【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART8

前スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1270831882

沿道　http://www.mr-endo.com/
克巳　http://www.ktm-models.co.jp/

乙

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちガニマタ悪人の信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

取り合えず亜希子♪

変なAAより遅くなったのが残念ｗ

IMON、よっぽど売れてないんだなぁ。

>>3
>人気が急降下中の
そういうだけの根拠を示して欲しいね。
何を持って「人気が急降下中の」なんだ？
コピペだけでは説得力「ゼロ」

>>5
芋に限らず12mmは全体で売れてないな。

買えねーよ

　
どんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

●9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●9mm ＝ 1/150 「標準軌1435mm｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣


「狭軌1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「狭軌1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「標準軌1435mm｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

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>>5-6
というか12mmの新規参入者がどれだけいるかが疑問。
製品はたくさん出ているようですけど。

まぁいろんな意味で可哀相なジャンルだわな。

>>6
義博がコピペしまくってるんだからほっといてやれよ。ｗ

IMONのおっさんと芋虫を一緒にするなよw

>>9
既存のユーザーも少ないからね
取り扱ってみたけど誰も買わないから扱いやめた販売店が多いことw

>>12
バイタリティは凄いんだけどね。IMON社長。
>>13
そうなるでしょうね。プラ完成品ですらNゲージャーが購入するというのに。

>>10
可哀相なジャンルだし16.5mmを叩けば叩くほど12mmが哀れになっていくのが
わからないんだろうなｗ

>>14
バイタリティが凄いんじゃなくてただ金が有り余ってるからやりたい放題だけでしょ。
商売としては成り立たない。

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉などまともに理解できまい

前スレから
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/05(水) 21:29:34 ID:KtrCWF6B
原料費と言ったってね。
モーターホルダーは真鍮プレスでめちゃんこ量産きく。だからドーンと作れる。
Uージョイントだって樹脂でドーンと作れる。たくさん作れる=安くできる
ロスト部品とは性格が違うと思うけどね　中の人なの>992

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2011/01/05(水) 22:26:22 ID:1T7viwJc
>993
>めちゃんこ量産きく
>樹脂でドーンと作れる
それは製造工程でしょ。
それらの原材料費がここ数年で高騰しているのを知らないの？

これを読むと前スレ>993は製造工程を熱く語っているがその前段の材料購入を考えていない。
全ての製造工程は材料が入手出来てからだ。

最近の立川は量産でドーンと作ったパーツも難癖つけて分けてくれない。
はっきりとは言わないが、店員の言葉の端々は新品買えと言っているようだった。

>>17
前スレから持って来るとは御苦労さん。
価格転嫁で一番は人件費だよ。輸入材料なら円高で安くなっているでは?
今のブラス16番製品が高い原因と言うのは何か?　を考えれば判る気がする。

>>19
>輸入材料なら円高で安くなっているでは?
その輸入材料とは？
ちなみに真鍮の原材料の「銅」は円高なんか目じゃないほど高騰している。
http://hitetsu.net/

>>20
真鍮の材料が高いというが、まぁ卸値でないがttp://item.rakuten.co.jp/shopos/126/
から真鍮板　C2801P　1.0×365×100を材料として買ったとしよう。1900円な
No6301モーターホルダーA・Bは30×30で出来るだろうから、この材料から36個作り出せる。
1個当たりの材料費は約52円で、500円で売られている1割だよ。

それが商売だよ。安くしなくても売れるんだからそれで良いんじゃないの。嫌なら買わなければいいじゃん。自分で作れば？安く済むんじゃん。

>>22
その考えはあんた自身の考え
これから新規参入してくる後輩に冷たいな
まぁあんたの世代でこの趣味終わりで良いと思うならいいけどね。

>>21
>1個当たりの材料費は約52円で、500円で売られている1割だよ。
その52円で儲けはどうする？
例えば上代500円のパーツ。
下代が70�lの350円として150円が小売店の儲け(ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞあくまでは仮定、これはメーカーでバラつきがある)
問屋への卸価格はもっと下がる。
問屋卸価格が45�lととしてメーカーが問屋への卸価格は275円
問屋が275円で買って小売店に350円で売る。
差し引き問屋の売り上げは350-275=75円が儲け。
メーカーは問屋が買った275円の中に人件費や材料費等が含まれる。

じゃ、直販だと安くなるはず、と思うがこれは価格バランスが崩れるほか、小売店にも影響があるので模型に限らず値引きしない。
エンドウに限らずメーカーであって小売り店舗を持つ所は常識。

こんな所でゴネて無いでメーカーに自己談判して見れば？モンスター君。

続けてコメごめん。次世代の趣味の事なんか考えていないよオイラは。モーターホルダーの値段だって適切だと思うし。

>>21
原材料費だけあれば製品ができあがるような工場があるなら
ぜひお願いしたいところだがw

きっと人件費は敵、とか考えてる人なんでしょうね・・・

ここのスレはメーカーの苦情書くと絶対叩きに来るなw
ここの住民はメーカーに飼いならされている訳ね

>24
材料費だけに集点の例え話さ
>25
目障りカキコはスルーがここのルール
>27
最近やりだした者は適価と感じるだろうが　ぼった栗に近い。

一般の人は鉄模＝お高い　という認識。精密とか実物そっくりとかいう意見は
余り聞かない財力見せびらかしの趣味になり下がったというボヤきだよ。
あつくなるな諸君

模型店へ行かないと話し相手がいないような連中ばっかりだな
１６番ユーザーは！

>>28
そんならあなたが自分で糸鋸で切り出してもっと安く売ったらいいでしょう
できるものならやってみて下さいとw

理解できないのなら派遣でいいからどこかの工場で働いてみるべし

モーターホルダー考察
・材料費＝時価大体900円/kg前後。
1個当たり52円ってのはいい按配の値段かと思う。
真鍮ってのは、鋼板メーカーが原料を輸入しているのであって、真鍮板商品そのものは国産メーカーのものを購入しているはず。
チラッと聞いたことがあるが、克己や沿道は特定のメーカーの特注サイズに注文して真鍮板を買っていると。
模型の車体長さ用に合わせると、鋼板メーカーでは切り出しの寸法が小さすぎて、最低5トン以上のロットでないと受け付けてもらえないそうだ。
材料費というのは、そういった仕掛材料の保管費用（特に年度越えの棚卸しにも影響してくる）というものも付いてくる。
・人件費1工程8円から10円程度。
材料切断、外形抜き、穴抜き、曲げ
最低工数見積もっても4工程＝32円から40円
・外注工程＝黒染
まとめて2000個を5000円と仮定して2.5円/1個
そのように考えると、卸値差し引くとメーカーの儲けは170円/1個あたりかと。
これに梱包費や手間を入れたりすると、3分の2程度になるかな。
モーターホルダー1個売るのにメーカーが儲ける値段は110円チョイってとこだね。
買う値段は高いが、そう考えるとボロ儲けって訳でもなさそうだな。

モーターホルダーの価格が適正と意見が一致しているのは流石はここの住民。
本当に客側の意見か疑わしいし、自分で作って売れと有りがたい意見までで
嬉しい限りだ。まぁ相当額支払っている立場だろうから安くする等許せないことか。

このモーターホルダー(A･B)はEN-22売りだした当初「タダ」で付いていた部品。
MPが定着したら400円で別売だ。適価とはどの事を云うのか不思議。

もう止めようよ、欲しい奴は買う、納得いかないんなら買わないで良いじゃん、終わり終わり。

「自作する腕が無い奴は余分に金を払って既製品を買え」というのは、鉄道模型に限らず模型界じゃ常識なんだが。

よくいるんだよね、原価はこんだけだいっぱい儲けてるみたく言う人
加工・梱包材手間・工場設備維持稼動・運送・在庫管理・人件費等
考えてないんだよね（笑）
実際実車の車なんか社外品ってのが昔から普通にあるんだから
ぼったクリだと言うんなら社外品売り出せばｲｲんだよ
質が落ちてなくて安ければ俺は買うからｗ
まぁ、最近の完成品の高額化には参るけど．．．

>>32
>MPが定着したら400円で別売だ。
ちょっと違う。
当時の材料費は400円/kgもしなかった。
人件費、1ロット生産数もケタが違う。
現在の生産方式と単位をそろえて比べられないんだよ。
適価＝時価だね。

凄い連携だね　グル?　悪者のカキコとして終わるいつもの手だね
本当に客(安くて良い物を求める)の気持ち?
インサイドからMPへ移行した時の価格騒動もあるぜ　まぁスパイクさん
のおかげで抹殺出来なかったが・・。

メーカーは儲けをあげる為グレー色なんだよと言っておくよ。

>>36
無料を有料　>ちょっと違う適価＝時価　鋭い金銭感覚だね。

>>37
>スパイクさんのおかげで抹殺出来なかったが・・。
そのスパイクのインサイドギヤーが再生産で大幅値上げをしたのを知らない？

＞凄い連携だね　グル?

自分が異端だという思考には至らないのか。こらあかんわ。

>>39
散々製品にとりいれていたのに完全生産中止したメーカーよりも、
生産続けてくれて、ウォームもφ2mmに対応して　どっちが灰色かなぁ

異端だという思考らしいから　まぁ俺が悪いのか。

>>37-38
>無料を有料
自分で認めてんじゃんw
当時はメーカーがサービスで無料にしてたってことだよな。
材料費、人件費上がっても無料にしろってか。
あーあ見苦しい。
自分の（正しいと思い込んでいる）意見を指摘されると真っ赤になって怒る奴。いるよ、そーゆー奴。

そろそろ馬鹿扱いで無視と言ういつもの終焉まじかだねw

例えばMP対応の床板、電機はホルダーA・Bの寸法で、電車・気動車はそれぞれ指定の
モーターホルダーをご自慢のプレス一体で床板と共にホルダーも作ればいいのさ。
モーターはどうのこうの言われそうだけど・・　わざわざ別部品で売っているのはありがたい。

>>41
>ウォームもφ2mmに対応して
エンドウにもウォームをφ2mmに対応している製品があるけど知らない？

>そろそろ馬鹿扱いで無視と言ういつもの終焉まじか
何度目？w
だって支離滅裂なんだもん。あなたの言ってること。
> プレス一体で床板と共にホルダーも作れば
ホルダー別売りにどんな恨みがあるんだか。

>>44
16:2だろ?　電機に使えるか?　600円出すならスパイクにするよ。
>>45
支離滅裂っておまいさんの反論の方は感情丸出しだよ

確認しておくがそもそも

>>17
それらの原材料費がここ数年で高騰しているのを知らないの？
に対するカキコからだ。
甲府客貨車区くんが言っている通り、材料費だけではないだろう。

今の価格で満足ならそれでも良いが、ちょっとは反論しないとなぁ
パンタ、台車ならいざ知らず、プレス加工品がなぁと思っただけさ

>>46
>電機に使えるか?
別に電機だからってギヤ比に拘るなよ。
16:2が電機に使っちゃいけないという決まりはない。

そのスパイクのギヤーだけどデルリンがよく割れるのを知らない？
割れる所はイモネジの部分でデルリンの最も薄いところ。
あとイモネジが割れるのとは別に直ぐにバカになる。
オレ、経験者でこの事象で何個ムダにしたか。
最悪は新品で買ってきてイモネジがバカになった事もある。

それと今のプレスは「曲げ」と「抜き」は別工程だよ。
昔みたいに一発曲げ抜きではないよ。

>>48
やっとまともな反論者　ありがとう
たしかにデルリンはまぁヤバい所。今は180°対角にイモネジ2本になった。
16:2はこのスパイク20:1と同じピッチ。16:1として電機に使ってはいるが
20:1標準の電機と協調出来ないのは痛い。

床板ね。抜きして曲げてってホルダー作れる気がするよ立川の技術ならね。
確かDD13でやっていたんだよな

克己のEF70二次と1000番代発売したけど結構売れている。
克己の電機としては20万超えは初めて？
出来は無難な感じだが、前面（顔）は結構良いと思ったわ。
ムカついたのが、この顔レベルでEF65非貫通を未だに作らない事だな。
キットも完成も本当にアノ上下幅が大き過ぎるロリ顔前面窓は萎える・・・・

たかだか400円のホルダーを買うだけの経済力も無く
さりとて自作するだけの腕も無し

買えなきゃ各自工夫で自作するなり何かを流用するなり
あるいは何か仕事をみつけてお金を稼ぐとか
いっそ300円くらいでホルダー売るメーカー立ち上げるとか
方法はいくらでもある

自分では何もやらず2chで愚痴って己が正義で他人は馬鹿と

もし自分が正常と思うならとりあえず病院でみてもらったほうが
世のため人のため自分のため

立川の店員ってストレスがたまっているのか知らんが
一見には凄い冷たい対応をするのを結構目撃している。
根に持っている粘着野郎は多い鴨。

＞悪者のカキコとして終わるいつもの手だね
＞そろそろ馬鹿扱いで無視と言ういつもの終焉まじかだねw

そういう経験が豊富なんだね。でも学習しないんだね。
だからいつも何処でもウザがられるんだよ。

立川の店員が書き込んでいるの？？
それじゃあもう末期だな！

>>54の読解力の方がヤバいよ。

立川の店員がいろいろ書いてるんじゃないの？？

まあこんなに１６番総合スレが盛り上がるのはいい事だ！
立川、カツミ直営の店員へのクレームとか
製品への苦情とか批評とか
まだＩＭＯＮに比べればなんとかなる事もあるだろうし
そういえばこの前、カツミのある店舗でＩＭＯＮの店員を見かけたなあ
偵察か？？

天４にも紋太の人が来ているよ

>>51
おまえもな

>>43
ﾓｰﾀｰﾎﾙﾀﾞｰ一体は絶対にお断りだ、EN22が使えないのは困る

>>47
>プレス加工品がなぁと思っただけさ
俺的には材料とACE用のべろが掛かってるけど
MP用床板1980円の方が割高に感じる

立川の初売り20万福袋の中身がEF58一台のみって・・・
福袋に不良在庫品が入っているのは常套だけど一台のみってワロタ
豌豆の中の人間、ここ近年はヤバいくらい頭が劣化しているな。

ヤフオクで手に入れた製品の不良部品なんかの分売を
店側の手間にならぬよう郵便で問い合わせたら、まぁ
おととい来やがれだよ　入手方法はどうであれ、自社製品
なのにな

その手の問い合わせが多いからだろ。
むしろ、ショールームに言ってお願いしてみたら。

アフターサービスについてのとおりショールームだよ
「定数の生産となっておりますので残部品ございません」だとよ

ゴハチは他のメーカーからも出ているから不良在庫なんだろうね。先日も
ヤフオクで新品8万くらいで出ていた。冬のボーナスを当て込んで買ったのはいいが、
減額になり、泣く泣く手放すんだとさ。それにしても他のメーカーのはじっくり
見ていないから分らんが、少なくともエンドウのは前面が似てないよな。

2008年製エンドウEF58(61号機お召し、89号鉄博仕様)を入荷した店は、
ほぼ全てと言っても過言ではないほど不良在庫化していますwww。
理由は色々ありますが・・・
６１、お召し仕様はもう持っている人が多いし、今更豌豆のなんて欲しくないだろう。
８９、茶色の博物館保存機仕様は人気が無い。宇都宮現役時で出せば売れたかも。

こんな簡単な市場リサーチも想像出来ない位にエンドウの奴は低能になった。

>>64
最近はDQN客が多いからね
奥や中古で買ったのをさも新品のように「不良があるから無料で直せ」とか
ほとほと手を焼いてるのが現状

で、断られたDQN客がここで吠えるとw

>>67
>奥や中古で買ったのをさも新品のように
だからあらゆる対応には同封されているハガキ対応になったのか。

>65
このご時世、ボーナス目当ての買い物する方が間違ってる。（ｗ

>>65
あの買ったがボーナス減額で泣く泣く・・・という説明は作り話だよ。
最新ではなくて１５年前発売の８９号機だったから。
店の死蔵品の可能性も無くは無いけど、多分中古品の転売。

>>61
福袋でもなんでも無いwww
沿道社長ケチで有名。期待する方が損。

>67、68はまるで店員の様なコメントと連携　乙w

福袋って・・不良在庫品入れるに決まっているw

>>68
それでどこの店で買ったかをはがきに書けと書いてあるんだな。

>>72
別に沿道の店員じゃないけど
他の業種のお店の人からそんな客ばかりで困ってる話を聞いてね
その店で扱ってない商品を持込んで「壊れてたから返金しろ」とゴネるとか
店員曰く明らかに奥で安く売ってた類似品とのこと

行きつけの模型屋さんに聞いたら同じようなこと言ってたし
比較的高額商品が多い沿道なんかも同じ悩みを抱えてると思って

>>74
部品を問い合わせたのに何故>>67で「不良があるから無料で直せ」に変わるんだ?

店の心配より、自分の保有している車輛が何かのアクシデントで部品紛失したり
壊れたりしたらね　対応してくれないってことだよ。そっちの方が君にとっても
大変なことだと思うんだが・・　自分の持っている模型は壊れないという自信がある
ならいいけどね。形あるものは何時か壊れるんだし、対応してくれないガッカリ感
知らないから　で、断られたDQN客がここで吠えるとw　ってコメントできるんだね。

>74氏には恨みはない
立○は完全シャットアウトの対応だ。中古で買うからいけないんだ
という意図が有るように感じた。
銀座製品は取り敢えず有料で良ければ送ってくださいと対応してくれ、
送ったら2か月かかったけど帰って来たよ。

中古品は多かれ少なかれダメージ品だ。有料でもいいから対応して
もらえんと困る。
新品でもいつかはサポートしてもらえなくなるが、銀座は30年前の製品
に対応してくれたよ。

>>75,76
なんかしつこいねw
時期が経って壊れたら普通は自分で直すものでしょ
ついでにシンナープールドボンで今のパーツつけて再塗装すりゃ一石二鳥

中古品にメーカー保証を期待する方がおかしいと思うがなあ
誰がどんな扱いしたのかもわからんのだし

塗替えやレストアやってくれる店とかあるからそういう所へ持込んでもいいし
そもそもボロを買って自分で直すのが楽しいんだが
銀座は新品のときからその対応の金額も込みの価格というだけだし

> ヤフオクで手に入れた製品の不良部品なんかの分売
ところで不良部品って何よ？

>>77
そんなボロ車をショールームに持って行って相談する奴はいない。
HPにもボディ修復、塗装、インサイドギヤ使用製品は×と書いてある。
中古品修理は有料で受けるとも書いてある。←無償を要求する基地外は永久出禁で良い。
なんか論点がズレているな。誰もボロレストアの話なんてしていないぞ。
問題はケチなゴーンの指令で新しい車両でも修理、部品供給を嫌がっている事。
まあ年に４〜５編成買ってる上客（ちょっとした修理も出来ない人が多い）には好感接客なんだろうけどw

現行部品だと結構分けてくれないか？
店で頼んでる人見たことあるぞ。
上客なのかも知れんがね。

>>77
読んだのかしっかり?
>自分で直すものついでに・・今のパーツ・・
まさにそれやろうとしてパーツはないと言われたらどうするんだ?
>中古品にメーカー保証
有料でいいって言ってんだよ
>>78
企業秘密　別部品は落ちるし、反る部品もあれば、接着剤で止まっている部品もある
>>79
>HPにもボディ修復、塗装、インサイドギヤ使用製品は×と書いてある・・
そんなの許してたら今新製品の車輛でも数10年後には知らんペーって言われるぞ
>>80
>店で頼んでる人見たことあるぞ・・　
まさにそれこそDQN客なんだろな

そういうアフターの部分を含めてブランドの差になるんだよ。

アフターの融通性では

銀座＞目黒＞立川

と個人的には感じでいる。

あと清水町や麻布、日暮里はどうなの？

頼んで、ＯＫ出してもらってたんで、カキコしたけれど、悪かったよ、口出して。
でも、あんたが断られた理由が見えてきたよ。

最近参入の者ではない。もう30年以上付き合っているメーカーさんだよ。
20世紀まで親切なメーカーだったよ。ビス1本、MPギアの歯車1枚まで売って
くれたさ。目黒もね。>>82氏の＞が皆反対向いてたさ。
まぁ嘆かわしい現在のスタンス。客側もDQN増えたのが原因だろうが・・

>>83
>頼んで、ＯＫ出してもらってたんで、カキコしたけれど
メーカーの方で?　ご配慮ありがとう。
交通費往復3万出して数100円の部品、頭下げてって・・　まぁいいけど。

トワイライトはやく出してくんないかな〜
沿道がなくなったら機関車手に入らないしｗ

トワ釜、天から年末にひっそり発売していたんだよね。
約5年くらい遅れて予約完売らしいけど。約30万。

http://www.tenshodo-models.com/product/pickup/page10.html

>>87
アダチ製造だろ、動力性能も塗装も３０万の価値はないと思うよｗ

>>85
そんなに遠くに住んでるのが悪いw
往復交通費なんて人によって違うんだから計上するのがおかしいと気付けと

てか最近のも含めて部品分売て結構してるじゃん
壊しそうな所なんか特に

おまいが具体的にどの製品のどの部品をどうぶっ壊したの？
そこが全く理解できないんだよね

>>82
>あと清水町や麻布、日暮里はどうなの？
キムチ製造の商品では補修パーツは望めないと思った方がいい。
持ち込みでも修理「可」か「不可」もあるみたいだし。

>>89
住んでる所や人の要求をとやかく言うのは大きなお世話　何様殿様?　メーカーそっくりだな
中小企業だろうけど、アフターサービスも少しは考慮してもらいたいと思うよ

ムサシノかエンドウのEH200購入しようと検討してたんだけどエンドウのEH200
あれで27万とかボッタクリすぎるだろ…。エンドウの機関車ってあんなの普通なの？

>>91
友達いないでしょ

>>93
俺はメーカーの対応はいかがなものでしょうと言っているが
おまいさんは俺を個人攻撃しているんだよ　友達いないでしょ

いるよ

>>91
交通費が三萬もかかって云々とか言いだしたのはあんたでしょうに
アフターサービスが良いか悪いかには直接関係ないんだから
そんなもの知ったことかということ

だいたいさあ、沿道ごときどんだけ大会社と思ってるの？
零細に毛の生えた程度なのが実態の会社に全国にサービス窓口作れとでも？
下手に宅配便発送なんか受け付けたら銀箱に伝票貼付って送りつけて
当然輸送中に壊れたら宅配業者のせい梱包を細かく指示しないメーカーのせい
なんて言うんでしょw

>95
自分が友達だと思っているだけで、相手は思ってないですよ。

>>96
>>84読んでのこのカキコか?　キミに何言っても利益にならないが
メーカーサイドみたいな事言うじゃないか。店員さん?

