【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part2

【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】Part2


関東随一の広さを誇る貸しレイアウト、Ｎ広場。
無水エタノールと2M編成でスイスイ走行。

高速運転研究会に怒号厨、宗教勧誘etc
愉快な仲間逹の集う東京一楽しい貸しレイアウトについて語るスレです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・叩き晒し上等。ただし自己責任で。
・常にage進行推奨。本家貸しレスレを荒らさない為にご協力お願いします。
・他のレイアウトの話題禁止。Ｎ広は唯一無二の存在なのです。


前スレ
【高尾駅前】八王子Ｎ広場【貸しレイアウト】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1212987608/

八王子Ｎ広場
http://n-hiroba.com/

みんな懲りないねぇ
他人が塗りすぎたロコがレールを介して感染する恐れだけは心配しなくて良さそうなのはわかった

>>1
乙

■怒号厨ことM本

土日､特に日曜日に頻繁に出現する
当初人当たりのいい温厚な性格で面倒見のいい人と思われていたが､
これまでも度々突如店内で怒号を発することで一部常連の間では知られていた
SFに並ぶかSF以上のﾔﾊﾞ客

これまで一般客への怒号被害は明らかになっていなかったが
GWで一般客や多数の子供がいる5/6､子供が車両に触れそうになるといきなり親子連れに怒号
一瞬で場の和やかな雰囲気を粉砕
ついに9mm貸しﾚｲｱｳﾄ第13ｽﾚで衆目にその存在を知られることになる

6/8、子供が車両に触れたことにまた劇昂。隣の子供を押しのけて再び親子連れに怒号､同じく一瞬で場の和やかな雰囲気を粉砕
スレの流れは一挙にM批判へ傾く

これに対して本人ないし仲間と思われる人物による攪乱目的の荒らし行為が多数発生
あまりのひどさにN広専用スレが立つに至る
さらにはSF事件に比較してあまりに後手後手で甘すぎる店の対応も批判される事態になった

8/29、特別営業中の金曜日を狙いトラブル承知で仲間と来襲、通報される
再度の荒らしの末、不利とみたM側らしき荒らしにより埋め立てられて２スレ目へ移行した

怒号厨の特徴>>>
歯抜け　長髪　長身　地獄の底から出しているような低いﾄﾞｽの聞いた声で下手な関西弁を織り交ぜた怒号を放つ

店長を｢けんちゃん｣と気安く呼ぶ

自分の車両が快適に走ることが全てに優先

普段は温厚､自分の勘に触ったこと､特に車両を傷つけると思い込んだら誰も怒号を止められない
最近は急速に孤立し『普段は温厚』のﾒｯｷは剥離している


◆Mないし仲間による荒らしの特徴

Mか店への批判が書き込まれるたびに
他人（以前の仲間？）のせいだと支離滅裂なレス
さらにその人と思われるイニシャルや本名をさらして話題を逸らそうとする
反論されてメッキが剥がれると逃亡
これを繰り返して荒らしている

■S&F暴走事件
2006年12/19､八王子N広場のｲﾍﾞﾝﾄである｢夜行列車運転会｣にて､参加者である｢Sおとめ｣､｢Fかわ｣2名(以下両名)が社長や主催者らの制止を無視して自作車両で暴走、謝罪はおろか逆に開き直る。
ﾌﾞﾁ切れた八王子N広場ｵｰﾅｰ社長がN広場公認の一般募集企画ｲﾍﾞﾝﾄを全面中止｡
Sおとめは日野市民､Fかわは三浦半島在住(逗子､葉山あたりで歯科開業?)との情報あり｡
↓彼らの言い分は下記の通り｡↓
>高速運転と、イベント中止の２点について、解答を申し上げる。

鉄道の歴史から、高速化の研究は必要不可欠だと言える。
それが暴走行為かと言うことは別として、この部分だけは賛同できるものと思う。
では、私の運転が暴走なのか、が求めている説明だと思われるが、私としては高速運転を行ったが、暴走ではないと主張する。
それは該当車両を製作段階と走行中に、充分性能の限界をチェックした上で、限界内の走行をしていたからである。
何度もカーブを曲がりきれずに脱線させたり、他者に激突することを想定した走行こそが暴走行為である。
ただし、暴走行為と感じる人がいたことは、留意点として記憶しておく。
社会通念的な賠償責任には応じられる財力と覚悟は持っている。
続く

続き

イベントの件は、社長の、その場にあわせたリップサービスと考えるべきだと思う。
本当に迷惑なら、予約の段階で私を断れば済む話だ。
店側は、他の客の権利を守る義務があり、そのために特定の客の出入りを制限する義務も権利も持っている。

最後に、「ふざけてんじゃねぇ！」という発言について、私は真剣に安全で高速な走行を追及していると言及しておく。
Sおとめ


なお、有志が後継イベントを一時期行っていたか、現在は休止状態の模様

ＳＦの声明も、いま読み返してみるとなかなか名文だねぇｗ
彼等はいまどうしてるんだろう？（遠い目）

八王子って怖いところなんですね。
というか、人が住める言うなところではなさそうですね。

怒号厨魔強喪吐と子分で、自称 磯釣り名人 の妄想癖のある ウソップ君を罵倒する スレは此処でつか？

>>9
創価の領土だからなw

　
　　　 　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{'´　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　にょろ
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
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　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

たしかに前スレ940番台後半あたりからの流れはあからさますぎでさすがに引いた
その直前までの流れとあまりに違ってたから、もう一度見たら埋め立てられてたな

前スレ序盤で個人の陰謀では？といぅのがあったけど
どうしてもそうしたい人間がいるような強引な雰囲気だった

ほとんどの客は怒号厨問題をさっさと解決してＧＷ前までのあの平和で繁栄に満ちたＮ広場に
戻ってくれることだけを望んでいるはず

それは松本氏に出て行っていただく以外にもはやない。この１択だけでしょ？
長期休暇中だし店の人も見てると思うから言います
我々の望んでいることは松本さんのいない恒久的平和です。

>>13
Ｍ氏が退場すれば、それで平和で繁栄に満ちたＮ広場が戻る保証はないが
Ｍ氏が来店するたびに、店に不穏な空気が流れる状況にあるのは事実だね

聞くところでは、Ｍ氏はＮ広場以外の店でも以前にトラブル起こしている
反省とか、常識とか、どうなんでしょうね？

こればかりは、他の客連中がここでどうこう言っても埒が明かない
店側に断固たる対応をとってもらう以外に、仕様がないと思うのだが

磯釣り名人と書いたが、間違えた海釣り名人だったかな？
どっちだっけ？
ま〜 いいや、そろそろ妄想癖のある ウソップ君が登場かな？ それともご本人の登場かな？。
もしかして、２人とも黙りか？
２人ともＮ広場に来るな。

>>13
禿げ同

あの必死さが店が予防対策を採ったことを証明したようなもの
隣が空いていたのは本人が一番わかるからな
ということは、口にこそ出さないが店にとってMが営業妨害をやりかねない危険人物
だと公認したことになる
だれかと裏でつるんでスレ荒らしを繰り返しても、店が行動で示した以上は諦めろ
そしてつるんでいるだろう磯釣りさんよ、おまあも諦めな

>>9
明治時代に第二中学の誘致合戦で立川に破れて以来
八王子は没落の道を辿っているのである

>>14
秋田無では当時の店長から金を脅し取っているからな。
「他で買った商品がここにあるじゃねーか？その差額分を返せ!!」
という訳の分からない要求だったみたい。
もちろん金は返してもらっていない模様。
その時点で警察に通報すれば間違いなく恐喝容疑で逮捕だねｗ
けれど、前科者の松本君は逮捕を恐れ逃げちゃったからｗ
よく秋田無出没情報があるけど、ノコノコとやってくる神経に理解不能。

店長ご自慢のビデオカメラで収録汁

松○氏って漏れの知ってる松○氏かな。
鉄道イベントに出没し、方向幕すべて買い占めて行く。

>>20
たぶん違う。
Ｎ広の松○氏は基本的にあまり鉄道に興味がないみたいなので方向幕の買い占めなどはしないと思われ。

確かに松○が怒号するのは事実だし、他の客の迷惑にもなっている。
でもN広常連のIって問題児がやたら騒いで、無駄に騒ぎを大きくしてる。叩く側にも叩かれる側にも問題はあるんだよな。
まぁ今の時点での最善の策は、松○のN広追放だろうね。ついでに松○を叩く問題児常連も
一掃してくれればなお有り難いが。

>>22
あ お出でなすったな！ 妄想癖の 磯釣り名人 ウソップ君。
だけど おまい良く出てこれたな？。
おまいの奥さん昨日都内某所のマンション(自宅)で騒動(立て籠り事件)を起こして、警察に連れて行かれたんだろう。
てっきり取り調べで 暫くは帰って来ないと思った。
しかし 旦那のおまいが妄想癖で 奥さんが薬物中毒って・・・おまえら夫婦そろって本当にＤＱＮだな。人として 終わってる 頼むから もうＮ広場にくるな。
むしろ消えてくれ！

>>23
まだ荒らすのか
今度は喧嘩両成敗か？

>>24
後半やりすぎ
23がつけ込む

>>24
もちつけ

わりぃ、レス番ズレたんで書き直すw


>>22
まだ荒らすのか
今度は喧嘩両成敗か?
何とかして他人に責任を擦り付けたいようだが無駄だ

>>23
後半やりすぎじゃないか？
22が調子に乗る

ひとつ疑問なんだけど、なんでそんなﾄﾞｷｭﾝM本さんだっけのいるとこに
みんな行くの？　自宅のレイアウトでマターリ友達と走らせていれば
いいじゃない？（走行会でもいいけど）

>>27
悲しいかな自宅に線路敷けるスペースが無いんだよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>27 結婚すれば家に居ればカミさん(財務大臣)にアレやれ､コレしろと言われる!
(車の洗車や日曜大工など)
家で走らせても踏み潰されたよ！
買って3日の車両が壊された、

>>27
結局、どいつも性格がＭなんじゃね？
Ｍ本に怒号プレーしてもらいたくて
わざわざＮ広場まで荷物担いで(ry

これは聞いてはならないことを聞いてしまったようで、大変すみませんでした。

場所に関しては
ttp://www.geocities.jp/a8025/untenjou.html
のような解決手段もあるとおもいましたので
ぼくもここを参考に、胸元1.5メートルのラインに壁際鉄道ができました。
Ｎの場合、重量がないので簡易な構造でもできます（棚止めのL字金具で十分です）
このスレのなかに、こういった解決方法もできる方もいるとおもいますので

多少なりとも、M本さんからの被害者が減ることを祈って、ではさようならです。

この２年くらいの鉄模バブルとあいまって貸しレの繁栄、自宅レイアウトなくても車両だけ持ってればＯＫ
みたいな風潮があったことは確かだし、松○がまさにその風潮に丸乗りしたタイプだった

俺は自宅の線路でまず走らせるのが前提&調整&メンテは万事前提の下でＮ広場にいくことが当たり前のことだと思ってる
Ｎ広場だけが走らせる場になるといろいろ余裕がないんだよ・・・みてて心とか態度とか。凝り固まってるといぅか
自宅でのフィールドワークの話をほとんど聞かないんだよね・・・そんなこと自分とこで試走で気づくだろ・・・
みたいなことを松○も憤懣やるかたない様子でよく話してたな、目がヤバかったｗ

子供はかけずりまわりペットに車両を潰される、カミさんが掃除をしていてぶつけてパンタがバラバラ。
部屋が狭い、埃が、フル編成なんて論外・・・それが日本の住宅事情における大多数の鉄道模型趣味の現実だしね
車両は走らせればいつか傷つくもの、３日といわず２時間も走らせてりゃ車輪は黒いカスだらけ、傷物になることだってありえる
鉄道模型趣味はストレスとの戦いだよ本当にｗ

そういぅ清濁あること分かってればＮ広場での態度も違うものになるとおもうんだよね
松○はそのどれひとつとして心の準備も覚悟もないまま
Ｎ広場といぅ彼からみればパラダイスに安易にパラサイトしてしまったんだろうな
その俺パラダイスを邪魔する奴は全て敵

松○はもぅジエンドだが、ジエンドを回避する方策は鉄道模型との関わり方といぅアプローチでも
いくらでも自分からできたと思う。それをしなかった、南無(-人-)

今週は八Ｎ休みか。
来週には５番線の増設も終わって、また高架線に集中しそうだな。
勾配も少しは改善してくれればいいのだが・・・

>>30
まさにＭ広場だな
その上漏れは社長にもいろいろ言われたし…
そっちの趣味は無いので、もう二度とイカンガー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっくらM広場行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>32
確に鉄道模型ほど神経使う趣味はないな。
実物のクルマ趣味ですら、よほどぶつけたり、いたずらされなければ、小傷は仕方ない程度で、まあ大体は見えない傷。
鉄道模型はモノが小さいから、傷も強調されちゃうもんな。

だからってやめたらやめたで濡れ落ち葉になるもんな。

>>36
クルマは金かけると果てしないけどねぇ。
小さい子供がいる俺としては、長期の遠出が無理な状況なので鉄模に復帰した。
独身時代はアウトドアが趣味だったのに。

>>34
何言われたのかkwsk

明日走らせに行くんだけど
吉害はまだ張り付いてるのかとても気になる

>>38
明日は休みだぜ

大丈夫じゃね？
通報体制が出来てるみたいだから、仲間とスレ荒らしはできてもN広場には来れないんじゃないの

ていうか通報とか言ってるやつ頭おかしくない？
確かにＭ本はろくでもないやつかもしれんが、
別に犯罪者という訳でもないのに少し大袈裟すぎやしないか？

こういうのを見るとＭ本の動きにやたら過剰反応し、何らかの意図があって
話しをどんどん大袈裟にしようとしてる人間が約1名いるってのが信憑性高い希ガス。

>>41
悪あがき乙

通報って高尾警察署にですか？
それともこのスレに報告して自治ごっこですか？
まーせいぜいハリキッてがんばってねー

にしても、あいかわらず糞スレだな
隔離されて正解だよホント

>>41
>>43

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話大きくしているのは、いつも出入りしてる工厨症亡だろ 数人しか居ないよな

話が大きくなるのはMが高尾に来て問題を起こすから
他人の名前とかイニシャルさらしているようだが、怒号のことをその人たち
に注意されて逆恨みでもしたんじゃないのか？
俺様のパラダイスだから俺様が絶対。M基準では注意するやつが頭おかしいから俺様の敵
だからスレを荒らしてもいいというDQNの発想も平気でできるということか
でもよ、N広場が態度を一応はっきりさせたんだろ？
だったら家で一人でやればいいじゃんw
寂しいなら先月一緒に来た連中がいるだろ
一緒にスレを荒らすよりよっぽどいい
そうすりゃＮ広の評判も上がるしあんたもここでいわれることはないんだよ

しょうがないから､本が予約する前にみんなでドンドン予約するしかないな!
俺も金と暇が有る限り予約するよ！

ここ、なんだか必死なＤＱＮの巣窟だな
もっとリアル人生に一生懸命になりなよ
ハッキリ言って見苦しいんだよね

って、社長サンも思ってるんだろな。口に出さないだけでさ

そもそも、通報して松○を何の罪に問えるんだろうか。
現実問題、怒鳴るくらいじゃ警察もマトモに相手してくれない気がするのだが。
暴れて、誰かが怪我をしたならば話は別だが……

6/8のときは子供の手をひっぱたいたとあるが。
それに、通報してこれ以上の行為をくいとめられればよいだろうから、罪に問えるかどうかは別問題。
マジで問うとしたら威力業務妨害とか傷害。
それとも軽犯罪になるのかな。

オマエらが情けなさ杉。
大の大人が何人もいるのなら通報するなり集団で取り押さえるなり出来なかったの？
見て見ぬふりかよ。
あまりの怖さにビビッてフリーズしたのかいｗ

>>51
そういうおまいが １番のチキン野郎。
死ね カス

でもさ、考えてみればＭ本も絶対このスレをチェックしてるだろうから
こんだけ嫌がられてるのを理解したうえで、まだＮ広に顔を出せるという神経が俺にはさっぱりワカラン。

>>51 別にビビってる
とかの問題じゃないだろ!?
集団で取り押さえても､みんなが怪我とかしなければいいですが
もし怪我や本がナイフとか隠し持っていたら、
刺されて死ぬ事も有るからね！
みんなそれぞれ社会的地位や家族を養っている人も居るからね!

