【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART11

前スレhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1308229752

　　沿道　http://www.mr-endo.com/
　　克巳　http://www.ktm-models.co.jp/

乙

阪急としては珍しく9000系をキットだすらしい。ただ極く少量生産、価格未定、8両セットだから20万は確実に超えそう。庶民のｵﾚには恐くて迂闊に予約できない。

9000の発売予定なんてあったか？
9300ならあるけど

ｶﾂﾐからDMがきた。東急、京急を計画と書いてあった。
京急2000は発表されたが他はなんだろう？

スレ違いかもだが、エンドウのニューシステム線路は発売から25年経つが、
世界一優秀なHO道床付レールだと思う。橋脚を付ければすぐ高架橋レールになるし。

桁も壁もない高架はどうかと思うけど、元々組み立て式レイアウトの
木製道床レールの置き換え的な存在だからなぁ。金属道床の時も
そうだったけど。

>>6
もうそんな前になるの？
ただひとつ疑問なのは最小半径600Rのレールを半円で組んだ場合に
通過できる車両ってエンドウから出てるの（または過去に出てたの）？

>>8
Ｂ２０、キハ０２、ＥＤ６６

>>8
エンドウのニューシステム線路は昭和の末期に発売。
但し、全くの新規でなく昭和４８年頃に一度日本初の「プラ道床」として発売。
しかし道床同士の接続後に軌道間に別パーツを押し込む必要があった。
撤収にはそのパーツを専用治具で外す手間が更にかかり「不便」と言うことと、パーツ紛失が多発で普及しなかった。
で、時を経ていまの「ニューシステム線路」というのに改良されて発売。
その初代道床と現在の道床のバラストのパターンが一緒。

↑追記
撤収にはそのパーツを専用治具で道床の「裏」から差し込んで外す手間・・・
曲線は６００Ｒの一種のみ。
ポイントも独特な形態をした物で現在とは全くの別物。
初代道床と現在の道床のバラストのパターンが一緒なのは「直線」と６００Ｒの曲線のみ。

連投ｽﾏｿ

今のエンドウポイントはスプリングポイント機能が良い。
蒸気機関車を走らせて、先輪でポイント先端をこじ開けるギミック

ちっちゃいしガニマタやしＨＯはプラで十分
やっぱりＯＪの走行音が最高やで、スケール速度

>>9
そういえばそんな機種があったね。
でも今出ているどの車両（PRIUSのニ軸貨車は除く）も600Rは無理でしょ？

>>10
忍法帖さん、
詳しいご説明ありがとうございます。48年頃にプラ道床があったのは知りませんでした。
カツミ？エンドウ？の金属道床は使っていましたが・・

金属道床は道床が短絡して困ったorz

それはどうしようも無いな。

>>8
当時出てた103系だって無問題、恐らく克己製品は全ておkーだったんじゃないかな

とうとう沿道１５１系発売なったね。模型やで実物みたけど詳しい人からみて
どんな感じ？

>>8>>14
何を根拠に言っているのか判らないが、殆どの車輌は600Rを通過出来る。
逆に通過できない車輌は何だろう？

>>19
EF50@ピノ
カツミ製じゃないけどね

>>18さん
試作品4両をちょっと見ただけの良くなった所の感想、今までの485系とかとの比較。
・ドア点検蓋の彫りが深くなった。
・キャンパス押さえが付いている。
・換気扇が寸法通りに小さくなった。
・区分室のソファーにカバーが付いた。

設計は違うらしいですがカツミもほぼ同じように改良してくるらしいです。

チラシの裏
クハ481-200とクハ183-0の運転台はいつ頃にちゃんとしたモノになるんだろうか？

Ｕトレとカツミの小田急9000をもっているのだが、ディテールの差はあるが、
Ｕトレのダメなところがわからない、具体的に教えて、確認しておきたい

>>6
鉄道模型趣味1986年10月号でニューシステム線路を絶賛してたね。一部抜粋
・１２年前の初代プラ道床から全く面目を一新している
・従来のＲ６００から一躍大きくなりＲ７５０。これは完全に長編成の運転を目的。
・道床はスチロール製に代わりＡＢＳを採用。強度・成形ともに向上した
・枕木は木製タイプだが、全体の色が明るいのでコンクリート枕木のようにも見える。

>>19
根拠はEF58の商品説明に「750R以上の曲線、ポイント走行させてください。ショートや脱線の
恐れがあります」とエンドウのHPの製品情報に書かれている。また、115系や72/73系も
750R以上で走行させてくださいと添付の説明書に書かれている。EH200もそう。添付部品のホロ枠を
つけた場合は必ず750R以上、と注意書きがある。

別に600Rを批判しているのではなく、使うにしてもかなり制約がある、ということが
言いたいだけ。

机上の空論に素直に従うと

>>24
ドローパー時代は600Rでも良かったんだが、ACEカプラーだと750Rでも
カーブで車体が擦りそうで焦るわ。特に２１ｍ車体の気動車や客車。

21さん印象サンクス。古い他社製品売って買いかえるべき
かどうかしばらく悩みそうですね。

キハ９１って誰得？？

>>24
電車類はMPのｼﾞｮｲﾝﾄが理想の位置じゃないから消耗する可能性はあると思うよ

ワシが若いころは４５０Ｒなんてのもあって。
カツミの１６５系とか走らせたもんじゃ焼き

雑誌の製品紹介で、Ｒ750を通過した、と出ていても単車での話。
連結組成すると待避線に入るＳカーブを通過できない場合もある。
>>24
キハ80など長尺Ｍ車などはＲ750でジョイント競っているので消耗する。

ＭＰ動力軸は消耗品、交換できるのだから、換えりゃいい。
そのぐらいの工作はしろよ。

持ち込み運転会でね、よく遭遇するんだけど「全然走らない。お宅のレイアウトおかしいんじゃないの？」って、係りの人に車両持ってくる人いるんだよ。
裏見ると車輪の踏面が真っ黒でやんの。係りの人「これは車輪を磨かないと集電不良起こしていますよ」って、困惑。
こういう人がね、平気で文句つけてくるのだから、ＭＰ軸の交換なんてもってのほか。

ちょっと前にＥ２３３の台車が大チョンボとか言っていたのも、あれはＴＲ２５０の流用だかんね。違ってて当然よ。
ttp://daisyanosekai.web.fc2.com/TR250.html

要するに、あれこれ文句つける前に自分で調べろと。

>>30
ありました、ありました、究極の450Rって。今でもヤフオクでごくたまにだけど
出品されたりしますよね。
>>29の甲府客貨車区さんへ
恥を忍んで聞きますが、MPのジョイントを消耗するってどういうことでしょうか。

>>26
ウチはユニトラ550RだけどACEカプラーもMP搭載車も問題なく通過しているよ
21m級気動車も連結面を多少広げればACEカプラーで問題なかった
多分メーカーとしては、怒鳴り込んで来る客対策で安全側に記載しているのではないかと

>>24
沿道のゴハチは発売当時、エアタンクがカーブで外側に
せり出すギミックでR610通過可能と言っていたんだが・・・。
いつの間にか手抜き仕様でエアタンク固定になったのかな？

>>33
プラスドライバーでウエイト外し、軸換えるだけなんだけど。
せいぜい長さ調整でカッター使うぐらい。
それが出来ない方がいるとは。

動力軸ってジョイントのことか。
ウォームギヤの入っている軸のことかと思った。

>>37
信じられないかもしれませんが、カッターはおろかプラスドライバーさえ持っていないユーザーが多いのですよ（本当

「最近のエンドウとカツミの店の客入りはどう？」
「ん〜。○○○○○○○」

○の中身を知りたいアナタ！キーボードのＵからＱまでを続けて読むんだ！

>>35
キット組みとかでMP使ってるけど
うちもR550で問題ないな

連結面はｶﾝﾄ付いてたりすると更に当たり易くなるよね

>>34
ｼﾞｮｲﾝﾄのコの所が広がって来るんじゃないかな、仕舞には外れちゃうとか
うちではそんなになった事は無いけどね

>>40
初めて知ったよｗ

よかったな
ガニマタの急カーブ

ＴＭＳ以外の雑誌の製品紹介についてだが、実車紹介の話が多くて製品部分が
少ない気がする。単車でＲ６００を通過した、Ｓカーブでは車輪が浮いた、
連結して通過させても妻は接触しなかった、というような走行結果も欲しい。
ともあれ○○鉄道ファンには是非欲しい１両である、というコメントよりも。

R490とかR430の通過可否なんかも載っているといいのはわかるけど、
メーカーからの借り物であるサンプルを
実際にぶつけて傷付けるわけにもいかないだろう

送ったサンプル帰ってきたら車体も窓も指紋ベタベタ気使いねぇぞＴ○Ｓ

>>46 テレビ局なんかに持ってっちゃダメだろ

>>44
広告掲載主の悪口は書けるハズがない。

>>48
やまちゃんが元気な頃は書いてたんだよ。

>>49
やまちゃんて、彼の偉大な「８０分の１、１６．５ミリ」の提唱者ですよね。

>>49
いまでも他誌よりはちゃんと書いてる気がするが
他誌はとにかくベタ褒めだったり実車紹介でページ埋めたりするし

今の時代　Ｒ６００以下の通過を求めることが無理難題を言っているように
思うのだが・・・・　やれ　連結間隔の広いの狭いの　床下の機器が厚いの
薄いの　カプラーがどうのこうのと　ケチを付けておいて
多分　Ｒ７００以上を通過することが設計仕様だと思われるのだが････　

欧州メーカーに出来る事なんだから、やってやれない事じゃなかろうもん。
やらないだけ。

Ｒ６００以下なんて走らせてどうする？
とても見られたもんじゃあないと思うが。
自分はフレキでＲ１５００だが、それでも急に感じる。
Ｒ２０００でやっと実物換算Ｒ１６０ｍ、それでも最急クラスのカーブだね。

>>54
場所がないから。
それと模型が急カーブを曲がると言うことは直線部分を多く取れることを意味している。

>>54
欧州のレイアウトでは見えるところのカーブは緩く、
急曲線はトンネルなどで巧みに隠してる。
急曲線が通れた方が有利なことは間違いない。

>>53>>55-56
同意。俺も急曲線は見えない部分にしている。
そもそも日本でレイアウトが普及しないと言われるのは住宅事情ではない
走らせる車両側の問題
それに世界市場に進出している過渡は日本型でもＲ550通過が仕様だったと思う

全く以て。
急カーブを走らせるならその部分は見ないことにするか、
隠すかのどちらかですね。

一応最急曲線と90度ｺｰﾅｰはﾄﾝﾈﾙで隠してるけど、その90度ｺｰﾅｰから
前後ともはみ出してる長編成には萎える、しょうがないんだけどねｗ

>>54
さぞかし豪邸にお住みなんでしょうなあ（棒読み）

16番でR2000なんて、庭園鉄道でも滅多に無いもんなぁ。せいぜい1500あたり。

家改築の費用たまったから嫁説得が終わって、松屋模型ショー以上の大型レイアウト作る予定

脳内で？

嫁もオランダ妻w

>>59エンドウR750＋３％坂を360度ループ回転＋交差してる２６両コンテナＨＯゲージ編成は変態的で面白いぞ。
アメリカのテハチャピループ線みたいで。

１５１系なんて誰得？？
１８５系両社から出せよ！
踊り子色新湘南色新特急色エクスプレス１８５湘南色全部やってくれ！

>>62
airゲージの話か･･･。

私の夢は．．．
楽園鉄道の４Ｆレイアウトぐらいの大きさ。
まだ、バブリーだったんだね、今から考えると。

>>68あの広さなら、２６両編成コンテナ貨物も自然に見えたよな。
ループ線の急カーブでよく脱線したがｗ

>>62
屋根裏かい？ｽﾍﾟｰｽ的には結構ｲｲ

スペースはあってもレイアウト作る時間が問題
その広大なスペースをプラスターやら樹木やらストラクチャーで埋め尽くすのは容易なことではない
24時間こればかりやっていればいいが、ふつうなら仕事やら雑用やらあって中々進まない
それで完成した途端お迎えが来て、残された家族が処分に困ることになりかねない
レイアウトは夢というのは、何もスペースだけでなく時間の問題もあるな

カツミから営団銀座線発売決定！！

Ａ−１　２０００形２両セット（１両Ｍ車、編成両端用ライト付き）１灯、屋根赤、ドア窓大
Ａ−２　２０００形２両セット（１両Ｍ車、編成中間用ライト無し）１灯、屋根赤、ドア窓大
Ｂ　　１５００Ｎ形２両セット（１両Ｍ車）屋根赤
Ｃ　　　１２００形（運転台撤去、妻面、戸袋Ｈゴム、客ドア原型）屋根赤
Ｄ　　　１６００形（Ｍ車、編成中間用ライト無し）客ドアＨゴム、初期型２段屋根〜１６８４
Ｅ　　　１７００形（Ｍ車、編成中間用ライト無し）客ドアＨゴム、屋根赤
Ｆ　　　２０００形丸の内支線３両セット　２灯、更新後
Ｇ　　　更新後６両セット（両端２０００形、中間４両１５００Ｎ形）屋根１色

直営店限定受注生産、受注は１０月３１日まで、発売は５月予定

>>73
数年前の丸ノ内が18ｍで約9万だった。今回は16ｍでも10万超えか。

>>72
>>73と誤記した。すまん。

丸の内線は洋白ボディでサインカーブ磨きだしだが、銀座線は通常の
真鍮ボディなので、丸の内線より「多少は」安いとのこと。

>>63
まさか
金ならあるからな

松屋の一番大きなレイアウトってNだぜ。
HOメインのスレであれ比較に出してくる時点で終わってるし、
Nの大規模レイアウトをちょっと大きくしたようなサイズで
HOレイアウト作ったって、そんなに誇れるほど大きいかね？

グダグダ言う前に完成させて写真でも出せばいいのにw

しかしＨＯってなに様やねん
あれが狭軌のスタンダードとは思えんけどな
まだ割り切ってＮゲージで遊んどる方が素直でかわいいわw
ＨＯは何と闘っとんやろwww

>>76
建築基準法ちゃんと読んどくんやでw
なんぼカネあっても申請通らな、家、いじれんぞwww

関西便所マジウザイ。失せろ！

な、ＨＯが荒らしとったんやろ

ＨＯは地方の工場の高卒みたいやね
中卒を来下して大卒を妬む割に自らのガニマタに気付かん田舎の大将みたいやわ
なんで怒ってばっかりで鉄道模型を楽しめんのやろ？？？

ほんでちょっと反論したら一斉に「死ね」やろ
韓国の工場まんまやんけw
正直東南アジアのほうが居心地良かったわwww

彼らは日本型の車輛をちゃんと視とる
戦後の戦勝民族とか関係なくな
しかも、ついこないだの旧国鉄型がそのまんま現役で運行しとる
どこぞの暴力移民と違うわな

某コテハンみたいに家の違法改造するか、でも腕がない。

ペーパーが一番安いけどな
素材だって方眼紙でいいわけだし
価格高騰で金属製はメーカーと共に消えてペーパーにバトンタッチか？？

やっぱりＯＪスレ荒らしとったんここの連中やろw
エリートぶっとってごっつい妬みやで
ほんで見下しとって「あんなこと出来るわけない」で収束したがるねんな
狭いガニマタの世界やのwww

つうかなんでカツミの１００系グリーン車白色室内灯なんだよ。
雰囲気でないだろ

あんたらにはあんたらの世界があるように
いろんな世界があるねんで
Ｎの世界から妬みで死ね死ねしつこかったら
この程度の世界やと思わんか？
ＨＯの世界の人

オレはＨＯの世界、全否定しとらんけど
なんでこの人たち、他のゲージに死ね死ね言うんかなー？
逆に、恥ずかしくないんかなー？？？

Ｎゲーじゃ−の子供が酸っぱい葡萄みたいなこと言ってきたらどう思う？
そんな連中に荒らされたくないと思わんか
そいつらが「死ね」とか全否定してきたら、どう思う
お互い鉄道模型を楽しみましょうと素直に言えるか？？？

いやだね〜コジキ関西人はえげつなくて

関西便所痛すぎる

だから関西人はバカにされんだよ。

マジキチ杉ワロタwww

>>88
電球色LED室内灯なんて出してたっけ？
まあ白でも色差せば済むだろ。オレンジのマジックでいいんだから、楽なもんだ。

沿道のウンコ仕様EF510-500番台11〜12月発売予定！！

予価は25万、ご期待下さい！

これからはプラ製の時代？？

とっくにプラ製の時代ｗ

エンドウの１５１を見たが顔が４８１と同じみたい、色はセッテみたいでした
早くカツミと比較したい。
このスレを見ているショップの人、比べられるように並べてください。

克己の井の頭３０００系５両全部Hゴムドアだが、実車は４連に追加した１両は
Hゴムではなかったような。教えてｴﾛｲ人！

またやっちまったな

な〜〜に〜〜っ!! やっちまったなっ!!

