhV2d3o
>>696
日本鉄道模型の歴史ｗｗｗ
ヤバい、朝から腹よじれるわ

あんたは誰にとってもウザいだけだが歴史を知らないメーカーさんは製品を出して楽しませてくれるからな〜
俺は断然メーカーさんを応援するわ
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 09:19:21.74 ID:XM7CQy0/
生きてたのかｗｗｗｗｗｗｗ
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 10:40:35.48 ID:ZvJFnQ1/
>>691
食玩クオリティに模型が負けるご時世に何を世迷言をｗ

スケールエフェクトを考えたら迂闊に別パーツ化するのも
考え物なんだがなｗ

>>696
最初から1/200を選択した人間モドキ、もといメーカーモドキが
どんな末路を辿ったか、鉄道模型の歴史を知っていれば
誰も1/200なんか選択しませんよｗ

南蛮人がそのメーカーモドキに騙されて1/200で日本型を
展開しようとして結局こけて撤退しましたな、そういえばｗｗｗ
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 11:24:52.18 ID:XM7CQy0/
>>700
＞食玩クオリティに模型が負けるご時世に何を世迷言をｗ

煽りじゃなくてマジでお訊ねしますが、食玩に負ける模型ってどれの事ですか？
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 11:52:03.96 ID:ZvJFnQ1/
>>701
マジレスしておくと、最近の富過渡自慰の造形レベルはHGを除けば食玩以下だよ
ディテールとか彫りの繊細さとか以前に、車体が弓なりに反っていたりするから
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 12:00:45.92 ID:XM7CQy0/
>>702
何度も申し訳ありませんが、最近の富(HGを除く)過渡自慰にも勝る食玩ってどれの事ですか？
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 14:34:08.48 ID:iHhV2d3o
ここはやはり日本鉄道模型の歴史にお詳しい696がビシッと答えてくれるでしょうｗ>703
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 15:05:49.01 ID:ZvJFnQ1/
>>703
例えばここで槍玉に挙げられているアキアの485系
モールドの掘りが浅くて塗装でぼて付いているけれど
ボディの成型そのものはかなりしっかり出来ている

最近の鉄道模型は車体の厚みをやたら薄く作ってくるからか
単に成型時間が短すぎるからかは知らないが、この基本中の
基本が出来ていない代物が驚くほど多いのですよ

>>704
どうせいつも通りのテンプレ回答でしょうｗ
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 16:47:17.52 ID:yNwTMJ49
>>705
良くわかったけど、眼科いった方が良いね。
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 17:08:38.98 ID:XM7CQy0/
>>705
アキアのは確かに良くできてると思うけど、KATOとは比較にならないでしょう。
708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 17:20:09.78 ID:PQK7v0qn
485の出来がいまいちなことより485系300番代しか電車が出てないことの方が問題なんで
そんなのこだわってないでクオリティーはもういいからボンネット、165、183、185とかどんどん出して欲しいわ。
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 19:17:05.48 ID:IAh6UjC0
>>708確かに。
485系の出来が悪く無いなら、485系はもう取り敢えずいいから他出してくれ。
（俺は485系食玩なのに凄いと思った。鉄模にZで戻ったのはコレのせい。）
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 19:17:17.50 ID:HedCdzU8
わぁ〜　
いろいろ意見が出て、よい雰囲気ですね！

Ａｋｉａの485系は俺的には、パンタ周辺の高圧機器が希になる。
食玩だったらご愛敬だが、テツモではちょっと…

165系は、天賞堂からもうすぐアナウンスあると思うよ。
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 21:05:35.21 ID:halYSLab
>>700
なにファビョってるのか知らんけど
別にフール擁護するつもりもないんだが

食玩が1/220にしたのは何も考えず単にメルクリンに合わせただけだろ
1/200が失敗したとかじゃなく単に規模が違いすぎただけ
んでそのツケがEF58になって露見したわけで
食玩485は台車と車輪がでかすぎで明らかに腰高だが鉄模知らん担当は気にせず
白山色でやっと修正されたが会社がなくなってたと言うw
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/25(金) 21:15:56.85 ID:oP1Fr59B
ていうか、1/200って情報は確かなのか？
田舎じゃ「とれいん」なんて売ってないから、確かめようが無い。
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 09:21:31.29 ID:aqM47+0M
まあ1/150を名乗って1/140の車両を堂々と長年売ってたメーカーもありますし、
破綻しないスケールで作って黙って1/220で売ればいいんじゃないですかね。
（どこかのSLみたいにどこか１方向だけスケール、つーのはちょっとアレですが）
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 10:43:29.69 ID:VzxXphIS
いや、しかし、なんだな、判ってたといえ、模型店でKATO115系3割引の値段見ちゃうとため息出るな。
売価でN115系11両編成<Z113系4両編成だからなぁ。編成組みたくて小さいZにしたんだけど、財力に編成が制限される。
ポイントは、Nとほぼイコールで嬉しいんだがな。

天の165系には、そういう意味でも期待する。旧客、室内灯つきであの値段。
Zの他社に比べて安めの設定だよね。引き続きがんばって欲しい。
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 11:52:47.91 ID:9LVuSPWo
>>708
>クオリティーはもういいから
そんなこと言ってると踊り子塗装の165とか出ちゃうぞ
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 11:57:41.24 ID:Wq9Dhw0Z
>>715
それはそれで欲しいな。

1/1で80系風塗装の185系出すよりセンスいいだろ。
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 12:05:41.86 ID:LAZQey44
>>706
斜視ですが何かw

最近のKATO製品持ってるなら分解して水平の出てる面に
車体を宛がってみてくださいな
明らかに裾の直線が出てませんので

切り継ぐ時に困るんですよ、割とマジで
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 12:07:00.79 ID:LAZQey44
>>715
AMTRAK塗装やTGV塗装を忘れちゃ困りますぜwww
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 12:13:17.64 ID:VzxXphIS
>>710　天のサイトよく見たら、165系は製品化決定なんだね。キハ68は予定だけど。
これは前からなのかな。いつ出るのか早く知りたい。
まぁ、こことかでロクハンを散々叩いていた馬鹿共が居るから早々には言えんよなぁ。
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 12:51:25.44 ID:QLcg/1Jr
サイクロンとStudio FEELか、こいつら個人叩きもいとわない日本型zゲージの２大戦犯だからな
サイクロンはまだ本名われてないってのがイラつくわ、さっさと尻尾出さねえかな
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 13:02:36.21 ID:f0jH269a
フールは大阪、サイクロンは関西弁なのは偶然です。
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 14:21:30.77 ID:BQCzMndK
オレも踊り子塗装の165に一票ｗ
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 14:44:12.08 ID:wnwk0wml
では阪急6300塗装の165に一票
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/26(土) 22:50:03.54 ID:vSBKLRBa
>>720
以前ブログに書いてたから、天賞堂の売り場店員さんやプラッツと六半の
イベント会場にいた担当さんは分かってるだろうなw
あと、クラウンの電話対応した担当さんも声だけはわかってるハズ。
まぁ少しずつではあるが、包囲網は狭められている。
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 01:06:58.30 ID:aSiLlzan
>>719
キハ68ってJTB本の表紙のアレか？
Nでエッチングの側面のみのコンバージョンがあったけど
前面まできちんと再現したら全スケール通じて初の模型化かもしれん
726 ：719：2011/11/27(日) 09:13:44.64 ID:IJnRAnjM
>>725マジレスすると、内容から"6"は"5"の打ち間違いだとわかると放置してたのだけど。
些細な訂正を次レスに付けてるのを見るたびに「判るからいらんよ」と思ってたんで。
で、ネタ的な振りなんだろうけど、スマン判らん。
キハ68でググってもそれらしいの出てこないし。
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 12:10:15.73 ID:qdXLYwBF
>>725
アレは国鉄史に残る迷車なんだけど、いかんせん知名度がネェ
幾ら天賞堂でも無謀すぎるよ……

