【DL＆DC】Nで非電化ﾃﾞｨｰｾﾞﾙを愉しむスレ凸21D凸

>>699
本当に平らな線路なら客車の長さよりホームの長さの方が問題になるよｗ

0番台より700番台の方がパワーあった


これトリビアな

>>701
wを乱用するな
頭悪く見えるよ

「７００番台」なんて無いだろ

>>703
一回使って乱用とはこれいかに？
別に頭悪く見えても良いけどｗ

>>705
頭って言うより内容があまりまともに受け取ってもらえなくなるって事じゃないかな。

便所の落書き住民にまともとか言われても困るけどね

>>706
>>703=699なんだろうな。
アホな質問にｗで返されて頭に来たんじゃないの？

平坦線でDD51が何両客車牽けるかって馬鹿な質問にまじめに答えろって言われても困るしな。

>>703
京阪模型スレ行ってみな。
乱用どころの騒ぎじゃないからｗ

頭の悪いのを自慢しなくてもいいのに

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

スハばかりだと重いだろうなぁ
牽く事はできても速度が出せない

重いと加速が遅くなるだけで平坦線での最高速度はあまり落ちないのでは
駅間が短い区間で加速が十分に出来ないという付帯条件が付けば
速度が出せないといえなくもないと思うけど

ところで、WikipediaのEF64 1000の注記で
「労組との関係の中で新形式を名乗らなかった例」として、
ED76 500とDD51 800番台があげられているんだけど、
DD51 800を本来別形式になるべきタイプとして扱うのは誤解じゃないかな
幻のDD52が設計されていたのにも関わらず、DD51を名乗ったなら別だけど

>>713
そんなレベルでいちいち新形式おっ立ててたら
DF50は四形式ぐらいに増えるぞ

>>714
突っ込みどころが違うだろ

>>713
いやだから、DD51を基本にSG無し貨物専用で別形式(DD52)として設計してたんだろ。
それをEF65みたいに同形式の番台区分で貨物用にしたと。

まあEF64ほどの無理矢理感はなかったのだろうけど。

>DD51を基本にSG無し貨物専用で別形式(DD52)として設計してたんだろ
のは、飽くまで幻に終わった「DD52」であってDD51 800ではないはず。

DD51 800が「DD52」と同じようなコンセプトの車両であるというだけで、
DD51 800が当初はDD51の派生番台とされずDD52と命名されるはずであったものが
労使関係の摩擦を避けるためにDD51を名乗って登場してきた、
などという史実はなかったかと。

>>716
おｋ、言わんとすることは分かった。
DD52は労使関係で日の目を見なかった形式ではあるが、物理的な形として
DD51 800がそれではなかったと。

そうすると、幻の「DD52」の構想・設計がどこまで進んでいたのかって
話になると思うんだが、そういう貨物機の図面って全然目にする機会が
無いって事は、相当早い段階でDD51 800にスイッチしたと言う事なのかな。

『DD51ものがたり』を見る限り、バリ展を想定してDD52をあけといたけれど、
出力違いもSG有無も番代区分でなんでも処理するようになるうちに
労使関係もそうなったから、結局欠番になった、というふうに書いてある。

ちなみにDD53は昭和39年だし、DD51-800は昭和43年。
以下は考察というか妄想だが、昭和39年頃、SGなしのバリ展（＝DD52）を
考えていたんだけれど、現実としてSGつきばかり量産されているうちに
労使関係で外堀が埋められて新形式起こせなくなっちゃったー、ってなとこか。

DLスレよりこっちのほうが実車の話題が盛んだな。

キャンブックスの幻の国鉄車両にも、単に番号を飛ばしたと有るだけで、
DD52の計画については一切ふれられていないな。

昭和40年前後というと青函連絡船も客貨船と貨物船に分けられていたなぁ

判ってもらえて嬉しいんだけど
「DD52」計画自体が労使関係で陽の目を見なかった形式であると
決め付けていること自体に非同意なんだよね

鉄ピク通巻755号のDD51特集誌で、DD52計画ではないか？として考察しているのは、
DD51を基本とした建設中の狩勝新線に対応（10‰勾配1000トン牽引）した
B1BもしくはBABの貨物専用機の試作を計画中という国鉄本社工作局の記事
（このほか、鹿児島線、北陸線の12‰1200トン牽引も想定）

