【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part3

【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part3

関東随一の広さと勾配を誇る貸しレイアウト、Ｎ広場。
無水エタノールと2M編成でスイスイ走行？

高速運転研究会に怒号厨、宗教勧誘etc…
様々な人間逹の集う貸しレイアウトについて語るスレです。

・叩き晒し上等。ただし自己責任で。
・常にage進行推奨。本家貸しレスレを荒らさない為にご協力お願いします。
・他のレイアウトの話題禁止。Ｎ広は唯一無二の存在なのです。

初代スレ
【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1212987608/

前スレ
【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1220439529/

八王子Ｎ広場
http://n-hiroba.com/

■S&F暴走事件
2006年12/19､八王子N広場のｲﾍﾞﾝﾄである｢夜行列車運転会｣にて､参加者である｢Sおとめ｣､｢Fかわ｣2名(以下両名)が社長や主催者らの制止を無視して自作車両で暴走、謝罪はおろか逆に開き直る。
ﾌﾞﾁ切れた八王子N広場ｵｰﾅｰ社長がN広場公認の一般募集企画ｲﾍﾞﾝﾄを全面中止｡
Sおとめは日野市民､Fかわは三浦半島在住(逗子､葉山あたりで歯科開業?)との情報あり｡
↓彼らの言い分は下記の通り｡↓
>高速運転と、イベント中止の２点について、解答を申し上げる。

鉄道の歴史から、高速化の研究は必要不可欠だと言える。
それが暴走行為かと言うことは別として、この部分だけは賛同できるものと思う。
では、私の運転が暴走なのか、が求めている説明だと思われるが、私としては高速運転を行ったが、暴走ではないと主張する。
それは該当車両を製作段階と走行中に、充分性能の限界をチェックした上で、限界内の走行をしていたからである。
何度もカーブを曲がりきれずに脱線させたり、他者に激突することを想定した走行こそが暴走行為である。
ただし、暴走行為と感じる人がいたことは、留意点として記憶しておく。
社会通念的な賠償責任には応じられる財力と覚悟は持っている。

続く

続き

イベントの件は、社長の、その場にあわせたリップサービスと考えるべきだと思う。
本当に迷惑なら、予約の段階で私を断れば済む話だ。
店側は、他の客の権利を守る義務があり、そのために特定の客の出入りを制限する義務も権利も持っている。

最後に、「ふざけてんじゃねぇ！」という発言について、私は真剣に安全で高速な走行を追及していると言及しておく。
Sおとめ


なお、有志が後継イベントを一時期行っていたか、現在は休止状態の模様

4様

>>1乙

　走りやすい路線順↓
１番路線　コースが２個ある　上り坂は少ないほうである　６両に１M必要　ここはかなりオススメ
２　　　　急カーブがある。　脱線することがあるので注意
３　　　　自分の車両が見えずらい　坂＋ポイント＋急カーブが重なってる場所がある　脱線する確率大！奥にV字ホームがあるがポイントで車両がとまることがある
４　　　　問題なし　オススメ　予約倍率　5.09 なかなか取れない
５　　　　問題なし
６　　　　自分の車両がかなり見えずらい　長い上り坂があり、かなり空転するので注意！　カーブの連続があるので　スピードの出しすぎ注意！
７　　　　直線区間にある。　５両に１Mくらい
８　　　　自分の車両がよく見えて快適
９　　　　自分の車両がよく見えて快適
10 坂＋カーブがある　スピード出しすぎで脱線する場合がある
11 自分の車両があまり見えない
12 ポイントスイッチが色々あって　初心者は戸惑う。　今は工事中

>>5
で、結局オススメの路線は何番？。

まだ続ける気？
もういいんじゃね？語り尽くされたでしょ。

１、４、５、７、８番線
がおすすめですね。
いまのところ気に入ってるコース

９もだった！！

前スレ落ちたのかな？

２番を予約したオレは負け犬？

わざわざ新スレ建てたのなら3年目のN広場に望むことを主観的に列挙


高架以外の路線では平均以上（値段分）の走りを堪能できなくなってきてる

全てが酷使されまくってるためあちこちかなりガタがきてる、メンテ問題でなくレイアウトとしての寿命といぅか
以前に増して死角だらけで自分は何をしに行ってるのかわからなくなるときがある


無茶苦茶な場所のポイント増設や増線がたたり、あきらかに欠陥を増やしている
線路凸凹がいよいよ目立ってきてる


エタノールはスムースだが店の運用自体がスムースでないことが最大の問題
建物の形式からいって１-２　１０-１２番線の全面的廃止によるスリム化が妥当
人一人がまともに通れない状況の改善（防災上もあれはヤバイのでは？）
長生きするにはもはやロングランが売りだけでは限界
実際あの店のスペースからいって
せいぜいで8人同時くらいが限界

長期休業してもいいから抜本的改善、せめて軌道のオーバーホールが必要

以上相当リセットせんことには話しがはじまらんことばかりだが。

まず高架線には、立体交差部分だけでもいいから落下防止の柵を両側につけてもらいたいw

>>12
そこまで言うなら、お前がやってみろ。出来ないなら巣に帰って二度とくるな。

>>14
何か嫌な事でもあったのか？

>>12は改善を求めたい点を列挙してるだけだろ。N広のレイアウトは設計やら何やらが原因で
だいぶガタがきて使いづらくなっているのは事実。あれだけ走行させる車両のメンテナンスに
口を酸っぱくしているんだから、レイアウトそのものももう少し積極的に改善していってもらいたいな。
待避線の増設や増線はもういいからw

>>14は前スレから沸いてる荒らし。
常連叩きの次は親衛隊気取りかw

今すぐにでも出来そうなこと
高運転台化。

12番線よろしく座点を1段高くする、これだけでも4番と5番以外虫の大群が走ってるようにみえる状況が相当変化する

１２番線電車登れず停止するから困る（ホーム出たところにある急坂）
店長が言うように無水エタノール使っても不可能。

そもそもあんまり無水エタノール効果ないし！

あの12番の坂は確かにつらい。
旧客組成の夜行急行12連とか富ゴハチとEF15の重連で引いてやっと登れるぐらいだしな。

>>18
無水エタノールは標準的な勾配なら効くぞ。

スローもかなり効く様になる。

>>19
あ、スローは効くなぁ
---------------------------
>>ALL
１２番線の坂、勢いつけて登ろうとするとかえって脱線するし
非常に不便。

１２番は改装中のため、４月末まで使用不可

まぁ少なくともきつすぎるアップダウンだけは何とかして欲しいね。
アップダウンに急カーブって箱根登山鉄道じゃないっつーの。

>>12
全面的に賛成
安定走行にはエタノール以上に安定した軌道の敷設が必要
歪む直線に勾配上の分岐ete…
しかし無理
そのための空間的余裕は全て食い尽くした

遠い上に建物建てすぎで見えないところでスケールスピードになる訳ない
めくらで運転させてそれはないよ

見えないところでの事故は全部客の責任なんて言えないよ
開店時に余裕を残していなかったらのがまずかったね

通路の余裕もないから高運転台もできない
やはり全面改修の時期にきている

日本一の直線にこだわりすぎたんだよな

>>12の言う通り大して広くも無いスペースなのに
無理をしたのが経年と共に根本的問題を露呈している
俺も単に細長いだけで店自体はごく普通の広さだと思う
さらに巨大な水槽やらオーディオやらの場所が改修&通行をさらに困難にしてる

自宅のお座敷レイアウトでいえば
８畳間に壁ギリギリまで線路を敷き詰めて
どう？広いでしょ(´∀｀)といわれても足の踏み場もないじゃん(;´Д｀)な状況。
自宅で寝転がって酒にみながらNの悦に浸ることも出来ないなら
それを広いといっていいのかどうか・・・

こだわるのは結構だが指摘されてる根本的問題にぶつかったときに改修工事しようにも
土台からぶっ壊さない限り不可能といぅのが

今のＮ広場

道は２つ
このまま衰退の道をいくか大改修するかだ

売り物の欠陥は見て見ぬふり
客同士のトラブルは我関せず
普通に考えて終わってるだろ。
エタノールについて何か言うと異常に反応するしな。

バランス感覚が欠落しているのかも。

安定走行とメンテナンスのために敢えてストラクチャーを廃したはずが安定走行になっていない。

通電は完璧。あれだけの規模で大したもの。これは結構ものすごいことなんだ。

しかし、華奢になった各社独自カプラーにあの敷設の仕方はないわ。
致命的なのは、脱線した場合のガードがない。
復旧しにいけなくてつかみ棒で車両を撤去しなければならない場所が多すぎる。
アーノルトなら当該車両のみの撤去ですむはずが、KATOカプラーN以外の独自カプラーは編成全車両を撤去しなければならない。
その場にいければ復旧は早いのに。

客同士のトラブルに関知しないのはN広場のデフォ。雰囲気壊れようが関係ない。
SF問題は店（正確には社長）とのトラブルだから対応は厳正迅速。
怒号厨問題はあくまで客同士、面倒だし怖いからと放置しつづけた。
スレを見た感じ、見かねた常連が乗り出しても最後まで積極的に動こうとした形跡はない。むしろ押し付けて我関せずとすら見える。
しかし違うと考える人もいるだろう。
ならば、スケールスピードについての注意書きやそれに関する記事の切り抜き張ってあるのに、怒号に関する注意書きがなぜないのか。

N広が２つの事件をどう考えているかがここにある。
N広にしてみれば対応の差はダブルスタンダードではない。
自分達のポリシーに関わらないものは不関知。それだけの話なのだ。

あと、見学者も毎時間の15分〜45分にして欲しいよ、
出入り口の所が見学スペースだから見学者が邪魔なんだよね、

>>26
同感　
エタノールの事を熱弁されるのが困る。
心の中で　（わかりました　わかりましたってば！）
って思ってる

Ｎ広場が無くなったらおまえらどうするの？
八王子近辺で唯一の貸しレだぞ。

こないだエタノールよりエナメルシンナーのが模型屋で気軽に手に入りますよね？って言ったら
店長がファビョった…笑った

レール磨きにおける無水エタノールのデメリットってなんなの？　価格とか
入手性、安全性以外で。

電気流したまま　エタノール接触で錆びる
八Nの直線部分の線路側面に縞模様になっている個所多数

>>30
それがどうした親衛隊？
だったら店が努力すればいいだけ。


>>31
エタノール教はエタノール以外はクリーナーと認めてないからw


>>32
指についたエタノールをちゃんとふき取らないと、うっかりしてボディを持つと塗装がハゲることあり。
これの注意書きがないのが困る。

http://9220.teacup.com/nhiroba/bbs
↑八王子N広場総合掲示板が作成されましたよ！

>>30
その言葉は意味を失ってきてる
N広場の重要なメシの種は地元組でなく、遠方組。
そして出来る限りNに初心者で無知な人々

莫大な交通費をかけて来る意味を彼らが見出せなければ衰退する

>>34
エタノールの扱いについては自己責任だろう。

とりあえずエタノールは引火したら炎が見えないから注意した方が良い
けなす訳ではないが、実はかなり危険性が高い物ではある
年少者には扱わせてはマズイのでは？

デメリットを教えず
エタノールの効能だけを宣伝しておいて自己責任はないっしょ

そう言われてみたらそうかもしれないけど八N側は責任取らんでしょ。今までの
対応からしても。

責任とらないのはわかってる。
デメリットがあるのに
張り紙でもして知らせないのはおかしいと言いたいのさ。

「エタノールって火がついたらかなり危険だよねー」とか言ったら、またファビョるんだろうか。

今日八王子Ｎ広場の店長に
「エタノールに火がついたら危険でしょうね」っ
て言ってみるｗ

ここは八王子N広場を馬鹿にする人たちが集まっているね。
そんなに嫌なら行かなきゃいいのに

エタノール染み込ませたちり紙にマッチで火をつけるとよく燃えるぞ

>>44
言われなくても、もう半年くらい逝ってないyo
>>36の言う遠方組だけど、行く意味を見い出せなくなるまで2年近くかかったw

>>43
ガソリンスタンドの店長に
「ガソリンに火がついたら危険でしょうね」っ
て言ってみるｗ


エタノールで騒いでいる奴らは、ガソリン背負って走るクルマなんて危なくて乗れないんだろうな

メーカーのレールクリーナーも火気厳禁なのにねぇ。

あくまで私見だが客はそれなりに成長したんだけど店が成長してないように思えるのは俺だけか？

ガソリンスタンドなら「火気厳禁」やら「危険物取扱所」やら買い手あるし、店員も何かあればすぐ注意をしにくる。
Ｎ広が言われているのは、扱いによっては危険な代物を、何の注意喚起もなくあたかも何の欠点もないかのように宣伝していること。
何があっても「事故責任」というような態度を貫いているあの店長にして、それは問題だろ、って話。
叩きとかそういう話じゃないんだよ。
釣りじゃないなら少し真面目に考えてみたら？

>>50
エタノールは可燃物であるなんて常識ってことでしょう
模型やってると何気なく危険なものを扱う機会が多いと思う
塗装を冒すのはこの板のどこかで読んで覚えた
瓶の注意書きに皮膚が荒れると書いてあるのが恐怖を通り越して笑えた

>>47
Nゲージって いつから燃料背負って走れるようになったんだ？

内燃機のNゲージ　ほしーっす

>>52
燃料背負って走るNゲージなんて一言も言ってないが。
どっからそういう発想が出てくるわけ？

>>50
お前は塗料やシンナーは使わないのか？
そういった溶剤は火気厳禁なのは当たり前だし、エタノールだって言わずとも予想はつくだろうに。

まぁ、お前みたいに何でも店側の責任にしようとする奴って鉄模に限らずどこにでも居るわな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6503665
八王子N広場で撮影された動画（貨物列車）
ニコニコ動画です。登録していない方はごらんになれません（登録無料）

「火気厳禁」なら無水エタノールの入れ物に書いてあるぞ。

まぁ確かにね、無水エタノールで磨くと走りがスムーズに
なるのは間違いないから他の貸しレに持って行く時も
それで磨いているんだけどね。ただ、そればかりを過信
しすぎて他の問題に無頓着なのも確かにどうかと思うね。
きつすぎる勾配も何とかして欲しいところだが、先ずそれ
以前に、お客同士のトラブルを何とかするのは接客業の
基本中の基本なんだが。

エタノールやシンナーを普段から使う人なら、それらが危険物なのは常識でしょう。
でもあの店では、普段そういうものに触れる機会のない人や子供にだって薦めてる。
素人お断りの店なら自己責任も通用するかもしれないけど、あの店の方針はそうじゃないでしょ。

◯◯の分野では常識←鉄道模型始めたばかりの人には常識じゃない場合もある
なんかの拍子に瓶倒して引火したらと思うと、とても奨められた物じゃないと思うんだけど…

エタノールは資格職でないと使用出来ないものではない。
薬品の場合はＴＶのＣＭでも「使用上の注意をよく読んで．．．．」と呼びかけており
（正しく）使う使わないは誰が何と言おうと個人の責任じゃねえのか。
極端な話となるがこれが誤って使用して仮に警察沙汰となっても八Ｎが薦めたからって
言っても言い訳にもならないぜ。
俺はそう思っているけどな。

薦められないと思うなら直接社長なり店長なりに意見したらどう？

火気厳禁なら大手メーカーのレールクリーナーにも書いてあるな
あっちはボディについても平気だが
塗装が落ちることは強調して注意を促さないと

注意しなかったからとか、コンニャクゼリーレベルのことまで持ち込むのは勘
弁してくれｗ　アルコールが火気厳禁なのは小学生でも分かるだろう。

あとレールクリーナーでも塗料が落ちる場合はある。車番消しに使ったことも
あるし。エタノールにしろメーカー推奨のレールクリーナーにしろ火気には注意
してなおかつボディに付かないように取り扱うのは常識だと思うのだが。

>>54
>>59
>>61
親衛隊君やめたまえ
素人はアルコールと聞けば小学生でもそれなりに想像つくだろう
が、エタノールといきなり聞いて想像しろというのは無理
初心者歓迎ならエタノールの扱いについての注意事項を書いとくべきじゃないのか？
大きくパッケージに注意書きしてある
こんにゃくゼリーを持ち出してもたとえにはならない

火気についてはN広場での使い方なら心配する必要はないだろう
小瓶に移し替えているし室内でタバコ吸っているわけでもない
もっとも、小瓶に移し替えてるから元の瓶に注意書きしてあってもわからんだろうが
警察沙汰もないだろう
怒号厨のような人だとあり得るけどな

メーカー製レールクリーナーは石油系だからと否定
エタノールはマンセーだけで説明なし
これこそ世間の常識からしてどーなんよ

親衛隊の諸君
狭い世界の常識と世間の常識の違いを学びたまえ

>>62のようなキチガイが店であーだこーだとクレーム付けて問題起こすんだろうな。
エタノールと聞いてどんなものか考えることも出来ないなんて、どんだけ知恵遅れなんだ。

俺学生だけどエタノールは
消毒になることはしってる。
手につけるだけで石鹸よりウィルスおとせる

>>62
エタノールって学校の理科の授業で使ったぞ
その時に火気厳禁って注意されたし。
小学校低学年以上の人だったら
エタノールがどんな物か知ってるだろう。

＞メーカー製レールクリーナーは石油系だからと否定
エタノールはマンセーだけで説明なし
これこそ世間の常識からしてどーなんよ

おまえの常識＝世間のとでも言いたいんだろ
どんだけ自己中心的なんだよ。
現実は狭い世界の常識＝おまえの常識≠世間の常識＝親衛隊
八王子N広場を親衛隊が護っちゃいけないのかよ
おまえの方こそ世間の常識を学べ　引きこもりニートが

>>62
>>素人はアルコールと聞けば小学生でもそれなりに想像つくだろう 
>>が、エタノールといきなり聞いて想像しろというのは無理 
>>初心者歓迎ならエタノールの扱いについての注意事項を書いとくべきじゃないのか？
ちょっとまて
いきなりエタノールなんて聞いたら得体の知れない薬品だと思うのが普通だろ
得体の知れない薬品の扱いには臆病すぎるほど気をつけるのが当たり前

だからこそ正しい使い方をうるさく教えるべきなんだが
慣れてくると油断するから

それぐらい餓鬼でも分かるだろ。手の消毒液に使われてて、保健室の臭いと
同じぐらいは。

後は転んでも泣かない。自己責任。八Nの現場で火気なんかないんだし。そ
れ以外の場所で初心者がエタノール扱って事故っても知らねぇよ。

車輪とレール間の雷
スイッチON/OFF時のサージとスパーク

火気だらけ

見てる限り「注意を促すくらいした方がいいんじゃないか」って程度のことを言ってるようにしか見えないんだけど、
なんで擁護派はこんなにファビョってるの？なんかあったの？本人乙なの？

>>68
そのくらいじゃ発火しねぇって

今度俺の車両撮影してもらえることになった

>>69
しつこく注意促すべきだってファビョってる人がいるだけでそｗ　攻撃材料に
したいだけ。モンペが如き言動取ったら叩かれるのは当たり前。

それでエタノールのデメリットを主張してる人はメーカーのレールクリーナー
のデメリットは無視して主張展開してるんだから。得たいの知れない薬品っ
てことなら富のレールクリーナーも過渡のも同じなんだけどね。

>>71
撮影してもらって 何がうれしいの？　何が楽しいの？
ってゆうか、勝手に人の車輌撮影した上に、無断でカメラ向けやがって

>>73
人目に晒されるのが嫌なら、二度と貸しレに来るなバカ 死ね。
家で やれ カス。

>>74 おまえ　いつも 愛想振り撒いて かまってもらっている リアル厨房君だろ (w

>>72
そんなにファビョッて、どうした？

>>72
うわっ、ファビョッてるよ
誰もメーカークリーナーのデメリットを無視してはいないぞ

とりあえず、親衛隊気取りのアフォが暴れているのはわかった

なんだまだキチガイクレーマーが暴れてるの？

>>75
お前が 猿山のエテ吉だという事は良く判った。見えない相手向かって檻の中の小山から吠えて楽しいか？。
なんて 餌を与えてやると また吠えるのかな？。見ていて 飽きないから また遊んでやるよ。

火気厳禁いいだしたら
模型用品のほとんどが火気厳禁だろうｗ
エタ自体有効性を疑ってない、ただ万能ではないだけ

たとえばLOCOだが
あれはメーカー大推奨されてる車軸につけるよかシューや軸受けにつけると俄然威力を発揮する
社長やテンチョにそう話したら全然OKいってた
エタはインレタが溶けたり、つけすぎると車輪ゴムや塗装を痛めるけどやはり車輪汚しには絶大な威力を発揮する

一長一短の短の部分を指摘しはじめりゃもぅメンテなんかしないほうがいいと思うよ

車軸×車輪○

>>80
ｼｬﾁｮさんはエタノールの「長」と、純正クリーナーやLOCOの「短」しか語らないってことが言われてるんじゃないのかな？

でもだいたい同意だ。特に、気になるならメンテなんかしない方がいいってくだりは。
エタノールマンセー派はそれだけって訳にはいかないことを覚えた方がいいし、
否定派はじゃあどうしたらより良いか建設的な意見を出してみたら？

建設的意見ならすでにでてないか？

http://9220.teacup.com/nhiroba/bbs
↑八王子N広場総合掲示板

エタノールが危険じゃないと言い張る擁護派の人
事故が起こってからでは遅いですよ

>>85
火元で使わなきゃいいだけでしょ
だいたい店側だって安全性を確認して客に使わせてるんでしょ
注意書きが無いからってなんでN広場を叩く必要があるの?　
注意書きが無きゃ営業しちゃだめなんですか？
いい加減負けを認めたらどう？
アンチ派が勝てるわけ無いんだから

>>85
つーかさ、何でそんなに必死になってエタノールにこだわるんだ？
取り扱いを間違えたら危険な物なんて世の中に腐るほどあるだろう。

しかも、注意書きがあったとして、それをキチンと読む奴がどれほどいるのかと。

>だいたい店側だって安全性を確認して客に使わせてるんでしょ

その安全性は、だれが責任を持って どうやって実証し、どのように客に公開しているんだ？
また、リスクをどのように客に伝えて どのような方法で客から承認を得ているんだ？

