【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part4

テンプレよろしこ

>>1
よう！！童貞！！

【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part4

関東随一の広さと勾配を誇る貸しレイアウト、Ｎ広場。
無水エタノール？と2M編成でスイスイ走行？

高速運転研究会に怒号厨、宗教勧誘、そして出てきた接点復活剤使用疑惑etc…
様々な人間逹の集う貸しレイアウトについて語るスレです。

・叩き晒し上等。ただし自己責任で。
・常にage進行推奨。本家貸しレスレを荒らさない為にご協力お願いします。
・他のレイアウトの話題禁止。Ｎ広は唯一無二の存在なのです。

初代スレ
【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1212987608/

次スレ
【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220439529/

前スレ
【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1236488000/

八王子Ｎ広場
http://n-hiroba.com/

■八王子Ｎ広場　接点復活剤コーティング疑惑■

始まり

591 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2009/09/24(木) 22:29:28 ID:xSQwyhB0
八王子Ｎ広場に物申す
ここの線路ってエタノールだけのメンテって大嘘でしょ？

朝一から入線したんですが妙に空転する、何か変だなと思って

鉄道模型界では勾配付きレイアウトでは普通やらんだろ的ご法度に近い手法、すなわち
自分のレイアウトで非フロン又は代替フロン系接点復活剤を染み込ませた布でレールをコーティングしてみました
するとあら不思議、Ｎ広場と同じく、何時間走行させようがレールは濡れたように光沢したままになり
集電は劇的に向上し、トラクションタイヤは一切汚れず、むしろ黒光りする
車輪の汚れも最小限度になることが確認されました。

一見するとＮ広場とみまごうばかりのスロー走行が出来ます
ただし４％Ｎ標準勾配でも１ＭではＮ広場と同じく途中で空転するようになります。
釜によってはまちまちの結果はでますけど
（２Ｍでは当然問題無し）

店のレールにＭ車を置くとわかるように、本来トラクションがかかって
レールに引っかかるはずのＭ車が妙に滑ることにも疑問を感じていましたが
やはりこれも同様の処置で同様の結果が出ます。

そしてこの種の代替フロン系洗浄剤はエタノールでのレール掃除では表面だけの汚れを落とし
レールの根に張ったコーティングまでは犯しません
店がエタノールを必死に推奨してるのは実はこの根本のコーティングを犯さないためだと思います
モデラーの間ではこんなこと常識であり、エタノールは表面だけを清掃するだけであって万能薬ではない。

実験結果は
１０時間連続走行でも復活剤コーティングしたレールは光り続け、車輪の汚れも最低限、集電良好
ただし
勾配では使い物にならないＭ車が仕上がります。
エタノールだけでは３時間もたたずあちこちに黒いカーボンが乗っていました


やってること根本的に店が毛嫌いしてるＬＯＣＯと変わらないでしょ。
しかも勾配だらけとかアホですか？ひょっとして素人ですか？
間違ってるなら反論お願いします
エタノールだけじゃないといぅ確固たる証拠を見せた上で

592 名前： 名無しさん＠線路いっぱい 投稿日： 2009/09/24(木) 22:42:05 ID:xSQwyhB0
あとエタノールはゴムを犯し、プラスチックを犯し、エタで触れた手で塗装を触ろうものなら
二度と落ちない指紋だらけになります、この辺のことをお店に来るお子さん達などに説明していますか？
していませんよね？

無水エタノール勧めるのも復活剤使って線路をきれいに保つのも店の全責任に於いて自由だ
リスクを告知しないのも店の責任
｢快適な走行！｣を実現するための薬品に無水エタノールしか示さないのは
店の勾配を登れない理由がバレたら困るってことしか思い浮かばないわけだが
仮に指定用途以外に使うのが問題なので黙ってるなら
無水エタノールだって消毒以外に使ってるから問題だよな


1、何の根拠無しに無水エタを勧める店がおかしい
2、無水エタしか使ってない筈なのにあり得ない症状が出る
3、接点復活剤を使うのは構わないが、隠す意味が解らない
4、勾配途中にポイントとか配線にも問題が多いけどね


Ｑ
本当は問題はあるけど前のうちでは走行に影響ない程度で済んでいたということか
だから見栄えは自分で思っても悲惨だったがストレスない走行を楽しめたか
Ｎ広場では問題の程度が大きすぎるので走行に悪影響が現れると?
みんなが運転する編成の長さも8両どころでなく
（＋コーティングで悪条件に拍車がかかると?）

Ａ
自分の家なら勾配が急でも短い
だから
コーティングしても勢いがあるうちに登りきる
編成も短いだろうから

でもＮ広場は長い
だからトラブルがおおい

接点復活剤か何かでコーティング
掃除はエタノールでさっとひと拭き
代わりに勾配で滑るのは無視
仕方ないよね
時間ないし二人しかいないし
でもさ
どんな薬剤にも副作用ある
それを隠したらだめなの



エタノール＋復活剤疑惑と勾配の問題は
間違いなく根本でリンクしている
N広がエタノールだけでメンテしてるのは仮説ではない
店の公式な謳い文句であり大本営発表


Ｑ
ここの住人って店に直接文句言わないんだな　

Ａ
言っても通じないからですよ。



エタノール＋復活剤疑惑と勾配の問題は
間違いなく根本でリンクしている
N広がエタノールだけでメンテしてるのは仮説ではない
店の公式な謳い文句であり大本営発表

問題点をまとめて挙げる
1，急勾配多数
（メーカー許容勾配を超えていると思われるものすらあり）
2，急カーブ多数
3，メンテナンス省力化のために、デメリットを無視してエタノール以外の薬剤
（接点復活剤が極めて濃厚）
併用による勾配スリップの多発と隠蔽
4，これらによるモーターの寿命低下
5，1＋2＋3の要因が合わさる事による脱線確率の上昇
但し、ボディマンカプラーやローフランジ車輪など、
車両側の要因も考慮する必要あり。
6，立体交差や高架線に壁がない。
だから、脱線時にそのまま転落する可能性が高い。
密連タイプカプラーを使用している場合、
編成丸ごと転落→木の床に叩きつけられる可能性が極めて高い。
7，点検穴の数が足りないために現場に手が届かない
ことが多く、復旧作業がやりにくい。
この場合、Ｎ広場ご自慢のつかみ棒出動となるが、
密連タイプのカプラーでは、一両だけ（ずつ）掴み上げる事は困難。
必ずと言っていいほどほかの車両も脱線→転落する。
結局全部床に落とす、引きずる羽目になる。
8，エタノールのデメリット（塗装へのダメージ）の隠蔽
3とも関連する。
9，治安に関する無関心
（怒号厨事件など）



以上前スレ中盤以降重要とおもわれるとこを適当に抜粋
足りない分は補ってくれ

10,意味も無く長い路線。自分の車両を見たいのに目の前を通る時以外、どこを走ってるか判り辛い線形。
ホントにつまらん。レールを見に行ってるんじゃない！ってぇの。

なぜか同じ方向に走らせるよなあそこの人達

もう独立したスレ立てんな
本スレが過疎ってるんだし　
線形やエタノールの話題で無限ループしすぎだ

楽しい話題は無いのかな?

M本やI藤やISOは元気か？

;

最近は安全なの?

２３区内に貸しレたくさんあるからな
高尾くんだりまで行くの面倒臭いわ

先日久しぶりに行ったら、６番線の増築と勾配の改良工事が始まっていた。

完成が楽しみだ。今度はM車１台でも登れるのかな?。

長さ半分でいいから見える所だけを走るようにしてくれ

ガードの無い高架線は、遊園地のジェットコースター以上に怖いわ。

ここは一ヶ月に一回行けば充分だな。

金払ってまともに走らないで嫌な思いするから
俺は2度と行かない

たまに行こうかと思うのだが、金払っても自分の車両がほとんどの時間見えないと考えると、
ちょっと手間でも自分の家でレール組み立てて走らせちゃうな。

走らない、見えないじゃ行く気もなくなる。

>>19
年に12回も行く価値ある？

>>21
だから、編成並べて眺めてハァハァできるように引込線を充実させてるの
ハァハァしてても、2時間1000円だけどねw

引き込み線だけだったら芋でもよくね
勾配も緩いしただ広いだけのレイアウトと違うし

>>22
引き込み線に並べるだけなら自宅でやるよw

25なら、IS○とIT○が力を合わせてみんなの運転会〜開催するダック♪(昔みたいに)

>>19-22
漏れも昔は月一ぐらいで逝ってました

>>24
みんな自分の車両を見せびらかしたいのよｗ

>>25
見せびらかすと言っても予約した客しかいないじゃん
普通の店の方が不特定多数に見せられるんじゃね

自作やそれなりの改造したのならともかく、
市販してる車両を持ってきてるだけで見せびらかすってねぇｗ

自分の世界へ没入したいだけなので、無問題

久々に行ったけど昔と比べて客減ったねー、潰れるんじゃない？

高尾のあそこって、やっぱり何かしら宗教っぽいのか?
一度偵察に行ったが、なんちゃらエタノール教団っぽくて
退いちまったんだが･･･。

因みに良しにつけ悪しきにつけ実践派で、
言われたところでエタノール試してみたところが、
確かに車輪の汚れも落ちるけど、指紋もべったりで何両か廃車･･･。
そのリスクを一切書かねえとは狂気の沙汰かと思ったさ。

言っちゃ失礼だが、こういうとこで議論ぶってるレベルの者は
それなりに歳も行ってるだろうし金も持ってるだろうが、
鉄模やり始めネットやり始めの年代のちび助があそこのHP見て、
エタノール使ってみて、挙句車壊したなんてことになったら、
下手すりゃトラウマになるぞ。

どうかね？

>>30

「すみません、こちらにも手落ちがありました」

と、素直に非を認めないのが、あの店の最大の欠点ではないかと思います

俺は個人的にエタノールは気に入ってるし、幸いにも
トラブルは発生してないけど、>>30の意見も頷ける。

ビギナーは先ず純正のクリーナから始めて、慣れてきたら
エタノールで磨いてみようって言うのが本来の姿かと。

しかし
それは正しい取り扱い方を教えた上の話だな

>>33
「薬品を塗装面とか樹脂とか服とかに付けたらまずくないの？」という疑問が自然に発生すると思うが
今の消費者様は何でも便利で安全で快適な物とサービスが自分有利な条件で提供されて当然と思ってるの？
それなら文明社会での生活辞めるべきだ
もちろんエタノールの危険を伏せて布教するのは道義上許されないと思うがな

>>34
お店が特に使用法の注意もなく「これを使え」と推奨してるものだから
当然何らかの試験をした上で問題ないから言ってるのだろう

と考える人がいるのは間違いだというのかい？
そりゃ今どきは他人の言うことは全て疑ってかかるべきかもしれないけど
全ての利用者にそこまでを求めるのはおかしな話とは思わないか？

要はメリットとデメリット、両方を示せばいいのよ
エタノール使うとこんなにきれいになります、というだけでなく
ただし塗装面につけると侵すから十分に気をつけてね、とも書くべき
後段のみを隠すからいかん

>>35
注射の消毒の匂いがするんだから普通は素人が気軽に扱う物で無い
＝上級者・熟練者向きなちょっと危ない薬品だと思うだろ

だからって気をつけて当然という姿勢で勧める事が許されるとは思わないがな
ちょっと危ない物だからこそ勧める者には取扱い上の注意事項をはっきり伝える責任があると思う

>>36
臭いで判断？
それなら純正クリーナーも臭いぞw

まあ何でも過保護にするのは良くないという意味では同意
きちんと全ての情報を開示した上で勧めるべきなんだよね
注意事項も教えておけば、もし塗装ダメにしちゃっても使用者の自己責任なのに
隠してるから問題になるだけなのにね

>>37
メーカー純正クリーナーも初めて開封した時危ない予感がした
溶剤中毒の意味で
再開して線路少し買い足したとき一緒にクリーナーも買ったんだが
店のオヤジに臭いから換気しながら使えと教わった気がする

テンプレが気になったのでこのまえ久しぶりに行ってみた
過渡のグランドひかり、4番だか5番で見事立ち往生
あのひかりは１Ｍ走行でも勾配を軽く突破できるトルクがあるのに
鉄橋手前で立ち往生

新幹線なのでかなりの勢いで突っ込んでも空転、完全に空回り
ゴムが死んだらしく重みに引っ張られて車両が後ずさり、さすがに吹いた
あれヘタすりゃＭ車壊すぞ
やっぱ復活剤？らしきもの使ってる挙動だよ

なんでこんな出鱈目な店にみんな行くんだ？

2ch鯖復活したけど
この店にはもう絶対に行かない

他の客がメーカーのクリーナーを使っていると言ったら狂ったように
説教垂れていた・・・・
そしてあのクソ勾配。ジェットコースターじゃないのになんで無駄に
勾配が2重になっていたりするんだよ
そして無駄に広いだけ、レール見にきているんじゃないぜ

漏れももう行かないとは思ってるんだけど、このスレは覗いてしまうｗ

>>40 レール見にきているんじゃないぜ

激しく同意。

>>41　漏れももう行かないとは思ってるんだけど、このスレは覗いてしまうｗ

同じく！ｗ

多摩地区にいい貸しレできないかなぁ。立川あたりで。

>>42
せっかくだからメイドの助手つきを希望
話し相手しなくていいから調子が悪い動力車を調整してくれたり
留置中の車両の車輪を掃除してくれたり
さりげなく部品の色ハゲをタッチアップしてくれたり

6線位にして風景作り込めば良い感じになるのに

わりと大型だな。

大口叩くなら真面目に品質重視にしてクリーニング時間と長く取って、
必要なら営業時間を減らせばいい話。
で、時間あたりのレンタル料を上げればいいのだ。
レイアウトの質が良くて景色も良くて、
線形も良くて、それでもって所有車両へのリスクも少ないのなら
それでも客は集まる。
こういう場で批判を浴びることもない。

毎日3時間掛けてレールを磨いてますだ？
ボランティアでも学生の展示でもねえんだ。
客から金取ってるんだろ？
だったらプロなんだよな？
ならそんなことは当たり前で、何の自慢にもならん。
客が「すごいですね」と言えば、
「お金取ってるんだから当たり前でしょ？」と言って、
そこが固定客が着くポイントになるってもんだ。
手前も商売でやってるなら、寝る時間飯食う時間を削ってでも
レールを磨けってんだ(変な薬品は使わずにな?)。

あそこの薀蓄を生で聞いた直後に抱いた印象なり･･･。

ただ単に勾配を緩くしたらいいんだけどね､
勾配を登れかった車両の持ち主の客が、
もう少し勾配が緩くければいいんだけど｣と意見を言ったら
オーナーが｢ウチのお客さんで動力車に重りを付けたりして加工する人が居てその人車両は登れんですがね〜｣と言って居た事有ったな、
俺は色んな所の貸しレに行ってるけど、
他の貸しレの常連も｢アソコは勾配が緩くければね〜｣と言ってる人が多いな。

>>46
落ち着け。>>47の言う通りだぞ。
コーティングやって滑りまくってんだから何時間やっても意味ないってｗ


>>47
その通りなんだけど店はやる気なし。
あってもあのグチャグチャ路線じゃほとんど全部やり直しだからやらないｗ

鉄道模型の精度って昔に比べて落ちてるから(というか蟻と富のｼﾅ産が増えてきた)、普通に走らせるには問題ないけど、ここみたいなシビアコンディションだと不調が出たりする。
持ち主がいくら整備しても限界があるから。金をかければどうにもなるんだが、それは難しい。
重りの件も実際いわれたけど、今はナイトをやめたからブログに室内灯ネタは出ないが、重り満載の車内では、ちらつかない室内灯が美しいですねのネタに反するものがある。

勾配で上がらないだけなら自分だけのガッカリ、即入庫でいいんだが、ロンしたときは本当にきつい。
せめて高架線にガードをつけるなり転落しないような板つけるなりしてほしいところ。

とにかく運転を楽しむより運転していて気が疲れる配置なんだけど。

ウエイト入れたら登ると言い出せば
クリーニング液だろうがエタだろうが車輪が奇麗になるならＯＫつ理屈もまかり通る
自己勾配正当化のための屁理屈にしか聞こえん

もうやることは総合的にはただひとつ
開店してから本質的になんにも変っていないクソ勾配小学生レイアウトを
全部ぶっ壊して作り直せ、もう十分すぎるほど建設費の元とってんだろ？社長さん。

半年〜1年閉店してももう誰も困らん、むしろ幸せになれる

みんな幸せになればいい。

編成全部が勾配に掛かるレイアウトは自宅では確認しようが無いからなぁ

富の橋脚を規格通りに並べると8両が限界
マルチクリーニング車を4両繋げないと換算にはならないし･･･

秋葉のポポのほうがましだ。

秋歩歩は客層がねー・・・・

確かに客層が低いよねあそこは。

秋歩歩は時折買い物をするが、あくまでも買い物に行くだけなので
あまりじっくりと貸しレを眺めたことはない。
雑誌記事だと夜景がきれいそうだけど･･･。
低い、とは何が?
(1)客の年齢層
(2)客の精神年齢層
少なくとも車両の速度については某八王子よりは"高い"感じだが･･･?

客の精神年齢層の低さはポポも八王子も変わらん。

精神年齢の低いオトナを相手にするのが、最も面倒くさい

精神年齢もそうだが斜め上を行っている方もチラホラ

精神年齢の低い大きな大人を制御するのは店の管理責任だけどやらない。
だから怒号厨事件が起きた。


勾配キツいから改良して緩くしてくれ〜
転落コワいからガード付けてくれ〜
これが客の本当に切実な要望なのに応えない。
最近言われたことでもないし一人二人が言ってることじゃないぞ。
勾配上がれないのも脱線転落するのも全部客のせい？
車輪をクリーニングすれば全部OKじゃないぞ。
Ｍ車のパワーや状態もあるから、全メーカー全車種対応しろとは言わないよ。
にしてもひどいぞ。
２Ｍ推奨されてもできないのもあるんですけど？
（特にKATO）
脱線転落はもっと酷い。ご自慢のロング直線は左右に歪んでる。
（6か12番からみれば誰でもわかる）
床に直接敷設したのがそれだから他のところも当然歪んでる。
それでもまだ走れるのは台車側の可動範囲でまだ済んでるから。
しかし、最近の（特にKATO）製品は可動範囲が狭くなってる。
だから歪み分を吸収しきれないことが多くなって脱線が増えた
歪みが進んでるから尚更。
それでガードがないから脱線即転落になってるよね。
最悪、下を走ってきた他の路線の車両と衝突。
しかも見えないところが開業時より増えまくってるのに、注意しようがない。
ガード設置要望が多いのは、それさえあれば最悪の事態は避けられるからなんだが。
これでもまだ全部客の責任？
だったら、全部の勾配が何パーミルか、高架とか立体交差の木材の狂い計った？
脱線転落してもほとんど復旧に行けない。つかみ棒使えなんてどんだけおかしいか。
他の貸しレにも手が届きにくい届かないところはある。
だけど、あれだけ手の届かない場所だらけの貸しレは他にないよ。

それでもやるのは拡張工事。今度も6番線拡張ですかそうですか・・・
誰も車両並べて撮影するだけのために金払って貸しレ行ってんじゃない。
のびのび走らせるためなんだ。

>>60
それここより店に直接言った方がいいよ

>>61
つ>>6
店もここ見てると思う。
コーティング疑惑から暫くして、店のHPに利用者が多いとかレイアウトオーナーがこう言ってるとか・・・
反論できないからこんなことしか書けないのかと呆れたよ。

すまんがコーティング疑惑を書き忘れてたから>>60書き足す。

子供や精神年齢の低い大きな大人を制御するのは
店の管理責任だけどやらない。
だから高速運転研究会や怒号厨事件が起きた。


勾配キツいから改良して緩くしてくれ〜
転落して壊れるのがコワいからガード付けてくれ〜
これこそ客の本当に切実な要望
なのに応えない。
最近言われたことでもないし一人二人が言ってることじゃない。
開店当初から何人何十人もの客に言われてきたことだ。

それだけじゃない。テンプレにあるコーティング疑惑。
長編成はともかく、
なんで基本セット程度の編成が登れない、上れても極端に速度が落ち、
ギリギリやっとの状態になるのが多いのはなぜ？
勾配上がれないのも脱線転落するのも全部客のせいか？
車輪をクリーニングすれば全部OKじゃないぞ。
Ｍ車のパワーや状態もあるから、全メーカー全車種対応しろとは言わないよ。
にしてもひどいぞ。
２Ｍ推奨されてもできないのもあるのは知ってる？
（特にKATO）
昔みたいにM車だけ単品販売されてるわけじゃないぞ。
そして、そこから急勾配を下ることがモーターに負担をかけ、
M車の寿命を縮めているのがまだわからない？
走行中にM車の車軸が外れて停止、脱線、転落した編成はいくつあった？
一つや二つじゃない。何十編成もあっただろ。

脱線転落事故はもっと酷い。
ご自慢のロング直線は左右に歪んでるね。
（6か12番から見渡せば誰でもわかる）
床に直接敷設したのさえそれだから、
他のところは当然もっと歪んでるだろう。
それでもまだ走れるのは台車側の可動範囲でまだ済んでるから。
しかし、最近の（特にKATO）製品は可動範囲が狭くなってる。
だから歪み分を吸収しきれないことが多くなって脱線が増えた。
歪みが進んでるから尚更増える。
それでガードがないから脱線即転落になってるよね。
最悪、下を走ってきた他の路線の車両と衝突。
しかし、見えないところが開業時より増えまくってるので注意しようがない。
ガード設置要望が多いのは、それさえあれば最悪の事態は避けられるからなんだが。
これでもまだ全部客の責任？
だったら、全部の勾配が何パーミルか、高架とか立体交差の木材の狂い計った？
脱線転落してもほとんど復旧に行けない、何でもつかみ棒使えなんて
どんだけおかしいかわかってます？
他の貸しレにも手が届きにくい届かないところはある。
だけど、あれだけ手の届かない場所だらけの貸しレは他にないよ。

それでもやるのは拡張工事。今度も6番線拡張ですかそうですか・・・
誰も車両並べて撮影するだけのために金払って貸しレ行ってんじゃない。
走らせるためなんだ。



違うなら具体的な反論をお願いします。
店の人でも親衛隊でも信者でも結構。

何度か「落っこちそうな高架線ですね」て社長に言ったんだけど改善されなかった。
むしろ直線の左右への歪みより、前から見るとカントかと思うほどに斜めになってるのが怖い。
富のガードつき高架線を使用してるなら問題はないはず。
店主が目光らせてるんだから、事故多発地点は解ってるはず。
そこだけ修正してもかなり違うと思うが。

直す気ないんでしょうかね
改善されない限りもうおれは二度と行かないけど
自分の車両が走るのを見るためにお金払うのであって
どこか見えない所を走っててもねw

模型の世界っていうのは、
夢と想像力の塊だと個人的には思ってるんだが、
ここのレイアウトを見ると、それは微塵も感じられないんだな。

鉄道模型を
「ただ買うだけ」
「ただ走らせるだけ」
そして
「飽きたら即売るだけ」

そんな層がここを支えてるんだろうと思う。
勿論、
「飽きたらここにも行かなくなるだけ」
というオマケも付いてくるわけだが。
というか、今の流れはここでしょう。

それじゃ書き足すね。

子供や精神年齢の低い大きな大人を制御するのは
店の管理責任だけどできていない。
だから高速運転研究会や怒号厨事件が起きた。


勾配キツいから改良して緩くしてくれ〜
転落して壊れるのがコワいからガード付けてくれ〜
これこそ客の本当に切実な要望なのに応えない。
最近言われたことでもないし、一人や二人だけが言ってることじゃない。
開店当初から何人何十人もの客が言ってきたこと。

それだけじゃない。テンプレにあるコーティング疑惑。
長編成はともかく、なんで基本セット程度の編成が登れない、
上れても極端に速度が落ち、ギリギリやっとの状態になるのが多いのはなぜ？
勾配上がれないのも脱線転落するのも全部客のせい？
車輪をクリーニングすれば全部OK？そんな訳ない。
Ｍ車のパワーや状態もあるから、全メーカー全車種対応しろとは言わないよ。
にしてもひどいぞ。
２Ｍ推奨されてもできないのがあるのは知ってるんですか？
（特にKATO）
昔みたいにM車だけ単品販売されてるわけじゃないよ。
そして、そこから急勾配を下ることが
M車に負担をかけ、寿命を縮めているのがまだわからない？
走行中にM車の駆動軸が外れて停止、脱線、転落した編成はいくつあった？
一つや二つじゃないよ。何十編成もあったよね？（特にマイクロ）
クリーニングしても、ご自慢のエタノールのデメリットを説明してます？してませんよね？
だから塗装が剥げたとかの話が何件もあったよね？

脱線転落事故はもっと酷い。
ご自慢のロング直線は左右に歪んでるね。
（6か12番から見渡せば誰でもわかる）
床に直接敷設したのさえそれだから、
他のところ、例えば立体交差は上下左右に歪んでるね？
カープで外側に傾いてる箇所もあったよね？
それでもまだ走れるのは台車側の可動範囲内でまだ済んでるから。
しかし、最近の（特にKATO）製品は可動範囲が狭くなってる。
だから歪み分を吸収しきれないことが多くなって脱線が増えた。
路盤の歪みも進んでるから尚更。
それでガードがないから脱線即転落が多いよね。
最悪、下を走ってきた他の路線の車両と衝突。
しかし、見えない箇所が開業時より増えまくってるから注意のしようがない。
（半分以上見えない路線ありますよね？）
見えないのにS2-CLで心行くまで操作できるんですかそうですか・・・
ガード設置要望が多いのは、それさえあれば最悪の事態は避けられるからなんですがね。