しかしながら、実際に狩勝峠越えに使用された釧路機関区のDD51の運用は、
室蘭、小樽、旭川にまで顔を出す超ロングラン運用の完全なる客貨共用。
このほか例示されている鹿児島線や北陸線も早期に電化が決定されているし、
上記の「DD51の20%増強機」がDD52であったならば、
仕様設計が済んだ程度で詳細設計に入る前の段階で、
内部の判断で消滅したとしても納得できるかな？と

青函連絡船は、昭和４０年前後の津軽丸型、渡島丸型どころか
車両航送が実施された大正１４年から、
既に翔鳳丸型客載車両渡船と、青函丸型貨車航送船に分かれていましたよ〜

>>722
それは知ってる。ちなみに曳航による車両航送は大正３年から
晩年は貨客船の補充を貨物船改装で充てていた
先が見えているから新造の必要もなかった訳だが

>>DD51の20%増強機
当時の技術水準で実現できたかどうかが怪しいなそれ
DD51も主機換装してやっとこ定格出せてたような時代に
DD54？ ははは、そんな釜もありましたなぁ(遠い目)
量産型のDE50を見てみたかったものよ

いちいちカラんで申し訳ないんだけど

>DD51も主機換装してやっとこ定格出せてたような時代
DD51の最初期車（1〜19）の
DML61S（1000馬力）から、DML61Z（1100馬力）への換装のこと？

後に登場した出力向上型の量産車に仕様を揃えただけで、
計画段階は1000馬力×２基だったわけで、「定格を出せなかった」のではないのでは？

>>721
国鉄はお役所だから

いまの各省庁見てればわかるだろうけど
上の人の権力争いや他の役所との縄張り争いなどで
観測気球上げたり計画が流れたりすることも多々あったかと
とりあえずポーズ見せるだけの計画、組合を牽制するだけの計画とかも

どの計画がどこまで進捗していたか、なんてのは
それに関わった人しかわからんでしょうね

>>724
>>いちいちカラんで申し訳ないんだけど

いいですよ〜別にお好きにどうぞ
模型スレでどこまでこのこの話を続けるか興味深いし
で青函連絡船の大正３年車両航送開始のウラは取れた？

>>724
絡まれついでに
件の降ろされたエンジンが出力落とされてDD16に載せられた意味とか
目先のデータにばかり囚われずもう少し当時の技術から全般に裾野を広げて
考えてみるとまたいろいろ見えてくるんじゃないの？

あぁDD16で思い出したラッセルヘッドも早めに買わねば
ラッセルはレンガ庫の横に置くと萌え♪

スレ違い

久留里線でキハ30ツートンカラー復活ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20090619shounan.pdf

>>713-727
せっかく議論白熱してて勿体ないからこっちのスレも活用してやってくれないか？
【専用線】ディーゼル機関車スレ【入替】
ttp://c.2ch.net/test/-/gage/1241886241/i

>>729
過渡のキハ３０は塚ってるというのに

>>730
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241886241/l50

>>731
別にてこ入れじゃないよｗ

>>729
キハはともかく湘南色113系なんか全然ありがたく無いじゃん

Ｅホニャララみたいな目障りな汚物よりずっといいでしょ。

だよな〜＞Eナントカ
最近東京近辺遊びに行っても鉄道車両に心奪われず、ほぼ純粋に普通の観光ができるｗ

>>729
一般色と言ったほうが通りがいいな。ツートンカラーで間違いではないけど。

>>731
塚は大げさとしても予想より売れ行きは鈍い気がする
うちでも一般色は3両入線で止めてあるし
首都圏色を見込んでの買い控えか、両幌固定が嫌われたか
初期装備ナックルカプラーも賛否があろう