おれは一回も聞いたことが無い。申し込み用紙にも書いてないよな！

>>82
なら店長か社長にクレーム入れたらいいじゃん。

エタノールの危険性を予め説明しろ。事故が起きた時、注意義務を果たさなかった
八Nの責任になるぞ！　って。

もし火災が起こってしまったら、極端に狭い通路と一カ所しかない出口で
非常に危険だと思われる

>>90
お前 松本だろう。親子連れや 多数の民衆に怒号を繰り返し不快な思いをさせて 追われる身になった事への腹いせで やってるだろう。

>>91
例えそうだとしても、突かれて痛いからファビョって全力で反論するんだろ
そんなに痛いか？本当の事言われると

>>88
>その安全性は、だれが責任を持って どうやって実証し、どのように客に公開しているんだ？
また、リスクをどのように客に伝えて どのような方法で客から承認を得ているんだ？

屁理屈並べてんじゃねぇよ
店側が責任持ってやってるに決まってる　そうしなきゃ客に使わせないだろ。
そんなこと言ったら、全ての引火性のある薬品使えねぇぞ
リスクって引火性だろ　火に近づけなければ問題ない。N広場内に火なんてないだろ。　
客側だって引火性のある薬品だって小学生でもわかってる
重箱の隅をつつくようなことばっか言ってんじゃねぇ

>>88
ここでグダグダ言ってないで直接店に言えばいいだろう。

手元の携帯から今すぐ店に電話してみ。

春休みになると質が落ちるのう・・・
まったくおまえらはよく読まんのかw

最初はエタノールを使うのはいいが手に着くと塗料を犯すとか
車体表記が落ちるから注意させたほうがいいって話しだった
それがいつの間にか引火の恐れがあるから危ないとかオーバーなこといってんなよ

確かに変な親衛隊みたいなのもいるし・・・こういうのがいると店も迷惑

レイアウトの問題はどうした？
エタノールの話しにすり替わってごまかされていくのか？


>>91
やつが○○厨でも本名さらしはよくないぜ
ていうかあんたおかしい
そいつ今でもN広に来ているなら追放されてはいないだろ
追放て来れないから荒らすとしたら違う奴

>>95
護っちゃいけないんですか?
店側に迷惑かけませんから
レイアウトは3年しか経ってないのに
ガタが来たとか言ってんじゃねぇよ
問題があるなら店に直接電話して言ってみればいいじゃないか

>>96
3年でもガタくるぜ。
毎日いろんな電車がひっきりなしに走っているしな。
レールが削れていってるし、デコボコもみえる。
やはり交換が必要に思える。

>>96
そんな君にこの言葉
【ひいきの引き倒し】
【ありがた迷惑】

>>97
うん
元々ハードな使用を想定していないんだからガタがきて当たり前

91はPART1スレから粘着してる私怨厨。

>そんなこと言ったら、全ての引火性のある薬品使えねぇぞ
八Nで 使ったらダメなんだよ　リアルノヾ力言忍定

>リスクって引火性だろ　火に近づけなければ問題ない。N広場内に火なんてないだろ。　
コンセントも火の用心の対象

もうね　ガタガタ、津軽鉄道でさえ、あんなに路盤わるくない

>>99
その根拠とやらを 万人に理解できるように説明してくれよ。

>>96
事実としてガタがきて問題が噴出しまくってるわけだが・・・・？
最近のトラブルや事故はもぅメンテどうこうの話ではない
レイアウトがらみでの問題の方が多い
今までは比較的新しかったから勢いでどうとでもなったあちらこちらの問題箇所が
なにしろ人気の店で遊んでる線路が少ない上に
問題を洗い出さず余計にトラブルを増やす改修工事ばかりをした結果がこれだといっている

とりあえずここで問題を洗い出すのは無駄ではないとおもう
そのあとで店にいえばいい

こういぅ話を封じ込めてたら２ｃｈにスレ立てする意味などないよ

>>96
護るのがいけないのではない
現実を見ずに話をすり替えたりマンセーやるのがいけない
そんなのは親衛隊といわれて当然

今ですら1番線などのポイントが不調で橋脚とかに歪みが出ている
ポイント交換はやっているがペースが遅い
どんなにしっかりとベースをつくっても経年変化からは逃れられないのに
客がそれをいってもクリーニングしないせいだといって全て客のせいにしてしまう
だから2chにこれだけかかれるのだ
マンセーしても話をごまかしても走らせればすべてわかる
マンセーやりたきゃ現実をみろ

いつかは全面改修が必要だったのだが
ベースの出来がしっかりしていたので三年もの酷使に耐えた
コレはえらい
だがいつかは限界がくるのだ

今のN広は氷山衝突前後のタイタニック号みたいな状態では？
実際客層が低年齢化してきている
わかる人はまさに沈みいく船から逃げ行くネズミのように離れていっていることなのだろう

店は気づいているのだろうか？

>>101
別に根拠なんかないよ。冗談で書いてみただけ。
わざわざ日付変わってからご苦労さま。

こういうアフォの子がいるから・・・

>>103
おまえがあの店やったらあれだけ広いレイアウトで
ハイペースで不良箇所交換できるのかよ
店だって経営から内部の事まで大変なんだよ。
おまえ小売店でもやってみたらその厳しさが分かるからさ
八王子N広場の全面改修なら何日間か休業しなきゃ無理だし

>>99 >>101
お前が 池沼なのが良く判った。

>>107
＞ 八王子N広場の全面改修なら何日間か休業しなきゃ無理だし

おまいちゃんと読んでないね
ペースが早い遅いはポイント交換の話な
全面改修は何日間どころか数ヶ月はかかるぞ

店の論理も結構だが、最後に選ぶのは客
マトモに走らなくなれば客がくるわけがない
最悪の状況になる前に手を打たなければならんのと違うかね？
一度離れた客はなかなか戻らないのは小売りやってるならわかるはずだが・・・？

>>109
ポイント交換するのも時間と費用がかかる
あれだけ広いんだし全ての箇所を交換するだけでも
数時間はかかるんじゃないの　
取り外すのにも取り付けるにしても慎重にやらなきゃいけないのは
鉄道模型やってたらわかるはずだ　配線だってしなきゃいけない
あとポイントだってたくさん在庫があるわけでもないんだし
入荷するのにも時間がかかるんだよ。
おまえら神経質だよ　少しギクシャクするのは車両側のメンテナンスを怠っているからじゃないの
それを八王子N広場はまともに走らないと解釈するな。レールのメンテナンスは費用だってかかるし
車両側も走らせる前に自宅で台車の埃や塵を掃除してから持って行くとかしようよ
客側でもメンテナンスを怠って走らせている奴はギクシャクするとか言うな。
八王子N広場は他のレンタルレイアウトよりも多額の費用をかけているんだから
あれだけ用意してもらっているだけでも感謝した方がいいよ
全席TCSパワー＆サウンドユニットN-S2-CLなんてほかには無いんだから
あれだけ広いのに2時間1000円だし　おまえら客側には感謝の心は無いのかね？

>>110
だいぶ頭がおかしいようだな。
確かに、メンテナンスを怠っているモデラーは多いかも知れないが、N広はそもそもレイアウトの構造的に
走行性能を確保しにくい。2M推奨ってあらかじめ断ってはいるが、実際2Mの車両は少ない。マイクロの完成品なんか
10両でも1Mだ。N広に行くためにわざわざ自分の所有車両を2Mにしてまで走らせに来るN広シンパが果たして何人いる？
あのレイアウトはマジョリティではなくマイノリティ向け。だから、客足が遠のいてしまうのはむしろ自然じゃねぇか？
ただでさえ勾配がキツいのに、うまく走らないのを全てメンテナンスのせいにするってのは、単なる言い逃れにしか思えない。
おまけにお前の反論は何だ？　あれだけ広くて、多額の費用をかけたレイアウトなんだから文句言うな？
車体からハンドルからアクセル、ブレーキまで全部純金でできたキャンピングカーって使いやすいか？　普通の
キャンピングカーのほうが使いやすいだろ？　金かけて広ければ何でもいいってわけじゃないんだよ。

ごめん、一つ訂正。最終行はキャンピングカーじゃなくて「普通の車」って書くべきだった。
純金製の広いキャンピングカー、普通の広いキャンピングカーじゃ比較になってねぇやw

>>110
出たwメンテ不足

>>110
こういっちゃなんだけど、それまで快調に走っていたものが
急坂＆急カーブに差し掛かったとたん止まってしまうのは
明らかにレイアウト側の問題だぞ。無論普通の勾配は普通に
登るし、急カーブも普通に曲がれる、事前の動作確認OK、
無水エタノールで磨いた車両だったんだけどね。ちなみに
当事車両はマイクロの拳骨電車。それ以外の車両は取り敢えず
大丈夫だったが急坂＆急カーブの部分のみ不安があったね。
模型メーカ推奨の勾配を上回っているというのは結構前から
指摘されていたことなんだけどね。

それと、金を取ってる以上レイアウトのメンテナンスは最低限中の
最低限の基本中の基本だ。N広場のみならず他の貸しレだって
やってるわ。そんな言い草したら何のために金を取ってるんだって
話になるぞ。下手すればただにしろといわれても文句言えなくなるぞ。

おまえらは八王子N広場のレイアウトのメンテナンスが出来るのか?

追記
急カーブや勾配を解消するためにはレイアウト全面改修が必要ってことになる
長期休業することになるけどその間の収益を新装開店後に取り戻せるのかい？

>>115
頭の悪い子はこれだから。
あのレイアウトの問題はもはやメンテナンスのレベルじゃないってみんな言ってるだろ。
N広のレイアウトの設計のまずさを棚に上げるのは自由だが、自分の頭の出来のまずさは認識しような。

>>110
親衛隊キタコレ

あのね君、ポイント一つ交換するのにどんだけかかるのさ
ちゅうか君N広行ったことないな
HPと2ch見ただけで騒ぐから親衛隊なんだよチミは
N広に通ったなら交換用ポイントの在庫があることを知らないわけはない

多額の費用？それがどうした
そんなのは言い訳にもならぬ
二時間千円は確かに良心的だ
だがあくまでも商売で対価を得ているのを忘れるな

>>115-116はチミがなんにも知らない証拠にしかならないよ
社長にも笑われるぞ
N広は収入を心配する必要ないんだよ

だ、か、ら
現実みようね坊や

>>110
>>全席TCSパワー＆サウンドユニットN-S2-CLなんてほかには無いんだから
それはべつに発進と停止が滑らかにできれば十分であって
>>おまえら神経質だよ　少しギクシャクするのは車両側のメンテナンスを怠っているからじゃないの
>>それを八王子N広場はまともに走らないと解釈するな。レールのメンテナンスは費用だってかかるし
>>車両側も走らせる前に自宅で台車の埃や塵を掃除してから持って行くとかしようよ
>>客側でもメンテナンスを怠って走らせている奴はギクシャクするとか言うな。
車両のメンテを怠る客は自分ちの線路だってどうせろくにメンテしてないだろうが
自宅の汚い線路で走らせる以上に問題があるから文句が出るんじゃね

>>116
それは経営者の判断しだいだな
俺は早起きして東海道線に出て和へ行くからどうでもいいけど

地下鉄店長みたいにレイアウトの問題のある箇所を利用者から執拗に聞き出して改善するならまだしも、
N広はもっぱら「メンテナンスを十分にやらないから」「無水エタノールで走行性能は改善する」だけだからなぁ。
レイアウトの設計上の問題はまったく意に介してないみたいだし。

あれですよ、
コントローラーから音が出るだけで客だまくらかせるのは始めの一年位って事でそ？
空中に車輌が留置出来ても面白くないし、いくら直線長くても緩和曲線もカントもなけりゃ車輌がどんだけリアルでも全く嘘臭くなっちまう
車輪アルコールで磨くのも良いけど、その辺りの改善はないのかね？

おまえら文句しか言えないのかい?
アンチ派はこのスレに必要ないの
文句は別スレ立ててやるか店に直接電話しろ

＞多額の費用？それがどうした
そんなのは言い訳にもならぬ
費用は考えなきゃいけないだろ
レイアウトのほかに人件費とか維持費かかってるんだから
おまえらも家に閉じこもってないで外に出ろ

うわ、自分の意見が通らないから「アンチはこのスレには必要ない」だってさ。
酷い自治厨だな。
ここはお前が独裁するスレでもなければ、N広を盲信して礼賛するスレでもないんだよ。
アンチであれ何であれ、「N広をよくするためにはこうしてみたら？」っていう建設的な意見だろ。
お前こそ、アンチに対して下らない反論して噛み付いているだけじゃん。アンチのほうがまだお前に比べれば
N広について真摯に考えてるよ。お前こそ、N広を礼賛するためのスレでも立てて一人でN広擁護してな。

大体一日このスレを監視してN広擁護してるお前に家に閉じこもってないで外出ろなんて
言われたくないね。

＞多額の費用？それがどうした
っつーのは「費用を考えるな」じゃ無くて予算を
組む時に普通に考慮するもんじゃないんかい
というツッコミじゃないの？

年間どの程度売り上げが立って、そのうちどの程度
維持費（自分で言ってるじゃん）や人件費やその他
経費が掛かるかを考慮するのが経営の基本でしょ？

>>122
あーあ、始まったよ
別スレ立てたけゃチミがやれば？
N広行ったことないのがバレたことの言い訳マダー？

レイアウトの話しになると一生懸命ごまかすね
とっくに裏を晒されてこれなくなって決着ついたはずの不良常連の話しを蒸し返し
それが飽きられたらエタノールの話しを引火するとかしないの話しにすり替え
チミがN広を知らないで擁護厨しても親衛隊しても全て無駄

N広は費用を考える必要はない
ん千万でもいかなきゃな

費用を考える必要はない
→必要を心配する必要はない
といえばわかるだろう

どうもスレ立て人です
久しぶりにこのスレを見たんですが
>>96辺りから親衛隊？の人とアンチN広場の人とのやり取りがあるんですが
このスレは八王子N広場に対する文句や苦情を書き込むスレではございません
これ以上無駄なレスを増やさないでください
今まで叩き晒し上等。ただし自己責任で。としてきましたが
このレス以降は叩き晒しスルーに変更します。
レイアウトやエタノールに関する苦情は直接店に電話してください。
それでもやりたいと言うのなら>>122の言うとおり別スレでも立ててやってください
以上の項目を守っていただける方のみこのスレをお楽しみください。
八王子N広場で何を走らせたかや感想を書き込んでいただいてもけっこうです。
長くなりましたが>>96や>>111のような荒らし撲滅にご協力お願いします。

>>128
思い上がってないか？
ここはひろゆきの庭であって君の庭ではない
スレ立て人が勝手にマイルールを決定変更できる権利はない
君のレスが荒らしだよ

確かに親衛隊のような変な奴はいる
しかしそれでも以前よりはずっといい流れになっている

別スレ立てろ？
親衛隊の人といってることおなじだよ
親衛隊やって荒らしたのあんたじゃないのか？

ま、わざわざageてる時点で君が何者かはバレてるけどwwwww

>>129
ルールに違反しているからです。
守れない人はこのスレに必要ありません
こういうときだけあなたはひろゆき〜と言うんですね。
ひろゆき様を馬鹿にしていたくせに偉そうですね。
私はひろゆき様の言う通りにしただけです。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

このスレ見るとホント行く気なくすよ

>>131
２ちゃんにはそもそも、スレ立て人がスレ主という考えはないんだけど？

2ch内での話でしょう　
世の中では最初の人が責任もって管理するのが基本です。
くだらないレスを撲滅するのが私の役目です。

つーかどうせ脳内だろ

>>134
ここは2ちゃん。便所の壁の落書き。何を書くかは自由なんだよ。ただし法律に違反しない範囲でね。
ここは2ちゃんなんだから、世の中のルールやモラルは関係ないよ。
ローマに行ったらローマ人がやるようにやれ、っていう諺を知ってるかい？
スレを立てたからって、このスレの住人が>>1の命令に従わなければならないわけではない。
N広に対する文句や苦情も、「こうすればN広はよくなるのに」っていう観点でみんな書いているわけで、
闇雲に叩いているわけではない。>>1には「叩き晒し上等」って書いてあるしね。
そして>>1に、>>1の文言を自由に改変する権限はない。分かった？

つーかお前のN広擁護も十分くだらねーレスだよ。

ID:xhXjcdJNを通報しました

＞「こうすればN広はよくなるのに」っていう観点でみんな書いているわけで、
なぜそれを直接N広場に電話で言わないのですか?
ここに書いたってどうにもなりませんよ。
電話してその旨を伝えれば店側もお客様からの要望に答えようとするわけですから

>>128
いやいや、「勾配何とかしてくれ」「レイアウト何とかしてくれ」
ってのも感想の一種でしょ？大体買ったばかりで動力も
絶好調の都営5300系が急勾配で止まったりすりゃ文句の
1つも出るってもんだ。確かに無水エタノールで磨けば好調に
なるから俺も愛用しているが、それに依存しすぎる姿勢が
いまひとつなんだよね。レイアウトのメンテナンスくらいは
何処の貸しレでもやってるし、学校などのサークルや個人の
レイアウトでも普通にやってるって。それが出来ない筈がない。

あとは店の平穏を乱す奴に何も出来ないのもこのスレが
乱れる原因だ。接客の基本がなってない。俺が思うに
さしあたりN広場の下にあるセブンイレブンあたりで接客の
バイトでもして接客の基本を勉強した方がよさそうだぞ。

店主や親衛隊が仕事、商売、経営というものを見直さないと
貴殿の望みは叶わないと思うぞ。

>>138
さんざん客から「怒号する松○の対処をしてくれ」って言われたのに、
「それはお客さん同士の問題だからお客さん同士で解決して下さい」って逃げ続けた連中に
何を言ったって無駄な事くらい、N広の常連なら分かるだろ。
そろそろバケの皮が剥がれてきたなw

勾配の急な下り坂で、
電流を下げると
一瞬カックンてなる（車体の重さが原因）が、
それを店長が見た時
「あれ車輌汚れてますよ。クリーニングしてください」
なんて言われてむかついた事ある。
あんたの勾配のせいだよって思った。
そうゆう勘違いはやめて
ほしい。

いやいやそいつは常連じゃないただの引きこもり
自分に都合の悪いことはガン無視かごまかしかい
昨日はレイアウトとポイント
ネタがバレました
今日はスレ立て人のふりしたのがバレました
昨日も今日もバケの皮剥がれて逃亡かな
N広に何度か行けばわかることを知らないんだから素晴らしいアフォの子
さあさあもうネタはありませんよ
んで明日はまたとっくに追放された常連の話しを蒸し返すかな？

通報通報とわめけば通用するわけでもないのにおバカさんは・・・
さあどこに通報したか具体的に書きたまえ親衛隊君
通報したのは君の脳内にある正義の味方にではないの？
あとから通報もなしだぜ？w

>>142
引きこもりに引きこもりとは言われたくないなぁ
少なくともおまえよりは頭は良いですよ
お前みたいに家に引きこもって２ちゃんばっか見てる奴に
言われる筋合いはない。
N広場ばっか行ってないで少しは仕事したら？
親に迷惑かけて過ごしている厨房君

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お前だって今朝からこのスレに張り付いてN広アンチに逐一レスしてんじゃん。
ま、春休みだからお暇なんだろうねw

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>>145
ﾜﾛﾀw
仕返しにAA貼ったらミスってやんのwwwwwwwwwww

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スレ埋め立て工事中

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クククｗｗ

さて、果たしてID:CeAezNBaはスレの妨害工作を>>1000まで続けられるかな？

よく八王子N広場にいて店長と話している　中学生いったいどうゆう関係なんだろ。

埋まっても
http://9220.teacup.com/nhiroba/bbs
↑があるようだが。
N広場掲示板

>>158
店長の友達だろ。
よく手伝いしているのを見るぜ。
綿棒切ったりとかな。

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なんだ　ここ荒らしているやつって、店長の友達の厨房か

うわっミスった
頭が削れてるよぉ〜
コピーじゃだめか。

>>163
厨房はこの掲示板知らないと思うが・・
そもそも子供が書き込みした文章はいっぱつでわかるだろ。

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ID:CeAezNBaへ
その荒らし行為をやめてください。

そんなあなたに透明あぼん

730 名前：名無しさん＠線路いっぱい[age] 投稿日：2009/03/26(木) 11:05:26 ID:CeAezNBa
>>729
転売ヤーは販売所で買占めて
並んでいた人に買わせないで（特に子供連れの親）
尾久に流してネット見てる人だけに買わせるんじゃないの？
ネット見てない人は買えないだろ
なのに買えない人に貢献してるわけないじゃん

734 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/03/26(木) 12:46:37 ID:CeAezNBa
>>733
転売ヤー乙
組織会社は個人じゃ太刀打ちできないから
個人を潰して少しでも買い占められる量を減らすため

743 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/03/26(木) 13:58:37 ID:CeAezNBa
その車両に愛があればどんな遠くでも現地に赴く
そして買う　尾久で済まそうとするのは浮気者

746 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/03/26(木) 14:19:31 ID:CeAezNBa
>>744
尾久で買わなきゃ良いだけ　
別の方法で手に入れよう
転売ヤーから奪いとっても構わないよ
あと定価なら取引しても良いよ
それか通販で定価で取り扱ってるだろう

750 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/03/26(木) 14:49:46 ID:CeAezNBa
>>747
ブラインド品とは言ってないですけど？
ブラインド品は車両によって取引して値段決めてください
あまりにも高額な場合は辞めればいい話
私は485系ボンネット先頭車（通常）1両9000円とか見かけました

755 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/03/26(木) 16:33:38 ID:CeAezNBa
>>749
店員ではないよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1236766669/730,734,743,746,750,755

47 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/03/26(木) 18:18:17 ID:CeAezNBa
問屋や商社は
生きるためにやってる
転売は無駄な金稼ぎ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1206774531/47

N広場もぅだめかもわからんね

このままではな
店が考え変えるか変えずに終わるかだ
休みを増やしたならやるべきことやってくれ
足りないなら火水か木金連休にする
まだ客がくる⇒改善しなくていい
じゃない
客が減ってからジタバタしても遅い

何故たかが２ちゃんねるごときに必死になるか
考えてみれば当たり前の事だな、客足が遠退き始めてるからだろうな
擁護するのは勝手だが、エタノールで線路やら車輪必死に磨いても、殺風景な運転盤じゃ…
しかも危険性の高いエタノールを年少者に扱わせるとは、危機管理がまるで出来てない

>>173
エタノールって危険性高くないでしょ？
学校でも使ったし
火に近づけなきゃ大丈夫だよ。
それよりレイアウトの方を改善して欲しい

秋葉原に安くて良い貸しレがあるからみんなそっちへ移っているみたいだ。
その店はN広場みたいに線路だけではなく森や、都市があるからな。

>>174
おまえ中学生だろ。

>>175
秋ポ店員乙
お前の所もレイアウトボロボロじゃんｗ

>>177
いや、
俺八Nと秋葉の貸しレの常連客だが・・・・。

>>176
そうですが、それがどうかしました？

>>179
子供はあんまり書き込まないほうがいいとおもうが・・・
言ってることは正しい。八Nに火気はないしな。
ガスがあるわけでもあるまい、線路のたった１２Vの電流で引火するわけがない。

>>180
＞線路のたった１２Vの電流で引火するわけがない。

12vの電流か…
(^^)／▽☆▽＼(^^)　救いようのないバカにカンパイ！

>>181
12�Xの電流でも引火はするが
線路に流れてる電気がどうやってエタノールに引火するんですか?