これでもまだ全部客の責任？
だったら、全部の勾配が何パーミルか、高架とか立体交差の路盤の狂いは計ったのですか？
しかも、脱線転落してもほとんど復旧に行けない、つかみ棒使えなんて
どんだけおかしいかわかってます？
他の貸しレにも手が届きにくい届かないところはある。
だけど、あれだけ手の届かない場所だらけの貸しレは他にないよ。
それでもやるのは拡張工事。今度も6番線拡張ですかそうですか・・・
誰も車両並べて撮影するだけのために金払って貸しレ行ってんじゃない。
走らせるためなんだ。


違うなら具体的な反論をお願いします。
店の人でも親衛隊でも信者の人でも結構。

Ｎ広場は今まで客減らすようなことしかしてない。

最初
◇わあでけぇ〜、すげぇ〜
◇室内灯きれい〜（夜行運転会）
◇エタノールクリーニングってこんなにすげぇんだ〜

アド街ック天国で紹介される
⇒客増えまくり

趣味悠々などの一時的鉄道模型ブームもあって客は増え、店の最盛期を迎える。
（平日も予約がとりにくい状態）
しかし長くは続かなかった。

高速運転会事件
⇒夜行運転会廃止
⇒廃止は行き過ぎと感じた客が離れる
（夜行運転会は人気イベントだった）

若干客足は落ちたがそれでも繁盛していた。しかし、

怒号厨事件
⇒店の放置プレイで長期化
⇒恐怖と嫌気から離れる客大量発生

エタノール（デメリット）疑惑
コーティング（接点復活剤？）疑惑
>>4-6

レイアウトの作りへの疑問
>>7-8
（以前から言われていた）

⇒自分でレイアウトを持っていて実験できるオーナー様や
経験から考える事のできる客が大量離脱

↑今この辺
今残っているのは、何も知らないかわからない人
特に子どもたちがメインじゃナイカ？
ミクとかトレトレの連中が多いと感じる

4番5番の高架線とやらはなんなんだよ

あの高架線の存在理由なんて２つだけだな
�@自慢の車両を強制的にその場にいるものたち全員に強制自慢できる線、視姦だなありゃ
�Aまともに走る唯一の番線（・・・のはずだったがＫＡＴＯ新幹線すら立ち往生）

実際�@の目的遂行のために4番を独占してる奴みかけるし

高架を走る新幹線、その下を走る在来線、そこを併走する私鉄
宇都宮線や向日町のような3次元の有機的情景をかもし出すのが高架最大の利点なのに
ただただ邪魔なだけ

値段が倍で、高いところを走ってるだけ

富や過渡の既成品高架を使ってればもっともっと線形に頭をひねらねばならなかったはず
んでもっともっと高架の意味、立体交差の意味は深まって見てて楽しい線形になったはず
実際社長は最初その案を採択していたらしいが高架のガードで車両が見えなくなるから却下したとか
聞いたことがある

>>69に補足

「レイアウトの立体的構成＝高架線」という発想が貧しすぎる

築堤やガーター橋を上手く取り入れれば、
編成美を堪能させる「見せ場」と、レイアウト線形配置の「面白さ」を両立でき
さらには、景観としての「リアリティー」も付加される

豊橋Ｎ天さんのレイアウトなどは、その好例
Ｎ広場さんのレイアウトは、肝心の「見せ場」が無いんだよねぇ。絵にならない

「模型の走りを楽しむ場所」というコンセプトで勝負するのであれば、
まずは、既製品の編成がまともに走るような規格で設計してもらいたい

富のS280を大量に買い込んで、木片で即席の橋脚をこしらえながら
深く考えもせず、突貫工事で12路線も敷いてしまったのが残念賞

たしかに。
レイアウトを土地として考えると人工の起伏しかここにはないな。
線路が挑む小高い丘や山がない。なのに急坂がある。盛土の築堤ならまだしも、橋脚である。
これは実物ではあり得ない。
なぜなら線路建設は鉄道の為であるため。
急坂の途中やさしかかりに駅がかかるのもよほどのことがなければあり得ない。
カーブもあれだけ広く使えているのに急カーブが続くのはまさに惜しい。

現実の地形では、
元の地面の高低差によって、路線は水平なんだけれどもあるところから
築堤になってみたり切り通しになってみたり、あるいは道路を
またいでみたり･･･。
一方で、市街地を抜ける電鉄系の路線ではちょっとした台地を切り通しで
抜くために下り勾配になってみたり･･･。
地形との絡みに自然さを感じればレイアウトとして萌える。
それが表現できないならいっそ横芋のごとく無機質に切って捨てる方が
潔くてよい。
あそこの在来線のヤードはポイントの動作不良が相も変わらず
直らないが･･･。
往生際悪くストラクチャ並べてる辺りが減点対象か･･･？

いずれにしてもここのレイアウトは、もう少し鉄道や模型に関するセンスがあれば
あういう線形にはならんよ。
本来Nゲージは日本の狭い環境の中で最も適したサイズだし、
風景を作って、その中を悠々と走るシーンを再現するのが一番楽しいはずなんだよなぁ。




・・・・っていうようなことを、一年前の今頃に書いたら狂信者に袋叩きにされてたんだよな・・・・（遠い目）

いろいろ残念な要素一杯なんだが
一番の残念要素は今日も書いてる店のサイトのつぶやきだな

明らかに２ｃｈに敏感に反応して書いたと思われる支離滅裂な文章
誰もすばらしい長さの待避線の話なんてしとらんつの
つかもうそんなの１線無理くりねじ込むなんて誰も望んじゃいないから
カモレ派に媚びてるつもりなら無駄だよ
カモレ派は30両入れるすばらしい長さの待避線が「10本」連なった貨物ヤードに萌えるのさｗ
彦根の和みたいなのをね。

こういう態度をとり続ける限り、店を支えようという前向きな客は加速度的に減っていくだろう

何も鉄博並の大ジオラマを作れとは言ってない
せめて買ってきた車両が無残にリタイヤしない線形にすればいいのだ

そうすれば>>69〜>>72の思考回路が自然に沸いて来ると思うんだが
>>73の言うとおりセンスがないから今日のサイトのような文章にしかならない

残念だ

っつか、今そのサイト見てきたんだが、
だいたい30両の貨物列車を並べたところで、それをまともに走らせることができるんかい？

それを作ったら作ったで、同じ条件の下でテスト走行してるのか？

それと、あまりにも提灯的な文面は、見る人が見れば鼻をつくから、そこにもセンスを磨く必要がある。

経営者は鉄道の趣味者ではないんだろうが、商売なんだからいろんな意味でもっと研究してくれ

>>75
走るわけないでしょ

関東から遠路遙々和まで行く人も増えたなぁ（高速1000円が大きいけど）
勾配はないし清掃もできてる、それに接客サービスも良い
長編成対応のヤードや走行システムも充実している


危ないエタノールを強制するジェットコースター貸しレとは大違いだw

「和」ですか・・・・・。
いくらなんでも、そんなに関東民までが大挙して出かけてたら、
いつでも満員御礼じゃないですか？

八Nの提灯記事もウザイけど、他店様が名指しで書くのも工作活動になるので、ほどほどに

ひさびさにサイト見たけど
「アリの歩くようなスロースピード走行がお楽しみいただける事を保証致します。」
とたくさん書いてる。

おれも昔はこれを信じて行ったけど勾配が急だから機関車が空転して登らんので
結局助走つけて一気に駆け上がらないと一周できなかったのを思い出した。
線形改善して本当に一周スロー走行できるようになったのならまた行きたいけど
このスレ読んでると改善されてるようには思えない。
実際のところはどうなんでしょ？

２軸貨車はだいたい坂の途中で勝手に突放するよね

客車も突放する
アーノルドが解放するのは決まって異常な起伏のある地点
あの柔軟性の高いカプラーの限界すら超えた異様な角度でレールが屈曲してるので当たり前なんだが
しかも決まって解放しジェットコースター、後に急カーブが待ち構えてるのでさらなら大事故を誘引している
6番でワムの長編とか自殺行為に等しい

貨車での過渡カプやら密連となるともぅ目も当てられない
俺は3番線の大勾配をＦＵＪＩＹＡＭＡと呼んでいる
重軽傷者多数のＦＵＪＩＹＡＭＡだがｗ

アリの速度って宣伝文句が全ての矛盾を象徴しているな
アリの速度で走っても架線柱はおろか情景ないから速度をいかせない
アリの速度で走ってたら勾配空転

提灯記事は語るに堕ちたという印象

アリのような速度とかどうかの議論で行くと、
鉄道模型って、実車の思い出的な部分とオーバーラップするところが大きいでしょ？
乗ったときの思い出や、撮影に行ったときの思い出とか。
大げさに言えば、それを模型によって再現するっていうのが本来の楽しみ方だと思うけど。
そこに持ってきて、情景のないレイアウトや、コントローラーから手放しして傍で眺められないレイアウトじゃ、
そりゃすぐ飽きてくるよ。
模型の楽しみ方は人それぞれで良いと思うけど、ここに集う人たちはその質が異なる方々ではないかな？

どう考えても「スケールスピードで走る」ことと「急勾配急カーブ」は矛盾しているよな

ぶっちゃけＳ２ＣＬサウンドコントローラーが豚に真珠になってる
酷使がたたってもうあっちこっちヘロヘロだし・・・
あれが生かせていた時期ってオープン１年くらいだった

あれほど緩急の激しい危険な線だと常点灯ダイヤルで電圧を上げられる1000ＣＬのほうが望ましい
1000ＣＬなら防ぎ得た事故も多いと思う

リアルコントローラーは勾配有りレイアウトだと非常に不自然な運転しか出来ない

>>77
彦根まで行ってくる暇の持ち主は限られるから心配不要かと
交通費の問題もある
高速1000円と青春18は日程限定だからな

あのコントローラー加速中にサウンドつまみ捻ると
ぴゅーー…ばごーーんとか言って面白いんだよな

>>73
今更だが、ここの空気ならあんたへの賛同者は多いようで何よりで
ないの？

>>74
内容はともかく、日本語的に
＞八王子Ｎ広場の予約殺到運転席になることは･･･
ではなく、
＞八王子Ｎ広場が予約殺到運転席になることは･･･
が正しいと思うがいかがか？
ケケケ。

ところで、アリの速度って･･･、
それが何の制約も弊害もなく実現出来ているならそれはそれですごいし
すばらしいこと。
ま、その制約やら弊害やらがあり過ぎるのがあそこらしいのだけれども。
ただ、某動画とかで見たあそこの画像は、正直言って遅すぎる。
実際の列車を引き合いに出すなら、今時はもっと速い。
注意信号の徐行運転じゃねえんだからさ。
駅の出入の低速時ならともかく、巡航速度じゃねえわな、アレは。
アレって、店側の強制なのかね？
ん、少し論点がずれてる？

>>86
なんであそこってあんなに日本語がおかしいのかね
変な倒置法使ったり、唐突な、しかも視点のずれまくった引用用いたりｗ

撮影されてるもののかなりの映像は
実はほぼ店の、正確にいえば社長の強制、つまり文字通りのやらせ。
やらせられた一人として証言すると
１Ｍの釜でかなり無茶な常点灯ツマミ捌きを要求する撮影をされたことがあるｗ
社長さんの顔を立ててやって何食わぬ顔でいたが、実は脱線寸前のとこまで
ツマミを全開にして、勾配登りきったコンマの何秒の差でツマミを最小にして
いかにも苦も無くアリ速度で登ってますよという芸当を俺はやった

Ｎ広場は店内ＢＧＭを一切止めてみるべき
どんだけ無茶なモーター音でてるかよーーーーーーーっくわかる

>>86
店の擁護ではないが、「数あるN広内の運転席の中で、いちばん予約が殺到する運転席」という意味じゃないかな。

話は変わるがアリの速度って速い。
その点店長の言ってることがわからない。
まだナメクジがウニュウニュ這う速度と言われた方がゆっくり汁というのが分かる。

>>87
やっぱりあそこはS2のコントローラーが向かないよね。
「定速」ボタンが泣くよ。

でもこれほど内外で言われてて、何でまったく勾配を改善しないのかね。
意地なのか。
走れる車の方が少ないと思う。
それとも富線路が寿命？

一線ずつウヤ線にして直せば、ヤード増やすより簡単だろうけど。
実際ここ行くまで、他の貸しレの人間やサブちゃんやら行ったけど、鉄道模型は坂に強いもんだと思ってた。
人間では山線が好きで比較的路線がハードだった。でもどんなインチキ車両も完走は出来たし、脱線もなかった。
カーブもフレキだったから継ぎ目も少なくて脱線要因がなかった。
さらにあそこは脱線したときのことも考えてたな。車両に傷をつけそうな宅八郎グッズなんて要らなかった。

ここの名前で動画検索していくつか見たけど
みんなやっぱりぶっ飛ばしてるんじゃん。
驚くほどのスロー走行をひとつも見られなかったよ。

てか今まで散々言われてきたジェットコースター上の
線形でアリのような速度のスロー走行(笑)はどう考えても無理。
客の意見を聞かないで自己陶酔している経営者たちは
頭に蛆がわいてるに違いない。

まあこれだけ不満が出ていても直さないのは客が来るからだろうね
やはりあれだけ長いと宣伝されていたら一度は行ってみたくなると思う
しかし実際にやってみたら坂は上らない、走っている車両もしばらくすると
空転を始める。自分の車両がどこに行っているかわからない。線路しか
見えない、などという現実を見て二度と来なくなる客の方が多いと思うけど。
経営者はどれだけの割合でリピーターがいるのか調査したほうがいいんじゃね。

通電状況は復活剤とエタのおかげで良好に保たれている
問題はその仕様をとるなら勾配を設けてはいけないのだ
高低差をとるなら築堤とか別の方法論を探るべきだった

彦根の話がでたが何故あそこが勾配を作ってないか
メリットデメリットを十分分かっているからだと思う

それをやってるあたりが大した走行実験も長編耐用試験もやっていない証拠

オープン3周年を高らかに宣言してるのにあまたの客が
間接・直接に訴え、トラブル現場を社長も店長もみてるのに見猿　聞か猿　成さ猿を決め込む
学習能力がゼロ、客観的に事象を捉えることができないらすい
三猿はあそこで起こった全てに共通してる基本用件、これだけ叩かれる最大の理由だな
三文喜劇だ

単刀直入に言うと、もうラクしてカネを稼ぎたいんだろうね。

あちこち手を入れるとすりゃ、また経費がかかるだろうし、
もしかして、経営者自身に線路の敷き直す技量やセンスが無いのかもな。

貸しレは運営している人間自身が鉄模を趣味にしてる位じゃなきゃ続かないだろ。
しかし、どこの貸しレも高いテナント料と少しずつ離れていく客とのバランスが
とれず、撤退していくのが今の現状だね。
利用料金があまり高くても利用頻度は低くなるし、
かと言って料金を下げて利用者の回転を良くしても、メンテナンスにコストがかかりだす。
レイアウトって作った後も日々の保守や、飽きさせないための改良を加えなきゃいけないからね。

ここは鉄道コレクションをとか走らせると、あからさまに馬鹿にした目で見られるのがな
完成車に室内灯入れただけじゃ、俺はつまらんのよ

単行車両とか走らせてると直線の途中で萎えてくるよねw
短編成のが多いのであまりに直線が長過ぎると様にならんorz

せっかくの15メートル直線だったのに、11番線の立体引込線が作られたせいで
12番〜11番運転台付近のカーブから連なるセクションの見通しが
かなり損なわれてしまったような気がする

次々と増設されてゆく空中式ヤード
面白いのかどうかは人それぞれだけれど
「景観」という点ではちょっとねぇ

ヤードを増やせば増やすほどここで言われている最小限度の改善工事さえ出来なくする素地をますます無くしていく

Ｑ：ヤードを増やす＝現状になんら問題を感じていない　

Ａ：青森県八戸市の美しすぎる市議さんはあまりにも有名で唯一の“本当に長すぎるＮゲージ車輌引込線”を作る


つまり客のいうことは一切聞く耳をもってないということだ
テンプレ>>6通りすぎてどんだけわかりやすい店なんだｗ

最近行かないな…暇なくて
賑わってんの？

ここほどじゃないよ。

つまり過疎ってると？

じゃあと言って、少なくともここよりは線形とか線路コンディションがまともで、
行って走らせると楽しくて、また来たくなるという他のところはどこですかね?
(スレの趣旨には反するかも知れんが、こっそり八某が覗いていると想定して、
触発させ得るようなところはありませんか?)

まあ、自分は横芋しか経験ないので他所のことは良く分からないんだが･･･。

俺も横芋かな・・・・
暴走ガキがいないから落ち着いてできる、変なクソ勾配もないし。
そのかわりさっさとポイント改修してほしい

またもや八王子の話でなくて謝、だが･･･。
北関東から千葉の西より、首都圏界隈でお勧めの貸しレ屋さんはどこでしょうか？
今度の週末に連れと偵察ツアーをやる予定なので、そのリストアップ中なのです。

>>102
ポイントは確かにそう。
特に(というか、数が多い分だけとも言えるが)「在来線」のヤードのポイントの
動作不良はもはや持病レベル。
何とかしてと言いたい、って、次回の時には言っておくことにしよう。

面白さならﾎﾟﾎﾟｿﾃﾞｯﾀﾗｱｷﾊﾞ でしょ

最近のＮ広は土日に当日の予約の電話を入れると
相変わらず満員ですと言われる。
こけだけ掲示板に不満や文句の書き込みがあっても人気なのが凄いですね。
数あるレンタルレイアウト店の中でも突出して人気なのが不思議です。

>>105
社長乙

今日さっそく電話したけど、春休みだからか今日も明日も一杯だそうで、
一週間前に予約するように言われたりする。
そんな訳で数ヶ月利用したことが無かったりする。
でも、Ｎ広はストラクチャーは殆ど無いし自分の車両が行方不明になるから、
走らせる楽しみがあまり無いんだよねー。
今日は都心の方のレイアウトで走らせてきます。

ムスイエタノーーーーーーーーーーーーール！！！！！！！！！！

行ったことないけど、HP見たら横芋もストラクチャーとか全然ないように見える。
それでも八Ｎよりいいというのは、やはり八Ｎは勾配とか線形に問題があるんだろうね。

>>108
イナズマイレブンのあらたな必殺技ですね？

>>110
第二のキャプテン翼か？

>>109
うん　殆どないよストラクチャー
でも留置線とかはたくさんあるからそれなりに楽しめる

>>109
確かにストラクチャーは(シーナリーも)ないね。
床板を地面っぽく塗装してない分横芋の方が無味乾燥仕上げという意味では
より上かも知れない。
･･･が、新幹線のカント付大カーブはなかなか(→いや、かなり)萌える。
自分は、ヤードが魅力で在来線ばっかり行ってるが･･･。
横芋の直線規模は、車両を見失わずに、さりとて長い直線を堪能できる
一番いい長さに思える。
要はバランスがいいのかな？
少なくとも線形は明らかに横芋が上を行っているね。

逆に、N広場の不思議は、
これだけ批判的な意見がある一方で、大絶賛している人もいるということ。
何故に？
裏事情を知らないとかいったところで、
走らせてみれば良くないところってのは一目瞭然なんだろう？

>>113
＞新幹線のｶﾝﾄ付大ｶｰﾌﾞはなかなか(→いや､かなり)萌える｡

あれで萌えるんだ・・・君は幸せ者だよ。
（七番あたりからみるとなかなかだけど、反対側じゃ見えないよな）
じゃあ、時計回りで抜けた直後に直角と言えるぐらいの急カーブとポイントが連続していて、
車両が浮くの当たり前どころか脱線頻発してるのをちゃんと書きましょう。

＞逆に､N広場の不思議は､
これだけ批判的な意見がある一方で大絶賛している人もいるということ｡
何故に？

不思議でも何でもありません。
何もわかってないから。ただそれだけ。
エタノールで感覚マヒおこしているのではないですか？ｗ。
レイアウトで
急勾配は当たり前ですか？
２Ｍは当たり前ですか？
レール剥き出しでガードもないのが当たり前ですか？
しかもあんな高いところにレール敷いて
脱線したら自分で取りにいけないのが当たり前ですか？
クリーニングは結構なんだけど、塗装を侵す可能性を説明しないで使わせるのが当たり前ですか？

なんでわざわざ「不思議」「大」とつけるかは聞きませんが、何を基準にしてなんですかね？ただわからないことを「不思議」と言ってもしょうがないし。
それとも、何かの効果を期待してですか？

そんで、その「大」絶賛してるようなブログとかって古いのが多いんですけど。

一言でいうと
「八Ｎの常識＝レイアウトの非常識」
ですね。

>>112 いいよね横芋
103系､201系､203系､205系､301系とかズラーッと並べて通勤形フェスティバルとか
客車を並べて○○客車区と遊べるからね。

>>114
＞＞新幹線のｶﾝﾄ付大ｶｰﾌﾞはなかなか(→いや､かなり)萌える｡
＞あれで萌えるんだ・・・君は幸せ者だよ。

たぶんこれ横芋の事だと思うよ

>>115
確かに無駄に長い留置線や現実離れした長さのホームより、何本も並べられる留置線だよな…
何十両も納まるような長い留置線なら、その途中に何箇所かギャップを作って複数編成を縦列に停められるようにしてほしい。

>>105
あのー、それガッコが休みだからですよね？
普段の土日は完全に埋まってないでしょ？
客層とかわかってます？
週一とか週二ぐらいくる常連いますか？
一見さんかたま〜にしかこない人ばっかりじゃないんですか？
それと、それ八Ｎみたいな（誤字入り）文章なんですが、・・・ｗ

>>116
そうか。もしその通りで間違いならすまんと言っとく。
だが、あの文章では（両方に新幹線向き路線があるから）どちらとも取れて紛らわしい。
てか、ここ横芋スレじゃないｗ（横芋がキライなわけではないよ）

アンレールの販売元「赤い汽車」に仙台空港鉄道７２１系のＮ化を聞いてみたげな。

�@鉄コレ２０ｍ動力はすっぽり入るとの事。床下機器も鉄コレ同様に扱えよ。
�Aプラスチック車輪の金属車輪交換は可能。
�B鉄コレ金属ウェイトはとりあえず付けてみて？ゆるい様なら接着剤で固めてとの事じゃが。
�Cパンタは市販の物が取り付け可能じゃが。（２つ穴と言うので自慰製品？）

結論：アンレールのＮ化は可能。
http://www.akaidensya.com/SHOP/478804/663072/list.html
はよ買って！

>>118
つうかあんたは一元かそうでないか判断できるほど通ってるの?ww

あのー、よくよんでます？ｗ
まっ、少しはわかるつもりだよ。

ここ以外のお勧めの貸しレある？

>>122 お勧めと言うか俺は最近は上野倶楽部かな、
日曜日の夕方はあんまり暴走奴も居ないし、
お子ちゃまが居ないからね、
某高校の近くだけど流石に日曜日は撮影に出掛けて居るのか見掛けないし、
店主も大人(どこかの貸しレの偏屈爺と違って)で気さくな人だよ。

多摩地区在住の俺には、なんだかんだ言っても一番近い貸しレなんだよなぁ。
横浜、アキバ、上野どこも一時間はかかるし。不毛地帯だな。
愚痴すまん。

おすすめではないが
トレポポはプラレールと近いところに置いてあるから要注意
ガキが手を出してきて583転覆させられたことがある

>>122
横芋かサンスポーツ。遠いけど。

>>124
サブウェイ無くなっちゃったからね。
B1でも遠い…か？
立川あたりにポポンが出来てくれればいいけど。

>>126
ボボンなら要らない
家で我慢する

ｷｮｰｻﾝで貸しレやってくれないかな。

１．タカオマウンテン
２．ムスイエタノール　　◎
３．ドゴウサンダー　　　△
４．ニエムスイショー　　○　　
５．シテキチュー　　　　
６．カモレカモーン

>>127
しかし、立川には総合的に中古とかも扱う店がないのも事実。
そういう店ならぶっちゃけポポでなくていい

７．ミスターロンリー
８．マジックハンドー
９．ソーロン

>>124
まあ自宅から一番近いってのも貸しレを選ぶ上で重要な条件の一つだからね。
他の欠点を妥協できるなら、それも一つの選択肢だよ。

>>124
ガミ田無があるじゃないか
多摩と言っても広いけど　尾根幹線沿いなら車で30分もかからん

>>114 >>116
113だけど･･･。
萌える大カーブは横芋よ？

物見遊山で深谷のALEX行ってきたが(車両なしで)、
あそこは会員にならんと走らせられないのね。
勾配はきつそうでないしストラクチャもちゃんとしてて、
N広場のように広大ではないが一般的な貸しレとしてはそれなりに広い。
･･･が、神奈川県民にとって深谷は遠すぎた･･････。
(発掘現場としては良いが、サーキットとしては遠すぎる。)

それにしてもあそこは猫屋敷やね。

>>130
立川行くくらいならもう少し時間と電車賃をかけると東京に行けてしまう
青梅線･五日市線民だって立川通り過ぎてしばらく電車に乗っていれば東京に着いてしまう

>>135
東京まで特快でも40分以上快速だと1時間弱で往復千円超え
東京駅から1時間前後だと平塚、逗子、佐倉、熊谷、古河、牛久・・・
立川なんてそのくらい遠い所だと気付けw

>>133
あなたの家から30分かからんって言っても・・・八王子か多摩ニュータウンの人？
それならモデルドリームも多摩から行ける範囲に入るとおもふ。
でも車ならガミタム悪くないよね。16号沿いにジョーシンとオフ屋（古淵駅前にも）もあるし。
レイアウトの出来はダメダメで使いにくいせいか、人はあまりいないが。
あれなら宮タムとかポポの方がマシ。