>>726
モグリ乙www
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 12:20:59.27 ID:aiuJ8tKR
どうせなら187系電車もお願いしますよ、天賞堂さん。
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 12:27:24.09 ID:bqC3BV7M
>>727　鉄オタじゃないし、なりたくもないんで。
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 12:35:18.98 ID:aiuJ8tKR
鉄道そのものに興味は無いが、電車のおもちゃを見ると思わず手が出る…


こういうことか、この板にもいるんだな

　　　ヵﾁヵﾁ　　,!ヽ、
　　ｰ‐─-_,..._,:，　 '^`;　　＜ 鉄オタじゃないし、なりたくもないんで。
　　⌒⊂ｿｰ-ｬぃ ’　 ﾉ
　　　　　　r‐'"~ ｀　｀i
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 12:48:51.79 ID:aSiLlzan
>>729
そもそも板違い

ここに居る時点で鉄ヲタなんだと自覚すべきw
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 18:01:29.38 ID:E7BIrpyj
煽られてテンぱってるとあげないのかよｗ

いじめられてもちゃんと忘れずに目印つけないとだめだよ、っめ>>フィール＆サイクロン
733 ：719：2011/11/27(日) 20:49:43.77 ID:1tCfR6LO
実車に興味が無いわけじゃない。
ただ、細かいことまでいろいろな知識を持っている”オタ”じゃないってこと。
定義の問題だが、ちょっと鉄道好きってだけでオタにはならんでしょ。
キハ68って鉄道好きなら誰でも知ってるようなものじゃ無いんじゃないの、知らんけど。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 21:31:22.81 ID:NZli38St
ご自覚、ないのですか
そのレス、その文体を返してしまう人格というのはオタでないならキモオタに決定なんですよ
例外は存在しません、天性の資質ですから☆
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 21:38:16.09 ID:aSiLlzan
おれはヲタじゃない（ｷﾘｯ

と言う人に限って外から見るとヲタ以外の何物でもないという
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 22:05:04.10 ID:Pb38Twxt
103系の車体で各私鉄、地下鉄の塗装を出さなきゃそれで良いや。
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 22:33:04.88 ID:2wSoybLw
>>736
ダイカスケール！懐かしい。
なんでもかんでもクハ１０３かクハ１１１。
丸ノ内線はどちらの場合もあった。
レッドアローはクハ１８５。なかなか的を得ていた。
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 22:39:08.75 ID:1tCfR6LO
まったく自覚無いですねぇ。
文体一つで鉄オタ若しくはキモオタになるとは、どんな凄い理屈があることやら。
まっとうな理屈が通用しそうも無いので逃げるよ。他の人に迷惑だしね。
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/27(日) 23:56:25.74 ID:qdXLYwBF
わざわざ２ちゃんを選んで来ている時点で一般人気取られてもねえｗ
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/28(月) 00:42:35.08 ID:xDBOo6UE
うはは、普段キモい奴ほどオタだと自認する度量がない典型だなあんた
反論必死の真性乙ってこった
まあいちいち気にスンナ　はじめてなのはわかったからケツの力抜いて涙ﾌｹﾖ
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/28(月) 00:46:17.41 ID:J2WrEqSF
>>736
その前の段階の103すら出てないという現状では、
その方がましなレベル。
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/28(月) 00:58:10.64 ID:2U/eM1ou
103は出てないけど、E231なら...
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/28(月) 02:30:01.21 ID:0UhaTe0j
粗茶ですが(´･ω･)っ旦~
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1269657568/
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/29(火) 10:18:06.49 ID:LZP6UBoj
マルイが山手線Ｅ２３１にけいおんラッピングシールを貼って在庫処分






との噂
745 ：694：2011/11/29(火) 11:40:07.94 ID:5d6k3LnQ
>695
わざわざ誘導してくたようだが、
これは中の人が言ってた情報だ。
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/29(火) 14:50:05.29 ID:N+Rb8RlT
首都圏の購買予測が全地方より上回っていたのだとしても
なんでE231選んだかなあ〇
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/29(火) 15:01:24.80 ID:YCd03Lql
>>746
321じゃなかっただけましかと。

流石に武蔵野線はださないんだな。
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 18:22:20.78 ID:uOpFxa8B
新記事あげました！
Ｚゲージの新製品は？
以下のブログご覧ください。

http://ameblo.jp/zgauge100606/
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 18:43:08.05 ID:6yPzkh84
いやだ、ここで話せ。
自ブロ宣伝イクナイ
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 18:51:45.34 ID:8ZNY/3Y7
>>748
おいマルポキチガイ、Nナロースレにまで来るんじゃねえよ
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 19:10:43.28 ID:6drAcmC3
別に自ブログの宣伝をしてもかまわないが、面白くないブログの宣伝はいくない。
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 19:45:46.22 ID:uOpFxa8B
あっ　
また、なかの人がワンサカ書いてる！
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 20:10:05.16 ID:x+QoRxa8
面白くないばかりか不愉快だな
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 20:30:56.86 ID:8ZNY/3Y7
そうか、俺たち全員中の人かｗ
最近の中の人は随分お優しいこったな

俺が中の人なら、黙って訴状叩きつける頃合だぞ
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 23:10:33.03 ID:uOpFxa8B
また、ロクハンのなかの人が出てきた。

１１３が一段落したと思いきや、試作屋じゃねぇんだからいい加減にしてもらいたい。
ユーザーの信用がなくなるよ。
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/11/30(水) 23:32:04.62 ID:M1Z9Yqz6
>>748ってブラクラかなんかなの？
なんか必死に誘導してる人がいるけど。
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 00:02:26.94 ID:94DUn46E
>>756
踏まなければどうということはないｗ

サイクロンが何をしたいのか今一意味不明だったけど
アフィブログの一種と考えたら全て綺麗にまとまるわｗ

要はコピペブログみたいにお小遣い稼ぎたいけど
自身ではまともな記事を起こせないから
メーカー各社へのネガキャンでヲチ数稼いで
ついでに罠を踏んでくれ、ってことだろうよ
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 00:17:23.98 ID:3WR600Dt
形が変わってもどういちゃもんと難癖つけたらシノギ取れるか
思いつく限り新手の手口を仕込むのがDQNと丸矢てもんだしな
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 00:18:50.06 ID:2HFAd6oN
アフィブログだったのか、踏まなくてよかった。
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 07:27:42.83 ID:EhEB6xqA
ブラクラ登録しとけよ。
761 ：メルクリニスト：2011/12/01(木) 11:56:26.52 ID:IrM24VNq
>>755
他の方は知らないが、私はこのアンカプラーレールに期待している。
日本型を買ったと言う方もいらっしゃるが、
まだまだメルクリンの規模に追いついていないと思う。
アナウンスだけになっている、欧州型車止めも気長に待つ！
そうすれば、レールだけでも市場は広がるはず。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 14:31:23.97 ID:vi5oBimp
E231山手線けいおんラッピング仕様発売！
詳しくはブログで！！(^-^)/
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 20:56:58.67 ID:1zwmL0BV
>>761
ロクハンのレールはメルクリンと枕木のピッチが
一致しているのも、受け入れやすさとして強みになりそうです。
しかし、肝心のメルクリン自体は、Ｚゲージの普及を考えて
いるのかどうか？？
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 21:46:39.20 ID:JHCdprT9
ここでロクハンのレイアウトを馬鹿にしてた香具師、
ロクハンがレイアウト動画を募集してるから送ってやれ！