>>100
この画像を見る限り増結車を含む全車ドア窓はＨゴムではないね。
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/41/b6/ja819061/folder/1491833/img_1491833_56844011_0?1244973832

カツミのはTc車の台車をパイオニアからTSに振り替えたタイプだからドアを含めて更新後の姿かも。

3003〜9の編成で更新のためにドアを変更した編成はない。3008の編成だけは事故復旧時にドアの種類がバラバラになったが。基本的にデハ3100は金属支持タイプ。

で、模型のドアは全車Ｈゴムでやっちまったのか？

LOOP

井の頭3000はJAMでじっくり見たら
相変わらず顔がのっぺりしていて残念だったな。

>>95　いやグリーン車は暖色にしてくれるんじゃないかときたいしていたんだ。
まああなたのいうとおり、塗ればいいはなしですが。
E４系みたいに１階と２階両方に室内灯がつくことはなさそうだな。
残念

>>108
今回の100系はフルで100万以下に抑えようとしているから、
余計なコストは掛けないと考えた方がいいだろ。

N７００でフルで８０万やから、それを上回るとみた方がいいんかな？

井の頭は前面ガラスがハメコミ式になってたのが驚いた。

猪野３０００系は片扉の第１・２含む第９編成まではドア窓がＨゴム支持。
第１０編成以降はＨゴムレス。
ただしデハ３１００は全車ともＨゴムレス。
これは前面も同じで、第９編成まではＨゴム、第１０編成以降は金属支持に変更。

>>96
66のように黄色LEDのヘッドライトもう勘弁してけれ

>>107
そこそこの値段するので、ドアの違い位は再現して欲しかったな。
>>111
JAMで見た限りではハメコミではなかった。相変わらずワイパーが
浮いてたよ。

引取ってきたのでじっくり見てみた。

正面は確かにハメコミっぽい。3100のドア窓も3000と同じ表現だね。
どうしたものか。

塩ビにクセをつけたのをハメコんでいる。
成型品に比べると平滑度が悪いのと、若干の濁りが出るのが欠点。
１５１の前面ガラスもコレをやるらしい。

>>113
わざわざヘッドを黄色ＬＥＤにしなくてもなあ。あれなら電球のほうがいい。

>>117
あれは電球色LEDが無いか高価だった時代だろ、黄色が嫌なら好みの色のLEDに交換すればいいじゃんｗ

ちっこいガニマタはプラで十分
真鍮製にカネかけても鉄道の迫力無いもん
二軸貨車数輛だけの通過でも１０tトラック数台並みの重さと迫力あったやろ
あの鉄道の雰囲気と迫力はHOサイズでは無理なんよ
例えば駅で待っとるとき電車や列車が入ってくるやん
あの迫力はHOでなんぼカネかけても無理でっせ
窮極の細密仕様でもな
Ｎゲージで、もの凄い細密仕様の親指サイズの機関車の入線、あんまり楽しくないやろ
嘘やと思うならＯＪ貨車一台買ってきて机に置いて眺めてみ？比べてみ？HOの最高級機関車と

>>119
有名便所虫

>>119
だから何？
スケールメリットによる重量感については同意はしますが、
ここで書くことなのでしょうか。

そりゃ「死ね」とか散々荒らされたからねーw

あんたらにはあんたらの世界があることくらい分かっとったよ
ただな、あんなことされたら、本音言うたるねん
あんたらこそ関係ない世界に何故入ってきた？
どんなサイズでも本人が楽しんどんやからええやんか
なんでＨＯは、あそこまで執拗なんかな？？？

>>122
そらあんた、夜中に独りで訳の分らん事を延々と書いとったら嫌われるわ。
それとHOサイズでは鉄道の雰囲気と迫力の再現は無理と仰るが、
その台詞、世界中のHOゲージャー相手に言ってみ？
マジで生きて帰れんから。

>>123
人のすることに口を出さない。
ガキじゃないんだからそれくらい気づけ。

外国は標準軌やからええんとちゃうん？>>124
じゃあんたもマナー守れや>>125

生きて帰れんとか、死ね言うとった奴と一緒やなID:LUzndN4M

相手にしても腹が立つだけ　ホメられる為、賛同得る為に鉄模やっている訳ではないし
男は黙って放置　最近は肝っ玉小さい輩多いから仕方ないのね　模型潔癖症が多い

>>123
>なんでＨＯは、あそこまで執拗なんかな？？？
なんでオマエそこまで執拗なんだ？？？

>>126
>じゃあんたもマナー守れや
オマエも守れ。

ID:S9DP9M92 便所虫

>>127
そうかもしれないですね。
>>126で訳分からん事ほざいとるし。

ＯＪスレで絡んできたん、心が狭いガニマタのあんたらやろ
ＯＪ妬んでＮを見下すようなＨＯ以外認めん人間やん
プラで十分ちゃうんかwww

あんなちっこい模型のくせにいちいちいちゃもん付けるなやＨＯ
とことん酸っぱい連中やでwww

>>130
>ＯＪスレで絡んできたん、心が狭いガニマタのあんたらやろ
そう決めつける根拠を示せ。

ID:S9DP9M92 関西便所虫

改めて聞くけど、ムサシノのＤＤ５１のどこが気に入らんかったん？
あんたらのいちゃもん、ＨＯで見える範囲とちゃうで

>>130
お前はダイカストの玩具で充分じゃないかwwww
大きい方がいいと言うならプラレールがあるぞwwww

>>133
誰も何も言ってない。
タブレットキャッチャーの曲がりがどーたらこーたらと言う話が出たのを、
あんたが無駄に気にし過ぎただけ。
そのときは誰もあんたの悪口は言ってなかったんよ。
それを2日連続で夜中まで独り言を書いとったら皆引くわ。
その後は皆様ご存知の通り。

で、誰があんたの模型の悪口を言ったのかな。

人に「死ね」と言うのなら、ちゃんと答えてくれや
趣味の世界ってのは人それぞれやろ
にもかかわらず、やっぱりこんな連中やん
あんたらこそなに様やねん
勘違いすな！狭いガニマタ

な、このスレ確定やろ

>>136
>趣味の世界ってのは人それぞれやろ
それ矛盾しているな。

ID:S9DP9M92 関西便所虫

もう一度言う
なに様のつもりやねんＨＯ
関係ないゲージスレほっとけや

見下すか妬むかしか出来ん、へ理屈人間おるわな
どこの職場にもなw

>>139
お前が言うな。
人の趣味は人それぞれなのでしょ？
ならばOJスレでやればいいだけのこと。
何でここに書きこむんですか。
第一誰がOJスレを荒らしたんですか。あなたでしょ。
16番やHOをやっている人が荒したという証拠があるのですか。

>>141
しゃーから聞いとんや
ＯＪスレでなにが「死ね」や
あんたらと関係ないゲージやったやろ

いちいち食いついてくるし、こっちが言うてへんことまで暴露しよるわw
んで屁理屈やん
なんやねんこの手の人間
ＨＯの世界でもやっかいなんやろなw

鉄道模型スレの正常化を望むだけ
ＨＯのこの手の連中は、労組の高卒みたいで気に入らん

>>141-142
>あんたらと関係ないゲージやったやろ
だからそれやったのお前。それに今目下現在進行中ですが、何か。

>>142
>しゃーから聞いとんや
証拠も無いのに荒しは楽しいですか？

関西便所様、どうぞ巣へお帰りください。

ここの常連が関西便所とかw
なんで知っとんwww
荒らしたんコイツらやからな

関西便所は相手しても無駄だから無視しろ。

一回オレをたどってみ？ ID:S9DP9M92
ＨＯスレで関西便所とか言うとらんぞ
おかしいやんな

フツーにＨＯを楽しんどる人もコイツらの被害者では無かろうか？？？

>>148
相手した自分が言うのもなんだが、これはメンヘラだしねぇ。

>>149
拝啓 関西便所様。
こちらをぜひご覧ください。
http://www.google.com/search?q=%22%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%BE%BF%E6%89%80%22&hl=ja&source=hp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
とっても有名です。

「死ね」とか「関西便所」とか、元国鉄の労組とちゃうか？
フツーの鉄道模型ファンはここまで言わんぞ

>>152
なんで必死なん？
おかしいわな

やっぱり労組関係やったんか
コイツら無茶苦茶やもんな

ＯＪスレ散々荒らして、反論したら>>152やん
卑劣な団体やなＨＯ

いや、かめへんよ
ＨＯらしいスレやったね
ＨＯのネットはこんなんやろ
彼らと関係ないゲージで死ね言われて反論したらこういうことされるんやな
さすがＨＯ

あんた何他のスレに逃げてんだよ。
巣に帰ったら？もうないと思うがねぇ

関係ないゲージで「死ね」か
んで、関西便所とかネットで晒し上げやがる
さすがＨＯの世界やねw

もう一回言わせてもらうわ
狭いガニマタやなwww

>>158
たいそうなＨＯやの
改めて聞くけど、どんな鉄道模型なん？
ほんまに楽しんどるん？？？

なんでＯＪの楽しさ書いたら、関係ないスレまで粘着して「死ね」なん？ID:LUzndN4M
ＨＯはＨＯでええやん
なんで狭軌の世界を全否定するん？？？

「関西便所」で晒し上げて、理由を聞いたら逃げるやん
ほんまに鉄道模型のファンなんやろか？
いや、おかしいやんな
コイツらが他ゲージで一方的に関西便所言うとってネットで有名とか情けないと思わんか
質問にすら答えんとや

珍しいなwあんたらの方が入らんのか？
フツーあんたらが一方的に言論統制しよるのにな

凄いなwそっちの関西便所なんたらの世界
「カツミ」も「エンドウ」も承知なん？
ならば裁判やね

じゃ「関西便所」裁判てことでよろしかったですか？ID:LUzndN4Mセンセー

>>16-165
>ならば裁判やね
>じゃ「関西便所」裁判てことでよろしかったですか
あれ？
簡単に裁判と言うけど手続きは大変だよ。
裁判は刑事？それとも民事？のどっち。
裁判を提起するには証拠集めの手間と時間と同時に莫大な弁護士費用が必要。
まず弁護士を立てなきゃね。
その前に「個人情報保護法」という法律があるからこの高い壁を越えなければならない。
仮に証拠を集めたとしてもアンタが「関西便所」という書き込みを知ってから半年以内に裁判所で手続きをしなければならない。
半年を過ぎたら裁判を提起することは出来ないの。
また裁判所は全ての公訴案件を受理するとは限らないからそのつもりで。
受理されなかったらそれまでの苦労は全部パー。
もちろん弁護士に支払った費用もパー。

詳しくは刑事訴訟法を熟読の上検討してくださいね。


では「裁判」に向けて費用の捻出と弁護士を雇ってください。

>>167
いや顧問がおるんで
んで全部報告しとる
記録も取っとるよ
では争うか
人様にしつこく「死ね」と繰り返したあんたや
知らんとは言わせんぞ

ＯＪスレで「死ね」はアウトだと警告したはず
まだやるのなら容赦せんからな
そっちは「死ね」と繰り返しただけの話しな
わざわざ説明を求めたのにな

追記
半年以内に裁判所で手続きをしなければならない とは、告訴できる期間の事。
その告訴できる期間を半年と定めたのは「親告罪」
その親告罪のなかに「名誉毀損罪、侮辱罪（刑法232条）」が含まれる。

>>168
>記録も取っとるよ
取っていても「半年」という期限付き。
残りは４ヶ月位かｗ

で、「個人情報保護法」とどう闘うの？
勝手に個人の情報を漏洩した方も罪に問われる法律。
知っているよね。

>いや顧問がおるんで
顧問弁護士料はいくら払っているの？
タダじゃないよ。

で、民事と刑事のどっち？
これはスルーだな

いや、全部記録しとるんで
ﾊｲﾊｲ徹底的に闘いますよ

「死ね」はやっぱり刑事みたいやで
しかも「悪質」なんやって
死ねはあかんて言うたやろ

なんで、関係ないＯＪスレで「死ね」を繰り返したん？
聞かれるで

>>171
告訴や告発をする上で注意すべきこと
それは正確に事実を把握しないで、真犯人でない者を犯人だとして告訴や告発をした場合。
他人を刑事処分や懲戒処分を受けさせる目的で虚偽の申告をする「誣告罪」がある。
刑法１７２条「三か月以上１０年以下の懲役」
単なる直観ではなく証拠の裏付けを確保して置くことが必要だよ。

ま、今年の暮れには答えが出るでしょ。

>いや、全部記録しとるんで
２ちゃんの書き込みの記録ではダメだよｗ
どこの誰が書き込んだかをちゃんと調べて特定しなきゃ。
でもそれが簡単に判らせないのが「個人情報保護法」

恥をかかない程度になｗ

>死ねはあかんて言うたやろ
それを書き込んだレスナンバーを教えて。

>>174
じゃ、争おうか
そうしよう
お互いその方がええやろ

>>175
しつこい様だけど民事？刑事？のどっちで闘うの？
はっきりしてよ。

それともタダのハッタリｗ

そんな事より、E5系まだ？？

この手の裁判、絶対許さんからな
>>176
当然刑事な

まあOJよりは16番だな！
ただ16番も最近はカツミはダメダメだからな！
エンドウは多少はいいかな？？

>>176
あんたらこそどういう理由で？
こっちはきっちりやで
お互い「死ね」の理由を聞きたくないか？
んwww

エンドウ151系はダメだわ
カツミ151系に少し期待するしかない

どしたの？「死ね」「死ね」野郎www

じゃ、やってまおうや、裁判

ぜひ起訴しましょうよ
死ね死ね裁判
なんでＯＪスレで死ね言うたんかきっちりしましょうやwww

>>178
>当然刑事
あっそ。
じゃ、残り４ヶ月ガンバッテなｗｗｗｗ
刑事だと本人も聴取されるからそのつもりで。
どういう経緯でこの様な事になったかを聴かれるから。
その時は２ちゃんの書き込みを見せてもいいぞ。
詳しくはその「顧問弁護士」に聞けば。
それとメデタク特定が出来た場合の告訴状提出先は告訴・告発しようとする相手の住所・居所を管轄する警察や検察庁。
アンタの地元警察じゃないよ。
仮に書き込んだ者が北海道なら北海道まで行って提出。


これ↓読めたか？　　>>176
　誣告罪（ぶこくざい）
人に刑事処分や懲戒処分を受けさせる目的で､偽りの告訴･告発などをする罪｡
警察などへの虚偽告発だけでなく､他の役所などへの虚偽申告も含まれる｡
刑法第172条が禁じ､3か月以上10年以下の懲役に処せられる｡虚偽告訴罪

>>185
ええよ
やろうや
争うから
こういうことするん
とことん卑劣やなwww
この手の行為も聞いてええか？ん？

早よやろうや
どしたのwww

ん？裁判やで
早よしようや

え？どしたの？
早よやろうや、クソやろう
どないしてん？

ID:S9DP9M92
必死過ぎて笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>早よしようや
ここ裁判所？

だからどうしたの？聞いとんやで>>190

だから何がどうしてん？ID:LUzndN4M

あらあら必死やなw
なんで？
どないしてん

まだやってんかいwwwwww
暇人だなwwwww

2011/09/11(日) 23:55:16.77 ID:S9DP9M92
2011/09/12(月) 00:02:22.14 ID:y/ZEIvS/
2011/09/12(月) 00:04:30.35 ID:S9DP9M92
2011/09/12(月) 00:06:02.12 ID:S9DP9M92
2011/09/12(月) 00:08:26.16 ID:y/ZEIvS/

ID、なんでこうなるの？

>>181
エンドウ１５１系は、試作品をそのまんまんま商品化のようですね。

IDが変わるのは0時ジャストじゃない

裁判所は裁判所でやるんじゃないの？

まだやってるｗ　

いや、お�hるのかｗ

>>197
変わって戻ってまた変わるのか。面白いね。

まだちっこいガニマタで遊んどんか
死ねとか平気で言う連中
情けない生き方やなw

バカのせいで変なのを居つかせて、鬱陶しいな

カツミ、エンドウよりはUトレがいいね

同意だがそれ書くとチョン認定される

それなりの金額出して中途半端なモノ掴まされるよりは、
たとえキムチ製でも実車に近いモノがイイに決まってる。
でも此所はあくまでカツミ、エンドウスレなので、
スレ違いだし信者に袋叩きにあう

ここのスレタイはカツミエンドウ専用には見えないんだが

>>206
実車に近くてもまともに走らないんじゃお話にならない。
それとも206さんはどこかの複写のように飾って眺めて能書きたれるタイプですか？

天３にエンドウの１５１がセッテと並んで展示されている。
比較するには絶好だけど、これってイジメ？
店員が「ここが違う、ここが違う」って客に説明してたよ。

セッテの車体に、エンドウの運転室まわりのものがベストかなあ？

>>209
その隣に天１５１も並べてホスイ

151に思い入れがある輩が多いこのスレの平均年齢はいくつだ？高度成長期の日本のいいとこ取りして、幸せな老後送っている、若者からみたらムカつく年寄りの集まりか？

>>210
そりゃ、３Ｆの宮●さんにおねがいして、自宅からもってきていただかなければ。

>>211
自分が生まれる前の車輌に憧れを抱く、というのもあるよ。

>>211
正解、君のオヤジと同年かもよ・・・

151全盛時代に鉄だった人は、団塊から上。
天を最上とするのはこの世代。
今151が欲しいという人は、151末期のころ物心つくかつかないかの頃だったのでは？
子供が一段落したこ頃か。
といって一から編成物を手掛ける気力もない。
セッテもエンドウもカツミも、同じ結論に達して発売に踏み切ったのかな？

>>211
おまえか！死ね言うとったんは
この世界から消えろ

自分は新幹線と同じ年。知人に自分より若い人物で１５１系好きがいる。
２０系からＮ７００新幹線まで、東海道と名が付く路線の特急車まで全部揃えるのが夢。
話題のグランドひかりの予算捻出に頭を悩ましている。
可分所得が多いのが、正直羨ましい。

ボンネット特急の美しさはどのゲージでも一緒
５分おきに出る新幹線には無い感動があったんよ
んで幼少時は大きく見えたんよ

>>216
何でも自分に置き換える事しか能がない・・・

>>219
別にええよ、死ねしか言えん人間
ホーム目線でセッテの１５１系楽しんどるから
若いときはカワイのボンネットすら買えんかったけど、こんな人生もええもんやなー
家族も満足しとるし、明日もがんばろっとw

>>206 国産のカツミ、エンドウよりはUトレが最近いい出来ではあるんだよなあ
カツミ、エンドウ最近ダメダメだもん！

最近じゃなくて、ずっとだろ？

>>209
「ここが違う、ここが違う」って、セッテとエンドウを比較してのこと。それとも、エンドウの間違い探しのことですか？

アクラスのEF64を購入しようかと思っています。
HOは初心者なのですが、財政が厳しいので割引店で購入したいと思っています。
どなたか割引率の高いお店をご存知の方いませんでしょうか？
よろしくカキコをお願いします。

>>224
まずは月刊誌で、割引特典あり、と書かれている店をあたるべし。
そして自分の足で探しましょう。

>>224 ｢HOは初心者｣ってことはNか何かやってるんだろ?
行き付けの店はHOやってないのかい?
後々の事考えたら値段よりもアフターの事考えたほうがいいよ

>>223
エンドウを指して、間違いをあれこれ言ってたなあ。　客がひいてたよ。
セッテは細かいところまで調査して造られているようだけど、いかんせん顔が…。
塗装も、色ボケした写真を参考にしたんじゃないかという色。
151は知らないが181はこんな色じゃなかった。
エンドウのほうが全体のイメージは近いかな。
エンドウを手に入れて、細かいところをこつこつ直すのが正解か…。
未塗装完成品が出ないかね。

俺ははっきり言ってエンドウのを見てがっかりしたよ、
色はセッテに合わせたと言っていた。
カツミのに期待しよう

セッテとエンドウは明らかに色が違うよ。
まあエンドウは立川で、「できるだけコストを抑えた」って言っていたから、
これがエンドウの限界か…。
カツミは、車体は今までと同じって言っていたからなあ。
全面の窓は、ぴったりはまるようにするらしいけれどね。

あ、間違えた。前面ね。

>>224
来年のJAM,鉄摸ショーで叩き売りする予定。
待てば183系のように半額以下で買えるかも。
それにアクラスは予約なんてする必要は無い。現物を見て買った方が良い。

>>228
エンドウ１５１、２等車にリクライニングシートのようなシートが付いてる。
あれ、１等車と色違いだけで、同じシートなんだろうな。
やっぱ、変だよｗ

>>231
どうだろうな、灰汁って結構足元見てるぞ
32系客車や183系は他社とバッティングしたんで少しでも在庫減らしたい意図が見えるけど
キットであるとはいえ他社とはバッティングしていない205系ではかなり殿様商売していたりする
JNMAで灰汁が出店していたが何人か205系の屋根だけとか下回りだけで売ってくれとか
聞いていた奴何人かいたけど質問言い終わる前に205系分売一切しませんと言っていた
EF64もプラではここだけの製品化だから同じ様な行動に出てくる可能性は否定できないぞ

