【天】16番/HO真鍮製品を語るスレ2【ムサピノ】

長い休眠期間を経てとうとう建てました
ブラス製品について思う存分語って下さい！

前スレ
【○天】１６番/HO真鍮製品を語るスレ【ムサピノ】

過去スレ
天賞堂ブラスモデル専用スレ
//hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1087728761/
天賞堂ブラスモデル専用スレ ★02
//hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1109148310/
天賞堂ブラスモデル専用スレ★3
//hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1116949073/
天賞堂ブラスモデル専用スレ part.3
//hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1150731307/

・・・

武蔵野のHPが全然更新しないんですけど
EF56は春までに出るのかな？EH200は年内には…

>>1
よう！！童貞！！

ピノ第四弾５８、６６号機を予約しました。
さすがに今度はつまらないミスをしていない事と期待しています。

学習効果ないな。

懲りない奴だ。

毎回チョンボするピノが馬鹿なのか？
毎回期待する顧客が馬鹿なのか？

66は竜華豚鼻仕様だと直接聞いた。でも未だに広告には仕様が明記されてない。

西日本は真鍮完成品の売れ行きが悪く、発売予定品への反応が皆無な時が多い。
または自分が欲しい仕様を出させる為に如何にその仕様が売れるかを吹聴する。

そんな面倒臭い地域で売れるであろう仕様の決定は一筋縄ではいかない。

王道のはずの真鍮スレがこうも伸びないとは…

信者とアンチの闘いにしかならない真鍮スレツマンネ。
外スレの方が余程役に立つ。

武蔵野EH200EF56発売遅延の知らせ出たねww

毎度のことだよ

旧型電機はアジンと違う会社だけど結構発売までが早いよね。
ＥＤ１６買ったけどかなりいいよ。ＥＦ５６もかなり期待できそうだね。
ムサは待ってればいつかでてくるしできがいいから許すww

ムサシノ製コキ１０６、タキ１０００希望。そろそろ牽かせるものを。

どうしてプラじゃ駄目なんだい？

スニ、スユ、マニを製作したＤＡＮＡモデルって潰れたのか？
荷物車、郵便車シリーズはもうやる気ないのかな…

>>1
乙
おお！このスレ復活したのか。気がつかなかったorz
>>15
ワシも期待しておるのじゃよ。
EF10も！

>>17
やっぱり
重量感
って椰子

ムサシノに前に聞いた。パレット貨車は手間が掛かりすぎて韓国工場が再生産拒否。
モアに前に聞いた。
郵便車の世界本出したから製品化したいが金型がペイ出来ないから無理。エンドウのマニ30はメーカー予約完売。

マニスニは、ある時出る時即買鉄則。

最近、ウォン安なので受注が増えそうな気がするのですが如何でしょう？
今後の見通しに関して皆さんは如何思いますか？

天60周年モデルって何ですか？

>>23
ttp://blogs.yahoo.co.jp/gag00706/folder/1002480.html
ヲミヨ！

>>24
23です
ありがとうございました

EF62一次型ねぇ。。。。。

それよりEF80一次ひさし付を再生産して欲しいよね。

>>23
今日銀天に行ったら、別にもうひとつ、壁に情報があったヨ。
60周年で60号機、って少し安易な気がするけど（すると来年は？）
EF5860だそうな。
パンフレットでは、Hゴムの晩年の姿のようだった。

ピノチオと被るのか。。。。。

あ、ピノは愛知植樹お召し仕様だから厳密に言うと被らないか。

>>27(24)
23です
重ね重ねありがとうございました

個人的には、と前置きしておいて
60号はお召装備だったら特に〜って感じなんだけど、
普段の荷物列車牽引の姿ならイイネ。早く仕様が知りたいものだ。
（予算編成という面からも）
それと、EF62の1次型はかなり惹かれるね！

>>24
C57117御召し仕様か・・・予価は書いていないけど32マン越えは確実だろうな
このときリレーしたＣ11200とＣ5692（ついでにＣ5691）も御召し仕様でキボンヌ。

実車の現役時代を知らない世代としては黄金期に思いをはせる記念碑だからね。

EF62一次　荷物列車に適任で心の中では買っちゃえ！と誰かが叫んでいるw
前作(二次)を持っているけど、屋根の放熱モニターとFRPカバー、台車パーツは
３０年前のMV-8ウォームの頃と変わっていないんだよね。
せめて台車くらいはもうちょっとリアルな物に変更して欲しいな。
前作は前面、側面窓がプラ嵌め込みに、スカート、貫通扉、床下機器新規と
いい線行ってただけに中途半端な感じもあった。

？？ﾟ？ﾟ？ﾞ？？？
●？？？？
？？？？●

天で再生産のない唯一の形式DD51
フクシマ製作所に造らせて欲しいです
天愛好家は中国バッチマン制ダイキャストでは満足しません

ブラスにとってディーゼル機関車は鬼門だよ。
凹凸がやたら多いからエッチング表現が塗装で潰れてしまうんだよね。
あの武蔵のDD51だって、側面はのっぺり気味だし苦しい所が多かった。

天の5860お召仕様らしいけど。。。。結局どうなんだ？

噂の６０は本務仕様？？となると大窓時代なのか？
Ｈゴムお召機解除後のほうが使い道多いんだけどね

禿同。

Hゴム末期仕様激しくキボン

>>34
まともなDD51欲しければ芋のを待てば。
スケールモデルだしいいぞうお〜。
走りも完璧だし欠点はないな！

1番ゲージのEF58が発売されるそうです。
http://www.asterhobby.co.jp/pdf/Ann0902.pdf

>>37,38
Hゴムお召解除でもお召し予備機として装飾されていると
荷物列車の先頭には使いにくい。
どちらかと言えば日常業務中の姿をキボンヌだ。
でも60周年の記念品だし美しい姿で模型化するんだろうな〜
ま、実物同様下回りを汚せばいいんだけれどね。
貧乏根性でもったいなくて…

まあ、ここで無理して買わずともダイキャストで出てくる予感ｗ

ムサシノのＨＰを見ていたら、ＯＪのＣ６２を急遽製造すると書いてあった。
その文章は、どこかに対する宣戦布告のようだ。どこかがＯＪのＤ５１を製造予定に入れたことが発端なのか？
寒い冬に、ホットな戦いが勃発か？

C59の足回りが使えることに気が付いたか、C59の反応がイマイチなのか。

ＨＯの場合もＣ５９よりもＣ６２の方が人気がある。実機が早く消えたＣ５９は弱い。
Ｃ６２は北海道で有名だったし。
ＯＪ模型は高額だから、共倒れになるのかも？と心配する人もいる。

>>43
武蔵野はUトレがDF50出す時も発売予定とか言ってチョッカイ出したな。
これと同じで単なる嫌がらせじゃないの？

天のF級のカマってユニトラックのR550って走れる？S字は無理だろうけど…

セッテはムサとも仲たがいしたの？

>>47 旧型電機は走れたが、ＥＤ７５は引っ張り棒がつかえて走れなかった。

>>46 ＵトレがＯｊの１０系客車を出し、熊田も客車４種をだす。急行（安芸）編成用だ。
揃うとＣ５９が生きるのだろう。問題はお財布だが？

鉄道ファン４月号の１１４ｐ〜１２１ｐに（山陽本線西部の大形蒸気機関車時代を語る）が載っている。
Ｃ６２とＣ５９を運転された機関士のお話が載っている。Ｃ５９には自動給炭機が付いていないので、効率が悪かったという。
客車の編成表が欲しいところだ。

>>46 ムサシノはＤＦ５０を作っていない。キットが売れていないのを見て止めたのだろう。
でもＣ６２やＤ５１は売れ筋だから、多分着手するだろう。

ムサシノのＣ６２第１弾は、ニセコの２番３番とゆうづるの２３番を予定しているらしい。

>>53 発売時期は何年先なのだろうか？ゆうづるだと青い客車が必要か？

ゆうづるの青い客車は仲違いしたセッテのをチャッカリ拝借したいところだが、形式不足か？

ムサシノは貨車を販売したが、ＯＪの客車に手を出さないのだろうか？
ＨＯでは渋い私鉄や古典の客車を販売していたが！
案外ワールドあたりが手を伸ばすかな？どこぞのコキフがもうじき売り切れになると、言われたので買った。

アメリカ型鉄道模型もそれなりに韓国製の出来の悪いモデルを掴まされる可能性が大きいんだね。
特定のインポーターの傾向なのかどうか判断できるほど経済力はないけど、お手頃価格の製品はリスクも高い。

動輪が4つ並んでいるんだけどね、ベースにがっちり半田付けされてるブレーキシューの角度が全部違うんだわｗ　
どうしたらこう作れるのか逆に問い詰めたい。ベースごとやっとこでひねったよ。

サイドロッドなどバルブギアがね、収まってない。クロスヘッドにコンビネーションレバーが当たるため、奇妙に曲がっている。
最終工程で手でまげて調整したのは左右で状態が異なるのでよくわかる。調整のお陰で走るけれどもよ。珊瑚の南薩も同じだったなあ。

ちなみに緑色の箱で有名な大手インポーター。幸いな事に千ドル台などの超高価格帯ではない。
ピノチオ製品へのクレームなんて可愛いもんだろ？

前回もグレー色下回りだったので、今回は黒色のほうが良かったな。
しかしまあ、ダイキャスト台車とギヤボックスが今だにとことん余ってるのなw

http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/10112024/

↑　ＴＡギアは構造が複雑で、組み立てに手間がかかり、採算がとれない。
仕方なく旧型動力に戻したらしい。そういう意味では、ＴＡギアの製品を買っておくと良いかも知れない。

>>58
いや、昔の型を利用してコストダウンしているだけで台車やギヤボックスは
新規に作ってると聞いたけど。

ムサシノのＯＪのＣ６２の予定価格は幾らでしょうか？

天のゴハチ小窓ってなんか位置が低くて大き目なので、どうも小窓に見えないな。
キット買った時、小窓とＨゴム窓のツラが共用でガッカリしたよ。

天賞堂EF81 ﾄﾜｲﾗｲﾄってまだ出てないんだね。　遅れに遅れだね。予約した人いる？

ムサシノモデルのＨＰには韓国メーカー訪問記が載っている。日本のメーカーはおおむね写真を嫌うが、良く載せられた。
先進モデルの１／１６の３メートルものビッグボーイの写真には驚く。電動だろうか？

ピノムサユーザー限定非公開運転会。
会場は某豪華ホテル宴会場。
豪華ランチ付き。
参加費３万円。
だれかやらないかな？

展示会の間違いでしょ。

ピノＤ５１って発売していたのか、すっかり忘れていたよ
で、製造所は旧ダイキの人間が作った所？

test

スミマセン。このところブロックのとばっちりを受けていたもので…
どなたか、ムサシノDD51がまだ売っているところをご存知の方
いらっしゃりませぬかな？1号機ではなくて、最近のほうです。

再生産するみたいよ、ムサDD51

都電8000の再生産、いつ決まった？共産の予定表に書いてあるが……

>>70
�dくす！
そうなんですか。OJかと思っていましたが…
様子を見たいと思います！

DD13も再生産だろ？

ＥＨ５００、ＥＦ２１０もやるやる言っておきながらプラ製品発表でボツ。
基本的にあそこの再生産というのは新製品と同じ位手間が掛かるので、あまりやる気が無い。
同じ物を何回も作るのは好きじゃないと店主自ら公言しているし。
ＥＦ６６（901、再再ブルトレ、JRF色）もパーツ調達と亜仁の内部ゴタゴタで４年近く遅れた。

↑　ムサシノの製品は、中古市場で高値が付く稀な製品だと思う。
やはり品質重視と下請け大事の精神の賜物だろう。プラと争わないことも大切な戦略だ。

ムサシノは中古購入品はアフター類一切拒否なんでしょ？
中古市場で圧倒的な支持があるのだから、せめて正規購入者の
２〜３倍くらいで受けてやればいいのにと思うよ。

>>76
中古購入と正規購入ってどうやって見分けるの？
ムサシで直接購入以外は区別不可能だと思うが…。

銀座で、台車と動力のないＤＤ５１を去年と今年の２回見た。台車を探して入手できないから、また売ったのだろう。

結局プラでEF210でるのねん〜

今度はちゃんと話し合っての事かな？

それとも？

>>79
もともと資料流用なんて無いでしょ。
だったらプラDF50のエラー説明つかん罠。
EH500の屋根上モニターなんてプラの方が正しいし…。

>>76  修理の問題は経営の点で大きい。まじめになるほど赤字になる。
ＯＪゲージの拡販につれて、アフターケアの問題はじょじょにでてくるだろう。

>>80
無かったって？

そりゃ南京大虐殺は無かったって言ってるのと同じでしょ？

貴方どれだけ知ってるの？

ソースも無しにそういう書き込みをしても説得力はないぞよ。


でんてつ工房の新作はまだですかいな？

富ックスＥＦ６６と武蔵ＥＦ６６は共に亜仁製で、発売時期がＤＦ５０も
被ったので武蔵野が被害妄想気味だったのは事実。真相は不明。
武蔵野は実車のデータを無断流用されたとか言ってたような。

写真流用くらいしょうがないでしょ。
そもそもＡＪＩＮは、米Overland社が育てた会社。
ムサシノはその製造技術を、そっくりいただいてるんだから

リバロッシのプラ製蒸機は日本製をコピーしたという話を聞いた事があります。
この手の話は他にも多くあります。真相は如何でしょう？

>>63
購入者が極少数で発表が無かっただけじゃないの？
クラブ限定とか言ってた８１号機お召も発売時に公式ＨＰでの告知は無かった。

クラブ限定品は一般告知なんかしないよ。
ホムペになんか載せるわけないでしょ。

待望の天の62出たが…
おいおい電関にこの値段は、いったい何処まで行くつもりだorz
一応貯めてきてはあったが、何だかそこまでの価値があるのだろうか…
猛烈にさめてゆく自分が居るヨ。
***
EF62形一次 青 水切り長
真鍮製 HO（16.5mm)ゲージ 直流電気機関車)
258,300円 税込、送料込

↑　お金があって買いたい人が買えば良い。
ぷらのＥＦ６２が欲しい人は、蟻や加糖にハガキを書けばよい。
自作する人は・・・・・

>90
そうですなぁ。
昨晩は少し感情的になってしまったけれど
これぐらいはハシタ金、何かのついでに、というぐらいでないと。
ってことで貧乏根性の私にはベーシック2台のほうがありがたいカモ。

新製品が高くて買えないなら、ヤフオクで旧製品を狙っては？
１０分の一の価格で買える

>>89
去年発売した６４ぐらいの値段かなと予想していたら２０マン半ばとは…
相変わらず台車は古いままだし、車体もベーシックに毛が生えたような程度。
ベーシックとＨＧの差別点は、非スパー動力、テール、電暖点灯ぐらいなのかな？
俺はダメモトでＭモデルの６２を気楽に待つことにするよ…

>>89
こういう値段になってくると２Ｄや３ＤＣＡＤの心得のある者がエッチング用の原稿や
キャストパーツの原型データを作成し後は業者に発注、できた部品と既存の部品を組み
合わせて作った方が安いような気がしてくる。数人、購入してくれる仲間が入ればもっと
安くなるんじゃないか？

>>94
高価格の原因は、そこではないような気が･･･。

>>94
電機のバラキットを1回組んでみることをお勧めする。

今回のEF62一次とほぼ同仕様のEF62二次が７年前発売で税込195Kだったので
６０周年記念で出らしいEF5860は３０万以上確定だな。
EF62一次発売予告後、中古扱い屋に状態の良いEF62二次各種が結構出ていたけど
急いで処分した人は今頃後悔しているんじゃないかな？

今回のEF62、天の店売り分は既に予約完売状態らしい。
かなり昔の完成品持っているから購入予定はなかったけど…。

何台作ったんだろうか？買った人はプレート見てちょ

>>100 死ね

>>95>>96
　キットばかり作ってるので工賃のプラス分のことすっかり抜けたてわ、すまん。
確かに作るのにかかる時間と必要な技量を持った職人さんの時給を考えるとああいう
値段になっちまうか・・。

天罰堂の場合、そういう工賃や材料費以外に社会状況、予約完売などの
理由で急にやたら値段が上がったりすることが多いので胡散臭いんだよ。
そういう所はまさしく所詮は宝石屋っぽいwww

最近ピノさんに関する書き込みが見られない。流電の塗装済みキットやＤ５１を買った経験談は？

流電。。。。。

ぴのに辛口な行き着けの模型屋がベタ誉めしてた。

一体全体どうなっちまったんだい、と思うくらい驚いたね。
それくらい素晴らしい出来みたいだよ。

D51はわからないな。

それと模型には関係無いけどピノのHPのJavaｽｸﾘﾌﾟﾄって
携帯のjigﾌﾟﾗｳｻﾞでは見れないので困る。


なんかピノさん此処来てそうだから、見れるように改善お願いします〜

>>103-104
ヤフーブログでピノ流電を改造している人がいるので見てほしい
ウェザリングして内装まで改造しているのが凄い

↑　ヤフーブログの検索で、ピノチオ模型、流電、流電＋模型を調べたが見つからない。
なおｇｏｏのブログはメンテ中の表示だった。なお、佐久間レールパークの閉鎖報道が載っていた。

>>107
エコーモデルで検索してみな。
すばらしい技量の持ち主でため息でる。

バンダイのＯＪ−Ｃ６２が不況のため発売延期（ＲＭモデルス６月号）

不況のためなんすか？じゃぁ、ムサのＣ５７やセッテのＣ６２の売れ行きはいかに？

そこら辺の購入層は不況など無関係でしょう。

どこかに都電5000型、在庫ないだろうか？

>>112  ヤフ、アマゾンともに載っていない。

ＥＦ５６発売の連絡が来た。明日にでも、引き取りに行こうと思う。

個人的にはムサシノが一番お勧めかと。良く走るし（重いけど）。ﾋﾟﾉは
C62の構造を見る限りお飾り専用のように思えます。OJやﾗｲﾌﾞｽﾁｰﾑの層は
不況に強いでしょうね。

ムサシノ本店はどれくらい自社製品の在庫あるんだろ？
小売り店に無い場合希望持てるかな？

連投スマソ
そもそも、都電5000型は既に発売になってるのか？
ホームページ見ていたらまだ未発売の予感

>>110  ホイホイと書き込めば、風説の流布と損害賠償で悲惨な人生になる。
ここは見ザル、聞カザル、言ワザル！

ムサシノに発売予定からかなりすぎた製品を問い合わせしたら
「予約いっぱいだが遅れに遅れているのでキャンセルが出るかもしれないから
キャンセル待ちで予約承ります｣と言われた。
確かに発売予定から4年が過ぎた製品だがキャンセルなんて出るものなのか？

確かにキャンセルは出ると聞いた事がある。

数年の間に心変わりしたが、当たり障りない言い訳でキャンセルしてくるみたい。

でもほんの数台、しかも人気車種の特定番号は絶望的だよ。

４年以上遅れているのってＤＦ４１／９０かな？
それとも都電？ＤＦ５０試作機はどうなったのか

ＥＦ１５もあるでよ。

広告で世に問うが全く反応問い合わせが無い車種も存在するらしい。

そういうのは完全放置プレイになるみたい。

EF15は一連の旧型電機の最終章に用意してるみたい。


だから10年くらい先じゃないかな。

５６の次に５７と来て、１５そして、本命５８の順番でわ？５２や５４が入る可能性もあるらしいが。

あ、俺は都電を予約したけど出ないなぁ。首を長くして待っているんだが・・・

なにわが珍しく予定より早く発売。早速、現行色を調達。４号、５号車を減車した５両編成に日の丸と菊の御紋章を取り付けたムサのDD51‐1000番代最後期型重連に引かせて、JR西日本のお召し列車を再現して見ました。

EF15の前に。。。。

EF10各バージョン制覇、EF12、EF52にEF57、更にED再生産各種。


信者なら待てるさ。
w

798 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/04/29(水) 18:05:56 ID:SfYpi49d
なにわ現行色が入線しました。早速、マル天のＣ５７１山口号集煙装置無しとＣ５６１６０梅小路バージョンの重連で、デラックス山口号を再現して見ました。非力なマル天の機関車なので、重連と言えども、補助動力装置の発売が待たれます。

799 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2009/04/29(水) 22:08:27 ID:4m/80PqY
>>798
俺は金持ちだ、まで読んだ。

>>127
今待ってるのはDD511000番台山陰タイプ・ED17・ED18の再生産，
DF50試作機（紀勢タイプ），EF57，EF62，EF15，EF58．
何年も先の方が資金を貯める時間ができて助かります．
じっくり時間をかけて良い物を出してくれればいいです．
期待して待ってます．
ところで最近はOJに力が入っているみたいだけどますますHOの
発売は遅れるのかな？

↑　１６番の模型は飽和状態では？　１台３０万円もする機関車をあちこちで販売して、消化困難では？

今のＨＯ、１ロット３０両と聞く（全タイプあわせて１００両がせいぜい）
予約する客分しか作らないから、完売となるし、生産量が少ない分価格は
高くなる（これはプラにも言える）。まあコレクター様専用と割り切って
いるような感じでしょうか。コレクション用なら天は高コスト体質。
同じ値段出すならムサシノを薦める。ＯＪができるのであればそっちの
ほうがいい。ﾋﾟﾉの製品にもうひと踏ん張りすれば買えるので、
コレクション目的だったら一番の選択肢かと

やはり、最近は生産数を絞ってるのか。
フクシマのクモハ351、キット探してるんだが無いもんな。

>>128 偶然だろうが、天の山口号が原芋に委託で出ていた。

デラックス山口号のＣ５７１は、集煙装置を取り外していたが、イモの委託品は、どちらのタイプですか？

前に此処で書かれた内容を見て或る店に連絡した奴が居た。
その店曰く、営業時間が終わった夜中に執拗に電話してきて
やむなく電話を取ったらいきなり○○が在庫である筈ですが、だって。