>だいたいさあ、沿道ごときどんだけ・・
>零細に毛の生えた程度なのが実態の会社に・・
俺とは比べ物にならん失礼なことカキコしているなぁ!　勇者だね

>全国にサービス窓口作れとでも？
とうぜんでしょ　商いだからね。

>>98
なにを夢見てるのか知らないけれど規模からしたら全国に窓口作れるような会社じゃないのに・・・
既にだいぶ耄碌してるのはわかったけど
現実を直視したほうがいいよ

てかおれを店員とか妄想もいいとこw

>>98
こういうクレーマーDQN爺がいるからサービス縮小せざるを得ない
ということがわかった

で、壊したから分売してほしかったのに断られた部品て何よ？

>>99
幼稚なカキコ　満足したか?
製品アンケートはがきも送ってるユーザーだけど、部品問い合わせで「ございません」。
別件の問い合わせは返事も来ない。
ここのカキコしたら、3ヵ月後に部品送ってきたりしたよ。見ているんだろなココ

粘着質ですね、昔カツミの運転会で文句付けた人？

無茶な要求ばかりの厄介な客ほど「自分はお得意様」と思いたがる傾向にある

ここのスレは都合の悪い事あると
必ず短時間2、3カキコしてどんど
ん流していくんだなと

3Y6RO7tHさん
> 企業秘密　別部品は落ちるし、反る部品もあれば、接着剤で止まっている部品もある
一体どの部品をメーカーから分売、または修理して欲しいのでしょうか。
でも、それについてこの答えじゃ、貴方の要求が度を越しているのかメーカーの対応が悪いのか判断しかねます。
企業秘密？理解できません。メーカーにも同様の内容で書簡を出したのでしょうか。
少なくとも今までの書き込みを拝見する限り、貴方の要求にメーカーの対応が公正だったのかどうか、我々には何も分かりません。
いやぁ、そりゃメーカーの対応はヒドイね！･･･と同調することも出来ませんし。
いつの製品か・修理内容は何か、それを自身で企業秘密と煽るのであれば、もうこの件に関する書き込みはやめてください。

まぁ、今までの書き込みからの推測では、前オーナーさんの扱いの悪さに対する有償修理をメーカーに求めているのだと思います。
お金を払うんだからやってくれと。でもメーカーから部品ストックが無いから修理手配出来ないと返事。
貴方はこの対応に不満を述べていますが、部品が無いとうたっている以上、メーカーは部品在庫確認と返事の手配に時間を割いています。
メーカーは貴方に修理出来ないという返事であれ、誠意をあらわしているわけです。
それでも貴方は腹の虫が治まらない。実は修理できる位の部品在庫あるのに面倒くさがって対応してくれない･･･とも読み取れます。
本当にそうであれば、近年そういった問い合わせが多くて業務に支障が出るという事象があるのかもしれませんね。
製品同梱ハガキのみ対応というメーカー側の一線を画した対応からもある程度推測できます。

蛇足ながら、運転会のときに社員氏から聞いた話ですが、かつて製造・販売していたNゲージをどこからか入手して、修理を求める客の問い合わせが後を絶たないと。
例えば、自動車メーカーに20年も30年も前の中古車を有償でいいから、工場で修理してくれと言っているようなものです。
話は飛躍してしまいましたが、正規に購入した客対応と線引きしないとコストがかさむばかりです。
企業で見れば沿道とて小さな会社ですから、アフターフォローに関しては、メーカー側は自社の体力を見据えて返事をしている訳ですから、結果として受け止めるしかないですね。
確かに沿道は客によって対応が180度違うし、ゴーン氏のどケチぶりは業界じゃ有名ですけど。

>>105
丸でメーカーの様な回答ありがとう　長文乙

別にここにカキコしてどうしてもらおうとは思わん

まぁ数年後(数十年後)に俺と同じ当事者になって
しつこいおっさんが言ってたのはこの事だと膝叩いて
くれればいいよ

ここの住人はメーカーに対する信頼感が深いというか
店側の話を信じ、都合の悪いカキコは馬鹿にする
資本主義は基本騙し　騙された方が悪い

我が国は騙してはいけないと教えるが、
騙されない方法は教えていない　お人好しもほどほどに

21世紀になってからのエンドウの委託、中古品に対する敵意は激しいものがある。
自社製品を中古コーナーで叩き売りしている天●堂4Fの悪口を
常連と某店員が散々言っていたのを以前聞いた。
ドケチゴーンも中古品のせいで新品が売れないと逆ギレしているだろうなwww。
エンドウもあんな僻地に直営置いていないで、繁華街に支店置いて
中古委託品扱いすればイイのに、トップがドケチだからビビってやらない。

>>106
別にメーカーを擁護するつもりはありませんが。
貴方のそういった上から目線でものを言う態度にカチンときたものですから、天秤に掛けて企業メーカー側に立ってしまったのかも知れませんね。
私も今のゴーンのがめついやり方は好きではありませんが、メーカーも生き残るために必死なのでしょう。

噛み合ってませんねぇ、相変わらず。
家電製品だって、修理部品がある期間は製造終了後数年。
車だって、いつまでも部品なくて、解体屋で部品を探さないと修理できなくなるし。
古い模型のレストアなんて、ニコイチ、サンコイチの世界。
古い模型の修理が自分で出来ないなら、趣味替えたら。
動力なら、新しいのにズボ換え、他の所なら工夫の範囲か、同じような模型をオークションで落としてパーツ取り。
２０年前より、環境は良いと思いますがねぇ。
まあ、企業秘密とやらでどこパーツのことを言っているのかわからないので、みんな答えようがないでしょうし、何か書けば店の人と決めつける。
最近、世の中ご高齢のクレーマーにお困りとか。
それもカマって欲しさにクレームをつける方で、ご対応にお困りとか。
そんな方なんでしょうか。
私は模型仲間にアイデア出していただいたり、古いパーツを融通してもらったりで自分で直してますよ。

105 のカキコ、まじめなお答えと思います。

110番通報を受けて柳沢慎吾登場

〜Ψ(　´ﾟ∀ﾟ)Ψ 　ウ〜。そこのトーク止まりなさい。

>>108氏　>>109氏
良く読んでほしいが、クレームをつけているんでなく
パーツ問い合わせたら無下に断られたという話　
それだけ　尾ひれつけるな　本当に先入観タップリだなw　

「あっそう」で終わればいいのにご丁寧にも何故反論するかな?
店員でしょ?　と勘繰りたくなる

頼んだ部品は最近のキット製品欠部品さ。古くも何もない筈だったが
しっかり書くとメーカーに身元バレるし(笑)
おまいらに餌やるだけさ

金の無い中年がヤフオクで買ったキット欠品の分売を
頼んだらアッサリ断られた、腹立つ！。それだけの話。

>>92
あれで普通より上。
他の機関車(EF58EF66EF81EF200など)はもっと酷いゴミレベル。
というか、競合品が無かった新発売当時は沿道にしては良く出来ていると言われていた。
今売っている1号機はインチキな所が多く、組立、塗装も雑。
ムサシ製がまだ手に入る今、あんな高額ゴミを引き取った小売店は可哀そう。

そうそう。
部品破損や不足に会って困っても、サポート期待できないから
諦めて自分で何とかするか、ごまかして転売か、はたまた買わない
のがこのメーカー製品との付き合い方
という結論でOK??

沿道はケチって部品の生産も最小限にしている。
そのくせ工場のライン維持の為に在庫切れだったパーツ(実は工場にはある)を
使った「少量生産品」が出て来たりする。嘘もほどほどに。

まぁ少量生産品で煽るのはエンドウに限らずともカツミのiモードページの各店でも
同じ事言って煽ってるじゃん・・・。特に目黒店とか・・・

Ｏ内君いなくなっちゃった？？

Ｗさんも

>>113
正直エンドウって何十年も模型作ってる割には作品に対する姿勢少々弱いように感じますね。
27万のEH200販売店は悲劇だな。

１と９０１以外残っているところないだろ

まぁ、豆の評判は悪いよ。俺の周囲でも俺を含め、直営店で嫌な目にあった奴は多い。
というか、カルロスがもうメーカーやる気ないんだよな。あの人、鉄道大して詳しくないし、
あそこの品質を保っていた人もやめちゃったしね。

パーツの問い合わせはカツミの方が全然対応が良いよ。ハンダ付け講座やったり入門キット
出したり、最近のクモユニや東急はちょっと方向性が？？だけど、メーカーとしてのやる気は
まだ感じる。

豆は値段ばっかり上昇して、大してモノも良くなっていないしエラーも多いし、変に地所持ってる
からいつでもやめていいってスタンスを公言してるし、しかも女良はなんだし。

努力する気ないならやめればいいのに。しこたまパーツ仕込んだから俺はもうなくても困らないｗ

プラも結構１６番に侵食して来てるしなあ
さすがに出来は真鍮製がいいけど、
価格高騰になるとそうは言ってられん

キットや完成品は要らないけど、パーツは今程度でいいから供給して欲しい。
でも、完成品を作らないとパーツも無いか・・・。

どうでも良いっす。
どうせ買えない失業者ですから。
雇っていただけるなら、立川の店員でもやります。
そしたら口先だけで不良品でも売ります。
エラー品だろうと、色違った開運号でも。

>>121
確かに豆って少し感覚がズレているよな。
パンタは安物で一回上げると一発で閉じないし、完成品と謳うならワイパーやら
取り付け済みでなくてはならない部品は取り付けてないし・・
（これはカツミにも言えることだが）
あそこは拡張する気もないでしょ。
あったら、今頃カツミのように都心に何店舗か構えているはず。でも、立川の
店員曰く遠くは福島や静岡からお客さんが足を運んでくれるって言うけど、
どうなのかな。

>>125
>今頃カツミのように都心に何店舗か構えているはず
出店の際は鉄道模型店不毛の地「新宿」へぜひお願いします。

と、言いたい。


無理か・・・

>>123
パーツ供給けっこう頑張ってるように思うけど
立川行くといろいろ分売しててどれ使って何作るかとか空想ふくらんで面白い
まあおれはペーパーで作るからパーツしか買わんけどw

>>125
プラ完成品のほうがユーザー後付けパーツが多い件
どうしても後付けパーツが嫌ならそういうメーカーのを買えばいいのでは
Nでも蟻が後付け無しスタンスだよね

>>126
もう天の店は無いのか？

>>128
あそこは模型店と呼べるのだろうか。

ウチが16番模型界全体にパーツ供給してやっているんだと
上から目線が強くて、一時期KTMとの関係が険悪になった時期が
あったよな。
>>125
悪評が多い直営wでナンバー、ワイパー付け、パンタ間接色入れ、
その他希望付属品付けで完成品価格＋１万。いい商売してるわ。

漏れはいつも厚木がらはるばるようこそ目線で対応してもらっててあまり
悪い印象もないし、オクで買った車両なんだけれど相談乗ってくれるって
話をしたら無償で対応してもらったことがあります。

なのであまり悪い印象はない。＞プラザ

>>130
>いい商売してるわ
以前、天で自社製品のカマにナンバープレート（金属インレタ含む）を４ヶ所取り付けてもらうと一両5kもボッタくるとか。
これも「いい商売してるわ」に含まれる？

豆のＭＰギヤより安くて良い物をどこかが作れば・・・

>>130
そんなサービスやってるんだ？知らんかった。
どこかの工房に頼もうかと真剣に考えているくらいだ。
ただ、豆のパンタは非常に安っぽくて使いづらい。
他にカツミ製品とフクシマ製の車両を持ってるけど、
豆のは畳みにくい（フックに引っかけづらい）んだよね。
まぁ、パンタと言えばフクシマと言われるくらいのものと比較するのもなんだけど。

>>126
新宿は交通の便を考えたら意外に穴場かもしれない。

>>133
そりゃ無理だわ。
安く作る条件は大量消費。
これが無ければ無理。

さっき豌豆携帯用サイト見てみたら、文鎮用のＭＰ分売してるんだね。

●当店限定販売品ご予約受付中・価格は直販特別価格です
☆DD54下廻り動力ユニット・39,900円・原則受注生産となります

文鎮ボディは約23,000円なのかとw

39900円もするのか。
ギヤ割れで走行不能のやつがあるけど復活はあきらめるかな。
MPだけ分売してくれればいいのに抱き合わせはセコイなｗ」

ついでに豌豆サイトのぞいたら、『ご予約受付中 国鉄キハ58M・完成品 予価78,750円 』
って・・・アホか！

独占企業になったから大名商売さ

>>134
家賃が高杉だから模型不毛地帯なんでしょ
プラモ屋もことごとく逃げたもんな

>>137
抱き合わせも何も>>136は下回りだけだろ

もしMPのみで売ったら
やれボルスタが合わないだの床板をどうするだのでDQNが殺到するだけだから
やりたくないんだろうね

俺、それでも欲しい

DD54のギヤが割れるのは一番最初の製品。2万くらいだったかな。
時代が違うと言ってもそれを4万もかけて直すのはなんとも・・・
過渡のDE10のギヤでなんとか直せないものかと思ってる。
DE10の下回りパーツっていくらくらいだろ。

>>142
私のDD54はカトーのDE10の台車を使って更新しました。
後日、作例を公開します。
ただ、予想以上の難工事です。


>DE10の下回りパーツっていくらくらいだろ
台車一台分で4200円で2組必要。

>>142
作例楽しみにします。
2両持ってるから4組いるけど沿道動力ユニット39900円のこと思えば安いものだｗ
余った3軸台車でDF51でも作るかな。

>143
部品代の差額を、自分が作業する工賃で買ったようなものですか。

>>144
自分で何とかしようとは思わないの？
DF51フルスクラッチするより簡単だと思うよw

>>144
UPしました。
参考にしてください。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/lovelove_man007/lst?.dir=/5454&.src=ph&.order=&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/
各画像は容量、サイズ共に大きいです。

モーターの取付等の内部加工は次回。

さて今年はエンドウ、カツミ生き残れるかな？？
一部店舗閉鎖とかはありそう

>>148
そんなこと言わないで、みんなでローンを組んででも支えてやらにゃーｗ

そんな恩義ない

>>147
GJ
車輪が4つ穴付きになるからかっこよくなるな。

>>140
天賞堂が撤退する位だからな

島流しの市川さんの店なくなったの？

なんでDD54のMPは分売できないのかね。
予約限定でほしいひとに売ればいいのに。
返品、取替質問不可の条件をつければ問題ないでしょ。
あんな39900円もする高い下回りユニットなんかいらんわ。
MPだけなら1万円くらいにならんか。
MPだけならサンゴのDD54を持ってる人も交換を考えるかも。
100セットでも売れれば多少の売り上げになるだろうに。

>>153
152は舞浜と勘違いしているな。

普通のMPを内軸支持フレーム付きMPに改造した人が前スレに居たよね。

豌豆製品が１５％以上の値引きで買えるお店教えてください。
よろしくおながいします。

>>156
山手線O駅にあるよ。
総本山でも乗客は２０〜３０％引きだよ。

>157
>乗客
「上客」だろ？

客に平等でない時点で終わってる会社

豌豆の機関車はヘタクソで有名なのにEF510北斗星なんて作れるの？
ヨーコーのクソ塗装に流星、金ラインはお得意のデカールで済ます予定ですかwww

>>159
いや普通でしょｗ

>>161
モーター外したら送ってあげるから待っててね。
忙しくて作業できないの。

>>157
ありがとう。でももう少しヒント欲しいです。
いろいろ調べたけどわからないです・・・

>>163
TMSの後ろの広告探してみな。

定価で売ることないから、最初から割引分乗っけているのか?

>>164
ありがとうございます！頑張って探してみます。

>>165
30万円OVERの買い物になると５％の差でもかなりの金額差になるのでしゃれにならないわけですよ。
Nの世界ではマイクソエースが最初から割引分上乗せしているかのような定価設定ですよね。
てか、最近のエンドウ製品特に高杉。
この不景気の時代、あらゆるものの低価格合戦が進んでいるのに値上げしまくる経営方針が疑問だ罠。

沿道の場合、品質はホントに全く上がっていない。
だが店側の都合で値段だけはガンガン上がっているので悪く言われる。

組立の手間暇梱包で完成品手間賃かかるのが値上げ理由なら
ビニール袋に入れてホッチキス止の部品商品位値下げしろって

人件費だって、この数年そんなに上がってないんじゃないの？
克巳、豌豆のワーカーってそんなに高給取りなのか？
それとも値上げ分は社長のフトコロに？ｗ

>>168
日本語でおK

値上げ分は姫の懐だろ・・・ｗ

ユーザー以前にどこ行っても小売店の心証が著しく悪いような。
高杉で在庫置かない店が増えた。
キットが無くなったのも痛い。

>>162
了解♪

>>167
沿道が天の品質になったら凄い値段になりそうだ罠
て有価、ﾌﾟﾚｽ扉ﾌﾟﾚｽｻｯｼから別ﾊﾟｰﾂで取っ手までが付くようになったし
連結面の貫通扉も別パーツが付くようになったりしてる、俺的には貫通扉別パーツなら縦樋の方がｲｲと思うけどね
特に最近ﾘﾘｰｽの製品は高いよな．．．201系と233系の差は何なんだってｗ

原材料高騰と
生産数減少と

T河君タクシードライバーって感じがする
ＭＫタクシーの制服が似合うな

甲府客貨車区さんの話じゃないけど、取っ手を別パーツにしないで、ちゃんと
最初から取り付けろよな！って感じ。あんな小さいものどうやってつけるんだよ！（115系）
それとなぜ最初から全部の車両の乗務員ステップがついてないのか。別売り部品で
出ているようだが、全ての車種（旧型国電から特急型や気動車まで）同じなのか？

>>174
あと、文句ばっかしで買わない奴の増加。
細かいところが出来ていないと文句を言われ、
作りこむと高いと言われ、
やってられるか状態のシャッチョさん。
最近元気がないあるよ。

乗務員ステップつけるとカーブ曲がれないよ。

乗務員ステップって展示の時の未装着の品じゃなかったっけ？
走行派の場合には取付禁止だったはず。カツミの小田急NSEなんかも先頭台車は
走行用の切欠きある台車と展示用のダミー台車の2つが存在するんだよな。

かつて趣味道楽の類は

買わないで後悔するよりは
買って後悔すべし

と言ったものだが

買ってストレスを抱えるか
買わずに後悔するか

どちらにしても残る精神的ダメージの質が変わっていないか？

>>180
自分で何も調べず
インレタも部品取付けも出来ないのですらなくしようともしない
ただ口あけて完璧な完成品を求めるくせに
お金は出したがらない
そのくせ文句だけは人一倍

そういう人が増えたからねえ
昔は無かったら自分で作るもんだったし
省略されてたり納得いかない所に自分で手を加えるから「おれの車両」になって
愛着もわくし自慢もできたわけだが

>>181
禿同。
うちの運転会のボスはポイントまで自作してた。
ダブルスリップや、スリーウエイ。これを篠原のレールから作っていた。
その人の口癖も　無かったら自分で作るもんよだった。

>>180
>買わないで後悔するよりは 買って後悔すべし

今は買うこと自体が出来ないんだけどｗ

買わなくて後悔ってのは買えるのに買わなかった場合だもんなー

買えないでストレスを抱えるなら、もう趣味とは言えないなｗ

>>184

買って失敗

　　　　　買わずに後悔

>>178
付いている車両を持っているんだが、カーブちゃんと曲がれているよ？

>>181
自分は部品の取り付けとかできないけど、完璧な完成品を求める。そして、
今のカツミやエンドウの姿勢での完成品と名ばかりの車両に完成度プラス値段に不満はあるけど、
それらの部品を取り付けて数万高くなっても完璧だったらそれだけの金は出す。

>買わずに後悔
これはヤフオク、中古市場でなくなったな　あわてて買わなくてよし

新製品買えない
↓
メンテ　　　　　　　　　　　　　←今ここ！
↓
修理道具買い増し
↓
検査マニア（全検・重検・交番）　
↓
工場ジオラマ着手
↓
エコーモデルでストラクチャ買いこみ
↓
ジオラママニア
↓
コンペ出品
↓
獲得賞金で余生を送る

いくらもらえると思っているんだか。

>>187
ならカツミエンドウじゃなくムサシや電鉄のを買うべきでは？
高いけど超細密かつ後付け部品無し
克己遠藤にそこまで求めるのは間違いなことに気付くべき

>>191
私鉄に興味はないし、国産以外受け付けないし、ムサシは韓国製だから×。
ラインナップは良さそうだから余計に残念。

特製品を発注するという考えが浮かばない時点でなぁ。

>>191
>後付け部品無し
手を動かせない人はそれでいいかもね。

でも韓国製という時点で×
ムサシや電鉄がこの点を考慮して、国産の材料を調達して現地で作るのならいいが、そうでなければ×
韓国の真鍮は鋳物用を含めて最悪。

元々エンドウ・カツミは簡略製品の代名詞でもあったのだからディテール云々は抜きにして
走行に徹すれば良いわけなのだよ。それを価格が上がったからとか云々でディスプレイで
眺めるまたはプラのディテールと比較する奴らが文句を言ってスパイラル的に
悪い方向にディテールアップ→価格上乗せ→買いにくい価格になる→買えない奴が文句を言いだす
のループになっている気がするがな・・・。

沿道克己完成品最大の欠点は例の外注クソ塗装。
稚拙ミス頻発、部品流用しまくる設計者のアホさも要改善。

>>196　部品流用はある程度目をつむってやらないと価格上昇につながるのではないかと思うが・・・

>>197
おっしゃる事はわかります。ある程度はしょうがないとは。
だけどピシっと決めないといけない所が流用だったりするのが
多いんだよね…。そういう所をケチって流用だと後々までガタガタ言われるし、
製品全体の雰囲気もすごい落ちるから。

>>198　飲み込み早い方で良かった。それはありますよね・・・ただその手加減の度合いのさじ加減がねぇ
ってところでしょうかね？

>>193
あえて沿道克巳に執着してる所から推察するに
>>192や>>194は特製品作らせるほどの金もないんでしょう

そんならプラ完成品を買ってお金払って店に部品つけてもらえば良いのにね
ディテール細かいぞw

こんなところにグズグズ書き込んでないで直接店行って店員に文句垂れればいいのに

口も手も動かせないやつは黙って金出すしかないんだよ

>>200
>特製品作らせるほどの金もないんでしょう
特製品とは言い難いがカツミの「国鉄３０１系電車グレー車体」を７両一括で買った事かな。
直営店のみ販売で全部で１５本？程度の製造、販売も７両一括販売だった。
あえてグレー車体を買ったのは、３０１系がグレー車体になったとき工場のエラーで、国鉄マークが正面に２ヶ所あった編成が欲しかったから。

カツミ店舗閉鎖順は池＞横＞有＞目の順番だな！
あと元カツミでエンドウのＭ野さん元気〜？？

目までこけたら撤退じゃねえか

ドケチの立川に比べたら支店３つもあるカツミは偉いよ。
↑のほうに誰か書いてたけど、小売店評判はKTM>>>>>>>>END

>>200
192だけど、別にエンドウやカツミに執着しているわけではない。メーカーそれぞれ
得意としている車両があるわけだし、国産のものさえしっかり作ってくれれば
メーカーは問わない。個人的にお気に入りはフクシマ製品。別にフクシマの
まわし者じゃないけど、あれこそ模型職人の鑑だと思うし、あそこの製品は
どれも少量生産なので特注品の部類に入るのでは？

うん、だからフクシマに特製品を注文すれば？
金さえ出せばやってくれるよ。

>>200
「特製品作らせるほどの金もないんでしょう 」の意味がわからないよ。
ただ単に流通しているキットを組んでもらうのが「特製品」なのか、
それとも金型を起こしてまで作ってもらうのを「特製品」なのかが。


>>203
>カツミ店舗閉鎖順は池＞横＞有＞目の順番だな！
残念ながら池袋店は当面安泰。
理由は借りているビルのオーナーが大の鉄模好き。
池袋に店を誘致したのもそのオーナー。
さらにそのオーナーも池袋店で商品を買っている。
そういう縁でカツミが格安で借りられているから。

1番は有or横じゃね一部の店員の態度悪いから無くなってもいいよ池・目でやっていけばいいでしょ
それで有・横の対応いい人異動させて対応悪いのリストラすればOK、立川総本山より強力な店舗になる