>>233
205系はキット方式販売で精度が重要なので、あれだけ国内製なんだよ。
キットなので余るとヤバいので製造数はかなり絞ったそうだ。
特売ブースで分売しないのはキットなので余剰品（不良品、B級品）が少ないからだと。
一方、EF64はシナ製で品質が最悪なトラムウェイと製造工場が同一。
やはり183系ほどの叩き売りは無いだろうけど、ある程度の放出品は出ると思うよ。

151の先頭部は並べてみると、見事なぐらいみんな違う。
正確な図面が無い、なんてことはないと思うけれど、モデル化が難しい形なのかな？
以前キハ８１の先頭部の詳細図がオクに出たことがあって、結構な値段で落札されたけれど、
その後しばらくして出たセッテは、かなり実物の印象をつかんでいる。
まさかセッテが落札したの？

出でよ、151の決定版！

ただ単に印象把握が下手くそなだけでしょ。
図面だけではなく実物写真などもきちんと見ないとだめだね。

沿道の１５１ボンネットは４８１と同じ材質のロストなのかなあ？

>>234
玉電はキットだけどイベントでB級品を格安投げ売りしてたね
B級とはいえ箱と説明書が無いくらいで特に問題ないようなやつ

>>237
同じと思われ。流用と明言してた。
継目の跡がはっきり見える。
あれはきれいに処置してほしかった…。

W林さんいなくなっちゃった？？？

公式画像では斜め上から写して誤魔化しているが
実物を見ると取付部が異様に大きいモデモカプラーがやたら目立つ。

這いつくばって虫メガネでちっこいガニマタの床下眺めてうっとりしとけオッサンw

ならお前さんの素晴らしいスケール通りの模型を晒して貰おうか。
それとも単発の荒らしですか？

いえ、関西便所虫の戯れ言ですwww

Nならともかくとして16番だったら虫めがね要らんだろうにさw

一度でいいから見てみたい、芋虫がコレクション晒すとこ。歌丸です。


いや、冗談抜きで今まで一度も見たこと無いんだが。やっぱり脳内所有だから？

こんなおこちゃまサイズで細かいとこにこだわっとったらすぐ破損やでw

>>246
一応あちこちのブログやらHPを見れば誰が何持っているかの推測はできると思う。
井門に関してはブログを見る限りあちこち買い漁ってるらしい。
最も買い漁った内容を考えると、自社製品の買い支えだったりするのが嗤えるんだが。
でも、あのブログ、思い起こすと貨車の記事は一つだけで、
客車の記事は記憶にないんだわさ。持ってるんですかねぇw

しかし、このサイズでタブレットキャッチャーにしつこくいちゃもんつけとったんやなw
一回、ムサシノ、クマタ、セッテ、イモンのＯＪ２軸貨車とあんたらの機関車並べてみ？
全否定しとるあんたらの世界が変わるからwww

コイツらまだ関係ない人巻き込んで憂さ晴らししとんやな
Ｎにこだわる基地外と変わらんなw

大きくて重い、細密で強度十分な狭軌の音こそ国鉄型鉄道模型の醍醐味やん
室内でライブは無理やけど、室内で楽しめる最高のサイズやね
貨物編成でもちょっと覗き込んだらタイムスリップ出来るもんな、ｺﾞｯﾄﾝｺﾞｯﾄﾝ

ミニカーにもいろんなサイズがあるけど
1/43サイズは肉眼でも当時の小型車の室内を楽しめるから面白いよーw
鉄道車輛はメーカーの記憶と図面でなかなか素晴らしい
特にクマタとムサシノ
新クマタのＤＣＣとインテリアはあやふやな幼少時の記憶まで再現してくれる
この癒しはたまらん

オカネがかかるのはＨＯの世界も一緒
自分はキャリアと住環境を生かしただけ
それだけの話し
おもちゃの世界でここまで言われるとは想像出来んかったけどなwww

ＨＯはＨＯでこだわりがあるんやろうけど、よそのゲージで「死ね」はあかんやろ
ちゃうんか
そもそもオレはＨＯもＮも否定しとらん
にもかかわらずなんやねん？

最初は一人だけやったんやな
んで、関西便所とか湧いてきたんやな
けったいな組織やのw

この手の連中が関係ないブログ荒らしてオレのせいにしようと企んどるんやったら残念やね
余計な仕事が増える

エンドウ最近価格を低く抑えている努力は感心するな
カツミはねえ......

>>256
ID:suBh6eCA
裁判への準備は進んでいますか？
お宅の顧問弁護士？は刑事＆民事のどちらの担当ですか？

>>257
どこが価格を抑えているんだよ
再生産して値上げをしているよ。

>>259
論点が違う。257は絶対的な値上げ率のことを言ってるんだろ。

工程数変わらないのに生産数減ればコスト上がるのは当然だ。
金型代だって１回生産した位じゃペイできないぞ。
中の人たちはキャリアで毎年昇給するだろうし、その都度の売り上げでマンマ食ってるんだから。

どっちの言うことが正しいか客観的に見るために具体的な例を示そうぜ。

カツミの今後のラインナップの価格は
週間少年ジャンプのBLEACH風に「嘘，，だろ！？」
ってのが多いからな

豌豆１５１は流用だらけなので勝己１５１に比べて安いのは当然。
塗装もお決まりの柚肌、塗り分け段差仕様で向上していない。

>>178
亀レスだが
貴方は刑事裁判は出来ないよ。
貴方が原告(訴えた人)になれるのが民事裁判で、なれないのが刑事裁判。
しかし刑事裁判の場合貴方は警察署か検察庁に「告発」をし、警察か検察が調べて検察庁が原告となって裁判を起こす。
これが刑事裁判。
でも告発しても証拠不十分等で裁判を起こさない場合もある(これを不起訴処分という)

民事訴訟は貴方が弁護士をやとって原告となって裁判を起すことを指す。

>>263
具体的にどの部分流用しているのですか？
克己も同じヨーコーシャ塗りですが、その辺の見解は？

>>264
じゃ試しにやってみようか

>>264
既に顧問の先生と面談してます
この内容なら争えるとのことでした
そちらから訴提起されますか？
当然争いますよ
ところで、あなたは訴訟の相手を特定されてますか？
こちらは特定出来ております

望むところやでこの野郎

とことん争いましょうや
こっちでな
一応「関西便所」「死ね」の本意を聞いとこうか
口頭弁論で聞かれるで
練習しときやw

特に「死ね」という書き込みの意味を一言一句遡って質問するからな
ちゃんと作文作っときや
判事さんが納得出来る作文なw
どういうやり取りで「死ね」と言うに及んだのかが大事なんやで
整理しときやw

「ウザイ」から「死ね」やとさらに質問されるで
「死ね」を繰り返した理由を聞かれるからな
口頭弁論でちゃんと嘘をつき通せますか？
練習しときよ

「関西便所」と「死ね」の意味を直接聞きたいね
特に「死ね」を繰り返した理由
何故このような言葉を繰り返したのかぜひ聞きたい
高価なHOを楽しんでる鉄道模型の愛好家にね

オレは何とも思っとらんし、交通費と代理人費用だけ払っとけ
微罪やから堪忍したるけど、本音言うとけや
フツーこれだけ裕福なボンボンが「死ね」なんか言わんぞ
何があってん？正直に言えや

いや、裕福なHOにそんな理由で憎まれたらかなわんの
ホンマええかげんにせいや

朝から大変ですな。

召喚するバカとされるキチガイは、共食いして消えてくれ。

わりとこのスレも平和だったのにこの立てこもり基地外はどっから来んだ。
排除方法はないのか。

書いてるの芋の連中か？？

>>277
吹かし芋ｗ

>>277
でなければ、Airゲージャーかアカ鉄

アカ鉄：
左巻きの鉄オタの事。東大のクラブとは一切関係ない。

>>265
細かいところは変えているけれど、ボンネット・運転席のベースは485。
そのせいか151は、ボンネットから屋根へつながる部分の形状が不自然で、実車と違う。
ここのところが小ぶりの車体につながる、151ならではなのにね。
まさか車体断面が485と同じ、ってことはないだろうな？
ここが正確なのはセッテ。

エンドウもカツミもバッティングすることがわかったので、やる気をなくしたなんてことは
無いだろうな？

カツミの151は自社製造なの？

>>280
151と485ではボンネットの高さがかなり違うのでいくらなんでも流用は無理じゃないか？

立川では流用って言っていたヨ。
実物が違うかどうかより、イメージが共通なら流用ということか…。

エンドウのスカイライナー４両３６万とE4系よりたかやん。
それだけの工夫してるんだろうか

１５１系のボデイに４８１の顔
http://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tokkyu/kokutetsu151.html

逆に485の方がボンネネットから車体へのラインが固くない？
151も481もボンネットからのラインが運転台後方で終了して
屋根につながるのがメジャーかと思うけどクハ481の模型では
運転台の前でボンネットからの稜線が終わり車体屋根とつな
がっちゃってる様に見える。
まあ実車のメーカー違いってのも有るかもしれないけど

>>285
その画像を見るとボンネット側面のヘッドライトケースと車体下端の間の寸法がクハ481と異なる。
http://www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/tokkyu/485_early.html

ボンネットにスペーサーを挟んで嵩上げすれば別だが、そんな面倒な事をするだろうか。

>>286
固い云々じゃなく
151と481は客室部の屋根高さが違うから
運転室〜客室の形状が全く異なる
大宮行って見比べてこいとw

塗装ラインの割り付けの関係で、ライトケースを高い位置に付替えてる。
同時に名称板と連結器ケースも高い位置に。
なかなか巧妙だけど、うまいやりかただなあ。
クハ同士を比べると、わかりやすいね。

車体断面は同じではないか？

それにしても、両方買った人はいないの？

151→ボンネット後端が車体とスムーズにつながる。
481→ボンネット後端と車体に段差があるのでS字状につながる。

ボンネット高さはレール面上は両車同一だが、481の方が床面が高いため、
天地寸法が小さくてつぶれたように見える。

クハ481のボンネット形状は富HOのが圧倒的に良いよ。
富に比べたら沿道の去年発売したクハ481ボンネットなんて酷い形状だった。
全体的に扁平で、先頭部への絞りが足りない、曲面Rもロストの副作用で厳つい感じ。

じゃあ、１５１ボンネットも富に期待。

>>280
いつも気になってたんだけど151と485の車体断面の違いってどこなの？

ここ。
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4f/f8/tett169/folder/1027012/img_1027012_26173012_4?1286389123

>>293
151（181）の方が車体下部の裾絞りが大きい。
http://blog.goo.ne.jp/zuikaku_2005/e/acceec40bdfeefad3873b0aaf783e345

>>291
エンドウのボンネットなんてかなり前の設計のままだろ。
カツミにしろエンドウにしろ、改良再生産系は基本がそのままだからなあ。

181系の車高上げれば同じじゃないんだ

>>293-295
早い話が床面高さが全然違うと

>>298
いや床面高さの違いは誰の目にも明らか。
ここで問題にしているのは、仮に床面高さが同じとして車体断面が同じかどうかという事。

>>299
295のリンクで察しが付かない？

481系の断面形状は、ただ単に151系よりも車体を持ち上げて床面高さを
かさ上げしたのではなく、151系の断面を基本として、
床をかさ上げした分だけ床下を切り捨て、屋根を高くした構造なんだよ。

つまり、両者を並べると、床や天井の高さは不一致を起こすが、
床面ではなくレール面から同じ高さにおける車体形状は基本的に一致する。
290も触れているように運転室の屋根高さは両者でほぼ同じだから、
客室高さが増している485系の方が、運転室は潰れた感じになっている。

形状がこうなった理由は「建築限界」が原因。
この「建築限界」がある限り、床面高さを揃えることは無理だし、
言い換えれば床面高さを同じにしても車体断面が揃うわけがない。

>>300さん
車体の一番横に広がっている所から上へかけては一緒なんでしょうか？
それとも同じ高さに揃えると、妻面で見ると例えば雨樋部分の間隔が485系の方が狭くなるんでしょうか？

実物の寸法をそのままスケールで割っても、模型としては魅力あるモノに仕上がらない。
模型は寸法よりも見た時に感じるモノで、塗装の色合い同様人それぞれの感性だから、
それが正しい間違いとははっきり区分出来ない模型の世界。

自分が正しいという確証求めるより、純に模型を「見て」楽しむのがいい。精神的にもね

>>302
お説はもっともだけれど、一度違いを知ってしまうと、
眺める時に気になって仕方がない。

納得できるのは、自分で手がけるしかないなあ。

エンドウの１５１系こそ価格破壊すべきだったか？？

>>302
正にその通りだと思う。どこぞのファインスケールを謳ってる模型屋がいかに
バカなのかが分る。

>>303
言っていることは分るけど、もっと大局的に見ないとダメだと思う。所詮
模型なんだし、それとも151系と481系を並べてその違いを探すのが趣味なの？
走らせてしまえば分らない。

>>302
それまともなものが作れない奴が言い訳にしがち
ただ、メーカーの事情による妥協やエラー等も含めて「模型」としての味として愛するべき、てことなら同意
カワイの151系には味がある、TERのブリキ貨車の味がいい、という話

>>305
151系と481系の違いが運転台〜客室のつながりが直線かS字かなんだが
こればっかりは走っても遠目でもこれははっきりわかる
「C59とC62なんて走らせりゃわからん」と言ってるレベルのひどい物言い
あ、蒸機に興味ないやつはD51もC62も同じに見える、そういった話なのかw

あと他社をDisるバカは芋虫だけにしとけ

>>305
鉄道模型は走らせている時間より、ながめている時間の方が圧倒的に長いだろう。
手に持ってながめて、イメージの再現性にニンマリするのが醍醐味。

＞走らせてしまえば分らない。

181系なみにシャコタンだった頃のカツミの485系なんか、比べるまでも無く異様だったよ？
気になる気にならないには個人差があるけどさ。

>>305
>走らせてしまえば分らない。
一両平均￥５０Ｋ以上もする模型に、それは許されないと思うぞ。

>>307
あ、そうなんだ？俺は走らせている時間の方が長いけど。まぁ、これは個人の
自由な楽しみ方だから別に口を出すことではないんだけどね。

>>306
＞あと他社をDisるバカは芋虫だけにしとけ

芋虫のことを言ってるんだけど。ファインスケールで自分とこで出してる
模型の縮尺が正しいHOだ、と全面に謳ってる
模型屋って他にあるか？何をそんなにムキになってんだ？

>>309
何度もこのスレで出ている言葉だと思うが、許せないんだったら
買わなければいいだけのこと。

>>310
芋虫のレベルに落ちてどうするよって話っしょ。馬鹿の真似はしなくていいんだよ。

その芋虫の親玉の削除されたブログのコピー

http://www1.axfc.net/uploader/File/so/69375
DLKey rice

見る場合は解凍してちょ

なお、内容がエグイので飲食中に見ることは勧めません。
また、万が一見てもこちらとしては責任がとれません。

私の評価については下記参照のこと
【震災津波迫力満点】MODELS　IMONｽﾚ6【不謹慎】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1305304566/759-761

大変貴重なものですの限定配布品になります。
また1時間ありませんのでお早めに取得してください

田宮の人が、模型は実際より扁平に作らないと見栄えが悪いみたいなこと言ってた。

>>306
ははは。うまいこと言うなあ。
ただＣ59と62は言い過ぎ。Ｃ61と62ぐらいかねえ。
ま、すぐわかるけどね。

カワイ151は、作った人の151への熱意がすごく、
実物よりカッコよくなっちゃった例かねえ。
私も模型的には魅力を感じる。

走らせれば分からないと言うけど、走らせたって見えるよな
爆走してるか動体視力がﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃなければ

沿道の長野電鉄2500の完成品が少量再生産されたようだけど、色調はどうなんだろう？
2002年製品と同様？それとも今年出た2000復活りんご色と同様？
後者だったら欲しいなあ。
どなたかご存知の方がいらっしゃたら教えてください。

>>313
プラモスレ行くとわかるけど
タミヤディフォルメは評判悪い

昔はそれで良かったけどこんだけ資料が出回った今では
正確さが第一という風潮になっている
それが良いか悪いかは別として

みんな151が好きなんだねえ。
各メーカーで資料や部品を持寄って、共同で決定版を作らないかねえ。
といっこうに手をつけられないひかり模型のキットをながめながら、
夢想してみる。

長野電鉄2500かほしいねえ！

正しいスケールダウンすうとか

連カキコすまそ
正しいスケールダウンがいいとか　微妙な(女性的な)カーブって数値にならないからなぁ

男性的なカーブは数値になるということですかw

で、このスレ住人で遠藤151系買った人いるの？
いたら感想4649

ひかりの１５１は作ったけど大変だった。既製品
の決定版はやはりセッ○になってしまうんですか
ね。買えないけど。沿には期待していたのだが
スレの話を聞くと・・・・それとも古い宮沢が
よかったりして

>>324
ひかりの151系って市場在庫あるんですかね
直接ひかりに行ってみるのが一番か・・・・

ひかりなら横芋とかで委託もみたしときどきオクでも
まとまってでることあるよ。20年も前の製品でいまだ
手つかずキットが出るというのは、相当難しいという
ことかも。覚悟してかかるべし。電車キットでもっとも
手間がかかったのがこの１５１と高○の５８３だった
ができた時の感動はひとしお。既製品もいいけど・・・
金がないので・・・・・

>>326
そうですか。出たらなんとか入手してみましょう。
なんだかんだいっても151は別格の電車だと思いますよ。

151は特別な存在という方は多いでしょう。
しかし沿道の手に掛かると、何とも平凡な素っ気ない物に見えてしまう。

151系はやはりカワイ

151系はやはりカワイイ

セッテは期待が大きかったんだけれど、顔がなあ…。
あれは日本人の顔ではない。

151って実車が図面通りに作られていないんじゃないか？って印象がある。
だからいくら図面とにらめっこして模型を作っても「実車」に似ないんじゃないかね。

>>301
車体の揺れは常にレール面と水平ではないでしょ。
台車と車体のつなぎ目付近を軸として車体が斜めになることもあるのだから、
151系より485系の方が曲線等の通過速度を抑えていいということにでも
ならない限り、高い部分をより絞っておかないと建築限界に当たる可能性が増す。

381系があれだけ丸められているのは、車体を傾斜させながら同じ建築限界に
車体をぶち当てることなく、より速く通過させるため。
つまり、車体を絞らなければ遅くなる。

そう考えれば、答えは出るだろう。
485系も曲線通過速度は本則＋0km/hではないからね。

>>327
ＩＭＯＮ委託で、12連が今出てるぞ〜。
>>324
以前趣味に載ったのは、宮沢ベースだった。いい感じだったよ。

>>334
ひかり151は、安くても組立大変なのでかわないほうがいい。

エンドウ151、原芋で12連が展示されていた。
天３で指摘されていたエラーが直っていた。
やるなエンドウ。

ＨＯでＤＤ５１が出るみたいやけど
あんたらのスケールで、タブレットキャッチャー、どうなんやろな？
とことん否定するんやろか？
ＯＪスレみたいに「死ね」ってしつこく繰り返すんやろか？