人としてどうなんでしょうかね？なんて愚痴をずっと聞かされた。

なんか突然そんなことを思い出した。

まあ普通の店なら自宅と店の電話は別にして営業時間過ぎたら
留守電に切り替えておくと思うけど。

某運転会に、ムサシノのＥＦ６６持っていったら、’わたし、ムサシノなんて
絶対買えません’と言ってる人の乗ってる車は５００万円。私の車は４９万円の中古。
なんでムサ買えないの？

その人の価値観
車>>>>>>>>絶対越えられない壁>>>>>>>>模型
聞いてみれば良かったのに（藁）

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

だって、模型やってる奴らは独身だけじゃないぞ。
ﾑｻｼﾉは小遣い制ならほとんど無理じゃないか？

ムサでムリならピノなんかどうなるんだよ？wwwwwwwwwwwww

ピノって購入する価値があるの？

↑　お金が腐るほど余裕のある人には、良い選択だと思う。
将来に不安がある人は、堅実に預金しましょう。

ピノに価値があるのかなぁ、ワシの疑問に思うよ。ムサなら出来具合と価格で良心的に思われる
部分もあるが、ピノはねぇ・・・製作元を言明せずやたらと高価な値段をつける姿勢に疑問をかんずるさぁ。

大起に１０万以下で造らせて４０万で販売していた。

>>144
どちらの製品も購入経験あるけど、同感です。
ムサはハッキリ何処で作ったのか言いますよね。

ムサは箱のラベルに書いてあるよね。亜陣、三現、ダナなど
ピノはメイドイン勧告の記載すら無い。
ピノの理屈だとボディをネジ止めしてナンバーインレタ付けると国産になるらしい。

ムサは生産管理、品質管理を模型好きの社長が一人でこなしている。その社長はＯＪの魅力にとりつかれてしまったようなので、果たして、生ある内に本命５８にたどり着けるのだろうか？とふと不安になる。

↑　１６番のＥＦ５８は作らない店はどこ？という位、山ほどある。
ＯＪは、それも小さめの機種を狙えば当たると思う。大型機種は、保管に困る。
私鉄の２軸客車や貨車と機関車（ＨＯの川越鉄道の感じ）

１６番のブラス製ハイエンド商品がここまで高価格になってしまってはムサ社長がＯＪに走るのも
わかる気がするなぁ。これまでスクラッチが主だったスケールだけに手の付けられていない形式が
まだまだ残ってるよね。

16番では省略せざるを得ない表現をOJではトライ出来るからOJに走り出したのでは？
韓国の技術も前と較べると随分良くなってきてるから尚更じゃないかな。

16番とOJの価格差の接近が理由ってのは
ムサシノからすれば後付けの理由かと。

ピノの価格暴走が16番の価格がOJの価格に迫って来た要因だと思うのだが。。。

銀座の某店に高価な１６番の新品が並んでいるが、富裕層でも４階に並ぶのをじっと待っている感じだ
。不況と団塊世代の退職で、模型全般の購買力は少し落ちているはずだ。

天の製品はなんでこんなに手に入れられないの？製品が出来上がる前、価格
未定の状態で完売って？

最近の天、特に電気のベーシックじゃないのは直営予約数＋多少の卸用しか
作ってないみたい。なんか余るのをかなり警戒しているように見える。
それにしても最近の天の出来で、仕様、値段も未定の物を予約するのはちょっとね。
ＥＦ６２一次も武蔵野が出す出す詐欺状態なので完売したようだ。

そうなんですか…実は６２欲しかったんですがねぇ…
そんな少数生産なら広告とか出さないで欲しいよ！
そんな売り方だから値段を吊上げて金儲けしようと
する輩がいるんでしょ？

広告出さないと予約取れないでしょ。
あるところにはある店頭在庫の量を考えてみなよ。

>>155
まあ、だすだす詐欺はムサシノに限ったことじゃあないのでｗ

ところでピノのゴハチってHPに写真が全くでないけど、また下請けと揉めてるの？

大紀を潰してしまった今、一体何処で作ってるんでしょね？w

>>154 アメリカ型の模型は予約販売中心だった。いわば（まる天神話）だから、ＥＦ６２は成功した機種になる。

ピ○ねぇ、どこで作っても発売以降に同じ物が格安で出回るかもって思うと素直に買えないね。
どんだけボッタくってたのかバレちゃったし。１８万でも利益が出るのに２倍以上ふっかけてたんだから。

だいたい40万って値段もいい加減。

価格未定の時に誰かが過去スレで40万らしい、って書いてから
40万価格が一人歩きはじめた。


それ以降いろんな模型店で40万らしいよって嘲笑されて。。。。。

その笑い声か聞こえなかったのかな？

>>150　ムサの社長ってどういうけいれきなん？
大学卒業後、貿易会社勤務、店を継ぐ　　らしいけど、
どこ小からどこ大までかしってるひといたら教えてほしい

>>162
40万ってのは、ピノがEF65の広告で提示してたよ、正確には\398,000(税別)だったかな？
その後EF13の予告でやはりほぼ同価格となり前スレで物議を醸した。
その後、ピノ＝40万が定着したと思われる。

でもピノﾃﾞｺﾞｲﾁが４０云万だったのは意外だった、あの勢いなら50万位つけるのかと思ったw

>>163 個人の経歴を聞いてどうするの？

ピノゴハチ第４段で上越型出すんだね。
前回のエラーだらけの上越型（平行四辺形窓、ＨＭステー、鉢巻ライト）買った俺涙目。

都電8000再生産品の予約してから、はや数年。
全く出る気配すらない・・・最近じゃ、広告から消えてる。
一体いつに出るやら待ちくたびれたよ。

実は再生産が発表される直前に、ヤフオクで旧製品が出た。
二人で競って最終的に7.5マソまで行って自分は降りた。
その直後に再販の知らせ。オク降りて良かったと思ったけど、
全然気配なし。

好い加減出して下さいよ〜。

ピノゴハチってまた安っぽいテカテカギトギト艶塗装仕上げですか？

>>166
第４段もエラーだらけかもよw
1,2,3弾と発売する度に価格も短期間で跳ね上がったけど、四弾は意外に吊り上げないんだね。
>>164氏の意見に同感、案外ここ見てるって話はガセではないのかもね。

前スレだったか、亜精下請けの工場にゴハチの部品が転がってた、
みたいな書き込みがあったが、それがﾀﾞｲｷだったんだろうか。

ﾀﾞｲｷがアポン、残部品を余所の工場に加工賃だけで組み立て依頼なら
とてつもなく精度の悪いゴハチになりそうだな。
予約キャンセルしようかなorz

ピノは止めた方が良いよ。

>>170
その亜精下請けの工場ってのも塗装屋で片手間に組んでいるとか書いてあった。
どこで作っているか一切言わないのもそういう事情なんだろう。

じゃぁ、５８の第四弾って余ってた部品使って組み立てたって事なのかなぁ？だとしたら
値段があまり上がっていない事にも納得できるような・・・

いつもの調子なら、30ﾏﾝ位の値札付けててもおかしくないからね。

ピノチオのホームページは情報が少なすぎ。
予約してる模型屋の話じゃ制作途中の写真入りのパンフレットが
送られてきてます、って言いやがるけど。。



じゃあさ、予約してる俺のところにも廻せや。
ピノチオがホームページ何にも更新しねえからさっぱりワカンネ。
ちゃんと正しい仕様で作ってるのかさえ分かんねえ。


嗚呼、ピノチオの製品なんてお金をドブに捨てるのと同じ
と言った或るインポーターの言葉を信じるべきだったよ。

一度店に出向いて、店主と御対面を薦めます。
人を見○す人柄に呆れますよ。
オレはカチッとSW入りそうになったけど。

模型に人品が出るからね。

京急の雑な色とか何とかと言う駅の近くにある店に一度行ったことがある。しかし、それが、最初で最後となった。正にあの店主の品格が模型に表れている。他国の下請け虐めて潰すなんて国辱ものだ。

>>176 お店に行くと精神衛生に良くない。
昔、電車賃と時間を掛けて行った。宮沢の部品があったので値段を聞いたら、それは売り物でない！
翌月また行ったら、半額で売っていた。電車賃を計算すると半額でも合わないが。
富裕層を見分ける能力に優れているから、非富裕層は避けるべきだ。
その点、Ｇｕｃｃｉやティファニーは格好を無視して応対するから、つい高額品を買ってしまう。

>>176 >>178 >>179
ピノでサウンドが出る私鉄電車ってあったよね。
以前友人がそれのフル編成を買いに行ったら「一見さんには売らない」と言われたよ。
「冷やかしでなくマジで欲しい、カード払いなんだけど」と言っても売ってくれなかった。
彼も模型歴は長いけど「一見さんには売らないって初めて言われた」と憤慨していた。
客を外見で判断するこんないい加減な客商売していちゃ信用無くすわ！


その後、彼はガマンしてカツミ製でフル編成を揃えたけど。
それも２編成。

高級輸入車の購買層ってさ、走行中に火を吹いても文句言わすに次の新しい車を買うんだって。

中途半端な小金持ちやローンで四苦八苦な層になればなるほど文句が多いらしい。

彼はそんな環境で育ったから富裕層しか購入出来ない価格帯を狙ったんじゃないかな？

雑色行かなくなって大分経つが、より一層悪くなったみたいね。。。

>>181
単に世間知らずの馬鹿だろ…

数年前に店舗改築した時の借金でかなり苦しんでいるのだろう。
破綻時期を一口１万円で掛けるか。さあのった！

門仲町とどちらが、先に行くかに賭ける奴は、いないか？
もっとも、こちらは、ア○ンから、三行半を突きつけられた方だが……

模型、特に完成品は、どこで誰からどんな話をして買ったかが、愛着に・・・

>>185

その店ってさ、物凄い在庫数にも関わらす
新店舗開業してさ、しかも開業時何処かの
信金か銀行から花輪？も届いてた筈。
EF5861とゆとりを使ったブライダルを
走らせたのも此処じゃなかったっけ？

在庫以上に自己資本が多いから出来るのかね？

>>178
前の店主（父親）は、善人だったらしいけどね。

>>188
先代は父親だけでなく母親も本当にいい人だった。
始めて雑色に行った時にはなんでもある夢のようなお店だった。
あの頃に戻りたいなあ。

>>187
その店ってさ、先代は医者だったはずで、古い住宅地図見ると「守川医院」となっているぞ。
鉄道楽におぼれて、医者を継ぐはずが模型屋になったのだろうか。

>>180
客に媚びを売る必要はないが、客を見下したりするのは最低。
韓に下請け出すにしても、武蔵は良好な関係構築をしてる気がする。

>>181 金持ち顕花せず、ということわざだ。多くの金持ちは余裕があるから騒がないし、騒げばはしたないと非難される。
私は未公開株の儲け話に釣られて５００万円出したが、実質破綻で戻らない。自己責任の怖さを感じている。

恥を晒さない為にも選択眼はより厳しい人達だと。

だからこそ、見せ掛けのモノは買わないよね。

１０年前の金融危機の時に、ブランド服の人がマヤ検を持ち込んだ。◎鰻で買ったから０．７◎鰻で引き取って欲しい。
某店では０．１５◎鰻で委託を受けるのがぎりぎりです、と答えた。この金額は、その後別メーカーが発売したマヤ検の値段に近い。
結局、交渉決裂で帰られた。

↑　なお紳士が持ち込んだ店は、発売とは別のお店です。

TMSにイージーライン登場、みたいな広告書いてるよね。

でももう40万の刷り込みされちゃってるからイージーライン
なんて言われても正直価格設定への不信感は拭い去れないね。

一体どうやって価格不信を払拭するつもりなんだろうか？

そもそもゴハチが26万でロクゴが４０万なのが異常。
不信払拭はオレの中ではムリ。

EF13はどーなっちゃったんですかね。あれも広告では40万ではなかった？

>>196  またバブルが来て、税金を払うよりも散財したい富裕層が増えた時に解消されます。

なんでピノはＥＦ１３なんて予告したのだろうか？
デッキの５８でもいずれ出す予定だったのかな。

ムサシノが出さない＝被る心配がない

のが理由？

EF10も何時の間にか消えたしね。
今後のラインナップはムサより先に出せるモノ？

重連前提ベーシック価格とか言ってたEF63はどーなったの？
武蔵も一応予定品にしているけど、多分やらないだろうなw

某社のＯＪゲージのＣ５７が秋葉に出品されていた。第一号では？

>>204
なんで早々に手放しちゃうの？　
そのＣ５７は鉄道模型市で６１万でシュピーンされてたやつ？

>>205
自己破産したんじゃね？
６１万であの出来のＯＪＣ５７買えるんならピノ蔵仏万よりは遥かに安上がりだなw

ぴののEF65が40万の話題沸騰後にEF63なんか発表したもんだから
重連で80万、EF62が出たら120万コースですね、なんて嘲笑されてたな。

だからか知らないけど、いきなりコストを抑えたベーシックとか何とか
に方向転換で価格不振を招き、更にその上ダイキのアボン。

ま、これでまだ発売を考えるなら大した肝っ玉だと思うね。

韓国にはこういった模型製作会社は何社あるんですかね？そんなに多数あるとは思えないんですが
ピ○がダイキをアボンさせた事はあちらの業界でも知れ渡ってるんじゃないでしょうかねぇ。そんな中
ピ○の仕事を請けるメーカーはあるのだろうか・・・俺がメーカーだったら請けないなぁ。

何社もある。

アボンしても従業員は直ぐ違う工場に雇って貰って働く。
アボンした社長ですら違う工場で従業員として働く。
会社も直ぐ立ち上がる

たけのこと同じ。

南朝鮮の社会事情で組み屋が潰れても他の仕事なんて無い。
そういう連中が日本に流れてきて悪事を働くパターンが凄く多い。

>>210
＞そういう連中が日本に流れてきて悪事を働くパターンが凄く多い。
それだから大声でMADE IN JAPAN　と言えるのかな？某店主。

MADE IN JAPAN 吹いたwww

某店主の頭の中では半島もいまだに日本の一部なんじゃね。でなきゃこうもぬけぬけと
日本製と言えないだろ。

それは立派に不当表示で犯罪です。
テツモは単価高いから金額は張るし。

某店主て「雑」な組で、「色」が悪いことでも有名なお店のことですね？

日本製っては明記してないし明言もしてなかったんじゃないの？

ただ韓国で作って組立が日本なら日本製、は確かにまずいかと。


そこを指摘されないように明言明記しないならコスい奴だよね。

>>216
たしか前スレで、どなたかが店主に「東京某所の自社工場で作ってる」とか言われたと。。。
韓国で生産して日本国内でナンバー、レタリング貼り付けで国産！との説もあったけど。

昔、武蔵野オリジナルキットを買った際、パーツの出来に若干差があった。（店頭買い）
その後２個目を買いに行った際に「その件」を話したら、店頭在庫の検品してから在庫パーツの中から
納得行く物を選ばせてくれたよ。
何やかんやで時間が掛かったけど、イヤな顔一つしないでね。。。
その点反対にチノピオでは、能書き垂れるは主観を押し付けるはで不愉快になり買わずに出た。
武蔵野と同じ申し出なんかしたら、どんな対応しでかすか想像付くけどね。
両店ともに家から遠いけど、武蔵野にはそれ以来通うようになりました。

店を継ぐつもりはなかったんじゃないかな？

車種の選択も量が見込めるからメジャー車種ばかり発売するんじゃなくて
メジャー車種しか知らないからそれしか発売出来ない、とか。


どちらにしてもあんまり底深くは無いんじゃないかな。

チノピオには、実は数回行った事がありました。
行かなくなった決定打は、客の面前で使用人を激怒したことなんです。
個人客からの外注作業で使用人がチョンボした（らしい）のが電話で判明、
普通は客の退去後に叱るでしょ？
それをいきなり面前でボロクソ･･･「自分が雇わなかったら、オマエなんか･･･」。
「良くあそこまで言われて我慢出来るなぁ、俺なら･･･」と思いましたね。
それ見て人間が分かった気がしたのね。
まだ辞めないで居るのかな、○○さん。。。

>>220
それ、俺も経験ある！客が帰ってからか、奥の部屋で怒鳴ればいいのにね、
わざわざお客さんが居る店内に呼びつけるんだよな・・・
目撃したのは一度二度じゃないんだが、どうも常習的にあんな感じみたいですね。
従業員も悪い意味で慣れてるのかも？
○崎さんはキムチ製品の小部品がポロポロ外れた時にその場でせっせと修理してたから
あの人辞めたら店主は大変だろな・・・他の人雇っても、持たないと思う。

俺も見た事あったけど、他にも結構居るんだね。
○○さんもよく続くよ。

大阪のいきつけの模型屋でもその話有名。

ただ模型屋商売なんて唯我独尊な奴ばかりだから
いちいち構ってられない。

会社組織じゃ爪弾きだから一人商売で無害なだけ由としようや。

アイツはなんであんなに怒りっぽいんだろ？

まぁ頭悪い奴ほどギャンギャン咆えるってのは世界共通なんじゃね？

【天】Ｃ６１発売になりました。

>>226
現物みてないけどホームページみる限る何とも品のない模型だ。
天下の天賞堂も落ちぶれたもんだ。
ところでC61出るって予告出てましたっけ。
突然出てきたので冗談かと思ったよ。
天の蒸気も先細りでこの先何が出てくるのやら見当もつかないな。
欲しければとりあえず押さえとくしかないわなあ。
可哀想に。

カブト製作所の蒸気は、入魂時代製品と書いてあった
この時代がいちばん堅牢で天賞堂らしい作り

最近では、Ｄ５１４９８の５０周年記念版はカブト工芸の流れを組む純国産製品とのことです。

国産に拘らなくてもねぇ。

今時其処に拘る理由が解らん。

もう今は兜製造もキムチ製造も作風が同じで、確かに純国産の利点がわからない。
どっちも徹底的にロストパーツを付けて一見豪華な見た目にしているから。

カブトとキムチの違いは、空気作用管の端末を砂箱に取り付けてあるか、省略してあるかの違いがあります。

天賞堂から前に出たEF81は日本製？あれ結構作り込みしてたよね。
天賞堂の雰囲気はありつつ今の要求にも応えました、みたいな感じ、
俺的にはこんな感じでどんどん続いて欲しいんだけど。

ただEF62一次はなんか許せんかったねw

ムサシノのウェブサイト（トップページ）を開くと、ＰＣがフリーズしてしまうのですが。
動けるようになるまで何分もかかってしまいます。
ここ数ヶ月前から現象が起き始めました。ムサシノにウィルスでも仕掛けられたのでしょうか。

サクサク見れるようになるための、問題解決アドバイスお願いします。

>>234
オレも数日前にムサホムペ見たら動かなくなった！
ムサに連絡した方がいいのかな？

>>233
新EF81が新鮮に見えた理由は台車の改良が大きいね。
天電機は今だに台車、床下機器、運転席が３０年前のレベルだから。
ほとんど新パーツ使ってないEF62一次とEF81が同価格っつうのがこの会社らしいw
>>234
マックOSは相性が悪いみたいだけどwinXPは普通に見れるよ。
画像が多くて重めなのでメモリ不足かも。

鉄道模型でこうなんだから
宝飾品も時代遅れなデザイン扱いされてんだろな。

つかー、顔が似ていないのは天賞堂の特徴……orz

>>236
>一部旧守派の連中を除くとほとんどの方々に
なんでこう模型屋の親爺って他人に喧嘩売るのが好きなんだろうね
意見が違う人は無視しときゃいいのに自分からわざわざ殴りに行く感じw

ムサシノのホームページ確かに重いね。

そろそろ内容整理して欲しいんだけどね。

ピノの５８って新しいのはエラーが訂正されているけど
仕上げは段々低下しているんだよね。
艶の強さとか前面クリームの大きさとか、細部の仕上げが毎回相当アバウト。

今更艶具合かえられたら今までの製品と合わなくなる。
そんなの却下だよ却下。

みたいな客が多そうだから今更艶具合変えられないだろね。


それにしてもあの下品な艶と来たら。。。。

新しい外注先もデキ悪そうだな。。。

銀座にＥＤ１６が２台並んでいるが、そのままだ。ムサシノ製品でも、人気・不人気はあるのかな？

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　16番は　　　 　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　縮尺の歪みが |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　 気に入らない |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
　　 　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　 ＼ ／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

いままで何十万もする１６番機関車をいくつも買ってきた。
このレール幅が３・５ミリも広いんだって！
この事実に気づいた時には機関車が十数台・・・
最初から１２ミリにしときゃよかった・・・ガクッ。