賞状くれるってよ。いらねぇけどｗ
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/01(木) 21:52:07.67 ID:wg69x8Jw
盆栽のみ選んで表彰するんだろう。
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 03:20:46.02 ID:anlT7Mui
>>763
ここしばらく、Zゲージ製品の発売が遅れていたが、外注のレベルが低くて
品質に問題があったようだ。今後は内製に戻すらしい。

以下のPDFを参照

www.tototrains.com/letterzscale.pdf
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 19:59:40.44 ID:do4lxM0I
もいっちょ更新したで！
Ｚゲージの新製品は？
以下のブログご覧ください。

http://ameblo.jp/zgauge100606/
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 20:02:03.13 ID:Qj4HbTRe
>>767
ブラクラ注意
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 20:14:23.37 ID:do4lxM0I
>>768
中の人　ご苦労さん！
会長も喜んでるよ！
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 21:34:42.97 ID:XVHwC3GD
公開処刑？
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 23:18:31.02 ID:BrPopmXf
>>769
今回は社長名で出てるぞｗ
ここやサイクロンに叩かれるから、会長は逃げたんだな。

しかし、ケチだね。動画集めといて賞状だけとは。呆れるね。
だれか送った香具師いないのか？
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/02(金) 23:31:52.35 ID:VWack0p1
悪いが盆栽は趣味じゃないからなあ。
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/03(土) 00:19:34.79 ID:FHLyxUaC
>>771
ボケ
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/03(土) 15:37:57.81 ID:OMzDGA/S
>>773
ハゲ！
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/03(土) 23:46:52.45 ID:FHLyxUaC
>>771
いまだにロクハン叩いて喜んでるのはサイクロンだろ。もちっとまともな記事書けやカス
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 18:53:54.76 ID:zZXITFR0
ロクハン叩いている割にはロクハンネタしかないサイクロン！
ロクハンに謝れ。でなければロクハンネタやめろ！
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 19:27:06.56 ID:tZSNavfj
あっ　
また、なかの人がワンサカ書いてる！
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 19:32:59.79 ID:8c0oY19G
あっ
また、サイクロンが書いてるよ
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 22:36:55.46 ID:vxronm4C
775あたりは社長じゃねーのか。
会長じゃああいう言い方はしないだろうし。

しかし、そうだったとしたら「器の小さい男」だなｗ
細かいことウジウジ言ってんだろうな。関わりたくないなヤダヤダ
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 22:42:25.18 ID:f4ugAhUs
サイクロンって煽り耐性低いのなｗ
平日も昼間っからパソコンで遊んどらんでちゃんと働けやボケ
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/04(日) 22:42:43.97 ID:BhWoXfW7
そう言う779もかなり「器の小さい男」だなww
読んでいて気持ち悪い。関わりたくないなヤダヤダ
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/05(月) 09:12:52.20 ID:dQPB533H
わかります　クリスマスが近づくとみんな荒れるのね
イルミネーションきれいだなぁ
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/05(月) 10:53:10.56 ID:GpM/+27u
Zゲージ自体、小さい器だから。
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/05(月) 17:08:48.47 ID:fZ6P/VEq
>>779
ワラタｗ今日のお前が言うなスレはここですか？
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/05(月) 21:19:47.41 ID:tMOA4k8Y
アフィ業者テンプレの応答だもんな
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/10(土) 05:30:26.22 ID:DT9MfkvP
アキアのＺＪ未開封品のドロドロに溶けた飴を舐めたら
蜂蜜の甘さが消えて臭みだけ残ったような味だった、
あと、舐めたあと舌が少し痺れたかも知れない。
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/10(土) 09:44:27.29 ID:eoJfV18L
おじいちゃんついに喰うのにも困るようになったんか？
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 05:56:21.63 ID:sTEJYtaA
ここにきて機関車などが1/200の設計になってきているようだ。

最初からある程度の無理を目立たない範囲で吸収出来る1/200を選択しておけば良かった物を(笑)
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 09:36:52.36 ID:5YGXpNr9
老眼にやさしい1/200(笑)ですかｗｗｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 09:44:06.48 ID:NwmGwQuO
1/150のNよりも下回りのガニマタ破綻度が激しいですからねぇ。
そう考えると天の人はよくSLまとめたもんだ。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 13:19:32.69 ID:+2HSVb6O
あれは1/205ぐらい。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 21:55:16.91 ID:Z/mj+nqm
>>788
1/200にしたら、1/220の新幹線と並べた時不自然になるのは明白。新在直通車はどうする？
Ｎゲージで破綻しているが、Ｚでも破綻させるのか？
よって1/220選択の英断は正しいと思う。
ＳＬは、今となっては特殊な部類の車両。それを表現するために全体のバランスがおかしく
なってはいけないのでは？今は無理でも将来的にはＳＬも1/220に近づけて行く流れと思う。
Ｎがそうであるように。
さらに進めば16.5mmに対する13mmのように、6.5mmに対して5mmとか4.8mmとかで狭軌を表現
する技術も育つのではないか。その時、1/220を選択しておいてよかったという話になると思う。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 22:19:28.94 ID:NwmGwQuO
>792
そして下等の最近のSLみたく単体で部分的に破綻した車両になるわけですか。
シリンダ周りなんて真面目に見たら爆笑もんだよあれ。
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/11(日) 23:08:45.62 ID:FEdbWSU1
>>793
爆笑？普段、どんな模型で遊んでるの？
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/12(月) 00:30:35.87 ID:iImy4kV8
>>793
まあ、それ言い始めたら基本となるカーブ半径にまで突っ込み入れる事になるよね。
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/12(月) 01:42:24.14 ID:yYNIWUz3
>>793
１６番の処理のデタラメさに比べたら、Nはかなり頑張っているだろう。
サイズが小さいから気になりにくいというのもあるが。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/12(月) 19:48:29.26 ID:D+O5WwuN
>>792
新幹線に合わせるために数の多い在来線を破綻させるのもどうかとは思うが
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/12(月) 22:28:41.47 ID:AWGr1H8X
>>792
そもそも新在直通車よりも圧倒的に狭軌車両が多く、
また新幹線モデルと在来線は、普通は軌道を分離して運転するだろう？
C62が牽くつばめが停車するプラットフォームをこまちが抜いていくなんて、お笑いにしかならないじゃないかｗ
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/13(火) 00:12:35.80 ID:QhtXjzUZ
>>798
うちのレイアウトも笑ってくれ。
人や車がフリーズしている世界を電車だけが走り回ってる。
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/13(火) 00:20:46.61 ID:zst8X5Xq
ところで、ロクハンの公式サイトではなく販売店の表記ではあるけど
DD51は3種類がT002-1、T002-2、T002-3の商品番号に対し、
113系はT001-1、T003-1。何故だ？
2000番台と1500番台、見比べて無いけどきっと違わんよね。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/13(火) 01:00:39.92 ID:mPZbMxOY
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/13(火) 03:00:22.73 ID:oVphbdiP
>>800
「クハの運転台の後の戸袋の有る無しを作り分けた〜」とどっかで読んだ気が。
実物を見比べてないし、実写の事もそこまで詳しく知らんので本当かは判らんが。
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/13(火) 08:14:53.58 ID:yhypBbgc
>>802
ATC室の部分はちゃんと作り分けてるよ。
前面形状は同じ。
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/14(水) 21:55:02.64 ID:wTWd5DDW
>>710見て165系のアナウンス期待してたのだけれど、来年の夏とは。
まぁ、年1（シリーズ）はペースとしては適当かもしれん。
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/15(木) 00:52:47.71 ID:S4ybX83f
さんけいから踏み切り出るのね。楽しみだわ〜
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/15(木) 19:48:13.34 ID:5NCM6D+I
再生産おめ
113青帯朱帯来たらいいなと思いつつ厳しいだろうから103待つ
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/16(金) 22:51:01.74 ID:cqkXRv9/
１６５系、車種はＫＡＴＯのＨＯと同じラインナップ。
さらにクモハ、クハのライトは原型とシールドビーム作り分け。
動力はモハ１６４。Ｔ仕様もあり。８００番台も。
モハ１６５が無いのが残念。急行東海はできない。。
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/19(月) 00:59:21.97 ID:xgYH7+Ai
前にもここに書かれていた白山、ついに800円まできたぞ。
M車、金属パンタ、ケースで正直お買い得だと思う。
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/19(月) 18:49:37.31 ID:jsa8T/kQ
↑露骨な宣伝！