>209
同じく有だと思う。
家賃が一番高そうだし。

>>174
115系や201系は比較的直近で再生産されたんでないの?
それの値上げ分が材料+αと思うけど

>>176
あんな物取り付けて出荷してたら1ﾏｿ上がるから断るｗ

自分で作りません。
後付けパーツを自分で付けるのもイヤです。
金は出しません。
これじゃメーカーはやりきれないな。

>>211
E233はエッチングボディで、お面は絞りでしょ。おまけに成型ガラスときた。
絞りは自社製作としても、外注に払う金が大杉だから高くついちゃうんじゃないのけ？

ワイパー取り付けとM搭載位はオイラにも出来るよ。以前の製品はワイパー穴なんて開いてなかったから自分でφ0.5の穴を開けていたし。
今日び、Nの方がよっぽど面倒。頼りないジュラコンの手すりとか穴に圧入難しいよ。

>>198
伊豆急のお面が153系だとか…

あれは未だに信じられん

>>208
既存のキットを自分の好みの仕様に改修して組んでもらうものから
完全にワンオフで作ってもらうものまで

でも普通は後者を言うか

>>208
関係者？？

池袋店存続でもＯ内君は安泰かわかりませんな

>207
本当に分っちゃいないね。その会社会社によって得手不得手というものが
あるんだよ。単純にどこにでも頼めば完璧なものが出来るってもんじゃない。

>>214
側面はＥＣ１８５系だったりして…

457: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/11(水) 21:55:39 ID:uppwQX6A
伊豆急の1000を身請けしてきた。

459: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/12(木) 18:22:33 ID:fMnCDpYp
>>457
前面のカーブが変です・・・
460: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/12(木) 22:43:24 ID:H3WNEGc6
>>459
やっぱりそうですよね。
自分の眼がおかしくなったのかと思いました。
本当にがっくり。
462: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/13(金) 09:35:34 ID:PPHzEjnp
>>459
165のお面を流用してるのではないかい？
463: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/13(金) 16:10:30 ID:90qram+q
>>462
１６５のお面に１８５の側面か
464: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/13(金) 17:47:59 ID:wNJ0gVmr
流用ばかりのカスだわ・・・
465: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/15(日) 01:29:48 ID:Zd3jYqT5
本当に急行型の流用なのかしらん。
時にカツミの100系と繋いでみたら、銀帯の高さが合わない…
468: 名無しさん＠線路いっぱい 2009/11/18(水) 10:04:23 ID:HM4kZQ5H
>>465
銀帯の高さも合わないがそれ以上に巾が太い、
日光の台車を使ったので車高も１ミリ弱高い・・・

>>220
そういうのってホントにがっかりですよね。
100系と1000系持ってれば当然連結するよね。
なんでそのぐらいのことできないんだろう。
屋根のＲもそうだけど、３つのＲで真鍮板を曲げるのって
そんなに難しいの？
１０３と１０１の裾の長さの違いだって、１０１の方は
ほんの０．４か０．５ぐらい長くすればいいんじゃない。
それすら出来ないでプロと言える？

>>212
完成品が売れないと困るから、キットは売りません。
後付けパーツを付けると不良率が上がるから、工場では付けません。
欲しいなら金を出しなさい。
これじゃユーザはやりきれんな。

いくら金型流用ったってなぁ。
かといって値段安い訳じゃないし。
大方、富士急5000で味占めたクチだろうな。
工業製品と違うんだから、極端なローコスト表現＆儲けを優先すると会社の存続に係わるよ。

>>221
屋根Rや裾高さは、近い形の金型を流用して制作費を抑えてるんでしょ。
プロというよりも企業という視点で見れば儲けが大事だから、流用については理解出来ないわけでもない。
でもなぁ、デフォルメというか･･･設計センス無さ杉。それとも、設計図どおり作れないのか。

おー　最近まで容認弁護派ばかりだったが　いよいよ不満噴出か
厳しい意見はメーカーを良くするもんだ

>>218
頼む金が無いって事は解りました。もうあきらめたら？

>>225
キミはバラキットを組むの？

エンドウは昔は良かった、設計やっていた人代わったのか？

>>224
こういう馬鹿ばかりだからw

あくまで企業なのだからあんまり割に合わなくなったらどこも撤退するだけ
本業ある所ばかりだし

雰囲気でていればイイと割りきって運転を楽しむためのメーカですから。

>割に合わなくなったらどこも撤退
それでいいよ　メーカーとユーザー持ちつ持たれつとは現状云えん

新ビスタの出来はどうですかね
細かい事は良く分からないので

>>227　変わってるというか辞めてってるよ・・・

　その次の担当が手持ちの資料が少ないとかで幼稚なエラー出したりしている始末

>>229　まさしくその通り、自分は走らせる派だからあまりコテコテしたUトレとかでんてつには
興味なし・・・価格もその分スポイルされているのでまぁ特定車番とか考えてないのでOK派です。

　特定車番にこだわるのならばUトレとか買えばいいんだし・・・特に同時期に同一車種ぶつけてる時が
ある時なんかは迷わずカツミ・エンドウを買う派だけどね。

前任設計者はかなり前に辞めたのは知っているけど
辞任理由は沿道一族との確執？

まぁそんあもんだろうなぁ・・・。特にゴーン氏が無茶逝ってやったプラスシリーズの
尻拭いでキレたとかそうではないとかってことらしいがな・・・

特定番号車シリーズがなくなったのはその影響なのか。

バカな４流設計者を放置しているカルロスゴーンの姿勢はひどい。

鉄道模型の職業設計者なんて何人居るのかと

どうせ代わりが居ないんだから>>236が素晴らしい設計して持込めば雇ってくれるかもよw

克巳２０系、LED化と内装がプラ製品並みになっただけで￥１万アップって。
アップ分だけでプラ製品が２台買えるじゃないかｗ

Ｏ内君接客態度が悪い！

>>239
そんな事ないよ・・・親切だよ

二転三転する製品作りのポリシー、四の五の言う否定派、六でもない奴、七転八倒する肯定派
あなたの九十（苦渋）の決断は如何に

>>235
ｷﾊ56シリーズやヲタＱ2200の図面引いていた人がいた頃は、なかなか良い製品を供給していたよ。
その頃はＮ島氏も企画にいたし。
確かに今の設計はちょっとヒドイね。鉄道に全く興味無い人が引いてるんじゃないのけ？

集金的商い　客舐めてないか

新ビスタの出来はどうですかね
細かい事は良く分からないので

>>208 カツミの店舗閉鎖順は
有＞横＞池＞目でＦＡ？

>>232
俺も同じ。走らせる派なのでＭＰ動力にそこそこのボディ、椅子が入っていれば
まあ満足。
特定ナンバー仕様だと使い回しが利かないから（線区特定）好きじゃない。
価格も高くなるし。

新ビスタの出来はどうですかね
細かい事は良く分からないので

>>245
カツミに何か恨みでも有るの？

飯田線特定番号シリーズ
キハ22特定番号シリーズ
73系奇数偶数、３段２段窓シリーズ
キハ56パターンシリーズ

今はもう昔か。
そのころは、エンドウはやる気出してきたなと思ったものだ。

>>249
特定番号を出すようになると、そのメーカーは危ないというジンクスを聞いたことがある。
乗工社＞C56

>250
ピノチオの旧国シリーズもか。（ｗ

芋

>250
そしたらフク●マなんかとっくになくなっていてもおかしくない・・・

>>250
同一商品の数が出ない、1ロット生産分すら売り切る自信が無い
↓
細かい部品で特定番号とし1ロット分を複数商品にする

てことかと
天プラとか常套手段だし時代が変わったのかも
まあ中華のロットがでか過ぎるてのもあるけれど

>>253
あそこは特定番号じゃないでしょ
昭和○年頃のモハ○○の○○○号の模型、として売ってるわけじゃないから
特定番号とはそいういうこと。

新ビスタの出来はどうですかね
細かい事は良く分からないので

値段が高いんだよなあ
ディテールを下げてもいいから
値段を下げる方向にしないとな

>>255
あれ？勘違いしていたのかな。俺の認識では特定番号というのは例えば
大川支線で活躍していたクモハ１２０５２や５３のような車両のことを
言っているのだと思ったけど、違うの？年代も含まれるんだ？

新ビスタのディテールは実車に忠実ですか？
値段が高いのは仕方ないですね
値段下がってもディテール下げたらただの玩具ですからね

最近のエンドウの糞っぷりを見ているとカツミが神様のように見える。

模型屋の親父が言っていたよ。
エンドウは最近になって仕切り値の値上げラッシュらしい。
金無いんだろうね。
それに加えてユーザー不在のできの悪さ＆馬鹿にした価格設定。
マジでエンドウ潰れるような気がしてきた。

>>258
その12053は列車無線アンテナがついてるの？窓の保護棒はついてるの？貫通扉の色は？
そういうのまで含めての特定番号
買う方が知識が無いとわからんで適当に買ってるんだろうけど

で、福島は12052と053が特別で基本は特定番号じゃないでしょ
武蔵とかピノは特定番号で製品化してるけど

最近、クモハ40061と40074出しましたがな。
エンドウも特定番号の電車あるよ
クモユニ81003、クモハユニ64000なんかどう　Ｗ

お客のサイレントマジョリティはそんな細かく作るより、安くだろ。
欲しけりゃムサシや電鉄買うわ。

価格もだが、模型心くすぐらない製品ばかり・・

エンドウの何処がどう駄目なのか具体的に答えて下さい
文句ばっかり言われても何も伝わりません

1から読み直してみな
3つは既出だから

>>264
初レスだが、エンドウでもどこでもそうだが設計者や担当者によって作品の出来は
大きく左右される。要はろくな人材が残っていないんだろうよ。

変に不動産持っているから、メーカー業に本腰入れない態度がそこかしこに現れ
ている。カツミはそれでもメーカーとして生き残る模索を続けている。そこが大きな
違いだな。

ここは社員も見てるんだろうが、自分の立場で考えてみろ。
誰が６万以上も出してダイキャストのブロックを買うかっちゅーの。自腹切ってでも
欲しい模型あるのか？ないだろ？

別に金がないわけじゃあないが、ここの製品で欲しいものなんてもうないわ。
他のメーカーが作らなくなるから、変な製品作ってやり散らかすなといいたい。

例えばUトレが東武6050系を作った直後に同じものを作ったが値段を揃えやがった。出来が
全然違うだろ。少しはテメーの製品の身の程をわきまえろ。ホワイトメタルのブロック
クーラーとアルミ窓枠をHゴムのような処理をする無神経さ。開いた口がふさがらない。
そんな無神経なことやってるのも気にならないんだろ、あそこの社長は。

近鉄のあおぞらの時も金属の目を間違えて屋根上にプレスの線が浮き出たしな。
普通なら作り直しだろ。３両で20マンだぞ。なんでその手間を惜しむんだよ。バカじゃね。

とかが具体例じゃないかな？

>>260
＞エンドウは最近になって仕切り値の値上げラッシュらしい。
＞金無いんだろうね。
これは酷いねえ！もうエンドウは末期だな！！

>>266
＞カツミはそれでもメーカーとして生き残る模索を続けている。そこが大きな
違いだな。
カツミもなあ、なんかズレてるんだよなあ

客が舐められているんだよ　このくらい許してくれて買ってくれるってね
広く意見を聞き入れてほしいな　常連さんばかりの話でなくね

エンドウ完成品を扱わなくなった店増えてるよね。
この景気では妥当な判断でしょう。
なにしろ入れた物が50%の確率で長期不良在庫になるからw。

いやぁカツミは模索しているよ通勤型を走行目線で見た時にシートが無いのは
不自然だということでシートインテリアを積極的に入れて見た目向上を図っている。

しかしエンドウはがらんどうでも平気っすみたいな態度でシートインテリアなしを
続投させている・・・。

この辺でもメーカーの姿勢って表れてるんじゃないかと思うが・・・

俺はＮからＨＯプラ→ブラスに転向してきた新参だけどエンドウの価格って妥当じゃないの？
ブラスのバラキット組んで見ると良く分かると思うけどパーツの作成も全て手作業な訳で
その手間考えたら納得できる。
３５年前のＨＯは今思えば安かったけど物価が変動してるしディテールも現代のものとは比べのもにならない。
製作担当者によって出来が左右されるのは仕方ないかもしれないけどそんなに細かい所まで
拘るんなら自分で改良すればいいだけのこと。
結局買わずに文句だけ言ってもね？

>>266
不動産が無ければ会社も無いとおもうよ
てか鉄道模型専業でやってけてる所がどんだけあるのかと
天も宝石屋の副業だし芋なんか完全に税金対策か道楽だものな

克己は品質無視のコストダウンで安かろう悪かろう乱発で日本型Oゲージを潰した
と某所でバラされてる最中だね
あの社長の方針は16番にも適用されてたんだろうか

>>271
文句言ってる人が増えてるのは不況で収入が減って買えなくなったから
買えない不満を便所の落書きで果たすみたいな

>>266
東武6050持ってるけど。
> アルミ窓枠をHゴムのような処理
真鍮をバーリングで浮き出し加工している。ボディツラでｔ0.4断面をHゴムに見せて窓1個1個はめ込みパーツ。
車体はずして見たから間違い無い。

メーカー擁護するわけじゃないが、知ったかぶって事実でないことを書くのは良くない。

毎度毎度のメーカー擁護3連発
どれも妥当、仕方ない、買えない者の僻みって結論さ。
嫌なら買わなければいいという意見で無いのが怪しいね。

>>272
鉄道模型専業じゃないよ。
普通、お面や車体をプレスするだけで３００トンプレスマシーンなんて使わないでしょ。
本業は某自動車部品メーカーの下（孫）請けでしょ。

>>275
どこの話をしてる？

買ったヤツ→店に行って不満を言う

買えないヤツ→ここで僻む

>>274
事実を述べただけです。
”メーカー擁護するわけじゃないが”と明記しました。

>>271
ちょっと読み返して貰えば分かるだろうけど、ここにいる人たちは
価格については安いとは思ってないけど、まあ仕方ないかな、と
ある程度理解している人が多い感じ。
それこそＮのキット完成品とかと比べれば割安な部分もあるし。
それより理解に苦しむ製品仕様などに不満を述べている感じ。
上にもあるけどロングシートの件とか、前に出た伊豆急の件とか。

>>273
私も6050はそんなに悪くないと思って買ったけどね。
2本しか買えなかったので、余裕が出来たらあと１本欲しい。

>>278
社員乙。糞製品ばっか作ってて空しいだろ？
生きていくために仕方なく働いてるんだろうが、もう未来ないから。
生活必需品じゃないから魅力ある製品作らなきゃ売れないよ。
裁ける数でコスト割り算してアホみたいに値上げするだけ。原価法のみ
でしか値段設定できないアホ集団、それがお前ら。

自由主義経済ではその原価を下げ、予算制約線内に収めるように
努力するもんだ。それができないメーカーは滅びる。もしメンツのため
だけにメーカー続けるなら、もうビジネスじゃないからね。勝手にすれば
いいけど、。社長の気まぐれで首がつながるかどうかが決まるんだから
哀れな存在だな。せいぜい駄作を作って後世に恥を残せやｗ

>>261さん
詳しい解説ありがとう。確かに言うように保護棒、アンテナ、貫通扉等はなく、
やはり基本型なんですね。これでひとつ勉強になりました。

おぉ、いつの間にか社員にw
でも鋭い。キット作ってるとクラブの仲間内で、バーリングとかボディツラ合わせとか用語が出てくるもんで。社員気分で気取ってみたw

>>280
なんでこのスレにはすぐ社員認定する人が出てくるんだろう・・・

結局>>280一人が騒いでるだけなんじゃねえのか？としか思えなくなってきた

ご相談ありがとうございます。

まず最初のご質問ですが、
思い込みが激しくなる症状は
疲れが溜まっていても気付かないときや、
精神的に追い込まれているときにみられる症状です。

不景気の影響で、この病気は増加傾向にあります。
効果的な対処法は、模型で遊んで気分転換することです。
ところが重症患者は、その気分転換でも不満を見つけてしまいます。
まずは、不満を見つける癖を意識して、なくすように努力してみましょう。

２つめのご質問ですが、
大阪の言葉は、語気を強めると、恐怖を感じて、無視される傾向にあります。
アホ集団→あほやん、残せや→残せばええやん　のように
神戸の女ことばに翻訳してから書き込むと賛同者が増えると思われます。

ご参考になれば幸いです。

ご贔屓メーカーを悪く言われると良い気はしない
だけど本当に適価かは客が判断する他ない
現在価格を落とす努力の中で、唯一強気市場だね

万年品薄と言う限定生産の鉄模は、客の立場は弱く
まぁメーカーの言いなりだわな

>>283
「気に入らないなら買わなきゃ良い」という
意見ないから商品勧めている(擁護)様に見える

なんか言い合い罵り合いぽくなってきちまったなぁ・・・。

　好きな車両が適価で出てるだけいいじゃないかと思う。
今は給料は下がりボーナス危ういなかHO完成品の価格上昇傾向はチョットと思うが
欲しけりゃ多少の何かはスポイルして買うし嫌なら買わなきゃいいしましてここは
カツミ・エンドウスレだぜ！！簡略製品のカツミエンドウなんだから詳細模型はUトレ
でんてつ・フクシマなどに任せるこった。

　手持ちの車両を走らせてこの流れ断ち切ろうぜ！！

久々の371が楽しみ！

>>286
その一方的な意見がよくわからんのよ
「買うな」と言わない＝商品を買えと言っている＝社員
ておかしいでしょ

>>287
>簡略製品のカツミエンドウなんだから
1980年頃までのカツミ・エンドウなら、何も問題は無かったのだが、
何をトチ狂って今みたいな方向に。

簡素なカツミ・エンドウっていうならエンドウはUトレに値段揃えるなよｗ

Uトレはあれでもかなり努力して作っている。MPギヤだって卸して貰って
作っているから、なんでも韓国製ってわけでもないしな。

エンドウなんざ自社のパーツを使いまくってるだけでも、それらのメーカー
よりも有利なのに、品質そのままで値段鰻のぼりｗ
鉄道模型業界全体がそうなら致し方ないが、エンドウと天賞堂の銀箱が酷い。
あの２つは自分の怠慢を価格に転嫁しているだけ。

反論しているのが俺だけとかｗ　笑わせるなよ。

ついでにエンドウの半田付けは内職さんが組んでいるんだっけ？内職さんの仕上げ単価上がってないだろ？

そういう場合は人件費の高騰っていう逃げ口上は使えないんだぜ。　原材料の高騰？そんなもん価格全体から
比べたら対したことはない。逢坂工業のロスト代が上がっているのか？なら別の業者を探せや。
大体欧米の真鍮製品がどれだけ価格抑えているか知ってるのか。

俺はエンドウと天銀箱、セッテ以外はあまり文句ないぜ。まぁ、その中でもエンドウは最悪だがな。

買わない理由としては「買いたい物が無い」ってのもあるんだよね。だから他所のを買ったり自作したり。
「欲しいけど買えない」ってのとは別の話。

だからってすぐＵトレを引き合いに出すのもどうかと思う。
塗装なんかそんなに上手いと思わないし。

ＭＰだってエンドウが開発、維持してくれてこそなのに
開発費も含めればこれはエンドウがぼってるなんてとても思わないけどな。

逆にいえば動力使わして貰ってるんなら車種被らないように
調整位しろとは思う。

なんで仕切りをあげちゃいけないの。
問屋と模型屋のかすりが薄くなるから？
買うほうとしちゃ、仕切りを維持していたら最終価格が上がっちゃうと思うが。
エロい人、解説してほすい。

>>290　やはり1980年くらいまでですよね・・・
1990年代でもエンドウの201系はチープでした。バブル崩壊後から今の様に
なってきたというかおかしくなった気がしますね。

>>291　エンドウは最近価格おかしいのは認めます。ただ簡略製品のエンドウ
カツミと総称したのがちょっと間違っていましたね。

私もカツミは擁護しますがエンドウはMPギヤーなどの動力系統のパーツ以外
車両はあまり好きではなくなりました。

数年前まではエンドウファンだったんですがね・・・N島さん辞めたあたりから
エンドウの方針が嫌になって今ではすっかりカツミ派です。

>>294　逆に車種被っても良いと思う。
Uトレの東武8000なんて買えないし走らせられない物・・・それをカツミが当ててきて
手に届くし、走らせられるくらいにスポイルさせられていて自分的には満足しているが・・・

2者択一できた方がある意味幸せだと思う。出来が悪くてもこれしかないからなぁというのは
Nゲージの有井みたいなものジャンと思うが・・・。

たぶん他社に比べ、明らかに価格に見合っていない様に感じるんでないの?

>>289
>てか鉄道模型専業でやってけてる所がどんだけあるのかと
とか経営者の様な事言っているからてっきり社員かと　店員から聞いた話?

>>297
鉄道模型業界（なんてほどの規模じゃないけどw）を見渡してみれば
模型なんて儲からんから他に本業持ちつつ副業でやってる所が多いというくらい
人から聞かなくてもわかるでしょうに

小売りもまた然り
量販も鉄道模型以外の分野で稼いでるし個人店は土地持ち年金の道楽ばかり

副業でやってるから　我慢せいや　ってのが結論?