ある日、手持ちのムサシノＤＤ５４、知人が１４マンで売ってくれ！

やっぱ１６番買っといて良かった。

　　　　　　　　　　　 ,､ -‐- ､,, - ''' ‐ -- ､　
　　　　　　　　　　／,:''ヽ:::::ｚ'　　＿　　　　ヽ　
　　　　　　　　　/:::::i:::::ﾉ::,'::::ゝ"´‐-､ヽ　 ヽ. ﾞ,　 ,､-:''''':::‐..､
　　　　　　　__　i:::::,::ゝ‐'"´　., '　　　 〉vﾞ''}_,,-'.,.':::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　　 _,,ｒ‐' _r,'ゝ'´　 　　　/　　　　 r==〈 ,>:'::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 r‐''　, ‐', '　　　　　 , -'i　　　　　i､- ‐:::::::::::::::::::::::i´ﾞ::::iﾘ;:ﾉﾊ 　30マソも出して買った模型が
　　 ｒ＜´.／　　 　,､ィ'"　　!　　　　.(;::::::::::::::::::::::::,:::ィ''｀,i::::!',　 /　　　
　　 ヽ/.Y　　 　, '´/ 　 　　',.,､=‐‐'　ﾊ:ﾊ:::::::::::::i'/　 l‐-i::::! ﾞ'''´　　　　　縮尺の歪んだ
　 　　{　!　　,'/　 /　　　　／ , '´　　　.ヽゞﾊﾘハ,i.　 l　,'::::l
　　　 ゝﾞ､　 i´‐=:{　i.　 　 i　　　　　　　 、　 ' '‐-l.　 i ﾉ;::ﾉ　　　　　　欠陥商品だったなんて……
　　　　 rゝ, ヽ‐r‐ゝ,ゝ,,_.　l ',　　 ／　 　 ヽ　　　 ｀,　! ´
　　　　 ￣ ｀` ‐(´::r'::::::,,::::ﾞ‐'、　 　　　　 　）　　　 i　l　
　　　　　　　　　 ￣ゞ- '‐--ｒゝ‐ゝ　　　 ／　　,､‐' !　` ‐,
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞゝ' ￣ ＞‐' ｀ '''"´　　 ｀￣ ´
　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''''''´

　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ′: :/ : : : :/ : :/ハ:､ : : : : ',＼ : : : : : : : : : : : :､ : ヽ: ハ
.　　 　 　 / : : /.: : : :.:′:/ 　 ,V＼: : : :',ｰ＼: : : : ＼: : : : : ',: : :',: : i
　　　　　/:,: : :′: : : :i : /´￣　ヽ:｛＼: : ',　　＼: : : : ',:. :. : :.i : : i : :|
　 　 　 /:ｲ: : | : :/i : :|:〃　 　 ＿＼ヽ＼ ',　 ＿｀ヽ:.:.:}､:. :. :.| : : ! :.:|　　　あははぁ〜
.　　　 ﾉ'´j.: .:.| :厶| : : |{　x≦三三　｀ヽ ヽ,　三三≧ｘ}＼:. :ﾄ､: :! :.:|
　　　　　 |:ｉ: : .:｛　ヽ : |j〃´　　　　　　　　 ＼　　　｀ヾ　 }ヽ|､}:.:l : :|　　　変態でもいい〜
　　　　　 {:{: : : :ヽ　 ト{ ／／／／／／／／／／／／　　ﾘ/: : : :,′
　　　　　 ﾘヽ: : :{ :＼! ｀　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 厶ィ:.:ｉ: : :i{　　　下半身デブ萌え〜
　　　　 　 　 ∨:.',:. : ', o　　 　 ＿＿＿ ..　-―┐ 　 　 ′.:|: :l : :ﾘ{
　　　　　　　　∨: : : 入　　　（　 　 　 　 　 　 ノ　 　 /i: : :ﾉ.:.′/　｀　　
.　　 　 　 　 　 ﾘ: : : : :个 ．　 ｀しｰ――-ｎイ}　　 イ.:.|:.:, : / ,:/
.　　 　 　 　 　 从 : : : :j＿:｣＞―r‐r―‐‐ftﾉﾉ＜:.:.ﾉ: :':/} : : 从
　　　　　　　　　　廴／　　,r―-〈, 人　　人 ,〉ｰ ､｀ ￣　｀ヽ/{

訳のわからんカキコをする輩は、以下に該当する池沼以下レベルの輩。

1.　１２ミリに客を取られて売上減少した１６番メーカーや問屋、小売店の関係者。
2.　自己所有１６番製品の資産的価値が無くなることを恐れている狂信的な趣味者。
3.　１２ミリ製品は欲しいが、自己の収入が少ないか無いため、買えないことによる嫉妬心を持つ粘着野郎。
4.　マツケンを殴った容疑者かその関係者。
5.　芋社をおとしめようとする各業界のライバル会社。
6.　グローバルスタンダードを嫌う、極右のナショナリズム野郎。
7.　奇形モデルが好きな変態的趣味者。

本日の　NGID:HYx5EsMC

>>250  私は項目３に該当します。良く分かりましたね。

>>251
あのー、あなた、IDが…ｗ

天からブラス製のEF80（ヒサシ付）が7月末で発売されると聞いたが、本当なの？値段は約22万との事。

倉庫の隅に残っていた部品を組み立てた、天店頭販売のみの限定生産品じゃないのか

>>252  鋭いご指摘ですね。なんとＩＤがＤＱＮとは？
偶然とは怖ろしい。先月松○病院から帰ってきたので。

EF80、出るよね〜

今突然の告知で発売が１ヶ月先♪

一年以上小遣いをやりくりしてやっと買える俺には
たった１ヶ月しか時間がないなんて貧乏人は買うな
って言われてるに等しいですな。


天、覚えとけよ。

Ｃ５７１８０ばんえつの門デフも発売するが客車もでるのか？
今度はカツミとコラボ？

>>256
突然の告知に備えて常にやりくりしておけばいいのでは？

>>258　やりくり
10年ほど前になるが、「やりりんくりりん」と宣伝しているＳＭＢＣ系の黄色い看板の会社あったな〜。

>>357
ばんえつ青客車はエンドウから発売するらしい

前回は、製造エンドウ、企画・販売カツミではなかったのでは？

>>261
型代とかはどうなるのか

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2009/06/19(金) 20:41:30 ID:Sghixld0
今度の磐物客車は、企画天賞堂、製造エンドウとなるらしい。

今年の鉄模連ショウは無し？
最近瓦礫メーカーショウ化してJAM以下だけど
メーカーと直接話出来るいい機会なんだけどね。

>>264
えっ？　今年は蒲田の鉄模連ショーはやらないのか？　少しショック。
確かに戦後最悪の経済状況で、メーカー側の経営状況も危篤寸前と思われるから、中止となってもおかしくないでしょう。
ま、来年か再来年にでも復活させてちょん。

何か今朝鮮半島が賑やかだか、
有事の時は韓国模型工場は麻痺だな、

なんて考えてたら前にラジオで言ってたよ、
有事の時は日本が攻撃されるらしい、って。


先に壊滅するのは日本の鉄道模型メーカー？w

>>266
先制攻撃を仕掛けるという事はわざわざ攻撃する口実を与えるようなものでは
ないでしょうか？

最近モアの広告って鉄模関係無い内容ばっかだけど、
何か不調なのかね？
鉄模連30周年の割に未だに蒲田やるかどうか分かんないし。
鉄模連会長はモアの社長だったよね？



モアヤバいの？

ムサシ野がアジンに頼んでいる車種はなんで最近大幅に遅れるのかな。
やっぱり欧州、米国優先で日本型は片手間扱い？

>>268
会長はハナクソ？

なんスか、ハナクソって？

>>82
南京大虐殺（大笑）
アホかいな

>>271
糞でなく園

ああ、花園ね。

で、今年は鉄模連ショウは無し？

>>275
いや、いつもの通り10月下旬に開催されるって某模型店で聞いたけど、
今年は無いというのは何を根拠に言っているの？

>>276
例年、この時期のＴＭＳに載ってる蒲田の広告も無いし、鉄模連のＨＰにさえUPされて無いよ。

>>277
JMRAはTMSみたら8/12〜18に阪神模型フェスティバルをするとあった。
そのせいじゃないか?

阪神も丸栄もメーカー担当や店主と話す機会が皆無に近いからね。

JAMも良いけどメーカーか限られてつまんねえし。

蒲田が一番なんだけど昔抜け出した(追い出された？)
ムサシノやカツミ、イモンが出ないのはつまんない。


一体何時まで子供の喧嘩を続けるつもりなんだろうね。

>>279
会長のリーダーシップに期待しよう！

そう言えば鉄模連からイモンが抜けたきっかけはゲージ論がきっかけだったっけ？
とれいんでマツケンがかなり具体的に記載してた気がするけど、
あれって何年の何月号だったっけ？

天のEF81トワイライト塗装を所有している方いますか？
天に電話して聞いても担当者不在でわからないとの事でした。

＞天に電話して聞いても担当者不在でわからないとの事でした。

それって、いいように追っ払われてんじゃん。ナニ聞いたんだよ

>>283、282
あきらかに天の接客レベルは十年以上前から見るとかなり落ちている。
官僚主義なのか、単に仕事が面倒くさいのか、客の要望に応えていない。銀座の老舗も落ちたものだ。
質の落ちた老舗とはもう縁を切って、現在では新興とはいいながら天以上の接客レベルや知識のある芋でしか買物をしていない。
芋が国内唯一の高級店であり、天は二流店に成り下がってしまっている。４階はそれ以下か。
顧客ばなれに気付いていない天の寿命は見えているかもしれない。それが商売。

>>282
俺もトワ色がほしくて電話で聞いたが、年内発売を目指して鋭意製作中とのことでした。
ただ、すでに予約完売とのこと。
このご時世、発売したら本当に全部売り切れるのか疑問だが、最新の塗色（極細銀帯付）らしいのでなんとか手に入れてみたいと思う。

ムサのHPを見たら韓国メーカー訪問記がアップされているけど、
各模型メーカーの作業進捗レポートというよりは、むしろ韓国グルメガイドにみたいだな。
次回は全部メシ食ってる写真になっている悪寒。

飯でごまかされてるのか？>良好な関係。

価格にメシ代も入っているわけだから、ある種の還元w

>>285　今、ブラスは予約販売で採算取れるかたちでしかやらないみたい。

>>288　ところで、ムサシノのスポンサーって誰なんだと思う？
ＨＯで定価２０−２５万、これを１００両作ると２０００-２５００万。
原価３分の１だとしても７００万くらいの現金用意しなければいけないわけだ。
あれだけ、新製品出して、さらにＯＪだからね。ＯＪなら６５万Ｘ１００両で６５００万。
２０００万は金要るだろ。

あの程度の小売店が自己資金でできることとは思えないんだよね。
あの人の親父だって小学校卒の丁稚あがりだろ。
もうなくなったけど、ナローモデルの主人は原さんと関係があったようだし。

>>289  ムサシノは堅実経営で目立つ失敗がないから、自己資金でまかなえる。
あちこち手を伸ばしているところが心配だろう。

模型一辺倒のヲタじゃあグルメガイドは受け入れられないよな。

それよりも此処まで中身を晒すところを他のメーカーは見習えよ。

自分のHPはマトモに更新しないかわりに展示会内容を個人のブログ
のアップに頼ってる天とか灰汁とか、
相変わらず小さい写真しかアップせずに何処にどう力を
いれてるのかさっぱり伝わらないピノとかさ。


忙しいから更新出来ないとか言うけどさ、
世の中でおまえ等だけが忙しいのかよってなw

>>289
ナローモデルや和田ワークスの製品は原さんの意向だったそうですね。
ナローモデルは東武のワールドスクウェアのミニチュアの車両模型も作られたとか。
また、あるOJのメーカーにはスポンサーが居てその方の意向で製品化するという噂を聞いた事があります。
何でもそのスポンサーの方は千葉に住まわれていてOJの広大なレイアウトを
所有されていて、スカイライナーの模型化はその方の意向だとか。
あくまでも噂の域を出ない話ですが。どなたか詳細を知りませんか？

知ってる人が居てもこんな所に書く訳がないW

http://blog.livedoor.jp/dda40x/archives/2008-02.html

>>292
セッテの事でしょ？EF58の第2作がパッとしないカマばかりだったのはそのスポンサーの
意向らしい、ロクイチにしても普通なら1970末期から国鉄末期までの湾曲水切りの時代を
製品化する所だけど、1970年だかの岩手国体の時で製品化した。
予約して買った俺はガッカリだよ。

ナローモデルって、茅ヶ崎にあった店ですか？

>>295
Ω水切りが良いなんてのは少数派でしょがw

あれ現役時代はものすごく評判悪かったし
その後元に戻ったじゃんか

>>296
そうです。

一度店に行ったことがあります。ＨＯ車両の塗装依頼しに。
結局、Ｏゲージを主だったんで引き受けて貰えなかった。
近所に住んでるんで自転車で行ったんだが、家が見つからずに参ったよ。

>>295
杉浦氏は、商売を知らない。
６１号機等の特定ナンバー機を最初に出してはいけない。
最初は不特定ナンバーの一般型をリリースし、その後、一般型の特定ナンバーを・・・。
そしてトリに６１号機を出す。
いくらオーダーがあっても当初予定台数以上は作らないというのが・・・。

>>294
ありがとうございます。
>>300
300getおめでとうございます。
>いくらオーダーがあっても当初予定台数以上は作らないというのが・・・。
まるでどこかのフェロースイスみたいですね。

天の接客態度は駄目ですね。
最近はアンケート葉書をだしても返事もこない。
以前はＨＯの人形を贈ってくれたのに・・・
ムサシノの方が親切でした。

接客態度と言えば芋もだよな。
ピノは言うまでも無くだが・・・

アンケートに返事が来ないと接客態度が悪いんですか…
芋の接客態度も？

いったいどんな接客態度を求めてるのやら。

>>304
俺はアンケートの事は言ってないよ。
世間一般的に見ても接客態度悪いと感じたから。
芋に関しては店舗数も多いから全ての人とは言えないけどね。

>>305
それはもちろんわかってますよ。
どんな接客態度を求めてるのかは知りたいですけど。

個人店や店主＋店員レベルの店のようなアットホームな対応を求めるのは無理ですよね>天・芋
人数が多くなると態度が悪い人が増える確率も増えますよね。
その日、どうにも機嫌が悪かったり疲れてたりって事もありますし。
毎回ぶっきらぼうとかって人は苦情でも言ってみたら良いかも。

天は昔の店員に比べて明らかに
無愛想になっている。
自分自身はムサシノ派
ピノは論外

>>306
芋の場合、芋掲示板に「天新製品○○入荷しました」とでますよね？
それで芋までわざわざ見に行くと、「予約されたお客さんの分しかありませんからお見せする事もで来ません」と。
だったら一般の人も閲覧出来る掲示板ではなく予約した客に直接メールすべき。他にも多々あるが。。。

ピノは今更だよね？苦情なんか言おうものなら大喧嘩になる事必至でしょ。

>>308
別に芋・天をことさら擁護するつもりはないんですが。
掲示板の話しは芋に問題提起してもいいような。
入荷お知らせに「予約分のみです」って書けば良いだけだし。

>>307
鉄模店に限らず、最近は無愛想な店員が増えてますよね。
だからこそ教育が大切なんでしょうね。

芋は素人店員多すぎ。基本的な知識ぐらいは必要。
N主体店はHOブラス品の扱いなんか特に危なくて客のほうがヒヤヒヤする。
原宿は１６番主体で扱いはマシだが、店員の多くはマニュアルな態度。

おかしな客も増えてるけどね。

それでも客は客か。

>>292  誤った情報で推論を膨らませると、結論を間違える。千葉の方はもう縁が切れているそうです。疑うならば、ご自分で確認されると、良いでしょう。

確かに以前は機関車を買って葉書を送れば運転士フィギュアが送られてきた。
そう言えばいつの頃から運転士フィギュアは無くなったんだっけ？

運転士フィギュアを送れない程
いそがしいのならＮゲージみたいな糞ゲージはやめてくれ。

ハガキの効果：中古品のハガキなのか？昔新品を買ったのかも知れないし、店員が悩んでいる間に半年たってしまう。

新品でも中古でもユーザーはユーザー。

そんな小さい事で悩むんなら模型から足洗わないと。

天銀箱アンケートは２０００年ぐらいから封筒になったぞ

>>312
自動車教習所のことかい・・・？

お求めやすい価格でピノＥＤ６２発売発表！
不況を感じ取ってのことだろうが、EF65の件もあって信用出来ないww

EF65は本当に酷い出来だったからね。
初物は絶対に手を着けちゃ駄目だね。

EF15に16、58に65。。。。。
お召も艶テカ屋根だったっけ。。。。

マトモなのは旧国だけか？

ピノC62はいわれるほどひどくないと思う。価格は？だけど。
D51はどうなんですかね？C62と同じぐらいの出来具合？

ピノの箱根登山はでるのか？

俺はもうピノは買わないと決めたよ。
モノが良くなっても、価格が下がってもね・・・

ぴので良いのはED19と流電だけ。

C62仕入れた人の話では尺取虫状態で
もうピノの蒸機は二度と仕入れない、と。

ま、デゴイチは知りませんけどね。

デゴイチは流電ウェザリングブログの人がチラッと書いていたけど
致命的なエラーがあるらしい。「自主回収すべき」と書いてあった。

走行性能の悪さは数多ある内の一つでしかない書き方だが。

あと此処はどんなミス製品でも自主回収なんてこと絶対しないから。
でも40万の授業料は高すぎるよね。。。。。

手作り製品で個体差が出る製品でも買い手の期待する要求事項から
逸脱してたら売買自体無効に出来るの？

店で見かけた1970年代末の天のEF65が2万円というのはお買い得だろうか？
当方、相場に疎いので有識者諸兄に伺いたい。

>>327 中古品は新品ではないから、デパートの新品特売とはちがう。不良品でも返せない。当たり、はずれがある。
店員も神様ではないから、１００％把握できない。決めるのは全て自己責任です。店の試運転ではＯＫで、自宅でプラギアの割れに気付いたこともある。
機関車はダミーに変身した。

有難うございます。相場も教えて頂けると幸いです。劣化したスポンジの付着等は無く、
状態は(30年の月日を経ている物としては)比較的良好でした。

>>329
相場の問題でなく自分が欲しければ買った方が良い。
転売目的なら勝負してみれば・・・その価格なら少しは儲かるかもw

>>327
自分で修理出来たら買えば良い。

>>330-331
アドバイス賜り、有難うございます。

EH-200を引き取ってきました。
7月中旬と言いつつ、お決まりのパターンで
年末位の納品と思っていたので、
ちょっとビックリです。
奥さんが寝た後でハァハァします。

>>333
予定通り納品されると気持ち割るいなw皆既日食だからか？

ココに来て予定どうり商品を発売出来るメーカーと
そうでないメーカーが二分化してきたね。

財務の理由？工場とうまく行ってない？

どうなんだろうねぇ。

ムサシノのＯＪのＣ５７に、サウンドを組み込んで試運転している場面を見た。
なかなか良くできていた。

>>335

財務の理由？工場とうまく行ってない? >>> の典型　ムサシノ

モアって最近さっぱりだね。

>>337
外注先とうまく行ってない典型はピノだろwww

ピノの致命的な欠点は店主に蒸気、電機の知識、製品化への意欲が乏しい事。
そしてそれらの欠点を補える人間をいないこと。

ピノは、そもそも論外。
発注先を潰したもんなぁ！！

発注先を潰したのは特に問題ではないと思うよ。
ダ●キがいい加減なピノの受注を受けたことの責任はあるww
元々キムチの小工房なんて潰れても、すぐ再建するというのが日常茶飯事らしい。

モアは、発生先に振られてる。

天も今後はOJ主流じゃないと生き残れないかもしれない
HO30マン買える人は、OJ70マン買う。
迫力が違う
韓国人は細かい仕事できないからOJの方が良く出来る
Sゲージは失敗だった?

