【成城】山崎喜陽氏【16番】

16番ゲージを創始し、ミキストを書き続けた機芸社の編集長です。
既に亡くなられた故人なので、理由付きの客観的評価を書くなら生産的と思います。
話が紛糾した場合は、とにかく山崎氏の発言に戻って検討するようおながいします。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B4%8E%E5%96%9C%E9%99%BD
↑ウィキペディア
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1227406476/l50x
↑機芸社そのものの話はこちらの方が良いかと。

今は語るべき時では無い、という超〜上から目線でしかモノを言わずに全てを明かさずヤキモキさせた御人。

知っているが今は未だ…とかなんとか。芯でくれて清々する。

以下資料集

1、 http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/16bangauge_1.gif
↑16番ゲージ創始時代(1942年)
２、http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/tms336_mixed1.gif
３、http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/tms337_mixed1.gif
↑山崎ゲージ論(1976年)
以上は　http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm　より

鉄道模型趣味、活版No1より
　　１、目次
表紙　　　　　　　ED14とED10
スケールモデルとライブスティーム……末近久之　　27
製作ED14………………………………………PFL生　29
0番タンクロコ………………………………祖父江欣平　33
5500とその列車……………………………………　34
INTERURBAN……………………………中尾豊　37
FHL　……………………………………窪田保彦　40
聴こうそして作ろう…………………竹野正吉　42
省電モハ33の製作………………………酒井喜房　43
News & Topics…………………………酒井喜房　48
MIXT………………………………………山崎喜陽　50
読者から…………………　50
編集者の手帳…………………　52
　　２、広告目次
フジモデル　
教育工作模型
高級趣味模型　
写真設計図
東京都新宿区諏訪町 32　　富士板金模型研究所　
工場　神奈川県足柄郡南足柄町中沼210 富士写真フィルム株式会社内、富士板金工房
　　３、奥付け
鉄道模型趣味　No2.　隔月発行
昭和22年4月5日　印刷
昭和22年4月30日　発行　定価20円 (〒1.50円 )
編集発行人　　山崎喜陽　注 9
印刷所　東京都世田谷区松原町　4ノ430　
　　　　松文堂印刷
発行所　東京都本郷区元町　1の15　
　　　　機芸社

喜陽氏の読みは「きよう」でいいんだっけ？

>>4
TMS,1963年、11月号p663
蒸気機関車スタイルブック、第3版発売中の広告の中に、
米国MR誌にも紹介された、とその証拠コピーが掲載されてます。
「Steam Loco in Japan, Edited by Kiyou Yamazaki (中略) Kigei Publishing Co., Tokyo, Japan」
と。
著者はMRのウェストコット氏と思われます。
仮にMRが山崎氏の名前を書き間違えていたら、山崎氏はわざわざそのコピーを機芸社の広告文には載せないはず。
つまり山崎氏は「きよう」を自称していたと考えられます。
ウィキペディアが説明する、「よしあき」の根拠は私は知りません。

ミキスト
戦前のカワイの販促雑誌"模型鉄道"内のコラム、"サンドボックス"と同じ流れを考えて、
戦後の"鉄道模型趣味"で"ミキスト"(初期は"MIXT")として書かれた。

TMS特集シリーズ4、として1958年頃発売(TMSNo,67号までを収録、絶版)
TMS特集シリーズ12、として1962年頃発売(TMSNo,126号までを拡大収録、絶版)
その後の分は追加拡大収録して発売する、と予告されたが、今日に至っても実現していない。
"ミキスト"は1993年10月号、TMS,No.576、ミキスト540回をもって終わってる。
何故ミキストを止めたのかの読者に対する説明は全く無かった。
(翌月号、TMS,No.577の"編集者の手帳"に「なお、都合によりミキストは休載となった」とは書いてるが)

結局特集シリーズとして再版されたのは
約126回÷540回＝約23%　の部分に過ぎなくそれさえも久しく絶版です。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鈴木は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鈴木の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1
乙です。
山崎主筆は「今はまだ語るべき時ではない」を連発してたけど、
今では「もう語るべき時は来ない」だろうな。
山崎主筆自身の「１６番」→「ＨＯ」の変節を是非とも聞きたかった。

>>8
僅かながら弁護するなら、
その直前、つまり1976年ミキストのゲージ論で、変節前のゲージ論を精緻に展開していて、
最後に意見を募りたい、と言ってます。
しかし当時 (今も?) これをまともに論評できるだけの人が居なく沈黙同然だったのです。

だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

>>7
よう！！童貞！！

よう！！童貞！！軌道にでもしてみろクズ！！

今でこそ知識が豊富にありゲージに関する見解を述べられるが、
30年前の1976年当時の俺様には無理だったよ。
当時はあのミキストの内容が理解できなかった。
TMS一誌独占時代の情報メディアとしての功罪もあるな。
米国偏重で欧州をないがしろにしていた。
ないがしろと言うよりも故意に欧州の情報を流さなかったようだ。
情報コントロールだな。
MOROPについて情報を流したのは石橋氏に代わった90年代だった。

>>10
童貞兄貴、もしかして羨ましいのですか？

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣鈴木軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鈴木は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鈴木は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鈴木の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>11
＞TMS一誌独占時代の情報メディアとしての功罪もあるな。

『米国偏重』はマツケソも似たり寄ったり、のような希ガス。
欧州の情報が乏しかったのを一社独占のせい、と断定するのはどうかと。

それは異な事を言う。
一誌独占時代のTMSは欧州に関してはMIBAと編集提携してた。
相互に月刊誌を交換していた仲だ。
MIBAを通じて欧州の情報は入っていた。まさかドイツ語が読めなかった・・・
と言うよりも当時のハイフランジのトイ的欧州製品が嫌いだったのかも？

>>15
めるく厘が嫌いという話は聞いたことがあります。これはおもちゃであって鉄模じゃないよ、と。
一応80年代にMIBAと提携したり、フルグレックスや不二商の広告を載せたりして欧州との融和を図ったかのように
見ることもできるかと。
ただ、60年代以降イギリスの鉄道の紹介は事欠かなかったので山崎氏としてはイギリス、特にPECOの代理店をして
いたため切るに切れなかったのではないかと思います。
そんな60年代でも欧州の製品の紹介は時たま掲載されていた事もあり、どういった基準で情報操作をしていたのか
不明瞭ではあります。

模型の場合、米国　:　欧州と言うより、
英米(自作)　:　欧州大陸(完成品)、と言う図式が少なくとも1960年代までは濃かった気がします。
特に英国は、電動模型以前にライブ趣味が存在したこともあり、
自作の伝統が強くキットと言えども、部品同士の嵌め合い調整は買った人間の義務が普通でした。
http://www.tower-models.com/towermodels/ogauge/slaters/wheels/index.htm
↑は英国のSlaters模型会社のOゲージクランク付き動輪のメニューですが、多種の動輪が今日でも平然と売られてます。

山崎氏は若年時代のライブスチーム工作経験(完成はしなかったようですが)もあり、
「少なくとも自作の能力だけは保持している人の模型」を前提としてたと思います。
これが、メルクリンのコレクションや米国型ブラス製品コレクションの人を低く見る事になりました。

ただしこの面でも氏は、関水の9mmゲージ応援のあたりから、かなり「変節」してます。

>>17
Ｎゲージをレイアウトのゲージと見ていたのもそのせいでしょうか。
本来車両工作はあまり載せずレイアウト工作を中心にすえていましたよね。
70年代は。

山崎氏はパターナリズムが強すぎたという格調ある論評がある。
教養ある人の文章だね。

ttp://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/cat_50040226.html

NでC59自作記事が出たときも、
「9mmで車両を自作するのは超ベテランがやった特殊なことであって、一般の人は車両をスクラツチはするべきではない」
とか解説してましたね。
下手だろうがベテランだろうが、自作したい人間はやればいいだけであって、編集者が規制するような事案ではない」
と当時も今も思います。

山崎氏の、功績だけを思い付く範囲で書きます。
１、1976年ミキストのゲージ論は、今だに立派
２、16.5mmの方向をドイツHO(メルクリン等)や英国OO(ホーンビー等)に依拠せず
　　　米国HO(NMRA)に依拠すべき、と見抜いていた。
３、記事配分で、実物鉄道プロ的有用価値を無視し、模型家の好みを優先した。
　　　実物では国鉄車が一番重要で次私鉄、次軽便のように続くのだが、こういう序列をやらなかった。
　　　そのため外国車も軽便も市電も同等に扱われた。
４、模型規格は沢山売ったり沢山作った方が勝ち、というのに疑義を書いていた。
５、趣味だからむずかしい議論は良くないというのは間違いで趣味だからこそ真面目に考えろ、と言った。
６、「鉄模趣味は子供の教育や能力増進とは無関係」と主張していた。
７、ライブスチーム製作作業の経験があるので、模型雑誌編集者の中ではこの方面に詳しく、
　　　それが平岡氏のライブ本出版につながってる。これはブラスコレクション派の人には出来ないこと。
８、雑誌編集者は私事を書かないこと、読者と編集者を無制限に混濁させないこと、を主張してた。　　　

>1976年ミキストのゲージ論で・・・・・

で結局やま氏はナローには
1/80・1/87のどちらが良いと云いたかったのだろうか。
今読んでも判らん。

22の返信

当時は理解出来なくて読み飛ばしていたが、今あらためて読むと、
山崎主筆は9mmナローに関しても16番と同様の展開を目論んでいた。
即ち、
ゲージ：9mm　車体縮尺：1/76（英），1/80（日）,1/87（欧米）
を「16番ナロー」と位置づける。
今まで何の説明もなく誌上で使っていた「16番ナロー」の定義を
この時初めて明らかにした。

16番本来の考え方は、
実物ゲージの狭軌〜広軌まで全部を車体縮尺に差を付ける事で調整して16.5mmという単一の模型ゲージで走らすということでしょう。
しかし、1970年代に至って軽便ファンが増えたため変更のきざし。

軽便は実物軽便ゲージ全部を車体縮尺に差を付ける事で調整して9mmという単一の模型ゲージで走らす、という
16番の「ナロー部門」増設を考えた思います。ただし意見を募る、という段階です。
これだと10.5mmゲージは居場所が無くなるのですが。

16番の定義が正しく読者に理解されていなかっため、
「16番ナロー」の言葉が使用された当時、1/80 9mmと
理解した読者が多かった。おれもその一人。

>>25
TMS初期の頃は米国型の記事や写真(1/87)もかなりあったのだが、
1970年にもなると、記事のほとんどが1/80模型で埋まってしまったので、
16番とは1/80,16.5mmゲージの事、と思っても自然な状態になってしまいました。

HOの理解は単純で、「全部を1/87で作る」なんですが、
16番の理解は複雑で面倒です。
だから入門書だけに任せず、TMS本体でも5年に一度くらいは中級にも浸透させるべく、解説するべきです。
山崎氏が1976年までそれをしなかったのは、中級以上にゲージ論もちかけると、
１、昨今の2ch模型ゲージ論みたいにケンカごしになってしまう。
２、16番ゲージそのものが、悪い規格だ、という意見が出てきたら嫌だ。
３、1/80,16.5mm近辺で、各人が異なる縮尺やゲージ(12mmだの13mmだの)を信奉して作られたら嫌だ。
あたりが、理由と思います。

日本でもある時期からHOn2 1/2の表記が主として広告でHOn30に変わってきた。
最初はHOn3の誤植かと思っていたが、米国で流行っていた表記だと後で分かった。
NMRAも21世紀になってＯスケールに関してはＯn30の表記を規格に入れた。
バックマンが企業努力でＯn30の商品を流行らせたからだろう。
それにしてもＯn30よりも歴史の古いHOn30は規格入りしていない。
米国でHOn30のまとまった商品が無いからだろう。

俺は『16番』が未だによくわからん。
米国・欧大陸→1/87、英国→1/76、
日本型は内地→1/80、鮮満等→1/90
とのことだが、だったら以下に挙げる1/87・16.5mm模型製品は
『16番』なのか？それとも『16番』じゃないＨＯなのか？

・近鉄10100系／PEMP
・京急230形／芋
・新幹線500系／天プラ
・新幹線0系、100系他／カツミ
・満鉄パシナ＆あじあ号／カツミ

やま氏の提唱した本来の流儀に沿うなら、京急や近鉄は1/80・16.5mmで作ってこそ
『16番』だし、満鉄パシナは1/90・16.5mmで作ってこそ『16番』になるはず。
まぁ新幹線については当時は想定外であったろうが。

俺は今まで、1/76〜1/90の範囲でG=16.5mmなら総て『16番』だと思っていたが。
だから、アメリカのHOも、ヨーロッパ大陸のH0も、すべて『16番』であるように
日本型であっても、1/87・16.5mmは『HO』であり同時に『16番』だ、と思っていた。
さてどうなんだろう？違うのか？

16番は当時はともかく今となっては考えれば考えるほど分からなくなる。
その点、日本型Ｚは蟹股を採用し無理矢理Ｚを名乗った。この方が分かり易い。
車体スケールは1/220だしゲージは6.5mmだから曲がりなりにもＺを名乗れる。
ところで日本型Ｚもいよいよ国鉄蒸機が出る。ひょっとしたらＺが伸びるかも？
http://www.tenshodo-models.com/product/release/page11.html

>>28
山氏は最初16番の縮尺を地域別に考えたんじゃないでしょうか。
米国は車体が大きい
日本は車体が中くらい
英国は車体が小さい
そうしないと、山氏が16番と一体的に推進する、レイアウトで矛盾をきたします。
ストラクチャー等レイアウト建造物を何分の1にしたらいいか解らなくなるから。
山氏はG&Dレイアウトなどを模範にしてたから、ストラクチャーの縮尺をマゼコゼにする事は出来ないはずです。
勿論、16番レイアウトは英米日無国籍風景が望ましいとか言うなら別ですが。

当時
米国にも日本より車体が小さい車両があるがそれはドースル?
日本にも米国並みにより車体が大きい車両(シキ等)があるがそれはドースル?
の疑問もあったのでしょうが、
それらの数量は少ないので、問題にしなかったのでしょう。
しかし、1964年だか日本に新幹線が出来ましたが、これは米国車の大きさと同じ。
しかも数量が少ない特殊車両とは言ってられない標準車両。
だから、16番で、日本型精密レイアウトを目指すなら、新幹線も1/80,16.5mmにするべきなのです。
しかしながら山氏はここで、日本型に唐突に1/87を導入してしまいました。
メーカーの「新幹線は1/87で作れば米国にも輸出出来る」という思いも影響したかも知れません。

で、詰まるところ、16番の縮尺現状は、
○実物の大きさにより調整する。
×国別の平均の大きさにより調整する。
△もぅ解んないから各自適当にやってくれ。
あたりじゃないんでしょうか?

>>30
＞しかしながら山氏はここで、日本型に唐突に1/87を導入してしまいました。
＞メーカーの「新幹線は1/87で作れば米国にも輸出出来る」という思いも影響したかも知れません。

カツミが0系を製品化するにあたって1/87を採用したのは、やま氏からカツミに
対してそういうアドバイスがあったからですか？
加糖が日本型Ｎを始めた時に1/150を薦めたという話は有名ですが。

>>31
>やま氏からカツミに対してそういうアドバイスがあったからですか？

私は無名の読者としてTMSを読んだだけなので、具体的なやりとりは知りません。
1/80の新幹線は米国人には売れないと思います。
「関水はTT日本型を作ろうとしたが、私は『TTは落ち目だからNにしろ』とアドバイスした」と山氏自身は言ってます。
ただ、加藤祐二氏はこの件に関してどこかで、ニュアンスの違うことを言ってるらしいです(←出典忘れ)

カトー関係で資料代わりに書くと

最初のTMS広告は、TMSNo.23、1950年8月号、P171。
住所は東京都世田谷区世田谷1-164　加藤金属
(9mmを売り出した頃の文京区ではない)
世田谷区世田谷という場所は祖師谷まで直線距離で3kmなので自転車許容距離です。
終戦直から成城の模型仲間としての付き合いはあったのか、
単に偶然近所に居ただけなのか?　
というのが今解らない事です。

加藤祐治氏のTMS記事で唯一確認出来るのは、16番モハ43(?)に装着された流体伝導器(ミシンオイル使用)でこれはハイテク。
記事名は"伝導方式のニュールック"執筆はTMS編集部
TMSNo.70、1954年6月号、P252。高級モデルノートP18

>>25
1/80 9mmは最近某クラブが1/80の系列化を図ってクラブ内で名称を　ＪＭk　とした模様。
ＴＭＳで使用していた16番ナローなる誤名称が、一掃される時が来たのかも。

>>34
ＪＭkの詳細って公開されてるの？プロトサーティーンのホムペには書いてないよ。
1/80の系列化なら、ずっと以前からJスケール規格で提唱されてるけど。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm

>>35
西クズ乙

>>34
＞ＴＭＳで使用していた16番ナローなる誤名称が、一掃される時が来たのかも。

一クラブが内部で名称を定めただけなのに何でそうなるのか不明。

クラブの思い上がりだろう。

やま氏の使っていた16番ナローが誤りであるのは明白。

＞16番ナローが誤りであるのは明白

ならゲージが9mmだから9番ナローと表現するのか？
これも変。16番に対して9番と言うなら、それは9番＝今のNゲージの事になるだろう。
そうなると、「16番」の名称自体が間違っていた事になる。
戦時中だったから堂々と「HO」と名乗れなかったのかもしれないが、
素直に日本型「HO」と命名すればよかった。
当時の山崎氏は「16番」命名以前は便宜的に「HO」と呼んでいたし書いていた。

やま氏の反省
1/80･18mmはＥＭによく似たゲージであるが、これを作るファンは実際にはあるまい。
それに反して1/80･9mmは既に一部にはキットもパーツもある。
そして、1/80･9mmは、一般に「16番ナロー」と呼ばれることが多い。
ＴＭＳでも数年前からのナローモデルの一般化とともに、解りやすい意味も
含めこう呼ぶことが多かった。
しかし、正確なゲージ論をする場合には困ることとなり、
そういう意味では、配慮に欠ける点があったかもしれない。

>>2
全てを明かさず、というのは間違いだな。ロクに氏の執筆した記事を漁らずに適当なことかくなや。
特集シリーズ最終版の後書きすら読んでねーのかよ。

山崎氏が自分の模型の師として公言した人は
　１、山北藤一郎氏　(東芝技師)
　２、伊東氏　(近所に住む、エンジン研究家)
　３、Edward Beal氏　(英国の牧師)
の三氏を確認してます。

今回 ３、について。
Edward Beal氏への言及は1976年、6月、p68、と言うより既出だが下記URLに出ています。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/tms336_mixed2.gif
Beal氏の鉄模本は1冊だけ、万世橋の博物館にあったが、
大宮の鉄道テーマパークに在るかどうかは解りません。

Beal氏はOOを車両模型でなく、レイアウトとして発展させた先駆です。
「機関車だけ作っちゃダメだ。編成として作れ。編成だけじゃダメだレイアウトの一部として作れ」
とTMSで散々ぱら指導したのは、この辺の影響です。(ただしBeal氏がそういう事を指導したかどうかは不明)
山崎氏はBeal氏の本を読んで、それまでのModel Engineer志向からModel Layout志向に変化していったのではないでしょうか。
なお、MRも戦後、TMSと同様な事を書いてました。
MRのウエスコット編集長はBeal氏に影響を受けた、と書く人もいます。

Beal氏のレイアウト写真が最近下記に出てます。
http://mikes.railhistory.railfan.net/r128.html
↑の1, 2番目の写真です。
「The gauge is 5/8 in」と写真説明がありますが、mm換算すると15.875mmゲージになります。
集電は外側第3レール。
(蛇足ですが、最後から2番目の4-6-2模型の作者「Mr. L. Lawrence」は英国ライブ本で頻発する「LBSC」の別名と思います)

>>597
本の作り方なら猫社に聞いた方がいい。彼らはプロだから。

>>40の　2、山北氏の根拠は
TMS,No.400、1981年4月号ミキスト。
「伊東さんは(中略)模型全般について教えを受けた唯一の"先生"である。そして雑誌や本を通じて間接に教えを受けた山北藤一郎氏が, 私が先生とよばねばならないもう一人の方である」
山北氏と山崎氏の対談、
TMS,No.237、1968年3月号、TMS対談シリーズ第2回　"対談　むかしの模型電気機関車"を読むと
山崎氏がTMSで、模型機関車の牽引力について何度も書いてるのは山北氏の影響と思います。
山崎氏がバイブルと評価する山北氏著書は1930年の"高級電気機関車の作り方"で、これは数年前に復刻版が売られました。
因みに山崎氏が牽引力コンクール一等賞になったのは、1936年。
牽引力の計算方法は山北氏がED42について書いた別の本に載っていて山崎氏はそれを参考したらしい。

戦後のTMS16番の記事の発展の原動力は模型車両の精密化と思います。
他に電気関係だのレイアウトだのあるが、これにはかないません。
で、その気になって調べたわけではないが、山崎氏は16番車両の精密化推進に関してほとんど書いてません。
そして「近頃の16番はその本来の使命忘れ細密化に走りすぎ」(スパイクから運転まで、p43)のような疑義が書かれたり、
精密化ばかりじゃなく、動力の高級化をもっと考えろ、とか書いてます。
TMSのその後の流れは、車両コンクール毎年開催とかになってくのですが、
読者や執筆者と違って山崎氏はその流れを余り好まなかったと思います。

>>45　の訂正
×　>>40の　2、山北氏の根拠は
○　>>43の　2、山北藤一郎氏　の根拠は

連投恐縮ですが、山北氏の関係で書き忘れたことがありました。
TMS,No.11、1947年4月号MIXT。
戦後の山北著"少年電気工作"の論評。
この著書中で、山北氏の趣味論について、不徹底さを軽く揶揄してます。
戦時中に「模型の目的は軍国技術教育」と言って社会の上の方に食い込もうとしていた先達
を激しく非難し、自身の雑誌を"鉄道模型"でなく"鉄道模型趣味"と名づけたほどでした。
特に批判した相手は模型飛行機を学校教育の正課にしようとした人たちです。
山北氏がそれほどひどい事を戦時中にやっていた証拠は無いのですが、
ちょっとでもその臭いがすると若気の至りで、揶揄することに至ったのでしょう。

以上は山崎氏のちょっとした発作で、それ以外の場所では、
山北氏を尊敬する人、として書いてあります。
(上記のMIXTはTMS特集シリーズ12ミキストにも納められてます。
特集シリーズ内の文章は大幅に縮めて書き直されてますが文意は改変されてません)

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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>>48
それを言うなら、ここはお前の落書き帳でもないぞ。
揚げ足取られんじゃーねーよ、頭使って書けよ！

>>49
鱸さんってば、理屈で諭しても、ちっとも理解してくれないんだもの。
で、百聞は一見にしかず、っていうからさ。

>>43の ２、伊東氏　(近所に住む、エンジン研究家)について
この人はTMS,No.400、1981年4月号ミキストに出てる、伊東兵次郎氏。
このミキストで山氏は伊東氏の家に置いてある完成直前状態の89mmゲージライブNYC4-6-4の写真を載せてます。
89mmの4-6-4となると、大変な大きさであり、相応の工作機械や熱処理工作も必要なはず。
山崎氏はこれを作った、と言ってるが未成年がこれを作るのは相当な難物で、
内燃機関研究家の伊東氏がかなり助けたんじゃないだろうか? と思いますが、
大型ライブ自作に関わるような鉄模雑誌編集長は後続を知りません。

伊東氏に関しては
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/00208/contents/004.htm
に、「東京モーターボートクラブ理事の伊東平次郎氏」とあり、
表中の砧内燃機（研）の呼称「キヌタ」エンジンは伊東氏の関係と思います。
因みに、"犬走志ん"第4号、p39で岩瀬清昭氏は、山崎氏の鉄模以外の趣味として
「モーターボートを葉山に持っていた」と書いてます。

伊東兵次郎氏は洋裁研究家として有名な伊東茂平氏の親類か弟だったか?　の人です。
機芸社の図面集「スタイルブック」なる書名は、洋裁本と間違えそうな書名だが山崎氏の命名か?
また山崎氏は初期のTMSで"暮らしの手帳"を手本とするなど、婦人雑誌を日常的に読んでた人です。

お〜いしいシウマイ

http://blogs.yahoo.co.jp/garages600/47905721.html
上は一般的な日本の模型史ですが、
戦前の飛行機模型の学校教育正課運動の推移が見られ、
山崎氏はこれを批判したんだと思います。

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　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜鱸くん、スレを保守するべき時が来た。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
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♪東大出てても馬鹿は馬鹿

鈴木氏が東大卒であろうがなかろうが趣味に学歴は関係ない。

私の場合、山崎氏が東大出、と知ったのは特集シリーズ"ミキスト"でした。
"TMS100号に寄せて"の文でこの部分の筆者は山崎氏でなく宍戸氏です。
俗な言い方をすれば、山崎氏は東大出たのに、落ちこぼれて零細出版業者になった人です。

世の中には、有名な人の名前を挙げて、「あの有名人は大学時代のオレの友達で今でも」とか言う人もいる。
山崎氏は大学関係でそういう人はいそうだが、それを全然やってない。
自分から東大出と言った事もほとんどない。大学時代の思い出も一切書いてないです。
地理学を勉強していた、と聞いてます。だったらレイアウトの情景論くらい、
ここぞとばかり地理学的見地から書いても良いはずだが、
書いてない。せいぜい岩肌の作り方を書いた程度。

確かに、理学部を出たと言っていたが、英語、物理、化学、数学どれも全く強くない。
炭鉱主の息子で、東京の学校にやってもらったが、学業は振るわなかったようだ。
戦争中だから勉強できなかったというのはやや怪しい。優秀な人は当時でもたくさんいる。
戦前は金があればある程度のところには行けたからね。

　

炭鉱主？実家は医者じゃなかったっけ。

医者は実兄だか義兄じゃないか？
山崎氏は卒業後、大学の研究室に残って助手みたいなことやってた。
その時にTMS第1号を創刊したので、やむを得ず他人名義を借りて発行した。

>>61
助手をやってた、という話はミキストで読んだことがあるが、この当時だと、
東京帝国大学に残って助手になる＝有名大学の教員ポストが約束されていた、
ってことの婉曲的な表現ではないの？

それは穿った見方かもしれない。
もともと食うに困らない生活環境みたいだったから、定職に就く意思はなかったのかも知れない。
それよりも日本の１６番を立ち上げて普及させることに使命感を強く感じていたのだろう。

＞その時にTMS第1号を創刊したので、やむを得ず他人名義を借りて発行した。
本業が東大助手だつたから、副業の出版には堂々と名前を出せなかったということですかね。

地図と空中写真、見聞談：敗戦時とその後（続）
佐藤 久（東京大学名誉教授）

抜粋

「判読資料」の素材が多いうえに、現場からの質問や依頼もあり、
隔日勤務では捌き切れず、宿題お持ち帰りの日々も増えました。
そこで、武田班長に助手の採用をお願いし、後期生の山崎喜陽君20)
をアルバイターに雇って貰い､判読班に地理屋不在の時間が少なくなる
ように、二人の勤務をなるべく交互の時間帯に調整しました。
年度が替わって間も無い、たぶん4月末か5月初旬の頃です。