800円で開始ということ！
今までと変わらないが…
810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/19(月) 22:00:47.58 ID:9b8l1HCJ
>>809
808は、最近まで落札時に1000円オーバーだったのが
開始価格の800円で落札されるようになったということじゃない？
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/20(火) 09:08:56.67 ID:rtiX+Lj1
ワシ、１０セット買った。
送料入れても９０００円は安い。
手持ちの食玩仕様は、正月に窓と足回りの総入れ替え予定。
腰も下がるし、牽引力と安定性も良くなる…
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/20(火) 20:08:37.07 ID:NfLnvvqI
↑露骨な宣伝！
他人のふりして商売上手！

来春発売される485系のほうが当然よい。
安物買いのゼニ失い…

813 ：808：2011/12/20(火) 22:22:01.24 ID:nWnrv86u
>>812
出品者ならわざわざ前回開始価格で終了したなんて書かないと思うがなぁ。
次も競りあがらなくなっちゃうから。頭回らんかな。
まぁ、君のために書いてるわけじゃないんでスルーしてくれよ。
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/21(水) 09:12:05.50 ID:yGcstYIA
来春発売される485系が売れないと困る人のカキコかな？
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/21(水) 20:12:06.47 ID:CaFfukeR
811はウソっぽいね。
落札記録見ると、そんな人いないね。

813は頭回らんね。
注目度を増して、値段を釣り上げようとしているのがわからんの？
売れ残っても困るしね。
売れ残るよりも、800円のほうがマシ。

812＆814で、485系と競合するのかな？
489系使って485系をＧＵしても、所詮は来春発売製品のほうがよいに決まってるじゃん。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/22(木) 00:41:11.67 ID:G5/cvvB2
811は間違っていないけど理由は教えない。
オクの情報を書いたらこう言う流れになるのは分かってるんだから、
これ以上色々書かないでくれ。
出品者に凸する奴が出てきたりして出品者の気が変わって、
取引条件変えられたりしたらまずいだろ。
おいしい話は無闇に教えるな、以上。
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/22(木) 00:51:34.46 ID:qq/sidYo
おいしい話かな？
出品者自ら、カキコしているわけだし。
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/22(木) 01:48:12.36 ID:G5/cvvB2
いやぁ、すまんすまん・・・
×　おいしい話は無闇に教えるな、以上。
○　あやしい話は無闇に教えるな、混乱するだけだ。

>>817
なるほど！
これ以上、ここで489系の話をしても競争率が上がって、
出品者の宣伝にしかならないから、
1000までキボンヌ埋めでもして、さっさと新しいスレを立てましょうや

とりあえず、EF66キボンヌ！
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/24(土) 10:58:22.43 ID:hqbzNQ4V
何この雪に閉じ込められた峠の停車場にある待合で泉ピン子につららで撲殺されて愛川欣也に発見されそうな田舎キャラは
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/25(日) 17:09:55.35 ID:mYhDqMN+
アルモデルから出たの鉄コレＮナロー下津井用の動力装置は、ZJ動力の短縮装置だから、Zのオリジナル車両にも使えると思う
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/12/25(日) 17:48:25.94 ID:tf/zGwVF
>>811
食玩は窓が接着してあるものも多いから注意
あと489はスカートが青だから食玩の色によってはタッチアップ必須
カプラーも使いづらいがZサイズの可動パンタは利用価値ありまくり

>>812
金額が全然違う件
そりゃ諭吉が要るようなので食玩より出来が悪かったら困る罠w
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/01(日) 23:47:23.26 ID:PYaMbzPU
俺もオクの489系はパーツ取りと自作用に動力車確保できてありがたかった。
Ｂトレの動力車１つよりも安いんだから遠慮なく分解・加工してる。オイルさしたり台車のバリ取ったり車軸をしっかり押しこむと更によく走るよ。ライトがついてたらなお良かったけどね残念なのはそこだけだな。
箱は横のビラビラがはめこみにくくて出し入れしにくいな〜と思ってたけど、上下にも小さい爪がついてるから横のは思いきって根元から切り飛ばしたらすごく使いやすくなったから試しにやってみ。
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 08:04:28.07 ID:7zM1tbLt
バカ共は一生食玩で喜んでろ
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 08:25:46.24 ID:/GBRSfX3
>>823
あんたフールの中木寸ｼ青人だろ(笑)
早くご自慢のすぅパア乙を何とかしないと…















誰も買わないかw
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 13:51:21.55 ID:tFwE6bw4
>>823
489系は食玩じゃねえだろバカ
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/02(月) 17:40:53.70 ID:0cmdN9pe
>>825
飴もガムもついてないからな。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/03(火) 15:08:34.18 ID:Pfw+rgom
マイクロエース何か出すの？
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/04(水) 08:41:15.18 ID:nO30JzUk
マイクロわからないけど何が出してくれると賑やかになっていいね！
Ｎも目新しい物少なくなくなってきているし。可能性あるよな。
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/10(火) 21:33:37.45 ID:1jLV1w0X
そういえばロクハンのRC02を買った人はいない？
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/11(水) 00:17:51.01 ID:oTTZUluF
買ったよ。安くていいんじゃないか。
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/14(土) 02:16:09.78 ID:uwyHAr4F
常点灯はどう？ロクハンのyoutubeじゃ信用できなくて。
パワーパックとしても安めで買うつもりではいるだけどね、心の準備が。
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/14(土) 09:51:43.66 ID:Rzuioejg
メーカー公式が信用できないなら
2chなんてもう…。
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/14(土) 21:23:27.11 ID:xr558s9o
831へ　
お〜ま〜え〜は〜　あ〜ほ〜か〜
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/15(日) 07:54:39.42 ID:5LuEVxYP
>>８３１
3000円のRC2を買うのに心の準備は必要だと俺も思う
835 ：830：2012/01/15(日) 12:13:26.90 ID:ohrVvJIq
>>831
ここには、すぐ人を馬鹿にしたがるのが数人いるので、くだらんレスは気にするな。
E231のM車のみで直線路往復のみのテストでは、常点灯するし動力も問題ない。
113系には室内灯組み込んで無くかつ仕舞い込んでいるのでテストして無い。
常点灯についてあまり心配するようなことは無いんじゃないか。何が心配？

俺はロクハンを基本的には信用してるから、何が信用できないのか分からん。
113系の塗りは不満だが、あれは一部のユーザーの発売日遅延に対するクレーム
による残念な結果だと思ってる。
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/15(日) 15:38:06.68 ID:2qVarA7I
天の点灯系との相性はどうなんだろうね
回収前のは当然ダメだろうけどw
837 ：831：2012/01/15(日) 17:41:20.31 ID:JpFd0Do5
ありがとう。
たしかに831のカキコは読み直してみるとちょっとアホだねｗ