でかいと工作の粗がよけに目立つから、どうだろうなぁ･･･

どことは言わないけど、何で雑誌に載ったサンプルと、店頭に並んでる製品の工作レベルが違うんだよ、ってのもあるしねぇ。

>>344
OJは飾っておく人は良いかもしれないが編成モノや運転派には圏外の存在。
俺は買えないけど、周りには武蔵や天のHO金属釜をガンガン運転している人いる。

そうそう。
俺もOJの都電持っているが、OJは見た目は良いけど、運転には向かないからね。

やっぱりHOが一番バランスが取れていると思う。

かつては少々無骨でも開発者の"愛"や"情熱"が伝わってくる製品がありましたが、
最近ではその様な品は減り、無機質な製品が増えている気がします。
皆さんはこの問題に関して如何思いますか？

>>348
韓流製品の氾濫によるところが大きいと思います。
彼らは実物に対する思い入れや拘りとは無縁だから、ディテールは凄くても
何か伝わるものが無いような気がします。

>>少々無骨でも開発者の"愛"や"情熱"が伝わってくる製品
例えばどこの会社の製品ですか？
>>韓流製品の氾濫によるところが大きいと思います。
全ての韓流製品が×ではないように思いますが。

買えない奴の僻み丸出しの釣りに、いちいち突っかかるなよｗ

サカツウのシリーズ195の客車セットなど、ちょっと普通ではない設計者の愛情を感じさせる。
よく似た大きさの乗工社のミニランドシリーズの客車とは価格も違えば中身も大違い。手にとらないと良さがわからない模型の典型。
（例えばこの手の客車は車体四隅と客室ドアの縁は大きな曲面で構成されているのが特徴なのだが、ミニランドはスルー）
屋根がサクッと外れるところなんか、さあ室内を作って見やがれと挑戦されているようだった。段つきシルにプレス品をきちんと奢っているあたりもすばらしい。
売れなくてシリーズは止まっちゃったんだよねｗ

これと比較しうる韓国製品はサムホンサ/ウェストサイドモデルのシェラ鉄道の客車セットだろう。
何じゃこれはと思うぐらい、サカツウのシリーズ195客車と寸法がそろう。違うのはスタンダードゲージなので幅が広いってところだけ。
サカツウさん、これ参考にしたでしょ？と問い詰めたい。
造りは、韓国特有の徹底的にディテールを盛る、あるものは全てつけて模型的省略をしないという点と、細部の詰めや仕上げが甘いという点の両方が出ていて面白い。
こちらも段つきシルをプレスで奢っているんだけど、歪みが見られる。サカツウと同じ車体長なので技量の差が出た感じ。
サカツウと比べて分解整備のやり難さときたらｗ。ここら辺は模型で遊んだ人と、与えられた写真を見てすべてを作ることを仕事にしている人との違いだろう。

こんなもんでどうでしょうかね。
シェラ鉄道の客車は、よくぞこんなマイナーなものを企画したねというインポーターの愛は感じるｗ。つくりは手探りかな。
ちなみにどちらもずいぶん昔の製品なので現状の参考には全くなりませんよ。

ピノチオの今度発売予定のEDは全部“タイプ”だから
買っちゃ損するよって話してる奴らか居たが“タイプ”
ってどーいうーコト？

そーゆーコト。

あとさ、ゴハチは多分あと一年は無理って話も

そーゆーコト？

ピノチオの今度発売予定のED60系、水野のような物を出してきたら
今度こそホントにヤバいよ。
あと気になるのが、継ぎ目丸見えとワックス風味塗装ヤメてね。

OJについてだが
セッテ、ムサシノ、クマタ夫々の作品の特長教えてよ
C62なんて重複してんだから

>>357
OJのスレ、『狭軌専門委員会』辺りで聞いた方がいいだろう。
俺もOJやってるけど、簡単に言ってムサが一番突き詰めてる。
セッテはピノがOJ出したって感じか？キムチにまかせっきりみたいでお粗末な作りも散見される。
クマタは買ったことないから解らんが、セッテよりかはマシかと思われる。

カツミのＯJで嫌になっていたが
ムサシノのＯＪは値段的にも優れている。
カツミはボッタクリ

ＯＪスレで相手にされないから此処に来てるのか、
安易にＯＪに誘導したいのか。

どっちにしてもアホやな。

>>359
あんなロスト多用の手抜き武蔵製品がいいのかｗ

>カツミはボッタクリ
品質を見れば妥当だけど。
品質を見ないで価格で物の価値を見る「精神的」貧乏？　>>359

品質重視？

カツミの何処をさして何を語る？

最近の私鉄製品、なんなのさありゃ?
あのレベルで品質重視？
片腹痛いわw

>>362
最近？
ＯＪは何年前まで製造していましたか？

30年前ぐらいはついこの間ですから。ジジどもは。

でたでた、信者共キタコレw

てかOJスレチだろうがよwww

>>365
OJの話で煽っといて
不勉強を指摘されたらOJスレチってw

煽らなければＯＪネタは終わってたのにねw

進歩しないのが美徳のカツミ側からしたら、未だにキムチ製品というのは全て
組みが雑、ロストゴテゴテ脱落しまくり、駆動部修理不能という以前のイメージを
なんとしても維持したいんだろうね。

カツミに何でも修理可能というイメージはないと思うが、韓国製が何一つ修理不可能というのはイメージじゃなくて今でも現実だろ。

ピノは何度か壊れたなぁ・・・
シロク二ではギヤボックストラブルで走行がシヤクトリムシ状態になった事あるw

>>370
どのように修理しましたか？
私も62を持っているので後々のためにも知っておきたいので

でたでた、信者共キタコレw

てかＯＪスレチだろうがよwww

>>371
雑色に持って行ったよ、暫く入院した。
購入後暫くは普通に走ってたんだけどね・・・突然ギクシャクしだして最後は殆ど走行不能。

入院費用は？

>>374
タダだよ、買ってからそんなに経ってなかったからか？

>>373
最後は、ということは、結局廃車？

ピノＳＬって手で押して動くコースティングギヤなんでしょ。
壊れたら静態化して、それで遊べってことか？。
ＳＬもEF65と同じで、下廻りに凝り過ぎて模型として破綻している。

凝りすぎたから40万超える値段を平気で付けたんでしょ。で、今後でる廉価版はその
へん手をぬくって事じゃない。どのみち生産国をいつわる時点で信頼できない会社だ。

結局ココは高くてもダメ、安くてもダメって事だね。

ピノのＣ６２の箱には、鏡が付いているんだ！！
初め理解できなかったが、やがて納得した。
決して箱から出してはいけない。取り出したら知らないよ。少し触るだけで部品がポロポロと落ち始めますから・・・。
この鏡、箱から取り出さずに反対側を見るためのものでした。
少しは、サルの浅知恵が働くんですね。

＞＞ピノのＣ６２の箱には、鏡が付いているんだ！！

今頃発見？てゆうか買ったふり？
　　　　　　　　　

＞初め理解できなかったが　って書いてあるが？

それよりも自分の顔を見る鏡じゃないか？製品にムカついた時に早く我に返させるという・・・ｗ

ゴハチのお召しもその鏡付きの木箱だよ。
内蓋にレ−ル幅の溝が掘ってあって、そこに釜を置くと蓋裏の鏡に反対側が写る仕組み。って程のものでもないが。
箱も重いしかさばるから従来の箱の方が良い。

木箱にディスプレイする時は木箱の中に納められている
通常の化粧箱から製品を取り出してディスプレイしないと
製品は拝めないようになっている。

箱から必ず取り出さないと拝見できませんぜ？

ところで今度のゴハチお召のため色は
前回製品と同じでアナルファックやりすぎた
アヌスの紫腫れした色にまたなるんですかね。


うんこ臭い匂いが漂う色は止めて欲しいんですよね。

「ため色」と言えば、芋や天のため色はどう？
確かにピノため色が一番紫味が強い気がするが。

ピノのは阪急色にしか見えないんだよね。
快晴下ではあんな感じに見えなくも無いんだけど、やっぱり違和感アリアリだな。
天のは無味無臭の無難な感じ。芋のは見たことすらないよ…

天のため色は茶色が強すぎと艶不足。
芋のはかなり(・∀・)イイ！

ピノ？



語るに値するの？

忘れてはだめだお
えんどうのお召しは？ｗｗｗ

武蔵野のDF200を買ったんだが
何かナンバーが斜めってるんだよな。

これって修正きくのかな。

高い買い物だったからいじくるのが怖いので、
持っている方はアドバイス下さい。

ため色？
言うなよ、買った俺をそっとしておいてくれ…

だめ色ｗ

>>390
ムサシノは連絡したら修正してくれたよ。
ＥＦ１０のデッキが歪んでいた。

ピノは苦情を言えば喧嘩になるだけ・・・

実際喧嘩？だか口論してて、店主のキチガイっぷり目撃した時は気付かれない様に店を出たよ。

いやいや、あそこは正論をガンガンぶつければ
逆にダンマリする小さい店ですが？

>>390
ナンバー修正くらいだと自分でやって下さいと言われるのがオチだよ。
それに１０年近くくっついてるインレタを除去しようとすると
糊と塗装が固着していて塗装と一緒に剥がれる場合がある。

ナンバーが斜め？

そもそも何でそんなのを買ったんだよ？w

武蔵赤熊再販はいつ頃でしょうか？

ＴＯＭＩＸの新製品発表によると思われ・・・

秋葉のも○たに飾ってあるＯＪのＣ５７はまだ鎮座している。定価では売れないのかも？

>>399
金太郎も富にパクられたような事を書いてあったね…
青雷と同等の出来で再生産すると言ってるけど、淡い期待をしておこうw

俺は多分叶わないEF500再生産を淡く期待中。

トミーのＤＦ２００に期待！

ムサは相変わらず他社批判が好きだな。どれも実車の模型なんだから似てて当然。
模型化独占契約でも交わしてるなら別だろうが。あるいはどこかに斬新な機構を
搭載していて特許でもとってるのか？サイトウのつり掛けみたいな。

クリア塗装の完成品が好きな人はいませんか。

>>405
その昔アメリカ型全盛の頃
ムサシノでクリア塗装の完成品を買いました。

>>405
クリアモデル大好き。
５０年くらい前の模型屋は、輸出向き、あるいは進駐軍向きの大型マレーなど
でかいブラスモデルを売っていて、それらは、ほとんどが未塗装の金色。
当時の日本型はブリキ主体だったので、輸出ブラスモデルの黄金色に魅了された。

もっとも価格は給料の数カ月分で、日本人にはとても買えなかった。
そのころのトラウマで、今も塗装モデルよりクリア未塗装仕上げに憧れている。
終戦記念日も近いので、終戦直後の思い出で失礼

サンドブラスト仕上げじゃなくて？

未塗装＝未完成なんていう人もいるけど、
塗装済み完成品のペンキはがしただけなら、半田の鉛色がべったり。
最初から未塗装モデル用に職人さんが気を使って作ったやつじゃないと
鑑賞に耐えられないんです。
ボール紙で電車みたいな箱作ってた子供の頃に、
職人さんの仕事場で見せてもらったのが今でも忘れられない。

塗装済み完成品にサンドブラストかけたら、
たぶんパテ代わりに盛ってある半田も削られて、
プレスの側面とロストの前面のつなぎ目なんかがボコボコになる。と思う。

最近、クリア仕上げを見かけなくなったのは、
韓国組み立てで半田職人の技量が落ちたからか
それとも真鍮キットを組むユーザーが減って、あの職人技に味を感じる人が減ったからか。

いずれにせよ、塗装かクリアかは好みの分かれるところで、
塗装好きの人が不快に思ったら失礼。

その昔、天○堂の自社工場製の蒸気には、確かクリア仕上げがあったような…

マイクロメタキットを買ったら国内メーカーは値段の割りに出来が悪い気がしてきた。
車両をひっくり返して並べたらそんな気がした。
あそこで日本型....作らないだろうな。

>>410
ありました。ウエスタンパシフィツク、１７１型と
グレートノーザンＬ１型です。

>>412
日本型でも、９６、Ｃ５３、Ｃ５７、Ｄ５１などで、クリア製品が造られたようです。

アメリカ型ではクリア仕上げに変わり黒色塗装仕上げを含める製品が出てきていますね。
やはり塗装して終了という文化があるようですし、プラ製車両がきれいな塗装を売りにしていますので競争上塗らざるを得ないようです。

でも塗装仕上げでも基本的にメーカーは半田のはみ出しには敏感だと思いますよ。面倒な修正はコストに直結しますから。
塗装で隠れるのだから直せば済むというような発想はしないとおもいます。

トビーも半田漏れが多い物は塗装済み完、少ない物はネジ止めキットとして
発売されていたと以前書いてありましたよ。

素人質問で申し訳ないが、
僅かでもハンダ跡が残ったまま塗装してしまうと
その部分が目立って製品にならないのでは？

もう10年以上韓国製品買ってるがそんな気配の
製品は見たことがない。

塗装を剥がしたらハンダがって、何処のいつ頃の製品ですか？

私も素人ですけどね。
たとえば今発売されている新幹線、
先頭車両の前面ロストパーツと側面プレスパーツのつなぎ目をよく観察してみては、
個体差はあるけれど、パテ盛しているみたいなのが混じっている。
あれなんか剥がしたら面白いと思いますよ。

何年か前にトビーの無塗装蒸気をみたけど、あれは悲しくなった。
いかにも「ここで半田付けしています。」という感じの半田色の線がみえた。
天の蒸気なんかは「接着剤組み立て？」というくらい真鍮色しか見えないのだが、
「だから何｣といわれても、「タダの自己満足です」としかいえないけどね。

韓国製品もよく出来ていると思います。
「プロの日本人半田職人が減ったのは残念だな」と素人半田ヲタクがぼやていてる
とでも受け取ってください。

>>417
塗装前提なら、たとえハンダの色が出ていても厚みさえなければ良いと思う。
パーツの間に隙間があったときはハンダで埋めるしかない場合もあるし。
生地仕上げの物は塗装前にはキレイに見えても実際塗装してみると、隙間だらけだったり
大きな傷があったりすることもある。
韓国製品は表側はキレイだが裏側に回ってみると(ry

>>418
生地仕上げの物は塗装前にはキレイに見えても実際塗装してみると、隙間だらけだったり
そのとおりでだと思います。
生地仕上げ品は塗装品以上にあたりはずれがあります。
私は、塗装品は店で買っていますが、生地仕上げ品は腕の確かな職人さんが仕事以外で組んだものを譲ってもらっていました。

今は、韓国の職人さんと知り合うなんて自分には無理だし、
メーカーに頼めば、どんなのが出来るかわからないけど高いし、
道楽するには寂しいです。

今発売されてる新幹線って、韓国製品の新幹線なんかあったっけ？

クマタのOJの話？

あれ日本製でしたっけ
勉強不足で失礼

天賞堂は昔生地クリア仕上げ製品を店頭でお得意さんから
事前に予約して製作してたんだっけ？

確か一見には売らなかったような記憶があるけど間違い？

塗装前提なら半田の境目が滑らかになってればおkー
塗装して半田痕がでるなら半田を盛って修正とか成り立たなくなる
瞬間硬化型接着剤兼パテと考えてください

天のC59の箱のラベル右下に金押しでCrownと入ったマークがありますが、これ日本のメーカーなんでしょうか？

ハンダは表面で合金層を作るから
一度流れると削って面としてはツライチでも色は銀色になってしまう

ということすら自分で作らん人には理解できないのでしょうねorz
せめて「鉄道模型工作技法」くらいは読んでから模型の話をしてほしい

本から得る知識が全て、なんて狭い世界には住みたくないよねぇ。

当然自分で工作してますが
ここの人は完成品買うだけの人が多いみたいだから
せめて素材の特製とか把握してから文句なり評価なり書きなさいよ、と

自分も工作してまずが、買ったのを眺めるのとは別の楽しみがありますね。
プロの生地作品を横に並べて「こんなん出来たらな」と真似事をしてるわけですが、
もちろん技術の差は歴然で、でもそこがなぜか楽しい。
>>426　本から得る知識が全て、
工作しない人が　>>425　の文字だけ読んだらこう考えるのは当然でしょうね。

この間知り合いにムサシノＤＦ５０を見せてもらった。
本当にこれ１８万円代で売ったのか？信じられん。
よく言われる組が悪いとか走らないとか部品が落ちるとかうそじゃねーの？
よく走るし精密なつくりなのにはんだ付けもしっかりしてるぞ。
正直、日本製をはるかに超えていないか？特に塗装はすごい！
悪口かいてる奴は金がなくて買えない奴のひがみじゃねーのwww
俺も１台欲しくなったが…在庫が何処にもないorz

>>429
同意です。ＤＦ５０買わなかったのを後悔しています。
今、お召し２輌組だけが在庫あるみたいですがお召し機は
興味がないのでEF５９を買う予定です。

>>424
クラウンはＰＦＭ時代量産品と区別する為、
手作りに近い製品にクラウンの称号をあたえていました。
天賞堂、フジヤマ、ユナイテッドの製品が有名です。

今は、天○堂のブラスの蒸気には、全てクラウンマークがついてます。

最近、天○堂のブラスは買っていないのですが、品質的にはどうですか。
クラウンマーク、ステッカーチューンじゃないですよね。

きっちり作っている点は流石。ATS車上子の配線なんか圧巻。
但し、コンプレッサーや水ポンプは受け金具は使ってなく、板で付いているだけ。
C59の説明書にmade in Koriaと書いてあるのは頂けない。

我が家の銀箱にはクラウンマークありませんでした。
made in Koriaの文字もありませんでした。
私にとっては宝物！

korea

コレア

>>429
ＤＦ５０は本当に凄かった。そこでＯＪ製品予告に喜んだのだが
他社に先を越され、計画が頓挫したのは誠に残念。

>>435
C59でしょうか？

天のHPはMade in Japan となっていて、説明書にMade in Koreaとある点を天に問い合わせたら印刷ミスとの返事
普通、間違えないでしょ？？

最近の天は三十万超える様な高い製品を
買ってアンケートだしても人形も送って来なくなった。

>>439
印刷屋が間違って正直に印刷しやがって、という話？

外国で養殖したのを日本で数ヶ月置いてから出荷すると日本産になるように
模型はどこまでやれば日本製になるのかな？
最終組立？塗装？箱詰め？それとも部品製造から？

>>440
そんなに人形欲しければ買えば良いと思うんだが…
まさか人形送ってこなくなったから天はダメになったとかくだらない事言わないよね？

>>441
さあ？？
偽装するようになったらお終いだね

食品は原産国の表示義務や罰則があるようですが、それ以外の製品はよくわかりません。

国産鉄道模型が欲しかったら、
KATOは国産だったかな。でもプラだからこのスレではＮＧ。
ホビーモデルの真鍮完成品はあのおやじさんが作っているのだろう。
他にはどこがある?

もし、
天○堂とか、ムサシ○とかが、
「プラス５万円のオプション料で日本人職人の組み立て、人形付き」
なんて出したら買う？
残念だけど、俺にはそんな余裕はない。

モデルの出来さえ良ければ、生産国なんかどうでもいい。
日本製品でもロストは韓国製、また韓国製品でもモータや動輪などは日本製。
日本人が指導した韓国製品もあれば、外国人アルバイトが組んだ日本製品もある。
韓国で主な組み立てをして、日本で最終調整する品もある。
今時、原産国がどうのなどこだわるのは島国根性乙

原産国にこだわるなというのは同意だが、こだわる人はアメリカにもヨーロッパにもいるぞい。
趣味だから仕方のない部分があるね。

>>444
芋は純酷惨

同じ品質、同じ値段なら国産を買う。
値段差があったら、財布と相談する。

>>447
５８３系とかはKOREAとの合作じゃなかったっけ？

その５８３系（亜仁）で一悶着あったらしく、以後は国産のみ。
芋はそれ以外にもキハ２８３、Ｃ５５はあっちで作った。

>>448
さあ？知りません。準酷惨？

>>449
いまや広告に国産マークつけてアピールしてるくらいだものね

カツミとエンドウは韓国製つかってるの？

ひかり模型、
あそこのを組んでいるとなんとなく癒される。
安かろう悪かろう、という人もいるが、
古きよき時代の模型屋のおっちゃんがしのばれる。

素朴な模型でもディテールフルな模型でも、
バランスが取れていて品のある模型は素晴らしい。


ただ一部にディテール至上主義のゲスな模型や
シンプルを謳う只の手抜き模型があって
それらがやたら目立ってウンザリさせられる。

>>453
カワイの車両、キットはどうでしょうか？
五十年前の模型とラジオ誌の広告に今もそのままの売られている
車両が載っていました。

カワイ、
キットは組んだことがないのでわかりませんが、
自由形の客車を子供の頃に走らせていました。
最近の車両と混ぜて走らせるとつりあわないと思いますが、
子供の頃の憧れが今でもある人なら、カワイ製品だけで編成を組むのもよいのではないでしょうか。
床下機器などの部品は今でも自作車両に使わせてもらっています。

>>454
たとえば電気機関車の汽笛、
今はロストパーツを使うメーカーが多いようですが、昔のひき物が私は好きです。
車体の塗装が終わってから、真鍮色の汽笛にクリアラッカーを塗って、割りピンで差し込んでいました。
アダチの汽笛は今でもひき物でしたよね。
天○堂、エン○ウはロストでしたかね。

>>454

ただ一部にディテール至上主義のゲスな模型＝ピ●チオ
シンプルを謳う只の手抜き模型＝カ●ミ・エ●ドウ・天●堂（ブラスベーシック）

ムサシノは駆動システムが亜進開発のモノ、一昔前のモノ
新駆動システムになれば最強かも

>>456
カワイの件、有難う御座います。
子供の頃、お年玉等で買ったカワイの模型は見劣りがするので
処分しました。今も懐かしさで残しているのはツボミのブリキ製客車、貨車
宮沢のＣ５８です。

>>459
＞子供の頃、お年玉等で買ったカワイの模型は見劣りがするので

お主、まだまだ修行が足らぬｗ
川合はそのような物を超越した(ry

カワイモデル最強説w

>>461
実際最強ですよあれ
当時仕様のままずっと作り続けているし
インサイドギアであんなに滑らかに走るなんて信じられんもの
何十年もかけて技術的にも成熟しきってるのかもしれん

てか、出来云々じゃなく思い出の模型って捨てられないもんだけどね

今日TMS買ってピノチオの広告を見て愕然とした。

EF5861の助士側扉の昇降手摺が短い仕様になってる。あり得んorz

今日は予約してる模型店が休みだから明日一番に
キャンセルの連絡をしないと。

ロクイチが鷹取仕様になったんじゃないの。

>>463

　ぴのＨＰ見たら運転席側も短いじゃんかｗ

　駄目駄目じゃんｗｗ

　これ絶対クレームだぜｗｗｗ

　

>>459
私も、自由形客車を粗末に扱って台無しにしてしまいました。
>>460
あの味わい、確かに私も修行がまだまだです。

いろいろな方の意見を拝見したので、今年のJAMは一味違う楽しみ方が出来そうです。
感謝！

>>460
修行が足りない様です。
反省しています。
でもツボミ、宮沢以外に模型社のＣ６２、ＥＦ５８、カツミのＣ５１は
今も思い出として大切に保管しています。
カワイ以外は・・・

>>463
店主が５８を知らないので内科医

>>463
初期の製品は手摺長かったからまた変な外注先に作らせたと思われ・・・

キムチ組みの間違いなんて必ずあるのだから、武蔵みたいにこまめに
チェックすればいいだけの話。それすら怠ってアノ偉そうな広告と値段…

製作者の人柄が製品に現れているという点で、評価している....
買わないけどね。

>>463  予約を取り消すと予約金を没収されるのでは？

26万溝に捨てるなら違約金なんて安い安い

最近昔に天賞堂が出した5866号機がオクにちらほら。

ピノチオの66号機がらみだと感じるが。。。。

手放す行為を後悔しなければ良いがね。

豌豆がEF66一次登場時を再生産するそうだが需要あるのかな…
豌豆のは前面窓枠の表現が悲しいくらいショボくて、顔の造形もかなり変。
武蔵野６６を持ってる人って豌豆のも買うのかな？

えんどうのEF66再生産するのか？あんなのだれも買わないよ…。
再生産ならムサシノにして欲しい。１次車２次車の登場時のが欲しい。
ムサシノのEF66は余りに手間がかかるんで
再生産は絶望的みたいだね。
特に全面の窓枠ははめ込みの精度が非常に高いので
組立が至難みたいだよ。
まあ手間のかかった模型と雑な模型の差が結果として出たんだろうね。
えんどうのEF66は売り払った人が多いけど大した価格にはならないみたいだね。