タブレットキャッチャーがちょっと曲がっとったらしいで
ＨＯに期待やねwww

>>331
セッテは顔と塗装色を改良すれば決定版になる可能性があるのにね。
顔がヘンでも他は鋭い所（台車、床下、室内）が多かっただけにもったいなかった。

>>337
>ＯＪスレみたいに「死ね」ってしつこく繰り返すんやろか
あんたもホントにしつこいな。
新手の「かまってちゃん」かｗ


あっ、もしかして２ちゃん管理者に問いただして書き込みした者が特定出来ると思っていない？ｗ

御忙しいところ、御越し賜りましたうえ、甚大なる御誉めの言葉に預かり、
本当に感謝感激です。

此の度の展覧会は、鉄道模型を小六以来再開しましてから、
十五年間ずっと温めていた展開でした。
実業がメディア実践業ですので、いろいろなところに提案したにも関わらず、
なかなか実現に至らないため、おもいきって云わば“自腹”で開催に至ったものです。
（正直、これからの生活も怖いですが。。。）
作家さんの中で、鉄道造形芸術以外の芸術家作品は、内山　正一さんの愛媛県に立派に遺る
『内子座』です。『不可思議な温泉地』藤原先生の御作品と対比展示させて戴きましたのは、
そのためです。すみません説明不足でして。
この場を御借り致しまして、六人の尊敬する造形作家さん、雨等にも拘わらず御越し賜りました
鉄道・芸術愛好家、そして鉄道模型世界の素晴らしさを御発見頂きました観覧客の皆さんに
感謝申し上げます。
はじめて投稿させて戴きましたゆえ、文字数の限度を知らず、文章を　かなり割愛してしまいました。
申し訳ございません。
今後とも宜しく御願い申し上げます
かしこ

日☆美☆堂 近畿造形局
[email protected]
��06-4791-5320

相変わらず　不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への　希望を抱けます　御言葉を　掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が　この文章を視聴された時に、
あまりに惨く　醜い　御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと　信じたく存じますので、
此の度　敢えて、こういった　文章で投稿させて　戴きました次第です。
かしこ

克の１５１も改良されてるのかな。サンプル写真
みると運転台や連結面のあたりなど特に。沿に触発
されてかかなり力が入っている感じだが。沿、克
どちらにするか悩むところ・・・　
それともキットで自分のイメージをそそぎこむか

>>332
実車のボンネットって、職人が叩いて造ってるんでしょ。
図面との違いは生じてもおかしくはないよね。

>>344
いやいや、プロをあなどってはいけません。
寸法違いはほとんどないでしょう。

アスペも侮るなよ。しつこいから

151、ちょっと面白そうなので、手持ちを図ってみました。
カワイ　Ｂ37.2　Ｈ31.6、
宮　沢　Ｂ37.6　Ｈ31.2、
ひかり　Ｂ37.2　Ｈ31.0
ＫＴＭ　Ｂ36.2　Ｈ31.0（ボンネットホワイトメタルの頃）
形式図　Ｂ36.9　Ｈ31.3（Ｂは寸法より、Ｈはスケールアップ）
トレインＢ不明　Ｈ31.1（スケールアップ）
Ｂは車体幅、Ｈは車体高さ
カツミがややほっそりしている他は、同じですかね。
485は誰か教えて？

１５１のボンネット正面のヘッドライトの中心から中心までの幅が
２６．５ミリとなるのがスケール通りなのですがそれはどの製品が
近いですか？

>>348
カワイ　26.2
宮　沢 27.8
ひかり　27.4(未組立につき添付図より）
ＫＴＭ　25.9
形式図　26.5
意外と差がありますね。
組立誤差もあるだろうから参考までだけれど、
先にボンネットの形を決めるだろうから、差が出やすいのですかね。

>>349
通りすがりだけど良く集めてるねえ
＆その内、天の151も加わると良いですね。

結局スケールダウンどおりの寸法が良いモデルと思いこんでる輩多いね。
データー優先か・・　見た目納得しなくても、スケール通りの寸法なんだから
と我が目ごまかすのかな。見て感じるのが良いと思うよ。
実物大を見た印象と、模型を見た印象は全然違うのは言わなくてもね。
実物見たこと無いのなら構わないんだろうけど・・

やっぱりカワイが最強

カツミだろうとエンドウだろうと
品質が年々落ちているのは感じるからなあ
だから１５１系は両社とも期待していない！

>>351
そんなことは、模型をやるものならみんな知っている。
実物をよく見ていない、いいかげんな形のものが多いから頭にきている。
実車は残っている。
181「とき」をさんざん見た目で見ると、いまの151はどれもダメ。
作ったメーカーも「コストダウン」とか言い訳しているようじゃ、
似ていないのはわかっているのだろう。

結局、プラを待つしかないか。

151系はプラで出る確立は低いと思うけどな。
車種が多すぎる12両編成で11種類の形式があるし爆発的に売れる形式じゃなし。

>>356
初期の8両編成か末期の181系なら出るんじゃね？

>>357
そんな中途半端なことしたら叩かれるのがオチだから絶対やらない。

>>317
なら、なおさらガニマタはダメだな。
スケールの整合性が全くない、デタラメだからなｗ

>354
あなたさえ判っていない。
>181「とき」をさんざん見た目で見ると、いまの151はどれもダメ・・
このダメという評価は貴方が模型と自分の脳内印象を照らし合わせて出した結果。

世の中には「いいじゃん」と思う者も居るし、いろんな考えがある。
なんでも正誤に分けたがる最近の世間。

そして自分の脳内印象が正しいと証明するのに寸法が登場する。
そしてスケール狂とかメーカーにクレーム付けるとかなるとタチが悪い。

模型はそれぞれの好みに合った商品を買えばいいし、合わないのなら自分の手で
作るか、金出して頼むかの世界だからね。塗装もそういう所多いね。

151系が欲しい層はある程度金を持っている層だとも言えるからね。
量販しなければならないプラよりも少量生産が容易なブラスの領域だろう。

結局買えないヤツが買わない理由をアレコレ並べて満足してるだけなのさ

昔は製品が出た　よくぞ製品化してくれたor買うか買わないか検討して決めた
現代は　満足製品出さんかい　買ってやらないぞ　視線は常に高く

模型は作るものから与えられるものに変わったのだろうな・・

やっぱ自分の満足いくの手に入れるならキットしかないな。
既製品ならどこかで妥協しないと・・・。コストもあるし
仕方なかろう。あれもこれもという話になるのは、それだ
け贅沢な世の中になってしまったということか。

>>358
どこが中途半端なのか
あれは151系じゃなく20系なんだから外幌つけた8連が正解
巨大ペニスケース付のは邪道なのだよw

中途半端としか言えないでしょ。
エンドウもカツミもそもそも外幌付きの20系なんて出してないし
20系にはクロなんてないし製品化したのは12連になってクロを
入れた編成でしょ。

>>366
だから初期の8連でやりゃいいの
ペニスケース付の醜いクロとか不要ですw

ここでグダグダ言ってもなーんにもならないのにw

ＯＪのタブレットキャッチャーに対して「死ね」を繰り返したあんたらのガニマタ模型に期待
さぞかし「細密」なんだろうなwww

いやいや、ムサシノＯＪＤＤ５１のタブレットキャッチャーの件で「死ね」やったやろ？
ＨＯの世界では「タブレッチキャッチャー」がそんなに凄いのん？？？

いや、ＯＪスレで死ねだの関西便所やったやん
ＨＯのタブレットキャッチャーに期待

いや、タブレットキャッチャーに関して「死ね」やったやろ
「死ね」はあかんやろと諭したら「関西便所、死ね」を繰り返したわな
まだ猶予あるでw
どうする？

どした？ＨＯ

>>369-373
キチガイアスペ降臨

先日２ちゃんに小田急線のトンネルを爆破予告した奴が捕まったね。
あの様な反社会的な書き込みをすれば当然捕まる。
しかしID:mqweOfJVへの過去の発言は反社会的な書き込みではない。
なので捕まる要素は限りなく「ゼロ」である。
そんな程度で「裁判裁判」と連呼しても無意味。
民事も刑事の違いも全く理解出来ず感情だけで叫いている。
事の程度を知るべき。

>まだ猶予あるでw
残り約３ヶ月で書き込みした人物の特定は無理でしょうね。
貴方はプロバイダーが書き込みした本人の個人情報を開示すると思っています？
上記のとおり「反社会的」な書き込みをした以外は一切開示しません。

せいぜい煽ってくださいませ（禿藁ｗｗｗｗ

模型以外の事で盛り上がるのな　模型いじる楽しみ忘れたか

エンドウのラインナップは今後も期待できるものはあるねえ
しかし！カツミはあまりないな！

お前の趣味嗜好なんざどうだっていい
チラシのウラにでも書いてろ

沿道の151系がUNK仕様だったので盛り上がらない

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　 　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::| 　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　 　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　 　よ
　　よ　　　　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

>>366
カツミは、２０系８連を外幌付きて、製品化しています。
今回のカツミの製品も外幌付きの時代を設定している様ですが、果たして、
外幌が添付されるかどうか楽しみです。

手作りブラスモデルとはいえ、やはり昨今の製品は
高杉だよね。ヤフオク見てても、業者が出してる定価の
１割２割引き程度では全く売れず、個人出品の新品で、
定価の半額くらいならやっと売れる感じだ。
正直これくらいが本来適正価格だよね。

世間一般じゃあＮゲージの一両数千円でも、
えーそんなに高いの？って真顔で言われるから
一両５万１０万なんて言ったらそれこそ基地外扱い！
カツミの直営店で、たまたま立ち寄った一般客が、
ショーケースのプライスタグを見た時の驚きようって言ったらもう
０一つ間違ってないかってね。

で？

手作りブラスモデルとはいえ、やはり昨今の製品は
高杉だよね。ヤフオク見てても、業者が出してる定価の
１割２割引き程度では全く売れず、個人出品の新品で、
定価の半額くらいならやっと売れる感じだ。
正直これくらいが本来適正価格だよね。

世間一般じゃあＮゲージの一両数千円でも、
えーそんなに高いの？って真顔で言われるから
一両５万１０万なんて言ったらそれこそ基地外扱い！
カツミの直営店で、たまたま立ち寄った一般客が、
ショーケースのプライスタグを見た時の驚きようって言ったらもう
０一つ間違ってないかってね。

○２つでしょ

適正価格じゃなくて、チミの収入で買える価格でしょ？
頑張ってヤフオクで中古品集めてね

オクでも物によっては最近の高値な定価を超えるし。

カツミ・エンドウは経営統合して、完成品製造部門とキット・部品製造部門で
再スタートした方がいいんじゃないか？
国鉄モノなんか今後、プラと中古で需要を十分まかなえるだろうし、ＪＲとか私鉄モノなら
1社で十分と思われ。

＞＞ヤフオク見てても、業者が出してる定価の
＞＞１割２割引き程度では全く売れず、個人出品の新品で、
＞＞定価の半額くらいならやっと売れる感じだ。

ヤフオクに出している業者はロクな業者じゃない。だから1割2割引でも売れなくて
当然。そもそも不良在庫だから値引きして出してわけでしょ。マトモな模型屋は
ヤフオクを使わない。

あと、個人出品の場合、本当に新品かどうかを見極めるのが難しいこと
（本当に新品なのか、もしかしたら1回くらいは使ったんじゃないか、と
勘ぐってしまえばキリがないけど）と、アフターがつかないのがネックじゃない。
エンドウあたりは中古品に関しては正規ルート以外のオクや中古屋で買ったものは
例え新品だろうが全て有償修理だからね。

>>362
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>383
351系が10万だったら買えたなぁ．．．（笑）

E5がそろそろ出荷のようだ
立川で試作品見てきたがなかなか良い出来だったぞ？塗装もエンドウにしちゃ頑張った方だ

＞エンドウあたりは中古品に関しては正規ルート以外のオクや中古屋で買ったものは
＞例え新品だろうが全て有償修理だからね。

エンドウがそこまで中古を認めない訳って一体何？
車両だけでなく、手持ちのパワーパック（ＥＰ−７０）の説明書には、
有償修理どころか、中古品は修理しないって書いてあるけど。
これはメーカーの姿勢として問題大ありだと思うが。

ゲームソフトじゃあるまいし、中古が出回ったところで、それほどの損害があるのか？
出たばかりの新製品ならともかく、もう市場に無い製品が殆どなわけで、それを
中古やオクで探してまで自社の製品を欲してくれる人がいることを、むしろありがたいとは思わんのかね？

その点、カツミはエンドウみたいにバカなことは言わない分まだマシだよ。

>>392
何度も言われてることなんだが

中古容認すると自分でいじり壊したのとかジャンクで買ったのを
「新品買ったのに壊れてたから無償修理しろｺﾞﾙｧ！」
というDQNばかり出てくるから
DQNよけ

>>392
エンドウ製品は中古市場では圧倒的なシェアがあるからね。
販売量が伸びない理由を中古入手のせいにして逆ギレしている様にしか見えないw
天のように中古品と共存して行くやり方もあるのだが・・・
遠藤は上層部の頭が硬く、現在でも模型を玩具的イメージで扱っているので救い難い。

模型なんて所詮おもちゃ。
おとなのおもちゃでしょ。

　　 　 　 　 　・ 　　j∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ,
　　　 　 　__... -=¬.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞
　　　　　　｀`ヽ、.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　　何
　　　　　o　．／.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:/　 .嫌 　　 が
　　Ｏ 　 　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／｀ヽ､.:.:.:.:ﾄ､.:.:.:.ﾄ､.:.:.:.厶　　い
　 　　　∠_,ｨ.:.:.:.:.:.:.:.:.:厶斗ｒf　＼.:|　ヽ.:.|　ヽ.:.:./　　か
ヽ,　fヽx／　�Y.:.:.:.:／7:::/f! {!　　ヾ 　 ヽ!　　∨　　 よ
　∨!　　 　 　 ''"'´　/}::≧x {!　 ヽ　,''　　 ,ｨ≦＿ 　 り
　　　　 　 　　 　 　 ﾚf´　__ ｀ヽｰ }j{､ｰ／ __ 　 7
　　　模　 　何　　　厶 （(O)） 　 竺　　 （(O)）ﾑ,イ 　, ｨ
　　　形　　 が　　　／　｀¨´ ,　　i!i! 　 ､ ｀¨´　_,厶イ＾}| ,/＾ヽ{
　　　を. 　　好　　⌒＞{¨f¨´　　^ ^　　 ｀¨¨こ,　　 ﾑ'' |/　・　．
　　　語　　 き 　　イ:::{⌒¨¬ー‐―一¬¨´　 }ヽ 厶イ{ノ{__,ｨ_
　　　れ　　 か　　　＞i｢i｢}TfTfTfTfTfTｆT{!｢i｢i!i}/::::.'.　'.　'.　'.
　　　よ..　　で　　　 ｀＞{f¨´￣￣￣￣￣¨}⌒)'ﾍ:::::::.'.　'.　'.　'.
.　　　!!!　　　　　 　 く:｀ヽ､｀¬=ー―一¬´／^ヽ}::::::::.'.　'.　'.　'
　　　　　　　　　　　 ｢ : : : .｀ｰ　 ..＿... 　' . : : : ／}::::::::::.'.　'.　'.

エンドウは、カシオペアの再生産に加えブルトレの「あけぼの」、「北陸」を
製品化。E655も新規に企画中。京成の3300は、開運号の教訓を活かした塗色に期待。
この時期、北斗星も再生産できないカツミさん、元気を出してネ。

>>391
いつもサンプルの塗装は上出来なんだよ。
京成開運もサンプル塗色はマトモだった。

>>397
北斗星は沿道のＯＥＭだよ

>>399
そうなんだけど、カツミが作りたくても、エンドウが首を縦に振らないらしいんだ。
どうやら、OEMではなくて、エンドウが設計から手がけるODMの様なので、圧倒的に
エンドウの方が、力が上らしい。かつての、下請けと元請の立場が逆転しちゃった
みたいだネ。
でも、今度の１５１系は、部品の作製から組立まで、エンドウは関与していない
様ですね。もっとも塗装会社は共通のヨ〇コ〇社だけれども。

http://www.nagae-art-pro.com/gallery/train/df50/df50.html

克己が紹介している塗り屋。
手書きナンバーがツボにハマってしまったww

>>401
以前、このスレで出ていたが103車体屋根2色もので5万。

もうここまで来ると車の改造やドレスアップに近いものがあるな。

>>401
鉄道模型のノウハウが無いから車体ツヤツヤにしたりする所でしょ？

全検出たてでもあそこまでビカビカじゃないな

これっていわゆるボテ塗りの典型、しかもユズ肌。
塗りの厚さは手すりの太さで判る。

大阪Ｍッハの特製品塗装もこんな艶だな。
クリアをなぜこんなに吹くんだろ？

自動車モデルの技法を、そのまま持ち込んでるんでしょ。

鉄道車両は艶々なものでも表面はスムーズじゃなくて凸凹だから、そこを表現してもらわないと。

>>400 ありゃ、北斗星出せないのか....
それじゃカツミはヤバイでしょうな
今のカツミから北斗星を取ったら何が残るか？？って感じですな

>>400
そうか「北陸、あけぼの」の客車はカツミの型を使えるわけか　　

>>409
１５１系

克己と沿道の確執は根深い。

Ｅ５系入荷したってメール入ったぜ
まだ数本程度しか入ってないらしく、10月に残りが入るらしい

北斗星なんかいまさらどうだっていい

>>409
伝統のフルラインナップ２０系があるじゃないw

>>414
２０系もエンドウだよね
芋の２０系はカツミ製だと思った・・・

>>415
最新の２０系は、組立までがエンドウ、塗装はヨーコー社、内装組入はカツミが
行なったようだよ。

エンドウもカツミも最近はつまんない感じになったよ！
９０年代のあの頃がよかった....