>>134
つ>>118

>>135
中野とか新宿ならまだわかるけど、一時間に一本の青梅特快でしか出来ないよねそれ。

>>136
だから立川あたりにほしいところだよね。客も来やすいし。
でも家賃高そう。

ガミ田無は鉄以外の客の晒し者だからなぁ。ちょっと恥ずかしいんだよ。

立川なんて競輪と場外馬券のほかに何の用があると

>>137
家賃高杉でラーメン価格が馬鹿高いと何かに出てた

青梅以遠とかなら家賃馬鹿安だけど行くのが大変だから客来ないだろうし

>>139
鉄模の買い物があるぢゃないか。
キョーサンにボークスにエンドウがあるぢゃないか。

>>140
立川の近くにないかなあ。日野とか西立川とか西国立駅あたり
青梅でもムリだよ、青梅線沿線はいいとこ昭島ぐらい。それから考えると高尾は距離の割にはいい位置だよな。

>>141
昭島に作るくらいなら西武線と八高線から乗換えなしの拝島に
しかし青梅線に入ると高校生が田舎丸出しの柄悪すぎで平日は客が寄り付かないかも

>>142
ガラ悪いのは八王子も一緒じゃね？
まぁ青梅、八王子のガラ悪い高校生が鉄道模型に興味あるとは思えんが。
どっちかというといまだ珍走団（死語？）やっていそう。

>>142
交通の便が良い所は家賃が高い

安いのは不便な場所

>>142
それはわかっている。拝島は商圏が弱い。

>>143
珍走団言い過ぎｗｗｗ
でも浅川越えるとなんか違うんだよね。

>>144
それが法則。しかし何事にも例外はある。

第一デパート二階百均跡とか北口東側の日通跡なんか良さげだたっが、埋まっちまった・・・
キョーサンが移った小町ビルはどうだろうか？
あそこにできれば最強ｗ

>>145
立川からあっちはDQNな車が多い気がするw

スマン、俺も八Ｎユーザーなんだがこのスレ初めてきた。
んでお前らの間で好評の貸しレイアウト「横芋」ってどこ？行きたくなってきたので正式店名を教えて頂けないだろうか。頼む。

横浜のIMONだろ。12mmの宗教色強いから気をつけろ。

横＝横浜
芋＝イモン
これでいいか？
ポポンデッタとかとハシゴすると幸せになれるかもしれない。

>>148>>149
早速のご教示ありがとう。是非行ってみるぜ。

ちなみに俺は川口ポポンのベビーユーザー(ウチからクルマで25分)でよそのポポンも通ってるんだが…

このスレ初めからばっと見たけど…八Ｎって、こんなに不評だったとはねぇ…

車もってんなら、芋より大宮のタムタムが楽だよ。鉄道でいけないところにあるから変なの少ないし。
明日までタムカ会員なら一時間分レンタル利用料無料だとよ。

>>151
大宮タムタム？それは知らんかった…クルマOKってことは駐車場完備なんだよな。ウチからだとルート的にどうしても渋滞は避けられないが行ってみよう。

なんだが八Ｎから話題がそれてしまってスマン

>>143
田舎底辺高校生が貸しレイアウトに乱入してくる心配は無いが
電車だと店との往復の道中でどうしても乗り合わせて嫌になる
車だと奴らの遊び場になってる道路を神経すり減らしながら運転して嫌になる

>>153
気持ちはわかる。電車だと青梅方面の方が高校生の質が悪いが、
車となると、八王子方面が断然マナー悪いね。田舎丸出しなんだよね。

無理に立川じゃなくても、西国分寺とか東小金井とかの方が家賃安くて便利かもね。あとは分倍河原とか。

>>152
駐車場はあるからいってみ。

>>153
そんなこと言ってたら貸しレなんかいけない。
自分の家でレイアウト造ってお一人でどーぞ。

>>155
大人が公共交通を使ってる地域は学生もまあまあ行儀良いのに

青梅・五日市線は大人も行儀悪いがな
朝上りの客は「大都会東京」へ通勤する優越感で偉そうな態度
朝下りの客は人生放棄した底辺労働者丸出し

今の八Ｎの話をしようか。ブルトレばかり持ってきて、いい年して機関車警笛がんがん大音量で鳴らし、阪神Ｔやヤマトの鼻歌・口笛ならしまくりのあの人、一体なんなの？

怒号厨がいなくなったと思ったら、今度はチンドン屋のご登場でしか？。

そいつ常連じゃないだろうな。
早く始末しないとまたトラブルになるぞ。怒号厨事件で懲りてないのか？

>>156
朝の下りの青梅線に乗ったこと無いだろw

平日だろうが雨が降ろうがお構い無しの団塊ハイカーたち
車内でも自宅の居間と勘違いしたような状態
これだから山岳遭難が増加するんだと変に納得w

>>159
いや、そいつは常連だと思うよ。怒号厨の件はよう知らんが、157の困ったちゃんは週末たいがいいてる。ほんと、うるさい。

困った店に困った常連客と来たか･･･？

>>156
妄想乙乙
優越感がある訳ねーだろｗｗｗｗｗ
上りの客は、バブル期にそこしか家を買えなかった負け組。
長距離通勤に疲れ、中央線で何か起きて直通切られないかと怯えながら乗っている哀れな連中。
下り？
朝練の時間帯で晴れてればハイカーがいることもあるが、だいたいは学生。
つうか、奥多摩行きに接続しない青梅行きにはまず乗ってないよ。


>>161
またかよ。店やる気ねーな。

なんでこう変わり者が集まるんですかね
まあ俺はこの店には二度と行かないから面白がって見ているだけだが

>>163
バブルの時代だって都内か神奈川に家買えたのは凄い
青梅線青梅以東なら東京直通が結構あって
山梨都民みたいに便所付き電車に後ろ向きに座って通勤することも無く
平成になって中央線が止まっても西武拝島線が助けてくれる
大勝利

なら俺は勝ち組だな？
神奈川湘南に土地付一戸建て所有。
･･････築60年だが。

そういうネタは切ないからやめないか？

八Ｎを絶賛するつもりもないが、貸レとしては平均以上のレベルはいってると思うぞ。
横芋たしかによい、しかし池芋はひどいぞ。全然クリーニングしてないときある。
ＡＬＥＸもレイアウト自体はいいが臭い。。。猫もスリリングだし、毛がＭ車に絡まないか心配。
臭いでいえばサンスポーツもたばこ臭いから嫌だ。レイアウトいいのに惜しいなぁ。
臭い→だいたいレールが悪い。

今年秋に貸レ店を開業するのだが・・・

>>168
秋葉原糖尿跡に入った変なメイド喫茶のそのまた跡ではあるまいな

＞＞169
ないないw
もっと真面目な店を作る

すまん、悪禁以来久々なのでアンカーミスった（汗）
>>

>>168
他所の貸しレスレで宣伝活動しない方が良いと思いますよ。

どうせ新参の貸しレは他から追い出された「痛い連中」か「池沼」か、そんなモンしか来なくなるぜ。
初めのうちにそれを上手くコントロールしないと、どこかの貸しレのように
アンチが集うスレに変わって、結局・・・・・みたいになります。

あと、どこで始めるのか知りませんが、正直言って「家賃ゼロ」くらいの環境でやらないと
経営的には難しいかも。
稼働率の良い貸しレは、悲しいけど「痛い連中」と「池沼」か「餓鬼」で支えられているので、
それを排除しちゃうと結構大変な業種なのが、やってみれば分かると思います。

>>168
名古屋の某店みたいに店主自ら
自演を始めとする工作活動（他店のネガティブキャンペーン）、協力してくれた恩人を裏切る等は

絶対にやらないでくれよ

>>161

週末になるな…

またチンドン屋のお出ましか？

とりあえず、一回経験しないと批判も出来ないので、行ってみたいのだが、
なにせ遠いので、なかなか重い腰が上がらず。

あれだけ各メディアで絶賛されている割には、批判が多いことにビックリ。
安くはない料金を払って、尚且つ遠方から時間と金を使ってストレスでは、
たまらないでしょうね。
近日中に一度行くつもりなので、行ってきたら感想言う事にする。

でも一番ストレスが無いのは、テーブルの 上で、Ｎ化した鉄コレ（１・２両）
をグルグルしながら一杯やるのがいいのかも。
（未成年者は酒を飲むなよ）

とりあえず例の「FUZIYAMA」を全部Bトレで試してみたい

>>175
貸しレに求める条件って人それぞれ違うから、
あそこが一番いいって人もいるでしょうね。
一度体験してみるのはいいと思う。
案外と気に入るかもよ？

予約とる番線によってはいいかもね
早くしないとすぐに売り切れるけど

明日、初めてＮ広場の一番線を運転することになったんですが、なにか気をつけたほうがいいことありますかね？
初めてなもんで何も知らないので、どなたか教えていただけるとうれしいのですが？？

とりあえず家で良く車輪の汚れ落としといたほうがいい
できれば集電板のピボットまできれいに
ライト点滅するとちょっと恥ずかしいw
向こうでどうせエタノールクリーニングするけど清掃ばかりに時間とられても勿体ない

あとエタノールは塗装を侵すので車体とかにつけないよう
特にGMカラーとか自分で塗ったようなのは完成品より弱めだから気をつけて

と言いつつ一度行っただけだから番線ごとの特徴とかわからんので
あとは常連の方おねがいします

ビギナーは4番5番から始めた方が良いかも。

この前行った時の事なんだけど、コンテナ20両編成で６番の急勾配に挑んだら、富DD51の重連はおろか三重連でも登れなかった。

なんか工事をしてるみたいだけど、あの碓氷峠級の坂はどうなるのやら……

>>182
どうせ工事ったっていつものように引き込み線増やしているだけだろう

>>182

つ>>4

この店行ってきたけどクソだった。店員はエタノール宗教、エタノールやっても
また車輪汚れるし、勾配はきつくて登れんし、なんなのこの店？歩歩以下のゴミ
レイアウトだろ。

＞＞１８５
何番線の話？そんなにひどいこともないと思うが

１番線の事じゃね？たぶん

新感染高架以外クソ

だよね　勾配きつすぎだろ

ああ、1番線ね。確かに居住スペースが狭すぎ、というのはあるな。
高架以外ダメ、とはちと言いすぎだろう。1,2回行って簡単に評価できるところではありません。

俺は比較的、八Nを支持するほうだけど、
結局、八Nが「行くに値しない」と思う理由ってここで散々言われているが、正直よくわかんない。
�@無水エタで車体が剥げた→これは注意で防げる
�A無水エタでもすぐ車輪汚れる→他所みたいに「走らない」という事態は起こらない。
�B脱線が多い→レールの整備はまともな方だと思う。自分の車両・運転はほんとに大丈夫なの？
�C２Mでないとだめ→そうかなぁ。そんな憂き目に遭遇しないぞ。頻繁と言うほうがおかしい。
�D鉄コレ、Ｂトレ不可？→そんなことない。被害妄想。dvdにも時折のってる。
�Eカーブ多すぎ、空中ひきこみ多すぎ、展望がない→それは好みの問題。

少なくても他のＮ関連業界で教えてないことを実践しているのは評価に値すると思う。
強いて言えば、有料でメンテサービスがあればなおいいと思うが。ぴょん鉄みたいに。

>>191
とにかく無理のある勾配設定が大問題。配線の関係でこうなってしまったんだろうけど。
KATOの新EF65-500＋20系15両（室内灯入り）が上れない時点で見限った。

牽引力が大幅にアップしたカマが立ち往生するのはここがおかしいからだと、その時に
やっと気づいた。

>>１９２
ちなみに何番線の話？６番の碓氷峠か？４番のリバーシ勾配か？

>>191
他に貶めるところがないから、どうでもいいところで貶める。声が大きい
だけだと思うよ。

エタノールは可燃性だし危ない→メーカー製のレールクリーナーも可燃性

車体の塗装が落ちた→車輪だけ掃除する分にはボディには付かない。どう
やったらボディにつくんだｗ

子供に扱わせるな→子供にはプラレール与えとけ

で終了でしょコレって。

>>194
車輪をいちいち外してから掃除するのかよ

台車まで塗ってるとエタノールで車輪拭けないんだよな

だからここに持ってくのはツルシの車だけw

>>195
綿棒にエタノール浸してそれを車輪の踏面に押し付けて拭くのに
どうやったらボディにエタノールが飛び散るのかをまずは教えてくれ
ないか？ｗ　マジでヤクザの難癖レベルだよそれって。

>>197
中の人乙
いいからまず涙拭けよw

>>197
無水エタって効果あるのか？
純正の方がまだ落ちるんだが･･･

展望がなくて走ってる自分の車輌が見えないっていうのは、致命的じゃないか？
それでいいって言ってる奴は、レールを見に行ってるのか？

>>197
ピカピカに磨いた車で泥道を走ってみると分かると思うがな

>>200
それが嫌だからおれはもう行かない

スケールスピードで走らせてるとなかなか影から出てこない
あれじゃ走ってるか止まってるかわからんし
実際に勾配登れずに止まってたりするw

>>201
綿棒にエタノール浸して、車輪を指で回して踏面を拭くだけだけど
一度たりともボディに飛び散らせたことないなぁ。

どうやったら飛び散らせられるのか、教えて欲しいわ。でなきゃ相当
不器用なんだね。

ボディに飛び散るといってるやつは富や過渡の純正レールクリーナ
ーでも同じようにボディに飛び散らせてるんだろうな。あれだって塗膜
に良くないわけで。

>>197>>203
エタノールが「ボディに飛び散る」なんて誰も書いてないよ
何故「飛び散る」という発想が湧くのか理解不可能
どういう経路でエタノールがボディにつくか毎日掃除しながらよく考えてみよう
よほど注意深く作業しないと付いてしまう経路があるから

>>204
>>201の
>ピカピカに磨いた車で泥道を走ってみると分かる
を読んで「飛び散る」という発想が湧かないほうがよっぽど理解不可能だ

N広で車輪を掃除する場合は以下の手順になるが、さて、
６で飛び散らないとするなら、どこでボディにエタノールが付くのか大変興味深いな

１．垂直に固定した線路に通電（元から用意されている）
２．エタノールの入った小瓶の蓋を開ける（普通は両手を使うだろうがエタには触れない）
３．綿棒を瓶に突っ込んでエタを染込ませる。（普通は右手1本で足りるし、指はエタには触れない）
４．左手でＭ車両を持つ
５．車両のうち片方の台車を線路に当てて通電し、空転させる
６．もう一方の台車の車輪にエタを染込ませた綿棒を押し付けて汚れを落とす
７．綿棒をゴミ箱に捨てて、線路から車両を放す
８．小瓶の蓋を閉めて終了

>>205
飛び散らなくても車両がエタノールに触れる機会がある
いずれか一つの工程で直接触れるとは限らないんだな

>>206
>飛び散らなくても車両がエタノールに触れる機会がある
無い。
左手がエタノールに触れる機会は２がかろうじてあるかどうか
もし触れても拭くなり、数秒待って気化するのを待てば良い
で、４で車両を掴んで以降、７で離すまで左手がエタに触れる機会は無い

右手は綿棒を持つがエタノールには直接触れない
綿棒が車両に触れるのは車輪を磨く６の時のみ

これでどうやってボディにエタが触れる機会があるのか本当に解らない、
というか手順どおりにやれば普通はボディにエタが付いたりはしない

回答を勿体ぶるのもいいけど、綿棒のエタが台車の中に流れ込むとか
（単なるエタ付けすぎ、そもそもボディには付かない）、
気化したエタが触れるとか（完全に言いがかりだな）、
手に付いたエタがボディに付くとか（付いたら拭けよ、そもそも少し付いた位ならすぐ気化するわ）、
勿体ぶった挙句にそういうショボい答えを出すのはやめてくれよ
どんな答えが出てくるのか、心から期待しているわ

>>手に付いたエタがボディに付くとか（付いたら拭けよ、そもそも少し付いた位ならすぐ気化するわ）、
それはエタノールが塗装に与えるダメージを知ってる人の理屈だ
そのように警告しないのが問題なんだよ

>>208
>そのように警告しないのが問題なんだよ
それが問題となるのは、エタがボディに付着しやすい、ということが大前提だ

エタが付きやすい → 付いた時の危険性を警告すべき
エタが付くことは殆ど無い → 言わなくても問題なし or 付いた時の問題も一応言っておいたほうが良い

>>204で「よほど注意深く作業しないと付いてしまう経路があるから」
とあるが、あるなら確かに警告すべきだろうよ
しかし、>>205および>>207で挙げたように、
N広のやり方で掃除した際に殆ど付着の心配が無い、となれば警告の必要性も減る

>少し付いた位ならすぐ気化するわ
ここ重要な。ちょっと指で触れたくらいのエタはすぐ気化するから、
205のやり方で掃除する限り、指経由でボディにエタが触れるなんてそうそう起きない

さて改めて。よほど注意深く作業しないとボディにエタノールが付いてしまうのは、いつ、どんな時だ？

>>209
おいおい

>>205のやり方で掃除する限り、指経由でボディにエタが触れるなんてそうそう起きない
可能性が少しはあるってことを認めてるな
ごくごく稀な事態といえども可能性がある以上は塗装を痛めることについて注意を喚起するのが当然
屋根に指紋が付いたという事故がこの板に報告されたこともある
日常生活で扱う機会が乏しい無水エタノールの扱いは常識的な事柄といえないから
知らない人は注意を受けることで気をつける機会が提供される

あのさぁ

ちみたち　Ｔ車はどうやって　車輪掃除してる？？

sageないやつは関k者か
とりあえず落ち着けよ

中の人必死だなw

>>さて改めて。よほど注意深く作業しないとボディにエタノールが付いてしまうのは、いつ、どんな時だ？
1本の綿棒をしばらく使っていると軸までエタノールが浸透してくることを確認している
片側の頭が潰れて反対側を使っている間気をつけないと潰れたほうの頭が手に触れる
手にエタノールが付いてそのままボディに触れればボディにエタノールが付く

それと不注意・ウッカリ
呼ばれて振り向いた拍子に綿棒が直接触れてしまうとか
嫁ががゴキブリが出たと叫んだから慌てて救援に向かおうと無意識に放り投げた綿棒が車両に命中とか
ビンを倒してエタノールが流出することも起こりうる
突発的事態に慌ててしまうのは誰でもありうること

綿棒を放り投げるな
車両を常に整理しておけ
常に沈着冷静であれ
と反論されるかも知れないが
そういうことは｢エタノールは塗装を冒す｣と意識しているから気をつけることができる
何も意識していなければエタノールを浸した布で線路を掃除してそのまま車両に触れてしまうことも考えられる
すべての注意は危険を認識することに始まるのだよ

>>210
>ごくごく稀な事態といえども可能性がある以上は塗装を痛めることについて注意を喚起するのが当然
クレーマー乙。本当にそれが当然と思うなら、あなたは間違いなくクレーマーです

まず一般論。
リスクに対する対応は、必要性の大きさによって決まる。必要性は、起こりやすさと被害の大きさによって決まる
起こりにくい、起こらないことに対する対応は必要ない。また起きやすくても被害が小さいならやはり対応は必要ない
例）子供に対して、「車にぶつかると怪我するから、左右をよく見て歩きましょう」とは言うが(起こりやすく被害が大きい)、
「飛行機や風で飛んできた何かにぶつかると怪我をするから、上をよく見て歩きましょう」とは言わない(被害は大きいが起こりにくい)

今回の話に戻ると、注意喚起が必要かは「エタノールの付着しやすさ」と「付着したときに塗装へのダメージの大きさ」で考えればいい
付着しやすさについては前述の通り「絶対に無いわけではないが殆ど無い」なので、
付着したときのダメージが極端に大きい、例えば少しでも滴が付いたら確実に跡になる、とかなら注意喚起した方が良いし、
付着しても特に影響が無いようなら、注意喚起する義務なんぞは無い
（影響があるかどうかについては後述）

210の言ってる「注意を喚起するのが当然」は210の考える理想というか夢だ。それを店の義務にすりかえているだけ
可能性があることは全て注意喚起の義務がある、なんていうのは店側の義務が大きくなりすぎてありえないし、現実的じゃない
だからあえてもう一度言おう、クレーマー乙

>>211
本気で聞く気があるのか怪しいが…
GMは台車から外しやすいので全部外してティッシュで乾拭き。富過渡MAも折り畳んだティッシュを車輪に押し当てて乾拭き


>>214
いろいろ例を挙げてるけど、不注意やうっかりについては強引だね。そこまで店が面倒見る義務は無いだろ
>手にエタノールが付いてそのままボディに触れればボディにエタノールが付く
これが一番ありそうだけど、209で「少し付いた位ならすぐ気化するわ」と回答済

>すべての注意は危険を認識することに始まるのだよ
「危険」がどの程度あるのか、っていうことが曖昧なんだよ
｢エタノールは塗装を冒す｣っていう話だけど、そもそも屋根に付いたっていう話の信憑性が薄い
たとえばどのメーカーのどんな車両で発生した事例なのかも不明だし、他の純正クリーナーや水と比較した危険性も不明だ
その辺、読んだ人間が再現できる程度の情報も出て無いのに、さも事実かのように大声で騒ぎ立てるから言いがかりにしか見えん

実際のところ、現状での指摘があまりにずさんで言いがかりにしか見えないってだけで
もし特定の塗料とエタの相性が非常に悪いなんてのがわかれば、N広に提案・要望するつもりはあるのよ

>>216
>>いろいろ例を挙げてるけど、不注意やうっかりについては強引だね。そこまで店が面倒見る義務は無いだろ
だめだこりゃ
勧める物に潜む目に見えない危険について注意を促すのは当然の責任
法律で規定されるまでもない道義的な責任
>>これが一番ありそうだけど、209で「少し付いた位ならすぐ気化するわ」と回答済
危険を知っていればエタノールが手に付いたら手を洗うが
知らなければ何も考えずにエタノールがべっちょりと付いた手でそのまま触れても不思議ではない
なにしろメーカー製のクリーナーはボディに垂らしてもすぐ拭き取れば平気だからな
エタノールが塗装を冒すと知らずにエタノールでの掃除を勧められる人は
薬物の知識が豊かな人など特性を知らない限りはメーカー製のクリーナーと同様に扱うと予想される

>>217
>知らなければ何も考えずにエタノールがべっちょりと付いた手でそのまま触れても不思議ではない
触れたとしても問題ありません。そうでないなら憶測ではなく実験結果など明確な証拠つきで提示してください
（エタノールがべっちょりと付いた手で作業するような人ってどんな人を想像してるのか大変興味深いが、それは置いとこうかｗ）
>なにしろメーカー製のクリーナーはボディに垂らしてもすぐ拭き取れば平気だからな
エタノールでもふき取れば平気です。そうでないなら憶測ではなく実験結果など明確な証拠つきで提示してください
（メーカー製クリーナーをぶっかけて本当に平気なのか大変疑問だけど、それも置いとこうかｗ）
>メーカー製のクリーナーと同様に扱うと予想される
つまり、エタの危険性がメーカー製クリーナーと同様ならば、問題と考える必要は無いですね
いまのところエタがボディに触れた時に起こる問題については、十分な証拠がありません
屋根に指紋が付いたという情報以外の、また誰でも再現可能な証拠を提示してください（別の証拠が出れば、屋根の情報も証拠となります）


こちらはあくまでもエタの付着について、問題の有無や程度について指摘しただけ
こちらは今のところ「問題は軽微または存在しない」というスタンスで、反論待ちな訳だ
これに対して、「問題が小さくても対応するのは当然だ」という話題を持ち出すのは、議論のすり替えでしかない

あくまでも、問題があるから対策が必要なのであって、問題が無ければ対策は不要だ
対策の必要性について語りたければ、まずは問題の有無と大きさを明確にしろや

どんなに軽微な問題でも、警告や注意を行うのは店の当然の義務だ、と叫ぶか（普通クレーマーと呼ばれるなｗ）、
問題が起きないあるいは軽微だから注意や警告までは不要、と考えるかは
別の場で、少なくとも問題の大きさについて認識が一致してから語るべき議題だな
（もし問題が大きいと判明すれば、対策やら警告やらが必要だろう、とは既に記述済）


蛇足だけど、217の指摘は「問題が小さくても責任が発生する」と言いながら、
「問題が大きくみえる」ことばかりを例に出して、いかにも責任があるようにみせかけているんだよね。姑息だわー

何か泥沼化してるようだけど、結局は店が無水エタノールの危険性について、
必ず客に注意を喚起するようにすればいいんじゃね？
店の方だって、無水エタノールの使用を推奨していればこそ、注意点を言わ
ないのは、そもそも問題じゃないかと。

>>（メーカー製クリーナーをぶっかけて本当に平気なのか大変疑問だけど、それも置いとこうかｗ）
このスレおたく以外全員クレーまーで結構だ
問題ないと噛み付いてきたおたくが実験してみせろや

　一　番　大　事　な　車　両　で　な

>>219
>無水エタノールの危険性について
>注意点を言わないのは
注意しないとどんな危険性があるのか、どんな問題が起きるのかを明確にしないと言えないでしょ
今のところ、あんまり起きそうに無いこと、起きてもさほど困らないことを注意点として告知しろっていう意見ばかり出してくるんで、
いやその前にどんな危険があるかはっきりさせようよ、って言ってるだけ
付着した程度なら問題はない、という認識で良いならそれでいいんだけどね

既に書いてるけど、エタはこんな塗料とは相性が悪いぜ（すぐ塗装がハゲるぜ）とか、このメーカーの塗装は弱いから注意が必要だぜ、
っていう情報が出てくれば大変参考になるし、店も告知すべきだって思うんだけど、残念ながら肝心の情報がまるで出てこないな

>>220
まぁオチツケw
>問題ないと噛み付いてきたおたくが実験してみせろや
メーカー製クリーナーについては>>217にご依頼ください
エタノールはKATOの205系に実際にかかってしまったことあるんだよ。エタで濡れた後、ティッシュで拭いたけど、特に問題は無かった
なんで、他のメーカー、あるいは他の条件でやばいのがあったら教えてくれと言っている