エンＥＦ６６はつらい。昔なら安ければ売れたが、
今はトミックスのプラがあるし

アンチばっかだなw

富はプラだからいやだ、でもムサシは高いしそもそも売ってない
という人が買ってくんでしょうから余計な心配しなくていいかと
売れないと思ったら作らないよw

エンドウのEF66は良い出来だと思う。カツミのEF66も再生産して欲しい。
ちなみにカツミのEF66よりもEB66の方が前頭部の形状は実物に近い気がするが、
如何思います？

そんなわけ無いｗ

カワイがＥＦ６６、模型化すると車体は当然

ソフトメタルで動力は縦型モーターのインサイドギｬー方式

床板はありません。

それでもカワイが出すんなら俺は買う

ムサ・ピノに対してカワイ　両極端なスレになったものだ。
157系を自画自賛しているカワイには？首を傾げざるを得ない。

カワイは宗教に似ている。

まぁ所詮、メーカーの出す製品を「あーだ、こーだ」と評論して楽しむ趣味だしさ。

>>483
「味」というものが理解できないのは気の毒ですね・・・

亜鉛が足りないのか？

>>486
あんな物に味があるとはとうてい思えない。

トビーの４０３０型、は味があるので大切にコレクションしているが・・・

>>488
選り好みし過ぎw

>>488
大味ならあるけどな。
昔、カワイの１５３系を新快速仕様にして遊んだけど、エンドウの１５３系（ドアプレス
一体のやつ）が出たら軽く負けたので、それ以来押入れの奥で眠っている。

懐古趣味は幻想だと思う。
やはりどの時代も人々はより精密でよく走る製品の登場を待ちわびていたのだよ。
縦型モーター、インサイドギアやベーカー連結器の実態を知るにつれて当時の人々の歯がゆさが判ってきた。
楽しくないよ。それしかなかったからそれで遊んでいただけ。

1950年代の製品で心から遊ぼうと思ったら、相当に脳みその中身を入れ替えないとついてゆけない。
それが〔味〕で、最初からアレは良いものだという自己暗示にかかっている人の間でしか通じ合えないんじゃないか。
本当に良いのかもと思って手を出すと・・・・。

>>491
鉄道模型って実用品と違うからね。
個人の趣向は様々だから自分の好みをぶつけ合っても結論なんて出ないよ。

>>492
そゆこと
当時も今もいろんな人がいるもんね
超細密ディテールだけが正義と思ってる人から
そこそこ似てて走りが良けりゃ全てよし、の人まで

それを十把一絡げにする>>491こそ幻想をみている

1950年代の製品でも輸出用は細部まで作られていた。
国内向けはフリー電関に代表されるようにスケールに乏しい物が主流だった。
高度経済成長以後可処分所得が増え、必需品以外も購入できるようになって
ようやく細密機が一般に流通するようになった。そのような時代背景もある。

ＭＰ方式等が全盛の昨今、なぜそれが主流となったか＞＞＞＞パートのおばちゃんでも組立が可能。
それが最大の理由。
最近、インサイドギア方式を再評価している。
何と言っても耐久性が抜群であり、きちっと調整すればそんなにうるさくない。
現に業務用パワートラック、インサイドギア方式の現代版。

ベーカーとかインサイドとか、やっぱ嫌だなぁ･･･

インサイドは道床にオイルを撒き散らすから嫌！

↑
それに埃がギｬーに絡みつく。
要するにカワイは昨今の技術に付いていけないだけ

>>498
常に最新技術を追求しなきゃいけない、という価値観は
あなただけのものであり、一般的なものではありません

趣味なんだから新しいのが好きな人もよし
古いのが好きな人もよし
でいいと思うんだが、なんでそんなに他人を否定したいのか？

正直言って金があればほとんどの人はカワイよりムサを欲しがるよ。
俺はリーマンで給料も安いから残念ながら手が出ない。
同期入社の友人は退職して自営業だけどムサを多量に購入してる。
奴は努力家で仕事もご指名で来るくらい優秀だし稼ぎもいいしね。
だけど奴は金があるが暇がない。
古いものをありがたがって手を加えるのが好きな人もいるよな。
その人たちはどちらかというと暇だけど金がない。

走行性に関して言えば耐久性はともかく過渡のプラ製ギアボックスも
静かに良く走るけど如何だろう？

カワイの話はもういいよ…
意図的に時代・時間を止めて進化を拒否しているメーカーだから。
あんなモデルを今の値段で買う人は本当の趣味人だよw

>>500
だからなんで人の趣味を否定したがるの？
なんか勝ち負けとか言いたげだしw

>>502の言う通り、いまカワイを買う人こそ本当の趣味人でしょ
金持ってて暇もあって、でもあの味がいいからカワイ買うと。
あなたが蔑んで行ってる「古いものをありがたがる人」とは違うでしょ。

ひとの好みにもグダグダ文句言って優劣をつけたがる
（たいてい自分の好みが優れていて他人の好みは劣っているという結論w）
そうやって人を見下すことが趣味なんだろうけど
なんか気持ち悪いんだよね
そういうのは鉄模ではやらないでくれ
他にいくらでも趣味はあるんだからさw

そんなあなたも優劣つけてる。

>>491
たとえば車の内装なんかでもそうなんだけど昔は全体のクオリティが低いからそれで良かったんじゃない?
テレビやネットの通信速度だって似たようなもんか．．．

古い物を有難がって手を加えるのはわかります。
カワイ製品はオーバースケールで水平が出ていない等
基本が出来ていないので加工は無理
味があると言う方がいる様ですがその気持ちが理解不能

鉄道模型社の全盛期の製品もかなり"味"があった。ちなみに当時の天賞堂の製品も
"味付け"されていた。また、当時のプレス技術の限界からEF58の出入り口は
実物と異なり、後に過渡製が発売された時、過渡製の方が正しいのに何故か違和感があった。
蟻(旧エイダイ)のプラ製EF58は天のEF58の影響を受けている。天賞堂のEF58の前頭の接合部は
初期は扉よりも数mm前だったが、後に扉の前縁部で接合されるようになった。

>>506
あなたは車検ごとに新車の車を乗り継ぐような人なんでしょう

世の中には、いわゆる「名車」ではない古い商用車を大事に乗っている人も大勢いるのですが

理解できないから全て否定する、というのは心が狭過ぎやしませんか？

最近は物に愛着を持って大切にするとかって感覚が無くなって来ちゃってるんだろうね。
残念だけど。

なんかカワイ信者の過剰反応も痛く見えるんだけどね。
昔からカワイはネタになりやすい存在なので、いちいちアンチを
相手にしていたら身が持たないよ。

なんかどっちも薄っぺらいトコロの話やな。


如何にも2ちゃんねるらしくて微笑ましい。

>>481  カワイ製品も最近は縦型モーターを止めて、丸型モーターになっています。
縦型モーターは作るのが高いのです。細密模型と簡略模型の比較は、頭脳の訓練に良いかも知れません。

自分の好み、趣向を主張し合う事に何の意味が？
どんな物が好きでも良いじゃないか。

どうも　ムサシノ　信奉者には、人間としての度量が狭い方が多いように見受けられるね。
小生の知人に、Ｂ型フリー電関をコレクションしている者がおる。
以前ですが、彼がオークションにおいて、Ｂ型フリー電関に６万円の値を付け落札したことがある。
流石の小生も「正気かい。」と問うたところ、返ってきた答えは、「試作品として作られ、市場に出たものでない。」との由である。
小生、その答えを聞き納得したが、この件、理解できない方が多いのではなかろうか。
コレクションとはそういうものである。
価値観には、多種多様である。

自分のための優劣を述べると、それで全否定されたかのごとく抗議してくる妙な人が現れることが問題なんだろ。

誰でも自分自身のために優劣をつける。当たり前だよな。それをここへ書いてはいけないのか？
他人が他人自身のための優劣を述べると、なぜか自分が否定されたかのような被害妄想を抱く短気短慮な馬鹿のせいで話が続かない。
まあ他人の優劣話なんて大抵つまらないものだが（役に立たないｗ）、スルーできないのはおかしい。
他人と自分が無関係であると本当にわかっているのならスルーできて当たり前だろ。仮にレスするとしても無関係に自分の優劣を述べればよいだけの話だ。
自分の優劣に逆らう他人の存在自体が気に食わないから、噛み付くんだろ？
馬鹿じゃね？

価値観が違うのは当たり前。

そういう考えもあるんだな、と他人を認める奴は共存できる。
俺の考え方が正しくて、お前は間違っている、と言う奴は嫌われる乙

どこかの国の外交政策にも寛容と共存は見習って欲しいですね。

カワイが話題になっているけど、カワイの模型って模型店に卸てるの？
今まで模型店で一度もみたことがない。直販なのかな？
ＴＭＳが２冊うちにあるので確認したら古い号には前のページに広告が
でているが新しい号には広告が出ていない。最近は広告していないのかな？
うーん…。確かに趣味だからどうでもいいけど、
広告をみると買う気はちょっとないかな。ただ子供のころの模型はこんな感じだったよね。
広告見たら７０系４両で１１万ぐらいみたいだね。

>>514
ソフビのキューピーにウン万円出すよりはずっとマトモだと思うよ

>>518
頼めば問屋経由で取り寄せは可能らしい

以前大阪のＡＤＤ旧ダヴィンチ、｛この店はすこぶる
評判の悪い店｝にカワイの模型を委託で持ってきたが
店主にボロカスに言われて持って帰ったのを観た事があります。

最近、このスレでは、天よりもムサの方が話題性があるようだが、真鍮はあくまでも蒸気中心の品揃え
の天は、もはや高齢者しか関心を示さないのかな。

>>521
中古販売で生活している人にとって、カワイはボロカスだろう。
カワイが欲しい道楽者は、神田で新品買うよ。

鉄道模型に限らず、中古店は安く買い取って高く売らなきゃ生活できないから、
何を持っていってもマイナス査定を探し出すのがとっても上手い。

カワイは皇太子も買ったんじゃ？

あまり古いことは知らないのですが、
カワイのキハ３５の発売は、模型社キハ５８、カツミキハ３５-900と同じ頃。
その頃は普通？のメーカーで、キハ３５も普通に売れました。
また当時の自作ファンには、カワイL５モーター＋インサイドギヤは
カツミDV１８系と人気を二分する感じで、電車等動力のスタンダードでした。

しかし、７０年代あたりから新製品が出なくなり、旧製品の継続生産のみ、
つまり改良を怠ったことと、メタル前面を多用すぎたのが敗因のように思います。
なお、当時から都内でカワイを扱わない店は結構あり、
その点は他メーカに比べて特異でした。

車両の話題ではないのですが、木製道床レールは切断も容易で使いやすく
天賞や鉄摸が生産を早くやめたので、これは長くカワイの独壇場でした。
車両は無くてもレールを持っているベテランファンは結構いるのでは？

カワイ製品は線路までオーバースケ−ルに感じる。

こないだ発売した天EF62一次（26ﾏﾝ）なんて今だに初代製品と全長、全幅同じ。
天製品は総じてかなりのオーバースケールだと思われる。

>>528
俺はエンドウ派

>>528
金型とか同じの使ってるのかな？

すんません、愚問で申し訳ないのですが・・・
ｴﾝﾄﾞｳとｶﾂﾐって、全く別会社なんですか？
両社製品ってOEMじゃないですよね？
昔、魚らん坂のｶﾂﾐでｴﾝﾄﾞｳ製品見た際に思ってからの疑問。
EF66なんか区別が付きません。

>>523
どうも偏った書き込みが多いと思っていたんだけど
納得

>>525
カワイのキハ３５は、あのメーカーにしては珍しく印象把握がいいと思っている。
当時のカツミよりはましだと思っている。あくまで車体だけど。
今もっているキハ３５はカワイのを奥で買った。台車や床下に色を入れてある。
現在のエンドウのほうが出来はいいが、値段を考えたら手がだせない。

昭和三十年代のＴＭＳの広告を観ていたら
カワイの広告見出は独特ですね。
常にトップを行くカワイ製品等
他社ではそんな見出しはありません。

１年前であれば、カワイの話題を書くと＜スレ違い＞とすぐに指摘された。
その点寛容になったのだろう。それとムサピノについて書く材料が不足しているのかも？

ではムサシノの話題を。
往時のカワイの宣伝に以下の宣伝文が

「常にトップを行くカワイ製品、論より証拠、まぁ使ってみることです」
「そのまま組立ててスムースに動く。当たり前のことを
　なぜ云わなければならないのでしょう」
「日光号の先入観を一掃した堂々たる貫禄」（何の先入観？）

いずれも自社製品への過度の自画自賛、自信過剰によりますが、
何か気付かれませんか？
そう、自信過剰、自画自賛はムサシノの広告文に共通するものがあります！。
ムサシノは、広告に関してカワイ精神を受け継いでいるのです！

そりゃ気づかなかったｗ

カワイの広告コピーのセンスは気にはしていた。
バリエーションが意外と豊富なので誰が収集して発表してください。

１０年ほど前だったかのカワイ社長の弁で、模型業は廃業したいとの発言があったと何かで聞いたことがある。
当時でも模型はもうからない商売だったのかと。都心の一等地にあるから、模型なんかやめて貸ビルに専念したほうがいいかと。

>>517

はいはい友愛友愛

昭和４０年、ＴＭＳ広告より
名人気質とは申しませんがまあ出来た
ものをよく見て下さい。
カワイのＥＤ９１は数々のアイディアを取り入れた野心作の一つです。
見るからに精巧な出来ばえ、しかも丈夫な工法・・・
カワイのお家芸、うたい文句の通りです。大笑い

カワイの話ばっかりだがなんでつぼみや模型社は語られないの？
あとマイクロとか。

HOとHOゲージは違うという苦しい言い訳を笑う
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1251090315/

ムサシノＤＤ５１が再生産するそうだが
バリエーションは前回と一緒？

>>541  営業していたつぼみ堂や鉄道模型社を知っているのは、還暦世代だから２ちゃんねるにはちょっとね！
それに、スレ違いとかすぐに叩かれるから、書かないと思う。

>>544
ここは1/80真鍮製品スレだから金属製品ならどのメーカーでもOKじゃないか？

やや過疎気味だから良いとは思うけど、基本は天、ムサピノだからね。
>>541氏
貴殿が鉄道模型社やしなのマイクロの話題を出せば良いのでは？
カワイだって突然沸いた様なネタだし。

かわいの面白広告語録
かわいの模型がトリオでオメデトウと言っております。
十年変わらぬ人気に感謝と感激
使った人が広めてくださるカワイの模型
論より証拠カワイの模型

カワイの余命はあと何年か?

関東私鉄のみで、あまり話題にならないけど、でんてつ工房のステンレス車両は最高だね。
都営10-000形、東急9000系、京成3500形、どれもまさに作品だと思う。
天もキットベースの特製完成品を出しているが、ステンレス車両については、でんてつ工房の技術を真似て欲しい。
Ｋ社Ｅ社は言うまでもないが。

>>541
カワイは現在もほとんどそのままで売ってるから取り上げられたのだよ。
懐かしのメーカーという流れではない。だから難しいと思う。

>>547
素人が素人なりに一生懸命で毎月文章を考えていますという感じがよかった。
昭和の末でもその調子だったので、たいした心臓のメーカーだと感心していたｗ
薬事法以前の薬屋みたい。

>>548 心配する必要はないと思う。
借金で手を広げると危ないが、その気配はない。

>>551
カワイの模型を買う物好きがいてるんですか？

>>552
B6とか103系カインドキットなんかは欲しいな

あとパーツはたまに買いに行く

103系カインドキット懐かしい

ここにも物好きがいます。
あのお店の雰囲気が好き。

>>553
Ｂ６、は広告写真をみて買う気になって
現物をみて止めました。やはりカワイはカワイ
煙室が案の定ソフトメタル
珊瑚のＢ６にして正解でした。

>>553  １０３系カインドキットの塗装済み車体（モハ１０３、１０２のみ）だけを各１５ｋで売っている店があった。
神田では以前未塗装の車体キット１つだけを売っていた。
なお部品類は年月経過のため、もうないらしい。

天でmade in Japanはフクツマだけですか
アダチのベーシックシリーズは論外

二行目で独自のメイドインジャパンの解釈を説明されてもなあ。
他人に伝わらない状態の質問なのに、判ってしまって釣られる奴のレスが見てみたい。

農水省の説明では、牛乳は１００0％国産だけれど、自給率は０％です。

EF62、81レインボーなど、今度出る58-60もアダチ組立？。
昔のアダチ組立はかなり雑だったけど、近年は高額化しているので
もしアダチ製作ならかなり丁寧な組立になったと感じる。

>>561 最近のハイグレード製品は全てフクツマ
安達はベーシックブラスが限界
天の電機はフクツマ頼りのみ

>>562
あのう、天の電機は昔からフクシマ頼りですが。
58とかみると安達も確かに丁寧な組立にはなったとは感じるが。
風前の灯火だな。

http://www.imon.co.jp/web/new/pn8230.jpg

ピノ、乗務員扉の手摺長さエラー。

残念ですよね。前々から予約していた人はこのエラーを見て一体どうするのでしょう？　61号機のみならず132号機の手摺もなぜか磨き出しになっていますが、これも実機とことなりますよね？

相変わらずだな・・・
６１は公式では長くなっていたが短い。普通ならリコールでしょ。
上越はなんで側面ナンバーがあんなグニャグニャなのかなww
磨きだし手摺はキムチ側が１７２と混同したとかが原因？？
４回目の発売になるのに毎回必ずチョンボするのもある意味珍しいよw

>>564
写真で見る限り、前面飾り帯の継ぎ目も省いてるみたい。だんだん手抜きになってる。
このミスでキムチ外注先に代金払わずにまたダイキの二の舞にするつもりか！？

イモンのゴハチ入荷情報、１２日アップ分が丸々削除されましたwww
ピノが消してくれと泣きついたのかも？

まあ、画像は落としてるからいろんなところに貼り付けていくよ

ｹﾞﾗ

因みに、この画像もアップ当初は芋の磨き手摺に金縁区名札挿と同仕様だったが。。。。

http://www.pinochio.co.jp/new2.asp?ID=537

が、自分のところのはちゃっかり修正してやがるwww

確か最初にDQN仕様をアップしたのが10日、その後芋入荷情報アップ前後に
自分のところのHP写真分はちゃんと修正www芋も舐められたモンだな。

でもな、手摺の長さは隠しようがないんだな、これが。


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ピノピンチ！！

ピノHPを見ると、数日前にあった61号機の発売が無かった事になっていますね。　
この騒ぎに、メーカーはエラーをきちんと改修して再発売するのでしょうか？
132号機の手摺は何となく筆で青くリタッチして売っちゃっているのでしょうか？
はぁ…こんな事になっちゃうとは…ゴハチPart4に期待していただけに本当に残念です。　　

昨日上越132号機の画像を見たけど
ヒサシが上向き、傾いた汽笛カバー、テカテカ黒屋根、もうお腹一杯ですw

不景気でカンタムがいろいろある現在、敢えてピノのブラス製を買おうと
いう顧客の期待を何回裏切れば気が済むのか？。

芋の掲示板の記事は消えているが、>>564 の画像はまだ生きてるな。
手摺りの短い貴重な61だから、保存しとこう。

http://www.imon.co.jp/web/new/pn8233.jpg

磨き出し乗務員扉手摺の上越形１３２号機も一応貼っておきます…

その画像を見ていて更に気が付いたのですが、前面窓下の手摺が磨き出しになって
いませんね…　以前発売された製品では確かに磨き出しになっていたようですが。
これもエラーですよね。

あの店主の事だから、かなりカリカリしてるだろなw
このタイミングで雑色行くツワモノいるかな？

エラーの認識があるのだろうか？

手すりエラー以前に、61のオデコはあんなに急な傾斜をしていないぞ！

正直言ってブラスベーシックシリーズと比較して20万円以上する機関車には価格差に
見合うだけの価値があるのだろうか？
また、ブラスベーシックシリーズもじわじわと値上がりしているのが気になる。
皆さんは如何思いますか？

>>575
前面窓下手すりは時代によって磨き出されてないときもあったんじゃね？
他の部分との整合性もあるが、いちがいにエラーとは言い切れない

>>576
直接貴方が電話すれば良いんじゃない？人間性を知ってる自分には出来ません。
余りに恐ろしくてｗ

>>579
真鍮は金属材料としては決して高価ではありません。
金型作って、下請けから部品買って、社員の給料払って、
売れる車両の数で割ったらあの価格になっただけでしょう。

１０万円の機関車を走らせた後に、２０万円の機関車を走らせても
２倍の楽しさは感じない。
でもたまには精密な機関車を眺めながら一杯やりたい。

自分じゃ作れないから買ってるオヤジの独り言ですまん。

>>577
認識あるから血相変えて画像変えたりしてるんだと思うよ。
>>581
俺も同感。また○崎氏に八つ当たりしてるだろな・・・
『全てオマエがしっかりチェックしなかったからだ！！クビにするぞゴルァ！！』と・・・

今日久しぶりに模型の工作をした。金属工作は手間がかかる。
なかなかうまく走らない。メーカーの苦労がふと浮かぶ。

>>584　メーカーの苦労がふと浮かぶ。
同感。それを思いながらのもう一杯が美味い。

ところでどなたかピノのD51を購入された方がいらっしゃいましたら、
出来栄えや走りなど、どんな感じか教えて頂けませんか？

シロクニで懲りてデゴイチは買わなかったな…
何となく今回のEF58Part4みたいな事が起こりそうだと予感してた。

>>575
今回は昭和５０年代水切り湾曲時代仕様らしい…なので非磨き出しでもいいようだ。
ピノ５８は芋画像のように斜めから撮らないほうがいいんだよね。
前面のエッジを過剰気味に表現しているので凄いタレ目顔になってしまう。