20）高校在学中の病気休学で遅れたが、水路部に就職した長谷ながたに実君の
元同級生で、私とも同年。空中写真には大いに関心を抱いていたが、卒業後間もなく、
少年時代からの夢を生かして「鉄道模型趣味社」を起こし、同名の雑誌ほかを出版して
業界に名を馳せた。この社名・誌名は、戦前の「鉄道趣味社」のコピー。

>>65
おやおや出てきましたね。これがテキストで入手可能であるとは思わなかったよ。
うちにしかないだろうと思っていた。爺さんの書庫で見つけた物と同じだ。
そのあたりの本はすべて調べたが、これくらいしかなかった。
そのうち、うpしようと思っていた。

地図と空中写真、見聞談：敗戦時とその後
http://www.let.osaka-u.ac.jp/geography/gaihouzu/newsletter3/pdf/n3_s3_3.pdf

地図と空中写真、見聞談：敗戦時とその後（続）
http://www.let.osaka-u.ac.jp/geography/gaihouzu/newsletter4/pdf/n4_s3_1.pdf

>>67
貴重な資料が出てきましたね。
山氏が実生活で地理学の研究者を目指したことと、
戦後の鉄模界で、16番の目標はレイアウト、と言ったことは、
関連性があるのか、関係ない偶然の事なのか興味が出ます。
山氏はこれに関しては何も書いてません。

何号かのミキストで
ドイツの偉い軍人の家庭の鉄模レイアウトに関して、
「さすが偉い軍人は家に帰っても模型を使って軍事の研究に余念が無い」
と書いた戦前の新聞記事に関して、
「趣味と研究の混同記事だ」と、笑い飛ばしたことはありました。

最初の妻は仲緒氏の妹だったそうだね。

>>68　　>ドイツのエライ軍人
といえばゲーリングの私邸にあったレイアウトで、
列車が走ると、スツーカ爆撃機が現れ、急降下爆撃
するというレイアウト、

　残っているとは思えないけど、写真は見てみたい・・・

>>70
ミキストで書かれていたのがゲーリングだったかどうかは確認できないのだが、
ゲーリングと言えば普通は
http://www.bills-bunker.privat.t-online.de/113101.html
↑これですね。
ゲーリングは戦争中、スイス経由で英国か米国の鉄模雑誌を講読してたと聞いてます。

第二次世界大戦中、
ドイツ軍人のヘルマン・ゲーリング空軍元帥がメルクリンおたなら、
イギリスのチャーチル首相はミニカーコレクションおただったことは有名。

ミニカーのシュコーはゲシュタポの親分のハインリッヒ・ミュラーが作った会社。

戦争が無ければチャーチルとミュラーでミニカー談義とかしてたかもねえ。

>>69
私事を書かない人にしては再婚の時はミキストに書いたね。
自宅の改築の時も蒸機の動輪を他人に譲ったことも書いたね。

帝国ホテルの１６号室を会員として借りてたとは書いていたが、
サントリーの「山崎」を愛飲してたとは書いていなかった。

>>74
その数年前に妻が病没した為に、数ヶ月無断でミキストを休載してしまった。
再開する時に休載の理由を簡単に書いた。
だから、その関係で再婚した時に簡単に再婚の報告をしただけ。
再婚相手は「○○子」と書いた程度で彼女の具体的な関係などは書いてないです。

自宅の庭に動輪据付は、当時の蒸気機関車撮り鉄基地外を批判する中で書いた。
私生活報告と言えば報告だが、
当時の基地外撮り鉄と
それを煽ったり、ケガ人が出たから、と言って反省を促したりする
実物雑誌記事を暗に批判するアンチ意見として書かれました。
子供が撮影に夢中になって事故を起こしたりするのは、
親の教育の問題であって、鉄道趣味者一般の責任では無い、とまで言ったのは鉄道係の雑誌でミキストだけだと思いますよ。
実物雑誌ほとんど読んでないので、多分、ですが。

自宅の庭の動輪売却の報告の件は、
湯山氏が"犬走り志ん3号"p33で
「普段私事をあまり書かない人ですからチョット変だなとは思ってましたが」言ったように、
年食って無断引退する直前です。

絶筆となった最後のミキストは、ME誌の抜き刷りばかりで「おかしい」と思わせる内容だった。
それから数年後に、とれいんの松謙主筆がパイプスモーキングで病床であることを暴露して、
TMS読者は初めてミキスト休載・主筆不在の理由を知るに至った。

山崎主筆の好きな職業は医者と写真家であった。
また東大卒の後輩が作品発表した時は、編集者の手帳で
それとなく執筆者の略歴を紹介したりした。

それに反し、東大卒OBの赤門鉄路クラブについては一言も言及がなかった。

山さんは帝国でニッカだろ

ニッカかトリスだろう。サントリー山崎はギャグっぽい。

再婚直後にあった人の話では、ずいぶん嬉しそうだったという。
わざわざ呼び出して紹介したらしいね。
そのあたりから、パートナーとの不仲がささやかれたと言う話もあった。
最後に放り出されてしまったね。

>>51
あのライブスチームは見事なものですね。

>>83
山崎氏はあれを作った、と書いてるが、本当に一人で全部作ったとは言えないような言い方も残してます。
テンダー込みで全長1.5mくらいですから、
ボイラーで行き詰まったのかも知れませんが、エアで動かせただけでも大変なものです。
製作方法は戦前のME誌か何かで発見出来れば大よその規模が解ります。

「戦前米国の鉄道会社に『おたくの何々形の図面を下さい』と金を同封して手紙を出したら、ちゃんと立派な図面を送ってきた。
　　今の国鉄がこんな良いサービスをするだろうか?」
「蒸気機関車のベーカー型弁装置の理解はむずかしいが、高校生の頃ボール紙で動作模型を作って理解した」

等は、もっと古いミキストにチラチラ書かれていたのですが、NYC4-6-4のライブ写真を見てやっと、この事だったのか、と知りました。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
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山師は英語が（も）できなかった。
でも格好をつけなければいけないから、分かっているふりをする必要があった。
ある翻訳家にいつも助けてもらっていた。外国に行くときはいつも同行してもらっていたそうだ。
戦前の高校は語学教育しかしていないはずなのに、どうしてこういうことになったのだろう。
たてまえ通りなら卒業できないはずだ。

>格好をつけなければいけないから、分かっているふりをする必要があった。

山崎氏は自分は英会話は苦手だ、とはっきり言ってます。
日本人は日本語で書かれた鉄道書や模型書より
英語で書かれた鉄道書や模型書の方が高い水準にあるから、英語を読むわけでしょう。
ModelRailroadersやModelEngineer等をどれだけ読めるかが、模鉄英語の評価です。

アメリカ人とチャラチャラやる事だけが英語の評価なら、そこいらの軽薄なバイリンガル女にもかなわないです。
戦後の日本の大勢だった
32mmゲージ、AC運転、3線式給電に抗し、
16.5mmゲージ、DC運転、2線式給電を推進したのは、米書読まずに独自に思い付いた方針とは考えられません。

ModelRailroaders誌に日本人が記事を投稿する時はウチを通して投稿するようにと
いったらしいですね。また発行元のKalmbach Publishingとは特約も何も
無かったそうですが如何でしょう？あたかも特約であるかのように振るまっていた
そうですが。

昔の話だが、いまは亡きメーカーのフライング・ズーの井上氏？が
渡米した時のガゼット編集長ボブ・ブラウン氏との会話を思い出す。
井上氏の渡米に先立ち、山崎主筆はボブ・ブラウン編集長に忠告の
手紙を出した。それをボブは井上氏に見せて「何やこれ？」と言ったとか。

TMSとしては日本を代表する鉄道模型誌の自負があったのだろう。
とれいん経由でMR誌に発表された伊東氏の品川営林と古橋氏のロギングは、
日本人として快挙であったにも関わらず完全にTMS誌上では黙殺された。
ただMIBA誌に日本人初としてNレイアウトを発表した田淵氏はTMS誌上で
アナウンスされた。あれはTMSからの転載だったからであろう。

ＭＲは学術誌じゃないんだからさ、自社経由ならともかく他社を介して
掲載されたものを殊更に喧伝する方が不自然だろ、世間一般の常識として。

勿論そうだが、鉄道模型後進国だった日本の模型作品が漸く世界で
認められた事は素直に喜ぶべき内容である。
今で言えばメディアチェックに書く内容である。
当時ならミキストあるいは編集者の手帳だろう。
米国鉄道模型信奉者だった山崎主筆がそれを黙殺したのはメンツを潰されたからだろう。

例えば、とれいん誌が創刊された昭和50年にも
TMSは第二の鉄道模型誌の誕生を黙殺した。
ライバルと思わず、趣味界発展のためにエールを
送るくらいの度量の大きさが欲しかった。

>>88　
「日本人が記事を投稿する時はウチを通して投稿するようにと いったらしいですね。」
↑は何かの事実根拠がある話なんでしょうか?

米国MRに投稿したい、と言う人が面前に居れば、日本鉄模雑誌編集者としては、
米国MR編集長と面識があるから、推薦状書こうか? とか、MRの投稿採用のカン所知ってる、
とか親切に言って不思議はない。
また、日本鉄模雑誌編集者として、ウチを通してくれると助かる、という営業口上は商売上当然なんら問題ない。
>>88 は事実根拠不明だが、下記のブログに依拠して書いてるるみたいですね?
http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/51126660.html#comments

>>89
「フライング・ズーの井上氏？が渡米した時のガゼット編集長ボブ・ブラウン氏との会話を思い出す。」
これは>>89氏が井上氏しボブ・ブラウン氏の会話に直接立ち会って憶えている、という意味に取れますが?

>>93
「とれいん誌が創刊された昭和50年にもTMSは第二の鉄道模型誌の誕生を黙殺」
商業雑誌が一々ライバル雑誌発行に、御祝儀記事書く義務は無いです。
ライバル雑誌に対してコメントが必要と感じたときにだけ書く自由があるだけです。

ＴＭＳ一誌独占時代は、海外情報等はＴＭＳからの一方通行で読者に伝えられた。
今ではインターネットで独自に海外情報が取得できるので読者は自身で判断できる。
一誌独占でしかもネットがない時代だからいかようにも情報コントロールができた時代だ。

このスレは鱸君がヤマ氏を弁護するためのスレのようだね。
間違った指導者が天下を取るとどうなるかは、NKと同じだ。
もしヤマ氏がいなかったら、この国の鉄道模型はもう少しまともになっていただろう。
ほかの分野の模型界の様子を見ればよく分かる。
どなたかが書いているパターナリズムなんてやさしいものではない。
単なる独裁者。チャップリンの映画と同じ。

>>95
>ＴＭＳ一誌独占時代は、海外情報等はＴＭＳからの一方通行で読者に伝えられた

ミキストは開始以来英米の情報を多量に伝えたが、その際「MRの○○号より」と典拠を書いてる。
これはMRの○○号を買って読めば、もっと詳しい、と言ってるようなものです。
実際ミキストでは何回か米国雑誌を読め、と言ってます。
海外情報を独占したければ、典拠はボかすはず。
雑誌"模型とラジオ"などは、DC2線式についても説明してるが、それが米国から教わった知識なのか、
雑誌編集者独自の発明なのかも、明記してないですよ。

ＴＭＳ一誌独占時代から、
MRを直接読みたい人は、天賞堂に行けば簡単に月極め購読手続きが出来た。
ミキストを読んでいればその程度の事は知れていました。

>>96

＞この国の鉄道模型はもう少しまともになっていただろう。

そうかなあ？むしろ発展していなかったような気もするが。

>>96
山崎氏がいなくなったおかげで、どういう風に

「この国の鉄道模型はもう少しまともになっ」たかを説明できれば
正しい意見になると思います。

>>99
意見が｢正しい｣かどうかなんて個人で判断すべきものではない。

★先日資料を整理していたところ，本誌370(1979年2月号)が出てきた。
今から23年前の号である。
★現在ではNゲージは日本の鉄道模型の大半を占めるようになったが、
その傾向が顕著になってきたのはこの頃である。この号の裏表紙の小
社広告はプレイモデル79年冬の号。倉持尚弘君と橋本真君を中心とし
て編集にあたったプレイモデルの第２号である。表紙写真の「PMカラ
ー」にまんまと騙された(？)小中学生諸君も多かったと聞いたが、今
やそれを知るNゲージャー諸氏は既にベテランの域に達しているであ
ろう。
★裏表紙の話はさておき、表紙はナローレイアウト「倉沢軽便鉄道」
（谷中敬治氏）。前述の倉持君や橋本君を中心としたグループ「８７
分署」による「The Dachs Story」を発火点とするナローブームは、
倉持君が設立した旧乗工社による各種製品の発売により、この頃最高
潮に達していた。本誌でもナローに関する記事を収録した「ナローゲ
ージモデリング」や、８７分署による完全書き下ろしの「軽便鉄道レ
イアウトの製作を発行、また各種のナローに関する記事を毎号のよう
に掲載していた。
★今だから語るが、当時本誌が誌面のバランスを崩してまでナローに
関する記事に力を入れたのは、多くのファンにとってナローがレイア
ウトの近道であると考えての事であった。私が60年以上前、16番ゲー
ジを提唱したのも、小型鉄道模型こそがレイアウトへの近道であると
信じていたからである。今のファン諸氏には16番が「小型」であるな
どと言ってもピンと来ないであろうが、その当時の日本の鉄道模型の
主流は1/30・35ミリゲージであり、０番ですら小型であったのだ。当
時或る人物が「16番はミミズがたたみの上を這いずっているようなも
の」と嘲笑していた事を、私は今でも忘れる事が出来ない。（続く）

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　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜鱸くん、やっと語ったよ。フォロー頼む。
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＞山崎氏がいなくなったおかげで、どういう風に

マツケソが自滅し、ナトリウムが業界のイニシャチブを取るようになった。

>>96


やま氏が死去して影響力が無くなってからの鉄模業界のグダグダぶりはどう評価するんだね？

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　.　// .....　　　 ........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　　　　　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＜ドンがいなくなりゃ民主政治だお。
　　　　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　＜自由経済競争業界、儲けたもん勝ちよ！
　　　　　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
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キョンくん、鉄道模型であそぼー!

Boooon!
ループでー、リバースなこの想いは、何もかもを盛り込んだレイアウトで遊ぼう!
アル晴れた日のこと〜♪魔法以上の模型が〜限りなく走り出す面白いよね〜♪

癒しのフレーズですね

キョンの本名って喜陽かよw

日吉なんとかさんだっけ？翻訳してたのは

とれいん誌の功績を一言で言うなら、それはTMSが扱わない分野の記事を
掲載した事に尽きるのではないだろうか？12mmも13mmもとれいん誌が普及に
貢献した。

>>110
カプラーに関してもマツケソはケーディマンセーだったもんね

どちらが良いかは別として、
山崎氏はコレクションという物を鉄模趣味の傍流程度として扱ってた。
松本氏はコレクションという物を鉄模趣味の構成要素として扱ってた。
と思います。

とれいん＝お金持ちのお大尽様の模型収集趣味
ＴＭＳ＝職人気質の技術者の模型工作趣味

というイメージだったな。80年代初頭までは。

とれいん誌がホチキスとじの薄い本から平とじになったあたりから何となく印象が変わった。

>>112は私が書きました。
私個人としては、重要な順→重要でない順に、
テキスト、図面(見取り図を含む)、写真なのだが、
とれいん誌は写真に努力を集中してる感じで、図面は無く、テキストは写真のキャプション程度の印象でした。
唯、今の若い人は育った環境が違うので、テキストなんかに意義を見出さないのかも知れません。

>>113にほぼ同意です。

最近ではとれいん誌の方が3面図や模鉄技師等の工作記事記事に力を入れている
感があります。大衆迎合的なNゲージ関連の記事を積極的に扱わない事は強みでもあり、
弱みでもある気がします。

TMSは読者の作品発表誌だな。

>>115
最近の鉄模雑誌はほとんど読んでないのですが、
そういう変化はあるのかも知れません。

立ち読みくらいしたらどうだ？タダだから問題ないだろう。

戦前の模型本は基本的に鉄道模型は学童の技術教育ひいては富国強兵の技術者養成と主張してました。
これに一番反発して、鉄道模型は大人の道楽、として自分が発刊した雑誌名に、
"鉄道模型"でなく"鉄道模型趣味"というヘンテコな名前を付けたのが山崎氏です。
このような主張は全部英米書の影響かとずっと思ってました。

最近、戦前に同様な主張をしていたた日本人として、大阪の西尾音吉氏を知りました。
西尾氏は山崎氏より古い人で、戦前の"科学と模型"誌の常連です。
「鉄道模型は実物の美しさに啓発されてこれを模型で表現しようとする、美術行為であって模型工作で技術を習得して技術者になるための手段ではない」
と書いてます。
で西尾氏はこれまた、"模型研究会"でもいいところを、"模型美術研究会"所属と名乗ってます。

山崎氏は一度ミキストで西尾氏の本"機玄"を好意的に紹介してましたが、この件に関しては余り触れてなかった気がします。

最近の模型誌見ないで比較や評論するというのも、凄い度胸だね。

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　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だミキストを語るべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
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>>121
いや、あんた、やま氏じゃないだろ

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　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜山崎だが何か？　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
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　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　品　商　欺　詐　　 |
　＿＿＿　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
（＿＿＿＠
｜　　永｜
｜　　久｜　　　　 　∧..∧　　 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜　　戦｜　　 　　(´・ω・`) 　＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜　　　 cく_>ｙｃく__）　　
｜崎 亭｜　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
￣ＴＴ￣　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／
　　：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　ハ〜イ♪　聞きましたデース♪
　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　 　ガニマタ命　　　日本の鉄道模型、9mmファインで作るんだって？
　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　山崎 奇酔　　　いけませんねぇ、1/80 16.5mmの立場が
　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　　　ないじゃないですか〜
　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　　９ｍｍもガニマタに、歪ませなきゃ駄目です〜♪
　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i◎ ）　　　　"ｰ--　　　　　ほら、あなたも大きく足を広げなさい〜♪
　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （◎　）　　　　　　ＯＫ？　ＯＫ？
　　：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
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　 　 (_） 加唐 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

>>124-125
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

>>126
こういう一見正義感を装った、無知蒙昧なバカが独裁者の出現を肯定する。
今すぐこの世から去れ！　社会に有害な害虫よ！

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　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だ十六番ゲージを語るべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
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　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だサントリー山崎を飲むべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>127
無知蒙昧な馬鹿はおまいだろｗ
やま氏が亡くなって何年経つと思ってんだ？
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ。

>>126、131

つ ネロ、ヒトラー
独裁者は生前の行いに応じて、何年でもその悪行が語られ、罵られ続ける。
同じ過ちを起こさないために。
本当に無知蒙昧な、生きている社会悪だな。

やま氏が消えてからＴＭＳにカリスマ性がなくなった。
マツケソのいなくなったとれいんも同じ。
やっぱカリスマ人は必要だ。

>>132
＞独裁者は生前の行いに応じて、何年でもその悪行が語られ、罵られ続ける。
＞同じ過ちを起こさないために。

で、生前の山崎氏のどこがそれに該当するわけ？

山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
お前さんが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。

　　 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　品　商　欺　詐　　 |
　＿＿＿　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　
（＿＿＿＠
｜　　永｜
｜　　久｜　　　　 　∧..∧　　 日本型ＨＯとは上回りを1/80、
｜　　戦｜　　 　　(´・ω・`) 　＜ 下回りを1/64の縮尺で……
｜山 犯｜　　　 cく_>ｙｃく__）　　
｜崎 亭｜　　　　（___,,_,,___,,_）　 　∬
￣ＴＴ￣　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　どっ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ミ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　線路を共用したかったんだが……
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　：/　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　 　 ＼　　　　 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::＼
： / 　/￣　　　　u:::::::::::::＼_　　　　 |：　　　　　 　//　u　　　 　　ヽ::::::::::
：| 　 /　u　　山崎　　::::::::::::|　　　　|：　　　　　　// .....　　　 ........　/:::::::::|
：ヽ　|へ､　　　／ヽ　　:::::::::::|　　　　|：　　　　　 ||　　 .)　 (　　Ｕ　＼::::::::|
　：ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　::::::::ヽ､／´ヽ：　　　　　| （◯）.　 （ ◯ ）|!|!|;;/⌒i
　　：|◯ノ　丿 ヽ◯__/　　U:::::::::::::）／　　　　　 .| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　： /￣ノ　/　｀―　　　　　:::::::::::／　　　　　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　U　　 ノ
　：( ￣　（　　　　）ー　U　::::::::::::|ノ　　　　　　　 .|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_
　　：ヽ　　~｀!´~'　　　　　:::::::::::丿　　　　　　　　 |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　　：| 　 　r―--､　ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　　　　１６．５ｍｍの線路使うなら
　　　　　　　　最初から全て１／６４にすればよかっただろう！

　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／
　　：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　ハ〜イ♪　聞きましたデース♪
　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　 　ガニマタ命　　　日本の鉄道模型、9mmファインで作るんだって？
　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　山崎 奇酔　　　いけませんねぇ、1/80 16.5mmの立場が
　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　　　ないじゃないですか〜
　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　　９ｍｍもガニマタに、歪ませなきゃ駄目です〜♪
　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i◎ ）　　　　"ｰ--　　　　　ほら、あなたも大きく足を広げなさい〜♪
　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （◎　）　　　　　　ＯＫ？　ＯＫ？
　　：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　　　＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　 　 (_） 加唐 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

(ノ#｀д´)ノ≡┻━┻
>>125>>137
ちゃぶ台厨、いつまでそんな作り話捏造してんだよｗ
そもそも加糖が作ろうとしていたのは1/110･12ｍｍだろ。
どっち道、日本のミニチュア鉄道模型はガニマタに生まれる運命だったのさ。
何なら最近立ち上がった新規格見てみろよ。
ＺＪ(1/220・6.5ｍｍ)、Ｔ(1/450・3ｍｍ)、み〜んなガニマタ。
やま氏が居ようが居まいが、日本の鉄模はガニマタでなけりゃメジャーになれないのさ。

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>>138
1/110　9mmならガニマタじゃないだろｗ　
計算もできないのか、このバカはｗ
むしろタイヤの厚み等を考えたら、ファインと言っていいよ。
山崎がイカれた頭で、くだらないこだわりを強要しなければ、HOもNもまともなファインスケールに育ったよ。

山崎がいなければ日本の鉄道模型が発展しなかったなんてのは、大嘘。
山崎なんかいなくても、鉄道模型は普及した。

それは日本の鉄道ファン（模型ファン除く）の数を見れば明らか。
要するにに山崎さえいなければ、日本の鉄道模型は、ファインで発展したってこと。

山崎の行為はまさに万死に値する。

ミスリードの典型乙

日本型は車体縮尺を1/87、線路ゲージを16.5mmにしてもよかったかも。
これなら曲がりなりにも「ＨＯ」と呼べる。
この考え方を21世紀になって実践したのが東京マルイの日本型Ｚ(1/220 6.5mm)。

1/1スケール1067mmゲージを
無理に1/87スケール16.5mmゲージで作るよりも
妥協して1/80スケールにした方が
多少なりとガニマタ感が軽減されると思ったんだろう。
ならば1/76でも良かったんじゃないかという意見もあるけど、
80というキリの良い数字が肝要。
計算が楽だからな。初心者でも入りやすい。

でも、設計なんかしないで完成品やキット組むだけの人にゃ関係ないんだよね。

>>135-137>>140
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

HO、1435mm、16.5mm、はゲージと車体の縮尺が統一する為の規格、という事を、
山崎氏は頭では解っていても、見くびっていた、と私は考えてます。後代の人間が後出しで言えることですが。

戦後米国でHOn3.5(10.5mm)が勃興したのは、山崎氏の予想外じゃなかったんじゃないでしょうか?
山崎式ならば、米国の実物915mmゲージは1/76程度の16.5mmで作るべきものでしょう。
ところが模範とする、米国HOは本義にのっとり別ゲージを選びました。

日本の模型の歴史は必ずしも常に蟹股がメジャーなわけではないのであって、
戦前一番盛んだった、1/30, 35mmは国鉄を非蟹股で作る模型だったのです。
そして1435mmゲージはこれもかなり盛んな一番ゲージ45mm,約1/30で作れば非蟹股だったのです。

負け惜しみ言うなら、日本はチンバ規格がメジャーになってしまったから、ゲージ問題を真剣に考え、
ミキストのような優れたゲージ論を生んだ、とも考えられますが。
英国OOなんかは内股チンバだが、優れたゲージ論書いた人もいるのだろうか?

>>142
俺もそうあってほしかった。 1mちょとの軌間にその3倍の幅の車両が載って
いるのは見た目も不安定。後藤新平・島安次郎などが果たせなかった広軌化
の夢をせめて模型では果たして欲しい。
それに外国型と一緒に遊ぶこともできるしな。

もし戦前弾丸列車が実現していたら、
山崎氏も1/80,16.5mm規格を引っ込めてたかもしれません。
弾丸列車は米国1435mmの寸法に近いわけだから。

ま、諸悪の根源がこの山崎でFA

>>148
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>149
ま、この件に関していえば「親の顔が見たい」なんていっている奴は、ロクな親じゃなかったんだろうね。
親が屑なら子供も屑だという典型＞126

ま、レスが進むからいいけどｗ

1965年ころ、新幹線のHO模型が発売された時、
新規巻き直しをすべきであった。
あの時蒸気機関車（1/80）と新幹線（1/87）が同じ線路を走るのを見て、
若かった筆者でさえも、めまいを感じた。
スケールも軌間も異なるものが同じ線路を走る。
いずれ、これが大問題になるだろうということはすぐ分った。

http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2009-05.html#20090519

>>151
そのブログ主氏にここで反論しても仕方ないのだが、
カツミが新幹線0系を1/87・16.5mmで出したのは飽くまでいちメーカーとしての
カツミの判断であって、日本の鉄模業界全体の共同企画でもなんでもないわけで
天賞堂や鉄模社やつぼみ堂やカワイにしてみれば「カツミがナンボのもんじゃ」
といったところだろうね。
いちいち歩調を合わせる筋合いなど無いよね、常識的に考えて。
もっとも、当時はＥＢ型フリー電機のスターターセットや組線路等の商品展開で
カツミ１社だけでも16番で相当のシェアを持っていたはずだから、たとえカツミ
単独でも、件のブログ主氏の仰るような『新規巻き直し』の大英断を下していれば
あるいは？・・・という展開があったかも知れないし、無かったかも知れない。


ま、やめとこ。
タラレバ話するくらいなら、それこそタラコやレバーでも食べるほうがいいや。

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　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　
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　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だニラレバ炒めを食べるべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
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>>153
あなたの正体はバカボンパパですか？

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>152
実はその1/87を採用するに当たって、山崎氏が助言している。
得意そうに書いてあるぞ。
152氏は推測でしか、ものを言えない方のようですね。

儲かれば何でもイイっす。

>>119
戦前の少年向け科学、模型誌は押並べて科学知識の普及を主題にしているようですね。
発行人としては崇高な理想を掲げていたようですが、
戦前は大人の趣味として市民権を得るまでには至っていなかったようですね。
同時期、英国等では既に紳士の嗜みと大人向けのモデルエンジニア誌が
刊行される等、受け入れられていたようです。
私自身、低俗な書き込みには辟易させられます。

　　　　　　,f,.'　,'　 ,'　i　i　',　 `、 `、
　　　　　 f.,'　,i'　 i　 i'i　!　.i,　　i　 .i
　　　　　 i i　,i　 ,i　 i .i　i,　 i,　 .i　 .!
　　　　　 i ヽi､__,i,,!-i'　i,ｰi､,,,,i､__i　 .i
　　　　　 i　 i　ヽ! ヽ!　 ヽ,!` ､i`､!　 .!
　　　　　 i ;　i`ｰ-‐'　　　`ー-‐' i　; i
　　　　　 i ;　i'､///　　　 ///　,'i　 ;.!
　　　　　 i ;　i>ヽ、　　_　　　／-!　;/
　　　　　 i, ;　!ヾ,;/`iｰ--‐i'´ヾ;,/i ./ 　このスレは
.　　　　　 i,_i, i;;;</ `ｰ'7k''´'`､;i;;;ﾚ,　　　キチガイ１６番厨の
　　　　　,r'　ヽ!　_>-ｰi''''iｰ-<　 f´　`、　　　自作自演でお送りしています
　　　　　!　　 `､ヾ:.:,r'7-iヾ.:.:.`;/　　　i　
　　　　　!　　　 ', `i-"!　!:.i`ｰ'/　　　　!
　　　　　i　　　　.', ,!:.:i　 !:.:i,./　　　　 ,!
　　　　　i　　　　 .',ー'　 ー`!　　,'　　,!