>>注意しないとどんな危険性があるのか、どんな問題が起きるのかを明確にしないと言えないでしょ
塗装が痛む
剥げたり指の跡が付いたり
>>今のところ、あんまり起きそうに無いこと、起きてもさほど困らないことを注意点として告知しろっていう意見ばかり出してくるんで、
あんまり起きそうにないかもしれないが起きたら非常に困るよ
愛車が1両パー
塗装が単純な車両なら技術がある人は再塗装できるが
（塗装くらい読み書き算盤レベルのNゲージの基本だなんて反論しないでね）
485系あかべえとかクロ213桃太郎なんて再現できる人がこの世にいるだろうか
細かい表記類の再現は物によっては長期品切れで入手が難しく
JRマークは白を中心に店頭から消えて久しい
（プリンタ買ってデカールに印刷して作るくらい読み書き算盤レベルのNゲージの基本だなんて反論しないでね）
>>エタノールはKATOの205系に実際にかかってしまったことあるんだよ。エタで濡れた後、ティッシュで拭いたけど、特に問題は無かった
なんだと？
もしかしてさ
掛かった部分にティッシュをそーっと優しく抑えるように当てて吸い取らせたのか
無事だった事例があるのは興味深い

>>222
>塗装が痛む
>剥げたり指の跡が付いたり
だーかーらー、試しもしないで実際にどんな車両でどんな状態になったかの情報が無いのにわからんのじゃね？と言ってるのですよ
試した人や、運悪くそういう状態になってしまった人の報告が無いのに、さもあったかのように話すのはおかしいだろと

>掛かった部分にティッシュをそーっと優しく抑えるように当てて吸い取らせたのか
>無事だった事例があるのは興味深い
そういってもらえると大変ありがたい
ということで、手持ちのジャンクパーツを使っていくつか試してみた


まず結論から。鉄コレにエタノールは絶対にダメだ
TOMIX、KATO、MicroAce、GM（キット）はサンプルでは大丈夫だった

実験方法：
１．エタノールをぶっかけて数秒後に押さえて拭き取る
２．エタノールを染み込ませたティッシュで軽くボディをこする

実験台：
KATO：205埼京線色
TOMIX：209京浜東北線色
MA：103系N40オレンジ(ジャンクなので高運転台か低運転台かは不明)
GMキット：京王8000系（屋根）、京王6000系新塗装
鉄コレ：豊橋1903

１の結果：
KATO、TOMIX、MA、GMキットいずれも影響無し（目立った影響は確認できず）
鉄コレは、屋根がひどく変色、エタに長時間触れた後のボディは指紋の後がクッキリ残る

２の結果：
屋根については鉄コレ以外影響無し
KATO、TOMIXは、帯の色が、綿棒にかろうじてわかる程度に移る。押すように拭けば大丈夫だが、力を入れてこするとわずかに塗装が痛むようだ
MAもKATO、TOMIXと同様、綿棒でこすった場合、わずかに綿棒に塗装が移った。KATO、TOMIXよりわずかに塗装が弱い印象
鉄コレは、綿棒についた程度の量であれば、付着した後すぐに拭き取れば、さほど影響が無かった
綿棒を10秒ほど押し当てたあとにさらに指で押すとやっぱり指紋が付く。少量ですぐ拭けば被害は最小限にとどまる

以上

鉄コレにエタはキケンすぎるな、次にN広行った時に、今回の鉄コレのサンプル持ってって相談してみるわ

あかん、sageわすれた…

鉄コレのダメージの大きさに驚愕してうろたえてしまったようだ

さて改めて。
鉄コレの塗装にエタノールを長時間あてるのは非常に危険というか確実にダメージがある
その他の大手の製品であれば、通常の塗装については大きな影響は無い
窓枠などでもいきなり塗装がはげるようなことは無かった

もちろん、これはあらゆる車両で問題無いことを証明するわけじゃないので、
危険を回避するためにエタを使わなかったり、使うにしても細心の注意を払うことは当然推奨する
また、メーカー純正のクリーナーが塗装にどのような影響を及ぼすかは不明
（本当は今日比較として一緒に実験したかったが、行方不明にｗ）

それからインレタについては、富209に貼ってあったがこれもほぼノーダメージだった。古いからなんて理由も有りうるがｗ


>>222
>あんまり起きそうにないかもしれないが起きたら非常に困るよ
まったくその通りで、だからこそ、大事な車両でメンテするまえに、要らない車両で試したっていう結果報告が出てきたり、
また、もし誰かが起こしてたら報告が上がってるはずだと思ったわけよ
その割に報告も、報告を見たって話も少ないんで、そもそも塗装を痛めるっていう情報自体の信憑性が薄いんじゃないのか？と指摘してきた
結局こっちが先に証拠出しちゃったんで、クレーマー云々はウヤムヤになりそうだなぁｗ

実際に店で話題になったことも無いくらいだから、店で普通にメンテする分には、やっぱり塗装が剥げるほどのことにはならないだろうね
ただ、鉄コレへの影響はかなり強烈にあったので、今度店に行った時に情報連携しておこうと思うわ
どう対応するかは店にオマカセだけど。

あと補足。>>223で２の結果がいつのまにか綿棒になってるのは、最初ティッシュ→後で綿棒と順番に試したため

なんか馬鹿が湧いたから実験してくれた人もいるようでご苦労さまです

馬鹿の人もIPAで塗装剥がすのは知ってるよね？
あれ別にIPAである必要ないのよ
「安いアルコール」だからIPAを使ってるだけで
無水エタノールの方がIPAより剥離しやすかったりするけど
高いから使わないだけなんですがね

鉄コレはIPA剥離を前提の塗料を使ってるからすぐ剥がれるだけで
GMカラーを塗ったものなんかもすぐ剥がれるはずだし
富や過渡の塗料もしばらく浸けておくときれいにはがれたり
場合によっては車体の割れや変形も招くのはみなさんが実験済みの事実

悪いが擁護してる側にほとんど反証になる説得力を感じないんだよ
テンプレを覆せる実験と実証をしてみろ
話はそれからだ


目の前に大切な大切な鉄道模型があるわけだろ？
実験材料は豊富だろうに

この店のやばさは動かぬ証拠や論証を見せてすら意識を変える気が鼻からないわけ
んで擁護の説は感情論に終始している。でっち上げとか騒ぐ北朝鮮状態

時間が無いので簡単に

>>226
>なんか馬鹿が湧いたから実験してくれた人もいるようでご苦労さまです
何を言いたいのかイマイチわからんが、>>223と>>205、>>207、>>215は全部私の発言なんで

>>223>>225
報告乙
事故が起こってしまった場合の対処法として
即拭き取るとしても擦ったらダメなんだな

>>また、メーカー純正のクリーナーが塗装にどのような影響を及ぼすかは不明
富クリーナーを垂らしてしまって無造作に拭き取った経験があるが問題なかった
いま所有車両を見て当該がわからないので数年単位でも影響ない

問題としてエタノールばかりがクローズアップされているけど
俺的にはあの見えない、走らない、危険なレイアウトの方が問題大だぜ。
まあ今後行くつもりはないから傍観しているだけだけど

車輪がこんなにキレイになるなら、このクリーナーで車体も磨いちゃえw

って実行していた初心者は俺だけなんだろうな
今から30年も前の話だが
何も知らん初心者は無水エタで俺と同じことやって涙目になる可能性もあるかも

>>231
ボディの手の跡を消そうと思ってハァーーと息かけて布で拭くのに
無水エタノールを染み込ませた布でやってしまうのはありそう
シャツの腹か裾で拭く横着者が無難なんだな

横槍を入れるようで申し訳ないが、エタで塗装が剥れるなら、ボディを外してやれば良くないか？

面倒臭いだろうけど、これが一番確実な気がする。

俺は厨房の頃にエタで蟻ムーミンを逝かせてからは、ずっとそうやってきた。

まぁ、台車まで色差ししてる人には受け入れられないかも知れんがな……

>>205,207,215,223,228
どういうつもりか知らないが、塗装のダメージを発生させる過程を無視した実験と発言だな。

>>205
＞3.綿棒を瓶に突っ込んでｴﾀを染込ませる｡(普通は右手1本で足りるし､指はｴﾀには触れない)

はい嘘。
綿棒が半分にきられているので、自然と綿の根元に近い所を持つから指にエタがつきやすいの。

>>207
＞もし触れても拭くなり､数秒待って気化するのを待てば良い

拭いてる奴いるのか？
ついてもすぐに気化するから大丈夫と店は発言してますが？
付着したら拭かないと、気化しても成分が指に確実に残るのを無視かよ。

何でこれを書かない？
都合が悪いことは無視？

付着したまま気化すれば大丈夫だろうと車両を触って成分が付着。持ち運びの際に振動などでダメージを与える。
だから家に帰ってからでないとわからないんだよ。
全部じゃないが、これがエタによるダメージの正体。


親衛隊乙ｗｗｗｗｗ
店に都合のいい結論創作ご苦労である。

当然考えられるリスクまで隠すから問題になるのに

原発と同じだよね

テンプレを論破出来ないからって嘘はいけないな。
百万歩譲って、塗装についてそうだとしても、だ。エタについてはもう一つ言われてることがあるだろ。
これはどう説明する？
何が「クレーマー」だ。それは店の言い方だよ。言いたければテンプレを全部論破してからどうぞ。
接点復活剤とかのこともぜひ説明してほしいね。

>>235
その通り。

間違いないように言っておくが、エタが付いたままの手で触った車両全部にダメージを与えるわけではない。
しかし、付着したまま放っておけば例え微量でも可能性は高くなる。
ハンカチで拭くとか手を洗うぐらいはしたほうがいいぞ。

>>226
エタと同じ効き目でより安いから代わりに使っている報告が過去スレにあったな。

>>233
危険を知った人なら手間とメーカー純正クリーナーでも使うか自分で考えて選択できる
貸しレイアウトでエタノールが有効だと吹き込まれただけの人はリスクを正確に把握できてない
都合の悪い情報を伝達をしていないのが問題

いまの時代
良いもの悪いもの全て含めて情報を開示しないと
隠してるのは後ろめたいからだろと痛くない腹でも勘ぐられdisられるのが
全くわかってないのでしょうかね・・・

テンプレを打破できてないのが問題だな
反論意見が
俺はこうしてるからこうなるわけがない・・・って論法では崩せないぜ

美容室に来店されるお客様が、ここに来る客を気持ち悪がってます。
なんでもエレベータが一緒になるのがたまらなく嫌だそうです。
狭い空間で気持ち悪い風体の、臭い変な男と一緒になるのは不愉快だと。

今日八Ｎ行ってきた

９番の下段の引き込み線は、パンタを上げたまま入線すると、モノによってはそれだけで逝く。原因は、パンタが上段の支柱っぽいやつに引っ掛かる事。
線形は大目に見るとしても、建築限界くらいは考えて欲しかったな

……言い掛かりか？

>>240
Ｎ広と同じか近い条件で実験すればバレなかったのにね
>>205・>>207・>>215・>>223・>>228の主語をＮ広場にしたら全部わかっちゃったけどｗｗｗｗｗ

>>241
オーナーへ言って下さい
いやなら階段

>>242
最初は考えたはず＞建築限界
しかし木製なんでかなり歪みが進んでいる
オーナーへ言ってみようｗ

つうかさ、俺んちこの店まで徒歩15分、チャリで5分、バスで3分170円で
毎朝店の前を通るんだけど、今まで一度も行ったことない。
つうかさ、鉄道模型自体とっくに辞めたから、店があるのは知ってても
行こうとは思わなかったけど、このスレ見て興味が出てきた。
線路とかパワーパックなんかは全部売ってしまったけど、車両は少し残ってる。
カトーの103系や165系、1997年頃に発売された201系が残ってる。
つうかさ、八王子も昔は鉄道模型扱う店が結構あったんだぜ。
この店は高尾模型って店だったけどモデルガン専門の薄暗い店だった。
鉄道模型は、八王子そごう、タイヨー模型、ムラウチ(おもちゃ館)
クラウンモデルでも扱っていた。
このクラウンモデル、数年前に閉店してしまったが、1997年当時から3割引で
販売しており、付近で最安の店だった。

あれだけの長い文章で色々と書いてた割には最近すっかり反論してこないね
自分でも影響が有るのを体感したみたいだし

やっぱり可能性が有る以上注意喚起はするべきだと思うのだが、今になって
そんなことすると「俺の大事な車両が駄目になってしまったのはN広が最初に
注意喚起していなかったからだ」というクレームが頻発するのが判りきってる
からかな？

つうかさ、10年以上前に高模ビルに入ってた個別指導の塾でバイトしてたよ。
つうかさ、向かいのファミマーは昔ケーキ屋だったんだぜ。
つうかさ、昔は北口にバスは入ってなかったんだぜ。
つうかさ、バスが入ってからも、しばらくはターンテーブルなかったんだよ。
つうかさ、高尾駅でも駅弁売ってたんだよ。玉川亭の「夕やけ弁当」「松姫御膳」
「陣馬の栗めし」「高尾の春」「牛ずし」「千人ちらしずし」知ってるか？
つうかさ、東浅川駅が爆破されたとき、ドカーン音で目が覚めたよ。
つうかさ、鉄ヲタキモイんだよ。何が「鉄分補給」だよバーーカ。はよう死ね。

つうかさ、グタグタ言うなら来るんじゃねーよ
つうかさ、いい年した大人が電車の玩具で遊ぶなよ。
そう言うとさ、「Nゲージは玩具じゃない、模型だ！」とか顔赤くすんだべ？
つうかさ、何が「バリジュン」「カツカツ」「ゲキチン」「ゲキパ」だよ。
キモーい、キモーい、ヲタク、キモい鉄ヲタ超特急ーーーーーー

つうかさ、お前ら多摩御陵にも参拝してから帰れよ。

久しぶりに来てみたら変な書き込みばかり・・・
なんかごく少数の人間が執拗に中傷キャンペーンをしているのかな？
イヤなら行かなきゃいいんじゃない？

>>246-247
私怨厨？ まぁ良いけど。

工事後の６番で走らせた人いる？
ちょっと感想を聞かせて欲しいんだが……

>>248
今は武蔵陵墓地なんだが
参拝してないのがすぐわかるなw

つうかさ、近所ながらマジで行った事ないんだよ。
どんな感じの店なわけ？どんな奴らがいるわけ？
15年位前の車両でも走らせることできるの？

>>252
つうかさ、カトーの車両なら15年くらい走行してなくても
初めだけM車を指で押してやればいちおう走るぞ
つうかさ、ギクシャク状態のまま少し走らせた後分解して
導電板とか車輪とか電気回路を構成する部分を全部無水エタノールで拭くとスムーズな走りが復活するぞ

>>252
つうかさ、鉄オタキモイんなら来るなよバーーカ
つうかさ、いい年した大人が15年前の電車の玩具で遊ぶなよ。

>>245
そうとしか言えない。最初と最後ではトーンが明らかに違う

店が注意喚起できないのはおっしゃる通り
散々万能薬としてエタノールを宣伝しておいてそれは口に出せない。だからエタノール教と揶揄される

>>244
>>246-248
反撃されて論理破綻したからってファビョるなよｗ
コマギレでレスしてるし・・・古典的手口しか使えないバカだな
つうかさ、イヤだと思うならくんじゃねーよ

＞いい年した大人
子供のことはどーでもいいんだ、ふーん
Ｎ広場の客をもっと減らしたいんだ、ふーん

>>249
ここにあるＮ広への批判が事実無根なら中傷だが、これだけ論証されたらそれは言えない。従って誰も中傷していない

>>250
引き込み線が増えた以外変わってない。
勾配が緩くなったと宣伝してたが、七番線側の勾配の下三分の一を引き伸ばしただけで五番線側は手付かず。
客レとカモレは相変わらず厳禁だな。電車も8〜10両までだろう

>>252
バカ？
つうかさ、おまあ>>247で
＞いい年した大人が電車の玩具で遊ぶなよ
と抜かしてんだけど？
十年以上前に塾でバイトしてたんならお前はいい大人のはずだよなｗｗｗｗｗ

>>253
つーわけで、バカにアドバイスは不要じゃない？

>>254
そうだよな

>>255
>>242には自分で書いた>>246-247で返してみましたw

昨今の長編成化に伴ってセット品で購入したモノを走らせられる場所に苦労
している人も多いはず。
エタに対する賛否両論やN広の落ち度もあるだろうけど、長編成を走らせる
場所を提供してくれる施設には出来る限り末永く営業を続けてもらいたいと
俺は思ってる。
勾配や建築限界は直してもらいたいが・・・

間違えた
>>242じゃなくて>>252だった
>>242スマン

>>256

katoの密着連結器のタイプはここの勾配では連結器同士で突っ張ってしまい
モーター車の車輪がまともに接地しないから走りません
俺は103.201.583で無理だった
ここ推奨の2Mだったらどっちかが平らな部分にあれば登るけど
普通のセットだったら1Mだから無理

>>256
気持ちわかるよ。よ〜くね
ただねえ、落ち度ってのは店が一生懸命やって至らなかったところをいうんだよね
テンプレは、店の代わりに注意点を警告してると俺は思ってる
見た上で自己責任で行くならそれは構わない

バカなのが湧いているが、テンプレを否定するならエセ実験やファビョるんじゃなくて事実を持って来い
出来ないなら黙ってろ。中傷と思うならサッサと削除依頼出せと言いたいね

>>258
んーで脱線したらロンだもんな
それでも8両までなら何とかなっちゃうけどね。10両だとビミョー

>>251
つうかさ、地元じゃ武蔵野稜なんて言うやつは皆無だぜ。
つうかさ、昔も今も皆「御陵」としか言わないんだよ。
つうかさ、よそ者なのがすぐわかるな。

>>253
つうかさ、わかったよ。ありがとう。

>>254
つうかさ、どんだけキモいのが来るか見てみたいんだぁよ。

つうかさ、昔からの地元民は高尾駅付近は浅川(発音は「あさかぁ」)と呼ぶし
「高尾」は高尾山を指す言葉なんだで。
つうかさ、「高尾」の発音で古くからの地元民か、新参者よそ者の判断ができる。
地元民は「ババア」のイントネーションで高尾
新参者よそ者は「カカオ」のイントネーションで高尾
それ以外に新参よそモンは多摩弁を話さないからすぐわかる。

自分が言ってることの矛盾は無視ですかぁ？ｗ
ここは街スレじゃないんで
やればやるほどＮ広への目が厳しくなるだけ

>>254
つうかさ、物を大切にしろよ

>>261
多摩弁ってなんだよ
その辺の言語は八王子弁ないし高尾弁だろ

多摩弁＝八王子方言

誰でもわかる多摩弁講座
・〜だべ、〜だんべ→〜ですね。若者は〜だべ、年配は〜だんべ。を多用する。
・あによ？→なんですか？
・うっちゃる→すてる
・ぼっかす→こわす
・おっぺす→押す
・〜だけんど→〜だけれども
・おめー→あなた
・あんだか→色んな場面で使う意味をなさない言葉。あいづちのようなもの。
・はちょーじ→八王子
・うざったい→「ウザい」の語源である

(例文)
昨日よぉ〜あんだか駅前のビルん中にヘェってるN広場ってトコへ行ったぁだけんどよぉ〜
あんだかオメーよぉ、うざったい奴らがうんといてよぉ〜気持ち悪りィったらありゃしねぇだぁよ。

地元民A「あによ、そらぁ？」
地元民B「だからよぉ、駅前のイレブンのトコのビルにあんべ？」
地元民A「あそこぁオメ〜パーマ屋じゃんかよ」
地元民B「だからパーマ屋の上んトコにあんじゃんかよ〜」
地元民A「あんだか良くわかんねーけんどよぉ〜」
通行人のババア「だんめだよぉ〜そんなことしちゃっちゃー」
地元民B「あんだババア？あっちかたへ行ってろ！」
ババア「やだよぅ、まったく」

>>265は青梅線沿線を敵に回した
青梅弁と言う言語を無視して多摩の方言を自称するな

>>263
いや、誤解されてるみたいだけど、>>254のレスは>>246-248のレスをした>>252に
対してなので。
俺自身は35年前に購入した関水金属やトミーだった頃の車両も大事に保管してい
て今でも現役で走らせているよ。
レイアウトのレールも30年前に購入したものを手入れして未だに使ってる。

以上、本日の工作でした

うまく流れたねw

方言だかなんだか知らないけど余計なことでテンプレを潰そうとしても無駄
事実で勝てないから荒らして流れを変えようとされてもね〜

つうかさ、10年位前に国分寺の東経大の下の方に「パンタグラフ」って鉄模屋があったろ？
開店してすぐの頃、ﾏｲｸﾛｴｰｽの115系中央線セットを予約したんだけど、まだ連絡来ないんだよね。

つうかさ、吉祥寺のユザワヤができる前、立川の南口にもユザワヤがあって鉄模扱ってたんだぜ。
なぜか北口の有名店の店長が、ユザワヤを超嫌ってたよ。

おんまける→ぶちまける
ちいとべぇ→ちいと(ちょっと)　べぇ(ばかり)
こんけん→このくらい
あんけん→あのくらい

熱狂的信者による荒らしが始まりました

なんで潰れた店の話をしてるんだ？
もしかして頭が残念な人なのか？

八王子の方言は八王子弁とでも名乗ってろ
べつに方言で書き込むとエタノールの性質が変わるわけでもあるまいし

>>273
ユザワヤは数少ない鉄模の割引店だったからな。
定価販売しかしない店から嫌われるだろうな。

定価店は品切れがなくていつも飾ってあるから、
定価店で現物の出来を確認して割引店で買ってたわ。

>>278
遠藤も強酸も当時から割引やってたけど
北口に定価の有名店なんてないだろ

>>279
協賛は会員以外は定価だったが

>>280
会員制度はじまる前は今月は富セール、今月は過渡セール、みたいな感じで
メーカーごと期間限定で割引してたような

てかユザワヤ吉祥寺のせいで中央沿線の鉄模店が壊滅したのは事実だからな・・・

で、ここは何のスレだ？

>>282 このスレの有名人の" つうかさ"が来て以来方言と都内模型屋を語るスレに成りました。

なるほど、都合の悪いことを隠したい人がいるんですね。わかりますｗ

LOG流すくらいの勢いでやらないと
荒らしているだけだとバレバレなんですが

この前Ｎ広に行って来たのですが、
「手伝い」と書かれた札を下げた人たちがいたけど、
どんな手伝いをして、報酬は何か貰っているのか気になりました。
でも「手伝い」の人たちは小学生から高校生位のようで、
なんか「のぞみ会」のような感じです。

社長たちの代わりに指導とかしてます
ついでにここで工作してるかどうかは知りませんｗ

嫌われ者、歯無しハゲのブログ


http://blogs.yahoo.co.jp/jrf_nakanihon


俺は歯がホスイーWWW誰か歯をください。（笑）



貨物列車編成をガキと競う
人の話には必ず割って入る
ウザい知識は知ったかぶり
大した工作力もないのに、
自分のものを自慢する。




人に嫌われたい方必見


よろぴくーーーーーー



（笑）

嫌われ者で 歯無しと言えば・・・・・彼奴だろう！。

そいつはハゲてなかったんじゃね？

>>290
あれって 人工物だろう？

Ｍ本が池芋に出没してた。以前は薄汚い格好だったがなぜかネクタイにスーツ姿だった。あの長身とゴキブリみたいな醜い顔で彼だと分かった。
転職活動なのか？

怒号しないなら放置で。

逃亡者 〇本

逃げてないで 謝罪しろ カス。

Ｎ広場に決定的なネガティブイメージを持たせたまま消えた人はほっとけ

おい Ｍ本!!

>>296
なんか用か？

あ!