>>182
馬鹿だな
12Vなら電圧
1Aなら電流だよ

てか、
Ｎゲージに１Ａも流れてねぇだろ
せめて200mＡだ。
引火する確立は低いんだよ。
クズ！

ここで騒がれてるくらい簡単に引火するような代物なら
店長が薦める云々以前に法規制されてると思うが？

>>184
>確立

ﾌﾟｯw

>>179と>>180は小学校１年からの理科をやりなおせ

エタノール (引用 Cosmo.B)

http://search.cosmobio.co.jp/cosmo_search_p/search_gate2/create_msds.asp?MAKER=TCG&HIN=TG8000&SIZE=%20%20%20%20%20%202&CD=00565&CON=20*&CMP=1

注意喚起語
    危険
    安全対策
    ◆ 熱、火花、裸火、高温のもののような着火源から遠ざけること−禁煙。　
    ◆保護手袋、保護衣、保護眼鏡、保護面を着用すること。　
    ◆防爆型の電気機器、換気装置、照明機器を使用すること。　
    ◆静電気放電や火花による引火を防止すること。　
    ◆火災を発生しない工具を使用すること。　
    ◆取り扱い後はよく手を洗うこと。　
    ◆この製品を使用する時に、飲食または喫煙をしないこと。　
    ◆屋外または換気の良い場所でのみ使用すること。　
    ◆粉じん、ヒューム、ガス、ミスト、蒸気、スプレーの吸入を避けること。　
    ◆使用前に取り扱い説明書を入手すること　
    ◆すべての安全注意を読み理解するまで取り扱わないこと。　
    ◆必要に応じて個人用保護具を使用すること。

    保管
    ◆施錠して保管すること。　
    ◆（製品が危険有害な空気を発生させるほど揮発性の場合）容器を密閉して換気の良いところで保管すること。　
    ◆涼しく換気の良い場所で保管すること。

  GHS分類に該当しない他の危険有害性
    引火性液体;引火しやすい液体で，蒸気は空気と爆発性混合ガスをつくり，引火爆発の危険がある．
    火災の熱で容器が爆発する事がある．揮発性物質で，屋内，屋外または下水溝中で火災爆発の危険性がある．
    吸入又は飲み込んだ場合有害であり，咳，息切れ，意識混濁，歩行のよろめき，発語不明瞭等を起こすことがある．
    重症の場合意識を失いまれに全身痙攣を起こすことがある．

7. 取扱い及び保管上の注意

      取扱い
        注意事項
        火気厳禁とし，高温物，スパークを避け，強酸化剤との接触をさける．
        吸い込んだり，目，皮膚および衣類に触れないように，取扱い場所には局所排気装置を設置する．
        使用後は容器を密封する．漏れ，あふれ，飛散しないようにし，みだりに蒸気を発生させない．
        容器を転倒させ，落下させ，衝撃を加え，または引きずる等の粗暴な扱いをしない．

        安全取扱い注意事項
        適切な保護具を着用する．
        静電気対策を行い，作業衣，作業靴は導電性のものを用いる．

      保管
        保管場所で使用する電気機器は防爆構造とし，機器類はすべて接地する．容器は直射日光を避け，冷暗所に貯蔵し，密閉して，空気との接触を避ける．
        過塩素酸，過酸化ナトリウム，過酸化水素，クロム酸，硝酸などと一緒に保管しないこと．その他 労働安全衛生法，消防法などの法令に定めるところに従う．

        技術的対策
        保管場所で使用する電気機器は防爆構造とし，機器類はすべて接地する.

        適切な保管条件
        容器は直射日光を避け，冷暗所に貯蔵し，密閉して，空気との接触を避ける．過塩素酸，過酸化ナトリウム，過酸化水素，クロム酸，硝酸などと一緒に保管しないこと．
        その他 労働安全衛生法，消防法などの法令に定めるところに従う．

9. 物理的及び化学的性質
      引火点
        19 ℃

>>188
エタノールのデメリットばっかしか書き込まないの?
エタノールだってメリット一つはあるでしょ
>>182
間違えてると今気付いた。やっぱ理科苦手だぁ
>>187
理科は今小学校3年から習うはずだけど？
おまえも馬鹿だろ
昔は小学校1年からやったとかそういう言い訳は聞かんぞ

おやおや
昨日の人がまたいるみたいね

あのねぇ
エタノールがついてたって乾けば問題ねぇだろうが！！！
車輌をクリーニングしたって、走らせるころには
乾いてるだろうが！
だから問題ないんだよ。

>>190
あんな馬鹿と一緒するな。

ってかこんなゴミネタいつまでやるんだよｗ

しょうがないよ
ネタがないんだもの

もともとなんの話してたか忘れたぜｗ

確かKYﾀｿをこよなく愛するみんなが集まって話をしていたんだったよね。

えっ違ったっけ？

またNGワードに追加しなきゃならん糞コテが現れましたよ

はい、嫌味やろうがキター。

>>184

マジスレすると
ヘッド・テールライト：60mA
モーター：300mA
室内灯（LED）：25mA
とTOMIXのカタログには描いてあるわけで
カマで420mAくらい。新幹線16両級になると1120mAくらいにはなるのだが？
もう少し資料を読んでから発言しな。

あの八王子駅の発メロうるせぇよ
オープンリールが自慢だかなんだか知らないが、サウンドコントローラーの音と雑じって耳イテェ

>>200
え？
どうゆうこと？
駅メロってながれてたっけ？
駅員放送とか流れてたような気がするけど。

>>200
え？どうゆうこと？
駅メロなんか流れてたっけな？
駅員放送とかばかりだったような気がするが。

>>201
おまえさん行った事あるんか？デカイ音で夕焼けこやけ流れてるだろ

ﾄﾞｽｺｲ

>>199
>マジスレ

なんて書いている人に「もう少し資料を読んでから発言しな」って言われても、誰も共感しないよね。

>>174
火より塗装を冒す危険のほうが
クリーナーとして使う上では切実な問題

それなのに火気の話を蒸し返すのが・・・

ここまで散々エタノール叩いてみたが
正直どうでも良かったりする事、火事になっても客が逃げ遅れて蒸し焼きになってもな

実際エタノールの火気云々は常識だと思うんだが。
言うまでも無いと思うよ。

ただN広場はスケールスピードを謳っているのに、なんなのあの勾配。
2M13Tで走らせてみたが当然の事、勾配では速度落ちるわけで…。
スケールスピード派の自分にとっては相当萎えたな。

つまるとこ・・・・・
今まではとりあえず長かったから、新しかったから、安かったから、エタノールの効能が新鮮だったから等々
開店ダッシュに成功したわけだが
いろいろなトラブルとか店の態度とかレイアウト酷使でどんどんメッキが剥がれて今に至ると。

オーディオやかましい同意、といぅか邪魔。選曲センスもかなり・・・・
地震おきたらどうすんだよあれ

この前、田無でブルトレ１５両で走らせたんだが、２Ｍでなくてもちゃんと走れるんだね〜。

貸しレっててっきり２Ｍじゃなきゃフル編成走れないんだと思ってた…。

>>211
2Mを推奨していることを否定しているのか？
アンチか？

八Nが2Mを推奨するのは特別きつい勾配があるから

>>211
大井町IMONで113系を1M14Tで走らせたけど案外スムーズだったよ。
まぁ別に1M14Tで走れるようにしろとまでは言わないが、せめて
1M9Tが普通に走れるような勾配にして欲しいものだよ。

動力車に重り入れたらいいじゃない
エタノールで車輪磨いたらいいじゃない

俺、勾配でもスピード変わらないように動力車　結構つけてる。

本物と同じく４M６T。
そのため１Aに近くて危うく電流遮断装置が働くとこだった・・。
でも、勾配でもスピード変わらないのがGoo！
１２番線の急な坂もスイスイ。

何系？

>>217
E217系東海道線色10両


E２３１系東海道線色10両

>>216
１編成のためにＭ車そんなに用意できるか！。

入れすぎそれw

高尾オワタかな
月極駐車場と同じ感覚で経営してるようにしか見えない

つまり
場所は作るし拡充するけど舗装してなかったり凸凹してもしらないし車同士の事故は責任とらない

そんな感覚を変えないと高尾は終わり

N広場さん
あなた方お客さんを本当に大事にしてますか？
上から目線で話してませんか？
どんなレイアウトも完璧はありえないのにトラブルは全て客の責任ですか？
拡大する前にレイアウトの改良や勾配緩和しないんですか？
拡大する時間があるなら改良する時間はあるはずですよね？
ガードぐらいなぜつけられないのですか？
それともまたウチのレイアウトは完璧だから脱線しないはず
だから落ちる心配はないといいますか？
お客の訴えや疑問を抑えつけるような言い方することがあるのはなぜですか？
いつまで時間がないとかお客のメンテが悪いとかエタノールでクリーニングすればいいといって済ませつづけるのですか？
お客はお金払っているんです

金を払えば何を言ってもいいわけではありませんが
あらゆる面であなた方の管理はなっていないところが多すぎます

余計なことしないで商売の基本を守ることに専念してもらえませんか？
レイアウトのトラブル知りません
客が何度怒号でトラブル起こしても知りません
何なんですかあなた方は
管理責任というのを知らないのですか？

もうね
いい加減にしてくださいよ

結果
12番線はターンテーブルを設置したい自己満足だけで、
急勾配+ﾎﾟｲﾝﾄ2本の絶対脱線個所の改善には至らなかったみたいね(>_<)

2M推奨って言われて素直に2Mにすると
今度はキツイ連続Sカーブで乗り上がり脱線してみたり…本当どうすればいいのやら

>>220
苦情はここじゃなくて直接電話して言ってね。

また荒らしの親衛隊さんですか？

>>223
店長乙

>>224
何で荒らし扱いされるの？
長文ウザかったから書き込んだ訳だが

鉄ヲタいやなんだけど。

いい大人がプラレールみたいなので遊んでるし
幼稚じゃないの？

そんなプラレール同類のおもちゃであそんで、何が楽しいの？

マジ嫌なんだけど。

そんなのであそんでたら

きらわれるだけだよ(−_−メ)

電車をやめれば友達が増えるよ！

>>227
人の趣味馬鹿にしている
おまえが幼稚なんだよ

>>226
ageてるとこそっくり。
少し前のレスぐらい見直して空気読め。

>>229
先週春厨すごかったのね。

そゆこと

いや〜〜〜ネタないなぁ

あるところに一緒にお風呂に入っている親子がおりました。 子供が自分のち◯こを指さして言いました…
「お母さんこれはなあに？」するとお母さんは、
「車よ。」と、言いました。そしたらまた子供は「じゃあ、お母さんのはなぁに？」と、たずねました。
お母さんは、「車庫よ。」と、言いました。「じゃぁ、僕のこの車をお母さんの車庫に入れていい？」子供は楽しそうに言いました。しかしお母さんは、
「今日はお父さんのダンプが入るからダメよ。」と言ったとさ。

噴いた？

吹いたよ。















>>233に対する怒りの炎をね！
変態！ドスケベ！変質者！

逆にお父さんのダンプが今日入らなかったら、どうなってたのか説明してほしい

>>233
頼むから 病院へ 今すぐ病院に行け。
そして しばらく泊めてもらえ 医者とよく話し合って来い。

ここみてると
人間の業の深さをまざまざとみせつけられるぜｗ
ま店が放置プレーしつづけた結果がこれならそれも運命

今まで何言われても何もしなかったのだからどうしようもない

形だけでも会員制にして利用者は身元とっておけばいいんだよ。フリーでもいいけど利用料にだいふ差をつけてさ。そうすれば店側も迷惑理由に断ってなにか嫌がらせされても通報すればいいんだし。後日の証拠として防犯カメラつけてもいいんじゃね?

八王子N広場改修工事のため6月1日から半年間休業します。
本店の開店から3年を向かえ、レイアウトに不良箇所が出てきております。
お客様からポイントでの停車・勾配がきつ過ぎて列車が登らないなどの
お客様からの要望にお答えしてレイアウト全面改修を行います。
各番線の勾配緩和　ポイントレール交換により　通電性を確保いたします。　
お客様が快適にレイアウトをご利用いただける様　全力で努めますので
12月1日から新装N広場をどうぞよろしくお願いします。




















　　　　　　　　　　ちなみに今日は4月1日です。

信号機設置して欲しいな

>>241
もっとお布施して欲しいな

CTC欲しい

別の路線を渡ることのできる隠しポイントがあってもいいな。

操作は店長しかできない的なやつ。

１番路線から12番路線渡れるといいな。

>>244
ショートしないか?

鉄ヲタは キモい。
汚物。 臭い。
世の中の嫌われ者
世の中から消えてほしい
電車のどこがいいの？

あんな臭い乗り物が好きとか普通の人間じゃないな

いい加減電車で遊ぶのやめろ。

本当に見てると気持ち悪いから。

ようするに
鉄道やめろってことだ。

鉄ヲタは人に迷惑ばかり
かけてるから嫌われるんだよ。
それと キモいし。
ルックスぐらい気をつけろってんだ。 ったく

>>246-247
じゃあ鉄道に文句を言っているﾁﾐは鉄道を全く利用しないの？

あ、そうか。無職のニートで一日中家に引きこもっているから
鉄道を利用しなくても別に困らないんだね。

>>246-247
また、築地にある「朝」鮮労働党「日」本支部の方ですか？

>>248
あんたが正論吐いても説得力がないよw

>>248
ニートじゃないし！

普通の女子中学生ですけど(^_-)-☆
私は全く電車を使用しませんし( ^^)Y☆Y(^^ )

つーか電車とか乗ったことないから(−_−メ)

はっきり言う あんたみたいな キモい鉄ヲタがいるから
周りが困ってるの！
鉄ヲタとか 消えればいいのに。

by笹塚中生

250 名前：名無しさん＠線路いっぱい ：2009/04/03(金) 20:11:46 ID:1O8AtCKn
>>248
ニートじゃないし！

普通の女子中学生ですけど(^_-)-☆
私は全く電車を使用しませんし( ^^)Y☆Y(^^ )

つーか電車とか乗ったことないから(−_−メ)

はっきり言う あんたみたいな キモい鉄ヲタがいるから
周りが困ってるの！
鉄ヲタとか 消えればいいのに。

by笹塚中生

>>249
失敬だなぁ。ﾎﾞｸはマジメキャラなのに。

>>250
「月館の殺人」のヒロインかお前は。

※なを5/13.14は臨時休業とさせていただきます。


抜本的な国語力がおかしいｗ

>>252
それは無理。
日頃の行いが悪いからw

>>246-247
>>250
の奴 原宿外苑中学校経由でこの掲示板にたどり着いたようだな。

原宿外苑中にはカワイイ鉄子がいっぱいいるらしいのだが、笹塚中の奴は
それを悪いほうに捕らえてるらしく、よく原宿外苑中と喧嘩しているらしい。…ついに八Ｎの存在がバレたか。


八Ｎに来る鉄道ファンは優しいおじさんたちとは
しらないのだな……。

>>255
今度はリア厨のいがみ合い？

春ですなぁ
まぁもう一週間すればいなくなるよね。

春休みは長いね
客が低年齢化した証拠

親衛隊もいなくなって残ったのはガキと厨ばかり
終わったな

>>258
俺が八Ｎきたときは
おじさんばかりだったが…。

このスレもそのうち落ちるな。

>>259
ヒント：心は子供

体も子供(性的な意味で)

一目でわかるな低年齢化・・・オワタ
まぁ１２番線の無謀にも等しい増備でさらに大変多くのお客様の車両を失意のどん底に叩き落してくださいどうかひとつ

>>254
行いが悪いのはKYであってﾎﾞｸじゃないって何度も言ってるのにw

鉄ヲタ　き・え・ろo(｀ω´*)o
(★´･З･)ﾉ　鉄ヲタ　キ・モ・イ！！！

鉄ヲタは　この世カラ消えてほしぃ┣o(｀皿´メ）

キモイ　鉄ヲタは　私たちのような　女の子の体に触れたことないんだよね∵ゞ(´ε｀●) ﾌﾞ!
キモイから　話す事すらできナイんだよね(○´ﾟωﾟ｀):;*.':;ﾌﾞｯ

臭い・汚物・かっこ悪い・興味ない人に熱弁がウザイ怒(((p`-ω-)p))怒

>>265
じゃあ前原誠司は鉄ヲタなのに何で結婚できているのかをまず説明してもらおうか、お嬢さん。

>>265
あなたがこの世から消えれば
鉄ヲタに会わなくて済みますよ

>>265
ネカマ乙

>>265
イヤよイヤよも好きのうち、なんて言うしね〜。

>>269
しかし>>265のようなブスに好かれたって、仮にｷﾓｦﾀであっても嬉しくなかろう。
ｷﾓｦﾀにもマトモな人間を選ぶくらいの権利はあるw

>>265はブスじゃないぞ・・・・むしろめちゃくちゃカワイイ。もう誰だか知ってる。
カワイイ奴ほど　性格悪いんだよなぁ〜。

逆になればいいのに・・・。

餌が付いてない馬鹿デカい釣り針がぶら下がってますが…

空気を呼んで食いついた方がいい?ｗｗ

>>272
自演だろうから無視しても大丈夫だろ。

>>265
の顔、俺もしってるんだけど。

可愛いぞ……。

なんかまたキモイのがあらわれたな･･･

顔を無水エタノールで洗って出直してこいや

ついでに口をメタノールでゆすげば完璧だね。命の保証はしないが。

>>269->>275
板違いだ
別板でやれ　キモニート軍団

口にエタノール入れて吹き出す時ライターで火をつけると
口から炎がでたようになるよね。

エタノールのんでいいきもち

>>279
いい年して大怪獣ごっこでもしてるんですか？

>>281
してないよ！
つーか俺中学生だし。

だからさっきの女子中学生の顔を知ってるんだ。

そいつとよく遊んでるし［鉄道以外］

>>282
ああ、さっきの笹塚中の奴か。現在は女子高生だろう。やな奴多いのだな。
おまえはN広によくきている者か？

気になったが、エタノールの中に車輪入れるだけでもきれいになるのか？

なんか変なの沸いてるね、春休みだったからか？

282＞
いいか、かわいい女子中学生かどうかなんかこのスレではどうでもいいんだ
レイアウトを諸般の事情で持てない、八王子近辺の鉄オタが
ネット世界の果てで叫ぶ地（スレ）なのだよ。

レイアウトを持っているやつには天罰を
Ｎ広がなくなる要因をつくるヤツにも天罰をと
ただひたすら、叫びあう（叩きあう）場所

とりあえず282はＭＹレイアウトをもっているのか？
もっているのならこのスレでなく
自分のレイアウトをうｐするスレにいけ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1225853964/l50
ないのなら、ただひたすら（ＭＹレイアウトのないことでの）こころの渇きに餓えたレスを書き込め
ただそれだけだ

>>283

八王子Ｎにはあまりこない。
同じ学校のクラスメートは行っている人いるらしい。

よくわからんが、今じゃ女子中学も鉄模やるのか？
鉄模やってる女って、まだ見たことも聞いたこともないが。

>>286
そーゆー話はこのスレですべきじゃないって事に気づいてる？

>>286
女子高生で模型やってる人結構いますよ。
ポポンデッタでたまに見かけます。
僕の学校では５、６人鉄子います。

浦安鉄子筋家族

明日はガキの占領大会
暴走厨が阿鼻叫喚

>>290
それはトレイントレインのお子様御一行ですかな
全員がメンテしてない＋坂登らない＋脱線＋奇声罵声・・

おまけに平気でロコ使ったりして店長爆発しそうだなｗ

>>291
おっ、よくご存知でw
貸切じゃないみたいだからお好きな方はぜひ見学に

>>291
メンテぐらいはしてくるだろ
俺はレンタルレイアウトに行く時には前日に絶対するけど
いくら餓鬼でもしてくるとは思うけどなぁ

>>293
甘く見ない方がいい
トレトレのゆとり小僧共をナメてると大変な事になるぞ





腹筋が

笑い過ぎて腹が痛くなるってことね。
明日の八王子N広場では
「はしらねぇぞー！」とか「とまったぞー！」とか「どこいったー！」って
罵声が飛び交いそうだな。ｗｗｗｗ

まさしくDQN広場

うわ（ｗ
それはそれで見てみたい希ガス。

だれかレポ頼むw
いろんな意味で興味があるわ

お子様多すぎで痛すぎるトレトレの連中は見たくない。
明日安心して走らせられん。
怒号厨がこなきゃいいが。

現在八Nは七名しかいない
トレトレ厨はビューやまなしに乗っているから遅れているのか

怒号厨vsトレトレ軍団
夢の対戦マダー？

実況無しかい？

報告
▼全員厨でした
▼池沼いました
▼何度も注意放送されても暴走やめませんでした
▼適当につなげてバランス悪くなって脱線しまくってオーナー怒らせました
▼セルフ車掌が小江戸の車内放送してキモかったです
▼片付けは終了時間ギリギリでした
▼終わってもしゃべっていて次の人がなかなか入れませんでした
▼どかないから他のお客さんに注意されてました
▼動いてもしゃべりながらノロノロで次のお客さんが入れなくてまた注意されてました

>>303
動画とかないの?