>>158
戦前の一般国民道徳として、大人は仕事や社会に専念すべきであって、道楽にうつつをぬかすのは、放蕩児、という通念があったと思います。
これは今の朝鮮北部地方の人民道徳と似てます。
山崎氏がムカついたのは、
「鉄模をやってる大人が内心は道楽でやってるくせに、
雑誌では、子供相手に『少年技師』などとおだてて偉そうなこと書く」
事に対してと思います。

　　　　　／:.:.＿＿__,＜＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.＼ 　 ヽ:.:.:.:.:',
　　　 ／:.:.:.:人＿_／/:.:／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　|:.:.:.:.:.l
　　 /／７´:.:/:.:.:.:.:./∠.-‐ｧーく:.:.:.:.:.:.:.:／:.:／l:.:./:.:.∨:.:|:.:.:.|
　　　 ,,.ｨ┬/:.／:.:/:.:.:.:.:.:/ィr=,､ﾍ∠二 -‐'　/:.〃:./:.:|:.:.|:.:.:.|
　_／ 　 ! |:|:/l:.:.:/:.:.:.:.:./　仆､r'ﾊ ＼　 　 ／ノ/:.:/:.:./:.:.|ヽ/　　　　軌間1067mmの鉄道模型を
´　　　　|｜::| ∨:.:.:.:.:ｨ!　　ﾞー '　　　　 _,..二､ﾚ'/:.:./:.:./|　|　　　　　　1/80 16.5mm で模型化して
　　　 　 | |::::!/:.:.:.:.//ﾊ　　""　　　　　　ｨﾄ_r,ﾊ':.:./:.:.,ｲ レ'　　　　 　　『ＨＯ』とか書いて売っちゃうのよ！！
　　　　　| |:::|!:.:／ !l　lﾍ　　 / ヽ、 '　　 ゞソ/:／:,ィ┬人＼　　　　　 　　　実のところ1/87でもない勝手な規格で
、　　　　| |:::|:/　　l!　ト､＼丶＿_,フ　　　 ／‐'´:././/　 ヽ　ヽ ＨＯですらない上に、
ト＼__.／| |:::|　　　　 |ヽ　　 ー┬─‐r‐ ':.:.:.:.:.:ノV! ゲージと縮尺がチグハグだなんて
｀ー-、　,|_|:::!　　　　ﾊ　＼＿__/　／:.:.:＿／く／＼V'Y´l_ バカにはわかんないわよｗｗｗ
. /￣７´ｨ‐-'ヽ　　　|ヽ＼＿,../　/ﾞフ７´/　／｡　　 ヽ＼! ﾉ
/　/´,/ﾉ　 /く.　　 /　 ｀ーｧ'　　／, '／／´　 ◇／´＼ ﾍヽ
　 l　　　／　ノヽ 人＿,.／_,. ‐'´'´ィ´　 ヾ＼__／〉　／二＼|
､ ヽ　　　 ／ ／ﾄi＜─＝三__／　 ｀ヽ、(＼/ヽ/／ i/´￣ヽ/
　￣＼　　　 ノ/:.:ヽ:＼￣　|　　　　　　 ＼　ゝく､　 |l　 　 ノ|

AA厨が居ついたせいで糞スレに成り下がったな

識者に問いたい
E3は何分の一で作れば良いんだ？
1/87の200と併結するし1/80のD51と並走してる。

>>142

今以上に下回りがでかくなってgdgd。
当時のモーター事情とか考慮しろクソボケ。
色々な状況を考慮して1/80にしたのは慧眼と言うべきだ。

ぬるぽ

>>145,147,151,163
これらは同じことを書いているね。
意見が集約されています。

日本型を1/80で作ると決めた時点では、新幹線が出来る遥か前だったので、
アメリカ並みの車輌限界を持つ標準軌鉄道が出現することは想像できなかったものと思われ、
同情の余地はある(戦前に弾丸列車計画はあったけど)。
しかし新幹線の模型を1/87で作ると決めたのはどうだったのか。
さらにその後ミニ新幹線の登場で在来線と新幹線の直通列車が登場するに至って
矛盾が噴出している。

新幹線は輸出考えて作ったんだろう。

http://www.imon.co.jp/MODELS/HOVS16.MBR/HTML

>１６番
>･･･････ＨＯの１６．５ｍｍゲージのレールを使って、１／７６〜１／９０の車両で遊ぶ
>鉄道模型です。　
>もとは１／８０だけの名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

てめぇに都合のいい解釈してんじゃねーよバーカｗ
提唱者に失礼だろうが。
『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。1/87・16.5mmも『16番』だ。

その解釈で言えば、

「ＨＯ」とは、もとは１／８０の名称ではありませんが、いまや１／８０の意味を持っています。

という言い方を否定できない。

　　　　　1/80 16.5mm　は　H　O　で　は　あ　り　ま　せ　ん　


　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

まだ書くべき時ではないと言って書きそびれたまま
逝ってしまったから、このスレはこんな状況に。

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だ１６番を語るべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>173
どうしたんですか種村さん

>>174
種村乙

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

>>148
ではあなたはヒトラーやトルーマンを一切批判しないんですね

↑
すまない。
>>149へのレスです。

>>177
ヒトラーも没後64年。
もういい加減、安らかに眠らせてやれよ、と思うのは俺だけではあるまい。

　　　　　　　　　　　　　　i´｀　ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　 　　'/ / lヽ.!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　//　 ／　　　　 /　// l　i
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　／　　　　//　／　　　 　 /　 // l l　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ,イ　　 , -─ ,/ ／／　　　　/　　//　l !　i
　　　　　　　　　　 　 　 　 /'/-/'´￣,　　　/ //　　　　　／ 　/ /　 l l 　l
　　　　　　　　　 　 　 　 / /　　　 Ｏ, -､ /_,　-''',ニﾆ､ ‐- ､ / /　　l |　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |! r､_,. -'ヽ'ﾞi　 ヽi　　／／ヽ, ＼ 　 ｀''ｰ､　| l　 |
　　　　　　　　　　　　　/! ヽ'　　◯ | 　 　|　/､　＼ <　　ヽ　　 　 ヽ､　 |

　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　_,,　;;=''^ﾞﾞ,ﾞ｀-¨,ﾞ二'''-..,,、
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,イ'"./ ,i'゛ .,／　/ ´　_,,..　-....｀''-､
　　　　　　　　　　　　　　　/,'゛ / ./ . / .,ｒ'"., ‐'"_,,,　-‐'''''''''''''' ﾞ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 / !　 .| /　/ / .／,／´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　',　ｌ_.. .ﾘ｀ﾞﾞ¨´ﾞ´゛´゛￣´ﾞ',二二ﾆﾆ二;;ー　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ"　　　　　 　 　 　 　 ｌ――――　､　　　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　　　 ｌ――ｰ-　,,,, 　 　 　 　 !　　
　　　　　　　 　 　 　 　 / . ､　　　 __,　　　　　　　!ー'―-- ､　｀　　　　　 .|
　　　　　　 　 　 　 　 ,ト,　 .ゝ -'"　　｀-　　　　　　｀',二ﾞﾞﾞ''''- ﾐへ、　　　 .,!
　　　　　　　　　　　　lエ/ 　　 ',こ丁ﾞﾞlﾞ',､　　　　　　　　ヽ ｀^''‐　 ﾞﾞ‐.`‐　　 .',
　　　　 　 　 　 　 　 レﾞ　　　　!二、　 .｀　　　　　　　 ヽ　-'"ｒ'",ﾞ,ﾞ''､　　　l
　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,'.'､ .ｌ .ｌ　　 .!
　　 　 　 　 　 　 / 　　.、　 'ｯ、　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ﾞl l　!　 . l
　　　　　　　　　　ﾞ''-､´.... ,,..､_.ﾞ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 /ﾞ‐'''''./ ,/ ,／
　　　 　 　 　 　 　 / .,' ,' j　.i /ﾞ.ｌ　　　　　　　　　　　　　　 `　　",iﾉ／
　　　　　　　　　　 |''|ﾞli;;',i ヽ,|､ヽ ﾞ',　　　　　　　　　　　　 ,　　,／　.}ﾞ
　　　　　　　　　　　 |　　 ￣ﾞ~ﾞ''l''''′　　　　　　　　　　　 ｀^´　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl- -　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　._,,,,,　　　　　　　　　　　　　　,..;;,'ゞ'',
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ'!',"^^ﾞ゛　　　　　 　 　 　 　 　 ,..ィ,'ｒ'"　　　!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　,..∠ｒ'" 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'､　　　　　　 _..イ/'"　　　　　　 .,,,,,,,,,,,,,,ﾞﾆi..
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,',､　　._..-,'ﾉ/〃'',､　　　　　,,,./ 　　　　　　 ｀'-､
　　　　　　　 　 　 　 　 　 i,'ﾌ　 .!.ｌ|＜-'ﾞ_ ;;|/',;;｀'i.ｌ.ｌ　　.,.;;,'"ﾞ`' !-、 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 ,..;;i|l!ﾞ/ﾞ!" ...イﾞﾞ´.,..;;ｿ'゛ ﾞ'ﾆｯ;;ｿ'ﾞ_..;;,''"　　　　 ﾞ''ﾐ-、　　　　　　　 ｀'-､
　　　　　　　　 _ ;;ﾚ'!" ./ 　.,. |'"|..;;,''"　　._.イ",ﾞ ;;,''"゛　　　　　　　　ﾞ''ﾐヽ　　　　　　　　　＼
　　　　　　 ,..;;ﾚ!~゛　 ./ ... ／ 　.l´　　_ ;;ｿ'ﾞ..イ‐゛　　　　　　　　　　　　 ｀' ＼ 　　　　　　　 .ﾞ」
　　　　　i;;ﾚ''"　　　 /,. |ヾ,i'ﾞﾞ/i .| ,.;;,'"./ 彡"　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''ﾐ>､_,,,,..　-ｰ'"　.ヽ
　　　　.../ 　　　　 ,ｉ!./ 　 .｀-'゛ .il彡彡'´　　　　　　, ..,,,_　　　　　　　　　　 ,./ 　　　　　　　　　｀i
　　　／　　　　　 .',ﾌ゛　　　　 ./ ｀´　　　　　　　　/',|,ﾞ',7/　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ﾞi
　　./ 　　　　　　 / 　　　　　/ 　　　　　　　　　　　i＞""　　　　　　　／　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ
　 / 　　　　　　 / 　　　　 ./　 　 　 　 　 　 　 ｨ-ヾ.',_　　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ
　!　　　　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　　　　　 ,/_、 ｒ'"　　　　　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 l
.,'　　　　　　 ./　ﾉﾞ/ﾄ　./ ._,,,　--..........,,＿___　.゛　.ﾞ‐'　　　　　　　　,'　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ',
′　　　　　/ 　'',彡ﾞ ノ'"゛　　　　　　　　　 ￣￣^"'''-、　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　　　　 ./ 　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ
　　　　 ./ 　　　　.,'　　 .,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　,'　　　　　　　　　

ホレ見てみ。
>>132や>>177みたいなこと書く奴がいると化けて出てくるゾ。

　　N　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ゲ 歪　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 16　え
　　｜ み　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 番　 |
　　ジ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

　　　　　　　　　_,.　一…ｰ-　._
　　　　　　　,.r　´　　　＿＿　　　＼
　　　　　 ／　 　 /　'´＿＿＿｀丶､. ヽ
.　　　　 /　　,.　/　 '´　　　　　｀丶ﾍ 　ﾍ　　　日本の蒸気機関車を
　　　　/　 ,./　f　/　,ｨ' |　　　 　 　 ！ | |　　　1/80 16.5mmの 歪み模型で
.　　　 '　<,/|　 | l|　/ | l|　 　 |　　|　 |　N　　　　３０万で売るですって？
　　　 |　/7 |　 | ｣ /　| l|＼　 |、　|_　|　|'|
　　　 |　| | l|　 | ﾊト､_ヽ!　 ＼l. ｘ１|　| / |　　　ばっかじゃないの！？
　　　 |　L|（|　 | |'亡'ﾅ｀　 　 千ｔ十! ﾙ | |
　　　 | l.| Ll|　 Ｎ　　　　　 、　￣　|'｜1 !
　　　 | l.l　 ヽ　!＼　　　　,.-､　　 .ｲ / ｲ/
　　　 ヽﾊ、|　＼ゝ|｀　､　 ￣_.　´/ へ'._′
　　　 /{ | N､　!　 l!　　　｀¨´｜　ﾚ′|.|.ﾄ､
　 　 　 |.| |　ヽ|　 l|＞──＜l　　 　 |.|.|｜

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　チョ、チョ、チョと待った！　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　今の主筆はわしだぞ。このキャラでいくからな。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

ぬるぽ、ガッ！

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして 1/80･16.5mm念仏と小学生の落書きは増殖し続ける

ぬるぽ、ガッ！

山崎主筆、うぷキボンヌ！

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　チョ、チョ、チョと待った！　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;　今の主筆はわしだぞ。このキャラでいくからな。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi 　
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

　＿＿＿＿＿
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

>>1
よう！！童貞！！

>>184
アメリカのOゲージは軌間32mm、縮尺1/48ですよ。

>小学生時代から鉄道模型に憧れて、中学生時代には、
東京港区の魚藍坂下にあった「カツミ模型」に出入りする常連となる。
その頃のエピソードとして、ある日授業中に勉強そっちのけに鉄道模型雑誌を
読みふけっていた鳥海少年に、いきなり隣りに座っていた同級生の女の子が
「鳥海君、鉄道模型好きなの！？」と問いかけてきたのだった。
鳥海少年はなんだこの女はと思っていたのだがよく事情を聞いてみると、
なんとその女の子は、当時の鉄道模型関係出版社の社長の娘だったことが
判明、それをきっかけにその日の内にその子の家に押しかけ、
親父さんと親しくなってしまう。
その後その出版社に入り浸りとなる日々が続いたことは言うまでもない。
そこに当時の水道橋にあった鉄道模型社や神田須田町のカワイ模型などの
老舗鉄道模型会社が集合し、鳥海少年の交友はさらに深まることとなった。

ひょっとしてこの出版社はTMSだろうか?

ttp://www.mmjp.or.jp/60srace/TORIUMIhistory1.html

>>196
興味深い話です。この文脈から言えばTMS以外無いと思います。
1965年頃レーシングカーは大ブームで、あちこちの繁華街に雨後の筍のように「サーキット」がありました。
このブーム中、山崎氏は1966年4月(No214)ミキストで一度取り上げてます。
「私はむしろレーシングカーでモデルに興味を持った人が(中略)鉄道模型にどっと流れてくる日が」(p249)
山崎氏は戦前鉄模のスピード競争2位入賞の人で、
普通の人と比べると、
鉄道模型の細かいテ゜ィティールよりも
動力性能に個人興味を持っていた人でした。思い巡ることもあったんではないでしょうか。

1965年頃
カツミは既に16.5mm中心だが、5月号では子供の日向け「Oゲージセット」も広告してます。(TMSのカツミOゲージ最末期広告?)
鉄道模型社は元気、社員の水野氏は既に独立してたはず。

世の中って意外と狭いのですね。欧米では鉄道模型の会社がスロットカーを
販売している例は多いようです。現在でもLGBがカレラ、ホーンビィがスケーレックス
を販売しています。以前はメルクリンやフライシュマンもスロットカーを
販売していたそうです。日本でも以前はトミーがスロットカーを販売していましたね。
どちらも軌道上を電気で走行するという点で共通点があるので参入し易かったのかも
知れませんね。どなたか詳細をご存知の方いますか？

TYCO社などからリリースされたHOスロットカー

>>199
実際は車体1/64で集電レールが16.5mmのスロットカー。

車体1/64で集電レールが16.5mmといえば天賞堂のC62、C57がありましたね。

今はまだ
今浜田

>>199
ＨＯスロツトカーから見れば「ＨＯ＝16.5mm」と言うことか・・・・

>>196
社長の娘さんの紹介で編集部にお邪魔できるなんて羨ましいですね。

その娘というのが実在するのかが知りたい。何の検証にもなっていない。
その会社の取締役にでもなっているのだろうか。

モー娘の間違いだろう。

「御義父様、必ずやお嬢様をお助けして16番を盛り上げますから何とぞ」
「今ま未だその話をするべき時ではない」

あと、1/80　16.5mmとしたのは普及優先だったかと思われ。
技術的に1/87 12mmとすることは不可能ではなかっただろうが、
昭和20〜30年大の日本が未だ経済大国でない時期を考慮してなさすぎだと思う。
完成品は当時の金持ち・大人向けの高級玩具だった。

1/80、16.5mmが登場した当時、日本型といえばフリースタイルの3線式電関が主流で
スケールモデルそのものが発展途上段階だったのではないでしょうか？
昭和40年代に入っても日本国内向けの16番とPFM等の輸出向けの製品とでは
ディティールに大きな差があったようですが、如何でしょうか？

おそらく敗戦後間もなく、日本の低賃金を利用した米国向け模型の輸出は始まったのだろうが、
日本の高品質を決定づけたカツミのOゲージシェイ(＄139)の輸出は1954年から。(ミキスト1955年1月)
しかしこの時は米国でもロストワックス部品は無かったかも知れません。
その後米国でロストワックス技術が開発され、日本の輸出屋は米国から支給されたロストを取り付けて輸出してた。
この当時米国でもロストワックスだのブラス完成品だのは高価で一般にはダイカストやプラ模型が多かったはずです。

名前不明だが輸出用国産ロストもある、みたいな書き方を山崎氏はしてます(ミキスト1961年5月号)。
水野氏が"鉄道模型社ワックスプラント"を立ち上げたのは、1961年5月。
1961年9月のカツミD51には国鉄型で初めて給水ポンプにロストを使用、と書いてあります。ただしブレーキシューは付いてない。
カツミD51のロスト部品は水野製なのか他社製かはっきりしません。
カツミD51は米国向け輸出品とほぼ同程度の最初の商品と言われてます。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l ` 山崎 、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > 　『16番』は、1/80・16.5mmだけではない。
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　1/87・16.5mmも『16番』だ。
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/


　 　　　　 　　なんだ　　　　いつもの妄想か……
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_ 　スケールモデルと奇形おもちゃを一緒にするなよ
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

>>211
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズのやる事だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。

>>210
勉強になります。有難うございます。

山ちゃん、うぷキボンヌ！

私はTMS誌上から読み取ってるだけだが、山崎氏の個人的友達と言うと、
中村立雄氏(枕木会会員→製作記事常連→ライブ模型業)
片野正巳氏(1950年代のTMS投書常連→社員)
久保田富弘氏(首相官邸写真室)
河村計房氏(成城学園後輩)
が想起されます。他にもいるかも知れないが。

>>210
ミキストの数行の記事を基に、あとは想像ですか？
ちょっと当たれば・・・。

ケムトロンは少なくとも1995年には各スケールのロストパーツを出していた。
ttp://works-k.cocolog-nifty.com/page1/2007/10/spcp_ce00.html

シュパーブラインD51のロストパーツについて
ttp://www.noble-joker.com/nj_home/@2_60nendai/03/index.htm

>>215
憶測で実名を挙げられて云々とはいかがなものか？

>>216
>ケムトロンは少なくとも1995年には各スケールのロストパーツを出していた。
すまん。1995年ではなく、1955年の間違い。

日本では奈良時代から既に仏像の鋳造にロストワックスが使用されていたそうですが、
(鋳造法は厳密には大陸から伝来したらしい)鉄道模型に応用されるのは戦後になってから
だったのですね。

鱸氏はTMSの文章中の単語から妄想するのがお好きらしい。
勝手なことを書いている。
いくら2チャンネルでも、許されない。

ところで、アメリカではロストは戦前からある。
歯科用の合金で作っていた。
市販品は戦後。
ケムトロンは日本での製造を勧めて、某氏にノウハウを渡した。
しかし日本の鋳造業界はそれに乗らなかった。他にも理由があるが書けない。
見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから
製品はスだらけだった。

焼き鯖はうまいぞ。

＞いくら2チャンネルでも、許されない。

なんで許されないの？鵜呑みにして信じるのがアホだろう。
自分で調べろ。自分で情報収集しろ。

>>219
マイクロキャストは関西の小西製作所と関係があるそうですね。

既に出版物で公表されてる場合、実名を書くことに問題は無いです。

水野氏の業績を正面から批判するのは構わないが、
「見ず乃は、冶金の勉強がしてないから 」
とか類似文字で書いて、逃げ道を作っておくのは恥ずかしい行為です。

>>223
実名を挙げていることを問題にしているわけではない。
カングリであれこれ言うのは止めたら？

評論として見ればいいだろう。評論は評論家によって千差万別。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>224は
実名を挙げてもいい、と言うわけですね。
どの部分がカングリなのか該当箇所を指摘して下さい。

カングリ発言指摘の見本↓
>>219氏発言　
見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから

>>227
「私はTMS誌上から読み取ってるだけだが・・・」はカングリととられても
仕方がないだろう。
それとも、あなたの言う「逃げ道」なの。

おいおい、朝っぱらからなんだよ。
それよりも模型走らせようぜ。

>>228
私はTMS誌上に出たことを基に書いてるという事です。
>>219の
「見ず乃は、歯科系統の鋳造法から入った。冶金の勉強がしてないから 」
は、何かの公刊書に書いてあったことですか?　それともカングリですか?

げすの勘ぐりだろう、ボケ！

大阪の万国博覧会の時に埋められたタイムカプセルには1/80,16.5mmの鉄道模型が
収蔵されたそうです。未来の人が発掘したらどのように考証するのでしょう？

>>232
TMSNo232,1970年10月号、カツミ模型店広告。
松下館タイムカプセルに16番の新幹線、C62、クハ103を収納した、とありますね。

>>230
誌上に書いてあることを基にしていても、鈴木サンの私見を入れて書いたら
やはりそれはカングリといわれても仕方がないと言うことだろう。

>>234
>私見を入れて書いたら やはりそれはカングリといわれても仕方がないと言うことだろう。

その考えに従えばすべての私見はカングリになりますよ。
あなたの意見そのものもカングリになりますよ。

>>235
私の言っているのは一般論ではなくて>>215のような事を個人的想像で書く事です。

宿泊付きで乗り鉄旅行やっても、個人的友人と言えないの?
しかも山崎氏はそれを楽しく実名付きで書いてるのですよ。

>>237
ネット上にはあまり関わらない方が良い人も多数いるので
その様な人には関わらない方が良いですよ。
また、個人を特定されるような情報は悪用されかねないので書かない方が良いですよ。

個人を特定できる書き方にしなければ、
日本現代史も日本鉄道模型史も
書けないでしょう。
三流芸能暴露雑誌程度なら書けても

We are the world !

>>239
物わかりの悪いヤツだな、誰と誰が友達関係などと云うようなプライベートな事を
個人的な憶測で書くなと言われているんだよ。

別にいいのでは？２ｃｈのよた話だから。

>>240
マイケル・ジャクソン来てるね。

>>209
面白いものを紹介しよう。久保田富宏氏の戦後の作品がある。16番のD51だ。
当時はまだ敗戦直後だったとのことで車輪すら入手できない状態だったとのことだが、
メーカーに(鉄道模型社だったと思う）頼み込んで入手できたのはボックス動輪だったとのこと。
スポーク動輪だったら迷わずD50を制作した(のちに制作)とのことだったが、
仕方なしにD51を制作したという。
これがスケールにこだわった1/87・12mmだったらどうする?

0番であれ、16番であれ、メーカーはそれなりのモデルを出している。
細部の差異はとに角として基本的ディティールという点なら優れた製品も存在していた。
例えば克己のEF56(0番)。

私が言いたいのは、16番は鉄道模型を普及させるための妥協だったということです。
特に昭和20年代前半は基本的パーツの入手すら困難だったこともあり、
それなら、スケールにこだわるよりも、楽しむことを重点的に置いたモデルとすることを
山崎主筆以下は目指したのだと思う。

もしこの時スケールにこだわったパーツを作るとしたら全部新規製造ということになるが、
そこまで余力のある会社があると思うか?
もしできたとしても、完成品の発売は最低でも5年は遅れ、当時の子供達は
ショーウインドウで大人になっても変えない製品を見ているだけになっていないと誰が言えるのだ。

あの「関西人」もそこら辺全然考慮していないが、当時の状況を考慮しないで物を言ったところで
説得力はありません。

>>244
誤字訂正
× 久保田富宏氏
○ 久保田富弘氏

久保田氏の氏名を間違えていました。謹んで訂正いたします。

うろ覚えだからと言って適当に書くもんじゃねぇな。

>>245
久保田富弘氏のTMS最初の発表は
TMS,No.11、"私のSゲージスィッチャー"で0-6-0。22mmゲージ、動輪径21mmφ。
その次の発表が
>>244の言われる16番のD51で
TMS,No.159、1961年9月、"D51型テンダー機関車(製作記は無い)"雑誌巻頭写真と思われます。カングリだけど。
「動輪は鉄道模型社の17.5mmφ」と説明されてます。
当時鉄道模型社で17.5mm動輪を売っていたのかどうか?は不明。
因みに1960年頃の科学教材社の値段表では
16.5mmゲージ蒸気機関車動輪として、15.5mmφ、 19mmφ、 21.5mmφ、 のみが売られてます。
米国用動輪の余り品の可能性も?