常点灯のチラツキ具合とか明るさとかどうなんだろう？と思って。
RC02買ってみますわ。
RC01じゃ常点灯じゃないし、照明についてはRC02じゃないと話にならないしね。
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/15(日) 18:02:59.68 ID:5LuEVxYP
チラツキ具合は車両の集電の良し悪し次第
停車中の明るさはマルイより少しいいかな！？
走りは普通
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/20(金) 10:51:27.06 ID:2Swqxcl1
ロクハン、架線柱発売のご案内
http://www.rokuhan.com/news/2012/01/post-82.html
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/29(日) 15:07:03.21 ID:qB+KlopL
>>835

＞113系の塗りは不満だが、あれは一部のユーザーの発売日遅延に対するクレーム
＞による残念な結果だと思ってる。

因果関係がおかしい。
ユーザーが早く出せとゴネたから塗装が雑になったのではなく、
中国の工員が不慣れで塗装が上手くできないから発売日遅延につながった。
現状の技術力ではあの塗装でも精一杯なのだそうだ。

ソースは中の人
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/29(日) 15:58:58.93 ID:hu9bgCi3
>>840
レスがつくまでに2週間。思えば長い道のりでした。ハァ
842 ：835：2012/01/29(日) 19:36:45.29 ID:C2w3VkQt
>>840
ユーザーが早く出せとゴネたから塗装が雑なのに検品通して出荷したのではないか、
と言いたいのだが。
＞中国の工員が不慣れで塗装が上手くできないから発売日遅延につながった。
そう思ってるよ。（公式にも書かれていたような気もする）
で、そこでさらに遅延させて塗装をマシにする選択もあったはず。
ロクハンが再延期した発売日より前に出荷したのは、塗装品質上げようと
再延期したけど延期へのクレームに負け妥協して出荷したのではないか、と。
完全に憶測だけどさ。
＞現状の技術力ではあの塗装でも精一杯なのだそうだ。
　店舗で再生産品と思われる陳列品見たけど、前の陳列品や手持ちのもの
よりマシに見える。腕上げたんでない？まあスカ色、湘南色とも1例だけど。

因果関係、理屈、破綻して無いと思うがなぁ〜。
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/01/30(月) 21:27:43.36 ID:bskyMwHX
じゃもう塗らんでいいから早く出して。
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/02(木) 15:40:12.40 ID:YzB2l/Wn
DD51の塗装サンプル出たね。
イイ感じだわ
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/03(金) 18:49:24.64 ID:gi5OIqt6
いつ出るかは分からんが、高架橋の試作品も出てきて期待感が高まるな。
さんけいから鉄橋も出るようだしレイアウト製作意欲も高まる。
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/05(日) 11:02:14.68 ID:YfCenR09
ヨコハマフェスタに天の165系サンプルあったよ。でも色付のはジオラマとかの会場の方で
規制ロープ？から若干遠くにあって、俺の視力ではよく判らんかった。無念。

なんか全体的にHOの勢力が押してたしょうな気がするけど気のせい？
847 ：日本海縦貫 ◆EF510qoAZg ：2012/02/05(日) 12:42:01.22 ID:hyw2J3vX
Nで獲得したり育ててきたユーザーをＨＯとかで収穫しようとしてるとかｗ
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/06(月) 02:28:32.91 ID:ZAO/UIbL
鉄模限定のショーだとHOとかの大きいサイズ作ってる所の方がカトーやとミックスより力入れている気がする。
アレ？　そういやアリさんは何か展示してたっけ？　グリーンマックスはしっかりしてたようだったが。
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/11(土) 08:09:45.88 ID:yaqwXBiv
ロクハンは、NOCHと組んだようです。

http://www.rokuhan.com/news/index.php
http://www.rokuhan.com/news/Rokuhan-Flyer.pdf
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/11(土) 09:15:07.34 ID:sKy/rlsV
道床付きのフレキシブルレールなんて、他ゲージも含めて思い当たらないから充分に『革新的』だと思うんだが。
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/11(土) 09:40:34.68 ID:wxWeA/Wr
古臭いメルクリンに比べれば革新的？
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/11(土) 10:37:50.52 ID:wegUmTow
>>849
カタログ、かっこイイね
メルクリンより急カーブは弱いけど、システムとしてはイイ感じで張り合えるかも
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/11(土) 10:54:19.43 ID:wxWeA/Wr
>>852
メルクリンより急カーブは弱いけど

意味わからない
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/11(土) 17:45:41.67 ID:JNQ2M5/T
>>850
フライシュマンだかロコだかのHOがあったと思うが
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/12(日) 02:26:07.17 ID:X32pjlF3
>>854
ああ、古本屋の雑誌広告で見かけた。現物は見た事無いな。
他のメーカーも出してるような所は無いからやっぱり希少な事には変わりないな。
そもそも、何で道床付きでフレキシブルレール出そうなんて考えたのかが謎。
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/17(金) 09:22:15.59 ID:6Nxbc5FG
RokuhanStore　DD51-1000 Diesel Locomotive - Cold Area Type
http://rokuhan-store.com/t002-1
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/17(金) 14:00:50.23 ID:xYSRmSi4
強い⇔弱い
勝つ⇔負ける
曲がる⇔曲がらない
か
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/19(日) 18:14:01.67 ID:Sq1Mfz7q
ロクハンレールで島式ホームの線路ピッチはどうしてます？
50じゃ間抜けするのでどうしようか考え中です。

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/19(日) 19:56:59.27 ID:i0OpzI0g
ポイントの分岐側の半径490ｍｍのカーブレールの間に55ｍｍの直線を入れると、複線間隔は37ｍｍ
トミックスの島式ホームの間隔と同じになりそうですがいかがでしょうか。
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/19(日) 21:38:51.96 ID:Sq1Mfz7q
>>859
Ｎの複線間隔が37mmは通常の複線間隔ですよね、島式ホーム部分は55.5mm

ロクハンだとポイントに55mmの直線を入れて複線間隔が37mmですが
道床間だと21mmコレだと現状の車両・ストラクチャーだと狭いような
55+25を入れると線路ピッチが43の道床間27mm位かな？

流石に50ピッチだと間延びしちゃうので皆さんどうしてるのかなぁと
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/19(日) 22:27:01.45 ID:i0OpzI0g
>>860
カトーの島式ホームは　　　　複線間隔　66ｍｍ　Zスケールになおすと　45ｍｍ

トミックスの島式ホームは　　複線間隔　55ｍｍ　Ｚスケールになおすと　37ｍｍ

ので問題ないのでは、サンケイさんがうまくホームキットを作ってくれることを願います。

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/22(水) 19:08:14.58 ID:cytVRZHA
>>860
37mmというとミニホームセットが使えそうな気もしますがどうなんでしょう？
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/25(土) 09:15:18.89 ID:Sf/JtZGc
ロクハンの113系買ったら中国語のメモが入っていた。
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/25(土) 19:59:55.89 ID:K1Ru60+U
スパイ？
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/29(水) 16:40:24.83 ID:Z9tA5QcF
盛り上がらんね
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/02/29(水) 22:15:48.11 ID:t94f4iEz
>>863
俺は○長の顔写真が入っていた。
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/01(木) 08:11:55.67 ID:5tDLIiyD
>>866　おれはあっちゃん（GIVE ME FIVE!）
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/03(土) 02:27:49.41 ID:B8TSYONo
ロクハンも枕木1mm版出せんかな
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/03(土) 08:42:07.13 ID:WDuMOe9q
ロクハンのフレキって、どのくらいの半径のカーブまで曲がるんでしょうか？
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/03(土) 21:37:13.51 ID:Xi6uL4Q/
>>868
あれだけラインナップしちまったんだから、今更作らんだろうね。