>>304
暴走運転会の動画
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/9143/date/2009-04-12

文章の、書き方が、余りに厨臭すぎで、読むに、耐えられ、ま、せんでした。


ちょっと覗いてみたかった…あくまでちょっと

>>305
ひでぇ。

>>305
声変わりもしてない消防だからなぁ…
でもひでぇ。

頭おかしいな。
消防とは言え、やって良いことと駄目な事の区別はつくだろうに。

やっぱ親の教育の問題か？

素で酷い。

トレトレ団体様お断りのところ増えるだろうなコリャ。

「頑張れ！　頑張れ！　西武ぅ〜」

で思わずワロタｗ

あの店であれだけ暴走したら出入り禁止だろ。

＞出入り禁止

その子、「池の中」で社長さんに警告されてますよ。

道理でうちのグループに貸切に拘る人がいると思ったら
こういう危険運転をしでかす連中がいるからか。本来なら
危険が差し迫ったら危ないというべきだし、実害が発生
したら普通なら叱り飛ばすところだろうけど、たとえ条件反射で
「危ない！」と叫んだとしても今度はそれで「怒号厨」の
レッテルを貼られるから下手なことは叫べないんだな。

ひょっとしたら彼はそいつらに痛い目に合わされたのかも？

＞あまり早くない、競争でしたが楽しかったです。
（ ﾟдﾟ）

[まっち411]えぇことゆうた

競争・・ってw
ミニ四駆サーキットかよ

>>315
子供達はそういう感覚でやってるんですよ
だから自衛をしないといけない

「いっけぇ〜！　サ○クロンマ○ナムゥ！」

暴走はいい加減にして欲しいね。
うぷした動画に映ってるのは関係者か？ 無関係な客ならマズいぞアレは。

動画見たけどそんなに暴走してないね。
フルノッチだったら面白いのにさ
ところでこのスレの人達に聞きたいんだけど
どのくらいのスピードを出していたら暴走と判断するの？

在来線
　　本線を跨ぐS字カーブと分岐器通過は、制限25Km/h
　　直線部分100-160Km/h
　　カーブ45-95Km/h程度
　　急勾配部分頂上付近　制限45Km/h
　　急勾配降り　制限 38Km/h、25Km/h
　　分岐器 反位 制限 45Km/h

新幹線
　　300Km/h（ただし4番線のみ)

12番線コントローラ付近の急勾配と分岐器の連続の組み合わせ付近は　制限5Km/h以下

これ以上の速度は暴走といふ

つまみ運転は暴走にならないよ
速度計動かないから

で、結局トレトレの餓鬼連中はS＆Fみたいに出禁になったのかなぁ？

>>319
Nゲージじゃ違反することないなｗｗｗｗｗｗ

>>321
あれだけ何回も店に注意されて怒られたら来れないよ。
（やつらに常識があればの話ねwwwww）

あいつらが何回もせかされてやっと帰ったときはみんなホッとしたから。

次回は５月らしい
京王＝assy14歳日大豊山中学３年主催

>>322
5km/hなら何とか出せるな

脱線させたまま走らせるとか、目に見えないところで隣の
車両を巻き込んで「レーダーから消えた」状態にされたら
それこそ俺なら怒号厨呼ばわり上等で怒鳴り散らすけどね。

>>326
俺にゃんか　発売されたばかりで買ったばかりの
オリQの上に、電車が降ってきやがった。バーロー

相手が必死に謝っていたので、握りこぶしを作ったまま
「はいはい いいですよー」と言ってしまった気弱な俺

>>324
よく予約受け付けたモンだねェ。

>>324 俺は5月17日に申し込んだ、
けど当日は遭遇してもし余りにも酷かったら、
一回目は優しく言うけど
二回目は怒鳴りつけるな、

>>328
店が受けなくても他人の名前で予約すれば無問題

>>329
優しくしなくていいね
一発目から怒鳴ったらマズいけど、主催者が池沼で集まるのもガキばっかじゃ優しくしたって奴らはわからないね
暴走にセルフ車掌にete・・・がお好きなら優しくしてあげましょう

最近怒号はくる？

怒号が居ないなら2〜4両の短い編成集めて行って見ようかな
4両までなら俺の手持ちの範囲でも結構選択肢が広い

昨日きたのか？

あっ、怒号厨が居るｗｗｗ

N広って平日の昼間なら空いてるかね？
消坊も居なさそうだし。

>>334
ヲイｗ

怒号厨がきたのか聞いただけで当人扱いかいｗｗｗ


>>335
定休日増えてる分他の日の客が増えてる。
消防も夕方近くなるとくるよ。

>>335
ここだけのはなしだ最近はガラガラ
土日でなんとか体裁保ってる感じ
怒号厨事件以前は平日でもえらい騒ぎだったのが嘘のよう

経営者の姿勢が店の運命を決めるか

まるでメイド喫茶

そんなに通う程おもろくないし…

>>337
平日でもいつも数人はいるけど・・・
怒号厨騒動で客が減ったのは間違いないよ。
連休中は怒号厨とトレ基地軍団が来なければ平和。

ＧＷに向け鋭意工事作業中の12番線
模型車両に触れることなく、客貨編成の方向転換ができるか否かがポイントになる
せっかく転車台（ターンテーブル）を設けても、Ｍカプ対応の機回し線が無ければ
単なるアトラクションに終わってしまう。レイアウト製作者が、どれほど鉄道の常識をお持ちなのか？
それとも、よそのレイアウトの猿真似しかできない模型ヲタなのか？配線を見れば一目瞭然。

本物を志向しないと、怒号厨の来襲如何に関わらず、結局飽きられてゆくということでしょうね。
そういう意味でも完成が楽しみ。どなたかかレポートよろしくお願いします。

いや、あれほどの敷地を走らせるのは自宅じゃ無理だから、店があるだけマシだよ。

>>341
今日ターンテーブル使った
HPにはまだかかれていないが
もう完成している。
ターンテーブルは正常に作動していて文句なし。しかも建物のドアが閉まる仕組み
になっていて結構面白い。
奥には　引き込み線が５、６本　あの急勾配もなくなっていて普通に登れる
ようになった。
だが、ひとつ問題があり、電流を流すとターンテーブルから異音がする。
店長に聞いてみたが「気にしないでくれ」とのこと。

扉が閉まるって扇状機関庫の事?富のなら元からそういう作りだったと思う。音がうるさいのも元からだったと思うが…。製品持ってるかたどう?

それで合ってる。
機関庫のギミックは昔のカタログにDF50を使った説明が載っていたと思う。

いずれにしても行かない

それならば

名古屋の鉄道屋に

是非お越しください

名古屋なんて行くと豚インフルエンザ移るから行かない

>>347
おまえが 諸費用＋交通費＋宿泊代＋食事代＋礼金(１０万円)を負担するなら行ってやってもないが、どうする。
嫌なら 巣に帰って 二度と来るな バカ。

>>349
その条件は考え直せ
名古屋のホテルは悪い評判ばかり聞く
良い宿泊施設を自分で指定するべきだ

>>350
それなら宿は金だけもらって自分で指定すれば大丈夫だな。

まぁいずれにしても八Ｎなんか行かないって事だな

トレトレの池沼お子様軍団襲来ですっかり影が薄くなってしまったが、
怒号厨M本＆I藤一派はまだN広に常連気取りで来てるのか？

あんな誰も見えないわ線形最悪だわの12番でターンテーブルとかｗ

どっちにしろ行かないからどうでもいい

>>355
どうでも いいなら来るな。

















バカ。

>>356
>>355は「行かない」って断言してるのに何でわざわざ「来るな」って書いたの？　文盲なの？

>>357
おまえ もう少し頭使えよ。ゆとりか？
ここに来るなって事だよ。全部 解説しなきゃ駄目なのか？

では

ぜひうちの店に

お越しください

ちなみに自費で

来れる方のみで

結構です

ゆとりvs文盲 骨肉の争い

鉄ヲタの方に質問ですが、
電車のモーターの音とか
好きなのですか？

電車の車体だけ好きなのですか？

>>358
「来るな」の主語がN広か、このスレかを示すような誘導はﾁﾐの書き込みには一切ないね。
苦しい言い訳乙w
後付けで言い訳するなんて見苦しいなぁ。

>>360
莫大な遺産がかかってなければ争いたくないな。
莫大な遺産をめぐる骨肉の争い、これこそサスペンスの王道。

>>361
スレタイ読める？

>>361
スレ違いだ。帰れ!




…ちなみに漏れは、どっちかっていうと車体(形状)かな…

漏れは音だな

>>362
このスレくんなよ
荒れるから

10日はトレトレの坊主共が来るのか？

>>365
荒れるも荒れないも住人の心がけ次第

>>353
一人名前が足らんぞ。
ああ、その方ですか。わかりますｗ。


>>366
トレトレには１０日にやるとは書いてないよ。
いつやるかはトレトレ隔離スレで話題の某有名人のブログに書いてある。

なんか1年で見る影もなく落ちぶれたな・・・
スレも店も

>>369
・レイアウトの瑕疵を頑なに認めず、無水エタノールの効能を喧伝してレイアウトそのものの改善に目を向けなかった。
・客同士のトラブルに徹底した事なかれ主義を貫き、周囲から仲裁の訴えがあっても耳を貸さなかった。
この二点だけでも、だいぶ客足が遠のいた感はあるよね・・・
開店した当初は、大規模な貸しレを待望していた人たちには朗報だったのに、
今や関東ではポポに次ぐ行きたくない貸しレって言っても過言じゃなさそう。

ドゴーー

清濁あれども各種キャラクター性をもって店を盛り立てたた常連だけでなく来る頻度は多くなくても
マナーをしっかり守れる大人の半常連すら壊滅状態だからな
そういぅ人々も全盛期の2割もいない。その証拠にそういぅ客が来て半数の番線埋めてた
土日がリアル厨房と幼児親子連れの巣になってる
もともとこの碓井レイアウトは中級以上向けなのになんとも矛盾した結末になったな

物は時間と共に老朽化は進むので仕方ない
しかし暴走厨とか指摘厨とかトレトレゆとりは来ないで欲しい
自分の模型を暴走させてる奴は鉄道模型をミニ四駆としか思ってないんだろうな

>>353
I藤はまだこのスレに粘着してるみたいだよ。

鉄ヲタの方に質問です２
※真剣な質問です。当てはまるものをいくつでもいいので答えてください。
ご協力お願いいたします。実は私も鉄道を始めようと思っておりますので・・

あなたはどれに当てはまりますか？何個でもOK
番号でお答えください。

１車両鉄
２撮り鉄
３録音・音響研究鉄（音鉄）
４鉄道模型鉄
５コレクション鉄（切符、鉄道に関する部品）
６乗り鉄（旅行・乗車）
７ 時刻表・駅研究鉄
８施設・運転・設備研究鉄
９歴史・業務研究・その他（鉄道の歴史・鉄道経営などの学術的研究）

ま、良識ある大人は軽くスルーするのが当然だよね。

トレトレのお子様は24日

行かないな
本気でつまらない

行かないよ
怒号厨とIS●がまだいるから

関東地区は

程度の低い人が

多いようですね

うちの地区は

まともなお客様

ばかりですよ

八Nさんも

苦労しますね

じゃあの

>>379
はいはい粘着乙。

>>373 激同
あと、もう二十歳以下は出入り出来ないようにすればいい、
オーナーが子供好きだからと言ってガキがウロウロしてると邪魔だ、

>>381
はいはい怒号厨乙

今日は飛ばし過ぎがイッパイだ

>>383
図星を突かれて鸚鵡返しで煽る事しか出来ないんだね、かわいそうにw
今更もう一人のIの名前なんか出したって、もうみんなI藤の工作だって見当つくから。
ここで工作員やってる暇があるなら、M本を説得してN広の社長に謝罪させるほうが先だろうよ。

>>382
平日は年齢制限はいらないが、
土日祝は、保護者がいても、二十歳以下は出入り禁止の案は賛成

親子連れがきても、オヤジばかり夢中で、ガキはPSPに夢中

>>384
最近は注意も行き届かないから仕方ない


>>385
あんた勘違いしてないか
あんたが古いネタほじくり返してもＮ広にはもうそんな価値もない
御本人様以外に必死になるやつはおらんよなあ怒号厨

パワーパックに細工して
スロットル全開が出来ないようにするってダメかな？

>>387
ふーん。じゃあ何でわざわざ反応したの？　それこそM本かI藤本人でないのなら、
わざわざ>>353や>>381に反応しなくてもいいはずだがねぇ。

それに、俺が怒号厨ってのはこじつけにしても強引すぎるね。俺が怒号厨なら、それこそ
話を蒸し返すような真似はしないだろうよ。もしあくまでも怒号厨が話を蒸し返しているって
主張するのであれば、なぜ怒号厨がわざわざ自分の悪行を蒸し返すような真似をするのか、筋道の通った説明を聞きたいね。

お座敷レイアウトに金出してﾍｰｺﾗする奴って
凄いM入ってるか馬鹿だと思う

>>390
たしかに２Ｍ推奨





･･･あ、違うかw

いやそれＭ違いだから

そういやここには鏡も見れない、
ED16みたいなのがいるみたいだな

ED16を馬鹿にするとワシが許さんぞ

まずは>>387の反論を聞こうじゃないか。
何でわざわざ松○が自分の話をこのスレで蒸し返すのか、筋の通った反論をさ。

それが出来ないのなら、>>387は口だけのハッタリ屋って事になる。

昨日、行ってきたけど、すごいのいるねー

>>395
kwsk

３９６さん、　それはちょとお　顔われしてるんで。

>>397
じゃあ>>395書かなきゃいいだけの話だろ。

名古屋の鉄道屋に

是非お越しください

>>399
しつこい

>>387
あれっ？　まだ反論がないようだが、早く反論を聞かせてもらえますかねぇ？
まさかあなた、あれだけ偉そうに言っておいて、俺＝怒号厨説の論拠を何一つ示せない、なんて
ヘタレなんじゃないでしょうねぇ？　反論が聞きたいなぁ、ああ早く聞きたいなぁ。






ま、頑張って言い訳考えてね>>387さん。

頑張るED16w

ED16の意味が分からんのは俺が馬鹿なだけか?

>>403
つttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1241518440/

結局>>387は質問に答えずに逃げちゃったか。つまんないの。

あれ？おかしいな
ED16は北長野にて解体されたんだぜ

俺は、西武です。次の次の日曜日、東部さん、桜上水さん達と遊びに行きます。
１０時から、２時間走らして、その後は、秋葉原に行きます。今からとても楽しみです！

>>407
おまえトレトレスレにもいた成りすましだろ
おまえ消えろ　西武に迷惑だ　

頑張れ頑張れ西b(ry

ED16直伝の西武の荒らしもこれまでらしいやね
八Ｎこないほうがいいぞおまいらは

12番見てきた
最悪の線形はそのままでターンテーブルごときではしゃいでるの多すぎ
小樽築港とか再現するのかとおもったら相変わらずただぽんと置いただけなのな

店のお立ち台シーナリーとして一番置いてはいけない場所だろあそこはｗ

最初は物珍しさでそれなりに人気がでるかもしれない
しかし所詮線形の悪さと一番端という悪条件はそのままだからそのうち飽きられる
蒸気を何両ももってるのは少ないだろうし

あんな殺風景な所にぽつんとターンテーブルだけあっても困る
行かないな

頑張れ西武！

ポポンデッタのほうが、リアルに作られてるよな。
森も川もあるしさらに建物、駅の蛍光灯までリアルに再現。

八Ｎ＝ほぼ線路だけ。
ホームも発砲スチロールでできてる所あるし汚い。

>>415
店員乙

>>415
でも常連の質は目糞鼻糞だよね。

暴走厨は歩歩最強
怒号厨は高尾最強

どっちがいい？

ターンテーブルもそうだけど、ロング引き込み線やら１５両対応ホームやら増築してゆくたびに、
安っぽい雰囲気になっていると感じてしまうのは、気のせいかな？
オープン当初のシンプルなつくりが、リアリティーという意味では良かったような・・・

>>418
立川辺りに収容施設ができれば有難い

>>419
大都会の一角の安っぽいビルと高尾の猿山で隔離しといてくれ
立川には平和なメイド貸しレイアウト希望

ただレールがあるだけの

糞貸しレに

何の魅力があるんだか

八王子という

土地柄なんで

しょうか？

じゃあの

車両が傷だらけになる

糞貸しレに

何の魅力があるんだか

鉄道屋の店主は

アホなんで

しょうか？

じゃあの

>>416
俺は店員じゃないｗ
真面目にそうおもっただけ

Ｆｕｃｋ　Ｊａｐ【韓国ヒットチャートＮＯ１！！！】
http://www.youtube.com/watch?v=eQck6z4q3_A
韓国で一時期ヒットチャートＮＯ１になった曲です。
日本にはこの情報の事は隠蔽されています。
韓国の捏造された歴史と反日教育の賜物ですね。
流石、戦争で日本が負けた時に裏切った国のする事は違います。

ちなみに韓国人は日本人の６７１倍嘘つきです。
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
強制的に慰安婦として連行されたと言うのもまったくのデタラメです。
当時は公娼制度があり、法律で認められた管理売春が合法的に存在していました。
つまり慰安婦のいない軍など世界中どこにも無かったと言う事と、
他国と違い日本における慰安婦は軍と契約したプロの売春婦です。
日本は高い給料（陸軍大将の月給が１１０円の時代に慰安婦の月収は１５０〜１３５０円）
を支払い、兵士と慰安婦の性病予防の為に健康管理を軍医が担当。破格の賠償もしている。
慰安婦にとっては最高の待遇ですね。無償で働かしていた某国等とは違います。
さらに韓国から合併を持ちかけられ、原住民同様の生活から近代的な生活が出来る様に
教育、医療、インフラ等を整備したのに植民地にされたと妄言を言っています。

後、各国の戦後処理をまとめると以下の通りです。
アメリカ………ベトナム戦争でベトナムに謝罪したことは一度もない。
イギリス……香港を植民地にしていたのに謝罪したことは一度もない。
フランス……ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
オランダ……インドネシアを植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ポルトガル……マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
ドイツ………ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を謝罪したことは一度もない。
ロシア………東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後謝罪したことは一度もない。
スペイン……フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが謝罪したことは一度もない。
中国………世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが謝罪したことは一度もない。
北朝鮮………朝鮮戦争で韓国を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
韓国…………朝鮮戦争で北朝鮮を侵略したことを謝罪したことは一度もない。
日本…………全ての戦禍国に何度も謝罪している。ついでに賠償までしている。

日本人は本当にお人好しです。でもそれにつけ込む国のモラルはどうでしょうね。

>>419
立川なら便利
高尾を怒号厨とトレイントレイン＆池沼軍団の隔離施設にしよう

>>421　>>422
親父殿が建てたビルの一室に、規模だけが頼りのレイアウトを引き回し
オープン当初はマスコミ・雑誌からチヤホヤされて天狗になるのはよいが、
ただデカイだけで実は見所に乏しく、諸々の取材依頼もほどなく途絶える。
目の肥えた客からは早々に飽きられ、残念な客層ばかりが残る

鉄模に関する持論を客に押し付ける一方で、客からの忠告には基本的に耳を貸さない。
利用客を低く見ていることは、ＨＰやブログの文章に滲み出ている

おぉ！　（列車が転落するだけではなく、）実態が酷似している貸しレが
東京と名古屋に存在しているわけですな

短い編成だとなんか親父の目線が冷たく感じるのは
巨大思考のﾀﾞﾝｺﾝ的考えだからか？

行かないな

>>427
そりゃあそこは
編成の長さ＝チンコの長さ　だからな

お主が短小だって思われてたということです

だから短編成で走らせると蔑むような目で見られるのかｗ

意味不明なのは12番をローカルとか抜かしておいて
普通にご自慢の直線と合流してるとこ
短編成がまるで栄えないローカルとはどんなローカルなのかと小1時間ｒｙ

高架線とかなり笑える
ただ物理的に高いとこはしってるだけでほんとに高い線なだけ（値段的意味もｗ）
1236789101112番線の視界をさえぎってまでやるほどの番線でもなんでもない
むしろ45番が最低限のラインでそれ以下が小学生ＬＶのお座敷レイアウト
だから高架に予約集まる客心理を
いまだに店が読めてない

ストラクチャーがある無いのシーナリーの問題ではなく
線形にすらシーナリーが無い
店の態度はもはや言うまい
飽きられて当然

あれだけ広いんだから、もう少し凝ったレイアウトにすれば良いのに
真ん中にどーんと富士山とか作ってみるとかさ

>>431 富士山なんか作って設置する場所なんか無いだろ？

昔、富がやったみたいに
関東地方を巨大レイアウトで再現してくれたら逝ってやる

>>431
それをいうなら高尾山が適任かと

ドゴーする珍獣は要らない。
山猿も要らない。

そ〜いうリアル演出はノーサンクス

>>435
寝猿は要る？

高尾山いいかもな、運転に凝らせたいなら小仏峠とか再現して峠越えとか、見せ場的な物があれば行くけど…

坂道だけ急でただ木を組んだだけの路盤まる見えってのはな…

建物も街コレを無造作に並べただけってのもどうかと

小仏越えか
1.5車線の道を行くケチ王のチョロQ
蛇滝口の手前のナントカ梅園
大下の手前の釣堀
三脚片手に移動中の撮り鉄
圏央道反対の看板

どうせデカ過ぎ見えなすぎなら風景の一つも置いて欲しい

でもその前に珍獣怪獣対策が先

>>439 珍獣って
今日来てた甲高い声で車両の説明してた､
DOQガキの事かな？

>>440【原色高尾珍獣図鑑】

>>440
そのガキ有名。週末に高確率で現れるよ。
あれで解説内容が間違っていないのが恐ろしいというかキモいというか…
店もいい加減追い出さないとまたイメージ悪くなるぞ。