>>264
また、憶測ですか？？

ttp://homepage1.nifty.com/en/Mokeisya195716.htm

失礼。>>264ではなく、>>246でした。

>>247
どの部分が間違ってるのか指摘して下さい

憶測でも推測でもなんでもいいんじゃないか？２ｃｈなんだから。

そして 1/80･16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は増殖し続ける

>>249
憶測ですか？？が通じないみたいですな。

黙秘権は全てに認められるでよ。

だんまり決め込んでんの？

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　＜今ま未だ語るべき時ではない。　　 　　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

ガス抜いとくわ！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/

ある程度仮定や憶測が入る事は止むを得ないのではないかな？
仮定や憶測を元に検証する事で全体像が浮かび上がる事もあるでしょう。

御意

で、どうなった？

ＧＦＲだろう。

思うに、どうしてこんなところで叩かれながらやってるんだろうね。
自分のところでやればいいのにと同情する。
手前のサイトで持説の開陳はご自由に。
一次資料を持ってない人は、それまで。
ここでやると、反ヤマ派に叩かれるだけ。
TMSの紙面からの情報など一面的なもの。
歴史家は全体をつかむ努力をする。
要するに存命の関係者の証言を集めることしかないのだ。
今それをやっている。

>>261
>歴史家は全体をつかむ努力をする
>存命の関係者の証言を集めることしかないのだ

歴史の
1)一次資料は金石文、墓石や記念碑の類。これは日常誰でも読めるから、いい加減な事を書くと大勢に恥をかく
2)次の資料は書物。(TMS等)　本は買えば読まれてしまうから、いい加減な事を書くと読者に対しては恥をかく
3)次の資料は日記。死んでから公開されるから、いい加減な事を書いても確かめようもないし、意図的にウソ書く場合もあり。
4)次の資料は証言記録。語り部の記憶が呆けてる場合アリ。語り部が記録者の好みを先取りした証言をする場合。

4)の後半は深刻で、
例えば実物JNR蒸気機関車運転手の苦闘の口述で、鉄オタ(質問者)は感動を求めている。
語り部は質問者に気を使って、血と汗の結晶の労働のような大げさ証言をする。の類です。
ただし、その関係者本人が本名を署名して公開した文書ならランクは上がります。

>今それをやっている。
公開が期待されます。

>>262
>>261の前半の答えは？

>>263
その前に
>>263=>>261なのか不明なのか?

私は>>261とは別人ですが、なんでこういうところでやっておられるのか
以前から疑問に思っていましたので…。

＞なんでこういうところでやっておられるのか

ならば、どこでやればいいの？
２ｃｈは暇つぶしに最適だと思うけど。

>>265
山崎氏論をガッチリやるには
1、書物著述
2、HPで論陣
3、2ch(w)
でしょう。
信頼度は1、が絶大で
労力は3、最小です。
3、の長所は他に真ネタorガセネタ含めて、私の知らない情報を得られる可能性が高いからです。
ガセネタにも値しないことを書く人もいますが、
2ch全体は淋しがり屋さんの精神安定剤という機能も持ってますから怒ってもしかたないです。

それに２ｃｈは宣伝や情報操作にもってこいだからな。

>>262
あなたはTMSの記事をネタに、憶測でものを言うから、先のケムトロンや
鉄模の動輪のように恥をかくことになる。
憶測でものを言う前に何故調べない？

いいじゃん、２ｃｈなんだから。いちいち噛みつくなよ。

>>269
「ケムトロン」だか「鉄模の動輪」だか知らないが
この場でその出所とご意見を書いてくれれば私の考えを書きますよ。

749 Re:PFMをBill Ryanから引き継いだDon Drew 佐々木精一 2008/08/07 00:26

> 1966年夏にPFMを買収したというDonald H. Drew氏の話が結構面白い様です。
これは知る人ぞ知る有名な話ですね、、、。1966年からのＰＦＭに変化が現れます。
> PFMにとって日本側の中心人物は天賞堂のニイモト・ヒデオ氏ではなくてミナリ・ゼンゾーと
いう人だったということ、その人がコテッジ・メーカーを統合してUnitedというブランドを
立ち上げたこと、またKemtronやVH Modelが結構重要な役割を演じていたようです。
この16頁をちゃんと翻訳して読むと我々の知らなかった新たな知見が……
ミナリ・ゼンゾー「三成善三」ではなく、ミナリ・ゼンジロー「三成善次郎」ではないかと思います。
三成氏は、アマチュアながらボレックスあたりを持って１６�o映画を撮影した事で有名なディレッタントでした。
よく知られている作品は、昭和２０年代後半の東武東上線の蒸気機関車牽引による貨物列車を描いたモノです。
この映画は、昭和２８年頃に銀座並木通りの或るビルの一室で上映されました。
ＰＦＭとケムトロンやＶＨ　Ｍｏｄｅｌの関係が深かったことは、５０年代から６０年代初期に製品化された
ラッセル車の発売の経緯の不思議さにも現れています。
私は、件の本を「お世話になっていますから、、、」と、頂戴しました。
ですが、写真集の方は、車輌・モデルの選択に偏りが在るように思われてなりませんし、リストの方は、
著しい脱落が在り感心しません。
このリストの製作に際して、ＰＦＭのリストや、ブラウン・ブックの既刊分の全て、
或いはアート・オブ・ブラスの�Tや�Uに当たるべきだったと思います。
内容から判断して、とても当たっているとは思われません。校正も丁寧に為されるべきでした。

>>271
ご自分の書込みもお忘れですか？
それに対し、ちょっと調べれば分る事実を再掲。
>>210 → >>217
>>246 → >>247
>>

>>272
ググレって簡単に解ってるでしょうが、三成善次郎と言う人は模型より山岳映画の分野で有名な人です。
この人は映画撮影趣味に詳しく、
その方面のクラブに入っていて、
映画撮影趣味の山崎喜陽氏も一時同じ会に所属していたと記憶。一々注釈するけどカングリね。
で、この映画趣味会内部での山崎氏と三成氏の接点は今のところ不明です。一々注釈するけどカングリね。

>>274
749 Re:PFMをBill Ryanから引き継いだDon Drewに対するレスとは別人？
それとも自分の書込みも忘れたの？

>>274
三成氏経緯を教えて頂き、有難うございます。本当にお詳しいですね。
>>275
あまり重箱の隅をつつく様な事は本質的な考察の妨げになるのでなるべく遠慮して頂きたいのですが。

>>276
このことを言っているのだが・・・どこが妨げに？
ttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/1000007762/bbs_plain?base=750&range=1

ブラクラ注意！
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/de/047fa52715cd63e97a002e5eb9da1a7c.jpg

>>278
審美眼の無いブラクラとは正にこのことだな。

　　　　　　 , ---　､_
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　　　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　　　　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ
　　「!ヽ､●___j　ヽ､●　 -'　　ﾚ'r'/　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜嘔吐、げろ！
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼

有名な模型人ではあるが、TMSには距離を置いた人。

田口武二郎氏、　ライブスチーマー、TMS創刊直後には執筆
山北藤一郎氏、　誠文堂新光社本に何回か書いてる。TMS237,1968年1月号で山崎氏と対談
国峰孝太郎氏、　誠文堂新光社本や、科学と模型誌に書いてる。
渡辺精一氏、　ライブスチーマー
菊池文雄氏、　模型とラジオの「HOゲージ」記事で活躍
竹野正吉氏、　創刊直後のTMSには何回か執筆、フジモデルの広告

http://manga-db.fms.co.jp/bgmag/magdata1.aspx?mag=ID281
↑誠文堂新光社本の参考

国峯孝太郎氏、菊地文雄氏が正しいのでは？

松本正二は？

>>282
漢字の細かいブレはどちらでもよい、と思い私は気にしてないです。
でも、もしもあなたがはっきりさせるべきと思うなら、典拠を出されて議論を始めたらいいと思います。

>>283
私が挙げた人の名前は、これだけしか居ない、という意味ではなく、頭に浮かんだ人を適当に書いただけなので、
はっきりした基準で書いたのではありません。
だから他の人から見れば別人の名前が出ても不思議はないです。
松本正二氏は迷って出さなかったのですが、明確な基準で決めたわけではありません。

>>282
菊地文雄　氏が正しかったです。私の
菊池文雄　氏は間違いでした。失礼
典拠、"模型とラジオ"1961年4月号"馬車鉄道の作り方"菊地文雄　

国峰孝太郎氏の典拠は、
"模型鐵道レイアウトの作り方"　國峰孝太郎　著

国峯孝太郎氏の典拠は菊地氏との共著「鉄道模型の作り方」

>>286
その本もっている　表紙は「国峯」孝太郎で検印は「國峯」だな

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

国際鉄道模型コンベンション http://www.jam.gr.jp/convention2009/

ＪＡＭクリニック　21日・金 15:30-17:00
松本謙一 鉄道模型の規格　ゲージとスケールは違う！

::::::::::i　：･　|　　　　　　　　　　　　;ﾍ,　　::::::::::::::,!
:::::::::::i　･：　|　　　　　　　　　　　/./　 :::::::::::::::::;!　ドンドンドン・・・
:::::::::::i　：･　!、.　　　　　　　　　/ /　　::::::::::::::::,!　　　　　　　　　,-､
:::::::::::::、 ･：　:、　　　　　　　　/./　　　:::::::::::::/　　　_____ 　 　 （<ヽ!
::::::::::::::ﾞ:､ ：･　ヽ、　　　　　i^ヾ'i　　　　:::::::::/　 　;'､;:;:;;;;:;;ﾞi　. 　ﾞiヽ＼
:::::::::::::::::ヽ､ ･：　＼　　　　 ﾞ､_　ﾞ:､　　　:::;ノ　　　i'ﾞi;====ﾖ　 　 ,!　＼＼
::::::::::::::::::::::::＼ ：･　ﾞ''ｰ--､____ﾞi　｀ヽ､-‐'"　　　　! ''ﾞi;:;:;:;:;;!　,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､>
:::::::::::::::::::::::::::::::＼ ：･：･：･：･：･:、　 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ　ﾞ''''''i'／　　 /
::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;＞ｰ‐---‐''"ヾ、　　　　　　　 ﾞ　　 　 ﾞ` 　 ,ノ
　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,,___　　　　　 　,;. ､　,ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞi｀　　 　,:;'' i;　ヾi′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　 '"　 ;:　 ﾞ|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i'^ゝ 　 　 ﾞ　 !､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 　 　 , ､ 　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;-‐'′　 　 　 　 　 i <ﾌﾟｯｰ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 　 i　 　,!、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　　 　_,,,ノ､　　; ヽ、
　　　　　　　　　 　　 　　　 　 　　 ,/　　　　 　 ,;-‐'' ∪ヽ、　 　 ﾞ;、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 i'　 ／_,,;-‐''′　　　　　ﾞ:、　 　 ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　i 　　`i　　　　　　　　　　 ﾞ:､　　 ;ﾞヽ、

>289
山崎は病名脳○○で倒れたと披露。
山崎が縮尺1/80に名称を付けなかった理由を山崎自身の言葉で披露。
１６番はゲージ規格モデルでその縮尺1/80は指導縮尺、指導縮尺に縮尺名称は付けられない。

創設者だけあってよく判っている。
1/80縮尺名称はスケール規格モデルの1/80,13mm規格から現れるだろう。

ゲージとスケールは違う！

ここって何を議論するスレなんだっけ？

>>292

ぶん殴り事件

>>293
kwsk

>>294
門前仲町のモアのご母堂の葬儀の時にマツケンと鉄模連の今井氏が喧嘩した事件か
マツケンが挑発して今井氏にぶん殴られたって言うアレね。
マツケンは今井氏を訴えたそうだがその後音沙汰なし。

なお、今井氏はこの事件についてモアに詫びに行ったが、マツケンは詫びに行かなかったとか。
結果マツケンはトレインから身を引く羽目になり、モアはトレインに広告を載せなくなったとさ。

>295
ﾏﾂｹｿは今どうやって収入を得てるんだろ？
プレアイの社屋＆土地がﾏﾂｹｿ個人所有だったら賃貸収入で何とかなるだろうけど。

>>293-296
で、そのことと、やま氏と何の関係があるの？

>>295
>なお、今井氏はこの事件についてモアに詫びに行ったが、マツケンは詫びに行かなかったとか。
結果マツケンはトレインから身を引く羽目になり、モアはトレインに広告を載せなくなったとさ。

犯人が詫びに行くのは当然、被害者は詫びに行かなくて当然。
事件における立場が違えば行動も違うのでは内科医。

この一件で、広告出稿が減ったから責任取って引退したのでは内科医？

もう５年も前のこと蒸し返すの？当時2chでも話題になったことは確かだけど。
まだ当時の欠片がネット上に残ってる。

757 名前：HG名無しさん 投稿日：04/03/06 02:34 ID:pvZvz0wu
投稿者：一趣味人
投稿日時：2004/02/22 11:06:06
藻連の今丼氏に殴られたと被害者面している経営者の方がいらっしゃいますが、
過去に自社の社員に対し、気に入らない事が有ると、ブレーキハンドルで殴った
事をお忘れの様ですね。
もし、それが躾などと言われるのであれば、自分の子供を虐待している親の言い訳と同じです。

自分のしてきた事をよく考えてほしい。


74 名前：鉄模編 投稿日：03/12/24 19:47 ID:yAe3qqLK
今丼らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一鉄模ネ申大酋長マツケソが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
てつも〜れんの支持者も同様だ。
理由はゲージ名称を独占するなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はとれーん等で熟知すべし。
立ち読みはだめだ。

今、マツケンさんはシルフロー・ミニネーチャーなどの
輸入業者になってるよ

　ご本人が保美線などの店舗に納品しているのを見かける
　

>>298
被害者？モアのことだろ？何言ってんだいwww

今丼、このあいだＫ１に出てたってホント？

>302
商標登録を巡る名称詐称の争いの中で発生した殴打事件。
名称詐称の包囲網に絶えきれずに手を出した加害者がイマイ、被害者がマツケソ、とばっちりを食らったのがモア。
イマイ破れたり！、一般人の見方はこの構図では内科医。

その結果、マツケソを引退に追い込んだよね。
今丼は英雄でつか？

今丼はかつて藻連から克美を追放した戦果をあげてるね。

克美だけでなくコーモリや芋も追放した歴戦の勇士だろ？

>>305
そもそもマツケソが挑発してるだろ。第三者的に見れば両成敗。
だからって手を出した今丼を擁護するつもりも無いけど。
つーか、包囲網って何ぞや？
３大メーカー(加･富･蟻)が『1/80・16.5mm＝HOゲージ』をやめる気配は無いゾ。

結果的には両成敗になったよ。
マツケソは引退、今丼も藻連の事務局長辞任

>>310

JCメンバーズ終了もなｗ

ＪＣメンバーズって日本青年会議所が何か関係してるのか？

包囲網
商標登録名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められて刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件の舞台されたモアは大迷惑お気の毒さま。

>>313
商標に関しては、ゆうじ君なんて初めから蚊帳の外だったよ。
商標取得に動いた真意は別にあるよ。

当時の事はWebで公表されてたから知ってると思うけど貼っとくね。

投稿者氏名 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!

タイトル ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!

本文 ゲージ呼称等の商標登録出願の経緯と結果について!

平成１６年１月２１日　日本鉄道模型連合会総会において下記主題の文面を公開する決議が審議され、
満場一致で採択されました。

●商標登録出願に至った経緯
商標権の最大の目的は自らの権利を守る自己防衛に尽きるといっても過言ではありません。
ところが昨年「阪神優勝」、「ボランティア」、「NPO」等が商標登録され、
自己防衛よりも商標登録をビジネスとして優先させる風潮が高まってまいりました。
この事に危機感を抱いた日本鉄道模型連合会は、今後起こりうる鉄道模型界の不利益を防止するため、
現在広く使われているゲージ呼称の商標登録出願に踏み切りました。
(日本鉄道模型連合会は任意団体のため、事務局長が代表して今井武重個人名により申請)

出願日　平成15年7月30日　　　特許庁審査官起案日　平成15年12月3日

特許庁査定通知日　平成15年12月12日

(拒絶査定の場合は40日以内に意見書の提出が可,期限は平成16年1月20日まで)

●出願を行った商標と結果

×　拒絶査定　　ＨＯゲージ　　日本型ＨＯゲージ　　Ｎゲージ　　Ｚゲージ

拒絶査定に対しては意見書の提出を見送りました。

○　登録査定　ＨＯＪ　　　平成16年1月５日　登録料を納付し登録手続き完了

拒絶されたものについては、先願権の優位で、以後この商標の登録は何人もできなくなり、
当初の目的は果たしました。

　登録されたものは当会が厳格に管理いたします。鉄道模型業界全体の知的財産として共有し、
鉄道模型製品の製造販売に対して、関係各位の皆様に対価を求めることはありません。
このような一般的な名称を製造メーカーの団体が取得しているケースがあります。たとえば、
「プラモデル」という名称は、日本プラモデル工業協同組合が所有管理し、プラスチックモデルの商標として、
商品の普及拡大、知名度の向上のため今までどおりに自由に使用されています。　

当会でも、この例に倣い、これらゲージに関する商標権を、一個人や一企業などが取得した場合に起こる
不利益を排除し、鉄道模型の普及、地位向上に役立てる所存です。
この件に関しては、既に鉄道模型関係誌ならびに業界新聞など数社とメーカー数社の取材も受け
回答をいたしましたし、貴重な助言も頂戴いたしました。

私たち日本鉄道模型連合会の会員は、常にご愛用者の皆様が趣味として誇りを持って
鉄道模型を楽しんでいただける様、前向きに考え、邁進努力いたしております。

　今後とも、日本鉄道模型連合会の活動に温かいご理解とご支援をお願い申し上げます。




日本鉄道模型連合会

>>313
じゃ何でゆうじクンちは『1/80・16.5mm＝ＨＯゲージ』をやめようとしないの？

KATO USA

西葛田淵の特徴

・見苦しいAA、汚いAAや改変コピペを馬鹿の一つ覚えのように張る癖がある
・ウィルス、ブラクラやスパムサイトのリンクを至る所に張る
・気に入らないことがあるとコピペや連投を始め、通報を恐れてか複数IDを使ってまでスレッドを荒らす
・ネットの仕組みに疎いのか、IDやIPアドレス関連の突っ込みにすぐ反応する
・他人のレスを張る時にリンクを張らない。あるいは、自作自演なので張れない
・連投の末1000に汚いAAを張ってスレッドを壊すことを生きがいとしており、1000取りを阻止されると火病を起こす
・何回もアク禁になったのがトラウマになっているのか、荒らし報告した者の悪口を唐突に言い出し自ら正体をバラす
・自分のやることは全て正当、脅迫や嫌がらせも当然の行為だと考えている
・平日の早朝深夜と土日祝日しか荒らせない
・板住人でもない特定個人に粘着する超｢特定｣個人
・重複ｽﾚ立てお構いなし
・いじられると喜ぶどＭっぷり
・チキンなのでコテでなく書き込みの｢数｣だけでしか存在を誇示できない
・チキンなので過疎ｽﾚにしか現れない
・チキンなのでｽﾚ潰ししかできない
・本人は板の自治をしているつもり
・自称プロ｢レベル｣ まあ執念深さだけはプロ市民も真っ青な腐敗ぶり
・軽便系のスレに出没するも、模型を作る能力は皆無、小学校低学年が作ったようなレイアウト
・TMSに恨みがあるらしく当該スレやゲージ論スレを必死に破壊

>>310
ところが両成敗でも無いらしい。
今回の合運では喪連の会長がいたのにもかかわらずイマイが”副会長”と紹介され、代表して挨拶したとか。
何も反省してないのが白日の下に。

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>>313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/09/18(金) 23:03:21 ID:vLWQGEp4
包囲網
商標登録名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められて刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件の舞台されたモアは大迷惑お気の毒さま。

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>>313
包囲網
商標登録申請名称の「Ｎゲージ」に、ゆうじくんがオレに話が来なかったと烈火のごとく怒る。
表にはマツケソを立て自身は裏に廻ってイマイ攻撃。
イマイは包囲網に追い詰められてパトカー騒ぎの刑事事件を起こす。
ゆうじくん、にこにこ。
一般人の認識はこのようでは内科医。
鉄模史に残る殴打事件で母堂の通夜を汚されたモアは大迷惑お気の毒さま。
喪連はこの様な事件を二度と起こさぬよう世間に詫びずにパトカー呼んだ犯人捜しに邁進したとか。

>>324
しかし、ゆうじクンちが『1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)』をやめる気配は無い。

包囲網については妄想の域を出とらんな。
今井の人格がどうであれ、何をどう包囲する気だったのだと。
自分に言わせれば。マツケンの独り相撲による自滅だと思っている。

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>>310
松謙氏にはJAMで何度が会いましたが温厚な方ですね。
あのような温厚な方に対して暴力を振るうとは鬼畜の所業と言わずして
なんと言いましょうか？

>>328
ブレーキハンドル渡した？>>300に書いてあったよ。

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どのｽﾚに書き込んでよいかわからなかったからここにします。
今日10:30頃、首相官邸カメラマンの久保田富弘さんが文化放送に出演してたよ。
鉄模の話が少しでも出るかなと思って聞いてたけど一切なかった。
77歳だって。元気そうだった。

>>331
貴重な情報、忝ない。

久保田富弘さんはもう現役引退したのでは？今でも模型やってるのかな？
山崎主筆現役時代によくミキストで名前が上がってた人ですからね。
それから山崎主筆が再婚した時の内輪だけの結婚式にも特に招待されていました。
山崎主筆は写真家と医者が好きだったみたいですよ。
写真家というと、昭和50年代に奇抜な発想で自作したレーシング機関車を
ＴＭＳに発表した大辻清司さんもいましたね。
（山崎喜陽著：保育社カラーブックス「鉄道模型」にも掲載されている）
やはり山崎主筆はＴＭＳで大辻さんの名前も上げてました。
あと金沢の住職で16番レイアウトの名作「雲竜寺鉄道祖山線」の製作者の
荒崎良徳さんは、どうもレイアウトも解体し鉄道模型からも足を洗ったとか。
10年くらい前に仏教関係のラジオ講話に出演していたと聞き及んでいます。

総理大臣官邸写真室技術顧問
http://www.joqr.net/blog/gozen
http://www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009062949_all.html

>>332
荒崎良徳さんは1年位前にNHK教育TVに出演して説教たれてましたね。
もちろん鉄分は一切なかったです。

レイアウトの説教聞きたいな。

　

　

ネタ切れなのかな？

こんなスレでこんな時間にageる奴は...分かるよね？

ほとんどすべて田淵幼児です
NGIDチェック用

中部浩佐

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:QgQOjEtW

揖保揖保ころにゃん

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:b342Mt7i

山崎はいるか？

いま便所入ってる。

なんか、やたらと荒らしが多いなー。
こいつID:ZczQR9k7、荒らすことしかでけへんみたいや。
http://hissi.org/read.php/gage/20091018/WmN6UVI5azc.html

hage

>346
今便所で倒れてる。脳梗塞で。

着払、乙。
お前も西糞信者の筆頭として頑張れや。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:UXp0ETd4

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:Tgvrf6tb

山ちゃんはコレ好きだったな。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/new.htm

規制解除になって活動再開した西糞あぽ〜んID:YnMr9TiL

山ちゃん、実はこれ大好きだったみたい。
http://ngauge.suppa.jp/new.htm

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:Svzbn7Ga

西ボケのあぽ〜ん推奨ID:5P0oFJOq

1984年12月号に"オートクラッチ"なるものが紹介されているが、これは当時MR誌に掲載された
画期的な駆動機構free-rolling drive (コースティングギア)に対抗したものらしい。

>>359
記事うぷキボンヌ！

やまちゃん元気かな？

山ちゃんが歩けば１６番が売れる。祝着至極！

正確には前月にfree-rolling driveが掲載されたのはMR誌ではなくとれいん誌。

今日の西糞あぽ〜ん推奨ID:vw30c1/l＆自演用ID:ax9rvm5P

hage

ヤフーやｗｉｋｉどころか会社からも追放された西クソのあぽ〜ん推奨ID:OPTv37Xr

>366
kwsk

>>366
kwsk

眞崎のサイトランクは２だよ。

山氏のブログはどこにあるのか？

眞崎の習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ

>>366
kwsk

ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせいｗ
ID:nAgkJ/VCは西カスの自演用ＩＤ

高卒マサキ乙

西カスのあぶり出しに成功ｗ

今日のマサキあぽ〜ん推奨ID:ZNlnVh/v

ID:Lz4SjtIzこと西クソの習性、
自演で俺は一人ぼっちじゃないと演出＆ふぁびょると連続レス＆なんでも他人のせい＆図星を突かれたレスは改変してコピペ

とれいんの発刊によって鉄道模型誌の多様化が進んだ。TMS一誌の頃は
TMSの意向が絶対的だった。戦前の35mmゲージを弾劾するなどメディアの私物化も
甚だしい。

>>378
>戦前の35mmゲージを弾劾
逆じゃないの？
16番推進派が非国民扱いされていたのでは？

戦前のは鉄道は欧米が数段上だった。
しかし国粋主義が強く鉄道模型は「世界最高技術たる国鉄」の模型を作って将来の技術者を育てよう、
という意見が強かった。
だから米国模型に便利な16.5mmゲージを推進するのは非国民という風潮があった。
ただこういう「16.5mm=非国民」意見がどの雑誌の何号に載っていたのか山崎氏は書いてないのは
惜しいというか、悪い意味で紳士的というか。
きちんと出典と筆者名を書いて「　」付き引用文で示して欲しかった。

私自身は、多分山崎氏が指摘する状態はあったのかと思うが、
当の雑誌を見れないから、確たることは書けないのです。
ただ1970年代の山崎ゲージ論を読めば、他誌の編集者などより優れた模型論を展開してたのは解る。
トレイン社主など山崎ゲージ論に対して、数行の泣き言を書いた程度で、
自身では何も16.5mmゲージ論を展開出来ない人です。

>16.5mmゲージを推進するのは非国民という風潮があった。
模型鉄道という雑誌にその辺りの事が書かれていたとか･･･。
但し、戦前の論争の主流は35mmVS32mmだったようで35mmを推進していた千代田計器と
朝日屋が戦災に遭ったりしたのも衰退の一因で32mmは進駐軍向けの模型の生産等で
新規参入したカツミ等が推進したのが32mm隆盛の要因ではないだろうか？
戦前の普及製品の雄である関電気は電関の先駆者であったにも拘らず廃業。
雨後の筍の如く酒井やカツミ等が参入。電関の事実上の標準ともなったカツミだが
当時は新規参入社の一つに過ぎなかった。

"模型鉄道"はカワイが発行した雑誌で、編集は酒井喜房氏。
学生山崎氏はここに"サンドボックス"なる専用コーナーの執筆権を与えられていて、
16.5mmゲージを提唱していた。
"サンドボックス"に対する批判があった事は山崎氏もTMSで書いてるが、
その批判投書のようなものも今は見れないです。

"模型鉄道"=酒井喜房氏は
当時標準だった"○○型の作り方"記事をら列する、学童用科学教育雑誌とは一味違う
大人向け趣味雑誌編集を目指したと言われます。
山崎はの"サンドボックス"は"○○型の作り方"記事の対極である、模型論みたいなのを書いたため、批判投書があったのかも知れません。

戦後、カワイの"模型鉄道"は復活せず、
"模型鉄道"の中にあった"サンドボックス"は雑誌TMSの第2号(編集長山崎氏)で"ミキスト"の名前で再び始まりました。

なお、朝日屋は大阪の大型模型店で、
カワイの"模型鉄道"が戦争で発行不能になったあと、
山崎氏はこの朝日屋の発行する雑誌"科学と模型"に何度か記事を書いてるはずです。
朝日屋の"科学と模型"は戦後ちゃんと復活し、模型一般雑誌として1950年代まで発行されてました。
TMSは精密図面をよく自慢しますが、戦後の"科学と模型"の鉄道車両図面の精密さは、
同時期のTMSに負けてはいません。

山崎氏が大阪の"科学と模型"誌に寄稿した例は
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale0.htm
↑の中の
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale0.htm
↑で科学と模型の昭和17年1月号、と書かれてます。
戦争のため趣味雑誌には統制(紙の供給制限)があり、
"模型鉄道"に出すべき原稿を"科学と模型"に出したんじゃないかと思います。

"科学と模型"は軍艦等の模型製作記事を沢山載せていたので、統制は緩かったんじゃないでしょうか。
山崎氏が寄稿した上記の16番規格記事は学童向けの色彩の強い"科学と模型"には不向きな内容ですが、
"科学と模型"側が度量を見せたのかと思います。
当時の"科学と模型"の編集室内で今日私たちが多少とも名前を知ってるのは李家氏でした。

>>384
2番目のURLが間違ってました。正しいのは↓
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/modell/16bangauge_1.gif

貴重な資料を紹介して頂きありがとうございます。

>>386
功労者は西葛飾軌道HPの管理人さんです。

このスレがあるならわざわざゲージ論スレ立てることもないわな

不毛なゲージ論は他所でやって頂きたい。

>>389
見事なレスです！　確かにゲージ論は不毛ですね。

>>390
不毛なゲージ論もあるが、ゲージ論そのものが不毛なものではないです。
山崎氏は、印刷された文章としては多分、日本で一番ゲージ論を展開した人です。
もちろん不毛ではないゲージ論です。

高尚な議論のできる人たちであれば良いが、既存のスレのやり取りを見ているとどうだろうか？

マツケンがとれいん99号で、
創刊直前頃に「実物趣味界の錚々たるお歴々」に
「松本を今後どう押さえるか」なる会合が持たれ、
その録音テープを「申し渡し」という形で聞かされたとあるが、
このあたりには山崎氏は関わっているのだろうか。
かねてより気になっているのだが。

もっとも、「サンドボックス」だの「ミキスト」だの、
ガキっちい名前だと思うのは、オレも歳をとった証拠なんだろうか。

天賞堂の広告が一時なかったことがあったが、とれいんと関係があったの？

>>393
松本意謙一さんが出版業界で活動すると
「実物趣味界の錚々たるお歴々」に何か不都合があったのでしょうか？
例えば、彼らの鉄道趣味誌上での発言の影響力が
『とれいん』誌上で松本さんが発言することよって相対的に低下するとか。

鉄道は経済や時代によっては政治にも大きな影響力を与えましたが
鉄道趣味は世の中に影響を与えることはほとんど無いから
鉄道趣味界が内包する村社会的な一面が『とれいん』99号で表沙汰になったのかなあ。

「申し渡し」とか言って、連名でしか松本氏批判出来ないネチネチした「お歴々」なんて
その名前を公表すればいいだけの話。
それが出来ないのは、松本氏自身が相変わらず
その「お歴々」とお付き合いしてるからじゃないの?

