【信者】１６番真鍮製完成モデルを語ろう【争い】

○天派、ムサシ派の信者争いにピノ叩き、それら以外の話題を
投げかけても一向に続かない殺伐としたスレを誰も立てないので
立ててみる。

今度は天ムサピノ以外も語ろうよ、ね。

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　占拠。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　

１乙

重複になるのか復活になるのか微妙なところだな

スレ立て乙！

Ｐのゴハチ、過去最悪の出来なので余りまくっているね。
さあ第五弾はいつになるでしょうか？？ww

ＨＰの写真はムサシノが一番みやすい。
蒸気｛アメリカ型｝もマニアが気になる箇所を写してる。
天は影になって見にくい。斜め上からの写真より
非公式側を載せろよ。大阪のＡＤＤの方が見やすいぞ。
ピノは論外

ピノの一部画像は携帯で撮影している。
他の画像もサイズが小さい、ボケているわでやる気無さ過ぎ。

Ｃ６２だけは天よりピノの方が出来がいいんだな。
中の人ｳﾗﾔﾏｼｽ
ttp://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/index.html

>>8
現物は見てないしＨＰの写真も見難い。
トレイン誌の写真を見る限りではディテールでは
天より細かいと思うが全体的にひ弱な感じがして天程
魅力が無いとおもいますが・・・

>>8
そのＨＰの人は↓これ買ったんだね
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r61839204
ピノＣ６２転入でプラＣ６２放出
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80373799

天は顔が致命的に似ていない。
シリンダーケースもインチキだし。

シリンダーケースは１６番の弱点だから仕方ない部分だけど
天のは散々独自のデフォルメをしているのにシリンダーは知らんぷり。
ヘッドライト、副灯が新しいロストなのに、かなり大き目なのも気になる。
ピノのは組み立てがしっかりしている個体なら、かなり良いよ。

>>11〜12
ピノの親族の方ですか？
そうとしか考えられないw

や、C62に関しては、普通に天は駄目だろう。
Ｃ５７も一時期ひどいもんだった。
最近ではＣ６１も駄目だね。Ｃ５９はまぁまぁ？
プラははっきり言って、どれも全滅（色、組、走行性能etc）
Ｎもすべての金属モデルがまるで似ていない。

駄目になったのはどこの国とは言わないが、海外へ丸投げするようになってから。
出すなら出すで、ムサシノ並みにしっかり管理せんと駄目だよ。

最近発売したC59、61は艶が以前に比べると控えめ。
詳しい人に聞くと相当作り込んであるそうだが、
自分的には、あの値段でダイキャスト製黒染めの安っぽい輪心はちょっと酷いな…

それでも蒸気は天を買うし
旧型電気はムサを買う。安心して買える。
ピノはＨＰの写真からして不親切

ピノの一部製品は良い車もあったりするんだが、
ひでぇ〜のもあるから（例：D51、第四弾EF58）叩かれる…
ＨＰの写真の小ささ、説明の少なさは商売が下手だなと思わせる。
自信があるなら武蔵みたいに大きい画像、細部説明をやってみて欲しい。
「残り僅かです。お早目にご決断下さい！」←こればっかりww
あとＥＤ６２、全然続報が無いな。また中止か？

天は昔のブランドイメージだけで勝負している感じだな。
あんな物に金出している時点でヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｦﾜﾀ
“しょせん１６番ですから”と言い訳できないほどスタイルが悪い。

↑　　納得
それでもピノは買わない。

ピノはさぁ、えらそーな能書きこくわりに、
そこ間違えるのかぁ？ってとこでポカやるし、
そこ曲がってたら駄目ジャン、てところが歪むからなぁ。

あぼーん

きっちり組まれていても、歪んだ形状の天よりはマシだと思うが？

ピノの模型は観た事がありませんが
ＨＰの不親切さからして観なくても想像はできます。
買う気がしません。

田舎者は悲しいのぉｗ

ムサシノのOJ DD51すっげーな。もう16番やめようかと本気で思い出した。

ムサシノＯＪ半端じゃなく凄いけどね・・・
しかし大きい物はどうしても観賞主体になってしまうからなぁ

60、70年代に造られて海を渡っていった天のクラウンモデルは今でも価値があるけど、
玄界灘の向こうからやってきたムサシの40,50年後の評価はいかに?

経年劣化が激しい初期キムチ物、ＦＥＦ（ＯＪ）みたいにズタボロには
ならないと思うけど。40,50年後に確実なのは武蔵店主が昇天している事。

実際にフジヤマ等のPFM向け製品に今尚、目を見張るものがある。
絵画の場合は描かれてから数十年してから価値が評価されるが、
模型の評価も似ている点があるかも知れない。

10数年前に買ったOVL、線路に載せて電圧掛けても唸るだけで動かない。
半島製品って、見た目の細かさに魅かれるとあとで困るよ。
駆動装置がどうなっているかよく見たうえで買うこと

昔ピノで買ったキムチ模型に泣かされました。
売りさえすれば後の事は知りましぇ〜ん

OVLでなくOVMのことです
もう15年前でしょうか1USD=95JPYのころ
かの地の模型店から直輸入しましたが、箱入り娘だったせいか
全く動きません。日頃のメンテが何よりも大切なのでしょう
その点、日本製は20年間メンテナンスフリーで凄いと思います
やはり、日本という国は製造業で生きていくべき国なのでしょう

日本製も箱に入れたまま放置だと動かない事多いし、スポンジ害もある。
天なんてやっと最近になって黄色い腐るスポンジやめたね。
スポンジ害をやっちゃう人は、触るのも怖くて行かず後家箱入り娘お宝扱いの人が多い。

>>32
OVL？
OVM？
オーバーランドモデルの事なら”OMI”だけど、それ何処のメーカー？

直輸入で購入して全く動かない？
なんで動く製品と交換してもらわないの？何で模型店に文句言わないの？

ただ「走らない」だけじゃなく、どこが悪くて走らないのか調べろよ。

「走らない」だけでは、愚痴を聞かされてるだけで何の参考にもならん

どうしてここの常連はもっと優しく接することが出来ないのでしょう？
重箱の隅をつつくような指摘や不動を報告したら原因を究明しなければ意味がないとか･･･。
もっと寛容かつ気楽に楽しめばよいと思うが。
32氏の購入品に限らず走行性に問題のある物が輸入されています。
かつてはダイキャストのシャーシが反っている物もありました。

現実は今のムサ●ノ製品でも個体差が激しい場合がありますしね。
ピ●チオなんて最近のＥＦ５８は酷いなんてモノじゃない酷さだった。
そのうえ、ナンバー、標記類がやたら曲がって付いていて、もう・・・

>>34
OMIって廃業じゃなかったか?
このところ新製品の話題聞かないよ。

>>36
上回りをはずすくらいのことは、ドライバーさえあれば容易ですよ。
そうすればモーターへ直接通電し、シャフトを指で回したりできるので
悪いのは、集電かモーターかジョイントから先のギヤが重くなってるかなど
動かない原因が推測できます。

数年前に買ったとは、モデル経験が数年はあるのでしょう。
動かない、だけで終わらないで、調べてみましょう！　
子供じゃないんだから

>>38
まだ廃業はしていないようだ。
Brian Marsh氏に関して
http://web.bsu.edu/entrepreneurship/resource/pdf/entrevisions_5_1.pdf
1976年創業に彼の父のTomが創業して1992年に家業を引き継いだ。
プラ製品のTower55の販売が不振だったらしいし、そろそろ潮時かもね。
ブラスインポーターってどれも衰退しているね。

Tower55のGE Evolution Series と EMD SD70ACeの工具類をアサーンに売却
http://www.tonystrains.com/tonystips/2008/092308.htm
以前模型店で見たけど５万円以上するのに半額以下のKATOの方が優れてるような気がした。

あぼーん

ちょっと面白くなって来たw

ピノチオのC62 パート1とパート2じゃ出来栄えは大分違うんですかね？

違うね。

16番・HO車両総合スレはもう続かないのか？

>>46　流れからしてこの板使うしかないんじゃないか？

復活したな。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1270831882/l50

>>48　報告乙
じゃ移行するかな？

ピノさんはEF65を４０万で出した後、EF62を４３万で出す予定だった。

ムサシって、10年前の製品でも修理してくれますか?

店に直接聞け。

来店して店主に直接聞くべし。

ピノ店主、EF58part4が売れなくて在庫たっぷり、かなり凹んでいる模様。

ＥＦ５８はムサシノが出すまで
貯金して待ちます。

>>54
アレを買う奴の気が知れん。

>>55
例えば千輌以上受注があっても耐えれる資金力と生産管理が確立されれば
その時点で正式に発売予定出すんじゃね？
何かの雑誌に載ってたけど以前発売した小型木造・中型木造客車って全部
で千二百輌製作したんだよね。あんなマイナーな車種をコレだけ売れる、
ってことはメジャーなゴハチとかEF65とか、物凄い受注数になるよね。

OJだけど、ムサのEF66・キハ08は来月。DD51は8月位。
タイプによっては未だ予約OK。
(三つ目とか人気のタイプは多めに作っている為)
再生産しないと言っていたので、
嫁を質屋に入れる方は早めに。

>>57
OJのEF66はそんな早く発売なんすか？
ムサでいつもの発売遅れ遅れで考えてたので、
早急に嫁を質屋に入れねば！！

OJのEF66なんて再生産しないだろうな。

しかし、浜町や清水町でOJの話をすると、
海神の叩き方が尋常じゃない。
造形がおかしいとか、連絡先がFAXしか無いとか、サポート遅いとか、
何があったのか気になる。

怪人の社長さんって、前職は何?
資金が潤沢だから他者の嫉妬買うのと違うか?

怪人の社長さんってアパレルじゃなかったけ？
で、タニマチが教習所？

間違ってたら御免。

モデルキングダムのＨＰみていたら
セッテから１６番で１６５系、キハ８１．８２がでるんですか？
キハ８２は北海道？
こだまの１６番のできはどんなもんですか？

怪人のサポートはそんなに悪くないよ。今はだいぶ改善されて修理も業界じゃぁ
早い方だと思う。中古で買った物でも修理に出したらすぐに対応してくれた。クマ
やムサも対応はちゃんとしてるが、怪人も悪くない印象。

>>64
怪人は中古もサポートOKなんですね？
ムサはセコハン門前払いですから。

>>65
はい。ムサに中古を出した事ないんで分からないですが、クマと怪人は問題なく
直してくれましたよ。どちらもタダ同然だった事にはびっくり。ユーザーを大切
にしてる感じでしたね。

ムサは中古入手品を修理に出すと高額になるだけで門前払いはしない。
インポーター故に、もう全く無いパーツも多いし、塗装関係の修理も×。

>ムサ
触っただけで部品が割れた、取れた、壊れた
せめて買ってから1年間くらいは保証しろ
warranty card くらい付ければ評価上がるのにと思うよ

>>68
んなモン付くかよアホｗ

20年前の真鍮モデルは手頃な値段だったな

ピノチオセール内容凄いね、PAシリーズ40%オフだって。

もう潰れる直前なのかい？

PAシリーズって異常に高価な定価が付けられていて売れないからでは?

数年前、毛糸屋の在庫一掃セールで半値で売られていたところを見ると、
卸値はそれほどでもない?

かなり高額のくせにミスが多くて、今まで買っていた顧客が離れたんだよ。
製作中にチェックしていれば防げたミスが多いから、尚更不信感が強くなった。

この値段でこの品質ではＯＪのほうが良いわな。

無駄金、と言うに相応しい製品ですな。

そういえばED60シリーズやEF63とか何時の間にか消えてるけどどうなった？

おっと、期待してるから書いてるんじゃないよ、画面の前の貴方！ｗ

C62が２０マソ台ならまぁいいかなと思ったが、ヘッドライトが「白色LED」なんだよなｗ
思いっきり萎える。多少高くても天のを買った方がマシ

a

ピノの58はどうして売れないの？

58自体が市場にありふれた存在な上、似てないから

ピノチオオリジナルと呼んでください(´・ω・`)

天の61号機（水切り湾曲）がほしいんだけど塗膜の質やため色の出来はどうなのかな？

現在発売中の61号機（水切り湾曲）のキャブインテリアは２０年前のと同じ
キャブだけはピノ●オが断トツで上w

だけなのか。。

ピノ製品の製造工場はAJIN？

最近は亜陣下請けの塗装屋が組んでいるとの噂。
あの下手糞な組み立て、仕上げ、ムラだらけの塗装を見ると、その噂も頷ける。

某中古扱い店によく出てくる不出来なﾋﾟﾉ最新EF58。出所は？
今出ているのは鼻筋が大きくズレて歪みがひどい個体。

規制で書けなかったから、あげとこう。

空気作用管は変色する
とキッパリ言われてしまった…カメラケースに入れるしか無いのか

自分でクリアぐらい塗れよ。
もっとも塗っても、変色するけどねｗ
真空中か、窒素でも充填したチャンバーの中に入れないと駄目。
腐食止め塗って、その上から、自分の好きな色で塗るのが正解。

湿気に気を配れば磨き出し部分、銅線の急速な変色は防げるけど
日本は高温多湿な国だから諦めているよ。

ブラス製品は手入れが大変だけど、やはりプラ製品にはない良さがあるよね。
ただシナ製や韓国製だけはやめてほしい・・・

>>91
中華製やキムチ製がイヤなら武蔵やピノは即除外だな。

正直俺も中華製やキムチ製はイヤなんだが…


天ブラスは純粋にジャパン製なんだろうか。

天はとっくにキムチ製。
今純国産って、IMONかフクシマぐらいじゃ？

キムチ製であの高さなのか。
どこまでぼったくってるんだよ。


どちらにしてもあんな凄まじい値段の模型は俺はボコスカ買えないけどな。
蒸気、格好良いよなぁ…

>>92
エンドウ、カツミなら純国産だろ

天賞堂　電機は国産？

天の蒸気は似ていないことで有名ｗ
といっても後は、出来にバラツキが激しすぎるピノか、珊瑚のキットを組むしか無いのが現状。
なのでコアな蒸気ファンはIMONか13mmに移行しちゃった。
残りカスは天プラ天カスに。
寒い時代よのう……。

★ｵｰﾀﾑｾｰﾙEF58part4 20%OFF!!

↑だそうです。かなり余っているみたいですねw

全体的にナンバー、標記類の貼付が素人作業っぽいんですけど、貼ったの店のヒト？

店の人は実は凄腕ですよ。

へー

EF58パート４もアウトレットとして流れてほしかった。
なにしろ車体組歪み、塗装ムラ、走行ショートがデフォなので・・・

大起のEF65、韓国製なのになぜ30万なの？国産のカツミの2倍じゃん！！
>>91武蔵やピノは最初から範疇外です。

大起は18万、ピノは40万。

てかさ、カツミとムサピノを比べてる時点でダメだろ。

40万もする模型か…
怖くて走らせられないじゃんw

趣味で40万をぽ〜んと出せる人ってすげー経済力あるよな。

趣味だから出すんだよ。判ってないなぁ。

先日入国できなかったどこかのお嬢くらい金を持っていても、
シナ製に40万も出す気になれん。
>>104
大丈夫、マトモに走らないからｗｗ

>>1
完成品でなければ範囲が広がるがおk?

天は30マソで買えるぜ
天は壊れてもアフターは万全
個人商店と違い天なら閉店はしないだろう

他のキムチ製品のアフターがないことを知れば
安心料込みと思って買えば高くはない
と最近感じる。

>>106
俺が買ったダイキは割とマトモに走るよ。個体差がハンパじゃない。
ただ交換部品が無いのでいずれは死亡確定w

>>92
天ブラ蒸機は1990年頃からキムチとの合作。
ハンダ付けは全部キムチで、日本では塗装とネジ止程度。
90年以降で国産なのは、D51498各種やC62の2・3・16、C59の戦後型各種などの
煙室扉開閉ギミックを使い始めた以降に発売されていながら、それを採用していない製品たち。
あのギミックはキムチが勝手にやったもの。

>>96
価格の割に出来がたいした事ない電機はアダチ製で、ブラべーもアダチ製。
ただし、あのEF81はアダチの意地。
上周りと下回りを8本のネジで固定するのはフクスマ製。

>>110
国産の工房って何処ですか? 安達?
今の安達はブラスベーシック仕様が限界と思いますが。

>>111
C62やC59はアダチ。D51498は天賞堂の本職の工房でもあるカブト工芸。
ただし、同じD51でも煙室扉が開くものはキムチ＆日本で498のみがカブト製。

カブト工芸って1990年頃、職人の老齢化と高賃金で廃業したんじゃねぇの?

その生き残りの方が少数おられても、もはや量産は不可能と思われるが。

天は今では完全に大陸丸投げだよ。

>>113
上にも書いたとおり、カブト工芸は天賞堂の本業である貴金属製品の工房。
指輪やネックレスなどの金属部分の鋳造などを行っているところ。
近年ではWBC第一回大会の優勝記念の指輪なども製作している。

カブト工芸って、洞爺湖の近くにホテル建てて倒産したんでなかったか？

最近の天は高価な銀箱製品買ってアンケートはがきを送っても何もくれなくなった

http://ho-scaletrains.net/pacificfastmail/index.html
この頃が絶頂期とは思いたくないけれど

ゴハチも、たたき売り。いままでのファンの信用を全て無くしてしまうな。

完成品の真鍮モデルの中古を購入することがあるんですが
塗装面に白い粉を吹いたような部分が接合部や段差部にあるがこれなんですか？
自作のキット塗装品には発生しないのですが誰か詳しい人います？
何か白い粉のようなものが吹いているように見えます。
できれば原因と解決法も教えてくださいませんか？

フラックスが良く落ちてなかったんじゃない？

>>120
原因、ハンダ付け後の洗浄不足でフラックス残留（キムチ製に多い）
解決法、全塗装剥離のうえ再洗浄、再塗装（部分剥離で再塗装は色合わせが非常に難しい為）

C58 180ばんえつ物語(ノーマルデフ) で16番ブラス釜デビューを果たそうと考えてたのですが、
どこにもありませぬ。

門デフなら市場在庫はあるのですが、
やっぱり16番はある時に買わなければ十数年も待たされるものなのでしょうか？

プラもどこにもないんですorz

あるとき買わないと二度と手に入らないぐらいに思ってたほうがいい。

安達のキットでも組めばw

>>123
C58のブラス製品は天賞堂くらいしか売らないよ。
キットは数年前にサンゴが出していたが、
店頭在庫以外はないと思ったほうがいい。
自分の感覚ではあれは瞬殺だったし

後はプラ製品を探したほうがいい。

>>125
>>123はC57の間違いと思われ。

>>126
ありがとう。そういえばそうだった。
>>124の安達のキットの時点で気付くべきだった。
まぁ、どっちにしても
ある時に買うしかないですねというのが答えですねぇ。

>>124-127
アドバイス有り難う御座います。
ご指摘感謝。C58ではなくC57 180です。
タイプミスしてしまってましたorz


ある時に買え…
普段はNが主体なんですが、こいつは是非16番で、と思ったのです。
が、どこも在庫なしで、戸惑ってしまいました。
やはりN55

ぐぉ…
文章書いてる途中で書き込んでしまいました。


皆様アドバイス、有り難う御座いました。
気長に待ってみます。

C57磐越普通デフって中古で結構見かけるけどね。
天にしては珍しく「似ている」との評が多かったので、中古市場でも人気高。

C57180磐越門鉄デフ
天3のショーケースにあるよ
いつまでも見とれて涎たらすなよ

＞天にしては珍しく「似ている」
天はブランドに寄っかかりすぎではないか？
ダイキャストのＣ６２が珍しく出来が良かったので、ブラスも大いに期待したが……
なんじゃ？　あのブサイクな従台車とスッカスカの火室下は……orz

今回のブラスC62はアダチではなさそう
おそらく、本物を見たことない人に製作させたのだろう
イメージの捉え方が天にしてはあまりにもお粗末

東海道時代仕様はアッサリしているのでヤバい所が丸見え放題だね。
従台車が妙に小ぶりで、やたら貧弱な担バネ・・・ダイカスの方がはるかに良い。

いま、天で国産なんて無いんじゃ？
みんな韓国に丸投げでしょ？

電機はフクツマが健在です
フクツマ作りは、模型としてのバランスは最高だと思うよ

フクシマは高いけど、全ての面においてすごくいいよね。

10から20年経っても見劣りしないし、走らないこともない
ハンダした部品が落ちたりしないし塗装が剥げることもない
キムチとは1日の長がある

EH10,EH500,EF60(2回目の製品),EF64,ED75,ED79交流機全て

ところで最新のEF81,EF64100はどこが作ったか知っている人いますか?

お尋ねします。スポンジが付着した真鍮製品は塗装をいためずに剥がす事は
可能でしょうか。
また、全塗装とする場合はどのようにスポンジを剥がせばいいでしょうか。

>>139
最新EF81は上の方に書いてある通りアダチです。
EF60(2回目の製品)←これもアダチです。EF61は福島。

>>140
症状が初期ならスポンジをはがせるかも知れない。
が、塗膜にスポンジが食いついたら無理。
後、塗装のはく離はシンナーを使用すればおkだったと思う。

>>14
安達って、そんなに繊細な仕事ができるのかい?
ブラスベーシック専科と聞いているけど

今更ですが、天って要は
余所に模型を作らせて我が物顔で売っているだけ
なんですね。


知らなくてよいことを知ってしまった気がします。

>>144
今の鉄道模型業界、カトー、カツミ、エンドウ、安逹、珊瑚くらいなもんでしょ車両丸々自社生産なのは
他はみんな下請けやら海外生産

フクスマ製品って本当に良いです。
1979年製の古いED76でも、現在の目で見てもまったく見劣りしない。
走りだって整備が完璧ならば、Tomix製品に対してもそれほど劣らないと思う。
当方ではバリバリの現役です。

>>139
フクスマ製は交流機のすべてと、直流機ではEH10、61、62、64 0がそう。
交直流では30と80、そしてEH500。(EH500は天自慢の逸品。安過ぎたと…)
それ以外はすべてアダチ製。それは過去から現在においても同じ事。

>>140
塗装を痛めずにといっても、そうなった場合はすでにスポンジで
痛んでいる場合がほとんどなので、ハケや筆でパッパッと払った
程度でとれない場合は、塗装が犯されているという事です。

スポンジは塗装を犯しているだけなので、塗装を剥がせば一緒に綺麗に
とれます。
他のメーカでは剥離剤を使わないと塗装がはがれない事がありますが、
天の場合はラッカーシンナーを使わなくてもグンゼ(現クレオス)の
うすめ液でも十分に剥がせます。
特にプラ製パーツを使っている古い製品の場合は、パーツが溶けて
無くなったりする事がありませんので、安心して作業ができます。

て

天真鍮蒸機の塗装おとしたことあるけどシンナーや剥離剤だけでは下地のプライマーがまだらに残っちゃうよ

>>146
真鍮地肌状態で入れてるとたまに真鍮まで食いついてる事がある
ラッカーで落としても梨地になるんでヤスった

でも最近の天って新型のブラス出さないね。
JRになってEF210が主力になったのに出す気もなさそう
購入者層が保守的で昭和の車両にこだわりすぎるのか、プラ新幹線が売れなかったので怖いのか
従来の型を基本に特定番機を製作しているのみだと感じる。
資金力では圧倒的な立場なのだから、少しはムサシの意気込みを真似して欲しい。

新設計で出したC62東海があのザマですが何か？

>>150

EF510がアナウンスされてますよ

EF510は楽しみですね。他社では早くもプラ製を検討しているとか･･･？

EF510
本物が安すぎる顔をしている
前後ともNEXの顔で作って欲しかった
JRFには鉄ちゃんがいないのか。デザインがチョーダサイ

天の修理ってどれくらいかかるのかな。

あげとこ

韓国製品とかって何で嫌？ムサシノ製品数個持ってるけど10年選手のEF200なんて
未だにノントラブルでガンガン運転会で走らせてるけど…。
とりあえず見た目より中身の処理が酷いのは認めるけどｗ

>>157
皆それぞれ考え方違うかもしれないけど、1個人の意見としては韓国製も
中国製も技術的には国産に劣っているから。

>>158
なるほど。
スレを読み返したが材質の差なども韓国や中国製が嫌がられる理由の一つでもあるのね

あぼーん

　天賞堂製品の箱に貼られている○シールはシリアルナンバーなんだが、ピノ
チオ、エンドウ、ムサシノモデル等の製品にはシリアルナンバーはついてるん
ですか？

天賞堂 EF64-1000 すごい値段ですね。3種類とも。あれは、製造場所知ってる人いますか？

EF64-1000はアダチ製作所です。
国産としては、かなり凄い作りで台車、床下も手を抜いていないように感じます。
しかし、じっくり見ると歪みや工作精度のイマイチな所も目につきます。
EF81では表現されていた雨樋の漏斗が省略されているのは？？？

>>161
ムサシノ信者だけどとりあえずシリアルナンバーはないね。
自分はシリアルとかは別に必要とは思わんけどね。所詮量産品だし。

>>161
天の○シールはシリアルナンバーじゃない。
直営販売用と卸向け用に使う整理番号。

とあるブログでムサシノモデルのシリアル４桁は見たことが無いと書いてあったが
これは整理番号（箱などに表示）なのかもしれない。

でも、４桁って…製造数１０００台以上…

>>164 >>165 　ありがとうございます。

蒸気を韓国製作に切り替えたのが1990年頃だから
そろそろ20年経つけど、韓国製って大丈夫?
通常の韓国人が製造した機械なら、部品が外れたり壊れてもおかしくないと思うが。
当時の判断が英断だったか安易だったかの評価が出るのはこの数年だよ。

20年経たないでも部品が外れたり壊れたりしますが何か。

大体箱に入ってる時からゆがんで様な模型はイラネ。

>>166

整理番号何処に?