>>296
いやいや、80年代は動力もまだ試行錯誤（インサイド、パワトラ、Ｎみたいな動力）
していたから、ＭＰに統一された90年代位が個人的には良かった。
価格も4両148000円とかで、床下には凝ってないけど、走りはＭＰで快適という。
あの程度で椅子入れてくれれば良いわ。

>>299
>>266みたいに不動産の片手間だから糞、という意見に対する反論としてなんだが

しかしなんですぐそう喧嘩腰になるのかなあ
文句があるならイベントで直接社長に言うなり立川で言うなりすりゃいいのに

あの社長に言うだけ無駄なような。

社長・立川に言う→エンドウ「なんだあいつは！　２ｃｈに書き込んでんのもあいつじゃね？」→アドバイスした奴が損をして、しかも効果ゼロ
２ｃｈに書き込む→エンドウの欠点に気づかなかった人もその問題点に気づく→エンドウに金落とさなくなる→エンドウ涙目

自分が損したいなら前者、エンドウの評判を落としたいなら後者
どちらがいいかは自明だろうな。エンドウを育ててやる義理もないしな。

何だか部品分売手形と化したアンケートはがきだが、活用しているというか
よかったよかったでは終わっていないだろう内容見ているのか　by社長

>>292
>半田付けは内職さんが組んでいる
>内職さんの仕上げ単価上がってないだろ？
>逢坂工業のロスト代
何でそんな具体的に中の情報に詳しいんだ？
沿道恨み関係者乙。

トミックス、カトーは勿論の事
ＧＭ、マイクロエース、モデモが潰れたらえらいこっちゃ！えらいこっちゃ！と
大騒ぎになるけど、カツミ、エンドウが潰れても
「そうか、時代の流れか...」って感じにしか受け止められないな

それにしても今月出来た新スレがもう３００レスとここまで盛り上がるのはいい事だ！

結局、『買えない』・『作れない』人たちが憂さ晴らしにメーカーを叩いているだけですね。
２ｃｈに書き込んで何か変わるのでしょうかね。

大部分の人たちは不満はあっても買ってる訳で・・・・・

不満があっても買うって、それで楽しいの？エンドウの購入者はそんなにお人好しなのか？

そんな輩ばかりです。金出して意見も出さないとメーカーは甘える(客を舐める)

連すまそ
わがまま(メーカーへの嫌がらせ)とメーカーを思っての辛口意見とは別次元

仕切りあげたの、下請けがどうの、と業界関係者だよね、知っているの
異常にカツミを持ち上げているけれど、カツミがそんなに良いか？
これまでずっと叩いているのは、かすりが減ったカツミの関係者の気がしてきた。

>>310　カツミを上げる理由は、価格の異常上昇はエンドウほど酷ではない
通勤車にもシートインテリアを入れるという改善自浄能力がある。

　ただエンドウにはその微塵すら感じられないとカキコしたのでカツミ上げになってるが
そんな感じ。

なのでカツミ関係者ではないよ。

沿道も克己も金出す客の意見は聞いてくれますが、何か…

>>311
カツミは異常上昇していない ？
スーパーあずさの値段なんかあきれるが。

通勤車にインテリアを入れるのが改善自浄能力　？
入れないで、後から入れられるオプションを残しておいてくれたほうが当方はうれしいけれどね。

エンドウ１０３系３０００番台、終わった・・・進歩ないね。

>>313　フロントのロストの開発費からワンオフしたって感じればそんなもんだろ
たかだが出る台数を考えればE351は異常とは言えないが・・・ただセットでフル編成は
なかなか難しい価格ではあるが・・・。

インテリアを入れないでそのままがらんどうのお高いエンドウのE233から比べれば
カツミのインテリア入れている姿勢はメーカーの姿勢の違いの象徴だと思うが・・・。

まぁインテリア自分手で付けるからその分安くってものありだとは思うがプラ製が
インテリア内蔵出荷がデフォルトを考えればインテリアありで出してくるのが筋では？
まぁその辺の見解は個人の受け止め方だとは思うが、長くなったが俺の意見は
インテリアなしがらんどうEXモデルのエンドよりかはマシと言いたいだけだが・・・。

どうせインテリア入れたら入れたで、
ならばそのぶん値下げしろって言うんだろ？

>沿道も克己も金出す客の意見は聞いて・・
結論は客が○鹿なのか

でもエンドウのレールが無くなったら困るけどね。

>>311
克己じゃなきゃ、どこの関係者？クビになった元関係者か？
値段で比較するなら克己はインテリア入れている分、割高だと思うが？

今度出るクモニ83が見ものだね。予価M仕様で73500円、30年前に出たモデルが
当時約1万円。外観や作りがどれだけ進歩していて、本当にそれだけの価値があるのかが
楽しみだ。

>>319　別に関係者なんかじゃないよカツミファンなだけ

　がらんどうのエンドウの方が割高だと思おうが
E233がらんどうVS東武8000更新両社とも各1両5万相当だがシートがない分E233は
割高だと思わないのかね？両車両とも持っているから言えるけれどもE233は同じ
お金を払っていても満足度の点でも不満と対価が高い気がするよ。東武はそれに比べて
割安感あるし・・・。　箱もグリースなどで塗装が侵されない様に工夫された物を採用
した第1号でもある。ただ銀箱に横にして突っ込んで売っていればのエンドウと企業姿勢が違う。

5年前に出たクモニ83-800番代の出来はどうだったのよ？

>>321
>工夫された物を採用
あんな使い難い箱が工夫された物？
オレは最近３０１系を買ったが「赤箱」はとても使い難いのでストックしてあったカツミの旧箱に入れ替えた。
こっちの方が扱い易い。

エッチング+プレス抜き車体と真鍮プレス車体
前面絞り+成型ガラスと前面ロスト
E233が高いのは工程で掛かった金額が高いからでしょ。同じ土俵上でものを見ないと比較できないよ？
同じ5万なら、工程が多く掛かっている分E233が割高に見えるのは仕方が無い。見えない部分でお金掛かってるんだもの。
あなたがカツミファンと言うのなら、もうこれ以上ガタガタ言わない。沿道が気に入らないのなら買わなければいいだけの話。
ただ、もののこじつけ方が強引で納得できない。やたら会社の事情に詳しいのも怪しいし。

エンドウ無くなったらMPもなくなるから非常に困るなあ
キット組立てでもペーパー自作でも16番動力の定番品だもの

カツミ持ち上げの人と、某所でカツミの昔の悪行が暴露されてるのと
何か関係あるのだろうか？

東急デパートでショーやってた時、全模型店の売上から黙ってかすり取って、それがバレて鉄模連から追い出された話　？

そんなことやってたの？

機能上問題となるほどのコストダウンを職人の反対を社長が押し切り強行し
安かろう悪かろうの乱発でジャンルそのものが廃れた、とか言われてるけど

沿道つぶれろ克己は神、みたいな論調が出てきた時期とそのカキコのあった時期と
ほぼかぶってるのが何とも意味深だったりw

>>326
でもそれって他の業界では当たり前のことだけどな。

>>320
クモユニ74なら車体キットで1万円

>>327
コストダウンをしてる割には
価格が上昇気味だなカツミは

>>326
正確には「ショー会場での物販益の一部について、ショー開催の幹事会社
として東急百からキックバックを受け、それを鉄模連の会計に入れず
自社の収入にしていた事案」だと聞いたことがある。
そのことを指摘され、「なんで“タダ働き”で幹事やらなきゃならない
のか？」と逆ギレして、自分から鉄模連を脱退したと。

まぁ業界人扱いするのもほどほどにしてほしいがな・・・

　情報源は池袋店で車両購入時に髭の店員さんが詳細に教えて下さった事をそのまま
投稿したのみなのにな、誰でも車両をまともに買っていれば説明を受ける事項だとは思うが・・・

　まぁ車両を買わずにガタガタ言っている奴はこういう情報を業界人とか考えるんだろうね。
妄想オナニー乙

>>329
俺は同じメーカーで比較したいんだよ。克己のクモユニのそれもキットを
引き合いに出されても・・

>>322
5年前の800番台の現物見てないから逆に俺が聞きたい。

>>332
わざわざ昼休みに仕事場から投稿乙。
ガタガタ言ってるのはアンタだよ。

大体、原価はキットの3〜4掛けよ。
ロストのお面なんて原価は一個4〜500円。高くても1000円しないの。ただ、原型は職人の手作りだから、数万から数十万するよ。
でも、プレス型より安いわけ。
自分は無いパーツは原型起こして、マイクロキャストに頼んでるけど、床下機器で、一個200〜300円で、50個位の発注かなぁ。

>>332
言い逃れが始まっちゃった。
Ｅさん、そんなこといいますかねぇ。
まあ、素人さん相手にふかしたんですかねぇ。
真に受けるほうも問題ですなぁ。
でも、引用と書かないで、あんたの ＩＰ でそのまま書き込むとあんたの意見だかんね。
他店やその製品を貶めて、名誉棄損や営業妨害と訴えられることもあるんだよ。
匿名掲示板とはいえ、ＩＰは記録保存されていますから気をつけたほうが良いよ。
請求があるとすぐ開示されちゃうし、昔と違ってよ。

確かに、克美が所場代をぼっぽした話しは本当！
本当は、昼飯食いながら、他のメーカーが克美の若いやつに、今日の所場代いくらだっけ？払わないとって言って、50000円ですよって答えたのが始まり、本当は、40000円で、1社辺り10000円ピンはねしてたわけ。鉄模連の模型屋に聞けば皆知ってる事実。

新人君ってのは誰でも最初は頼りない所があるから
製造の人が店に立って製造の知識を活かしつつ
お金がないから買えないのか？
お金があるけど買いたいものがないのか？
高騰する価格で敬遠してるのか？
きちっと市場調査をしないといけねえな！

たしかに、ここしばらくの新製品や再生産品の価格を見てると、
ブラス製品ジャンルの“終わりの始まり”を感じるな。

>>338
もうひとつ、買いたくないから買わないのか？ｗ

340さん流石！
買いたくでも買えなくて指くわえる(泣)
立川の店内の小さい井戸端から何を覗いても下界は見えないよね。
井の中の蛙とはこの事！

数年前から中古品関係の補修、分売を露骨に嫌な顔するように
なったけど、立川ブランドの中古相場をわかってるのかね？
プライドは１流、造る模型は３流なのにね…
上がバカだと下も腐っていく典型例。去年亡くなった先代も泣いているよw

最近豆本当に叩かれてるね。でもファンからしてみると、
悔しいけれど〜お前に夢中〜がらんどう、がらんどう〜♪
な〜んてな。

フジやKSのキットを素組み＋αで綺麗に仕上げたら、やっぱエンドウの完成品並の価格じゃ厳しいかなぁ。
でも、塗り、組みはかなり勝ると思うけど。

そう言う価値観てどう？

結局、あそこが駄目ここが駄目って理由で買わないのも選択肢としてありなんだから、
それはそれでいいじゃん？
なにも買って下さいm(__)mってメーカーからお願いしますされてるワケじゃないんだし
一部か大多数かは未知数だけど、それでも買い支えてるファンが居るのもまた事実だしね
どちらかと言えば俺は色々面倒見てもらってるし、
自分で完成品レベルまで作れないから、
その分の手間賃だと思って買ってるよ
まぁしょっちゅう金を落とすワケではないけどね

ひと昔、ふた昔前ならカツミさんの言うことならとシャンシャンで終わったものが、最近は発言力がないものね。
エンドウなんて、たかが下請け、の目で見ているから、ついぼろくそに言いたくなる。
なんか、凋落しているのは両者同じようなもんじゃないかと思ふ。

エンドウがキット止めた理由って、上手い人が組んでパーツ追加して塗装すると
完成品がアホみたいに情けない仕様に見えるからだとキット組みしてる人から聞いた。
完成品塗装は下処理(怪しい処理も多いらしい)→濃い塗料をブワッと一気塗り・・・だそう。

キットをそこまで仕上げられる人は、元々完成品には興味ないだろ。

キットさえ完成できない輩が大多数になったのが、そもそもの原因かもな
キットも笑えない価格だよな　EF70二次なんて・・

今から半世紀以上前のＴＭＳ特集シリーズでも、山崎喜陽氏が「この頃のモデラーはサッパリ作らなくなった。」と嘆いていた。

>>347
俺が伝え聞いた話しでは、
技量や知識がないのに組み始めてみたら、
とても完成させらない金返せみたいな輩とか、
今までのキットの形では色々と難しくなってきたんで･･･と聞いたな
だから立川で限定販売みたいにして、
技量があり、それなりの知識も持ち合わせているお客様限定みたいな販売方法になったみたい
結局は一部ドキュンの行動で、他のモデラーが迷惑被ってるのが実情

ユーザーの不満が一気に爆発したって感じだねえ
カツミ、エンドウも価格を下げる努力をしないといけねえな
ただユーザー側も紳士的にならねえとな！
路上で警察官に職務質問されて持ち物検査されても仕方ない連中ばっかりなんだからな
１６番ユーザーの大半は
だから批判も厳しい意見も紳士的にやんねえと！

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

値段は別として、キットを売らなくなった理由はやはり世代交代したから。
50以上の人たちの時代はなかったら自分で作る、という時代だったけど、
それ以下の若年層たちには完成品が当たり前の時代に育っているから
自分で作るという概念がないのではないか。

境目は高めに見ても４０か３５だよ。

>>344
オク見てるとキットを完成させてもキットの値段＋3万円がいいとこだな。
沿道完成品の6万円なんて値段にはほど遠い。

>>348
言葉足らずだった。
キットを組めない人が、まるで別物の同車種キット組みを運転会で見て
沿道の完成品はなんで高くて酷いんじゃあ！ゴラァ！となったとか。

盛り上がってるとこ済まないいんだが、プラキハ110ってどんなもんかな。
注文中なんだけど、諸兄の評価を伺いたいところです。


ああいった比較的安価なハイブリットシリーズはもう出ないのかなぁ。

これ言ったら非難ゴウゴウだけど、作らない人に限って、屁理屈垂れるんだもん。
下手すればすぐに「瞬間接着剤じゃダメですか」とか「半田鏝30Wしかありません」とか。
色んなHP、ブログ、過去の模型誌の記事見れば、充分判る範囲なのと、クラブや模型の上手い先輩などに教わらないのが不思議？

自分で組める程、この世界は有利だと思うよ。

手取り足取り教えたいよ。

エンドウは再びカツミの下請けに戻れば良いんだよ。

値段は上がるわ幼稚なエラーはへっちゃらだわ、ディディールは限りなく省略するわめちゃくちゃだ。
細かいディティールまで求めるとさらに値段が上がるからやめれというのは間違い。

品質やら出来栄えに関係なく値上げに値上げ。
同じものなのに再生産で売価が2倍近くになったものもある。

１０％以上の値引きする店には圧力をかけるし、
自社の中古品を取り扱う店のことは悪口三昧。

そろそろこの糞会社にＮＯを突きつける時じゃないか？

>>357
30年くらい前までは、上手の手によるキット組み作品が
メーカー完成品より遥かに出来がいいのは半ば常識
だったんだがなぁ。
考えても見てみ？…深い思い入れと長年磨いた腕に加えて
工数無視で手間暇かけるんだぜ。
メーカー完成品なんかが太刀打ちできるわけがない。

>>356
沿道とかのメーカー完成品とバッティングしない形式なら、完成品より高く売れるよ。
もちろん出来しだいだけど。でもオクだと現物を見れないから難しいか。

>>361
その上手が今は少ないね。TMSなんかの製作記事も作者が同じ場合が多いし。
克巳、沿道の運転会でも以前はキット組も多かったが、今は・・・。

昔上手かった人も今ではオジイチャンで目や手が追い付かないの(泣)
電機の伏木敬三、私鉄電車の土屋一生、児玉道雄、蒸気の羽鳥量三、大山某、旧国の鈴木誠らが一時期のスター的モデラー、最近では小竹純氏のステンレス車両が秀逸だね。

>>344
手摺の穴すら開いていない素材をどんな人が組むかだろうけど．．．
因みに115系6連を2MPで組むと材料代7〜8ﾏｿだった希ガス

>>347>>357
そりゃﾜﾝｵﾌ物と量産品の違いを説明できない中の人も悪いな

>>360
>エンドウは再びカツミの下請けに戻れば良いんだよ。
なんか変わるの?

カツミの６４前期、ロスト台車で屋根上も６５より手間がかかるのに
3000円のダイキャスト台車、屋根上アッサリの６５より安いってのはなんなんだ？
あとEF70二次、伝統製品で競合しない田舎カマだからって21万とは強気ですw
でも1000番代完売したんだってね。

>>365
20系牽引機は“鉄板”。

>>365
交流機は屋上機器とかあるだろうし
そもそもどこまで前回の型を使えるのかダメになって新規に作り直したのかとか
生産数によっても大幅に価格が変わると思うがそれももわからんのだし

>>352
いい事言った!!

キット組み立てている人も　最初か上手にできる組めるわけでもない。
上手に組めるようになるには　それなりの授業料は必要。
最初から完成品また　それ以上には組めない。

それでも、今の馬鹿高い完成品に払うほどの“授業料”は要るまい。

369さん
まさに、そのとおり、半田で組むキットは、無理なヤスリ掛けや、潰れが無い限り、何回でも組み直しや付け直し出来るので、諦めずにやる気さえあれば、コストパフォーマンスは良いかも(笑)。
初期投資と言うか、チョコチョコと工具など買い足すとトータルは掛かるけど、分割払いみたいに気長にやるには、丁度良いと思うね。

>>352
オマエモナ〜(笑)

決して安い訳では無いが
72970と103-3000の値段の差にビビる

72971〜スカイブルーが欲しいけど…
やっぱり、うぐいす警戒色も捨て難い…

当然両方は買えない…

>>373
屋根がAU712だし、SC24からの配管もつくからその分高いんでねぇの？
それにしても高いな･･･
N鉄コレすら出ないマイナーな車両製品化には評価するが･･･
BONAのキットを組む腕も無いし。

>>374
抗議の意思を見せて、両方買ってやらないのは　？

厳しい意見はカツミ、エンドウを良くする！
Ｏ山君とＭ野さんはこの言葉を良く胸に刻んでおくように！！

ここに書き込まれる類の意見じゃあ商品は良くはならんだろ。
高くはなるかも知れないが。

好き勝手言っているだけですからね

>>377
そりゃまあ買ってもなければそもそも買えもしないような人たちが
吠えてるだけみたいだものね
負け犬の遠吠え状態では無意味

例によって反論3連発ねw
こんなコメこそ気にしてる証拠と取らせれる　スルーすればいいのにw

>>380
>取らせれる
まぁまぁ、慌てなさんな。

反論は大抵同じ事言ってるな
持ってない、買えない奴が遠吠えしているだけ？
そんな商品羨望感は沿道ごときには無いよ、過大評価もいい加減にしてよw
書いているのは立川の奥にいる意地悪な奴なんじゃないの？w

>>382
粘着の人はなんですぐ店員認定したがるの？
その辺りが意味判らんのだよね
とりあえず病院行って診てもらった方がいいよ
見えない敵が見えるんですってねw

>>382
>立川の奥にいる意地悪な奴
姫のことか？w
しんちゃんいい奴だぞ。

考えおかしいんだよこいつ　って結論　パターン変えようぜ
少なく共この会社の昔を知っている者は、不信感抱く現状かな

>>384
おいおい、姫も案外イイ奴だぞw まぁ誤解は招き易いのは否定しないがな
しんちゃん？あぁ、たまにいる柴犬か？
あいつは勿論イイ奴だなw
俺には比較的なついているから余計に可愛いな
立川の店員氏も二人とも結構相談に乗ってくれるぞ
要は彼等も人間、相手がそれなりの態度で相談やら持ち掛ければ親身に対応してくれるし、
俺様は高価な模型買うお客様だ！言う事聞けよみたいな態度を内に秘めた上から目線の態度で臨めば、
彼等も客商売、そんなのお見通しでやはりそれなりの対応になるだろうな
ここでしか愚痴れない、文句だけの輩にはそんな奴等が多いんだろうな、多分

柴犬のしんちゃんって、大久保の店にいるような犬　？
踏まないようにするの大変なんすけど。

20年位前エンドウプラザに初めて行った時に、陳列商品を手に取って見ていたら、店番のババアが突然「勝手に商品に触るな」的な口調でわめき出した。
「何だこの店は!!」と思った。

接客で嫌な思いしているなら○天のwebショップ等のみの営業にして、
人件費カット、価格転嫁なんてどうだろ
商品に自信あるなら、お得意様に頼るだけでなくてもいいし

>>388
手に取って見たのは、そんな高価な商品じゃないよ。
高々1000円程度で、自由に手に取れる状態の商品。
店内にも勝手に商品をに触れるなとも表示してなかった。

>>390
この会社終わっていると思った。

何回も思い出したように書き込むのはやめてくれないかw
沸々と怒りがこみ上げてくる気持ちは分かるが。
その人（社長の奥方）もう故人だよ。あんたも成仏したまへ。

>接客で嫌な思いしているなら○天のwebショップ等・・
加盟料払うの嫌だろうね

>>386
おれもたまにパーツしか買わないけど
普通に聞けば結構いろいろ説明とかしてくれるぞ

16番やってる爺はそこそこ金持ってるだろうから
きっと会社や地域でそこそこの地位でちやほや扱われるのだろう
だもんで普通の人間関係が築けず全てが俺様より下か上の関係だけになりがち
店員は金払って買ってやるから当然俺様より下、となってしまうので
横柄な態度のわがままな客となり、クレーマー扱いされて
逆切れして2ちゃんに書き込み、自分のカキコでまた怒りが再燃、と

そんな所なんだろうと思うけれど
なんか書いてて気の毒な人に思えて仕方ないのだが
きっと一生自分が「可哀想な人」という自覚が無いんだろうなと
熟年離婚とか孤独死とか、さにあらんと思ったよ

立川店員は相手が素人だと察するとかなりいい加減な事言ってるよ。
やはり彼等も生身の人間で、機嫌が悪かったりすると高圧的になったりもする。
鉄摸では大手wwつっても実態は一族零細会社だし、店でバカな常連に愛想打つのはストレス溜まるようだ。

あのおばちゃんの優しさがわからないうちはエンドウのことを語れないと思ふ
合掌

君達、一度モデルバーンへ行ってみ？
あの「一体何様なんだ？」と言いたくなるような接客態度
に遭ったら、豆や克に文句は言えなくなる。

カツミも店員には当たりハズレはあるぞ！

>>394
横柄な態度のわがままな客となり・・そんな所なんだろうと思うけれど・・
見たような事言うねw　想像にしては随分と具体的
どこの店だってそんな客相手の○○とかあってね・・　
まだジジババ店的考え残ってる?

店員で当たり外れの無い、接客で居ストレス溜まらないweb店でいいってw

結局、店員氏にどうのこうのクレームたれる奴等って極々普通と思われる範疇のコミュニケーション能力が欠如してるんじゃね？
例え数千円の部品1つでも店にとっては大切な商品だし、もしそれが見たら見たでその辺りに放り投げてあったらイイ気分はしない
上の書き込みの方はそうではないと思うけど、
安いからイイ、高価な商品だから丁寧にではなく、
どんな商品でも扱いに優劣があってはいけないんじゃないかね？
たまに立川でブラブラ見てると、なんとなく危なっかしいお客ってなんとなく分かるよ
俺になんかも察知できるんだから、店員なら尚更危なっかしいお客って注意してんだろうな

病的なデブ客が店員に怒鳴りつけてるの見たことある。
モデルプラザの店員も大変だと理解した瞬間。

変な客の話はいいとして、本筋は別だろ

メーカーは客が育てるもんだ。

製品欲しいが故に、ちょっとした気に入らない所も保有してるという自慢の為
まぁ我慢し、雄ペッチャラ使いの為手に指紋のなさそうなメーカー機嫌取りの
客の事か

ローンを組んで必死に完成品を買い支えている健気な常連客のことでは？

支えてるような客はこんなところに来ないって。

>>399
>>394みたいな客はどこの模型店でも最近はよく見るぞ？
てか模型に限らず小売業各種から駅員車掌に至るまで
自分の気に入らないことがあるとすぐ切れて横柄に怒鳴り散らす団塊は多いぞ

町民全て顔見知りみたいな田舎住みならまた別なんだろうけど

カツミって
製造と販売で軋轢があるようだね

売場では、これまで、カツミの独壇場であった新幹線シリーズや１５１系をエンドウが手がけるとなると心穏やかでは居られないのでは……

小田急ロマンスカーも。

ぢゃあ、キハ８２、１６５系、５８３系、２０系客車も。
あっ、これらはもうプラに浸食されてましたね。

色々なメーカーの灯りが消える中、とうとう真鍮完成品を発売する数少ない
メーカーとなった。まぁご自愛いただいておごることなく末永くやって欲しい
とは思いますよ。
店の常連さん以外にも地方には多数客は居るんだって事判ってるとは思いますがね。

カツミの弱味は走り装置をエンドウに依存していること。完全に力関係が逆転してしまった。

　前にカツミのiモードのページに小田急MSE60000と出ていたことがあったが
今日某模型誌を読んだらいつの間にかにエンドウから小田急MSEの文字が・・・

　ついにカツミからロマ奪われたのか・・・。プレスやら何やらでお高く来るんだろうなぁ・・・。

○黒まさかの○原製作所系に・・　なんてな。まぁ銀座も完成品出してたし・・　
○川○色みたくなっては困るんだが似てきた?

>>382
持ってない、買えないは大方当たってるんじゃないｗ
以前あった115系のWC対面の窓配置の件だって少なくとも10年以上前に改修されていて
同0(800番代)も店頭に有るものは改修されてたのに．．．って話以来
持ってない、買えないは正しいと思うようになったよ
2ちゃんだから当たり前っちゃ当たり前かもしれんけどｗ

>>388>>390
たしかにあのおばさんは愛想がｲｲとは思わないけど他に原因があるんじゃないの?