ボクちゃん達の模型を壊されるのが怖いだけなんじゃね？
もはや５歳児の砂場遊びと同レベル

ママー。Ｍがいじめるよー

>>51-55
そういうな。
店が体面だかなんだかを恐れて
断固とした態度をとれなかったからな。
ずーっと前、子供相手に同じような怒号があったときに
俺の友達が止めようとしたんだが、
「あん？ じゃお前がこのガキの行動に責任持てるんか？」
「俺が間違うてるというんか。なら理由言えや」
「言えねーだろ。俺が正しいんじゃ」
これで十分腹が立ったが、次の一言で呆れて怒る気が失せた。
「俺は社長に許可得て怒っとるんじゃ。引っこんどれカス」

あとで友達と社長さんにどういうことかと聞いたんだがハッキリ言わない。最後には
「もういいじゃねえか、終わったんだからよ」

だからダブルスタンダードだと叩かれる。
店もまた2chで叩かれたとか笑いながら客に話せる。

今回の事件の主犯は確かに○本。
だが2chでこれだけ叩かれるまで何もしなかった店が
やつを育ててしまったのも同罪。
誰かが騒ぐからなんてありえん。
今までの態度と行動が反発を招き、2chで書かれて全部噴き出したからこうなっただけ。
誰かが騒ぐからなんてありえん。
そんな嘘をつけるのは松○本人と取り巻きだけ。
奴らが他人のせいにしようとし続けるから終わらないんだよ。

>>56
ほほう．
>「もういいじゃねえか、終わったんだからよ」
お店の人がこんな言葉を使ったんですね？

そこまでひどい店ならわざわざ金払ってまで行かなきゃいいじゃんと思うのは俺だけか？

>>50
あくまでも2ちゃんがソースじゃ、事実かは定かでない。松○を叩きたいがために、
まったくのウソじゃないにしても事実を誇張して書いているかも知れないし、
便所の落書きにそこまでの信用性は残念ながら、無い。

>>54
そーゆー善人面はおやめなさいな。「みんなが」じゃなくて、要するにあなたが怪我したくない、ただそれだけなんでしょう？
ま、誰だってそうだよね。身を挺してまで貸しレを守ろうなんて、20世紀少年じゃあるまいし誰もやらないよ、普通は。
松○は問題だ。もちろん一刻も早くN広から追放すべきだ。でも、店側がまったく動かず
「お客さんの間の問題はお客さんで解決して下さい」ってスタンスをいつまでも貫くのなら、事態は一向に解決しない。

>>56
じゃあ、君が具体的に何か行動を起こせばいいんじゃないかな。便所の壁に落書きしてる暇があるなら。
別にね、誰も松○以外の人間が悪いだなんて言ってないんだよ。松○が怒号したのは問題だし、店からも追放されるべき。
ただいつまでも松○バッシングを煽っている人間がいるのも事実なんだよね。あ、別に君だって言ってるわけじゃないからw

>>58
まぁ、松○を追放してでもN広に行きたい、って人もいるみたいよ世の中には。

>>50
具体的な行動をして結果を書いてますがなにか？
あんたが悔しくていつまでも煽ってるんじゃないのかね？

>>59
松本もウザイがキミもウザイ。

>>60
俺が悔しいって、何に対して悔しがるんだ？
俺はむしろ、松○ももちろん悪いが必要以上に松○叩きを煽るのも建設的じゃない、って論調で書いてるんだが。
まぁ、それが悔しがっているように見えるのならしかたがないな。それは個人の感覚の問題だ。

>>61
みんな一応名前を形式的にでも伏字にしているのに、空気を読まず実名を書いちゃう人に言われたくはないな。

>>59 偉そうにご託宣並べてないで
テメーがなんか行動したら？
それとも最近書き込んる本の新しいお弟子さん？

また常連の内輪か。

腐れた常連は全員死ねばいいのに。

去年の春くらいまでは、平和な良い雰囲気だったんだけど
今どうなんだろうか？

>>63
まずは正しく文章を書く練習をしようか。それから並べるのは御託宣じゃなくて御託ね。

>>64
そもそも2ちゃんねらーが喜んで叩いたS＆Fの騒動もそもそも常連の内輪揉めが発端だったわけだが。

>>59
おまい 妄想癖の磯釣り名人 ウソップ君だろう。
おまい 懲りないバカだな。
おまい常連客がどうのこうのって書き込みすて、随分内部に詳しいですね。
おまいも常連客の１人なんだろう。
その仲間(もはや仲間だったと過去形か？)の事をあんな風に書き込みすて何がしたいの？ 楽しいか？。
あ おまい既に仲間から孤立しているだろう。
おまい友達いないだろう。おまいＤＱＮだもんな。
あ！ 判った おまいマゾだろう。
おまい 友達いないから、わざと自分が叩かれるような 書き込みすて、快感を得ているだろう。
おまい やっぱり病院に行ってこい。
病院の精神科とかに入院してこい。
でなきゃ 死ね 変態野郎。

>>67
‘おまい’や‘すて’を連呼する奴の方が馬鹿

やっぱ、ここはＤＱＮの巣窟なのかねｗｗｗ

>>67
どーでもいいが、オマエはすでに特定されている

>>66みてわかった。
こいつ前スレでM非難の流れを読めないレスを何度もしたやつだわ
中立を装っているように見せて自分が煽っているのが証拠
今度も逃亡してID変えるか？
それとも逆ギレか？
どうせ日付変わればまた出てくる気なんだろうよ

香具師のUSOをはっきりさせておく
SF問題は暴走を発端に社長がイベントをやめると宣言したから
現にイベントは終わっているのが動かぬ証拠

>>71-72さんへ

残念ながら日付が変わる前にまた来ちゃいましたw
IDが変わってから同じような内容の書き込みや自説の擁護をしたって、文体から同一人物だってすぐに分かっちゃうだろ普通。
今時そんな裏工作やるのは2ちゃん初心者くらいだってw
>>72の主張もよく分からないな。要するに、SF問題の全ての発端は社長一人にあるわけだ。
じゃあ常連同士がさんざん内輪の掲示板で痴話喧嘩を繰り広げたのは一体何だったんだろうか。
SFが暴走行為を行ってからイベント中止になるまで多少間があったが、あくまでも社長一人が全ての発端なわけね？
まぁあくまで社長のイベント中止宣言が発端だって言い張るなら、俺は別にそれでも構わんが。

今後、土日祝祭日は、中坊以下出入り禁止で万事解決

いつも同じパターンで現れるよな
中立面して、松本とあとそいつの私怨による特定の誰かもろとも葬り去ろうと必死な奴

炎上の最中にはあらわれないんだよ
ちょっと冷えてきた頃にポロっといって荒しのきっかけを作ってる

おまいのそういぅ鵺的態度も松本を最後の瞬間で押さえられない一因なんだよ
最初からスレの勢いでそのまま団結して追放してりゃここまでにはならんかったんだ

あと29日に松本とともに一緒にＮ広場に行った一派がここんとこやたら必死なのが気になるね
松本はこれ幸いとばかりにそういぅとこに付け入ってくるんだよ
そういぅ行為が結局常連間の闘争になり
結局笑うは松本のみ

>>74 オーナーが子供好きだから、無理だよ！

会員証発行して、Ｍ本には会員証渡さなきゃいいのにね。

>>75
ほほぅ、俺って鵺だったのか。
妖怪は嫌いじゃないよ。ウエンツの鬼太郎は嫌いだが。

残念ながら俺は松○に面識ないし、ましてや一緒にN広に行ったわけでもない。
松○を執拗に叩く常連の問題児に私怨があるわけでもないよ。
確かに俺もN広には時々行っているが、常連ってレベルじゃないし、他の常連にも面識はない。
ただ「悪党松○vs正義の松○追放論者」って構図は破綻してきてる気がするよ。
松○を叩く側にも過剰に騒ぐ奴がいるんだから、まぁ当然っちゃ当然だが。

ついでに一言だけ。「おまい」はもうやめたら？(w

>>78
松本は悪党じゃない、悪辣だと思ってるｗ。

ちなみに叩く側も正義だとは思ってない。
店もね。
保身に走ったといぅ点で店にも責任の一旦はあるし
ＳＦ問題んとき、なんでその前から問題おこしてた松本が叩かれなかったのか
不思議でしょうがなかった。故に馴れ合いすぎて危機を見逃した常連にも非はあるだろう。

自らを正義と思ってるのは松本。
奴の怒号の行動理論はすべてその一点に集約してる
こっちも金だして走らせにいってるのになんでそんな一人のために
厭な気分にならないといけないんだ？
子供に手を出して場の雰囲気ぶちこわす奴は
出ていってくれとおもってるだけ。

自分を囲う人間はいい奴。自分に意見する奴はわるい奴
こういぅ単純構図で人を見下すから、公共の店でも怒鳴ったりできる

あれだけ書き立てても結局松本は来てしまった。
この間松本自身による弁明・釈明・説明はあったか？
少なくともＳＦは声明文といぅ形で自分の意思をはっきり示しただけマシだった

奴は常に対立構図の中を上手く泳いでるんだよ
あそこが沈めば他に寄生。

そう仕向けた処世能力は認めるけどねｗ

最初の頃は「怒号厨なんていう恐ろしい奴がいるもんなんだな」くらいに思ってたけど、
最近では「世界の敵怒号厨を追放するのがウリたちの使命ニダ」って言ってるようにしか思えない。
簡単に言うと「やりすぎ」。

土日祝祭日の力゛キ出入り禁止は賛成
PSPやりながら運転って、ありえん
PSPやるんだったら、来なくていいし
使わせてもらおうと思うなら、八Nに敬意をはらうのが筋
バカにするにも程がある

>>78
おまい 本当にバカだな。
最近の的は たまにでてくる怒号バカの松本より、松本に頼まれてバイトで荒らしに来るおまいだって、いい加減気付けよ。
なー 妄想癖で変態の磯釣り名人 ウソップ君。
おまい 先日の練馬区の自宅マンションの立て籠り事件の取り調べは、終わったのか？。
近隣住民と町内会には、きちんと謝罪しとけよ。
なー バイト代いくらもらっているだ？ そろそろおしえろよ。
おまい Ｓの奥さんが警察に連れて行かれて、当分帰って来れないもんな、体がもたないのか？。
だから、此処に叩かれに来るのか？。
変態ＤＱＮ夫婦は死ね。

怒号食らう方には問題はなかったのですかそうですか



やり方にも問題があるが、食らった方にも問題あったはずだぞ。

>>79
おおむね同意なんだが、結局「迷惑だから松○をN広から追放しろ！」って声高に主張する奴の楯になる「正義」って、
松○の言う「正義」にそう変わりはないような気がするんだわな。
松○追放を騒ぎ立てる問題児の常連(このスレの前のほうで出たIって奴)が狂ったように振りかざす「正義」も、
走行中の模型に手を伸ばす子供に怒号を飛ばす松○の「正義」も結局は同じようなもん。我こそ正義也、って信じきっちゃってるから、
余計手に負えない。

>>82
君はまず、そろそろその間違いだらけの自説に拘泥するのをやめて、少しは目の前の事実を見据えなさいよw
まぁ俺が松○に頼まれてここを荒らしている、なんて脳内陰謀説を信じきっているみたいだから、
もう何を言っても無駄なんだろうが・・・

果たして八Ｎのタブー「Ｍ本」問題の真相はいかにｗ

>>84
おまえさんやっている事は他の人と流れがおかしい。おまえさんＩさんに個人的恨みが有るのですか？ってか有るようにしか見えないのですが？。もし恨みが有るなら、直接本人とやり取りしてください。
おまえさん初めはＭ本を擁護しておきながら、火の手が自分に向かって来ると一転してＭ本を囮にして、自己保身の為に火消しに必死ですね。見ていて見苦しいです。
せっかく 沈静化に向かっていたのに あんたが出てきて再度炎上している。
だから>>82のように、あんた自身が叩かれる。
もし違うなら、巣に帰って、２度と来ないでください。
そうすれば、沈静化に向かうでしょう。
しかしながら、Ｍ本とあんたさんが動けば、また叩かれるだろうな。

沈静化させたいとか言いつつageる香具師

サシで話し合ってもらうのが手っ取り早い希ガス
もはや展開に付いてゆけないんですけど

あれほど親密だったその正義を振りかざすといぅＩ氏とＭ本氏の間に割って入って
俺が仲介するから黙ってろとＩ氏を封じておいて、行き詰ったらＩが２ｃｈをたきつけてるんだ！と
逆切れして、その物語を頑なに実行し続けてスレを混乱させているもう一人のＩさん
もぅあなたの面は割れています

Ｉ氏追い落とし作戦やってるのは貴方だけです、Ｐａｒｔ１の最初の方からわかってます
Ｍ本=Ｉ氏と同類とまで訴えるには根拠があまりにも甘すぎます
なにかの感情が論拠を上回ってます

>>79のレスにも貴方は「それはわかるがやっぱり正義を錦の御旗に振りかざすＩも同じかそれ以上に許せない」
のように聞こえます、凝り固まってます
私達が訴えているのはそれはわかるといぅそれの部分なんですけど
Ｉさんと何があったんですか？

ま〜、いざとなればM本の顔載せちまえば、もう来れないだろうよWWW

おれから言わせて貰えば、だ

Ｍは出ていくべきだといいながら流れをほかへ向けようとするvF6uhHIj

別にそれでもかまわんがといいながら日付が変わる前にまた来ちゃうvF6uhHIj

常連じゃない、松本知らないというのにこんなに必死になれるvF6uhHIj

人に言う前に自分の文章を練習しなければいけないvF6uhHIj
×「盾」
○「論拠」または「根拠」

さすが裏工作の初心者ちゃんw

>>88
食堂車に見えたw
現存しないから実現不可能って事ですね、わかります

もう一人のIさん・・・>>89でわかりました。

あなたには失望しました。
あなたにはＮ広場へ来る資格はありませんね。
うちの掲示板でミソ汁飲むのはやめてください。トン汁もです。

レンタルレイアウトの楽しみってのは自分の車両を走らせて楽しむ他に
よその所有車両との並走することも楽しい。
八Nでは無かったが、
俺は国鉄型の５８３系とか４８５系とか走らせているんだが、
ある時ヨーロッパ型が好きなグループが走行会やっていて、
TGVとユーロスターに挟まれたときにはびびった。
戦前の南満州鉄道のあじあ号持ってる人も見たことあるけど、外国車両ってどこで買ってるんだろうといつも思う。

>>94 外国型鉄道模型専門店ならあるよ！
｢モデルバーン｣と言う模型店ですね！
私もアパートの一室(家賃4万円のボロアパートですが)レイアウト専用の部屋が有るけど、
貸しレに行って他の人の車両とか見るのが好きですね！

>>86
>>82は自分の脳内妄想に基づいて喚き散らしてるだけだから、叩かれてるって認識は無いよ。
それに、書いている内容はまったくのデタラメで、根拠も何もあったもんじゃない。
悪いが、巣に帰ってもう来るななんてあなたに命令される筋合いも無いよ。
そもそもあなたこそ、松○が全部悪いって結論付けて事態を収束させたいように俺には見えるんだがね。

>>89
松○、Iが完全に同類だなんて言ってませんよ。彼らが振りかざす「正義」の意味合いが同じ「ようなもの」、って言ってるだけ。
それに
>「それはわかるがやっぱり正義を錦の御旗に振りかざすＩも同じかそれ以上に許せない」
なんてのは完全にあなたの誤読。「許せない」なんて一言も言ってないじゃない。
俺の文章の行間を読んだんだ、って言うのならそれはあなたが考え過ぎただけだよ。

>>91
「法律を盾に正当性を主張する」のように、比喩する意味であえて「盾」を使った。難解過ぎたのならすまないね。

>>93
まぁ、そう信じたければご自由に。俺は掲示板やサークルには属さずに一匹狼みたいな感じで
やってるから、完全に人違いですが・・・

>>96
一匹狼はおとなしくしてろよ。
一人で毒舌ぶってるんじゃねーよ!!