２０系もなんかマンネリ化してるな
インテリア一新すりゃあいいってもんじゃあない！

>>419
芋のを作っているのなら芋の仕様で出してほしい・・・
非常口のない２０系はいただけないよ

連続スマソ
そういえば、カツミの１５１系は発売されたのか？
このスレ見ているお店の人はぜひ、エンドウのと比較できるように
陳列してください・・・お願い(笑）

>>420
有楽町店に並んでいますよ。
カツミ（以下K)は旧製品の分割の様子がわかる運転台構成が、一体のきれいなものになっていた。
ボンネットから屋根へのラインもスムーズなもので、並べると余計エンドウ（以下E)の不自然さが目立つ。
塗装はEよりも暗め、EはセッテとKの中間程度なんですね。
ただし塗装の質感は同じよーこー舎仕様。
ボンネットはEよりふっくらしていて高めで、運転席は逆に低め。
どっちが好みか分かれそうだなあ。
クロのシートはEより明るめで別物。独特の模様は再現されず。
甲乙つけがたい印象です。

>>419
芋のは小さいんじゃね？
12mmだろ
というと荒れるんだよな…

>>419
過渡の買えば？
非常口のある20系なんて落ち目の頃だから使い道ない、て人もいるだろうに

>>423
２０系に非常口が付いたのはヨンサントウの時だから落ち目ではないんで内科医

>>422
イモンの仕様で1/80を出せばいいんで内科医

20系はチマチマ小改良を繰り返しているが基本が古過ぎる。
新しい設計でのブラス20系が欲しい人は多いだろう。

>>425
それより、ＫＡＴＯでバリエを希望。

W林さんトラムウェイってマジっすか？？

20系を新設計してもあんまり変わらないと思うけどw
顔をロストにしてものっぺり顔だから意味ないし。
現実初期製品と新しいのを比べても内装がついたことと
B地区テールが変わったくらいじゃないのか。

20系だけに拘らないで他の車種のグレードアップや新機種の発売に
力を入れればいいだけの話。

>>428
トイレ窓と客ドアはどうにかしてほしい
俺もできれば>>419の言う非常口があったほうがいいな

カツミのキハ183を箱から出して
塗装表面を触ったら少しぺたっとする。
生乾きのような感じになってるんだよね。

これってもうどうしようもないのかな。
対策があればアドバイス頂ければ嬉しいです。

とりあえずは塗面にビニールとかを接触させず
ホコリのつかないケース内などに保管しとくのが良いんでない？

＞＞３９７
エンドウから北陸ってまじか？
つーか富士ぶさもそうやったけど、なんでTOMIX発売の後に発売するわけ？
今回はあけぼのがそうなる

>426
カニ22にロネ、ハザ各種だね。

>>433
インテリアにＴＯＭＩＸの物を使うからでは？

>>434
マヤも頼みたい

最近富HOの勢いがすごいからな
カツミ、エンドウ置いていかれるな

>>437
いまやプラは価格、ディティール、走行、取り扱いの四拍子で真鍮を凌駕した
かつてCDに駆逐されたレコードのように、アナログ音質にこだわるようなマニア向けしか生き残れないだろうな

>>438
20年以上前からプラが凌駕していたと思うが。
価格差は今より小さかったけどね。

>>438
>いまやプラは価格、ディティール、走行、取り扱いの四拍子で真鍮を凌駕した
それは君が生まれる前から言われ続けているが。
それでも真鍮製品が製造されている理由を知るべし。

プラ製品は真鍮製品に比べて色々な面で優れているんだけど、男の征服欲を満たせないのかな
お金出せば誰もが同じレベルの製品を持てる・・　隣見たら同じ物持ってて、同じ個所小加工
や部品、ナンバーまで同じ・・　凹むね。
真鍮は同じ物持っていても何故かオーナーごと個性が出る不思議な製品だな・・

最近、消防の頃に買ったブラス製の電機のMP化＆ディテールアップをした。
カツミの1モーター車で少し難儀したけど、ブラス製の楽しさを再認識したよ。

プラ製品の窓周りの表現はハメコミによるスキマが目立ったり、
本当は出っ張ってい無ければならないHゴムが凹んでいたり、
光線によっては窓パーツの厚みが丸見えになったりして
必ずしも金属製に対して良いとはいえない面がある。

客車はともかく、ブラスのカマは塗膜に独特の艶がある。
これは下地が金属であるからなんだが、プラの上塗りでは中々解決が難しい部分だ。
車両個体ごとに個性があるのは、組み立てが手作業だからでしょう。
治具だって当て方が違えば、やっぱり微妙な差は出ちゃうからね。

>>441
プラもそのままでなくて改造することが多い
もちろん豊富なパーツを使えるキットには敵わないけど

>>443-444
確かにそのとおりなんだけど、相対的に価格に対する満足度は非常に大きい
それに昨今のブラス完成品は繊細な工芸品のようで、破損や傷つきを考えると気軽に走らせられない
カツミ・エンドウも所蔵しているけど、レイアウトの主役はプラになってしまう

>>440
＞真鍮製品が製造されている理由
数を売るプラで出ない車種が少なくないからじゃないの？

少なくとも俺は確実にプラで出ない車種しか手を出していないな。

>>444
勘違いしてる奴が多いんだけどツヤの違いって
塗装の下地がどうこうじゃなくて使ってる塗料の違いなんだが

なんかブラスの利点として「金属だからツヤが違う」なんてしたり顔で言う奴をみてると
こんな奴らと一緒にされたくないと思ってしまう

贋作美術品をつかまされたのに「いやあやっぱりホンモノは違う！」なんて悦に入ってる
田舎成金と同レベルのがっかり感

＞それに昨今のブラス完成品は繊細な工芸品のようで、破損や傷つきを考えると気軽に走らせられない
＞カツミ・エンドウも所蔵しているけど、レイアウトの主役はプラになってしまう

確かにそうだよね。同じブラス製品でも30年前の1M式の機関車やインサイド時代の
車両なんかは鑑賞する場合でもどこを持とうが関係ないけど、今のブラス製品って
床下器具まで不要なホワイトメタルなんか使ってるから持ち辛くて。持ち方や箱からの
出し入れを丁寧に行ったつもりでもいつの間にか器具のひとつが歪んでいたり・・・
床下がプラ一体型の方が全然いい。
それでもプラ製品は持っていないから結局はブラスを走らせている。

ｵﾚは大手私鉄の編成物専門だからプラには縁がない。ちまちまとｷｯﾄ組んでいたが、最近ｶﾂﾐｴﾝﾄﾞｳはどんどん高価になり、ｷｯﾄが一昔前の完成品の価格になりつつある。価格面では紙に戻るしかないが、今更窓抜きする気力ないわ。プラで小田急9000とかでないかな。無理だよな。

>>447
塗装もしたこと無いくせに大口を叩くなｗ
金属下地とプラ地では、同じ塗料を使っても明確に違う。
もっとも金属に塗る場合は、プラと同じ塗料じゃ、下地作りが悪いとすぐに剥げちまうし、金属用の塗料はプラを侵す。
そういうことを踏まえた上で、モノを言え。

>>449
Nゲージみたいにプラキットというのはなぜ余り出ないのだろうね
ほとんどが貨車だもんな

>>449
クラフトロボでも買えば？

>>450
さすがいまだにエッチングプライマーとマッハカラーをハンドスプレーで塗ってるような人は
言うことが違いますねw

いまやミッチャクロン塗れば上塗りなんてクレオスでもガイアでもGMでも無問題なんだし
下地処理さえしっかりやっとけばツヤは上塗り塗料の性質で決まる
サフェ吹いて磨いてから塗るとか想像すらしたことない人には理解できないかな？

キサゲ跡バリバリにユズ肌塗装で悦に入るなんてのは
真似したくてもできやしませんなw

>451
最近のプラ製品見ればわかるけど、過渡の別部品取り付けさえブリブリ文句言う
輩多数だから、キットなんて出したら凄い苦情だよ間違いなく・・
今の我が国は苦情大国だからね

いつの頃か模型は作るものから、お金を出して集めるモノになった。
昨今の不景気で、一部の金持ちだけが趣味を楽しむ(モノ集め)になった。
ただそれだけだよ。庶民には金無いが、腕がある・・ってか

プラが１６番の主役になりつつあるな

>>454
いくら何でもプラキットで最初から出したら手すりがはまらんとか苦情いいますかね。
プラモは自分で加工や修正を加えながら組むものという認識があるから。

その「プラモを組む」という経験も考えも無い奴が、なぜか大勢この趣味やってるのよ。
そういう奴らは無視しないと、この趣味自体が先細るんだけどね。

うーむ、子どもの頃はバリの海から埋没した部品をカッターで救出なんて
当たり前でプラキットとはこういう物と思ってたけど…
さすがに金型の精度が向上した現在のガンプラ世代でも部品のすり合わせや
ゲート処理くらいはやるかと思うが、そんなにみんな手を動かさず口は出すに
なっちゃったんですかねえ。

経済番組で言うには貧困層が増えているが年収一千万超のﾌﾟﾁ金持ちも増えているそうだ。ｶﾂﾐｴﾝﾄﾞｳの狙いはこのｽﾚのように文句言わないﾌﾟﾁ金持ちや富裕層。ここでいくら文句つけようと、黙って買う金持ちがいる限りこのﾒｰｶｰは安泰ということかな。

うん、黙って買う分にはいいんだよ。せいぜい買い支えてもらいたい。

カツミのはんだ付け教室で、瞬間接着剤で組み立てられないかと質問する奴がいたなあ

>456
いやいや、今時はプラモ買って
「パッケージと同じモノが入ってないじゃないか！　なんだ、このバラバラのモノは！！」
と正気を疑うクレーマーがマジでいるから。

根本的に人の話よりテキストを信用するから、とても大切な紙に書けない事(技)が
伝わらない受け継がれないのだろうな。常識も・・
ハンダ付工作始めた頃、知識豊富な模型店店主に姿勢正して聞いたもんだ。
今は教えてくれないと文句言うし・・　まぁいいか。　

プラモ作ろうが高価なブラス完成品買おうが人それぞれじゃね？
ただでさえ小さな趣味の世界でいちいち視野の狭いな全く。

>>462
それってインスタントラーメンの袋をやカップめんを開けて
袋やフタに写っている写真と中身が違う！と言っているようなもんだな。

>>459
プチ金持ちや富裕層の皆が、鉄道模型が趣味ってわけでもないしな。
カツミ・エンドウを買い支えているのは、どちらかというとローンで買っているような
中流層では？

別に富裕層でも中流層でもどっちでもいいだろう。
少なくとも買い支えてくれている連中がいる限り安泰、
いなくなったら終わるメーカーなんだから。

>>467
> 少なくとも買い支えてくれている連中がいる限り安泰、
> いなくなったら終わるメーカーなんだから。
それはどこの業界でもどのメーカーでも同じw

支えていたんですがね。
最近欲しいものなくて。

４〜５年前のやつを中古品で買えればいいかなって感じだな
カツミ、エンドウ製は

新富裕層はプラから始めたのが多いので
真鍮車両に興味を持っても、基本ショボイ克己沿道は避けるだろうな。
金が有る分、もっと精密な方に走るような気がする。

飛行機モデラーの金属と見まがうばかりの見事な塗装見てみろよ
塗料云々言ってる奴バカじゃね

まあ、10年位前の価格なら編成単位で買えたけどな。
いつのまにか、単品でも値段上がって今じゃ簡単に買えないよ。
プチ金持ちというか、医者とかパイロットクラスなら好きな形式
ポンと、買えるでしょ、その購買層をメーカーもあてにしてるから作れる。

>>472
じじいはいまだにマッハカラーしか塗料がないと思ってるから
あの手のは放っとくべしw

>>470
オレは30年くらい前の中古品で十分だな。カツミ・エンドウ。

俺みたいな爺はカワイのメラミンラッカーしか知らんよ

俺は島田塗料のマメラッカー一択だ。

かわいそうに・・・
無知とは罪だよな

>>478
塗装と印刷の違いを見分けられないのもなｗ

俺はレベルカラーしか知らん。

>>471
走らせる事が一番なら、克巳沿道でよくね？
コダワリ抜いて飾るのなら他のがよくね？

拘りは人それぞれ、人との意見が一致するってのはマレ
一致してないと心細いのは判るけど、趣味も女も生き様も人それぞれ
そして個人責任

飾るだけならピノチオあたりが妥当かも。

>>477
おぉﾊﾝﾄﾞｽﾌﾟﾚｰ今でも時々使ってるよｗ

>>474
>じじいはいまだにマッハカラーしか塗料がないと思ってるから
ゆとり的な思考だな。

マッハカラーは豊富な色があるからとても重宝している。
他社では出ていないから使わらずを得ない。
他社もマッハと同等の種類が出ていれば「じじいはいまだにマッハカラーしか塗料がないと思ってるから 」と言えるけど。

色の種類の話じゃなくて、質感の話なんですけど。

E5系には久々に大金つぎ込んで６両位は買うわ！
グランドひかりなんてあんなもんイラン！

１５１系は沿克どちらか悩む

>>485
「調色ラッカー」なんて使ってる時点で(ry
そもそもマッハの色は極端なデフォルメが入ってるから実車に似てn(ry

マッハカラーで塗ったら色は正確！
真鍮だからツヤが違う！

同じ思考法やねw

>>489
>同じ思考法やねw
実物と同じマンセル記号で調合した塗料でそのまま塗っても全くイメージが違うよ。
表面積の関係で模型の方が全体的に暗くなってしまう。
マッハはその点を考慮してある。
そういう点を理解出来ないのか？

>「調色ラッカー」なんて使ってる時点で(ry
君は自分で配合して実物とピタリの色調が出せるの言うのか？

悔しくて論点を色調だけに絞りやがったな
下地処理や下地塗装の件はスルー

個人的には、室内向け調色は余計なお世話だな。濃いのが好き。

で、そういう話ではないと何度言えば。マジでボケてるの？

>>490
マッハの色がおかしいのは有名じゃね？
だから日光のが意味あるのに

今度、ｴﾝﾄﾞｳから115系1000番代が、完全受注で発売される模様。湘南色は、冷房準備車のみの設定らしいですね。

最近のエンドウは必死だな、痩身ビルのローンが苦しいのか？

>>489
おぉ凄いね出来合いの物は使わない主義で毎回自家調色
ところで正確な色とはなんぞ？

>>490
ﾏﾝｾﾙ値は参考値なんで、その指定色自体が望んだものと合わない可能性が高い
でも表面積の件は同意

>>494
沿道のｼｰﾄﾋﾟｯﾁ拡大車は窓間隔がね．．．

>>496
> 正確な色
>>490

>>489
＞おぉ凄いね出来合いの物は使わない主義で毎回自家調色
＞ところで正確な色とはなんぞ？

実際、実車も出場当時の塗色と、散々使い回されている時の塗色とでは違うわけで
それで一般人が見る機会の多いのは言うまでもなく後者、ユーザーのその時の印象に合った塗色にするべきだ罠
たとえば自分の印象では青15号は退色が激しいのか、実車は模型などの色より明るいような印象がする

カツミの青１５、赤２は暗い。暗めなのは正しいとは思うが、
様々な写真を見ると、国鉄時代の実車は年々色が明るくなっている感じがある。
昭和５８年全般検査直後のピカピカEF65は青２０に近い色になっている。

カツミは前からいろいろ聞いていたが、
エンドウもなんだかんだ言って結構苦しんでるんだな

>>497
つ>>496

>>498
>ユーザーのその時の印象に合った塗色にするべきだ
ここに同意、退色すると明るいと言うか白っぽくなってくるからね
俺は新車状態が好きだから青15号は日光のがｲｲかな実車の出場直後は結構濃く感じるからね、
それに比べてﾏｯﾊどころかGMのﾋﾞﾝ入りなんか旧客にはｲｲかもだけど解体寸前ｗ
でも実車は天気によっても見え方違うから難しいよ
実際ｵﾚﾝｼﾞと緑に塗ってあれば湘南色に見えるし、特急型に赤とｸﾘｰﾑ塗ってあれば特急色に見えるｗ

青15号は、蓮沼、北千住、梅田の3社のものを使っている。
価格はばらばら、塗ってみると全て色は違うがどれも悪くない。
もとをたどれば、同じ塗料メーカ品だったりして。

末期癌患者に延命治療って状態か？？今のブラス製

115系1000番代は、受注数に達しないと中止の可能性もあるらしいが、長野色も各編成が予定され、甲府さんなんか欲しいんでない？

申し訳ないが、当の昔にブラス製品の新品購入は諦めている。
結局新製品出れば古い製品出放して飛びつく輩多いのか、不思議と
新古品が手に入る。中古流通が定着して助かるよ。

>>504
最近限定100ｾｯﾄとか多いね、1000番代は窓間隔が気に入らないのと
KS組んだのが有るんでもう(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　おまけに金も無いｗ
でもﾌﾟﾗのMM'ﾕﾆｯﾄが1つ欲しい

こんな経済状況で、ポンと買える人は少ないと思う。
加えて、そんなに皆さんが欲しがるほどの形式ではないんじゃないの。

結構世の中せっせと値下げ努力している中、電機完成品20〜30万、電車完成品5万以上
とかは事情があるにしろ自滅行為の気がする。金持ちは数少ないし、移り気だろうし。
まぁ庶民を蔑ろにしている業界だよ。まぁ、口うるさくなった庶民相手にするのも大変だが。

>>508
「ブラス製品が高くて買えない」という話は今に始まったことじゃなく、４０〜５０年
くらい前のＴＭＳでも言われていた。
でも今はプラ製品や中古品が豊富にあるから、自滅行為でも何でも勝手にどうぞ、って感じかな。

>>508
庶民なんて結局はなんだかんだ言い訳して買わないから
確実に買ってくれるお得意さん相手に商売するのもありだと思うが

伝統工芸品や美術品とかそういう世界と同じでしょw

>>510
問題は何時までそれが続けられるのかという。

沿道・克己は高品質の高級品では無い。
購入者と製造数が少ない理由で、並品質なのに価格だけ勝手に上昇しているだけ。

高い儲け値設定して在庫抱えるよりは、儲け減らして在庫減らすほうが会社にとって良策な気がするが。
在庫で税金持って行かれるよりはさ。

>>513
そんなに在庫抱えてなさげだが
その辺りは会社の判断だから脇から口はさむべきでもないし
この業界は税金対策のためにあえて損失出してるとしか思えない所もあるしw

華僑はともかく税理士が税金逃れで模型店とかどんだけ非国民かとw

かといって天賞堂の中国製プラもなぁ。

これだけ不平不満があっても買う人は買う。
社員に給料も払っている。利益も出ている。

長野色、受注生産品の割には量産品の300番台より6000円ばかし
安いのはなぜ（3両編成セットの場合）？

鉄道とは、金失道である。
貧乏人はお呼びでない。
金持ちだけ相手にしている商売は、いくらでもあるしなｗ

沿道のゆふいんの森4両が23万。
キハ75の4両30万やスカイライナー4両35万から比べると23万が
すごくお値打ちに見えてしまうw

>>517
卸を通さなければ安くなるのは当然でしょ。
やろうと思えばもっと安く出来るよ。
受注少数製造とはいえ、たった6000円っつうのがドケチな豌豆らしい。

金持ち面のコメもいいけどね。
まともな動力部品だしている唯一のメーカーで万が一にも倒れたら　
車輪さえも手に入らないというのはフクシマさん閉店でのパンタ
恐怖以上だろうな。
そのうち車輪さえ売ってくれなくなるのかな、金持ち相手だと。

E233の京浜東北欲しいなぁ。

>520
卸を通さなければ安くなると書いてあるけど、本山で買っても300番台は
あの値段でしょ？

>>517
車端側面の客室窓の加工がシートピッチの違いで戸袋になっている分、工程が減るからでわ？

>>523
卸をやってるんだから
自社でそんなに安く売れる訳が無い
そんなことしたら問屋が全て取引しなくなるw

>525
それやって顰蹙かってるのが灰汁（w

JRの新系列車両ほしいなぁ

エンドウは最近は１１５系、ゆふ森の価格を低く抑えているのは評価出来るな
カツミはなんだかねえ.....

ゆふ森は開発費、設計費がかかってないからかな?
１１５系は既存の物が使えるからかな?

