1/87 12mm鉄道模型の今後について

明日の鉄道模型を模索していきましょう。
テンプレ、ルール等は>>2以下住人同士で話し合いを。

>>1乙です。
まぁ、井門ことバ関西人は来ないでしょうがww

染料

12mmは16.5mmよりも高級品であるので高価になるのは当然という幻想を捨てない限り普及は限定的な状態に留まるだろう。
合同運転会でも他のゲージの参加者達と積極的に交流しようとはせずに仲間内で楽しんでいるという印象がある。
このような閉鎖的な志向を打破しない限り現在のマイナーな状態から抜け出すことは困難ではなかろうか？
有識者諸兄の忌憚無き意見を賜りたい。

↑こーゆーやつがいなくならないとさきはないわな。

マジレスすると、16番にしろ、12mmしろ
どの道ブラスモデルはさらに廃れていくと思う。

高いブラス完成品は売れないし、
はんだ付け出来る人が減ってるからキットはもっと売れない。。

この点に関しては16番も12mmも同じかと。

そういうわけで12mmの未来は明るいもんじゃない。

残念だけどね、、、orz


でも俺は結構好きよ、12mm。

BEMOのようなメーターゲージには独特の魅力があると思います。
特にミニクロコダイルは秀逸です。

HOゲージを始めよう！

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

スンタフェの名言(笑)



『2ちゃんねる上等だろ』

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1314680189/523

相変わらず　不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への　希望を抱けます　御言葉を　掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が　この文章を視聴された時に、
あまりに惨く　醜い　御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと　信じたく存じますので、
此の度　敢えて、こういった　文章で投稿させて　戴きました次第です。
かしこ

かしこくなんかねーよ。

ファインスケール(笑)


単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。

ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)

上下の縮尺だって厳密には一致してないだろ

でもガニマタ16番よりはファインスケールに近いことは事実だ

どんなメーカーでもよいから12ミリのプラ製廉価版を発売して欲しい。
別に廉価であればブラス製でもよいのだが、、、

廉価12mm製品が欲しいなら、そういう需要がある事を実際に示すのが先決だろ。
技量は未熟でも構わないから、プラでもペーパーでも自作する流れが出来れば、
高級ブラス以外でもある程度の需要がある事を示せるはず。

昔に比べたら日本型1/87パーツも揃うようになってきたから、手を動かす環境は悪くない筈。
前例のない新規分野にメーカー頼りきりは無理。やる気のあるアマチュアによる開拓が必須。

>>16
そーだねー。下手すると車輪車軸まで含めて自作するしかないもんねー。
旧国と旧型客車ばかりに偏ったパーツ構成でどうしろと?

>>17
旧国と旧型客車を作ればいいんじゃないの？
全ての旧国と旧型客車が製品化されているわけじゃないし。

というかTR29は気動車用だし、ブリル27MCBやボールドウィン78-25は私鉄電車用だし、
TR41は貨車用。旧国用でも旧型客車用でもない台車も結構あるわけだが。
むしろ偏っているのは>>17の台車に関する知識の方では？

>>18
結構ねぇ…4〜5種類だけじゃないですかw
目につくのは殆どそんなもんばかりでしょう。TR50などもあるにはあるんですがねぇ。
私鉄電車用台車は数種類あるが、制御器やコンプレッサーは殆どないでしょ。
これも国鉄用ばっかで、私鉄用はボディーキットに含まれるものばかりじゃないですか。

ないものあげて見ようか?
まず新性能電車用台車全部。
キハ10系以降の気動車用台車も全部。
客車用は14系以降のものは壊滅状態。
貨車用はTR15/20と言ったアーチバー台車。TR41もコイルばねのものはありましたか?
TR78は酷だから、無いのは非難しないが、TR226などの新型貨車用台車も絶無でしょう。
機関車用台車については珊瑚に行けば蒸機用の先台車と従台車、
それにテンダー台車はあるかもしれないがそれ以外あるんですか?

>>19
結局ないものねだりと既製品におんぶに抱っこというわけｗ
今ある部品で工夫も出来ないのでは、いくら新しいパーツがあっても猫に小判。
使いこなせそうもない。

そんな能書きより前に今あるもので何か作ろうという気概はないの？
旧国や旧型客車は全形式製品化されたの？ｗ

既製品だけで楽したい人には12mmより9mmがオススメ。

>>20
悪いが、今あげたようなものは工夫で何とかできるようなもんじゃないよ。
旧国や旧客が車両の全てじゃないでしょ?
そんなこともわからんのか。

>>21
要するに無いものねだりだけ。アレも無いコレも無いと言いたいだけ。
工夫できそうで作れそうな旧国や旧客はワザと見て見ぬフリ。
今あるものを工夫して何か作ろうという前向きな姿勢はゼロ。

廉価廉価と連呼する厨房の実態はコレだｗ

>>22
だから何がいいたいんですか?
旧客と旧国以外はどうするんですか?
その事を聞きたいのですが。

まともに答える気がないなら消えろ。

スンタフェのニオイがプンプンするんですけどｗ

>>24
同類かもね。

モーターと車輪とギアがあれば自作はできる。
カプラーやネジは市販品があるし、後は真鍮なりプラなり紙なり、素材から作ればいいんだよ。

台車だって原型1枚作ってキャスティングすりゃなんとかなる。
そのキャスティングも、高いシリコンゴムとレジンなんか使わなくても、おゆまると重曹＋瞬間接着剤でいける。