質問なのですが、八王子Ｎ広場って、予約の電話って当日でもOKですか？

>>97
一匹狼じゃない人間限定
毒舌家じゃない人間限定

2chをどういう場所かわかってない人の自己紹介だね
よっ偏狭な視野の偽善者！

なんかここにきてごたごたの真相がみえてきた
松本もここまでの動きを予測していろんなベクトルや思惑を利用して生きながらえてるならたいしたタマだわ

↑最大限の皮肉ねｗ

>>98 松○様以外ならＯＫと言いたいところですが
団体貸切が入っていると、見学もＮＧという場合があるので
できれば前日までの打診がよろしいかと

もちろん、当日に電話して、席に空きがあれば予約できますよ

N広場は当日予約できます

>>89ﾀｿ
＞もう一人のIさん

＝北 東部のIさんです
最近は孤立化して一匹狼みたいですよ

>>99
どこの誰に話しかけてるのかい？

１０３の方→ご丁寧にどうもありがとうございます！

>>102さんのも参考にしてくださいね

あっ！１０２の方もありがとうございました。

>>96
おまえ また来たの妄想変態の磯釣り名人。
せっかく沈静化の流れに向かっていたのに、なんでまた炎上させて叩かれに来るかな？。
おまえ本当にＫＹだな・・・・やっぱり変態だ。
変態は早く死ね。

>>96
都合の悪いところはごまかしてスルーですかそうですか

>>103
わかっちゃいました！
普通しかとまらないとこのひとですね　納得！

鉄模の一匹狼ってあまりかっこよくないな
ただ同じ趣味の友達がいないようにしか聞こえない

一人でする趣味なんていっぱいあるけどね。
鉄模の趣味でツルんでるのがかっこいいとも思えない。

>>109
>>96で俺が具体的に何処をごまかしたのか、俺が何処をスルーしたのかは示さないんですかそうですか。
自民党のバラマキは叩くのに財源を具体的に示さないマニフェストを掲げる民主党みたいな奴だなw

>>110
誰も「鉄模の一匹狼がかっこいいか悪いか」の議論はしてないわけだが・・・

>>111
つるんでる奴の中には、「一人で鉄模なんかやってるなんて、ｦﾀっぽくて暗いしかっこ悪い」みたいな
おかしな考えを持っているのもいるんだろう。お前もつるんでいる点を除けば同類だろうが、って話だがw

俺を叩くのは自由だが、叩くならもう少し反論し甲斐のある、反論する意義のある内容で叩けよ。
>>108みたいな脳内妄想全開の奴はもういいから。

>>112
いや、一匹狼って言い方はどうしても松田勇作みたいなハードボイルドなイメージになるからさ
鉄道ヲタにそういうイメージはあまり合わないかなと思っただけ

>>113
ああ、まぁ確かにそうかもな。
何か絡んだみたいになっちゃってすまないね。

>>112
で、あんたの目的は？
松本批判を止めたいの？

>>115
俺の書き込みから俺の目的が松○批判の阻止だって読み取れたの？
あるいは、自分で何も考えずにただ聞いてるだけ？

>>116
一言でいうならそうだとよめるんですがね。
何が目的なのかシンプルに語らないとわかりにくいと思いますが。

>>117
まぁ確かにそうかもな。
まず>>115の質問に答えれば、松○批判を阻止しようって気は無くはないんだが、ただ単に
「松○さんをせめるな！」みたいな論調で書いてるわけじゃない。
松○が怒号してN広や、N広の客に迷惑をかけたのは事実だし、それに関しては批判があって然るべき。
結果的にN広を追放されたって、松○は文句を言えるような立場じゃないわけだしね。怒号したのは事実なんだから。
ただ必要以上に松○批判を煽って、正義感を振りかざして松○追放を声高に叫ぶこのスレの雰囲気にも少し違和感を覚えたから
>>59のような書き込みをしたら、俺が松○に頼まれてここで荒らしやってるだの、俺がもう一人のIさんだの、
憶測レベルのイチャモンをつけられたから、>>59以降の書き込みはほぼ、それに反論している感じ。
怒号する松○に何らかの制裁が加わるべきなのはもちろん、松○叩きを煽って騒いでいる連中も
行き過ぎている感があるから、ストップをかけるつもりで>>59や>>84を書いたわけ。

「松○をN広から追放せよ！」ってバカの一つ覚えみたいに主張してる奴には、叩く側にも叩かれる側にも問題のある奴がいるんだから
喧嘩両成敗、みたいな俺の主張が荒らしに思えるのかも知れんね。

>>118
おまえさんもヒマなんだねｗ
他にやることがないのかよ。

>>118
どんな作文書いてきたか？と思ったら 結局はてめえの保身しか、書いてねとはスーパーＤＱＮだな。
前スレの後半位からここまで、主役がすっかりおまえに代わっちまったよ。
鎮火しそうになると毎回現れて、再度炎上させて喜んでる。
松○(今更伏せ字しても、効果は期待出来んが一応)も気の毒だよな、おまえが現れる度に名前がでるんだんな。
松○が哀れに思えるよ毎回オメェに付き合わされて、オメェは影に隠れてるもんな。
主役張りたいなら他でやってくれ卑怯者。
２度と出て来るな・・・・って 言ってもオメェＤＱＮだから、また平気で現れるだろうな。
あんまりナメテルと オメェもその内 晒されるぜ。
せいぜい気を付けるんだな卑怯者。

118>>の主張は一言でいえば、やりすぎはいかん、バランスを保てってことだと理解してよろしい？

枝葉末節にいちいち反論しなくていいと思うよ。
いいたいことはわからぬでもない。この泥沼の状況を抜け出すには一服落ち着いて考える時間も必要だろう。
正義感を振りかざすといぅ価値観には全く賛成する気はないし問われる必要も無いと思う。
かつてそれを声高に叫んで踊らされ、酷い目にあった人間のリストで歴史の図書館は一杯だからね。

ただ喧嘩両成敗の主張にはまったく賛成できない
あなたの論拠は、そのつど、この点でコロコロ微妙に変わっている
憶測レベルのイチャモンなら貴方もしていると思うし
そうさせる隙を作ってしまっている。


松本がこの問題に対してここまでこじれた事態に明確なケジメもつけずに
人間関係の微妙なスキマ、２ｃｈでの沈静化の隙を狙って、彼なりの意味不明な正義感をもったまま居直って
なし崩しのまま店に来店し続ける事実を何とかすればかなり事態は好転すると思う。
松本に自重を促す道筋をつける方向しか解決の糸口はないとおもうよ
しかもそれは最低限度の糸口。

それは松本自身がはっきり目に見える形でアクションを起さないとダメ
声明文でもいい、なんでもいい。公式にすぐ噂になるようなレベルで
貴方、携帯もってるわけだし、長電話もするんでしょ？相手の迷惑顧みず。

子飼いの子分や仲間に相槌を求めるようなレベルで勝手に時効になったと判断して
そして２９日のような行動で舌出しててへへ(・∀・;)で誰が納得するといぅのか
これじゃそのつど炎上し続けるのも無理はない

あとお店に言いたいのは
常連でどうにかしてくれといまだに思っておられるなら
この２ｃｈの数ヶ月の状況が精一杯といぅ事にいい加減気づいて欲しいです。

常連さんたち、立場はどうあれ忍耐強く訴えを書き続けてると思いますよ
お店は金を出させているいる以上、客を守る義務があります

客に恐怖を抱かせる人間を客が抑えろといぅのは
エタノールをもってすれば通電していないレールの車両も動きます！！といってるくらい理不尽です。

そうかといって店になにかいえば、店の方針に口出しするな！あんたはもぅ普通の客だ！。。。。といって
そこで店の権利を発動するといぅのはダブルスタンダードといわれても仕方が無い
そりゃ客も減ります。

＞違和感
この程度で煽ったわけ？

＞イチャモン
自分が他人のイニシャル挙げて煽ったことは忘れたの？

＞喧嘩両成敗
話変わってますよ。

違和感程度ならスレに構わず流れに任せりゃいいんじゃないの？

>>118
なるほど。では>>22についてはどう思いますか。

>>122
>お店は金を出させているいる以上、客を守る義務があります

わはははははははははははははははははははははははははは！

>>120
憶測レベルのイチャモンはもう結構、って>>118で書いたんだが、漢字読めないのか？

>>121
まぁ、一行目みたいな解釈で構わないよ。
俺の論拠が変わっている？　そうかな。何が何に変わったのか、具体的に教えてくれれば
こっちも反論のしようがあるんだが・・・
「憶測レベルのイチャモン」にしても、具体例を示してもらわなきゃな。
問題児常連のイニシャルを出したのも、あくまで松○叩きを煽る連中を牽制する意味で書いたわけで、
それを煽っただの、憶測レベルのイチャモンって言われてもな。

>>123
>>121もそうだが、俺の話の何が具体的に変わったのか示してくれなきゃ反論のしようがない。
他人のイニシャル書いたのも、事実に即してそう書いたまでだから、俺が「煽った」って認識されるのは心外だな。
さっき書いたように俺はむしろ松○叩きを過剰に煽る奴に対して、牽制するつもりで書いただけで、荒らしや煽る意図はないよ。

>>126
すると>>22を書き込まれたのはあなたということですか。

>>127
訳が分からんw　何でそうなる？
>>22書いたのは俺じゃないよ。特に何も思わなかったからレスしなかっただけだが、
レスしなかったのがそんなに気に障ったのかな？

>>128
オメェ本当に卑怯者だな。
都合が悪くなると火消しに必死だな。
オメェのやっている事は、某ロシア人兄弟力士と一緒だよ。
明らかにやっているのに、僕じゃありません。僕やってません。見ていて本当に見苦しい。
人に漢字読めますか？ なんて言う前に オメェこそ日本語理解できますか？。
どうせ 主役張りたいから また出て来るんだろうな？。その為に周りの事も考えず自分さえ良ければだもんな。

>>129
お前の方が必死に見えるw

>>128
いいえ。
では、
あなたが「問題児常連のｲﾆｼｬﾙを出した」のはこのスレのどこですか。

>>118
こいつがいなくなればココも平和なんだけど…。
つまらんことにいちいち反論するなよ。

>>131
>>84の4行目。それから>>96の8行目、10行目。

>>132
そう言われてもな。書き込みするかしないかは自由なんだし。
つまらん事ってのはあくまでも>>132の主観であって、俺は「これには反論すべきだな」って思った書き込みに対しては
反論している。だから、もう>>129みたいなのはスルーするがw
まぁ細かい事にいちいち反論しなくても、ってのは>>121にも言われたから、書き込むのを完全にやめるわけじゃないが、
今後は少しは自粛するよう努めるよ。

>>133
なるほどありがとうございます。
では問題児とした理由はなんですか

またまた逃亡ですか
もう一人のIさんはテンプレ通り逃げ足だけは速くてとてもわかりやすいです
その気もないのに自粛と書かんでもw
あとはスレに任せて松本君と家で遊んでいてくれると、うれしいしお店も助かるんですけど

>>134
>>59で初めてここに書き込んで以降、「松○の怒号も問題だが必要以上にそれを煽る奴も問題だ」って
さんざん書いてきたんだがな。

>>136
うまく表現できないのですが、それには少し違和感を感じてしまいます。
気を悪くしたら申し訳ないんですが…
それでは、Iとイニシャルを特定した理由はなんでしょうか。

>>136
>>137の質問に早く答えてみろよ。
威勢がいいのは俺の時だけかい、都合が悪くなったので、またしても逃亡ですか？。
逃亡者 磯釣り名人 ウソップ

>>138
確かにお答えいただきたいですけど、あなたか焦ってもしかたがないですよ。

怒号厨かなんで怒鳴ったのかについて未だに核心が持てない件
過去スレ見た感じでは怒号厨の車両を触ろうとしたガキを諌めていたように見えるが…

諫めるだけでこんなことにはならないとおもいます。
諫めていたように見えるのは過去スレのどこを見てのお話であるのか具体的に示していただけますか。

なんで怒号を発したかという明確な理由も過去スレにはないんだけどね

過去スレには怒号厨の車両を触られたみたいな感じはあるが、そりゃ触られたら誰でも不快だわな
普通に考えたら一回くらいで怒鳴りつけるとは思えない
何らの理由で怒号を発したなら、それ相応の理由があると思う
例えばガキを注意するように親に言ったら逆ギレされたとか、ガキに注意しても直らないとかね

>>141自身が意味もなく怒号を発していたのを見たと言うなら納得行く話だけど、現状においては怒号を発する理由がまるで解らない
どう見ても個人的に嫌いな人を個人的に叩いているだけにしか見えないのよね

怒号厨がただのキチガイと言うならそれまでなんだけど

話をごまかしてはいけませんよ。
「も」というなら諫めるように見えるという表現はなかった。
すなわちあなたの言ったことは嘘となります。

じゃあ明確な理由はなんなわけ？
そもそも>141がそれを見たと証言できるなら嘘つき扱いをしても結構
だが、見てない、口伝てで、過去ログからと言うならただの思い込みをしてるだけじゃないのかな？
目撃者が目撃者のぶって冤罪ふっかけてるだけでしかない

ではあなたは嘘つき決定です。
私は社長さんに怒号の件を聞いた人間なんですが。

社長さん、どういう理由で怒号厨が怒鳴ったと言ってたのですか？
そのあたりのソースを出した上での裁定は当然必要ですよね？
あなたが聞いたと書いたのですから…

その前に、あなたがいった諌めたというのはどこなのか明確にしていただきたい。
質問に対して回答できないときに、適当な質問をぶつけてごまかすのは不利な場合の初歩的はぐらかしですよ。

｢諌めたように見える」
と書いたでしょ？文章読める？
別に過去ログにおいて怒号厨が｢諌めた」とは書いてないし、あくまでも個人的な理解枠で書いてあるだけ
で、社長はなんと言われたのよ？
解答できないのならあなたが大嘘つきだよね？
どうなんだい？自己主張しかできない腐れ外道君？

それはさっきの繰り返しですね。
具体的にはどこをみての話かの答えは？

さぁー熱くなってまいりましたｗ
一日中バトルかな？

繰り返しって、「見解」に過去ログは関係ないでしょ？
あなたのＰＣは見解をログにしてくれるの？
日本語わかる？
自分が｢諌めたような行為に見えた」と言うのは、子供が絡んでいたから、何度注意しても直らないにＤＱＮな親と子供に注意する意味で怒鳴ったように文章からに読めたの

あなたが社長から何か聞いているか知らないけど、社長の話と自分の見解が間違っていたら間違いを認めるよ

社長の話という決定的な意見を伏せて、あなたが一方的に私を嘘つき扱いするならば、それこそただのキチガイか脳ミソお花畑の思い込み君でしかない
まず、社長から何を聞いたか、話はそれからだろ？
ここまで話を引っ張ったのだから、責任持って説明できるよね？

>>137
他人の考えは否定するのに、その否定の論拠すらうまく説明できない人を相手に話し合う気は無いよ、悪いがね。
つーか、今の時点でもう質疑応答だし。俺の書き込みに違和感を持っても持たなくても、それは君の自由。
ただ「あなたの考えは間違っています。何が間違っているかはうまく説明できません」じゃ、
誰も納得させられないだろ。まさしく自民党の政策は叩くのに対案は出さない民主党みたいなもんだ。

で、また>>138のバカが騒ぎそうだから、一応質問には答えておくよ。
Iなる人物が松○叩きを煽っている。ならば、ここにも書き込んでいる可能性が高いよね。
俺は以前から「松○も問題だが松○叩きを煽る奴がいるのも問題だ」って主張してきたわけだから、
松○叩きを煽る奴を牽制するために書いた。
「イニシャルを出す事自体が問題だ」って言うのなら、イニシャルを出している書き込みは他にもある。
これに対しても質問をぶつけてくるのは自由だが、
「違和感をうまく説明できないのですが・・・」なんて前置きして質問してくるような人は、
申し訳ないがもう相手にしないよ。
ちなみに文体がよく似ているが、>>117は日付が変わってID:krwCw2ivになったのかな？