ゆふいんは夢屋のキットだからな。
設計開発が終わってるのを組んでるだけ。
逆に考えるとスカイライナーの37万円は元は10万円少々で
残り20万円以上は利益みたいなものだなw

他社製品と焼き直しでも高かったら本当にぼったくりだろ

エンドウ カツミさん86歳

一両8000円くらいで作らせてる。その中に込められてる塗装は一両あたり3000円。

キハ81がまたリニューアルされるらしい。また上がるな。

エンドウカツミさん86歳

何回もしつこいんだよ。つまんねえのに
氏ねよ

その子、N関連スレ常駐のキチガイなんでスルーで。目に余ったら通報でも何でも。

ユートレ201買いたいわ〜みんな買わないの？

買えばいいじゃん。ただｺｺの住人は半島嫌いｶﾞ多いから買わないだろうけど。カツミエンドウ以外を話せるHOスレ、欲しいよな。

なんでここで話しちゃいけないん？

スレタイから【】書きを外せば解決するけどね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n104841146

本山限定品なのに委託品→ネット転売された201が哀れw

こういう物を放出する奴をエンドウは監視しているとの噂が以前あったが真相は？？

>>542
買った個人に所有権があるものを何をしようと自由だと思うが…。

お得意様限定とかでほぼ特注品状態で売ったものを儲け乗せて転売してるのを監視してるんだっけ？
そりゃまあ次回からはお断りするためでしょうw

ネットで買ったジャンク品を「新品で買ったのに初期不良だった交換しろ」とゴネるDQN対策として
「それこないだヤフオクで売ってた個体ですよね」と指摘するためにも監視してるかもね

DQN対策もいいが、少々高額でも構わないから紛失部品、消耗や破損部品の対応をしてもらいたいな
葉書ないから古いから・・　お断りするのも良いが、無責任というか自社製品をゴミに追い込む

まんだらけで安く売っていたら買う！
カツミ、エンドウ製は価格高騰、品質低下でそういう時代になったな

いや、まんだらけは高いし・・・

ユートレインの塗装は半島だが、エンドウやカツミよりはいいと思う。
小田急9000とか見てみればいい。すげーカッコいいぞ
E5調達で資金不足だったからだれか買ってくれ

>>549
在日ですか？

549は間違い。
>>548
在日ですか？

>>549
自分でカミングアウトしてどうするよw

>>548
Ｕトレ店頭で全種類見た。以前のスレであまり形状良くないと言っている
人もいたが、個人的に良いと思う。201キットを予約してしまった。

Uトレ西武4000の3色ライン塗装は凄い良かった。
あれ程シャープなライン塗装はヨーコー社では絶対出来ない。

半島製品を誉めるだけで在日認定かよ
最高作品と言うつもりはないが、少なくとも克己や遠藤よりはるかにマシだと思うがな
小田急9000はかなり良かったぞ。批判する前に一度見てこいよ

>>554
塗装？だけで製品の出来を高評価ｗ

半島製品の印刷技術は大したものだ。

贔屓目無しでもユートレ・でんてつの方が出来は数段いいよ
とか書くと信者達は走りがどうのこうの言って来るけど
走りと外観トータルしてもユートレ・でんてつだな
走りは手が入れられるけど外観は直したら完成品の意味
が無いし

ピノじゃないんだから、走りがそこまで犠牲にはなってないだろ？
基本はMP動力なんだしさ。

ちなみにピノチオは韓国製

そんなの誰でも知ってんだろ　オマエバカ？

グランドひかり半端なく高いな。先頭車９万とかN７００系より１万も値上げした。
中間T車が５万ってのもおかしい。誰もかわんだろ。

でんてつの初期のメッキは無いな。

下請けが、そんな金額じゃやらない、と強いらしい。
じゃ違う業者へ、と思ってもどこもやってくれない。
必然的に下請けの言いなりになり、客にツケが。

>>559
安月給の底辺サラリーマンでカツカツの生活してるお前にピッタリだろ？ｗ

>>563
涙ふけよ
　　（ ＾ω＾ ）
　　/ ,　　　ヽ 　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

かわいそうに。AA張り付けるくらいしかレス出来ないんだね

最近のカツミは一体何やってんだろうね。
またクモユニのキットを出して。前の在庫が不良化してるはずだが。

20世紀末にドラム缶いっぱいの0番用パンタグラフが発掘された様な所が、厳密な在庫管理なんかしてるわけが無い。

誰かＨＯを超丁寧につくってくれるところないかなぁ

グランドひかりの価格なんだあれ？？
E5だけにしとこう

>>５６３　おれも。　V編成高すぎ

E5はかなり売れたようだな
九月下旬に一本来たが、二本目がまだこない

>>565
かわいそうに。誰でも知ってることしかレス出来ないんだね

>568
お金を積めばいっぱいあるでしょ　
ラーメンだって自分の好みの味に合う店探すのは大変だし・・　
納得いくものは自分で作るのが極論かも知れない　
人の力（製品）で自分の満足満たすのは限度がある

V編成は新規設計となっているのも高価格化の一因なんですかね。
先頭部がロストになってしまうのもちょっと心配。ボッテリした感じに
ならなければいいけど･･･。

なんですぐロストになんの？キハ８２もそうだし。

沿道みたいなプレス機無いからでしょ

むしろ前頭部のプレスは難しくなっているのではないかと。

そう考えるとロストに頼らず絞りに拘る荻原製作所は凄いな

>>578
うん、だからＫＳグループ製品は安くできる。

>>575
>なんですぐロストになんの
数年前に組立技術が優れた職人さんが急逝したから。
この人がキハ８１．８２等の難しい先頭車の組立を一手にやっていた。
しかし亡くなってからはそれだけの技術がある職人がカツミにはいない。
だから安易にロストに走ったの。
この方は過去に「とれいん」のカツミ特集で顔写真入りで紹介されている。

沿道は151ボンネットをプレスで造れば、多少は汚名返上出来た。

>>581
金型の設備投資がそのまま値段に跳ね返るが…
大量生産する訳じゃあるまいに

どんなに綺麗に作ってみても、所詮がに股。
あわわわわ〜

10両で15万とかなら購買数も増えそうだが。

E233どっか出さないかな〜。遠藤はカスだからな

なんか前の方で話題になってたけど
沿道E233ってカシオペアの台車を流用していたとは知らんかった
いやーさすが流用が十八番の沿道www

>>585
16番ですが･･･

山田クン！座布団全部持ってって

>>584,585
また北の？懲りないねw

高いと言ったり台車流用するなと言ったり
矛盾してることに気付けとw

こんな値段じゃあグランドひかりはパスだな

>>588
んで高い癖に出来が悪いからいまだに在庫掃けないんだよね。

>>590
別に俺たちが心配する事じゃないんで。

買えるけど買わない人･･･文句を言う必要がない。
買えなくて買わない人･･･悔しいので文句を言う。

エンドウが北陸出すって本当なのか？期待しているのだが

>>592
いくら金あっても、これはひどいと思ったら文句を言いたくもなるぞ
蟻のNゲージみたいにな

>>594
オイラは完成品に不満あるところはカスタマイズしている。
ちょっと色差しするだけでも自分しか持っていない車両になって満足度が上がる。
基本的な作りはしっかりしているし、所詮完成品なのだから割り切らないと。

>>594
金が有る人は直営店で文句を言って買ってくればｲｲんじゃない
んでﾌﾟﾛに修正加工してもらう、真の勝ち組じゃないかと思う

>>595
色サシ、再塗装、やったことが無い人は勇気がいるのだと思う。
だけど一度やちゃうとなんてことない。味がでてくる。

それにしても池袋店は相変わらずつまんねえなあ

新品に手を入れるのは勇気がいるが、安く買った中古品なら躊躇なくできる。
だから最近は、カツミの古い電機を入手して工作ばかりしている。

有楽は開店時間が遅い時がある

買えるけど買わない人･･･エンドウ製品はウケ狙いで買っている。
買えなくて買わない人･･･エンドウ製品は中古しか買わない。

エンドウもカツミもパーツしか買わないんで、そっちの方の管理だけしっかりやってくれればいいや。

おいおい、カツミのクモユニ７４、何でこんな配管が追加だけで２千円もアップだ？
ナメテル？

沿道EF510台車試作品UPされたな
出来は…富プラのを丸パクリしたような造形なんだけどw

横浜店のH君冷たい

>>604
元（実車）が同じなんだからうり二つになってしかるべきでは？

車体の事だったら、よく頑張ったとエンドウを褒めてやるべきだけど
台車程度は今時なら似て当然だもんなぁ。

有楽町店のパートのオバチャン感じ悪い

スレ住人気持ち悪い

>>609
ここはカツミ・エンドウのツンデレストーカーの集うスレですから。

>>608
ここは2chだからアリだけどちょっと同意。

>>603
というか、それだったら完成品出せば？って感じ。
以前出したものに今度は配管を追加してまたキットで出す神経が分らん。

>>612
いや、ほら
初心者向けのキットだったが
常連客プロ集団が、クモユニ欲しいんだけど半端ｲﾗﾈって言うからね…
だから対応しますた。
と中の人

自分で配管を追加できないって事は、客としてはプロでもモデラーとしてはド素人なんだな。
いわゆる口だけって奴。

できる人は文句言う前に自分で作るから

キットに配管が入っていない、という人がいるらしい。
配管は自分で好きな直径を選んで、加工するほうが作業性はいい。
至れり尽くせりはコストが上がるうえ、我々にとっても無駄がでるのだが。

あんだけのもん、自分で作れよぉ･･･
ハングリー精神が足りない奴ばっかだ。
そういう奴は何一つ苦労もせず、育ちがいいんだろうな。
配管すら曲げられない、付けられない奴にキットなんか組めるもんか！

エンドウの高飛車な商売姿勢はどうにかならんかね？？

ツンデレだからいいんだよ
アマアマは銀座行け

>>618
会社が儲かって儲かってしょうがないんだよ。
そんな時は商品を売ってやる買えなきゃ来るなって態度になるんだよ。
会社が逼迫してたらそんな態度ではいられないw

E5でかなり売り上げてるから調子こいてるんだよ。フルで百本以上受注だぞ？

ま、あとは土地とビルをいくつかやってるからな

儲けが上だからといって、克己を見下す言動、態度は情けない。

池袋店のつまらなさは仕方ねえか？？

ないなら自分で作れ！ってか
あんな半端なものを高値で出されちゃ、改造して自分なりの合格点を出すためには金も時間もかかりすぎる
いくら趣味と言えど、限度がある

>>624
特にブラス製へのこだわりもなく、かつ、金も技術もないなら、
ブラス製はもう関わらない方がいいと思うよ。

買えない人が買わない理由を探して文句言ってるだけ

技量があれば作る
技量がなければ買う
金がなければ諦めろ

＞ないなら自分で作れ！ってか

当たり前っしょ。模型趣味を何だと思ってるんだ。

>>628
毎月１８日ごろ模型屋や、一部の本屋で出るヲタ向けの雑誌かなぁ。
グランデとか行くと座り込んで検品している奴いるよね。
気持ち悪くてそばに寄りたくないね。

某ブログより転載

エンドウ製１５１系

エンドウの初めての１５１系と云う事で一寸期待していたが、
ひどい出来でがっかり。

とにかく１５１系の命である顔（ボンネット形状）がまるで違っている。
�@低過ぎ、�A屋根との？ぎに段差がある、�Bキャブ側面との接続線など変、等々・・・

なんか既存の似て非なるクハ４８１の型か何かを流用したのか・・・

どんな図面を元に設計したのか？、出来上がった模型を実物と見比べたのか？
など、３０年以上前ならいざ知らず、なんで今時こんな不格好な形になったのか疑問。

カツミの１５１は、どうですか？

鉄道模型に限らず世の中はゴネたもの勝ち
検品なんかその類いだ。

IMONのいろんな噂を考慮すると
ジャックバウワーが調査に乗り出すかもわからんね

誤爆した

エンドウが小田急２３００特急時代を予定とは、中の人からの独り言。

井の頭３０００系、雑誌等で見ると別に塗装したＦＲＰ部分を後から車体に
付けてあるように思えるのだが、別売りでＦＲＰのパーツだけ売ればいろいろ
なカラーが楽しめるにと思ってしまった。

151なら以前宮沢も売っていたっけ？あれはどうでしょう？

宮沢のは、１８１だったと思うが、ボンネットの形状は印象を良く把握しているのでは。

>>636
昔エンドウがＮで似たような事をやったが、付属品のお面は
自分で好きな色を塗装する仕様だった。

今度の１５１系のカツミとエンドウの勝負、エンドウの完敗と見たが、どうでしょうか？

エンドウ１５１系、まだ見てないんですが、
あの痛すぎる能登くらいの出来なんでしょうかね。

店頭に並び始めたムサシノのＤＤ５１は良い出来なんだけど、
北斗星を作りすぎの気がします。ＪＲタイプが待ち遠しいな。

>>635
ベンチレータを別売りしてくれたら、それだけ買う。

ムサシノは高過ぎ。半島製なのになぜ？

ムサシノは確かに高いです。決定版ではあるのですが・・

天賞堂も箱型電機が３０万、ＳＬに至っては３５万円コース。
どこも高杉ですね。ちなみに次回のＣ１１は２４万円前後とか（汗）

今回の第二弾DD51各種はかなり良い出来。前回品を遥かに超えている。
EF66の第二弾がイマイチだったので期待薄だったが、DD51の凄味がある出来にはビックリした。
やっぱりウォンが安くなると、キムチ工場もモチベーション上がるのかなw

これからは国内製ではなく、外国製かね？？

外国製、国内製と言うより、ブロデューサーの問題だと思う。ムサシノとピノチオ、福島(現IMON)とエンドウ・カツミの製品を比べれば理解できるて思う。

見えもしないSGやら奥まった推進軸とかまで作り込まなきゃ10万安くなるな、武蔵野凸。

鉄道模型界にも空洞化が確実に進んでるようだな。

E５系と１００系じゃ　、E５系買うわな、そりゃ

でんてつ工房の東急8500系はそろそろ発売か??

ムサシノには、１０万円安くするより、究極の模型を求めたい。事実、そう言うユーザーを対象とした製品を製作し、完売してきている。安い価格を求めるなら、エンドウやカンタムではダメですか？

>>652
武蔵野が安価なものに走ったら潰れる。
他と被ったら弱小会社は生きていけないんだから。

HOサイズ1両300万円とかじゃ話にならないから限度はあるけど、
一般的な平均年収の範囲でも買える価格相応のものを出している限りは、
価格が製品評価の主たるウェイトを占める人たちを相手にする必要は無い。

安価なプラ製があり、音付のダイキャストモデルがあり・・
エンドウＤＤをムサの半額で買うっていう選択肢は薄くなっちゃいますね。

ＥＦ５１０は似たようなパターン。
エンドウ常連が立川店頭で直にヤメレって言ったそうです。

ｕトレ２０１系の情報お持ちの方いられますか？発売が待ち遠しい

>>654
沿道は常連の真摯な意見にも全く耳を傾けないよ。
自社EF510に存在価値があると思っている時点で、あの会社は基地外。

半島製だったら今と同じ仕様でもエンドウやカツミと同じくらいの値段に
できるはず。ぼったくりすぎ。

>>655
来週蒲田にUトレ来るから聞くといいかも。


てかNSEはお流れになったのか??

自社製品でカシオペアがある手前、やりたいのはわかるけどさ・・。
プレステージの５倍の値段、後出しじゃんけんで負け確定ですから残念です。
そのＥ２６系は前回から１両につき１万円の値上げと景気のいいこって。

ムサシノＤＤは北斗星以外の１０００番台が軒並み瞬殺。
ちなみに２０１３年に８８８号お召予備機を筆頭に生産を予告。
その他のラインナップが青更新はいいとして、
２〜４号機等０番台をズラリ予告しているのはなあ・・素直に山陰型を数作ればいいのに。

沿道にいた背の高いやつ、ＪＡＭの時に夢屋のブースにいたが
転職したのか・・・それで「ゆふいん」がでるのに納得

ユートレ201系予約した
ついでに中央のE233作ってくれないかな

>>659
よくまぁ調べてるよねw
文句言うためのネタ探しかw

カツミ、エンドウがダメダメの今
U-トレに期待だな

半島好きねえw

同じ半島製でも、ムサに比べるとＵトレって、イマイチ魂が籠もって無い印象なんだよな。

カツミ・エンドウをゴピペしてディテール付けただけみたい。

その点、ムサは過剰なほど実車の事を研究してるのが、車体裏やキャブインテリアなどの見えない箇所から見てとれる。

映画 ALWAYS三丁目の夕日　のSL走行シーンで車両は模型を使用して撮影とあったんだけど、どのメーカーなんだろう

OJだか1番ゲージだかの自作品じゃなかったか？

我らがエコーも何がしかの協力してるよ
資料提供とかだろうけど

チビ阿部逝ってよし

酷いこと書くなオマエ 通報するぞ

>>665
例えばどの辺が？Uトレ西武や小田急はかなりの出来だぞ
ちゃんと製品見ていっているか？

有楽町店のオバチャンやっぱり感じ悪い

>>672
かつて92800円購入するも、スタンプ押印92000円分だった。
それが正規といえば正規だが。男性陣のほうがサービスいい。

有楽町店のオバチャンやっぱりやっぱり感じ悪い

前は横浜にいなかったっけ？
というか何でカツミにいるの？って感じだな。
模型知識、鉄道知識０だし。

「これがカツミの151系だっ！」
お待たせ致しました！151系「こだま」「つばめ」の登場です。
これまで再生産の度に若干の改良を重ねて参りましたが、今回は多くの151系ファンの皆様のご指摘・ご要望を取り入れたリニューアル製品となりました。
ここではその内の何点かの改良点をご紹介させて頂きます。

１.クロ・クハのキャブ側窓及びキャブ後部クーラーの形状を改善致しました。又、換気ダクトも新規製作の物に変わっています。

２.室内座席及び食堂車の椅子・テーブルはハイグレード仕様の物に変更されています。

３.妻板には横揺れ防止ダンパーを取付け。キャンバス止めも添付されています。幌枠はソフトメタル製、貫通ドアは車体色と塗り分けています。又、モハ151の妻板は「モハ20改造車」と「増備車」で形状を違えてあります。その他モハ151は、床下の主抵抗器も作り分けています。

４.モハシ150の屋根上には電話無線及びアンテナ配管を取り付け。サロのラジオアンテナはロスト製パーツで精密に再現。

５.直流電車らしく車高を低下。

この他にも、トイレ流し管が取付けられたり、先頭車のスカート内にタイフォン（ラッパ）が取付けられたりしています。又、添付されているＪＮＲマークや車番のインレタはメタル製の高級仕様となっております。

国鉄151系「こだま」「つばめ」
Ａセット　クロ151＋モハ150＋モハ151（Ｍ）＋クハ151　　　税込270900円
Ｂセット　モハ151（Ｍ）＋モハシ150＋サロ150＋サロ151　　税込199,500円
Ｃセット　モロ151（Ｍ）＋モロ150＋サハ150＋サシ151　　　税込199,500円

エンドウの１５１価格破壊しねえと買う気なんね〜よ！！！！

>>677
価格崩壊してもイラネ

沿道製151は克己に気を使って、故意にズタボロに作ったのかな？

エンドウが１５１を出すと聞いたカツミが慌ててマイナーチェンジした１５１を出すこととなったのが噂の真相の様です。

151の先頭車で比較するとカツミのが似てるな。
ｴﾝﾄﾞｳのは特急シンボルマークがぼってりして変。
ヘッドマークの字体はｴﾝﾄﾞｳのは不自然。カツミのが字体は似てる。
先頭車はカツミの勝ち