い！

300ゲット！

芋の貸しレイアウト利用券貰ったけど使わなかったなあ。

301系

専ら旧型客車と荷物車しか運転しないのだが…
パーットスレ見る限り、直線の先のカーブ
95km/h相等から、55km/h程度まで減速が要るかなぁ。勾配は嫌だ。
どうしても減速中のジャックナイフを考えないと、脱線すると思う。

重り乗せて勾配登れっていうけど、機関車はどうするの？
「絶対」「頑固」「頑な」って表現は使うなって習わなかったの？
無水エタノールって言うけど、もし水にすり替えられてたらどうするの？
ただの水でした。お客様の私物賠償できますか？以上。

そもそもウチで走る車両は補重や2M化してるって言うレイアウトの急勾配仕様に客は車両の性能を合わせろっていうスタンスそのものが(ry
一度だけ走らせに行ったけどマジでこれを口にしてて唖然とした
ストレスなく車両を無難にレイアウトを周回し続けるためには何が必要か理解できなくなってるんだろうなあ

貸しレは自分の車両を走らせたいだけなのに
ここのレイアウト専用仕様の車両を作らなきゃいけないのは厳しいね

中の人が鉄道模型好きじゃないんじゃね？

あんまり他の番組の受け売りよくないとは、分かっているけど…引用。
この商売するのは、３つのバンが必要。地盤・看板・カバン。

ああ、まさか八王子の地元の名士が運営して、Nゲージの専門店の看板を掲げたお店が、
まさか、車両を壊すようなメンテナンスを故意に教えたりはしないだろう。
お客さんから、仮にイチャモンが来た。それが「ヤ」の付く仕事をする人の
クレームには、どう対応するのか。まさかその人にだけ賠償するのかと。
少なくとも、無水エタノール使え！って言っている時点で、ある意味
正しくないメンテナンスを薦めているので、問題ありだと思う。

つうか俺の長年の経験から行き着いた、今の線路のメンテナンス方法は.....
線路に着色するから、上面はやすりがけの後にKURE 2-26をスポンジにつけて塗布。(年に1回程度)
普段の線路汚れは、無水アルコールをスポンジにつけてクリーニング。

>>304
富や過渡なら2Ｍにする為の動力別売りしてっからまだいいけど、
蟻の場合は動力ユニットだけ入手するのは困難だから困るんだよなぁ・・・

スケールスピードを謳っているのに、あの勾配を作ったのは頭が悪すぎる
しっかりメンテしてもありゃジェットコースターみたいだよ


その上あそこで走らせる人って、スケールスピードより結構速い速度出してること多いしな
勾配（笑）があるから仕方ないが

>>309
助走つけないと登れない所もあるからな・・・
最初は店を信じてスケールスピードで走らせてたら帰って来ねえ
急勾配のぼれず立ち往生してやんのorz

閉店が18時って一般の勤め人には早過ぎないか？
それとも敢えて客層を絞り込む為にそのような営業時間にしているのか？
皆さんは如何思いますか？

勤め人には早すぎるっつーか、基本無理じゃね？

>>311　早すぎる。
東京から帰って来て1時間だから、受付19時〆の20時までやらないと無理。
子供相手なら条例（だっけ？）の関係でそうなるのかなぁ…

平日はもちろん土日も18時までなのか
中の人の労務面を考えると早番遅番２勤体制が組めずかつ残業代つけたくないからこの営業時間とも考えられるけど
高尾という立地を考えると営業開始が10時って早いようにも思える、営業時間２時間ずらした方が使いやすそうだけど…
まあ今までの顛末を見る限り本当に客が求めてる利便性なんて眼中にない運営だしここであれこれ考えても無駄か

>>314
残業代って親子でやってるのに発生するのかい？

てっきりビルオーナーで、賃料取れないような間取りで店子が入らないからとばかり思っていたよ

最近ここって賑わってるの？

保守age

最近行ってないがかつて話題を独占した怒号厨とかってまだ来るの

逃亡者 〇本。

謝罪はまだですか？〜〜。

高尾に用があった帰り見学だけして行こうと思ったが
ちょうど立川行の普通列車の時間が迫ってたからコンビニで菓子買って115系に乗った

何がとは書かないが、８月１５日の記事墓穴掘っている。

なんか、読んでて腹が立ってくるな。

確かに電気回路を構成する部分に無水エタノールでの掃除は有効だが
脂分の除去を徹底するあまり富車のギアに塗ってあるグリスまで除去すると走行中悲鳴を上げ続ける
取るべき脂と取ってはいけない脂を識別する確かな知識を身に付けよう

スロー走行を楽しんでほしければあの糞勾配をやめろと
勾配途中に急カーブがあるわポイントがあるわ

平坦線で作ってみろと

腹立つなら無視してればいいんじゃないの。

文句があるんならお部屋に線路敷いて
一人で走らせてればいいんじゃないの？

ところで、最近八Ｎに行ってる健全なユーザーさん。あの「お手伝いさん」どうにかならんのかね？と思いませんか。この前なんかぎゃーぎゃーうるさい、不必要に歩き回る、おまけになんかとっくみあい、とかしてたぞ。放置すると評判悪くなるよん。

ところで、最近八Ｎに行ってる健全なユーザーさん。あの「お手伝いさん」どうにかならんのかね？と思いませんか。この前なんかぎゃーぎゃーうるさい、不必要に歩き回る、おまけになんかとっくみあい、とかしてたぞ。放置すると評判悪くなるよん。

>>327-328
2度も同じ内容書いてんじゃねぇよｗ

で、どうよ？お子様お手伝い様はうるさいの？

>>327-328
どうにかならないと思うならこんな所でグチを書き込んでいないで
オマイがきちんと躾けてやればいいんじゃないの？

車載カメラは正直な物で、高架の橋脚が傾いてるように見える。

全面改修まだ〜？

>>333
すいませぇ〜ん、まだ減価償却終わってないもんでぇ〜。

ここは駅から近いし、甲州街道沿いにあるから
銀行や不動産会社にそそのかされてビルを建ててしまったんじゃないのか？
だが、それ程儲からなかったのでレンタルレイアウトを始めたと思うな。

ただ料金が安い

安かろう悪かろう

ここの批判記事ってさ…。
究極的にはこの掲示板に書かれたことに触発されて、N広場がそれはそれは素晴らしいお店になることを期待するべきなんだろうけど…。
なあ、みんなあそこを潰しに掛かってる?
自省せんと勝手につぶれるのは自由だが、外圧で潰れるとすれば、それはそれで見ていられないところはある。
とは言え、反省の色も見えないが…。
良くなって欲しいのか、潰れて欲しいのか、その辺が良く見えない。

ちゃんと改良すれば自然と声は収まる。
やらないから叩かれる。潰れるならそれだけの店。

線形改良｡縦曲線の導入。６％は論外。
4%勾配で、編成最後尾まで勾配に入った状態から起動できる事、
客車は富EF65Pに富24系15両、旧型客車はEF58過渡の急行で13両程度
電車はGM155系、80系の1M16両、新幹線はE2+E3の17両が240km/hで走れる程度で。
ディーゼルは80系が13両で65km/h均衡が妥当かな。
100系コンテナは26両、コンテナ満載で95km/h程度が妥当。
動画見てたらみんな130km/h以上で飛ばしてる。

高架ガードは必要。出来ればガードレールも。
あと長い直線がダラーっと続いた後の急カーブは、動画で見ると車酔いする。
新幹線用の路線を作るなら、R=550[mm]は欲しい。
あと勾配カーブが終わった直後と直線勾配の途中に分岐を入れている。
S140を入れて、勾配ナシにしてからから分岐を入れた方がいい。
あと、他の店でも見かけるんだけど、通過線側が定位になってると思って
スケールで100km/h程度で突っ込んだら､
通過線側が合流してで「制限35」になってる。
一線スルーの状態になってない。あれは止めて欲しい。
機関車の加速度で遊んだら､減速が間に合わないと思う。
もし、機関車用のパワーパックなんか有ったら、勾配上がらないし、減速も間に合わない。
機関車と高速貨車、新旧客車しか持って無いからどうにかしてほしい｡

潰れてもらったら困るが、あの急勾配では金を出して行く気にはならぬ。

なんであんなに広い場所がありながら、急カーブ急勾配なのか謎。運転運転言ってるけど、実際あんまり鉄道の事知らないんじゃないの？

たしかにビュンビュン飛ばしている

JR-Tみたいに各路線に速度計設置したら面白い
「蟻の歩く速度」の啓発活動やしつけや貸しレマナー向上にもなる

サイト見てスケールスピードで広い所を走らせられるかと期待して行ったら
急曲線急勾配さらには勾配途中のポイントとまるで悪夢のような線路配置
幼稚園児が考えたんじゃあるまいに…
スケールスピードで走らせるとフル編成が勾配上れないっておかしいと思わないのかな

急曲線でよければ自宅で十分
せっかく広いんだからフル編成がスケールに近い大カーブを雄大に走るのを手放しで眺めていたい
でも現状は上り勾配で助走つけて電圧上げて、下りで絞って、遠くに行けば見えないし、全然楽しくない

スケールスピードと言いつつそれを実現させない作りに
客がバカにされてるように感じてずっと行ってない

・勾配を緩くする
・緩和曲線つけて曲線半径を大きくする
・勾配途中にポイントを設けない
・線路延長半分でいいから見えない区間をなくす

最低限これだけやればまた行くかも
現状のままなら二度と行かないからつぶれようがどうなろうが同じこと

>>344
ねぇ、、、。
スロー走行スロー走行とか、もう見てらんない。

ここでなに言われようが、今日も盛況で大人気なので
改良する必要はございません。
お客様がお持ちになる車両をキチンと整備し車輪のネバネバを無水エタノールを使用し清掃してから来店いただければ何ら問題は起こりませんので。

三年位い前に友人に誘われて行った。あほらしい程の急勾配、急曲線に金を払うのが馬鹿馬鹿しく二度と来るものかと思い、それ以来一度も行かない。

ただそれだけのこと。

最近、常連って呼ばれてた人達を見ない気がする。

俺も常連だったけど、最近はサッパリです。

勾配もそうなんだけど、複線が良いのよね、俺は

常連さんの中には変なのもいたからな。
なんとも言えないが、いい常連さんと会えなくなるのは寂しいね。

オープンしてだいぶ経つし、そろそろ全面改修しても良さそうだな。

確かに、自分の車両が見えない割合が大きい気もする。改良検討ねがふ。byじょーれん

改良して2路線ほど減らせば無理な配線(急勾配や危うい立体交差etc)を減らせて安全な走行が実現できそう。

部屋全部使わずに半分に分けてもいいと思う
手前半分だけのエンドレス、奥半分だけのエンドレス
見える所だけで走ってた方が楽しい

ここでは散々な言われようだけど、それでも俺はＮ広場が好き。

１０月３１日(日)に行われる京王線若葉台車両基地の見学会の無料招待券が手に入るかもしれません。
５名のグループでの参加が条件ですので、私も含め他４名を募集します。
参加を希望される方は１０月３日の午前中までに、[email protected] にお名前とメールアドレスを
添えてお知らせ下さい。マジレスです。

当該店はろくでもなかったが、
駅前の土産屋で買った蕎麦乾麺(お徳用)は、大変おいしく頂きました。
…うまうま。

ここで運転するより、大垂水峠の実感的な急勾配・急カーブの運転が好きだ。
高尾からの上りは、Dレンジ（自動進段）で行ける。神奈川側は抑速2ノッチで下りる。
相模湖から上がると都県境まで2・3の戻しノッチ制御が必要だ。
Lレンジ（1ノッチ）じゃ下り坂でアクセル噴かすので不経済だ。

>>358　ｱﾀﾏ文字D乙。

ｽﾚチってのもあるが、対向車にも注意汁!!ww

ttp://yamaiga.com/road/odarumi/main.html
せっかくだからこっちへ行こう

最近はあそこを抜けるときは南バイパス経由になって高尾駅前を走らなくなった

つか峠走るのにオートマかよwww

んー、まー、高尾信者は一度他の貸しレにいかないとわかんねーんじゃね？

>>363
うん、全くその通りだと思う。
何を隠そう漏れもそのクチ
ここしか知らず他の貸しレに抱かれて他店の虜になっちまった。

大電流を必要としないお上品な走行…2両の電動車組み込んで、
坂道を駆け上がる。そんなのスムーズな走行って言わないんですよ。
要するにあなたの言ってる事は、自画自賛なんですよ。

俺も最初は広くてすげーなんて思っていたけど。
まともに走らない、ほとんど線路しか見えないから２回だけいって他の店にいっているよ
店員は他の客に狂ったようにユニクリーナーなんか使うななんて説教垂れているし

信者頼みってことか…
なるほど、これじゃエタノール教といわれるわな

D51にチキを20両牽かせても上りますよ。もちろん上るか上らないかのせめぎ合いですけど。
車輪のゴムが劣化してませんか？交換するだけで段違いです。

ただ、勾配がきついもんだから、登り勾配がフラットになるところでカプラーがひっかかったりすることがある。
C62重連が、気づいたら前補機が走行解放していたりして。。
特に３番線。
あれはやめてほしい。悲しくなるから。

>>365
昔の12番線、蟻の歩く速さのスピードでも
EL 2M 重連単機で
コントローラ手前の分岐連続で脱線しまくっていたんだぜ
脱線だけでなく、分岐手前の急カーブの急坂を滑りコントロールできなく　転覆までするだぜ
俺ってえらいだろ。自画自賛

さすがに改良したようだが

河合のチップトラ＋DD51が勾配で突放→トラ逸走の後脱線。
マジックハンドとダンボール渡されて「これで回収してください」言われた。
「そんなもんで掴んだらエッチング曲がるし塗装剥げるだろ」と反論したが、あまりにもムカついたので45分残して退店。
荷物まとめてるときに「まだ時間残ってますからコーヒーでも飲んでゆっくり運転して行ってください」と言われたが、あのコーヒーって美味いのか？

今日201撮りがてら当該店に寄ってみるか。
コーヒー飲んだことないけど、たしかに脱線車両の救出方法なんとかならないかね。マジックハンドはいただけないよ。他の貸しレは手で救出できるのに。

>>370
ムカつくよね〜

>>370
いやいやちょっと違うぞ
マジックハンドの何がヤバいってのはな、
掴む→木の床と擦れる→塗装ハゲる、パーツ壊れる
これなんだよ

脱線するように作ってあって
車両の救出方法がこれじゃな・・・

店の人が客の車両を壊したら
弁償してくれるのか？

今日もマジックハンド活躍してたな。
1番線の人が走行させていたカシオペアが脱線したらしく
2番線の人が協力？してたみたい。

脱線しない構造にしないとね。
どうみても車両側整備では解決できないような事故ポイントも多い。
富の線路をそのまま高架に使うのは無謀すぎる。

俺、ここのHPの画像見てつくづく変だなと思ったのは、ごくフツーに考えたって
高架レールを使わないで、地平用レールを壁無しで敷いているのには
さすがに鼻から牛乳だったw
問題なのは急勾配だけではないんだよ。そんな線路の作りとか、
異常時の対応とか、それ以前の対策とか、全く鉄模のイロハを知らずに作ってるよ。
それを満足して毎回通ってるっつーのは、もはや「宗教」と呼ばれても仕方ないかも。

それらが気になる人は一度行ったら二度と行かないだけ
気にならない人のみ何度も通うから信者化する

普通のお店みたいに　たまに行く　的な人が居らず両極端になってるのかと

気に入ったから通う、気に入らなければ行かない、そういうものではないの？

>>379
ネット動画で気になった→下見に行った→走らせに、行かない
１、２、３…これだぁ。

実際そこ。
発車→ある程度加速して惰性→速度が落ちてきたらまた加速→惰性→弱めのブレーキで駅に進入→停止

八王子のは加速の直後にブレーキポイントがある。かといって登り坂があるから流して低速でダラダラとは走れないし。
暴走ではなくて線路配置が暴走しないと走れないのだ。

実物は地盤が坂になってても切通しか、高架になるかで、線路はものすごい緩やかな坂になってる。
登山電車でさえ、自動車で走るには比較的余裕な国道の傾斜でも走れないからスイッチバックやトンネルを使ってる。

もう何年も逝ってないけど、こないだ箱根登山鉄道乗ったら、Ｎ広を思い出しました（笑）

もう何年も逝ってないけど、こないだ富士Qハイランド行ったら、Ｎ広を思い出しました（笑）
tp://www.fujiq.jp/fujiyama/

八Nは最大速度
130km/h、最大落差70m、
最後部高さ79mなど
ギネス級の数字を誇る、
「KING OF KASHIRE」。
そのスリルは何回走らせても初めて走らせた時の感動をお約束します!

しかし
富士急ハイランドの公式Webで堂々と誤字とは

ジェットコースターは加速してあとは惰性で終点までは重力との戦い。終点手前でブレーキだけど、鉄道模型は弾みがつかないので、ここのレイアウトは加速したり減速したりが大変。
おまけにコントローラーに癖があるし。
あと、メンテナンスはダメなやり方でもメーカー推奨のクリーナーが一番いい。
仮にそれでダメになってもメーカーに文句言える。
ロコにしても模型用を吟っとるからダメならロコのメーカーに文句言えばいい。
エタノールは本来の使い方と違うから、自己責任の部類。　

>>385
大変なら蟻の歩く速度で走らせよう。そういう区間は実車でも徐行区間
メーカーに言っても返らぬコダマ
ロコ会社に言っても返らぬコダマ

　↑
今日休みだから、カキコしているのかな？

蟻の歩く速度だと坂登れないし、スピード出すと脱線するからなｗ
せめて勾配を３％以下に

>>388
難しい路線や、癖のあるコントローラも使いこなせて、
蟻の歩く速度で走らせる事が出来れば、君もベテラン運転手ダ！
それからが本当の常連だよ (w

>>389
中の人乙

運転台から見えない所に急勾配があるんだがな
事故るのは運転手のせい、って欠陥車メーカーが言うことと同じだね
路線を改良すれば誰でも事故らなくできるのに

>>389　ネタだろうが・・・
難しい路線を作る方に問題が有る。
貴方ね、さっきから蟻が歩く速度って一生懸命仰るのだけど、
具体的に秒速何センチの事を指しているのか。それが知りたい。
本当に鉄道模型で楽しんで欲しいって即答できますか？
そうでなけりゃ、私は一銭も投資できない。

>>358〜>>361
我が配属車両の場合、相模湖駅→高尾駅の区間ですと、
機械式なので直結段しかありませんが、概ね3〜5段で行きますね。
さすがに6段には入らないものかと…。
運転士の状況次第ではせいぜいが4段までかと存じます。
交換の都合によっては2段の使用もありますが…。

>>391
まず、蟻を公園から拉致して来い
はなしは、それからだ

新しい楽しみ方が増えたな

>>393
蟻も一匹じゃデータにならないから最低でも20匹だな。
計測誤差があるだろうから一匹最低三回測ってその平均値を出すくらいしてほしいね。
でも蟻って歩くの結構早くね。

>>394
大きさによっても違う
あと雨が降る直前に巣へ帰ろうとしている蟻は速い
たぶん走ってる

>>395
そう、蟻は結構速いんだよ

てことは　蟻の歩く速度＝超低速　と解釈するのは間違いなんだといま気付いたw

庭で見た蟻は10[cm/s]は行かないけど、5[cm/s]は行ってる。

>>391
>>393
>>394
>>395
>>396
>>397
確かに。
語弊なく超スローを表現するなら、蝸牛並みとでも書けば良い訳だ?
或いは牛歩戦術とか…。
(↑あ、でもこれだとかっくんかっくんするかも。
でも列自体は途切れないから、
この場合、自然解放はないと思っていいだろうが。)

>>397
その蟻、実車換算(150倍)すると大型犬ぐらいの大きさじゃないのか

5cm/sは、実車換算で警戒25km/hを ちょっと超えるぐらいの27km/h　　　
ということは、八Nは全線、常時、
「警戒」現示〜「注意」現示のみの路線という事だ
あのレイアウトだからこそ、常時、警戒現示なんだなと納得した

ということは、店にきているやつらは、飛ばしすぎということで常時、日勤教育が必要だ

もう無水エタノールでも何でも良いけどな?
こうまでエタエタ言われるとうんざりなんだよね、正直。
鉄道模型の車輪関係と電装機器の接点のメンテには
違いがある訳でね。
ぶっちゃけ、まともに走りゃ良いんだよ走りゃ。

そんなにエタノール好きならいっそ飲んでしまえと…。
同じ瓶から、片や線路とか車輪とか拭きましょう、
片や下のコンビニで買ったコーラとかかで割って
一杯飲みましょうとか…。

わ、
言ってて全然旨くなさそう。
……うげ。

スケールスピードばっかり拘ってないで、
勾配やカーブのRもスケール通りにすればいいのに。

エタひに(ry

>>400
実際まずい
安物の怪しいアルコール飲料のほうがまだうまい

>>403
…そうであろうとも。
さっきも動力台車丸洗いしてて、匂いさんざ嗅いだけどさ、
匂いからして旨そうでないもの。
これはあれか?
純度(度数)が高ければ良いというなら、
ウォッカとかでも実は良いとか言う話に…?
これでは鉄道模型ネタではなく、飲んべネタだぁね。

これで広場の、
所謂「無水エタノール」様が実はそういうのだということにでもなれば、
あそこは別の客層で途切れなくなるであろうことかな。
(…最早貸しレではないがな。)

>>401
それは一番思う

スケールスピードを強調してたからさぞスケール通りの路線と思って期待していったのよ
勾配なんかほとんど無くて大カーブ曲がる長編成なんて憧れだもの

んで行ってみたらがっかり
TOMIXのレール子供が組んだような急勾配急曲線で緩和曲線すら無いでやんの
カーブ直後や勾配途中にポイントあるなんて鉄道模型を知ってる人なら絶対にやらないし

もう二度と行かんと思ったよ

あれなら過渡のE351が脱線するのも当然だと思うが・・・・

鉄道模型のイロハを知らない方々かと・・・

だからあんなレイアウトにしてしまったんでしょうな・・・

それを強引にカバーしようとして「２Ｍ奨励」という事にし、

その勾配を上れない車両は「全て整備が悪い！！」と言われているのでしょう。

ん〜〜値段はお手頃なので非常に残念だ。

やはり１Ｍでもしっかり走れるところが落ち着きます。

最初は広さが気に入ったけど、色々見えてくると、

気に入らない部分の方が多くなったな〜

質問ですが
高架の￥２０００で楽しんできたいと思うのですが
よくカトーＥ３５１系を走らせると高い確率で脱線するから
やめたほうがいいといわれますが、ほんとうはどうなのでしょうか？
　本当ならやめたいのですが・・・

正確には、脱線しやすいのは351の初回ロット
（全部ならKATOの振り子車両は全部持っていけない）
高架自体は数カ所以外は直線と水平なので、あまり問題はない

但し、
・四番線
駅右側と一番線前付近の急カーブ
・五番線
駅左右のポイント付近
は要注意

≫409
文面が408宛なようなので、ありがとう
検討する

自分で作ったレイアウトは楽しいぞ。
一度くらい作ってみ。
楽しさ倍増だお。

＞411

はい。自分で作ったレイアウトは楽しいと思いますが
暇と費用があるといいのですが・・・

八Nは店舗のスペースはそこそこあるのにホント肝心のレイアウトで損してるよなあ。
控えめの勾配と適度な曲線配置だったら浜芋に匹敵するくらいの長編成向け貸しレイアウトになってたのに。

>>413
ほんとそう思うよな
大半径カーブで勾配ほとんど無しならフル編成志向の昨今には最適だもの

せっかく広いのに自ら客を拒否してる姿勢が意味わからんのよ

だって上から目線だから

たしかに上から目線

E351なんて脱線うんぬん言う前にまず登らないよ。８両でもね。
651も登らないよ。７両で。

>>417
そういう風に登らないと言うと常連さんは２モーターにしてるんですよーとか平然と口にするのをリアルに見て唖然としたよ。

>>417
それはオマエの運転、模型の扱いが下手ピーだからだ。

>>419
本来、模型の運転なんて技術が必要なものじゃないでしょ
カーブで減速して坂で増速してなんてのは暴走厨がやること
大人はスケールスピードで走る列車を手放しで眺めるもの

それができるだけのスペースがあるのにジェットコースターレイアウトを作るのは
鉄道模型を何もわかってないと宣言しているようなもの

本当に鉄道模型が好きな人ならあんな糞レイアウトは作らない
ただ商売だけを目指すならもっと客を呼べるレイアウトにする
現状は何がしたいのか全く意味がわからんw

EF63オフでもやるかｗ

>>420
16番の重たい金属車両長編成ならともかくＮなら
「まともな」レイアウトだったら平坦線からスケールスピードのまま普通に坂登るものだしねえ。
俺らはＮゲージでラリーレース完走をやりたいわけじゃないのよｗ
まあ店主の脳内ではあのテクニカルコースを「蟻の歩くような」超スローで走りきるという夢のようなレイアウトが実現しているようだけど。

>>420
どうしても上り坂ではノッチ入れないと減速する
下り坂では過渡車で顕著な現象だがブレーキ掛けないと加速する
もちろん標準勾配を6〜7両なら基本的に1Mで十分であり
それで登らなければM車に補重とか集電シューを軽く押し広げるとか
富旧集電の2編成併結なら必要以外の集電シュー撤去といった対策を取る訳だが

>>422
蟻が歩くのは結構速いから　蟻の歩く速度≠超スロー　という結論が出てたはず

じつはかなり飛ばせということなのかもしれないね
高速で急カーブ急勾配を脱線転落させずに走り切るためのレイアウト、と
そんな遊びは鉄道模型じゃないんだけどなw

>>423
鉄道模型にノッチって…
でんしゃのずかんでも見てなよ。

まぁともかく、ここいらで一度レイアウトを全面的に改修していい時期だね。

全面改修したらさらにカーブと勾配が過激になりそうな悪寒w
宅八郎ハンドが必要なほどレイアウト短辺方向の幅が要るのかとも思う。
いっそのことレイアウト敷いてるパネルの大きさも見直して
レイアウト短辺方向の幅を縮めてレイアウト外周の人が行き来するスペースの幅がを広げた方が通りやすくなると思うけど…
いずれにせよ此処であれこれ言っても全くの無駄というオチでw

427:名無しさん@線路いっぱい 2010/11/17 12:20:31 xy1iOcGK [sage]
全面改修したらさらにｶｰﾌﾞと勾配が過激になりそうな悪寒w
宅八郎ﾊﾝﾄﾞが必要なほどﾚｲｱｳﾄ短辺方向の幅が要るのかとも思う｡
いっそのことﾚｲｱｳﾄ敷いてるﾊﾟﾈﾙの大きさも見直して
ﾚｲｱｳﾄ短辺方向の幅を縮めてﾚｲｱｳﾄ外周の人が行き来するｽﾍﾟｰｽの幅がを広げた方が通りやすくなると思うけど…
>>421
箱根登山オフじゃね？

>>425
高尾行ったことねーだろwwwww

>>418
>>420
>>423
>>424
>>426-427
それに気づいてるはず

>>427
＞いずれにせよ此処であれこれ言っても全くの無駄というｵﾁでw

んなこたない
接点復活剤のこととか店のHPでしっかり反応してるぜw

おはよーー
>>420
> 本当に鉄道模型が好きな人ならあんな糞レイアウトは作らない
> ただ商売だけを目指すならもっと客を呼べるレイアウトにする
> 現状は何がしたいのか全く意味がわからんw
最後の行、納得。

前にも書いたが。
カトーの電連付きのカプラーは勾配でカプラー同士が突っ張ってしまって車輪がちゃんと接地しないから勾配登らないぜ。
いくら車輪をエタノールでメンテナンスしても無駄。カトーカプラーNなら大丈夫。
たしか10か11番線だったと思う。

>>430 首振りロック解除してないからだけだろ

ところで停電時、お店の様子はどうなった？

そんなに不満なら
鉄博並みのレイアウトでも自分で作れ
走らせて喜ぶ客がいるんだからこれで良いんだョ

>>433
シャチョサン乙
ご無沙汰してますm(_ _)m

>>433
不満のある客＞＞喜ぶ客

いまはやってけてるからいいんだよ、なんて言ってる間に
回復できないくらい客が減ってあぼーんするよ

>>435
概ね同意。
高尾という場所は都内貸レ店舗に比べて不便な印象だし、
ここでの悪評＝隠れた不満、と考えるようにしなければ、他店舗に負けちゃうよ？

>>435
>>436
潰れない程度に客が入ってるんだろ
あまり人気が出すぎて予約が何ヶ月も先しか取れない状態になると常連が発生する余地がなくて嫌なんだろ
今の客数が(経営者の自己満足に照らして)理想的なのかも