>>586
ピノに走りを求める時点で、負けだぞ、お前。

前にピノD51は致命的な欠陥があるってこのスレにあったと思う。

それにしても、完全なリコール状態なのに
未だにホームページには何も書いてないね。

毎度の事だがまた表向き何も無かったことに
してコトを収めるつもりなんだろうか？

こんな時は素直にミスを認めて対応する方が利口だと思う。
既に購入してしまった人、いるのかな？
あと、修正の仕方が気になる、塗装落としてハンダで穴埋めて長い手摺用に穴を
明け直すのだろうか？
ロクイチの画像見る限り、手摺の取り付け座がため色で塗装されてるようなんだが、
此処も気になる。

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

本日のNGIDは　　 ID:bRtdaxlV　です

ピノ祭たけなわの中、ピノ工作員が降臨しましたよ。

>>593
そのID何処から持ってきたんだ？

>>595
こういう事
http://hissi.org/read.php/gage/20090915/YlJ0ZGF4bFY.html

>>596  そんなページ見たことがなかった！！

カマはだめだめのようですが、
ピノの電車のキットを組んでいる人はいませんか。
ペーパーにするかブラスにするか迷っています。

俺はピノの旧国キットは好きだね
他のメーカーの旧国にまともなのがないか、或いは製品としては悪くないメーカーでも旧国を片手間にやってる感じで期待薄

何だかんだ言われながら、ピノは旧国歴が長いのでユーザーも長い息で楽しめる
ペーパーは俺は好きじゃない
ペーパーを組んだこともあるが下処理とか面倒だし、ロコモデルではサーフェーサー後の空磨ぎ不用といいながら、ショールームに並んだその品はダルな仕上りな上、経年変化で歪みが顕著
以後ペーパーやめてブラスやってます

新製品だがアウトレット品

>>599  今はなきロコモデルのペーパー製完成品が、塗装のひび割れで悲惨な状態になった。
紙と塗料の膨張伸縮で、ひび割れたのだろう。でもひび割れが起きない古い車両もある。

>>599
情報ありがとうございます。
ピノの旧国は楽しめそうですね。
>>601
我が家のロコモデルペーパー製完成品は今でもよい状態です。
当たりハズレがあるようですね。ペーパースレも覗いてみます。

今日TMS見たが手すりが短小のまま。

芋でアウトレット扱いされるのも時間の問題か。

あのロクゴと同じ運命を辿るのか。。。

ピノのゴハチ、予約していた店に入荷。
こちらの板どうりでとんでもない製品か、それとも。。。。。

引き取りに行ったらまたレポします。

>>599
旧国キットは良作ですね。

今日ゴハチ引き取りに行きましたが不具合があるとかで回収されてました。

理由を知らせずにただの不具合で回収していたので
今までの経緯を全て説明して何が不具合かを話しました。

あまり詳しく書きませんが、仕入れた模型屋さんに大きな不安を与えています。

そして、ひょっとすると何も指摘してこない問屋模型屋や直接購入の個人
には何の手も打っていないかもしれない、ということ。

回収とはピノは良心的だな

前から思ってたけどピノEF58って前面と握り棒が離れすぎていないか？
６６号機の画像見たけど６６の白塗装握り棒というのはＯＫ？

>>608
>回収とはピノは良心的だな
同感です。まさに商売人の鑑ですね。鉄道模型の場合は不具合があっても自動車等とは異なり
危険性はゼロに近いですが、商道徳の観点から見て客との信頼関係を築く事によって
成り立っている業界ですのでこのような対応は他社の範となって頂きたいと思います。

あ、アホか・・・
あれほどのミス、回収するの当たり前じゃん。商人の鏡でも何でもない。
強欲剥き出しであのまま知らんぷりして販売したら、それこそ後が無いと判断したんだろ。
その辺り、天秤にかけただけでしょ。

享受されるばかりってこうも盲目的な馬鹿を生むんだな

>>610も>>611もキチガイにしか見えん

自分を騙すか、他者のせいにしなきゃ、やってられないよ、16番なんてのは。

上回りが1/80で、下回りが1/64？
シャレになんねー歪み規格だな…キツイわ
被害者のご冥福をお祈りします

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

>>613のごときが一番哀れな件について

この流れ・・・
ピノ関係者、此処を見てるっぽいね。

>>614
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/　
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣ 　　数百万円も縮尺の歪んだ
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　 　
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　 　鉄道模型を集めていたんだってなｗｗｗ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿　　　　／
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"　　　　　　　　/

66の握り棒は銀色塗装です。だから白は間違い。
あと写真を見る限り避雷器が違うかも。。。。

模型屋さんにこう質問されました。
間違いは誰でもわかる間違いですか？と。
私はゴハチ好きなら誰でも間違いを看破出来ます、と答えました。

模型屋さんは、普通そんな間違い製品を売りますかね？と
聞かれたので、知っていて売っていないと思いたいと返しました。

>>609
うん　離れすぎだよ　58の握り棒
最初写真で見た時、部品外れではと思ったよ。

雑色は特定機を造るクオリティが無いのに、意地で無理矢理造っているよねw
もう今は雑色が敵視していた板橋本町とは月とスッポンという表現がふさわしい。

>>617
> 66の握り棒は銀色塗装です。だから白は間違い。
こう言い切れる貴方は神か国鉄関係者でしょうか？
こういう細部の色は時代や配置で変わることもしょっちゅうで
特定番号機を作る時にはいつも苦労しているものですが
写真を見てもその年月日のピンポイントでこの色だったと言う証拠でしか無いのですから

ピノは第三弾での53号機の掴み棒も本来銀色の所を白にした。
60号機の掴み棒まで白。
学習能力無くて同じ過ち繰り返してるだけw
因みに板橋本町はDD51のナンバーにミスがあった時、ホムペで告知して回収してた。
雑色の何処が悪いのか説明も無しの回収が誠実とは思わない。

メーカーが出す製品は仕様書どおりに作る量産品であり(ファンが作ってない)、
コストと製造上のご都合ってのがあって、色々な拘りを持った鉄模やってる
輩を100%満足させるものは無理だろう(価格次第)。
妥協するか・自分が納得するもの外注するか・はたまた工作するかだね。

その仕様書がまともに作れないから叩かれる。
乗務員ドアの手すりの長短とか、ヘッドライトの鉢巻の有無とか、
ちょっと調べりゃ一覧表があるような部分でつまづいてくれるからみんなあきれてるんだろ。
これが10万そこそこで、特定番謳って無いなら文句も言わないが、
30万近くもふんだくって時代も番号も特定した上でエラーじゃ、何いわれても返す言葉は無いだろうよ。

>>623
全く同感ですな。
>>622
＞コストと製造上のご都合ってのがあって、色々な拘りを持った鉄模やってる輩を100%満足させるものは無理だろう(価格次第)。

特定番号機と銘打っておきながら、初歩中の初歩的ミスを犯し、挙句は『文句あるなら蔵仏万寒波似ーをどぞ！』ですかw
そもそも、落ち度を感じていないのなら、ピノは回収してないだろ。
『回収した』と言う事はそう言う事なんだろうよ。

>>613
NMRAの"規格"で公認されているOゲージはスケール1/48、軌間32mmでガニマタですが？

>コストと製造上のご都合ってのが・・
>乗務員ドアの手すりの長短とか、ヘッドライトの鉢巻の有無とか・・
その都度作ってるわけでなく、まとめて作ってるのを塗装して小出ししているんでは・・
その方が安いだろうし(儲けが多い)・・　

>>625
だからなんだ？
1/80 16.5mmが歪んでいることは変わらないし、NMRAの規格ではない事も変わらないのだがｗ

>>627
オマエの精神が非常に歪んでいるのはわかった。

自分を騙すか、他者のせいにしなきゃ、やってられないニダ、アメリカ型Oゲージなんてのは。

上回りが1/48で、下回りが1/44.8？
シャレになんねー歪み規格だな…キツイニダ

　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ<ヽ｀∀´> ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`

>>615
この流れ・・・
ピノ関係者、此処を見てるっぽいね。

時々、縮尺の話に振ってみたり、
穴を開けて、そこに曲げた真鍮線を半田付けするだけのことを
コストがかかるといっているのは
Ｐ社の工作員か？

時の流れ・・大起製のＥＦ６５が並んでいたある店の陳列台から台数がへっていた。
きっと売れたのだろう。

>>628
歪んでいるのはお前の目玉と、日本語の理解力だろう
どうしてそこで人格云々がでてくるんだ？
そういうお前の精神構造そのものが歪んでいるというんだよ。
日本語は正しく使え！　知恵遅れ

>>629
鉄道模型における『歪み度』の定義
車体縮尺平均値÷ゲージ縮尺×１００

Nj　　　　　　　1/150 6.5mm　 ≒　　 ９１．４％　
Nゲージ　　　1/150 9mm 　　≒　 １２６．５％
N（KATO機） 1/140 9mm　　　≒　１１８．１％
TT9　　　　　　1/120 9mm　　 ≒　 １０１．２％
１６番　　　　　1/80 16.5mm　 ≒　 １２７．３％　←ガニマタチャンピオン
１３ｍｍ　　　　1/80 13mm　　 ≒　　 ９７．４％
Sスケール　　1/64 16.5mm　 ≒　　 ９９．０％
OJ　　　　　　 1/45 24mm　　 ≒　 １０１．２％
アメリカO　　　1/48 32mm　　≒　　１０７．０％

>>632
>1/80 16.5mmが歪んでいることは変わらないし
これ↑が正論かどうか説明しろ！>>632
芋ゲージを普及目的で他の商品や製品を揶揄する行為は許されない。
どこに1/80 16.5mmが歪んでいるのかという意見を述べてみよ。

>>634
1067を80で割ってみろ、知恵遅れ。

ピノが特定番号機をきちんと掘り下げて作れないような書き方をされている
方がいらっしゃるようですが、C62の作り分けは見事でしたよ。

Part2では6機番全てが函館本線仕様で一見大差ないように見える外観ですが、
実に仔細に作り分けがなされています。事細かに説明しないと気付かない
ような部分で、例えば煙室扉ヒンジ形状の差異、2号機/3号機のドーム前手摺
の外形形状の差異、スノープロウ形状の差異、テンダー裏面のパイピングの
差異…その他列挙すればきりがありませんが、ここまでやるかという追及ぶり
には感心させられます。2号機・3号機・15号機の3機を同時に並べてみて、
初めて発見できるそのディテールの違い。

何だかんだ言ってもここまで作り込まれているC62の16番〜HOj製品は他に
ないわけですから、C62ファンとして素直にありがたいと思いますよ。

>>633
軌間のみを比較した小学生並の単純計算。ゲージを論ずるには幼稚。

タイヤの厚みがＮ、ＨＯ、Ｏでは全く違うので、タイヤ外面でのガニマタ度は違う。
ガニマタ度を比べるなら、軌間のみでなくタイヤ厚を含めた総合的数値で比較しないと、
実際の見え方と数値が違ってくる。次回はそれを考慮した数値を出せ。633は落第乙

>>636
そりゃよかったね。
ピノにおれは近づかないよ。
作り分けはいいとして走りはどうだい。

ピノにはＣ６２超特製品を作ったデータがありますから、Ｃ６２は良いのです。
でもＥＦ５８は天製品の加工くらいなので、細部データが足りないのです。
電機の細密特定機を作るなら、ピノはまず蒸気なみの細部調査が先決ですな

そういう事ですか。C62は事前に経験と資料が豊富にあったわけですね。
どの製品も皆あのレベルで追求されていると考えるのは間違いなのですね。

C62、走りはいいですよ。天などに比べ機関車はそれほど重量もないのですが、
イコライジングを含めレールへの粘着がいいのか牽引力もそれなりにあります。
プラとブラス混成のニセコフル編成を平坦路なら単機でちゃんと牽きます。

>>637
小学生でもわかるガニマタ歪みということだよｗ

タイヤ厚？　馬鹿かお前はｗ
そんなものでごまかしきれないだろ　デタラメゲージの歪み具合はｗ

もう一度幼稚園の数数えからやり直して来いｗ

凄い言い訳だな、ピノがゴハチ出す時、『旧型車両の本家』とか散々形容してた癖に。
そもそも、Part3までは手摺りの長短の作り分けは出来てたじゃんかよ！
今回ミスって、なんでデ−タ不足になるんだ！？

芋の画像見ると、いまだにヘッドライトの作り分けをしているのかが不明。
なんで鉢巻のほうが250Wライト（上越）より大きく見えるのかな？
先端だけ変えてごまかしているような気がする。
しかしアレだな・・・画像を拡大すると工作精度がイマイチなのもハッキリ解るね。

>>640
ピノのC62、ディティールてんこ盛りで作り分けてるったって、
ランボードとキャブの水平垂直がまったくだめじゃないか。
ディティールとか、考証以前の問題。

>>631
大起とは韓国の下請けメーカーでしょうか？
145,159等に大起は元々ピノが発注したけどピノが受け取りを拒否したから潰れたという
主旨の書き込みがありますが本当でしょうか？どなたか教えていただけると幸いです。

ゲージがスケールに近くても考察が足りなければ意味ないです。
テストで難問を解いたのに、他が違っててトップを逃すようなもの。

メーカーエラーが話題になっていますが
これは廃業した某メーカーの有名エラー製品です。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e96319967
さて画像でわかる分で何カ所のエラーがあるでしょうか？

>>645
本当かどうかは知らんが、あの四十万のEF65が発売された頃にそんな話を多く聞いた。
そのロクゴは日本の中古？模型店で叩き売り並の安値で売られてたとか。
安くても俺は買わなかったけどね。
あ、大樹はそのロクゴを製作したキムチの外注先と言われてたよ。

ピノHPの６６号機写真見て気が付いたんだけど。。。。。。

助手席側の乗務員扉手摺が長いタイプで間違いはないんだけど、
写真良く見ると間違って短くした跡のところに補修跡みたいのが
あって結構気になる。ハメコミ窓もちゃんと嵌ってない。

ひょっとして、短い昇降手摺を穴埋〜穴明け直しで長くした、とか？




まさかね。。。。

ワケワカなメーカー風情がいっちょ前な価格を付けるからこうなる
鉄模ユーザーも舐められたものであるw

>>631
大起製品ね…あの店でずっとアウトレット扱いで売ってるが、いったいいくつ在庫抱えてんだ？
たま〜に1台減ってるんだが、一週間もすると元の全9種類きちんと並んでいるという…

>>651
ケチがついたから売れないのか、それともデキが悪いから売れないのかどっちなんだろう？
６５は詳しくないので誰か解説してちょ

65は台車がまともに首をふらず「直線専用機」だと聞きましたが…
実際はどうなのでしょうか？

>>620
先ず、
66号機は初めに2灯シールドビーム化の後にP管が取り付けられた。
その姿で何年か活躍後、さよなら運転直前に1灯に復元されている。
復元は鷹取工場の作業員が出張して竜華内で復元されている。

で、
ピノの66号機は1灯でP管仕様だから、復元からさよなら運転の
僅か2〜3カ月の間のピンポイントの仕様になっていて、
その間に投入された全運用のどの写真を見ても握り棒は銀色。

では>>620氏、反論をどうぞ。

で、ゴハチヲタは俺みたいに面倒臭い奴ばかりなのが
よくわかってるのがムサシノ。たまに製作を匂わすが
今の段階では絶対に手を出さない。とても賢明だと感心する。

>>654
そこまで調べてるなら最初からそう言うべき

この製品は○○の形状からして×年×月〜△年△月頃になるから
□□の色は◇色でないとおかしい

とかね
そうじゃないとただ因縁つけてるだけの人と判別できないから
ここそういう変なアンチも多いからさ

アンチねぇ、寧ろ擁護してる人間の方が不自然だナ。
それが何故か解るのは雑色経験者のみかなW

白塗り握り棒とは大宮工の黒屋根のように一部の関東ゴハチ限定の
特徴だと思っていた。関西機には無い思ってたけど、あるんですか？
過去にブルトレ、青大将、ＰＳ２２広島も白塗りだったよ・・・

みんな「タイプ」と言ってしまえばええんや

原価は掛かるから値段なんか下がらんだろうけど

てかすげぇ面倒くさくて何処も倒産覚悟で機関車作らんとならんじゃん。

昔の大雑把な模型が懐かしくなってきた。
精密に正確に作ってあっても、目がよく見えなくなってきからな。
真鍮のずっしりした感じと、
特定機じゃなくても58にしか見えなければそれでいいんだけとな。

俺も年だな。

>>654氏
すれ違いスマソ
よろしければEF58の細部の詳細が掴める本があったら教えていただきたいのですが。

西のＥＦ５８とか
ＥＦ５８ものがたりとか
視録電気機関車とか
過去２回？の鉄道ファンＥＦ５８特集や過去のＥＦ５８関連記事とか
過去２回？の鉄道ピクトリアルＥＦ５８特集や過去のＥＦ５８関連記事とか
ＥＦ５８（エリエイ）とか
華麗なる特急電機ＥＦ５８とか

全部絶版だけど。

本でなければダメなのかい?
ttp://www.ef58.info/

>>662
サイトはいつ無くなるかわからんからな・・・

とりあえず全部ローカルに落としとかないとw

エリエイの本は意外に模型の参考にはならない

サイト(プログ)は本に使う超きれいな写真以外のモノがあって貴重。
小まめに集めて己の望む資料にする・・　それがモデラーの第一歩。
面倒くさがるとバカを見る趣味だよ。

>>664
モノによるだろ

ピノのEF58芋に６１、上越、竜華が入荷したようだよ。
画像が無いのは雑色からの依頼？

キチンと修正した？にしては早過ぎるね。
どんな手を使ったのか興味津々。

ピノのEF58．．．
ヘッドライト、キャブ内灯、尾灯はLED化。
ヘッドライト、キャブ内は白色LEDで白熱灯の様な雰囲気は全くなくなった。
上記は個別に点灯・消灯ができなくなり、一つのスイッチで全点灯、全消灯となった。
（客車と連結して尾灯がつくのは．．．）
ピノチオサウンドシステムは未搭載。
かなり簡略化した仕様で価格据え置きの様な設定．．．
それに加えて今回のエラー不具合の続出、残念すぎるとしか言えない。

えっ!!!　客車と連結した時に尾灯が消せないのですか？

いまさら白LEDって･･･いい色の電球色も出回ってるって言うのに。

>>669
＞ピノチオサウンドシステムは未搭載。
従来の製品はあのムダなサウンドシステムのお蔭で割高だったのか・・・
シロク二の時も補助灯を白色LEDにされてガックリだったのに。
如何に外注先とよく話し合っていないかがよく現れてる。
今回の製品は歴代ゴハチ中で最悪なんじゃないのか？

>>670
スイッチをOFFにすれば消えますが
全消灯になるのでヘッドライトも消えます。
素晴らしすぎです！（笑）

ピノ５８、塗装に萎えた。
５８は決定版が出ないなあ。

>>674
ピノは何時だったかの広告で『ゴハチの決定版！！』と宣伝してましたよw

>>674
58の鬼、ムサシノを気長に待ってます。56まできて、57、15/16も図面お越しをしているようなので、その次に期待したい。

>>676
　15/16の図面着手してるなんて聞いた事がないけど？

ピノはEF56、EF10出さなくて良かったな。

>>673
国鉄時代は昼間不点灯ということなんでしょ

ピノチンコ58は型番8200（試験塗装4号機）から始まって今度の大窓庇が8234。
途中欠番もあろうが、第一弾2000年からこれだけ出している。
それなのにココの学習能力の無さ加減には怒りを通り越して笑えるよ。

>>677
ムサシノが蒲田参加最後になった年に15の試作品を見たようなきがするが……あれは幻だったのだろうか？

>681
武蔵に聞いた話しだが、あの１５では出来に納得行かなかったそうだ。
再度１５が出る時は外注先から変わると思われる。

ムサシノのEF15ねえ〜

EF57、EF56二次、EF10各シリーズ、EF52、EF12。。。。。の後やっとEF15/16。
今時点でEF57の片鱗も見えない分、最後に到達する時期もわかんないや。

もう10年近く前のとれいん広告を見て大喜びだったが、唯の糠喜びだったな。

>>682
ピノは仕上がりに納得どころか有無言わさずに発売したんだろうな。
その結果があのEF15,EF16。
コストケチったんだろうけど、ボディーの作り分けもされてなくて酷いものだった。

ピノチンコの店舗所在地はいつ水没するかわからない地域で、しかも店舗が地下だからとても危険。
地下店舗なことが運気を悪くしているらしいぞ。地域柄も地域柄だしな。

天C57117通常型のあちこちに架線注意銘板が
日南３号をやれと？

>>686
1982年のC57一次型門デフとの違いは、架線注意の標識が付いたのと汽笛が真っ黒に塗装されていることですか？

>>659
同感ですね。あまり実車にこだわり細かくなりすぎて疲れてきた…
今、カワイモデルをながめているけど、ほっとしますよ。

またカワイかよ。

カワイ〜ピノチオのメビウスの輪でﾂﾏﾝﾈ

天C57117リコールです。

>>688
エンドウのブリキ製もいいよ

>>691
オー同志よ！　カワイの横には遠藤のブリキも並んでいます…
矛盾しているけど、その奥には天の精密釜も並んでいますが…

>>689  メビウスの輪〜ウィキペディアの説明を眺めて、エンドレステープだと分かった。
確かにピノとカワイの議論はエンドレステープだ。精密・高価なピノに対して、簡素・技術の進歩を追わないカワイ。
共に鉄道模型業界では老舗であるが、その生き方は両極端といえる。
鶴や亀のように長生きするのだろうか？

