【Zゲージ】U9規格スレッド3【Tゲージ】3

結局文句言ってる奴らは　盆栽　が自分の価値観と違うから苦情言ってるだけなんでしょ？

「おれの欲しい○○系を作らずにこんなもの作りやがって」
子供がダダこねてるのと同じレベル

昔の富過渡だって影も形もないものを発売予定だけしてそのまま消えて
最近やっと発売したものだってあるんだし
会社の事情も斟酌せんと自分の好みだけでガタガタ言うのは身勝手過ぎ

じゃあこれでダダッ子野郎たちの欲しがる形式が毎月3つずつとか出ても
「こんなに出されても金が続かない」とか文句言うだけでしょうにねw

>>949
ロクハン113系なんて2〜3ヶ月どころの騒ぎではない。
本来であれば去年の今頃には出ていた予定で、1年は遅れている。
縮尺の変更を途中でした事情もあるけど、市場に忘れ去られるには十分な時間になってしまった。
JAMの塗装済完成品も、ブログ検索してもほとんど記事になってない（2件ほどしか確認できなかった）
販売店のJAMレポートでもZは無視されていたりする。某・日本型Zサイトも長期更新停止。

>>952
誰も「○○系を出せ」なんて主張してないのに、ムリヤリそういうユーザーの我侭にするよな。

ユーザー側が「○○系を出せ」と無理な要求をしているのではなく、
メーカー側が「○○系を出します、ご期待ください」と言うから期待して待っていたら
いつの間にか消去されたり、撤退していたり、突如違うものを作り始めることへの不信感を述べるだけだろ。
これってユーザー側が我侭なの？　色んな事情はあるだろうけど、基本的にはメーカー側の不手際でしょう。

「零細だから大変」なのは理解はするけど、納期が大幅に遅れたり予定品反故にしても
「零細だから仕方ないよね、いいよ許してあげる。ずっと待つ」なんて一般消費者はそんないないよ。
「なんだ、結局出ないのか。もう待ちくたびれた。Nゲージに戻ろう」となるのが現実。

やっと出たプラッツの足周りの感想もないこのスレの方が業界以上に終わってそう。

>>954
そういうことだな。
モノも買わずに言いたいことだけ言ってる奴が多いってことだ。

>>952
＞昔の富過渡だって影も形もないものを発売予定だけしてそのまま消えて
＞最近やっと発売したものだってあるんだし

過渡の場合は予定品が10件あったとして、
そのうちの1〜2件がいつの間にか消えているという程度の話。

Zゲージメーカーの場合は、予定品が5件あったとして、
そのすべてが出ないまま撤退なんてケースがままある。
ロクハンも1年遅れでやっと1件目が具体化してきた、という所。

>>954
こんなニッチな趣味世界にそもそも「一般消費者」なんて居らんがなw
いつも思うんだけどなんで最近の人は毎月のように新製品を買わないと文句言うの？
手持ちの車両を走らせて、ディテールアップや小加工して、レイアウト作って、走らせて・・・
車両なんか最低限1編成あれば十分楽しめるのが鉄道模型だと思うんだが

>>956
ゆとりの子かな？
80年代の過渡のカタログとか読んだこと無いんだろうなw

六半は撤退せずに車両出ただけでも御の字でしょうに・・・

>>953
展示会のZゲージ情報をのっけているブログやサイトでも
「今後の動向に注目はしているけど、Nゲージャーの当方は購入予定はありません」と締められていたりするから。
純粋なZゲージマニアで今も詳細な情報発信してるのって、いまやサイ○ロン氏くらいではないかと。

>>954-955
自分はNとZを両方持ってるけど、ゲージに関係なく好きな車両は買うし、興味の無い車両は買わない。
113系は予約済だけど、新幹線はNでも買ったことが無い興味の対象外だからプラッツさんにはごめんなさい。
クラウンの485は、出たら必ず買うつもり。現有車両はEF64とコキ、ワムだけだけど、これじゃダメですか。

>>957
その「車両出ただけでも御の字」という現在の状況が
現実としてユーザーの不信感の原因では、って話だと思うんだけど。
あと、予定品をちゃんと出して欲しいって声はあるけど、
毎月のように新製品を出せなんて声は別にないよね？