繁盛している店って、苦情や批判的意見に潜在した問題点を抽出して、
単なる悪口なのか、失客につながる要因を述べた意見なのかをちゃんと分別している。
その上で改善点を探すのが、賢い商売人ってもんだよな。

「勾配が急です」とか「転落が怖いから高架にガードを」なんて、貴重な意見以外の何物でもない。
それを「常連は分かってるから２Mです」だ？
そのひと言だけで、商売としての誠意というか、知性が感じられないよね。
一生常連だけの収益でやってけると思ってるの？　
そんな言い草垂れられたら、「オマエ馬鹿なの？　それともアタマが悪いの？」って訊ねるぜ。

100の賞賛よりも１の苦情のほうが、どれだけ商売に大切か。
大手居酒屋チェーンや有名なヘアサロンが、どれだけそこに心血を注いでいるのか知らんのだろ。

>>433がもし中の人間なら、遅かれ早かれお仕舞いだろ。
消費者って選択肢が少ないうちは質より量を求めるんだわ。
ファストファッションのブランドが少ないうちは、ユニクロも安いだけで売れただろ？
でも競合が増えてくりゃ、量より質に戻るんだっての。

広さが自慢？　

んなもん他にデカイ店が出来りゃ、脱線のフォローも無い店なんざ、一発でサヨウナラだろ。
どんな競合が出来ても勝つ店ってのは、規模じゃなくてきめ細かい対応力なんだよ。
ガードが無い高架線？　もうすでに「冗談だろ？」ってレベルなんですけど（苦笑）。

デカさが自慢で、それ目当ての客なんて、
たとえ正反対の千葉や埼玉でも、倍の広さの貸レが出来たらそっち行っちゃうだろ。
質（きめ細かい対応）より量（路線の長さ）がウリなら、仕方ないよな。

たしかに。
メーカー標準車がまともに走るというのが条件だな。
長編成で2Mはまだしも、重りの増強なんてのはナンセンス。　
急勾配や急カーブは狭い家の中でやること。
あと、なんか部分的に道床が沈んでるよね。
走らせてて車両がおかしいのかと思った。

>>439
> あと、なんか部分的に道床が沈んでるよね。
> 走らせてて車両がおかしいのかと思った。

中華製の蟻さん印は腹ボテ動力だから、お腹こすっちゃうよ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

都内なら他にも貸しレイアウトあるし選択肢には困らないから
中の人がどれだけ自己陶酔してようが一度八Nで走らせて懲りたら次からはよその貸しレを使う、客の側からしたらただそれだけの事なんだよなあ。

客商売ってのは競合店があって自分の店がよそより劣る点があったら客はよそに流れる、常連に囲まれてその辺の感覚が麻痺するってのは不幸なことだよね。

潰れたNスターだって列車が無事脱線も腹擦りもしないで周回したのに
木製の土台に直接線路を敷いた部分と市販の高架線の間で線路の底が浮いてるザマだったが
列車の走行には支障なかった

>>442
中華製の蕨印は腹擦りしてたよ。特に初期に出たやつとか。

>>442
パンタを上げて走ると戻ってくるときにはパンタがなくなっているという不思議な現象もあった

>>444
嘘？
PS16を高々と上げて走らせたけど

番線にもよるんじゃない？」

久々に行ってみたが、相変わらずのジェットコースター、ロン、逆カントと突っ込みどころ満載であった。

無水エタノールを盲信的に崇拝してるけど、
車輪のゴムや台枠を劣化させてるのは構わんのかね？
あんな脱脂作用が強いものを、ゴムやプラ樹脂に擦り付ける気が知れんよ。

そりゃ確かに汚れはとれるよ？
でもそれが出来りゃほかはどうでもいいって訳じゃねぇだろ。

そんなに無水エタノールが完璧なら、
TOMIXもKATOもクリーナーとして販売してるって。
それを各メーカーがしないのは、それだけリスクが伴う成分なんだよな。
メーカーにすれば「汚れがとれて、塗装を傷めず、素材を劣化させない」ことを最低条件で、
レールクリーナーを調合販売してるんだから。

それを「汚れがガッツリ落ちれば最高」ってだけで、
無水エタノールを万能であるかのような推奨をするのって、
ちょっと初心者を騙してるというか、無責任なご都合主義だと思うね。

我が家の車両やレイアウト、ユニクリーナーだけれどさ、
そりゃもう、アリンコも追い越せるような超低速走行が可能ですが。

むしろあそこまで「無水エタノールを使え！」って騒がないと
アリンコ走行が出来ないの？　って疑問なんだが。
そりゃ実際の電車だって、急勾配は登れねぇよなぁwwww

レールクリーナーを使ったら、マダラ模様のベタベタ汚れ？
ああ、確かにLOCOを併用するとそうなるよ。

お前の家は無水エタノールがレールに残留するのかwwwww

>>449
無水エタの完全揮発まで乾燥させないといけないのに
そんなに待てないよｗ

化学を少し勉強しようぜ。

レールや車輪汚れの原因は、スパークなんだよな。
レールや車輪に部屋の清掃も必須だが、埃以外にも静電気を除去する事も肝心だわ。
今みたいな空気が乾燥しやすい時は、静電気が起きやすいから特に汚れるんだよな。

>>450
ﾌﾟｯ

>>450
はっ？

>>449

いやいや、レールに残留する訳ないじゃん。
そういう言いがかりはレベルが低いから勘弁してくれよ。

極論の結論でしか理解出来ない子がいるから、もうちょい易しく書くわ。

無水エタノール洗浄が駄目な手段だと言いたい訳じゃないのよ。
無水エタノールじゃないと綺麗にならないって訳でもないのね。

八Nが問題なのは、初心者やメンテの知識が浅い客に、
無水エタノール至上主義を押し付けてる事なんだわ。
洗脳された連中って、したり顔でエタノールを布教したがるからさ、
よそで不愉快な思いしている人も多いからw

無水エタノールがありゃ万能っていう発想は、いささか危険。
エタノールは塗装面を侵すし、長期的に使えばABSの劣化（ひび割れや収縮）も起こる。
効果は強いが副作用もある成分であるわけで。
軽い風邪なのに重病患者の強い薬を飲ませるようなもんだ。

>>451氏も書いているけど、走行中のスパークによるカーボン付着が問題なのであって、
どの溶剤が駄目なのか、ではないんだよ。

乾拭き ＜ レールクリーナー ＜ エタノール ＜ 研磨　なのだから、
まずは素材のダメージが少ないメンテを推奨すべき。
店のプレッシャーで必死にエタ磨きしている客を見ると、
遊びに来ているだけなのに、なんか気の毒でw

話そらすな

>>454
おおむね同意
エタノールは万能でなない
むしろ上級向けのアイテム
俺も一時期エタノールを使ったがやめた
ユニクリとカラ拭きで十分

まあ八Nの場合どんなレール＆集電系統の清掃をしても急勾配を安定して定速走行するのは無理だ罠
徹底的に清掃するよりM車を大量に繋げた方がまともに走れたりしてw

>>448
メーカーが販売しているレールクリーナーはごく僅かだが表面に脂が残る
溜まると長編成が上り勾配で空転するようになる
その場合無水エタノールで脱脂して粘着力を回復させる

　と今は無き富表談話室に書いてあった

>>457
客に「無水エタ使え」と強要するのだから
店に「急勾配なくせ」と抗議したらいいw

メーカーのレールクリーナーは樹脂を保護するために、
確かに油脂分が僅かに配合されてるね。
とはいえベースがエタノールではなくて灯油系だから当然だけど。

とはいえクリーニング後に乾拭きをすれば、
むしろ湿気による錆を防ぐから、必ずしも害ではないんだよな。

10番
なんだあれ？心電図のグラフかよ

〜〜〜〜

「コケないための完全整備してますか？」
標準勾配にしてから言えww

八Nで完走出来なかったのに頭来て蟻200系新幹線リニュ車10連を
先頭以外のT車のウェィト外してぞぬジャンクでM車確保して2M化＆ウェィト増量した俺は逝ってよしですか？

普通は　行くお店を変える　が正解w

ここ宗教っぽくて、行ったとき怖かったのを覚えてる・・。

宗教ぽく感じる･･･
正解だ。というのも発車ベル、走行音、音楽鳴らしているだろ。
それに、コントローラーは汽笛だ効果音が鳴る物でしょう。
普通だったら五月蝿いと感じるのに、慣れるとそうでなくなっちゃう。
催眠効果が起こる音なんだ。

そして「常連」に（ｒｙ

あと何年持つかな？

高尾登山に行くついでに寄ってみようかと思うんだけど、
初心者として注意すべき点はどんなことですか？

つ 山をなめるな

高尾でも遭難する人多いから余計な荷物は置いてくのが吉
ブックケース何個もあると結構かさばるし重いし

最近どうなの？
宇宙一きったない顔した怒号厨まつもととか懲りずに来るの？
あと常連を通り越して、偉そうに客に指導してる店員ゴッコしてる角刈りデブとかまだ居るの？

まつもとは最近見ない。

店員気取りの角刈りデブって誰の事だよ。

デブは何人かいるけど角刈りデブっていたか？

なんかこう、黒目の位置が耳寄りになってるデブだよ

知らないな〜

斜視のやつなんていたっけ？

ここは上級者向けの店だな(笑)

上級者向け？ガキばっかなのに？

コーティング剤テラテラの線路か･･･

9mmのレールを引っぺがして、16.5mmにすれば、店も楽そうだな。

去年下見に行った折、製品のﾚｰﾙｸﾘｰﾆﾝｸﾞｶｰなんて駄目です、
って言われたが、あの延長でそんなこと言われてもな。
だってあの製品は家庭用だろ?
「業務用には対応しておりません」ってなもんだ。

…馬鹿め。

>>480
メーカーもあんなに長いレイアウトを想定して
発売した訳でもないだろう。

>>481
そりゃあそうだろう。
だから、「馬鹿め」と書いている。
手前のところが規格外のことをやってるのに、
それを棚に上げて既製品を否定するのはどうなの?
まあ、あそこの「規格外」はそれだけにとどまらないようだが?
少なくとも、
「うち程の規模になりますと、既製品では追いつきませんでね」
位の言い様はなかったのかね、と。
そこはまあ、ｾﾝｽの問題。

塚っている富の思慮が足りないだけ

ようやく規制解除された
亀レスなんだけど

>>431
そんな機能あるの？10-513の京浜東北線なんだけど
教えてくんで申し訳ないがどうやるのか教えてください。

また変な奴見たぞ
自分の走らせる車両をワザワザ復唱する奴知らんか？
「489系能登号限定版白色室内灯組み込み編成っ」
「Ｃ62牽引特急つばめ14両フル編成っ」「683系白色室内灯組み込み特急はくたか号フル編成っ」
ってブツブツ言ってる30代がいて、見てて痛かったな。
しかもわざと近くの子供に聞こえるように言ってるんだよねそこで俺がトミックスの165系12両
485系12両
583系13両
さよなら富士ぶさ
さよならあさかぜ
さよなら銀河
さよならなはつき
さよなら出雲
を全部白色室内灯で走らせてやったら黙り込んじゃったけどね
まぁ俺はこれしか持って無いんだがね。
ここの常連ってこんな稚拙な奴ばっかりか？

はっきり言うが、ここで自分の車両を羅列してるのは、
傍から見るとお前が叩いてる車両点呼厨と大差無いぞw
自身が意識してないのかもしれないが、自分の車両を自慢したいという
自己顕示欲が外に出てるようにしか見えない。

>>485
ネタですよね？
だいいちさよなら富士ぶさに室内灯入れたらムスイエタノールの餌食になって高架路線でもスリップしますよ。
車両自慢は他でどうぞ。

高架で走らせている奴に限って痛そうなやつばっかりだな。
いつも眼鏡、デブ、店員気取りな奴ばかり

メガネでデブで店員気取りは知ってるが。

>>489
そいつ伊藤ってやつだろ？
壊れかけの車両ばっか走らせてる痛いやつ。

>>489
ああ、店の手伝いしてたガキのことか。インカムつけてカウンターの指示で色々やってたな。

ガキの方じゃないな。その子はデブでメガネじゃないし、むしろガキ（高校生か中学生くらい？）の方は初めての人や子供にアドバイスしたり、結構好感持てるよ。名札ぶら下げてたから店公認なんだろね。
綿棒切ったり、客が入れ替わる時は忘れ物チェックしたり結構健気に真面目にやってるよ。もちろん自分の車両はレイアウト上には無い。ウザいのはデブだよ、自分の車両走らせてるのに勝手にカウンターでインカム使ってるわ、他の客にため口叩くわ。
店側も迷惑がってるの気づけよって感じ。

＞勝手にインカム使ったり
わかった、名前は違うがこいつだ>>474

＞ガキ
マジメなんだけど上から目線で言ったらトラブるよな。
>>328

>>485
第三者的にはどっちも痛い。

この店のレールなんとかならんかね？特にポイント、通電不良大杉
いくらレールきれいでもこれじゃ無意味だよ。

>>495
店内にコケないための完全整備してますか？なんて書いてあるけど、
快適な走行のためのレール整備はしてますか？と聞いてみたい。
ギクシャク走行はレールの汚れによるものだけではないんだよな。

それでもこの3連休は大盛況。
よって改良する必要は無し、ギクシャク走行はムスイエタノールで整備しないからです。
勾配がキツイんじゃなくてゴムに油が付いてるからです。
それもムスイエタノールで油取ってウエイトぶち込めば登ります。
線路の状態をウンヌン言う前にムスイエタノールとウエイトで完全整備してから来てね。



それがＮ広場スピリッツ

↑いまさら信じるやついねーよ
狂信者乙w

そうだよな、いくら車輪をムスイエタノールとかいう薬品で拭いたとしても
あの規格外の勾配じゃあな。

勾配が長すぎるのもあるかと。
普通なら編成の数両が坂であとはLだからモーター車も多少はこらえるが、あそこは編成全体が勾配になるからな。
あと、接触不良は車輪とレールの一点ではないと苦言を呈しておく。

勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ勾配がキツイ

そもそも勾配なんていらんし
勾配＋カーブとか勾配途中にポイントとか
少しでも鉄道模型を知ってる人なら決してやらない素人仕事

>>485

さよならシリーズばっかりで寂しくならないか？

素直な感想を言うと、せっかくの広さを殺しているレイアウトだと思う。

>>503
>>485は葬式厨なんだろ。

高架路線でキハ110単行走らせるけど文句ある？

俺は高架路線でキハ40単行走らせてるから安心しな。

ポポもそうだったが、
---<＝＝＝＝>---
分岐区間の内側に入ると急に電圧が低下するのは仕様ですか？
で、分岐を抜けると急加速する。

フィーダー＆ジョイントの交換してないだろ…

ライト類も消えるよ。
所詮、パワーユニットが市販クラスで補助フィダーのなさ。
スムーズに走るはもう売り文句から外したほうが良いかと。
「Nゲージ鉄道模型大型運転場」とすべし。

>>508>>509 所詮｢自称｣安定走行日本一ですから、
勾配が登れないのは｢お客さんの整備が悪い｣
｢お客さんの中には動力車にウェイトを載せて居る人が居ます｣
だからね呆れた人は他の貸しレ行き、
残った常連は今日もやかましいだけのBGMの中で運転してます

>>508
>>509
ポイントで挟まれた部分に補助フィーダー付けると配線がややこしくなるじゃないですか
単に補助フィーダーを付けただけでは線路が開通していないほうの列車も動いてしまう
線路が開通してるか判断して開通してる場合だけ電気を流す仕組みを作らないといけない

電子工作が好きな人は出来るんだろうが、昔のKATOの固定式線路用スイッチで
配電盤のようなものがなかったかな…
分岐テコと連動してフィーダーも選択できるスイッチか…
配線ネタっぽいのでsage。

富のリバース運転用のスイッチとポイント連動させれば簡単じゃないですか

常時は本線
切り替え2つをポイント連動パーツ付ければ連動する

但し同時開通のWを使い、確実に切り替わるようにしないと無理だが

エンドレスの線路を多くしすぎだからありえない勾配設定になるんじゃないの？
もう少し減らせばいいのと、訳のわかんない高架線も問題、馬鹿な勾配止めれ！

過度の新EF65-500で20系フル（室内灯入）が登らなかったことで気が付いた。
車両が異常なのではなく、ここの勾配設定が間違っているのだと。

151系も登らないし（しかも絶対脱線する、今まで行った中でここだけ）狂ってるんだよね。
まともにクリアしたのはC62＋44系つばめフルだけだったね。

10両以上はM車2両ないと登らないね、アホみたいだよ。

引っ越して走らせる環境が整ってからは行かなくなったね。

>>514
室内灯なんて入れたら6両でフルスロットルでギリギリ登る、7両でスリップしました。
因みに物はカトーＤ51489＋高崎仕様12系
スリップはマイクロのＣ57180＋ばん物

あともしかして151系はﾛｰﾌﾗﾝｼﾞですか？
俺も151系が脱線した時に店長の態度が上から目線で頭来たので？
「勾配とカーブきつくないですか？」って言ったら
「カトーのローフランジはうちのレイアウト走らないんだよ。メーカーの造りが悪いんだよね、どの線路でも脱線しない車両作るのがメーカーの義務なんだよ。
あと買って走らせる前に全ての車輪を無水エタノールで…」
全ての車両を安定走行させるレイアウト作る作り手側の責任感はなさそうだったな。

>>516
151系はもちろんローフラ、基本的に足回りはイジッてないんでそのまま。

我が家の古いトミックスレール、ポイントでも脱線したことないのに
「毎日丁寧に無水エタノールで磨き倒して整備している」と主張する
レイアウトで脱線するのはなぜか？

Ｓ字カーブに勾配をいたずらに付けたりする馬鹿な設計しているから脱線するんだよ。

こんなところで走らせたら模型がかわいそうだ。

いや過渡のローフラは脱線するよ。はるかとか223-1000とかED75最新ロットとか。
だから過渡はローフラやめちゃったじゃん。

>>516
脱線にエタノール関係ないよね。
店の逃げ口上も、ここまでくると手に負えない。

>>516
その理屈だと
レールが確実に接続されていない線路でも
バラストを盛りすぎてレールの間が埋もれている線路でも
踏切の渡り板が厚過ぎてスカートより高くなってる線路でも
レール内側に設けた脱線防止ガードがレールに接触している線路でも
｢脱線しない車両を作るのがメーカーの義務｣みたい

こんなに珍妙な線路の使い方を多用している場所なのに「メーカーはどんな線路でも
クリアする車両を製造するべき」という主張は片腹痛いねw

大体ここ本当に毎日整備してるの？　ここで走らせると車輪が汚れまくって帰宅後に
「要部解体検査」しないといけない位なんですけど？

あほらしw

>>516
とりあえず勾配途中やカーブ直後のポイントとか
脱線を誘発するような線形を作っておいて車両のせいにするとは片腹痛い

家のレイアウトだが
下り勾配のカーブ直後にポイントはやってるが脱線はしたこと無いな
厨な走りもさせてみたが大丈夫だった


カーブは富カント付きで分岐はカーブと同じ向きだからか？

違う違うあそこは勾配の途中にポイント＆カーブだよ

それは勾配途中にスイッチバックがあるという事？

オレは二回行って見切りをつけた。
あれじゃ楽しむどころからストレス溜まる

>>525
それなんて大畑駅？

まあ、そこに限らず、Ｎ広は箱根登山であり碓氷峠であるが…

しょうがないよ店主は偏屈オヤジだから、
勾配が登れないのは｢お客さんの整備が成って無い｣
別に整備不良の車両なら分かるがここに書き込んでいる人達のほとんど車両が整備不良な訳が無いし､
そうなるとレイアウトに問題が有る思うのが普通なのに、
それを今度はメーカーが悪いような言い方だからね、

>>527
勾配カーブの途中に駅側線への分岐があったりとか
カーブがせめてR1000くらいだったり、勾配がせめてメーカー推奨なら
まだ問題はないのだろうけれど

それでも常連が居るのが不思議‥‥

鉄道模型じゃなくジェットコースターが好きな人もいるというだけでしょう

９番の勾配なんて大井川鉄道井川線だぞ

キチガイ勾配広場age

こないだの週末行ったけどFモデルの室内灯がどーたらこーたら騒いでたDQNがいたよ。
ブルトレばっか走らせてるやつだったけど。

無水エタ非人age

八王子DQN広場age

無水エタノールで洗っていない車輪を付けた車両は整備不良ですか？
大昔の製品は車輪全体がプラスチックで出来た物もあるわけで、
それもメーカーの製造不良品ですか？

車輪を金属製の物に取り替える・・・という解答は無しで。
言いがかりが来る事を隅に留めて対策立てないと
ああいう文体で説明する事は危険だと思う。

そもそも本線の走行に支障があるようなポイントは最低限にすべき。
ヤードへのポイントは副本線から入れるべきなんだが。
あと駅が坂にかかってるのもあまり良いことではない。

しかしながら、ここの「街」は住みたいなと思う景色がないな。

本線とか副本線とかそんな概念あそこには無いんだがね

DQNばっかで嫌になるわぁ

店も考えた方がいいと思うよ。
じゃなきゃ、まともな客が寄り付かなくなってしまうよ。

なんとなく思い出した
ttp://www.youtube.com/watch?v=VYeJZVsgDlE

>>534
そういうカキコはしない方がいいぞ。自ら恥をさらすようだし、
俺も当日は居たがそのカキコにより、オマイはほぼ特定できている。
DQN本人乙と思うのはオマイの勝手だけどな。

>>543
余程悔しかったんだなｗ

>>544
お前がなw


そいつが室内灯入れてるだけでジト目してた約一名のひがみ野郎が悪い
黙って自分も室内灯買いにF藻いきゃいいのによ・・・ばっかじゃなかろーかと

DQN同士の内ゲバ乙w

高尾行ってる人の車両って白色室内灯標準装備がデフォだろ。
それを見てひがむなら高尾行かない方が精神安定上よいかと。

そうそう
安定してないか金がないからここでウソを書くんだろーよ
変な目でそいつを見てただけでもキモくて後ろ通れなかったのに・・・

高尾で人の席の後ろ通る時、一声かけずに無言で通ってぶつかるように通るバカが多い。
そもそも、あそこは席の後ろが狭いから店内移動制限してほしい。だいたい店内チョロチョロ動くやつは決まっていて、顔ぶれはDQNが多い。
店側も多少は注意してくれよ。

>>545
せっかくレスもらったのに申し訳ないが、俺はジト目>>534じゃないぞ
ちょっと釣られてみたかったｗ

しかし殺伐としてんな、エタ広場

ここはもうダメかもわからんね。

>>551
逆に聞こう。ダメじゃないトコはどこかね？

ここってみんな何時間くらい居るの？
2時間だとあっという間じゃない？

>>553
わざわざ時間かけて高尾みたいなド田舎に行くんだから、
2時間じゃ損した気分になるから、
大抵3〜4時間くらい居る事が多い。

ここへ行くと無理矢理エタノール攻撃を受けるの？

エタノール攻撃というかエタノール口撃だな。

>>556
誰うまwww

>>550
涙拭けや

>>552
そんなのあんのか？

ここ開業したらヤヴァイと思う。
ttp://www.n-finecraft.com

DDFがやってるのね
シーナリィが良い感じだし急勾配もジェットコースター配線もなさそう

悪い意味で差別化できてるから良いんじゃねw

またとんでも無いところに作ったなｗ

これはもうだめかもわからんねw

>>559
そこが開業後のＮ広が見ものだな。

今まで勾配やポイント配置などの客の意見に耳を貸さないで
我が道を行く的な感じで突っ走ってきたのが吉と出るか凶とでるか。
なんせ客は正直だからな。

5m2mって小さくね?