>>407
別に団塊とか限らないし

>115系のWC対面の窓配置の件
真顔で批判している奴が居てびっくらこいたよ。
甲府氏のコメントは言い得て妙だ。
これからもスレの舵取りよろぴくw

買ってるやつが批判するわけないじゃん。
地ｂんがバカですと公言してるようなもんだろ。

バカ三連発か

>>415
マルがわからない

>>413
エンドウが嫌なら福島なり井門と組むこともできるんだが。

克は昔から豆の動力周りを使うことが多くなかったか？ Ｖ19搭載の電車
とか…。
それはそうと、だれかＴＥＲの由来を教えてほしい。

>>398
とある店舗のＴさんは当たりなう
Ｔ河君はハズレなう

塗装に乱れや凄まじい段差が普通にあるのにこの時代と乖離した値段。
エンドウマメさん克巳さんってある意味スゴいよね。

普通に剥げてたりするから、N上がりの俺には理解できない雑さでびびってしまった。

ウン10万も払うんだからもうちょいまともな仕上がりにならんかな。

外注の塗装屋の工賃をケチっているのでどうしょうもない。
克己沿道の塗装がボロなのはヨーコーが下手糞だからと誤解されているが
実際は度を越した外注コスト削減で、出来よりも儲け優先なだけなのです。
銀座宝石屋の30万機関車もヨーコー舎だが、ウソだろ！と叫びたい
くらいに克己沿道とはきめ細かさ、質感、マスキング処理が別次元の出来。

「粗くてもいいから安く上げてくれ。」って言ったからって、
実際問題どれくらいコストダウンできるんだろうか？
それとも、塗装方法そのものが違うのかなぁ。

物作りのコストダウンって、材質とかのモノだけでない、
人がかける面倒な時間だろう
やはり昔からの二流精神がこびりついているのか

意外と最近発売されたはずのクハ79モハ72850横須賀色が見付からない
少量生産で予約のみだったのだろうか？
HOも侮れないほど売れてるからなのか？

ttp://shopping.hobidas.com/shop/rail-hobidas/13953/10.html
お買い上げください。

>>417
断るｗ

>>418
分かっていながら買って批判、これ埼京
ついでにﾒｰｶｰへ要望もしておくと

>>422
東京　ｴﾝﾄﾞｳ　ﾚｲﾙ　だとの意見あり

>>425
宝石屋で22ﾏｿの型式がｶﾂﾐでは14ﾏｿだったりするんだからｲｲんじゃない

>>425>>426
例えば3回塗りの所を2回で上げて2割とか作業時間を短縮できたら．．．
その辺が○天とｶﾂﾐ・ｴﾝﾄﾞｳのｸｵﾘﾃｨの違いでしょ

>>430
東京　か　立川　かはわからんねw

沿道豆や克巳は二流だったのか…

正直この仕上がりはジャンクだと思ってしまったよ。
塗装が剥げてたり、塗り分けが完璧に段差になってるのはデフォなんですね。文句を言っても門前払い、と。

諸兄の意見、参考になります。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1QFKt_vtye0&feature=related
はいそれまでよ　とならぬお買い物を

塗装が良くなって１０万高くなったら、それはそれで文句言うんだろ？
貧乏人は黙って耐えるか手を動かせ。

>貧乏人は黙って耐えるか手を動かせ・・
短絡的意見　客が納得いく製品出せば文句言わんだろ
他社製品(銀座・武・雑色)もここまで言われているのか?
価格差はさほどでもないが出来栄えは　国内組立なのに情けない・・

完成品の仕上げが気に入らないから専らキット組み…って椰子も結構いる。
金のあるなしだけの問題ではないと思うが？

>>436
作る人は金＋工作力＋観察力＋眼力ね。

　後　妥協　　　どこまで凝るか　どこを諦めるか　
完全を求めると　絶対に完成しない。未完成の山を築くだけ。

どこまで「再現」するのか？…を自分で見極められるのが
本当の巧者だと思う。

>>435
国内だからあの値段だとあの出来なんでしょ
銀座並の価格ならあの仕上がりになると

ある程度の数こなすんで一気にボッタ塗りというのも聞いたことがある。

で生乾きでフィルム包むんで納車後しばらくは飾っておかないで
フィルムに包むままにするとフィルム痕が付くクレームに発展するとかって

カツミ、エンドウの店舗より
Ｕトレの店舗の方が落ち着くなう

さあて、ドッグフード買ったし、しんちゃんにエサやりに行こうかな。

>>436
別にキットが云々の話しておらん。
価格に見合った完成品の価格なのか　だ。

納得いかなければキット組め・・　最近キットさえも売らなくなったよな
御常連様方には御配布遊ばされているのだろうが

test

やはりどうしても量産だと塗装も難しいのかな・・
持っていないから分らないけど、天のはカツミや豆に比べてそんなに塗装がいいの？
そうだとしても10万の内半分はブランド料じゃないか？

一昨年の東京ビッグサイト
JAMのイベント3日間で約3万人
ガンダムのイベント3日間で約20万人
コミケのイベント3日間で約50万人

鉄道模型市場は小規模な部類なう

>>431
通りのｲｲ地名で．．．て有価、昔は立川に本社も有ったのかね?

>>435
>価格差はさほどでもないが
えっ?　どの辺か詳しくｗ

>>441
何年たっても付く物は付くよ

>>444
ｷｯﾄの件は上の方読んだ?

>>441
遠藤克己は完成後一ヶ月寝かせてから出荷すると聞いたが

出せばお金になるんだから、商売上あり得ない。

>>449
そんな余裕はない、
２０日締めに間に合うように突貫工作

どこかの酒やパンじゃないけど「超熟！」って金ラベル貼るんじゃない(笑)

>>444
価格が適正かどうかは買う側が決めればいい。
価格に見合わないと思うなら買わないことだ。
完成品が気に入らないならキットを組む。キットが売ってないなら
自分で真鍮板に穴を開ける。…世の中金で買えないモノがある
ってことを知らなきゃな。

そんな事も知らん輩大杉なんだよ
雑誌、メーカーの宣伝文句にまんまと載せられる
もっと教えてやれ　>>453

>>441
生乾き状態で出荷していたのも事実だけど
貼り付きの一番の原因は包んでいた厚いフィルムらしい。
コレに包むと和紙のシワも転写する最悪モノ。素材的に最もくっつきやすいそうだ。
コンビニ袋のほうが1万倍マシだとかw

でも未だに使っているでしょ、そのフィルム。

TERはTokyo Endo Railの略。

Tachikawa EC Rokudemonai

>>398
新人君はハズレなう

克と豆の製品を少なからず持ってるけど、そういう目に
遭ったことないなぁ。
名鉄キハ8000系なんか、少なくとも発売から２年以上例の
フィルムに包まってた筈だけど。

>>429
ｱｻﾞｽ
探しが甘い事
思い知りました。

>>459
昔のテカテカ厚塗りの頃はそんなのを良く見た。自分のもそういうのがあるけど、安かったしなあ。
今どきそんなものを出したら、大クレームじゃないか？

2010年に再生産した485-1000のモハと組み合わせる
2007年製のクハ481-1000にフィルムの影響が出ている個体があったよ。
前面両脇の赤帯デカール部分がやられてた。

クーラーと床下機器をプラ製でいいから
値段を安くする方向へ持っていかねえとな！

↑
プラの金型の方が高いでしょうが！

ホワイトメタルなら、真鍮ブロックに取っ手の真鍮線植えたり、エッチング板の点検蓋ハンダ付して、フライス加工で裏を肉抜すれば原型できちゃうし。

俺も463に同意。コストに関しては分らんが、使う側からしてみると、
プラの方が扱いやすいんだよね。ホワイトメタルって柔らかすぎて
変な持ち方すると歪むから車両を手に持つ時でもすごく神経を使わなくては
ならないのが一番のネック。

床下機器はカツミやエンドウのプラ一体成型のでいいよ。こだわる人は好きに換えればいいんだから。

ていうか、あの一連のパーツを安定供給して下さいお願いします。わしが作る自作車両には、あれで充分なんで。

自作派へのパーツ供給に消極的なので期待できねぇな・・・
しかし最近は完成品発売のペースが速いね。
対象車両を全然煮詰めていない感じだ。チョンボが多い訳だ。

>>462
その部分は塗装じゃなくデカールでは？
だから構わないってことはないけど。

>>466
あれらのパーツ最近再生産してるっぽいけど
値段は上がったのか据え置きか知らんけどまあ安いのには変わらんw

>>468
デカールは劣化するもんだから仕方ない面はある
本当はクリアかけて保護しなきゃいけない

かなり前のレスに池袋店は大丈夫って出てたけど、
この間家族と池袋店行った時
人いないのかレイアウトの電車全然動かしていなかったぞ！
大丈夫かね？？

>>398
横浜店の店長は当たりなう

>>471
有楽町店の店長はハズレなう

製品の話をしろ。
店員の品定めは模型店スレで。

昨日のランドマークでカツミの中の人の話
「京王と２０系が食いつきがいい」

20系って、沿道が作って売ってるんだろ？
犬猿の仲なのになw
製造に昔からいる長老が未だ現役で働いていて、そのよしみでOEMが成り立っているんだとか話を聞いたことがあるが。

芋の２０系はカツミが作っているのになんで自社で作らないのだろう
内装を変えても非常口の無いトイレ窓も四角い２０系はいらない・・・

>>474
克巳の２０系なんて、過渡のと比べたら過渡に無い車種があるくらいしかいいところが無いがな。
ランドマークで過渡の２４系の次に克巳の２０系を見たら、２０系がやけに貧相に見えた。

>>477
３０年以上同じ車体でないかい

>>476の言うとおり、イモンのボデイを大きくした方が買い替え需要で売れると思うよ

>>477
その加糖にない形式が大杉。

カツミ横浜店のセール
大して安くねえな

今まで気にしていなかったけれど、横浜のイベントって、エンドウ出てないのな。

>>480
それにセールは長期不良在庫のみ。

カツミ　サハ103(1997年製) 京浜東北、山手線　9,450円(税込)
161とき増結セット、181Dセット、181Eセット、いずれも旧製品。クロ150-3、サハ150、サロ150回送運転台なし、781系増結(特急色)、781新色等半額。
他はキハ91、475、京成AE車新色、エンドウ北海道気動車、京成開運号、通勤改造三割引き強

>カツミ　サハ103(1997年製) 京浜東北、山手線　9,450円(税込)
13年もデッドストックなんて・・

そりゃー、あんなのが26,040円もしたらデッドストックになって当たり前ｗ

ランドマーク店に新人君居たがキモい、キモ過ぎる。カウンターに居ただけでどかされた。
TOMYの機関車買えなかった。

池袋店
塗装してるのか店内があのシンナーの臭いしてた
気分悪くなった

横浜のパートのオバチャン酷かった

店の話は、こっち。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1211709424/

カツミのクモハ１２５の完成を探しています
新品は買えないので委託か中古品です
どこかで見た方は教えてください

横浜のセールの時はあったのかなぁ・・・

>>490
2個パン仕様なら中古美品であるぞ
楽天市場のトップページで検索欄に　HOゲージ/カツミ クモハ１２５　とコピペする

伊豆急100系の初回生産のクハ150かクモハ110どこかでありませんかね？

>>490
２〜３日前に都内の委託で見た覚えがあるよ
楽天のポチではないよ

>>487
「あのシンナーの臭い」の「あの」はなんですか？

>493
そのシンナーだよ。

>>492
我が家にあるが、なぜ初回生産が良いの？

>>490
>>493

私も探しています、125。
できれば2パンタ。
9万まで出します。

ぽち通販で75000円税込で２パンタ出ています。

Ｕトレにもなかったか？クモハ１２５
エンドウ近鉄２２６００系２両Ｓ
１０万前後までで委託品が中古品はないかな？

O山君とM野さんへ 川越線の103系の裾をどうにかしなさい！

>>495
100系の上部のごく薄い緑。初回生産が一番いい色している。2006、2009のは濃い。
当方も2000、2001年のを持ってるので、今、売ってるのは色が合わない。ぜひ譲ってほしいな。

あーやっぱり青の色味の事でしたか。でも2000年製と2001年製でも違いますよね？

>>491 >>497 >>498さん　クモハ１２５の情報をありがとうございます
実は１パンタ車が欲しいのです・・残念

情報のおかげで２パンタ車もカッコ良く思えてきました
東京に住んでいないので買うとしたらポチかなぁ・・・

>>502　早くしないと誰かがこの情報読んでポチしちまうぞ！！
こういうのは迷ったら最後だからな・・・

>>502
楽天ぽちは67500円なんだね
http://search.rakuten.co.jp/search/inshop-mall/%E3%82%AF%E3%83%A2%E3%83%8F%EF%BC%91%EF%BC%92%EF%BC%95/-/sid.205069-st.a

それに比べるとＵトレのは高いからすぐには売れないでしょ
値下がりするかオークション代理出品まで待っても良いと思うよ・・

125系、キットはかなり余っているみたいだから、腕磨いて作ってもいいんじゃないの。

>>499
　｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

>>500
エンドウの伊豆急１０００形も色がおかしいよ
まぁ顔も１６５系だからしょうがないか・・・・

カツミもエンドウも
このスレに書かれている事に一喜一憂してたらダメだぞ！！

>>508
心配いらんさ。多分無視してる。

というか、書かれてる内容を理解できないだろうw

やっぱり色合い違うのは仕方がないよね。
僕の2001系も201年製品と2010年製品じゃ色合い違うから組むとすぐ判るし…

>>510
まともな人間なら半分も理解できないと思うが？

カツミの１００系ってグランドひかりで再生産されるってほんま？
だったら１９９１年以来の生産じゃね？

20年ぶりってことか。
これも「某効果」？

珍しいな｡いつもならﾌﾟﾗ完と同じ系列をﾌﾟﾗ完にはない形式やﾀｲﾌﾟ､番台を
追加して売るのにな

どっかからプラの１００系が出るフラグだったりして。

まさか造形村の０系に続いて１００系でるとか？

まさか。
企画から設計まで殆ど１人でやってるそうだぜ＞造形村の鉄模。
そんなに矢継ぎ早に新製品は出せまい。

ただのフラグだから、実際に今どこかが企画してるって意味じゃ無いっしょ。

期待はしてるけど。

この前、横浜店で不気味な笑い声の客がいた
気味悪かった
あとカツミの社長の酒井って悪役商会にいそうだね

>>520
先週末？
不気味な連中が跋扈してましたね。

>>520
そりゃあ鉄模ヲタなんかを相手の商売で従業員とその家族の生活に
責任負ってるんだぜ。顔つきが悪くなってもやむを得んだろ。
お前さんのように自分にさえ責任持てないパラサイトとは違うさ。

１８５系再生産してほしいね
あの湘南色もやってほしい

あーカツミのN７００系ほしい。できればE５系とかE６系とかも製品化してほしい。
E4系１６両はさすがに無理。８両でも限界

>>524
Nゲージ車両やら我慢していれば自然と買える領域に達するぞ。


オイラも新幹線ではないけど、今年は欲しい物の当たり年で金のやりくりが悩みの種…HOゲージャーの宿命ですな。

そうすか。ところでカツミやエンドウってどうやって製品化してるん？
ユーザーの声きいてるんかな？
KATOとかTOMIXとかはホームページで希望できるけど

>>526
このスレ見てみな。
こんなのいちいち聞いていたら、レール走る模型も海の上走りそうだよ(笑)

(船頭多くして船山登るの喩え)

カツミだと、博物館や資料館のレイアウトや模型頼まれたついでに、量産して売る場合もあるよ。

>>526
ごく一部の上得意客様の御希望で決めてるんだろうさ。

どうでもいいけど値段が割高になってる！
委託品の値段が適正な感じがする

>>529
単純再生産にしても、昔と違い生産量が少ないから、単価が上がるのよ。

中小企業の多品種少量生産の常。

>>530
固定費の小さな中小企業だからあの値段で済んでるんじゃないか。
大企業が多品種少量生産なんかやろうもんなら…。

パワーパック　KY−３０１　はよ再生産してほしい

>>530
克己遠藤じゃないけど某社キットなんか以前の半分以下だそうで
せめて同数作れればこんな価格にはならんよ、と言われた

下手に作っても、雑に作っても、作る手間は其ほど変わらない。

パートのオバチャンの腕磨かせて、教育徹底させて品質向上目指すのは難しいか？

塗装も、外注せず内輪でやるのは難しいか？

この2つを解決するだけで、だいぶ品質向上になるが、価格はどうなるかは解らない。

まあな。価格は再生産のたびに上昇する。KATOの２４系０番台発売するんやったら
ソロとかロビーカーとか製品化しろよ

>>534
パートは辞められちゃったら終わりだし
技量向上で時給上げなきゃ腕磨いてくれないし

塗装は新規参入するには設備投資等で障壁が高過ぎる
規制が厳しくなったのは近年だったと思うけど

>>536
フクシマとか見習えばいいと思わない？

思いきってＵトレみたいに、組と塗装を韓国にするとかさ。

真鍮ブラスもパートのおばちゃんが組んでるの？

>>538
だから、簡単な部品構成なのよ。

雨樋ブレス、アングルブレス折り返しでしょ。

雨樋なんか貼らせた末には大変だよ。曲がってるは、半田流れ切れないわ、キサゲ傷付けるはで、修正に手間掛かって儲けにならないよ。

昔、ＤＤ５１のデッキ組めるパートが数人しかいないと聞いたことある。
そういえば。
で、当時の脅威的な値段、１７５０００になったとか。

ずっと井の中の蛙で来たから、どうすれば上手く仕上がって、客に喜ばれるか、どんな治具を作れば素人のオバチャンでも綺麗に組めるかの工夫が出来ないのね。

だから、内輪では、なんで売れないのかなぁ？なんで他の製品とうちとは差が出ちゃうのかなぁ？って解らないんだよ。

目に物見せて、各加工段階での違いを誰かが見せないと「見えない」んだから。
それと、自分で作れるスタッフが今は居ないから、指導も無理なんだね。

両社長さんとも、元々模型には興味無い人だから、そう言う次元で見ることが出来ないんだよ

>>541
エラッそうに、一体何様のつもり？
てめぇでは治具の設計すらもできないくせに。
多分「克」や「豆」の採用試験にも受からないだろ。
ついでに教えといてやる。
経営者として模型屋を潰さない為の第一条件は「模型を好きに
ならないこと」だよ。

確かに自社他社製品を冷静に見れなくなったら終わりだよな。

>>542
何擁護してる？
あんな中小企業なんか勤めるわけ無いでしょう。

経営者なら、実態を把握して、改善するのが当たり前。改善していないでしょ？
社員だって、自ら改善する意識も無いでしょう。

物作りはね、経営者と社員の一体感が無いと破綻するの！良く勉強しな！

わからんちんが！

>>542
因みにね、自分は治具、金型、設計も試作も自分で出来ますので悪しからず。

克や豆を擁護なんかしていない。的外れな訳知り論評に胸くそが悪くなっただけ。
自作と製品化の違いもわからんくせに、「ものづくり」などと
聞きかじりの言葉を振り回すもんじゃない。
製造を海外に委託しなければ立ち行かない時代に何とも長閑な話だ。
まぁ「あんな中小企業に…」の下りを読んだだけで大体の察しは
つくけどな。

>>546
あらあら、試作次元と自作次元とも違うし、量産する場合の板取や、段取りも解っての発言ですよ。

趣味で一個や二個作るのでも、治具作りは基本ですけど。

井の中の蛙大海を知らずってのが一番痛いんですよ。

あんたは知っているんだ

>>548
貴方よりは。年も重ねてますから。

亀だけど>>500
やはり伊豆急の色合いが気に入らない同志が居たかw
克巳も変だがGMカラーも変
今は亡きタカラ鉄道カラーがいい線いってたかな
まあ俺の感覚が変な可能性も否定しないが、なんでああなるのか不思議

克巳遠藤はいかにも水色って感じでキモい
GMは緑過ぎる。
そしてどちらも濃すぎる。

とりあえず沿道豆には
キハ54 500番台急行色
キハ56各種
キハ283
の再生産を希望するとしよう。

ふーん、歳とると口だけは達者になるんですな

>>552
おっ、俺！？…
俺、30なんだけど歳とってるのかな(汗)

>>547
だからぁ、1個や2個作るための治具と量産のための治具、
道楽故に能率の概念が不要な工作のための治具と、工数や直労費、
さらには作り手が変わっても均等な出来映え確保を考慮しなければ
ならない治具の違いがあるんだよ。
井の中…いや工作部屋の中の蛙はお前さんの方じゃないか？

>>547
そこまでできるんなら
ID:ur0fnL5Vは自分でメーカー立ち上げればいいのに

なんでこんな所で評論家面して偉そうに持論ぶってるのかが理解できない

東急パーツフェア行った人、めぼしいものあった？
ホームページのちょっとだけスタメン発表３品以外で。


議論をスルーしながら見ている東急ファンのみんな！ここだけは読んでね。おねがい。

エンドウ豆の製品が気に入らないと言っているから、理由述べてるに、何やっかみを書いてんだ？

気に入らないんでしょエンドウの出来では？

どうすれば良くなるのか書いてるんじゃない。

DD51のデッキの手すり組に、パートのオバチャンが対応しきれないなら、治具を工夫してオバチャンがやり易く直すのもひとつの手かもね。って言うのがどこがおかしいのか？

まさか、工作出来なくて僻んでるのか？ゆとり世代の若者か？

>>557
言いたいことは判らんでもないけど、相手を貶すような発言は控えた方が良いです。
あと、余計なことかもしれないけど、1行ずつ空けて書くのはあまり利口そうに見えないですよ。

>>541
中小企業で必要なのは、技術もそうだけど各個人が持ち合わせているセンスをいかに仕事に応用できるかだと思う。
モノづくりに必要な人材は仕事に携わるセンス。一聞いて十知るタイプだよ。
あんたみたいに設計、金型、試作、何でも出来るってのと違うぜ。

> どんな治具を作れば素人のオバチャンでも綺麗に組めるか
一製品自体が数量少ないのに、治具作っている間に組み終わっちゃうよw
製品毎に形状は違うんだし、組立にいちいち治具なんか作ってられないよ。プラと違って組み上がりにバラツキがあるんだから。
パートのオバチャンの手が治具そのものだよ。DD51の手すりはさすがに器用な社員じゃないの？あんなの治具アテに出来ないよ。個々形状微妙にちがうんだから工夫も何も無いでしょw
逆にハンダ工程は治具が必要だね。これは白髪のオッサンが出ているDVDで見たことがある。ハンダは素人のオバチャンという訳にはいかないだろう。

> 内輪では、なんで売れないのかなぁ？なんで他の製品とうちとは差が出ちゃうのかなぁ？って解らないんだよ
ちょっと違う。会社の設備で出来得ることを、実車の雰囲気を壊さずにその機械を使ってどのように表現するかが重要だと思う。
金型作るにしても、会社の設備で作れない形状があるでしょ。
基本、他のメーカーの形状や作りに関しては、参考程度で良いと思う。根本的な構造や材質、作り方が違うんだし。
設計者はそのことを熟知した上で図面を引かないと、逆に現場と揉めたり工程増し負担になる。設計は一番大事なポジション。
最近の製品見るとね、設計が良くないね。京成のような色指定違ったり、ダウトな形状があったり。
ｷﾊ56シリーズや小田急2200出していた頃は沿道やるな！って感心していたものだが･･･
それだけバイタルな人は今はいないと思うね。