× 精密･高価
○ 細密･高価

>>692
ベーカーカプラーの貨車を牽き出すときの
ガチャガチャ音がたまらん

>>695
俺がカキコミしたかと思ったよ…
連結器が大きかろうが、細かいパーツがついていなかろうが、
あのガシャガシャ音としだいに伝わってくる揺れは、1両数万の
貨車でもかなわないですよね。

ベーカー使ってたころは、動力がいまひとつで、いきなり、｢ガシャ｣っとまとめて動き出していた感じがあるなぁ。
今の性能でやったら、｢ちゃん、、ちゃん、ちゃん，ちゃちゃちゃちゃちゃ｣っていうのが出来るんだろうか。

>>697
そんな貴方に

　http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/14.html

カワイの模型には関心がないけど
昔のＴＭＳのカワイの広告見出しから
笑える見出しを見つけると心が和みます。

音は大きくないがＫＤでも遊間があるから同じような感じだろ
いまどきベーカーだとかカワイだとか大丈夫か？
ばあさんにセーラー服きせてあへあへ言ってる爺さんみたいだぞ？

>>698  イモンは通電式カプラーの開発やこのカプラーなどしっかり取り組んでいる。

>>697
MP動力や富の罐が牽くケーディや下等カプラーのﾀｷやｺｷはそんな動きをしてるけど、プラ貨車じゃ．．．
ブリキやブラスの貨車だと萌えるんだろうね

>>700
直線しか走らせられないようなロストの塊だけが正義と思っちゃいかんぞw

>>701
1/80ならKD#5でええやんw

何時も騒がしい運転会で走らせる俺には
遊間のがちゃがちゃ音なんか聞こえないから無意味。

それよりもメーカーによってKDの高さがマチマチなのは何故？

いちいちハイトゲージで確認、高さの合うKDを買わないと
いけないから出費がハンパ無い。何とかしてよ。
ヽ(*｀Д´)ノ

>>704
おいらの常時在庫はKD#5
高けりゃワッシャ入れて下げるし、
低い時用に#37だったかを少し持っとけば済んでるけど、

そんな訳には行かないのかな。
何種類買ってるの？

自分の性格上、ワッシャ調整は馴染まないんで。
だから高い投資になる訳で。

てか何でメーカーはこういうところちゃんと出来ないの？

それは決まったフォーマットデータが少ないから

工作前提だから

>>706
＞てか何でメーカーはこういうところちゃんと出来ないの？

結局メーカーの考えによるところが大きいものと思う。
天などは今まで高さが違っていて困ったことは無いけど、
武蔵は1〜2mm高い物が多くてカプラー交換必須。
あんなに細部のディテールに拘るのにカプラー高さに無頓着なのは何故？

武蔵カマのＫＤ標準装着のものは問題ないぞ？
ＫＤのハイトゲージで確認してもぴったりあってる。
ＫＤカプラーなしのＥＤ１６なんかも指定のＫＤ装着すれば高さは全く問題ない。
エンドウのプラ貨車で説明書に指定のＫＤカプラーに交換すると
高さが×。ハイトゲージで確認しても高さがあわない。
自分で確認して最適なＫＤを選択する必要あり。

>>709
あれは昔の中村の金型だから仕方ないんじゃね？
低過ぎるのが多いからﾅｯｸﾙが高くオフセットしてるのにしないとね

カプラーの問題は、古くて新しい問題だ。欧州では、今は無きａｄｅ社用の交換カプラーまでロコ社が販売している。
Ｎゲージでも、日本では各社が独自に作っている。新幹線は皆独自で＜絶対連結させないぞ＞という気迫が見える。
Ｏｊゲージでも最近某社が作ったカプラーが不調で、ケーディに交換するという。

>>711
鉄模のカプラーに限らず日本のメーカーが開発した物は、各社が勝手に自社規格を作って乱立となる。
ビデオ、DVD、デジカメのメディアetc…。
この点外国のメーカーはエライ。
DCCもちゃんと互換性が確保されているし、この点は見習って欲しい。

自社で囲い込んでボロ儲け、とか考えてるｱﾌｫな上の人ばかりなんでしょw
互換性もたせて大勢の人に買ってもらう方が儲かる、なんて夢にだに思わんのだろうかね

妙な海外信仰がはいっとるなあ。家電製品の世界的な規格に日本企業が大役を果たした例などいくらでもあるし、
DCCに敗れて消えたデジタルシステムは海外メーカーからも複数出てたし、
いまだにメルクリンデジタルとか我が道を行くし、DCCでもレンツとデジトラックスは喧嘩してるし。

何を反省して何を見習うのかｗ

下等と富の伸縮カプラーの床板取り付け寸法は一応共通だし

NEMみたいなカプラー取付け方法とかさ

>>712
ブラスで見習ってほしい海外メーカーってどこ？
それともプラのスレに変わっちゃったの

>>712
海外でも規格は乱立する。そして残ったものだけ日本に入ってくることが多いので、
一見、統一されているように見えるだけ。

不統一の代表？が、メルクリンＨＯのＡＣ３線式。
またＯゲージは、アメリカでは未だに２線より３線式が多い。

書き漏らした例では、欧州ではＮでも３線式がある

>>713
オープンソースとか日本人経営者だと考えもつかんだろうしw

>>719 Ｎの三線式は見たことがない。メーカーはどこですか？

スペインのイベルトレイン
ちょっとよくわかる資料が見つからない。
近年はそういう物が好きな人が好んで落札するのでオークションが大変だという噂も。（特に状態のよい線路が）

>>718
ヨーロッパでは各国のプラメーカーがメルクリン仕様も作ってますよ。
ドイツ人は自分たちが考えたものが一番優れていると思ってますからね。
しかも他国を自分たちに従わせるのが好きだし。
で、模型屋さんに行くと、売れ残りのメルクリン仕様が安売りされていることもあります。

じゃ、日本も１／６４、16.5ミリゲージやりゃいいじゃん
ミニカーとの親和性もいい上、外国形と合わせる必要性皆無
俺13ミリやってるが、そこここで１／８０、16.5ミリを奇形扱いなまで罵倒してる割に13ミリは普及せず、メーカーも非協力的

>>724
既存のレールシステムでは複線でスレ違いが出来ないなど不具合が多いし、
豊富な1/80パーツが一切使えなくなるデメリットは大きすぎる。

規格の問題はさておき、さまざまな状況に適応するべく努力するケィディ社はすごいと思う。
各スケール展開はもちろんヘッドの大小や連結間隔の調整まで個人の欲望に肉薄できるラインアップは他社の追従を許さない。
NEMポケットにさえ差し込めるからイギリスで普及し始めるという、誰もが予想していなかった事になってる。

で、それを楽しまずに文句言うなんてなんて奴だ>>704！って思った。ケィディの薄黄色の袋のコレクションが増えてゆくのが嬉しくはならないかい？

1/64 の鉄道模型って、天のC62、C57しか知らないけどほかにもあるの？

Ｓの本場はアメリカ。
http://www.showcaseline.com/

規格乱立Ｗ
このメーカーはお座敷運転用線路を用意しているところがすごい。
しかも意外と急な半径を用意している。
誰か人柱になってくれ。そこのＣ57オーナー、どうだい？

いつの間にかムサピノの話が消えていた。車両集めだけが趣味ではない、という良い点だと思う。

ムサピノ天をガンガン走らせている人は結構いますよ。
箱に入れたままじゃあ、軸箱可動の足回り、コアレスがもったいない。

>>730
昨日、目黒で先月買ったばっかの天ブラスC57117をガンガン走らせた 。D型機の遅さにうんざりしてたが、C57は120キロくらい楽に出せたよ。気持ち良かった。カーブポイントでも脱線しないし

>>727
アダチの大井川DDは？

>>731  ＯＪの電気機関車をビュンビュン走らせて、転倒してボコボコにした人の話を聞いたことがある。

>>733
最近の韓国製は幾らかブレーキ効くけど、克己のなんか全然止まらないからね。
手で押しただけでかなり転がってた。

>克己のなんか全然止まらないからね。
コースティングギアを使用しているから？

>>735
ツリカケ駆動だから

いっそDCCのファンクション使うかラジコン使うかで
本当に動作する機械式ブレーキを装備させた方がいいような気がする

あるいは発電制動でもやるか

http://www.pinochio.co.jp/new2.asp?ID=543

60号機って白Ｈだったっけ？
そう見えるだけ？？

またやっちゃたよ。もはやネタでやってるとしか思えん。

しかも、手摺取り付け位置を強引に変更した孔跡がはっきり残ってますｗ

>>734
ブレーキが効くほうがいい？　
世の中も変わったものだ。
何とか惰行を増やしたいとがんばったのは昔話

>>740
話についてきてます？
惰行もなにもOJはツリカケ駆動＆ボールベアリングで
飾っといても流転注意で手歯止めが必要なくらいな訳で

>>737
乗務員扉下のハシゴも斜めになってるし全体に工作が雑な印象。
買った人ご愁傷様、これでもまだ信者続けるの？

心配しなくとも
・２ちゃん見てるようなやつは買えない
・買ってる人はそもそも２ちゃんに来ない（てかネットもやってなさそう）
というのが現実でしょうw

しかし60号機で白Ｈゴムはないだろうによ？
今回のキムチ業者が過去のゴハチ業者とは別だと言う事が露呈したな。
これで『通好みの一品』とはw

>>737
コレって試作品だよね？
窓ガラスがはめ込みになってない、掴み棒が異様に太い＆塗り残し
ついでに言えば、６０号機の掴み棒は上の玉が小さい変形握り棒なんだけど
やはり全然特定機では無いピノ仕様特定機ww

結局ゴハチに五月蝿い奴らを唸らせる製品は無い。

仮にムサシノが出したところでこいつらは文句しか言わないだろう。

ムサシノがいつまで経ってもゴハチを発売しないのは
それが分かっているからなのか、それとも逆に黙らせる
自信があって数多の注文に対応できる自己資本をコツコツ
積み上げている真っ最中なのかのどちらかかも知れない。

どちらにしてもムサシノはあと10年はゴハチは出さないだろうね。

16番ではないけど、５８はスケール違いでイモやセッテ、サイトウがモデル化しているが、
それらの突っ込みどころはいかに？

イモンの親父が手をつけない理由がわかる。
こんなのやりたかないよな。。。

慰問はとっくに手を付けているぞ。
出来も良かったようで特にバッシングは受けなかった（製造数激少だけど）
６１号機通常時仕様なんて芋オヤジの鉄ヲタセンスの良さが解る仕様だと
思ったね。ピノのオヤジは６１ったらピカピカ仕様しか思い付かないだろう。

確かに芋のセンスは良い。
それに芋ゲージ故に頭のすぼまり感、狭軌感は抜群。
悔しいかな此ばかりは16番は真似出来ない。

セッテは酷評だろ？
番号の選択は最悪だし。
サイトウは此処で同じ物差しでは図る話じゃないでしょ？

>>746 EF58の模型はその種類、台数、メーカー数で日本一だと思う。
ムサシノが乗り出す気分にならないのだろう。

銀縁メガネキラリ☆私立小６鉄：なんでオジサン達文句ばっかで自分で作るんないの？
　　　　　　　　　　　　　　　メーカーの待ってたら死ぬまで出ないよ、不景気なんだしーw

>>752

可哀想な人ですね。


頑張って生きて下さい。

>>750
１２ｍｍは高いくせに小さすぎて迫力不足。
またファインスケールと言いながら車輪のタイヤ厚、フランジ高が不自然。
ファインスケールで車輪を見るなら、Ｓ以上の大きさでないと

>>754
まぁ何もかもデタラメな16番よりは数段マシだけどな。

>>755
それにしちゃ、売れんな。

芋ゲージ機関車は芋以外はカスだから…

杉浦氏　先に何の根拠も無く番号を決め、後から資料がないとのたもう。もの作りの本質を知らない人だから仕方がないか。
斎藤氏　５８の実車の点検をこなしてきた者だから細かいところに手が届いている。カツミベースでこつこつ作り込む姿勢にただただ感服。
ＯＪゲージ、自らが作り込みをするゲージ。完成品の重箱の隅つつきをするようじゃ、お里が知れる。

>>757
何もかもデタラメな16番よりは数段マシだけどなw

>>756
概ね瞬殺だよ。貧乏人で審美眼の歪んでいる、デタラメゲージ信者には見えないだろうがＷ

相変わらずな展開だな。
どうでもいいけどｗ

>>759
そりゃまあ受注生産だからなw

編成モノなんて○本作って本人が買ったのが○本に店の展示が○本
あれ、一般客に売ったのは？なんて状態らしいしなw

>758
サイトウさんって国鉄マンだったの？
スレチだけどセッテはパトロンの要求した釜を作ってるそうだね。
だから一般受けしないゴハチばっかり作って売れ残ってるみたい。

サイトウのゴハチやEF15はどっしりとして風格があるように見えるのは俺だけ？

セッテは軽々しくて薄っぺらい感じしかしない。

http://www.imon.co.jp/web/new/pn8231.jpg

プロトタイプは７９年愛知植樹祭だそうだが・・・
どうもピノはＨゴム機の水切り位置が低いような希ガス
６０号機は平常時の姿のほうがオイシイんだけどなぁ

いやいや、ゴムがグレーになってる時点でもうアウトなんだけどw

どうしたらこれほどまでにスキだらけの製品になるんだろうか？

明確に馬鹿なの？

国鉄ＥＦ58-60号 お召 60周年記念で銀座からブラスで出るみたいだ。
EH10試作の名もあるけど、凄い価格なんだろな

ttp://ef58.info/EF58/gazou/guest/EF58/ef5853/ef5853-ef5860.JPG

確かに、水切り位置が低いね。
握り棒も何でこんなにって言うくらい太過ぎ。
あと、テールライトが出っ張り過ぎかな…

Hゴム窓と原形小窓の水切り位置が同じなんだよ…ピノEF58は。
端梁もスケール通りにしたので先輪が横にはみ出してEF15みたいになってる。

水切り位置は手抜きでやってるんじゃなくて、マジで知らないようだから怖い…

どうも前面マドが垂れ目過ぎのよう。マド下の手すりと比べても

　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　どうせゲージだって
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,　　　
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ　　　　デタラメなんだからｗ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

東芝と日立のおでこの造詣は異なるってところまで言いかねんなｗ

ゴハチヲタ相手に売上上げる商売したかったら
オデコカーブの作り分けは当たり前。

でも残念なことに購入するやつらの大半が

やったーごはちだわーい！

みたいな馬鹿が多いからこんな半端製品でも
売上上がってｳﾏｰ

ピノ買ってる奴は初心者、老眼が多い。
時を経て知識が付いてくるとダウトの多さに愕然、奥、中古屋で売り払う。

>>767
>あと、テールライトが出っ張り過ぎかな…

出目金みたいな顔だなｗ

第一弾の頃はあんな変な外ハメ式みたいな尾灯ではなかったよ。
段々組立が雑になり、ロストパーツの質も劣化している。
一貫しているのは独特の新車（自動車）のような塗装だけ。

>>772
一部の声の大きいヲタがおでこ云々まで言うけれど
そこまでわかっててこだわる人なんて全国で何人w

多くの人はゴハチってだけでいいのが現実
どちらの方が人数が多いか考えるのが商売なんだろうけど

まあおれは過渡のプラのをいじるからいいやw

>>722
やったーごはちだわーい！

ＥＢ５８とかＥＤ５８とかのほうが走らせていてワクワクしたのを覚えてる。

ああ、それ禿同。

EB58、欲しかったなぁ･･･

ピノ58は先台車上の台枠をリアルにする為？首を振らないんだよね。
その代償で掴み棒と前面をかなり離している（離さないとカーブで接触）
見えにくい部分にこだわって、機関車の顔とも言える前面印象を悪くする
センスはちょっと理解出来ない。

>>780
先端梁は首振り式じゃなかったけか？初期製品試作で首振りと固定を作って結局首振り式を採用したと思ったが。
それにしても車体と先端梁掴み棒は離し過ぎ、単に当たるからではなくテキトーなんだろ。

モハ５２系流電（スカ色）に１２ミリの製品が出現した。
１２ミリの製品はすごく高いイメージだが、○○のセットは◎社（１６番）よりも安い。

>>782
問屋経由の一般市販製品と、ほとんど直販に近い製品の価格を単純に比較しても無意味。

>>783
だね。
卸価格は5掛け6掛けくらい？

>>784
7掛けと聞いた

ブラス品は特殊なので卸８割以上なんてのも多いよ。

蒲田人並び杉w

２００人くらいでつwww

なんか限定品とかあるのか？

>>787
情報ありがとう。家で休むことにしますた。

>>786  最近　芋ではポイント◎％の製品が急増した。
銀座の中二階ではポイントなしがほとんどだ。

ピノ5860荷物仕様発売




手摺位置変更孔跡が素敵ですw

age

ムサビに南部はあったと思った。
http://ngauge.suppa.jp/new.htm

明日から、銀座３階でＣ５７磐物カモメから、発売開始です。

秋葉の◎店にＯＪのＣ５７が出品されていた。

>>795
で

↑　二台目らしい。

今度は、つらら切り付き？

ピノのＨＰは天やムサシノに比べて
不親切で見にくい。特に車両関係は酷い。

てか、今更ピノに何を期待するの？

俺は何も期待しない・・・

旧国のキット

それもイラネ。

>>800
１　地下店舗を１階にする(階段が狭く年寄りにはキツイ)

２　土禁を止める(いちいち履き換えるのが面倒)

ピノねえ〜

今度のEDもエラい事になりそうだねぇ〜

いくらサンプルとは言えニキビ顔で尾灯も型崩れした前面、
よくもあんなに酷いモン載せられるよねぇ。

EDだけにエラい事にw

>>804  すごく良い提案です。

>>804
同じく、すごく良い提案です。

>>804
あんな店主がいる店、２度と行かねえから、関係無い！

↑何か、嫌なことでも？

ピノ逝った客の大半は>>809と同意見なんじゃないかな？
今回のゴハチの手摺ミス、伝説にもなった４０万のEF65・・・

↑　正直すぎてもつまらないでしょう。店主が改装する気持ちになれば良いことです。

元の店舗（まだ現存してる？）に戻して欲しいな。
店主も先代に戻して欲しい・・・

性格は隔世遺伝するらしいから、次世代に期待しよう。もっとも、あの店に後継者はいるのかな？

私鉄しか興味がないらしい息子。

現店主も先代の目の黒い内はあんなではなかったんだが・・・

９月ごろに某Ｏモデルを買った。その出来のすばらしさに満足してしまい
それ以降は他のモデルを買うどころか興味さえ抱かない状態が続いている。
（と言ってもまだ２ヶ月だが）

安い買い物ではなかったが、結局はムダ使いが減る結果となって満足。
お前らも、少々高くても、いいものだけ買えよ！！乙

>>817
某○モデルって何だよ？
ピノが話題逸らしてる様に見えなくもないが…

>>817
ムサシノの事だろ

天を遙かに超えるムサシノか。ムサシノモデル、マンセイ！

>>813 先代は親切な人だった。多分年の功でそうなったのだと思う。
だから二代目が先代の年齢になれば、親切になると思う。

>>821
まるで別人だがそうなるかな？今の店主の人格が変わった時、
三代目の私鉄厨が二代目のようになる悪寒がする・・・

嗚呼、天の70系茶坊主（なんとサボも付属！）欲しいよう。

ピノのゴハチ、TMS製品紹介欄に載ったが開け直し孔跡には一切触れてない。
掲載写真見たらどうやっても丸分かりだというのに。。。。。

結局まるっと一ページの広告主には批評出来ないんだろうけど、
この記事信じて買う人の気持ちより広告主たてる機芸は責任感が無いのかな？

しかしまぁ、ピノ店主の人間性が如実に現れるスレだなw

>>819
セッテとかじゃないのか？

>>824
出版業界も不況だから「書けなかった・・・」が正直なところじゃないかな？
まだTMS見てないんだわ、明日見てくる。

>>824
別にＴＭＳに限らず、今の模型誌の製品紹介なんて、みんなチョウチン記事だよ。

松本氏が社主だったころのトレインにはムサシノは全面広告をしていたと思うが、若い記者が「製品の出来の割に価格が高い」と批判記事を書いたが、翌月の広告は今のような最小面積になってしまった。

とれいんの場合、記事が原因じゃなくって
その若い奴がいけ好かないからだろ？
それに価格がって件はじゃあ天賞堂とかは
どうなんだよ、って話じゃんかね。

単に若い奴の記事が原因しゃなくって
いろんな意味でそうなったって感じ？

『価格が』って件ならピノなんかど〜なるんだ！？
40ﾏﾝのEF65の時なんか何と言われたのだろ？

>>828
模型雑誌といわずPCにしろ車にしろ昔から提灯

趣味の世界ってどこもそんなもんだね

>>829 当時の若い記者はその後どうなったのかな？
大新聞の記者の気分だったのかも？

「こっちだって寝てないんですよ！」とか賜ったどこかの若い記者氏を思い出すなぁ〜www

ピノはボッタクリだけど
ムサシノはそんな事はないと思うが・・・
ＤＦ５０を買わなかった事を後悔してるんだがwww

十数年前、ピノにかろうじて在庫があったクモニ13001のスケベゴム仕様のキットがあったのだが、せっかく見つけたのだから無理をしてでも買うべきだったと後悔している
ちなみに木枠仕様キットは買ったw