メーカー自ら計画した予定品すら満足に出せない事例がたくさんあったのだから、
現代のNゲージのように新製品がジャンジャン出る事など期待していない。

まずは、自ら計画した予定品を着実に出せるようになってください、というだけの話。
これすらも「ユーザーのワガママ」と言われたら、もはや何も言いようが無いけど。

そもそも線路すら買ってないんだろ？
予想より売れてないから開発ペースが鈍ってるなんて噂もあるし
出ないから買えませんはやく出して下さい、は小学生の言うこと

メーカーはあくまで商売だから
観測気球を上げたり、試しにいくつか売ってみて
富みたいな資本があるわけじゃなし反応悪かったらそれ以上投資できないのは当然のこと
なんて言うと、そんな零細が覚悟もなしに参入してくるのが悪い、となる

あんたら本当は日本型Zなんて欲しくないんでしょ？
はやく潰れてほしいと願ってるようにしか思えん

こんな経済状況だし、まだ生まれたての市場なんだし
生暖かく見守ってメーカーを育てていこうというユーザーが居なければ
メーカーもやってらんないと思う

六版は短期間に、他社では開発困難だったポイント含めてあれだけの線路出したし
クラウンは他社流れと思われるEF64に牽かせるよう貨車や客車も出したし
丸井も線路こそ増えなかったけど車両は地味にいろいろバリ展してたし
天も日本型蒸機をあの価格で、さらに客貨車も出してるし

数年でこれだけ充実してきたことをもっと評価してもいいでしょうに
現実は買いもしないでただ文句苦情クレーム要望・・・

要望や文句が出ているだけマシという説もある
本当に怖いのは、誰からも相手にされなくなったとき

＞車両なんか最低限1編成あれば十分楽しめるのが鉄道模型だと思うんだが

この一文には非常に同意するし、
昨今の何かに追われるようなNゲージ市場に嫌気が差してZに興味を持ち始めた者なんだが、
その「最低限1編成」が自分にとって好きな車両でなければ、購入しようという気にならないのも一方では事実だよ。

線路すら買ってないと言うけど、好きなゲームソフトがないのに、
ゲーム機だけ先に買って何もせずジッと待つ人はいないということ。
「買い支えろ」という声が出ているけど、仕方なく好きでもないソフト（車両）を買う人もいないだろう。

自分にとってその「好きな1編成」は、たとえば113系や485系が該当する。
だから、それらが予定に掲げられていたロクハンに興味を持ったし、
やきもきしながらも情報は今も小まめにチェックしている。

113系が出たら必ず買う。でも、車両が出る前に線路を先に買おうとは思わない。
これが多くの人の判断だと思うのだが。

「こんな経済状況だから暖かく見守らないと」って意見もよくわかるが
「こんな経済状況だからこそ、本当に欲しい物以外は買えない」っていう現実もあるからな

だから需要をきちんとリサーチして、一人でも多くの人が欲しがりそうな車両に的を絞って…となるんだけど
これまで鉄道にそれほど詳しくなかった零細企業ではそこまでリサーチもできなかっただろうしな
いずれにせよ茨の道で、撤退企業が相次いだのは仕方ないと思ってるけど

>>964
リサーチといえば、ロクハンの当初のラインナップだけど

113系、485系、14系、50系、DD51、キハ52、後に103系が追加

国鉄型マンセーが多く保守的な鉄ヲタ業界にあって、
電車だけでなく気動車ファンまで考慮した、非常に上手いラインナップだと思う。特にDD51と50系客車がニクイ。
ここのスタッフは「鉄道を分かってるな〜」と感じさせる。（トミックスの関係企業という噂も聞いたけど）

ただ車両の供給が丸1年遅れてしまった影響は大きかった…。Zの注目度は一時より下がってしまっている。
この状況の中で、やっと出る113系。この売れ行きで、今後のZ市場が大きく左右されるような気がする。
天賞堂のスターターセットもロクハンレールを採用したし、今後のZ市場はロクハンの動向次第かな。

>>961
天賞堂Zゲージの理念
ttp://www.tenshodo.co.jp/models/style/tabid/503/Default.aspx
はじめようＺゲージまつり開催のご案内
ttp://pressexpress.jp/2011/07/post-4223.html


まだまだ試行錯誤の段階だが、子供さんや親子、女性にも楽しんで欲しいとのこと。
要するに、これから鉄模をはじめたいと考えている、初心者にアピールしたいという話。
Zゲージ普及協議会ってのは、この天賞堂の趣旨に賛同するメーカーの集まりという話になっている。