> 物作りはね、経営者と社員の一体感が無いと破綻するの！
それは同意。経営者への信頼感が無いと社員もいいアイデアが浮かばない。鉄道模型に特化してるんじゃ給料少ないだろうしな･･･
福利厚生とか企業形態に特色が無いとその会社は伸びないね。

まぁ、言いたいことは分かるけど、ちょっと違う。
ところであんた、前回バッシング受けた人？w
書き込む度にageてるのもそうだし。まぁ、どうでもいいけど。

>>534
別に克己も沿道も組みは下手とか雑だという事は無いでしょ
きちっと付いてるし、ﾊﾟｰﾂの相が悪くて微妙に曲がってるとかは
「作る手間は其ほど変わらない」範疇じゃないしね
　塗装に関しては職人を育てて設備投資するよりは外注する方が
コストが掛からないという判断でしょう、ほかの業界でもｴﾛｴﾛ有るだろけど

>>537
自社工場を放棄して海外外注はｴﾛｴﾛな意味でやめて貰いたい

>>538
ﾊﾟｰﾄのおばちゃんを舐めてはいけませんｗある意味職人ですから

>>557
貴方が余りに高みの人過ぎるんじゃないｗ

まあ、新車で買う気にはならん製品だ罠。

そもそもブラス製の箱モノモデルなんて、一部の超高級品を除いて
今や殆ど日本にしか残ってないジャンルじゃないのか？

富のＥＦ５１０を見ると、
プラでもディテールの高さを見ると、
真鍮製の存在意義って何？？って思っちゃうな
カツミ、エンドウは値段を下げなさい！！

四の五の言わんで高いなら買わない。
欲しいなら高いと言わない。
そんなお客様が支えているうちは変わらない。

>>563
ディテールや造形は明らかにプラの方が上だが、ブラスにはプラには絶対に真似できない重量感と質感がある。
走らせた時の音なんかも明らかに違うし。
それに価値を見いだせるかどうかだ。
しかし、値下げして欲しいのには賛成だ。

>>563
>そんなお客様が支えているうちは変わらない。
ローンで買い支えているのを、いつまで続けられるかだなｗ

重量、そんなに違うか？

>>563
なんでディテールの話と価格を下げろがイコールになるの？
貧乏ならプラ買えばいいし
ブラスが好きならローン組んででも買えばいい

「お小遣いではブラス買えないけど欲しいから値下げして」なんてのは
最も筋違いなほとんどクレーマーな要求

５年ほど前まではオレも結構ブラス完成品を買ってたけど、
さすがに最近の値段じゃ辛いなぁ。
だからと言って「値下げしろ」は無理な相談だと思うけど。

国鉄クモニ83-0　は完成品だけの販売
組めなくてクレームつける輩が多い故の措置かも知れんが
キットも出して、入門者向けとか価格を下げてとかの方向性
も欲しかったな

モデル8のキットじゃイカンの？

真鍮製の優位性が落ちたのは事実だな

確かに自分もブラス製に魅力を感じつつも、欲しい車輪がプラでもあれば、プラを買ってしまうね。
一番欲しかった車種だけは約50万注ぎ込んで、ブラス製をフル編成で揃えたけど。
これは痛い出費だったけど、満足感もひとしお。
他人から見ればアホ丸出しなのは自覚してるが、まあ価値観の問題だからね。

欲しい車輪…。
車輪だけではね。
欲しい車両だった。

80年代のTMSを読み返してたら、宮沢の185系完成品が クハ：12,000円 モハ2M付き14,000円 サロ7,600円
とか載ってて、これなら買う気になるよなあと思った。物価の差を考えても。

富がプラで出すような値段だなｗ

>>570
スカ色も出るという話だけど、PS23仕様になっているのかな？
山線仕様で無かったら、どう使うんだろう ？

ﾌﾞﾗｽ優位は少量多品種とかだろうね．．．

>>570
ｶﾂﾐのMgpc74ﾀｲﾌﾟを忘れないでください

>>571
KSを忘れないでください

>>575
ﾌﾟﾚｽ一体の扉のﾔﾂですか?

>>577
過去の115系300番代やMgc143等の実績から言ったら間違いなくPS23だと思う

>>578
KSが出しているのは800番代だけじゃなかったっけ？

物価指数で見れば今や８０年代初期のレベルにまで下がっているのにねぇ・・・

>>577
沿道サイトで横須賀色ＰＳ-23と明記。
予約段階で売れ行き好調らしいよ。

値上げはしても、値下げは絶対にしないのがテツモだからな。
だんだんファンが離れていくのも当たり前か。

>>578
宮沢の１８５のドアは別パーツ半田付け。

カツミのは広告にも製品の紹介にも価格記載が無く、車体はプレス一体で窓は塩ビ？をプレスしてサッシと窓枠を表現してるやつです。

>>578
>ﾌﾟﾚｽ一体の扉のﾔﾂですか?
宮沢の185系は当初からドア別貼り

>>583
宮沢は販売元で製造は昔のフェニックス。
今のフジモデルやKSやコダマですよ。
KSの185系や183系キットは昔の改良品。
今あれを組んで、売ったら、エンドウの1.5倍位しなくちゃ手間賃出ないよ。
でも、シャープな仕上がりにはなるね。

>>579
800番代だけでしたっけ．．．

>>583-584
了解、ｻﾝｸｽです

カツミ　の　１００系グランドひかり値段きまったり、予約はじまってたりする？

>>570
クモユニ74を買えと言われる

>>570
入門用は克己のクモユニでしょうに

>>575,580,582
生産数が桁違いなんだから仕方ないでしょ
某キット屋も昔くらい作れたら昔の値段で出せると言ってたし
メーカーによっても違うけど10年前の半分なんて話もあるし
完成品も下手すると最盛期の1/10くらいじゃないの？

クモニ８３の０番台って中央線に居たんだ。
知らなかった。
買おうかな。

少量多品種って
生産がすくないから値段が結果的に高くなるんじゃね？？

沿道豆の完成品を新品で買ったんだけど、裾や帯の一部の色が欠けてるのは仕様なのかな。
説明書には再塗装や交換には応じない、と明記してある。
…そうならば随分と殿様商売だな。

>>592　通販とかで買ったの？モデルプラザで比較検討して買わないとエラー品掴まされるよ
なんとなく通販とかにはエラーポイの流れてるポイからさやっぱり落とすとこに金落とさないと
ダメみたいよ・・・。

プラってブラスに比べたら品質的に劣化が早いんでしょ？
鉄道模型のジャンルだけではなく、中国やらに製造を移したのがそもそも
間違いのもと。結局国産でも後継できる技術者を育てられないおかげで国産という
ブランド神話も崩れつつある。

>>590
えー!?

もうこういう時代なんだな。いや、煽りじゃなくホントに驚いている次第。
◆●クモニ83029が、新車で115系の後ろに付いて、ピカピカなのを見たのは
もう昔の話なんだなと、しみじみ思ったよ。

>>595
800番台はしょっちゅう見たけど、0番台は俺も知らなかった。
0番台が入ったってことはPS-23付きってこと？

>>593
マジで？！
俺、某店の店頭の在庫一転限りのを買ったんだけど、それが不良流れを流通させたモノだったのかな。
そんな企業だとは知らなかった。

現状、豆本店にはないものみたいだからタッチアップして楽しむよ。有り難う。

何十万もするモノがこれではそりゃ客も逃げるよ。

>>597
店で検品厨にいじり倒されたのかもしれんし
ある程度の展示品なら劣化は仕方ないし
輸送中や店頭展示時に破損する可能性もあるし（この点では直営が有利か）

本当にエラー品なんか流れたら小売りや問屋が文句言うからそれはまずないかと

>>598　オクで安いからと見ると総本山以外で買って、塗装エラーで買い替えたって感じのが多いよ
特に遠藤は・・・。

少なくとも総本山以外は安心ならぬってことだな
総本山なら言いたい放題車両交換して全車見せてくれたよ＠個別形式の車両とか

>>589
テツモ自体は何十年も前から高くつく趣味だからな。それが、どんどん趣味も多様化したから、
テツモファン減少→生産数減少→製品価格上昇は自然の流れ。今さら生産数を昔並みに
しても、とてもさばききれないだろう。
それでも実物の鉄道が魅力を持ち続けていれば、ファンの減少にも少しはブレーキがかかったと
思うけど、今の体たらくじゃねえ・・・。

国鉄時代は何十年も同じ車両を使っていたが、JRになってからは重量半分、
コスト半分、寿命も半分、魅力も半分（いや、以下か）になったような気がする。

>>590
>>596
もちろんPS23しか有りえない
つhttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1297861150.jpg

>>595
そりゃふた昔以上も前の話でMgc83がMc84に改造されてから生まれた子が
親になってますってｗ
で、Mgcって碓井対策してありましたっけ?

>>601
209系が再生されるなんて思ってなかったです

>602
クモニ83は碓氷対策してなかったんでない？
信越系統は対策済みのクモニ143限定にしてたみたいだし。

>>596
はぁーーー!?
>>595の車番表記見ればわかるだろ？

つか、カツミ・エンドウのマニア諸氏は、実物の知識無しなの？

といいつつ、
>>595の●は無し。ｽﾏﾇ。
◆クモニ83029が正解だった。
何かと勘違いしていたらしいorz

>>604
ふーん
んじゃ、実物をよく知ってる人はカツミ・エンドウ製品の知識たっぷりあるんだ。

プロトタイプに関してだろうが模型製品についてだろうが、
そこまでの知識は要らんように思うがなぁ。

鉄道模型業界も強い企業じゃないと生き残れないな
リーマンショック前までは東京堂のようないい加減な商売でも
通じたけどリーマンショック後あっという間に潰れたし、
これからは統廃合がかなり進むでしょうな
メルクリンは再建出来たけどドイツは経済が好調だしな

>>602
リンクに貼った写真の1枚目、堂々とした編成で見てて気持ちいいね。
東山梨、別田と新府を通過していた頃のまだ新宿ー長野間を
行き来していた時代のものでしょう？

>>607
ようやく解った！
こんな感じのユーザーばかりだから、エンドウの製品でも満足出来るんだな。
そう言うことか、納得。
今夜はよく寝れるぞ

Uトレ

>>606
それ逆接にならんでしょ？w

でも一部その通り。
パノックスのパンタした窓の大きさがエラーとか、
105系の可部線用朱色3号塗りが店頭に売っていたとか、
403系に謎の瀬戸内色製品があるとか、
そういうことは知っているよ。

ある模型屋さんで某パンタグラフで有名なメーカーが廃業すると聞きました。
本当なの？

>>613
フクシマは今月20日までだよ。後はイモンが引き継ぐらしいよ。

>>614
ＨＰみると、早く振り込めとか、書いてあるけれど、そうでしたか。

模型やめたくなってきた。

>>615
問屋や得意先にはだいぶ前に廃業の案内あったよ。
職人も何人か移籍するみたいだよ。

>>615
資金繰りが厳しかったんだろうな。倒産に追い込まれる前に
廃業の道を選んだんだろうな。

Ｎは前からだが、１６番も競争が激しくなってきたな
１６番が発展する為には潰れるメーカーが出る事を兼ねた
競争がないと、これからは伸びていかないな
エンドウは気付いてる感じ、カツミは気付いていないな

もしそうならエンドウの必死さが漏れてるだけで、カツミはそれを悟らせてないのかもしれないけどね。

フクスマもマニアックな製品を作ってたけど車両1両が10万なんて
普通の人間が手を出せる値段じゃないわな。沿道も勝実も1両7-8万の
値段になってきてる。大量生産するものじゃないから手間がかかることは
わかるけどこの趣味の世界をメーカーがどんどん狭くしていることに
気づいているんだろうか。

>>617
社長の高齢化って話だよ。
小売りは店主お亡くなりで廃業したとこ多いけど、
ついにメーカーにも及んできたのかとため息。

>>620
フクシマの丁寧な組と塗装仕上げした製品とエンドウのを比べるのが間違い。
次元が違いすぎ。

平妻クモハ40欲しかったなぁ。
もう無理か。

義博が引き継ぐの？平気で他社メーカーの悪口を書くような奴に
フクシマの名を汚してほしくないな。

>>624
1/87のパンタもフクシマが作ってるし、昔のPENP発売の1/87のEF58もフクシマ製。
各種交流電機及び交直両用のEF30、直流機のEF64 0 、EF61、EH10、最新機ではEH500等、過去には有名な151系や小田急1600系等の天賞堂製品を手掛けたセンスを導入したいんだろうな。塗装は凄腕の馬○さんも移籍するし、芋オリジナルのレベルアップになると思うよ。

福島のHPを見ると通信販売をやめる旨があったけど、
何時廃業することになったん?

ttp://www.railgallery-r.com/main/001.html

>>625
そんなことは先刻承知。フクシマはほとんど下請けの仕事で生計を立てていたような
ものでしょう。芋のレベルアップにつながるのはいいが、義博の存在自体が嫌いだし、
あいつはレベルアップを妨げる存在でしかない。

>>628
フクシマが全部すっとんじまうより、まだ良かったんじゃないかなぁ？
工作派からして、出来の良いパンタの供給が止まるのは痛い。継続して供給されるかは定かではないけど。

フクシマが一体どうなったのでしょうか？
自主廃業、破産や民事再生などの倒産？　倒産する前の廃業整理中？

大分、前から廃業の話が出ていたようです。
中の人では無いので分かりませんが、まだ完成品の納品が
あるということは財務的な理由ではないでしょう。
天賞堂製品の型が何処に行くのかな？
まさか義博の製品になるなんてことは・・・

>>607
模型店に行って「厨王線下さい」ってのと「233系の云々」みたいなもんかな
ｵﾀｸなんだから後者になってﾎｽｲねｗ

>>609
もちろんそうです、115系300番代の8連固定編成時代です

>>625
芋オリジナルと言っても各社に投げて作らせてたんだけどね
下請けに出してたのを抱え込んだからもっと安くできるぜ、くらいかもよ

>>630
>>621が書いているけど社長(社主)の高齢化で後継者がいないのが理由みたいだ
一応事業引継の受け皿を探した上での自主廃業って所だろうか…
すでに今月頭には廃業の話が出ていたみたいでホビーサーチのツイッターで出たのが
最初だった
芋が引継ぐそうだがそうなるとIMONｷﾞﾔは全部廃盤になってFMｷﾞﾔになって新IMONｷﾞﾔになるんだろうか…

>634
で、税務上の「期末」に当たる3/31までに会社を清算するから、
この時期にイロイロ動きが出てくる訳か。

たしかに、娘さんしか居なかったし、嫁に出したら跡継ぎ無いもんなぁ。
業界の中では、手堅く丁寧な仕事をするし、玄人受けする製品と仕上がりだけに、惜しむ声もかなり多いね。
ここから輩出した有名モデラーや店主も居るしね。
歴史の１つになるんだな。

>>632
何もそこまで無知である必要もなかろうてw

あ

>>636
技術が継承されるならそれでよしとするか。

>>639
しばし様子を伺うより無いですね。
願わくは、旧フクシマパーツ難民の溢れん事を願うのみ！

所有車両のパンタは全てフクシマで統一してるんで、廃業は参ったな。今まで品薄気味で、芋が引き継いで今まで以上に安定供給されればと思っていたんだが。上の方にパンタの製造は引き継がないってカキコがあるけどマジで？ホントだとしたら困ったなあ。

>>618 エンドウは生き残る為に必死に行動
カツミはのんべんだらりと危機感なく
って感じじゃねあ？？

>>641
2月7日付けの廃業のお知らせにはっきりと「パンタ以外の主な部門はモデルスＩＭＯＮとし
て続けていただく予定です。」と書いてある。

マジかよ。こりゃあ、パンタの流通在庫はあっという間に買い占められて、そのうちプレミアつける奴も出そうだな。

なんでパンタだけは引き継がれないんだろ？…パンタの職人さん
だけ、芋屋移籍を拒んだとか？

パンタ作れなくなるって話が数年前になかった？

>>643
パンタだけが引き継がれないんだろか。
それともバンタ関連のパーツを含んで引き継がれないんだろか。

俺のクモハ４０がぁ。

キット作るやつがほとんどいなくなったからなー仕方ないちゃー仕方ない
今は部品集めするのも大変な時代

フクシマの旧型国電シリーズを集めてる私にとっては死活問題。
31系のクハ16はまだ未入手。

イモンで引き続き16番で製品化してくれるのだろうか？
困った、困った。どうしよう。
ちなみに私は完成品を買ってます。

>>647
申し訳ない。
これしか書いていなかったから詳細は不明。

完成品でも、パンタは真っ先にフクシマに交換してたのに。カツミエンドウのヘボいパンタなんて付けてらんないし、全てフクシマに交換してるんで何より統一性がなくなる。ホント困るわ

>>651
いえいえ、どういたしまして。
フクシマのパンタ愛好者にとってこれは死活問題です。
ただパンタが芋に継承されないのは何らかの深い理由があるのでしょう。
憶測だがハンタ部門が独立して新？メーカーを立ち上げる可能性もあるのではないかと。

本家ＨＰにも廃業のお知らせがＵＰされましたね。

他社と競合しないパンタ（ＰＴ−３５辺り）は押さえて
おいた方がいいのかな。
当然、競合形式でも出来が全然違うんだけど。

パンタだけに、店を「たたむ」な〜んてね。

>>653
フクシマは、パンタは某下請けに組ませています。で、イモン引き継ぎ後、そこが仕事を受けるかどうかが大問題なんです。
高価なパンタですが、全て半田付手仕事ですから、値段の割りに手間は合わないと思います。
多分フクシマさんとの長い付き合いで受けていたと思われるので、イモンが頼めるか、また他にやらせて、従前の品質に出来るかは保証出来ないですよね。多分かなり高い確実で無理でしょう。

パンタは社長しか組めなかった。
だから、独立なんてないでしょ。

>656
>フクシマは、パンタは某下請けに組ませています。

>657
>パンタは社長しか組めなかった。

どっちが真実だ？

>>658
フクシマには○葉、○場、他○田さん等々半田付は目を瞑っても出来る(笑)方々が居ました。
完成品や原型製作その他、パンタ組専門で雇うには、リスクが有ります。
フクシマさんも高齢で、パンタを一人で組むなど数からして有り得ません。

中華製になったらやだなーｗ

克己も沿道も製造に関わる社員は殆ど嘱託で高齢化が深刻と聞くし、技術継承出来ないまま10年後には業界そのものが廃れるんじゃないかな。
今どき細かいプレス仕事なんて、若いもんは敬遠だろ。
皆、値段高いだの、糞ディテールだの言いたい放題だけど、買いたくても買えない時期が来るよ。

以前のOやOJの様に自作スキルを持つファンだけが細々と楽しむ様になってしまうのか？
寂しいが、時代の流れ。
スキルが有れば、鬼に金棒な訳だが、何だかね？

あれこれメーカーにケチつけて文句言うと、じいさん達が苦労するからヤメレw

高齢化が深刻とか技術継承をしてこなかったのは企業の責任。
人間歳をとるのはあたりまえだからな。
克己も沿道も作れなくなったらそれまでだよ。
模型が作れなくなって業界そのものが廃れても日本経済にはなんの影響もない。
1両10万円近くする模型なんてオレには無縁の世界だわｗ

まぁ、若い連中は一丁前に批評はするけど自分がやろうとは
一切しない。そのくせ「就職先がない」と文句だけは人一倍。
高齢者と中国人頼みのこの国のモノづくりなんて、今や風前の
灯火だわな。

今日芋にTELしてフクシマのパンタを注文したけど、結局在庫切れで入らなかった。
ただ、店員自体も芋がフクシマを引き継ぐかどうかは知らされていないようなことを
言っていた。店舗とは別の部門で契約の話が進んでいるらしいが・・

>>650
私もフクシマの旧国シリーズの完成品でまだ欲しいのが2形式ほどあるのに・・
上の623が言っていたクモハ４０の平妻出してほしかったし、クモル系統も
出してほしかった（以前リクエストした）な。
廃業するの知っていれば先月中に無理してでも注文しておけば良かった。

>>652
エンドウ製のパンタは使いづらいだけでゴミ。交換予定の車両分のパンタはどうにか
確保したけど、これからどうなるんだろう。

>高齢化が深刻とか技術継承をしてこなかったのは企業の責任
あちこちで進んでいるよ　もう終わりさ
どうせうざいしジィの話なんて聞かないだろうし、技術継承より遊び優先だろ

パンタは社長が後継者を育てなかったからなんて言われてますね。

PS23は沿道PS35はｶﾂﾐでもｲｲんだけどPS17はﾌｸｼﾏが良かったんだよなぁ．．．

>>664
そうじゃないだろ（笑）

神戸の某○甲模型では、フクシマパーツの買い占め対策始まったよ！
過去にここで購入歴の無い客には売りませんだと。
何だかなぁ？

>>661
韓国へ生産拠点が移動して大幅な値上げ

となったりして

>671
そうなったら日本も本当に終わりだな。
今の若い世代は物心ついた頃から周りに中国製や韓国製が溢れていたからな〜。
日本製品の良さというものを知らない世代はかわいそうだ。

芋が12mmパンタの下請けに頼めば良いだけのような気がするが
まさか福島に投げてたなんてことは無いでしょ

>>673
12m/mもフクシマ製造だよ。

>>674
芋･Ｄ51の広告に「最後の国内生産」ってコピーがあったけど、
この事だったのか。

とあるキットメーカーの人は、パンタについては無くなってしまうことはないから
心配は無いって言ってたよ。
パンタだけ天が引き継ぐとかいろいろな噂あるみたいだけど、
芋のみならず天やUトレ完成品もフクシマのパンタが必要。
それに最近の克美のパンタで新設計で高いやつは、昔の￥1500〜￥2000時代のに比べたら
フクシマ製に比べてそんなにひどく見劣りはしない。
だからキット・ユーザーにも影響は限定的。

だいたい昔は気に入らなければパンタもあるの改造してディティールアップしてたんだし。
ホビーモデルのED30や珊瑚の電気機関車組んだことある人なら分かるでしょ。

そう、パンタまでバラキットだった奴

とにかく今後の福島の旧型国電シリーズの展開に期待していたオレにとっては
寝込んでしまうくらいのショックなんです。
2〜3年に1回くらいの販売ペースが資金調達にちょうどよかった。
残念至極

イモンでいいから、平妻クモハ40を。

>生産拠点が移動して
本当に国内で1から作っている製品は少ないな
天ぷらうどんだって水・塩等以外輸入品ばかりだ　
物作り日本は過去の話　

>>680
それは「モノづくり」と言うより「食料自給率」の話じゃないか？
海老や小麦粉は輸入だろうけど天麩羅やうどんまでそうかどうか…
たしかに「天プラ」は中国製だけど。

中国製もこの先高くなる。ところでカツミの５００系って天賞堂よりでき悪くね？

フクシマのパンタですが、製造は外注で、
フクシマ本体が製造しているわけではないとのこと。
今後、外注先の販売をどこが行うかは未定。

職人がいなくてもモノは出来るだろうが、実車に対する洞察力が著しく欠けてくると思うな。
外注したり鉄道に興味ない人、拘りにツボを抑えることが出来ない人が作ると、車両の特徴的な形状を強調するとかメリハリの利いたつくりが出来なくなる。
細かなNG出したり、塗装が違っていたり、形状が実車にそぐわなかったり、そういうところで影響が出始めている。
Nなら小ささでごまかせるが、16番だとそうはいかない。
黙々と製品に手を掛ける日本の職人が減っているのは事実。
殆どの若いもんは技術を継承しようとしないから経験や自覚も足りないし、手先で感じ取る微妙な手加減が分からない。
私の手が語るみたいな本田宗一郎じゃないけれど、鉄道模型業界で将来的に危惧しているのはそこだよ。

>>684
その種の心配はなにも鉄道模型の業界に限ったことではない。
単にモノづくりだけでなく、社会のあらゆる分野で「実感」と
いうものが乏しくなりつつある。

>>684
若いもんがやりたくても食ってけないから仕方ない
すぐ「高い」「中国ならもっと安い」「プラならもっと安い」なんて言われるし
細部なんかも特定時期の特定番号を再現するのが当然的な流れですぐ突っ込まれるし
安く細密に作り分け、だと国内生産では飯が食えず副業にしては手間がかかりすぎる

欧米とかみたいな本当の金持ちが居ないんだろうね
良いものにはいくらでも金出す、みたいな人は鉄模には少ないから

まあ高くなったとしてもカツミ、エンドウ、天賞堂が２割引の店をしってるので。
以前よりは買いやすくなった

良いものとは何か？人それぞれだろうけど、今の克巳・沿道・天の製品で価格に見合う
価値があるものは・・・無いよなあ。

沿道豆は気動車を頑張ってくれたらいいよ。
キハ85や8500、キハ54や56の再生産が期待される。

天カス･Ｃ62はソコソコ値段に見合ってるんでは？
例えばあれを５万で売れ…ってのは、いくらなんでも無茶な
要求だと思う。

>良いものにはいくらでも金出す、みたいな人は・・
まぁ金にモノ言わせれば勝ちって考えかな。味気ない。
全て金(人任せ)というのが楽しいというなら仕方ないが
それなりに楽しむという努力捨ててはつまらん

華やかな真鍮製のギラギラ輝く模型の裏には
製造工程でいろいろな葛藤があり、メーカー同士の潰しあいがあり、
ドロドロしてるんだよな

＞良いものにはいくらでも金出す、みたいな人は鉄模には少ないから

そんなことないんじゃ？フクシマが廃業して、あそこのパンタがなくなるのは
さみしいとか、旧国集めていたのに、とか良い物をちゃんと分ってお金を出している
人たちが現にいるじゃない（自分も含め）。

トミックスのPS16を安定供給してくれた方が嬉しいと思うわしは、たぶん少数派。

>>694
いや、そういう人が結構いるからこそ、しょっちゅう品切れに
なるんだと思われ。

中国の次はﾍﾞﾄﾅﾑ行くんだっけ?