出来はそこそこいいんだよ ライトスイッチの位置は難だけど

>>736
生産数絞れば瞬殺だと騒いで
多めに生産すると塚だと貶して
在庫がなくなると常時在庫しろよｺﾞﾙｧ！と騒ぐ

ただ騒ぎたいだけと違うんか？

>>737
いろんな思惑でテキトー書いてる奴も多いから
単に塚だの瞬殺だのと騒ぐ向きは話半分でよかろう

俺はいちおう買い控えの理由とか挙げてみただけ
キハ30タラコ出たら6両は欲しいぞ

>>734-735
老害はさっさと棺桶の中に入れ。お前らのほうが汚物。

>>729
前面強化が一般色になるのか

>>740
それは仕方がない


関鉄キハ35もそうだし

>>740
いまさら箱外すわけにもいかないし
てか久留里線ならなおさら(ry

国鉄時代にも僅かながら前面強化板付きの一般色は存在したよ

>>743
たけゆたか線で乗った事あるよ。

>>739ｗ

>>739はどうしてこの程度のコトで熱くなってるの？
バカなの？知恵おくれなの？死ぬの？

マジっすか？

>>746
あまり池沼君をいじめるなよ。

新型否定しないが、JR東のE系のカラーリングはローカルに似合わない。
110系までは良いと思うが。

>>743
木更津にもいた。
一灯シールドビームに改造されていたような。

論より証拠
ttp://uproda11.2ch-library.com/183302Rb4/11183302.jpg

もう雨樋塗装が省略された時代だね

>>752
ｷﾊ30系の雨どい塗装？
寝ぼけてんのか

｜
｜
｜
｜
J ))

ここの住人は、ものすっごー喧嘩っ早いね

前はこんなんじゃなかった希ガスるが
変なのが巣くってるのかな

鉄喪板、どこも同じようなもんよ。

>>755
どことは言わないけど
おかげで平和になったスレがある

>>755
このくらいで喧嘩とか言ってるようじゃ(ry

今やどこもそんなもんだから嫌なら2ちゃんやめるしかないね
その方が良いのかもしれんけどw

>>755
DL関連スレでも、やたらつっかかってくる奴が多いよ。
「そんなことも知らないのか！」みたいに。

それは知らん奴、ぐぐらない奴、過去スレ読まない奴、半年ROMらない奴が悪いだろ

>>759
そういう奴って鉄模板だとあちこちで見るね

鉄道関係の趣味って「知ってる」だけで優越感持てるからだと思うよ
多いでしょ？そういう人…
勝負事の趣味板だとここまで酷くないね

>>760
いや、鉄道雑誌に載ってることを遙かに超越したレベル、例えば
鉄道以外も俯瞰して知悉してなければ知らなくて当然レベルのことでも・・・

ココは新感染とかＥホニャララの話題が無いからいいネ。

>>761
まあ、我々だけでも、人を小馬鹿にしない書き方でいきましょ。

ごめんごめん・・・「DL（ダウンロード）関連スレ」での話ね
勘違いをしていたかもしれない俺が悪い

富40系だが2000番台が思ったより売れているのでびっくりしたなぁもう
500番台は予想外で在庫減らないみたい

>>765
ユニークな勘違いだなｗ

確かにダウンロード板では「今日の4てなんですか？」とか大杉

>>767
教師は教師だよハゲ！

・・とかw

>>743
奈良線で乗った記憶あるよ

一般色補強板付き

ほっきょっきょー

>>770
小松の親分乙

富さん貴婦人買うからキハ21の北海道仕様出してよ

死んだはずだよ

>>773
春日八郎乙！

今更だけど、蟻の南風・うずしおセットを買ったので、手持ちのしおかぜ・いしづちセット共々
ようやくヘッドマークシールを貼る事にしましたよ。（土讃線系統、宇和海、うずしおをやりたい）
<2000| |2200| |2200| |2100><2150| |2100>|2100>
南風　　　　　　　　　　 南風　宇和海宇和海あしずり
<2000| |2200| |2200| |2100><2450| |2500| |2400>
しまんと　　　　　　　 しまんとうずしお　　　　しまんと