それよりつーかの臭いがプンプンするんですけどｗ

同類ですか？ｗ

>>23
お金も技術もないんでしょ。Nゲージ買えばいいじゃん。

>>26
技術もお金もナイナイづくしの廉価厨房には一生かかっても無理な話。
ヤツは2ちゃんで無いものねだりしたいだけなんだからｗ

なんだ。スンタフェだったか。
せめて>>26氏の回答が最初にあれば、違ったんですが。

下等生物のスンタフェにそれを求めるのは酷というものだな。

>>26
回答どうも。それを聞きたかった。
だから先がないとしか言えないんですがね。

なんだ。つーかだったか。

ウイルス未満のつーかにマトモな振舞いを求めるのは酷というものだな。
なんせ“モーターと車輪とギアがあれば自作はできる”なんてことに、
今頃気が付く程なのだから。

↑この莫迦に期待した回答が>>26だったんだがね。

>>31
>>26に書いてある内容を今頃ありがたがっているようでは、
工作技術向上の道のりはこの先随分長そうだな。

無いものねだりを繰り返した方が早いかもしれないぞｗ

>>32
個々人の工作技術上下の事情などは、HO工作の問題と何も関係無い。
「モーターと車輪とギアがあれば自作はできる」と>>26は言ってる。
16番の優位のほとんどの主張は「多種類のキットや完成品を業者が販売してるから」でしょ。
HOn3.5も本来なら、「モーターと車輪とギアがあれば自作はできる」

スンタフェは「２ちゃんねる上等」な奴だからねｗ

もっともっと“つーかつーか”と鳴けよｗ

スンタフェのクソスレがまたAA厨のせいで満杯になったねw
さてスンタフェ弄りの続きはココでやろうか？

こっちもageておこう。

hage

>>33
確かにその意見は一理あるだろう。
しかし、車輪すら困難な事例もある。

>>39
蒸気機関車の動輪の場合なら自作はむずかしく、しかも模型店は分売りもしない。
しかしもし、それを分売りもしたとしたら1軸1万円以上いくんじゃないだろうか。
そんな高い物買う自作者は居ない。
では何でそんなに高くなるかと言うと、趣味者の要求が贅沢過ぎるから。
例えば1750mmφ動輪に関して考えれば、スポーク動輪1種類あれば何とかなる。
ボックス動輪はスポークの表面に紙の輪心貼ればよいし、
バランスウェイトに至ってはもっと簡単だ。
それを一々何々型の第1動輪の輪心は第3動輪と違ってナントカ、とか言い出すから、
結局は多種類の動輪を模型店が用意し、値段も高額になる。

>>40
電気機関車ならな。蒸機の場合、メインロッドがかかる軸は他と違う。
それにE10や4100の様な5軸連結の場合、フランジレス動輪もあるから、3種類必要になる。
だからタイヤは基本同じにして、輪心をダイカスト乃至はロストにして製造する。
それでも1軸が一万以上と言うのは余程生産数を押さえこんでいるとしか言いようがなく、
それでは模型を作るものは激減するだろう。珊瑚ですら一セットがその程度だよ。

それに>>33はお前のレスだろうが。

>蒸機の場合、メインロッドがかかる軸は他と違う

主クランク軸と非主クランク軸は違うが、それらは旋盤削製品。
クランク軸は2種類作ってもドロップ(orロスト)＋旋盤で作る、輪心を2種類作る金額から比べれば微々たるもの。
フランジ付きタイヤからフランジレスタイヤは、本格旋盤無しでも作れるはず。　

>>42
言葉足らずのようだから補足説明するわ。
メインロッドがかかる車輪の輪心は他と違うだろ。
それと車軸が異なる場合と言うのはC53の様な例外を除いて殆どない。
クランク軸ってピンのことを指してるのか。

それとフランジレスタイヤは始めから旋盤で研削したほうが早いよ。

>>43
>メインロッドがかかる車輪の輪心は他と違うだろ
多少違うが主に違うのはバランスウェイト。バランスウェイトの違い程度は紙や薄板で簡単に違いを表現できる。
こんな違いまで模型屋に作れ、と言うのが趣味者の我侭であり安い部品供給を阻害するもの。

>クランク軸ってピンのことを指してるのか
自分が書いた 「メインロッドがかかる軸は他と違う」を読み直したら?
メインロッドがかかるのは、クランク軸(orクランクピン)以外無いでしょ。
メインロッドが車軸にかかる機関車なんてどうやって発進させるのよ

>フランジレスタイヤは始めから旋盤で研削したほうが早いよ
旋盤持ってりゃそれで削ればいいんじゃないの?
旋盤持って無くてさえ可能か? という話してるんですよ。

>>44
先ず、第一段落から反論しようか。
ならば、その違いを含めて車輪を供給してきたメーカーはどうする。
ユーザーが望んだというより機能的にも外せないから、作り分けを行ってきたのだ。

其の2
「メインロッドがかかる軸」と書いたのは確かにそうだが、
>>43で補足説明したのと読み合わせたら分かるように輪心が違うことを言いたかった。
鱸の読解力の欠如を棚に上げて非難されても困る。