>>168
奈良時代に作られた仏像や寺院等の建築物には大陸から渡って来た渡来人や
その子孫が製作に携わった作品が少なくないという。
彼等の作品が1000年以上残っている事は何かの参考になるかもしれない。

>>171
同じ土地に居るから昔から同じ人種だとは限らない。
今の彼らは渡来人とは全く別の人種だぞ。
中国も韓国も。

>>168
大丈夫なわけない。
この間サムスンの社長が言っていたけど、電気製品なんかは確かに韓国製が
日本製を売上で追い抜いているけど、技術的にはまだまだ追いついていないことを
認めていた。
日本人に出来て、韓国人や中国人にできないことというのは改良や工夫をすること。
あいつらは技術を猿まねすることは出来ても、日本人のようにそれ以上のことはできない。

まぁ、これもコストダウンを狙って取った政策のツケだな。

フクシマ模型廃業のお知らせ

技術はイモンに継承されるらしいが、天の交流機は絶版か?
本業の不動産が厳しい折、いまさら1/87を作っても長期在庫するのでは?
そもそも1/87など、線路自体売ってないぞ。

>>174
一応線路はある。イモン製組み線路とか、篠原のフレキとか。

>>174
とりあえず交流機ではないがDDは好調みたいよ。

>>174 標準軌の1/87ﾚｰﾙなら国内外問わずより取りｸﾞﾘｰﾝ

BEMOとかスイスフェローとかあるから、12mmの線路は大して困らんよ。
1/87の標準軌は、どうも日本の線路に似ていなくて困る。
枕木の太さと間隔にすごく違和感あり。イカサマゲージの連中はよくあんな線路使っているなｗ

178
お前HOプラスレで粘着してただろw
はよブツを晒せや。話はそれからだ。

>>179
ゴミで遊んでいる連中のスレなど興味がないｗ

イモンのMADE IN JAPAN って、MADE IN NERIMAのことなのですね。
確かに素晴らしい出来映えと価格です。

PEMP→イモンのEF58は福島だったから
出来は良かった、でも高いね。

廃業後、練馬に残った福島製品はどうなるの？
IMONブランドで販売されるのかな。
管財人→奥出品？

廃業と倒産の区別がつかないヤシが居るな。

天のフクシマ製作シリーズは絶版ですか？

あくまでも憶測の域を出ませんが、金型や冶具等は引き上げるので再販されるとすれば、生産拠点を変えて再販されるでしょう。
もっともあの品質を維持できるかはわかりませんが。

アオバモデルが未塗装完成品を営業の主力に据えつつある件について。

あぼーん

>>188
病院行け

>>188
誰も気にしてないと思ふ。
特定のあんたらだけかと。

あぼーん

>>150 資金面ではムサのほうが良いかも？
　　　店員の人件費と家賃・光熱費・税金などが大きいと思う。
　　　それに高額なブラス製品を買える人が激減していると思う。
　　　周囲ではどんどん年金生活者になっている。

ムサシノの１６番ＤＤ５１、今度はいつ出るの？

八月と聞いているが。

>>194

サンクス。やっと出るのね。

ムサの直売りは完売の様だから、予約がまだなら、確保に走った方が良いかも？

>>196

予約から早２年、そろそろ資金を準備しないと。

慌てなくとも大丈夫、９月以降に再延期らしいよ。

今日は何か出物ある？

天のEF510JAMに展示してあったけどなかなかの出来だったな。
とりあえずいくらになるんだろうな。

>>200
金曜日にメーカー毎の新製品発表があって、それによると30万位とのことだった。

みなさん、いよいよムサシノモデルのEF65が動き出しましたね。

今の時勢じゃ30万の製品、予約者以外には売れるとは思えません。

>>203
天の510は既に予約完売だそうですよ。

最近の天Ｄ５１で知ってる方、お教えください。
ボイラーバンドの表現が以前の製品（ボイラーバンドは帯材の別貼り）
に比べ、表現が浅いように見えますが、エッチング表現に変わったのでしょうか？

懲役何年だったの？

>>205
もしかしてローエンド/ダイキャスト製品の話をしていない？

これはつぼみ堂のボールドウィンだろうか？
ttp://groups.yahoo.com/group/brasslocobuilders/

>>202
かなり興味あるんだが、
ムサシノっていつから予約始まるの？
まだ先かな

>>205
バブル時期前に手巻きバンドは殆ど無くなった。

>>205
手巻バンドは、直営工場である兜工芸の流れをくむ製品に用いられていました
が、2004年の55周年記念で製品化されたC571御召で、ボイラーバンドをエッチ
ンぐとし、その上に金色の飾りバンド巻く方式がとられました。これ以降制作
された蒸気は、基本的にボイラーバンドはエッチングで表現されているようで
す。
但し、D51498については、現在も、唯一国内で生産されており、ボイラーバン
ドも従前どおり、手巻が採用されています。
因みに、空気作用管も他の製品とはことなり、砂箱の中まで、ちゃんと差し込
まれています。

ムサシノさん〜　EF65魅力的なんだが
EF510とかリメイク予定の機関車も早くお願いします・・・。
気長にいつも待ってるんですがさすがに最近はイライラしてきた・・・orz

フクシマ完成品買った。在庫がある内にと思って。

どうせならフクシマの野菜や肉買ってやれよ

>>213
銀座の３階に行けば、フクシマ産のデッドストックが山ほどあるよ。

>>214
放射能汚染されたブツは絶対に買わない。政府がウソを付いている。あんな至近距離で放射能が付かないことは絶対にない。
風評被害ではなく、本当の実害だ。フクシマは危ない。

>>215
それ本当？

放射能はつかないだろ。放射性物質はつく可能性はあっても。

不正確な認識でも平気な奴が大騒ぎをする。それに絶対と言う言葉を振りかざす奴もバカが大杉。
絶対を主張すれば全国いや全世界どこにでもある自然界の放射線で全てアウト。絶対ってそういう意味だろ。

zだろ。不安を煽ってるやつ。

ムサシノEF510来年6月ですか24万という値段も納得出来る出来栄え期待。

天は30マソだもんな

>>216,218
福島系ナンバーの乗用車を見かけるが、かなりの間隔とって追走している人が多い。
福島県民は県外に出ないでほしいという意見もよく耳にする。結核を写されるから、近寄るなというのと同じだ。
となると、本当に福島はヤバイのかも。模型のフクシマもアポーンしたし。

アボーンじゃねえだろ

>>222
おまいに突っ込んでイイのか、真性の馬鹿なのか。

馬鹿でしょ。

ムサシノの凸電が予想外に良いデキに見える件について。電気機関車だけに。

ムサシノのEF５７今、予約しても間に合いますかね？

あぼーん

アニヲタ連投乙www

保守

このスレ、過疎っているのでカキコ。

私は、昨秋から年末にかけて、ムサのＤＤ５１を３両購入し、○天の方は、ＥＦ５８
４７号機を購入しました。ムサのＤＤ５１は、その出来栄えに満足して、２３マソ
の価格にも納得。一方、天のゴーハチは悪くはないと思うが、３０マソの価格は、本
当に適正価格？ という感想でした。ブランド名分、価格を上積みしているなら、もう
やめた方がいいよ。そんな商売。もう「銀座」でときめくのは、田舎者か広告代理店の
言いなりのような生活をしている人だね。

今年は、２両予約をいれているムサのＥＦ５７の発売待ち。あと、ムサのＥＦ６５は、
試作品ができた時点で、３両 予約をいれるつもり。

みなさんの購入計画は、いかがですか。天のＤ５２、Ｃ１１を購入された方、感想を
お聞かせ下さい。

あと、↑のＡＡ･･････、アニメ絵の美少女が理想的な体型？ アニメ絵の美少女も
現実の女体と比べたら、相当ゆがんでいるんだけどねえ。萌え絵なんか、特にそう。
１６番の歪み云々の話以上だよ。彼女つくるか、一回、ストリップ劇場にいって
本物の女性の裸を見てみたら。

同じ理想的な女性の体型を思い浮かべるんなら、アニメ絵や萌え絵でなくて、
高塚省吾、森本草介、ウィリアム･ブーグロー、アルマ･タデマ あたりの画家が
描く女性像（ヌード）をご覧になってから、ＡＡをはって頂戴な。アニメ絵の
美少女が理想的体型なんて、生涯、毒男に決定ーー！ わははははははははは。

ちなみに私は妻帯者、まず結婚してから模型やれ、嫁さんに趣味を認めてもら
える器量を持っているのが、本当の趣味人。

今時、結婚しなきゃう云々なんて、化石みたいな頭の知恵遅れは、言うことが違うねｗ
そんな程度の頭の出来じゃ、時代が読めずに右往左往する陣でしか遅れていないだろうよ。

それと、ディフォルメにも美しいディフォルメと不細工なディフォルメがあるってことだろｗ
1/80 16.5mmは見苦しいディフォルメってことだ。
こんな醜いデタラメ模型に大枚突っ込んでいるようだから、そもそもの頭の出来が悪いんだよ。
お前さんのようにｗｗｗ

ＨＯゲージの便利さと、便利さに裏打ちされた強さの前にはバカの戯言も無力だ。

日本型ＨＯゲージは今日も明日も普及し続ける。なんちて。

水は低きに流れるからなｗ

当たり前だろ。多くの人は苦労よりも楽なほうがいい。

その頭数の暴力の前に、負けろｗ

>>231
うらやましいです。DD51はどのタイプを購入されたのですか？
ほしくても買えないorz
お金持ちなんですね…本当にうらやましいです
失礼ですが職業は何ですか？お医者さん？実業家？
おいらなんか独男の貧乏人です

くまのプーさん　と　プーのくまさん　ぐらい違うな。

>>236さん

ごめんなさい。ＤＤ５１は、どのタイプを購入したかは、ちょっと言えません。
言っちゃうと、模型店の人に２ちゃんにカキコしているのばれてしまうので。

あと、職業はお医者さんでもなければ、実業家でもありません。日々、貯金と
倹約にはげむ模型侍･････、ではなくてただの会社員です。ギャンブルはしない。
職場での付き合い以外は、外で酒を飲まない。あとタバコを吸わない、など
実行すれば、結構お金が貯まります。独身時代は月３マソぐらい、結婚してからは、
最低でも月１マソぐらい毎月貯金してます。結婚してからは、鉄道趣味は模型
１本にしぼっています。

あと、某大都市内に住んでいるので、徒歩１０分圏内に生活に必要なもの全て、
区役所、スーパー、銀行、郵便局、病院、交番、など全部あります。また、市内
全て地下鉄でどこへでも行けます。また通勤も地下鉄です。嫁の実家も、自宅から
歩いて２０分、私の実家も電車で２時間、駅から徒歩で帰れるので、したがって
自家用車を持つ必要がありません。荷物がある場合は、タクシーを利用すれば、
いいわけですし。車を持たなくても生活できるのは、助かります。

あと、某電鉄の株をいくらかもっていますので、年２回発行される株主優待パス
（全区間無料券）をチケット屋に売れば、結構な額になります。また、配当金も
配当金懐に入ってきます。さらに昔、別の大手私鉄の株も持っていましたが、某
ファンドの買収騒動で株価が倍以上に値上がり、その時に売った利益も、模型の
購入資金にあてています。

あと、結婚が決まったとき、親父が「俺からのお祝いだよ」といって、結婚式の
費用全額出してくれたのも、大きいですね。

でも、うちの嫁（元旧財閥系の銀行員）がいうのは、たくさん稼ぐほど、ストレスが
たまって、その発散の為、結構金を使うとか。銀行の偉いサン、ストレスがたまって
いて、性欲の処理は奥様でなくて、大枚払って風俗で発散させるとか、そんな
生々しい話を聞くと、お金はたくさん稼ぐから「お金が貯まる」のではなく、どれだけ
支出を抑えるかによって「お金が貯まる」のだと思います。うちの親父も高級取りでし
たが、母が生活費を細かく始末していたので、結構お金が貯まりました。

収入ではなく、無理にええカッコしいな生活をせずに、支出を抑えるのが肝心だと
思います。マジスレ＆長文スマソ。

追伸）、うちの嫁さん、くまのプーさんが大好きです。

なんか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>233
>日本型ＨＯゲージ
極めて便利なデフォであることは疑いの余地は無いですな。

>>238様
236です。ご丁寧にありがとうございます。大変勉強になりました。
おいらは元々低賃金低所得なので支出を抑えようがなくお金がたまりませんorz
学歴もたいしたことないので鉄道模型は身分不相応かも
株の知識はないし元金もないので貧乏からは抜け出せないです…
とある模型店のショーケース内のムサシノDD51を眺めていたら
「お客さん。ちょっとすいませんね。」
店員さんが２台持って行って
お客さんがその場で現金！で購入していました。
身なりのよいいかにも勝ち組！といった感じでした。
「人生に努力は必要だが人の能力は必ずしも平等ではない」
最近悟りましたね…

241様
鉄道模型はお金のかからない楽しみ方もあることを
二子玉川の店主様より教えられました。
一度行かれてお話されると良いと思います。

単にだらしない適当な爺だよ

今までﾌｸｼﾏが製造していた天製品は、今後新製品としてもう出てこないんですかねぇ。交流機など。

天が芋に頭下げれば可能性はないわけではない？

老害な序列意識が働く限り
売ってやるから作らないか？ってレベルで
無理じゃない！？

テスト

ムサのＨＰで、ＥＦ57の塗装済試作品を見ました。２両予約している僕(やつがれ)は、試作品を見て思わずガッツポーズをしてしまいました。
やっぱり、ムサのゴーナナを待っていて良かった、これで２４マソとは、お買い得と思いました。
価格だけが高くなってしまった○天は、過去の栄光、ブランド名商売、ステイタスなど、トブに捨てて、正直な価格を設定して販売してもらいたいもんです。
以前の○天製品は、２両買いたくなる出来映えと価格が釣り合っていましたが、最近はどーも? という感想です。
○天のブラス製 Ｃ62 を３両購入しましたが、正直、ムサのＤＤ51を３両購入した方が嬉しかったですね。値段が高い = 高級品ではないと、僕(やつがれ)は思います。それに見合う「お買い得感」が得られのが、本物の高級品だと思います。
ムサには、直流電機だけでなく、交流電機にも進出して欲しいです。茂○様、是非ともご検討して下さい。お願いします。

>>248
ムサのEF57いいよね〜、予約して正解だったよ、3月中旬が楽しみだ
それはそうとムサのおやじさんが製作裏話でストレス発散してますよw

＞＞249

制作裏話の更新は、見落としてました。ありがとうございます。

んで、読みましたが、ここまで感情を爆発させた文章は、初めてですね。
僕(やつがれ)は、少々ショックを受けました。制作サイドとの交渉、指示が、
想像以上に大変だったとは、思いもよりませんでした。

まさに、故黒澤明監督と張り合うプロデュサーなみ、いや、それ以上だと思います。
何せ、相手は日本の鉄道の大ファンでもないし、他国の人達だし、
そのような方々を相手に、模型の制作の指示を出すのは、こうも過酷な仕事だったんですね。

茂○様のご苦労、ご辛抱のお陰で、購入する度に感嘆してしまう模型が、
常識的な価格で手に出来ます。ありがとうございます。大事にします。

ＥＦ65は、３両予約するつもりです。ＥＦ65以降のラインナップも、ＨＰで拝見しましたが、
実にツボを押さえていると思います。ロクニ、ロクヨンは、既に○天製品持っていますが、
２両ずつ購入するつもりです。それ以外の製品も、最低 １両は購入します。
末期のフクシマ製品を買わなくて、良かった。と思えるぐらいの出来映えを期待しています。

模型制作の苦労、大変だと思います。一ファンとして、陰ながら応援しています。
貴社のご繁栄、お祈りしています。

私は鉄道模型を趣味とはしていない。「鉄道車輌模型」を趣味としている。
一般的にいう鉄道模型というものはプラレールの延長だと考えている。

ムサシノのOJや13mmこそ鉄道車輌模型界のキングである。天賞堂なぞガニ股模型は、ブランドとしては絶対に認められない。
だからガニ股模型やいい加減な出来具合の製品は決して買いたくない。
模型業界は０から出直してほしい。本当の鉄道の模型というものを追求してほしい。

最初の行で鉄道模型を趣味としていないと大見栄を切りながら、最後の行で0から出直せと矛盾した事を言うw
そうやって自分に無関係な物に干渉するからバカにされるんだよ。

だらだら長文のヤツは頭オカシイ

うーん。ムサEF65はほとんど国鉄時代か。
DD51のようにJR時代のものも欲しいな…
田端、下関、高崎、新鶴見、岡山あたり。

＞２５４

ムサのＥＦ６５、第１弾は手堅い国鉄時代にして、第２弾で、初回で人気のあった
タイプの再生産とかねて、ＪＲ仕様も出すんじゃないでしょうか。現にＥＦ６６は、
再々生産（第３回目）で ＪＲ仕様のタイプを結構製品化しましたし、ＤＤ５１も
再生産分で、ＪＲ仕様の製品も製品化しています。

あと、可能性があるのは、余剰品（工場予備分）を使って、ＪＲ時代の製品を
出すかもしれません。その時は、店頭販売のみでしょうね。

>>255
うーん。大変悩ましいです
501や1041なんかはJR時代で予告されてますよね。

見送った挙句、第二弾無しだとツライ …考え過ぎですかね。

>>256

ここは安全策として、ムサから正式にアナウンスされているＪＲ時代の
製品を、とりあえず予約しておいた方が良さそうですね。もっとも、
試作品（パイロットモデル）がでるまで、どの仕様が製品化されるのか
確定できませんけど、第２弾の発売も製品の売れ行き、反響しだいだと
思いますので、初回で押さえた方が良いと思います。

ＤＤ５１も再生産品が出るまで７年かかっていますし、保険と思って
本命が出るまで手元に置いていても良いんじゃないかと。ムサだと、
委託販売でも、ヤフオクでも結構、いい値で売れるとおもいます
（ちょっと、もったいないと思いますが）。


>>見送った挙句、第二弾無しだとツライ････考え過ぎですかね。

そう思われるのは当然だと思います。僕(やつがれ)も、また再生産
するだろう、と思い、ＤＤ５４の購入を見送ってしまい、この１５
年間、苦悶と涙の日々です（泣）。

ムサのＨＰ更新してるからＥＦ５７出荷かなと思ったらＯＪのＣ６２だった
でもプロポーションの良さと呆れる程のディテールに釘付けになってしまった

それはともかく早く来い、おれのＥＦ５７！

先日、行きつけの模型店の店長さんから聞いた話では、ムサのＥＦ５７は、
３月２０日頃に出荷されなければ、４月末頃に出荷されるのでは、との事。
また、ＯＪのＥＦ６６のせいで遅れているわけではないらしい。

あと、ＯＪのＣ６２をムサのＨＰで見たけど、「凄い！」の一言につきる。
もう、一般向け？に発売されるモデルというより、ミュージアムモデル並み
のレベルだね。所有できる人うらやましいぃッス。僕(やつがれ)は、ムサの
１６番モデルが関の山です。

DD54はプラで出すんだったらブラスもそろそろ再生産してくれてもいいのに。
プラは1次型がないから消化不良だw

>>260

禿同。もう１５年近くたっているし、市場での評価も高かったし、是非とも
再生産してほしい。プラ製品は、もう某楠から出てしまっているし、おれも
２両かったけど、富の機関車と比べても及第点と思う。

ムサ、ＯＪでクマと張り合って、危険な橋を渡っていくより、昔のように
１６番（１３ｍｍ）を主力に製品化していってほしいです。でも、ＯＪの
製品群は確かに凄いです。特に、試作品レベルだけど、Ｃ６２は凄い。

でも当たり筋を製品化しているうちはいいけど、その後が心配です。

HOのDD54ブラスは今やると、14年前のをリピートするわけにも行かず
全て一からの製品になってしまうので、乗り気ではないようだ。
一からのスタートならOJブラスにしたのも店主性格したら当然かも。
でもDD51の売れ行きを見ると、利益を出すという点では16番製品ですね。

数え上げたら銀箱が一つない。テンダーは石炭を積む加工中だった為に無事発見されたが機関車本体の収まった銀箱が見当たらない。こんな事は初めてだ。

家捜しだ。どこに運ばれたのだろう。

>>262

１４年前のをリピートするわけにもいかず、すべて一からの製品になって
しまうので、････（中略）。一からのスタートならＯＪブラスにしたのも
店主にの正確にしたら当然かも。

↑ なるほど、確かにムサシノモデルらしいこだわりと良心を感じますね。

それに比べると○天、２００８年にだした○天のＥＦ６４ ０番代、購入しよう
と思って、馴染みの模型店で見して貰ったが、なんか外観が古くさい。店長さんに、
「車体は前回(１９９０年)のより、どこか手直しているんですか」と尋ねても、
「さあ、どうでしょう。でも仕上げはきれいでしょう」と苦笑されるのみ。

納得がいかず、２００９年に某楠大阪ＳＲにて、○天と克のこじんまりと
した展示会が開かれ、○天の○○氏がおられたので、上記の事を聞いて
みたところ、「車体はいっさい修正していません。前回のをそのまま使用
しています」との事。国内で改めて型を直して車体を新製すると、３０万
ぐらいになるとのお話して頂いた。

車体は１８年前のままで、ＴＡギヤー化、電暖灯の点灯化で２３マソとは。
この話を聞いて、○天のロクヨンを購入するのはやめて、結局、ムサの
ＥＦ６６を２両買った。またこれ以降、末期（まつご）のフ○シマ製品を
買うのは控えるようにした。

同じ○天のブラスベーシック･シリーズは、車体や車体前面、屋上のモニター等を
作り直したり、台車枠を新製したりして、あの価格なのに、どうしてフ○シマの
ロクヨンは２３マソもするのか、不思議である。

確かに仕上げに手間がかかるとしても、昔のプレス型で車体を作っているなら、
その分の減価償却は済んでいる筈である。○天のアンケートにも同じ事を書いたが、
○天の価格の付け方は、なんか老舗料亭のお代と同じで、ホンマにこんな値段も
するのかと、疑ってしまう事が多い。それで最近は、ムサシノ製品の方を優先して
買うようになった。

長文になってしまい、誠に申し訳ない。スマソ。

連投スマソ。

ムサのホームページを見たところ、久々に更新されて、ＥＦ６５の試作品が
掲載されていた。全体の雰囲気、またＯＪなみの細部の作り込を見て、２４
マソの価格にも納得。早速、３両、予約しようとおもう。

>>256 氏

ＪＲ貨物更新色　大宮工場、広島工場での更新機を幾つかのナンバー機を
製作致します。との事なので、良かったですね。

でもムサって、試作品が出来てからが長いんだよ。ほんと。それとＥＦ５７
遅くとも連休明けには、出荷してくれるのだろうか。

あぼーん

>>266

ほう、久々にあらわれたな。で、彼女はできたの？ ストリップ劇場にいったの？
本物の女のハダカ見たの？

それとも、生身の女性には興味がない、といって、相変わらず深夜アニメの
ＤＶＤや美少女フィギュアに大枚はたいて、現実から逃げているわけかな。

そうそう、いいことを教えてあげよう。うちの嫁さんが女の子を出産したよ。
十数年たったら、君が喉からほしくなるほどの美少女になるよ。それに、そこ
に至る過程も生で見られるんだからね。なんせ僕(やつがれ)は父親なんだから。

どうだ！ おまえさんはいくら大枚をはらっても、本物の少女の父親にはなれん
だろう。せいぜい６０センチドールを買って、「ぼくのむしゅめです」という
のが、関の山。わはははははは。きーきっき、きーきっき。

２度と、ここを含めた１６番スレにでてくんな！ お人形と遊んでろ！

湖南とかいうやつか？
あれ１０年以上前に終わったんじゃないの？
それともまだやってるのｗｗ

あぼーん

16番とN、どっちも買えばいいだろｗ
Nと値段が大して変わらないけどかなり精巧なプラ製も充実してきたし

ID:zAKBgmVA
いつまで使い回してるんだよアホが

>>265
ついに試作きましたね。
500番台庇付きで来たので庇なしのお顔の印象がまだハッキリしないのですが、パイピング等物凄いです。
下回りはあれで走行できるのか？というほどてんこ盛りですね。

第二弾の予告も少しされましたが、最近の姿であるJR時代の田端、下関、岡山など再現されるのか、とても気になります。
以前に店頭でリクエストはさせて頂いたのですが、どうなることでしょうか。
高崎機関区は第一弾で特定機としてかなり再現されていて、羨ましい限りです。

DD51の例をみるとカラーバリエーションはあまりないのかもしれませんが、どうなるか楽しみですね。

ムサのEF57待ちくたびれたお

>>272

店頭で直接リクエストですか。首都圏にお住みの方はうらやましいです。
ムサのＨＰでは、第２回で、ＪＲ貨物更新色をやります、と告知している
ので、期待してもいいのでは。ＥＦ６６も結構、ＪＲ更新色だしましたし。

>>273

果報（家宝）は、寝て待て。ですよ（笑。

>>274
いえいえ、関西なので用事のついでに寄ったのですよ。大変熱心にお話聞いて頂けました。
せっかくなので試作見に行きたいですがなかなか難しいです…。

まあ、何年先に出るかわかりませんから、とりあえず第一弾を押さえようと思います。

>>273
いいなぁ。届いたらぜひレビューを。

天のＥＦ５１０の北斗星塗装って帯の色が黄色に見えるんですけど・・・・・

まだ富のほうがいい色だしてる。

そういや天が旬ネタのC61を7月発売に向けて製作中のようですな

ムサシノEF57の発売日が5月18日に確定した模様
ついでに昭和初期の貨車は5月11日発売だそう

>>277

天のホームページ見たけど、今回はカンタム・サウンドなしのようだね。

それとプラ製のＣ１１とダイキャスト製のＥＦ６６の試作品がようやく
ＵＰされた。もっと前から出来ているんだから、ホームページもそれに
合わせて更新してほしい、と何回も天のアンケート用紙に書いてきた。

首都圏のモデラーはいいけど、地方のモデラーは試作品を見る機会が
限られているので、進捗状況に合わせて適度ＵＰしてほしいです。

連投スマン。

>>278

ムサのホームページ見ました。塗装済みサンプルが出来てから、なんか
すごい待たされた気がします（笑。　今年は待望の第一子（長女）も
生まれて、ムサのＥＦ５７も２両手に出来て、もうリア充 拡充です。

ＥＦ５７が家にきたら、早速ムサのＥＦ５６ ７号機と○天のＥＦ５７、
ＥＦ５６と東北本線ごっこ（黒磯以南）するのだぁ。

EF66も某社のパクリなんだろうね。
DD51がそうだったようにwww

3Dのデータはコピーが容易ですね。

DD51の件は下請けに絡んでいたチョーセンが悪さをしたらしい。
恥の概念が無い朝鮮は完全に全てコピーするからな・・・

ムサシノの６０番台電機、どうしようか迷うことしきり。ディテールがいかに凄くても、いや、
だからこそ、車体と窓ガラスに隙間があったら、どうしても許せない。
てか、パイピングとかあんなに拘ってるのに、なんでそこに目がいかないのか不思議。
この点では、天は抜かりないというか、バランスがとれていると思う。

天の６１なんかも、運転席窓と車体の間に隙間有りだったけど。
プレス車体とモールドのハメコミ窓で隙間無しなんて、どだい無理だろ。

天の嵌め込みガラスはHゴム一体なので隙間が目立つ。
特に古いのは精度が悪くて酷いよ、最近のはマシになったけど。
ムサシ野みたいにガラスのみ嵌め込みの方が隙間は目立たないよ。

以前フクシマの修社長から直に聞いたけど、61作るときに、Hゴムは車体側に表現して、透明の窓セル部分だけの成型品を使いたい旨を天にいったそうだ。
典は、アダチから供給するお面を使わせたいから、勝手に改良されても困ると答えたそうな。
あの顔のせいで、イメージをスポイルしているのに天自身が気付いていないとのこと。