で、このスレに限らず「買わずに文句をいうな」とか、逆に「嫌なら買わなければいい」という声をよく見るが、
商品を普及させるためには「興味はあるけど買わなかった人」の意見が一番重要なんだよ。
逆に言えば、その人達は「○○さえあれば買う」と言っているに等しいんだから。>>963がその例。
全部を聞き入れる必要は無いが、その中から最も多い意見を商売に反映させていくのが常道。

「○○系を出せとか身勝手な事いうな」という意見があるけど、
身勝手に自分の好きな系式を主張した人ってそんなにたくさんいるか？
「○○系の方がもっとたくさん売れるんじゃないか」という、普及のための建設的意見が多いと思うけど？
単にジッと生暖かく見守るだけでなく、気づいた事はメーカーに伝える事が肝心と思うけど。
ロクハンも意見を受け付けているし、どんどん主張すればいい。その中でメーカーが判断する。

本当は、黎明期で試行錯誤の段階だからこそ意見を伝えるべきなんだよね
実際に思うように売れてないというのであれば、尚更の話

天賞堂は子供に興味を持ってほしいと言いながら、
ラインナップが中高年趣味に偏ってるのがどうかと思うけど

モンスターって普通に生息してるんだね
絶対に分かり合えん、Nでも黎明期は発売希望？の段階でカタログに出てた。

今だってHOは発売決定になっても何年先になるか？メーカーもわかってない

文句ばかりデカイ声で他にする事が無いのか？

やるのもやらないのも自分次第、性急に集めたきゃNでもHOでもやればイイの

趣味の世界に賢い消費者なんて要ら無い、馬鹿(ムダ遣い)の集まりなんだよ。

別に、できない事を無理にやれなんて”強行に”主張している人はいないんだけどね。
表現の強弱はあるかも知れないけど、ほとんどの人が、せいぜい「○○をした方がいいのにな」という話をしているに過ぎない。
その程度で何でモンスタークレーマーみたいな話になるのか…。

俺もロクハンに一度だけメールで感想と要望を伝えた事があるけれど、
何度何度もしつこく「あーしろ、こーしろ」なんてやってないよ。
別に俺の要望が全体の総意だなんて思わないし、メーカーが参考にしてくれれば良いだけ。
色んな人の声を参考にして、じっくり物作りをしてくれればいい。それもモンスターなの？

てか中の人でもないのに、「それはできない」、「ワガママいうな」、「買い支えろ」と
まるでメーカーの代弁者っぽい振る舞いをしてる人がいるのがよく分からんのだけど。
荒れる原因はそこじゃないかと。

>>968
なるほど。やっと話がつかめた。HOブラスの「常識」に慣れている人の感覚と、
Nゲージプラ完成品の「常識」に慣れている人の感覚では、そりゃ水と油だわ。

ただ天賞堂が提唱しているのはミニクラブのようなZゲージではなく、
初心者でも気軽に買って遊べる比較的安価なプラ完成品のようだから、
Nゲージの販売形態を参考にして意見を言う人が多いのは分かるけどな。

じゃ、不毛は論争は終わりにして、気分転換にキボンヌ祭りでもしませんか


・高架橋
・鉄橋
・田舎駅


きぼんぬ

このスレに集まってる人って全国で3人ぐらいか(´・ω・`)

そもそもユーザーなんて気に入れば買う、気に入らなければ買わないってだけの存在だし、
商品やメーカーの対応・発表についてあそこが良い、ここが悪い、もっとこうして欲しいとか、
好き勝手に感想や要望を言い合うものだけどね。特にここは便所の落書きだし。
マルイで痛い目にあった人や、「欲しい物が出揃うまで様子を見る」という人に
「文句ばかり言ってないで買い支えろ」と言っても無理な話。

中の人でもないのにわざわざ零細企業の苦しい実態とか語って（内容は理解できるが）、
その要望がいかに無理なものであるか、身勝手であるかをここで説教しても仕方ないと思うんだが。
HOブラスでは何年も待つ事がよくあるとか、趣味とはそういうもんだとか、
そういう世界や価値観があるの分かるけども、それもある特定の分野の話でしかない。
HOブラスの常識と、初心者に広めたいという日本型Zが目指すものはまた違ったものでしょう。

自分はサービス業だけど、お客がこちらの事情を知らずに好き勝手に要望やクレームを言うのは当たり前。
それでも可能な限り満足度を高めようとするのが普通の商売人の発想では。少なくとも自分はそう思ってる。
もちろん無理なものは無理だけど、そうやってお客さんからの信用や評価を維持しようとするものでしょ。