>>676
「これがカツミの151系かあ・・・。」

ガニマタはプラで十分

>>683
ゲージくらい、不満なら簡単に変えられるだろ。

ブラス製電車の改軌は簡単。

>>675
あんなおばさんと一緒に仕事をしているから社員のモラルも下がる

でも細長いポアソン比

おもちゃを楽しみたいのなら「死ね」は辞めような

>>688
？

カツミとエンドウの１５１の車体断面(妻板)を比べると違いがハッキリ。エンドウの車体断面は………？エンドウが如何に他形式の型の流用により、コスト削減(＝もうけ主義？)に走ったか一目瞭然。

やっぱり沿道の151は、485（481）の流用なの？だったら、この惨状も納得なのですが。

151ネタ飽きた

１５１系はこだわる人が多い車種だけに
いい加減な作りはいかんよО山君！

>>690
エンドウは、車体断面なんか眼中にない。
現金輸送車のマニ３０だって、５０系の断面になっている。
その点フジのマニ３０はシッカリと形状を捉え、しかも、価格がはるかに安い。

フジモデルはバラきっとしか出していないのでは？

>>695
フジのマニ３０については、バラキットに加え、塗り済みキット、完成品も
製品化されている。加えて、塗装は柚子肌では無い。

>>695
マニ30をはじめ塗りキット、完成品いま北千住に多数並んでいる。圧巻。

なんかいろんな面で2ちゃんねるに監視されてるな

エンドウは、フジを下請けに使って、高崎の旧客の製品化を企図しているらしいね。

>>693
その担当者も先がないね・・・姫にΣ(ﾟдﾟlll)されるよ

>>696
確かに、フジの塗装はきれいだ。カツミ・エンドウとは塗っているところが違うのか？
ただ、個人的にはもう少しツヤがあるといいと思うけど。

>>701
>カツミ・エンドウとは塗っているところが違うのか？
同じ。

現状、鉄模の塗装屋は藤沢しかないのかな。あとは工賃の差だけで。

エンドウの特注品は自分のところで塗っているらしい。
相模線キハ３５とか。

>>696
つや消しにすれば、柚子肌が誤魔化せるのは、ここの住人なら解るはずｗ

柚肌の原因は濃い塗料を一度に多量吹き付けているから。
その為、厚塗りだが塗膜強度は極めて弱い。

フジの塗装は、自社工場かと思ったが違うのか？
なお、今度、フジが自社ブランドで出す高崎の旧客は、「ぶどう２号の艶あり」とのこと。

>>707
ヨー社での委託塗装だったら、到底あの価格で出せないだろうな。

フジの塗装済みキットの塗装先はヨー社。
以前、９０００円で買えた当時に直接オギワラに聞いた。
ただ「青」や「茶」の国鉄色の単純色を大量に塗装依頼するのでコストダウンにも繋がりそれが定価に反映されている。
またエンドウやカツミより丁寧に塗装するように言ってあるそうで。

>>709
塗済みキットに半艶を塗ると良くなるよ

そうだね。表記類をレタリングした後に塗ると一石二鳥となるね。

>>711
>一石二鳥となるね
ところがどっこい！
インレタにラッカーを塗るのは厳禁！
インレタのインクはシンナー系は極端に弱く一度溶けたら永久に乾燥しないぜよ。

Uトレホームページに201の前面パーツが出ている
前面窓回りは別パーツみたいだ
カッコいいじゃん

>>713
いい加減、別スレでも建てろよ
関係者のマンセー書き込みウザ過ぎ。

RMM製品紹介で沿道151系絶賛wwwww
RMM的には正面のスタイルは的確・・・だそうですw

>>715
はいはい、克己関係者乙。
151はもういいって。どっちでも好きな方買ってくれよ。

｢とゆ｣ってのはドコから来た言葉なんだろう

>>717
ﾄﾕなんて普通は言わないでしょ

>716
というよりも、提灯持ち絶賛記事しか書けない出版社だから。

カツミ関係者がエンドウのネガキャンやっても
俺はエンドウの今後のラインナップに期待するよ

717
ググレカス

>717
ＴoYou

>>712
どこの世界の人？
まさか塗料はマッハのラッカーだけとか思い込んでる人？

このスレには脳内停止したジジイが常駐しているw

>>717、>>718
建築では、トユも使う。

>>725
トユは関西地方に多いような…。
あと、トヨって言う人もいる。
正式にはトイ(樋)だけど。

>>673 それはケチだな

>>727
パートのオバチャンにそんな権限ないんでしょ。
でも人件費削減のためとはいえ、鉄道模型店の店員としては不適格！

>>717
その昔、無蓋貨車に郵便袋積んで走った貨車があってな。

ツマンネヽ(´o｀；

>>723
>>712はマジの事だぜ。
俺もクリヤー吹いてインレタ保護し後日観たら見事にレタのインクが溶けていた。
インレタの文字が転写直後より「太く」なっていたら溶けた証拠。
君も一度点検してみれば。

>>731
どこのインレタにどこのクリアーをどんな方法で何回吹いたの？

長年やってるけどマッハのクリアーでも吹くか
あるいは缶スプレーでドバドバ吹かない限り
普通は溶けないものです

E5系引き取ってきた。
かなり良い出来だと思う。

>>733
そう思う。
が、飽きるのも早そうだ。
一時期MSEがカッコよくてたまらなかっが、いまではどうでもいい模型だもんな。

>>722
んっ俺に？ｗ

>>718
>>725-726
｢とゆ｣じゃ駄目で｢トユ｣でｸﾞｸﾞﾙと関西の方ばかり当たるね、建築の友達でトユって言うﾔﾂが一人いるけど東京人なんだよなぁ
因みに親はトヨって言う、トユもトヨも樋に変換できないｗ

>>721
て優子とで詳しくおせーて（笑）

>>729
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

KATOオタのキモイ例えｗ　貧乏人がHO始めるとこうなるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=iyg1t__MPf8

>>735 各社のｷｯﾄの説明書
荻原は雨ﾄﾞﾖ､雨ﾄﾞｲ､雨(縦･横)樋
奄美は雨戸いw
TOYO〜ﾜﾑ〜洛陽社は雨ﾄﾕ ←ｺｺ関西だよね
ウチの現場(関東某大手私鉄)はトヨって言うね

今年はＥ５系買っておしまいだな

やはりE5人気だな

E5系いいね
グランドひかりはイラネ

>>736
何も買わずに文句ばっかり言っている香具師よりは、ずっといいと思うぜ。
さすがにロクゴの片パン上げが気になるがw

自分が楽しいかどうかが趣味だからね
他人の意見や目を気にしている様ではダメだろう

今日は運転会か？
今回はどんな感じになるんだ？

毎回、同じだけどｗ

もうヤフオクにMSE60000、４レンでてるぞ

蒲田って、カツミ出店してないんですね。

俺にはでんてつとユートレがいる

789系は白鳥のみでスーパーカムイは出ないとのことorz

ちなみにスーパーカムイって商標の関係で使えないんだって。
旭川のスーパーマーケットか何かかなあ。

JRのネーミングセンスの無さは異常w

運転会、車両の整備不良ではなくレイアウト古いせいか脱線が多かったな
そろそろレイアウト新しくした方がいいんじゃね

>>750
何年か前に新しくしたと思ったが、そろそろ寿命か。

阪急9300の価格見たけど、何なのアレ？
２年後には、４両セット４０万だねコリャ。
天井知らずにも程がないかい？と買えないビンボー人の僻み。

夢屋が201系試作車出すんだ！！
台車やインテリアまで作るとは、なかなか凝った出来だね。

http://tetsu100percent.blog.so-net.ne.jp/2011-10-29

Uトレ買うからいい

>>750
いつもいる遠藤さんがいなかったからでしょ・・・

蒲田のレポが無いということは、ここの住人は殆どが克己信者かw
オイラは行ったけど。

ぢぁあ、レポート。
出店激減でスカスカだった。

客も１日目の開場直後は満員だったが、２日目はちょぼちょぼ。

あらら 不況のせいかそんな状況か

>>757
運転会も蒲田とバッティングしたせいか、スカスカだった。
目だった新製品発表は無いし、試作品の展示もほとんど無しで、何だかわびしい運転会だった。
カツミも模型ショーのエンドウみたいに、運転会で特価品とかの販売をすればいいのに。

平坦線専用なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　けど沿道すらかえねー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

>>757
入場料とれるイベントじゃないと思うw

蒲田のショウ、カツミ出展するべきだと思うぞ
JAMでのカツミの存在感のなさは異常

103系とか、エンドウブランドで再生産してくんないかな。カツミでやると座席つけましたとかで２０系みたく高価格化してしまう。

>>764
少なくとも現社長が元気なうちは蒲田へ出ることはない。

ＪＡＭは集まって楽しむというコンセプトが変わってしまい、売店ばかりで
全体として面白くなくなってきたようだ。

↑
>>764×
>>762○すまん

>>762
以前は出展されていたようです。
何らかの問題で、出店しなくなったとか・・出来なくなったとか・・という話は、ちらほら聞きます。

>>766
以前渋谷東急で開催して居た頃、ブース使用料をピンハネしたのがバレて、出なくなったよ！
かなり昔の話。

芋も出てなかったよ・・・

>>767 渋谷でやったのは2回位?
日本橋閉店で渋谷になったんだよね?
で､ﾋﾟﾝﾊﾈがﾊﾞﾚてｶﾂﾐが出なくなって蒲田に行ったんだっけ?

日本橋〜渋谷は無料だった
日本橋の頃はマタ〜リだったネ

客は無料の方がいいよな
蒲田遠いし。花園に仕切らせないで欲しいな

鉄摸ショーは近年アウトレット市化している
沿道B級品に群がる奴の多さといったら…

元カツミのW林さんいたの？？

>>768
芋は1/80 16.5の呼称問題でもめて鉄模連脱退したし。
元々東急はカツミが出店していた関係で使ってたみたい。
蒲田は花園(ヤクザ今○)のお膝元だから。

>>771
A級品も出ていて助かる。

どうせ年数回しか買えないから、
沿製品は、蒲田で。
克製品は、横浜フェスで。(たまに有や池でもやるけど)
というのが、常態化している俺。

沿道B級品ってどんなものがいくらくらいで出てたの？

>763
でも、LEDだったらシート入ってる方が映えないか？

>>761
模型屋さんでチケットをただでもらってた人多いぞ

>>
変なカタログは要らないから、入場料をせめて\500にしろ！

いやあ、今年のＡ級品は凄かった

西武のNRAが\190000とかあったみたい
この値段なら買ってもいいかなと思わせる値段で出ているのがソコソコあった模様
俺は新大阪模型？(詳細失念)で、富のDF50茶色&朱色前期抱き合わせセット買ったくらいだわ
一台分のお値段でもう一台付いてきます商法の餌食に(笑)

そんなの目当てで初日の開場直前はヲタが並んでますた。
ほとんどの椰子がキモかった。

>>772
トラムにいたよ

>>759確かにセールして欲しいが区民センターのルールで営利目的できないんじゃね？
目黒店でセールしてますと誘導すればいいだけの話だが…

>>771
もはや、俺にとって鉄模連ショウの存在意義はそれだけだな・・・・。
今丼が仕切るのを止めれば、（パワトラだけでそんなに業界内で力持てるの？）
カツミも復帰し、B級品セールをやったりして。
芋？いらん。

>>784
今丼は、松ケソ事件を初め、業界の用心棒じゃない(笑)
本物のヤーサンだから。
花園=蒲田の「お姉ちゃんのお店」の意味が有るとか無いとか！

本物なら暴力団排除条例的にヤバいんじゃないの？

天もパワトラを１個１０００円位で中国で作らせれば良いのに・・・

>>787
そしたら1カートン中で1個走るか走らない製品が出来そう(笑)

池袋店のつまらなさと
パートのオバチャンはどうにかならんか！

トラクションモーターのバリエーションが増えないのはエンドウにやる気が無いだけかと思ってたけど、
実は花園に睨まれてるからとかそんな理由だったりするの？

>>790
MPギア売りたいエンドウ豆が、わざわざダイキャストの型起こしてまでトラクションモーターの種類増やさないでしょ(笑)
床下をちゃんと作り込みたい自分達はMP化、特に旧国や気動車はごめんだから、ちゃんとしたトラクションモーターの安定供給は必須だなぁ。
走行重視派の人はやはりMPが有れば、充分だろうしね。

さすがに単行や二連には、MPは使いたくないわ。めんどくさい。

クロ151の単品イイね！！

>>793
ほぼ完売

克巳のＴ久から聞いたが、小田急ＥＸＥを出すのは冒険だろうか。

>>795
需要あると思う。

EXEはユートレに作ってほしい！

ｴﾝﾄﾞｳの製作予定にｷﾊ189があるが関西ではより人気の高い超しろうさぎが先だと思う。
新快速以外も考えてね

蒲田で沿道は151系を展示しなかったのは何故だ？

>>799
私が見たときにはエンドレスを周回していましたが…。

>>797
小田急ならユートレには8000もやって欲しいな。

>>798
自分はキハ189好きだけどな。
造形的にもキハ187の悲惨な流れを食い止めてくれたし。

キハ189の3両189000円はキハ75の2両で152000円に比べたら多少お値打ちかw

>>800
４８５が周回していると思って、近寄ったら「こだま（活字体）」のトレイン・サインが貼り付けてあったけど、あれが、１５１だったのですね。

カツミスレ、エンドウスレに分けたほうが良いと思う。

また細分化厨か。

団塊ってセクト主義だからw

まだカツミよりエンドウの方が勢いあるな

ポジションは克己の方が上。沿道は克己の下請けだったんだから。
仕上がりの丁寧さは沿道が上だが、いかんせん営業が下手くそ。

じゃあO山君頑張らないと！！

>>805
俺なんか天賞堂も一緒でｲｲんじゃないかと思うよｗ

>>811
製品的には一緒でいいとは思うけど客層が違うからなw
下々の者と一緒にするな、とか言われそうw

>>789
新快速以外・・・
３２１系でとてつもなくコケタからなぁ・・
６０００番台は、新快速じゃないから、キミの思いは叶ったんじゃない？（何系かわかるよね）

最初の223はｴﾝﾄﾞｳ製造のカツミ販売。
2000、2500ときて次が6000。売れるシリーズなんだな。

キハ２８だけ異常に安く売ってますな。

１万のは完売してた。

初日朝一は安いのがたくさんあったがＢ級品みたい・・・
４割引き位のは問題がなかった
克己のナハネ２０も５千円でいっぱいあった。

>>817
５千円でもいらんけどｗ

>>818
ここで貧乏自慢されてもw

カツミ高いのもいいが低価格のも出せよ！
昔の型使ってさ

>>817
自社製品以外を売っても良いのですか？
天の「海峡」とか「なにわ」は無かったですか？

グランドひかりなんて誰得？？

エンドウEF510なんて誰得？？

カツミもエンドウも優秀な人が
いなくなっちゃったんだな

だいじょうぶ、しんちゃんが背負うぜ。

背負い投げで工場丸投げ

>>824
>優秀な人
カツミはハンダ付けプロのN島さん。
エンドウは設計担当のこれもN島さん。

どちらもN島さん。

カツミの半田なんか一番真似しちゃならんやつだろ
笑わすな

>>828
>笑わすな
今の連中とN島さんをいっしょにするな！
N島さんとレベルが遙かに違い過ぎる。

>>622
E5もグラひかも好みの問題だろ。


オラでんてつの東急8500予約中なのでどっちも手付けないが、もし買うならグラひかかな。オラ東より海、西派なので。


結局E5買う人は東日本派ってだけのことじゃないのかね。

>>827
一体、いつの話をしてるんだかな。

>>829
Ｋ玉さんを忘れるな。

>>831
ほんの５年くらい前かな

本当のプロはカツミのＳ川さんだろ？

>>834
S川さんはN島さんの弟子だよ。
S川さんは「作品」を作るのは上手いが、「製品」を作るのが下手。

カツミ最近いろいろと不良品が多いからな
困ったもんだよ

>>836
確かに。沿道のほうが、検品体制はまだしっかりとしていると思う。
俺の時だけかもしれないが、
克巳は塗装ミス品とかが何気に混ざっているときがあるので、検品は自分の目でしっかりしなければ。

その塗装ミス品が、予約なら2割3割引く某店に流れるのか？

カツミは三割あるのか？

かつての栄光のカツミ、エンドウは戻って来ないか？？

克己や豆に栄光なんてあったのかw

>>841
有名デパートに鉄道模型売場があって、そのショーケースに並べられていた時代じゃないかな。

当時は高値の花

>>843
それ以上に高嶺の花だったのが天。
スレチかもしれないが、天の堕落ぶりの方がカツミや豆より酷いと思うが・・

確かに高嶺の花だったが、1977年当時、カツミのEF65の500Pの１モーターが21000円で、
当時小３の自分でもお年玉を貯めてなんとか買えた。
今のカツミの電機を小３で買う（買ってもらう）っていうのは、ちょっと考えにくいんじゃないかな。

栄光とは思わないけどね．．．ﾌﾟﾚｽ扉で屋根配管は無くて手摺類も殆ど無くて
あのままじゃみんな買わないんだろ？
ﾊﾞﾌﾞﾙの影響も有るかもだけどﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞ化して行って今の状態に成った訳だね
立ち居地としては天とｶﾜｲの間かｗ
因みに俺なんか小学生のお年玉でｶﾂﾐの完成品なんて買えなかったよ
厨房になってから　ｽﾊﾟｲｸから運転まで　の模型店で委託品のﾛｸﾖﾝが買えたｗ

時代が時代でいろいろと変わってきてるし、
時代の変化に対応出来ないと
カツミ、エンドウは生き残れないだろう

カツミは関西ネタはいいけど、いかんせん価格が.....
エンドウは何とか価格を低くしようとしているのが評価出来る
223系6000番台は低く抑えてイイね！

>>845
漏れなんか小6で沿道のB20だった

オレはEB58だよ

>>848
いくら価格を抑えるためとは言え、４８５の断面で１５１をつくるのは、勘弁して欲しい。
それと、模型の図面を引く前に、一夜漬けでも良いから、最低限のお勉強を。

漏れはワム９ですが何か。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m88767470
文鎮に何の冗談デスカ？この出品者他の物もそうだけど、相場をしらないのかボッタなのか。

誤爆失礼。

>>851
沿道は生産ラインを維持する為にインチキな物でも平然と売るから
例の485モドキ151系も当然の行為なんでしょう。

>>855
それ以前に指摘出来る知識を持ち合わせた内輪の人間居ないし！
あんな、ヤゲン曲げに型も 何もないしょ(笑)

１４系を作っているエンドウがマニ３０を５０系の屋根の深さでプレスしているのは、なぜだろう？

>>857
知らないから！
折角14系や12系の曲げＲと同じなのにバカだいね(笑)