>>869
思いっきり曲げれば、Ｒ４０とかＲ３０くらい曲がる。
だけど、道床の隙間が気になるかもなｗ
871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/04(日) 14:30:19.95 ID:ee/DCczD
ポイントも切欠きいるしどうせ一手間と思えば
待避線側レールのこともホーム幅合わせフレキぶった切りへのお導きに
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/04(日) 19:14:17.14 ID:BcITJt69
>>871
何を言っているんだ？お前
解るように言って
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/05(月) 17:12:08.23 ID:puY8Ie/J
剥きフィーダ端をそれぞれ手に持って電圧上げれば解るよｗ
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/05(月) 18:57:44.70 ID:TV0MsZOx
872さんへ

871さんは、ポイントに線路を接続するときに切り欠きしないといけないから、
別途、ホームの幅に合うように、フレキ（直線の線路でも可）を切ったらよい
のではということではないのでしょうか？
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/06(火) 23:17:16.65 ID:1Gp7jOrn
この業界、自分も含めてアホしかいない。
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/07(水) 11:56:13.95 ID:Xq5J2XVj
それでいいじゃん　楽しかったら
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/07(水) 22:34:19.64 ID:tmQQzJ7l
この板はいいアドバイスくれる人がたまにいるからケンカ腰のスレは受け流すようにするのが吉ですね。

ホームの幅が気になる人にはグリーンマックスの「都会型プラットホーム」のキットがオススメ
自分で好みの幅、高さに調節がしやすい構成になってるし安くて見た目がいいよ
塗装で田舎ホームの雰囲気にもばっちり対応できる
幅の調整は定規とマジックで線引いてニッパーで少しずつ切ってやすりで適当に削ればＯＫ
楽なのは超音波カッターだけど高い道具だから切った貼ったが好きでよくやるな人にはおすすめ、ホント楽よ〜
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/13(火) 12:03:05.17 ID:j03MIP4A
インクの種類によっては塗装したら下から染み出してくるから、
鉛筆やシャーペンがおすすめ。
因みにGMの板キットだと絶対ボールペンは使うなってある。
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/13(火) 22:04:23.63 ID:JWFCpoWc
もう　ウンザリ　orz
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/14(水) 22:15:03.65 ID:i7Acgom8
ロクハンＤＤ５１動画ＵＰ。いい感じ。
付属カプラーも充実。オリ急牽かせねば！
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/14(水) 22:24:39.54 ID:4Eeq10BL
>>880
なんか牽いてましたね
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/15(木) 07:25:33.52 ID:p4AWdLnp
14系だ。
出る？
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/15(木) 21:20:50.64 ID:oqg5ARl1
彼が４両で何で重連やねん。と言っているが、
機関車運用の都合で重連　と言うのはタテマエで、
ホントのトコロは、自慢したいから。
と思うのが今までの流れからすると自然な発想ってとこかな。
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/16(金) 02:32:47.30 ID:9wfuFRy8
単に、重連でもまともに走りますアピールだろ。
商品PR動画になに言ってるんだか。アレは。
885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/16(金) 13:51:56.65 ID:VGTHJXf6
ヨーロッパ型カプラーが良い！
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/17(土) 21:22:56.53 ID:ZjWaSzrE
その昔、奥羽本線にはEL重連＋ｵﾊﾌ50*2 の定期スジがあってだな…
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/17(土) 21:56:16.12 ID:Vrk+Q1Ej
>>886
それとこれでは話が違う
そもそもロクハンの指揮をとってる人の考えがおかしいと思われ

サイクロンがイヤミを書くのもわからんでもない
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/18(日) 00:28:18.74 ID:AZ5pCIDD
自社のサイトで新製品を自慢して何が悪いか、と思うけどね。
少なくとも送り手側が自慢できないような商品は欲しくないよな。
オレはあの重連を見て２両買いたくなった。

せっかく日本型Z初の本線用ディーゼル機が出てくるのに、
なんでわざわざそれをくさすような流れにしたがるのかね。
889 ：日本海縦貫 ◆EF510qoAZg ：2012/03/18(日) 00:42:49.19 ID:EFi2kXQk
メーカーのＰＲなんだから自慢とはちょっと違うよね。
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/18(日) 06:43:04.00 ID:bwejprIq
何の情報も出さない、宣伝しないクラウンよりは
ロクハン運営の方がはるかに良い。
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/18(日) 08:26:17.82 ID:vkOYtwzq
はいはい、わかりました、わかりました。○長さん。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/18(日) 12:55:34.07 ID:XjL15wrc
自慢とかイヤミとか意味不明。
893 ：日本海縦貫 ◆EF510qoAZg ：2012/03/18(日) 22:04:58.19 ID:EFi2kXQk
他メーカーのＰＲを見て自慢やらイヤミとかいう言葉が出てくるのはほかでもない同業者だからかｗ
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/18(日) 22:30:11.25 ID:ugrK06LS
もしくは統合失調症のような妄想性の病気とか。




895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/18(日) 23:01:05.21 ID:b9odN0G7
基本的に、誰かを非難するような書き込みは、特に的外れなものについては
概ね「自己紹介」と見て間違い無い。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/20(火) 10:11:11.00 ID:+YKTULIv
自社製品や自社に対する評価を良く見せようとするのは
鉄模に限らずどこの世界でもある話なのだが、なぜそれを嫌う人がいるのかね。
自慢も何も、宣伝材料があればそれをアピールするのは企業として当然なのだが。

某お菓子メーカーの「○○セレクション金賞受賞！」のように、
国際的には全く無名で、一定の基準を満たせば全てに金賞を与えられるものを
権威付けに使っているところを毛嫌いするなら分からないでもないが。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/20(火) 15:44:51.54 ID:uu909iu7
単に「ウチのキットが売れないのはあいつらのせいだ！」と妄想する人なのでは。
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/20(火) 19:43:46.96 ID:oEOwdV+g
おぢいちゃん元気かな？
頑張ってフールWiki書き換えたみたいだねw
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/20(火) 23:37:42.72 ID:GVLTURht
キハ52の予約が受付開始されてるね
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/21(水) 01:30:40.98 ID:7GkMU7YQ
>>899
ホビーサーチが予約受付を始めたのは知っていますが、それ以外の店で
予約受付を始めたお店をご存じですか？
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/21(水) 16:25:10.74 ID:zSMinYC8
ご存知ありません
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/21(水) 22:56:06.04 ID:O7iHIk54
ハゲジジイはさっさと帰って寝ろ！
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/26(月) 00:27:11.99 ID:k/uTVBAD
いつの間にかマルイの単独スレ無くなってたんだな。
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/26(月) 16:41:17.60 ID:1RLBQKzc
■ロクハン 新製品情報

2012夏発売
新製品 Z ロクハン A008 ナローフィーダーケーブル　１本入り
新製品 Z ロクハン R029 ヨーロッパ型エンドレール　２本入り
新製品 Z ロクハン R037 ナックルカプラー用アンカフ゜ラーレール　１本入り
新製品 Z ロクハン S003 瓦屋根民家
新製品 Z ロクハン S004 瓦屋根納屋
新製品 Z ロクハン S005 トタン屋根民家
新製品 Z ロクハン S006 わらぶき屋根民家
新製品 Z ロクハン S007 モーター小屋　物置セット
新製品 Z ロクハン S008 田舎駅舎ベース付き
新製品 Z ロクハン T006-1 １４系特急形客車　４両基本セット
新製品 Z ロクハン T006-2 １４系特急形客車　２両増結セット
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/26(月) 21:11:31.97 ID:fCsZgY7f
キハ52はいつ出るのかな。
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/26(月) 23:49:06.18 ID:XryEc0/i
キハ５２　ジョーシンで予約はじめているね。発売予定は2012年10月‐11月となっているがどうだろう
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/30(金) 20:12:23.58 ID:YdXPPk5Y
ロクハン鉄橋試作品きたな。
しかし複線用で来るとは思わなかった。
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/30(金) 22:58:09.19 ID:Fm2gIWvJ
単線は冠二郎のがあるからだろ。