>>396
鉄道模型業界から事実上引退した松本さんに対してそんな向きにならなくてもと思いますが、
このスレは鈴木さんのスレでしたね。鈴木さんのTwitterサイトみたいなものなんだろうな。

>>397 修正：× 事実上引退
松本さんは本業（生活の糧）は鉄道模型業界ではないようですが
この業界には今も積極的に関わっているようですね。

松本氏の今現在の個人生活形態が、引退なのか盛業中なのかなんてことは、
このスレ的にはどっちでもいい話。
まぁTwitterさんにお任せしましょ

400ゲット！

16番浪曲子守唄www

>>399
業界から離れた人を今更批判するのもどうかと思って書き込みをしたんですが、
その後、別のスレで松本さんがまだこの業界に関わっていることを知ったので、
それなら批判の対象になりますね。失礼な書き込みをお詫びします。m(_ _)m

>失礼な書き込み

どうか気になさらないで下さい。

昭和17年と言えば大東亜戦争の真っ只中だったのに、日本国内ではどうでも良い
不毛のゲージ論をしていたのか。
前線では兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに、16番だかHOだか知らんがどうでも良い事じゃないか？

ゲージ論は戦争中でも議論しなくてはいけない重要な問題なわけか？

>>403
アメリカで同時多発テロが起きたときに大騒ぎになりましたが、そんな時期でも
一日中ケーブルテレビのゴルフ番組を見ていたアメリカ人が意外といたそうです。
太平洋戦争中にゲージ論をしていた日本人もゴルフ番組を見ていたアメリカ人と同じで
自分に直接被害が及ばなければ戦争やテロはどうでもいいことなのでしょう。

>>403
当時の"ゲージ論"は35mm(国粋派)VS32mm(国際協調派?)でした。
朝日屋が大阪大空襲により社屋も資料も失い、出征していた社員も亡くなったそうです。
戦争が終わるとどこかの新聞のように論調は一変していました。
戦前:読者の皆さんは小国民の一員としての責務を果すべく云々･･･。
戦後:彼我の差を顧みず邁進した事を反省し復興の一助と･･･。
戦前、戦中は現役の軍人も執筆陣に名を連ねていたが戦後は180度論調の違う"新執筆陣"に一新されていた。
なにも科学と模型誌や子供の科学誌に限ったことではないが変節漢ぶりは甚だしい。

あのころなら吹田か千里あたりに土地借りて穴掘って生めときゃ
いいだけだろうし・・・。
そういう知恵はなかったんだろうて疑問があるけど・・。

【成城】山崎不器用氏【HO】

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO

【成城】山崎不器用氏【HO】

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
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HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO

HO最高だー！！！！！　　　BY山崎

【成城】山崎不器用氏【HO】

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
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HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO

HO最高です！16番？フフン・・・　　　by山崎

【成城】山崎不器用氏【HO】

HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
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HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO
HOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHOHO

僕もHOと言いたかった。なぜ16番などという詰まらない事を言ったのだろう。
一生物で後悔しています。
HO!HO! あなたは美しい。by山崎

TMS370号に読者からの投稿という形で"ゲージ論"が掲載されています。
当時の氏の12mmゲージに関するスタンスが伺えます。
皆さんはこの記事を読まれてどう思いますか？

TMS３３９号にも読者からの投稿という形で"ゲージ論"が掲載されていますが、
Nゲージャーなので、くだらない事を論議しているな、HOでかまわないじゃないか
くらいの印象しかない・・・・・

>>403 遅いレスですが、
「前線では兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに」
↑、学生山崎氏の責任では無いです。
開戦の命令出したのはHirohito大元帥。
兵隊さんが死んだ最大原因は、弾に当たったのではなく、飢えと病気。
食料補給も出来ない場所に兵隊を残置したのは、兵隊＝使い捨て精神。
他に捕虜＝法律違反と言う、嘘つき教育による兵隊の無駄死に。
これらの命令の最高機関は統帥権を持つ日本大元帥閣下。
また、それを大掛かりに煽ったのは今じゃ、愛だの地球を救うだの言ってるマスゴミ(当時の大新聞やNHK)。

山崎氏は、戦争命令者に叱られない程度に戦争協力して、息抜きに模型やってただけ。
戦時中だって、国民は戦争協力の合間に息抜きで趣味やったり酒飲んだり、売春女買ってたりしてた。
それはごく普通の国民の姿です。
「兵隊さんたちが生死をかけて戦っているのに」とか前線の兵隊をダシにして
下っ端庶民に説教してた下士官根性の道徳家連中も
実際には内密にしっかり上記の息抜きをしてたんですよ。

「どうでも良い不毛のゲージ論をしていたのか。 」
↑、ゲージ論が不毛とは思いません。
少なくとも、戦争中ならば、貴重な金属浪費する模型は不道徳であり、
紙と鉛筆だけで趣味になるゲージ論は道徳的です。
又、「戦争中だから不毛なことやるな」と言うなら、習字も絵画も音楽もも全部不毛です。

最後に米国MR誌の戦後の記事(出典忘れ)ですが
「戦争中は模型作りに様々な制約があり、苦労した。しかし、逆にこの間模型商品流通の滞りがあった為、
我々は戦後新しい規格をスムーズに導入出来た。具体的にはDC運転や2線式レールの確立である」
という事で米国趣味人は戦時中も不毛なこと考えてたわけですよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1162907310/

>>413
ドイツでもメルクリンはナチスの大物が愛好家だったおかげで戦時中も生産が続いたそうですね。
他のニュルンベルグの模型製造業者はユダヤ系だったので迫害されたというのに。

メルクリンはナチスの大物が愛好家→ゲーリング
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6b/Bundesarchiv_Bild_146-1979-178-17%2C_Carinhall%2C_50._Geburtstag_Hermann_G%C3%B6ring.jpg　

>>416
既出かも知れませんが、
ゲーリングのOゲージメルクリンレイアウトに関しては特集シリーズミキスト、昭和27年4月号分の中にも記載されてます。
山崎氏の要旨は
「朝日新聞記者はそれを、ゲーリング元帥の作戦研究用立体地図と解釈してるが、
実は単なる鉄模趣味なのだ」
なる内容。
「鉄道模型は児童の科学教育のためじゃなく、大人の趣味として発展させなければならん」
当時の山崎氏の主張の一環です。

しかし、この特集シリーズミキストを読んだ当時、
私は山崎氏が元地理学の学徒とは知りませんでした。

>>416-417
何しろ小説にも出るネタですからねぇ。
>ゲーリングの鉄道模型趣味

この写真を見てどこをどうしたら作戦研究用立体地図に見えるのだか。
持ち上げるにもほどがあるだろうに。

ちなみにこのゲーリング。鉄道員の制服を持っていたと
小説の「ドイツ空軍、全機発進せよ!」にありました。
ロンメルの前で模型共々自慢げに見せたとのこと。

ゲーリング元帥が鉄道模型ならチャーチル首相はミニカーコレクター。

>>419
甘いな。チャーチルは煉瓦積みだｗ

>>418
朝日新聞の記者は
立派な元帥がガキじゃあるまいし鉄道玩具で遊ぶわけは無い、
と言う先入観があったのでしょう。

現在だって、立派な軍人や総理大臣が女装趣味をやってたら、
馬鹿にして良いという先入観はあります。
鉄模趣味が女装趣味より高尚な趣味と証明する事は出来ない。

>鉄模趣味が女装趣味より高尚な趣味と証明する事は出来ない。
確かにそうですね。
レーガン元大統領もメルクリンの愛好家だったそうですね。
昔のメルクリンはフランジが高くてデフォルメされていていかにも玩具的でしたが
魅力があったようですね。

最近有名だったのはロック歌手のロッド・スチュアート。MR誌の表紙を飾った。

日本の歴史の転換点である幕末には鉄道模型があった。
プチャーチンの来航時やペリーの来航時に鉄道模型の機関車が運転された。
木戸孝允も欧州でナポレオン号という機関車模型を購入したらしい。

鍋島藩の田中久重はエライ

どうして嫌いなの？そういえばやま氏も元は佐賀県出身だっけ？

キライとは書いてない
よく嫁

>>416-417
O？

本日の要注意ID:bg6cKxwn ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

本日の要注意ID:Dk+canEh＝hage

【1/80･16.5mm】HOゲージ(16番)の今後について -10-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1245077922/l50

割と知らない事実だが、ヤマ氏の身長は172センチだった。
これは現在では普通だが、1920年生まれとしては甚だ高い身長だったようだ。

山崎氏がいつ死んだかとかは、本棚のTMS調べりゃ解るんだが、どうだっていい。
今晩のように寒い日だった気がする。
私のTMSとの関係は単なる雑誌を買い続けた読者であり、編集部とは何の面識もない。
何の裏情報も持たないが、葬式の日を知ってたのはTMSのどっかに小さく書いてあったのか、2ch情報か、今は思い出せない。

で、行こうと思えば行けたし、10%くらいそのケはあったのだが、行かない方になった。
誰かを敬うなら、その誰かの迷惑にならぬよう、遠い所で密かに敬っているべきだ、という理念があったから。
結局コテハン「猫が好き」氏が一人で通夜に祖師谷まで行った2ch.報告が心に残った。
「猫が好き」氏の発言は忘れたが、自問自答しつつ行った、というような記憶だ。
もし私が行ったら「猫が好き」氏と同様の感想になっただろう。

もとより山崎氏が倒れて、ミキストが中断しても読者に対して何の説明もしないTMS編集部などに魅力は無い。
そればかりか、最近は山崎氏の鉄模論に対しても最近の私は批判が増えてる。
しかし山崎氏の鉄模論は依然として巨大だ。

test

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220664468/l50

日本の鉄道模型誌でロストワックスによる部品の鋳造方法が紹介されなかったのは
業者に配慮した結果という説がある。海外の鉄道模型に限らず模型誌には詳しく紹介されていたりするのに

鈴木の立てたクソスレか。
折角自分で立てたスレをお留守にしておいて
わざわざプラスレを荒らしに来てたのか。
まぁ所詮、魚は魚であって人間じゃないから
人間の言葉で何を言ってもムダだろうけどｗ

>>438
http://blog.livedoor.jp/dda40x/に基づく書き込みでしょうか?
私もTMSが意図的にロストワックスの技法紹介をしなかったと思いますが、はっきりした証拠はありません。
以下可能性を推測するにすぎないのですが、以下3つ挙げます。証拠は無いです。
１、日本のロストワックス業者が日本のライバル模型業者に真似されるのを嫌がったか?
２、日本のロストワックス業者の技術内容を公開されると先発米国業者に技術泥棒で叱られる危険があったのか?
３、TMSに書くと、初心者が無謀な鋳物工作をして事故るからダメだと山崎氏が決めたのか?

1961年ミキストで最初にロストワックスなる精密鋳物がある、と説明された時はほとんど鋳物方法は解らない書き方だった。
その後50年間、多分まともな説明はしていないと思う。
冒頭のライブドアブログにより、かなり実態は解って来ましたが。

ロストワックスという技法自体は既に奈良時代に大陸から伝来して仏像や仏具の
鋳造に使用されていたそうで本職の鋳物師達の間では半ば常識でした。
ミツバチの巣から良質の蝋が採取できたそうです。

>>440
少なくとも10年前までネパールだかどこかの奥地の仏像屋さんはみやげ物用に
30cmくらいの仏像をずばりロストワックスで作っていた。
世界捜せば他にもあると思います。

戦後の模型用ロストワックス技法の内、どの部分が特許対象になるか?は
専門家じゃないと解りません。
戦後の模型用ロストワックス技法は戦中の軍需工業の平和産業適用の気がします。

ロストワックスは宝飾品関連でも古くから使われていたようですね。

>>442
"彫金の技法"小川千恵子著なる本も持ってて
9ページ使ってロストワックスの解説してるが、鉄模には余り役に立たないと思った。
主として蝋型の作り方が書いてあるが、複雑な曲面で構成された指輪のような物。
鉄模が欲しがるものは、リベットの頭や線材などでゴチャゴチャ突起物の多い物。
鉄模が一番心配するのは、その隅々まで果たして湯が回るのか?　と思うのですが。

ただ宝飾品の製造解説本はいくつも出てるので、ちゃんと捜せば役立つ解説書もあるのかも知れません。

英国の"Model Engineer"誌1994年9月〜11月に丁寧な自作法が書いてあるのを国会図書館で読める。
ただ、英語は面倒なので、私は未だ読んでません。真空&振動機のような鋳造道具の構造も解説してます。
記事著者が評価してるのは
http://www.amazon.com/Lost-wax-casting-jeweller-engineer-publication/dp/B0007ATXPG
↑の本だが、入手はむずかしいと思います。

http://www.hswalsh.com/waxcasting.aspx
↑こんな解説もありました。

>>1＝hage

初めから見たが、何を言いたいか理解できん、子供ならわかるが、大人のオッサンもいるだろう。
ゲージがどうのスケールがど

>>446
別にゲージがどうの書く義務はないです。

山崎氏に関する事をあなた自身の視点から書けばよいだけです。

>>439
当時のロストワックスの問題点

1/80の模型に、カルスケールやケムトロン等米国の1/87の輸入パーツを使っていた。

米国の1/87のパーツを無許可でピーコして使っていた。
→ロストワックスは原型より、4％ぐらい小さくなるので
1/87がさらに小さくなる

1961年発売のカツミD51は多分最初期の日本型ロスト付き模型と思われます。
TMS"製品の紹介"に拠ればロストの使用は、
給水ポンプ、空気コンプレッサー、汽笛、とあります。

この時期水野氏はほとんど同型のロスト製テンダー台車(板台枠)を売ってましたが、
カツミD51のテンダー台車(板台枠)はドロップです。

なめたら甘いの？

すっぱい味がする。ちょっと臭いが・・・・

ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

ガニマタは
　　　　一旦気になりだしたら我慢の圧力が一気に上昇し
　　　　我慢の限界を超え水素爆発するまでもう止まらない止められないｗｗｗ

もはやスレ住民の大部分がこんなノイローゼ状態だな

ガニマタが気になりだして24時間、365日、頭から離れなくなったガニマタ厨どもめ
苦しめ苦しめ
のた打ち回ってもっと苦しめ
死ぬほど苦しめ
死ぬまで苦しめｗｗｗｗｗ

>>452>>453
全米のOゲージャーたちが泣いた



× 泣いた

○ 怒った

>>422
女装マニアで鉄模だったら？

鈴木が折角立てたスレだからａｇｅておくよ。

何で鈴木はこのスレ活用しないの？

漏れ、人様の12mmのF級機の調整したとき
なんて不安定＆余分なとこに床下機器とかつけて
ショートの事とか考えないんだと呆れたけどね

確かにフランジとブレーキシューがギリギリの間隔で接近している場合がありますね。
疑わしい箇所が複数あるので、どこでショートしたか原因を探すのも一苦労しそうですね。

御忙しいところ、御越し賜りましたうえ、甚大なる御誉めの言葉に預かり、
本当に感謝感激です。

此の度の展覧会は、鉄道模型を小六以来再開しましてから、
十五年間ずっと温めていた展開でした。
実業がメディア実践業ですので、いろいろなところに提案したにも関わらず、
なかなか実現に至らないため、おもいきって云わば“自腹”で開催に至ったものです。
（正直、これからの生活も怖いですが。。。）
作家さんの中で、鉄道造形芸術以外の芸術家作品は、内山　正一さんの愛媛県に立派に遺る
『内子座』です。『不可思議な温泉地』藤原先生の御作品と対比展示させて戴きましたのは、
そのためです。すみません説明不足でして。
この場を御借り致しまして、六人の尊敬する造形作家さん、雨等にも拘わらず御越し賜りました
鉄道・芸術愛好家、そして鉄道模型世界の素晴らしさを御発見頂きました観覧客の皆さんに
感謝申し上げます。
はじめて投稿させて戴きましたゆえ、文字数の限度を知らず、文章を　かなり割愛してしまいました。
申し訳ございません。
今後とも宜しく御願い申し上げます
かしこ

日☆美☆堂 近畿造形局
[email protected]
��06-4791-5320

相変わらず　不毛な世界観で生きていらっしゃるのですね。。。
この国家が危機に瀕しております御時世に、
少しは、想像力や気遣いを感じて、
明日への　希望を抱けます　御言葉を　掲載なされた方が良いかと。。。。
情けなく、つい感じてしまいます。
東日本地域の方々が　この文章を視聴された時に、
あまりに惨く　醜い　御言葉かと存じます。
このような御言葉を公的に使われない将来は、
きっと、やってくることと　信じたく存じますので、
此の度　敢えて、こういった　文章で投稿させて　戴きました次第です。
かしこ

>>458
HO(12mmゲージ)だって駄作があって不思議は無いし、
16番ゲージだって秀作があって不思議は無いです。
各規格の優劣と、
各規格で作られた模型の優劣は直接には関係ありません。

一般論として言えば、
総てを1/87標榜で作る模型は精密模型を作りに有利で、
車体を1/80標榜、ゲージを1/64と、ずらして作る模型は精密模型作りに不利です。

>>462
だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし
普及していることによって他のモデラーとの交流できるチャンスも多い
自分勝手なデメリットを並べても説得力なし

>>463
>だが、実際には1/80 16.5mmの方が精密に作られ走行も安定しているし

そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
理想は1/80,50mmゲージあたり?

>>464
> そりゃ蟹股にすれば安定するでしょうよ。
> 理想は1/80,50mmゲージあたり?

勝手に作ればw
やる人がいればの話だが
おっと失礼
airゲージャーだったなw

一昨晩は、休日前の夜だったので飲食店系の貸しレへ一編成だけ持っていき、一杯やりながらマターリ
見知らぬ人との会話も弾む

日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む

おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

>>344
HOとは1/87。
「日本型HOゲージ」って千円様がスレタイにこっそり潜り込ませた用語は知らない。

流れって何? あなた好みの流れ?↓
>酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

>>467
おっと誤爆だ。

>>468
お前ずっとココに居ろ。
折角自分で立てたスレじゃないかｗ

>>467
山崎喜陽氏もお酒が好きだったようですねw

突然ですが、特集シリーズで「レイアウトサロン」に出てくる「つくし鉄道の建設」
（記憶が確かならば）の床に直接打ち付けた線路、はりめぐされた架線のレイアウトの
その後の情報を知っている方いらっしゃいませんか？
この「つくし鉄道」は鉄道模型社のEF58が20m級客車７両を牽く壮大なレイアウトで、
２階全部を占有しているらしい。
出来れば作者のＡ氏に直接お会いして是非見てみたいのであるが････。
情報キボーン。

「つくし鉄道の建設」の記事はTMS,1959年、3月号
場所は東京都杉並区。
"スパイクから運転まで"にも美しい写真が1枚掲載されてる。
作者の荒瀬平蔵氏は少なくとも1959年中のTMS目次欄には見られない。
>>471氏が作者名を「A氏」などと伏字で書くのは腑に落ちないです。
自分の手持ち情報を伏せておいて、他人に「情報キボーン」しても無理です。

http://www.morii.jp/railmodel/magazine/TMS/
↑ご存知とは思いますが、TMSの目次です。
http://www.morii.jp/railmodel/magazine/TMS/tms1959.html
↑その1959年ページ。

雑誌名称が

模型鉄道趣味

だったら、日本のモデラーのこの趣味に対する意識が違ったものになっていたのかも
と思ったりする。

「鉄道模型趣味」と言う雑誌名の内、「趣味」は山崎氏がどうしても入れたいと思ったのだからしょうがないでしょう。
残る部分に関して「鉄道模型」と「模型鉄道」を考えると
前者は車両模型的、　後者はレイアウト的な感じがします。
私も「模型鉄道」の方がいいんじゃないか?　と思った時もありました。
ただし「鉄道模型趣味」発刊時点では16.5mmなんてものは山崎氏周辺以外ほとんどなく、
大勢は35mmゲージかOゲージだったから、レイアウトなんてものは夢想的でした。

「模型鉄道」と言う雑誌は戦前既にありました。
これはカワイの販促雑誌とは言え、普通の鉄模雑誌といえるものだったらしい。(未見)
その編集はカワイの酒井喜房氏だが、山崎氏も専用の記事欄"サンドボックス"を持っていたほど
この「模型鉄道」雑誌に関わっていたわけです。(名目的には砧模型サークルの記事欄)
戦後カワイ酒井氏の「模型鉄道」は復刊出来なかったのですが、
新たに発刊された非カワイの「鉄道模型趣味」は発刊時は編集長が山崎氏でなく、
酒井氏だったのだから、酒井氏自身も「鉄道模型」でもいいや、と思ったんだと思います。

なお「趣味」と言う名称に関しては戦前
「鉄道趣味」という純実物趣味雑誌がありました。(未見)

蛇足だが、戦前の実物誌は
１、「鉄道」　1929年発刊、武田弥一郎氏、実物&模型、場所は文京区と記憶
２、「鉄道趣味」　1933年5月発刊、宮松金次郎氏、実物専門
なお、宮松氏は最初「鉄道」の編集にも関与し鈴木金次郎の名前で模型記事も書いたらしい。
宮松氏は西尾克三郎氏ほど有名ではないが、組み立て暗箱を使って電車の形式写真を沢山写した。

参考、
鉄道ファン、1970年2月 宮松氏を追悼する記事
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2011/10/13/

>>475
趣味を誌名に入れたのは戦前は技術教育或いは啓蒙活動として鉄道模型に取り組んでいるとしていて
大の大人が鉄道模型に執心する事に対して後ろめたい気持ちがあったそうですが
戦後は堂々とやりたい事を"趣味"としてやるという気概を誌名に込めたという説を聞きました。

山崎氏は
戦前1/30,35mmゲージャーから相当ひどく批判された、と言ってます。
「戦時中に我々の趣味論を非国民的とののしった頃の雑誌を…」
"特集シリーズ12ミキスト"(1949年1月号ミキストに付け足した1962年付けの注釈)
「外国型を作るのは国賊だという人が多かった昭和15年に」
"特集シリーズ12ミキスト"(1952年10月号ミキスト)

等書いてるのだが、
我々は、それらがどこに書かれたのか知らないし、当然読めない。
山崎氏は自分は"模型鉄道"の"サンドボックス"欄に書いてる、と言ってるからそうなのだろう。

山崎氏に対する反論は、私の推測なのだが、大阪の"科学と模型"の可能性もある。
この雑誌はごく一部だけ読んだ事があるが、しかしその中に関する限り山崎氏への批判は書いてなかったから他の雑誌かもしれない。

山崎氏は妙な所で紳士ぶらずに、自分に対する批判記事はその出典を書いた方が良かったのですが。

>>478

「模型」を語るべき場所で、「政治（広義の）」を持ち出す
べきでは無いと思っていたのでしょうか。
「今はまだ語るべき時では無い」みたいな表現に、誌面に
出せない陰湿さを感じます。

戦前のゲージ議論のケンケンガクガクの再来を山崎氏が極度に恐れてるのでしょう。
もっとも私ら一般読者はその「ケンケンガクガク」の中身を具体的には全く確認出来ないのですが。

「日本型HO＝１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「日本型HO＝１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

>>481
クソ漫画止めてくれる?

　
　
　
　　　　　　　　 　 __, , ,,-- --､_　　　 　 ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
　　_／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<
　 / :::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　/ :::;ｲ/:::::::::::;ｲゝ;::::ヽ､:::r､_::ヽ､,ﾊ､ｨヽr､::::::::::::::::::i　　　　人気が急降下中の
　l ://///:::::/i:l:ハ`ヽ::::ヽヽ､ヽ__＞==--ヽ､i::::::::::::l　　　　　車体が1/80なのに
　l::{ {{ {:ﾄ;:::::lr'ﾘr､_L__ヽ､_ヽ_f´　;rr''´j`t-､ }ﾐ:r‐‐ゝ　　　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　ﾚ' ﾘ　ﾘ ヽ::f´"「{｀`ﾄﾄ､ }`‐{ ｯ'ﾞ{ ゝ辷ｿ ノ ﾚ'/こi｀}　　　　日本型HO＝１６番なんていう
　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ　　　　ふざけたデタラメ模型の関係者は
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／　　　　　長年ユーザーをだまし続けてきたツケを払い
　　　　　　　　 ｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　　　　　　溜りに溜まった年貢を納める時が来たんだ
　　　　　　　　　 　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　 　 !＿___
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ　　　　　だまされ続けていた事に気付いた
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ　　　　大勢のユーザーの怒りは
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ ､_/　 　 　 ｀}::{　　　　とっくの昔に臨界点を超えているんだ
　　　　　　 　 　 　 ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　 ﾞ‐}
　　　　　　　　 　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈 　,ｨ'　　／ ./　　　他人をだまして金を儲けた犯罪者ども
　　　　　　 　 　 f::::r‐'´〈　廴_,,,-‐''ｰ‐‐辷､_,ｨ'´ _,ノ　　　　お前たちのガニマタの信頼は完全に崩壊している
　　　　　　　　 /:::::/ヽ､::::V/::／::::::::::::::::::::::｀ ´｀ﾌ　　　　怒り狂ったユーザーの怨念の炎で　
　　　　　　　 /::::;;;〈:::::::ヽ;/／／:::::::::::::::::::::::::::／　　　　その醜いウソまみれの汚い身を焼かれ　　　
　　 　 　 　 〈 ｨ'´_;;;〉::::::r':::／::::::::::::::::::::::::::::K　　　　　　地獄の苦痛で泣き叫びながら
　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　　　　のたうち回るがいい
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　 ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
　
　

>>483
クソ漫画止めてくれる?