でも、何でわざわざややこしい（マニアのいる）１５１系を選択したんでしょうね。
設計能力は今のエンドウには無く、中途半端（流用）なものを作れば叩かれるのは明白なのに。
単なるカツミとの絶縁宣言のためとか。

>>858
追伸:妻板のプレス型新規で起こしたくないから、マニ50に合わせたかなぁ。

牽引機関車が各社競作となっている今、カツミが作りたくともエンドウが首を縦に振らない北斗星現行編成。自分ところは、大幅価格アップでカシオベアを再生産するらしいね。

所詮ガニマタ模型なんだから、細部の寸法がどうのこうの言っても、意味が無いだろｗ
馬鹿かお前ら。
足元を見ろｗｗｗ

改軌くらいできないのか？

>>862
またガニマタ論か(笑)
13mm改軌すれば少しは気が紛れるかい？
じゃあ、君は何を走らせてるのかなぁ？
脳内エアーモデルかなぁ(爆)
それなら、ただだからいいね！
またまたバカを相手にしてしまった。
伝染らないようにしなきゃ(笑)

>>859 絶縁なんてしたらエンドウ終わるだろ
カツミがMPギアやめて新動力なんて始めたら
それこそエンドウ終了だぞ！！

>>861
克己社員乙。

>>865
片絶ですか？
両絶ですか？

>>864
そう問えば答は芋しかあるまいに

めんどくさいヤツなんだよ ガニマタｸｿ

このワガママさ加減は、金持ちではあるな。でなけりゃ…

>>867
いえ、プレーンです。

>>840 もう戻って来ないな...趣味の多様化とか
今いろんな情報が社会に飛び交っているし、その百貨店時代とは今は時代が違い過ぎる

百貨店で、知り合い連れてきて、割引で買った頃が懐かしいよ

克己直営店では、車両を買うとどの店員氏もサービスでレールを数本つけて
くれたり割引してくれた。いまではとても考えられない。

今でも、いろいろサービスしてもらってますが、何か？

沿道だってサービスはあるよ

>>872
いい加減、推測で書くのやめような。
115系窓ピッチの件以来、知ったか厨が多くて辟易。

かつての栄光にカツミもエンドウも縋ってちゃあダメだな

>>875
魚濫坂の店のことだろ。
厨房は早く寝なさい！

>>864
君自身が無知蒙昧の伝染病原菌保持者だなｗ

すんたふぇがあらわれた

789系超白鳥、完成品は幾ら位にになるかな。
むしろちゃんと出るのかが怪しいが。

小学生がお年玉で今買えるのは１６番でもプラ製なら買えるな

>>880
エンドウのサイトくらい見ろよ

>>881
俺らの子供時代より当然ながら割安だし

自分の子供時代のプラ製HOといえば･･･


･･･TOMYのEF58（油の臭いが変だった）と12系客車があったな･･･。

俺の子供時代でプラのHOはなかった。
トミーがやっとNゲージで香港だか中国製の安い貨車を出し始めていた時代。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d124719337

ウルトラマン光臨

カツミ、エンドウ共に凋落が激しい感じがする

ある時期、芋で克己沿道の製品箱が店員用机に山積み状態だった。
不良在庫が多くて箱を収納する場所が無かったらしい。

数年後　ああこんなメーカーあったっけ・・　ってならぬよう願うのみ
新規真鍮製品メーカーなんて現れる訳無いし

おや、ここだけ正しいプロポーション（笑）厨が出没していないなｗ

>>890
カツミ、エンドウに期待してないからだよ。

「正しいプロポーション」て言われても、「似てるのが軌間だけ」ってのもなぁ。

芋はすぐ脱線するしな。

>>893
そりゃお前の保線が悪いだけｗ

密連しかない113系で、前頭部に平気で自連を使う芋の神経ってすごいと思うわ。

そりゃあ芋は蒸機以外興味ないからw

流石芋ゲージ。あれだけくそ高いのに
謎の自連とは渋いねぇ。
DD51もデッキ手すりに鎖がないよね。
高いだけで似てないし。

確かに1輌10万でクハの自連は無い。オーバースケールでもエンドウの密連つけたほうがまだマシｗ
結局、複写は釜（蒸気）しか興味が無いから、「ウチ（芋ゲージ）にも電車くらいあるよ」程度の認識なんだろう。
そんな所がブログでファインだの能書き垂れても説得力ないよね・・・

IMON があの程度だからな 笑わせるな！って話だよ

密連で簡単に解放、連結できるのいまだに出てこないね。でも国鉄電車で自連
はねぇ
むかしｴﾝﾄﾞｳ１１３の密連で連結して離れなくなってエライめにあったわ
だからウチは分割、併合もう、やらないわ

グランドひかりは、まんだらけで安く売っていたら買うね

>>895
結局ファインスケールとかいう訳のわからないことだけしか頭にないから
そういう品物ができるんだろう？
はっきり言って見てても気持ち悪いわ、自連のクハ111なんて。
まだ30年前のベーカーをつけていた時の方がかわいげがある。

>>901
そのためには、いっぺん誰ぞがあの値段で買って、
しかもすぐさま嫌気が差さなきゃならんわけで。

>>902
だから言ったでしょ。「似てるのは軌間だけ」だって…。

芋151vs豌豆151

どちらも糞っぷり度満載の逸品で甲乙付け難い。

>>894
同じ狭軌でもOjはあんなに脱線しやすくないよ。

IMONの模型はﾏｶﾞIMON

座布団一枚。

>>906
>894

へーえ？　密着自連とは程遠いケーディーカプラーなんざ使っている連中が、
連結器の形状で笑うなんてちゃんちゃらおかしいねｗ

何から何までデタラメのインチキのガラクタで満足しているような連中は、
やっぱ知能の欠片もないな。

スケール不統一
ガニマタが原因の裾まで歪んだ車体
ありえない大根足。
見苦しい塗装
デタラメな連結器

お前らが大枚はたいたガラクタ詐欺商品って、

どういう存在価値があるのｗｗｗ

>>910
墓穴を掘ってるよ！
密着自連×
密着連結器○

>>911
どっちにしろ、お前らが使っている連結器だって、デタラメ形状だろｗ
反論にすらなっていないのは、お前の頭の中が空っぽだから？
それとも詰まっているのが犬のクソだからかｗ？

>>912
バカタレ！
援護射撃してる仲間に銃口向けるな！
自連と密連の違いも解らなくてどうする。

>>910
犬の遠吠え。言い訳が苦しくなってきた。

相手にしない(-.-)y-~
知識も理性も無いんだからさ。

カツミ、エンドウの価格高騰、品質低下はどうにかならんかね？

それでも買う椰子がいる間はどうにもならん。

>>914
ちょっと言い訳できてないよね。

ああ、ぐだぐだスケール亡者は知能がないからねｗ

>>916
自分で真鍮板から切り出して作るか、それが無理ならプラ製でもいいんじゃない？

>>916
品質は一向に低下していない。
昔から低いから安定している。

芋ゲージの車両も高いだけて似てない。
DD51だって武蔵野より高いくせに
武蔵野よりショボい。

更に芋DD51より沿道のDD51（最新生産品）の方が
実車に似てる。

キハ58も113もそう。
芋より沿道の方がまだイメージを捉えてる。

スケールが近かろうが実車に似てなきゃいらない。
それだけだろ。

そういえば京急230も、16番のアダチのキット組立完成品と、HOの芋製を同時に出したが
アダチの方が似ていて、これがファインスケール（笑）と思った。
結局、印象把握は二の次で上下のスケールを合わせることしかアタマに無いのでしょう。

芋113系は、とにかく安っぽくてビックリした。

>>924
そりゃそうだよ、９２３が書いているように上下のスケールを合わせることしか
頭にないんだから。

ところで質問だけど、芋ゲージって本当に何もかも実車をぴったり1/87の
縮尺にしたものなの？

芋デンシャは出来が悪いワンオフ

>>925
最新の芋カプラーを見れば一目瞭然ｗ

芋の５８お召しの台枠もダイカストの肌荒れで鍍金がボロボロ。あんなので御料車を牽引したら、不敬罪で逮捕もんだよ。ホントに！

何がどうであろうと、軌間がスケールどおりならソレでいいんです！
＞芋ゲージwww

ｴﾝﾄﾞｳ113は模型の中でもとてもいい出来だと思う。
芋のは車体、窓枠のRが丸すぎて似ていないな。
模型は顔が命

芋のやつ、俺はオデコのＲがおかしいと思った。
沿道の東海型前面は模型としてうまく捉えていると思うよ。

芋の16番ゲージ（笑）キハ２８１が奇跡的に良かったのが皮肉というか・・・
ＡＪＩＮがムサシノ並みの仕事をしてくれたというべきか・・・

こういう流れになった時に飛び込んでくる様なら少しは芋虫の事を見直してもいいんだが、絶対来ないんだよな。
使い古しのAA貼りと無意味な煽りしか出来ないから馬鹿にされてんのに。

芋ゲージはもっと実車に似てて、値段に見合うくらいしっかり作り分けてたら評価も違ってただろうね。
現状、似てないものばかりではっきり言うとオナニーでしかない。
C11なんてヘッドライト付かないんだぜ？びっくりだ。値段に見合うようにライト位つけてくれよ。

沿道克己も塗装などの仕上がりはひどいが、芋ゲージは基本的な造型がおかしくてもっとひどい。
現状、マイクソと同類項としてみてる。

芋公式見てこいよ! 17m国電の車体幅間違ってたとよwww

>>934
つまりこうかな？
遠藤・カツミ　一応実車通り、或いは実車の雰囲気をちゃんと掴んでいる。
芋　　　　　　　何か似てない。高額な蟻製品。そのうち頭狂堂の境地に陥るかもしれない。

それと芋自身、天賞堂や乗工社のヘッドライトを指して「幽霊屋敷」と呼んでいたんだわ。
自社のはヘッドライトが点かないって、何かのギャグですか。
珊瑚のキットですらLEDを入れていたと言うのにw

>>935
ここだね。
ttp://8007.teacup.com/imon/bbs
>日頃のご愛顧誠にありがとうございます。
>現在完成品制作進行しておりますクモハ１２０５２、０５３，０１３　クモハ１１２２２、２７０、クハ１６０３３、００７の車体幅寸法に
>誤りがあることが社内チェックで判明しました。誠に申し訳ございません。
>本来１０系旧型国電（旧モハ３１系）の車体幅は２８００ｍｍで、１／８７にすると≒３２.１８ｍｍとなります。
>私どもは設計するにうえで、先行してキットとして発売されていた１０系旧型国電（こちらは旧モハ３０系および３３，３４系）の
>寸法に合わせて製作しましたが、正しい寸法で全て作り直す事をここに決定致しました。完成品をお待ちのお客様、
>キットを購入されたお客様へは多大なご迷惑をお掛けする事、心よりお詫び申し上げます。
>今後このようなことがないよう注意致しますので、なにとぞご容赦のほどお願い申し上げます。
>なお、キットお買上げのお客様には正確な製品が出来次第交換をお願い致します。
>完成品の発売が遅れることと共に重ねてお詫び申し上げます。
>株式会社井門コーポレーション
>営業統括　池�ｱ　清
用語も酷いな。10系とか33・34系って何だね。

車体幅が間違ってたってどうってこたぁない。大事なのは
線路幅なんだよ！ by芋犬www

>>900
つTNｶﾌﾟﾗｰ
ただ現行の沿道・ｶﾂﾐ系以外の完成品と言えばいいのかな？に取り付けるには覚悟が必要だったりしますがｗ

>>910
よっぽど悔しかったんだな（笑）
>何から何までデタラメのインチキ
詳しく説明してクレヨン（笑）
>デタラメな連結器
↓の事かい？（笑）
　ttp://train.ap.teacup.com/yoshihiro/img/1316509881.jpg

>>916
どこが品質低下したのかと？（笑）

>>930
115系300番代だけど結構気に入ってます
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1321368393.jpg

小仏トンのミコ側坑口？

ついでにSカーブは大月−初狩（大月警察署の先）かw

>>900
固定編成ならば密連型ドローバーがあるよ。

>>936
エンドウカツミのでも似てないのは全然似てないと思うが。

>>943
その時は批判すればいいと思うよ。

いやぁ　甲府客貨車区 　ほどのデタラメインチキ人間からRESもらえるなんてｗ

で、あなたのモデルもやっぱり、デタラメインチキだらけのガラクタなんですか？

ヒサンですねぇｗｗｗ

『おまえは消えろ！』

>>939
トンネル断面大き過ぎw

そうか？

そもそも鉄道模型ってのは、飾っておくだけじゃなく実際に線路の上で
連結･走行させて遊ぶものなんだから、そのための機能部品まで
完全にスケールどおりってわけには行かない。
そういう事を無視して、軌間スケールだけを振りかざして他への攻撃
に明け暮れてるから、実物の表情に似ても似つかない製品が
出来上がったり、わずかな車体寸法の間違い程度で大層なお詫び文を
出さなきゃならん羽目になる。

芋165、窓抜きを1/80でやらかしてしまったことは、さすがに恥ずかしくて公表しなかったみたいね。

馬鹿なIMONだ
ただカツミ、エンドウも笑ってはいられないけどな

他人の振り見て我が振り直せ…か。

他人の振りして、あわてて作り直せ かな。

五反田工房は実車を調べないからね・・・

そう。克己沿道は造形はしっかりしてるものが多いんだから
仕上げをしっかりして欲しい。
現状、質は低下して値段は上がってるので
芋ゲージを笑えない部分もある（芋は造形も破綻ぎみ）。

克己沿道には頑張って欲しいね。

そうか？
特急とか通勤車両とか出来は最悪だけどな

プラ製品に比べて再現性には劣るけど、表現面ではキライじゃない。
ただ高すぎて手が出ない。

でんてつとユートレに通勤頑張ってほしい


ところでE5のスケールスピードが遅いんだが、モータ改造出来ないかな？

でんてつは走りがチト不安。（凝ったロスト台車でショートとか）
韓国製ロストの質及び耐久性への不安も未だある。
Uトレみたいに、下回りは国産にしてくれれば、克、沿を比較するまでもなく優秀なのだが。

スケールスピードが遅いなら、
実車がスピードアップしなければ
変わらん気がする。

８７倍で計算してみれば　？
１割近く早くなるよｗｗ

↑ただ、それ以上にアピアランスが実物から遠ざかる。

>>959
ユートレもロストは韓国に出してるんだよ(^_^;)
要は原型作りが悪いんだよ。

ま、ガニマタ模型なんかは、元からデタラメな寸法でしか作っていなから、
お詫びも交換もありえないけどなｗｗｗ
ヒサンだねぇ、ガニマタモデルは（爆笑））

>>964
あんた、もうお�hるよ。

>>958
高速回転のコアレスモーターに交換すれば？
マクソンのRE16で43mmほどの長さの12V仕様なら、3割くらい速くできるかも。

無改造で出来るようなモーターは無いね。
EN-22よりも小さくしたらパワー不足は避けられないし、
回転数があってパワーもあるモーターはなかなかないよ。
M車の数を大幅に増やすんだったら、多少はローパワーでも何とかなるけどさ。

知り合いに沿道より消費電力の少ないLEDに換えてもらえるよ

あとモータ車を2、3両増強すればパワーは確保できる

そのなんとかってモーターはどこで手に入る？

>>958
モーターにEN22高速型が使われていると仮定して速度を計算すると、無負荷で約291km/hとなる。
ある程度負荷が掛かっているとしても250km/hは出ている筈。

>>967
マクソンなら直販で個人相手でも1個から売ってくれる。
http://www.maxonjapan.co.jp/

お〜有り難うございます
ただこのモータ大丈夫？車両ごと燃えたりせん？

>>970
燃えるって、あんたの模型は加熱する程走らすんかw
２モーターにして負荷を下げるとか、DCCで強調させたほうがいいんじゃないの。

>>970
この辺でも取り扱ってるモーターだから鉄道模型の実績もあるメーカーだよ。
http://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS069.MBR/MOTOR

ここに載ってる118701だと低回転だから、買うなら118730だね。
あとは内装を犠牲にしてもいいならもっと大きなものも視野に入る。

定格3Vや6Vのモーターを12Vでガンガンに走らせれば燃えるか即死だと思うけど、
定格12Vを使って3M以上で運転する分には燃えたりはしないでしょ。
心配なら15Vとかを使って余裕を持たせるとか、M車を増やすことも考えたら？

>>941
なんとなくそんなｲﾒｰｼﾞは持ってますが、ﾄﾝﾈﾙは何処にでも在りそうなﾔﾂでｗ

>>945
負け犬の遠吠え　は要らないから（笑）早く詳しく説明しろ

>>947
架線張らないとあれ以上小さく出来んｗ　昔は架線張って．．．(略)

マクソンなんかはいくらくらいなんだろ。
オレは単行で走らせることが多いから強力な物はいらないんだけどな。
モーター1個で2000円も3000円ももったいないわw
1個1000円くらいでそこそこ低速も効くモーターないんかね。

>>974
そんな値段でもったいないなんて言う人には絶対買えないから安心しろ。

１，０００円って・・・

ＤＶ１８でも使っとけ

>>976
ここはアキバのガード下でいいだろう。
5個1000円で売ってるよw

>>972
今のEN22高速モータだとスケールスピードが250�`程度
回転数が、たしか7000rpm程度だから10000rpm くらいなら大体スケールスピード320�`程度いくかな

これって単にモータ差し替えるだけでいいの？

それにしても、模型で「速い方の」スケールスピードが
出せなくなる時代が来ようとはなぁ…。

>>979
それ以前の問題として300km/h超のスピードを出せるレイアウトがあるかどうか。
相当ゆるいカーブでないと転倒してしまう。

カツミ、エンドウ魅力が無くなってきてるなあ

>>977
このモーターですか？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m90135682

うーむ
新幹線に適したモータは何がいいのかな？320km/hだし、かなり回転数の高いものじゃないと

↑モーターそのまんまで、ベルト伝動に換えたらどうだろ？

ユニーバーサルよりむしろ悪くなるんでは？

イモンじゃ扱ってないみたいだった。マクソンのモータ買った方がいいかもしれない

しかし高回転で高トルクなだけじゃダメなんだな

>>985
なんで？
>>984の言ってるのはウォーム無くしてのベルト伝動でしょうに
あれなら静かだしいけそうな気もする

すまん、今一つ言っている意味が理解できん。

車輪-----ギア-----ユニバーサルジョイント------モータ

簡単に書くとこうなるわけだが、これのうちのどこを変えるということ？

↑ギアをベルトに換える。
減速比を2:1…即ちベルトが掛かるプーリーの径の比を
モーター側と車輪側で1:2くらいにするって事だが。

↑要は、動力装置を自作するって事。

怖くてそれはできんな。
そもそもモータ車もそれぞれ同期せにゃならん。

モータ買った方が早そうだ。マクソンとやらのモータだが、どれがいいか
わからん。
トルクと回転数だけ見ても意味がないらしいから、新幹線用だとどういったものが
いいのやら。

ＨＯ新幹線を走らせるなら、カーブは最低半径１７ｍは欲しいな。
勿論カントも付けて。じゃないと実感的なカーブ編成にならない。

どうぞ御自由に。

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