叩いてる本人が来なくなると、新たなる「獲物」探し。ご苦労様でありすっ。く(´Д｀)ﾁｬｯ

とりあえず経緯をまとめておくか。

怒号厨って誰なの？⇒Ｎ広場に出入りしている松○という人物。
怒号厨は本当に怒鳴り散らしたのか　⇒本当
２回目もあったと聞いているが本当か⇒本当
理由については？⇒子供が模型に触れたから。
　　　　　　　　　子供に親がいたのかは不明だが、Ｎ広場の方針として親はいたと思われる。何回も注意した上なのか、一発目でぶちきれたのかは不明。
　　　　　　　　　一般的な考えで言えば、走行中の自分の模型を他人に断りや理由無く触られるのはいやな気分にはなる。常識だしマナー。
目撃者は？⇒過去ログからみて、初回、２回目ともに２〜３人程度と思われる。うち、怒号厨の実名を知るものは１名か２名と推測される。
Ｎ広場側の処遇は？⇒怒鳴った件について怒号厨は謝罪をいれており、現時点での社長の考えではお咎めなし。

Ｉって誰？⇒Ｎ広場利用者向け掲示板を開設している管理人。
　　　　　　「磯釣り名人ウソップ君」と呼ばれている人。

現在の状況として不明な点。

１、怒号厨がなぜ怒鳴ったのかについての明確な理由。
２、なぜ怒号厨が松○氏だとわかったのか。
３、ここまでスレ上で火が付いていながら、Ｎ広場側の対応がお咎めなしである理由。
４、>>145の聞いた社長の発言内容。
５、目撃者の意見の信憑性。
６、「磯釣り名人ウソップ君」という名前はＮ広場の常連のコテハンが絡んだ名前で、常連でないとまずわからない名前であるということ。

見解と推測。
１、コテハン「ヤード」と>ID:krwCw2ivはＮ広場の常連である。
２、自分の主張を押し通し、>>140の意見について解答しない（する必要がないと言い張っている）ID:krwCw2ivは少なくともコテハン「ヤード」と横のつながりがあるか、同一人物。
３、叩き方の執拗さから見て、ID:krwCw2ivは松○氏に私的な恨みがある。
４、社長の言葉を書き込めばすべては収束するのに、書き込みをせずに一方的にうそつき扱いしているID:krwCw2ivは社長から話を本当に聞いたのか真偽は不明。

軽く書いてこんな感じかね。
追記とかあったら適当に書き足してね。
　

ID:krwCw2iv＝ジャンクハンター伊藤乙。

>>137は日付が変わって、IDがkrwCw2ivじゃなくなったらまた反論してくるのかも知れんなw

>>154
乙。まぁいずれにせよ、ID:krwCw2ivの反論待ちだな。
社長から聞いた話の内容を説明できないのなら、もうID:krwCw2ivの主張に耳を傾ける必要は無さそうだ。

騒動に直接関わってない人間としては､益々行きたくなくなる…
こう思うのは俺だけじゃないだろうな

>>155
ジャンクハンター伊藤とは一体？

確信突かれてID:krwCw2ivはおしまいかな。
ＩＤ変わった頃また出てきそうだけど。

>>159
その場合は確信じゃなくて核心な。
>>140の場合は核心じゃなくて確信。

日付が変わってから>>151に因縁つけるような奴がまた出てくるかも知れんねw

おい、人のいないところで勝手にきめるなよ。

ガタガタやられるのもシャクなんで書いとくわ。

M氏はここに書かれる以前にも親子連れにいきなり怒号したことあり。
そのとき怒鳴った理由は子供がうしろをとおったときにM氏が車両を持ってのばそうとした腕か通りかかった子供に触れて落としそうになったから。
子供には勝手に後ろ通るな、親には子供をちゃんと見てろとね。
俺はカウンターへ行く途中で全部見てた。
雰囲気悪くなるしお父さんは帰りに店に苦情言ってた。
社長さんにこれで大丈夫かと聞いたらお客さん同士のことだからウチは口出さないと。
？マークが頭にいっぱい浮かびましたけど。

それでこの騒ぎになったあとにまたあったみたいだけど？と聞いてみたのさ。
そしたら、要するにその通りだけどお客さん同士の話だしチョットその人にはウチも言えねぇから勘弁してくれと言われ、社長別のところへいってしまったんだけどね。

いない間にすんごいことに・・・勝手に決め付けられてもw

質問の答えはあなた方の今日の書き込みにだいたいありましたね。
おかげで違和感の説明ができます。
別にあなたが正しいとも間違っているなんて一言も言っていないでしょう・・・勝手に決め付けられてもw
じゃ何が言いたいのかは、118さんがそれだけ把握しているならあなた方当事者なんだろうから
141氏に恨みがあるなら154の掲示板にでもいったらどうですかと。
あなたの以前からの主張は怒号厨問題へのレスを装ったI氏への憂さ晴らしにしか見えない。
なんで怒号厨の話に絡むのかさっぱり見えません。
一人のI氏か磯釣り名人氏＝怒号厨本人か一緒にいる人物なら理由になるとおもいますが・・・

>>157
気持ちわかる。関わりたくないね。
俺も偶にしかＮ広行かないが、一人で粛々と走らせるだけだな。
鉄模を通じた知り合いは不要だわ。

>>161
それって普通じゃね？
鉄模も安いもんじゃないんだし。俺だって注意すると思うぞ。

その社長の逃げは確かに疑問だけど。

逃げって、>>161の最後の行の話ね。

>>161
はじめからそういうことを書けよ。
そういうことはさっさと書かないからガタガタ言われることに気がつかないんだよな。

>>158
ウソップでないもう一人のＩ氏。
大声でしゃべり、ポポや犬でジャンク箱を必死に漁ってめぼしい車両を探すハンター。
すなわち、ジャンクハンター。

Ｉだとどっちか分からないからウソップとジャンクハンターで統一しようぜ。
それと掲示板についてkwsk

>>164
普通じゃないね。
子供が暴走運転して何度も注意して聞かないんだったらわかるよ。
あんた、自分の不注意で伸ばした腕が他人に触れたら即怒号するかい？
にしても決めつけと他人の特徴とやらを平気で書き込めるのがここの常連様の流儀か？
アホは怒号厨と粘着>>118のような常連たちにしとけよ。

>>161
それは子供が怒られても仕方ないな
いきなり怒鳴り散らしたのであれば問題だが、親は子供の監督責任があるわけだし

>>162
事情を生半可に知ってるから個人叩きをやるんでしょ
当日の事情を口伝てで聞いて、自分の都合の良いように解釈しているだけだと思う
貴方が同じ立場に立ったらどう？

すまない
最後の一行は161へのレス

>>162
何かまた絡まれそうですが、怒号厨を叩く連中の書き込みが常連Iへの憂さ晴らしにしか見えないっていうのは、
単にあなたの主観に過ぎないのではないでしょうか…
あなたが感じた違和感の正体についても、>>162では説明されていませんし…

ちなみに一行目の「いない間にすごい事に」、三行目の「質問の答えはあなた方の今日の書き込みにだいたいありましたね」、
これって矛盾しているような気がするのですが…
>>113を書いた後ここに来ていなかったのならば、いかにして質問をしたのか少々疑問に思ってしまいました。

>>168
それは、なぜ手を伸ばしたかでまた違ってくるのでは。
子供が明らかに走行中の模型をさわるために手を伸ばしたのなら、>>164さんの言うように
むしろ注意するのが当然。少々キツい言葉を使ってでも注意して然るべきなのでは。

>>161のケースについては、子供が悪い。親のしつけも悪い。監督責任がなっていない。　
怒られるのはあたりまえ。
すべて高価な車両がその場所にあることが判っているにもかかわらず、
子供に適宜な教育を完了できなかったにもかかわらず連れてきた親が悪い。

やはり私恨だったんだな。

>>161を読んで。
・勝手に後ろを通るな、は暴論だな。声を掛けても後ろ空けないという書き込みもあったし。
　親が子供を見てろは理解できるが、ただの言いがかりにしか聞こえない。
・腕が触れて落としそうになるなんて、なんて貧弱なんだよ。ちゃんと持てよ。自分の注意が足らないだけでは？
・相手が子供なのに尋常じゃない怒鳴り方なんでしょ？まぁ相手が大人でも言い方ってものがあるでしょ。
状況を書かれても、とてもじゃないが同意できるもんじゃないね。

>>174 話しを歪曲させるな。焦点がずれるだろ。

>>161 子供には勝手に後ろ通るな、親には子供をちゃんと見てろとね。
>>174 勝手に後ろを通るな、

もうねＭ氏関連の話しばっかでいいかげんウンザリしない？
彼と仲良くしたけりゃすればいいし、彼と関わりたくなければ関わらなければいい、簡単な事だと思うんだがなぁ

端から見ると擁護派といわれてる人達はＭ氏の事が大好きで、その彼が叩かれてるからなんてかして助けてあげよう。
かたや叩いてる方は大好きだったＭ氏に裏切られたので、なんとか振り向いてもらおうと執拗に叩き続けている。いわゆるストーカーみたいな。

てゆーか、この流れ見てＭ氏は
俺に風が向いてきたとか思ってさぞニヤついてるだろうな。

>>176に同意します。
また、懲りずにM氏がN広に来たら、その時にM氏に謝罪を求めるか、もしくは社長さんに直訴して
M氏を出禁にしてもらえばいいのでは。
何かこのまま話し合いを続けても、>>173、>>174のように意見が真っ向から対立しているわけですから、
永遠に平行線を辿るのではないでしょうか…

結局M氏がこないのが平和なんじゃない？
擁護派のみなさんがつながりがあるならこないように本人説得するしかないっしょ。
一般客に知られたらN広のお客さんへりますよ。

実家から近いので行ってみたいんだが、松本というやつがいたら俺も切れるかもな
俺の娘にアヤつけたら、まじで許さんよ

>>168
人のいないところで勝手にきめるなよって言いながら他人は粘着扱いですか。
怒号厨の所業を晒す割には他人の特徴とやらを平気で書き込めるとか非難するんですか。
結局都合のいい部分だけ書いて叩きたい人ですか?

>>178
そうすると結局社長さんがどう考えているかという話になる。
自分は楽しむために来ているだけなのに、他人に来るなとか言われる筋合いないだろ？
それは怒号厨に限らず他の誰でも。
じゃあそれを決められるのは誰かというと、社長さん以外ないんじゃないの。

俺の娘はEF57を暴走させて、ダブルスリップで先台車がジャンプして、そのままガジャガジャだ

松本、なんか文句あるか

>>181
社長にも決められるわけがないな

ひと悶着起きないことには、何も進展しない

誰がそれを惹起するかだな

>>182
N広にダブルスリップはありませんが何か？

一度行ってみたいと思っていたが、ダブルスリップはないですか。

俺はダブルスリップが好きなんでね。
自宅レイアウトは５発くらい組み合わせて、グニャグニャとやるんだが、EF57がね・・・

>>182
そんなこと繰り返してたらＭ氏以外にも文句言われそうw
それにそんな扱いされてるEF57がｶﾜｲｿｽ・・・

>>183
「あなたが」そういうことにしたいだけでしょ。
しつこい人だね。
ここでグダグダ言ってたって何の進展もないの。
１スレ使いきってるんだよ、その間に何か新店でもあった?

俺は一度その松本ってやつに会ってみたいだけだよ
あなたたちみたいな、ガラの良い人ばかりじゃないからね

>>186
EF57は愛しているよ
先台車がジャンプするのはいただけないがね

>>187
一言言っておくと、俺はその場所には行ってみたいと思っているが、行ったことはない
実家から近いんだがね
このスレにはたまたまたどり着いた

何を言っておきたいかといえばだな
これ以上、こういうのが目につくと、俺みたいにめんどくさいやつがさらに寄ってくるんだよ
そんでもってグジャグジャだ

松本？（笑）

絡んでくれてありがとうって人種がいるからね、世の中には
自分らの場所を大事にしたいなら、こんなクソスレはさっさとゴミ箱に捨てることだな

>>188
＞EF57は愛しているよ


それならひと安心w

結論としては
M氏の行為で気分を害した人は社長に直訴。声が多くなれば社長も無視できないはず。
そういう声が少ないor取るに足らないと社長が判断して取り合ってもらえないなら素直に諦める。
それでも納得いかずにここで愚痴るようなら私怨厨認定。
こんなところか。

まとめてみればなんてことない、普通の話だな。

>>191
それでいいのでは。
さすがにもうみんな飽きてきた感がw

M氏がN広に来さえしなければ、根源的な問題は一応解決するわけですし…

（´‐`)ﾉそんな事よりよ､ちょいと聞いてくれよ｡ｽﾚとあんま関係ないけどさ｡
このあいだ､近所の貸レ屋行ったんです｡貸レ屋｡
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです｡
で､よく見たらなんか垂れ幕下がってて､平日半額､とか書いてあるんです｡
もうね､ｱﾎかと｡馬鹿かと｡
お前らな､半額如きで普段来てない貸レ屋に来てんじゃねｰよ､ﾎﾞｹが｡
一時間で300円だよ､300円｡
なんか親子連れとかもいるし｡一家4人で貸レ屋か｡おめでてｰな｡
よｰしﾊﾟﾊﾟＥ２３１走らせちゃうぞｰ､とか言ってるの｡もう見てらんない｡
お前らな､300円やるからその席空けろと｡
貸レ屋ってのはな､もっと殺伐としてるべきなんだよ｡
レイアウトを挟んで座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない､
刺すか刺されるか､そんな雰囲気がいいんじゃねｰか｡女子供は､すっこんでろ｡
で､やっと座れたかと思ったら､隣の奴が､ＤＣＣ走らせるよー､とか言ってるんです｡
そこでまたぶち切れですよ｡
あのな､ＤＣＣなんてきょうび流行んねｰんだよ｡ﾎﾞｹが｡
得意げな顔して何が､ＤＣＣ､だ｡
お前は本当にＤＣＣを走らせたいのかと問いたい｡問い詰めたい｡小1時間問い詰めたい｡
お前､ＤＣＣって言いたいだけちゃうんかと｡
貸レ屋通の（´‐`)ﾉから言わせてもらえば今､貸レ屋通の間での最新流行はやっぱり､
クリーニングカー､これだね｡
最強のクリーニングカーといえばクモヤ１９３｡これが通の走らせ方｡
クリーニングカーってのは車輪にギザギザが入ってる｡そん代わりレールがピカピカ｡これ｡
で､それにロコで集電向上｡これ最強｡
しかしこれを走らせると次から店員にﾏｰｸされるという危険も伴う､諸刃の剣｡
素人にはお薦め出来ない｡
まあお前らは､Ｂトレでも走らせてなさいってこった｡

おまえら 随分とま〜派手に暴れ回って荒らしたもんだね〜。
気がすんだかい エスエム倶楽部の会長さんよ。
怒号バカ○本から いくらバイト代出るの？
あ 今回はこんだけ暴れたから特別ボウナス出るのかな？ 羨ましいよ。
しかし○本も金持ちだね〜 工作員をいっぱい抱えて。
あ Ｎ広で使う予算が余っているから平気なのか！
こいつは 一本取られたな。
お後が宜しいようで。

なんでもいいが異常なスレ速度で鉄模板注視の的になってる

八王子Ｎ広場店長さん＆社長さん
貴店は即刻自店サイトなりお店に張り紙なり、はっきりとした意思表示をすべきです


ほんとに終わるぞこの店・・・・
誰かがどうすればどうなるの問題を超えてる

>>193 出張ご苦労様です！
サブウェイ常連さん！
ところでKYさん！JAMの時にウチの妹(20)が｢チョタイプの顔してる｣と言ってたが君は彼女とか居るのか？

>>193
上手い、だが「DCCを走らせる」って表現はどうよ？ｗｗ
せめて「DCCで走らせる」とかに汁ｗ

>>196
ただ単に文中にKYを使った有名改変コピペだってことがわからん新参は死んどけ

196はとりあえず吉野家コピぺでぐぐれといいたい

193クリーニングカーはワラタYO

しかも貸しレスレに高橋が書いた奴を貼っただけだし。
コピペをさらにコピペかいw

まとめその２

新規人物追加。

ジャンクハンター伊○→Ｎ広場の常連。怒号厨こと嫌松○派。
大声でしゃべり、ポポや犬でジャンク箱を必死に漁ってめぼしい車両を探すハンター。 すなわち、ジャンクハンター。