メーカーへの要望が目障りで禁止にしたいなら、次スレからそれをルールに加えればいい。

つか、自社工場を持っている富・過渡のように小まめな生産はできないという指摘は正論だけど、
プラ量産品の話に工芸品ともいえる天賞堂ブラスの事例を持ち出してくるのはおかしい。
仮に製造工程で比較するなら同じ中国生産で分売パーツ無しの有井あたりが妥当では？

天賞堂とZゲージということで16番マニアとミニクラブマニアがいるようだけど、
天賞堂自身が高価なHOでもなく、高価な欧州Zでもない、子供でも気軽に楽しめる
比較的低廉な日本型Zを目指していると言っているわけで…。
比較対象に16番ブラスやミニクラブを持ち出すのはズレている。

>>971
ロクハン公式に田舎駅舎セットきたぞｗ

しかしちょっと鉄コレっぽいなぁ。みにちゅあーとの方がリアルだ。

>>975
どうせお前も文句ばっかり言って買わないんだろ？

買い支えろよ














さんけいを

>>976
ちょwwww

ある意味正論であるｗｗｗ

ストラクチャーは産経に任せておけばイイかもな。
山系をそれで食えるようにカルテルまがいでも育成してイカンとならん。

後は値段だな。
さんけいは高いし、作るのに時間がかかる。
工作派はいいが、不器用な香具師には向かん。
一長一短だな。

>>966
> 「○○系の方がもっとたくさん売れるんじゃないか」という、普及のための建設的意見が多いと思うけど？

それ客観的なものじゃないからw
「おれが欲しいもの＝売れる」だから困る訳で

113系が出たら「おれは115系が欲しかったから買わない」
115系が出ても「300番台じゃないから買わない」
300番台が出ても「似てないから買わない」
なんてなるだけなんだよな・・・

空気を読まずに申し訳けない。
私　車両はメルクリンしかない。
固定レイアウトを目指してレールを買い貯めているけれども、
用地買収も進まず、お座敷(ちゃぶ台)運転が続いている。
そんな身の上でロクハン社のレールは、実に使い勝手が良く本当に助かっている。
ちゃぶ台ならではの楽しみとして、気に入った食器を並べてストラクチャーに見立て、
ウヰスキーでもやりながら、見え隠れする列車を眺めるのはえらく癒される。
まじめにレイアウトなさる方には済まないが、最近はこんな楽しみ方も気に入って居る。

スレチだが俺はそれをＮでやってる

正しいＺの楽しみ方だな。

>>981
それいいですね
こんどやってみよう

>>935
自分も社員7名の零細だけど、写真を撮ってサイトに貼り付けるくらい、やろうと思えば
専門の担当者なんて置かなくてもちょっとした片手間でできるよ？ 毎日小まめに更新しろって話じゃないし、
ロクハンだってどう見ても素人の撮影だし、あの程度で専門のカメラマンやウェブ担当者なんていないよ。
なんか、零細企業を擁護しているというよりは、零細だからあれもできない、これもできないと
逆に零細企業のことを馬鹿にしているような人が多いようにしか見えないんだが、それこそ失礼なんじゃないの。

確かに零細だと人材面や能力面、資金面などで制限があるけれど、
「できない」のではなく、「やろうと思えばできるけど、気付いていない」という事もあると思う。
特に、鉄道模型に参入して間もないメーカーは。

少なくともうちの会社は、やれる事に限りはあるけど、「こういう事はできないか？」という指摘や意見は大歓迎だよ。
一応仕事はしてみたけど、客から何の反応も無いってのが一番困るんだよ。
良かったところも悪かった所も、自分たちではなかなか気付かないから。

>>979
精密な情景付レイアウトを作りたい人はさんけい、
お座敷やテーブル上に建物を並べて気軽に楽しみたい人はロクハンって感じじゃないかな
天賞堂のいう「子供たちに」は、ロクハンによって実現されそうだ。

栃木市に本社があるから「とちのき」駅か…、井中駅に通じるセンスだ。
大昔のトミックスにあったような、113系と井中駅入りの入門セット出ないかな。

>>981
自分も、これまではマイクロトレインズの線路を1800x900の
発砲スチロールボードに固定しただけの簡易レイアウトで
メルクリンを走らせてきたが、これからはロクハンの線路が
メインになると思う。
マイクロトレインズにはR145が無かったし、ポイントもお馬鹿
だった。