しかし、単線もロクハンに是非お願いしたいところ。
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/31(土) 06:15:23.35 ID:RBbV821K
ここ見たら鉄橋のことが書かれていたので総本山を覗いてきたよ。
サイクロンも良いって書いてたけど、確かに出来いいね。
会長さんはよく話題になるけど鉄道音痴だし、
今更だけど、中の人でちゃんと鉄道わかってる人がいるんだなｗ

14系、ｷﾊ52、DD51、ｺｷ106と今年中に出たら盛り上がりそうだね。

楽しみにしてますわ。
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/03/31(土) 18:55:38.24 ID:yOvCCGnz
Ｒ３５
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/01(日) 07:35:31.70 ID:9YR1MnPl
会長宣伝乙！

駄菓子菓子、現行Ｒ７０だからその下はＲ４５じゃね？
ご自分の製品のこともあまり良く分かっていらっしゃらないようで。
９０９の言う通りだわなｗ
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/01(日) 09:57:24.49 ID:QiItA13U
荒らしブログ主また自演か。

…なんかすっごいZのヒトに似てきたな。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/01(日) 20:27:11.34 ID:iZSe++H6
r25
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/01(日) 22:47:44.13 ID:ndBqA7p8
r15
915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/01(日) 23:19:18.23 ID:ndBqA7p8
R10 俺は会長だ
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/02(月) 06:57:07.66 ID:Uu8UVg7v
おぉー、会長様降臨。と釣られてみる。

ダブルスリップポイント、
113系6両セット、グリーン車、ｷﾊ40熱望しています。

もうＺはロクハンしかないし、よろしくお願いいたします。
メールは出しにくいのでここに書きます。
917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/02(月) 07:46:37.26 ID:w15l/QjA
6両セット？
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/02(月) 09:47:19.23 ID:2CNhXnhN
クサイクロンZ　wwwww
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/02(月) 19:33:38.62 ID:MV8LQPLo
ダブルスリップは出るだろね。
ただし、いつかはわかんない。

113系増結セット　なかなか出ないね。
113系４両セットが出てから、すぐ出るようなことをどっかで書いてたけど。
やっぱり、サイクロンの言った通り、いつかはわかんないか？

113系グリーン車は出ないね。
天のサロで代用した方が早いよ。
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/02(月) 22:59:20.20 ID:kVHsaEDF
ダブルスリップなんてただの脱線機じゃね？
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/03(火) 06:25:28.21 ID:ASJ+B1Gx
それはメルクリンの話だろ。
ロクハン様のダブルスリップはＳＬも走れるようにしてくれるさ。
Ｚゲージ会合の仲間だから。
それに、以前YouTubeに試作品出てたでしょ。

と、擁護したところで、
ＤＤ５１　５００・８００も是非お願いします。
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/03(火) 19:10:33.66 ID:eMDYUKOP
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/03(火) 19:10:47.80 ID:nsPy827e
じゃね？で終わる奴、いつもネガティブだ
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/03(火) 19:28:56.26 ID:gIg3tJDg
ダブルスリップよりもカーブポイントを先に出して欲しい
45度から30度に変更されてしまったが
45度の方が脱線しにくそうだし45度も出して欲しい。
せっかく試作までしたんだしねぇ。
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/03(火) 22:43:27.58 ID:ASJ+B1Gx
921ですが、
ロクハンで、ＥＦ６４−０、６５ＰＦもやってくれないかなー。
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/04(水) 02:03:05.02 ID:1HaLfNLB
Nでもクロス系は脱線誘発するからな
あえていまやる必要性は感じられない
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/04(水) 02:09:49.64 ID:+85shuf2
>>925
いずれ電気機関車も出すと思うけど、
F型だと「ロクハン車両の特徴」として掲げられているR95の走行を
クリアできるかどうかが開発上の問題になるんじゃないかな。

個人的には、別にR95クリアできなくても全然構わないけどね。
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/04(水) 07:43:17.46 ID:puCKDv/O
サイクロン、お前眼科行け！
あのＰＣレールはどっかで見た事ないぞ。
どっかで見たのは無塗装、今回紹介されたのは枕木を塗装している。
馬鹿にするのはお前の人間レベルの現れだから特に何も言わないが、
大勢かどうかはわからんが、誰かに伝えるときに嘘・間違いはいかん。
ココ読んだら訂正しておけよ。

>>927
俺もR95が曲がれるってのは自己満にすぎないと思う。
そこでネックがあるなら、R120,145でも良いと思うけどね。

>>926
今やるか後からやるかだけの差だよ。
ロクハンはレール（足元）を固めてから車両をやるって
以前、読んだか聞いたことがある。
要はメルクリンのラインナップを越えようとしているんだろうな。
ってかそろそろ超えている気もするが。

908.909が言うように、ロクハンには頑張ってもらいたい。
サイクロン読んで頭にきて、久しぶりにここへ来たので長文失礼。
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/04(水) 10:37:59.66 ID:2JqlpKRI
自分もR95にこだわる必要性は全くないと思う。
ユーザーの立場からすると、ロクハン車両だけで遊ぶわけではないから
現実にはR95でレイアウト組む人ってほとんどいないと思う。
確か天賞堂の蒸気はR195が最小通過半径だったはずだし、マルイのEF65がR120までだからね。

もともと省スペースで済むZゲージだから
R145でオーバルを組んでも奥行きはわずか30cmでしかないし、
無理にR95対応にしなくてもいいだろう…と思う。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/05(木) 06:52:10.36 ID:sCS3ZjsW
会長様、R95に拘らなくて結構ですから、どんどん車両を出してくださいませ。

ここ最近のご意見をまとめます。
ＤＤ５１　５００
　　　　　８００
ＥＦ６４　０
ＥＦ６５　ＰＦ
１１３系　グリーン車他　ここまでは希望でございまして、

14系、ｷﾊ52、DD51、ｺｷ106、ｺﾝﾃﾅを早く出してほしいのでございます。
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/05(木) 10:17:04.16 ID:Xb1Qt7Al
＞ロクハンはレール（足元）を固めてから車両をやる

経営的にはそれが正解かも知れないね。
車両と違って、レールシステムは欧米市場でも広く販売できるから。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/05(木) 19:25:29.83 ID:vKumhFoq
いまやほとんど忘れっちまった存在の　プリモ　の485系
ど〜なったのか？

５年以上前のアキアのレストア商品。
なぜにこんなに時間がかかる？
資金不足？
倒産しちゃったのか？

このスレ見てる　なかのひと　答えてちょ！
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/05(木) 19:43:15.44 ID:Cr4WJr4X
き
934 ：も：2012/04/06(金) 06:54:01.26 ID:kPy9dP6p
い
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/06(金) 20:32:24.44 ID:yKodNd5N
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 00:35:01.09 ID:dQ9xThl9
プラッツは氏んだのか…
500系楽しみだったのに
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 17:11:28.19 ID:GBIwv1wR
苦労してやっと出した新幹線だが、売れ行き悪く大赤字！
キハ40系も予告したが、作業はほとんど進行していない！
500系は寝言のようなもので、Zゲージを続けるかは未定！
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 17:12:18.23 ID:m8V/XB/y
　
939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/07(土) 22:01:12.42 ID:35rmJ2L1
冠のEF58は天に、食玩500系は六半に鉄摸として託したほうがいい。

冠の485系は、2011年冬予定だった気がするが音沙汰ないな。
そのまま無くなるかもしれないな。
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/08(日) 18:11:15.66 ID:ccKAayDg
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/08(日) 22:02:30.41 ID:8rhhRwIl
やっぱり情報が少なく、盛り下がってる感じ