これって、まさに好みの問題のような気がする＞Hゴムと窓ガラスの表現方法

>>287
交流機は福島オンリーだけど、Hゴム一体の窓ガラスだよね

>>288
フクシマはEF30、EF61、64(1000番代はアダチ)、EH10などもある。

フクシマ交流機の初期は前面Hゴムは塗り表現で（側面窓はハメコミ）
これぞ職人技といった感じの全く乱れのない烏口での塗りだった。
カツミ・エンドウは今もHゴムは塗りだが、比較にならない程乱れておりド下手。
今でもこの時代のは独特の高級感があって人気がある。
天のハメコミ窓はアダチ製造のEF81EF65用に採用されたのが始まりで
当時は今では考えられない数を作っていた（500-600台）ので、
工程を簡略化する為だった。（フクシマ製と比べるとアダチ製は安いが粗い作りだった）

烏口でのＨゴムは旧フクシマのBB氏の得意技だった。芋じゃ、腕を生かす時は無いだろう。

昭和50年代、フクシマ製の交流機は1ロット400-600台（昔のはシリアルNoがある）
安達製は普及版で多く、800-1000台は作っていた。隔世の感があるね。

>>292
今はどれくらいの製造数なんだろ？
以前よりは少ないんだろうけどそれが値段が上がる要因なんだけどな。
ローカル線と同じようなものか
客が減る→運賃値上げ本数削減→もっと客が減る→運賃値上げ本数削減
売れる数が減る→製品値上ロット削減→もっと売れる数が減る→製品値上ロット削減

津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、
彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンやインターネットサイトへのアスキーアートの投稿を好む同社のファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
通勤電車の中で宴会を催した様子や亀の交尾の画像、
宴会で飲み過ぎて大好きな便器ではなく旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、
電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影して掲載する画像集など、
ユニークな話題のブログも数多い。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、 磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
北海道まで鹿と列車が衝突して、鹿が轢死する瞬間を撮影しに行ったりと行動力旺盛である。
ただ、井門氏は後日ブログにおいて、鹿が列車に轢かれる瞬間をうまく動画で撮影できなかったことを非常に悔いている。
井門義博氏は、鉄道車両の運転室の後ろに立ち、前面展望を楽しむのが通勤中の楽しみであり、
電車の運転士が運転台の横にカバンを置き乗客の前面展望の妨げになるような行為をおこなった場合は、
運転士に「敵意報復」をおこなうべきであるとの持論を展開しているが、
自身は某居酒屋で飲酒の挙句にホームの黄色い線の外側にスクワットスタイルで列車を撮影することを得意としている。
井門氏は、同社主力製品のＨＯ1067は蒸気機関車を模型化するのに好適と語っているが、
井門氏がブログで取材に行きたいと語った津波で横倒しになったC58蒸気機関車どころか、
その新製品が2015年まで出せないという深刻な事態に陥っている。
その原因について井門氏は「牽引役の私が真面目に取り組んでいないので」
と実に率直に述べられている。
また、我慢できないほど醜いクルクルパーに快感を覚える井門義博氏は、鉄道以外にも便器に興味があり、
世界各地の便器を研究しブログに画像を掲載して紹介している。
ちなみに、ブログの記述によると、井門氏はクラシックなタイプの便器が好みであると綴っている。
なお、中国旅行のブログで井門氏自らが「トイレシリーズ」と名付けた中で話題を集めているのが、
女子トイレに男性の集団で潜入し、記念撮影しブログに掲載した画像であり特に圧巻である。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

300ゲット！

荒らしのAAが花盛りですね。
そんなに芋ゲージが良いのでしょうか？

うーん、今回は某すれで関西在住の貧乏なNゲージャーと同じIDであることと、午前四時とか午後三時とか勤め人や学生では考えられない時間に書き込みがあることが暴露されてから酷くなったな・・・・。

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

伸びてると思ったら嵐か…
ところで、ムサシノの予約って全額予約時払い？

違うと思う。今までの例から言えば、発売時にお知らせがくるからそのときに支払えばいい。

予約すると発売するころに連絡するってさ。

ああ、そういやムサのEF57は明日が発売日だったな
購入者のレポを楽しみにしてるよ

あぼーん

あぼーん

>>304-305
ほー、サンクス。良心的だな。

　
このコピペキチガイは
阪神沿線か南海沿線の住民臭い

http://hissi.org/read.php/gage/20120516/UVpwTlQwdmU.html
http://hissi.org/read.php/gage/20120517/TWxVY2J0Z2M.html

5月18日の今日、結局 模型店から「ＥＦ57の入荷のお知らせ」のメールは来なかった。

モデルスイモンの新製品入荷のページにも、告知がなかった。18日が出荷日という
ことは、明日の19日に店頭に並ぶのかな。

貨車の出荷の後に、ゴーナナが出ますよ、と模型店の店長さんが言われていたから、
ここはムサを信じて、待ちましょう。


ここで、一句。

来ないなら、来るまで待とうぞ、ムサモデル。( ムサ信者 )

なーんちっち。

店から「ムサシノさんのEF57入りましたよ」と第一報
だが取りに行けるのはもう少し先なのじゃ(涙)

電鉄株主殿のムサEF57は無事に入線したかのう？

いま、かなりの衝撃で呆然としているところなんだが・・・。
”モデルワム、南海ワブ”で検索してみて下さい。HPのずーーっと下に画像が出てます。
《下回り加工要です。》と書いてあります。完成品なのに・・・。

加工の要点とは、車輪を捨てて台車から作り直さなくてはいけませんという事。
車輪が薄過ぎる上にバックゲージが狭い。たぶん15ｍｍゲージという奴が世の中にあるんだと思う。
結果としてスケールより広めのHOユニトラックでは引っかかる部分もなく落ちる。脱線以前に乗せられない。

長々と愚痴っても仕方がないのでエンドウのスポーク車輪の軸端を削り落として内側で受ける台車を作ってみる。
軸箱の間にエンドウ製車輪は納まるが余裕はないので、左右動が無いぐらいつくりにしないとショートしそうだ。

あ-っ

完成してないじゃないか。

>>313 氏

お心遣い、ありがとうございます。

今日、予約している模型店から連絡があり、当初の希望通り、末期東北線
（ＥＧタイプ）を２両、確保してもらっています。欲を言えばもう1両、別
仕様のゴーナナがほしかったのですが、現金が用意できず断念しました。
ちなみにクレジットカードは作っていません。

しかし模型が到着してから、最後の鬼門？が待っています。そう、カプラー
の取り付けです。ＥＦ５０、ＥＦ５３、ＥＦ５６、ＥＤ５０、ＥＤ５４など
カプラーを取りつけたのですが（ＥＦ５５はお店で付けてもらいました）、
ムサの電機、細密なディティールの為、ひっくり返すのが怖いですね。


今まで、製品を傷めることなく取りつけてきましたが、今回からはひっくり
返す前に、台車と車体の接触部分にはタミヤのマスキングテープを貼る事に
しました。あとＥＦ５６から、キャブの出入り用扉の踏み板が可動式になった
のは、ありがたいですね。ＥＦ５０、ＥＦ５３は固定式なので、デッキの塗装
を傷めないよう、メモ帳を切って、切手大の二つ折りにしてかましています。

とりあえず、明日は忙しいです。ＥＦ５７の代金の送金、鉄道模型誌のチェック、
購入、それに金環食の観測と朝から多忙？な一日になりそうです。

ムサのEF57入線しましたわはー
ひととおり触って走らせて気付いた点を・・・

このカマから第1と第6動輪にも集電ブラシが付いたみたいだけど
そこに繋がってるコードが隣の動輪に当たってるかどうか確認したほうがいい
最悪の場合、走行中に被覆が剥けてショートするかも(汗
自分はとりあえず接触しないような形にコードに癖をつけた

ムサのカマ初めてなんで他のカマは知らないが新品なのに動輪がけっこう汚い
走らせる前にクリーニングしたほうがいいと思う

取説には「ヘッドライト、テールライトのON/OFFは
1END側パンタグラフ後方の屋上に空いてる穴より細いドリルロッド等を差し込み
プッシュ式スイッチを作動させON/OFFを行います」
と書いてあるけど、テールは非点灯っぽい
ついでに補足すると、スイッチは1END側パンタグラフ後方の『1つ目のガラベンのすぐそばに空いてる穴』です

もうニヤニヤが止まりません

ムサのＥＦ５７、やっぱり側面の窓セルがだいぶ引っ込んでるよな。
どうしてそこにはこだわってくれないんだろう･･･。
６０番台電機、どうしようかな･･･と言いつつ予約するとは思うけど、気になる･･･。

いいなぁ、ムサゴナナ。
欲しくなってきたがガマンガマン。
指くわえて今日届いたKATOのゴナナを眺めておこう。

ムサ、メールの返事が遅いがいつもこんなもの？

>>319
予定どころか発売を過ぎたら突っ込んでみるのが一番。
ワールドはきちんと来たんだが、こっちは発売告知後突っ込みメールを入れました。

https://twitter.com/kontetu1/status/207123634404335617
1/87はHOではありません。自営業でHOゲージの部品を作っているメーカーなので、それは確かです。

https://twitter.com/kontetu1/status/207432319475257344
HOスケールとHOゲージを間違える奴はほんとにHO好きなのか？

https://twitter.com/kontetu1/status/207435542898540546
2chで晒されようが何されようが日本が決めたのは1/80はHOゲージだ。何なんだかわかんないけどさ、勘違いしすぎじゃね？ＴＯＭＩＸもKATOもマイクロもHO＝1/80　16.5mmだろ。1/87なんてIMONの一部の商品だけじゃん。もっと世間知ろうよ。

以前から、ムサのPS10や14パンタ、他のヶ所の出来に比べ太いしゴツくない？
57なんか、オデコから出っ張ってる分、余計感じる。枠だけφ0.35〜0.4の真鍮線でつくりなおそうかな。

>>322
ムサに限らず半島製のパンタは総じてレベルが低い。
ディテールはすごいけどロスト多用のせいか歪みがひどいし、
プロポーションもおかしいものが多い。

手摺など線材系が太いのはムサの数少ない欠点だと思うよ。
ただPS14は実物の古臭いイメージが良く出てると感じるね。
天、福島のPS14はシャープすぎて大きいPS17のように見えてしまう。

てゆうかEF57の6号機、パンタのシューの向きが前後逆のようだが

実物参考
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/ef57/EF57-6_19740818bw_s1024_I09_Uguisudani_8102.jpg
ムサEF57_6
ttp://www.lok.jp/002el/ef57_6_b.htm

ムサシノさんの熱意や拘りも、キムチ野郎どものせいで台無しだな

>>325
その実物参考の写真は1974.8.18撮影みたいだね。
その写真が掲載されているHPの
1974.12.07の６号機の以下の２枚写真を見ると
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/ef57/EF57-6_19741207aw_s1024_I17_HigasiJujo-Akabane_102Hakkouda.jpg
ttp://www.geocities.jp/tnk_ko/gallery/ef57/EF57-6_19741207aw_s1024_I18ct_HigasiJujo-Akabane_102Hakkouda.jpg
模型と実機のシューの向きは一致しているようだね。
８月から１２月の間の実機のパンタの向きを変えたみたい。
１２月の写真をもとに模型化したなら間違いはないのかも

ムサEF57宇都宮タイプ、最末期まで動いていた４と１３が無いのは何故？
１号機も予定しているとは言っているが何時になるやら・・・

(画像を拡大して確認中)

うは、マジだ
>>326さん、ムサシノさんごめんなさい
ちょっと吊ってくる・・・

>>324
天のPS14はアダチ製だからね。

>>328
気になさらないで下さい。
実機のパンタのすり板は比較的短期間で摩耗するため頻繁に交換するようです。
その際に舟体自体をすり板とともに交換するのかもしれません。
機関車の前後のパンタの舟体形状が検査周期によっては異なることもあるようです。

線材ですがあまり細くすると耐久性に問題があるため
あえて強度を確保するためにある程度の太さの線材を
使用しているのかもしれませんね。
むしろスポット溶接やレーザ溶接などの技法を駆使して
接合部の強度向上を図っている点が評価できると思います。

韓国製のＰ社のものはかなり細い線材を使用していますが
ちょっと強度不足のような気がします。

ムサのＥＦ５７が発売されて、このスレも活気がでてきましたね。

でも、皆さんはモデルの細かい所に気付かれたり、実機に詳しかったりと実に
感心させられます。私なんぞ、模型が家に来た時、ちょうど妻子が産後の為、
実家に（といっても歩いて２０分ですが）帰っていたので、一人リビングで、
お迎えの踊りを踊っていました（マジです）。

さて、そのＥＦ５７ですが、多少の紆余曲折があったものの、一昨日 無事に
２両とも入線しました。購入したのは東北ＥＧタイプ２両ですが、全体の印象
把握の良さ、モデルの細かい作り込み、美しい塗装ときれいな仕上がりの前に、
すっかり「はぁにゃーん」状態です。


ただ、模型店の店長さんから言われたのですが、買った２両のうちの７号機、
車体側面のナンバープレート下のメーカー銘板がはがれやすいそうです。皆様
気をつけましょう。

気合いの入った取説･実機解説書の末尾に今後の発売予定が記されていました。
個人的には、ＥＦ５７ １号機、ＥＦ５２、ＥＦ１２に期待しています。


ただ、327氏が危惧？されるように、旧形電機、さらにＥＦ６５以降の新型電機、
全部製品化されるのに何年かかるのでしょうか。僕（やつがれ）は、１５年程度
と推測しています。そのころには僕（やつがれ）は５０代後半、今は乳飲み子の
娘が高校生ぐらいになっていますね。

誰かが、「鉄道模型は一生モノ」と言われましたが、まさにそうなりそうです。

ムサシノのEF57を買った人にアドバイスというか注意点を…

ギアボックスにダミーのモーターカバーがビス4本で固定されてますが、そのビスが短いようです。
使われてるのはM1.4*2なのですが(でも全24本中6本が既にM1.4*3だった)、
カバーの肉厚を考えると長さ2ミリではネジ山二つ分程度しかネジ穴に届いてない感じです。
この状態では、増し締めするとネジ溝をなめてネジ穴がバカになる可能性があります。
(自分は1本やってしまいました)
ここは全てM1.4*3に交換したほうがいいと個人的には思います。
自分はエコーモデルのビスに交換しました。
(やってしまった箇所もこれで事なきを得ました)

当然のことではありますが、実行される方は自己責任でよろしく

昨晩確認してみました。
モータカバー自体が軽く自重以外の荷重がかからないので、
４か所もビス止めしていればまず走行中に落下する危険はないように感じました。
数本ビスを着脱してねじ山の噛み具合を確認しましたが、
ねじ山自体は結構噛んでるように感じました。
ＥＦ５６も同じようにモータカバーを４か所ビス止めしていますが、
モータカバーが走行中に脱落したことは今のところなく、
確認したところビスの緩みも確認できませんでした。

おっけー

いよいよ明日ですね。
銀座4Ｆのホームページを確認すると良いですよ。

ムサのEF510、相変わらず作り込みがハンパないな

なんにせよ、模型としては高過ぎる

ムサ510は沿道のウンコみたいなのに比べたら遥かに安い。
天のも酷いし、この2社はブラスの味わいを自ら地に落としている。

天のは、値段が絶対値として高いとは思うけど、出来はそんなに悪いかね？
まあ、ムサを絶賛する人とは相いれないテイストだろうな、とは思うけど。

なんちゅーか、絵画の好みが写実派か印象派かみたく、お互い批判しても
かみ合わないというか。

ムサシノはＨＰの文章による幻惑効果相当を差っぴいて査定せねばｗ
「酔い」が醒めてから口座残金を見てギョェーって顛末になりかねない。

それでも、ついてるものはついてるから買ってしまうんだよね。

>>339
天のは最後の福島製ということで期待が大き過ぎたのかもしれんね。
ただ北斗星色の黄土色帯と前面窓の妙な感じは、あの値段では頂けないな。
沿道よりは遥かに真面目に丁寧に作っているけど。

ブラスベーシックもすばらしいが、雑色では軸箱稼動の旧型電機がアウトレットで放出されていたりするが
あれも良いかもしれない。

ゾウシキのアウトレットは高杉。
５７なんてムサ決定版が出た今、あの値段で買う人いるの？
ちなみに基本7号機でベンチ配置と細部をちょっと変えただけの特定機というのはゾウシキ製ですwww

ブラス愛好者は50以上の爺か
もしくはムサシ嗜好の若手金満家のどちらかだな

>>259
ＥＦ５７はＯＪのＥＦ６６の影響を受けなくて良かったですね。
（それでもかなり遅れましたが）

ＥＦ６６は平気で３年くらいお預け・・
予約した人、大変そう。

ＨＯや１６番のブラスモデル買うくらいなら、ＯＪのほうが安上がりでないかい？

どこが？

高い安いだけで模型やってるなら辞めちまえ。

>>324 氏

自分も○天のブラスベーシック･シリーズは好きで、最初のＥＦ５７ＳＧより
ずっと買い続けています。おかげで、ＥＦ５５、ＥＦ５６、ＥＦ５７等、ムサ製品
とだぶって購入した車両もありますが、○天の旧形電機は、これはこれで好きな
ところがありますので、これからも購入するつもりです（苦笑 。


>>345 氏

なんかムサのＯＪのＥＦ６６、販売が延びに延びていますが、後で回収騒ぎが
起きるより、発売を延ばしてでも改修する方が賢明だと思います。なんせ、Ｎ
や１６番の模型と違って、交換する車両を送るだけでも、一悶着ありそうです
からね。ＯＪはやっていませんが、いちムサファンとして、ＯＪのＥＦ６６が
無事 発売されることを祈っています。

ＯＪのＥＦ６６の影響かどうか分りませんが、ムサのお約束の自社製品インプ
レッション、ようやく一部 ＷｅｂにＵＰされ始めましたね。自分が模型店に
行った時は予約分以外は完売だった為、ＥＦ５７の極初期タイプ（パンタが
前に突き出ていないタイプ）は、鉄道ピクトリアルで掲載された迷彩塗装の
極初期タイプしか見た事がないので、製品の画像が楽しみです。

連投すまん。

自分も、ＨＯや１６番のブラスモデルを買うなら、車両数を絞ってデカイ模型を
買った方が良いのでは、と思い Ｏスケール米国型（1/48スケール 32mmゲージ）
に手を出して何両か購入しました。

原信太郎氏のように、列車単位で走行できる周回タイプの常設運転場があったら、
十二分に楽しめたのでしょうが、エンドレスが組めず、また客車も引かせられず
単機だけで、直線を往復する運転をするだけでは飽きてしまい、今はＯゲージは
休止状態です。

あくまでも私見ですが、自宅で機関車に客車を牽引させて楽しむには、日本では
Ｎゲージや１６番の方が、運転が楽しめるので模型に投資した？分、元が取れる
と思います。年に数回の運転回だけでは、ちょっと元がとれないと思います。ただ、
機関車単体だけで構わない人には、一つの選択肢として有りかな、と思います。

再連投、誠に申し訳ない。

レス４９９　以下に訂正します。

×　>>324 氏

○　>>342 氏


スレ住人の皆様、ご免なさい。

>>349
ムサＥＦ５７の原型タイプの画像なら岡山模型店で見れるよ
なるほどあんな高い位置にパンタがあれば架線に負担がかかるよなぁ

>>352
よく勉強せよ！
パンタ位置で架線に負担云々は無し！
架線高さの低い区間て、パンタが畳んでしまう事が難。

>>352
架線に負担がかかるのはEF571みたいにパンタ同士が接近してる場合だよ。
他だとEH10の1-4号機、電車で言えば連結面でパンタが向き合うみたいなとき。
高速走行しない限りは大丈夫だけど。

負担と言うよりは、パンタ間隔が短いと、互いのパンタ間で、架線が、のたうち回って暴れて、離線率が高くなるから。

EF56→EF571と勘違いしてた
夜勤明けで書き込んじゃいかんな
お騒がせしてすまん、おやすみ

EF571→EF572以降だろ、なにやってんだ俺orz

パンタ同士が接近してると、架線を押し上げる力が過剰となり、高速走行時に共振などを起し、
進行方向後ろ側のパンタが架線から離線しやすく、一度離線が始まると、
架線とパンタの間でスパークが始まって架線を焼き切る可能性が非常に高くなる。

ろっこう模型に上越タイプの写真が掲載されているね。
ttp://www.railgallery-r.com/n-image_ja/n-image_ja16Brass_Mus/2_16_Mus_JNR_EF57-10_Zyo.jpg
スノウプラウがかっこいい！東北線時代とは違うかっこよさがあるね。
ブドウ色１号の時代だけど欲しいな…
もうすぐ売れちゃうんだろうな…

>>352 氏

ＥＦ５７原形の画像情報、ありがとうございます。

さっそく、岡山模型店ＤＡＮのＨＰで、画像を拝見しました。んで見た感想ですが、
パンタが前に突き出た形態と比べると、･････全然ＥＦ５７らしからぬ、といおうか、
何か間が抜けた感じですね。でも、敢えて模型化したムサには拍手を送りたいですね。

これを買う人は、本物の強兵（つわもの）ですね。私は････・買えない。ヘタレです。

パンタの間隔が短いと問題が起きる可能性が大きいのに
間隔を広くする改造までは最後までしなかったな。
たいした問題じゃなかったんだろう。

>>361
最高速も100�`以下ですからね

>>361
急行などに運用され無い限り、スピード出しませんから。

天賞堂HPの発売予定情報にEF65がアップされたけど・・・
少し待てばムサから決定版が出るのだから、あえて天カマを選ぶ理由が無いな

天とムサでは明らかにテイストが違うからねえ、ムサを決定版とみなすヒトからは
お呼びでないだろう。

「ムサの後」では確実に影響が出るので先にということだろう。
結局お金持ちはブツクサ言いながら両方買うんだよね。
しかし天のEF65はボディはベーシックに多少のディテール追加で
台車が軸箱可動になっているだけという、ツマラン内容なんだよね。

背負ってるモノが違うトコロは
どれだけ後ろ指指されようが人様の褌で
相撲取ることに何の躊躇いもない。

可哀想だが頑張っていただきたい。

なんで天ってムサが予告した車種を
後出しで駆け込み的にぶつけるの？
そんなに自社ブラスに自信が無いのだろうか？

>368
だって明らかに劣化しているじゃん。
往年の栄光も地に落ちたな。
高いだけでスタイルも変、色も変では立つ瀬もなかろうて。

後だしジャンケンでやっていけるってことは、このスレの住人の願望とは違って
まだかなりの競争力があるってことか
まあ、>>366のいうようにお金持ちは両方買うんだろうし

直流電機（ＥＦ６５）をめぐって、○天とムサの直接対決！まさに頂上決戦！


いつぞやのムサ ＶＳ モアのＤＬ対決を思い出しました。あの時は、結果として
モアがＤＬから撤退してしまったけど、結構、モアはマイナーな機種をモデル化
してくれたので、ＤＬファンの中には喜んだ人もいるでしょうね。

んで、ムサ ＶＳ ○天のＥＦ６５対決、どちらかが一方的に敗者になることは
ないと思います。>>339 氏の言われるとおり、○天製品のテイストが好きな人は
天製品を買うでしょうし、写実派？でフルディティールの細密嗜好な方は、ムサ
製品を買うでしょう。

また、>>366 氏の言われるように、つまらん内容であっても「○天のＥＦ６５」
というだけで、買われる方もいるでしょうね。


ちなみに私は、１９９８年に発売されたＥＦ６５ ５００Ｆ を筆頭に、１０００番代
一次型、５００番代Ｐ、１０００番代七次型（ＰＳ２２）、計４両の○天製品を既に
所有しているので、今回の○天製品はスルーです。ムサ製品の発売を気長に待ちます。


ムサのＯＪのＥＦ６６も発売が遅れていますが、天ダイキャストのＥＦ６６も、
発売が遅れていますね。製品化決定を聞いてから、なんか３年ぐらいたった気が
します。こっちを早く出してほしいですね。← スレチ違いでスマン。

>>371
ムサのEF66を筆頭に、近年は納期遅れが派手ですね。
いつ頃発売か聞いてますか？

EF65も同様の遅れになると思うので、参考にしたいです。
２年ぐらいなら資金の計画も立てやすいですしね。

天の新EF65、具体的な仕様は25万以上だった新EF81みたいになるらしい。
ムサは今年年末と言っているが、信じている人はいないと思うので
天テイスト、国産品が好きな人用といったところでしょうか？
ただ天ブラスは近年ハズレも多いので、サンプルも見ない内の予約は危ないな。

天の電機、いくら値段上げても、所詮作りはアダチwww
根本的に変わらない。

フクシマ製を知らずに育ったクチか、気の毒に
あそこの製品は、似てる似てないは別として、丁寧な作りで本当に感心する

>>375
フクシマの修社長が大英断した後の話しだよ。
↑の方から話の流れ見てみ。

>>372 氏

ごめんなさい。自分は東京よりの西にある政令指定都市の住民なんで、直接
お店にお伺いする事が出来ません。

ＥＦ６５の発売時期ですか･････、うーん、>>373 氏の言われているとおり、
今年の年末の発売はないと思います。最近の発売スペースで考えると････ ↓。


新型電機・ＤＬでは、ＥＦ６６（再々生産）は２００８年９月に発売、続く
ＤＤ５１の再生産は２０１１年１１月に発売。約３年ちょいの間隔。

旧形電機では、ＥＦ５６が２００９年４月末に発売、続くＥＦ５７の発売は
２０１２年５月の発売と、こちらも３年間隔。ただ、ＥＦ６５の場合、先行
の試作モデルがもう出来ているので、早ければ、ＤＤ５１から２年程の空きで
発売される可能性が有ると思います。


私の私見ですが、早ければ来年の２０１３年の年末から２０１４年の春にかけて、
第１弾が随時発売されるのではないでしょうか。あくまでも私の予想ですが。


あと茂○様、是非ともＤＦ５０の第３弾の発売も、ご検討下さい。２両持って
いますが、山陰タイプがもう１両ほしいのです。お願いします（茶色も欲しいし）。

個人的にはED18を再販してほしい
オクになかなか出てこないし、出てもけっこうなプレ値になる

・・・ムサシノさん、お願いしますよ(ｼｸｼｸ

ムサさんは再生産というのを滅多にやらないからね。
例外は予約が殺到したEF66、DF50ぐらいかな？
DD51も再生産と一応言っているけど、実際は初回品にムサらしからぬ
単純なミスが多くて、OJと連動してもう一度最初からやり直したというのが真相だとか。
「再生産DD51」はミスが徹底的に修正され、全体的な造りは更に鋭く良くなり
OJと同じくキャブ屋根板が取れて造り込まれた運転室を覗けたりと
実質新製品と言えるレベルの製品です。（私自身が新旧持っての感想です）