>>985
> 写真を撮ってサイトに貼り付けるくらい、やろうと思えば
> 専門の担当者なんて置かなくてもちょっとした片手間でできるよ？

これが出来ない人もいるということをお忘れなく
いまの日本人の誰もがPCを使える訳ではない
特に昔からの零細企業なら年配の社員が多いだろうからなおさら

自分ができるから他人も出来る、何と身勝手な

>>988
だから、中の人でもないのに「年配でできない社員ばかり」と、なぜあなたが言い切れるの？ｗ
あなたは、どれだけZゲージメーカーの内情を知っている人なの？
「普及協議会は負け組連合だ」とか言ってる人もいたけれど…。

てか、すでにクラウンは公式サイトを設置しているでしょｗ　プロの製作ではなく初心者が作ったようなサイトだけど、
小さいながらも一応製品の写真も掲載されているわけで、写真を載せるのが能力的に不可能なわけじゃないでしょｗ
そこに、もうちょっと大きな写真を載せたほうがいいとか、展示会のレイアウトの写真を載せた方がいいとか、
これって「モンスタークレーマー」と呼ばれるほど不可能で身勝手な要求なの？ｗ

>>989
大量生産・薄利多売のプラ完成品と、
高価なブラスやミニクラブのマニアックな世界を混同しているオッサンは放っておけよ

Zって欧州でもかなり少数派だけど、少数にしか売れないからこそ高い価格設定なわけで。
日本型ZはNゲージとほとんど変わらない価格帯で売ることに挑戦しているんから
少ない資金でも上手にアピールして話題作りするなど、大衆に訴えかけないとジリ貧なんだけどね
それなのに「普及させようとする必要はない」と言い切る人達だから

零細でうまくアピールできないメーカーがあるなら、
天賞堂を中心に普及協議会がもちょっと機能すればいいんだけど

自覚がないからモンスターw
言うに困ってオッサンですか（笑）団塊とか好きだよね、2ちゃんは

「普及させようとする必要はない」と言い切る人達だから

どの辺からの引用？

>>990
模型屋の人も言っていたけど、撤退企業が相次いだ最大の原因はこれ
要は1000台売らないと元が取れない価格設定なのに、市場にファンが100人しかいないって話
誰かの話じゃないけど、ファンが増えないなら一人で10台買い支えないと事業継続できない事になる

>>992

>>912
>>921
>>937
>>946

あたりかね

70年代・80年代の過渡や富がどうのこうの言ってたから中年以上だな
俺もその世代だがｗ　ブラス趣味を語るなんてなかなかだな、と

>>993
気の毒だけど、なるべくして事業廃止か
俺も経験上、中小企業だからこそ新規市場を狙う気持ちはよく理解できるが、
鉄模全体で見るとNやHOの独壇場だから、零細が大量生産品で参入するのは難しい
ゆくゆくは日本型もメルクリン状態になっていくのだろうか…

プラッツは、費用が少なくて済む食玩を最初に出すことで
事業費を稼ぐ狙いだとも聞いたけど

そのミニクラブオタに該当する俺は高価格路線でも別にいい
撤退やら延期やらで皆が待ちくたびれているのも分かるけど、
この少数派のZゲージに低価格路線で参入する零細業者も野望がでかすぎる
期待を煽って、失望させて、批判を招いて…、やり方が下手
天賞堂の言っている事も、ちょっと理想論としか思えない

ただ、ひとつだけ希望を述べれば、ロクハンは異常なほど有能な会社
他が撤退しても、ここだけは本当に伸びる可能性があると思う

クラウンHPを見てみたが、最低限のHP作成能力はあるようだ
確かに同じ写真を撮って載せる作業なら、もっと「魅せ方」の工夫はできるだろうと思う
写真も小さすぎてディティールがよく分からない

けど、エアガンのスレでも同じような指摘があるし、
元々そこまで気の回らない会社なのでは？

>>978
Zメーカーがやってる事って、いわゆる製品制限カルテルに該当するんだよね
この手のカルテルまがいは、違法性は少ないといわれるけど。
ロクハンが架線柱の土台だけ作って、架線柱はクラウン使えとか

>>997
クラウンは撤退企業の金型を使い果たした後がどうなるかが気になる。
独自開発で車両を色々出していけるかどうか…
Nの河合商会のような、貨車メーカーになりそうな予感もするけど
製品紹介ページもどことなく、河合商会に似ているｗ

確かに河合っぽいな

　>>1000ゲト　ズサー
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
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