<2000| |2200| |2200| |2100>
南風

うわ、編集中にミスって書き込んでしまったorz
チラ裏スマソ

で、2セットを組み替えて基本的にはこんな感じ。
<2000| |2200(M)| |2200| |2100>　 <2000| |2100>|2100(M)>
南風　　　　　　　　　　　　　南風　　　しまんとあしずりしまんと
<2150| |2200(M)| |2200| |2100>　 　<2450| |2500(M)| |2400>
宇和海　　　　　　　　　　　宇和海　　うずしお　　　　　　しまんと
ダラダラとスマン…

過渡が2000系やればヘッドマーク転換装置でいいのにねえ

で、台車の位置が引っ込むんですね。

>>772-774
なんのことかと思ったら「お富さん」かよｗ　ｵｻｰﾝ乙（俺もだけど

ディスコお富さんw

>>774
まさに「ジジイ」にしか解らないネタだな･･･w

加藤のキハ58が30日入荷。
既に持ってる人も増備のチャンス。

>>783
いまさら四国団臨以外はゴミだろう

いや、安いし、富とすみわけできるでしょ。

過渡の気動車単品は富に比べて作りはそれ相応だけど
安いぶんたくさん売れるでしょ。

とりあえずキハ58にそれほどこだわりが無くて、あくまで他の車両のお供にってなら加糖のでもイイんジャマイカ？
それをキッカケにドップリって場合もあるし

正直顔が似てないけど、入門用には最適では？>カトーキハ58

>>777
俺はこのよう割り当てた。
<2000| |2200(M)| |2200| |2100(M)> |2100>　 <2150| |2100>
しおかぜ　　　　　　　　　 　 南風　 しおかぜ　南風　　いしづち
<2000| |2200(M)| |2200| |2100>　 <2450| |2500(M)| |2400>
南風　　　　　　　　　　　南風　南風　　　　　　　うずしお
岡山乗り入れの各列車に対応できるようにして、
編成パターンの多い南風は多めに設定した。
併結編成でも１Ｍになるように組み替えてる。
2400も南風があるとベストだが。

ずれてしまった。
<2000| |2200(M)| |2200| |2100>　 <2450| |2500(M)| |2400>
南風　　　　　　　　　　　　　南風　南風　　　　　　　うずしお

富様のキハ58がある今
下等のキハ58みたいなものを買うようなヤツは
このスレにはいない
こんなものこのスレで扱う必要も無いだろ

>>790
真性富信者か工作員か知らないがお引き取りください

>>787
入門用こそ最高品質の富のキハ58が良いと思う
ただ安いだけの過渡のあんな中途半端なキハ58を買っても
結局いらなくなったり飽きたりする
その点良い製品を最初に買えば大事にするし
DCへの魅力も深まるのでは？

>>792
考えを否定する気はない。

ちょっと鉄道模型ってもんを試してみたい。ってなひとにはまず値段だからね。
ハマったら好きなだけ気に入ったものを買えばよいのだよ。
自分はそう思う。

前回生産でキロだけ買ったのは俺だけじゃないはずｗ

おいらはKATOキハ２０再生産で、３０年の眠りを覚まされた。

ミイラ人間？

過渡のキハ58は黄色が強くて違和感があるんだよなぁ・・・
富の色に馴らされちゃったかな？

>>794
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
富と過渡でプロトタイプが違うから、どっちでも楽しめるしね。

俺の場合、富が出す前に買い集めた過渡のキハ58・28各種は、
前面窓を富のに交換するなどして全車現役ですよ。

>>792
そうなんだけど、それってある程度知識があること前提で言ってること。

初心者はまず扱い方を良く知らない。当然、脱線もする。
扱い方に慣れるには最適。
娯楽品は実用品と比べても価格志向が強い。

過渡の安い商品は中途半端だけど、飽きるときは値段に関係なく飽きる。

富のキハ52を予約しているが
過渡のキハ52も売らずに連結器周りを改造して使い続ける予定
富HG気動車に慣れたらさすがに過渡の連結器周りは寂しく思えるので

過渡キハ52の一般色、クリームの黄色味が強いのが惜しい