>>563
凶になるだろう。レイアウトがよければ多少不便でも客は流れる

>>564
エタノール飲み過ぎで頭ラリったか？。過去スレ全部読んで来いよwwwww

>>564
ここみたいに、ただ大きければいいという訳ではない事がまだわからないのか？
おまい学習能力ないんだな。かわいそうに。

>>559
模型担いで駅から20分はきついな
せめて青梅線のどこかの駅と箱根ヶ崎からバス出てないか

>>▼1時間以内でご来店いただけそうな地域▼
>>羽村,青梅,福生,あきる野,日の出町,瑞穂町,昭島,立川,清瀬,国立,小金井,国分寺,小平,八王子,東久留米,東 村山,武蔵村山,東大和,日野,府中,多摩,稲城,西東京,所沢,入間,飯能,狭山,川越,志木,日高,東松山など、
八高線利用で箱根ヶ崎から20分歩く前提だと
日の出・清瀬･国立･小金井･国分寺･小平･東久留米･東村山･多摩・稲城・西東京・所沢・入間(中心部)・狭山・川越・志木・東松山が脱落
東大和も北東部だけ脱落

ヘタな畳敷きの小判レイアウトより広いと思う。
概略図があるから八王子より親切だと思う。箱根ヶ崎か・・・
配線が意外と判りやすそうだ。線路同士の交差が少ない。
カーブと勾配はトンネルで処理してそうに見える。

名前間違えた。すまん。機関車列車に親切そうな線形には見える。

場所柄、電車じゃ駅から遠そうだし、模型持ってくなら車じゃないと辛そうだから駐車場完備てのはデカイな。
高尾もコインパーキング使わせるんじゃなくて月極借りて専用駐車場作ればいいのになぁ・・・
以上の理由で電車組は高尾に残るだろうが、車組は瑞穂に移行しちゃうんじゃね？
車なら高尾行くのとと瑞穂行くのじゃそんなに感覚変わんないと思うし。駐車場代考えなくてよくなるし。

16号からすぐだから車があると割に行きやすいと思う
車両いっぱい持ってくと電車だと大変なんだよね

新青梅も近い。わかりやすいのは車組には最高
高尾は甲州街道行くだけだからそれ以上にわかりやすいが、駐車場代がな・・・

まっ、レイアウトを何とか改良しないと駐車場無料にしても意味なしだがw

>>564
うちのレイアウトよりは小さい

>>573
あ〜そうですか〜、それはよかったですね〜←棒読み

高尾信者乙

変な夢をみた。
自分は14：00〜16：00で路線借りてた。15時50分頃から片付け始める人が
出てきたので自分も片付けている。16：00で閉店らしい。
他の客は床をモップ拭きしたり、線路の掃除を手伝っている。片付け終わって
自分が店を出ようとしたら、「あなたも手伝いなさい」とオーナーに言われた。
思わず…

「掃除は店の仕事だ！」と寝言言って目が覚めた。女房が飽きていた。

ワロタ

あのオーナーなら言いそうw

ウチのお座敷レイアウトで遊んでる方がいぃや

DQNいなぃし

>>576-578
さすが「宗教法人」八王子Ｎ広場w

有り得る話だから夢にも現れたんだな

はやく瑞穂の店がオープンしないかな

昨日行った人、地震時の店内はどうだった？

>582
金曜日は定休日だよー。

地震でレイアウト崩壊して勾配のないレイアウトに作り直したり・・・しないか。
つくり直したら、今よりもっとひどいジェットコースターにしそうだな、この店なら。

勾配なくしたら平面交差だらけになりました

>>585
それ、おもしろいじゃん

>>585 平面交差にして車両が衝突しても｢よく確認しないで運転したお客さんが悪い｣だろうな

>>584
ホームページによるとレイアウトは地震による影響はございませんとのこと。
良かったんだか悪かったんだか

今日予約を入れていたが、輪番停電のため
中央線が立川まで、京王線が調布までしか運転しないので
高尾まで行けずキャンセルすることになった。

この店見てると地震で全く被害がないとか素直に喜べないな。せっかく改良のチャンスだったのに。
あのレイアウトもしぶといな。粗悪乱造された留置線群とかジェットコースター並みの勾配とか無くなってほしい路線も
これからずっとあのままなんだろうな。まさに憎まれっ子世にはばかるみたいな糞レイアウトだよ。

こんな時でもキャンセル料とるのか？

>>591
輪番停電・交通網麻痺ならば取らないみたいだよ。

ここのキャンセル料ってどうやって徴収しているの？

ココの脱線復旧用の道具って
どうにかならんのかい？？
宅八郎氏が使ってたような棒を用いるとは....

もう片方の手には森高人形が欲しくなる

今週末の営業はどうなるのかな？
計画停電したら走行させられなくなるけど、その時間は値引きとかしてくれるのかな？
それともその時間は営業中止？

営業を心配できるお前がうらやましいよ・・・

>>597
どういう意味だ？

>>598
手前自身の見の心配を先にしろってことかと思われる?

失礼。

>>598
見じゃなくて、身な?

海老名にも勾配が無い楽しそうなデカイレイアウトできたな。
神奈川の客が来なくなるんじゃない？
それに高尾から海老名まで小一時間、橋本から海老名まで４５分。
どうする？

>>601
ポポのこと？

近々高尾に放射線野郎が出没予定らしい。
誰とは言わんがww

怒号厨？

怒号厨なつかしいなあ

いま何やってるんだろ？

実車に興味がなかったみたいだけど、
まだ模型やってるんだろうか？

あ〜、松本君ね

実名出すのイクナイ！(｀□´)

苗字しか出してないので、個人名じゃないから法的に問題無し、

また荒れるじゃんか。
このスレ荒らして得するやつって･･･

>>604
実車に興味がなくて模型やってるってイマイチ理解できんなー

>>607
いやいやよくないでしょう。

>>608
アンチだよ。怒号厨が行くとこないから仲間引き連れてまだ通ってんだってさ。
平日の開店日に電話にすらでないことがあるだろ？
あれは店がほかの客を入れたくないからだってさ。

そうか、
でも彼がかなり嫌われてる事は紛れも無い事実である事は、解ってくれるでしょ？

それはわかるよ。よーく

だからといってやっていいことと悪いことがあるのは、解ってくれるでしょ？

結局店が悪いということ。怒号厨騒動でアンチ怒号厨を含めた店の客が離れて客足おちたはず。
なのに客として受け入れているなら、勾配とかエタノールとかなんて関係ない。最悪のことしたのに店にくる怒号厨。排除出来ない店。おかしいだろ

>>612
排除とか大げさなんだよな、アンタ。
アンタこそ自分が正義だと大きな勘違いして問題を不必要に大きくするようなDQNに思える。

単なる客のくせに出しゃばらない方が良い。

>>612
そうか、同じ考え方の人に言われるなら十分反省するよ。
恨みがあるとは言えやりすぎたよ。

>>613
ふーん。客が意見を言ったり批判することをDQN呼ばわりするお前は何様なんでしょうかね。排除と言われるのがイヤなら対処と言い換えてあげてもいいよ、信者君。
こんな狂信者が取り付いて排除出来ない店は衰退するだけ。
ああ、すまん。対処と言い換えてあげないといけないかな。


>>614
わかってくれて嬉しい。

>>615
バカじゃねぇの？オマエwww

横からすみません
自分は別業種で働いているものなのですが、（やはりサービス業）
その店では問題をおこした客には「出禁」の処置をとったことがあります。

前提としてやってあったのは、周囲の客や店に対する迷惑行為を起こさないことと、
その際には出禁をとらせてもらうことを（一応）明示してありました。
でないとそれを理由にさらにモメるからだそうです。

で、実際に問題が起きたときにその節をとうとうと説明して、納得をしてもらうのですが
これが一番面倒くさかったです。なんせ自分の非を認めませんから。
でもそこで手を抜くと余計にややこしくなるので必要以上に丁寧にやらなきゃならないです。

あと、そのとき被害にあわれた客には、一品サービスしてあやまりを入れました。
また会計のときにも一言いれたので、その事件の後も来店していただけました。

一番困ったのがその問題を起こした客が、あることないこと吹聴することでした。
やはり口コミにはそれなりの力があるのでしばらく影響がでましたが、
まっとうに営業を行っているうちにその影響はなくなりました。
逆に、毅然とした態度をとったのが評価されて、前出の被害を受けた客から
繋がった常連さんが増えて、結果全体の客層はよくなったと思います。

現場対応は大変でしたが、店にとってはよかったと思ってます。
このお店がどこまでそういった事が出来るかが勝負だと見ています。

>>617
残念ながら、この店はそのような華麗な対応が出来るとは思えません。

例えるなら役員を身内で固めたワンマン企業みたいなもんですから。
そういう会社って、たいてい時代に取り残されて廃れていくでしょ？

>>616
涙拭きなよ。次からはもう少し頭使おうね、ボク。
テンプレが嘘だと思わせるぐらいの反論を出来る知能がついたらまたおいでね。ご苦労様でした。

>>617
618さんの言うです。ムリですよ。

>>615>>619
オマエ、ジャンクハンター伊藤だろ？
回りくどい文面や、チョイスしてる鼻に付く言葉で丸わかりだw

また実名イクナイ！(｀m´＃）

ジャンクハンターに切れる意味がわからない…
ってか615の文面が回りくどいって…、はぁ？
日本語による読解能力が欠落してるとしか思えないが…
MA津元本人か？

ジャンクハンター>>>>>>怒号厨

怒号厨とか、アンチ怒号厨とか、関係なく。
クリーナー液とか、無水エタノールとか関係なく。
レールの長さとか、スローな走りとか関係なく。


　あんなヘタクソな出来のレイアウト、ナニがいいの？



合板に緑のペンキ塗ってるだけの地面って…。
グレーに塗っただけの板っきれで持ち上がっただけの、道床が宙に浮いた高架線って…。

ttp://n-hiroba.com/img/lay/lay_20070202_08.jpg

なんだい、こりゃ。冗談でしょ（大笑）！
デカイだけでお金が貰えるんだから、そりゃ手を抜くよね（笑）。

橋脚に直接地上線用線路を置いただけの高架線は亡きＮスターアキバもﾋﾞｯｸﾘだ

>>624
その画像見ると改めて手抜きの酷さを実感するな。
レイアウトに対する「愛」が感じられない。
愛なんて元からないか、あの店は。
愛があれば、あんな過酷な条件で車両を走らせようなんて・・・

>>622
ジャンクハンターはいつもどこか嫌味ったらしいから好きになれないだけ。

>620
以上頑張るＩＯＯくんでしたw

>>624

これが公式ＨＰの画像だってんだから、これまた笑える。

>626
ただの私怨厨じゃん
ばかじゃねーの

おまえ、バァーカ

ITO死ね

>>624
オミャーも私怨厨だな。
陰湿さを自らＰＲしているんじゃねえの。

アンカーミス
>>626だ

キュウコウバイ
ムスイエタノール
ドゴウチュウ

「お前ら立ち聞きしてたのか！」
「いいえ座って聞いていました」
「山田くん、座布団全部とりなさい」

>>632
ＩＴＯ本人乙！

>>636
ISO本人乙!w

ゴメン。私怨厨乙だったw

八王子特別

ｷｭｳｺｳﾊﾞｲ
ﾑｽｲｴﾀﾉｰﾙ
ﾄﾞｺﾞｳﾁｭｳ
ﾉｰｶﾞｰﾄﾞﾗｲﾝ
ｸﾗｯｼｭﾋﾙｽﾞ
ﾊﾁｵｰｼﾞﾛﾝﾛﾝ
ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｺｰﾅｰ
ｳｴｶｰﾗﾒｾﾝ

>>639
ﾜﾗﾀww

いいかげんにしろITOよ

いいかげんにしろ怒号厨よ

いいかげんにしろISOよ

いいかげんにしろ私怨厨よ

>>642
おいＩＴＯ、もしくはＩＴＯの仲間よ。
オマエ（ら）が何か言われたらスルーできない単細胞ってのはもうわかってんだよ。
何か言われたら必ず反応するそのクセいいかげんに直せや。低脳めwww

ナベツネのケツの穴でも舐めてろ

なぜにナベツネ？

>>643
おい怒号厨､もしくはISOと仲間よ｡
ｵﾏｴ(ら)が何か言われたらｽﾙｰできない単細胞ってのはもうわかってんだよ｡
何か言われたら必ず反応するそのｸｾいいかげんに直せや｡低脳基地害めwww

ナベツネと社長のケツでもなめてろw

伊藤さん、もう構うのやめなよ。ほっとこうよ。

おまえ、友達いねーだろ！

なんだかんだ言って、
このスレって追番もせず1年強も保ってるのね。
…長持ちするもんだわ。

いい加減レイアウトの話しようぜ

>>650
またジェットコースターの話から個人叩きにループするんですね

>>647
怒号厨さんとＩＳＯさん､もう構うのやめなよ｡ほっとこうよ｡

救いようがない

店も店なら客も客だな

箱根ヶ崎にできる新店に期待してるからどうでもいい

箱根ヶ崎の店にもＩＴＯは荒らしに行くんだろうな

そこでまたＮ広場みたいな問題が繰り返されて・・・

つうかさ、ここ私怨厨>>626のスレじゃね？w

怒号厨だか私怨厨だか知らんが、
人に恨まれるような人間にはなりたくない。

ＭＡつ本はほんとに嫌われてるからね、
あそこまで人に嫌われる人も珍しい、と言うより初めてみた。
あんなに人から嫌われる人間なんて。
バカだよ
アホだよ
生きてる価値無いよ。
これからも幸薄い人生じゃ、お先真っ暗。
一説には幸せそうにしてる親子連れが自分には持ってない幸せを掴んでるから、集中怒号してるって話だよ。
いつか犯罪おこすんじゃかいか？

>>659
いまやMAつ本よりITOの方がタチが悪い現実www

ﾃｽ

>660
まだ続けたい私怨厨がいるな

恥を知れ

>>662
恨まれる人間にも問題がある

特にＭＡ津本

>>664
そういって荒らし続けるＩＳＯくんでした

・・・といっておこう

自作自演だろ、どうせ

ISOさんはITOなんかとは比べ物にならないほどちゃんとした人。
それに引き換えITOはただの性根腐ってる銭ゲバ…というか救いようの無いドケチ
ITOは確実にMA津本以下の糞野郎。

それなんて褒め殺しwwwwww

だめだよお、自分ヨイショし過ぎ

ITO乙！ww

マツモト事件の時、
無力な伊藤がヘタに首を突っ込んでマツモトを刺激しなきゃ、
あそこまでの大事にはならなかったと思っている人は少なくないと聞く。

どうせこれ見たらカス伊藤がまた反論のレスしてくるんだろうけどﾜﾗ

他人に首突っ込まれる事をする方が悪い。
やっぱり全ての元凶は奴でしょ？
マツ本が小学生相手にブチ切れる所見たことあるよ。
４０手前ＶＳ小学生
親子程年齢が離れてる相手にマジキレなんて恥ずかしい。
まぁ奴は一生家族という物を持つ事が出来ない哀れな人間だから仕方ないか。

ってかマツ本の愚かな行為を止めようとしたんだろ？
だから俺はイトーを支持する。
マツ本がいる時ってホントに店内がイャーな空気になるんだよね。
本人が見てたら告ぐけど。
あんた、家族連れの人からかなり評判悪いぞ。あいつはいい歳こいて自分より明らかに力の弱い小学生にしかケンカ売れない最低で卑劣でいやしい人間。だからいい歳して友達や彼女いないんだよ。あんな奴は一生結婚出来ないで孤独に死ぬんだろねって陰口叩かれてますけど、
それでも自分のしてきた事は悔い改めるつもりは無いんだよね。頭が小学生だから。

>>672
ちょっと待て、イトーに彼女なんかいたっけ？
その理論でいくとイトーも孤独に死んでいく方の括りになるぞ。
イトーこそ一生彼女できないだろ。その前にあいつ童貞じゃね？www

話が分からなくなってきましたｗ

>>673
ちょ・・・日本語大丈夫か？www

ダメかもしれん

>>670
松本事件ってなんだ？

>>677
知らないなら首を突っ込まない方が吉

そうそう、ITOなんかと関わるとろくなことないぞwww

誰か名物キャラ一覧作ってくれ

いまや名物キャラ一覧作れるほど客いないでしょ。
いるのはガキばっか。

>>680
過去ログ見ればあるよ

確かにお子様率は高いよなぁ最近。
それと体はデカくても脳みそお子様なのも。
あと、こないだ閉店前のアナウンスをうれしそうに進んでやってるやつ見てゾッとした。

みんな、カワイイってことで、、

今日も満席だったね

ＭＡつ本　ＶＳ ＩＴＯはどうなった？

喧嘩両成敗

ふと考えた。
無水エタは、度の高いウォッカで代用は効かないのかと！
↑すいません、馬鹿で。

喧嘩両成敗なわけないだろwwwww
2スレ目でとっくに終わってる

>>677他はよく嫁

4:名無しさん＠線路いっぱい:08/09/04(木) 00:07:30 ID:b2Ei1D2b
■怒号厨ことM本

土日､特に日曜日に頻繁に出現する
当初人当たりのいい温厚な性格で面倒見のいい人と思われていたが､
これまでも度々突如店内で怒号を発することで一部常連の間では知られていた
SFに並ぶかSF以上のﾔﾊﾞ客

これまで一般客への怒号被害は明らかになっていなかったが
GWで一般客や多数の子供がいる5/6､子供が車両に触れそうになるといきなり親子連れに怒号
一瞬で場の和やかな雰囲気を粉砕
ついに9mm貸しﾚｲｱｳﾄ第13ｽﾚで衆目にその存在を知られることになる

6/8、子供が車両に触れたことにまた劇昂。隣の子供を押しのけて再び親子連れに怒号､同じく一瞬で場の和やかな雰囲気を粉砕
スレの流れは一挙にM批判へ傾く

これに対して本人ないし仲間と思われる人物による攪乱目的の荒らし行為が多数発生
あまりのひどさにN広専用スレが立つに至る
さらにはSF事件に比較してあまりに後手後手で甘すぎる店の対応も批判される事態になった

5:名無しさん＠線路いっぱい:08/09/04(木) 00:18:55 ID:b2Ei1D2b
怒号厨の特徴>>>
歯抜け　長髪　長身　地獄の底から出しているような低いﾄﾞｽの聞いた声で下手な関西弁を織り交ぜた怒号を放つ

店長を｢けんちゃん｣と気安く呼ぶ

自分の車両が快適に走ることが全てに優先

普段は温厚､自分の勘に触ったこと､特に車両を傷つけると思い込んだら誰も怒号を止められない
最近は急速に孤立し『普段は温厚』のﾒｯｷは剥離している


◆Mないし仲間による荒らしの特徴

Mか店への批判が書き込まれるたびに
他人（以前の仲間？）のせいだと支離滅裂なレス
さらにその人と思われるイニシャルや本名をさらして話題を逸らそうとする
反論されてメッキが剥がれると逃亡
これを繰り返して荒らしている

SF事件とかを引き合いに出す時点で完全に伊藤だろ？もぉいぃよ出てこなくて。
SF事件なんて覚えてるやつはオマエ以外もぅいないよ。www

>>690
スカルファック事件？

ストリートファイター事件？

さんふらわあ事件?

>>690
オマエこそ出てくるなよ。

今はM本の影響で行かなくなった。
115系長野色（3両）を走らせに行きたいんだけど
前スレにM本のレスがあるから、まだ土日に健在なのかと確信。
さがみっぱらの田無と同一人物なのかな？
（近くで見たことが無いから未確認）
皮肉なことに115系長野色の行き先方向幕は「松本」だよ
まったく。
ここ、笑うところｗｗ

>>695
松本行きにしておくと単線でも複線でも似合う
海沿いと大都市と南国以外あらゆる風景が似合う

>690
また自作自演？
┓(￣∇￣;)┏

まつＭＯと、ってドラクエに出てくる
腐った死体
にそっくり。

M本もITOもすでに過去の人なんだから喪舞らここで名前出すのヤメレ

ageちまったｽﾏｿ
ミスった

ﾃｽ

>>699　全く同感。それに何故か？いつも忘れた頃にｶｷｺﾐし“わざわざ”話しを蒸し返し、ｽﾚを荒らす輩。
それに釣られｶｷｺﾐする別の輩。

何がしたいのか？その目的も、さっぱり判らんww
てか、はっきり言って“ｳｻﾞｲ”わ!!


しかしこの広大なレイアウトの高尾も…そろそろ改修の時期では？と思っているのはｵﾗだけ？

レイアウトのことを言われたくないヤツらがいるんじゃない？
オレはそいつらだと思ってる。

>>702
その蒸し返すパターンこそがまさにITOの手法ですよ。

>>703
レイアウトについてはもはや皆諦めてると思われますが。

昨日瑞穂の貸しレ前を通ったが、ほとんど完成状態だった。
高尾閉店まで秒読み？

>>704
そういって話を引っ張るお前が犯人なわけだが


>>705
同感

588 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/04/09(土) 14:30:51.43 ID:xi6p3gOv
>>587
貸しレイアウトに行ってそれをやるとケチを付けてくるアホがいるんだよｗｗｗ

胸ぐら掴んで文句あるのってスゴむと手のひらを返してすぐに謝ってくるんだけどねｗｗｗ

591 名前：名無しさん＠線路いっぱい[age] 投稿日：2011/04/09(土) 16:51:30.40 ID:DYFwio8M
> 胸ぐら掴んで文句あるのってスゴむと手のひらを返してすぐに謝ってくるんだけどねｗｗｗ
ID:xi6p3gOvは指摘厨以上の相当なDQNだな…。

603 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/04/09(土) 20:07:37.36 ID:xi6p3gOv
>>591
しばくよ？

なんかさ、パンタを上げろとか、速度上げすぎとか、編成が違うとか、
金出して遊んでるのに横でゴチャゴチャ言われるとイラッくるんだよな、


605 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2011/04/09(土) 20:37:14.68 ID:xi6p3gOv
まぁアレだ。
実際に顔を会わせることのない2ちゃんだから好き勝手言っちゃってるってやつ？ｗｗｗ
てめー、リアルで会ってたらぶん殴ってるぜ

安全なところからせいぜい吠えてなさいｗｗｗ

亀レス恥ずかちぃ

高尾って閉店するの？？　（>>705を読んで緊急レス）

あの場所は、いろんな店に変わってきたからな。
駄目そうと思ったら、撤退するのも早いんじゃないか。

>>705
そりゃあ17日オープンだから完成してるのは当然でしょ。

瑞穂と高尾じゃ客は棲み分けられるだけで高尾閉店は考えすぎ。
車持ってなきゃ瑞穂は行きづらいし。

よって瑞穂は大人メインに、高尾はお子様の巣窟になりそう。
自分は高尾好きなんだけどいい年した大人が子供に混ざって…ってのはちとキツイかなぁ…

高尾の現状しらないのが騒いでるみたいだけど
最近、春休みだからか連日満席で賑わってる。
とても閉店するとは思えないが･･･私怨厨の仕業か･･･？

だと思うな。過去ネタにウソをくっつけてくり返しネガキャンしてるヤツがいるとしか思えない。

ていうか私怨厨って誰だよ！
誰に恨みをもってるんだ？

>>702
このスレ読み直して、それでも改修が必要だと思うのが自分だけだと思うなら
小学校から国語をやり直した方がいい

>>714
>>626

なるほど、伊藤か。
わかる気がする。俺もあの人苦手

>>702だが>>715　過去ｽﾚも過去ﾚｽも見てますけど何か？

いるんだよなww文末の一片(だけを)読んで、話しの腰折って実のない反論？煽り？する輩。その前文は“正に”お前さんみたいな輩も含めているのだがWW

改修つーのは、高架だと転落したら下の車両に迷惑かかるから、その転落防止柵や７両くらいは1Mで登れる勾配、経年劣化で逆カントになって脱線しやすいｶｰﾌﾞ等。要は持参した車両をｽﾄﾚｽ無く走らせられる状態にして欲しいﾜｹだが。

お前さんがｺｺを“利用しない・してないなら”gdgd言う必要性なし。くだらん揚げ足とんなよww

>>718＝>>717

702=>>718
ITO乙！ww

N広場ｗ利用する時にこの路線はオススメとか、
この路線は線路の状態が・・・とかあったら教えて下さい。

自分は先日、初めて利用し、予約の際、空いている路線が8番路線だったので走行させてきましたが、
8番線に関しては駅両端のポイント動作が不安定で誤進入したりで大変でした。

隣の7番線と9番線の方はトラブルフリーで正直うらやましかったです。

>>721
人それぞれ好みがあるとは思うけど、
個人的には3、8、10、12が嫌い
理由は
3番線･･･自分の車両が運転席前以外、ほとんど見えないため。
8番線･･･ご指摘のとおりポイントがダメなので。
10番線･･･運転席から右側の視界が11番線の高架引き込み線により、ほぼゼロに近いため。
12番線･･･3番線と同じく運転席前以外、車両がどこ走ってるのかわからないから。

逆に2、9、11番線は勾配対策さえしっかりしておけばストレスなく走行が可能なので好んで使用することが多い。

高架の4、5番線？使わないからシラネ。
ていうか、いつも予約の時点で埋まってるから使ったことがありましぇん(涙)

高架の勾配はカーブ途中にあるから遠心力が働いて登りません。
高架も運転席以外だと自分の車両見失うよ。ただ直線は長いから新幹線に最適だよ。

4、5番線って、
常連に片っぱしから「○○日の4番線　5番線空いてますよどうですか？」と精力的に予約を埋めてる。
つまり、本当に客がいないときでないと空いていない
店側がわざとプレミア化しているということだ。

>>724
やっぱり料金が高めの設定だから店側も埋めたいのかな？
常連に薦めてるってのが気に食わないけど。

常連以外は冷遇ってか？
客をなめてんな

4・5番線だか　3・4番線だか忘れたが高架
特に4番線は取れにくいから勧める勧める

4、5番なんか予約を受け付ける毎月の1日に電話で予約しないと日曜日なんか満線だからね、
いつだけ10時5分に電話したら｢もう4、5番は日曜日は埋まりました｣なんて事が有ったな、
営業で外回りしてる人間や夜勤明けの人で無いと10時きっかりに電話なんて出来ないよ…

そりゃ仕方ない

ていうことは、
4・5番線の予約がとれて使用しているのはニートってことで桶？

そうとは限らんだろ、
夜勤明けの人とかもいるだろうし。

ほとんど学生だよ。高架使ってる人は

>>731
そうでもないでしょ？
大抵、いい大人が新幹線や海外の高速列車を自慢げに走らせてるじゃない。

そういえばそうだな。
そんでもって登りコーナーで立ち往生って落ちね。
あれはカッコ悪い

>>733
それは線路側の問題でない？

いい歳した大人が「編成１６確認よし」
「停目確認、１６」
「形式３００、編成１６」
ってやたら１６両を強調したうんてんしゅゴッコやってるおっさんが４番にいつもいるんだが。

>>735
だが安全運転はありがたい。

暴走厨の車輛がすれ違いざまに横転しないかひやひやするよりましかも。

まあドン引きは必至だが。

本日、うわさの瑞穂町の店のオープン日だったが
N広場の客入りはどうだったのだろうか？
日曜だし混んでることはあっても、まさかガラ空きってことはないよな？

ちょっと前に瑞穂オープンしたら高尾やばいんじゃね？とか言ってたのいたから若干気になる。

なんか荻窪にも新たな貸しレできるみたいね。

今度こそ、襟を正さないと車で行く客が瑞穂に移行しそうな今、
電車でわざわざ高尾のド田舎まで行く客をとられちゃうぞ。

客に意見を求めたうえで、それをもとに改善しなけりゃ。
まぁ意見っつったって勾配に関することばかりになりそうだけどな。

瑞穂行ってきたよ　もう高尾には行かないと思った

>>739
これからそういう人が増えるんだろうな。

個人的に店側が危機感を感じて路線改良してくれたら一番いいのにと思う。

今まで、お客様の声に一切耳を傾けてこなかったのを改心してくれたら、
俺はこの店を通い続ける。

しかし、今後何ら変化がないようであれば
自宅からあまり距離が変わらない瑞穂に移行を考えている。

駄目なトコはどうあがいても駄目だろ

勾配を改善するだけで俺は行きますよ。

勾配を改善？何か問題がありましたか？
お客様の車両、整備不良ですよ。
まずはモーター車を増やして下さい。

店主の考えを代弁してみた。

お得意のムスイエタノールを持参するので勘弁してください

オールＭ編成にするので勘弁して下さい

>>744
モーター車を増やせって言われてもほぼセット売りしかしない蟻の場合、非常に困るんだが。
過渡や富は葦や分売パーツがあるからまだなんとかなるけど。

ここの店主は昔のようにセット売りに加え、単品も充実してた時代から時が止まっているのではないだろうか？

>>744 あと｢動力車に錘を載せて｣もね

>>747
今度485とキハ40の動力が出る。

>>749
蟻って485出してたっけ？あの車体断面は381じゃね？（笑）
キハ40？顔が不細工だからイラネ。前面方向幕やライト回り変すぎて話しにならない。

よってそれらの動力が出ても意味なし。

>>750
>セット売りしかしない蟻の場合、非常に困る

って書いたのお前だろうがよアホが。

高尾のレイアウトの勾配はどの程度なの？
例えば、富のFトラだと、富カタログのレイアウトプランに紹介される、140mm進んで5mm上がる勾配
があるが、これ以上の急勾配なのか？

>>752
どの程度というレベルではないと思う。

それはそれはとんでもない代物だよ。

一度行ってみみてご自分お目で確かめてみたら？

話のネタになることうけあい。

>>753
行ったことはないが、よく見たら真ん中にラックレールとかないか？

M台車のギアをそれに噛ませないといかんとかではないか？

>>754
逆にラックレールがあれば面白そう

箱根ヶ崎の店はロコ使っていいの?
それともここみたいに厳禁?
掃除を徹底して琵琶湖沿岸某店みたいに不問?