現スレにおいて、嫌松○派は伊○だけではない様子。

Ｉ氏の掲示板サイト「Slow Models」
http://www.slow-models.net/board.php

>>200
まろゆきに宣伝料取られるぞｗｗｗｗｗ

言い合いは１日で終了か…
アンチ松○は個人情報流されて撃沈

>>200で晒されてる掲示板の主は伊○氏ではないはずなのですが…

Ｉは二人いるだろ

掲示板管理人のＩ
伊藤のＩ

逃亡者 磯釣り名人ウソップ君 情報晒されて 今回またしても逃亡か？。
もう 帰って来なくていいから 一生松本と一緒に逃亡してなさい。
こうなる前に 引っ込めと何度も警告されたのに、ＤＱＮだから 理解できなかったのですね。
バカは死ななきゃ治らないってか。
オマエ スルー宣言したんだから 反応しなくていいですよ。
松本と一緒に死ね ばか

>>205
Mとウソップが裏でつながってるのを何でバラすんだ？
あんた叩かれるぜ

>>205
ここまでウソップに私怨があって、松○との関係を知ってるとなると、大体だれかわかってくるんだが、いまいち確証が持てない
伊○の自演の可能性もあるな

>>200
そこの掲示板はMを追い出したってカキコが前スレにあったけど、
だとしたら伊○がI氏を叩く理由が分からない。
両方嫌M派じゃないのか。

いい加減誰か真相語れよ

どうせ常連同士の主導権争いなんだろ？

Mと掲示板管理者のIが仲間でよ、手を組んで責任押し付けたいやつを捜したんじゃね？
その結果がおとといの自作自演。目撃証言を無理やりMマンセーに解釈。
連続マンセーレスの嵐に妄想リビドー全開まとめで完成かい。
初心者すぎてわかりやすいわwwwww

なんか､もうドーデモいい
どうせMが消えたら消えたで､誰かが祭り上げられるのは分かり切ってるし

真相は複雑怪奇だね、主導権争いといぅか、どちらがＭ本と話をつけるかで揉めたとは聞いてる
それがそうだといえばそうかもな。

ひとついえるのは両方のＩともＭ本問題の仲介者

Ｍ本は今は他の寄生先で生きながらえてるがそれは知らん

以前からＭ本をからくものところで抑えていたのはＩだった。これは間違いない
そしてその抑えるべきＩはあの惨劇の日、店にいなかった

あ、こんなこと今更いってもこぼれたミルク話か

付け足し。

ＩがＭ本を抑えていたことは確かだがＳＦ問題で率先して動いたのも両者。
ここでＩとＩの間に見解の相違による確執がうまれていた

ＩはＭ本を抑えていたけど、それをネタ程度に考えていた常連の多くにも今回の責任はある。

連投すまぬ

あと店な。

微妙なバランスで何度と無くＭ本の暴走を抑えてきたＩに店ももたれていたと思うよ
もたれておきながら、事態を収拾させる肝心な時期、店は仲介者達になんの援護射撃もしなかった
まるで人事のように静観。ここが致命的だった。

危機意識の方向性が違うんだとおもう、店は気持ちのいいスケール走行を妨害するものは敵
それ以外のことは客同士なんとかしてくれといぅ方針、だから動かない。
それが出来るキャラならよかったんだけどねＭ本といぅひとがｗ

Ｍ本はテンプレにもあるが、たまにあのキャラがいい方向に働くこともあったのさ・・・たまにねｗ
そういぅいきさつもあって、しゃちょさんもでてけ！！！とはいえんとこあるのかも

珍走ＤＱＮで性格もＤＱＮなら即解決だったのにな、店が常時両方のヤバ客に対処できるかといぅと厳しいだろう

>>210
お前の書き込みも妄想全開って点では同じのような気がするがw

妄想とは思わないが強引すぎる

>>217はまとめの内容の話な

ま、こんな事件が続くと普通の客は来なくなるよな。
今は鉄道ブームだの騒がれているけど所詮一時のこと。
あちこちにオープンした貸しレイアウトも淘汰される時代が来るかもね。
ただ広いだけでもそれだけが集客材料にはならない。
Ｍ本みたいなＤＱＮを徹底的に駆除出来ないようじゃこの先が不安だな。

>>219
ＤＱＮはマナー違反のガキじゃないの？

>>220
誰それ？

今月、久々にＮ広場に行くけど何か不安を感じる…

結局さ、常連とか言ってつるんで居付いてる奴らが非常識だけなんじゃないの？
公共の場なのに自分の家のように勘違いしてるんだろう。

月に２回以上は予約受け付けないとかにすればいいんだよ。
休日２回まであとは平日のみとか。あと貸し切りは中止ね。

長々とスレ読んできてそう思った。

>>221
車両に手伸ばして怒号された子供じゃね？

>>223
その「常連＝悪」みたいな図式もそれはそれで非常識のような気がするのだがw

>>222
そうだ！
今日は日曜日だ！

▼M来襲
▼Mに文句いうやつは118が来ちゃいけねえのかとスレで暴れる▼また子供が犠牲？
…やってらんねえな

警戒警報発令！(`о´)・・・なんちてっ

別にMとてなんもしてない普通の人にいきなり絡んで来ないだろ。

むしろなんかちょっと粗相しただけで、大騒ぎで祭り上げる常連連中の方がよっぽどおっかねーよ。

粗相でこれだけになるわけないだろw
118みたいなこというなよwwwww

今の獲物がいなくなれば、次の獲物狙うんじゃないの？


もうこの店はそういう目でしか見れんよ。

どこの貸しレもこんな感じ､じゃないの?
かっての｢さくら鉄道｣もこんな感じだったし、

>>225＝>>228はむしろ何でそんなに>>118に粘着してるの？

最近忙しくていってないなぁ
社長さんの大いなる野望、いつ実行するのだろう
あの壮大な計画が実行されたらまた人も戻ってくるさ

>>232
kwsk

>>233
仲良くなってそれとなく聞く

イモンは平和だけどな

で、一応これで擁護もアンチも動きが目立たなくなったが、松○問題は一件落着なのか？

って書いたら、また「これで松○叩きを終わらせるな！」みたいな書き込みがあるんだろうなw
そういう奴に限って、松○擁護の書き込みがあったら「お前らが大人しくしていれば事態は鎮静化するんだ！」
みたいなワケの分からんクレームをつけてくる。

俺が知る限りの全て、実名入りで真相書いていいなら書くよ

擁護、アンチとかそういぅレベルの問題じゃないものこれ
ねっこははるかにどす黒い。

>>237
実名はさすがにまずいよ。ここは何しろ2ちゃんなんだから。

ただ名前を伏せ字にして(無論松○や伊○みたいなのでも構わない)、真相を書いてくれるのならば有難い。
事情に通じている人が真相を全部書いてくれれば、安易な松○叩きも知ったかぶりの松○擁護もいなくなるだろうし。

終始一貫して散々アンチプロパンガンダの電波を垂れ流し
自作自演工作を繰り返して勝利の美酒に勝手に酔っているようだが・・・
ここに私の知る限りの極めて具体的な真相と証拠を記しておく



残念ながら、い●君・・・君の不倶戴天の敵、伊●氏はとっくに以前から２ｃｈなど張り付いて来れる状況になかったんだよ




今朝、伊●氏の母は癌のため亡くなったよ・・・




もぅ3ヶ月以上前から、君が駐車場でわめき散らしたといぅあの日以来、彼は君との約束を守り
松●への介入は一切していなかった
否、出来なかった。
駐車場での、い●君の事実誤認だらけの発狂状態の問いただしに伊●氏は忍耐強く耳を傾け、松●氏への接触は一切絶った。
母親の癌は確実に進行し、病院通いの日々だった。

『余命は3ヶ月』

それが彼につきつけられた残された時間だった。


彼が本気なら２ｃｈでとっくに、い●ＶＳ伊●の二極対立になっていただろう
だかその肝心要の伊●がいくら挑発してもでてこない、動かない
どうしてか？もぅわかるよね？あ。。。わからないから、わかろうとしないから、スレを荒らし続けてるんだろうけどね。


２ｃｈでの1300レスもの炎上は自然の摂理だよ、動かしがたい松●氏の暴走の事実を前に
常にこのスレの顛末はその動かしがたい事実を前に無限ループを繰り返していただけ。

沈静化？
本質的になにも解決していない
だから29日のようなことが起これば必ず炎上する。
今後もするだろう。
そして無し崩しのまま松●氏の来店が繰り返され
いつか３度目の破局、怒号厨の再度の暴走を許すことになるだろう。
伊●といぅ最大の安全装置が完全に外れた今、恐らく止められないだろう。


君は『松●氏が社長に個人的に謝罪すればそれだけでいい』といぅ『知恵』を松●氏に与え事実それを実行したよね？
伊●氏は見通しが甘すぎると反駁した。
中身はまるで噛みあっていない文章の応酬、伊●氏の発言を、い●氏がハナから一切信じていない証拠になりえるメールだ。
この段階から伊●が２ｃｈで騒ぐから事態がややこしくなるといぅ意味不明な論拠が君の主張の全てだった。
その当時の伊●氏と君とのやりとりのメールもここにある。

そして事態はどうなった？
どう謝り、どう社長がそのとき発言し、そのあとどうなったか。

29日に7番線を開けた、これが社長のものいわぬご意思だ。松●さん、あなたは許されていない、子供が楽しんでいる顔をみるのが一番といぅ
社長の美観を犯した『許されざるもの』だから。

い●氏は仲介者として自己の責務を全うするどころか、排除したはずの伊●といぅ対立軸を常に個人的私怨から置くことで
最終的混乱の責任を伊●氏に押し付けるための準備と工作だけは今日に至るまで怠ってこなかった。
この問題の発端でありそれがすべてである松●怒号問題を差し置いてもだ。

私には君のいままでの書き込みは
２ｃｈを煽って、炊きつけているのは伊●。
伊●と松●は同じ穴のムジナだから喧嘩両成敗にして両者を斬れ
だからその影の黒幕伊●をここに引き釣り出せとしか読めなかった


ヤード氏等の反駁、いささか口は悪いがそれは２ｃｈの華。非常に事実に忠実な正鵠を得たカキコだったと思う。
たしかに妄想としか言いようが無い。

Ｐａｒｔ２以後、特に9月11日前後の破壊混乱工作はあまりにも露骨すぎたね。
それは見事な硬直しきった怨嗟で動く人間の冷静さを欠いた行動だった、見事だ。
しかし結局、当初から念仏のように唱え続けた、『影の煽動家、ジャンクハンター伊●』はついに現れなかった



すでに彼の母親は死線をさ迷っていたんだよ


松●氏本人の稚拙な文章による書き込みも散見されるねこのへん･･････人間としてもはや理解を超えた行動だ。
伊●氏の母親の病状思わしくなく、長くないことを松●君、君知ってたよね？
あえていわせてもらう、非道だ。下衆としか言いようが無い。
そこまでしてＮ広場にすがりつきたいのか？Ｎゲージ走らせたいなら家でやれ、ご自慢の車両代にまわす金の半分を線路にまわせ
そうすれば本当はＮゲージがとてつもなく厄介な趣味だといぅことが分かる。


伊●氏のしたことは
松●氏への最初の忠言メール。そのあとの、い●氏とのメールのやりとり、そして社長への最後の直接の談判だけだ。
それらのメール等は全てリアルタイムで私も読んでいる。

松●氏
わかってるよね？
伊●氏は貴方の当時の怒号した状況を十二分に聞いた上であのメールの行動にでていた。
そして常々、『一般客に手を出せば終わりだ』といぅことを伊●氏は君に忠告していたはずだ。
その動かしがたい事実を突きつけられ、反論の余地なしと悟ったとき、君は狂いだした。

伊●氏は君との関係がこんなことで崩壊するとまでは思ってなかった、それは君が最後の最後で分かってくれると信じていたからだ。
散々伊●氏にもたれかかってきた君を信じていたんだよ、君のあのメールがくるまではね。
そのメールの顛末も全てここにある。知らないとは言わせない。

そして君はこの伊●氏のメールになんらの反論もいまだにしていない
したのはただひとつ･･･
全ての伊●氏への恩義と関係をかなぐり捨てて無礼千万なメールをたたきつけた上に、い●君を頼り、その側についた。
松●さん、貴方も伊●氏のこの家庭の深刻な事情は知っていたはずだ、なのに何故不遜不誠実な態度を取り続ける？
自分を否定した人間はなんであろうと全て敵？俺正義？あなたまちがってるよ、何もかも全て。


６月初旬、松●氏の再度の怒号･･･もぅ誰がいぅでもない、テンプレの通り、松●出て行くべしが２ｃｈの総意になっていたときだ。

このとき伊●は最後のアクションに出た、社長への直談判。これを最初に実行したのは伊●氏だけだった
そして伊●氏の社長への談判は事実上失敗した、残念ながら社長はわかってくれなかった、『伊●さんを信じてるからアンタなんとかしてくれ』

といぅ感じだった、『それは無理、社長のお墨付きがないと抑えられるわけが無い』と、必死の説得をした。でもダメだった。

いざこざは客間で解決してね・・・これがあの店の方針の最大の矛盾点だ、最後の最後で店が援護射撃もしないで
何で事態の解決などできよう・・・人間はエタノールでスムーズに動くほど簡単な話ではない。
『Ｉが社長にどういわれたか？』はこれが真相、伊●氏は悟った、もぅダメだと。

そして、い●氏の駐車場怒号事件へと続く
これはその日、貸切で居た人々も目撃し、あまりの騒ぎにシャッターまで店がしめたといぅ事態。まったく他人事な店の態度には閉口するが･･･
ちなみに交番が近くにあり、警官も何事かと見ていたようだが、い●氏は死角だったらしく警官の姿が見えてなかった模様。

そしてそこで伊●氏のこの問題への関わりは完全に途絶えた。６月終わりのこと。２ｃｈとは全く別のところで同時進行で動いていた事実。


母親のこと、相続問題、今後の伊●家のこと。頭がいっぱいだった。


Ｎ広場に伊●氏の来場が激減したのもこの頃から本格化したことは多くの常連の知るところだろう。
全く不幸だったのはあたかも怒号厨問題とリンクしてるととられかねないタイミングで
母親の病状が悪化していったこと。スレが荒れてもその度ごと母親の検診などで彼は忙殺されていた。


い●氏もこの6月の段階で松●氏と店に断固たる態度と決意に出ていればいいものを
『松●も潰したいが伊●も潰したい』といぅ
彼の極めて私的に邪な願望のせいで、ありもしない伊●奸智説を延々と展開してスレを混乱に陥れていく。
擁護派、叩き派といぅ二極対立構造に強引になっていったのもこの頃。


とにかくも、い●氏が松●氏に店側に私的に『侘び』をいれさせたといぅ事実もこの段階。
その侘びの内容は知る由も無い、それだけで事は収まるといぅ甘い見通しを軽く通り越して
スレは炎上し続ける、これが、い●氏にしてある決断をせしめたと思われる。
『これを影であやつってるのは伊●だ！！！』と

２ｃｈのこういぅ問題は事実と憶測が常にせめぎあう場所で結局決め手になるは事実だけ。
伊●氏に彼なりのトドメを刺せる材料は常に不足しているため、決定打を出せないまま延々とスレは燃え続けることになる。
スレの流れは一切伊●氏との絡みでの話しはないにもかかわらず、時々出てきた妙に流れと違う違和感のあるレスがこれ。
彼なりに中立を装った別の見方、といぅ巧妙なカモフラージュをしていたが、本当の真相を知ってる人間からみれば
一目瞭然だった。

騒ぎすぎるな！といぅ論拠は、い●氏のした仲介行為が結局徒労に終わったことを認めたくなかったのかもしれない
謝ればもぅＯＫといぅ態度はＳＦのときと全く同じといぅことがここでお分かりいただけるだろう。
それをはっきりと２ｃｈに示さずして事態の収まりなどありようもないのに・・・

伊●とその周辺の取り巻きが黙ればスレも黙る・・・』
そうじゃないよね？
『松●氏がこなければスレも黙る』これが唯一のこれまでの事実でしょ？


伊●氏が２ｃｈを炊きつけているといぅ妄想に執着しきってきた君の行動は、傍から見ていて滑稽そのものだったよ
どう中立を装おうが事情を知ってる人間からみれば滑稽だった、どんどんメッキがはがれて本心下心剥き出しのカキコになっていったからね。
誰か得をするやつがいるのでは？たき付けてるのは誰だ？必要以上に騒ぐ奴（伊●）のせい。。。喧嘩両成敗
みえない敵に喧嘩をしてるのは君と松●氏２人だろ？い●君。松●君。