其の3
まぁ、可能でしょうねぇ。手間を考えなければ。

機関車については12ｍｍの方がいい。
16番最高峰？の天の方が明らかに劣って見える。

だから、客車や電車なども廉価版のボディキットとかが欲しい。

12ミリゲージなんて、芋の社長が死んだら終わり

多少の違いを認めないのが12�oが12�oたる由縁なのでは？

蒸気機関車の主動輪とそれ以外の違いに目をつぶるどころか車軸の太さの違いまで再現してこその12�oじゃないのかねw

>>46
何がいいのでしょうか。
なお、正面などから見た軌間と車体の関係論抜きでお願い申しあげます。

それと廉価版キットは期待せぬ方がいいでしょう。
どこもやる気がないと思いますので。

>>45
>車輪を供給してきたメーカーはどうする
↑メーカーは自己責任で行き先を考えればいいんじゃない?
HOn3.5は3動軸蒸気機関車の3つの動輪を実物通り3種類作り分けて売れば、どんなに高額でも客が飛びつくと判断したんでしょ。
私の考えは違う。1750mmφ動輪はスポーク1種類、譲歩してもスポークとボックスの2種類売れば十分なのだ。
バランスウェイトの大小くらい客が勝手に修正すればいいのだ。
勿論トレイン社主(当時)のように莫大な小遣いを持ってる人は別だ。
彼らは勝手に職人にナンボでも支払って特注すればいいのだ。
しかしそれはHOn3.5の普及とは何の関係も持てない。

>機能的にも外せないから、作り分けを行ってきたのだ
↑小型電動式蒸気機関車模型に於ける主動輪と非主動輪の機能的な違いってなぁに?

>>50
2匹目の鱸よ。一段落目については突っ込みにすらなって居らん。
安達も珊瑚も蒸機用動輪はセット売りをしている。
つまり1軸辺りどころかセットで一万以下で提供できているのだよ。
それを12mmメーカーが行わないというのは完成品であれキットであれぎりぎりの個数しか作らないからだ。
余分に作って分売すればいいのにそれをしようとはしない。

2段落目。
言葉が足らないことは詫びておく。
実車の機能的な理由からだ。模型で再現するのであれば、それらを作り分けておいた方がよほど親切と言うものだろう。
そして安達が行ってきたように一セット幾らで売り続けていたではないか。
つまり、お前らが言うとおり真鍮板を貼り付けずとも、
どうりんの作り分けを行い、かつ、それなりの価格で売ることは十分可能だということだ。

>>50
お前はずっとココに居ろ

>>51
そんなに安く売れるなら、バランスウェイトのチマチマした作りわけなどせず、
同一種類にして1軸ずつバラ売りにすればもっと安くなるでしょ。
そういう事しないのは模型店の売り上げ指向もあるが、
高額精密模型を欲する一部のHOn3.5の客が原因。
HOn3.5を開始した頃のトレインも趣味者の立場のフリしてこういう傾向を煽ってたでしょ。

>実車の機能的な理由からだ。模型で再現するのであれば、それらを作り分けておいた方がよほど親切
違う、実物の外見に拘る人は自分でバランスウェイト貼れば良い。
精密を目指す人は自分で精密工作するべきなのだ。
自分たちが高額払えるから、と言って全員が何十万もする機関車を買えるわけではない。

>>53
これだからAirゲージャーは。
だから安達がそれをやっていると何度言えば(ry
C57以降の蒸機なぞ、動輪全部同じだぞ？そんなことも知らんのか。
だからC57とD51以降の動輪は4種類で済んでいるのだ。

2段落目も同じ、数が捌けるから作り分けしても元が取れるんだよ。
お前鉄道模型やってないだろ。
やってると強弁するなら写真を挙げてみろ。

>>54
模型の場合はC57もC59も同じ動輪ですが、実物は違いますよ。
D51とD52の動輪も実物では違いますが、模型では特に作り分けはしていないですね。

私がIMONの蒸機で唯一持っているC11のキットの場合、安全弁が他機の流用で、
形状が異なっています(細かいですが)
乗工社のは、例えばC59の従台車は他の流用で形が違っていたりしています。

共通部品ならそれなりに作っていると思うのですけどね。
パーツ分売は結構手間で儲からないのでやらないような気がします。

昔は12�oの蒸機の動輪のパーツ分売も結構ありましたね。
珊瑚のC56用とか今は亡き乗工社のB6用とか。9600あたりもあったのでは？
珊瑚はそのあたり柔軟に対応してくれそうな気配が。

部品分売は商売としては手間ばかりで儲からない筆頭みたいなもので仕方ないのはわかるけど、
電車の台車やベンチレーターあたりも含め、せめて国内生産の完成品のパーツくらいは何とか…

>>55
確かにそうですがね。
ああいうアホがグダグダ書いてるとですねぇ。
後できる限り店頭のみの販売でもいいから、
台車とか床下機器とか分売すればいいのにとは思います。

動輪の分売りが手間がかかるなら、それなりに値段を上げればいいだけじゃないの?
そもそも蒸気機関車の動輪売らない、という事は蒸気機関車は作れない規格、という事になりますよ。
それと私が言ってるのは、バランスウェイトは1種類用意すればいいだけ、と言ってるんですけど。

>>58
銀座も動輪の分配はあまりやらないね
12mmに限ったことではないが

>>56,57
珊瑚はC62の動輪、先輪、従輪も分売していますし、キットで販売したほぼ全てのパーツが分売されています。
但し珊瑚の店頭のみですが。
ModelsIMONも原宿店に行けばwebで公開していない完成品を作った時の余りだという部品が売られていますよ。