失礼。
鉄道模型って、プラレールと何処がちがうのかわからんのだが。

>>443
まず縦横幅の比率が正確
プラレールは4扉車を3扉や2扉に短縮したり
特急の側面窓を半分くらいに減らしたりしてるだろ

>>443
プラレールはタタミやジュータンの上でも一応走れるが
鉄道模型は走らない（原則として）

というか、それくらいの違いしか無いような気がしてくる。この店に居ると。

プラレールだって鉄道模型だが…

>>446
稀に広義で含める場合もあるけど、普通はプラレールは鉄道模型の範疇には入らない

玩具とミニチュアでは、模型の「模」の指向性が異なる

それは誰が決めたの?現状Ｎゲージだって玩具扱いが一般的。違うと言ってるのは専門店かマニアくらいというのが現実。

>>448
そう思ってNゲージを買いにおもちゃ屋と量販店のおもちゃ売り場を回ってもみつからないわけで

程度が低いな

>>450
アナタの経営するレンタルレイアウトの出来もだいぶ程度が低いね。

ついに八王子に新型インフルエンザキタ
一週間くらい閉鎖しちゃえ
あっ、24日のトレトレ厨房見られなくなるw

(´3`)ノNekura君

いい加減にしなさい

日本一素晴らしい

貸しレイアウト店

ですよ

(´3`)ノじゃあの

八王子新型インフルキタな？ＪＫが根源。

>>454
お前、頭悪いな。よくニュース聴けよ。
海外から帰国した高校生が八王子在住というだけで、
八王子市中で蔓延している訳ではない

ただ気になるのは、仮に東京都下で学校閉鎖が始まったときに
店側がきっちり客をコントロールできるかということ。
自治能力低いからねぇ・・・

八王子市　豚フルエンザ　ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

感染拡大予防のため　マスクなし　出入り禁止っ！！！！
八Nも、予防のためお休みかぁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ？

あたりまえだが、自宅待機なので　平日の小中高の出入り禁止だよなぁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

いっそ無水エタノールで消毒したらｗ

>>449
置いてある店それなりにあると思うけど。

暴走厨　怒号厨　　そしていま感染厨

>>458
しつこい。スレ違いだってのが分からないのかよ。

>>457
そうか
この店なら衛生的だから新型インフルエンザが流行しても安心だな

アルコールでインフルエンザは死なない

アル中の人は豚風邪にかからない

明日は京王主催の第２回走行会
ブラックフェイスの火災車両も見られる！

火災車両に突っ込み入れるのは指摘厨ですか？

>>464
報告よろしく

>>464
レポートまだ〜？

最近はやってるの？

レポートないってことはまたやったな
最近は客足おちまくり

今日は講談社がカメラマンをしたがえて取材に来た。奇人･変人がいなく平和な１日で取材も和やかに終了。
カメラマンが写真をいっぱい撮っていたので、本の発売日が楽しみだ

客が減って苦しいから今頃取材受けるのか・・・？
店が姿勢変えなけゃ意味ないって

>>470

＞奇人･変人がいなく平和な１日
ちゃんとしたやつしか　予約受付入れ無かったんじゃまいか

>>470
講談社？
コロタン文庫の取材かな

今８番線でやっているやつ、社長からスピード落とせと言われたのにまた暴走してるよ。アホとしか言えんな。

思うんだが、別にスピード出したって勝手じゃね？

>>474
いつも注意してないから舐められる

>>475
んなこたぁない

>>475系
単にスピードを出すだけではＮＧ
鉄道模型の発展の為に、高速化を研究しな(ry

そもそも、店側でスケール速度に設定できないのかな。

>>475
カーブなどで脱線すると相手側の線路をふさぐなどいろいろ迷惑がかかる

脱線しなければ？

>>474 どんな奴ですか？
もしかしてDOQ顔した三十路のおじさんかな？

>DOQ顔

ここに書く前にまず初心者板にでも行ってくれば？

>>481

>>474だけど、確かに３０代だったよ。顔までは忘れたよ。

でも、振り子あずさや581が走れないレイアウトだもんな。
やはり店の怠慢かと

このスレも大分過疎ってきたな
役目を終えたか

大分阿蘇ってきた。

だって走らせてみてもつまらないんだもの
行かないよあんな過疎地

ネタにされるような連中も姿を消したのか、ネタにする連中が姿を消したのか。

>>487 駅前の蕎麦屋は２店共
6時過ぎには店仕舞いだからな…
6時に閉店なんてどんだけ過疎地域なんだよ…

>>489
＞ 6時に閉店なんてどんだけ過疎地域なんだよ…

過疎じゃないんだよ。
超ﾄﾞ級の殿様商売なだけ

墓参りの年寄り向けなので仕舞いが早い

最近どうなんよ？

>>491 先月の半ばの日曜日に行ったけど､
お子ちゃましか居なかったよ…
俺は12時から16時まで運転したけど
親子連れが2〜3組
大人が1〜2人した居なかったよ。
16時5分過ぎに店を出たけど
最後の２時間は親子連れしか居なかった。

12線埋まらなかったのか。
いいチャンスだからこの間に、一線ずつリフレッシュ工事をして、高架線区間に脱線防止ガードをつけてほしいもの。プラ板でも構わないから。

こっちは仕事がいそがしくて休みがとれなくてご無沙汰。さすがに仕事帰りは鵜の森渋滞があるから寄れない。

子供連れて行っても平気？
なんか怒鳴り散らす人居るってうわさだけど？
くわしい人よろしく。

>>494 ヘー気　土日は子供連れが多い

子供はPSPのほうが夢中みたいで、楽しんでいるのは父親ばかり
母親と来る子供連れは、母親がウンザリ状態

今じゃどこも同じさ
しかし子供の頃にDSやPSPがあったら、鉄道なんか見向きもせず夢中で遊んでいたと思う

ファミコンは漏れの子供の頃からあったけど、鉄道模型のほうがハマったな。

>>494
【怒号厨】でググれ。
気をつけろ、怒号厨をN広場は止められない。

>>495
んなことないぞ。子供は飽きずに車両を見てる。休憩兼ねて本を見ているのはおるが。
母親は確かにウンザリ状態。女性自身とかの雑誌持ち込んでひたすら時間が経つのを待ってる。

いつも思うんだが「アリの歩く速度」っていうけど、アリってものすごい速いぞ。
むしろカタツムリが歩く速度っていうくらいがちょうどいい。

留置線増やすだけじゃなくて
他にもやるべき事があったんじゃないのと言いたい。

>>500
蟻もでかいのから小さいのまでいろいろ居る訳で

ごく小さな蟻を想定しているのかもしれんぞw

マイクロ・・・なんでもない

>>499
しかしそんな速度で走らせたら、自分の前に戻ってくるのが１５分後、
もしくは勾配登らなくて見えない場所で止まってたっていうオチが。

>>504
そうそう、見えない所での急勾配とか

正直、客に対する嫌がらせかと思ったよw

見本で走っている８１とタキ
あれが蟻の速度なのか？
結構早いよね。

おそらくスケールで85〜95キロ程度なのでまぁ速度はＯＫなんだがタキ1000なのに緩急のヨが痛い

スケールで5�`で走りとおすなら、エチル信者になってやる

サンプル線くらいの緩い勾配が全区間ならいいんだが。

age

M本ってまだいるの？

松本はまだいるよ。だって他に行き場所無いもん。
友達とか居なさそうだし、あの気持ち悪い顔じゃ彼女だっていないだろ。
30代後半かな彼？そろそろ家庭持ちなさい。
あっ、あの顔はともかくとしてあの性格じゃ無理か。
だから幸せそうな親子連れに嫉妬して子供とか家族連れ目のカタキにしてるってほんとだったのか。

>>511
＞そろそろ家庭持ちなさい
ギクッ

お盆に18切符で八王子行く予定だが
夏休みシーズンは平日行っても休日料金取るのか？

>>511
＞友達とか居なさそうだし、あの気持ち悪い顔じゃ彼女だっていないだろ。
　30代後半かな彼？そろそろ家庭持ちなさい。
　(∩ﾟДﾟ) ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｰｲ

Ｎ広場はあの椅子をどうにかしてほしい
あれじゃぁ長時間座ってらんない

30後半腰掛けの商売の漏れには耳が痛いスレだわさ

お前ら、自己紹介にレスするなよ。

過疎ってるなぁ

ぬるぽ

ガッ

まぁ 行く価値ないし

ぬるぽ

ガッ

オフ会をしましょう

過疎ってレベルじゃねーぞ

age

オフ会をしましょう

スケールスピードで330km/h出したら怒られるかな？

じゃあ俺はTGVで500�`運転するよ
もちろんアトランティック編成で

じゃあ俺はキハ単行をスケールスピードで。
１時間で２周半ぐらいはできるだろ。

じゃあ俺119系でも走らせよ
カーブ多いわ勾配きついわワアぴったり

でも線路が多すぎる

なにがなんでも直線に集合させたもんだから、リアルには程遠いよな

AGE

ぬるぽ

がんばれ西武〜
しゅげーーー！

１から出直したほうがいいね、いろんな意味で

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

>>537
国政レベルの外国人参政権は違憲だよ。

気化すれば日本人
気化して欲しくない人種(ry

>>537
本当にそれを心配してるとしたら違う意味でお花畑だな

よしんばそうなったとしたら黙ってない国が太平洋の向こうにあることを忘れてる時点で、ダメダメじゃん

今日は平和だな

>>540
友好国は必ず裏切る事を覚悟すべし。

って田母神閣下も言ってたよw

>>542
そんな電波な人をw

>>543
大丈夫、福島みずほに比べれば田母神閣下は常識人。
土井たか子に比べれば石原慎太郎は常識人。
あくまでも比較の問題です。

http://www.youtube.com/watch?v=aJmJXfPQLec

最近どおよ？夏休みだから暴走する餓鬼で賑わってる？

もうこのスレ必要ないな

>>543
真の友好国なぞ存在しない。ごく当たり前のことだと思うが。

>>548
しかしレスアンカーをミスっちゃう人が言ってはイマイチ真実味に欠けるのであった。

♪ちゃんちゃん　[終]

見事にオチたね。

>>546
酷いもんだよ、この店来年までもつか本当に怪しくなってきた
夏休みも土曜、日曜以外閑古鳥、その日曜すら午後とか半分ガラガラといぅ状況が少なくない
経営者わかっていながら２ｃｈの動静をスルーし続けたのは痛恨の失策だった
もう取り返しはつかないだろう

最近唯一の取り得のレールメンテすら怪しい感じがする
ありえない場所で空転しまくったりポイント脱線とか転げ落ちるとか
メンテ以外の要素だなありゃ

>>550　あーだこーだ文句があるなら社長ｻﾝなりに具申すれば、どうよ？

それに気に入らないならﾑﾘに行かなきゃ良いと思われ。

店的には、こういう輩が一番困るだろうな







因みにおまい一人が来なくても店的には何ら無問題だろうけどww

>>550
そりゃ「メンテ以外の要素」だよ。
お前みたいなロクに車両の手入れもしない馬鹿者が脱線させたり、落下させたり
してんだよ。

お前頻繁に落下させてるアイツだろ？　今度見かけたら盛大に怒鳴りつけてやるから覚悟しとけw

テメェがに来店されると他の人の車両に被害が及ぶから、少しでも良識があるなら来るな！

> 「メンテ以外の要素」
レイアウトの設計が悪いということですね、わかります


そろそろジェットコースターな線路配置を改善してくれないものか

>>551
お前なにも知らないだろ。
あそこの経営者は
>>553みたいな客の苦情意見具申に聞く耳持たないことで有名なんだよ。

>>552
お前、Ｎ広を有名にした怒号厨か？
最近の脱線原因はレイアウトベースが原因だ。

>>554
レイアウト設計が悪いから「蟻の走るスピードで」と　低速度キャンペーンを展開しているんだよ。
しかし来ているバ力客が、ビュンビュン走らせていても注意しないからおかしいのだ。

コントローラーを低速に設定にすればいいのに。

パワーパックに細工してフルスロットル出来ないようにすればいいのに

低速でというのに低速だと登りきれない勾配、下りは加速しちまうし
スケールスピードで、というのならジェットコースター線路やめてくれと

だから客が減るのですね

>>559
×客→○マトモな客

そうですね。
だから>>552みたいにDQNな客が取り憑いてしまうので衰退さていくのでしょう。

平日が18時まででは会社員の客は利用できないですね。
初めの頃は20時頃まで営業していたと思いますが･･･。
会社勤めの皆さんはどうおもいます？

安いからポポ行く

>>562
都心勤めで、イベント時に会社早退してきたことがあるけど、面倒だったよ。

会社に車両を抱えていくのは色々問題があるから、一旦帰宅し、
鞄を車両に持ち替える→時間が余計にかかる→早退が必要。
この1回で懲りた。

早退するなら早めの根回しが必要だし、当日にトラブルでも起きればキャンセル濃厚になる。
そこまでして平日行きたいかといえば、答えはNO。
ってことだと思うが、どうだろうか。

>>564
一旦帰宅とか会社早退とか客の都合に個別に合わせるのは無理だろ
世の中には平日が休みの仕事や夜勤める仕事や職場が高尾の仕事だってある
もっとも
ここに限らず貸しレイアウトのために仕事変えたいかといえば
職場の条件と環境がよほど悪くない限りそんなわけねえ

ん〜、論点が噛み合ってない気がする。
俺の書き方がまずかったかな。頭痛してたしな…

元は、今の平日の営業時間では仕事後に利用できないけど、それってどうよ、ってことで、
一意見として、仕事帰りに行くのは色々面倒、だから平日仕事後には行かない。
と書いた。

以下は補足。
平日18時以降の利用率が少なくて時間短縮になったのなら、それは当然な理由だと思う。



> 世の中には平日が休みの仕事や夜勤める仕事や職場が高尾の仕事だってある

これが出てきた意味がわからん。
好きな時間にどうぞ、としか言いようがない。

関東西部の西の雄の１つ、地下鉄が墜ちた
高尾もどうなることやら
選択肢が無くなって行くな、立川あたりに出来ても不思議じゃないんだが

>>566
>>元は、今の平日の営業時間では仕事後に利用できないけど、それってどうよ、ってことで、 
>>一意見として、仕事帰りに行くのは色々面倒、だから平日仕事後には行かない。 
>>と書いた。 
そもそも仕事終わったあと高尾まで足伸ばす気になるかどうか
立川か八王子なら乗換えのついでか途中だけど一旦電車降りて寄る人も出てくるだろうけど
立地条件から仕事帰りの需要があるとは考えにくいと思う
平日に商売する気があればまず仕事帰りの客を狙って夕方〜夜の営業に力を入れるだろうから

>>562
高尾は通勤途中なのでフレックスを使えば15時退社が可能で16時には入店出来る。
2時間動かすなら3編成（ケース）もあれば充分なのでリュックで会社まで持ち運ぶ
分には差し支えない。
でも15時退社と言っても午後半休するよりかはマシだが>>564氏のように仕事のリ
スクも僅かにはあるので出来ても1ヶ月に1度あるかないか。

それでも高尾に行ける環境的にはいい方だが、やはり20時までは営業してほしい
けどな。

俺は以前の夜間運転会の時は会社の最寄り駅のコインロッカーに預けたから、
会社に持って行く事は無かったよ、
オーナーもそろそろ以前の夜間運転会の復活を考えて欲しいよ、
(もちろん以前に問題行動起こした人間は参加不可能にして)

>>568
立川は乗降客が2位になったんだっけ？
賃料高そうだからビル持ちが自前でやるのでもなきゃ無理じゃね

>>569
山梨都民乙w
途中で寄れる人ならいいけどわざわざ行くとなると、正直遠い
いまや高尾行電車も少ないしw

>>571
＞山梨都民乙w
つ相模湖

>>544
それは、ネサルが単にアンチ社民なだけだろ？

つーかな、12時から開けても客来てねーだろ。営業時間を3時間ずらせ。
15〜21時なら子供も仕事帰りの人も来れるけどどうよ？
夜行運転会復活出来ないなら、
代わりに19時からは夜行タイムとして室内灯入り車両持参推奨する。これを週２回。

路線と勾配を修理改良できないならこのぐらいやれよ。

その前に立川か八王子に貸しレできたら終わりだけどな。
ポポンデッタでもいいよ。

>>574
線路がガタガタでロコまみれで障害物が置かれても放置のボボンボッダは嫌

高尾まで行く価値は無いな

>>575
怒号と勾配放置はどうなの？

>>577
ロコ並みの恐怖

少年時代読んだがよくもあんだけ嘘八百並べ立てられるもんだと感心したｗ
あれだけの大言吐ける資格は八王子には既に無い
和を取材しろよ

長い編成を走らせるにはいいけど
あまりにも広すぎて自分の車両がどこ行ったかわからなくなるのもどうかと

>>579
あの記事は広告ですw
だからマンセーマンセーなんです

>>580
スケールスピードで走ってて帰って来ないなと思ってると
急勾配登れずに止まってたりorz

走ってる車両を見たいから貸しレに行くんであって
見えない所で走行距離かせがれても全然うれしくないよな

ベニヤ板に絵書いただけじゃゴミだな
つまらない

>>574
家賃収入とかあるから、
夜まで働かなくてもよくなったんよ。

近頃はどうなんよ？

>>574
同感です。場所柄あの営業時間帯では会社員の客の利用は困難でしょう。

>>586
会社員って、夜勤は会社員じゃないのか？
夜勤なら昼間でも来れるよな。
夜勤なめんな。

>>587
大多数の会社員が夜勤ではないのだが
そんなに夜勤の人が多かったら朝晩のラッシュがもっと分散するだろw

（´‐`)ﾉ僕ら自宅勤務です

トリップがないぞww

八王子Ｎ広場に物申す
ここの線路ってエタノールだけのメンテって大嘘でしょ？

朝一から入線したんですが妙に空転する、何か変だなと思って

鉄道模型界では勾配付きレイアウトでは普通やらんだろ的ご法度に近い手法、すなわち
自分のレイアウトで非フロン又は代替フロン系接点復活剤を染み込ませた布でレールをコーティングしてみました
するとあら不思議、Ｎ広場と同じく、何時間走行させようがレールは濡れたように光沢したままになり
集電は劇的に向上し、トラクションタイヤは一切汚れず、むしろ黒光りする
車輪の汚れも最小限度になることが確認されました。

一見するとＮ広場とみまごうばかりのスロー走行が出来ます
ただし４％Ｎ標準勾配でも１ＭではＮ広場と同じく途中で空転するようになります。
釜によってはもまちまちの結果はでますけど
（２Ｍでは当然問題無し）

店のレールにＭ車を置くとわかるように、本来トラクションがかかって
レールに引っかかるはずのＭ車が妙に滑ることにも疑問を感じていましたが
やはりこれも同様の処置で同様の結果が出ます。

そしてこの種の代替フロン系洗浄剤はエタノールでのレール掃除では表面だけの汚れを落とし
レールの根に張ったコーティングまでは犯しません
店がエタノールを必死に推奨してるのは実はこの根本のコーティングを犯さないためだと思います
モデラーの間ではこんなこと常識であり、エタノールは表面だけを清掃するだけであって万能薬ではない。

実験結果は
１０時間連続走行でも復活剤コーティングしたレールは光り続け、車輪の汚れも最低限、集電良好
ただし
勾配では使い物にならないＭ車が仕上がります。
エタノールだけでは３時間もたたずあちこちに黒いカーボンが乗っていました


やってること根本的に店が毛嫌いしてるＬＯＣＯと変わらないでしょ。
しかも勾配だらけとかアホですか？ひょっとして素人ですか？
間違ってるなら反論お願いします
エタノールだけじゃないといぅ確固たる証拠を見せた上で

あとエタノールはゴムを犯し、プラスチックを犯し、エタで触れた手で塗装を触ろうものなら
二度と落ちない指紋だらけになります、この辺のことをお店に来るお子さん達などに説明していますか？
していませんよね？

そうならメーカー推奨の石油系クリーニング液のほうがいいとおもいますが？

>>591>>592
で結局何がしたいの？

>>591-592
ひでぇな。
Ｎ広場持ってったらＭ車脂肪ってか？

２Ｍ推奨の時点で貸しレイアウトとしてどうかと思う。
貸しレイアウトとして営業するならば、各メーカーの許容勾配内(２〜３％推奨)でそれなりの長編成が走れるようにするのが普通。

>>591,592
公開質問状でも出してみたら？

>>595
客車好きなおれにとっては地獄路線
常に重連なんてのもおかしいし
EF58が単機で牽く九州行き夜行急行とかやりたいのに

ここに書いただけでは単なるチラシの裏にすぎない

長編成・手放し運転ができる無（緩）勾配で、かつﾏｸﾞﾈで入替可能な貸ﾚってありますか？

N広の勾配って何％なの？

>>596
58重連の荷ﾚなら無問題

>>600
昭和50年代前半の35レだけやりたいならそれでも良いんだろうけど
常にそれを強制されたくない

>>598
無勾配でカーブが緩く緩和曲線が入ってる貸しレほしいよね
せっかく金払って広い所で走らせるんだからスケールに近い線路状態で走らせたい
急カーブ急勾配は狭い自宅で仕方なくやるもんでさ

>>599
碓氷峠なみじゃね？

>>591
それだ！
なんで枕木があんなに艶あるんだろと思っていたんだよ。
自宅で試したらエタノールだけではあんな艶は出なかった。
あと勾配で滑るってのも疑問だったんだよな。
模型屋でテストするとかなりグイグイ食いつく感じがしてたんだが。