５月の問題発生直後の伊●氏の松●氏へのメールの直後から伊●憎しでこの二人には共通の利益が出来ていた
たとえそれが、かりそめの同盟だったとしても・・・・

これがこの問題の最大の悲劇だった。
伊●氏のメールの内容を、い●氏が汲み取り一致団結していれば事態はここまでこじれることはなかったかもしれない。

しかし、い●氏は伊●氏の言葉をはじめから信用していなかった。
伊●氏が騒いだから？伊●氏は松●氏への私的なメールと社長への談判といぅ
常連みんながもっとも嫌がる仕事でしか動いていませんよ？


伊●氏への個人的憎悪で、このスレを散々ミスリードしてきた
あなたの想定する居ない敵相手に散々釣りをしてきたが、全て無駄です。


い●君、君の主張には常に、君、といぅ存在が抜け落ちている
あるのは君以外の誰か、誰かが何かをしているせいでこうなったといぅ
身の安全を確保する保身と自己顕示、自己正当化のカキコだけだ。
自分が松●氏と接触するからあんた（伊●）だまってろといぅメールをおくったとき
犀は君の手に委ねられていた。
君が排除した伊●氏の後、松●氏に対し、どう接したのか記録は綺麗に君の２ｃｈ妄想ストーリーから削除されている。



もうおわりなんだよ・・・

Ｎ広場のみなさん

以上の通り
い●氏は『自分の意思を否定した伊●は松●かそれ以上に許しがたい』
といぅ伊●氏への私怨で動いています。

１３００近い過去ログを見返せば端々にその巧妙な論法が垣間見えるでしょう。


まず伊●を潰す、そして次に松●を潰す
この２人は、い●氏の中で同類と映っているようです。
遠大な、い●氏の野望は道半ばなのです。
伊●氏は排除されたのではなく、母親のことでしたくても何も出来ないのです。

９月１１日前後の異常としかいいようのないスレの工作進行に疑問を抱いて辟易している貴方。
それがこの真相の闇の闇の結果の一つです。

そして2人の『Ｉ』の間にあった関係、松●氏へ２人がどう関わったか
これが怒号厨問題の私が知る限りの全てです。

伊●が騒いだからといぅ論拠にはまるのは既に、い●氏の術中にはまっていると同義です。


結局なにが変わりましたか？
店から客は減り、常連間には癒しがたい相互不信の傷を残し。この騒動の本家本元の松●氏は今も去ってはいません
そしてこの２ｃｈの惨状です。

ＳＦ事件直後、あろうことかＳＦをＮ広場に呼ぼうと言い出した、い●氏に対し伊●氏は反論を加えました
このことも知られていません。もし、い●氏の通りに事が実行されていれば
ＳＦ問題はあれでは到底すまなかったでしょう。もっとはやく、常連間に決定的溝が出来ていたと思います。
い●氏は自分といぅ存在をＳＦ事件の時に伊●に論破否定されたと思い込み
このときから、い●氏にとって伊●氏は何は無くとも倒さねばならない敵、論敵、仇敵となったのです。


しかし怒号厨問題はこの問題とはまるで関係のない話･･･
権力闘争といぅ人もいますが、闘争すべき相手は今、通夜の準備に追われています。


怒号厨問題が未だ２ｃｈ上では推測と憶測に満ちていた5月の段階で
伊●氏は松●氏への接触を、磯氏から止められ
松●氏をよく知る伊●氏だから出来たかもしれない事態を速やかに、穏便に収拾できる
貴重な、決定的チャンスを永久に失いました。なにより母親のことが常に頭をもたげ
どうにもならなかったことでしょう。

伊●氏が騒いだからといぅ論拠は最初からないんです。
むしろ伊●氏が最初に松●氏本人に対し早急なメールによる事実確認と反論を迫った人です。
そしてそれを遮り、
い●氏が自分でやるといったのです。この問題のカタは自分がつけると･････････
そして結果はこのスレの体たらくです。


必死の釣り工作をして伊●氏をおびき出そうと躍起になってきた、い●氏に対し
肝心の伊●氏が貴方や松●氏へのメールのやり取りをここで公開して出してこない･･･
何故？２ｃｈでそれを行えば、徹底的にやりあうしかない。そんな時間がもぅ彼にはなかった。
切り札を一切だしてこない相手への釣りなど無意味に等しい。滑稽だ。争点がはじめからないんだもの。


伊●は本気で君とやりあう気ならとっくにやりあっていた・・・
松●氏との問題だって君にどういわれようが介入しただろうさ・・・
残念ながら松●氏に私的に恨みを持つものは多い、それは彼自身の信ずる『俺まちがってますか？正義』が
他人にとっての不愉快に直結しているから。


奥に潜む真相を誰も語らないため、中途半端な憶測と伝聞情報が飛び交い
その度ごと、事の本質は歪んでいきました
皆、それぞれおもっていることを断片的に発言していることが
結果としてスレの荒れる原因にすぎないと思います。

そして最後はもぅどうでもいいといぅ思考停止状態です
これこそが松●氏の望んでいたことなのです
彼らは自分のことは棚にあげ、厭戦気分を煽っては悦に浸っています

そして１１日、彼らはついに伊●氏本人への具体的攻撃を開始しました
それは極めて幼稚で稚拙な釣りにも煽りにもならない、これと思った相手を自作自演で徹底的に潰していく
２ｃｈでとっくに消えていた使い古された飽和攻撃といぅ手でした。



それでも伊●氏はでてきませんが・・・


最後に
･･･伊●氏への母君に謹んで哀悼申し上げます

以上。

この長文をまとめると

「常連達による内紛」

ふむ・・・サンクス+nmBK3im
たしかに内紛だわなー
なんでそうなったかの内容示されたことは意味がある
怒号厨問題を利用してある特定の人間をついでに葬ろうとした内紛か
最初からやっぱし常連動いてたんだね

最近、客が減って走らせやすくなったのに・・・
ここまで書かれちゃ行く気が失せるよ。
これからは別の店で走らせよっと。

糞広場なんかこわーいw

常連全員いなくなれば解決すんじゃね？


常連と言うからには自治や店へのサポートをせねばならん立場なのに、2ch使って大騒ぎ。

糞常連共の内紛のせいで、普通の人まで敬遠させるような空気を作ったのはどう考えても重罪。


小指でも詰めて社長さんと若さんに詫び入れに行ったらどう？

長かったが一生懸命読んだよ、どろどろだったんやねほんとーに
勇気だしてよくここまでいってくれたな、もぅ俺から言うことはなんもない、今後のことも他の人のこともわからんが今までのことは手打ちにする
さぁ仕事仕事

>>239-245
とりあえず黒丸が多くて読む気が起きないけど、どうしてそんなに詳しいの？

>>252
どうせそいつも内紛に加担してたんじゃねえの？

>>239-245は中立性に欠けるね。それこそ>>239-245自身が、い○なる人物に私怨があるようにしか見えない。
今朝(そもそも、書いたのは午前3時なのに今朝って？　まさか未来予知か？)伊○氏の母親が死んだのが事実なら、
>>239-245は伊○氏に相当親しい可能性が高い。大して親しくもない知り合いに、母親が死んだなんて
連絡は普通しないからね。
>>239-245の言うようにい○vs伊○の構図があるのなら、そのいずれかの知り合いが書いたものは中立性を欠く。
そう見るのが妥当じゃないだろうか。
俺が思うに、い○vs伊○の構図があったのは事実なんだろう。ただ、>>239-245の内容を鵜呑みにはできないね。

>>253
かも知れないね。もしくは第三者を装っているが、実は自分自身が当事者なのかも知れん。

八Ｎも馬鹿な常連のせいで多大な被害を被っていることに変わりはない。
まず、この常連を全員淘汰せねば。

第三者から一言だけ。

こういうのは、当事者同士で面と向かって(喧嘩覚悟で)はっきり思ってることを言い合わないと、絶対に解決しないよ。

>>239〜245の報告を皆様が どのように解釈するかは それぞれの自由です。
しかしながら残念な事に記載された事は ほぼ事実です。
事の発端は皆様が既にご存知のとおり 怒号厨こと松本がＮ広場内で幾多に渡り付近の利用客に怒号し、不快感を挙げ句ＧＷで親子連れで賑わう中、小さなお子様に暴力をふるった事です。
事件当時 私も目撃しました。彼のやり方は陰湿かつ執拗で社長や店長に気付かれないように巧妙なものでした。
私はあの親子の顔を忘れる事が出来ません。一般的に子供は叱られても一時おとなしくなっても へこたれずまた遊び出すものです。
でもあの日の親子は違ってました。少し前まで楽しく遊んでいた子供から笑顔が消え失せ半泣き状態、父親は顔面蒼白でうなだれていました。
それもそのはずです。この親子に対し松本は暴力と怒号を浴びせたうえに、Ｍ車のクリーニングをすると見せ掛けて、わざと親子に近づいて睨み付けたり、舌打ちしたりを数分おきに繰り返したのですから。
ならば 止めて帰れば良かったのにと おっしゃる方もいるかもしれませんが、それは難しかったと思います。何故なら帰るにしても松本の居る所を通らないと帰れません。
親子は時間が来るまで、ただひたすら あの場所で耐えるしかなかったのです。この事件の他にも 松本の素行不良は多種多様に報告されているのは、皆様も既にご存知かと思います。
このような事を幾多も繰り返し、自慢する松本を皆様は許せますか。私は常連とか非常連とかを抜きに利用客の一人として許せません。
Ｉさんについては松本の件は、俺に任せろみんなは手を引け！と言っておきながら、手に負えなくなると ある方に全ての責任等を押し付けて、騒ぎを拡大させました。
この 二人には きちんと責任を取って貰いたいものです。
あまり詳しく書くと関係者に また迷惑をかける事になるので控えさせて頂きます。

常連がつくとろくなことないなｗ

前に別のレンタル広場でも予約したしてないで
祭りになった時があったらしいけどｗ

>>257
お前も人の名前挙げるなら実名で書き込めよ。どうせ常連なんだろ？

怒号君に私怨があるようにしか見えないぜ。

もうさ

磯も伊藤も松本も
出入り禁止にして

こんな糞常連ｲﾗﾈ(>_<)

>>259
多分伊藤本人だから

>>259
人に訪ねるなら まず貴方から名乗りなさい。
今まで どんな教育を受けてきたか 解ります。

俺は別に内情知ってる訳でも常連でも何でもないんだが？

松Mの話が一段落かと思いきや…
2人のIの話かい

あのさ、こればかりは当事者以外が口挟む事じゃないと思うが

もう店がなくなるまで永遠に常連同士で騒いでればいいんじゃねえの？


黒丸だらけの連投も、片方美化されすぎでキモいし、どうせ本人が自分の事だけ綺麗に書いてんだろうし。


この内紛の次もまた誰か祭上げるんでしょ？

もうこの店はそういう目でしか見れないし、そんな場所行きたくねーよ。
行った時に内紛とか最悪すぎるだろ。

もう好きなようにやらせときゃいいじゃん
てゆーかこんな話しをしてて何が楽しいんだかサッパリわかんねー

要はウソップが松○騒動を利用してジャンクハンターを追い出そうとしたってことだろ？

工作がバレたジャンクハンターが無理やり取り繕ったんだろうよ。
書き込みの主が分かってるなら直に話つけるなりすりゃいいだろ。
ここまでして２ちゃんに執着する気持ちが全く分からないね。

死んだ後でまでこんなネタに使われて、コイツの母親も不憫だ。

>>267
書き込みの主なんかわかるわけねーじゃん
ここは２ちゃんだぜ

いや、強いていえば自分の身に降りかかった火の粉を振り払うため
どうにかジャンクハンターを悪人に仕立てようと必死に工作するあんたの姿は浮かんでくるけどな

それに最後の一文は心が病んでる人間が書いてると思って読んでやったほうがいいよな？
もしこれを正気で書いてるとしたらマジで救いようのないサイテーな人間になっちまうからな

259=118

所詮、低レベルな人間どもの争いにすぎない。
こういうことは店の外でやれ。
関係ない人間にとっては迷惑極まりない。
常連というよりは被害妄想メンヘル集団だろｗ

ＳＯＧーＦＯＧは松本が暴力を振るったと書いているけど、暴力なんて初耳。
暴力だったら間違いなく警察沙汰でしょうに・・・
明らかに松○を悪く言うような書き方しているね。
ＳＯＧーＦＯＧはヤードってコテハンをなぜやめたの？

>270
こういうスレにカキコしているｵﾏｴﾓﾅｗ

ま、>>239-245はたぶん伊○の自作自演だろうな。
事実を知る第三者を装って自分の行為を正当化し、「全て悪いのはい○」ってこのスレの論調をも誘導するのが目的だろ。

>>265
>>239-245も自己弁護するならするで、もう少し公平中立に書いてもらいたいもんだよな。

>>268
もう誰も、ジャンクハンターこそ善人でジャンクハンター叩きは彼を陥れるための陰謀だ！　なんて話
信じてませんよ。残念ながらね。>>239-245で自作自演して、完全にバケの皮剥がれちゃったんだから。
しかし、さも事態を鎮静化させたいかのように登場してウソを並べ立てる>>239-245は策士だな。
策士策に溺れる、の策士ねw

>>271
前スレに報告あり

>>272
はいはい●そさんごくろうさんwwwwww

○○乙
なんてやってる間は絶対解決しないな

お前ら､ただ煽りたいだけだろ

>>274
んだね。間違いない。
松○叩きが落ち着いたからＩ叩きになったんだろ。

>>275
で、Iがいなくなればまた次の獲物探しですね。わかります、

常連の人達は毎月どれ位来てるの(Ｎ八に)
毎週行く人はいるの？
僕は毎月1回位しか行きませんが…

しかし沈静化しないねぇ、ここの騒ぎは。
沈静化するって出てきた奴は、ウソを並べ立ててミスリードを目論むし、
もう全然歯止めが利かなくなっちゃってる。

今度の総選挙並みに先が読めないw

結局この騒ぎの元凶はウソップ？ジャンクハンター？松○？(五十音順)

常連は常連達で、派閥作ろうがいがみ合おうが殺し合おうが構わないが、
一般の人達と店には迷惑かけるな。これだけ言いたい。

>>280
今回の騒動は常連が店に迷惑かけたっつーか、
常連Mが店に迷惑かけて、店が何の対応策も講じなかったから常連間の騒動に発展した、みたいな性質があるから、
「客が店に迷惑かけた」みたいな単純な図式じゃないんだよね。そこがまたややこしい。
動かなかった店にも、騒動が大きくなった原因の一端はある。
もちろんMが根源なのは言うまでもないがね。

常連はもう出てくか死ぬかしろよ。

１番迷惑なのはシャッチョさんだよな

違う、一般客だ
特に怒号され手を出された親子連れ

>>284
じゃあもう閉店すれば良くね？

そうだそうだ弊店汁!