Airモデラー鈴木の机上の空論は聞き飽きた。
実際に作ってもいない、作ろうともしない人が言っても全く説得力が無いよ。

動輪を始めとする部品類の分売は工作派にとってはありがたいですね。

撒くなり区

同社公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、 また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、
津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

勢い次第

よく模型化と言うけど、１６番に限っては上回りはともかく下回りは
デフォルメすると言うのが正しい言い方だと思う。

　
↓コレ、1/80ガニマタ厨のことだろｗ

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お詫びとご報告

お客様各位

弊社アルバイトスタッフが
弊社発刊誌にご投稿された一部のお客様をイ
ンターネット上で誹謗する内容を発言していたことが判明しました。

関係者の皆様及びお客様には
多大なるご迷惑とご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

この事態を厳粛に受け止め、
今後この様な事が繰り返されないよう、
社を挙げて再発防止、社員教育の徹底をしてまいります。

株式会社ネコ・パブリッシング

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いかにもアリバイ工作だけしましたってレベルの
スゲー目立たない嫌々渋々の謝罪広告だな

■鉄道ホビダス 表紙ページ
『お詫びとご報告』 の赤リンクあり
http://rail.hobidas.com/


■『お詫びとご報告』 のページ
http://rail.hobidas.com/20120912_owabi.html

1/87,12ミリ、、、、やってみたい気持ちは十分にある。

何処のメーカーさんでもよいからプラ製廉価商品を売り出してくれないだろうか？

>>68
(a)プラで安価な新幹線や標準軌私鉄の16.5mm 1/87車種を市場に増やす。
(b)1/87狭軌車両は台車を12mmと16.5mmの２種類同梱する二足のわらじ車両をプラで量産する。

　16.5mm用は今以上ガニ股になるがJRにも同じ車体で狭軌と標準軌の両方の台車を
履いてるような車種もあるのだから気にするな。価格アップも台車だけなら+1割位でしょう。

(c)1/87蒸気機関車と旧型電機はとりあえず忘れて1/80 HO旧車両で我慢してくれ。

(d)当面は16.5mmの線路で従来の1/80 HO車両と共用で走らせて
　1/87 12mmの車種が増えてきたら12mm線路を増設して16.5mmと別路線を作って走らせる。

(e)1/80 HO旧車両は暴落するけど各自で転属廃車処分するなりして順次入れ替えていけばいい。

(f)1/87の安価な車種が増えて市場が大きくなれば、
　蒸気機関車と旧型電機も1/87 12mmでプラで安価に出てくるでしょう。

まあ、現在の1/80 HOメーカーが既得権益を死守したいとかユーザーが現状に甘んじて
私財価値を落としたくないと思ってるうちはありえないストーリーですが・・・・

１２ｍｍ黎明期には１/８０の車体に１２ｍｍの台車を履かせた猛者もいたなぁ・・・
ただ台車を振り返るだけの１３ｍｍでさえ伸び悩んでいるころを考えれば最初に導入するインフラ（ゲージ）の縛りって凄ぇ強いってことじゃないか？
１６．５ｍｍから１２ｍｍへ乗換えさせるには移行期間を担う３線軌条の組み線路が安定供給されることが絶対条件だと思う。

ワールド工芸辺りが比較的安価なキットを供給してくれて部品の分売もやってくれれば徐々に普及する気がします。
但し、1/80よりも高級品なので高価になるのは当然であるというような従来の業界のスタンスを続けるのであれば普及は限定的な状態に留まるでしょうね。
個人的には閉塞的な状況を打開するためにもメーカー、愛好家が共に奮闘してもらいたいところではありますが。

1/83くらいの中間の縮尺で作れば12mmと16.5mmの両対応でも違和感無さそうだが。

京急とか近鉄などの標準軌私鉄の車両を1/87・16.5mmで作って「これがHOだ！」ってキャッチフレーズつけて
売り込むとかw

後は台車と床下機器だが、何で芋で自社1/80のものを出している。

>>72
>京急とか近鉄などの標準軌私鉄の車両を1/87・16.5mmで作って
京急の車両(京急２３０形)は既にあるようです。
http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>>74
あと近鉄の新ビスタ(PEMP)と世田谷線(乗工社)くらいしかないし。
しかも両者とも市場在庫しかない。

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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
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慰問は箱根登山で｢標軌日本型の1/87はやめました。｣と
宣言したようなもの。
今後はサブロク･ナローに特化するんじゃないかな？

>>77狭軌の場合1/80,16.5ｍｍとの乖離大きいし
蒸気なんかは外見に影響あるから12ｍｍや13ｍｍの存在意義分るけど
標軌の場合1/80、16.5ｍｍでも乖離少ないし、箱モノが殆どだから、
新幹線除く1/87,16.5ｍｍ日本型はジャンルとして殆ど不要だったのでは


>>69＞(c)1/87蒸気機関車と旧型電機はとりあえず忘れて1/80 HO旧車両で我慢してくれ。

ここが一番肝心じゃん、蒸気機関車と旧型電機無かったら（通称）ファインの意味殆ど無いと思うけど。
12ｍｍに今後があるかどうかは、慰問が蒸気再開できるかどうかじゃないかな。
箱モノだけなら安いプラ出ても余り意味無いと思う。
（このスレ初めて来たんで亀でスマン）