ミキストは当時の世相を反映していて読み直してみると興味深いですね。

>>485
私がTMSを読み出した小学校6年の時には、
「こんなに面白い雑誌なのに唯一箇所極端につまらぬ記事がある、それはミキストだ」
と思ったのですが、高校に入った頃は買うとまずミキストを読んでました。
特集シリーズ版ミキストは結局出ないみたいですね。
昔販売した特集シリーズ版ミキストは、ミキストの初期分の内都合の悪い部分を省略してるから、その分も完全復刻して欲しいのですね。
まぁ、現在の祖師谷の鉄模仕切り屋たちなどには何も期待出来ませんが。

かつての某誌のパイプスモーキングと同様に(良い意味で)出版社の社主の個性が出ていますね。

創刊直後の薄い雑誌に1ページをさいて、評論を書くという流儀は、
もしかしたら"暮らしの手帳"と共通性があるのか、気になります。
山氏は"暮らしの手帳"を読んでたようだから。

>>488
あったね。暮らしの手帳の話。ふだんスカートを履いていた花森安治氏のことを書いてた。

鈴木さんは、自分のスレでは16番否定をしないのですね

当時は男が女の雑誌を読むなんて今より抵抗感があった。
ドレメの伊藤氏の関係で読んだのかな? とも思います。

>>490
16番賛成論書きたきゃ私を当てにせず、
さっさと自分で書き始めりゃいいんじゃないの?

>>492
なんか、意味不明の反応だな
1/80スレではやたら粘着する人が自分のスレではマトモに進行させようとするんだから

ほんと、他スレでは行儀悪いのにねぇ

>>493
意味不明な質問に反応しただけです。

>>495
意味を理解せずに反応するから「意味不明」になるんですよ
わかりません？

>>496
あなたには一言もレスしていない。

>>497
それがどうかしましたか？
他スレではすぐに割り込んで来てますよね、鈴木さん

山崎氏の話になると必ずゲージ論になってしまう。
これはどうしようもないことかもしれないが、山崎氏も罪作りな事をしてくれましたな。

先日、ＴＶで加山雄三氏がゲージについて意見を述べていた。
どうやら彼は13ミリ（1/80）を推奨している様子。
また、メーカーが13ミリを製作開始しようと思えば2,000万近くの設備投資が必要らしい。

TMSは長年続いていた鉄道ファン誌に広告載せなくなった。
なんか暗示してるようだ。

>>499
加山氏の事は一度ミキストに書かれてましたね。号数は忘れたが。
TMSの古くからの直接購読者である、と。

>>501
鈴木さんは>>499の人が何を言いたかったか理解できていないようだね

>>502
あなたがどう理解したか書いてみたら?　勿体ぶった言い方してないで。

>>503
普通なら言いたい事ぐらい、文章の構成を見れば解るはずですよ
この構成なら、主張したい事は冒頭と最後の文でしょ
小学校に戻って国語の勉強やり直したら？

善き哉

　１６番の鉄道模型が歪んでいるのは
　　　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　 1/80　　＼ 　　　　　／　1/64　　　　＼
　　 　／　 ／・＼　　／・＼＼ 　　／／・＼　　／・＼ 　 ＼
　 　 |　　 　￣￣　　　￣￣　 | 　 |　　￣￣　　　￣￣　 　 |
　 　 |　　 　　（＿人＿）　　　 | 　 |　　　（＿人＿）　　 　　 |
　 　 | 　 　 　　＼　　　|　　　 | 　 |　　　 |　　　／　　 　　　|
　　　＼　　 　　　＼＿|　　 ／ 　　＼　　|＿／　　 　　　 ／

　　　┼─‐ヽ　　/　　　　＼／ 　 ___|___　　　十―　　　　ゝ.　　. 　/
　　　 |　__|　　　/　　　　　/　　　 ___|___　　　丿　|　ゝ　 |,―､　 　ﾉ‐、
　　 ノ （_ノ＼　/⌒ヽ_ノ　（＿__　 　 ヽ＿ノ　　 〇 `　　 ′_丿　丿　 l__ノ

　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -───-= ､
　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 ／
　　：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　ハ〜イ♪　聞きましたデース♪
　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　 　ガニマタ命　　　日本の鉄道模型、9mmファインで作るんだって？
　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　山崎 奇酔　　　いけませんねぇ、1/80 16.5mmの立場が
　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　　　ないじゃないですか〜
　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　　９ｍｍもガニマタに、歪ませなきゃ駄目です〜♪
　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i◎ ）　　　　"ｰ--　　　　　ほら、あなたも大きく足を広げなさい〜♪
　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　 （◎　）　　　　　　ＯＫ？　ＯＫ？
　　：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　　：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
　：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、
　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　 　 　 　 　 　 /ﾉ.:.＼
　　　　　＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　 　 　 　 　 　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　 　 (_） 加唐 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ

↑
身元がバレたエタヒニンｗｗｗ

↑
人権侵害および差別発言の現行犯でサイバー警察に通報しました

また通報厨かｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　'´　　　　　　　　｀丶
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 /　　　　 r　　　　　　　　　　 ﾍヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣l〈　　　日本独自の規格なら
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 　 |│　　　
　　　　　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　　　 　 ＿ﾄ,L_　　　海外規格をパクった紛らわしい名称使わないで
　　　　　　　　　　|　　　-=┴:┬: ｧ : :7T:7下:/｢:､ : !＼
　　　　　　　　　　|ﾉ 　　厶イ:/! /-孑'´|/　|/二jﾊ:ﾘ│ 　日本らしい新しい規格名でもつければ良いのに
.　　　　　　 　 　 /　　　　　l: j,斗ﾃ圷　　　弋iﾅ小/ ,|　　　
　　　　　　　　　 |　　　　 　|Vﾍ弋)ﾝ　　　 　 ｀´ i:|∨|　　　　HOの呼称にこだわるなんて、バカじゃないの？
　　　 　 　 　 　 j/　 　 　 ,'|　''　　　　 　 '　 　 '': |: ' | 　　　
　　　　 　 　 　 /　　　　 /.:|丶、 　 f^ーァ' 　 ｲ: :|: : |　　　　　そんなことしてたら、偽装詐欺商品だって
　　　　　　　　/　　　　 /|: :|（ヽl＞　`_ｰ_.　イ:!:| : |: ハ
　 　 　 　 　 /　　　　 /-|: :|（>､｀ ー‐┴'　∧L| : !/: : '　　　　ツッコまれても、いいわけできないじゃないｗ.
. 　 　 　 　 /　　　　 ∧. |: :l　＼　 　 　 ﾉ/　｝ |: :|ヽ: : :i
　 　 　 　 /　　　　 / ハ.|: :ﾄ.、　＼ｰ‐　/　,/　|: :| ∧: :|
.　　 　 　,′ 　 　 /　 　 |: :l　＼ 　 ＼/　 /　 i|: :l/　'; :|　　　　　　　　　./ﾞ）
.　＼ __　|　　　　/ 　 　 ｌ|: :|　　 ＼ ／＼/　　|ｉ /l 　 |│　　　　　　　　/　'ｰ--っ_
　 　 }`ﾄ､|,　　　/　　　　ｌ|: :|　　　 〈=-O-〉 　 |: | |.　│| 　 　 　 　 __xく　　-‐=彡'
　＼ | l|　＼ 　 |　　　 　||: :|　　　 /＼__∧　　|: | |. 　�W　　　　／＼　ｌ|　　'´￣
　 　 | ｌ|　　 |＼j　　　　 ||: :|　　 ./ 　 ∧　l 　 |: | |　 八　　　 /＼　│ ﾚ'
　 　 | ｌ|　　 |　 }ヽ 　 　 ||: :|　　/ 　 /　|　| 　 |: |ﾉ　 　 }　　 / 　 |　 |　|

この手の話は、モナ氏や名乗る程氏,きじ鳩兄弟あたりがいたころには
マターリいい雑談ができたんだが.

旧板時代のコテたちは元気か膿

みんなとっくの昔にくたばってもういないわ
お前もさっさとくたばりやがれ1/80ガニマタ爺ジイ

鉄模板、最狂の粘着キチガイ荒らし！　その名も

　　　　　　　　「蒸気好き」

からかわれているのを理解できず、スルー出来ない幼稚性こそが彼の狂気の根源！
彼のRESは、文法はできていても中身は支離滅裂かトートロジーで、知性は全く感じられない。

さ、君もこのキチガイをいじって楽しもう。
必ずRESを返してくるところは、オウムよりもウザイぞｗｗｗ

会場はこちら↓

粘着キチガイを晒すスレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1345366044/

最近鉄道模型趣味を扱っているところが激減してるわ
やばいね

　　　　　 　 　 　 　 　 ,　-‐ r ─―　、
　　　　　 　 　 　 　 ／　　 /　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 /／ ,=vｼ＝=　、 ヽヽ ヽ
　　 　 　 　 　 　 // //　　　　　ヽ ヽ !　l　l
　　　　　　　　　〃{ i{ {‐-､　　　ィ尢ﾊl　i|　|　　　１６番、つまり1/80 16.5mm っていうのは
　　　　　　 　 　 {仆　f ｨ=ﾐ 　 　 ｨ≠ﾐ 　|　|　　　山○っていうオッサンが日本の狭軌鉄道を
　　　　　　　　　　 |ﾊﾑﾍr;_j　,　　jr;_ﾘl　 |）l|!　　　縮尺のチグハグな模型にして売るのに
　　　　　　　　　　 ｌ `∧　　r‐‐v 　　li　 l l |l　　　作っちゃったウソ規格だにょろ。
.　　　　　 　 　 　 ,' 　i　ゝ､ ヽ ノ　 ｨ'l 　 ｌ　l !　　もっちろん、NPO法人日本鉄道模型の会では
　　　　　　　　　 /　 ,'　 ｌ　_}>‐匕!_ /　 ,'l　l |　　１６番をＨＯなんて言っていないにょろよ〜
　　　　　　　　　/rt/ 　 ィf＜ _ _ ｀/　 /_j　| l　　　
　　　　　　　　ノ |l/ 　 ,' llﾆﾆ二ﾆ/　 /　 ＞､|
　　　　　　 ／　 / 　 /. ├ ¬ｰ/　 / ／／　ヽ
.　　　　 ／　　 / 　 /　　|　　 ,/　 /´,／　　　 ヽ
　 　, イ　　　 /　　∧　　| fA./　 /／ﾚ''´　　　　＼
　 〃≠-､,.ｲ/　　∧　＼,|　 /　 /　　ハ.　　　　　　＼
　〈 　 　 {　/　　/　 ＼__,jｲ/　 /　　/　 !｀ヽ､　　　≠､ヽ
　 ヽ　　　V　　/　　{ ￣i{}7　 /　　ｲ　　i　　　>'´　　　/
　　 ＼　 /　//｀个tﾄ-イ/　 /　＿/　　 i　l／　　　　/

ここって本当に旧態然としてるね
いまだにバックナンバーとかはネットじゃ買えないし
それどころかHPすらない

>>515
私が定期購読をやめてから６年がたちました。
ＲＭＭが工作の記事を増やしてきたから、ちょっとね？

ＴＭＳ今月号、何となく買ったけど立ち読みで十分だったな。

アメリカ記事書いているのは誰だ？

ＴＭＳも、ネタが無くなって来たんじゃないかな。
ただ、すぎやまのナロー機関車の出来は？だけど

すぎやまのナロー機関車のウェザリングは、素晴らしかった。

面白い文章書ける人がいなくなってきたんだろなぁ。

山崎氏はなぜ欧州など海外の鉄道模型事情に詳しかったのでしょうか。
情報収集の手段も限られていたと思うので不思議です。

此処だったら、教えてくれるかな？
何故ＴＭＳでは、あだっちゃんとか、かわいちゃんの作例レポートが見られないのか？
機芸出版社と、かわいちゃん あだっちゃんとの得体の知れない
何かについての、回答が。

>>523
戦前から欧米の鉄模本を輸入して読んでたからです。
という程度の答えでは不満足?

戦前の物価の知識はありませんが、
月刊雑誌MRを買うという事は輸入手数料も考えれば現在の1万円近くいくんじゃないでしょうか?

実家が大日本帝国エリート法律官僚という事を考えれば、
このくらいの物は買えるし、息子が英語本を買って読むのは英才教育上もまずくは無いでしょう。
友人の湯池氏は実家が貿易関係で家の中には英書が沢山あったそうなので、こういう人に聞いて、
丸善の店頭に行けばある程度は入手出来ると教わった可能性もあります。
もっとも法律官僚なら洋書の個人輸入方くらい経験してるとは思うが。

1940年12/8に日米が開戦になった時、気がかりは12月初めに発行されて既に注文済みの
MR12月号が届くか否かだった、という事を書いてますね。(実際には開戦数日後に入手出来た)

>>525
追記
「欧米の鉄模本を輸入して」と書いたが実際は「英米」。
戦前の東大生ならドイツ語も読めた可能性が強い(ドイツは東洋史学に強かった)が
戦前にドイツやフランスに大人を対象にした鉄模本があったか否かは不明。

「1万円近く」と書いたが
戦前の物価の算定はむずかしい。
現在ならTMSの一冊くらい貧乏人でも買えるが、
当時人口の大きな部分を占めた貧農は雑誌どころか、
家屋内にほとんど現金を持たなかった。

>>525訂正
「湯池氏」は間違い、正しくは「湯山氏」でした。

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

「インチキHO＝ガラパゴス１６番」などという
車体が1/80なのに、レールと車輪の間隔が1/64の
デタラメなスタイル
　　　　　　　　↓
　
　 　　　 　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,　〜体臭ﾌﾟｰﾝ　　　
　 　　　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼　〜
　 　　　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）　〜ﾌﾟｰﾝ　　
　 　　　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ　〜　　　 　　見苦しいから引っ込めって？　
　 　　　／　　 ﾘ　 　)(●●) 　ﾞ）　〜　　　　　ふんっ !!
　 　　　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ　　　
　 　　　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　　　　顔やスタイルのプロポーションが悪く
　 　　　　ﾉ人ヾ人ﾞ　 ー‐　-ｲ　　　　　体型の崩れたガニマタブスだって
　　　　　.／　　　　　　　　　　＼, 　　　かまってくれる
　　　　 /　　　,　　　　 .　　　　、 'i　　　ゲテモノ食いのマニア爺さんがいるのよ
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi　　　老い先短いけどさ・・・
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ＼.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　. }.|
　
　
　　　　　　　　 ／　　　　　　ヽ　｝＿＿＿
.　　　　　　　 /　　　　　 ⌒＞'"´　　　　　｀丶、
.　 　 　 　 　 {／　　　　 ／　　　　　 　 　 　 ⌒＼
　　　　　　　│　,ノ　 ／　 　 / 　 　 /　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　 j／　　〃　　　　　　 　 |　 　 ＼　 　 　 ヽ
.　　　　 　 ／ ／　/∧ 　 　 |　　　 /|　 　 　 ヽ　 　 ヽ '
. 　 　 　 　 ／　　/ ﾊ ＼　 │　l　/-{　{＼　　厶.　　│|
　　　　/　/　　　　 i{　　　ヽ |　 |/-‐ﾍ、 　 ＼｢_ ヽ.　 |/　　　　
.　　　/　/　　　　　人丶、　│　| 　 __ ＼|　 x外、 } リ
.　　　　/|　　　{　　　 ＼　Ｖ＾l　 | xぅ外　　　ﾋリ ∨/|
.　　 {　{│ 　 　 　 　 　 ∨{　l　 |弋)リ　 　 　 ､､,′ |
　　　＼ヽ　　　 ヽ.　　　　}ゝリ　 |　､､　　　　　　j　　|　　正しいプロポーションこそ美の基本ですわ
.　　　　＞ 、 　 　 ＼　　（（/　 i ﾄ　　　　ｰ '　／i 　 |
.　　　　　　 ＼　　 ＼ヽ　ﾘ/　　ｉ .!　.＞　.._ イ　 .i 　 |　　 顔もカラダも正しいプロポーションでなれけば
　　　　　　　 / / .!　 |　 ／⌒ヽi .ﾍ　　　|　　　　.i 　 |
　.　　　　　 / /　,'　 |. /　　　　 ヽ ﾍ_ 　 V　　 　 i 　 |　　見る人に感動を与えられなくてよ
　　　　　 /　/　/ // /　　　　　　｀Vﾍ｀　｀￣ ＼ .i 　 |
　　　 　 /　/ // // i　　　　 　 ﾚ 　vﾍ　　 ､　　 `＜、|
　　　　 i　.,' // //　|　　　　 　 i　 　 } }　　　 ` 　 ､　 ｀　＜
　　　　 |　|// //　 i　　　　 　 ,ﾍ　　 | i　　　　　　　` .　　　　 `　､_
　　　　 |　�W | | 　 |　　 　 　 /　 ＼ | |　　　　　::r;:: 　 '.　　　　　::Y
　　　　 〉 |　 | | 　 |　　　 　 /　　　 //|　　　　　 ｀"　　; 　 　 　 　 !
　　　 /∧ |　| |　 |　　　　 ∧　　　 | | |ヽ. 　 　 　 　 ,.ｲ ヽ.　　　　ﾉ
　　 / / ∧�Y |　 !　　 　 /　 ﾄ、 　 �Y|　 ` ‐---‐ '′　　､` ､-イ
.　 / / /　 �Y !　,'　　　 .,'|　 | ∧　　Vi!　　　　 　 　 /　　　ヽ.V′　　　人気が急落中の
　/ /　|　　ﾄ､ V　　　　 ,' |　 |　|| ヽ　 v!　　　　　 ／　　 　 　 i
.　 /　 !　　|　V　　　　 ,'　|　 | | | |　ヽ ヽ=ｨ　　　　 　 　 　 i　i 　　　　　車体が1/80なのに
　/　　|　　 ! /　 　 　 /　 |　| | |　| |　ﾊ　　 　 　 　 　 　 　 !　|
　　　　|　　!/　　　　/ | 　 | ! | |　| !　| ﾉ　　　　　　　　 　 ,.'　 !　　　レールと車輪の間隔が1/64の
　　　　 !　 /　　　 /　 |　　V//　 / ／　　　　　　　　　　　　　|
　　 　 　 V　　　,.ﾍ 　 |　 ///　/／　　　　　　　　　　　　, 　　!　　　「偽HO＝ガラパゴス１６番」などという
　　　 　 /　 　 /　∧　| ///　／　　　 　 　 　 　 　 　 　 ! 　 ,'
　i　　　/　　 / |　i　 V　　 ／　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　　　デタラメなスタイルは
.　!　　,'　　 ∧　| |　　|　 /　　　　　　　　　　;　 　 　 　 　 /
　ﾍ.　,'　　 ,'　|　 |　　 | V 　 　 　 　 　 　 　 i　　　　　　 /|　　　　　買った人が全員不幸になるだけですわ
.　　V　　 ,'　　|　 |　　| ,'　　　　　　　　　 　 ! 　 　 　 　 ,ｲ ..

　
車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても

●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣

さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある

●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　９mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣


「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ


小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――- 　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　´　　　　　　　　　　｀ ` -　
　　　　　　　　　　　　　 ,.　´　　　　　　　　　　　、　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　/ヽ　　　　 　　ヽ　　 　　 　　＼
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　　　　　　　　　 /　　　　　　 ,　 |　　 　', 　 ﾄ　　　 ＼　　 |　　 　　 ＼
.　　　　　　　　 / 　　 i　　　 /|　,'　 　　 ＼;; !＼　 　 |＼　 !　　　 　　 ',
　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ
.　　　　　　　 ,'　　 i　|　　 /　|　|　　　　　　 ＼!　 ＼　|　ヽ　',　　　　|　 |
　　　　　　　 |　 　 |　! |　 | '´|　|　　　　　　 　 　　　＼i　　!　|　　　　|　;|
　　　　　　　 |　 　 |　| |／|　　! |　　　　　 　　　 　　　 !　　 ! ;|　 　　 |　|
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　　　　　　　　　! i　　 | ＼　 ' ´　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 |　 |
　　　　　　　　　 ヽ　　 V‐ヽ　　　　　　 　　　　 　 ,.　　　　　　 |　　 |　│
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　　　　 ,‐、　　　　| 　　 |` ‐ >、　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　|　| 　 |
　　　 　＼＼　　　 , 、　 |　　　 ｔ 、　　　　　　　　 　　　 , ‐i　 |　|　|　 、、 　 　　 !、
　　 　　　 ＼＼__　l　l　　|　　　 |　｀ '7 ‐ -　,, _　,,　‐ '´　|　| ;|; || ;| ヽ ヽ＼,, ＿ ,,|;|
　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
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　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::: i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

　
標準軌が多い関西の私鉄でも

16.5mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/87スケールだけ
16.5mmゲージでも1/80スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない

９mmゲージで標準軌と呼べるのは新幹線と同じ1/160スケールだけ
９mmゲージでも1/150スケールの関西私鉄の模型はナローゲージであって標準軌とは呼べない

JR在来線や狭軌私鉄のNゲージとHOゲージのスケールが狂っていると知っていても
標準軌私鉄や標準軌地下鉄のNゲージとHOゲージのスケールも別の理由で狂っているとは気付いてないバカ多いよねｗ

標準軌道の在来線は
せっかく新幹線と同じ標準軌なのだから新幹線と同じ1/87や1/160にしていれば全てがハッピーだったのに
パーツの製作コストをケチって惜しみ
ガニマタ狭軌の間違ったスケールのガラパゴス規格1/80や1/150とパーツを共通化ために地獄の道連れにされちゃった
　

　
　
　　　　　　　 | |　 / l,､､,,_　　　-‐''"￣｀ﾞi. |　　 | |
　　　　　　　 | |　/ ﾉ,.t-､　　　　'Tｯ'Tゝ ヽ|ﾚ‐､| |　　　初心者には信じられないかも知れないけど
　　　　　　　 ﾞi |/ ,ｨ`' _L.,!　　　　` ┴'　　ﾘ‐､ } |　　　　鉄道模型の世界はウソとサギがまかり通っているのよ
　　　　　　　　.!///ﾞ!　　 　 ,　　 　 　 　 ノ__／ .!
　　　　　　　　 |/ |　',　　　 ﾞ　　　　　 　 /　 |　 |　　　　これ、基本中の基本の重要なポイントだから
　　　　　 　 　 |!　|　 ＼　　　ﾟ　　 　 　 /　　|　 .!　　　　　これから鉄道模型を初めようと思ってる初心者は
　　　　　 　 　 {　 |　 | | ﾞヽ､　　　 ／　 |　 　|　　|　　　　　　しっかり予習して頭の中に叩き込んでおくのよ
　　　　　　　　 ﾞ､　',　| | 　 | ｀l'"´　　　 ﾞ､|　 |i 　 |
　　　　　　　　　ヽ ヽ | | 　 レ'′　　　 　 ＼ ||　/
　　　　 　 　 　 ／ヽ ＼!　 |　￣ ｀`　　　r'´ ｀￣｀`ヽ　　　　　●新幹線(1/87) 以外のHO(1/80)は全部インチキよ
　　　　　　　　/　　 ヽ　ヽ ﾉ　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　 |　　　　 〉　V　　　　　　　　　　　 　 |　　 |　　　　●新幹線(1/160) 以外のＮ(1/150)も全部インチキよ
　　　　　　　 |　　　 /　　/　　 　 　 ＼　　　　　　 ヽ､　|
　　　　　　　 |　 　 / /　/|　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼
　　　　　　　 .! 　 /　{　ヽ|　　　 ...　　 　 ﾞ､　　　　　　　　ヽ　 　　長年やってる自称マニアでさえ基本的な知識が無くて
　　　　　　　　|　 {　 ﾞi 　 ヽ　　::r.;:.　　 　 l　　　　　　　　 ::_)　　 自分がだまされてる事に気付いてないバカが多いからね
　　　　　　　　.!　 ＼　ﾄ､　|　　 ｀ﾞ" 　 　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 |　 　 ト| | ∧　　　　　　 /　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 |　　/ / /|| ﾞヽ､ __ ,. -'"　　　 ` ーr┬ '′
　　　　　　　 　 |　/ /　| ヽ、　　　　 　 　 　 　 　 | /
　
　

マルチコピペ厨がどれだけがんばっても
>>528の事実を打ち消す事はできないよ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
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>>526
戦前の子供の科学や模型とラジオ誌等の製作記事には当時の海外の模型雑誌の
影響を受けたと考えられる例が少なからずありますね。

>>535
戦前の模型記事の雄と言うと思いつくのは、
田口氏武二郎氏、(ライブスチーム、本業は造船所のエリート文系事務員)
山北藤一郎氏、(電気機関車、本業は東芝の技師)
松本正二氏、(電動式蒸気機関車、実家は提灯屋さんと聞いたがガセネタの疑いもあり)
あたり?
他に李家氏(関西)、西尾音吉氏(関西)、あたり?

どの人の執筆記事も1つくらいは読んだ事がありますが、
記事中には外国模型やその雑誌に関する説明は無かったと思う。
勿論執筆者が外国本を読んでいても、それをオクビにも出さない場合もあるでしょう。
推測ですが、田口氏は外国本読まなくては、あれだけの物は作れなかったんじゃないでしょうか。

となると、雑誌なり同好会誌なりで少しでも外国について書いた山崎氏や湯山氏は異端?

追記
>>536
私が読んだ戦前の模型記事はごく一部ですから、
他の部分には、「当時の海外の模型雑誌の影響を受けたと考えられる例が」
はっきり解る部分があるのかも知れません。
具体的に、それを説明してくれると助かるのですが。

>>535
子供の科学は戦後もペーパー車体の電車の型紙が付録に付いていた

"模型教育雑誌"で重要な役割をはたした
松本氏、西尾氏、李家氏は、戦後"科学と模型"誌の突然の廃刊の後、
"模型趣味雑誌"に場所を移して執筆する事は無かった。
模型と言うのは
「子供の紙工作から始まって大人の(主として金属)工作に連続して発展すればいい」
のであって、
「アメリカのミゴウ社がどうのマンチュアがどうの」とか切り出す山崎節は嫌だったのか?
単に廃刊になった"科学と模型"誌に律儀を通したのか?