サンハヤトの揮発性がないﾔｼ？

ここの勾配ってマジに6％くらいあんの？
とすると鉛を積んで重くしてる俺の貨車は、重連でも無理かも知れん。

>>605
一応言っておくが
勾配率は％じゃなくて‰だから

>>606
上の方で％を使ってるから使ったまでだが。
てゆーか、何で上の連中には指摘しないんだ？

それに勾配率は‰って決めつけると誤解を招くぜ。
鉄道は‰でも道路は％表示なんだし。

あと模型では％が一般的だな

どっちでもいいだろ

ここの一番キツイ勾配は6％強
63重連で押してもらう必要あり
平均は4％ぐらいかな（それでも3〜5％連続勾配）

富釜以外は1Mではちょっと頼りない

>>607
ここが何の板だかわかってる？　自動車と一緒にするなよ　
上の連中も同じ　
鉄道に関しての勾配率なら‰だ

あとゆとり乙　日本語でおｋ

>>610
長さ1000メートルの勾配が敷かれているなら、パーミル換算が分かり易いが
たかだか数メートルしかない鉄模の勾配では、パーセント換算が妥当

実物の鉄道では、パーミル換算が常識ではあるけれど
なにしろ、あっちは分母が大きいからねぇ・・・

ちなみにここは、「鉄道模型」の板ですね

涙を拭いて

>>610
この鉄模板で‰を使ってる奴なんて、お前のような頭の固い奴以外は滅多に見かけないけど？
しかも自動車と一緒にするな？ならお前は実車と模型を一緒にするな。


＞あとゆとり乙　日本語でおk
誰もお前の自己紹介なんて聞いちゃおらんわ。

>>610
パーミルって言葉を覚えたので、使いたくてしょうがないんだよね？分かりますよ。


富の標準勾配は40パーミル。
恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>614
富は50‰じゃないか？
いつかカタログに｢勾配では橋脚の間隔を10cm以上にしろ」と細かい字で書いてあったのを覚えている
勾配用橋脚の高さは5mmおき

2008のカタログには140mm以上って書いてあるぜ？

>>616
≒35.7‰

大幅に緩和したな
さては新動力の採用で高架へ登らない列車が続出したか

エタノールの話はどうなったの？

>>610のせいで話しが脱線した

>>618-619
そうだった

エタノール清掃に関しては今は無き富表談話室にも有効であるという書き込みがあった
要旨は
大手メーカーが売ってるレールクリーナーだとレールと車輪の表面に脂分が残って
長期間愛用しているレールと車両には脂分の蓄積により空転の原因になる
この場合エタノールで脱脂することで脂分が除去され粘着性能が回復する
こんな感じ
この時点では普段はメーカーのレールクリーナーを使って空転した時だけエタノールを使うイメージだったが
後にこのスレとN広場のサイトで
常に無水エタノールで掃除するとよく走るというN広場の主張を見て
実際に無水エタノールでも汚れが落ちるからいつもの掃除を無水エタノールに切り替えた

無水エタノール＝最強の洗浄液という宣伝がレールのコーティングを前提としているなら
無水エタノールによる掃除自体考え直さなければならない

・・・で
その線路の根に残った接点復活剤は何で除去すればいいんだ

ラッカーシンナーとか？

パーツクリーナーで良くね？

>>620
正直思った　店側に直接言って来いよ
そして店側の対応を書き込んでよ

N広場行ってみようと思ったが
情勢を見極めるためしばらく見合わせ

ここまで店の本質を突いてしまう内容を聞いてはくれない・・・だろう
要望に聞く耳持たないのは有名
聞く耳あるなら勾配とかカーブをとっくに直してるよね

>>621
手軽なものならコンビニに売ってるＧＡＴＳＢＹでこすって脱脂

俺もサンワサプライの接点復活剤で591もろもろの効果確認した
八Ｎと同じすぎてワラタ何がエタノールメンテだけで蟻のような速度だよ嘘つき
なんらかの解答を店が出さない限りもういかねー

エタノールでＭ車車輪のゴムの汚れを落とすのは良くないのか？
劣化するのか。

>>628
俺も重宝している
ゴムの汚れ落とすと粘着力復活

ゴムのような石油化学製品は、ある一定の油分がないと
かえって劣化は早いよ
エタノールは一瞬よさげに見えるけど、ゴム自体の適正な油分まで奪ってしまう恐れも
あるから、使いすぎはヒビ割れ・ゴム切れする可能性もあるけど
特にＮのトラクションタイヤは薄いので、カセットデッキのピンチローラーの手入れとは
やや理屈が違うように思いますが・・・・・。

何を言っても、ここの儲さんには伝わらないと思いますけどw

トラクションゴムは消耗品でもあるから、どこまで割り切るかだね。
エタで丁寧に掃除すりゃ、牽引力は発揮できるが、劣化は進む。

ラジコンのスポンジタイヤ用グリップ剤みたいなもんだね

てかここは勾配があって当然なのかもしれん
高尾と言ったら中央本線だもの
電車も勾配用、長編成はだめ、機関車は重連で、みたいなのってある意味実物通りw

「当レイアウトは山岳路線のため急勾配対応車両のみ走行できます」と
明記しておけばいいのにねw

>>630
表面が白っぽく汚れたゴムをエタノールで拭くと
綿棒が真っ黒になってゴムが黒々ときれいになって感動したが
多少の汚れが残るくらいのほうがいいのかな
ちなみにエタノールが良いとこのスレ等で見て試したら欠点が見えなかったので使ってるが信者ではない

>>633
あんまりきれいにすると逆に勾配登れなくなるよね　滑っちゃって

>>632
モノホンの中央本線はE351系12両編成が軽やかに登ってるぞ。

まぁ模型のE351に関しては車両側の問題だから仕方がないにして、
大月までは通勤電車が走ってるんだからせめて10両編成が
なんら問題なく走れるようにはすべきだね。

>>635
モノホンのE351系は1Mや2Mじゃないじゃん
12連でﾓｰﾀｰ幾つよ？総出力は？

下3行は貴殿に同意する

>>635
その通勤電車も1M1Tとかじゃない訳でw

京浜東北の209系とかみたいな経済性追求のT比の高い編成が
毎日走ってるならまた話は別だけどさ

ただ、模型でもメーカー指定のフル編成くらい走らせられるようにしろ
というのは禿しく同意

うむ。このスレ、色々参考になった。

エタノール掃除しに行きたいんだけど、久々なんでなんか行きづらい

１２日のＮ広場のトピックス過去記事とおなじこと繰り返すだけか
591の問題提起に一つも答えられて無いな

>>初めて御利用いただいたお客様の車輌のなかには、
>>２〜３周しただけでレールがネバネバするほどの汚れのひどいクリーニング液？により
>>非常に走行性能の不安定な見苦しい車輌を見かけますが、
>>車輌そのものの寿命さえもなくなるというものです。
ロコが悪いのはわかったから
無水エタノールに何か併用しているなら正直に書いてくれ
世の中にはおたくの主張を見て自分で試している人だっているんだからさ

建設的な「対話」が出来ないという意味では
○○厨もN広場も同じ
見苦しい

人の意見を聞かねーって意味では怒号厨もＮ広場もITOも同じ

>>643
三つ目のはもはや懐かしい名前だが、それはこのスレには書かんほうがいい。荒れるから。


つーか、そいつが荒らしに来るからw
「悪いのはそいつじゃなくてもう一人のIだろ！」みたいな書き込みがあってもスルーしましょう。

このスレでの罵倒合戦がもはや遠い昔の出来事に感じられるw

落ちそうなので一応age

ん？　このスレじゃねぇや前スレか。

何言ってんだ俺はlllorz

てか、スレに名前が出てくるやつなんて
どうせ、ろくなもんじゃないだろ？

ISO辺焼き上げ

あーあ、また出たよ、名前を出す馬鹿。

ところで張本人の怒号バカの○本はどうした？。最近目撃情報がないが。
先日逮捕された○橋同様で整形でもしたのか？。

逃亡者 □本とＩＳＯ辺焼き

>>651
自分の名前を書くの忘れてるぞITOくんw

サンプルで貨物列車が蟻の歩く速度?で走っているけど。
どう見てもあの路線、他の地上線に比べて勾配緩いだろ。
10とか11番線で同じことやってみてくれ。

>>652
自分の名前を書くの忘れてるぞISOくんw

バカ晒し上げ
ISO辺揚げ

>>654
鸚鵡返ししか出来ないなんてつまんない人だねェ。

ま、自分の名前を出されたら焦っちゃうのもしょうがないか。

↑バカが釣れたw

あんたがISOだったのか

>>655
ﾈｻﾙさんも大変ねぇ
いろんな人に勝手に疑惑吹っかけられてw

ISO本人だから釣られたんでしょw

>>650-651
そのネタもう飽きた。

他にないのか？

>>657
ご心配には及ばない。
的外れな疑惑を吹っかけられるのも気違いの相手も慣れてるから。

↑
必死だな〜 やっぱり本人なのか？。

>>651
もういいよ、ＩＴＯ四郎さん
見苦しい

>>660
そら良かった(でないとコテなんてやってらんないかw)
適度に楽しませてくり

しっかし、本当に誰と戦ってるんだろかね。この人は

今日も見えない敵と戦うイトーさんなのであった

今日も見えない敵と戦うISOさんなのであった

どっちが釣れるかな〜

誹謗中傷合戦はやめろ


八Nのイメージが悪くなる

だったらageるなバカ

>>666
あんた バカ〜。
もともと ここは怒号バカのために隔離されたの知らないの？。

いまさらあの店のイメージとかwww

やめろ やめろ
シャチョさんに追放されて悔しがってるやつがまだ荒らしてるだけ

個人叩きは感心しないが
レイアウトや運営についての批判はありだろう。

>>670
そーゆー風に書いたらまたIさんが来ちゃうからやめよう。

空転を呼ぶレール面コーティング疑惑はどうなった

とりあえず勾配緩和
てか勾配の途中にポイント入れるのは反則だろ

シャチョさんは人の話を聞かない事で有名だからなｗ

えっ、Iさんって追放されたの？
あの店のドンじゃなかったの？

>>668
元々は高速化研究バカのせいぢゃなかったけ？

>672
やっぱあんたはISOって人なんだなwwwww

この間、始めてきたらしい人がいて。
車両のメンテナンス道具に綿棒と市販のクリーナー(確かカトー)は持ってきたと店員と話していたら。
店員が狂ったように、そんなの使ったら常連に怒られるとか言っていた。
常連じゃなくてお前が一番ヒステリックに怒ってるんだよ。
そのあとはエタノールのレクチャーしていたみたいだけど。

>>678
「××って人」程度の情報しか持ってないなら書くなよカス。

そーだよ、ボクをネサルなんかと一緒にしないでくれたまへ。

ＲＭＭの特集で久々に様子見れた

>>680
反応するのはISOくんなんだね
本人おつ

反応するのはwwwwwww
ISOくんwwwなんだねwwwwwwwwww
本人wwwwwwwおつwwwwwwww
っうえwwwwwwwwwwwwwwww

むしろ反応するのはISOくんではなくITOくんだろ

ネサル＝ISOくんがまた何かしてるようですね。
age荒らししてどうすんだよ。

もういいよITOくん粘着するのはやめよーぜ、見苦しい。あんたの一人負けだよ。

ISOとITOは八Nジェットコースター高尾店で決闘してろｗ

あそこはレールしかないからつまらない

おい Ｍ本！

>>688
ISOくんの殴り込みからビビって逃げて、
このスレを祭りにしたのがITOくん。

前スレで松○、ISOを悪者に仕立ててITO一人が犠牲者であるかのような書き込みをしたら、
「それホント？」「俺が聞いた話は全然違う」みたいに疑われたため発狂して荒らしたのがITOくん。

>>691-692
ＮＥ、ＳＡ、ＲＵ（ISO）君、いつまでも荒らすなよ。
本人乙。
当事者同士でやってくれ。

ていうか

何ここで必死になってんの？

おい 松本!
いつまでもＩＳＯ辺焼きにかくれてないで、出てきて謝罪しろ。
おい ＩＳＯ辺焼き
お前も 目を覚ませ。いつまでバカをやるきだ。
お前も松本と一緒に謝罪しろ。

まだ同じネタにしがみついてるのか？

いい加減他のネタ探せ。

ここ最近以前の騒動を振り返そうとしてるのがいるな。
よく考えると悪＝Ｍ本&ISO善＝ITOみたいな印象を持っていたが
こんだけ続くと前のレスにもあったけど名前が挙がるような人間はどれもろくなやつじゃないような感じを受けるな

>>696
ネサルの次はあんたかい？
あんたらいつもセットで現れるんだねえ・・・
コテハンが首を突っ込むとろくなことはないな。
無関係なら引っ込んでろよ。
ああスマン、関係あるから釣られたり突っ込んでくるのか。


>>697
あなたの見解通りだとすれば、
騒動を繰り返して得をするのは誰なのか、
いつもISOか○本→ITOへの攻撃で始まっていることを考えれば答えはわかる。

本人同士で決着つけてほしいよ。

>>698
文面からすると、君は当事者らと何か関係ある人みたいだねw

キチガイクレーマーのゆきだるまがアンチ八Nらしいね。こいつは別
の貸しレを出禁になっているようだけど。

案外このスレに降臨して荒らしてんじゃねーのかな。　

ネサル＝ＩＳＯ辺焼き 元払＝松本で◎よろしいですか？。

>>698
つーか、松○騒動の中心人物が松○、ISO、I藤の3人なのに、>>695みたいに松○、ISOの2人にしか言及していない時点で
答えは考えるまでもない気がするがな。

童貞＋デブの日本代表
伊藤､樽谷､米沢､葛城がgdgd騒いでるのが分かりすぎて笑えるｗｗｗ

同じネタは秋田から殺人予告でもしたらどうだ？ｗｗｗ

>>703
誰それ？

つか、当事者なんてこのスレには既に居ないんじゃねーの？
煽りたいだけの投稿ばっかな気がするんだが。

名前晒してるのは当事者だろ。
ITOたちを晒して喜ぶのは・・・ISOか。
>703は貸しレスレにも投稿。
ISOが正義ならITOたちを挑発する必要ないもんな。
いつまでやってんだよ。バカじゃねーの。

一人目と四人目はともかく、二人目と三人目は今でもISOと仲がいいはず。
ということは…

なあ、あんた恥ずかしくないか？
そうやってあんたをかばってくれた人にまで迷惑かけてるんだぜ。

>>705
今回に限れば、先に名前を晒されたのはISOだが。>>648にしろ、>>651にしろ。
わざわざ自分の名前を晒して喜ぶバカはおらんだろ。

つーか、もしも当事者ならここに名前は書かないだろ。
もう半分終わったような話を、当事者自身が蒸し返すかな、普通。余程の怨念、執念があれば別だが。
前スレでも「悪いのは松○だ」「いやISOだ」「違うI藤だ」って水掛け論になるから「みんな悪いでいいじゃない」って誰かが言っても
大体「いやあくまでも悪いのはI藤だ」「違う松○、ISOの二人がI藤を陥れている」みたいな話が出てきて、一向に決着しないんだよな。

もう、三人でN広に集まって膝詰め談判でもやればいいのに。

>706
あんた当事者だろ。当事者ならＮ広に迷惑かかるのがわからないか。
Ｎ広の客ならこんなことしない。

>707
最初に>643がある。

ISOとITOの他に名前を晒し
貸しレスレでフルネーム？晒すのは当事者しかできない。
>703の他の３人がITOの関係者ならISOか松本の犯行じゃないの？
ITOが自分から名前を出すのか？

どっちにしてもＮ広の評判が落ちることは考えてないな。
今でもＮ広の客ならやらないはずなんだけどな。

ID:/NVVx7juはなんでそこまでITO擁護に躍起・必死なの？
名前出したのも、ISOとITO双方に面識のある奴かもしれんし。

まぁ俺も気ままに3回もレスしてるから、人の事言えん鴨しれんが(w

>>707
もの凄く同意。

つーか、最初に保守とか言ってageた奴原因だろ(w
沈めときゃ再びこうなる事も無かったろうに。

>>708
ああ、ホントだ。確かに>>643でI藤の名前が出ていたな。申し訳ない。

ただ「フルネームを晒したのは松○かISOの犯行じゃないの？」ってのは全然納得が行かないね。
N広の常連ってそこまで少なくないだろ。店が主催の運転会に参加していた常連だけでも結構な人数がいる筈で、
I藤も常連だったんだから彼のフルネームを知る人も複数いるだろう。にもかかわらず「松○かISOの犯行じゃないか」って
推測するのは、その二人に何か個人的な因縁があるようにしか見えないんだが。

蛇足だが、もう一つだけ。

そもそも>>708さん、あなたは誰なの？
貸しレスレに晒された名前(伊藤貴庸)が、N広の騒動に関わったI藤だって何で分かるんだ？
貸しレスレには「ネサル＝I藤」って書いてあるが、ネサル氏がこのスレでITOをまったく擁護していないのは、彼の書き込みを見れば一目瞭然。
N広スレではネサル≠I藤だが、貸しレスレにはネサル＝I藤の書き込みがある。この二つは真逆にもかかわらず、
「伊藤貴庸＝I藤」って結びつけたあなたこそ、他ならぬ当事者のように俺には見えるが。

それじゃ誰なんだろね？

まさかITOが自分から晒すはずもない。
じゃあITOや他の名前を晒す因縁があるのはだれかと考えれば
ISOか松本か２人の関係者が最も疑わしい。
703だって当事者でないと書けない。
他に可能性があるならそいつと何か因縁があるはず。でもそんな話あった？

蛇足だがもう一つ。
フルネームまで知ってる常連はいたのかね？


>703
そんなんで当事者扱い？
こいつ貸しレスレと同じIDなのに？

77:名無しさん@線路いっぱい 2009/11/25 13:49:35 2fE/pg74
ﾈｻﾙ=ｷﾓﾃﾞﾌﾞ童貞伊藤貴庸だろ?www

なんだかよく分からない展開になってるなぁ。
貸しレスレに書かれたのが本当にITOの本名だとしたら、書いた奴はそれなりに仲の良かった奴と考えられるな。特にあんな珍しい名前となれば。

でもITO本人や取り巻きが晒すメリットはないから、ISOか松本、またはその取り巻きってことになる。
しかもISOと松本はもともとITOと仲が良かったような話が前スレ（前々スレ？）で見た気がするから、可能性高いよな。

でもその前に晒された名前にISOと仲のいい奴が混じってるという関係者（？）の書き込みもあるし、サッパリ分からない。

ひょっとして疑惑を流してISOを孤立させる作戦？
と思ったけど考え過ぎか。

待てよ、名前晒された奴はISOと仲がいいのであって、松本は分からんのか。
ってことは松本の書き込み？
いやでも、ISOの迷惑になることを、ISOとつるんでる松本がやるか？

うーん、サッパリ分からん。

携帯のアドレス交換していたら可能性はある
プロフィールは大体フルネームでしょ

まぁ考え始めれば底なしだね。
ISOを陥れるためにI藤があえて自分や自分の名前をISOが晒したかのように書き込んだ、みたいな推測も出来なくはない。
当事者以外には事実関係が分からない以上、このスレの書き込みだけを見れば、I藤を悪者にする推測もISOを悪者にする推測も出来る。

俺は前スレでも、当事者にしか分からない事にまつわる推測を続けてもしょうがないから松○、ISO、I藤の三人は
みんな悪いって事でいいじゃないか、って書いたんだが、それを認めない人が必ず出てくるんだよな…

I藤だのITOだのさんざん書かれてるけど、下の名前は今までなかったはずだぜ。
それが「相手を貶めるために」自分からわざわざ晒すか？
よっぽどメンヘラの構ってちゃんじゃなきゃそれはないだろ。

ISOだって元は自分で企画して夜行運転会残そうってやってた奴だろ。
そんだけ行動力あって人のために動ける人間が、わざわざこんな話を蒸し返すか？
よっぽど恨みに思ってる何かがあればそういうことを考えるかもしれないが、
実際にやったとして自分の身に帰ってくることは分かり切ってるだろ。一年以上もこんなことしてりゃ。

だから、俺はこれ、第三者の愉快犯だと思うぞ。もちろんそれなりに当事者に近い人間の仕業だけど。
だからもうほっとけよ。本当の当事者なら、もうこんなこと望んでないだろ。
「全員悪い」で茶々入れるのも、騒ぎがなくなるのがつまらないからだよ。
このスレごと沈めた方がいいって。

>>718
それもそうだな。

ISOか松本が不利になりかけると出てくるよねあなた。
今言われてるのは今度のこと、過去のことじゃない。
>718もいってるけど
このシュチュで自分から名前晒すなんてバカはいないよ常考。
これが逆だったらあなたは出てきて同じこという？
ほとんどあり得ない無理を強調するあなた、ISOか関係者なんじゃないの？

もう一つ追伸な。

少なくともISOや関係者があなたがいう三人全員悪いとやらに納得してないから繰り返されるんじゃない？
今回だけに限れば
最初にITOの名前をだし、フルネームや関係者と思われる人の名前も晒したやつが悪い。

あなたもまとめようとする人が出ると毎回茶々入れるよね。
三人悪いで何がだめなの？君が荒らしてる張本人なの？
それともなんとしてもISOを悪者にしたいITOくん？

人のこと悪い悪いってばかり言っても何も進展しないでしょ。
だから不毛な争いやそれを助長するような書き込みはもうやめようって提言してるんだけど。

この話題が終わると何かマズいことがあるの？

>>720
それを言うなら俺も、「I藤も悪い」って話になった時にI藤を擁護するように出てくる、
レスアンカーが「>>1」じゃなくて「>1」の人を何度か見かけた気がするが？