>>78
結局は「日本型･1/87(正調HO)ワールドを作り上げることで、
この国の鉄道模型をファインゲージに“矯正”しよう！」
…という“大志”を放棄して、単なるナローゲージモデリング
として小さくまとまる方向に舵を切ったという事かな。

どうも皆さん、判ってないようだけど？
１／８０スケールの最初の提案は、外国型の(特にアメリカ)車両に比べて、日本の車両が 見劣りする小ささだって事で、１／８０スケールが、誕生したんだけど？？
こんな適当な理由なんだけどね？？
１／８７のが、良いのは 当たり前だと思いますけど？？？
下廻りの話
抜きでもね。
まあ、適当な考え方なんだから。日本型１６番なんて。
論じる価値なんて、無いと思いますけど。適当に、走らせて 楽しむには、丁度良いんじゃないの？
日本型１６番ってさ。

お爺ちゃんが、ボケて 永眠するまでの楽しみとして
丁度良いんじゃないの？
日本型１６番ってさ。

>>80-81
個人的見解乙

>>79“大志”かどうかはさておいて、自らの雑誌使って大々的に打ち上げておきながら、
上手くいかないと後は大した努力もしないで諦め状態、
慰問にしても参入から2,3年前まではそれなりにやっていた感じだけど、
最近は思いつきで自分の好きな事やってばっかり、誰が欲しがるんだ、
と疑うようなものばかりで、今でも慰問について行っている顧客居るのかね？
無責任だよね。このジャンルに拘った方々。
このスケールが駄目だったのは、規格そのものの問題じゃ無くて、
取り組んだ方々＆それらが作った製品が悪いから、じゃないかな

>>80-81
その｢丁度いい｣が決定的に不足、いや完全に欠落してたのが
普及にとって致命的だったんだろうな。
イデオロギー化して、排他的になり、更には攻撃的にすら
なって、最後はやたらと日の丸を掲げるなど、まるで右翼団体。
｢日本の真HOを取り戻す！｣は結構だが、価格も含めていささか
近寄り難くなってしまった。

>>83
大方電機も蒸機もでているし
貨車も客車もある。
DCやECも出始めているし

適当なことを語る方が無責任ではないかな。

面白いよな？
１／８０スケールが、丁度いいって？

はあ？

どこが？？？？？
大きくすれば、模型として製造し易いだけでしょ？？製造側の都合上じゃないの？？？
丁度いいって
馬鹿な感想だね。
あっはっはっはっ。

>>86
個人的見解乙

成田エクスプレスとスカイライナーを同じ線路で走らせることが
できる…これを丁度いいと言わずして何と言う？

汚物
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:VR694+GW
http://hissi.org/read.php/gage/20130727/VlI2OTQrR1c.html

日本の鉄道模型はＮゲージが主力
Ｎゲージで良いのだから
、日本では
1/80程度で軌間16.5mmの、いわゆるHOゲージで充分
市販の鉄道模型は
試作実験用とか、博物館の説明用展示品じゃなくて
所詮、おもちゃなんだからさ

１６番が、Ｎに取って代わられたのは １／８０という縮尺。
半端だから。
１／１６０の倍縮尺が１／８０
１／１５０の倍縮尺が１／７５
１／８０と１／８７じゃ
只、きりのいい数字にしただけとしか思えないから。
この適当な数字の弾き方が、１２ｍｍを産んだんだと思いますけど。
あっはっはっはっ。

>>91
それが真実なら芋ゲージがもっと爆発的に売れるはずなのに、ねぇ。

やっぱり
頭のおかしい爺さんが、居るんだな？
芋さんだけが、１２ｍｍやってる訳でもないし、このスケールには、ＨＯｅってのも在るんだしね。
問題は、なんで適当な１／８０なんて誕生させたかって事だね。不満爆発で、１２ｍｍが生まれたって事なんだけどね？
この事実を、否定出来ないと思うけどね？？？？？？？？？

つまり
１／８０なんて適当な数字決めが、今のスケール分散
トドメは、Ｎに喰われ捲るって現状を産んだんじゃないのかね？？？？？？？？？

>>85
＞大方電機も蒸機もでているし
限定＆少量生産が殆どで、機会逃すと入手出来ない、という問題が大きいのでは

＞貨車も客車もある。
あるのが当たり前でｗ　でも種類も少ないね
しかも客車は一両7万、貨車も例外のプラ除けば2、3万クラス、
罐のお供がこの値段じゃw

＞DCやECも出始めているし
最近ＤＣの製品って何か出ました？
ＥＣも一両10万コースから、最新製品ではとうとう一両18万まで。
一般人にとってはあってもしょうがない値段、なのでは？

＞適当なことを語る方が無責任ではないかな。
“真面目に取り組んでいない”って公式発言されているだけで、十二分に��無責任�≠ﾉ値すると思いますが？

普及品など欲しくはなかった。頂点の人たちが更なる高級品を欲しくて立ち上げた。
これが日本型12ｍｍの実態。別にそれ自体は悪い事ではない。高級高額な製品の種類もそれなりに出て良かったね。

無責任というのは、雑誌で多くの人々に誤解させて資金力の裏付けもないのに手を出させ、失敗させたという点ではないかな。

国鉄主要形式機関車が一両50万代目前？一編成軽々と100万突破？という現状を見れば普及という単語は二度と口にしてはいけない。
そういうランクの製品が買える所得上位1％のための鉄道模型として大成してゆくのだろう。
他の99％の人の大半はＮゲージ、それについで日本型ＨＯゲージを引き続き楽しむこととなる。