TMSに出たのは"京都松本模型店"の広告だけ。

大阪の"科学と模型"誌は戦前軍国主義教育の時流に便乗して、
「軍艦の作り方」とかを載せた、という問題はある。
しかし一方、東京の学生山ちゃんが寄稿した、
凡そ戦時の国策からかけはなれた、「米国HOから学んだ16番」的な記事も
同じ模型愛好者のよしみと寛容からか、載せてあげてるわけだ。
"科学と模型"誌は朝日屋模型店の販促雑誌的性格があり、
この店にとって、海千山千の「16番」など販売促進の役に立たないし、
教育模型雑誌の読者でゲージ論の好きな者などほとんど居ないのにも拘わらずだ。

"科学と模型"誌の鉄模部門の編集権を誰が持っていたのは解らないが、
李家氏や松本氏が大きな影響を持っていたんじゃなかろうか?
あ、推測書くと怒られるな。

山崎氏は創刊したTMSでは、戦前の軍国主義教育便乗模型家に激しい批判をしてるが、
それが誰だったのか、私には解らない。
"科学と模型"には戦時中恩義を受けたはずだが、
この雑誌に対しては、批判も褒め言葉も書いていない。

本日1月26日の東京新聞3面に石橋春生氏（赤井哲郎氏）の囲み記事が掲載。
「超零細企業なのによくもまあ続きました。」

>>541
そういえば昔その雑誌の宣伝が朝日新聞一面の下段に出た事もありました。

70年以上前の科学と模型誌では当時既に軌間35mmと32mmの"ゲージ論"が展開されていた。
学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。
また、驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。
当時としては画期的な工作雑誌だった。

>>543
>"ゲージ論"が展開されていた。 学生が先生の家に集まって持論を展開するという内容だった。

それどこかで読んだけど今出典が見つからない。
確か
「16.5mmゲージもあるが、あんなのは小さ過ぎてダメだ」
みたいな事を先生役が言って、生徒がうなづいたた気がします。

>>543
やっと原典らしきが見つかった。
"科学と模型"、18巻2号、1938年8月
記事、"鉄道模型の標準軌間とサイズの話"　荒川嘉男寄稿、10ページ量。
悪い意味で教師調であり、無駄話の多い長文記事だが、
「現在多いのは32mmと35mmゲージ。16mmというものは模型としての機械美とか迫力はありませず、唯、可愛らしいな位のものでせう。」
「32mmは国際的だからとかの不確然なもの。35mmゲージは日本の実情にあった物で1067mmゲージを1/30にする物。」
「しかも35mmゲージは外国の1435mmを1/40にも当たってる。(この辺爆笑-鈴木)」
あたりが骨格か?
他に「ゲージは一種類にしないと、他人と一緒に走らせられない。他人と競合してこそ良い模型が出来る」
という意見が若干混じってる

つまり荒川嘉男氏は、
1/30、35mmゲージを推奨。
外国型(1435mm)を作りたい人は、1/40、35mmゲージを推奨。
日本型の1435mm(京阪)を作りたい人は、格別の推奨が無いから1/30、35mmゲージを推奨?

まあ、結果
今の日本型16番の低い堕落を、招いたって事ですね。
頭の弱い 山ちんの所為で！・・・

>>547は誤爆だよな
全然話が繋がってないし

>>547
山ちゃん論に戻すなら、
戦前の"科学と模型"とか戦後の"模型とラジオ"とかは
「少年用科学教育雑誌であるが、鉄道模型趣味は教育と関係ない大人の趣味雑誌である」
というのが山崎氏の意見。

ところが、>>543 氏の言うように
「驚くべきことに、映写機や無線操縦の製作記事もあった。 当時としては画期的な工作雑誌だった。 」
とすると、山崎氏は「画期的な工作雑誌」という面をTMSで切り捨てた事になるような気がする。
その結果、
TMSは「工作とは売ってない物だけを仕方なしに作る」というスタンスになったんじゃないでしょうか。

でその結果である現在はひたすら、
実物のこと細かな外見描写や製造番号や時代考証、それも模型屋が売るキットに精密パーツを張り付けるような模型が、
TMSの中心になった気がします。

>>547
故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

>>550
故人を褒め称えたいなら、具体的にその功績を書く事。

>>551
特定の人物を褒め称える話などしていない。

対象が誰であろうが『故人に鞭打つ』言動は醜い。

>>552
生きてる人なら鞭打っても醜くないの?

>>553
たとえ犯罪者であっても、生きていれば罪を償うことができる。

亡くなってしまったら、もう何もできないからね。

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※_, ,_
　　　＼`ー──く(*ﾟ∀ﾟ*)ヽ ＜ よく走る綺麗でシンプルなフルスクラッチも
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　 コンペじゃ正当に評価されますけれどねw

個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ

>>554
亡くなってしまったら、もう何もできないから、
「石川五右衛門は犯罪者でした」
とか言ったら、
『故人に鞭打つ』言動は醜い、とか叱られるの?

仮に車体に於いて同等の再現度で、コンペに
13mmの湘南電車と、
16番の湘南電車が出品された場合、
私なら13mmを、優位に評価します。
TMSコンペ(山崎中尾路線)の評価はおそらく、同位と思います。

個人的見解乙

＞個人を叩いているんじゃなくてその業績を叩いているんだということに気が付かなバカ



＞頭の弱い 山ちんの所為で！・・・

これそうなんだー、気づかなかったわー

>>558
もし、そんなしょうもない評価基準であれば、
皆、13mm台車に履き替えて出品することでしょう

評価基準の程度を疑われても仕方ありませんね
よって、TMSの同位評価は適正でしょう

TMSって、只の広告雑誌じゃないの？
だいたい、Nの記事ばっかりじゃないの？？レイアウトメインでしょ？表紙も、レイアウトばっかりだし？

>>562
なことは無い。
読んだことないだろ。

え？
Nゲージ 大メインの
カトちんと、コンビ組んでるんじゃなかった？？？
カトちんの、主力は Nゲージだよね？？？

562
立ち読みすらしないでよく言うよ。
それともNマガと間違えたか？w

因みに2月号の記事は12で内訳は以下の通り
　　　16番　　　　　　　4(内レイアウトセクション1)
　　　零番　　　　　　　2(内ナロー1)
以下一件ずつのもの
　　　HOナロー
　　　16.5mmゲージ　(特殊車両の記事)
　　　運転会報告　　 (関東合運雲仙西海合作)
　　　Nゲージ　　　　 (レイアウト)
　　　実物記事
　　　小林信夫の連載(16番暖房車)

ほれ、ゴミレス。一例を示してやったぞ。何かいえw

え？
表紙は16番多かったっけ？？
カトちんの広告は、小さいんだっけ？？
俺の見間違いかな？？？

因みに
とれいんは、Nゲージの表紙とか
少ないんだけどね〜？？？？？

>>567>>568
読んだことないのにいい加減なこと言うな、ゴミレス。

え？？？
Nの表紙だけど？これ？
http://pwup.net/p/d6cm

えーと？
これも Nだね？・・・
http://pwup.net/p/56vp

ゴミレスは本を読むのでも表紙しか読めないのかwww

うわ！出た！負け犬くん！


因みに、スタンス違うぞ！此処。
http://pwup.net/p/6p8o

あ
間違えたね。

スタンス素晴らしいわ！

http://pwup.net/p/6q8o

因みに、ケチな爺の購買層が
値段の安いT M S買っていくってさ！

>>575
で、お前はTMSもRMMもとれいんも買えない、とwww

↑
馬鹿でしょ？
悔しかったら、なんか画像あげてみ？例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ〜？・・・・・・？？

>>577
早く>>562で書いたことが間違いと認めろ。
嘘ばかり書いてんじゃじゃねえよ。

>>577
＞悔しかったら、なんか画像あげてみ？例えば、あだちのボロボロキット組みとかさ〜？・・・・・・？？

負け犬らしい、貶し方ですなぁw
ボイラーがホワイトメタル一体式で、日差しの無い罐しか組めない人ですからね(笑)

大丈夫か？
↑
上のレスの人達？？

T M Sに、1／80ジオラマエンドレス大レイアウトって
特集あったかい ・・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？

まあ
日本人の貧乏フード
天ぷらそば 一杯の値段の、T M Sだからな！その位の価値の絵本なんだろうな。

まあ
頭の弱い 山ちんと、悪徳儲け主義のカトちんの、推奨絵本T M Sだからな！

まぁ、
貶す必要無いものを貶して、自分を大きく見せようとするのは、
明らかに負け犬の発想だよなぁw

>>583
そら、無能低能の常とう手段ですからw
ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w

>>584
>ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w

GD鉄道は1950年代の日本人に、
HOレイアウトの神髄を教え、
HO模型に於いては、
1435mmゲージは1/87の16.5mmゲージで作り、
狭軌(GD鉄道では915mmゲージ)は同じく1/87の10.5mmゲージで作るものだ、と解からせた物です。

「[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について 」などと言う頓珍漢なスレを立てる
ヒョーキン男も日本には未だ現存するが、
「HO」と「16番」とは模型に対する考え方が異質なんだ、という事を日本人に教えたのが、GD鉄道です。

>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?

>>585　毎度の訂正
×>>583は「GD鉄道」について何を知ってるの?
○>>584は「GD鉄道」について何を知ってるの?

>>586
あンたはどうなんだね。

>>587
私は>585に既に書き込み済みですけど?
あンたは何を知ってるの?

あれ？
いや〜鈴木氏。
確か、此処の頭の弱い爺さん連は、1／80ジオラマと1／87ジオラマは
違うって言ってましたよね？
1／80に、「景色なんてイランのじゃ〜い」って？

>>588
GDまで持ち出して16番を批判するのが意見なんだ。
でも558のレスは、GD鉄道そのものについては何も言っていない。

伸びてると思ったら、山ちゃんを中傷した事実を誤魔化しきれなかったキチガイがファビョったからか

故人に鞭打つなど言語道断。人間のクズの所業だ。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。

>>590
>GD鉄道そのものについては何も言っていない。

何も言ってないけど
「ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w」
などと他人を馬鹿にするような事書いてるよ。
まるでGD鉄道そのものについて何でも知ってるような書きっぷりだね。

え？
つまり、山ちん お薦めの1／80レイアウトって
脳内大空想レイアウトなんでしょ？？
目を瞑ると、浮かぶ景色！田舎！古めかしい駅！
いや〜 素晴らしい！

まあ、精神病院に逝かないといいけどね？
山ちん お薦めか〜？

>>594
おまえ坂本氏の摂津鉄道と言う名作を知らないのか？

>>593
馬鹿にするような、じゃない。馬鹿にしてるんだよ。

坂本氏のレイアウトは、結局完成しなかったね。
それに、坂本氏はTMSベッタリでもなかったね。
いや〜 ノスタルジックトレインの記事は、生き生き書いてたね〜。知ってますか？？

だから何?

まあ
頭の弱い 山ちんの絵本
TMSが好きな人も、居るんだね。
日本人の貧乏フード、天ぷらそば 一杯で買えるし・・・・・・・・・・

>>595
今度は「摂津鉄道」かね?
君は「摂津鉄道と言う名作」について何を知ってるの?
オタクは
　　　>>584 ：名無しさん＠線路いっぱい
　　　>ゴミレスは、GD鉄道や斉藤晃氏のレイアウトのことも知らんのでしょうな。w
とか他人を無知扱いした挙句、自分の無知を誤魔化した男と同一人物なの?

>>599
山崎氏は頭はとりたてて弱くはありません。
山崎氏の広い視野があったからこそ、車体1/80だがゲージ1/65の16.5mm模型は
英国や欧州大陸と違って、最初から当時世界一優れていた米国式DC、2線式を採用できたのです。

山崎氏存命中は誰も根底的なレベルでは山崎氏を批判する力が無かった、少なくとも公表された文章では批判する力が無かった。
トレインの松本氏が多少文句垂れてるが、批判というレベルには全く達していない。
せいぜい「小言」という程度。

私も山崎氏存命中は何の批判的な心も持てませんでした。
今は多少批判も書けますが、
しかしながら、仮に山氏が生きていたら、より根底的なレベルで私に対して反批判を書いてくるかも知れません。
山氏が今居れば(当時はほとんど無かった)Netを駆使してガンガン書いてくるかも知れません。
私は今後も山氏批判を書くとは思いますが、一応の緊張感だけは持って書きたいと思ってます。

故人に対して後出しじゃんけんを仕掛けてどうするのさw
そんなことで優越感に浸るよりも、ファインスケールのモデル普及に力を注ぐほうが建設的。

>>593,>>600
誰も書いていない事は事実ですよ(笑)

でも、誰が最初に話を出したかが判っていない鈴木さんに、
公正な判断は無理ですよ

>>601
で、鈴木さんはなぜ、
山崎氏の功績を根底から批判するようなレスを繰り返すんでしょうかね？

結局鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)

え？
山ちんの功績？？
雑誌売っただけでしょ？
天ぷらそば 一杯の値段のやつ？

>>604
山ちゃんの一部分を否定してますけど?
根底から否定するなんて、まだまだ深い考察が無ければ出来ませんし、
そんな事を目的にする必要もあーりません。

>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
↑
「山崎氏の意」って何?　何をオタクの場合は理解してるの?
「山崎氏の意」をオタクは書けるの?

>>604 ：蒸機好き：
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)

亡くなろうが、生きてようが妄言書けば、「それは違う」と言うだけです。
亡くなった方の功績を批判しちゃいけないの?

山崎氏のやった事を批判した人だが、既に亡くなった人の山崎批判発言はどう扱うの?
故山崎氏の意見も正しいし、山崎氏を批判した故反山崎氏の批判意見も正しいの?

>>606
山ちんの意って、天ぷらそば 一杯で買える値段にしている事じゃないの？

>>606
どこが一部でしょうか？w
上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等、
山崎氏を根底から否定しているのと、同じ事ですよ
だから、意を理解していないと、言っているのですよ

>>607
亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、
鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう

否定するにしても、故人に失礼に当たらない書き方が、
あるはずですよ

>>609
「山崎氏の意」ってどういう内容?

山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
ゴミレスが一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。

>>609
山崎氏が1970年代にゲージ論を詳述し、
「16番とHOは意味が違う」と論じた事を、私は称賛してますけど?
最近はその山崎ゲージ論を踏みにじって、

"[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について"
なんて↑の如く支離滅裂なスレタイ書いてる男も居ますけど?

>>609 ：蒸機好き：
>上下縮尺の違い、クルクル否定、プラ完成品否定、16番ユーザーへの嫌がらせ、等

�@私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど?　被害妄想?
�@私はクルクル否定などしてませんけど?　被害妄想?
�A私はプラ完成品否定などしてませんけど?　プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
　　オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
�B私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど?　被害妄想?

>>613　は�@　�A　�B　�C　の順に番号訂正

>>609
知恵遅れもいいところだな。

ヒトラーもスターリンも毛沢東も、非難されるべきことをして、死後も非難されている。
山崎のアホも同じだ。

無駄に歳だけとったなｗ＞蒸気好き

山崎氏なかりせば、16番やＮの今日の繁栄（乃ち日本の鉄模界の今日の繁栄）は無かった。
日本でごく当たり前に日本型鉄道模型を楽しむにあたって、生前の山崎氏の偉業を
『悪行』呼ばわりして罵る理由など無いはず。
>>615が一体何の恨みがあるのか知らんが、故人に鞭打つような発言は撤回されたし。

>>610
鈴木さんの稚拙な否定内容が意を理解していないと、
書いているだけですよ(笑)

>>612
山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう
そして、その方針が変わる事無く、亡くなっています
ですから、踏みにじっているというのは、鈴木さんの勝手な妄信的考えです

山崎氏の方向転換が苦渋の決断であったとしても、それを否定する鈴木さんの書き込みこそ、
山崎氏を踏みにじっていると言えますよ

>>613
�@してますよ、嘘はいけませんね
�Aしてますよ、言い逃れはいけませんね
�Bしてますよ、書き方が嫌味ですから
�Cしてますよ、私や千円さんに

しかしまぁ、こんな言い逃ればかりするんじゃ、
レスに矜持も尊厳も全く無いまま、批判レスを繰り返しているだけだって事ですね

>>615
山崎氏の非難されるべき内容って何でしょう？

貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、
薩長の田舎侍と同じですよ(笑)

>>617 ：蒸機好き
>山崎氏は80年代にHOと呼ぶことを認めたでしょう

山崎氏は「1/80=HOだ」というゲージ論を一度も書いてない。
仮に「泥棒は禁止です」と書いた山崎氏が泥棒をした場合でも、
「泥棒は禁止です」という山崎氏の論そのものは正しいのと同じ。

オタクは「1/80=HO」という意見なの?

>>618 ：蒸機好き：
念のため正しい番号をふって書くと
　　　�@私は上下縮尺の違いを否定などしてませんけど?　被害妄想?
　　　�A私はクルクル否定などしてませんけど?　被害妄想?
　　　�B私はプラ完成品否定などしてませんけど?　プラの利点ばかり挙げる人に対して欠点もある、と書いただけですけど?
　　　　　オタクは「プラには欠点が無い」という意見なの?
　　　�C私は16番ユーザーへの嫌がらせなどしてませんけど?　被害妄想?
です。
総て事実を書いただけです。
例えば�Bに関して、
「HO」の名称で売られてる1/80蟹股式プラモの利点は安いとかRTRとかだと挙げた人が居る。
私はそれに対して、
「利点だけでなく欠点もある。プラモは金型が高価だから人気のある少数の形式しか作れない」
と短所を事実として書いただけです。
プラモの長所を書くのはOKで、短所を書くのは嫌味なの?
事実を書かれて嫌味と感じるのはオタクがその事実が真実だと認めたからでしょ

>>619 ：蒸機好き：
> 貴方は結局、明治維新にて何もできず旧幕府の人材に任さざるを得なかった、 薩長の田舎侍と同じですよ(笑)
↑
薩長の侍は既に亡くなってるんじゃないの?
↓下と矛盾しますよ。
>>604 ：蒸機好き：
> しかも、亡くなった方の功績を批判するなんて最低でしょうに(笑)

>>620
いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、
TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています

>>621
鈴木さんは全てやっています
�@チンバ縮尺と書いていました
�A千円さんの書き込みを執拗に否定していました
�B欠点ばかりで利点は書いていません、従って否定です
�C充分嫌がらせに値するレスばかりです

被害妄想でも何でもありません
鈴木さんの悪行三昧は紛れもない事実ですよ

>>622
歴史に名が残る人なら批評されるのは当然でしょう

山崎氏はそこまでの人ではなく、一般個人ですよ
鈴木さんは常識をご存知無いようですね(笑)

>>620
鈴木さんも書いていましたよ↓

>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
＞だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
＞元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
＞その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

>>623
>いいえ、認めていますしその後山崎氏が亡くなるまでは、TMSは1/80 16.5mmをHOと表記しています

山崎氏はその変節の理由を説明したの?
山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?

>>624
そんなのが私の山崎氏に対する全否定なの?

オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?

>>609 ：蒸機好き：
>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう

「薩長の侍」は歴史上の人で、
「山崎氏」は歴史上の人じゃないって、何を基準にして「歴史上」なんて限定用語が出て来るの?

>>625
＞山崎氏はその変節の理由を説明したの?

そうと受け取れる話はありましたよ

＞山崎氏が泥棒したら、オタクも泥棒するの?

山崎氏が泥棒だと？
それこそ、故人に対して失礼極まりない話ですなぁw

>>626
＞オタクの言う「山崎氏の意」って具体的に何?

本当に解って無かったんですね
鈴木さんに山崎氏を批評する資格は全く無いようですね(笑)

>>627
子供みたいな質問は見苦しいですよw
とことん恥をかきたいのなら続けてもらってもらっても結構ですがねw

628 ：蒸機好き：
>そうと受け取れる話はありましたよ

オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。

>>629
＞オタクが「そうと受け取」ったというなら、オタクの脳内シアターの範囲で真実。

いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ
ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)

>>619
デタラメなハイブリッド縮尺を導入した時点で、「模型」を詐称したのは最大の罪じゃね？

いや違うな
明治政府が狭軌を導入したことが最大の罪

>>630 ：蒸機好き
>いいえ、鈴木さんの脳内シアターには映らなかっただけですよ

ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。

>>630 ：蒸機好き：
> ミキスト散々読んでも、山崎氏の意が理解できない鈴木さんですから(笑)

「山崎氏の意」とやらをどう理解したの?

>>634
いくら屁理屈を並べても、やま氏が1/80・16.5mmを「HO」と表記することを認めてしまった
という事実は変わりません。
認めたどころか、それ以来TMS誌上でも1/80・16.5mm=HO標記になってしまったのが現実です。

>>633
＞ハイハイ、「オレはUFOを見た」みたいな話ですね。

鈴木さんが自分で書いた事をUFO扱いするんですか？↓

>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
＞だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
＞元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
＞その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

自分で書いた事を解っていないなんて、小学生以下でしょうね(笑)

>>636
私が言ってるのは、
�@1976年にミキストゲージ論で山崎氏が書いた「1/80≠HO」は正しい。
�A1980年頃山崎氏はミキストに書いたゲージ論と相反する行動をTMS編集でした。
という2点であり、この内�@のゲージ論は概ね正しく、�Aの職業上の行動は困った事だ。
と言う事。

もしオタクが
「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80＝HO】に変節した」と言うならそれは、
オタクの発言
　　　>>609 ：蒸機好き：
　　　>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
に自ら抵触する事になりますよ。

>>637
＞�Aの職業上の行動は困った事だ。
＞と言う事。

模型やっていない鈴木さんが困ろうが、何の影響もありませんよ

＞もしオタクが
＞「山崎氏は【1/80≠HO】から【1/80＝HO】に変節した」と言うならそれは、
＞オタクの発言
　＞　　>>609 ：蒸機好き：
　＞　　>亡くなった方が残したものを、徹底的に目の敵にするような、 鈴木さんのレスは、故人に失礼でしょう
＞に自ら抵触する事になりますよ。

どこが抵触してますか？
山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう
その事実をこの場では認めようとしない鈴木さんの方が、
故人を馬鹿にしていると言えるでしょう

>>638 ：蒸機好き：
>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ事は、鈴木さん自身も認める事実でしょう

山崎氏は「1/80 16.5mm＝HO」とTMSのどこかに書きました?　何処に書きました?

>>639
↓これって、鈴木さんが書いた事ですよ

>>9 鈴木 2009/05/05(火) 11:21:18 ID:/ht08NnI
＞だが、その後山崎主筆のTMSに於いて、
＞元来強調までして「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし、
＞その理由も読者に説明しなかったのは困ったことです。

自分が何を書いてきたかぐらい、小学生でも覚えていますよ

年寄りは我が強くて折れる事を知らないから喧嘩も長引くんだよな

>>640
そうかね?
じゃ
×「16番」と呼んできた模型を「HO」と呼びだし
○「16番」と呼んできた模型をTMS文章内で「HO」と書く事を何の言い訳も無く黙認し
と謹んで訂正します。

んでオタクは相変わらず
　　　>>638 ：蒸機好き：
　　　>山崎氏が1/80 16.5mmをHOと呼んだ
という意見なの?

>>642
TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事。

ここより引用…
更に、ここで述べたような、HOスケール=1/80のような誤ったことも、
我々のような、ゲージとスケールの持つ意味を鉄道模型の基礎として考えるファンが
極めて少ない日本の鉄道模型界においては、もはや不必要なことであるかもしれない。
となれば、今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。
…引用終わり

この記事を見る限り、やま氏自身が1/80・16.5mmをHOと呼ぶことを容認、
そしてこの後の誌面では1/80・16.5mmの模型に対して「HO」標記が定着。
例えばTMS474号にKATOの記念すべき1/80プラ製品の第一弾DD51の紹介が載っていますが、
記事中に｢HO｣表記を連発している。
また同号のミキストにはこの紹介記事の執筆者が現編集長の赤井氏であることを
明かし、このミキスト中でもKATOのDD51に対して｢HO｣と表記している。

>>643
TMS419号(1982年8月号)のミキストに関して概ね、あなたの言う通りの事を山崎氏は書いてます。
そこでは、山崎氏は、
何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。

但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
という疑問にも答えていない。
さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。

そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「〜日本のHOだけがブラスなのを知って〜」とか、
まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。

結局山崎氏は1976年のゲージ論連載ミキストで書いた
「HO≠1/80」を何の訂正理由も書かずに
「HO＝1/80」に変節させた事になる。
人間は時には自分の意見を変えなきゃならない事もある。
しかし、理由を書いて変えれば、それは当人にとって進歩と見做されるが、
理由も書かずに、意見を変えれば、それは「変節」に過ぎない。

>>644
変節だろうが何であろうが、実際に書いた事には変わりがない。
まず、>>639の

>山崎氏は「1/80 16.5mm＝HO」とTMSのどこかに書きました?　何処に書きました?

これの訂正が先だ。

>>645
断定でない質問文など訂正する必要が無い

>>646
自分の書いた事に責任も持てないのか。

>>644 ：鈴木の書き込みにTMS号数に一部間違いがあったので、
改めて書き直します。

TMS419号(1982年8月号)のミキスト欄の記事
�@p78前段　「HOという語は16.5mmという軌間の事ではなく、基本的に3.5mmスケールを表わしてる。だから1/80をHOと呼ぶのは誤ってる」
�Ap79後段　「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
　　その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」
↑�@はTMS創刊以来1982年までの立場そのもの。
　�Aは新たな意見だが、それを断定はせず「とも思っている」と書き、「どっちもあり」の形にとどめてる。

TMS474号(1986年7月号)のミキスト欄の記事
この内容は、>>644で既に↓に書いたのと同じです。
「何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。
但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。
仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
という疑問にも答えていない。
さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。
そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「〜日本のHOだけがブラスなのを知って〜」とか、
まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。」

>>643
>このミキスト中でもKATOのDD51に対して｢HO｣と表記している。

このミキスト中では KATOのDD51に対して｢HO｣と表記していない。
山崎氏の話は「HO」の縮尺も明記できないまま、プラの「HO」が発展するだろうと書いてる。
p97「DD51に続いて発売の車両に興味を持つ人も」と書いてるだけだ。

この号の"製品の紹介"欄の方には「カトーHO、　1/80・16.5mm　DD51」があるから、
ミキスト読者は「DD51」とは「カトーHO、DD51」の事を言うのだろうと想像できると、
タカをくくって書いてるわけで、
オタクが見つけたTMS474号ミキスト内では
自ら手を汚して「1/80=HO」と明記するのは回避してる
(姑息な手段だ)

>>642
はぁ？
5年近くも経ってから、鈴木さんは自分の都合のいいように訂正するんですか？
(姑息な手段だ)(笑)

何の理由で元の文章を書いたか、なぜ内容を変更するのかと言う理由が必要なのでは無かったのですか？
山崎氏を批判する資格はありませんねぇ


>>644
＞何の注釈も弁解もなく、「HO」の意味を以前と異なる意味で使ってる。

「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
と、書いてあります
普通の人なら、註釈とか表記変更の理由と捉えるでしょう

＞但し「1/80=HO」とミキストの中で言う事だけは小ずるく回避してる。

鈴木さんが勝手に小ずるいと考えるのは自由ですが、
一般読者はそういうネジ曲がった解釈はしていません

＞仮に「1/80=HO」だとしたら、TMS出版の目標の一つであった「16番」は無くなるのか?
＞という疑問にも答えていない。

誰が当時疑問を投げ掛けたのですか？
誰も疑問を投げ掛けていないのに、答える必要はありません
これも鈴木さんの自分勝手な言い分です

＞さらに「1/80=HO=16番」なのかも不明で、破綻したミキストです。

ミキストはゲージ論のコーナーでない事は明らかです
よって、破綻していません

＞そして、1/80を指してるらしい文脈で、例えばp96中段「〜日本のHOだけがブラスなのを知って〜」とか、
＞まるで昔から「HO=1/80」だったみたいな無責任な書き方です。

それより前のNo419にて変更理由を書いているのですから、
問題無いと、一般読者は思う事でしょう

＞結局山崎氏は1976年のゲージ論連載ミキストで書いた
＞「HO≠1/80」を何の訂正理由も書かずに
＞「HO＝1/80」に変節させた事になる。

鈴木さんが個人的に理由を読み取れなかっただけでしょう
鈴木さん個人の見解なんて、糞の役にもたちませんよ

＞人間は時には自分の意見を変えなきゃならない事もある。
しかし、理由を書いて変えれば、それは当人にとって進歩と見做されるが、
＞理由も書かずに、意見を変えれば、それは「変節」に過ぎない。

ですから鈴木さん個人が理由を読み取れなかっただけの事です
文章理解できないくせに、しょうもない事書くから、
鈴木さんは、批判を受けるんですよ

>>643
引用してもらったのは有難いのですが、
鈴木さん相手にストレートに書いたところで難癖付けてくるのがオチです
しかも、鈴木さんは文章理解もおぼつかない人ですから、
まともに相手しなくても、良いと思いますよ

>>648
訂正したところで、山崎氏が理由を書いた事に代わり無いのは、
明らかです

>>649
タカをくくっているもなにも、
文脈から、普通の人はそう読み取るだけの事ですよ
鈴木さんに文脈を理解できる能力が無いだけです

文脈を理解できない鈴木さんに、
他人を批判する資格が無いのは明らかです

>>647
鈴木さんが、自分が書いた事に責任もたないのは、
今に始まった事ではありません

鈴木さんの>>642読めば、明らかでしょう(笑)

>>648>>649
いろいろグタグタと屁理屈を並べているが、結局1/80・16.5mm＝HOを認めたことには変わりがない。
TMS419号の
>「今後のプラHOと同様に、16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的になっており、
>その方が将来の鉄道模型の一般化のために役立つ、とも思っている。」

という文言が標記変更の理由だ。

あと、TMS475号の中の「プラのHO」と言う言葉の中にはKATOのDD51が入ることは間違いない。

自分に気に入らないことがあったとしても、それを素直に認めようとしない鈴木さんの人格が問われる。

言い負かされたまま墓に入ったら成仏できないと
本気で思ってるんじゃないんですかね

>>650 ：蒸機好き
> 「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」 と、書いてあります
>普通の人なら、註釈とか表記変更の理由と捉えるでしょう

1976年の山崎氏の主張では、「1/80≠HO」だった。その当時は
「1/80≠HO」の方が「将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」と思ったの?
1986年になったら、何故か?
「1/80＝HO」の方が「将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」と思ったの?