DF50も初期タイプ1-7がずいぶん前から予定に上がってるけど
一向に音沙汰なしだな。待ちくたびれたんだけどw

あぼーん

あぼーん

>>379 氏

新旧のムサのＤＤ５１をお持ちとは････、恐れ入りまする。次スレ立てお願い
致します。


>>380 氏

確かにＤＦ５０の初期タイプ、最近までＴＭＳ誌のムサの１ページ広告に告知
されていましたよね。私も、初期タイプも欲しかったし、山陰タイプも、もう
１両欲しいので、ＤＦ５０初期タイプ発売＆第３弾発売を期待していたのですが、
どうなるんでしょうか。ここはひとつ、気長に待つつもりです。

ＴＭＳ誌のムサの１ページ広告では、さらにＥＦ１５、ＥＦ１６も製品化予定と
掲載されていましたが、こちらも最近音沙汰なしですね。


あくまでも私の予想ですが、ムサの機関車は出来が良いので、他社の量産品に
パクられまくりなので、敢えて隠し玉として温存しているのではないでしょうか。

ムサは、○天や富と違って、大勢の従業員を雇っているわけでもなし、自社の
工場を持っている訳ではありませんので、後だしジャンケンではムサが有利だと
思います。


○天のダイキャスト製品や富のプラ製機関車がネタ切れになった時に突如、製品
化を発表する可能性も無きにしも有らずと思いますが、どうでしょうか？ 何せ、
ムサの新型電機のラインナップにＥＦ６３が入っていなかったし、過去の製品でも
ＥＦ５６が、突如Ｗｅｂ上で先行試作モデルとともに製品化が発表（２００７年夏）
されましたし、その可能性がないとは思うのですが、私の考え過ぎでしょうか。

それとも、兄弟２人だけでやっているので、単なるキャパ不足で手が廻らないだけ
でしょうか。いずれにせよ、今後も同社の製品動向には目が離せません。ＴＭＳ誌
で毎月、ムサシノモデルと珊瑚模型の広告はチェックしています。立ち読ですが。

DF50は大昔からいろんな会社が模型化してきたけど
初期型1-7はなぜかキットしかないんだよな。
ムサシの予定品になったときはよろこんだけど最近は
OJに忙しいのかHOの進行が遅すぎる。
DF91もサンプルまで発表されたのにそれっきりだし。

ピノチオのＤ５１、50万円っていったい何だ？　狂ってるとしかいいようがない。
１０数万追加してＯＪ買ったほうがよほどトクだよ。

しかも雑色のD51はミスが多い。
高額特定機特製品でミスだらけって普通あり得ないだろ。
EF58もPart1から4までずーっと同じ間違いだらけだった。

金の亡者ビノチオの面目躍如だな(爆)
バブルの時に軽井沢に別荘買い、店建て直したつけを、回収したくて躍起になってる現れか？

ピノの１年中セールって、何なのだろうか？
初めから定価を下げろよって感じる
EF58はPart4で仕様をグレードダウンするも定価据え置きだが
出来の悪さ＆１年中セールで叩き売り状態
EF58に限らず高額定価で購入後に叩き売りするのは客をなくす行為だよな

今どきカーブでショートするような製品じゃだめだろう？

がに股の心中もでるなんて後がないだろw
とくにピノね。

フォームラスも凄いけど、殊、ビノチオの商道徳は昔から最悪。
特に二代目の○行になってからね。

はやく潰れないかなピノ。

あと一歩でしょう(爆)
皆で背中押してあげましょう！

セールばかりでヤバいな。
問屋の流通とか大丈夫？

大丈夫、問屋にも相手にされてないから。

今から思えば究極のEF65(定価40万)を発表していた頃は良かったな。
あれが転落、崩壊への第一歩だった・・・

地道に旧国キットやパーツを安定供給してれば良いのに、色気出して韓国で完成品に手を出したのが没落の始まり。
バブル時の海外インポーターに憧れたらしいけど、当時の有力な取り巻きを失った今はもう無理。
人の輪より金の力に頼った罰だな。

>>397 ｢ﾊﾟｰﾂを安定供給｣…あのｸｿｯ高いﾛｽﾄのAK3か?
色んなｻｲｽﾞのｸﾂｽﾞﾘは助かったな

>>398
今ではアダージオとどっこいどっこいじゃない？

完成モデルでは筋違いだが、ピノ旧国キットは充実の果てに市場が飽和して売れ行きが降下したと思う。特定番号当たり前の風潮も逆風のほうに働いたんじゃないか。多くのキットが手を付けられないまま死蔵されているのではないだろうか。

自分の所で組んで完成品販売主体に切り替えれば良かったのに、と思う。付加価値のせいか高価な特製品しか手がけられなかったのか。エンドウの旧国並値段ならキット死蔵組も手を出したのではないか。どうなっていたか。

>>400
分析が甘いね。
クラフツマン自身、出入りの腕利きの取り巻き客に安く作らせて、ボロ儲けしたんだよ。
国内でちゃんと量産出来る工房は持っていないよ。
今では、その取り巻きも僅かしか居ない。
みんな離れていったんだ。あの店主の人間性に呆れてね。

>>401
店主の話などどうでもいい。クラフツマンの方向性も肯定などしていないし。
あなたが言いたいことに触れないのが不満なだけでしょう？

昔の製品を再生産してほしい。

あぼーん

>>昔の製品を再生産してほしい。

ピノの昔の製品で真っ先に思いつくのは、私の場合、やはりＥＦ５０のキット
ですね。小学生の頃、ＴＭＳ誌のピノの広告で見ましたが、子供ながら外観も
さることながら、価格も「スゲー」と思いましたね。

その当時、手の届かない象徴は天のＣ６２２号機でしたが、それよりも高い価格
だったと記憶しています。

大人になった今は、天のＣ６２２号機、Ｃ６２３号機も購入して、ＥＦ５０も
ムサ製品を２両所有していますが、あのＥＦ５０のキットは今でも別格ですね。


話は替わりますが、天からＣ６２２号機、Ｃ６２３号機 他、１５号機、常磐
タイプが発売予定と告知されました。カンタム･サウンド仕様ならスルーしよう
と思っていましたが、完全受注生産方式でカンタム非搭載タイプも製作する
ようです。


非搭載タイプは、火室下部の再現や機炭間のディティール、炭水車の石炭庫も
再現します、との事なので、さっそく馴染みの模型店にＣ６２２号機、Ｃ６２
３号機（共にカンタム非搭載仕様）の予約を入れました。

今持っているＣ６２２号機、３号機は１９９６年製ですし、キット組み工房さん
に珊瑚模型のＣ６２のキットをベースに特定番号機を製作して頂いたら、同社の
Ｃ６２は、火室下部や石炭落とし、炭水車の石炭庫やストーカー部分も再現され
ていてショックを受けました。天のＣ６２もようやく珊瑚模型店レベルに近づく
ようなので、予約を入れてしまいました。

いつもながら、長文すまん。

あぼーん

あぼーん

もう一桁高いですがなにか ？

アニメ厨ウザいわw

>>408
独身オヤジのマクレーちゃん！
来るんじゃねえ

嵐がAA貼るなんて今時ここの板でしか見られない貴重な現象w

>>406-407 の坊主

>>数百万の歪んだ模型を鉄道模型を集めていたんだってなｗｗｗ

今月７月に開館した、原新太郎氏の世界鉄道模型博物館のコレクションは、見て
来たの？ 確か原新太郎さんが製作された、もしくは外注に製作をだしたＯゲージ
日本型は、１/４０〜１/４５スケールでゲージは３２ｍｍ。そう、君がウザいと
言っているガニマタゲージ、そして君が言うところの歪んだ鉄道模型だ。

原新太郎さんは、数百万どころか数億円（もしくは数十億円？）かけて、君がいう
歪んだ鉄道模型を収集されてきた。そしてその名前は世界的な鉄道模型コレクター
として、世界に知れ渡っている。君がいう歪んだ模型でな。

また同氏は、1番ゲージでも１/３２〜１/３０スケール、４５ｍｍゲージで日本形を
製作、収集されている。むろん君がいう歪んだ鉄道模型でな。


おい！！ Ａｉｒ１２ｍｍゲージャー・アニメＡＡ厨野郎！ ネットでこそこそと
ゴキブリみたいに１６番スレを荒らさずに、堂々と原信太郎さんに、「あなたが
数十年間かけて、数億円かけて収集した日本型鉄道模型は、歪んだ鉄道模型です」
と、本人に面と向かって言ってみたらどうだ！

おい！そのぐらいの覚悟や信念があるんだろ。Ａｉｒ１２ｍｍゲージャー・アニメＡＡ厨野郎！
そして「原 世界鉄道模型博物館」から出入り禁止第一号になって、男の株を上げてみな。ｗｗｗ

また実物に換算すると、１２５４ｍｍゲージになるＯＯゲージ（１/７６ １６.５ｍｍゲージ）
の本場、イギリスのＯＯゲージ愛好家を、British HO ゲージに改宗しに英国に行ったらどうだ。


おまえの言っている事は屁理屈ばかりで心の余裕がないんだよ。心の余裕のないやつが、趣味を
楽しめる事なんか出来るわけがない。文句があるなら、お前がいうところの歪んだ鉄道模型である
原新太郎さんのコレクション、楽しみ方、そして世間における知名度ぶりに対して、反論してみせろ！
論破してみせろよ！

また同じみのアニメＡＡを貼るだけの反論か！ それとも「ウザい」と一言だけか？ そんな根性じゃ
学校でだれ一人友達なんか出来ないだろう。そして引きこもりのニートになるわけだ。わははははは。
アニメＡＡや理論的な反論が出来なければ、おまえはチキン（臆病者）決定！


ちなみに俺は４０代、妻有り、娘有り。（＾ｖ＾）Ｖ　一生毒男のおまえは、６０ｃｍドールが
むしゅめになるわけでちゅか。嫁さんばかりはママンに頼んでも買ってもらえないぞ！
わはっははははは、きーきっき、きーきっき、えふえふえふ。

お馴染み　　って書いたら説得力有ったかな。

また些細な揚げ足取りから全否定に飛んでゆく”いつもの人”ですか？

>>413
マクレー、お前さんはあちこちのブログコメントだけでも迷惑なんだから出てくるなよ。
お年寄りの世話だけしてろや。

んで、Ａｉｒ１２ｍｍゲージャー・アニメＡＡ厨野郎！

論理的な反論まだかね。それとも雲隠れかね。チキン決定！

ＷＷＷＷＷＷ。

あぼーん

あぼーん

>>412
電鉄株主さんよ。

＞ちなみに俺は４０代、妻有り、娘有り。

妻子持ちはＤＱＮでもいるから、これは余計。

>>419 氏

了解。ご指摘の部分、当面 書かないように自粛します。 (^_^ゞ

以前、アニオタ女と見合いして、初めて知った春のようで、
盛りの付いた犬みたいに舞い上がっていた香具師がいたよｗ

天のブラスC62なんてよく予約出来るな。
まぁ前の酷過ぎた東海道仕様よりは良くなるだろうけど。

あぼーん

あぼーん

↑のアニメＡＡ厨へ。
ＪＡＭで直接御高説を仰ごうではないか。
逃げるなよｗ

>>424
そのAA間違いだな

右側は歪んだ規格の淫売（出自不明）ではなく、
山崎喜陽(東大卒)だ

稚拙なレスで悦に入ってないで、早く友達作れ
エアモデラー

サルに餌与えるんじゃねぇ。

>>426
>>424のアニオタニート対東京帝国大学のバトルは見ものｗ

あぼーん

あぼーん

>>429
故人に鞭打つなど、下衆で卑しいクズ人間のやることだ。
どういう育ち方してきたんだか、親の顔が見たいわ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>435
お前は顔が壊れているｗｗｗ

キモオタニートのアニメＡＡ厨は、鉄道むすめがオナペットだろｗｗｗ
それとも萌えキャラＡＡでチンコ擦っているのかい？ｗｗｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ＡＡ連張り寄生虫はスルーでお願いします

あぼーん

しかし、マジレス乙でよく釣れるなｗｗｗ

昨日まで何も知らなかったのに随分はしゃいじゃってるな
引っ込みがつかないんだろうけど、恥の上塗りだな

ホント、このスレが一番荒らしに釣られている。
住民のレベルの低さが際立っているねｗ

あぼーん

ageとくからもっとなんか貼れや寄生虫ども

今日は、一段と嵐がヒドイようですね。ｗｗｗ

此処で一句。


釣れたぞ！と
独り微笑む
引きニート

世の人の
醒めに醒めた
目に気づかず


伝、山崎喜陽作

あぼーん

>>453
大頭のおかしいキチガイジジイで有名な方ではありませんかｗｗｗ

リアル社会でも、ネットでも侮蔑と軽蔑の対象になっていることも自覚できない、お調子者ですねqqq

何もかもが歪んでいて苦しくはないですかｗｗｗ

あぼーん

>>453
貧乏社会的敗残者の　1円電鉄株主よ　惨めだなｗ

君たちみたいな知能の足りない馬鹿が、金を払ってまでゴミを引き取ってくれるとは大変有難い。

糞コロガシがウンコを有効利用するように、またシデムシが動物の屍骸を食料とするように、

騙されて購入してしまった「ゴミクズ16番模型」に、金を払ってくれるということはまことに有難いｗ

加えて言えば、程度の低い16番愛好者から金を吸い上げて、

われわれのような正調スケール模型の糧となってくれれば、僥倖だよｗｗｗ

>>457
ちっとも普及しないファインスケール(笑)に苛立って、
自分の気に入らない1/80・16.5mmの模型叩きに余念が無いのか。
かわいそうに…。

>>457
２ちゃんで暴れていないで、直接メーカに言えよｗ
８月のＪＡＭで吠えれたら、神にしてやるｗｗｗ
初日に奄○屋ブース付近で待ち合わせしようじゃないか。

せっかくAA貼ってもあぼーんされて惨めだよな、ほんと惨めだよな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まだ、エアモデラー・アニメＡＡ厨が荒らしをつづけているのか。

待てば、海路に日和有り、という諺があるけど、嵐がおさまるまで
書き込みは、やめだ、やめだ！


てなわけで、替わりに音楽でも聞くか。 ↓

http://www.youtube.com/watch?v=z9vRiXtrwyM&feature=related


アニメＡＡ厨の嵐にうんざりしている方、どうぞ聞いてみて下さい。
まともな社会人の方々なら、腹の底から笑えますよ。

ま、荒らしはスルーが基本の２ｃｈでいちいち釣られる、馬鹿ばかりの１６番厨だから、
AA貼りまくられているんだろうなｗ
スケール歪んだ模型ばかり見てると、思考能力も歪むらしい。

あぼーん

『16番』は、1/80・16.5mmだけではありません。
1/87・16.5mmも、1/76・16.5mmも、同じ『16番』の仲間です。

　よ　ぉ　、　知　恵　遅　れ　ど　も！

　1/87　16.5mm の　ス　ケ　ー　ル　モ　デ　ル　を　お　前　ら　の　

　縮　尺　の　デ　タ　ラ　メ　な　小　汚　い　玩　具　と　一　緒　に　

　し　な　い　で　く　れ　る　か　？

　で？　１／８０　を　ＨＯ　な　ど　と　詐　称　し　て　い　い　根　拠　

　は　ど　こ　に　あ　る　ん　だ　い　？

　ソ　ー　ス　付　き　で　頼　む　わ　ｗｗｗ

煽るだけじゃなくて、アニメ厨エアモデラーの所持品見せてよ

アニメ厨エアモデラーは、平日は昼夜逆転生活で、夜はネットに萌え豚専用の
アニメ鑑賞、ネトゲーと、典型的な引きこもりニート生活。ｗｗｗｗ

そして土日は、１６番スレの荒らし、同スレの監視に大忙しで、徹夜ならぬ徹
昼の日々。 よかったね、何でも言うことを聞いてくれるママンやパパがいて。


まあ 両親が認知症、他界するまで、気ままに過ごしなよ。後は地獄の日々。
ｗｗｗｗ。

>>470
今夜のキチガイパート�U　 ID:u99lPBaa
お前も嵐だとなぜ気が付かない？

あ、自作自演なのね。　＞氏ね！　人間のクズ。

あぼーん

夜中の0300にレスとか、ホントにニートなのね
カツミ・エンドウスレとAAは使い分けてるみたいだけど

>>473
AAに論破されて負け犬の遠吠えしか出来ないお前が惨め過ぎ

もう結論がでてるものをぶり返すのはいい加減やめてもらえませんか？まっとうな紳士なら

>>474
間違ったAAに論破されたとは思ってないけど
そんなにニートって書いたのが悔しかったのか…ごめんよ…

>>472
どうやってAA作るの？ムズくない？

3：00に貼る暇があるなら、
メーカーに規格を16.5→13mmにするように、お前のチンケな力で頼む。

お前みたいな虫けらでも何とかなるんじゃね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>482
猿まねしか出来ない>>482は
猿より劣る猿以下のアホｗｗｗ

あぼーん

>>484
コピペを批判しながら
自分もコピペしてるバカ発見ｗｗｗｗｗ

芋虫のあたらしいさくせん（笑）なんで、放置＆通報で。
１２mm関連スレに乗り込んでない時点でお察し。

あぼーん

あぼーん

訳のわからんカキコをする輩は、以下に該当する池沼以下レベルの輩。

1.　１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
2.　自己所有１６番製品の資産的価値が無くなることを恐れている狂信的な趣味者。
3.　１２ミリ製品は欲しいが、自己の収入が少ないか無いため、買えないことによる嫉妬心を持つ粘着野郎。
4.　マツケンを殴った容疑者かその関係者。
5.　芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
6.　グローバルスタンダードを嫌う、極右のナショナリズム野郎。
7.　奇形モデルが好きな変態的趣味者。

>１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。

１２ミリは、そんなに普及していたっけｗｗｗ

>マツケンを殴った容疑者かその関係者。 　
芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。

慰問の常連或いは中の人、モアお通夜事件を知っている香具師か？

>>490
いや、業界関係者とかじゃないだろう。そいつの正体は多分、ファインスケール･
モデラーを装っていたＮゲージャーのアニメＡＡ厨だよ。１６番スレを毎日毎晩
荒らしていた奴ね。Ｎゲージャーとばれた経緯は、さかのぼって読んでね。


ID:Ptw63YPe の昨日の書き込み記録 ↓

http://hissi.org/read.php/gage/20120726/UHR3NjNZUGU.html

Ｎゲージャーとばれてしまい、怒りにまかせて１６番関連スレを荒らしまくり。


そして書き込みの時間帯に注目！ ↓

2012/07/26(木) 02:14:46.94 から 2012/07/26(木) 21:45:36.26 まで、ＰＣを
いじり続けるなんて、普通の社会人や学生ではありえないだろうね。おそらく、
引きこもりののニート野郎だろう。ｗｗｗｗｗ


いくらなんでも、慰問の常連に引きこもりニートはいないだろう。ママにねだって、
買ってもらえる模型としては遥かに高価な代物だよ。

マツケン殴ったのパワトラ屋のオヤジだろ

鉄模連で複写挑発して辞めさせたのは？

もう教えてやらない

あぼーん

あぼーん

教えてもらえない腹いせか・・・

あぼーん

>>498
大部分の人がマルチゲージャーなのに
そんな希薄な根拠でNゲージしか持っていないと決め付ける論理を持つ>>498が
自分こそNゲージしか持っていないと自己紹介しているのも同然なサラシ者になっている事に早く気付けよアホｗ

500 ゲット！

>>499
ばかか、おまえ！ 俺は日本型１６番ゲージャーだ！

零番ゲージャーの私も通りますｗ

ライブスチーム会場はここですかｗ？

>>499
>大部分の人がマルチゲージャーなのに
みんなそんなに余裕あるんだ．．．

500ですが。

>>501 さん

貴方は、「背番号１番」の引っ掛けに、気が付かれるとは、さすがです。一枚上手ですね。
お見事です。


>>499

日本型１６番ゲージは、約２５０両を所有。他にＨＯゲージ米国型が、約５０両、ＯＯゲージ英国型を約４０両所有。

また、Ｏスケール米国型 （1/48スケール ３２ｍｍゲージ）を、１０両程 所有。 (^-^)v

499 よ。君のもくろみが外れて、悪いね。ｗｗｗ ｗｗ

あぼーん

反論出来ない、想定外の敵と出くわすと、いつもの如く、ＡＡをコピペして逃亡か。

相変わらず、進歩のない奴だ。ｗｗｗｗｗ

良識のある人なら
誰が見ても
>>506の書き込みが
ここまでで１番のキチガイ

>>507
そうは思わんがｗｗｗ

>>507

良識のある人なら、板一番のキ○ガイは、アニヲタＡＡ厨 だと思うが。ｗｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/gage/20120802/cS9xdStaQTY.html

日頃の嵐ぶり、１６番スレの板住民は周知の如く。

>>509
事実・真実を書かれて困ると言っている>>509は明らかに異常者

毎週金曜日に首相官邸前や国会議事堂前で行われている
数万人の一般市民が集まる大規模デモにイライラしている野田どじょうブタ首相と同類

2012/08/05(日) 02:35:40.18 〜 2012/08/05（日） 12:44:01.89 。

土曜日の深夜から、日曜日の昼まで、ＰＣから離れられない ID:DpEBtmDC は、ネット依存性の異常者。
そんな奴が、他人様を異常者呼ばわりするとは、笑止千万。ｗｗｗｗｗ

ママやパパが、泣いているぞ。引きこもりニート。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ


355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
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　ｼｭｼｭﾎﾟﾎｫﾟｰｰｰｰｰｰ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼　-------ｯｯ---！！！！！
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　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　.＼　⌒`）　:;　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

静かだ。実に静かだ。

一時期の荒れ具合が、ウソのようだ。

１６番各スレも落ち着きを取り戻し始めたようだし、此処もカキコを再開！
ＪＡＭの天賞堂ブースのブラス製品レポ、どなたか お願いします。

では、では。

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？

38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ

それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)


39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ

コピペのとおりじゃん

病院逝け、精神科のほうなｗ

41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね


42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

>>515

天のＥＦ65、車体は前回の流用ではなくて新規制作のようですね。

だとしたら、27万円という価格、国内生産品と考えると、天としては結構頑張ったかも。
やはり、ムサのＥＦ65を意識して、「銀座」名価格分の上乗せは、やめたのかな。

>>517
天と言うかアダチが頑張らされたんだね。

天EF65の車体新規製作って本当かな？
自分が見た感じはTAになった1000番代初期、500Fヒサシと変わっていない様に見えた。
ヒライキ配管、パンタ昇降配管、パンタ横フックが追加された程度。
しかし天にしてはそこまでやっているのにパンタはアダチの安物。なにかズレている。
台車は40年物のダイキャストをやっと止めて現代風にはなったね。
でもこの程度の物だったら10年前ぐらい前にやって欲しかったな…

パンタぐらい自分で替えちゃいなYO

パンタを制する者は、電機モデルを制する！

フクシマ無きあと、沢山ビルを持っているリアルハンプティ･ダンプティ･ヲヂサンのとこの製品しかないわけだが。

スケール通り縮めれば、実物通りに見える、という信念に執着しているオーナーの製品だから、果たして、
天テイストに馴染んで、しっくり合うか、どうか、ちょい疑問ですね。

リアル･ハンプティ･ダンプティ･ヲジサン、只の食いしん坊かと思いきや、結構抜け目ないですね。

そりゃ天テイストにもあわなけりゃ、ムサにも合わないんじゃ・・・

福島パンタは確かにデカい。上昇姿勢もいかにも模型的なきれいな菱形。
天は近年オーバー気味に作るのを止めたので以外と慰問パンタは合うかも。

慰問氏、自身のブログで以前 １２ｍｍゲージ、１６番ゲージの蒸機の重量
測定をしていたけど、そこで１６番のモデルパシフィック製のＣ６１、フォ
ムラス製のＣ５５は、１/８０スケール通りに作っていると、誉めていたね。

それを読むと慰問氏は、なるべくスケール通りに作りたいのだろうね。まぁ
悪い事ではないと思う。百花繚乱の欧州大陸型のＨＯゲージ製品をみても、
スケール通りの製品もあれば、昔ながらの伝統を守って多少のディフォルメを
している製品もあるし、それぞれがそれを「売り」にしているのだと思って
いる。

それにしても、昔より衰えたとはいえ、欧米の購買層は厚いね。うらやましい。

個人的思考はどうでもいいんだけど、布教するなと。

ムサのDF40/91、ポシャってなかったようだ。
しかしキムチとの取引大丈夫かね？

DF40/91は継続みたいだけどDF50初期タイプは消滅か？
今発売されたら20数万円になるだろうな。

AOBA MODELがEF63を発売するらしいが、あれもピノチオ関連のものかな？。

>>528
EF63、確かに製品紹介に出ていたのだけれど、青葉のHPに一切記載なし。
どうなってるの？

青葉のEF63はセッテの残骸じゃないの？
セッテEF63は去年の蒲田にサンプル展示があったけど発売中止らしい。
ピノは予告だけでパーツなんて一切作っていなかったと思う。

　　　　 (´･ω･｀)
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　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
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／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

EF63は富がプラで出したからブラスでは無理でしょ。
ムサシ並みのディテールで差別化するなら別だけどとんでもない値段になりそうだw

プラ購買層とブラス購買層は相容れない。
だからブラスはブラスで売れる。

その中間に天罰堂がダイキャスト展開。

これ鉄板。

>530　別にええんちゃうか。どこがどんなもの出してもな。

馴染みのお店の店長さんに、青葉のＥＦ63について聞いてみたら、製造･組立は韓国とのこと。
セッテの16番 ＥＦ63を引き継いだモノかどうかは不明だそうです。

しかし、店長さんが言われるには、韓国のブラス製品メーカーも、淘汰、収斂が進んでいるので、
一昔前と違って、メーカーによる出来、不出来の差があまり見られなくなって（欧米のブラス製品も含めて）
いるので、青葉のＥＦ63も一定のレベルの出来は期待出来るのでは、とのこと。

一次型、二次型の計２両の予約を入れてしまった私は、願わくは、セッテの16番 ＥＦ63の設計図、
バーツを引き継いたモノでありますようにと、祈るばかりです。

青葉のメーカー完成品を見た事がないので、はっきり言って、今回ばっかりは正直胃が痛いです。
一番いいのは、ムサのラインナップに入っていたら良かったんだけどね。

今回ばっかりは賭けに近いので、何とぞＢ滝様、頑張って下さい。

ムサのDD51初期型悩むなあ・・・

アオバのEF63
ttp://aoba-model.shop-pro.jp/
●本製品は他ブランドの企画・製造製品をAOBA MODELが販売するものです。

この説明でセッテ予定品だったことが確定
不安点はOJのEF63の組立が雑でイマイチだった事
モーター付き動力（1台車1モーター）はセッテHOキハ80系、151系用に開発された物で
機関車に使うには耐久性、協調性はどうなんだろうか？
画像を見るとカバーが付いたインサイド動力に見える・・・
完成品は受注生産で予約しないと入手できないらしい