まあ、なんていうか
既に、高性能な3Dプリンターとかやらもあるようだし
出力センターも秋葉に出来たようだ。

樹脂でいいなら

高いとか
種類が少ないとか

そんなことは、もうどうでもいい時代がやってくる。

>>96
｢貧乏人はプラを食え｣ってことw
でも、慰問はその貧乏人相手にチャッカリ16番やＮを売って
稼いでる。
貧乏人から金を巻き上げ、金持ちの道楽に投入。
普及云々も、｢そもそも鉄道模型たるもの、金のない向きなんぞ
対象外｣ってことかと。
正に素晴らしき資本主義の体現ではないか！w

慰問も大変だな。

高いと買えないと騒がれ。
他社の安い商品を売ると金集めだと叩かれ。

だったら加･富･天のプラ16番なんかセコセコ売らずに
堂々と芋ゲージの「百恵ちゃん機関車」で勝負すればいいんだよ。

なんかさ。
日本型１６番の擁護者は、すぐ芋さんの話題出すけど、日本型１６番も１２ｍｍも、若い世代 居ないけど？
若い世代は、Ｎだしさ。レイアウトメインだからね。
それに、ワールドの主力は、あの独創的な 折り紙細工の軽便のナローゲージだけど？ナローゲージは、ほぼワールド独占状態だからね。
もう、日本型１６番や １３ｍｍ １２ｍｍは、懐古模型に成りつつあるけど？？
芋さんは、商売上手だと思うよ？
全て、やってないかね？？？？？？

あ
因みにね。
１２ｍｍでは無いけど、木曽のボールドウィンは、芋さん製より ワールド製作のダブルモーターのボールドウィンのが、スローも 遥かにゆっくり効くよ。ギア比前後同調の賜物だと思うよ。走行見させて貰ったからさ。

>>101
｢若い層はＮがメイン｣はたしかにそうなんだろうけど、
｢レイアウトがメイン｣はどうかなぁ。
もしそうなら、Ｎの姿はもう少し違ったものかになってる筈。
実態は｢Ｎの車両買い集めがメイン｣ではないかと。

おやおや
Ｎがレイアウトメインじゃないなら
Ｎの情景小物既製品なんて、売れませんけど？？
それとも、１／８０スケール用情景小物みたいに、殆ど自作するのが正しいのかね？？
まあ、個人的には正しいと思うけどね。
あ
そうか！
１／８０スケール用情景小物既製品が少ないのは、自作しなさいって事かな？？？？
出しても売れないからじゃないのか？？？？？？？？

それを言うなら、HOだってレイアウトがメインだろ、全世界的に見れば。

日本の1/80・16.5mmも、欧米の1/87・16.5mmと同じ『16番』の仲間だ。

日本型１６番が、１／８７スケールの仲間？？
アメリカに、日本型１６番って売ってた？

あっはっはっはっはっ。

１／８０スケール爺さんの僻みも、困ったものだの〜

あっはっはっはっはっ。

解ってるのかどうか別として、
16番米国型
と
HO米国型とは
同じではないよ。

なんだよ、その16番米国型って…w
お目にかかったことがないぜ。

>>109
オタクが見た事があろうが、なかろうが、山崎氏が決めた事です

じゃあ、その違いは何なんだ？
明確にお答え願いたい。
言っておくが、カラ的観念論は
お断りだぜw

元が何であれ、1/87・16.5mmなら全て「HO」(尚且つ「16番」)で
いいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

>>111
16番米国型
と
HO米国型とは同じだ、と思ってるの

>>113
「HO」が狭義のHOならそれは「16番」に含まれる。
「HO」が1/87縮尺全般を指すなら違うだろうけど。

>>114
すまないが、私の質問は「言っておくが、カラ的観念論はお断りだぜw」
などと書いてる>>111にしてますんで。

>>88
“丁度いい”というより“便利”だな

ヤマ氏が16.5ｍｍを導入するに際して��便利�≠�優先して16番なんて言葉作って日本型を1/80にした。
そのお陰で御指摘の通り軌間が異なる2路線を、お手軽に同じ線路で並走させて愉しむ事が出来る。
実際に鉄道模型やって無い生物にはこの“便利さ”は理解出来ないでしょう。

>>116
単線では、並走は無理なのだが。

>>117エンドレス一本しか敷けなくても、
そこにＪＲ，京急、新幹線、Ａ４、01と何でも走らせることが出来る、この便利さ！

人夫々だから線路の違いを愉しみたい、って方も居るんだろうけど、実際二種類でエンドレス敷くのは
目的持った固定レイアウトでもなければ結構な手間だし、特に待避線や引込線の問題考えると相当大変。
その手間に見合うものが得られるならいいんだけど、線路自体の印象が強い訳じゃないし、
線路目線で走行車両眺めている時なんか線路は全然視野に入らないからね。

16.5ｍｍと12ｍｍでその違いを愉しむ、というのが一般化することは殆どないと思う。

>>113
思ってるよ。
どこが違うのか分からんから訊いてるんだが？
答えられないなら仕方ないけどw

>>119
16番米国型だと8800 かな

>>119
「思ってるよ」じゃ何を思ってるのかわからん。
自分の考えくらい、何をどう思ってるのか、明確にした状態で記述してくれ。
ママと話してる小学生か?