「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんてどういう結論にも付けられる文言は、理由としては何の役にもたたない、一般論です。

例。↓
A　原子力発電がよい。　その方が将来の電気の発展に役立つと考えている。
B　火力発電がよい。　その方が将来の電気の発展に役立つと考えている。

お前だけだよ。

>>656
鈴木さん個人の解釈なんてなんの意味もありません
しかも、それが屁理屈で塗り固められたものでしか無いのですから

何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
鈴木さんがその理由が気に入らないからといって、
否定する権限はありませんしそのような立場でもありません

>>658 ：蒸機好き：
>何にせよ、山崎氏はちゃんと理由を書いています
　　　↑
どういう理由?
「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
なんて空虚な話、理由とは言えないよ。

>>604 ：蒸機好き：
>鈴木さんは山崎氏の意とする部分を何も理解できていないのですよ
　　　↑
「山崎氏の意」ってどういう「意」?

>>658 ：蒸機好き：
A. 1/80=16番です。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている
B. 1/80=HOです。その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている

どうとでも言える「理由」じゃん。　

>>659
＞どういう理由?
＞「その方が将来の鉄道模型の一般化に役立つと考えている」
＞なんて空虚な話、理由とは言えないよ。

鈴木さんが勝手に空虚だと決めつける権限はありませんよ
「一般化のため」であればむしろ、
大義名分と言えますよ(笑)

「一般化のため」が空虚だとか言い出す鈴木さんって、
身勝手な外野でしかありません

山崎氏の意は当然、
「一般化のため」です

>>660
AよりもBの方が一般化に役立つと、山崎氏は考えたんでしょう
鈴木さんがどう思おうが自由ですが、

身勝手な解釈で他人を批判する事は許されませんよw

創始者なら、
その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、
当たり前でしょう

もちろん、限られた人達が技術を磨く事も併せての話です

>>663 ：蒸機好き：
何故
1976年には
「1/80=16番」の方が一般化に役立つと考えたのに
1986年には
「1/80=HO」の方が一般化に役立つと変化したの?

何故
1970年頃には
「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
1986年には
「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?

山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。

>>663 ：蒸機好き：
>創始者なら、 その趣味が限られた人達だけで終わってしまうものではなく、
> 一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になって欲しいと願うのは、 当たり前でしょう

オタクの言う事は誰でも思いつく自然現象的感慨だな。
しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。

初心者がゲージ論を深く掘り下げる事は強制しないが、
その規格を「 一般の人達にも」広げようとする人、山ちゃんのみならずオタクもそうかも知れないが、
普及活動家や宣伝好き男は、相手が初心者との模型話でも、自分の頭の中ではきちんと知ってなければいけない、と言う事だ。
自分の頭の中でモヤモヤ解らない事を薦め、初心者に耳障りの良い事だけ宣伝しても、
モヤモヤ解らない鉄模人を再生産するだけ。

だから山ちゃんは、ゲージ論に関しては知っておくべき事として、
「HO=1/87は縮尺こだわり模型」　　「16番=16.5mmゲージは縮尺イロイロ模型」　　　と規定したの。
1970年代頃まではね。
1080年代になると変節するけどね。

>>664
何故
＞1970年頃には
＞「一般化に役立つ」なんて理由は無視したのに
＞1986年には
＞「一般化に役立つ」なんて理由を重視したの?
＞山ちゃんは、意見を変更した理由を書いてないじゃん。

1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態

Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
No419ミキストにはそのような記述がありますよ

>>665
＞しかし一般の人達にも手軽に楽しめる趣味になる為には
＞基礎的なゲージ論は原理論として、はっきりしておかなければならない 、というのが1970年代までの山ちゃんの考え。

山崎氏は一言もそんな話は書いていませんよ
出典をもって証明してください

>>665
＞「HO=1/87は縮尺こだわり模型」

これも山崎氏は一言も書いていません
出典をもって証明してくださいな

まぁ、
デタラメばっかじゃ話にも何にもなりませんなぁ(笑)

>>666 ：蒸機好き：
>Nメーカーがプラ16番を出してくるなら、プラHOの方が一般化しやすい
>No419ミキストにはそのような記述がありますよ

そういう事は書いてない。
�@p78, 左段、13行目
　　「1/80というスケールをHOというのは間違ってる」
�Ap79, 右段、7行目
　　「今後のプラHOと同様に16.5mm=HOという、9mm=Nと同じ認識が一般的となっており、その方が将来の鉄道模型一般化のために役立つ、とも思ってる」
とあるだけだ。
特に�Aに於いては
「役立つと思ってる」とは書いてない。
「役立つとも思ってる」と書いてあり、
どっちともとれる、という事だ。

>>667
別に出典などない。
山崎氏の考えを解説しただけ。
山ちゃんはゲージ論など書いても読まない読者が多い事など推測できてても
あえて1976年に連載までして書いたわけだ。
2chにも
「ゲージ論などしなくてもHO=1/80で通じてる」
なんて書いてる人が居るでしょ。

ついでながら
"トレイン"などは山ちゃんと違って、真正面からゲージ論を書かなかったでしょ?

>>668
例えば、No419ミキスト
p78, 左段、11行目
　　「HOというの語は16.5mmという軌間のことではなく、基本的に3,5mmスケールを示してる」

>>666 ：蒸機好き：
>1970年代は既に16番が一般化しかけていた状態
>1980年代はNが一般化してしまい、16番は下火状態

模型の規格や規格名称というものは
「一般化しかけた」時と
「下火状態」
でコロコロ変えては困ります。

「一般化しかけたから」HO=1/87にする、
「下火状態」になったからHO=1/80にする
なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。

「もうそれでいいよ」って言ってもらえるまで続けるつもりかなぁ…

>>672
いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。
KATOが1/80プラ製品を出したことがきっかけだと思う。
鈴木みたいな原理主義者より、やま氏の方が現実的だったって事。
16番と言う名称が自分の思ったように普及しなかったのも原因だろう。

>>669
p79左段落30行目付近
Nゲージ的な機構とプラ成形の1/80･16.5mmが(中略)、
Nのような線路を含めてのシステムライクな方式で出現し始めるのが(後略)
p79中段落20行目付近
それに加えてプラ製がでれば当然HOゲージの名称であるのは火を見るより明らかである

と、書いてあります

＞どっちともとれる、という事だ。

どっちとも取れるって事は、呼んでも構わないと認めたわけだ

>>670
出典がなけりゃ、鈴木さんの自分勝手な妄想でしかありませんよ(笑)
ミキストは計何回あってそのうち何回ゲージ論に費やしましたか？

自分の理想を語るのは自由ですが、
あくまでも理想であって他人に押し付けられるものではありません

>>671
縮尺こだわり模型とは、書いてありませんね

>>672
10年も経っているのにコロコロですか？(笑)
やはり鈴木さんは文章理解能力が欠如していますね

話にも何にもなっていません

>>674 ：
>いくら書いても、やま氏の意見が変わったことには変わりがない。

山氏の意見はどのように変わったの?
前は
「米国型1/87、英国型1/76、日本型1/80としてそれを総称して16番と呼ぶ。1/80はHOと呼ばない。」
と言ってたんだけど。
今度はどのように変わったの?

>>679
1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶことを容認し、自らの編集しているTMS
のの誌面でもHO標記を使った事。

>>672
＞なんて客の入りを見て、決めるべきものではありません。

「一般化」という以上は、客の入り見て決めるのは自然でしょう

>>679
自分で変節と書いていたはずですよ、鈴木さんw

>>681
客の入り見て、規格内容や、規格名称変えられたら困る、という事ですよ。
客の入り見て、駅前でチラシ撒いたり、お得な定食セットをメニューに入れるのとは違います。

>>683
鈴木が困ろうがどうしようが、変節したことには変わりがないのだよ。

>>680
> 1/80・16.5mmの模型を「HO」と呼ぶことを容認し

その容認された「HO」とは何を意味するの?

685
自分で答えを書いてるだろ。
病院逝ってこい。

>>685
TMS419号のミキストをもう一回見ろ。

>>683
別に誰も困っていません、残念ながら(笑)

まあ
山ちんって、アスペルガーだったから・・・・

と、アスペがのたまっております。

>>686
結局山チャンの
新しい「1/80=HO」だとHOの意味を言えないんだ。
山ちゃん式だとHOは何を意味するの?

>>691
本来の意味意外にもその名称が使われる事なんてよくある話ですよ
日本歌謡曲の「ブルース」とかねw

>>691
自分で答えを書いてる　>>685。
このG3頭大丈夫なのか？

ゆらゆらかげろうがあのこをつつむ

>>692
>本来の意味意外にもその名称が使われる事なんてよくある話ですよ

そりゃ昔から、HOでない物を
自分のとこさえ売れればいいと言う蟹股式HOプラ模屋だの、
「HO」と表記すれば大喜びして買うファンは居ましたから。

>>695
プラが無い時代からそう呼んでいましたよ(笑)

で、意味を言わなきゃいけないって事ではないって話ですねw

>>696
オタクの言う時代に
少なくとも山崎氏のTMSでは、
チャランポランな事はさせないようにしていた。

>>697
TMS No419は、プラ製が出る前ですよ(笑)
それに、広告には既に一杯ありましたけど？

鈴木さんの理想や願望だけでは話にも何にもなりませんよ

いや〜
蒸気爺さんも、実は山ちんが アスペルガーだと思ってるからね！
まあ、日本型16番しか無かったからさ！仕方無く 日本型16番やってるからさ！

13mmって、16番の仲間に含まれるの？

>>700
16番とは、スケール1/76〜1/87、ゲージ16.5mmの模型の事。
従ってゲージが13mmの物は16番とは呼びません。

>>699
自分の事でしょw

>>701
なるほど。
だからKY氏は13mmを嫌っていたのか。

ここぞとばかりに山ちゃん貶してる奴は、生前の氏には何も言えなかったヘタレじじい共なの？

>>698 ：蒸機好き：
>それに、広告には既に一杯ありましたけど？

本文と違って雑誌の営業政策上、
広告には文句は言いづらい、という事じゃないの?
これも山ちゃんの一貫性の無さ、と言ったらまた故人の業績の批判になるが。

>>705
広告なら、ちゃらんぽらんは良かったのですか？

許してたって事でしょう

>>706
雑誌記事では「16番」を護り
広告では「HO」を掲載してたとしたら
山ちゃんがそうやってたんじゃないの?

オタクの意に反して、故人の業績を批判する事になりますけどね。
ところで「山崎氏の意」ってどういう「意」?

>>707
私がいつ、山崎氏を批判しましたか？
出版側が広告主に意見できるわけ無いでしょう

山崎氏ではなく、鈴木さんの安易な主張を間違いだと指摘したまでですよ

>>708
山崎氏は、同じ雑誌内で、

記事では「HO=1/87」の立場を堅持してたのに、
広告では「HO=1/80」を許容してたの?

つ KCN
鱸よ。これをたらふく飲んで楽になれ。

>>709
その通りです。
広告主に内容についてあれこれ指摘する出版社なんてあるの？

いや〜
山ちん以上のアスペルガーって、居るんだね！

紙が、140℃で燃えるとか言っちゃってる！
ウルトラアスペルガー！
(蒸機好き)

>>709
鈴木さんのこのレスが間違いだって、単純な話ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。

>>712
アスペルガーの意味知ってんの？(笑)

オタク自身の事だしょ、多分w

>>713
「山崎氏はチャランポランな事してた」という意見なの?

>>715
別に、そんな意見はありません
単純に鈴木さんのこのレスが間違いだって事ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。

そうか〜

大先生！！
蒸機好き氏の説では、紙が燃焼するのは １４０℃なんだ〜

学会発表なんだろうな〜

新しいよな！

紙の燃えるつきる温度は １４０℃か〜！！！

>>708 ：蒸機好き：
山崎氏は、同じ雑誌内で、

記事では「HO=1/87」の立場を堅持してたのに、
広告では「HO=1/80」を許容してたの?

何で鈴木は答えが出ている問題に何度も同じ質問しているのだろう？
医者に診てもらった方が良いかもしれないぞ。

自分に都合が悪いものは目に入らない奴って居るやん？

>>718
さぁ？
既に亡くなられている方のお考えは、解り様がありませんが、

鈴木さんのこのレスが間違いだって事は確実ですよ
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。

紙が、140℃で燃えると言っている

蒸機好き大先生は、引き続き２ちゃんねるで新しい発表をします！

まだまだ、続きますよ〜！

>>721 ：蒸機好き：
オタクの意見が書いてないじゃん。

A　山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた。
B　山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせてていた。

どっちなの?

>>723
なぜ、鈴木さんの間違いを指摘するのに私の意見がいるんですか？

鈴木さんのこのレスが間違いだって言う意見ですが何か？w
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。

ま、どうしても私見を書けというのなら、

山崎氏はTMSの広告を含めた紙面において、
HOを1/87とする事に統一できなかったって事でしょう
それが後々の、1/80･16.5mmをHOと呼ぶことを容認する結果につながるんじゃないですか

>>724 ：蒸機好き：
>なぜ、鈴木さんの間違いを指摘するのに私の意見がいるんですか？

間違いだ、と言うなら
正しい意見を書くのが当たり前じゃん。

>>725
間違いを指摘するのに、意見は不要です
証拠もしくは根拠となる材料があればそれでいいはずです

相手に意見を要求して揚げ足取ろうとする魂胆がミエミエですよ(笑)

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

そして
紙が、140℃で燃えつきると言っている
蒸機好き大先生は、匿名掲示板で 新しい発言を まだまだしていく！

そして蟹股は夜開く

>>726 ：蒸機好き：
>間違いを指摘するのに、意見は不要です

正しい筈の意見を提示出来なければ唯のウゾームゾー

鈴木は66歳の無職のエアゲージャー
鈴木は実際には何も作ったことがありません

山崎氏は鉄道より銀座を愛していた
奥さんを亡くしてからは夕方はほとんど事務所には居ず帝国ホテルのバーやクラブに入り浸っていた

帝国ホテルが銀座にあったとは初耳。

>>733の質問ももっともだし、
その他
「事務所には居ず帝国ホテルのバーやクラブに入り浸っていた 」
↑は具体的にオタクが見たの?　
オタクって「帝国ホテルのバーやクラブ」のバーテンさん?

逸らしてきたな
もう終わってくれるんだろうか

>>730
鈴木さんの間違いには、代わり無いですよ(笑)
鈴木さんが間違っているって単純な話なのに、何の意見がいるんですか？w

間違っていると言う話に、意見を求める事自体、
有象無象でしょうね(笑)

>>736
オタクの言う間違ってない意見って何?

山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた

↑どっちなの?

>>737
横レスだが、そのどちらでもない。
広告の内容が編集者の意向と合わなくても、そのまま載せる事自体は当然の事。
それを「チャンポラン」というのはおかしい。
そもそもチャランポランという事が鈴木の個人的見解に過ぎない。
やま氏はミキストなどで自分の意見は言うが、他人に押し付けることはしていない。
ここが鈴木と決定的に違うところだ。

>>737
鈴木さんが間違っているって単純な話ですよ(笑)
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。

で鈴木さんは私が意見を言わなければ、
自分は間違っていないとでも言い出すつもりですか？
私の意見など関係無く、鈴木さんが間違っている事にかわりありませんよ(笑)

>>737
で、鈴木さんは広告に１/80･16.5mmをHOと表記してあっても

＞山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
＞山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた

どっちなんですか？
他人答えを求めるなら、自分ががまず示すべきでしょう

>>740
オタクは私の意見が間違ってると言い出したんでしょ。
オタクが正しい意見を書けばいいじゃん。

>>741
正しい意見ってなんですか？(笑)
私が意見を書かなくても、
鈴木さんのこのレスが間違いだって事は確実ですよ
↓↓
>>697 鈴木 2014/02/07(金) 00:16:14.60 ID:TXc6k0Jm
>>696
＞オタクの言う時代に
＞少なくとも山崎氏のTMSでは、
＞チャランポランな事はさせないようにしていた。

で、鈴木さんは広告の表記があっても

＞山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせないようにしていた
＞山崎氏のTMSでは、チャランポランな事はさせるようにしていた

どちらだと思っているのですか？(笑)

>>742
人のレスが間違ってるというなら、
自分で間違っていないレスを書くこと。

>>743
それ以前に、指摘に対してきちんとコメントする事
質問返しなんてもっての他

やむを得ず質問返しする場合は、
答えによってどういう話の方向になるか示す事
常識ですよ(笑)

>>744
人の意見否定するなら、自分の意見を書くこと。
否定だけだったら、溶けた脳味噌でも出来る

すごいブーメラン発言を見た

>>745
私は否定の根拠も書いていますよ
否定が気に入らなければ、きちんと根拠をもって反論すればいい

根拠も無く質問返ししかできないのは、
脳味噌が溶けてる証拠よ、鈴木さん

>>747
書いた書いたって何処に何書いたのか不明

>>748
鈴木さんが忘れちゃっているだけですよ(笑)

今朝の日経にTMSが出ていた件について

TMS創刊頃の山崎氏
TMS, 1981年、4月、ミキスト、p91。参照。
>>51
の私の書き込みで間違ってるのは「伊東兵次郎」で、
正しくは「伊東平次郎」。
小型舶用エンジンの研究を成城でしていた、れっきとしたエンジニア。
伊東平次郎が有名な婦人服研究家、伊東茂平氏の弟だった事は
TMS, 1988年、3月、ミキスト、p72にある、と、
http://2chland.net/train/1139101882-150.html
の中で教えてくれた人が居た。

日本の洋裁技法には、ドレメ式と、文化服装学院式の二大潮流が覇を競っていた。
私は伊東茂平氏はドレメ式の人と勝手に決めつけていたのだが、
どうもそうでは無く、第三の潮流である伊東茂平式を推し進めていたらしい。
伊東茂平氏も又、伊東平次郎氏同様、成城に住んでいたので、
山崎氏自身が婦人洋裁雑誌の先端を目にした可能性はある。

で、TMS発行の図面集を何故、よりによって、婦人雑誌と勘違いするような
"スタイルブック"と命名したのか?
私はこれまた、文化服装学院が出してる有名な"スタイルブック"の名前を借りたもの、
と早合点してた。
しかし調べて見ると、それ以前に、文化服装学院ではなくて、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%AE%E3%81%97%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%B8%96
↑に依ると、戦時中の天皇制軍国主義宣伝家の花森安治が
おそらく1947年前後に"スタイルブック"なる雑誌を発行し、それが
"スタイルブック"→"美しい暮しの手帖"→"暮しの手帖"　と現在につながったらしい。

山崎氏が花森安治氏を崇拝してたのは事実だから、
おそらく"スタイルブック"の名前は文化服装学院でなく、"暮しの手帖"に由来する物と思う。
TMS1号の創刊は山崎氏でなく、酒井氏だから
山崎氏編集になってからいつ頃からか?　は解らないが、
TMSの毎号の末尾には"編集者の手帳"欄がある。
初期の"編集者の手帳"は山崎氏以外もたまには書いていた。
これと同名の元祖(?)"編集者の手帳"欄も、現在"暮しの手帖"にも載せられてる。

最後に解らないのが、何故、鉄模の本に
婦人雑誌と見まごう名前を付けたのか?
これは推測でしかないが、
当時の成城学園あたりのお坊ちゃんは、婦人雑誌を耽読したり、婦人服のデザインをする事に、
そこいらの洟垂れガキ(つまりワシら)と違い抵抗感が少なかったのだろうか?

＞山崎氏が花森安治氏を崇拝してたのは事実だから、

ゼイタクは「素」敵だ、ってこと？

ここにもあったのかg3のスレ

鈴木g3のスレなのでage

《他スレより引用》

＞>｢80｣という切りの良い数値を採用したのも実に達見だ。
＞だったら16.5mmゲージなんて切りの悪い数値でなくて
＞15mmとか20mmにすればさすが東大理学部らしくて実に達見じゃん。


1/80・16.5ｍｍは“はじめにＧ＝16.5ｍｍありき”ではなかったのですか？
鉄模の歴史に詳しい鈴木さんらしからぬ発言に驚きました。

>>755
鈴木のレスは、いつだって思いつきの行き当たりばったり
ばかり。
模型観も、それに関する歴史観も一切持たず、単に16番や
喜陽翁を侮辱したいだけの“便所の落書き”。

>>752
｢暮らしの手帖｣を見たことある？
｢贅沢は敵｣どころか、例えば国産家電を糞味噌に叩いて、
外国製を盛んに持ち上げてたぜ。
当時日本の一般的家庭じゃGE製トースターのスイッチを入れる
だけでヒューズが飛んだのに…だ。

>>757
なるほど、まさに
『ゼイタクは素敵』だったというわけですね。

ところで鈴木g3はどうした？
折角千円氏(>>755)や>>756氏がレスしたのに無視か？
しかもここは自分で立てたスレだろうが。
最低のg3だな。只でさえ出歯亀でエアゲージャーなのに。

>>757
それは多分暮しの手帳が発刊されて間もない頃の話じゃないですか?
当時の日本の民生用工業製品は欧米にかなわなかったのは間違いないでしょ。
つい最近まで支那や朝鮮の製品が中々信用されなかったのと同じで。

石油ストーブで暮しの手帳は1961年に、英国製"アラジン"=良い、国産=悪い、とした。
それで日本で"アラジン"バカ売れし、1973年日本国内で"アラジン"の一部ノックダウン生産まで始め、
日本製"アラジン"より英国製"アラジン"より優れていると評価された。
http://sunace-a.co.jp/aladdin_history.html
暮しの手帳はその後状況変化に応じて、英国製"アラジン"=悪い、純国産ストーブ=良い
という記事を書いた、と聞いててます。

これも↓参考にしてね
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/Hanamori090908.htm

GEのトースターの件は知らないが、
1950年代前半としたら、そもそもパンをトースターで焼くなんて発想が金持ち文化でしょ。
日本の金持ちではない庶民の家のヒューズなんて容量が少なかったんじゃないの?
GEのトースターの電気容量と国産トースターの電気容量を比較しなけりゃ解らない話だね。

そして初期の山崎氏はTMSが模型屋の宣伝媒体に成り下がるのを食い止め、
そこに於いて暮しの手帳を手本にしたわけだ。
もっとも後年の山崎氏はそういう考えをどんどん後退させたけどね。

>>759
>そして初期の山崎氏はTMSが模型屋の宣伝媒体に成り下がるのを食い止め、
>そこに於いて暮しの手帳を手本にしたわけだ。
>もっとも後年の山崎氏はそういう考えをどんどん後退させたけどね。

鈴木さんと違って、現状や時代の流れを読む力と学習能力があったって事でしょうね

"暮しの手帳"は、広告ページが無い、という珍しい雑誌だ。
出典を忘れたが、山崎氏は
「TMSもそうしたいのだが、鉄模は模型屋の広告は一定程度はファンに役立つという面もあるので、
完全な広告拒否は出来ない」
と言っていた。
又別の場所で
「模型卸し売り問屋の広告依頼もあるが、問屋の広告は断ってる。ファンに役立つのは直接の小売店だけだから」
と言っていた。

>>759 ：鈴木　　訂正が遅れましたが

×日本製"アラジン"　より　英国製"アラジン"より優れていると評価された。
〇日本製"アラジン"　は　英国製"アラジン"より優れていると評価された。

>>761
>「模型卸し売り問屋の広告依頼もあるが、問屋の広告は断ってる。>ファンに役立つのは直接の小売店だけだから」
と言っていた。

やはり、鈴木さんと違って現状分析ができたって事ですよ

>>763
まだ食うや食わずの状態から抜けきれない時代に、鉄道模型普及
のための現実的且つ明確な方法論とストーリーを持っていた
という点で、こういう人はもう二度と現れないだろうと思う。
例えば、古いミキストにある｢鉄道模型にも政治はある。
それが役に立っているかどうかは分からないが、役に立つように
しようと皆努力している。｣という下りは印象的だ。
“電卓縮尺”的原理主義集団…丁度、本来憎むべき米国人
が作った基本ソフトを駆使したネット戦略でテロリストを
量産しているイスラム国みたいな連中が唱える｢16番亡国論｣を
目の当たりにするにつけ。

>>764
>まだ食うや食わずの状態から抜けきれない時代に、鉄道模型普及のための現実的且つ明確な方法論とストーリーを持っていた

山ちゃんが16番を発明したのは、
日本人がまだ
「日本は一等国だ」
と信じていた戦争中ですけど。

>>764
>“電卓縮尺”的原理主義集団

戦後
ゲージ縮尺と車体縮尺が乖離した、OOは英国に封じ込められ、
ゲージ縮尺と車体縮尺が一致した、あなたが言うところの
「“電卓縮尺”的原理主義」であるHOは米国のみならず欧州大陸までも採用してますけど。

つまり車体縮尺とゲージ縮尺の違いに寛容な
16番はHOよりはOOに親近性がある、という事ですね。
つまり
　　�@車体縮尺とゲージ縮尺の違いに寛容な模型=OO,　16番
　　�A「“電卓縮尺”的原理主義集団」(笑)の模型=HO
と種類分けが可能な事になる