アオバの模型は、EF63よりも、ED46の方が気になる。
こんなマイナー形式の製品、出る時に買わないと…。
模型ショーで見本が見られるらしい。

おいおい20系寝台とかマジかよ（汗）
フル編成にしたら出費がシャレにならんぞ・・・

模型製造業は内情がヤバくなると予定品が山のように
なっていく・・・というのが定説なんだけどw　
真鍮製では高品質で固定ファンが群を抜く多さだけど、大丈夫なのかな…

>>537 氏

AOBA のＥＦ63の情報、ありがとう。

昨年の鉄模連のショーでの、セッテの16番のＥＦ63の試作品画像を見て、良さげに見えたので、個人的には
安心しました。同社の16番 165系やキハ80系は、店頭で直に見ましたが、特に悪くも見えませんでしたし、
アオバ（旧セッテ）のＥＦ63、期待しています。

個人的には、アオバさんはキットメーカーだけに塗装、仕上がりが綺麗に上がるか、心配ですね。
あと店長さんが、台車内動力がプラ製でなく金属製ということで、スムーズに走るか、牽引力は充分かな、と案じていました。

さて、ムサの20系製品化発表、正直 驚きました。でもブラス製では購入するのはキツイですね。でも、ムサの
ことだから半端でない出来になるでしょう。私の私見では、プラ製のＤＤ54 を製品化するより、20系を
プラで製品化して欲しいですね。でも、こっちの方が大変かな。

いつもながら、長文すまん。

老婆心ながら、元々B滝氏は、細密、ハイディテール志向では無い人だったから、今つるんでる熊やセッ○辺りに、良いように引きずられているような気がしてならない。
多分、自分所の製品ながら、製品のレベルに知識や技巧が追いて行っていないでしょう。
先々が不安ですね。

アオバEF63の動力システムは不安だね
あんなのどうみても昔のインサイドギヤ動力ですから
元々あれは16番 151、165系やキハ80系の床下と室内を動力の犠牲に
したくないという発想から生まれた物でコアレスモーター仕様でした。
ところがEF63はコストダウンでEN22になったとか。これはヤバいね・・・

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

>>542
Ｂ滝て、アブラギッシュな顔が逝っている。

まあまあ、顔で模型を作るわけではなし。

あっ、でも実際にキットを作っているのは、韓国のおっちゃん、おばちゃんか。

それはそうと、アオバのＥＤ46 の生地完成モデル、ホームページにあがりましたね。
画像を見る限り、すごい細密なモデルですね。これで \66,000 とは、驚きです。

うーん、購入したいのですが、年末から春にかけて大物の購入が続くので、涙を飲んで断念。

蒲田でサンプルを見て、買う!! 見なくても買う。
このED46が出るなんて嬉しすぎます。

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

>>547

感じるぜ！ おまえさんの書き込みから溢れ出ている、交直流電機魂（ソウル）！

来週の蒲田で、その魂 思う存分燃やしてくれ！ アオバのブースが燃え尽きるぐらいに。

あと、アオバのロクサンのレポ、よろしく。 m(__)m

ED46はMPギヤ31ミリを使うので
特徴ある超短足台車を長くデフォルメしているのが残念。

でもMPだから走行性能はバッチリでしょう。
ちゃんと走らなきゃ。機関車なんだからな。

明日からは、いよいよ蒲田の鉄道模型ショー！

明日、明後日と蒲田に足を運ばれるお方、お願いでございまする。
天ブースのブラス製品の情報、アオバのＥＤ46、ＥＦ63のサンプルなどの
出来映え、感想などのご報告、お待ちしています。

当方、遠方にて居を構えているもので、何とぞ よろしくお願い致します。

m(__)m

>>547

蒲田は燃えているか？ いや、蒲田で燃えているか？

ＥＤ４６、肝心の顔が全然だね。
展示サンプルは全体的にまだまだ詰める所が多い一次試作という感じ。
碍子が汚らしいロストってのはヤバいね。

おいらは買いましたよ。細密なモデル期待していないし、これで充分満足。

蒲田の鉄道模型ショー、ブログなどでＵＰされてきましたね。

アオバのＥＤ４６、賛否両論、好き好みあるかもしれないけれど、やっぱり
注目を集めたのは事実。あのスタイリッシュな車体のデザイン、配色に惹か
れる人は、結構 多いのでは？

一方の天賞堂、ブラス製のＥＦ６５シリーズ、予定通り製作していくみたい
だけど、購入されている方はいるのかな。購入された方、ぜひご感想を！

あと２０１３年のブラスの新製品は、ＥＦ６２ 二次型。やはり富のＥＦ６３
に便乗するにかな、と勘ぐってしまう。気になったのは、ＥＦ５５がキットで
発売予定。今頃、なぜＥＦ５５？ しかもキット形式で。戦前の「燕」編成を、
プラ製品でもだすつもりなのだろうか（Ｃ５３ 流線形タイプも出ているし）。

最後に思ったのは、５年前と比べてブラス製品の製品化のペースが落ちてきた
と、改めて思った。勢いがあるのは、ＥＦ６５だけでなくＤＤ５１の第３弾を
出すムサシノモデルと、ワールド工芸ぐらいかな。

↓ 訂正。

× → やはり富のＥＦ６３に便乗するにかな、

○ → やはり富のＥＦ６３に便乗するのかな、

＞あと２０１３年のブラスの新製品は、ＥＦ６２ 二次型

ＥＦ６２はフクシマ製だったよね。

と言うことは、今後アダチが旧フクシマ製の機関車を、改良再生産をするわけ？
やはり天、フクシマからプレス型や治具は引き揚げたんだね。

旧フクシマの交流電機の再生産を大いに希望。ＥＤ７６二次型とか。

>>558
EF62は最初からずっと兜製、途中からアダチになった。
フクシマは関与していない。

フクシマ製だが顔が似ていなさ過ぎだったEF61を改良生産してくれー

>>560
顔はアダチからの供給品だからだよ。
修社長から、昔直に聞いたけど、お面を自社で作りたいと天に言ったら、他の直流機と、雰囲気が変わると困るから、アダチから供給するお面を使えって言われて仕方なくそうした結果だと。

天のＥＦ６１、かなりイメージ捉えていい感じ、って思う俺は少数派なのか？

あと、フクシマは、明り窓のある機種だと、肩曲げ時の窓縁のメクレを気にして、肩アールを一回り小さくして、アールの始まりを上に上げる設計なのが残念。実物よりシャープなイメージはあるものの、幕板が広く感じる。

スレチを承知でお聞きしたいのですが
ムサシノのNゲージのED54が気になってググってみたのですが、詳細がよく判らず困っております。

購入者の視点から見た出来の善し悪しとか、画像が見られるサイトとか、なにか情報が頂けたら幸いです。

>>564
何でムサシノに直に聞かないで、こんなところに書き込むの！
直に聞くのが恥ずかしいの？勇気が無いの？
不思議で仕方ないよ。

俺も同じ意見だな。
自分の趣味だろ。自分の金だろ。他人に意見を聞くような気持ではまだ機は熟していないんだよ。買うのを止めな。模型に失礼だ。

東京からどれほど離れていようが、日本の内なら欲しけりゃ交通費ぐらい出てくるし、たとえ失望して手ぶらで帰るにしても趣味に使った時間としては意味あるものだ。
自分の主体性がフルに発揮された無駄遣いだからな。

>>564 氏

ムサシノモデルのＮゲージのＥＤ５４、今でも同社のホームページから御覧になれますよ。

たどり着き方ですが、ＴＯＰページから日本型を選択して、「トピックス」など、アイコンがずらっと並んだページに行きます。
このアイコンの中から「近日発売予定」をクリックしてみて下さい。次のページに進みます。そこで、●１６番製品　発売予定 を
クリックして下さい。１６番製品の発売予定欄（既に発売済みも含む）のかなり後のページになりますが、 国鉄　ＥＤ５４　原型
Ｎゲージ \65,940 、国鉄　ＥＤ５４　改造後　Ｎゲージ \65,940 という項目が出てきます。クリックすれば、製品の画像が見れます。

私は、１６番のＥＤ５４を持っていますが、それと比べると、Ｎゲージ版ＥＤ５４は下回りが若干 立体感が乏しいかな、と思います。

まだ、ムサ本店にも在庫があるようなので、画像を御覧になって検討しては如何でしょうか。

長文になり、申し訳ない。

>>567
あなた優しいね。
ホムペすらちゃんと見れない輩にさ。
日本は平和だ。

電鉄株主様、ありがとうございます。参考にさせて頂きますm(_ _)m

ムサがお遊びで作ったＮのＥＤ５４か（当時は凄いウォン安だった）
題材がマニアック過ぎて売れなかったようで、今でも余ってるよ

＞題材がマニアック過ぎて売れなかったようで、今でも余ってるよ

予約完売、発売即完売が多いムサの１６番/１３ｍｍゲージ製品の中で、今だにＤＤ９１は、
ムサのホームページを見ると、●印で余裕の在庫有りになったままだね。

福知山線/関西地区のみの試験運用がアダになったのかな。

ムサシノさん、もう11月半ばも終わりますが....。

待たせるねぇ。

>>572 氏

ムサ製品は必ず発売予定日より遅れているんですが、何をお待ちになっているんですか？

１６番の 鉄道省ＥＤ１２（西武Ｅ５１）ですか、それともツム１０００、カ３０００、
ワム９０００ですか？ いずれも渋いモデルですね。ではなくてＯＪのＥＦ６６ですか？

ここはムサ信者ならば、ホトトギスの声を聞きながら気長に待ちましょうぞ。かく言う私も、
ＤＤ５１の再生産を７年間待ちましたし。そして、それにも懲りずにＤＤ５１初期型を２両、
予約を入れてしまいました（爆 。

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

［人格障害］最悪のコテハンを晒せ！［社会のゴミ］
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1352532188/

蒸気好き氏の粘着ストーカー様、いつもの定期爆撃お疲れ様です。しかし、各スレで完全にスルー
されているのを見ていると、ハマスのロケット弾以下の攻撃力、影響力だね。ｗｗｗ

こんな過疎スレでアンカーがつくとは
>>573殿
西武Ｅ11ですにゃ。もう11月も終わりますねえ・・・・。思えば夏はウンコ貨車ばかり作っていたような気がする。

このクラスの凸型機で各軸が自由に動くギアボックス付の奴はアメリカのインターアーバン機に何両か先例はあるのですが、
自重70トンはあるのが普通の巨体揃いで、1/87といえども十六番世界へ割り込ませるのは無理な野暮珍ばかりですからね。
「小ささ」を実感する事を楽しみにしておりますが、よくぞ製品化してくれたと思います。
次期製品化候補に上がっている北陸の凸電は構造上今回使用のギアボックスも使えない筈。どうするんでしょうか。

>>572 氏。

西武Ｅ１１でござったか。もうてっきり発売されているとばかり思っていました。
んで、改めてトッピクスを読み直すと、確かに１１月中旬予定になっていますね。

しかし、凸電機がお好きとは渋いですね。わたしは天のＥＦ１３凸仕様しか持って
いませんが、このＥ１１は確かにカッコ良いですね。特に、原形である武蔵野鉄道の
デキカ１１は私の琴線にふれましたが、年末から来春にかけて大物の購入が続くので、
私は涙を飲んで購入を断念です（泣 。

＞次期製品化候補に上がっている北陸の凸電は構造上今回使用のギアボックスも
使えない筈。どうするんでしょうか。

そこはそれ、ＯＪのＣ６２で「Ｃ６２のランボード上のブラケットに固定する為
の六角ボルトの表現を今までのトリプルエッチングから六角ボルトの植え込みに
変更しますので、価格がＵＰします」というぐらいだから、模擬（兄弟）のこだ
わりを考えると、新規にギヤーボックスを製作するんじゃないでしょうか。

１６番のＥＦ６５、ＤＤ５１（再々生産）の次は、オハ３２系、ＤＦ４０、ＥＦ６４
０番代と新製品が目白押しですが、ＥＤ１７やＥＦ５０の再生産はどうなっているの
でしょうか。早く３両目のＥＦ５０が欲しいです（苦笑 。

ムサファンの一人として、ともかく模擬（兄弟）氏には、マイクロキャストの水野翁
みたいに７０代、いやそれ以上？ のご活躍されるよう、期待して（祈って）います。

マイクロ水野ですか・・・廃業して久しいね
しかしココの電機は訳分からんのばかりばったな
省型だろうが新型だろうが黒色屋根で時代設定も滅茶苦茶だった
省型電機の避雷器は、いつも緑色のヘンなのが付いていた

>>578
構造や機構は凝ったのが多かったし、しっかりしてるから、シンナーブール→修正加工→塗り直しすると、かなりコクのある、見応えあるモデルになるよ。

ピノチオ閉店　

歪みまくったクズの16番など作っていたからなｗｗ
天もはよ廃業しろｗｗｗ


2012年12月1日 ★58年間ありがとうございました!!
全商品50%OFF!!
閉店ｾｰﾙ本日より開催

http://www.pinochio.co.jp/new2.asp?ID=994

店舗変更のための現店舗閉店だったら笑うんだけど
廃業、撤退ならはっきりと言って欲しい

>>581
廃業だろうよ。
あの閑散とした毎日、あれじゃ誰が見ても売れて無い！と判るし。
そもそもどの業種でも、大改装して無い閉店舗に移転した業種って長続きしない。

いつ閉店するのか明記してないんだな。

ウチの近所の陶器屋は３年近くも閉店セールをやってたな。なにがセールなのかわからない程の
ゴミ屋だったが・・。で、２０メートル先に移転ｗ

一つの店が58年も続いたのは立派なことだが、いつまでもあると思っているのは間違い。

ほら、突然往年の俳優や映画スターの死亡記事を見たりするじゃない。

旧国はプラとは競合しないから、ニッチな需要に支えられて生き残ると思ったが
これから戦前型旧国はどうやって作ればいいだろうか・・・

ムサシノ更新きた。
Ｅ１１、ようやく発売の告知。
我が電鉄に機関車が来る。

>>586
いくらニッチな需要があっても、あんなリッチな値段じゃ誰も相手に
しなくなると思われ。

（；^ω^）うわ、つまんね

国電だけやってりゃよかったのにね。

旧国一筋だった時期って以外と短かったんじゃないか？
インポーター路線が失敗であった事は間違いないが。

二代目は鉄摸に興味無いのに、良く今まで続けたよ。
だけどこういう人は発想・企画・監修力が無いので潰れるんだよね。

>>562
興味ないといえば、音速の現社長もそうらしいね。

最近詳しくなった　天製品については特に詳しい

売買契約ならインポーターってのも、判るが
図面なり仕様書なり渡して作らせる製造請負契約に
インポーターっつのもおかしいよな

その仕様書の濃さで各社競っている業界慣習だから問題ないんじゃね？

諸君らが愛したピノチオは死んだ！ それは何故だ！

厨二だからさ

>>597
EF65でわけのわからんことしたから

EF65でとどめ刺されたってところか。C62あたりから怪しかったが。

それ以前に、クラフツマンやエクセレントキットなど、ぼったくり体勢は出来てたよ。
「オタク達は、何らかのプレミアム意識を持たせれば、いくらでも金出すから」って、西○自身がガラスケース裏で内輪と話すの聞いたしね。

いくらでも金出すったて限度があるよねえ。
それに製品が見合わなければ出す訳が無い。
旧国に関して言えば、窓枠上段の甘いプレス、窓天地が小さい（腰板が広い）、屋根カーブが違う。
最近は情報が氾濫しているから、買う方はとても詳しい。
昔みたいにはいかないよね。

>>602
そのとおり！「見合う価値」が無ければ買わないよな
高いから良い物と思い込んでる盲目信者は哀れだ

＞いくらでも金出すったて限度があるよねえ。
　それに製品が見合わなければ出す訳が無い

まさに正論ですね。同じ韓国産のムサのＥＦ６５は２５万円だし、最新の天の
ＥＦ６５は国内生産で２８万円だし、ピノの４２万円 ＥＦ６５はいったい誰
に買わせるつもりだったのだろうか。高ければ高いほど高級品と勘違いしている
成金や田舎者が購入するだろう、と皮算用していたのかな。

ここで私見ながら、メーカー廃業時のショック度、哀愁度を示してみた。 ↓

ロコモデル＞＞＞＞＞＞＞＞マイクロキャスト水野＞＞＞＞＞＞＞河合商会
＞＞＞＞＞＞＞小高模型＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピノチオ

>>604
待て、なぜ河合より小高が下にあるw

後これも追加でw

対象外：頭狂堂

>>605 食卓塩氏

＞待て、なぜ河合より小高が下にあるw

時事性を顧みて（つい最近のことなので）、あとマイナーメーカーながら
Ｎゲージで Ｂ６ を製品化した事に敬意を表して。でも小高模型も、加糖
や富で１６番プラ製品が無い時代、頑張れば５８１系や４８５系の編成が
手に出来る、という夢を与えてくれていましたね。すぐ挫折しましたが。

対象外:頭狂堂 → 禿同です。ｗｗｗｗｗ

最後に、>>598 の「厨二だからさ 」は、ナイス･レスですね。

しなのマイクロが16番辞めて、Ｎに転向して倒産したのもショックだったな。
ピノチオのロスト原型やブレス型はどこか引き取るのか？
ロンドンバーツには秀逸なパーツもかなり有ったはず。

芋が涎を垂らして食いつくんじゃない？

>>606
ああ、ありましたねぇ。河合商会のB6.。フジモデルの古典客車がさぞ似合っただろうという。

ピノには行ったことは無いのですが、出てくる話が悪いこと悪いこと。
どうなってるんだか。

しなのの機関車は走行に難があるとかないとか。
キットだから自分で調整しなければならないが、相当手強い模型だったようです。
しかし、有井はしなのの走行性に難があるのをそのまま引き継いでどうする。

頭狂堂はまぁ、アレ過ぎたし。模型メーカーを騙っていた何かですからｗ

しなのマイクロは、キハ391やクモヤ90などのマニアックな車種のキットを出してたな。
当時は欲しくても小遣いが少なく、Nゲージの単品車両を買うのがやっとだったので、買えなかったな。

>>607
ﾋﾟﾉﾁｵは屋根上登上ｽﾃｯﾌﾟだっけ、あれだけは無いと困る

＞芋が涎を垂らして食いつくんじゃない？

既に水面下で慰問と交渉していたりして。

そして慰問Ｊシリーズ（１６番）と称して旧ピノチオの旧国電キットを、ムチを持ったもみあげの
監視の中、元フクシマの職人さんに無視やり製作させて、１両 ４２万円とはいかないまでも、２０
万円超の価格で販売したりして。ｗｗｗ

そして、高いから良い物と思い込んでる盲目信者に購入させると。

ピノチオのロストの屋上登上ステップは秀逸だね。
原型代高そう。
ピノチオは鉄道模型同業者とは問屋意外ほぼ疎遠だから、イモンの声が掛かる余地も無いよ。
ブレス、挽物、エッチングさえ鉄道模型に関わってない所使ってたし。
ロストだけは違うけどね。

ロスト屋が原型押さえるのかね。
国電やるには欠かせない部品も多いことだし、どこかで引き継いでくれるといいんだが。

>>614
原型はピノチオが管理してるが、ゴム型は鋳物屋に有るから、ある程度の再生産は可能だろうね。
原型を他社に売るかどうかの問題。

ピノチオまだ伝説のＥＦ６５残ってたんだね。でも、ギアボックスがバリバリ割れるものを売るってどうなのよ・・・。
ＭＰ換装するにも台車は使えないし、車体の一部を削らなきゃいけないし。

>>616
確かにMPに変えるには、タワーギアの当たる部分の床板を前に4mm程、弧に削らないとダメだね。運転室仕切りも切り欠加工が必要だった。台車は、そのまま、シャフトが当たる枕梁を削ってクリアーした。
何にせよ「車体」は削らない。

機関車を台車とそれ以外に二分したら、パンタグラフも床板もウェイトも「車体」の内に入らないかい？
どうでもいい細かいことの指摘に見えるな。

>>618
当然ながら床板は断じて車体ではない。

では車両を台車と他の何かに二分したら、車体は床板に含まれるのですか？ｗ

普通は上回り、下回りの2種類に分類する。
車体は上回り、床板は台車と共に下回りに属する。

あらら、台車と車体の話が他の話に化けちゃった。
いずれにせよ、どこで区別するかの個人的な前提条件の話に過ぎないな。

>>618
屁理屈はよいからね。
あの65、床板八本のM1.4ネジ外さないと、台車、動力外せないでしょ。スピードメーターケーブルも床板の所定の穴に差し込んで止めてあるし。
そうすると、必然的に「車体」と「床板」に二分されるわけ。
納得されましたか？

台車とそれ以外という可能性もあるのに最初から無視して押し付けがウゼぇ。

こんな書き込みなんていくらでも省略できる。言葉足らずの書き散らしが当たり前。
文章を書いた人がどう考えていたのか、言葉遣いの可能性は幾通りもあることを踏まえまなければ対話は成り立たない。

相手を立てるという意思を持たず、平気で上から目線になれる粗忽な傲慢さが嫌なのよね。

>>624
誰が何と言おうが車体と床板は別の物。
床板が車体の一部なんて事はない。

要は、MP化出来なかった腹いせか？
回りに当たるなよ。

>>626
お前が他人との付き合いが下手なのはよく判ったから、もう寝ろ。
あと、２ｃｈだけにしとけよ。

そうだそうだ！
絶対やっかみだな、決定。
625って妬むやつなんだね。

みんな！ 落ち着こう！

ちょっとシャワーを浴びるなり、お茶を飲むなり、アニメ「はなかっぱ」を見るなりして、マターリしましょうぞ。

２ちゃんねるとはいえ、ここは無法地帯じゃ無いんだ。夏休みに湧く中坊じゃないんだし、250さん
の言うと通り 大人なら、相手を立てるという意思を持って、上から目線の傲慢さを押さえて、他人

の言うことに耳を傾けましょうぞ。そこから新しい発想、考えも出ましょうぞ。

ケンカ、論争ならばＳＮＳでやれば、他の人に迷惑が掛かりませんし、２ちゃんねるのこの板では、
一呼吸おいてカキコしましょうや。

皆様、お願いします。 m(__)m

ごめんなさい。訂正があります。

× → 250さんの言うと通り

○ → 625さんの言う通り

以上、訂正します。あとスレ違いだけど、「はなかっぱ」のヒロインは、やっぱり アゲルちゃんだよね。

電鉄株主 妻有り、娘有りの 来年４５歳 より。

ＡＯＢＡ ＭＯＤＥＬのＥＦ６３は、どうなっているのだろう。

Ｂ滝氏の店長日記も更新されていないし、やはり 年内発売は無理かな。

>>632
バージョン多いし、検品仕分け、箱詰たいへんなのよ。

>>633

えっ、Ｂ滝氏ご本人？ それとも、お店でアルバイトされている方ですか？

>>634
そんなのは業界の常識ですよ。
想像に難くないでしょう。

何気にＡＯＢＡ ＭＯＤＥＬのホームページを見ると、ＥＦ６３の完成品 15日より出荷します、と告知されていた。

完成品の出来映えが気になるね。

あのＥＦ６３の台車上にモーターを置いた動力システムは気になるね。
外見は元セッテ企画の精密キムチ味なので、余程のチョンボが無い限り無難な感じだろうね。

ムサシノの西武凸電機、もう発売しているのかしら?