>>120
間違えた
8200
だった

>>121
先ずはオレの質問に答えるのが筋ってもんだろ。
オレの認識なんかどうでもいい筈(またぞろ揚げ足を取ろうと
してるのかも知れんが。)
それとも何か？ 当てずっぽうで知ったかぶってみたものの、
いざ訊ね返されたら答に窮して降参か？

世の中には、そのプロトタイプが製造された国や車両の
“佇まい”によって縮尺を変えるのが16番のコンセプトだと
思ってるマニアがいるのか？

>>123-124
コテハン&トリップ変えてご苦労さん、汚物爺
http://hissi.org/read.php/gage/20130731/T3IwNFo4SnM.html

>>125
コテハンの使い分けについては、以前別スレで説明済だぜw

>>126
>説明済だぜ
バカ？
説明なんか求めていない。
コテハンをわざわざ変更しての書き込みに対して皮肉ったの。

ホントに汚物人生爆走中だな。

>>123 ：発狂ジジイ
>先ずはオレの質問に答えるのが筋ってもんだろ。

馬鹿な質問だけなら小学生でも出来るわな。
小学生の質問のし方の方が礼儀を知ってるだけ、老体人間よりましだな。

「言っておくが、カラ的観念論は お断りだぜw 」
↑こんな偉そうな質問出すという事は、「カラ的観念論」じゃない見解を書けるんだろうね。

>>126
その場その場で、自分に都合よくコテハン変える人間が何故居直るの?

>>128
カラ的観念論にでも立たなきゃ答が思いつかないからわざわざ
訊いてるんだが？
降参するんなら早い方がいいぜw

>>127
生憎だけど、そういうのオレには効果ないからやめときなw

今日の汚物糞爺
http://hissi.org/read.php/gage/20130731/T3IwNFo4SnM.html

もしかしたら汚物爺は別スレで有名になった例の人かな。
文体や文脈がよく似ているし。

>>132
必死リストまだ早過ぎね？w

汚物より

山崎氏は
「16番米国型=HO模型」とは書かずに
「16番米国型=1/87模型」とだけ書いてる。
そして総ての16番は16.5mmゲージである、とも書いてる。
だから16番米国型の規定で米国の915mmゲージ車を作れば、
車体1/87、ゲージ16.5mmの16番米国型模型が出来る。

一方HO米国型の規定で米国の915mmゲージ車を作れば、
車体1/87、ゲージ10.5mmの16番米国型模型が出来る。

多分16番規定を作る時、日本の模型界も後進だった事もあり、
学生だった山崎氏はこの問題を見落としたか軽視したのでしょう。

この問題について、昨日の>>114 氏は多分解ってる。
但し、氏は私とは見解が違うのかも知れない。

>>134　訂正
×だから16番米国型の規定で米国の915mmゲージ車を作れば、
車体1/87、ゲージ16.5mmの16番米国型模型が出来る。

○だから16番米国型の規定で米国の915mmゲージ車を作れば、
車体1/87、ゲージ10.5mmの16番米国型模型が出来る。

今頃誤植に気が付いた

>>134
まぁ車体を1/80で16.5mmの線路に乗せたものを日本ではHOって呼んだりするんですけどね。

おい、タミヤ!!
1/87、12mm発売してくれ!!

最近芋の蒸気なにげに売れているようで。数人村に移ってきたのか、村民が数量購入してるのか？

JAMで北斗星見た、正直欲しいと思った。

じゃあ買え

>>140 おまえ偉そうだなw

中国巨大おもちゃメーカーの次は田宮かww
でもな、いくら妄想しても量販品は無理だよ、理由は色々あるけど、最大の要因は線路。

と言えば「芋虫ステムトラックがある」って言われそうだけど…
あれは大曲線と大型ポイントしかないから、一般的なリビングではまともな線路配置組めないよね。
だからあの線路インフラでは一般化＝普及するのは無理、普及線路が無い以上、
量販品＝プラ製品はまともな商品レベルでは無理だね。
慰問はプラ貨車出したけど、売れてないよね、貨車でも利益レベルではプラは無理なんだ。

12ｍｍが誕生してから約30年、結構色んな製品出たからこのジャンルが消える事はないと思う。
でも、16番みたいなプラ普及品期待するのは、無謀だね。

アリイでもバンダイでもどこかの本のオマケでもダイソーでも、
そこそこの見栄えでそこそこのモノを作ってくれるならうれしい。

できれば車輪とカプラーの交換くらいでなんとか。

>>142
1/87･12mmは鉄道車両模型なのだから、線路なんぞは陳列用の直線
さえあれば十分。

>>144だから、
「それでは（普及線路が無ければ）大量需要は期待出来ないから、量販品は無理だよ」
と言いたいのだが。
まあ、50系客車が一両7万なんてやってるんじゃ、列車や鉄道全体の再現は困難だろうから、
罐模型を陳列して感傷、位しか愉しみ方無いだろうな。

>>143
ＨＯクラスで玩具出しても、1/87選択する可能性低いと思うが。

>>145
＞ＨＯクラスで玩具出しても、1/87選択する可能性低いと思うが。
正直どちらでもかまいません。

最近ＩＭＯＮでは1/80のパンタや箱根登山出したり、
天ＥＬの下請けやったりしているみたいだけど、
その一方で1/87のペースが遅いのは、主軸を1/80に移そうと思っているのかな？