俺が知る限り、ISOもI藤もこんな事する人とは思えないんだけどなぁ…
実際、ここまで火を広げて何のトクがあるかわからん

ちょっと煽り口調っぽくなってたかな。
そこは反省しようと思う。

その上で改めて>>720。
ISOや松本が不利になったから「全員悪い」でお開きにしよう、と俺が言ってると。
そしてそれに納得できないってことだよね。

まあそういうことにしてもいいけど、じゃあそれで納得しないのは誰？
それは、今回の件では自分に非は無いのに「全員悪い」の仲間にされたITO君、
ただ一人しかいないんだよ。

違うと言い張るならそれでもいいが、君がITO君だとして言わせてもらう。
フルネームで実名を晒されたのは気の毒としか言いようが無い。
でも、それが気に食わないからっていちいち反応してたら荒らしの思う壺じゃないの？

今回の晒しがISOや松本の犯行って可能性も十分ある。
でも逆に考えてみなよ。自分がISOや松本の立場だとして、そんなことする？
一年以上も荒れに荒れたスレで相手の名前を晒したら、それはそのまま自分に帰ってくる。
そんなこと簡単に分かるよね？
君がそうやって反応するたびに、実行犯はモニタの前でほくそ笑んでるんだよ。

俺は悪くない、あいつらが悪い、そう叫ぶのもけっこうだけど、
名無し相手にどうやって戦いを挑むつもり？

じゃあ仮に実名を晒したのが俺だとしよう。
俺が名無しのままで、このスレで謝罪したら気が済む？
そんなことないよね。

俺は名無しだから、君に何を言われても名無しで通すよ。
君はいつまでかかっても俺の素顔に迫れない。イライラする気持ちをキーボードにぶつける。
そんな姿を見て、俺はへらへら笑うんだ。「ああ、ITOのやつ、進歩しねーな。」って。

こう書くと俺のことをISOだとか松本だとか思うかもしれないけど、
仮にそうだとして、それを誰の目にも明らかなように説明することは出来る？無理でしょ。
「ISOがやったんだ」「松本がやったんだ」ってあくまで言い張れば、そりゃあ何人かは信じるかもしれないけど、
それと同じように「ああ、やっぱりこいつはITO君だったんだ」ってみんな思うよ。

だから名無しにいちいち反応するのもやめなよ。何の解決にもならない。
もし実名晒しの犯人に心当たりがあるってんなら、直接本人とやりあいな。
少なくとも2chを介する限り、何の解決にもならないし、恥の上塗りを重ねるだけだよ。
本気でこの場で解決を求めるんなら、自分が何者か名乗った上で、何があったかを包み隠さず書いてみたら？
まあ、いい結果は期待できないけど。

それと、最初に攻撃をするのはいつもISO＆松本みたいなことを言ってるけど、
俺の覚えている限り、Part1スレで最初に名前を晒されたのは松本で、次に晒されたのはISOだよ。
名前を推測できるような書き込みを含めてね。

え、結局ITOくんの自作自演？
それともITOくんの自作自演を装ったISOくんの自作自演？
ますますわからん。

>725
長文ご苦労様。自爆したね。
あなたは>720を最後まで正しく読まなかったね。
あなたが自分勝手に結論しモニターの前で酔ってほくそ笑んでいるだけ。

今回は三人以外の名前も晒されてる。一緒に晒したから関係者と見做していい。
と言うことは関係者の名前を知るのは関係者しかないと考える。
でもなぜかあなたは三人だけの話にしたがる。なぜなんだろね？

どっちにしてもこの話永遠に終わらないな。
前も言ったが膝詰め談判でもすればいいんだよ。

俺にはqHaLKnUpこそ三人だけの話にしたがってるように見えるんだが。
結局名無しのISOくんとITOくんが罵り合ってるということでいいのか？

>>725
ISOも松本も名前晒されてるのに、ITOだけ非がないっておかしくないか？
変に決めてかかるあたり、やっぱり関係者っぽいね。

でもさ、誰が１番悪いかって点じゃＭ本だと思うんだけどなぁ・・・。
彼がいなけりゃ平和だったにちげーねー

火元はお前だ 松本。
まで読んだ。これでいい？。

>>731
船越乙w

結局さ、最初から725の荒らしなんじゃね？
釣って誰かが出てきたと思ったら、ID変えて中立装って「お前はITOだ！」と煽りたてる。
他人の名前出すなんてどんだけバカなんだよ。

んじゃ、松○、ITO、ISOの三人全員に問題があった、って事で。
当事者は文句があるならここに書かずにN広に関係者を集めて直談判やってくれ。

んだんだ
ついでに誰も煽るなよw
特に725
お前が現れると終わらなくなるみたいだしなwwwww

終わった店の終わった話を蒸し返して誰が得すんの？

ただの愉快犯じゃね？

余所まで出張してまでの火付けは止めてましょう。
当然(￣^￣) 此処での火付けも禁止です。
いいですね 皆さん火付けは御法度です。では(^-^)/。

>>679
自己中心的なんだよあの経営者は
とくにじーさんのほう

Nゲージ界のヒトラーかポルポトといっていい
雑誌に紹介されてることもバカの一つ覚えみたいに
エタエタエタエタ繰り返すだけｗｗｗｗ
裸の王様もいいとこだ

エタ以外何か混ぜてるだろ？つ質問に明確に反証できる材料が全然見当たらないので
店の理念そのものも欺瞞に満ちてると判断して行かなくなったけど

メンテしてるとこを公開してみろといいたいね
いままでの一万人を超える大変ご公表いただいているお客様の誰一人みたものがいないんだ
どうかひとつ

>>725 いやisoとよばせてもらおう
全部自分のことぢゃないの
ITOと何があったにせよ
私怨を2chではらすのはキチガイしかやらない

キミの視点からはITOの他に晒された連中はぬけてるけど

>>740
逆もまた然り

我々みたいな外野が口挟んでも何にもならんのでないか？
端から見てる分には暴走事件やらも常連共のいざこざも変わらんしな。

被害者は常連共の覇権争いでイメージ落とした店側だけじゃね？
店名でぐぐってこのスレ出てくるなら…それはもう悲惨……

>>740
犯人探しをしたいなら

＞キミの視点からはITOの他に晒された連中はぬけてるけど

が決め手になる
スルーしたならそいつにとっては都合が悪いのだよ

サンワサプライの接点復活剤つかってレール磨いたあとエタノールで仕上げしてみると
八Nと全くおんなじレールに仕上がる
フロンガスを使うのが最強なんだけどいま正規ルートでそれは手に入らない
代替フロンのアルコール性の復活剤はエタノールと相性がすごくいいんだよ

とまぁ実証主義で反論してさえもあの店はエタノール以外のクリーニング禁止！とまで張り紙に書くほど
頭のネジぶっ飛んでるから認めないだろうけどな
客のトラブルになるとジャッジする舌すらもってないんだけどねーｗ


オーディオマニアの社長は当然接点復活剤の効用を知り尽くしてるはず
このへんに気付いたらいろいろ見えてくる

>>741
店は加害者
怒号厨問題に対処しなかったからここまでネタにされる
自業自得

>>744
なんだ被害者はいなかったのか
よかったよかった

>>743
何となくやばそうに感じるだけで何も見えないが

客が来ないから手を持て余してたティアラ改めN星の経営者
綿棒を無水エタノールの容器に突っ込んで浸してだるそうに掃除してたけど
この店を見習って無水エタノール使ってたなら気の毒

>>745
？？？・・・なんとなくムリヤリ感漂わせているんですけど

あの日 １２番線で怒号された親子の事を忘れないでください。
被害者は他にもいて、その多くは泣いいます(Τ-Τ)。

怒号ってナニについて怒鳴るのですか

怒られるようなことをしたから怒号されたんでしょ？
自業自得じゃない

悪いことした人が被害者面するのはよくないと思うのだがね、チミ

>>750
Ｍ本乙

荒れてますねぇ
まぁ、あの社長は職人気質だから言い方はきついよね。
でも、自分は現場関係の仕事をしているからああいう人はかえって親近感わくんだよね。
客商売としては反感買う人も多いだろうけど、マニアからすれば人柄やこだわりはあのほうが受け入れやすいと思うよ。
それに自分は撮り鉄だけど、写真を見せると本当にうれしそうに見てくれる。
だから、社長の言い方がきついのは「仲間としてしっかり指導」から来るものだと思うけどね。

高速運転は個人の自由…全開運転で脱線しないカーブなんて、いったいどのくらいスペースが必要なんでしょうね。
これこそNゲージでなくて、社会的なモラルの問題。
自転車にしたって車にしたって「危ない」と感じたら減速するものですよね。
実際、自分が遊んでいた時も社長に「飛ばしすぎだよ」と言われたが警告を無視して挙句の果てに脱線。
そして自分の路線に飛び込まれた時がありました。
自分も「なんか危ないなぁ」と思い自己防衛運転したので巻き込まれないですみましたが、これこそ他の客にまで迷惑をかけていると言うことですよね。

あと、最近マナーの出来ない客も多いと多いと思います。
脱線していたので「脱線してますよ」と声をかけてあげたら、自分の後ろを通り直しに行くのに礼もなし…
坂の途中で止まった電車を、後ろからほかの電車で無理やり押し出す荒業、しかも高架線でやられたのでいつ上から脱線して落ちてくるか…

ただこの上の二人は、同じ日にいたのだが２人とも日常生活に支障がある人に見えたので、それであえて店の人も注意しなかったと感じました。
ちなみに高架線にいたのはサンライズ・トワイライト・カシオペアなど長編成で持ってた並び方がめちゃくちゃｗ
しかも社長みたいにカメラもって撮影してる人でしたが、こんなオーナーでなんか車両がかわいそう…

別にお店側の肩を持つわけじゃないけど、同じ趣味の仲間が限られた空間で遊んでいる以上、まずはほかの人の迷惑を考えながら楽しく遊びましょうよ。

長文キモい(≧ω≦)

>>750
とりあえず過去スレ見てこい。
話はそれからだ。


>>752
幸せですね。

怒号とかどうでもいいわもう
エタに混ぜものしてる問題のほうがはるかに重要だろ

トワラやSあずさの何十時間だかの連続走行検証の段階で店が根本的に嘘いってるって気づく奴はいなかったのか？
あのプレ番線だけ勾配が緩いことに疑問を感じないわけ？
なんでトラクションタイヤがすべるわけ？
普通にエタだけでレール磨いてりゃゴムはしっかりレールを捉えるだろ
普通に家でやってりゃわかる、エタでどれだけしつこく磨きをかけても
もって４時間
さらに室内灯ついてりゃ加速度的にレースはベタベタになってくるのに何であそこはそうならない？

メンテはエタだけと言い切って
それを伝家の宝刀のごとく店だけでなく、少年時代やRMで大々的に喧伝やってることが大問題なんだよ


何も見えないならよほどの鈍感

エタのついた手でさよなら銀河の屋根触ってみろといいたいね
永遠に落ちない指紋ついて大変なことになるからｗ

エタが塗装、ギヤ、台車に重大な障害損壊を及ぼす危険性

ここすらあの店は認めてない
そんなことはないと意味不明に火病るだけ。

で、そういうとんでもない店が堂々と雑誌にエタ教を書き散らして総本山やN初心者に多大な犠牲を強いていることも・・・



ま、今に天誅が下る

店に言っても改善されないのは分かってるから、雑誌の方に投書でもしてみたらどうかね。

その雑誌みたら取り上げるとも思えないが

>>755-756
よくわからないけどすごそうなんで、もっと詳しく。
プレ番線って何番線？

MA津元はもう来るなよ、自分がどれだけ嫌われてるかわかったろ。

キモデブ伊藤乙！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>756
とりあえず剥離にIPA使うのは安いからで
無水エタノールでもIPAと同様に剥離できることは事実

塗替え時のナンバー消しとか無水エタノールを綿棒にしみこませてこすってるけど
すげえよく落ちるよw

キチガイＩＳＯ乙!!wwwwwwwwwwwwwww

>>755
確かにゴム付きの車輪が引っ掛からないのは変だな。
。
あれほど敷地があるのに急勾配と急カーブ、乗客が落ちるほどの曲線ホームはもったいない感じがする。

あとエタノールによる変色は、車の泥はねと同じように巻き上がるから塗装ものにはよくない。
基本的に乾拭きで十分。もしやるときは回転部分だけを分解し十分乾かしてから走行させるべき。
特製クリーニングマシーンはかなり動力に負担がかかるから地道に手でやるのがよい。

>>759
１３番線といわれてる
確か今は富EF81牽引のタキ1000が走ってる

>>762
蟻の塗装と富の塗装には致命的によく効くねｗ
金科玉条のごとくNゲージ関連にはなんにでも使える魔法の薬
そしてそれを発見したのはわが八王子N広場大帝国であり
逆らうやつは情状スルーでリンチのうえ死刑みたいな
この論法があの店でおこってる様々な事件事例に適用されてる

最近のN広場関連の雑誌の記事は俺には戦時中の朝日新聞にみえるわ
それをN広場帝国内だけで言ってるなら勝手にしろって放置だけどね・・・・


>>764
ほとんど滑ってる
何番線の何処というわけでもなく
番線や日ごとによって全くわからないとき、酷いときと酷くないときがある

その日のメンテ、またはコーティング段階での何らかの事情があるんだろう
立て込んでて時間がなかったとか
たまたまその日復活剤を塗布しすぎたとかね

日々のことなのでメンテ自体ルーチンワークしてるので
ときどきボロを出す
東貸しレの雄を気取ってるみたいなのでそうならこの辺のことを
居直らずはっきり説明してほしい

あのEF81にはトラクションタイヤ入っていないと言っていたよ
勾配は確かに緩いよね。

>>759
ちょっと詳しく

復活剤の塗布作業は当然毎日ではない
１週間に一度、乃至それに近いスパンで行われてるはず
復活剤の効果はもっと長いけど酷使された条件下使用なので詳細不明

検証した結果、長大な１２番線分の入念なエタメンテ＆コーティングには少なく見積もっても
1線1時間強はかかる
繁忙した翌日はさらに時間はかかる

復活剤を塗布するとレールは鏡面状にツルツルになる
店流に言うアークを発生源を最低限にして抵抗を減らす、と。

この段階ではまだレール上の根本の汚れはレールに乗ったままになる
んでエタの出番となる、最終工程ね
『軽く』エタに浸した布きれですーっとレールを拭う
これで復活剤で浮き上がった汚れを取り払う
根本の汚れをあぶりだして通電を向上させるのはあくまで復活剤であって、エタではない

検証した結果これが実に効率的
１回エタに浸した棒が滑るようにレールを走り、１５メートル近くが一気にクリーニング出来る

エタだけでの仕上げ２時間（これがあの店が表だって標榜してるメンテ）
定休日＆営業前に何が行われてるのか、誰も見たものはいない
強速乾性のエタノールだけでメンテをやるとすると
開店前２時間メンテでは物理的に絶対に不可能となる
１線１０分程度のいい加減なメンテをやってることとなり
あの店のメンテ理論の全てが自らここで崩壊している

レールメンテに何使ってるのかは知らないけれど
仮にエタ以外の溶媒を使っていたとしても
エタ教総本山としては、今さら言い出せないでしょ

エタ以外のモノ使ってメンテしてる明確な証拠がないしなぁ。

a

なに使おうが、あのアホ勾配を直さない限り行かないからいいよ。
自分の車両が見えないとか…ただ広ければいいというものではない。

te

各所にテレビカメラつけてくれるといあんだが。
テレビカーもなあ。

テレビカー言う前に
勾配をなくすか滑らないようにするのが
先じゃないの？

コーティングで滑って勾配上がらないなら
滑らないようにする
それがお金取ってる店の義務

違いますか？

なんかN-S2より、この先に出る101系型運転台のほうがここのレイアウトに適しているような？

>>769
直接証拠は隠しカメラ仕掛けないと得られないかと
間接証拠でよければこのスレに実験レポートが提出されてる

　　　　　　　, r ｰ- 、 >>777ゲットォォォォォォォ！
　　　　　　　＼寿／　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　ﾟ　　 　　*　(_ヽ、　　　　+
　　　'　*　∧__∧l /'ｌ　　+　
　　　　_　（´3｀ /　/　　　　｡
　 +　〈_,)ｺlヽ〃./　ｲ　|||　*
　　　/寝 ﾊ∽=|　　ヽ*　　　。
ｶﾞﾀﾝ| 猿 | |「「「ヽ|||　 ＞

リトマス紙みたいなもの

綿棒か何かで線路こすって持ち帰り
蛍光Ｘ線分析装置みたいなので分析するしかないんじゃない

またかい
証拠証拠と騒がしい
自分で実験しなよ
レールさわってみなよ

いやなら行かなきゃいいじゃん、俺は11番でさよならふじぶさ走られたけど、
何とも無かったよ、もちろん無水エタのみでクリーニングはしないけどね、
アドバイスになるか分からんが、レールクリーナーで車輪の汚れをふき取って
そのあと、無水エタでクリーニングするとだいぶ違うよ。確かにあの親父さんの
言う通り、市販のクリーナーだと線路や車輪に白い曇りみたいなのが浮いてそこに
よごれが溜まるけど、その白いのを無水エタでふき取ってみると、車輪ぴかぴかになるよ。
無水エタだけで車輪が綺麗にならない、だからあの経営者親子は怠慢だって…、
あの人は無水エタでクリーニングした車両じゃなきゃダメなんて事一言もいってないよ。
文句言う前に趣旨間違えてない？780さんも言ってるけど、自分で実験や創意工夫しなよ。
「パブリックスペースで運転する以上は、クリーニングくらいして来なよ。ギクシャク運転とかかっこ悪いよ。推奨は無水エタ使ってるけど、
自分の線路がべた付いて他の人の車輪汚れちゃうから、ここでは市販クリーナ使わないでね」って事でしょ。
それに、あの親父さんこうも言ってたよ「何万円もする物はやっぱり大切に使って欲しい、お兄ちゃん（私の事）が始めて
鉄道模型買ったとき嬉しかったでしょ、高い商品だしね、自分が気に入って買った物を今日は持ってきてるんだろ？
今の若い人は何でも『手入れをする』って習慣が無くなって来てるからね、
口うるさいおじさんだと思われるかも知れないが、今度はおにいちゃんが自分の子供に『物を大事にする』って事の大切さを
教えなきゃいけないからね」ってね。
それでも「見ていないから線路の手入れをしてない」とか「あの親子は自己中」とか言えるよね。

因みに坂が上れないから勾配つくり直せといってる人たちへ
トレーラー車の台車の転がり、カプラーのぐらつき、カプラースプリング。
動力台車の車輪の油（無色透明だよ）文句言う位なら全部確認してから走られてるよね？

長文過ぎるほど関係者の擁護に見えてならない
車輌の状態なんて千差万別なんだからいくらチェックしてもダメなものはダメ

>>781 >>782

所有する車輌・編成のメンテナンスは、利用客の自己責任
この点に関しては全く異存ない

しかしながら、自動開放を防ぐための、勾配区間における縦緩和曲線の導入
長編成の転覆を防ぐための曲率半径の緩和
視認性の悪い路線配置の改善･･･これは店側の責任で実施すべき

客には「指導」と称して努力を強要しておきながら
自分のレイアウト（線形）はちっとも改善するつもりはない
引込線の増設や転車台の導入など、「やり易い」「見栄えがする」ところは着手しているようだけれど・・・
そういうところは「自己中心的」と言われても仕方ない

Ｎ広場で「指導」されていることが、鉄道模型の全てじゃありませんよ
もう少し勉強してから、意見をどうぞ。

>>780
まず君の嘘を暴きます。
君が言ってるのはロコのこと。
これ厳禁。

あの店はメーカー製クリーナー（ユニクリーナーとか）
の使用を否定。
理由もオーナー社長さんから聞いています。
「メーカー製クリーナーは石油製品だから油分とか
余計な成分がある。
だからクリーニングしても
それが残って滑る原因になる。
だからウチは無水エタノールしかやらないんだ」

あなたがいった
メーカー製クリーナーで清掃した後に無水エタノールクリーニング
これありえません。
Ｎ広場でそんなこと言ったらオーナーさんに止められます。
やったら怒られます。

あなたＮ広場行ったことないね。

あなたの方法でクリーニングしたとして
三十秒もあれば手は乾くので
それで車両を線路上へ復旧させてみてくださいよ

>>781
そんなことに逃げてどうしますか？

コーティングで
上りは滑ってノロノロ
下りは勢いつきすぎます
どんなに整備していても編成のバランスは崩れ
そして勾配の途中や直前直後のカーブ
で脱線続出
んーでガードないんで板の上へ転落する

とりあえず
あれだけ広いのに緩和曲線ないわカーブが急だわ勾配途中にポイントあるわカーブ直後にもポイントあるわで
配線の基本を全て無視して　やってはいけないこと　だけを詰め込んでる

せっかく広いのだから
カーブは全てR500以上で緩和曲線付けて、ポイントは大型にしてちゃんと前に1両分以上の直線とって勾配も減らして
とすればかなり良くなるのに

現状は小学生が手持ち線路すべてを適当につなげた状態と変わらん

767です
どうもソフトウェアな話が混濁されてるのでさらに書きます

あくまで主旨は

あの店の異様なレールのテカリ
メンテ時間に反比例するメンテの持続効果
坂を実は滑ってる
もしや根っこは非エタのコーティングでは・・・
エタと復活剤の巧みな併用では？

という疑念です
仮に店の言う全てがエタを認めれば
エタは強速乾なのですぐ布が乾いてしまうので始終エタのプールを脇において布を浸し続けて延々と
レールを這わすということになります
土日の始終番線を埋め尽くして走り回るN車両の酷使8時間に耐えるご自慢の長大お座敷レイアウトに
とてつもない量のエタを毎日消費してることになる