>>684
負け組みとか臭い・汚い・きつい・給料が安いとか逝って
若い者が近づいて来ないんじゃなくて?

>>693
その例えで言うなら、むしろ芋の社長こそが真の金持ち
部品買い占めてるのは転売屋か乞食

超一流の職人に一両何百万で特注して超細密模型を作らせるとか
世界にはそういう金持ちが結構いて
それで食ってる職人やら部品メーカーやらもあるわけで
日本では芋の社長なんかがまさにそのパターンで
福島の職人を引き受けるとか言ってる訳で
もう何人かそういう人が居たら、もちっと状況が違ってたかもね

スイスの機械式時計職人の鉄模版かよ・・・

>>696
いわゆる3K（きつい・きたない・かっこわるい）ってのと違う。
今時じゃ現場の若いもんは、ファンデーションやらあぶらとり紙やら、コロン付けて身だしなみ整えるのに余念が無いぜw
機械油と匂いが混じって気持ち悪いのなんのってw

仕上がりの部品サンプル見せて、工程順教えて、工具を準備して渡しても、見本と同じモノが作れない。
覚えようとする気持ちが無いわけでもなさそうだけど、基本以上の応用技術がまるで通用しない。
指示すると素直にやるけれど、出来た製品は使い物にならない。
技術の継承がうまくいかないとはそういうことなんだべさ。
日本じゃ、そういう悩みを抱えている工場･･･特に中小・零細企業は多いと思うよ。

フクシマの廃業は芋の謀略だ
同社の優れた技術を他社（天やカツミ）の下請に利用させないために
計画的に廃業させて職人だけ芋が引き取って面倒を見るという形で
結果的には芋が同社の優れた技術を独占

これで得をするのは芋だけだ

社長が高齢で後継者がいなかったらしいから
結果的にそうなったとしても謀略は無いんじゃないの

きっと>>700に言わせると乗工社の件も謀略になるんだろうなw

モーターホルダーあたりの部品になると、原材料費や加工費より
流通コストの方が掛かるんじゃないか？

>>696
ベトナムは結構期待できそう。勤勉で実直な国民性だし手先も器用。
あと、スリランカなんかも思いの外いいそうだ。

>699
まぁ物の豊かでない昭和生まれは、携帯も電子的ゲームもなかった故
頭より手先を優先した。製品も少なかったから改造やペーパーで作ったりした。

今は何でもあり不自由しないから、手先動かすより財布から金出す方が得意。
人間不自由しないと、必要性に迫られないと　作る能力は身に付かないね。

東南アジアの人たちは豊かになりたくて一生懸命・・　我が国は努力せんでも
親が豊かにしているから食い尽くすだけかな　平成生まれ達はどうするのかな?

>>704
手先を動かさないと考える力も退化する。
そうなるともう「負のスパイラル」だな。

話ぶった切っちまうんだが昨日立川総本山に行ったら
中央線201系特製品仕様が10連貫通編成なら在庫があったよ。

前特製品無くなたったって嘆いた香具師いたでしょ。参考になればと思ってカキコ

俺も昨日行ってみた。ヲタの在庫もたっぷりだったな。

平成生まれ達は　ってほっといてくれ。

>>708
気にするな。平成をこんな時代にしちまったのは、決して
君達平成生まれの責任じゃぁない。

>>706
35万もポンと出せないだろう。

クレカで分割、覚悟をきめて、36回払い。
だれか、あずさ買ったって言ってなかったかい？

>>710

いや欲しけりゃ出す!!だけど沿道だからなぁ…

>>699
技術は見て盗めってのも昔の話で．．．
以前居た会社の時は「今は時代も違うから手取り足撮り優しく教えて
3〜6ヶ月程度で大体一人前に育てなさい(結構意訳ｗ)」見たいな感じだったけど、
でも成長してくと辞めてっちゃったり．．．ｗ

>>703
スリランカもｲｲんだ．．．

>>711
俺?　遥か昔に183系は分割で買ったけど

>君達平成生まれの責任じゃぁない
でも火の粉は降りかかる　国の借金、年金問題、国際競争力の低下
責任無くとも関係なくても、その国の環境がそうなれば痛い目に合うんだよ

全部自公がやったことです。

>>714
「責任がない」とは言ったが「被害が及ばない」とは言ってない。
それだけに気の毒…親達を恨むしかない。
ただ、良くすることができるのも君達だ。

>>715
で、民主がトドメを刺したとｗ

>それだけに気の毒…親達を恨むしかない
贅沢言っちゃいかん。雨露しのげる所で寝れて、服も着れて、飯も困らん。
一応恩恵に預かったんだよ。人をあてにせず立てよ国民だな

こんなところで模型談義に花を咲かせることができるだけ
でも…か。
それにしても高くなったよな、ブラス完成品。

今後も廃業するメーカーは出てくるんだろうな

次はカワイに100万カノッサ。

いや、ピノだろ

福島は経営がダメになったのではなく後継者がいなかっただけらしいから
河合やピノは跡継ぎいる？

ピノはゼペットさんから継いだんですよね。

>>721>>723
カワイは既に緩やかな老いをむかえた感じだよ
前にエコーで店員がカワイはパーツの在庫が少なくなってきて
最近はカワイ製パーツの卸を止めてしまいエコーでは在庫限りだそうだ
どうしてもカワイのパーツで欲しいものがあれば神田の店へ直接行って
在庫があれば売ってもらえるそうだが既にカワイにも在庫の無いパーツは
物によっては再生産の予定は全く無いそうだ

そして、残るのはプラメーカー
になるのが時代の流れですかね。

Ｋ社、Ｅ社が廃業して買収されたあげく１／８７なんかを作り始めないことを切に願うよ。

それだと逆にIMONが日本型16番ラインナップを充実させそうだけどね。そっちの方がまだHOサブロクより売れるから。

今はお金持ってる団塊の世代がかなりの人数いるけどそれが一段落すると
衰退の道は目に見えてるな。この業界も10年はだいじょうぶだけど
20年先には存続してるメーカーはほとんどなくなってるかも。

確かに先を見越した値付けにしないと付いてくる客がいなくなるね。

16番、今後ブラス製品はますます
キツくなるような。

克己の公開運転会見てると、それらの事が一目瞭然だな。
10年前と来てる顔ぶれが殆ど変ってない。即ち、新しい客が
まったくいない。
昔の面子がそのまんま歳とって行き、そのうち一人欠け二人欠け
して行って、最後は誰もいなくなる…その時がブラスモデルの終焉だ。

お金持ちの方やコアの方はＯＪに
流れていますよね。

>>725
そのエコーの後継者は育ててるのかね
この業界　創業者が老いたら終了　が多過ぎる

>>728
模型部門はある意味税金対策みたいなもんだろうから
儲かるかどうかは別問題じゃね？
12mmの編成ものとかあんだけ出してるのを見てるとそうとしか思えん

もうだめかもしれんね

一時期、日光の台車製造元の川口のダイスカト屋も「後継者が居ない」という理由で廃業寸前までいった。
しかし、二世が後を継ぐ事になり廃業という最悪な結果は避けられた。

後継者不足は模型屋だけの問題ではないよな。

そうか、日光の台車だっていつまでも安泰じゃないのか。個人的にはフクシマのパンタよりも切実だわ。

克己も沿道も下請けは個人でやっているところが多いからな。あと10年経つと本当にどうなるか分からないね。

天賞堂の修理や特製品も個人請負。どこも同じさ。

ブラスモデルそのものが、元々は成形金型の償却コストより
手加工のそれの方が安かった時代の産物。
ダイキャストやプラ成形の技術がプレス加工ほど成熟して
いなかったこともある。
そういう意味で、ブラスモデルの歴史的使命はとっくに終わって
いるのかも。

>>737
パンタは最悪自作や改造でも数が知れているから何とかなるけど、
台車は電車なら全車に付くからね。
まあこれからキット買う人は、必ず台車とパンタはセットで買いなさいってこった。

価格が高く手が出ない、部品も入手難・・
諦めて去る者も居るけど、欲しい形式の模型を頑張って造ろう(自作)と
する輩も出てくる。ブラスはそれに適してる。

わたしは昔買った模型のレストアで遊んでます。
新車なんて最後買ったのいつだったかなあ。

ＴＭＳの創刊時期に回帰現象化？　欲しい模型は工夫して作る。
詳細なスケールモデルではないが　走る自分だけの模型を手に入れる
大らかな時代に回帰。そして模型さんが出てきた細部に拘り　高価格で・・・・
鉄道模型サイクルが始まる。最悪な環境に邁進中。

模型屋を継ごうなんてほとんどボランティア精神がないと無理だろうな。
手間ばっかりかかって儲からないし数が売れるものじゃない。
それに業界そのものが衰退の一途をたどってるから継ぐのはバクチに近い。
芋なんかは金が腐るほどあるから道楽の1つでできるけどｗ

とりあえず、車輪をパイプの輪切りから作らなきゃどうしようもない時代には戻って欲しくないです。
理想は８０年代あたりの供給量とディテールと価格のバランスが取れてた頃。最悪でも６０年代頃。

>>744
最近はキットなんかもその店オリジナルで一般流通しなくなったから、
ほんとに昔に回帰現象。
しかし作る人の数は…、TMSコンペの入賞者の年齢構成見ると、
こっちもなんか衰退の一途だな。
昔は娯楽が少なかったからこういう趣味が手軽で一番楽しかったんだろうけど
今は昔の模型に相当する娯楽は他が取って代わったんだろうね。

需要が縮小するなかで
いかに客を増やせるか？？
それとも増やせずに潰れるか？？
そういう荒んだ時代に突入だな１６番は

いまのブラスの値段で新しくこの趣味に参入する層が居るとも思えないが。
動かす派はプラだろうし、存在価値をどこに求めるかをはっきりさせないとメーカーは生き残れないでしょう。
飾るだけなら、動力なんていらない気もするし、走るうえで、細かく作るなんて高くつくだけでしょう。

>>743
レストアって結構楽しいんだよな。

>>750
うん、楽しい。
俺も好き。

>>750
俺も好きです。

>>750
楽しいよね。
自動車修理工場の神業、板金親父の気分だよ。

>>744
あの頃はスゴイと思う。
なにしろ、活字合金で蒸機の主台枠を鋳造する方法が
記事に載ってたんだからなぁ。

レストアはいいんだけど、そのための部品がいつまで供給されるかだな。

道楽でやれるほどの収入があれば俺がやるのに・・・

いやいや俺がやる

>レストアはいいんだけど、そのための部品・・
レストアに新品部品が・・　は違う。部品も中古車両や
不幸にして落下、スポンジ付着の難有を安く・・　
という形でいただけばいい。

金の使い道は限られるが、工夫や努力は無限だ。

インサイドギアをＭＰにしたり、パンタを交換したりとか楽しいよ
こういうのも「レストア」ですか？

それでもいいんじゃない、死んでたのが動くようになるとうれしいよ。

レストアは人の評価を気にする人、お古なんて恥ずかしいと思う人はしない方がいい。
自分が楽しければ良いし、自慢の種にするモノでもない。売っても価値はないけど、
自分の宝になれば良い。

>757
どうぞどうぞ。

鉄道模型も日本と一緒に衰退期だなｗ
ﾌﾞﾗｽﾒｰｶｰよりも俺様の生き残りの方が先に深刻になりそうだｗ

>>743
車両代よりMP-αの方が高くつくと言う罠ｗ
ある意味近代化改装車だけどね．．．
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1298467433.JPG

５万で買ったカワイの１５１系１２連、レストアするぞと思いつつ放置し続けて早２０年。

>>761
>自分の宝になれば良い。
レストアは自己満足の世界です。
他人から「古くっさ〜」とか「格好悪い」と言われてもいいです。
その車両に思いれがあるからレストアして甦らす。

そういう私は鉄道模型社のＥＦ８０の動力をＭＰ化の思案中です。
パンタや外見はオリジナルそのままで。

>>761
ﾚｽﾄｱというより本来趣味そのものが自分が楽しむためのものじゃないかと．．．
俺の作ったｷｯﾄも売れないし．．．ｗ

>>764
すげえ貴重品だ
MPとかにせずあえてオリジナルを忠実復元した方が良さそう

最近見かける中古品がナンバーも貼られず、説明書も付属品も発売当時そのモノ
なんかカマって貰えず可哀そうな模型・・　転売目的だったのか　買って満足か
大きなお世話か

模型社ＥＦ８０ＭＰ化頑張れ　モーター向きがつぼみと同じで要床板大改造だね

>>767
既に前所有者の手でパンタと動力は天賞堂、台車は日光にグレードアップ（？）されてるので、
骨董価値は既に無いです。おかげで気楽に弄れますけど。いや、まだ弄ってませんが。

あー、俺もレストアしたい、とくに妻

レストアは出来ねえだろ。
新車に買い換えなら判るが。
でも、下取り0だな。きっと。

>>770
上回り、それとも下回り？

できれば×●回り、書けない。Ｗ

>>769
そこまで手が入ってるとなると、何処を弄ればいいのやら…。
逆に全パーツを“カワイ化”する…と言っても最早殆どが
絶版だろうな。

>>768
中村精密のは？

目黒の運転会は確かに
相変わらずヤバイ奴らしかいなく
新規の人がいないよなあ

沿道の運転会は盗難多いしな。いろんな意味でヤバイ奴が多いw

>>776
>相変わらずヤバイ奴らしかいなく
ローンレンジャー？ｗ

はよE5出せや
買ってやるから

克や豆の運転会でレストアモデルのオンパレードやかしたら、
さぞや白い目で見られるだろうなｗ

>780
自社製品売り込み目的なんだからw　鉄道模型の楽しさ伝えようとしてるかな?
>775
中村製は床板穴サイズ調整で良いが、台車ボルスタを自作しないとだめか

>>781
製品ＰＲ以外の開催動機は間違いなくソレ(鉄道模型の楽しさを
伝えること)だろうが、来てる連中の姿･佇まいを見てると
「鉄道模型の“危なさ”」しか感じない。
少なくとも、とても子供を連れて行ける雰囲気じゃあないな。
「こんな人間になるなら決して鉄道模型は与えまい。」と
思うか、「こんな風に生まれついちまったら、鉄道模型を
与えるしかあるまい。」と思うか、どっちか。

>>777
盗難多いから
お得意様運転会と公開運転会のみになったのか！

わしは、レストアする時は、ボディは破損部分修正、再塗装にとどめ、あくまでも発売当時のディテールをそのまま残すようにしている。
いわゆるディテールアップが基本的にしない。（どうしても許せない部分は修正することはあるが）
「ない」部品を真鍮やらの材料からつくるのが楽しい。

あとは、動力更新。インサイドが使えそうな時はモーター換装、
だめそうな時はＭＰへ。
床板なんか、0.8の真鍮板から糸鋸でシャーシャーと切り出し。

見違えるし、特に友人のお父様のなんかやってあげると、多少塗装に失敗してもすごく感謝される。

スポンジでボロボロのが見事にスイスイ走るようになるんだもん。

>>777
盗難って、まさか車両とか間違えたフリして持って行っちゃう、とか？

>>782
運転会って行ったことないんだけど、この間平日に大芋に10時半頃行ったら、
いかにもオタクって感じの奴がレイアウトでNゲージを走らせながら得意顔というか、
オタク顔で見つめているのを見てゾッとした。自分はああだけなりたくないと
思ったね。

>>776
克己の運転会は3回行った事があるけど確かにいるね・・・
車両を持ってこないで持っている車両の自慢や他人の
持ち込み車両にケチつけたりする奴、走行車両の準備中回りを
見ていないで自分の車両を他人の車両にぶつけて碌に謝らない奴とか
未塗装で明らかに未完成とわかる車両を走らせる奴とか
中には鉄道会社のイベントで売ってるようなTシャツ
(白地に車両の写真やイラストが印刷されている物)
を着てるんだが襟が伸びきっているうえにシャツの印刷はかすれていて
いかにもゴミ捨て場から拾ってきました見たいなのを着てた池沼がいた
そいつは京急1000が好きらしく克己の完成品とおぼしき京急1000の2コテを
走らせて走行車両のコメントの時大体1人10秒くらいで終わるのにそいつは
やたら長くて(2分くらいだったかな?)マイク担当の克己社員も嫌な顔してたなｗ

>>785
オイラ　銀箱だけ取られたよ

エンドウといえば「E233お面盗難事件」かな。
あのときは俺が見たときはまだあった。

>>788
「お面盗難」って、前面だけ盗んだのか？ どうやって？？

試作のお面じゃなかったっけ？

試作品の塗装済みサンプルを持っていった「お客様」が返さなかった事件。
公開運転会での出来事。

絞りの前面だけ塗って飾ってあったんだよな。量産入る前のテストショットだとか何かで。
社員氏が引っ込めたのかと思ったら、このスレで盗難を知ったよw

786以降のコメント読むと、本当に行く気がしなくなってきた。うち、子供も
鉄模好きだからカツミあたりの運転会に連れて行ってもいいかな〜と思ったけど、
コメントを読んで行かない決心がついたｗ

もしメッセあたりでコミケならぬ何十社合同の販売会や展示会やったら、帰りの
電車の中で待ちきれずに、買ったばかりの車両を箱から取り出して眺めたりするのかな〜って
想像したらゾッとするわ。

>>780-782
以前立川でｺﾞｰﾝ氏に「ﾌﾟﾗでもKSでも走らせればｲｲよ」って声かけて貰った事が有るから
少なくとも建前は「鉄道模型の楽しさ伝えよう」成分は大きいはず

甲府氏の言うとおり、ぶっちゃけ沿道の運転会はちゃんと走れば何でもOKじゃないかと。
加藤や富井のフル編成走らせている人が最近多い。
他にもペーパーやら、フルスクラッチやら、USモノやら･･･
キハの単行で「コレしか持っていないんですー」なんて社員氏に断ってから走らせている恐縮ユーザーもいて面白い。
それだって本人には貴重なコレクションなんだから、こういう機会に恥ずかしがらず走らせた方がいい。
むしろ、克己の車両走らせる方が度胸いるんじゃないかとw
ただ、小さな子供がチョロチョロ走ったりちょっかい出したり、ほったらかしの親がいて困る。俺のが壊されないかヒヤヒヤする。

>>794-795
遠藤と克己どっちの運転会がどんな感じかといえば(克己は3回遠藤は2回参加)
遠藤のほうがマターリしてる感じで一人で行っても周りの人ととけこめる感じなんだが
克己は何処と無く敷居が高いというか一人で行くとアウェー丸出しな感じｗ
各店の常連連中が大半占めてるせいもあるんだとは思う

そんなに気にしなくて良いのじゃないの。
カツミでエンドウのＳＶＯにフル乗客の人形乗せて運転している人いたし、
エンドウで北斗星夢空間運転しているの見たことあるし。
数年ぐらい前の話だけれどね。

オレの参加経験からも、違うメーカーの持ち込みは実際
何の問題もない。
あの運転会は「どんなプロトタイプや製品が好まれてるのか？」
をリサーチする目的もあるようだから。
問題は(特に克己の方に)集まってくる連中…明らかに一般の
来場者を遠ざける要因になってる。
だいいち、常連ばかりじゃリサーチにならん。

>>793
それでいいと思うよ
カツミはこれからの運転会のあり方をよく考えないといかんな

このスレじゃなかったかもしれないけれど、プラキハ１８１持ち込んで叩かれてなかったっけ、そういえば。
違う会社の持ち込んでもブラスだから良かったのか？
自信なくなってきた

>>800
プラだろうか紙だろうが、現場で叩かれることはないと思うが？

運転会というより、メーカー完成品の見せびらかし会という感じだが、自作とかキット組も
かえって新鮮で注目されるよ。
ただ、あのコメント強要がウザイ。誰も聞いちゃいないんだけどな。
15分しかないんだから、運転に集中させろってｗ

>>802
たとえメーカー完成品そのままでも、フル編成が走り回るとこ
なんて、そうそう見る機会はないのだから、あの何とも言えない
“空気”さえなければ行ってみたい催しなんだがなぁ＞克運転会。

>>800
その話はﾌﾟﾗｷﾊを走らせたのが原因で叩かれた訳じゃないから
気にしなくてｲｲと思う

教えてスマソ
エンドウのマニ３０が再生産されたが価格以外どこが変わったのですか？

>>805
遠藤のマニ30は前回生産と同じはず
遠藤のってマニ50と同じ屋根のRで作ってるんだよね…
実車はオユ10に近い屋根Rなんだよな
フジやボナはきちんとしてるけど

>>805
全く変わっていないです。
「タイプ＝手抜きインチキ」なのも同じ。
こんな素組み、簡単塗装なハコモノでも完成は５万超えとはねぇ・・・・

>>807
真鍮キットのメーカー完成はNでも1両2〜3万はするから
16番なら5万くらいが標準でしょうに

自分で組むなら工賃考えたら5万じゃとても売れんw

富のキハ181を持っていった話じゃなかった？　お得意様だけ2回走らせたとかてブログで訴えて、叩かれたことだろ？
その次の運転会でお得意様が「同じものばかり走らせてすみませんでした。」と謝ったらしいね。