天・・・色々やっているためＺは遊びなのか。情報が足りない。
冠・・・何をやっているかさっぱりわからん　ＨＰ更新汁
六・・・色々やってるが、手作り試作品自慢するな。
プ・・・ＨＰ見ても何が何だか分からない。プラモと鉄道の区分けを。
　　　　キハ４０はどうなった？５００系は？
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/08(日) 22:30:24.70 ID:gs4qww9D
>>941
手作り試作品でも公開してれば燃料にはなるからスレ的にはOKかな、
会長だか社長だかがネタ出すからあの荒らしブログも書けるんだろ。
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 06:10:04.85 ID:SDzS/73P
941の言うこともわからんでもないが、
天と六はそれなりにやってるだろ。

>>942
あの会社の指揮は会長。らしいぞｗ
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 07:23:27.66 ID:ukriMPpB
正直クラウンには何も期待していない
945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 11:15:39.64 ID:NJWAmMT7
ロクハンの車両ラインナップって
どっちかというと単線ローカル向きな気がするんだけど、
鉄橋は複線用から出すのね。

欧米市場ではそっちの方が需要あるのかしら？
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 11:44:38.32 ID:HT1VCIIu
当初は単線ローカル線向きというより、「盆栽やりたい」という強力な意志があってああなったんでは？
しかし同調者はなく、現実に目を向け始めたんだと思う。

ただの気まぐれかもしれないけどｗ

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 13:47:34.83 ID:YUkM8Mqg
クラウンって室内灯作る気ないのかねぇ。
やる気ないなら当初の予定通り、485系はロクハンにやってもらいたいんだが。
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 19:45:40.60 ID:t4nTeM1I
天のD51セット欲しいなあ、2万円かあ。。
D51良いよね、半流良いよね、D51だなあ。。。

貧乏リーマンには2万円はキツいなあ。
949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/09(月) 22:37:25.75 ID:VKfchymv
ラインナップが被らないようにした結果がアレじゃないかな。
ロクハン　113系・キハ52系・14系客車・50系客車・DD51寒
天　SL・165系・オハ35系客車・キハ58系・
クラウン　キハ20系・12系客車・DD51暖
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/10(火) 02:56:52.88 ID:oEPNy3l3
ロクハンの485系の予定が消えたのは
クラウンに譲ったという解釈で良いんだろうけど、
問題はそのクラウンの進捗状況が一切分からないこと。
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/10(火) 06:42:45.52 ID:j6nw4s98
DD51は、窓とスノープロウを変えれば暖地になるわけで。
気の利く奴がいればそれくらいロクハンが用意してるだろ？ｗ

高くても良いから12系は六半にお願いしたいね。
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/10(火) 20:52:35.87 ID:jRVRViuz
58が欲しい。
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/10(火) 21:22:53.07 ID:ppdFWlof
何だそれ？
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/10(火) 22:28:25.91 ID:xO1fG46A
>>950
アキアリニュ版の車体に白山のガラス床下で十分だろw
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/11(水) 21:54:25.40 ID:FblSWzI+
こういうのは細々と少人数の会社で地道にやればいい。

今はよくて調子に乗ってるお前、そのうち泣きを見るぞ。

ウサギとカメの話知ってるだろ。
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/11(水) 21:59:09.86 ID:rWqM5z2Z
少人数の会社で地道に新しいゲージを開発して
成功した事例なんて聞いたことがない。
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/11(水) 22:39:54.69 ID:CjQvI7kJ
何も太古から生きてる昆虫に反応しなくても。
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/12(木) 01:01:46.78 ID:QmJ82vrJ
>>956
過渡は？
町工場に毛が生えた程度の会社だったはずだが
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/12(木) 08:42:07.39 ID:blP2jG6S
鉄道模型の会社ならその程度で十分大きかっただろう。
それに過渡がN始めた頃は、輸出HO台車とかですでに実績ある会社だったし。
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/12(木) 12:42:33.13 ID:/JMyIN/v
ロクハンからDD51とキハ52、天からキハ58と来たら、
やはりキハ82かキハ181を期待してしまう俺がいる
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/12(木) 22:11:01.65 ID:FN2spRVV
キハ１８３も欲しいな。
そのまま北海道シリーズで、チップトラ、ﾜﾑ480000、ｾｷ3000とか。

ちょっと上の流れ・・・春だねぇ
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/13(金) 06:46:07.74 ID:+s4nCi+3
>>955
アリとキリギリスというお話もありましたね（´,_ゝ｀）プッ
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/13(金) 07:20:43.58 ID:XvOY7Rm5
電車の方は予定通り進めば113系、165系、485系と
近郊形、急行形、特急形の王道的な形式がとりあえず揃うね。
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/13(金) 10:59:01.79 ID:x7lSntCU
貨物もコンテナ、タンク、ワム８、冷蔵車、黒貨車と
形式にこだわらなければ一応、雰囲気を味わえる程度に揃っていると思うけど
それを牽引する機関車の選択肢が少なくてなぁ。
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/13(金) 11:44:37.27 ID:/XZJaE0+
どこでもいいから、EF66とか出してもらえると嬉しいんだが。。
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/14(土) 00:15:20.43 ID:uOF5xsCM
>>964
よく考えると黒貨車もワム系とトラなんだよな。
ホッパー貨車が欲しいところだな。
961の言う通り、ｾｷ3000がいいな。今度出るDD51に20両以上牽かせたい。
カマは、ED75、EF81、EF65PF、EF64、EF66がホシイ。

>>963
確かに電車系は揃うけど、
次はディーゼル特急がホシイね。
キハ８２・キハ１８３あたりが出たらシビレるね。
といっても、出来次第だけどねｗ
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/14(土) 08:08:53.32 ID:Z1PatZD1
俺はロクハン押しだがr95拘る。小さくまとめられるからz始めたので、
r145ならnでよかった。
ところで14系ちと高くない？室内灯無しならクラウンよか高い設定じゃん。
塗りはきっとよくないだろうしパス予定。113系で動力車両は素晴らしかったので
dd51とキハ52は全種類予約入れたんだが。
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/14(土) 08:50:18.41 ID:ET1tiVYi
マルイEF65がR120までだったから、F型機の場合、
ロクハンもR120より大きい数字になることはないと思うよ。
ED75とかならR90対応余裕だろう。


14系は俺も高いと思った。

動力なしの14系が定価12,800円。
動力ありの113系が定価13,800円。

大陸の人件費高騰やインフレも関係してるかも知れないけど、
単純に価格比較するとやはり割高感があるね。
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/14(土) 10:32:19.76 ID:gQg7NZcG
ZでR95の20m級車両とか、NでR145の20m級車両なら、よさがわからない。
いくら狭い場所で作れても、実物の雰囲気がまるでないと思うし、それでは楽しくない。
ナローの古典機や路面電車ならある程度わかる。
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/14(土) 11:00:45.37 ID:MdqCm69M
14系は座席車ではなく寝台車なら買いだったな
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/04/14(土) 11:35:23.31 ID:A1OJGrQC
寝台はとりあえず？冠のがあるからな。あえて避けたんだろ。

値段は高いと思うが、ここ最近の蟻の値段を見ればまぁまぁ気もするけど。
１１３系はクオリティーが悪かったから安かったと思うしかない。
塗装は気になるけど、ＤＤ５１の試作を見る限り大丈夫かと。
画像をいじっていなければだけどなｗ

972 ：967：
>>969 敢えて言えば、R270ですらあり得ない急カーブなのでは？
何処まで許すかの差でしかない。言ってることは分かるけどさ。

俺が拘るのは本棚の幅30cm未満にレイアウトが入れられるって
ことに意味があると思うから。敷居低くなると思うがなぁ。

カーブ部分は気になるならトンネルに隠しちゃっても良いじゃん。