こんなプアー

な貸しレイアウト

より名古屋の鉄道屋

欧米のスタンダード

な楽しみ方

私が教えます

メーーン

>>287 なんだ名古屋のゴミレイアウトか

>>287
おかえりください

ゴミではありません

国際的にも最高水準

のレイアウトです

脱線や転落

は致しません

にちゃんねらー

の屑ども

が悪口を言っている

だけです　メーン

常連が宣伝のフリしてんな

ココって見学のみ可能？

動ける範囲は限定されるけど､可能
ただ､貸し切り時は不可

>>290
マルチ乙

>>292-293
動ける範囲はカウンター周辺に限られる。
土日で見学客が多いと時間制限かかったり断られる場合あり。
貸切時の見学は貸し切っている人たちが了承すれば可能だが、出来ないことが多い。
出来れば事前にお店に電話して確認したほうがいいと思う。

>>292
カウンター周辺というより、入り口から眺める感じ。
高架線を走る車両が見えるぐらいで、楽しめたものじゃないし、
わざわざ見学しに行くほどでもないよ。
高尾山のハイキングでもして帰りに覗く程度で充分なのでは？

>>287
レイアウトの列車が欧並みに爆破されたり、米並みに正面衝突するんですね
わかります

>>293
>>295-296
サンクス。釣りの帰りに行ってきた。
そんな感じだった。やたら見学スペース狭かったが楽しめたよ。今度は予約して行ってみようと思う。

個々の常連氏のことは、もうイニシャルを挙げる気にもなれない
だからこの際、わきに置いておく

前スレからの流れをみていて、思うことがある

ひとりひとりの客に細かい目配りができていれば、多分このような事態には発展しなかったはず
社長さんも店長さんも、「走っている車両のスムーズさ」にばかり注目していたのではないだろうか？
「規模が大きい」とか、「うちはメンテ重視していますから」で済む話ではないでしょう

本質は「美しいレール」ではなく、「楽しい時間」を提供することにあるはず
少なくとも、鉄模趣味を楽しめる場所ではなくなってしまったと思う
残念ながら、それは最近の客足に、如実に反映されてしまっている

たぶんお店に直言しても、「小うるさい客だ」って聞き流されてしまうだろう
だからここに書いた。便所の落書きと言われようが構わない

>>299
同感
漏れも、あそこに行っても｢楽しい時間｣が得られなくなったと感じてる
by以前は月一くらいで通ってた者

「楽しむ」ためにはやはり貸切しかないのか…

名古屋の鉄道屋

で楽しい時間

を過ごしませんか？

やはりシーナリー

がなければお座敷

と変わりがありません

じゃなの…　メーン

宣伝したいなら他でやれ､
あまりしつこくと逆効果！
関東の人間がわざわざ名古屋に逝くかよ

>>302
｢メーン｣って何?
ボク逝けメ(ry

>>304
名古屋だからきしめんだろう

そういえば八王子って三重にあったな…

高尾は岐阜県では？

>>306
今は廃止されたけどな

あれ？今週末って休み？

なんで？
貸し切りじゃないのかな？

過疎ったな …
先週あそこまで具体的に書かれたあとに、書き込みがやんだということは、ヤツらが荒らしていたのは事実なわけか
またやろうもんならメールを晒されておわりだと警告してるように読める
もうヤツらが荒らすことはできないだろう

>>299
賛成だよ、その通り
金をもらっておいて管理放棄なんて商売はねーよ

裏ではまだまだ常連の争いは続いてるのかしら。



名前の上がった人たちはまだ大手を降って居座ってるのかねぇ。

手が降ってくるなんて怖いなぁ(棒読み)

>>299が真理な気がしてきたなぁ・・・
確かに楽しめないのであれば貸しレイアウトの存在意義がないからね。
やはりどこかでストップかけられる人（店員）がいないと楽しい時間が台無しになるって典型だな。
高低差の激しいＮ広場特有のレイアウトも楽しめるかどうか自分には微妙だったが。

一回白紙に戻してやり直したらいい｡

今日行くけど何か不安…

>>315
何か白紙に戻そうかって今検討してるらしいよ。

駄洒落です。

>>299
まぁ、あのレイアウトは極めて環境が特殊だからな。
メンテ重視にならざるを得ない点もあると思うし、
トラブルを起こすと場がシラケるのも確かだ。

ただ、場の平穏を乱すKYを対処するのは接客業の
基本中の基本なんだよね。そういった観点では>>299に
激しく同意だな。その基本中の基本を遵守した上で
メンテを重視するなら俺は一向に構わないと思う。

俺は、店も店なら客も客だと思うが？

例えば聞くけど…

あなたが交差点で信号が赤から青になるのを待っていたとする
別に車が通るわけでもないし、ただ信号を待っていただけのことだ
そんな信号待ちのあなたの方に向って、対岸から、見ず知らずのガキが、自転車で横断歩道を走ってきたとする

あなたはこのクソガキをとっ捕まえて、しかり飛ばすことができるかい？


「見て見ぬふり」

それが本件のすべてだと思うよ

言葉足らずだったが、　「他人の子供を叱れない奴」　が増えてるんだよ

あとは、何をかいわんやだろ

>>319-320
危ない表現だな
読み方次第で今回の元凶を肯定しているともとれてしまう

危ないかね？

これが本質でしょ

>読み方次第で今回の元凶を肯定しているともとれてしまう

せっかく付けてくれたレスに、>>321は失礼だったね

>>319に

クソガキが信号無視で、あなたの方にチャリンチャリンと来る横断歩道の隣の交番で
馬鹿オマワリが鼻くそほじってタバコふかしてた

としたらどうよ

ってのを付け加えておいてくれ

俺はオマワリだけの責任じゃないだろと言ってるだけ。オマワリも最悪なのは当たり前。

あと、そのクソガキがどれだけアホだろうが、目の前で轢死体になったら寝覚めが悪いだろうが…

だから普通は、公序良俗の住民意識が働いて浄化されていくものなんだよ

それがそうならないってのは、いろんなサイドが「普通」じゃないんだね

言わんとするのは、ある程度わかる
危ないのは、あなた自身のことを言ったのではなく、
捉え方次第で貴方の意図と全く違う解釈されるよと言うのを指した
何かに例えるのはいいが、その表現はハッキリ言ってわかりずらいところがある

そうですか
じゃあズバリ言おうか
客視点から言って、俺ならこうするねって話

まず隣ないし近くの席で、家族連れにアヤを付けてるバカオタがいたら注意する
まずは眼で語る
普通はこれで黙らせられるね

黙らないレベルなら、口をきいてやる
子供相手にムキになるような未成熟は、そこでボロを出すだろ
黙らないならICレコーダ目の前に置いてやって、ほれ、今言ったこともう一回しゃべれと

それでもバカオタが黙んないなら店の人間を呼ぶ
ただね？
そこまで放置した店に助けなんて求めないよ

「おい電話あるか、警察呼べ」

これで終わり


要するに、客も店もガキなんだよ

バカオタが親子を睨みつけたなら、バカオタを無視して

「あっ、こっちの方が面白いから、変ろうか、ボク？」とか言って席を変わるだろ、普通

ニコニコ笑って、バカオタの目を見てやらんかい

ってそういう話

>>319-320
なんか意味わかんない事で盛り上がってるけど、交差点でのガキの信号無視と店での店員・店長の迷惑客の“見てみぬふり”って根本的に違う気がする
そもそも見てみぬふりする側の立場が違うだろ。
ガキが死のうがそれだけだし叱るのはそいつの勝手だが今回の件は店側の商売がからんでる。
店が変なのを排除するしないも店の勝手かもしれないが、実際それが客足に響いてる(つまり実害が起こってる)しな。

さみしいやつだな

>>328
>ガキが死のうがそれだけだし

そういう無関心こそが、非常識を増長してるんだよ


>実際それが客足に響いてる(つまり実害が起こってる)しな。

客足に響こうが店がつぶれようが「それだけ」じゃないのかい？
ほんとてめえ勝手な奴だな

要するに

店も店なら客も客


そういうことだな

連投すまんが>>326
バカか？
確かに店側はキモオタを放置してるって事情もあるけど、警察なんて呼ぼうとした時点でお前のほうがキチガイ扱いされるぞ。
文中にある親子連れだって普通の人なら「いきなり警察呼んで何この人？」とか思うだろうし
店も警察沙汰は勘弁したいだろうから下手するとお前のほうこそ要注意人物になっちまうかもな。
よく考えろよ。何が「これで終わり」だよ。

その無意味な連投といい意味わからん例えといいお前常識持ってるわけ？

>>331
なんで証拠固めした上で、警察を呼んだら馬鹿なんだ？

放置した経緯全てICレコーダに残ってるわけだしさ

信号無視のクソガキが交差点で轢死体になる映像の背景に、馬鹿オマワリが鼻くそほじってるところが映ってるとしたらどうだい？

>>329
あのな、よく考えろよ。
オレは店側の話でレスしてんの。
無関心云々ってのは客の話だろ？
それに実害云々の話は放置して結局困るのは店側だって話だよ。
何が“店がつぶれようが「それだけ」じゃないのかい”だよ。

>>332
決まってんじゃん。
お前にとっては店が使い物にならないことは当たり前かもしれないけど、
それを知らない一般人からしてみれば店の人を通さないで直接警察に通報したお前のほうがキモオタよりおかしい人に見えるだろ。

>>326
なるほどだいたいわかった。ありがとう
思ったのは、店も二人だけだと目が届かないから
土日だけでも人を雇わなきゃだめってこと
あと不良顧客は、最初のところで締めなきゃな
でもな、>>327はなかなかできんぜw
あとな、熱くなるのもいいがなるべくレスはまとめてな

>>333
いやだから何？
さっきから言ってんじゃん。
その例えとこの問題は状況が違いすぎるんだよ。
それに「オマワリ」とかいうのを加えてただでさえわかりづらい例えをさらにややこしくすんなよ。

>>335
たとえ話が悪かったね
結局あなたの言う通りの結果になったよ

>思ったのは、店も二人だけだと目が届かないから

結局ブラックってことでしょ
安くてまじめな人間をいくらでも雇えるこのご時世で、人が足りんで済む話ではない
そもそも雇われが言うならともかく、経営者が言って許される話ではない
レールがきれいだなんだって歌ってる場合じゃないよ

>>334
>>336
お前が見て見ぬふりをする人間だということだけは良くわかった
あるいは店の人間？

>>337
そういうこった
直で話すわけじゃないからズバッと言った方がはやい
結局説明とかでレス消費しちまってるでしょ？

雇えないとか雇わないならそれも店の方針だが
それならそれで信用できそうな常連に
それとなく自治を委ねるぐらいしなきゃな
今回の元凶とつるむようなやつもいるが
直言してくれるのもいたんだろ？
だったらサポートぐらいしてやれなかったのかね

警察呼ぶのは貴方の言うとおり
別にICレコーダーなんていらないよ
いきなり電話したら>>331氏の言うとおりだが

>>337
わかってないっぽいから書く
お前の例でおかしいと思った所な。

交通違反したガキがいて、例えやる気の無い警察が見えて、そのガキが死んだとしても、確かに目の前で人が死んだら後味が悪いけど、実際自分には何も無いわけじゃん。
ただ単にガキの自業自得。つまりは、無視するしないも結局その人のその時の状況による直観的判断の「勝手」。


でも、この問題は違うよな。
上みたいに見てみぬふりをしたら売上低下と言う明らかな実害が起こったわけじゃん。
しかも、お前の言いようだと店側はそれを知っていて、店側は客が減った原因がわかっていると。
そしたら無視するしないも勝手、というわけにはいかないだろう。
商売なんだから売上(利益)がないと意味ない訳だしな。
しかもその常連は「見ず知らずの」でもないし、店員の見てみぬふりは持続的なものであってお前の例のような直観的判断によるものでもない。

この文書いてて「店も店なら客も客」っていうお前の考えもだいぶわかった気がする。
俺も熱くなりすぎて悪かった。
＞レールがきれいだなだって歌ってる場合じゃないよ
ってのも同意。
前のレスにもあったけどメンテと「楽しい空間の提供」を両立してこそナンボなんじゃないかと。
そもそもメンテなんて貸しレならやってて当然だしな。

どうやら落ち着いてきたか
店が考えなきゃいけないのは、
『その代金は何に対してか？』
駐車場みたいに場所は用意するがあとは知らんとぃうことはできる
できるが、それを言ったら客商売じゃない
怒号があっても知らんぷりだか見て見ぬ振りしたんだよね？
なら管理責任を果たす気はないんだから
警察呼ばれても仕方ないわな
もし、
『客が減っても赤字でなきゃいい』
『安いから仕方がない』
とでも思ってるなら
いますぐ止めるか白紙に戻して出直すしかない
今からでも店が元凶に対処して追放するのが最低限の管理責任
できなければここで叩かれ続けるし警察も呼ばれるだろう

結論


N広「文句あんなら来んなよ」

「喧嘩両成敗」って言葉があってだな、客同士で
下手なことして事が大きくなったらえらいことだぞ。
警察沙汰にでもなれば双方容疑者になってしまう。
こういうのはマスターに任せるのが一番。

どうでもいいが

なぜ「高尾N広場」にしないんだろう？

>>343
八王子市だからかな?

味の悪い飲食店があったとする。
何も言わず食べて二度といかないのが関東系
口をだして良い味にするのが関西系

どちらも一長一短、まあ、どちらにするのかはあなたたちしだい。

個人的感想だと口をだしてよくするほうが、ここの住人にとっては有益かもしれない。

蟻の2100型の試作品を見たけど､
もう一度まとも出来ないかな？
あのメーカーの京急の車両は何故だか酷いできだな

俺は口出しするのも面倒臭いからポポか登戸、大倉山行って走らせた方がいい
やって思っちゃうんだよね。楽しいことやってるのに嫌な気分になりたくないし。

>>347
いちいち報告しなくて良いし、お前は来なくて良い。

>>345
馬鹿ばかりと

おもったが

いいこと

いう人が

おるじゃねーか

馬鹿は

書き込みしたら

いかんは

下らん

ことで

意見

するな

Ｎ広に

迷惑だｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあの

メーーン

鉄道屋最高

メーーン

実に排他的だな

およそ客商売がわかってない

高尾の猿（未満）N広場

>>350
マイミクからご苦労w

>>352
なに？　そのマイミクって

閉じた話は勘弁してね

別にここの住人がＮ広場行かなくても近所のお子様の社交場になってるから店自体は困らない。
これ、現実。

お子様だけでやっていけるわけないだろw
親子連れとかもいないと無理だって

>>349
鉄道屋の店長をバカにするのやめろ！
本当にP天豊橋の常連って気持ち悪い連中だな（笑）

>>356
あちこちのスレに同じような書き込みご苦労さんだねェ。

いろんな

人が

いますが

人間として

恥ずかしくない

行動を

しましょう

ベーン

>>357

>>356みたいに、あそこまでやると、
逆に鉄道屋叩きをやってる様にしか見えないよなぁ。
あちこちで、鉄道屋の名前を傘に、半荒し的なカキコでは、
少しばかりやり過ぎの様な希ガス。

それは誉め殺し？

>>359 N天常連の基地外ぶりに、N天が廃業に追い込まれるかもしれん

exclusive

Ｎ広スレの叩きが終わったら今度はＮ天か…

つーかここN天スレじゃないぞ

ところで八N落ち着いたの？

静かなのは松●氏が来ていないからでしょ？
このスレを荒らしていたやつらも>>239-245で荒らしの裏事情暴露されてから静かになったし

あんなものをまだ信じてる奴がいる事に驚愕

あのカキコ以降沈静化したとぃう事実を信じない人がいることに驚愕

>>366
あれは�T藤の自演だろ？　自分を美化し過ぎて逆にキモいんだがw

無水エタノール（95％以上）を盲目的に推奨してるが

ここの主人は薬局や国税局の関係者なんかね？わざわざ一番高いエタノールを持ち上げてるのは

純度の薄い消毒用（70％）でもさして変わらない。（断言）
酒税のかからない磯（イソプロピルアルコール）でも効果はほぼ同じ

心配なら消毒用エタノールに磯を添加して酒税節約したタイプがオススメ。
（今は病院でさえ純度の高いエタノールは高くて敬遠し、少数派。）

誤答、マキロン使用。

>>
370
劇同意・・・
あんたは偉いと言うか頭いい　　よ

しかしいけないのは　　教えて　　あげた　　事・・・

ほぉ…
勉強になりました

>>369
まだ逝ってんの？
あんたらいい加減にしとけ
磯で消毒されたら？

ご丁寧に乙です�T藤さん。

個人で使うにはちょっと贅沢してもあまり変わらんだろ

それより鉄から油分取って放置する事が心配

無水エタノールが良いのは以下の理由から。
１．即座に、完全に揮発する＝不純物を洗い流しやすい、付着しにくい
（液体が残っていると空気中のゴミを取り込んで、乾いた後そのまま付着）
２．水が入っていない＝錆びにくい

１はレンズやミラーを扱うカメラの世界での常識、２はオーディオ等電気部品の世界での常識として聞いたことがある。

消毒用エタノールは無水エタノールを水で薄めたもの。無水よりも、水を加えたほうが消毒効果が高い。

イソプロピルアルコールは詳しくないけど、光の作用で酸素と反応して微量ながら不純物が出るそうだから、
あんまりよさそうには思えない。光がダメなら保管もちょっと面倒になりそうだし。