>>147
少なくとも、国内標軌在来線型車両の1/87･16.5mmモデルには
マーケットなし…と見極めたんじゃないかな？

>>147
フクシマを吸収した関係で、そのマーケットを踏襲しているから。
1/87 では、プラ製貨車を出し始めたことが規模拡大には大きいかな。

>>149
1/87のプラ貨車なんて昔からあるのに規模拡大に殆ど寄与してないね。
そもそも1/87日本型自体が規模拡大してないし。

>>147
１３ｍｍシステムトラックレール ＪＭ（1/80 G=13.0ｍｍ）
も出してますね。

>>151
13ｍｍのポイントを絶対に出さないことによる、12ｍｍのライバル潰しを狙ったとしか思えないんだがｗ

>>148
狭軌は理解出来るんだけど、標軌はわざわざ1/87にする必要性が分らない。
当然の結末でしょう。

>>149
それで良く解らないのが、慰問の広告でオハ35とか鋭意製作中がずっと続いている件、
他所のブランドやる暇があるなら、自社の遅れているモノ先にやるのが普通かと思うけど…

＞＞149＞＞150
プラ貨車出したのは良く頑張ったとは思うけど、あの程度で市場拡大は無いわな。
しかも思いっ切り売れ残ってるし。

新幹線路線しか走れないＥ5は射程外だけど、渓谷美の中をまったり走るＥ6は欲しくなるね。
こまちは好きな列車だし、6両でフル、しかも過渡価格。でもＥ5との併決前提だから1/87だろうね。
ただ入手したら太刀持ち露払いが欲しくなるけど、これを機に1/87で701系出すところあるかな？？
但し慰問価格なら出ても絶対買わんけど。

個人的には701以上に内陸縦貫の気動車の方が欲しいけど、こっちは1/87は更に絶望的だろうから、ペーパースクラッチかｗ

E6って6連だっけ？

芋ブログに今後の製品展開

だって基本的にPEMPの焼き直しだし>プラ貨車。
あんなものを出す暇があるんならパワムを出してくれればいいのに。

>>154
1/87以外で出したら笑いものだろう

>>158
つ　番台超合金新幹線

>>153
｢車体と軌間の正しいバランス感表現のためには、標軌車両も
16.5mmならば1/87でなくてはならない。｣ってのが慰問の主張だった。
事はイデオロギーだから、必要性(需要)の有無は問題じゃ
なかったんだろうな。

>>160
「時代が進むとそのようになる事は確実です。」とまで言っていたなw。
（『1/80は　…　ありません』）

予測は難しい。経済アナリストの予測で外れたものなど珍しくない。
だが、芋社長は君子だから豹変する。
1/80の盟主になるかもしれんので迂闊なことは言えない。

>>162貴殿の愛称は公募の結果

“ハゼ主任”

と決定致しました。是非コテでもご愛用下さい。

何でここ過疎ってるの？

芋ゲージには今後は無いのか？！

そんなことはありません。まだまだこれからが勝負ですよ。
各社から入門者向けの格安キットが販売されれば普及につながるでしょう。
現在は敷居が高いイメージが有りますが。今後、精密に再現できる
光造形式の3Dプリンタが普及すれば自分で車両を製造することも十分可能です。
そうすれば部品の入手性も改善されるでしょう。

３〜４年ほど前に出た珊瑚キットの１２ｍｍ「Ｃ６２２」の素性・評判ってどうなの？

>>166
個人的にはよくできてると思うよ。細かいことこだわる人にはどうだかわからないけど。

で、素性とか評判ってなんで気になるのん？

>>167
ありがとん。
いや、オクで落札しようか迷ったもんで。

評判が聞こえてくるほど売れてるのかね？

北丹2号機がワールド工芸から出る。これは期待せざるを得ない。

エコー＆三田の同型機を所有しており、その動きの良さは大変気に入っている。しかし1067ｍｍ私鉄機でも小型なだけあって線路の違和感も人一倍、酷い。
コロコロよく動くので、それはそれとして「鉄道模型として」好きだ。これは今後も変わらないだろう。

と、いう所にワールド工芸だ。走りでどこまで旧乗工社に迫れるのか。プロポーションは良いが走り今一ならガッカリ感も三倍増だ。
全く同じプロトタイプをぶつけてくるのは意識的なのか偶然なのか。

とりあえず、12ｍｍ北丹2号機は買う。そしてエコー製と並べてみる。比較目的のためだけとしてはかなりの出費だが、今後の十年を占う目安にはなるだろう。

HOゲージを始めよう！

http://www.katomodels.com/ho/starter_dd51/

誤爆だったゴメソ

何だよ、芋ゲージにも「今後」スレがあったのかよwww
だったら何で本スレがゲージ論で荒れるんだ？w

hage

旧乗工社の製品をバラキットで良いので再生産してほしい。

>>173
あのスレで暴れてるファイン派って、実際には鉄模やってない
連中だから、此処へは来れないだろ。

hage

何故かファイン厨って、12�oやTT9の本スレよりも
ゲージ論スレに居る時のほうが元気だねw

>>178
あそこで騒いでいる人たちは、模型なんてやっていないカラモデラーですからw

話すことないもの。
地味にやってるけどさ。

12mmゲージャーの“サイレントマジョリティ”が、ど楽しみ方
をしてるのかを是非とも知りたい。

ageておく。