E11なら既に手元に一両、ありますが。
根拠は無いけど弘南仕様は急がないとまずいかもね。

弘南のED333はもう、雪の中を走っているのかな?
ムサの買えないから、珊瑚のを弘南風に組むか……

ピノ閉店、TMSの広告にも出てるね。

ピノ閉店に加えて、四日市のジュニア模型店も。
不況と店主の高齢化とで、弊店、廃業話が増えるな。
通販専門の店も連絡つかずだとTMSには書いてある。
あ、スレ違いですまんね。

>>642
ピノの場合は不況の影響もあるけれど、何と言ってもあの店主に問題が…。
ボッタクリ価格や客を馬鹿にした態度etc…。
自社製品を処分価格で販売した時点で終わっていたな。

>>643
プレスドア　1006　だけでもどこか引き継いでくれないかな

あと、可動式貫通路桟板も

>>644
無理。
どこの同業他社との付き合いをしなかったから。
プレスドアは、単なるプレスじゃなくて「ガラ絞り」(学生服の真鍮ボタンの様な作り方)って言う、両面プレス的な方法でつくってたしね。
ロストワックスバーツは工房ひろ辺りから、今の時代に合ったパーツ出るんじゃないかと思うよ。
現に配管パーツは出てるし、後、アダージオも頑張ってるし。
車体はスケール(屋根深さや、腰板高さ)の製品が出るのが待たれますね。

>>645
プレスもロストワックスも外注だから
外注業者の仲介で
価値のあるものは、売却されるんでは・・・

>>646
あそこ、ロストは以前国内の逢坂だったが、ある時期から韓国になったけど、原型は自分で管理してる。
プレスは親戚のプレス屋だから、外には出ない。

>>647
ピノチオのロストは韓国製になっていましたか
切り替え時期はシールが赤になった頃でしょうか？

>>647
どこで作っているかは関係ない
版権者が
金になるものを死蔵させる理由が見つからないだけ

模型社のロストワックスでもリランさせれば
そこそこ売れる

>>649
ロスト屋は、案外パーツの詳細を訳解らず鋳造しているだけ。
模型社の原型やパターンは、マイクロキャストに有るけど、ゴミみたいにされてるよ。
よく業界の内情を勉強されたほうが良いですよ。

>>648
赤と言うより、EF15や16を作った頃ですかね。

>>650
そのマイクロキャスト自体がD51のロストワックスパーツを出しているわけだが

>>652
あれは、出入りのメーカーに「作れば？」的に勧められて出してみただけ。
だから、後が無いでしょ。
だって、知らないからね。

>>653
後がないのは、今の顧客と路線がかぶるからでは？

あと、顧客が廃業すると仕事が減るから
別の顧客に斡旋するのは、自然な流れ

>>654
適当に想像で書かない方がよいよ。
三鷹のマイクロキャスト行ったことないでしょ。
住宅街の中にある、見た目ロスト屋とは解らず、通りすぎそうな工場だよ。
社長以下メインスタッフ以外は、美大の彫金やってる女の子のバイトだよ。

>>655
模型社のロストワックス部品ならそこそこの値で取引されている。
奥を見ればわかる
少し前は、ひかりが　C53のバックプレートと　DD51をリランさせていた。
最近でも、C53のフロントデッキやモーションプレートが某所で市販されていた。
手元にあるが、フロントデッキで840円だった。

>>656
原価知ると泣きたくなりますよ。
DD511のお面で、\150位でしょう。ひかり模型の亡くなった○護さんは、鉄道模型社から独立された一人ですから、自分ブランドで出す権利有ったんでしょうね。
今時、45年近く前の甘いパーツを喜んで高く買うのも勿体ない話ですね。

>>651
ご教授有り難うございます
台紙で国産かどうかの判断は不可能の様ですね。

>>658
単なる台紙のデザインですから。
湯が、国産より、脆くなった気がします。

>>657
物の値段が原価で決まると思っている馬鹿発見

>>657
>今時、45年近く前の甘いパーツを喜んで高く買うのも勿体ない話ですね。
あの、幻のC53に使用されたパーツですからね
放つオーラも半端じゃないですね

>>659
ロストの材質も変わったんですか。

ピノチオのパーツのストックを始めたので、
パーツをストックするのに参考になりました。

一時期ニワのパーツをせっせと仕込んでいたが、今となってはほとんどがただのゴミ。
ニワでなければならないパーツがずいぶん少なくなった。いい時代ではある。

>>663
そうですか?
ATS発電機、調圧器、テンダーコック
キャブ椅子、逆転機テコぐらいかな
他社がいいのは

今でも通用するのは流石ニワと思いましたよ

C62用の蒸気分配箱やテンダー梁なんかはニワしか出てないし

いい時代ではありますが

ニワは部品単体で見る分にはいいが、微妙にサイズが違ったりするんだな。
ある時期以降はゴム型が崩れてきたのか吹き上がりも悪いし。

>>665
金岡のパーツは、値段も手頃だし、今では欠かせない。
ニワも弟子の韓国人に、韓国での鋳造を任せた時期はかなり品質が下がったね。韓国ロストはニワのお陰だからね。

去年の暮に、アオバモデルのＥＦ６３の一次型、二次型のキットをゲット！

最初は完成品を予約していたのだが、音速でセッテ ＯＪのＥＦ６３を見ている
うちに、前面のクリームがやけに白っぽいのに不安を覚えて、半完成品キットの
購入に切り替えました。ちなみに天やムサの黄身がかったクリーム色が好み。

塗装済みの完成品も既に発売済みというが、何故か画像が何処にも見当たらない。

とりあえず、箱をあけて中身を点検。ＥＮ２２ ２個モーター仕様の動力だが、
試走させてみたが、特に問題なし。敢えて苦言を呈するなら、車体、下回りの
完成部分はビニールで包んでいてほしかった。一応キットと一緒に薄紙２枚と
ビニールシート２枚が入っていたので、車体、下回り部分を薄紙とビニールで
包んで元に戻した。

産後のキットは、ボイラー（車体）や組み立て済み台枠（動輪も組み込み済）も
全てビニールで包装されています。Ｂ滝様、買ってすぐに組む人ばかりではない
ので、そのあたりの考慮も今後お願いします（ＥＦ６３だけだったら良いのですが）。

さてこのＥＦ６３のキット、Ｃ６２やＣ５７の特定番号機の製作をお願いしている
キット組み工房さんに製作を依頼するつもりです。順番待ちの期間を含めると完成品
２両が手に届くのは来年の１月以降。まぁ ムサのＥＦ６５共々、気長に待ちますか。

自分で組むわけじゃないんだ。

完成モデルのスレだし。
、などと言う事はさておき、自分で組んだと偽ってコンテストにでも出すわけじゃない。
限られた時間と資金を何に配分しようと勝手ではないかね。制作代行業がいくつも営業を続けていられる現状は趣味の成熟と普及を示すものだと思う。道は選択可能な所に沢山あった方がいい。

>>668氏 その通り！

お金がなかった中坊、高坊の時は、エッチング板やペーパーキットなどに
手を出していましたが、動力装置、床下器具やベンチレーター、ディティール
パーツなどを含めると、当時のカツミのプレス車両とほぼ同額になりました。
なによりも、せっかく時間をかけても不器用な為か、市販の車両より見劣り
したものしか作れませんでした（泣 。

もちろん、車輪とモーターだけで、その他のパーツはすべて手作り、という
事なら凄い事だと思います（マツモト模型の松本正治氏の作品とか）。
ただ、自分にはそのような才能がないと悟った時、無理に気取らずに、お金
で細密な模型が買える、もしくは製作してもらえるなら、その方が良いと
思ったわけです。

私の最終目標は、細密な車両を手にできれば良い、という事です。クルマ好き
だから、といって車を自分で一から作る方は殆どいないでしょう。カスタマイズ
する方やレストアされる方も自分でされる方がいれば、プロのショップに依頼
される方もいられるでしょう。単にクルマを買って来て走らせるだけの人もい
れば、フェラーリなどの高級スポーツカーを所有して満足感をえる人もおります。

要は仕事ではなく趣味の世界なので、無理をして多大なストレスを抱え込んで
模型を作る必要は無いと思います。毎日、仕事として模型を組んでおられる方
の方が上手いわけで、お金で解決できるなら（私見ですが）それが結果的に、
安く済むと思います。また細密な鉄道模型を手に出来たら、心に余裕が生まれ
ます。

完成させられないのに、仲間の目を気にしてキットばかりを買いこんで山積み
にしてしまう。腕を上げようと模型制作に没頭して生涯独身者になるよりは、
模型は金で解決して、余った時間で嫁さんを見つけて結婚し 娘を得ることの
方が、私にとっては重要だったのです。金で日本人の嫁さんは買えませんからね。

マジレス、長文になり誠に申し訳ない。

アオバEF63の完成品を見たけど、造りも塗装も粗いね。
相変わらずパンタの斜めバーが逆に付いているし・・・
63といえば超重量級の台車だが、アオバのはなんか貧弱だったな。
Ｂ滝さんにはこういうのは無理だな。クマタに任せておけばいい。

>>670
>市販の車両より見劣りしたものしか作れませんでした（泣 。
>細密な鉄道模型を手に出来たら、心に余裕が生まれます。

そういう風に思うか、たとえ市販品より見劣りしても、自分で組み上げた
達成感に満足するか、人それぞれだろうけど、模型作りの本質は後者のような気がする。
（私見です。）

自分は掌に載せ重みを感じつつ愛でているときの嬉しさが模型の本質カナ。
車両は特に模型「作ら」ないもの。

忙しい現代人は時間か金のどちらかがない場合がほとんど
製作代行業者を利用して「時間を金」で買うと言う意味では有意義な選択肢だと思う

あ・・・

「時間を金で買う」だった

株主さんは書いている内容は普通だが、理屈っぽい長文がキモいな。

武蔵野が63に取り掛かるのは何時だろうなぁ・・・・
アオバのはブラスで顔が一番マシと言われていたエンドウよりも多少良いっつう程度だな。

＞株主さんは書いている内容は普通だが、理屈っぽい長文がキモいな。

ガーーン！ そうなんですかぁ！ たしかに読み返してみると、文章が長過ぎましたし
内容にチョイくどいところがあります。すみませんです。もっとサラリとした文章が
書けるよう、眉毛の片側を剃って生駒山にこもって修行致しまする。

＞武蔵野が63に取り掛かるのは何時だろうなぁ･････

３年程前のＴＭＳ誌の１ページ広告には、ＥＦ６５ ＥＦ６２ ＥＦ６３、製作準備中
というコピーが見られていましたね。なぜかＥＦ６５の製品化告知の際に、後続する
発売形式にはＥＦ６３が含まれておらず（同店のトピックス１６１参照）、ガッカリ
しました。

思うにＯＪのＥＦ６６が出荷出来ないため、間違いなく作れる、そして売れるＥＦ６５、
ＤＤ５１ 第３弾を発売して、さらにお面の型が流用できるＥＦ６４ ０番代、ＥＦ６０
（同店のトピックス１８２参照）を発売してから、ロクサンの製品化を検討するのでは
ないでしょうか。もしくは、天がカンタムでロクサンを発売した後ぐらいですかね。

とりあえず、ＯＪのＥＦ６６の製作資金が回収出来るまで、待ってみましょうか。

やっぱり長文。

長文を書く人と話の長い人は嫌われる。

しかしＯＪのＥＦ６６は何があったんだろうね。
１６番にも遅れが影響しそうだ。

＞しかしＯＪのＥＦ６６は何があったんだろうね。

うーーん。ＯＪ板には色々と憶測が飛んでいますが、真実は模擬（兄弟）氏の
胸の中ですから、何とも言えませんね。それはそうと、天のダイキャス６６も
発売が延びに延びていますね。いつから呪われる形式になったのだろうか。

ムサや天に恨みを持つ誰かさんが、呪詛し続けていたりして。

天のホームページを見たら、久々に発売予定品欄が更新されていた。

天ブラスの新製品は ＥＦ６２を出した後は、ＥＦ６３、ＥＦ７１、ＥＤ７８を
製品化する予定とのこと。

ＥＦ６２、ＥＦ６３はスルーするつもりだが、ＥＦ７１、ＥＤ７８は考えこんでしまう。
ムサからも製品化が告知されているが、今のムサのペースを見ていると赤電機
まで辿りつけるのか 心配だし、本当に迷うな。

まだ交流機はアダチに作らせるか決まってないみたい

>>683
天の赤電機の情報、ありがとう。

＞まだ交流機はアダチに作らせるか決まってないみたい

ということは、イモンに移ったフクシマに作ってもらうの？ なんか不安だな。
イモンに移ってからフクシマが手がけた奴（箱物）ってなんか劣化が目立つし、
１６８万する北斗星編成は本家の１２ｍｍゲージャーからも酷評さているからね。

イモンにお布施をするぐらいなら、ムサシノから出るのを待つ事にしよう。

フクシマから型は引き上げているので、イモンに作らせることは無いでしょう
以前の直流機のように韓国に作らせるのは有るかもしれないけど

>>685 さん
天の赤電機情報の続報、重ね重ねサンクスです。

＞以前の直流機のように韓国に作らせるのは有るかもしれないけど

えぇ、青電機って、アダチが作っていると思っていたけど、そうじゃないんだ。
直流青電機が韓国産って、初耳だな。ちなみに天のどの製品がそうなんですか。
差支えなければ教えて下さい。ちなみに蒸機はＣ６２も韓国で作るようになり
ましたね。

ムサシノとトミックス１６番製品のファンなので、韓国製製品に対する偏見は
持っていません。韓国産だったら購入考えようかな。でもカツミのＥＦ７１は
私の宝物なので、天の７１がきても委託に出しません（苦笑 。

15年くらい前のEF641000とか韓国製だよ

>>684
相変わらず僻み根性で凝り固まった書き込みですね
貧乏は惨めだなｗ

>>688
オマエのアスペ振りのほうが僻み根性で凝り固まってるよ

＞15年くらい前のEF641000とか韓国製だよ

という事は、1996年に発売されたEF64 1000番代 あたりかな。それ持ってますよ。
お気にいりの１台です。たまに似た顔つきの天の EF64 77-78号機（1993年製）や、
EF64 一次型（2000年製）、それにEF62 二次型（2001年製）と並べて鑑賞したり、
走らせていますが、全然 違和感を感じないですね。

天のブラス製品を模型店で購入し始めて、もう２０年経ちますが、やはり上には
上の方がいらっしゃいますね。>>687 さん、ご教授ありがとうございます。
重ねてサンクスです。

>>689
自己紹介乙。
貧乏が人格までゆがめてしまったのね。ご愁傷様ｗｗｗ

>>690
ウソに振り回されるな。
あのEF64 1000番代はアダチ。見りゃわかるでしょ。

>>692 さん。
あなたの一言で目がさめました。サンクスです。

もう一度手元にある、１９９８年製ＥＦ６５ ５００Ｆ、１９９９年製のＥＦ６５ＰＦ、そして
２００１年製のＥＦ６２ と見比べましたが、造りや塗装（特にクリーム色）に違いは見られま
せんね（ＴＡギヤー化は除いて）。

それにイチフジ模型店で１９９６年にＣ５９戦後型糸崎区仕様を購入したとき、店頭の二つ目の
９６００に見とれていたら、「韓国産のそれより値段は安いけど、こっちの機関車の方が国産で
いいよ」と、天のＥＦ６４ １０００番代を勧められたのを思い出しました。同機は結局、六甲
模型で購入しましたが、六甲模型の店長さんとの会話でも天の電機は国産と伺いました。

不要な摩擦をさける為とはいえ、嘘に惑わされてしまいました。今回は１本とられましたね。
>>692 さん、真摯なご忠告、ありがとうございます。以後、気をつけます。

AOBAのED46キット組んだ人いる？一見、簡単そうに見えて購入したのだが、側面と前面の飾り帯の半田付けは超ムズかった！
前面には形式番号の上下にも飾り帯を付けなければならないが、そもそもバリ取りから始めなければならない代物。

ED46。まあ、簡単とは言わないが、そう難儀するものでもなかったですが。
バリ取り? なんて必要ありませんでしたよ。

同じ値段でこの落差w
どうなってるの？

ロストパーツは品質管理が難しいという事だろうか。
検査合格率を上げれば歪みやバリに苦労する人が増える。
下げればそのまま値段に跳ね返る。

>>696
韓国ロストなんて、跳ねたら、まともな残りの方が少なくなっちまうぞ。
ワックスパターンをラバー型から抜くときに捻ったり、引っ張り抜くアホ垂れフィリピンバイトネーチャン居るからさ。
そのまま、ツリー組んでふいちゃうから、歪んだまま、若しくは、細かいディテールが千切れて鋳造されちまうんだ。

>>695
実際に本当に組んだのか？前面形式番号の上下の飾り帯（三日月型）には全部にバリがあったでしょ？

まあまあ、製品個体差という可能性もあるのだし。
このシリーズの初期のネコ時代のワムやトムは個体差が認められた。複数買いしたから判る。
糞尿貨車も嵌め合わせが良い組み合わせと無理な組み合わせがあった。

商品が使い物にならなければ鋳造屋は潰れるから、どこであれ均質な製品作りを心掛ける事だろう。
どこまでが製品として許容してますよ、これがセーフでこれがアウトですよ、という見本画像が見たいな。
完璧に均質というのは流石に無理だろうと想像する。

どんな製品(キット)であれ、ロストワックスパーツが多用されているものは
組み立ての前にロストのバリやパーティングラインなどを取り去り、
場合によっては歪みなんかも修正しておくことが必要。湯が回っていない、
なんていうこともありますからちゃんと確認しておくことです。
まあねえ、早く組み立てたいという気持ちを抑えながら、ひとつひとつ
ロストパーツの手当てをするのもキット組み立ての
楽しみなんじゃないですかね。

アオバが完成品に消極的なのは真鍮、ロストが低品質だからかも。
あのパーツ品質で組み屋は修正なんてやらないから、そのまま組んだらヤバすぎるよ。

B滝さんも、熊田に良いように口車に載せられた感じだな。
元々ディテールフルな模型には縁遠い人だったから、自らの製品でさえ、ついて行けてない感じがする。

AOBAのED46キットは66000円と一見安そうに見えるが、モーターやＭＰギア、ジョイントや
ライト類を含めると結構な価格になる。加えて過剰在庫らしくB滝自身がヤフオクで在庫
を叩き売りしている所を見ると、かなりな過剰在庫なのだろう。
今までに評価無しの分も含め手合計５〜６台は出品している。
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rbc222jp

>>703
１両くらいは完成品に仕上げたやつを出品してほしいと思う

韓国製じゃ食指が動かない
夢屋辺りが出すならほしかったんだが・・・

ＡＯＢＡは完成品を主体にした商業モデルに早く移行しないとやばいと思う。
今はみな大量のバラキットの在庫に悩んでいる。
だからキットに手を出す人が想像以上に減っている。

完成品はバラキットの倍額という相場ならだれも文句は言わないだろう。

>>705
夢屋は実物図面見てるのか解らない造形するから、あてにならないよ。

ED606162が予想以上に売れたのでED46を多めに用意したら余っちゃったと。
ED60も再販売するそうだが、今度は余りそうだな。

在庫は急いで処分せずに五個とか十個をまとめて組んで自前ＨＰにＵＰすれば、いたずらに利益を損なうことなくさばけるだろうに・・・。

珊瑚のお家芸だった古典蒸機路線だが、
もうハシゴを外されてしまったんでしょうかね。
頼みの珊瑚も、もうやる気は無さそうで残念。
古典蒸機やっているモデラーはもう、
絶滅危惧種なのか?

珊瑚に完成品を求める？

珊瑚以外に古典機をやってくれそうなメーカー……
マイクロキャスト水野はとっくの昔に廃業してるし、
先行きは真っ暗闇だね。
ピノチオの廃業で旧型国電も供給が途絶えそうだ。
マニアックな車両が得意だったモアも、今ではオモチャ屋だし。

車輪、特に安価なスポーク動輪＋ギアボックスをパーツとして出してくれりゃいいや。

あとはなんとでもなる。

最新鋭機から古典機まで幅広い守備範囲のムサシノ。
クラウス10型に続くクラウス1400型はまだか?
A8なんかも決定版があればなあ。
AOBAにはやはり貨車をいろいろやってほしい。

ムサシノは風呂敷広げ過ぎてたたむにたためなくなっちゃうんじゃないかね。

ムサシノは広げた風呂敷を忘れる事にかけても凄腕だからな。
売れ線の読みについては侮れない。貨車なんて連発気味だろう。
いつゴーサインを出すかについては口が固い。

でもカツミやエンドウの釜なんて買いたくないしな

エンドウのEF62なんて存在しなかった形態で出して来たからな。
故意にやってるのか天然バカボケなのか、わからなかったけどw

>>707
言われてみればそうだね
個人的にEF80と大井川鐵道が微妙だったよ

>>719
一番酷いのは秩父デパ300の顔や車体の絞りの無い、富士急行3100。

夢屋はマイナー種を出してくれて有り難い半面、微妙なのが多過ぎだよ

>>720
ネットで画像を見てきました
夢屋は特に湘南スタイルが苦手なんですね

＞夢屋の湘南

ちょっ・・・俺の栗原Ｍ181の立場が・・・・ｗ

話が夢屋で盛り上がっているところで、割り込んで申し訳ない。

>>706 氏
亀レスで申し訳ないが、ＡＯＢＡ ＭＯＤＥＬ の完成品は期待しない方がいい。
同社のＥＦ６３の完成品画像をＲＭＭの先月号で初めてみたが、塗装が良くない。
写真を見る限りではディティールや全体の印象把握はエンドウ製品よりも、細かく
シャープで及第点だと思うが、肝心の塗装が･････

ンモー！バイキンマン！･･････もといＢ滝すぅぅわぁぁん、ＥＦ６３前面のクリーム
色 あれなに？ あれのどこがクリーム色なんですか。まるで死に化粧のおしろい
じゃないですか。塗色に関してはエンドウ製品の方がまだマシですよ。

途中で発注を、半完成品キットに変更したから良かったけど、あんな変なクリーム色
のＥＦ６３を店頭で見せられたら、発狂してましたよ、まじで。
塗装の監督、指導をもっと徹底してくださいよ。今のままじゃ、お宅の完成品怖くて
事前予約しては買えないですよ。

逆ﾁｮｯﾌﾟﾄﾞﾙｰﾌみたいなﾛｸﾖﾝ出してたのも夢屋だっけ

青葉は慣れるまでまだしばらく時間がかかりそうだな。

夢屋は、ＹＧ動力はどうよ？
売る方も手探りで一般流通に乗せられないと聞くが。
上下寸法が微妙に大きいので車体側に加工が要るとか。
モタモタしているうちにいさみやの釣り掛けが発売になった。

Ｂ滝本人が国鉄電機に疎いんだから、ヘンなのを出すのも必然でしょう。
周りに助言出来るような人も少ないみたいだしね。

夢屋は、元々しなのマイクロの下請けの旭メタルだし、社長自らが実物に詳しい訳じゃないから、ちゃんとした取り巻きが指導や助言しないと厳しい。
B滝は、古典機や貨車には個人的に造詣があるが、新性能機や、凝った工作には誠に疎いから、熊田におんぶにダッコだろう。
完成品としての仕上げ方のノウハウも持ち合わせてないし、まだ、腕の良い取り巻きも居ないのが現状。

アンチな書き込みばかりで信者はいないのかい?
オレは夢屋もアオバもいいと思うよ。
製品、渋いのばかりでどうかと思うこともあるが。

>>729
何がどう優れているが具体的に書けば、支持されるのに。
ただプロトタイプがマイナーで珍しいダケではだめでしょう。

さて、モデルワムはどうなんだ？

>>731
ちゃんとした資料が揃ってて、資金がある時は、かなり凝った良いものを出すけど、考証不足や詰めが甘い製品も少なくないね。

Ｂ滝模型のED28、鰻屋が昔出したED28みたいに
説明書通りに組むと直線番長にならないなら、
文句はない。

その理屈ならムサシノをdisるヤツはいないはず

>>733
安いキットなんだから、屁理屈こく前に買って組んでみれば良いじゃん。
ボンネットなんか、ロスト一体で楽だから、土日有れば、充分だ。

アオバよ、裏返し完成パンタが付いているのは勘弁してw

>>736
確かに。自社製品のパーツの、裏と表も解らないとは情けないね。

例の逆組みパンタは相変わらずED46、EF63にも混じっていたそうだ。
実はこのミス昔からキムチ産の定番で、最近はシナ産アクラスEF64もやった。

>>722
夢屋の秩父と富士急はその昔ムサシノが作った小田急2300の顔と同じ型使ってる。
あの頃のムサシノは全部国産で、2300の下請けは夢屋だった。
ということで、なんかこじつけてこの前面使えないかという企画の他形式。
雰囲気だけ楽しめれば、という人向けなので似てないのも仕方ない。
奄美屋の湘南顔なんかも、京王2000も東武キハも同じ様。
谷川も同じ傾向の顔は全く同じ型使っていることが多い。
プレス型を起こすとバカ高い値段になってしまうのを考えれば、まあ致し方なしか。

突然ですが真鍮製キットを組む前に機芸社の定番本「鉄道模型工作技法」を買って熟読すると
いい。
俺はプラモしか作った事が無かったが、半田コテの選び方から塗装まで実に詳しく書いてある。
これでエンドウの２軸貨車真鍮キット（４両セット限定品）を完璧に組む事が出来た。
問い合わせてみたらロングセラーで当分の間、絶版にはならんそうだ。

>>739
今もアマミヤはタニガワに依頼してるんだろ？

>機芸社の定番本「鉄道模型工作技法」
確かに工作の手掛かりにはなるが、やや記述が理屈っぽいので
鵜呑みにしないほうがいい。機芸社の解説書はいつもこの傾向。
DCCのハウツー本なんか学術教科書みたいで誰も理解出来ない。
万人が理解出来る内容に…と著者を上手くコントロールしないと。

http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1516126/blog/29160525/
因みに16番のキットでこの3000形は製品化された過去があり・・・・・・・・・・・・・・

先日、某模型店在庫にあるのも確認しました。

しかし、構造がロストワックス前面＋エッチング製側板という
Nゲージの真鍮エッチングキットをそのままスケールアップしただけの構造故か
キットの合い（組み立てやすさ）が良くないという評価までされてしまっており
おまけに走行用の別途購入パーツが廃業したフクシマ製というのもネック。

価格は4万4000ですが・・・・・・・・・・・・・・・買わなかった。

私が真鍮を執拗に敬遠する原因の一つに
組みたくないものを組ませてまでやらそうとするお節介に腹立てただけでなく
組みたいものがこんな偏屈な設計なのも理由なのです。

Nゲージ真鍮キットの素材に単価が抑えられるが組みにくい
エッチング製が多かったのも半田ごて使っても、全然上達しない
（小さいので押さえにくい、調整が難しいし熱でやけどしやすい）
理由でした。
かといって、16番のキットは高価です。

えてしてお節介焼きは、その人目線を軽視する傾向が強いようで
それを見抜いているからこそ腹を立てるのです。

だったら同じ苦労するなら自分に向いた素材でやろうとして何が悪いんだ！（怒）
やりたい事で上達させようとしない日本人って・・・・・ホントバカですね（苦笑）

痛いな〜

ktgiだね。たぶん万事こんな感じなのだろう。

春が近くなってくると744みたいなパーが現れる。
そんなヤツはNだろうとHOだろうと、
ハンダ付けなど上達しっこない。笑。

744は、「俺の人生を狂わせたのはヤツのせいだ！」なんて言い出しかねないな。

>>741
物によってはそうみたいだね。
もうだいぶ経つけど京成3300なんかは谷川製だって聞いたことある。
あと京王2600、キットの作りからして見る人が見るとすぐ谷川って分かる。
でも、どっちも素材としては悪くないし、気に入っている。
特に京成はもう1回作って欲しいね。
（日光から良い台車も出たし）

744さんよ。五年、いや三年経てば立場と共に物の見方も変わるよ。
何を得意技にしてもかまわないが、優劣は個人的な物に留めて公言はしない方が自分のためだよ。
他人が何を言おうが、その時々のあなたの結論に関係ないだろ。そしてあなたの結論も何年かしたら自主的に変更しているかもしれない。
いちいち言葉尻に引っかかるのはバカバカしいだろ。

>>750 氏
貴方は良い人ですね。

まだまだ、ここのスレは平和ですね。いまやＯＪ板でさえも罵り合い状態に。
他人を必要以上に叩くのは、どうかと思います。お互い様ですからね。

心に余裕がある人なら、マターリと行きましょう。それとカキコする前には一呼吸。

>>739
そんなカラクリがあったんですか・・・
型はムサシノではなく夢屋が管理していみたいですね。

ムサシノモデルが韓国生産になった頃に店頭で旧西武501系の再生産について聞いたんですが
当時は再生産に含みを持たせる返答でした。

個人的にムサシノモデル西武551系の湘南顔は気に入っていますが
どうやら夢屋製みたいですね。>>722の発言は撤回しておきます。

>>749
両社は、割とご近所（日吉と鶴見）以前から奄美の製品は谷川に依頼して、今でも変らないとか。
京急420形なんか同じ構成、同じ価格、1両販売か2両販売と箱違いなだけだね。
奄美も谷川も素材としては良い。

両社とも以前に販売されたのは注文数が揃えば生産するはず。
それ以外は両社の気まぐれ？で生産されるだろうけど。

日吉は、旧しなのMの型も持っているしね。

>>754
日吉が持ってるのは一部、殆ど夢屋(旭メタル)。

>>742
「鉄道模型耕作技法」も「DCCマニュアル２００９」も持っているが、
ともにほかの本よりも非常にわかりやすくて良かったけどな・・・
基礎概念をきっちり書いてある。

>>742 氏
機芸出版社の「鉄道模型工作技法」を執筆した作者が、それより前に年少者向けの技巧書が、私に
とってバイブルになりましたね。

書名は失念しましたが、多分「鉄道模型車両の工作入門」だったような･･････、出版元は多分「模型とラジオ」という雑誌を出していた所と思います。
中身は、完成品のメンテナンスから塗装済キット、プラ客車キット、ペーパーキット、未塗装キット、簡単な貨車のバラキットの
組み立て方を指南していて、当時中坊の自分には、非常に分かり易かったですね。

エアブラシが子供のこずかい程度では買えない時代、庭で車体を金網にのせて、手押しスプレーで塗装しました。
音速の塗料をシンナーで薄めるのですが、濃度の計り方はマッチ棒をしたして、にじみ具合が ５ｍぐらいが目安と、
いった具合でアバウトですが分かり易い内容でした。