駆動システムはピノもムサも同じように見えるが

オレはピノが『純正』と強調するあのコアレスモータ−嫌い。

オレはキャノンのコアレスモーター好き。

ムサシノのコアレスは韓国製？

天はやっぱプラメーカーが似合う。

俺はキャノンの御手洗が嫌い。

>>841
釣りと覚悟して…
ドイツのファウルハ−ベルコアレスです。
因みにOJにツリカケ装着されてるのもこのメーカー。

天のゴハチ６０号機いい顔しているな。
あれフクシマではなくアダチだよな。
頑張ればアダチでもいいもの作れるということか。

>>844
あのモーター一個数千円するというマニア垂涎のモーターでしょう？

>>846
ファルハーベルのコアレスは数千円では
買えませんよ。

スペースに限りのあるSLの場合はともかく、ELにコアレスモータを使う必要性は感じない。
EN22で十分。

これだな
http://www.musashino-m.co.jp/parts.html

>>845
ピノの製品を見た後だからそう思うだけ

>>849
ダイギャスト性ギア・ボックスwww

>>849
コアレスモータにフライホイール付けるのは本来はNGなんだが…。
大丈夫なのか。

>>852
>>849ではないが、問題ない返って悪くなるモノなら手間かけて取り付けないし。
確か精密技術を駆使してフライホイール取り付けてると雑誌で見たような・・・
因みに、ピノのコアレスもフライホイール付いてるよ。

NGというか、フライホイールがいるような使い方を本来しないというか、
だいたい、鉄道模型に使うようなモーターじゃないしね。

そのオ−バ−スペックなｺﾀﾞﾜﾘがいいんだよ。

オーバースペックじゃなくて製造メーカーが想定していない使用方法をしても大丈夫なのかという話。
軸受の耐久力とか･･･。

>>856
だから何両かあるけど全然問題ないよ

コアレスモーターは軸をグリップしている部分が有鉄芯モーターに比べて少ない。
フライホイールで慣性がかかると・・・
急に止まるより返ってイイんじゃない。

>>845
天のＨゴム機の顔はかなり良いよね（ハメコミになった最新のに限る話）
ただピノと比べてと云うより、天ゴハチが５０周年６１号機以前のが酷過ぎた
というのが正しいかもしれん。競合がないからやりたい放題だった。

>>859
俺的にはカンタムの顔の方が良いと思う
前面窓と側面窓をさかつうのパーツに変更するともっと良くなるよ

>>857
そりゃ飾っとくだけなら問題ないがなw

運転会とかで一日走らせっぱなしとか
それを何日もやって十年後とかにも無問題なん？

十年保証を付けてる鉄模なんて聞いたことない。

そういやピノシロク二がギヤボックストラブルで走行不能になった椰子いたねw

>>861
ピノ店主がその条件で故障した車両を自社の欠陥と認め、無償修理してくれるのかな？

>>864
ピノはしてくれないし反対に嫌みを言われるのが落ち

ってか、怒り狂って怒鳴られるぞ。

>>861
EN22+MPはそのくらいでは何ともない
実体験

ttp://blogs.yahoo.co.jp/mfujisaw1/1604853.html

先日発売されたピノ61号機
まだこんな稚拙な初回品でもやったミスをしているよ

ピノキオじゃ無理なかんべ。

TENSHODO ED78

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380179970312

どうしてこうなってしまったのか。黒ラベルＥＤ78！ｗ

まだあった。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380179970328#ht_4420wt_1165

ＥＦ53カリフォルニア仕様。アメロコのコピーであることを実感させる。
もうないだろうな？ｗ

Ｎゲージの世界では別に珍しくないよ。
カトーはかつてＥＦ７０をアムトラック塗装にして輸出してた。

>>861
MP+EN22は無問題っぽいけど、最近は線路はどの位持つのか気になる

>>855
ビール吹いた（藁）

>>865 >>866
ビール吹いた（藁）

U-TRAINSの私鉄車も徐々に値上げが進んでいるな・・・
１両１０万の大台に乗るのも時間の問題だな。

ドバイショックでボーナスないかも・・・・

そう言えばドバイにメトロが出来たそうだ。

当然冷房してるだろうな。

早くＮゲージで製品化して欲しい。

ドバイメトロは無人運転だから運転しの人形はいらないな。

でも乗客はターバン巻いた人形が必要かも。

ターバン巻いたアラブ人の人形はプライザーにある。

Uの南海、顔全く似てないけどあれ買う奴居るのか？

誤爆したスマソ

>>882
ダーバン巻いているのはインド人じゃなかったけ？

ドバイは今はヤバイ。

C57-180ｷﾀーーー！！！！１１１１

>>887
ヘッドマークは、ケチってついて無いそうな？

ほんとかよ？ケチだなぁ。

メーカーも消費者もこの御時世だ、ケチになるよ。
ところで鉄道模型のデフレまだー？

９６００のデフレは有ると思った。

>>889
「モリヤのを買え！」と言うことなのだろうが、門デフ装着時のヘッドマークは、どこからも出て無いが……どうなんだろう。

>>890

> ところで鉄道模型のデフレまだー？

　全く以って同感

　鉄模って殿様商売のメーカーにひれ伏すお大尽の趣味なのかな？www

そんなことしたら国内模型メーカがなくなるぞ。

デフレだなんだ言ったって、モノつくりゃ、掛かるものは掛かるんだ。
だいたいデフレったって、賃金デフレだろ。
払うもん払わないで、内部留保溜め込んで、何が世界基準だ。

>>お大尽の趣味なのかな？www

そう。
今の１０年ちょっと程度が異常なだけで、元々お金持ちのお坊ちゃんと高所得層の趣味でしょ。

金が無いと作るしかないことで工作も発展しただけで。

デフレなんて既に起き巻くってる。

天賞堂の黄金時代って
1980〜1995くらいまでですか?

>>896
四カマ時代

>>896 多分今が黄金時代だと思う。プラ製品、ダイキャスト製品、青函連絡線など
成功している。国産・ブラス・新品にこだわっていた他の老舗に差を付けた。
４階の集客力も強い。

国産・ブラス・新品にこだわっていた他の老舗ってどこ?

カツミ、エンドウ?

むしろ今は混沌の時代じゃないのかよ。
高すぎて新品が売れず、あまり変わらない中古品の方が売れるのは。

現在はありえないくらい高騰していますね。1編成30万円なんて誰が買う？

プラ製品並みのディテールを真鍮製品に望む限り、価格上昇と生産数減少となるのは、
真鍮キット組んだ事がある人なら判る筈・・　今の価格には納得できんが仕方ない。

>>901 ＯＪゲージのＳＬの下回りの組み立て半端品が格安で銀座にあった。
組み間違えたらしく、工作力と工具がないと悲惨なことになる。

キットを組んでいるうちに工具だけで完成品よりも金を費やしていることは秘密

国電車体キットを完成させるのに、台車パンタ他の部品代がキット価格以上に
なるのも秘密かな

ピノチオなら、MPにしなければ上回る事はない(ｗ

冬ボで武蔵のEH200ゲット！

さあ冬のマル暴でた！ガンガン買うぞ。

http://osaka.yomiuri.co.jp/movie/topics/mv91211a.htm

冬ボで武蔵中古のEF210-100ゲット！

>>904
エンドウのパンタ
トラクションモーターかパワトラ
カツミのプラ床下
過渡富の分売パーツのクーラーベンチレーター等

かなり安く出来上がるよ

棒茄子でるだけましだな。

>>904
KS+MPとかね（藁）

俺んトコは棒茄子なんてないよ
つくづく不公平だな、この世はwww

うちは茄子じゃなくて胡瓜だったぞ。

牛蒡だった……orz

ボーナス貰ったからといって模型買えるだけ幸せだぞ。
住宅ローンと子供の学費と飲み屋の払いに消えるからな。

今の時代、貧乏なりに手を動かす等工夫して安く鉄模を楽しむ他ないよね
拘り云々精密ディテール製品を出せば高値でも売れる・・という商いは客を減らすだけ・・
そろそろコスト下げて安値で客を増やすという商いをしないと壊滅になりそう・・

そんなやつらはNで十分

Nのほうが蟻や鉄コレで買い物依存症状態の奴が
多いけどなw

>>917
それが天プラ製品やブラスベーシックじゃないのか？

天プラに限らずプラ製品は量が捌ける車種ばかり発売される。
しかも発売時と同じ価格で再生産、下手したら仕様違いで割高。
ただそれの繰り返しだけ。
価格が下がることはないし、下げるつもりもない。

マイナーな車種はキット形式でも生産数が少なく割高。
価格は下げられないし、下がる要素もない。


いつかプラ市場は破綻する。

ブラスベーシックを検討しているなら我慢してムサ買ったほうが圧倒的に得だよ。
ＢＢの下回りなんて天からしたらタダ同然。デフレ時代のボッタ栗シリーズです。

鉄模は結構長い付き合いになり、最古参天ブラスとは30年。接着剤止め塩ピ
ガラスはへろへろ、モーター回転せず以外は保管対策なくまぁなんとか。
最近の製品否定する訳ではないが、細かな部品集合体は温寒風雪に耐えうるか

モータが死んでるんじゃ駄目ジャン。

模型界にも格差。勝ち組は高価なハイグレードブラス製品を購入して景気に弾みを。負け組はただ消えるのみ。

>>921  プラ市場は安泰です。Ｎゲージで育った年代が、プラ製ＨＯ（１６番）に抵抗がない。
もちろん消耗品に近い、という認識が必要だが！

>924
1970年頃のモーターに使われていた永久磁石保磁力について勉強してね
>926
その次の世代はデジタル画像で満足して模型終局ってこともあるなぁ

プラ市場が拡大すると今まで比較的マイナーだった車両もプラで発売されるんだろうね。

そうすると今迄そういう類はブラスがカバーしていた範囲にプラが触手を伸ばしてきて
今迄より尚一層ブラスメーカーは商売がやりにくくなるんじゃないの？


例えばモア、最近いろんなところから貨車が発売されその上硝子輸送用なんてマイナーな
車種が発売されるに及んで、ひょっとして他のマイナーな貨車もプラで期待していいのかも、
なんて人が増えてくるとモアの商売は簡単に干上がってしまうだろうね。

モアは大丈夫なんだろうか。

今の模亜の商売の主力は鉄道イベントでの玩具販売だから(ry

>>928-929
モアは過去の商品の部品関係は全部倉庫に放り込んだ模様。（実は処分？）
以前は部品があるかどうか探して対応してくれたが、今はそういった対応は殆ど不可能。
市場に残ってる新品在庫ももう怖くて買えないよ。

モアは昔の店舗時代がよかった。社長しかいないから色々聞けたりして楽しかったけど
今じゃ社長はあんまり会えないし従業員だかなんだか知らないが糠に釘打つ応対だし
ちょっとしたことも社長しかわからないから答えられない、って言うしね

あまりにもつまんないからここ数年足が向かねえ。

ものつくりの上での小売から、作らせて仕入れて売るだけの商いかぁ
なんか寂しいね。

大多数のモデラーも細部だスケールだ何だ・・　と注文をメーカーにつけ、
金で物事済まそうとして己で何もしようとしないから同じ穴のむじなかな

それを言い出したら全ての産業がそうだし、そういうユーザーの意見や要望が企業や製品を成長させて来たんだから、
これからも忌憚なくメーカーに物申すべきだと思う

とマジレスw

お客様は神様ですってやつですか。現代はクレーマーとして処理されそう・・

>>935
「お客様は神様です」という言葉に胡座をかいてる消費者。
金さえ払えば何でも許されると激しく勘違いしている消費者。
全てのサービス業はこの「お客様は神様です」という言葉に憂慮している。

そもそもその言葉の解釈を間違ってるのが問題なんだが

クレーマー対応費用も価格に上乗せされてるんだよな・・・

例えるならプラ製品は写真、真鍮製品は絵画と個人的に思う。
真鍮はメーカーによって捉え方や表現が異なる。(線の太さやカーブの再現)

写真(プラ)は改善されていくが、絵画(真鍮)は作風があるので「こう描け」と
言っても、細かく描く様になるだけ(コストup)で基本線はさほど変化しない
様に感じた。真鍮はメーカーを選ぶほかない。

今は海外の画家にこの様に描け・・　と言っているから、プラと変わらんか。
長文失礼

何にせよ模型を商売とするなら”買って貰える”ものつくってね。

そうじゃないならとっとと模型業界から消えて頂戴♪

>模型業界から消えて頂戴♪
業界で生き残れるのは、商い(儲け)がうまい所。マニヤ・ボランティアじゃない。
儲けなければ撤退。消えて困るのはメーカー依存100%の手を動かせないモデラー。

その完成品が売れるから成り立つ業界でしょ

手を動かすモデラーの方が上辺だけで判断する人多いよね

キット付属の特定パーツだけ分けろとか我が儘も酷い酷い

w

かつてメーカーの製品が充実していない時代には自分で作っていたものだった。
その当時は優れた自作品が賞賛される時代だった。
それがいつ頃からか細密仕様の完成品を購入する事が一種のステータスになった。

というか、作ることに時間を割きたくないのが大多数ってことでしょ
だから総菜屋があるんだし、模型だってしかり
そうなるとキットだけ売ってたって、経営が成り立たないよ

料理もできないのにアレコレ味に対して講釈タレる輩の多い事。
味付けをこうしろと言い続けて人生終わるか、
自分で望みの味を造り求めて人生終わるか、人それぞれ。

そういやフェニックスの特定ナンバーシリーズはまだやってるのかな？

ま、いちばんの糞はだな、手を動かさないとモデラーとは言えないよ、
なんて講釈垂れる奴のキット組はだいたい素組で済ませてるか、
キット組む腕があるなら一寸のズレとか簡単に修正出来るモノを
このキットは合いが悪いから駄目だとか自分の腕のなさを露呈する奴
だな。

とりあえずそういう奴死ね。

完成品コレクターですが切腹でつか？

ただ氏んで終わるべきではない基地外ｷﾀｺﾚ

まず第三者に模型を見せて、第一声は「これ作ったの?」という質問だろう。
その時は胸張って「出来ているモノを買っただけです」と言おう。
それでこそモデラーだ。

完成品とキット組みの違いが分らんヤツに何言ってもしょうがないと思うが。

キット組も塗装済完成品も結果が同じであればいいが、
概して素人のキット組は下手くそでメーカー組完の足下にも及ばない。
完成品コレクターはメーカーの「ワザ」に投資してると思え。わかったか！

>>951
面白い言い訳だな、無能者ｗ

無能ではない金満なだけだ。貧乏人乙。

自転車やスキーと同じで、キット組んで最初からうまくいく訳ないじゃん。
失敗を重ね、やがて良いモノを造るプロが生まれていくのではないのかね?
うまく完成するように頑張る趣味もあるのさ。

>死ね。わかったか！　とか使う輩
何イライラしているのか知らんが、下品な言葉使うなよ、ハシタナイ。

>>951
その「ワザ」がいくら卓越していても、ガニ股だけはどうにもならないよな。

まぁ、「うまい棒を１００本も買えるなんて、俺ってリッチ」程度の金持ちなんだろうよｗ

それ、モデラーじゃなくイノベーターって言った方がまだ格好良いのに。
惜しいなぁ。
金持ち貧乏とかではなく「言葉の」貧乏さんでした。

サラリーマンで10〜20万もする完成品をよく買えると思う。
そんなことしてたら生活が崩壊しないか？

>>958
年収とか家庭環境によるだろうね
俺は買えて真鍮釜は年１〜２両だな
あとはプラ客車・貨車

>>951
>概して素人のキット組は下手くそでメーカー組完の足下にも及ばない。
951本人のこと？修行が足りんなｗ
うまく組めるようになったら、メーカー完成品なんてバカらしくなるよ。

>>958
ローンだろ。

＞うまく組めるようになったら、メーカー完成品なんてバカらしくなるよ。
組む手間暇、そして技量を金で買ってるのが完成品コレクターだと思う。

＞ローンだろ。
ローンじゃなくリースの手法を鉄道模型に導入したらどうだろう？
ローンだと自己資産になるが、リースだとリース会社の資産。
リース終了で返却してもよし、再リースしてもよし、買い取りでもよし。

>組む手間暇、そして技量を金で買ってるのが完成品コレクターだと思う。
組む手間が楽しいのだが、まあそこは個人の考え方の違いか。

完成品で遊びたい人向けにはいっそ、レンタルにしたら？
安いお金でいろいろなモデルで遊べて、いらなくなった時の処分も考える必要がないし。

>組む手間暇、そして技量を金で買ってるのが・・
判らんでもないが、運転会に完成品持って行くと恥ずかしかった。誰でも持てるじゃん・・
自作やキット組は拘りや個性があり、保有者の主張を感じ取れるから見てて面白いし、
店頭にない物だから注目された。今は完成品が店頭に並ばないから、完成品の方が注目か・・
公道で高級外車を見る目。(すげーと思うが、保有者に対して尊敬しない感じ)

それにしても鉄道模型に月10万以上投資出来る人は羨ましい。
セッテの16番コダマ１編成、100万越えるけど誰が買うのだろう？

連投スマソ　それNの考えだろう。毎月新製品買えば一つ2万として24万円だよ。
16番真鍮なんて発売ペースが遅いし、欲しい製品が年に一つ出ればマシな方。
月2万の貯金で年に一度24万が買える。新製品依存症はその限りでないが、飽きても転売出来る。

１年に１回しか模型買えないなんて、とても耐えられないぞ。
年に１回模型店で買ってしまえば、後は四六時中2chに
張り付いてるしかやることないぞ。

キット一つで3年は楽しめる。完成品は三日で飽きる。

だから完成品コレクターは３年分の時間つぶしを瞬時に札束で買ってるのだよ。

そういう客が天の本当の顧客だろうな。

俺の知人は天や武佐をボコスカ買いまくり、嬉しそうに語っていたよ。
俺は知らないから話についていけないといっても話を続けてた。
俺はそんなもん逆立ちしても買えないし、きっと自慢したかったんだろうなぁ。

>１回しか模型買えないなんて
Ｎあがりか、買い物依存症か保有物自慢症ではないの?
買ってから色入れしたり部品換えたり保守したり・・　真鍮は買ってからも相当楽しめるけど・・

キットは確かに手間も時間も喰うよね。完成の保障もないけど、キット手にとってアレコレ夢膨らむ
のは完成品にない楽しみ。完成品は買ってから気に入らない所等のアラ探し→妥協または修正の歴史だな。

コレクターはあら探ししたり手を入れたりしないよ。
買った時のまま保存するものだよ。

これじゃ交換日記だな・・　スマソ。模型で楽しむ価値観が違うんだね・・了解。
変化や他人と違う事が不安で、自己主張がないんだね。幸多き事を祈る。

ありがとう。肝に銘じてコレクター道を邁進する所存です。

なんか模型ごときで勘違いしている奴がいるようだが俺はベンツのS600と
ベントレー・コンチネンタルに乗っているが、ムサシノモデルのブラスモデルは
高くて買えないな。

古いブラスモデルを買い集めてレストアする方が良い暇つぶしになるし、俺は
そういう趣味だ。現行モデルが買えないわけではないが、買ったら終わりの
趣味って楽しいのか？

いくら良く出来ていても、ムサシノモデルはヘッドライトが上向いているものが
あったり、パーツの垂直水平が出ていないものも多い。全く美しくない。実は以前、
OJを買ったが動力が１日で壊れた。あれ以降買う気がしない。
細密化すれば良いというものではないだろう。別に否定はしないよ。ただ、お金が
あっても要らないものは要らないということだ。

どんな人でも無理すれば買えないブラスなんてないだろう？謙遜して「買えない」
と書いている人に対し、容易に「貧乏人は〜」と書くアホは痛々しすぎるな。

一日中2ちゃんにかじりついてるかわいそうな人だから、
本気で相手にしないほうがいいと思います。

人それぞれなんだから、手を動かさない層がいてもｲｲと思う
まぁ、モデラーではないかも試練が

>>967
んなこたーねーよ

>>955
だからワイドトレッドの方がｶｺｲｲって

>>975
いくらクルマが高級でも、オンボロ公営住宅やオンボロあずまやに住んでいる人はナンボでもいまっせ。
生活は貧乏でもクルマだけに金をかける人はわんさとおる。
けど今の２０代３０代の人間は、クルマにカネかけるヤシはアホやと思っとるから、クルマ趣味を自慢できる時代ではなくなった。

>>オンボロ公営住宅やオンボロあずまやに住んでいる人はナンボ
生活保護受けているZやB系の人・・・

カツミ遠藤の完成品ならキット組でメーカー完以上の物が作れるが
ムサはキットやめちゃったから、欲しい物は完成品買うしかないんだよ。
ニワなんかで代用出来ないパーツが手に入らないんだから、手を動かせとかいう問題ではない。

>>971
１年に１回
12回払いで支払終了記念に、またローンで12回払い

スパイラルだが欲しいモノはおいそれと買えない…

完成品が拘りに合致してればいいが、その細かな出来栄えに目を奪われなければいいけど。
キットを出せるというのは、その部品加工に自信があるものと思う。
貯金はできないが、借金は払えるのが庶民だよな。

>>982
>キットを出せるというのは、その部品加工に自信があるものと思う。
完成品が無くて、キットだけ出しているものの中には、ひどいのもあるけどな。
でも、完成品が出ていないキットを組み上げたときの満足は大きい。

それは祝着至極。モデラー冥利に尽きるな。

しなのEF81-300は難解で見栄えが・・　ひかりEF63も前面が大変だが精悍な顔。
ひかり・奄美屋EF64のお顔はいただけなかったなぁ

>完成品が無くて、キットだけ出しているものの中には、ひどいのもあるけどな。
それ何てホビーモデル(ｗ

悪い事は言わない、塗装済完成品にしとけ。

スレを破壊する工作力はあっても模型を作る能力は無い西クズがまた吠えてます。

塗装済完成品にもひどいのがあるけどな。

>>989
自称コレクター、実態は単なる基地外の西ﾅﾝﾄｶにそれはわかりませんｗ

スレを処分するか

>>991
このままだと基地外の破壊対象だからな…

次スレは立てたい人に任せる

とりあえず埋め

995

996

997

998

999なら西ナントカ逮捕

1000なら西クズ撲滅

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。