直接店に聞いてみたらいいじゃんよ

高尾は最近常連さんを見なくなったね

みんな離れていったんだろうか？
それともたまたまタイミングが合わないだけ？
貨物に詳しい人とかいて
話するとおもしろかったから
ぜひまた会いたんだけどなぁ

>>752-
リアル碓氷峠
リアル箱根登山

８両１Ｍでは登れないな

>>752
TOMIXの標準勾配5mm/140mmで約3.7%だから、どうも5%以上は有る。

>>757
常連が離れるという事は・・・言わなくてもわかるよな？

>>753ｰ760ありがとう
碓氷峠に見立てて5.5%勾配を作って走らせた事があるので、
その勾配を8両1Ｍやブルトレフル編成を機関車1両で走らせるなど無理だと断言出来ます
誰でも普通の編成で遊ぶ前提の貸しレイアウトの勾配なら、5mm/280mmがせいぜいで、
それ以上の勾配なら、
「勾配線・要補機」として貸し出すべきですね

店の関係者へ

思い切って富、過渡、蝶などの純正パーツの販売コーナーを
設けたら如何でしょう。
過渡ならアッシーパーツの販売をして頂き、パンタを菱形からシングルアーム化へ
交換できるという構図があると嬉しい。
部品購入だけで来店しても楽しい。
地元の模型店の店員のKYとは関わりたくもないから。

>>763
高尾に模型店ってあったっけ？？？

高尾は、ブロードウェイのハゲに任せてますぅ。 はぃ〜〜〜〜っ！

店の公式Webで流している「橋をスロー走行する急行列車」の図
あれのどこがスロー走行なのか…80km/hは出てるぞ。
工事中の築堤と保線員と徐行信号機がレイアウトに有って、
従業員の人形が見守る中15km/hで走る。なら話は分かる。
あれじゃ普通の営業速度で走る列車だ。

>>763
富、過渡、蝶の蝶とは？

蟻

スロー走行なんて言わずにスケールスピードと言えばいいのに。

ま、ここの坂じゃスケールスピードなんて到底無理だけど。
坂で立ち往生させないためにスピードを速めにせざるを得ないのは線路側の問題。

>>769
「スロー走行」の対極に据えてる走行方法が暴走行為なんだろ
いわゆるスケールスピードに対して「必殺徐行のスロー走行」と勝手に解釈する外野が悪い

と強引な擁護を試みる

昨日高尾に行ってきました。
持って行った車両が良かったのか大きなトラブルもなく快適でした。

ほぼ満席でしたが騒がしくもなく落ち着いて運転でき満足でした。

ただ、ケースなどを置くスペースがもう少しあればいいなと思った。

無水エタノール

昨日は貨物が 多かった。

こないだまら陸走ってた

ただちに模型に影響しない


　　無水枝野ール

ここの坂道は編成全部が坂にかかる＋急勾配＋カーブ＋柵なしだから本当に走らせにくい。
だらだら坂のカーブならまだいいんだけど

そういや、こないだまら陸のパーツを一生懸命取り付けてるオッチャンがいたなぁ…
よくあんな所でパーツ取り付けをしようと思うな。
漏れだったら、あんな場所でやったらパーツどっかいっちゃいそうで嫌だなぁ…

貨物列車はﾌﾞﾙﾄﾚなんて誰も見ないでしょ。
この前、歴代東海道新幹線をフル編成で高架路線に並べたらみんなに注目されて、お子様達のリクエストに答えるのが大変だったんだから…

>>778
金払って使ってんだからリクエストなんかに応える必要なし。

お子様相手に自慢できてよかったねwww

貨物列車はブルトレなんて誰も見ないでしょ。

意味不明

みんな池沼はほっとこうZE!

悔しいなら悔しいと言いなさいよ。新幹線全種類フル編成持って行くと回りの目線がどうしても俺の車両に行くから､
一緒に走らせてる人に何か悪いことしちゃったかな？
って気分になるよ。他の路線で長々貨物や旧客走らせてる人もなんだか俺の事嫉妬した目で見るし…
せっかくの御自慢の自分の車両を俺が新幹線を走らせたら瞬間に誰も見なくなるからくやしい気持ちが解らないでもないが…
そういう態度は頂け無いんだよね、自慢してるつもりは無いんだけどね。

まぁ諸君も精々頑張りなよ。

子供にしかウケない芸人って大概一年くらいで世間から忘れられちゃうらしいね。

自意識過剰もこけまでくると救いようがないな。

誰もあなたの新幹線など気にしていません。

新幹線に食いつくのはお子様くらいです。

せいぜい自分の世界に浸って他の人に迷惑かけないように大人しく子供の相手でもしてなさいw

まぁ自己満足の形も人それぞれだからなぁ・・・

わざわざ貸しレに模型自慢しに行かなくても…

出た
新幹線は子供しか受けないと言う発想。
んじゃ、どうして模型店で新幹線売れてるの？
何でトミックスの１００系は数年前から見ないの？人気があって売れるからだろ？
悔しかったら論破してみろ、貧乏人共

人気が無くて生産数絞るからだよ、ボク。

しかし人様を貧乏人扱いはヤバいだろ!?
たかが新幹線の車両てるだけで、

>>787
特定しました。


新幹線持ってると金持ちなのか・・・？ふ〜ん。

確かに新幹線フル編成は金かかるとは思うが、
ここで走ってるカモレのコンテナ貨物の方が金がかかってると思うが・・・

まぁ、あくまで自作コンテナ載ってるの場合だけどな。
特定の列車番号を再現してる猛者多数いるからなここは。
コキ車だけでも24両〜26両になれば単価は安いが金額は高くなるし。
それに自作コンテナを含めたら・・・俺は怖くて手を出せない。
実際、新幹線フル編成なんかより高速貨物フル編成の方がお子様だけでなく
一般客のウケもいい。

>>782
そんな書き込みするとお前の存在が悪い意味で特定されないか？
だが俺はお前らしき存在は見覚えないけどな。
かえってその方がいいかも知れん。

でもどんな車両であれ自分で誇れるのは威風堂々と走らせている時じゃねえのか。

無水エタノール!!


無水エタノールに頭やられた可哀想な方。

>>782
特定は難しいんじゃない？だって0系100系300系500系700系N700系
つまり歴代の東海道新幹線を16両で持ってる人って
も　の　す　ご　く　お　お　い　い
から、別に
珍　し　い　事　で　も　無　い　で　し　ょ。
かわいそうなのが、782のせいで歴代新幹線フル編成で持ってちゃう人。
だって、こいつのせいで　
バ　カ　だ　と　お　も　わ　れ　る　か　ら。
>>790
俺は申し訳ないがコンテナ列車にはあんまり興味が無い、でも
26両の貨車が色とりどりのコンテナ乗せてるのは、無機質で
面白みの無い新幹線よりは興味を引くし、うちの子も喜んでた。
まぁ揃えるユーザーはお金がかかってかかって大変だろうけど（笑）

貨物派の友人は2編成で中古の軽が買えるとぼやいてた。

ほんっと、ここ来る客は頭おかしいのばっかだなww

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

さすが隔離スレｗｗｗｗ

とりあえず>>782が痛い輩ってことはわかった

改造で自作したEast-i（E926形）を貸しレで自慢するのならまだしも、製品そのまんまで自慢されてもね…
だからお子様しか寄ってこないんだろうなァ。普通の人は製品そのままのフル編成くらいじゃ注目しないからね。

釣りだろ？

いけぬま

>>782
お前 めでたい奴だな〜。

16両くっつけて自慢して楽しいかい？ボク。

ん〜悔しいなあ、新幹線持ってないんだあ俺〜(棒読み)

感染症を持ってる

>>782のせいで高尾に新幹線を持って行き辛くなったのは間違いない。
少なくとも俺は持って行く勇気はない。

新幹線自体にあまり興味ない俺には無縁な話だな……

線路幅同じ＋縮尺がおかしい＝終了

新幹線ってどこに魅力があるのか誰か１００字以内で説明してくれ。

自分にはのっぺりした印象と変化の少ない編成でうまみがワカラン

> 他の路線で長々貨物や旧客走らせてる人もなんだか俺の事嫉妬した目で見るし…

被害妄想
統合失調症の疑い有りだな

ＩＣＥフルを揃えるのに一体幾らかかると思う？
あっ、ゴメン。ボクはＩＣＥ知らないか。
もしかして「アイス」とか読んじゃったかな？

>>809 周りは憐れみな目で視られているのにな、
けど新たなるキャラが出て来たな

頭おかしなキャラばっか

>>809
あながち新幹線を見るってのは間違ってないかもしれんよ。

でも嫉妬した目じゃなくて高架線をスピード出して走ってて走行音デカイから
「音うるせぇなぁスピード落とせよっ」てな感じの怒りの目で見てたんだけど、
本人はバカで自分の車両にご満悦だから嫉妬の目にみえちまったのか・・・かわいそうなことをした。

直流20Vに上げてスケール574km/h出る？無水エタノールで完全整備して。

こないだ過渡62＋荷物列車してる人がいて爺マニ44キットを組んで走らせてる人いて
正直あれはうらやましいと思った。
きれいに組み立ててあってキット組立丸出しって感じじゃなかったし完成品と遜色なかったし
爺キットをきれいに組める人はすごいと思った。

完成品の新幹線なんかどーでもいーですけど。

東海道山陽新幹線を16両で持ってて、歴代の新幹線全部走らせるんだったら、
8か12で良いと思う。

７８２
お前千葉のカシレにいた奴だろ｡

私は、いつも誰かに監視されている。　[はい　いいえ]

私の言うことは必ず正しいと思う。［はい　いいえ］

>>808
従来朝から晩まで列車に乗り続けるか夜行を利用して到達していた場所へ
昼寝する程度の僅かな時間で到達することができる
所要時間の劇的な短縮により日帰りでの行動範囲が拡大される

>>820
ふ〜んそれはすばらしい夢の乗り物だね（棒読み）

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h152865479
天才現るっ！

>>820　まるで原子力発電所みたいな夢の輸送ですね。
私はそんな遠くは飛行機にします

>>808
ちゃんと調べたか？
編成の変化も形態変化も在来線の特急以上に面白い

食わず嫌いするのは良くないぞと

俺、明日行くんだけど
蟻の100系9000番台試運転目的なんだが持ってくのやめるわ。いちおフル編成だから誰かさんと間違われたらイヤだし。

>>824
300系9000番台が製品化されれば新幹線の面白さを認めてやんよ。
あの先頭部は量産車に比べて俺は好きだが
在来線の特急以上に面白いというのはいくらなんでも言いすぎだ。
オミャーさんの大好きな新幹線が叩かれて必死なのはわかるが

今の富製品のような代用多数の編成でなく
全形式きちんと模型化された300系が発売されたら
新幹線も人気が出てきたるんだなと思うが、

フル編成といえど
編成中の何両も代用で誤魔化されてるような現状じゃねぇ・・・
人気があって売れそうな車種なら金かかっても忠実に再現してくるでしょ？メーカーも。
それをしないって事はその程度のもんなんだよ、今の新幹線って。

ビュワーンビュワーンはっしっるぅ
青い色したボンネット〜
飛んでるよぉに、はっしっるっ
ビュワーンビュワーンビュワーン―
はしるぅ〜

>>編成の変化も形態変化も

貨物…いや何でもない。

>>826
べつにおれ新幹線厨じゃないんだけど
勝手に基地外と一緒にするやなタコスケw

0系や200系の先頭車改造とか37型の入った短編成とか面白いじゃん
むしろ300系以降なんてゴミ屑だから不要と思ってる

つまらんなぁ。
な〜んも面白くない。
毎月出張や営業で新幹線に乗ってると飽きる。

新幹線よりブルトレなどの夜行列車の方が面白いと思う。

新幹線か。
この国が100年後に存在して
リニアモーターカーと高速道路と飛行機だけになったら
懐かしんでや・・・らない。

この国は放射能の影響で100年後にはないだろう

>>830
0系と100系ばかりの頃の山陽とか
E2がではじめの頃の東北上越とかがいい

東海道は100系まででそれ以降はクソ

８番線使用したことある方、
どんな漢字化教えてください。

>>835
間違えた。
どんな漢字化⇒どんな感じか
です

>>835-836
8番線は運転席前の駅両端のポイント動作が怪しいので
ポイント不転換に注意しないと脱線、ショートの可能性があるので
ストレスたまる事が多い。
集会線路は駅から左回りに走らせると半周した運転席前あたりに
ジェットコースター出現で車両によって前進、後退とも不可能になる箇所があり、
客車列車は機関車重連、電車は2Ｍにしておいた方が安全。

ちなみに俺は予約する時、8番は避ける。
俺的に比較的気をつかわなくて良い番線は
一部、かなりの急勾配があるけど2・9・11番かな。
まぁ感じ方は人それぞれだとは思うが。

300系9000番台なんてクソだろｗｗ　ベコベコのポンコツ寸前車

E5系はやぶさキモい

ゴールデンウィーク中だから混んでるのかな？
あんまりガヤついてるの好きくないから
今の時期は避けた方が無難かな？

ものすごい勾配だから63重連と62で妙高なんかいいんじゃね。
あとはキハ52なんかもね。

>>840 いつもただウルサいだけの効果音がエンドレスで流れてガヤついてうるさいけどね、
店主はオーディオ好きで音質にこだわっているみたいだけど，
糞うるさいだけの雑音なだけだ

ゴールデンウィークと言えば、怒号厨、キング・オブ・キモイマン
マつ本を思い出す。
まだ来てるのかな？あの幸薄男

>>842
同意。
あれ、うるさいよね。

最近特に「○時までのお客様残り○分前です」ってうるさいよな。
早く片付けて帰れと言わんばかりに。
あれが気分悪くて足が遠のいたわ。

>>841
それって何番線ですか？面白そう。
実際に妙高を運転する場面立会いたい。

ここの店主は、12線分の客が一斉に130km/hで走らせたときのモーター音を
聞いた事がないのかね。悪いがパチンコ屋と同じじゃん。
正規でない規格の橋脚で線路敷いて、裸の板に直置きしたら、余計うるさくならないのかな。

>>844 しかも室内にしては大音響にエンドレスだから、
洗脳されるのでは？
と思うよ、
店主も一日中あんな環境に居て耳が変に成らないかな？

>>847
信者といわれる人達はあのメロディーに洗脳されたのだろうか？

無水エタノールで洗浄する事しか頭に入っていなくて、モーターが異音出しているの
気が付かないのだろう。オーディオ全部止めてみろ・・・って言ってもムダか。

>>849
バッカだなぁ　　その異音をごまかす為のＢＧＭなんだよ！

ここって何らかのトラブルがあると全部車輪の汚れのせいにするよな。

おたくの線路配置は問題ないのかい？と問うてみたい。

最近、高尾人気は落ち目な感じがするよね。

以前と比べ明らかに人が少ない。

そして大人と子供の比率が断然子供のほうが上がった気がする。

わかってる大人はここを捨てて
なにも知らない子供相手に
坂を登らないのは車輪が汚れてるからだよと刷り込み勾配の改良もせずにあぐらかいてるから当然の結果か。

ロコやクリーナー禁止の意味も解らないし。

無水エタ以外は油分含んでて急勾配登らなくなるからだと。

それ以前の問題だろ、ここの勾配は。

>>852
ずっと前から言われていた

>>853-854
つテンプレ

ロコ禁止は伝染するという理由で理解できるが
大手メーカー製の石油系クリーナーも禁止というのは理解できない
ロコだって彦根の店みたいに客が交代するたびに線路を掃除すれば伝染を防げる

ホームグランドを瑞穂にしました。
車で車両沢山持っていけるし、高尾と違い客層が違っていいですよ。
ひと目で危ない人はいないし　駅から遠くて餓鬼やヲタが少ないのが
ここのいい所　気合のある人は２５分位歩いてくるかもしれないけど
お勧めは平日の雨の日だわな

>>857
わざわざageてまでこのスレにそんなこと書き込むようなオマイみたいなのが寄生して瑞穂も災難だな。

オマイみたいなひと目で危ない人が来なくなってＮ広もホッとしてるだろうな。

>>857
勾配がゆるくないのも暴走を誘発させる危ないオタを防いでいるようにも思う。

>>858
人をけなすようなオマイが社会に寄生される方が災難だ。

>>859
失礼訂正
勾配がゆるくない（誤）

勾配がゆるい（正）

盛り上がってまいりました

普通に小学校程度の頭が有ったら、坂道に油塗ったら登らないって
分からないんだろうなあ・・・

>>857
ID見ると本心からとは思えないがw

>>858
親衛隊？w

もうここは行かね

まともに走らなすぎる

>>864
俺も同じだな。

料金とって走行させるのに客側が高尾スペシャル仕様の2Ｍにしなきゃまともな走行が出来ないなんて商売として異常だよ。
既製品のセットだと東海道ブルトレなんか機関車単機だとフル編成キツいもんな。
24系ならＭカニ繋げりゃまぁ大丈夫だけど14系で室内灯装備とかになるとカマ重連にしなくちゃとか萎えるよ。

終了何分前って言ってもさ、周回に時間がかかる線路引いたら駄目だ

>>866
その放送しつこいんだよな。

1回言えばわかるってんだよ。もしくはバカにされてんのかな？

あと半周で戻ってくるって時に帰ってくるまでどうしようもないのがわかんないのかな？
こっちだって1回言われりゃ早くカタして帰りたいわ。
そーゆー時に限ってどっかで脱線してたりすんだよな、クソ線路配置のせいで。

いろいろ悪態ついときながら、結局おまいら行ってるわけねwww

漏れはもう行ってないけど？

>>868
自宅の線路に比べりゃマシだからな。
単純なエンドレスよりスリルがあるかもよ。

貸しレにスリルはイラネ

適度な緊張感を求める向きには良い？

適度な緊張感てどの程度かわからんが
車両を傷つけたくないなら行かない方が賢明かと。

不可抗力で脱線転覆してマジックハンドで挟んで救出てなったら最悪だよ。
救出口少ないからマジックハンドって頭悪すぎだろ。
以前行った時に人の救出風景見てあまりの悲惨さにそれ以来行く気なくなったわ。

車輪がエタノールで洗浄されていればレールが油まみれだろうが
車体がマジックハンドに挟まれて壊れようがどうでもいい。
そういう風に読めるのは俺だけか？
2006年頃の鉄道ブームにの乗っかって思いつきではじめました。
それが今になってアラが出ているとでも言うのか・・・

この店は車輪の汚れのみ気にしてるから。
その他にも気にする点は多々あるだろうに・・・

例えば勾配とか、勾配とか、勾配とかさ。

782の書き込みに臆する事無く、歴代新幹線を走らせに行く俺がいますよ。

>>876
ガンガレ！

ま○もとさんね・・・顔覚えたから。

>>878
え あいつ まだ来ているの？

>>878-879
もう、いい加減まつもとの話はやめようぜ。

遭遇してなんかされたら危機回避の観点から報告すればいい。
なんにもされなかったら華麗にスルーしよう。

奴はかまってちゃんだから無視が一番堪えるはずだからさ。

だな
あんなくそ松本なんていちいち相手にしなくていんじゃない？

>>881
あなたもわざわざ「くそ」とかつけなくていいんじゃない？

ホントにほっとこうぜ。

これだけ騒ぎを起こして店や周りに迷惑かけてもまだツラ出せるのかw
行く場所が無いんだよ・・・哀れな奴w
ちゅうか、店も出入り禁止にすりゃあいいじゃん

パーツ取り付けできないから「やって」かと言って「俺の車に触るな」
模型買う前に自分の姿鏡で見ろと・・・

>>883
店側の対応おかしいよね。噂聞く限り出入り禁止レベルだもんね。
弱みでも握られてるとしか。
この店は何やらかしても大丈夫って思ってDQNの溜り場になりそう・・・って、すでになってるかww

松本って良く出てくる名前なんだけど店でなんかやらかしたの？

>>886
スレよく嫁！

読みました
何と無く解ったかが
差別はいけないよ

どこが差別なんだ？

悪いことした人は制裁を受けるのは当然だと思うが。

差別とかの問題以前に、店の秩序壊して他の客を威嚇・恐怖心を与える行為を働いた。
店は当時も今も客の安全確保を怠った。当該は他の店でも秩序維持に協力しない。
だから前の貸しレから出禁になって、高尾ても悪態をついている。
貸しレで自分で自分の車両のパーツを他人に取り付けさせている。
頼まれた客は運転に来ているのであって、他人のパーツに関与する義理が無い。
拒否すると大声で威嚇する。迷惑行為に他ならない。

他人にパーツ付けさせる話は被害者の方から直接聞いたことある。

なんでもいきなり下のコンビニから頼んでもいないジュースを買ってきて渡されて
それを飲んだら
ジュース奢ってあげたんだからパーツ付けてくれと言い出す悪質な手法だったらしい。
それ聞いた時笑ってしまった。ただより安い物はないってことだねw

パーツ付けられないならマイクロ製品だけ買ってればいいのにな。

あ、ダメか。そしたらパーツじゃなくてシール貼ってくれって言い出しそうだもんな。

いずれにしろ、この人は鉄道模型不適合者だよな。やめればいいのに。

>>891
無料の試供品を頼んだだけで有料の商品を送ってきて法外な額の支払を要求する悪質商法のようだねェ…
おそろしや。

運転とメンテを半々でスケジュール組んでるから、割ける時間内の作業なら
こちらのスキルアップに活用してみたい。

基本的に、身元の分からない他人から貰った飲食物は口にしない方が良い。

いつまで松本の亡霊に怯えてるんだ、ここの連中は。

もう彼は顔見知りが来店してる時には来ない(店が気を使って鉢合わせしないようにしてる)みたいだし

ただ新規の被害者が出ない事を祈るのみだ。

松本というその方は今も来ているのですか？

噂によると、来てるみたいよ。
貸切にしてるらしいけど。

貸切りなら問題ないじゃん

>>880>>898その通り！同感

ｵｲ！忍法帖とやら、おめぇ〜いい加減しつけ〜な。そいつに恨みでもあるのか？実際に被害を受けてないなら、ｳﾀﾞｳﾀﾞとﾈﾀ振りすんな。

それに呼応し涌いてくる周りの連中も…別にｺｺへ行かなくても良いっ…て位の腹なんだろ？なら余計な事を書き込むな。ｽﾚが見苦しいわ。

あぁ本人乙！とか…ｶｽ輩のﾚｽいらねぇから。

>>899
つーか、Ｍ本関係なしにこの店に不満を持ってる人が多数なのも事実。
そういう関係もあって店を叩きたいのがＭをダシにしてるだけと見るがどうだろう。
なんせ独りよがりの極みだからなこの店は。
いい加減広ければいいってもんじゃないことをいい加減気付いてほしい。
ここより狭くても自分の車両が見渡せる方が楽しいわ。
ここみたいにどこいったかわかんなくて挙句の果て脱線転覆してて
店長に車輪を掃除しろって言われるのは苛立ちが募るだけだ。

今のレイアウト真っ二つにして線路引き直したほうがお客も喜ぶと思う。
広さにビックリするのは初回だけだよ大体。

初めはホントにここ行くの楽しかったんだけどな、2時間でも短いくらいだったのに・・・
いつ頃からこんなクソみたいになったんだろう？今じゃ1時間でも長く感じて辛いわ。

>>900同感。確かに理解出来る。ﾔｰﾄﾞの増設や路線構成が若干変更されても…根本的な登りきれるか微妙な急勾配や線路が傾き逆ﾊﾞﾝｸっぽくなってる直線や曲線…

普通にﾕｯｸﾘと走らせていても突然の転落!?単独ならまだしも他の人の車両をも巻き込む大事故発生！となれば…場合によっては既に入手出来ない車両なんかもあり、どうすんの？って感じ。

それは当事者同士で…なんて責任逃れする前に、そのあたりのﾄｺを考慮し改善してもらいたいやね。あまりに説得力がない。