今みたいに加糖、富のプラ製品がない時代、いつかはブルートレインや５８１系を、と夢見て
小高のペーパーキットに挑戦したものです。今では良い思い出です（苦笑 。

ごめんなさい。訂正があります。

× それより前に年少者向けの技巧書が、

○ それより前に年少者向けに書いた技巧書が、


× マッチ棒をしたして、にじみ具合が ５ｍぐらいが目安と、

○ マッチ棒をしたして、にじみ具合が ５ｍｍぐらいが目安と、

以上の二ヶ所です。

>>501
あんた律儀やなぁ

>>752
最初からその形式向けで企画された製品は悪くないと思うよ。
オリジナルの小田急2300、西武湘南顔と食パン車各種、それに京王5000、
どれも印象は良かった。
きっちりエッジと面を出して折り目正しく組むと、素組みでも十分見栄えがする。
セピア色シリーズも好きで、結構沢山買ったな。

京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像

こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0

男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください

1/80 16.5mmだってHOｱﾙ……

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

　　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　） 16番なんて歪んだ模型買うてきたんか！
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは学習しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　騙されたんじゃないもん！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　ちょっと試しに買ってみただけだもん！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜

アオバのロクサンってネットに画像無いね。
白っぽい前面警戒色を見てみたいんだけど。

ロクサンと書いているから、63系電車だと思った。

未だに系と型の使い分けが出来ない輩が居る。
旧国は個々の形式だから、系列扱いしないの。
同じグループでもね。

モハ63形「制御電動車」のみならなｗ

>>764 氏
ネットではないけど、ＲＭＭ誌２０１３年２月号にＡＯＢＡの１ページ広告と、
同号の新製品紹介欄で、ＡＯＢＡのロクサンの画像が見れるよ。

個人的な感想だが、「白っぽい」というより「白色」。カツミやエンドウの
前面警戒色の方がまだマシ。バックナンバーで購入するほどでもないから、
ＢＯＯＫ･ＯＦＦや歩歩で古書として出てきたら、見てみると良いよ。

連投、すまん。

>>765 氏
某公道自動車レース漫画のせいで、「ハチロク」と聞くと蒸気機関車の
方ではなくて、「ＡＥ８６トレノ」を連想ようになってしまった奴が、
ここにいるｗ。戦闘機マニアで航空自衛隊が好きな同僚に言わせると、
「ハチロク」は、初代空自の主力戦闘機「Ｆ８６セイバー」を指す、
そうな。

いやー、世間は色々なマニアがいるな。ちなみに小学校低学年の時に
児童向けのドキュメンタリー「あの事件を追え！」をよんで、桜木町
事故を知ってしまった私には、「ロクサン」こと６３系電車は殺人電
車ｗ。挿絵と文章が怖すぎてトラウマになり、３段窓の６３系電車の
写真をみると、いまだに背筋が寒くなる。

　あの事件を追え！（学研刊）
　http://gabuttoshop.com/products/detail.php?product_id=240

その後、殺人電車に２０７系が加わったのは言うまでもありません（哀。

再連投、誠に申し訳ない。

あった！ありましたよ！ 小学校低学年の私を震えあげさせた、挿し絵が！

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/image?bid=asaka0704&id=64984435&no=3

掲載元のサイト ↓ 。

オトナのオモチャ
ジュニアチャンピオンコース「あの事件を追え」
12/3/7 19:13 より

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=asaka0704&id=64984435

お時間がある時に、目にして頂けたら幸いです。

ムサのＨＰを見たら更新されていて、後藤の塗装済サンプルがあがっているね。
いやー、期待通りの凄い出来だよ。目が覚める思い、というか、シャープかつ細密。

あの出来なら、２８万円の価格も納得。鉄ホビで沿道の後藤を見たけど、あれって一体･････ｗ。

サンプル見てびっくり、店頭で商品見てびっくり。

沿道の後藤は踏み絵。
あれ買った人は真の沿道信者。

>>773
＞沿道の後藤は踏み絵。あれ買った人は真の沿道信者。

ｗｗｗｗｗ。買った人には、モデルプラザ･エン○ウのレイアウトの
招待券（５枚綴り）がついていたりして。もしくは、これでもっと
良いブラスの編成物を作って下さい、との意を込めたお布施かなｗ。

しかし後藤では ムサ･富に完敗し、樫も富に価格やディティール面でも
負けているし、より細密に作って高価格化して差別化をするか、今より
安くブラス製品を販売するのか、どちらにしろ今後、沿道の立ち位置が
ますます難しくなって来ているな。

天の場合は製品の出来が少々甘くても、コレクターズ･ブランドとして
割り切って購入する固定ファンがいるけど、沿道にはブランド力ないし。

沿道の151だって、買うやつがいるんだから心配しなくても大丈夫

沿道の151は詐欺だぞ。
予約者も発売近くなって485車体流用を知ったそうだw
当然、結構なキャンセルが発生した。

>>776
確かに沿道の１５１系、どこぞの鉄道模型ショウで初披露したとき、目撃者？
から、「最初は４８５系のデモ走行かと思った」という感想が、２ちゃんの
克身･沿道スレにカキコされていましたね。

たしかに質感や重量感を求めてブラス製機関車を買う人（私もその１人）が、
いるのだから、編成物にこだわりを持つ人はブラス製を買うかもしれませんね。

加糖、富の編成物とバッティングしなくて、サードメーカーあたりが手を出して
しくじったもの。例えば灰汁や蟻の１８３系、色がおかしい天のキハ等あたりに
ターゲットを絞れば、まだまだ沿道が頑張れるかもしれません。でも、むやみな
値上げは勘弁してほしいｗ。

>>>777
>灰汁や蟻の１８３系、色がおかしい天のキハ等あたりに
>ターゲットを絞れば、まだまだ沿道が頑張れるかもしれません。

それって、沿道がずっと以前から出している形式だけど・・・。
沿道のがバカ高いので、灰汁とか天プラが手を出して失敗したんでしょ。
まあ、過渡・富の隙間を狙うしかないのはわかるが。

>>778
＞それって、沿道がずっと以前から出している形式だけど・・・
そうです。そのとおりでございます。すっかり忘れていました。申し訳ない。

なんせ沿道のキハが４万円以上、４両編成で１６万以上するようになってからは、
模型店にいっても、天賞堂やムサシノモデルのブラス製機関車の在庫ばかり気に
するようになって、沿道製品の在庫や出来栄えをチェックしなくなりました。

ブルトレや特急･急行用のＥＣ、ＤＣはブラス製品をあきらめて、加糖、富製品を
買っているもので、沿道製品がすっかり頭の中から消えてしまっています。

逆に今 気になっているのは、フジモデルから出ている塗装済みキットのキハ関連
ですね。模型誌の広告を見ると、キハ５５塗装済みキットが３万円ちょい。購入
しようか、日夜迷っています（苦笑 。

ムサシノのEF64欲しい
撮り鉄で追っかけをしてたころの実機を手元に置きたい

>>779
>キハ５５塗装済みキットが３万円ちょい。
トレーラーだし、床下器具は別売らしいから、座席、電装を追加して組む手間を
考えたら、値段は沿道とあまり変わらないのでは？
塗装は沿道よりきれいみたいだけど。

>>781
フジモデルのキハ５５系の情報、サンクスです。

床下器具や動力装置は、別途購入なんですね。 ･･･････ｏｒｚ 。
フジモデルのは諦めて、天のプラ製 キハ５５、キハ２５を購入します。
店頭在庫で、まだ残っていますので。

>>781
塗装済とはいえ、自分で組む楽しさは格別。
フジ系車両は仕上げ丁寧だし。

何でヘタレモデラーがこんなに2ちゃんには多いんだろうか？

>>780
＞ムサシノのEF64欲しい

おぉ！貴方もそう思われましたか。わたしも「ロクヨン」が大好きで、
ムサのＥＦ６４には期待しています。

とりあえず３両購入予定です。ムサの予定プラン第１弾がトッピクスに
あげられていますが、私は以下の３台を候補にしています。

ＥＦ６４ ３号機 福島時代、ＥＦ６４ ３９号機 甲府時代（１９７３年頃）、
ＥＦ６４ ５３号機 篠ノ井時代（１９７８年頃）、の以上ですね。

でも、まずはＥＦ６５ ３両のゲット（予約済み）が最大目標ｗ。

>>782
>天のプラ製 キハ５５、キハ２５
キハ５５、キハ２６？　あまり鉄道（または鉄道模型）のことは詳しくないみたいだね。

>>786
おまえ、766 だろ。

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2013/02/27(水) 12:27:31.98 ID:MCK2p3ID
未だに系と型の使い分けが出来ない輩が居る。
旧国は個々の形式だから、系列扱いしないの。
同じグループでもね。


他人の発言の揚げ足ばかりとっているようだから、いくら鉄道（鉄道模型）に詳しくても、
他人との信頼関係の作り方、友達の作り方は知らないらしい。

此処はブラス模型のスレ。揚げ足取りの輩は、お呼びでないの。

何か一生懸命に、見えざる敵を探してる奴がたまに出てくるけど、被害妄想とか精神的に追い詰められてるみたいだな。春だから、変なのが湧いてくるw

木の芽どき、っていうくらいだからね。
キチガイのスイッチが入っちゃう。やだね。

>>788
＞春だから、変なのが湧いてくるw

>>789
＞キチガイのスイッチが入っちゃう。やだね。

つ鏡

↑
言ったそばから、お出ましだ。

￥　・∀・￥ お金で何でも解決するよ

>>784
小売店の場合には”ああ嫌な客だが、声だけかけておこう”
と態度で分かる。２ちゃんねるの場合には、他の書き込み
で叩かれるまでは、嫌な気分にはならない。
その差は大きい。

ピノチオ、今日で本当に閉店

閉店後、残った物はどう処理するんだろうか？

上げ

日本製の安い金属鉄道模型が、欲しいなら。
あだっちとか、かわいっちが、有るではないか。

クォリティで評価したら、すでに安くないっちｗ

カワイっち、は今や高級ブラスですよwww

エンドウがブリキモデルの2軸貨車を出して、よく売れた時代があったが、
カワイはずっとブラスモデルだったんだな

ソフトメタルもあるが。

>>801
＞ソフトメタルもあるが。

もしかして、６０形蒸気機関車の模型のこと？

EH10もｿﾌﾄﾒﾀﾙ

１５３、１５７なんかの頭も。
店頭で試作の∃Ｆ６５ もあった、結局製品化しなかったけれど。
ＥＤ９１もそうかな

151の頭もそうでしたね
>>800は、
2軸貨車だけのつもりで書いたのですが、言葉が足りませんでした

ソフトメタル製のトラ45000を知る人は居らんのか。

>806
アダチのキットの事？

ちょっと相談させてください。

中古で天賞堂ブラスの電機を入手したんですが、
ボディ側面にポツポツと塗料が浮いたようになっています。
切り文字のナンバーも青サビがでてるんで、
たぶんサビかな、と。

こんなときのメンテナンスはどうしていけばいいんでしょうか？

塗装剥離、全塗装以外にサビが広がらない方法とか、
ポツポツなってるところを部分的に対処するとか、
何か方法あるでしょうか？

ピンホールかな。塗膜が浮いているので見た目よりも錆は広がっていると思う。保管方法がまずかったんだろうね。

触らない事。箱に戻さない事。走らせ倒して傷だらけにして忘れるか、ウエザリングの土台にしてから飽きたら塗装。
別に真面目に剥がさなくとも、軽く研いで同じ色を薄く上塗りするだけで時間稼ぎはできると思う。

age

>>809
アドバイスサンクスです。
箱から出してとりあえずかざってます。

ナンバーのサビはこんな感じです
ゴミに見える点々が塗装浮き
まあ、ナンバーは張り替えればOKですが…
http://imepic.jp/20130418/818260

ピンホール？は光の当て方変えるとこんな感じです
http://imepic.jp/20130418/818400

なんか、実車の晩年ぽいけど錆の進行が怖くてあんまり笑えない…

軽く耐水ペーパー掛けて平にして、エアブラシで塗装するのがいいのかな…

天製品は、自社調合だから色合わせするより
全剥離したほうが早いんじゃないか。

これは、塗装前の生地荒い不足によるものだから、一回シンナー風呂に浸けて落とした後、クレンザーで、生地磨き→洗浄しないと無理だね。

錆とかそう言うもんじゃ無いから。

>>812-813
さすがにこのスレは詳しい方が多いですね
全剥離優勢ですね…錆でないなら進まないかな？

こんなことなら割高な青色でなく、茶色を入手にして塗り替えたらよかったなぁ…

>>814
茶塗りと青塗りバージョンとは、SG風道のダンバーのディテールも少し違うでしょう。

青塗りは青塗りで魅力有るよ。

動輪も、クイルからリンク式に改造後のボックス動輪とスポークの互い違いになってるし。

>>815
あら、茶塗りと青色で作り分けしてたんですか。それは知らなかったです
車輪がスポークとプレートになってるのは2000年代に3回目に作られた形ですね
これも面白い形態なのですが、うちの青色は1990年代に2回目に作られた形で全車輪スポークのオーソドックスなタイプです。

ポツポツは錆のように感じますが、当面様子を見てみます。
ポロっと塗料が剥離してくるようなら全塗装に踏み込む構えです。
皆様アドバイスありがとうございました。

以下、チラシの裏。

今日はプラのEF510と並べて眺めてました。長い61なのですが、510はもっと長い…
撮影会よろしくヘッドマークとっかえひっかえして楽しんでました。

ムサの後藤、いよいよ５月１７日発売だね。予約している方、おめでとう。レポよろしく。

ＯＪのロクロクで、ＯＪ箱物から撤退する羽目になったそうだが、その分 １６番ゲージに力を入れて
くれるので、ありがたい。模擬（兄弟）様、１６番のＥＦ65、ＤＤ51初期型、期待して待っています。

あと、１６番のロクヨンも大いに期待してますよ。

ムサシノモデルの後藤発売を祝って、揚げ。

いやー早いもので、ムサのＥＦ５７発売から、１年か。
この調子で来年の５月には、ＥＦ６５を出してほしいな。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここにも来ていたのかいｗ。

今夏発売予定のＥＦ７１の販売価格が決まったようだね。

ＥＦ７１原形 　￥２６２,５００
ＥＦ７１改造後　￥２６７,７５０

ムサのＥＦ７１、ＥＤ７８も期待しているけど、今の製品化のペースをみていると
この１０年間で辿りつけない気がして、天のＥＦ７１、ＥＤ７８（共に原形仕様）を
保険のつもりで、いつもの馴染みのお店に予約を入れていれました。

イモンＯＥＭ生産と現在発売されている最新のＥＦ６５が２８万円だったので、正直
１両 ３０万円ぐらい吹っ掛けてくる覚悟をしていただけに、本体価格２５万円との
告知にひと安心。

ホームページでは、「ボディー、パンタグラフ（PS101角カバー）、碍子、前面飾り帯は
新規設計」とうたっているので、天としてはめずらしく正直な価格だな、というのが感想。
ようやく、高価格＝高級品＝金持ちが買う、ではないと感じ始めたのだろうか。これに限らず
今後も「ブランド名」価格の上乗せはやめて、正直価格で販売してほしい。

すまん、誤字があったので、訂正をいれます。

×　保険のつもりで、いつもの馴染みのお店に予約を入れていれました。
○　保険のつもりで、いつもの馴染みのお店に予約を入れていました。

上記のとおり、訂正致します。

天のEF71誰か買ったかい？

EF71資金繰りするべきか否か迷ってるんでレポ希望。
他にも欲しいものはあるんだが無くなりそうなら突撃したいんだ。
プロテクターの底から見えるHゴムの出来がよさげなんで…。

EF71は、旧フクシマ製？それとも安達？
素人の俺には写真だけではわからない・・・。

>>825
見て解らない様なら、もったいないから買わないほうが賢明。

>>826
誰も買う（買える）なんて言っておらん。
じゃあ、わかるオマエさんよ。教えてくれよ。具体的に証明しろや。

>>827
買え無いなら気にするな。

>>827
怒る位に真剣なら、目を肥やしなさいよ。

>>829
だから、てめぇに聞いてんだよ。わかるんだろ？目が肥えてるんだろ？あぁ？

ブランドで選ぶ気なら、ブランドを見破る力は本人に要求されると思う。
自分が見たものが全てだと納得出来る人ならブランドは気にしない。他人のブランド噺にも左右されない。

>>830
肥えてるどころの騒ぎでは無いぞ。
パーツ一つにもメーカーの色があるからな。
悔しかったら学べよ！

交流機(通称赤電)はフクツマです
直流機はEF61,EF64,EF60(89のはNG,2回目生産のみ)
EF80のほかEF81,EF641000も最近作はフクツマらしい
アダチとフクツマはHyundaiとVWの違いに対比されるよ
古くとも見劣りせず新品時の輝きが保てる
他方は、古くなると経年変化で窓や側面のフィルターが剥がれ落ちるよ
フクツマは最高だった
イモンは良い買い物をしたと思うよ

>>833
EF30、EH10、EH500を忘れてますよ。
EF60と61の顔はアダチがプレスしたパーツなんだけど、出来が甘くて使いたくなかったが、天の指示だから、仕方なく使ったと、修社長の弁。

　
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■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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ＶＷそんな素晴らしいだろうか…。
物はいいがすぐぶっ壊れると思うぞ…。
維持費出せるならいいだろうが…。

まぁﾋｮﾝﾀﾞｲなんてｺﾞﾐだけどな。

EF71慰問の画像見ても車体新規なんて信じられない。
相変わらず、福島の短所だったいかり肩は変わってない。
事実上、細くなった碍子と飾り帯ぐらいしか変化していないんじゃ？。
6年前発売の前回品は瞬殺だったが、今回4万値上げした言い訳だな。
例の古臭い台車を使っている限り、いくら車体を作り込んでも新しくなった感じはしない…。
今の所EF71ED78は天の独占だし、重連で買う人が多いから美味しいんだろうねw

>>823 氏
＞天のEF71誰か買ったかい？

馴染みの模型店に、ＥＤ７８共々予約をいれています。天のＨＰを見て
お店に問い合わせたところ、流通の関係でＥＦ７１の入荷は来週以降に
なりますとのこと。首都圏の方がうらやましいっス（泣 。

>>825 氏

今回の天のＥＦ７１は、馴染みの店の店長さんが言うには、イモンＯＥＭ生産、
フクシマ製とのこと。アダチ製ではありません。某誌で「西の重鎮」と言われて
いる お方なんで信じて良いと思いますよ。でもアダチ製も丁寧に扱い、和紙に
くるんで保管すれば、２５年前に買った製品でも綺麗な状態ですよ。

>>831 氏

まさに正論ですね。私も「天賞堂」というブランド名にこだわるのは
やめて、３年ほど前からブラス製蒸機は、キット組み工房さんにお願い
して、珊瑚やアダチ、カツミのキットから特定ナンバー機を製作して
貰っています。実際にＳＬブーム以前の現役蒸機を直に見て育った方
だけに、ディテールの考証面は半端ないですね。正確な工作力のもと、
これでもか、というぐらい作り込まれています（その分、製作料金も
安くはありませんが）。

でも出来あがった模型は、天のブラス蒸機より遥かにすばらしいですね。
もっと早くからお願いしとけばよかった、と思ったりもします。

>>838
茶色いデッカーなぞ1985頃の製品は
側面フィルターや窓ガラスが外れるよ
接着剤が乾いてしまうのでしょう

連投すまん。

>>837 氏
＞EF71慰問の画像見ても車体新規なんて信じられない。

うーーむ、どうなんでしょうね。でも天のホームページでは「車体は
新規製作」と書かれていますし、ウソではないと思いますよ。

というのも、天のＨＰにある「天賞堂製品ミュージアム」に掲載されて
いる過去の製品の紹介欄でも、ボディーを手直しした場合はそのことを
記載しています。例えば……

２００７年製のＥＦ５６（ブラス製）では、「東北タイプ6号機は専用
ボディーを新製しました」との記載がみられます。ついで２００８年製
のＥＦ６５ＰＦでは「正面部分と側面継目から前面ドア部分への継目へ
車体構造変更」との記載。さらに２００９年製のＣ６１でも、「今回は、
全面新規設計にて久しぶりの製品化となるＣ６１形を製作致しました」と
書かれています。

つい最近買った、２００９年製の「ＥＦ５７」（ブラス製）でも、同様に
「スノープロー座ロストワックス製、ボイラー室屋根及び補機室屋根ロスト
ワックス新製」と記載が見られますし、ＥＦ７１の「車体は新規製作」は
ウソでは無いと思います。逆に３１万円もしたＥＦ５８メモリアルシリーズ
などは、車体は新規製作とは一言も書かれておらず、改良再生産であの値段
なら、ちょっと納得出来ませんね。でも２両 買ってしまいましたが（汗 。

しかしながら、人のこだわり方はそれぞれ違います。まあ、ご自身が納得出来
ないならば、買わない方がよろしいでしょう。あと怒り肩になるのは、側面の
明かり窓をきれいに見せる為ではないでしょうか。

どなたか、このあたりに詳しい方、ご教授よろしくお願いします。

前に何回も、明り窓の捲れるのを防ぐために、肩アールを弄くってるって。

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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>>833>>836
そういう意味で進んでるのはﾚｸｻｽ以降の日本車だと

模型化に対する考え方の相違とみるしかないのでは、という気がする　＞　いかり肩

>>844
考え方じゃなくて、下請けに出すプレス屋の選択だな。
ウレタン噛まして、明り窓の縁を捲らず、上手くヤゲン曲げ出来る所を知ってるか否か。
仕方なく付き合いで仕事出してる悪習の現れだね。

>>845
それが本当だったら尚のこと、騒いでもその部分が変わる見込みは薄いってことか。
仕事の付き合いはそう簡単には改められまいて。　

2000年のDD13
箱から取り出したら窓ガラスが落ちてしまいました
そういえば、前作は窓ガラスなど無かった頃の作品
接着剤の乾きが早すぎるせいか、それとも保存状態が悪かった?

昔に比べ、模型のプレスをやってくれる(出来る)小さなプレス屋も数えるほどしかないし。
曲げは別として、抜き、寸法、型等々今さら変えたく無いと思うよ。

>>847：名無しさん＠線路いっぱい：2013/06/15(土) 13:02:51.46 ID:SdvS+pv6
そのDD13は頭が粗雑品のオマエには身分相応のブツだな

【カツミ】シュパーブラインを語ろう【アダチ】
744 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/06/15(土) 12:56:10.11 ID:SdvS+pv6
シューパブ　日本人がつくった粗雑製品
天PFM 日本人がつくった入魂作品

http://hissi.org/read.php/gage/20130615/U2R2UytwdjY.html

>>849
シューパブ、わろた

>>847
シューパブって何？
ショーパブなら知っているがｗ
【カツミ】シュパーブラインを語ろう【アダチ】
744 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2013/06/15(土) 12:56:10.11 ID:SdvS+pv6
シューパブ　日本人がつくった粗雑製品
http://hissi.org/read.php/gage/20130615/U2R2UytwdjY.html

頭のおかしチョーひま人がおるな

安達の方が接着剤使用が多いと思うけど
永遠の輝きはフクツマだろ

接着剤多用のアダチ製なんて30年以上前のだよ。
今はアダチ製の方が新設計で新製パーツを多用しているので、福島製より高額になっちゃった。
福島のは40年前作った台車、屋根床下機器、板みたいな貫通ドア、足の無いランボードとか
化石級のパーツを今でも使っている。それで値段も高いので、もはや伝統工芸の域だわなw

　
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■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

天は,どうしてブラスDD51を再生産しないのでしょうか?