コーティング状態になったレールはまさに無敵
ちらつく室内灯は煌々と光り輝き、モーターは軽やかに回転します
アリのような速度とやらも自由自在になります


ゴムの食いつきがなくなり勾配を空転し、過剰にモーターに負担をかける致命的欠点を除けば・・・・・
これがN広場に現に起こっていると判断しました

実は復活剤をやったら滑りまくるという反論も、さもありなんと思いました
実は自分も最初はこの方法を検証していてそう思いました

しかし検証を続けるうちわかりました、これは程度次第です
接点復活剤を調子に乗ってベタベタにつけまくれば当然平坦でも空転します
（しかもこの事態が時々N広場で起こっていたのも体験しています）
あくまで適量を10メートル以上這わせたらまた１回布等に軽く浸して、の間隔で塗布します
あの店、勾配区間だけ微妙に塗布してない可能性も否定しません
むしろそうでないと本当にツルツルレイアウトで収拾がつきませんｗ

ここまではっきり書いていてるのだから
皆さんのご自分のレイアウト等で追検証してみることをオススメします
平坦でも空転しない程度の復活剤コーティングは可能です

オーディオマニアを自称する社長さんが接点復活剤の効能を熟知してるのは想像に難くない
実はここでピンときました

復活剤、エタともに『アルコール性』です

店が油性のKATOユニクリーナー　TOMIXレールクリーナー　LOCOを嫌うのはこれらが『油性』であることに他ならない
これらを使うと上記コーティング作業を閉店後毎日１からやりなおさないといけない
復活剤→エタ→車輪も絶対エタで

この図式を維持できればコーティング作業も楽なルーチンで可能だから
油性で同様以上の効果が得られようと得られまいと客の車両の塗装を痛めようが、プラを破壊しようが知ったこっちゃ無い
きわめて店本位の言い分だと思ってます

店に行って社長さんとお客さんの面前で比較検討できればこれ以上のことはないんですが
それを店で言って見ろ、やってみろ、これは無理です
奉行所の門前でお奉行様の不正を嘆願しても打ち首獄門に処されるだけですｗ
だからここに書いて、出来ればみなさんの追証もお願いしたいくらいです

N広場のサイトに書かれていることは私はほとんどロボットがしゃべってるように聞こえます
無水エタノールっていいですね♪親しいたくさんのお客様にご好評いただいているように・・・等々
耳触りのいい単語を繰り返すだけ
それこそエタノールだけでの神メンテ
その証拠を見せてほしい

反論も大いに結構です
安易にN広場の大本営発表を垂れ流した、またこれから垂れ流そうという
雑誌の編集の中の人が見てくれる期待もこめてます

ごめんよ
>>785でアンカをミスりました

>>781-782なんでよろしく

あそこの線路は、休みに数時間しか使わない自宅の線路に比べて、比較的使用頻度が高いから踏面がピカピカなのはわかる。でも枕木もピカピカww

3番の手前の駅構内で、動力車輪が空転してしまい、富製品が何でこんなところで滑るかなと思ったことがある。

勾配も急な上に長いから自宅ではありえない「編成全体が坂にかかる」というのもある。
私の車両は室内灯がついているから、目立つ車内捕重はなるべくしたくないし、動力を二つ入れるのも蟻だとセット二つ買ってきて双方の性能を合わせなきゃならない。
他編成から動力車を補機として繋ぐのもちょっとね。ネタとして混結はアリなんだろうけど、走行のためだけの混結はあまりしたくないところ。

ちなみに富のレールクリーナーは私もダメです。多用するとギアがボロボロになりますよ。

確か10か11番線だけどカトーの密着連結器型の201、103、583系とさくら編成の新しいボディーマウントのカプラーは勾配がきつすぎてまともに走らない。(自分が持っている車両です)
唯一走ったのはカトーカプラーNやナックルカプラーの車両だけだった。
文句垂れているやつは来るなという意見もあるけど。あのクソ勾配が解消されない以上行かないから。

連投すみません
密着連結器型のものは。連結部分と飾りの密着連結器部分が勾配で突っぱってしまってM車の車輪がまともに設置していません。
さくら編成のボディーマウントのカプラーは周回はできるが、勾配がきつすぎてカプラーが復元しないようで一周してきたら脱線して帰ってきます。

>>781
>>アドバイスになるか分からんが、レールクリーナーで車輪の汚れをふき取って 
>>そのあと、無水エタでクリーニングするとだいぶ違うよ。確かにあの親父さんの 
>>言う通り、市販のクリーナーだと線路や車輪に白い曇りみたいなのが浮いてそこに 
>>よごれが溜まるけど、その白いのを無水エタでふき取ってみると、車輪ぴかぴかになるよ。

社長の主張はどうでもいいとして
市販のクリーナー→無水エタノールで掃除するときれいになるのは本当だと思うが
つまり無水エタノールだけでは汚れを落としきれないということか?
でも
>>自分の線路がべた付いて他の人の車輪汚れちゃうから
そんな極悪な市販クリーナー＝ロコだな?

何か長文ばっかでキモい

事故多発地点というのは決まってるからそこだけなんとか汁。
RMM記事の脱線シーンは普通ではありえない。。
撮影用にわざとかと思うが、あれだけ遠い位置だとリアルな脱線か？

コケないメンテって常連でも難しいんじゃないかな。

>>コケないメンテって常連でも難しいんじゃないかな


･･･というより、Ｎ広場仕様に編成をカスタマイズできる客
別の言い方をすれば、レイアウトに合わせて編成の構成を妥協できる客が
「常連さん」として通い続けている･･･そんな気もする

メーカーの完成品（基本＋増結セット）が、満足に走らないようでは
商用レイアウトとしては、残念ながら失格
しかも、走行不良の原因を「製品の瑕疵・メーカーの落ち度・利用客の整備不良」で
全て片づけてしまう店側の考え方もどうなのかと

特定の箇所・番線で事故が頻発するのであれば
その場所に於いて改善の余地はないか？と考えるのが道理でしょうね

>>797
＞N広場仕様に編成をｶｽﾀﾏｲｽﾞでき、ﾚｲｱｳﾄに合わせて編成の構成を妥協できる客が
｢常連さん｣として通い続けている気もする


妥協ちゅうか我慢してるだけ
そこまで悟りを開く前に
何人もの客が逃げていく
何両もの車両が脱線転落→破損を繰り返す

＞ﾒｰｶｰの完成品(基本+増結ｾｯﾄ)が､満足に走らないようでは
商用ﾚｲｱｳﾄとしては､残念ながら失格
しかも､走行不良の原因を｢製品の瑕疵･ﾒｰｶｰの落ち度･利用客の整備不良｣で
全て片づけてしまう店側の考え方もどうなのかと

賛成
だけど失格は言いすぎ
メーカーにも責任あり
みてくれ重視の独自カプラー
（10両も連結できないって何？）
16両1M新幹線
ete…
結局アーノルドカプラー最強伝説に一票
全く考えないＮ広場も悪い

＞特定の箇所･番線で事故が頻発するのであれば
その場所に於いて改善の余地はないか?と考えるのが道理でしょうね

余地は・・・ないw


>>795
わざとageるお前がキモいよ

>メーカーにも責任あり
>みてくれ重視の独自カプラー
>（10両も連結できないって何？）

メーカーを擁護する気はないが、通常の4%勾配なら連結できるし
きちんと走ります。
あそこの線路配置が規格外なことは明らかでしょう。

>メーカーにも責任あり
>みてくれ重視の独自カプラー
>（10両も連結できないって何？）
電連もどきが付いて見てくれも悪い独自の転覆時道連れカプラーも困るがな

>>800
おまえさー言っている事が的外れなんだよ。
無理に参加しようとするなよ。

>>801
仲間外れはいけません
みんなで仲良くしましょう
いいですね

>>799
＞ﾒｰｶｰを擁護する気はないが､
通常の4%勾配なら連結できるしきちんと走ります｡
あそこの線路配置が規格外なことは明らかでしょう｡


的外れはやめて
俺もＮ広場を擁護する気なし
でも>>800さんの意見はどうよ？
メーカーも連結性能よりみてくれ重視にした責任あり

実測した客がいた
何とＮ広場の勾配は4％を守ってるって話し
全部測ったわけではないそうだけど
意外だった
カーブ半径はほとんどメーカー品使用だから問題ではない
フレキ区間もカーブはメーカー品以上に緩い

だいたいメーカーのプラン集だって
ロングランのために立体交差と勾配でのカーブ入ってる

じゃあ問題なしか
それは違う

何が問題か

勾配が長いこと
途中にカーブがあるともっとだ
抵抗が大きくなり脱線しやすくなる

あとは767さんの主張を読めばいい

4％ってあんなに角度あるのかね。
しかも人から聞いたとか、らしいとか何の証明にもなっていないよ。

>>803
勾配が緩やかに見える場所だけを実測したのでは

おーい
らしいなんて一言もいってないぞう

俺がＮ広場いったら測った直後だったんだよ
で測った人から話し聞いた

要するに
見た目と実際は結構違ったの

あんたの言うことわかる
測った本人も俺も信じられなかったから

だから勾配角度は大きな理由になれない
もちろん全部測ってないしずーっと前の話し
だから一部4％以上ある勾配がある可能性はぶっちゃけある

でもメーカーのプラン集にあんな長い勾配はない
そして長さなら誰でも見ただけで判断できる

長い勾配の上に
カーブどころかポイントおくなんてレイアウト聞いたことがない
これぞ規格外
メーカー想定外ともいっていい
だから
勾配の長さとカーブ
線路コーティングとやらでゴムが役にたたなくなる

これが結論じゃないの？

>>805
それはないです
勾配のキツそうなところもいれて
10いくつかの場所を選んだそうです

1mで4cmの勾配が4%

>>806
長い勾配途中の単なるカーブは問題になるかな
前の家で隣の部屋との段差20センチ登る5%勾配ループ線付お座敷??レイアウト組んでたけど問題なかった
編成が貸しレイアウトで見る編成より短い最長20m8両だったからかな

なります
抵抗がふえますから

自家製高架が問題ですよ。
市販品の高架橋なら転落問題は出ませんから。とくにオーバーパス区間。

>>809

フランジ面にかかる抵抗もさることながら
勾配率が急に変わる箇所や、勾配途中のカーブでは
Ｍ車が浮き上がって、レールにかかる垂直抗力は落ちる
当然、Ｍ車の牽引力（推進力）も落ちて、立ち往生の原因となる
特に、Ｍ車を中間に配する編成では無視できない問題

コーティングの影響で、レールとトラクションタイヤ間の摩擦係数が小さくなっているとすれば
さらに致命的

道路勾配でググって一番最初に出てくるページの計算機によると
4%=2.3度だってさ実際はもうちょっと急でも登る気はしますが。
・・・で全路線でサンプルを取って収まっていたんですかね。
一番楽と言われている4番線だけとかじゃないだろうな

>>811
確かに前のうちで勾配組んだのは富高架橋付単線線路（側壁がコンクリ壁）
＋煉瓦橋脚＋橋脚の土台に時刻表とか単品ケース複数積み上げ

>>810
>>812
本当は問題はあるけど前のうちでは走行に影響ない程度で済んでいたということか
だから見栄えは自分で思っても悲惨だったがストレスない走行を楽しめたか
Ｎ広場では問題の程度が大きすぎるので走行に悪影響が現れると?
みんなが運転する編成の長さも8両どころでなく
（＋コーティングで悪条件に拍車がかかると?）

要はココに行ってまで走らせに行く所では無いって事だな

>>814
そーゆーこと
自分の家なら勾配が急でも短い
だから
コーティングしても勢いがあるうちに登りきる
編成も短いだろうから

でもＮ広場は長い
だからトラブルがおおい

勾配中の曲線は勾配が増したのと同じ効果があるのは
実車も模型も同じこと

あと勾配途中のポイント、カーブ直後のポイント、S字など
通常は　やってはいけないこと　とされていることを全てやってるのが問題

広いんだから余裕を持った線路配置にすりゃいいのよ

実は俺、ここに逝ったことはないのだが、先日のRMMの記事に載っていた場内の画像を
見た瞬間、思いっきり萎えましたな。
ある意味、やっと沈静化しつつある鉄道趣味バブルでそれなりに知名度を上げたのかも
しれませんが、そんな「にわかヲタ」相手に商売したって、果たしていつまで続くことやら・・・・

ま、ひと言で切り捨てるなら、本当に鉄道模型に詳しい人間が設計していれば、
あんな線形にはならん、ということですな。

蟻の10両編成を、万全の整備をして9番借りたけどやっぱり左回りは奥の坂が走らんね。
相撲田無では問題なかったけど広さが物足りなくて。

模型としてはかなり変化がある配置なんだろうけれど、というか実物公証がおかしい。
本来の地面だと、鉄道は道路より坂は緩く作るはずなんだが、意味もなく高いところを走るのはありえないわけで、どうにも解決できない急勾配はループで稼ぐとかいろいろごまかしは出来るはずだが。
東京の地下鉄を地上につくったようなもんだ。
あと15両が止まれるホームは全線に必要かね。

でもここくらいなんだよな居場所。

ショップ併設は何かあれだし、まったく関係ない人に影で言われるし(特に歩のテナント店舗)。

あまりにショボいのもなさけない。

完成度が高くても飲み食いしながらのオマケで走らせるのもナンセンス。
基本的に模型はながら作業が出来ないものだし。

人間レールパークが懐かしい。

>>820
孤独な運転が苦にならないのなら大岡山B1もあるよ。

お前は出てこなくていい
荒らしは失せろ

うちのレイアウトは4%勾配がいっぱいある。
R384の90度カーブから1.7mの直線と続く勾配で、KATO20系13両編成LED自作15mA制御全車搭載を単機で牽けるのはKATO3009/3016のED75/ED79。
KATO3028/3029/3030/3031のED75/79は単機で無理、重連でも無理、
TOMIXの2175/2176/2177/2105/2106のED75/79も単機で無理、重連でも無理、
KATO3021のEF81は単機で無理、重連で何とか登る。
まあこの勾配はヤードから本線への上り降り用だから最初から3009を使うつもりで問題はないんだけど、
新しめの設計の機関車の牽引力は明らかに落ちてる。

旧製品の方が重いから粘着力ある

>>821
おまえがすすめるB1も
急で長い勾配あるよな
レール汚れてるよな

勾配論議してるときによくB1いえるな
行ったことねーだろ
バカじゃねーの？

何だかまた変なのに絡まれちゃったな…

>>824
>>820をよくお読みなさい。勾配の話もレイアウトのメンテの話も書いてないよ。
だから「ショップ併設でない」「まったく関係のない人に陰口を叩かれない」「飲み食い可能でない」の三つの条件から、
B1を引き合いに出したまで。「>>820に書いてあろうがなかろうが、このスレがそういう話になっていたんだからそれに則って書き込め」って
言いたいのかも知れないが、このスレはアナタの庭ではない。よってそれを強制する権限はアナタにはない。

まったく、こじつけだけで糞コテを叩きたがる話がマトモに通じないアホにも困ったもんだ。
まさか、まだ「ネサル＝ISO説」を信じ込んでいるわけじゃないだろうね？

相模原タムタム、池袋イモンはまったりしてて良かった

＞「ネサル＝ＩＳＯ説」

あー、なるほど
話の流れ断ち切りたいのか

コテハンって
空気読めないのを認められないから
責任転嫁するんだよね

おまえやっばバカ
ひっこめ

>>827
おやおや、反論された途端にB1の話をスルーして「バカ」「ひっこめ」かw
ﾁﾐは癇症もちの幼稚園児か？　はたまた頭の中にはお豆腐でも詰まってるのかね？

話を断ち切るなって書きながら、そもそも自分が吹っかけた喧嘩に対する反論を無視して、
一人で納得しているようじゃ世話ないね。マトモに話し合う価値ゼロ。

（´‐`)ﾉ呼んだ？

（´‐`)ﾉ台所のラックレールで井川線レイアウト作りたいな♪

>>820
ショップ併設でもIMON系はわりとましかな・・・

＞完成度が高くても飲み食いしながらのオマケ
浅草の某店が思い浮かんだ。
あそこ完成度だけじゃなくてお食事も(ry

だからね、嫌なら行かなきゃいいじゃん。ここで勾配がカーブがとかどーこう言っても１２０％改善はされないよ。でも俺はウエイト抜いたり動力にウエイト着けたり、工夫してでも行きたいけどね。
クリスマス彼女とか 奥さんが居ないから、クリスマスやイルミネーションなんて電気代の無駄だぁーとかほざいてんだろ

>>831
ブーブー違います
電球をLEDに交換したから環境に優しいとほざいてるバカに向かって
LEDだって電気食うのだから環境に配慮するなら電飾やめろとほざいている

＞嫌なら行かなきゃいいじゃん

何でこう擁護するヤツって短絡的なやつが多いの。
きっとみんなつぶれろとは思っていなく、良くなって欲しいから意見書いているんじゃないの。
あれだけのレイアウトを改修するのはかなり困難なのはわかるけどね。

>>828
B1の話をスルーしたのはおまえ
もう一度わかりやすく言ってあげるよ
Ｎ広場と同じような場所をすすめるなんてどんだけバカなの？
ねえ
空気嫁ないの？

ねえ
なんでファビョるの？

ねえ
なんで被害妄想全開なの？

ねえ
なんで「ネサル＝ＩＳＯ説」が出てくるの？

>>831
だからね､嫌ならみなきゃいいじゃん｡ここで擁護をどｰこう言っても120%ムダだよw

経営者親子はここのスレッド見て、ハハハって笑ってたよ。

それと、あのレイアウトは箱根登山線がよくにあうなぁ〜

なんか同じIDばっかでキモい

お猿さんは捕獲され
モンキーパークに連れ戻されたみたい
檻の中だけで暴れていれば幸せなのに・・・


接点復活剤か何かでコーティング
掃除はエタノールでさっとひと拭き

代わりに勾配で滑るのは無視

仕方ないよね
時間ないし二人しかいないし

でもさ
どんな薬剤にも副作用ある
それを隠したらだめなの

>>834
お答えしましょう。

「N広場のような場所を勧めるな」っていうのは、単なるアナタのワガママであって、
ここがアナタの庭でない以上、アナタが他人にそれを強制する権限はない。

何でネサル＝ISO説が出てくるのか？
アナタの執拗さが「ネサル＝ISO説」を主張した粘着に酷似しているから。

>>834
あ、そうそう、ﾎﾞｸがB1の話をいつスルーしたのかも教えてもらわなきゃ。
>>825でB1を引き合いに出した件について反論したんだがね。アナタの目は節穴か？

KY

(Ｔ3T)ノ

空気読めないお猿さんに
人間様が教えてあげたのにわからないんだ・・・

おまえ猿なのに猿よりバカね
頭お豆腐でできてるね

あんたをたたく奴は
み〜んなあんたをＩＳＯだと妄想してるんだ
ふーん
妄想楽しいかい？

そうやって
おまえの荒らしをひとのせいにされても困るんだよね

じゃあこう考えよう
「ネサル＝Ｉ●Ｏ」
「ネサル＝KY」

ちょいまち。
話の論点がおかしくなってきたぞ。

>>844
だからさ、早くﾎﾞｸがいつB1の話をスルーしたのか書きなさいっての。
アナタがそれを答えなきゃ話が進まないよ。

相変わらず頭のおかしい人があつまるスレですね。

頭のおかしい人が集まる店で(ry

句読点を使えない幼児がいると聞いて

（´‐`)ﾉあﾞいﾞうﾞえﾞおﾞ

>>846
空気読めないおバカ発言して
叩かれたら妄想全開ですかそーですか
ああ言えばこう言う

＞人に強制する権限はない

といいながら他人に強制してんじゃんよ

＞それを答えなきゃ話が進まないよ。

脅迫ですか？
荒らし宣言ですか？

おまえは勾配論議を進めたくないのね
そーなんだ
ふーん

やっぱり荒らしじゃん

そうやっていつの間にか
おまえがこのスレを自分の庭にしてんじゃんよ

つーか

＞まともに話し合う価値ゼロ

なら
引っ込んでりゃいいじゃんよ
なんでまた檻から逃げ出したの？

ねーねー
おまえは勾配とかＮ広の話しをしたいの？
わけわからん私怨晴らしたいの？

池沼は引っ込んでろよ。

おーい。N広ネタを頼むよ。

賛成！

「まつMOと」について、
あいつはなんであんなに偉そうなの？あれじゃ一生、死ぬまで結婚できないよ。
邪魔とか言われたし、本当は自分がこの世のごみだと思っていないからね。
生きてる価値ないよ。あいつは…。

>>851
詭弁を弄するのはいいから、ﾎﾞｸがB1の話をいつスルーしたのか早く答えてくれる？
これは脅迫じゃないよ。アナタが「B1の話をスルーしたのはおまえ」って>>834で書いたから、その論拠を問うているだけ。

まさか、さんざん大口叩いておいて答えられないんじゃないだろうね？

↑Nesaru氏（◆OThdW2e2bs）の荒らしが止まりません。
皆様におかれましては、◆OThdW2e2bsをNGワードにご登録頂きますよう、お願い申しあげます。
透明あぼんによるスレ正常化に、ご協力をお願い致します。

B1にも確かに急勾配路線はあるけど、それは一部路線だけで、
しかも初めから「5両程度の短編成」「長編成は走れないことあり」
と謳ってるからそれなりに考慮はしてくれている。N広場はそんな
急勾配が全路線にあるから困りものなんだよ。

横浜IMONのアップダウンを1M11Tが軽やかに登った時は
そりゃ感動もんだったよ（いや、それが当たり前なんだけどね）。

ここの住人って店に直接文句言わないんだな　

言うつもりだけど同じ意見の人がいないか不安だからね。

のねさるさんが絡まれてると聞いて以下省略


退散退散

>>859
言っても通じないからですよ。


>>861
それは違いますよ。
どうみても今はねさるさんが絡んでいるとしか…
コテハンさんって、どうしてこんな人だらけなんでしょうか？
とにかくちゃんと、ねさるさんを連れてお引き取り願いますよ。
これ以上議論破壊荒らしされたのでは、たまりません。

>>862
だいぶメガネが曇ってるんじゃない？　メガネ屋で超音波で洗ってくれば？

ただ単に、変なのが寝猿に喧嘩吹っかけて、寝猿から「俺がいつB1の話をスルーしたんだ？」って
反論されて答えられずに逃げたようにしか見えないぞ。