克己の社長にクレームをつけたらしいね。
それが理由かどうか知らないがブログやめちゃったよな(藁）。

>>808 ﾌｼﾞなら完成品でもそこまでしないし塗り済みｷｯﾄもある

>>808
素人組じゃメーカー完以上に良くできていても、5万なんて絶対に売れないヨｗ

>>806 >>807 >>810さん
教えていただきありがとうございます

エンドウのマニ３０はタイプでしたか・・・買わないでよかった
フジの塗り済みキットを買います

>>811
組んだモノがいくらで売れるか？…って話じゃなく、
キットを完成させるための工数の金額換算だろ？

このスレに芋の義博が降臨しないかな？

>>814
その汚大臣様のブログを直セt身にいったら
色々香ばしいからw

>>814
酷い日本語で失礼だったので、香ばしさの漂う慰問汚大尽のブログを紹介しようw
ttp://train.ap.teacup.com/yoshihiro/424.html
軸受のところよく読んでみな。笑えるから。
ちなみにコメントは不可ですw怯えてるんですかねw

>>814
何スレだか忘れたが鉄道模型板が分離する前の
鉄道総合板時代に義博と思しき降臨があったよ＞
ご丁寧にfushianasanまでしてスレ住人の失笑をかってたなｗ

>>816
ウチは昔からモリブデングリス(ホームセンターで売ってる黒いやつ)を付けてるけど、
一回付けておけば何年経ってもキィキィ鳴いてきたことなんて無いけどな。
自分がたまたま悪い結果だったとしても、それをあたかも普遍的な事のように語るのはおかしい。

>>818
こっちとしてもそこまで走らせたことはないから何とも云えん。
ちなみに汚大臣様のブログの何が香ばしいのかというと、
何所か知らん他者の台車の軸受メタルは攻撃するくせして自社の台車にメタルをつけるのは褒めてる所。
ちなみに他のところではそれを嫌がっているようだけど、ならピボットとプレーン両方とも作ればいいじゃん。穴を掘るだけでしょ。
更に、台車が鳴くのは我慢できないが、転がりが悪いのは我慢できるそうだw
普通逆じゃねえのかとw

IMONみたいのがいろいろなメーカーを吸収して
鉄道模型を制覇するのは許しがたい
かといってカツミ、エンドウもダメだなって感じだな
今年か来年店舗の閉鎖とかありそうだし
常連に頼るのはヤメロ！
新規の人が重要なんだよな

常連が去ったらペンペン草も生えなくなるでしょ

>>820-821
常連頼りも良くないが、それでも一定の利益は見込めるということでしょう。
出来れば新規参入組を増やせればいいんですが、これが難しい。

俺なんかｸﾞﾘｽたっぷり付けてるわｗ、1時間位じゃ鳴かないよ
そんなに熱持つ所じゃ無いからあちこちﾍﾞﾀﾍﾞﾀになるほど流れて汚れることも無いし．．．

>>820
ｶﾂﾐの半田付け入門とか新規客や入門者開拓を目論んでるんじゃないのかな
結果は知らんけど

>>823
芋総帥は安い田宮のグリス使ってるのが原因なのかもしれんね

しかし、慰問汚大臣のブログにはコメントできないw

これだけメーカー完成品が細かいと、キット組んでという気持も薄れる
だけど金出すより手を動かして・・　ハングリー精神だよ(昔の日本の原点)

>>827
趣味なんだし、他人を気にせずに我が道を行くでもいいんじゃないかな。

エンドウ１５１系１２連で意外と安い、カツミに比べればだけどもね。

>>824
ハンダ付け入門なんて効果あんのかい？？
真鍮製の高価な完成品なんて買えねえだろ！

>>830
ハンダ付け覚えたら完成車じゃなくキットでいいやんw

>>831
で塗装なしの素組みで運転会に参加し、お構いなしに人の車両にガンガン
追突させる、と。ｗ
塗装が剥げることもないし、怖いものなしだな。ｗｗ

錆は浮くだろ・・・

真鍮地肌を見せているようでクリアラッカー塗って表面保護している御仁もいるけどなｗ

>>832
運転会で他人の車両に追突させるのは難しいと思うが
…もしかしてDCC専門？

行ったことない奴のたわごと。
スルーしましょ。

自分じゃ結構行ってる方だと思うが、あんまり見たことないぜ
…追突ってのは。
お前さんが出入りしてるのって、あんまり質のいい運転会
じゃないみたいだな。

立川総本山の奴、自社機関車の構造を知らなくて笑ったわ・・・・
なんなんだアイツはw

>>837
社員教育の問題？
たとえマニアを採用していても、「教えなくても大抵の事は
解ってるだろう」…じゃダメだろな。

ヲタ相手の店員に同情するよ。

>>834
786と運転会でのマナーの悪さに関したコメントを読んで想像で書いてみた。

>>837がクレーマーてことか

これはクレーマーとは言えまい。
さすがに自社製品の機構くらいは理解してなきゃ駄目だろ。

>>834
>運転会で他人の車両に追突させるのは難しいと思うが

いたいた！２番線で運転が終わったら、わざわざ自分でポイントを切換えて
１番線に進入させ、１番線で順番を待っていた模型にぶつけていた奴が。
その方が片付けやすいのだろうけど、本当に自分勝手な奴だと思った。
よく見る顔だったけどな。

>>843
そいつの身勝手はその通りだと思うが、順番待ちの車両の方が
何でまたじっとしてたんだ？

>>842
>>837が何を聞いたかにもよると思うが
細部の寸法とか材質とか重箱の隅つついて揚げ足とった可能性もあるし

それにこんなところで自慢してもねぇ

こんな事、いわんや“重箱隅”じゃあ自慢にはならんだろ。
見てないから分からんが、おそらく調子が良くないとか何とか
で持ち込まれた製品の分解に手間取ったか、分解方法を訊かれて
答えられなかったかのどちらかでは？
もしそうなら、文句言ってる方も自分で修理できなかったわけで、
自慢できる立場ではない。

どちらかというと
エンドウがカツミを飲み込む勢いじゃねえの？？

カツミも二つ位店閉めて守りに入らないと苦しくなるって。
店同士で客の食い合いだな、現状は。

>>849 一時期横浜店のiモードページ凄かったな・・・209系が快速表示なのを良いことに
有楽町は通過とか・・・

つぶやきで新幹線王子と書け分からんの書いてみたり・・・。

>>849
個人客なんかどうでも良いんじゃない？
交博の車両は克己特注だったようだしてっぱくは？東海は？
他にもその手の「業務用」の特注もいろいろやってるみたいだし
博物館系の毎日運転のにメンテナンスとか受注できてたら安泰そうだが

>>848
沿道は赤字になればすぐやめそうだね
克己を飲み込むのは芋でしょ・・

イモンとカツミ、２３区内に３つも店いるのか？
無駄な経費が増えるだけだろ。

イモンがカツミを買収

　はらたいらに100点


エンドウがカツミを買収

　竹下景子に10点

芋 は、また店を出すらしいが。

こんどはどこ？また関東？

>>855
製品１アイテムの生産数より店の数が多くなるんじゃ？ｗ

さらに倍、ドン！

んじゃ、篠沢教授に全部

>>851
なんか最近の克己は東海絡みの商品多いけど、リニ鉄館受注と関係あるのかも
>383、371、0系

>>860
東武博物館とも関連してたクサイ。

克己は各地の展示用レイアウトを手広く手がけているし、
一般人向けにも特注でレイアウトを作ってもらえる。

>>853
都内に何店舗あろうが、こっちは大歓迎。
どこぞのメーカーのように、東京の外れにしか店を構えない上に、限定品が
欲しかったら店まで来い、というのよりはるかにマシ。

>>844
>843の中に答えが書いてあるようなものだが。>844氏はあまり、あの運転会に
行ったことが無い？
まあ、えげつないのがいるよ。そういうオレも目的は他人の模型（メーカー完では
なく、自作とかキット組）鑑賞が半分、自分の模型を見せびらかすのが半分だけどなｗ

↓こういう目黒立川がだしていないキットは高騰する。立川はあの色不評な？京成を、キットで再生産すれば、多少なりとも売れる気がするのは俺だけか？
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r75488648

>>861 東武博物館ﾘﾆｭの時のﾚｲｱｳﾄはｶﾂﾐの製作だよ。
ﾘﾆｭ休館中に博物館前にKTMﾏｰｸの車が停まってるの何回か見た

200系りょうもう期待してたんだけどやらなかったね(DRCで台車はあるんだし)

>>849 店舗閉鎖はいつやってもおかしくないと思うが、池袋はいらねえな

>867
有楽町もいらんよ。
歩いてすぐ銀天だし。

>>865

色以前に顔がダメと評判なので売れないでしょう。
最近の沿道はもうキットから撤退したに等しい感じだし。
克美もキットは一部製品を直営限定で細々と売るだけ。
作る人にはフクシマ潰れてパンタが暫く調達難になりそうなのも痛い。

>>868
あの店は天に対抗の為に開店したとか

>>855
心斎橋店という話が以前から噂されていた。

>>871
関西に店を出すなら、1/87･16.5mmのアイテムは必須！
P6、ﾓ2200、大軌･阪神小型あたりかな？
ただコッチは、実物自体がある種の“16番状態”だからなぁ。

>>871
都内らしいよ

家の近くキボンヌ
入り浸りそう。

きちんと金も落さないとただの迷惑な常連気取りになるぞw

>873
じゃあ東京駅八重洲口にｷﾎﾞﾝﾇ。
出張帰りにちょっと買い物しやすい。

>>876
出張帰りにちょいと“芋買い”とは、またなんと豪気なこと。

>877
地方在住なもんで、パーツの品揃えだけで寄るんだよ。
完成品なんざプラしか買えん。orz

普通に家庭もって生活してる人にはそれが普通。
八重洲にはパサージュが有って、モアとかパシフィックの完成品が
置いてあったなぁ。

八重洲口に、パーツの品揃えが充実した業態の店を
求めるのは
なかなか難しいかも。
ある意味、芋より道楽決め込んだオーナーでない
限り…。

びっくりした。エンドウからE５系が出る。いままで新幹線はカツミやったのになんで
このタイミングでエンドウやねん

沿道の151系・・・大方の予想通りショボいんだろうなー

あれカツミのとどこがちがうん？

安い、安っぽくならなければ良いが。

>>882
製造がカツミ、販売がエンドウ
今までと逆のパターン

151系って、近頃の車両に比べると何となく大人しいというか、
迫力に欠ける感はあるかもな。
だから忠実に模型化すると、案外ショボく見えるも知れない。

なわけない。

さよか…。

カツミは今後の製品化予定品で期待するものはねえな！
エンドウはＥ５とＭＳＥと新型ＡＥが気になる！！

エンドウもカツミも国鉄型をもっと出せば売れること間違いなし。

その「国鉄型」なるもののネタが尽きてる。

>>881
大宮に搬入する為？

>892
それを言うなら「納入」

だとすれば、追っ付けＥ６も時間の問題？

カツミは機関車はいい出来なんだよな
機関車中心に出せよ！

>891
そんなことないんじゃ？電車だけで言えば103系や165系、113系等、再生産できるものは
いくらでもあるんじゃないか、と。

E10欲しいシュパーブラインで。

E10って、製品化サイクル長すぎるよね。
最後はミズノ、天？
って位、記憶がない。

>>896
１両５万円で103系再発されてもなぁ。

カツミにはヨンダーバード発売を期待してます。
Ｒ編成もね

>>899
>１両５万円で103系再発されてもなぁ
原型低運非冷山手色が欲しい。
前回のサハとモハのセットが無くて購入断念をしたよ。

>>900
ヨンダバ、９連１本 498,000円！？

>>901 じぶんなら103系再発なら購入しますよ。理由は天のプラ103系が
あまりに酷かったから、あるいは紙職人的な店でシンプルな103系作成
依頼するよりも、むしろ安いから

まぁ、そういう酔狂な御仁が居てくれれば、ブラス製品も
当面は安泰なんだろうけど。

103系はカワイのカインドキットが最強w

エンドウからE５系でカツミからグランドひかりが出るな

>>902
安すぎだぞｗ
1両平均7万はいく。

運転台付きの車が２両しかなくても？

４両じゃねぇか？

>>895
エンドウに比べればKTM機関車は良い出来かもしれないけど
沿道のが酷過ぎる、終わってるから。
EF510もHO界一番で出したいとか言ってたが、もうすぐ富から出るぞ。
それ以前に悪塗装、スッカスカ下回りのエンドウEF510なんて欲しくねぇーよww
ディテールあれこれ言う前に沿道は設計センスが極めて悪い。

ヨンダーの頭は2両だから60まん越えだね。
でも、383が再生産されるくらいだからいずれ発売されそう。

>>903
自分も同意。あの天の中国プラの製品を見ると「お前103系なめてねーか？」と
思わせるようなつくりだもんな。ｗ

>>912
「つくり」と言うより「色」だな、オレの場合。

>>885
マジで?


それから151系もそうなんだけど「ﾓﾃﾞﾓ製伸縮ｶﾌﾟﾗｰ」ってどんなもんなんだろう?

>>909
ヨンダバは９両固定。

スノラビのほうが好きです。

なんであのシブチンな沿道が勝美にOEM依頼するのかが不可解。
151のプレス型は沿道が持っているんでしょう？

>>917
金型製作、プレス加工、パーツ供給、組み立て、塗装
…などの工程毎に役割分担して行こうという動きでは
ないかと。
今振り返ればＭＰはその第一歩だったのかも。
今後は販売時のブランドくらいしか違いがなくなる？

カツミって販売と製造との間で意思疎通が取れてないようないようだね
こんなの誰得？？車種を製品化してるし
いずれ目黒店と遠く離れた横浜店のみになるんだろうな

今日、運転会行く人いる？

>>919
Ｎでいう所の蟻的マイナー車両発売
その良さが分からんとはな…

>>919
さすがに、ラインナップが製販の合意なしに決まるなんて
ことはあり得まい。
製品の作り込みや価格(コスト)とのバランスについての
認識のズレはあり得るが。

103系ならKSさんのキットを組むのが安い　車体以外の部品が高いか・・
両開きドアの台枠部分が歪むのでハンダ流さない、雨どいをピシっと貼れば
十分だと思うが

メーカーの売る物で一喜一憂するより自分の工作力で一喜一憂した方が精神衛生上良い

…ホビーモデルのプラモデル

>>920
ヲタがたくさんいますた。
近所のお母さんが子供連れて来てましたなあ。

新製品レポよろしく！昭島運転会

>>917
>151のプレス型は沿道が持っているんでしょう？
まだ総金型と思っている人がいるのね。
カツミの１５１系は外注だがカツミ所有の金型。
エンドウは持っていない。

鉄模で総金型なんか使ってる(金出せる)メーカーあるの？
普通は外注のプレス屋で、ケトバシをガッシャンガッシャン蹴りながら、送って抜いてるのが普通でしょ。小さいパーツなんか、ネコプレスで充分だしね。
エンドウは、アマダのターレットパンチプレスでパンチとダイを変えながら自動送りで抜くけど。

昭島の運転会は貸出車両もやってるんだね、知らなかった。
どういう車種を貸し出してるんだろう？

昭島の展示
ｷﾊ75完成2匹
ﾓﾊ72-970仙石仕様黄緑1号警戒帯完成4匹
秩父1000系　2種完成各3匹
E5、E6新幹線先頭車JR特注完成品
あとは最近生産した車種いろいろ

>>929
貸出しはE259N'EX、E257かいじ、E233だったかな･･･？

今日もまったりですた。

ＪＲＥがカルフォルニアで売り込むのに模型を使ってプレゼンするのに発注したんでしょ。
それで、ついでに製品化。
カツミは日車と仲良くしているんでＪＲＣ車両。
ＪＲのなかでもお互い犬猿の仲なので、Ｅ５、Ｅ６をカツミになんか頼まない。
この辺が正解かなと思ふ。

ＪＲに支払う商品化許諾料の問題じゃね・・・
相当高額らしいよ。

商品化許諾料って素朴な疑問だが、すでに引退廃車の車輛の模型化の
場合は？もう一つ個人が自作してコンペ等で雑誌掲載された場合徴収
されるのか？というのがある。

名鉄7000系白帯はもう出ないんですかね？
てか店でも見なくなったんですがー
リニューアルしてほしいですー

>>933
法的にはグレーだがメーカーは取材させてもらうからミカジメ払うらしい
突っぱねて裁判で勝っても取材できなきゃ終わりだからw

個人の趣味なら法的にもかなり白なんじゃね？
てか自作品まで徴収するなんて現実的じゃないよ
専属社員が雑誌やネットを監視して手続きして1ヶ月にいくら稼げるか？
その社員の月収分すら難しいでしょw

そもそも公共の乗り物に
知的所有権が発生するという
観念そのものがおかしいと思うが。

個人が自作のプロトタイプにするのは完全にシロ。
問題は、製品として販売する目的で作るのか否か。
無論、その対象が公共の用に供されるか否かには関係なし。

>>931　
それならN700系さくら、みずほ出して欲しいね

エンドウの１０３、３０００いい顔してるな。欲しいけど4両22万円は高いなあ。
１０３の再販したら、高くて買えないね。ヤフオクで見てるけど、１９９７年の１０３
なかなか出てこないんだよね。

>939
ついこの間まで97年製のサハブルーが15000円で出てたけど、結局入札なし。

PS23 フクシマ無き後、安定供給を沿道にやってもらうしかないのだが…
関連商品発売以外での発売しない
では困るよな

>>938
出すだろう。レールスターだって出したんだから。
８両でフル編成が魅力だしな。…もっとも、それでもオレには
とても手は出せないが(涙)

キハ85ひだ を再生産して欲しい。
今の新製品は高すぎて手がでないよorz

でも再生産なら値上がりしないよね…多分。


ってか、高すぎて売れないのは最終的にメーカーの首を絞めないか？

Ｎゲージであるよ。

>>943
再生産だろうが何だろうが、情け容赦なく値上げします。
…まるで貧乏人を嘲笑うかの如く。

>>945氏
貧乏人なので軽くあざ笑われそうですorz

これだけはブラスで、と思ったけど無理かもなぁ…
無念。

>>943
売り先は特定の顧客（もちろん、値段に文句は言わない）って決まっているから、
どんどん値上げします。顧客以外でも買えるんなら買っていいよ・・・そんな感じかな。

貧乏人は鉄道模型買わないと思う。食べられないから。

>>932
むかし立川ではそんなに高くない話を聞いたけど
今はそんなに高額なの?

>>941
立川に今までは置いてあったけど

>>943
4両で1〜2ﾏｿ位は上がると思う
値上げはﾒｰｶｰの首絞めるだろうけど負のｽﾊﾟｲﾗﾙから
抜けれないんじゃなかろうか．．．

自分もキハ85ワイドビューひだが欲しい
一時、再生産予定に入っていたのに消滅して非常に残念です

ブラスメーカーは値上げしまくって、ついて来られる金持ちユーザーだけを
相手にするんだろう。昭和の頃にも鉄摸は高いと思ったが、フル編成で
軽自動車が買える程は高くなかった。

お金の足りないユーザはキット組むか、中古出物を待つか、プラに走るか・・・

おいらは前世紀のジャンクを安く入手してレストアに移行した。

私鉄の編成物はプラが出ないので、金がないｵﾚはキットに頼るしかない。そのキットもかつての完成より高い！紙も戻るのも、もう根気がない。

>>951
買う奴が減ってるから仕方ない面はあるでしょう
某キット屋なんかいまの倍作れたら昔の値段で出せるんだけど、だって
完成品もまた然り

プラ製の価格がかつての真鍮製の価格だな
富が１６番も席巻する勢いだな！
仕方ねえな！！カツミ、エンドウが常連に頼りすぎで甘えてきたからな！
このままじゃ両社とも３年も持たないだろうな！

>>953
>某キット屋
学会信者が名を変えて複数の店を経営するメーカー？

危機感は持っているみたい。
あとはどう対応できるかだね。

>>955
火の鳥ってそうなの？

つか、子供屋、富士と火の鳥って、繋がってるの？

昔の火の鳥が →富士/子供屋/児玉(店舗ﾅｼ)/飛鳥/岡山 じゃなかった?

現火の鳥(SL特定番号に特化･つか､まだやってるの?)とは兄弟で､喧嘩して絶縁とかなんとか

>>959
現火の鳥親子って分家だったのね。
ご教授ありです。
最後の岡山って何ですか？

>>953
最近子供屋が再生産した事になっている113系などの国鉄近郊型は
工場のパーツストック分で出せる物を箱詰めしたものだそうで
実態は再生産ではなく工場の死蔵品放出に近い感じ
>>955
そりゃ初耳だ
>>958
繋がってるも何も子供屋・富士と火の鳥全部の製造元は小菅の荻原製作所
富士で時々週末に白髪のオッチャンがレジにいるでしょ？あの人が総元締め
>>959
岡山は系列ではなくキットの下請けが同じだけ
火の鳥は今でも店舗はやっている、とれいんには広告出してる
(アド街の堀切菖蒲園の時出てきた事もあった)
一昨年店舗行ったけどけどもうSL特製品の窓口としてしか
やってないそうで日光の台車とかパーツの在庫が少しあるだけだった
やたら狭い店だけど昔は店の奥で下請けしていた宮沢のD50やC58を
組んでいたそうだが実際見るとどこにそんなスペースあるの？と突っ込みたくなるｗ
火の鳥と製造元は兄弟じゃなくて親子じゃなかったか？

>>957
火の鳥は違うよ。

>>958
火の鳥と富士は兄弟だよ。
弟の方が富士/子供屋/児玉(店舗ﾅｼ)/飛鳥と名を変えて税金対策でそれぞれの店舗を経営中。

ちなみに、昔の「宮沢」ブランドの蒸機は火の鳥の店舗の隅で、若手の職人と実父の２人で作っていた。

>>959
岡山はOEMだけで違うでしょ。
最盛期のSL特定番号の制作には火の鳥の息子が作っている。
いまはどうだろうか。

背景が良くわかりました。
単に火の鳥が型を子供屋に譲渡したもの
だと思ってました。ＳＧＩでもないんで
すね（笑）

>>961
死蔵品が箱詰めしただけで売れるのか？
だとすれば、それは死蔵品とは言わんだろ。

>>961 子供屋と岡山は弟子って聞いたけど?
>>960 ﾏﾆ37のｷｯﾄはどう見ても同じ作りだろ?箱も同じ銀箱


そういえば10年ちょっと前､突如火の鳥ﾌﾞﾗﾝﾄﾞだけど銀箱でｵｼ16だか17のｷｯﾄ出たな

火の鳥は昔、宮沢ブランドの完成品の組み屋をしていて、その頃(昭和52年以前)岡山がそこで組の職人していたんだ。
宮沢の交流機や185系、181系、183系等々がそう。
キットは、当時火の鳥BBキットとして発売。
だから、社長とも懇意。
岡山に帰って開業の後、オリジナルブランドでマニ37や広電1080(阪急610の型を利用)を出してる訳なんだ。

このまま行ったら、あと10年もしない内に一両単位の車両も1年に1台買えるかどうかに
なりそうな勢いだな（それまでブラス製品が残っていればの話だが）。

岡山といや、琴電デカ１はいつになったら出るんだ？

いさみやの豆タンク、いつ出るんだ？

十数年まえだったか。模型が値上がりを続け、動力車が約15万
電車でちょっとした編成で20万近くになった時、俺の16番ライフ
は終わったと思ったよ。以後電車のキットが一両3万に！ﾊﾗﾎﾚﾋﾚﾊﾚ
以後さまざまな経緯があり。今度の週末近鉄ビスタA編成買いにいくから
売れ残っていてくれ！