売れそうにもないDD13
ですら再生産したのに。

>>856
カンタムを出しただろ

カンタム自体が某ブラスのパクリだからな。

ようやく本日、ＥＦ７１を購入しました。

やはりフクシマ製らしく、危なげないガチッとした造り、それにゆず肌でない
綺麗な塗面。天賞堂製のＥＦ７１は持っていなかったので、買ってよかったと
思います。予約しているＥＤ７８が手元にくれば、これでＥＤ７２〜ＥＤ７８、
それにＥＦ７１とＥＦ８０、天賞堂（旧フクシマ）製の赤電機が勢ぞろいします。

さて そのＥＦ７１ですが、前回の２００７年製は持っていませんので、直接の
比較は出来ません。ただ発売当時のＥＦ７１の紹介欄を保存していますので、
その画像を見る限りでは、２００７年製より機関車の前面の部分が変わって
います。前面窓のひさしより上のおでこ？の部分が、前回作より広くなって
その結果 前照灯の位置がひさしから離れて、より実機に近い表情になって
います。やはり車体を新規に製作したからでしょう。837 氏のカキコがなけ
れば検証もせず、その部分の違いに気付かなかったでしょう。

結論からいえば、「買って悔いなし」。もしお持ちでない方
なら、ボディー、パンタグラフ、碍子などが新規製作、さらに
国内生産で２５万円という価格、安くはありませんが、ブラス
製電機としては妥当な価格だと思います。

まあ 天賞堂には、このＥＦ７１のように内容に見合った価格で、
今後も製品化して頂きたいものです。内容の伴わない単に価格が
高いだけの製品（模型）では、ムサシノや富のプレステージ製品
に客が逃げてしまうと思いますよ。

２１時から「３５歳の高校生」が始まるので（録画設定している
けど）、このあたりで失礼します。

今回のイモン製になったEF71はオデコ部分がライト部分も一体のロストになっているね。
天公式HPの前面画像ではヒサシ上の継ぎ目処理が甘く、痕が見えている。
最近のEF65もそうだったように、天の近年製は貫通型、非貫通型を問わずオデコがロストになっている。
ただ改良・・とは言い難く、ヘッドライトが妙に小さ目になってしまったのでEF65非貫通はかなり違和感があるヘンな感じに・・・。
EF71ではそれにバランスを合わせる為に飾り帯を細くしたのでしょう。
ということで、車体寸法を僅かに変えただけで車体新規というのは嘘ではないが方便だな。

＞今回のイモン製になったEF71はオデコ部分がライト部分も一体のロストになっているね。

むむむ？ 860 氏、なにか他のメーカーの製品と勘違いされていませんか。
２０１３年製のＥＦ７１、ヨコハマ鉄道フェスタ２０１３で、ＥＦ７１、
ＥＤ７８の試作ボディーの画像をみましたが、前回の製品の構造は分かり
ませんが、今回の製品は側面と屋根、ならびに正面のマスク、おでこが
一体の構造になっています（正面貫通扉部分がつなぎ目）。

ちなみにＥＦ６５はムサシノモデル製を予約しているので、２０１２年製
のＥＦ６５は持っていませんので、おでこ部分の構造は分かりません。
ttp://www.omohan.com/announces/view/1238

仮におでこがロスト鋳造パーツか、真鍮プレスのパーツならば、下記の様に
なります（参考例：カツミ製ＥＦ６４キット）。
http://www.ktm-models.co.jp/topics_ef64-0.html

また「丸栄 鉄道模型展 2013年」で公開された試作品の画像、また以前に
天賞堂のＨＰの発売予定情報で公開された試作品には、おでこと車体との
間に継ぎ目は見られません。
ttp://railway.blog49.fc2.com/blog-entry-605.html#more
ttp://blog-imgs-58.fc2.com/r/a/i/railway/DSC00238.jpg

明らかにヨコハマ鉄道フェスタ２０１３で公開された、前面、おでこ一体に
なったプレス車体を使っていると思われます。

さてそのおでこ部分、新規製作になったので当たり前ですが、前作より広く
なっています。第一エンド側でみれば、前作では前照灯はひさしのすぐ上に
あり、かつ右ライトの左側にある手すりとほぼ同じ位置に前照灯の上部分の縁
がきています。さらにその手すりもおでこのＲ部分に付けられています。

これに対して、２０１３年製のＥＦ７１の前面は同じ第一エンド側でみれば、
おでこ部分が全体に平たくなり、その結果 前照灯の位置がひさしより離れ、
かつ向かってライト右側の左側にあるてすりの位置も前照灯の真ん中あたり
です。そして前照灯の上部分の縁（へり）は、おでこのＲ部分の上部まで
達しています。その結果 前作よりも実物の顔に近い表情になったと思います。

ちなみに参考サイト ↓ 。

天賞堂 ２０１３年製 ＥＦ７１のサイト
http://www.tenshodo.co.jp/models/product/brass/ef71/tabid/864/Default.aspx

岡山模型店ＤＡＮでの同製品の画像
http://www.lok.jp/002el/EF71prot.htm

あと２００７年製のＥＦ７１の紹介欄
http://www.tenshodo.co.jp/models/museum/el/ef71/tabid/609/Default.aspx

実物のサイト（あくまで参考のサイトです）
ttp://homepage2.nifty.com/ninizou/rail-ef71.html

最後に、実際に手元にある２０１３年製のＥＦ７１を分解して、内部構造を
みましたが、前面のおでこ部分にはロストの塊は見られませんでした。プレス
加工の全面に真鍮板に半田付けされた２本の太い真鍮パイプ’ライトケース）が
そのまま前面に付いています。

以上で、私の報告はおわります。繰り返しますがボディー新規はウソではない
と思いますし、仮にそれを否定すりようなカキコを見ても、別に買って後悔した
とは思いません。むしろ２０１３年製の方が、顔の表情から実機に近い印象を
受けます。まあ納得できないようならば、買わなければいいだけの話です。

念の為、アップローダーに画像をＵＰしましたので、ご参考までに。

http://uproda11.2ch-library.com/

天賞堂 ２０１３年製 ＥＦ７１の内部画像 ↓ 。
ORIG ef71_2013_naibu.jpg

天賞堂 ２００７年製 ＥＦ７１ の前面画像 ↓ 。
ORIG ef718_20071.jpg

天賞堂製 ２０１３年製 ＥＦ７１の前面画像 ↓ 。
ORIG ef71_2013_zenmen.jpg

天賞堂製 ２００７年製 ＥＦ７１の前面斜め横 ↓ 。
ORIG ef718_20072.jpg

↑ すみません。コメント欄を間違って記入しました。

× 天賞堂 2013 EF71 の前面斜め横の画像です
○ 天賞堂 2007年製 EF71 の前面斜め横の画像です

天賞堂製 ２０１３年製 ＥＦ７１の前面斜め横（参考画像） ↓ 。
ORIG EF7_ten_2013.jpg

以上。５点の画像をＵＰしています。では失礼します。

http://uproda11.2ch-library.com/

再連投まことに申し訳ない。

ダウンロード・キーは、デフォルトの「1」ではなくて、
半角英数字の「5」です。書き忘れていました。ごめん。

http://uproda11.2ch-library.com/

電鉄さん、検証お疲れ様です。
電鉄さんは相当なコレクターなようので構成は御存知かと思ってましたが
お知りにならない、また勘違いも多いようなので説明します。
まず私のオデコがロストになったのでは？という邪推は、店頭で見た物の
前面隅柱に今までのプレス製では見た事が無かったロスト製にありがちな歪みが有ったからです。
また非貫通型はオデコではなくて、ライトケースがロストでした、訂正します。

>２０１３年製のＥＦ７１、ヨコハマ鉄道フェスタ２０１３で、ＥＦ７１、
>ＥＤ７８の試作ボディーの画像をみましたが、前回の製品の構造は分かり
>ませんが、今回の製品は側面と屋根、ならびに正面のマスク、おでこが
>一体の構造になっています（正面貫通扉部分がつなぎ目）。

貫通扉の裏が合わせ目なのは仰る通りです。
ですので構成上、一体の構成はあり得ませんw
一体構成なら、初期のED75ED78EF71で使われていたお面方式、
または大昔のカツミEF66のように歪みが出まくる一体プレスになっちゃいますよ。

>また「丸栄 鉄道模型展 2013年」で公開された試作品の画像、また以前に
>天賞堂のＨＰの発売予定情報で公開された試作品には、おでこと車体との
>間に継ぎ目は見られません。

継ぎ目がないのではありません。
職人が成型用半田を盛って削って丁寧に継ぎ目を消しているのです。
昔からフクシマ製はアダチ製より丁寧に消しています。だから高いのですw

>明らかにヨコハマ鉄道フェスタ２０１３で公開された、前面、おでこ一体に
>なったプレス車体を使っていると思われます。

くどいようですがお面方式ならともかく、貫通扉裏で継ぐ方法で
そんな一体プレス車体が出来たのなら模型界の画期的なニュースですw


>最後に、実際に手元にある２０１３年製のＥＦ７１を分解して、内部構造を
>みましたが、前面のおでこ部分にはロストの塊は見られませんでした。プレス
>加工の全面に真鍮板に半田付けされた２本の太い真鍮パイプ’ライトケース）が
>そのまま前面に付いています。

画像拝見しました。
ライトケースの中央を横に通る線、それがオデコ上部の継ぎ目です・・・
またロストワックス技術も進化して以前の様なブロック状の物では無く
プレス製オデコの様な薄くて硬いパーツも作れるようになっています。

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴木＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科＝某356＝名無し
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>864 氏
丁寧かつ冷静な文章でのご指摘、ご教授、ありがとうございます。

他のサイトなどから色々と検証してみましたが、私が主張していた
「今回の製品は側面と屋根、ならびに正面のマスク、おでこが
一体の構造になっています」は、どうも勘違いのようです。
ttp://www.omohan.com/announces/view/1238

＞継ぎ目がないのではありません。
　職人が成型用半田を盛って削って丁寧に継ぎ目を消しているのです。
　昔からフクシマ製はアダチ製より丁寧に消しています。だから高いのですw

確かに上手な方が工作すれば、おでこ部分の継ぎ目は消えますね。以下の
サイトを見て納得しました。ＥＦ７１、ＥＤ７８のサンプルボディーも、
ネット上の画像や雑誌掲載の写真しか見ていないので分かりませんが、
継ぎ目を消した後のボディーだったのでしょう。

「モデルショップさがみ」の店長さんによる「奄美屋製ＥＤ７７の製作記」
http://sagami-m.cocolog-nifty.com/garakuta/2011/09/ed77-3645.html
http://sagami-m.cocolog-nifty.com/garakuta/2011/09/post-5ef8.html

「（ＥＤ７７を）箱にしました」の欄で、確かに別パーツだったおでこ
部分と車体の継ぎ目がほとんど目立たなくなっています。また３台予約
しているムサシノモデルのＥＦ６５も、非貫通タイプはおでこ部分は、
別パーツ、正面マスク部分はフロントセンターで継ないでいる、との
事ですが、半田付けの後が分かりません。

http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html （ＥＦ６５のサンプル画像）

＞昔からフクシマ製はアダチ製より丁寧に消しています。だから高いのです

最後に手持ちの車両を見てみましたが、確かにフクシマ製の赤電機やＥＦ６４
継ぎ目は殆ど目立ちません。ちなみに手持ちの車両は１９９０年以降の製品です。
また天 ブラスベーシックの旧形電機も収集していますが、確かに製品の中には
塗面の上からでも継ぎ目がわかる仕上げの車両も確認しました。

＞またロストワックス技術も進化して以前の様なブロック状の物では無く
　プレス製オデコの様な薄くて硬いパーツも作れるようになっています。

これは全く初耳でしたね。おでこがロスト製というと、昔の古いキットに
見られるような ごついパーツで屋根のＲに合わせるには修正が必要、と
いう先入観を持っていました。ピノチオのＥＤ４２の前面がロスト製だと
いうのは知っていましたが、おでこ部分のような繊細なパーツが、真鍮
プレス製でなくてロストワックスでも出来るというのには驚きです。

＞電鉄さんは相当なコレクターなようので構成は御存知かと思ってましたが
　お知りにならない、また勘違いも多いようなので説明します。

その通りでございます。今年末には天賞堂のブラス製機関車が７７両（全て
新品購入）になりますが、完成品収集がメインでキットの方は余り詳しくなく、
キット組み工房さんにブラス製蒸機の製作をお願いするようになってから、
珊瑚やアダチのキットの構造を知るようになり、パーツの知識が増えてきて
いるところです。

最後に864 氏は、天賞堂の古い製品などにも詳しいようで、おみそれ致し
ました。今後もご指摘やご教授よろしくお願いします。以下は蛇足ですｗ。

「ふっ、８６４こと ID:LJ7GO7kl か。記憶にとどめておこう！」

　↑「宇宙戦艦ヤマト２１９９」に出てくるデスラー総統の声で読んで下さいｗ。

モデルスイモン、天賞堂のＥＦ71が完売。

天･銀座本店でも、ＥＦ71は完売した模様。

ソースは、天賞堂銀座本店の在庫状況（７/２ 現在）。
http://www.tenshodo.co.jp/models/storeinfo/tenshodo_stock/tabid/206/Default.aspx

フクシマ製のＥＦ71が完売する一方で、同じフクシマ製の
ＥＦ510は完売せず、まだ残っている。アダチのＥＦ65も同様。

実際に天賞堂のブラス製品を購入する人は、>>831の言うとおり、
他人のブランド噺にも左右されずに、またブランドを見破る力を
持っているようだね。ただ銀箱･黒ラベルだったら売れる時代じゃ、
なくなって来ているようだね。

>>868
作った数は同じなの？EF65・510は競合も有るけど

過去ログ読んでたんだけど、天ステマしてる臭いんだよな。
店批判すると必ず擁護厨が出てくる。

>>869
さすがは甲府殿、鋭いつっこみですね。

最近は直に天賞堂の方と話をする機会がないので、今回のＥＦ71は何両作られたのか解りません。
私が購入したＥＦ71の化粧箱に貼られている丸いシールの番号は、「437」となっています。
ちなみに手元にある最も若い、丸いシールの番号は、2008年製のＣ59 164号機の「14」です。

あと確かに、ＥＦ71はムサや富ＰＳとバッティングしていないので、完売したかもしれません。

しかし今回のＥＦ71の価格、30万円前後と覚悟していただけに、26万円と聞いた時は驚きました。
模型店の店長さん曰く、（ムサに対して）老舗としての意地を見せたのではないかと。裏を返せば
危機感を持ち始めたのではないか、との事。

そう言う意味では、アダチ製のＥＦ62の販売価格をいくらに設定するのか、興味深いところです。

>>870

本当に、天が２ちゃんでステマしていたならば、天下の「天賞堂」の看板も地に堕ちたもんです。

昔、鉄模連のＨＰに掲示板があった頃、ムサに対する中傷の書き込みがありましたね。
結果は？ と言うと、あれからムサの隆盛が起こり、最近ではＥＦ510の樫、☆斗が即完売という現実ですｗ。

ネットでつまらん工作活動をするより、模型屋なら模型（製品）で勝負しろ、と言いたいですね。

age

>天が２ちゃんでステマ

してるだろうな。ま、いろいろ必死ってことだろう。
“銀座にあるのが鉄道模型の全てじゃない”的な書き込みとか、相当気に食わないようだ。
このあたりの話でかき回すと、よい暇つぶしになりそうｗ

＞銀座にあるのが鉄道模型の全てじゃない”的な書き込みとか、相当気に食わないようだ。

ｗｗｗｗｗ。ムサや富ＰＳが売れているのは、ブラス、プラの違いはあるものの、
両社の製品はお値段以上の価値を感じられるのだから、ファンの支持を受けている
だろう。一方の天賞堂は？ ２８万円のＥＦ６５に「お値段以上のモノ」を感じるか
どうか？

こう書いている最中、天賞堂のＥＦ６２一次型の改良再生産品が３０万円で販売ｗ。
モノ自体は悪くないと思うし、台車がロスト製の新規製作、３軸駆動が売りのようだが、
１６番の電機で１両、３０万円というのはどうか、と思う。

４０万円出せばクマタのＯＪ製品が買えるし、そもそも天は今夏から卸値を上げる、
というのを模型店から聞いていた。それで販売価格を下げると思いきや、３０万円の
ＥＦ６２。卸値を上げるなら、販売価格を下げるのが普通だろう。何考えているのか。

幸いＥＦ６２は１０年以上前の製品だけど持っているし、増備はムサ待ちだから今回の
天のはスルーしたけど、正直ブラスのＥＦ６２を買いたい人にはキツイ値段だと思うね。
天も「値段が高けりゃ高級品」という路線を暴走し始めて、ピノチオの二の舞になるん
じゃないかな。

新藤社長の周りはイエスマンしかいないのか。それとも、ムサや富ＰＳの出来栄えを
見ぬふりして、ウチこそが頂点だと（今だに）思っているのだろうか。それとも客層を
「銀座＝高級品」と思う田舎者から、「メイド・イン・ジャパン＝高級品」と思いこん
でいる金満中国人に、自社のブラス製品を売り込むつもりかな？

結論として、内容が伴わない、もしくは意味のない付加価値をつけて値段を上げるのは、
ブランド名にしがみついたボッタクリ商法もいいところ。値段をあげていっても、客は
ムサや富ＰＳ、ＯＪのブラス製品に逃げるだけｗ。まず価格を２７万円あたりに設定し、
そこからどうやってコストを削って製品を企画、設計するのが、まっとうなメーカーだと
思わないのか。「少しは最近のカトー・ＨＯ製品のコンセプトを見習え！」と言いたい。

天からブラス製のＣ６２（カンタム非搭載仕様）が遂に発売！

天のＣ６２とＥＦ５８は 「コレクターズ･アイテム」と割り切って購入してきたけど、さすがに今回の価格には目が天･････、
もとい点になった（爆 。本体価格は３４万円くらいかな、と予想していたが、本体価格 ３８万円で税込価格は４０万円！
ここまで強気の価格で出るとはもう笑うしかないな。

私は今回、カンタム非搭載仕様の２号機 北海道仕様と、３号機 北海道仕様を予約している。もちろんキャンセルはしない。
ただ、これで目標としていた「天賞堂のブラス製Ｃ６２とＥＦ５８を、それぞれ１０両ずつ揃える」が達成出来たので、もう、
こんな高価な模型は買わないつもり。

今後は、お布施をするならムサシノモデルの製品か、珊瑚のキットをキット組み工房さんに製作を依頼するつもり。
その方が、払った金額以上の出来映えで、満足感が得られる。お値段だけが高級品の模型は、もういい。

天はピノチオと同じ道を歩めば良い。私はブランド名に値しない製品にお布施をするつもりはない。

予約数が少なくて生産数が少ないのかもね。
ムサシノもこの先円安で値段上がりそうだわ…

ここアダチやイモンの組み立てスタッフ読んでるのかな？
内部情報全然漏れてこねー。
個人特定恐れてるのか？狭い業界だもんな。

10年前の◯天瓦版にはブラスEF210,DF50が載ってたよ
最近の天って、新規型おこしのブラスって出ないですね
ずっと資金力の無いムサシノモデルの鼻息を嗅いだら

鉄路の汎用機EF210くらいブラスで出せよ
模型界の雄だろ

>>876
珊瑚のキットの工房依頼、実現されましたらレポを期待しています！
蒸気の場合、時代や配置区、更には特定機に拘るのも楽しみの一つだけど、
キット組の場合メーカーじゃ無くてユーザーサイドが選べるから、楽しみが増す。
メーカー完成品と価格的に大差ないなら、利用価値大ですね。

更にキットの良い点が、価格的に完成品より収蔵し易い事に加えて、未開封であれば殆ど値落ちしない事がある。
だから貯金感覚で購入出来るので完成品より手を出し易いし、資金に余裕出来た段階で組み依頼、なんてのも可能。

電鉄株主氏は資金的に余裕ある方の様ですので、是非一度試行をして頂ければ。

未開封であれば殆ど値落ちしない???

もはや、キット組める人少数のジィサンのみ
中古価格安いよ

>>811 氏
確かにその可能性もありますね。カンタム搭載仕様とそんなに値段が変わらないかもしれません。
ただ私は、２０１０年製のブラス製Ｃ６２（カンタム搭載）を３両購入しましたが、コネクターを
付けたり外したりするのが面倒だったし、もし天がカンタム製品の発売を打ち切った場合、補修用
のパーツはどうするのか？ 等と考えて、今回はカンタム非搭載仕様を予約しました。

>>879 氏
おっしゃる通りですね。改良再生産のＥＦ６２、モノ自体は悪くないと思いますが、いかんせん
１０年以上前のプレス型で作った車体に新製作のロスト製台車をはかせても、なんか目新しくなった
と思えないのです。それに対してムサシノは、テスト・ショットの車体を２回ぐらい作り直してから
模型化して、韓国産とはいえ２５万円以下のお値段で買える。

ちょっとは天もムサを見習って、少なくとも、ブラスモデルのフラグシップ（旗艦）を自称するなら、
身を削って模型を製作して頂きたいものです。

連投、すまん。

>>881 氏
もう既に３年ほど前から、キット組み工房さんに製作をお願いしています。

アダチ、カツミ、珊瑚のキットから、Ｃ５７、Ｃ５９、Ｃ６２の特定番号機を
製作してもらいました。出来映えですが、私がお願いしている主（あるじ）の
方は、昭和４０年以前の蒸機を直に見て育った方だけに、まさに生きた蒸機を
知り尽くしていますね。

後藤工場、幡生工場、小倉工場などの各工場毎の、いや機関区毎の配管のクセや
尾灯の位置、形状など、ディティールの考証面は半端ないです。出来あがった
模型ですが、手元にある天の２００８年製のＣ５８集煙付き、２００９年製の
Ｃ５７ １８０号機（門鉄デフ）と比較しても、作り込みが全然違います。

さらに前照灯点灯はもちろん、テンダーの後部照灯、並びに尾灯の点灯化、空気
作用管も遥かに細かく張っています。キャブ内部は淡緑色に塗装が施されていて
走行面でもＲ７３０はクリア出来ます。

気になる費用ですが、元のキット代と工作料金、それに追加のパーツ代を含めると、
最近 天より出た「Ｃ６１ ２０号機」より安くはなりませんが、先日購入した天の
Ｃ６２ ２号機 北海道タイプ、同 ３号機 北海道タイプと比較すると、作り込みの
レベルはほぼ同等というか、天がやっと追いついた、という感想です。価格は天の
方が〇万円高くて、加糖のＨＯゲージ Ｅ５系の８両編成が余分に買えますｗ。

ただ製作してもらいたい特定番号機を決めるのが、逆に大変ですね。製作者と
依頼主との間でイメージが違う場合があるので、視覚的な資料が欠かせません。
出来る限り、依頼主が作ってもらいたい機種の資料を集められるかが、ポイント
だと思います。

今度のC62、プラと同じ顔のミスをしている感じがする。
前回の妙ちきりんな従台車と先輪はマシになったね。
つーか天のC62は毎回変なミスが有る。
正直、大カスので十分という気がする。

いや、冗談抜きで音付きダイキャストのが一番マシという事実w
今や天のブラスなんてその程度
今回の40万のは余程の道楽者か、集める事が主眼の審美眼が無いコレクターぐらいしか買わん

EF62は台車新規で30ギリギリ、EF71は古臭いままなので26とか銀座で店員と客が話してたよw

>>884 に間違いが有りました。下記の通り、修正します。

×　価格は天の方が〇万円高くて、加糖のＨＯゲージ Ｅ５系の８両編成が余分に買えますｗ。

〇　価格は天の方が〇万円高くて、加糖のＨＯゲージ Ｅ５系の１０両編成が余分に買えますｗｗ。

※ いずれも税込み価格、定価販売での比較です。


>>881 氏
上記の話の補足ですが、今年の４月にＣ６２○○号機○○時代を製作して頂いて拝領
しましたが、出来栄えは、先日買ったＣ６２ ２号機、同 ３号機 と遜色ない と言うか、
造り込みはやや上です。全体の印象把握も素晴らしいです。天が勝っているのは、煙室
部分を艶消し塗装にしている所ぐらいですかね。

現在は引き続いて 瑚製のキットをベースにして、Ｃ６２○○号機○○時代、並びにＣ６２
○○号機○○時代の製作を依頼しています。工作にかかれば２週間ほどで完成させる お方
ですが、製作待ちの期間が８ヶ月程かかります（苦笑 。

>>884887大変有難いご指導、サンクスです。
キット依頼で、市販完成品と大差ない価格ということを伺い、安心感が持てました。

特定番の詳細資料を用意するのは確かに大変でしょうが、向こうの方が当然詳しいでしょうから、
番号指定だけして後は委ねてしまうのが良いのかも。

私は真鍮完成品をバンバン購入出来る余裕はとてもありませんが、
今回のお話伺って、キットを頑張って買っていく気が湧いてきました。
取敢えずキットは確保しておいて、理想は自分で組めるようになる事ですが、
なかなか落ち着いてハンダ付けを習得する余裕がないので、将来資金的に余裕出来れば、
組みを依頼してもいい、そんな方向でいきます。
有難うございました。


>>882仰せの通り、キット組む人は減っている。
でもキットの場合俺みたいに“今組めなくても将来に期待して”買っている人もそこそこいるのでは。
中古キットは結構気を付けて値段見てますし、実際自分でも売買経験何度かありますが、大体想定した値で売れています。

珊瑚のキット組み依頼なんてのが広がって、その価格が天や芋の完成品と変わらないなら、13�oやってみようなんて方も増えそうな。

40万・・

>>889
珊瑚のキット組み依頼もいいが、やはりムサの完成品を期待したい。
ＯＪの経験生かして、作り込んだ国鉄制式蒸気出したら究極の1/80モデルになるだろうな。
蒸気の場合ＥＬ，ＤＬよりは16.5ｍｍと13ｍｍの作り分けに手間が掛るが、
珊瑚みたいに始めから共用考えて設計すれば充分可能性はある。
相当作り込んでもＯＪの価格（60〜70万）の半額とすれば天芋同等なので、コスパは相当高いだろう。
ムサは色々忙しそうなので時間は掛かるだろうが、是非挑んでほしいものだ。

お気軽に楽しく遊ぶ天ぷらなら16.5ｍｍで全然構わんが、
工芸的デティールを盛り込んだ数十万の芸術的価値ある模型なら、
やはり基本的寸法（軌間縮尺）も揃えて欲しい。（飽く迄主観だが）
13ｍｍの蒸気完成品が出ればかなり魅力的だと思う。
でも天は期待出来そうにないから、やはりムサか。
あと珊瑚が生産体制充実させて、昔のようにメーカー完成品出せれば。

＞珊瑚のキット組み依頼もいいが、やはりムサの完成品を期待したい。

私もムサから、１６番＆１３ｍｍの国鉄制式蒸機が出るのを期待していたんですが、
いかんせん兄弟２人でやっている現状では、今以上の展開はキャパ不足で出来ないかも
しれません。そういう意味では、工作派の猛者たちが集う珊瑚模型は凄いですね。
色々と情報や資料を持ち寄ったり、パーツやキットのパイロットモデルを制作したりと。

※ あくまでも珊瑚模型ファンサイトを見ただけの感想です（関西在住なもんで）。

＞13ｍｍの蒸気完成品が出ればかなり魅力的だと思う。

確かにそう思います。私が製作依頼をしている工房さんのＨＰでも、結構 珊瑚模型の
１３ｍｍや１２ｍｍ（１/８７）の蒸機も発表（製作）されています。珊瑚模型ファン
サイトでみた１３ｍｍゲージのＣ６２４４号機は、カッコ良くて早速画像を保存しました。

またムサのＨＰで１３ｍｍゲージのＤＤ５１の台車を見ましたが、奥行きのある台車に
ショックを受けましたね。蒸機や旧形電機を中心に旧国鉄型オンリーの方で、形状を
追及される方は、やはり１３ｍｍゲージが最適かもしれません。

私自身は、旧フクシマの赤電機や阪急の旧形車両、さらに英国型（ＯＯゲージ）に手を
出しているので、今から全面的に改軌するのは無理ですがお金に余裕が出てくれば、
１３ｍｍやＯＪゲージも選択肢に入れたいですね。米国型蒸機ならＯゲージで持って
いますが、出し入れが大変でここ５年間ほど箱を開けていないです（爆。

以下はチラシの裏ｗ。先日 富の４８５系 ３００番代を購入。子供の頃はＴＭＳのカツミの
広告を見て溜息ばかりついていたが、そのトラウマからついに解放！ 富様バンザイ！
引き続いて他の形式の改良再生産もヨロシク（５８１系は持っています）ｗ。

>>893>>894
ムサシは特にＯＪで色々あるみたいなので、余り欲張れないのかも知れません。、
蒸気の場合時代や個体での嗜好は皆様様々なので、寧ろ蒸気完成品は
書いて頂いた通り珊瑚のキット組み依頼の方が良いかとも思います。

私は蒸気については出来れば13ｍｍの方が良いかな、と感じていますが
16番蒸気の改軌工作に挑むつもりは全くないww。
珊瑚のキットが揃ってきて、始めて実現対象として真面目に考えられるようになった。
この点からも貴殿の組み依頼体験談は実に有難かった。

13ｍｍ、16.5ｍｍから移行するというよりは、併用でいいのではないでしょうか？
阪急好きの土屋一生氏も、阪急と国鉄での併用を提案されていました（1976年頃のＴＭＳ）
私は13ｍｍの罐が入手出来れば、それに合わせたお供の貨客車を先ず改軌する、
で行こうかと考えています。

最近模型店周りで上京する日が珊瑚の営業日と会わないので行けていないですが、
あそこのあの近寄り難い雰囲気は、今では日本随一のものでしょうね。

（チラ裏への付き合い）
近代化箱モノ車両では、値段はさておいてもプラの方が良い出来ですね。
私がプラ/真鍮の両方所持しているの165だけですが、克の165、過渡と並べると
顔、特にライトや窓サッシ辺りがかなり見劣りする。
罐はブラス、客箱＆貨車はプラ、が理想ですかね。