洗浄効果だけなら「さして変わらない」かもしれないけど、自分が人に勧めるなら無水アルコールにする。

>>376
無水エタノールは、そんなに即座には、揮発しない。
確かに人体など、ある程度の温度が有れば、揮発は早いが、
車輪自体、そんなに温度が高く無いので、
ある程度の時間、揮発しないで残っている事も有る。

現に無水エタノールを容器に入れて、放置しておいても、直ぐには揮発して無い。

只、他のクリーナーよりは揮発が早いし、
クリーニング効果や、電気的特性には優れている様だ。

無水エタノールは高価と言う声も有るが、
ＴＯＭＩＸやＫＡＴＯのクリーナーより安価だぞ。
ＴＯＭＩＸ製のクリーナーは、５０ｍｌ　３５０円位だが、
薬局で売っている、無水エタノールは、
５００ｍｌ、１３００円位で、約半分位の価格。


洗浄効果だけなら「さして変わらない」かもしれないけど、自分も人に勧めるなら無水アルコールにする。

>>370のいうのを値段で調べてみた。
近所のマ○キヨ調べ、磯は自動車用品店調べ

いずれも５００ml（ペットボトル1本分）

無水エタノール（純度９０％以上）１３００円
消毒用エタノール（純度７０％以上）７５０円
磯入り消毒用エタノール（純度７０％＋磯）４９８円
磯（磯の純度９５％＋防錆剤そのほか）３５０円

>>374
ハァ？何勘違いしてんの？
おまえの名前じゃねーよ
磯プロピルアルコール君

もうヤメレ

煽り合いはただのアホ

そういや水抜き剤って防錆剤入ってたっけ

大同小異ならそれ使ってみるか

普通にクリーニング液じゃダメなのかと

無水アルコールなら手切った時の消毒にも使える。

何か変なのがいっぱい
さすが高尾山の猿よりアホが集まるN広

>>382、>>377を嫁

>>383
「無水」より濃度の薄いものがなぜ「消毒用」で売られているかわかるかい？

>>370は来るところを間違えたな

>>384
ゆとりだからわかんねーわｗ

結論
エタと磯両方買って試すｗ


>>380
ほっとけほっとけ
『磯』に過剰反応するのは本人なんだろ

果たして本人がそんな簡単に釣れるかという疑問が残るが…

誤爆した>>374がなんとも…

俺はエナメルシンナー使ってるけど
こいつは中々イイよ

久々に行ってみようか悩むが、変な奴がいたら嫌だなぁ。

最近どうなのよ？

>>387
誤爆なのかな？　>>239-245の内容の信憑性は疑わしいし、
あれがもし事実であってももう少し中立的に書けないもんかね？
結局は、>>367が全てを物語ってるんじゃないの。

理由もなく疑わしいとかかないこと
事実なら中立的とぃう必要はないのよ
>>239-245に対して、具体的反論が何一つ無いなら、それでだいたい事実にあってるんだろ

君にとっての中立的＝君にとって都合のいい内容なんだろ
いつまでもしつこいよ

伊藤さんお疲れ様です！

>>391
具体的反論が何一つ無いって言うが、>>239-245が正しい保証もないよ。

先日平日だから安心していたら、午後４時ごろ怒号厨が来た。その場の空気が暗くなったのは、言うまでもない。○本来るな バカ

また来たんだ・・・バカな奴

>>392
磯さんお仕事お疲れ様です！

実名を書くのはやめようYO！

ここってﾜｰﾙﾄﾞの旧型電機とか走らせてる奴いるの？
暴走厨ばかり？

速度重視のNファンにはミニ四駆に改宗することを推奨。

というか、Ｎゲージが好きな人は、走行に慎重なはずだが…
愛車の車両のモーターの寿命を、わざわざ縮めるようなことはしないよ。
まぁ、子供がやるならまだわかるけど。
年取ると、始動時のスピードのほうがグッとくるようになるんだよな。

>>397
12番線でEF53やEF55走らせたことあるが、
漏れのはポイントで先台車が脱線しやすかったりするから難しいね

>>397,399
いるよ
カウンターで流してるビデオに映ってなかった？

そういえば
結局ETAとISOどっちがいいの？

皆の見解を聞く限り、好きな方を使って問題ないようなレベルな気がする。


防錆と考えたら水は極力少ない方がいいのだろうけど。

>>400
じゃ、今度茶色の機関車ばかり持ってｵﾔｼﾞ呼ばわりされに行こうかな。

>>402
じゃあ最初はETA使おう
ISOがETAと効果が変わらなくて値段が安いなら替える


>>403
旧型電機を走らせるOFFでもやる？

>>394

だから両サイドにそいつの仲間を入れて一般客から隔離したのか
そうしないとまた子供が犠牲になるからなんだね
空気は悪くなるし、店も大変だ・・・　

つまり、まだ店は何も動いてないのか・・・

あんだけ騒いでた常連の両方も何もしてないってこと？


使えねえなあ

>>407
じゃあお前が何とか汁w
「俺八Nなんか行かないから関係ないもーん」なんて言い訳するとまたさらに叩かれるぞw

>>408
そういう自治は「偉い常連様」がやってくれるんじゃねえの？
その為にここでわざわざ「偉い常連様」が大騒ぎしてたんだろ？

そもそも俺は別に怒号君がいたって構わない派なんだけど。

>>404
旧型電機走行会ってのも面白いかも。

明日は久々に行くので、１１３系と２１１系のカボチャと茄子でマッタリするかな。
お尋ね者の怒号厨と家来でバイト君のイソップさんは来ないでね←頼むから。

>>411
伊●氏も来ないといいね。

結論:常連は全員撤退しろ

つか、常連ってまだきてるの？

Mはきた
手配書そっくりですぐわかった
そいつ以外はシラネ

Mって長身でロン毛のヤツ？

>>416
確かに以前は長髪だっけど、最近の目撃情報では短くしている、しかしながらあの長身で歯抜けとヨダレは健在なので これで解る

前歯が全然無いとか？
もう歯を磨かない奴も出入り禁止にすべきだ。

>>418
入口付近の車輪クリーニングコーナーは撤去して、洗面台を据えるってか？
苦笑いしそうだな、社長サン

店が言えないなら全部の運転台に
「怒号禁止」
「怒号した人は即刻出入り禁止」
「店の指示に従えない場合は警察を呼びます」
と張り紙しとけ
このぐらいはできないのか？

>>419
洗面所ならトイレの入り口にあるだろ
歯磨きはエタノールで代用ｗ

>>420
そういうことを今までやらなかったから揉めてるんじゃない

今日は４番線で20〜30分に脱線があった以外は平和でした、(午後の話ですが…)

そういやさ




IとかIってまだ来てんの？
Mが普通に来てるってことは、結局伊○って人は何もしてないって事になると思うんだけど。

随分前に(事実がどんだけ入ってるかは別として)詳細らしきものを書き込んだのは彼で間違いないとは思うんだけど、M避けに何かしてるのか？と、ふと思ったんだけど。

言ってもきかなかったんじゃない？

>>424
何しろあの美文調だからな。自分は悪くない、悪いのは全部もう一人のIだ、って主張したいのは見え透いている。

MがまたしてもN広に来たのは解せないな・・・

話がおかしくなっているぞ
大事なのは美文調かどうかではない
事実でなければ当事者が具体的に反論すればいいだけ
できなければそれまでだよ
あなたは何を語りたいの？

>>427
安価つけれ。誰に言ってるか分かりにくい。

揉め事って､片方だけでなく両方に原因があるから揉め事なんじゃないかなぁ…
すぐ本人本人と騒ぐけど､過剰な宣伝やら否定でなければ特定出来ん気がするが
身近な人が見たままの事を書いてるだけかもしれないし
祭り上げてそいつを潰す､って考えも変だと思うけどな

もめ事とぃうのはふつう双方が同じぐらいの落ち度があるときに使う
通り魔事件のように加害者が一方的に悪いこともある
今回のことはそれなんだよ
Mに怒鳴られた親子連れに落ち度があったなら、
なんでそれは書かれていないのか
あの長文カキコが伊●氏の嘘なら、
なんでい●氏や松●氏は反論しないのか
しないならい●氏と松●氏の話はあれで確定
だったらここ工作する場所じゃないから

ここまできても終わらないのは松●氏が落とし前をつけていないからなんだよ
SFは店から去ることで被害者全員にわかる形で落とし前をつけた
松●氏は何をした？
店に侘び入れたことにしておしまい？
今回のことより前にも同じようなことをしていたんだろ？
だから彼を嫌っている人も多い
だからよそでもやってたという証言がたくさんでてくる
少なくても総本山と秋田無の話は本当のこと。常連ならみんな知ってると思う
総本山の店員で知らない者はいないからね
落とし前をつけないと来店の度にここに書かれるだけ

>>430
批判の槍玉に上がった二人が反論しない＝だから>>239-245は事実ってのはいくらなんでも短絡的過ぎるよ。
松○やもう一人のI、N広で松○の迷惑をこうむった人間が全員、ここを見ているかは分からないし、
当事者が出ていったらますますこのスレが荒れるくらいは予想できるだろう(今も平気でN広に来る松○にそういう配慮ができるかは分からないが)。
ただ怒鳴られた親子連れの一件に関しては、怒号された子供に非があったのか否かがポイント。
もしもその怒号された子供が松○の車両を意図的にさわったのなら、>>430の主張(加害者側にも原因がある)も納得できる。
>>239-245を書いたのが誰なのかは知らないが、Iの母親の死去を知っているのだから(夜中の書き込みなのに「母親が今朝亡くなった」ってのは
時系列的に矛盾するが)書いたのはI自身か、もしくはIの親しい知人だろう。おまけにもう一人のIを感情的に、集中的に攻撃するような内容。
仮に書いたのがIではないにしても、もう少し中立的に書くべきじゃないかな。
>>430の言うようにあれを事実に認定してしまうのは早計過ぎる。
松○が落ち度を認め、自分の行為についてよく反省して改めないから事態が一向に収束しない、っていうのには同意する。
松○問題のそもそもの発端は松○の怒号なんだから、松○の謝罪なくしてはこの一件は解決しないだろうな。

Mは怒号したってのは実際に起こった事(ただ自分はその場にいなかったが)
それに関して､情報出し合うのはわかる 巻き込まれたく無いしね
ただ､それに関しての内輪揉めである二人のI氏についてはこういう所であーだこーだ言うべきじゃ無いんじゃない？
別に2人は俺らに暴力振るう訳でも怒鳴り散らす訳でもないんだし

二人のIがまだ店に来てるなら、どの面下げてノコノコ来てるのよ。

ここ使って大騒ぎして、店に迷惑かけて、行きづらい雰囲気作って、その挙げ句にM止められませんでした。ってふざけすぎだろ。

>>431
どうもいつか見たような内容なんだが・・・

確定とするのは短絡的ではないよ
たしかにあの長文カキコが本当かどうかは本人以外にはわからないだろう
しかし、だ
その直後に前までのおかしな流れが止まったのは事実
流れを作っていたのが名指しされた二人でなければ止まることはない。これで充分
やたらと中立とぃう言葉を連発してみても、
それは名指しされた片方の側からの視点でなければ出てこない言葉なんだよ
書き込みの時間が深夜だから今朝とぃうのはおかしいのも、
深夜帯は零時を過ぎたら翌日の未明であると同時に前日の延長でもあるのは常識
だから今朝とぃうのは間違いとはいえない
スレにとって余計な抗争はいらない
だから>>239-245は「確定」でいいの
仮に名指しされた二人でないとしても、だ
重要なのはおかしな流れでMの話をぼかさないこと
中身が感情的であれなんであれ、書き込みした人は「メールもここにある」「証拠になりうるメール」とまで言い切っている
こうなるとこれをちがうとぃうには相当のものがいる
それがないならそれまで
もうおわりなのだよ

子供に非があるかどうかなんて今更意味がない
非があれば怒号の前に店が注意しているだろ

>>434
松○の問題をぼかす気は無いよ。怒号の一件の原因は全て松○にある。これはこのスレを見ている人の共通了解だろうしね。
>>239-245については、あくまでも「事実」って認めちゃうのに反対なだけで、
あの内容を否定するわけではないよ。もしかしたら事実なのかも知れないし、ウソなのかも知れない。
ただあれを書いたのが誰なのか、I自身なのか別人なのかは誰にも分からないし、
そもそももう一人のIの言い分も聞かなきゃ、事実かは判断できないんじゃないかな。
検察側の言い分だけ聞いて、弁護側の言い分をまったく聞かずに判決を出しちゃう裁判なんてないだろ？
両者の言い分や第三者の話が出ていないのに、事実に認定しちゃうのは早計じゃないか、って言いたいわけよ。

ちなみに、>>434はN広の常連か何かなの？

>>434
君がここで裁判長にでもなって裁判開くの？
そうじゃないだろ
すべて松●に原因があるのがスレの共通了解なのにそれを私怨か何かでおかしくしようとしたのがいた
そいつは長文カキコで黙った
黙らせて再燃させないでおくには敢えて「確定」させるのがいいってことなんだよ
わかる？

結局は、単にお前があれを事実って確定させたいだけだろ？

>>437
もうヤメレ。見苦しい。
そんなことより一番線の工事終わった？

そうだな。
>>239-245が事実かはさておき、この話題を俺がいつまでも続けるのは確かに見苦しいな。
このへんで失せるよ。

トイレが美容室と兼用なのもこまる

え？そうだっけ？

12番線の近くにトイレあるぞ？

怒号厨こと松本はすべての利用者に謝罪しろ。
嫌なら 来るな

松本の話が一段落して過疎化したからい○と○籐の話にすり変わっただけでしょ？

>>444
無限ループだな。結局は話が蒸し返されちゃう。
で、次はまた>>239-245の真偽について、事実か否かが議論されるわけだw

もしくは次の誰かが祭り上げられるかかな。

そして蒸し返しついでに、>>431みたいな松○のことを擁護したい御仁が出てくるんだな

そして後から>>239-245を何としてでも事実と確定したい御仁も出てくると
エンドレスだな

そう。
だから何もしないほうがいい。

もはや三つ巴の戦いどころの話じゃないなw
松○
伊○
い○
>>239-245をどうしても事実と認めさせたい御仁
>>239-245がどうしても事実と認められない御仁

そして煽って楽しむ450

>>451
それは認めようw

>>452
いつもご苦労様です。
だから自作自演の大量書き込みして荒らしているのですね。わかります。

>>453
いや、書いたの久々なんだが・・・w

いっそのこと

松○
伊○
い○
>>239-245をどうしても事実と認めさせたい御仁
>>239-245がどうしても事実と認められない御仁

の皆様で集まって、八王子Ｎ広場で貸切運転会でもすれば？
もちろん、社長にも店長にも議論に加わってもらってサ

名前が挙がってるお三方にモノを言いたい人
Ｎ広場の怠慢に文句を言いたい人
Ｎ広場を擁護したい人なんかも、この際大歓迎で

ワイワイ盛り上がると思うよ。上手くすれば、万事カタもつくだろうし
もっとも、結局何人集まるかは(ry

松本がすべての利用者に謝罪すれば、済むことだ。
子供と利用者の敵 松本は速やかに謝罪しろ！
でなければ Ｎ広場に来るな！

>>455
それいいな。都合合えば参加希望だわ。

>>455
召集よろしく

>>455
面白いw

しかし、既に伊藤派以外の常連がいなくなったあの店に行く利点が思いつかない訳で

と松本磯派が申しております

派閥を形成できるほど、あたま数は揃ってるのか？

派閥っていうか小規模の仲良しクラブでしょ。


昔、フレンドリーに接してきた新米さんを、某常連が嫌がらせしまくって追い出したりしたよね。気に入らないって理由だけでさ。
今残ってる常連って、そういうレベルの派閥の人間じゃん。

松本派？にいかほどの人数がいようとも、既に形骸である。
あえて言おう。カスである。
このＤＮＱグループ？に我ら一般利用者に抵抗できる力はもはや残ってはいない。
チネ松本。

ＤＮＱ？？　→　Do Not qualified（予選通過せず）

ＤＱＮの誤植かもしれんが、これはこれで意味は通じるな

「資格の無い者」ってことで

「我ら」に含まれちゃった>>464以外の一般利用者の人たちはさぞかし迷惑だろうなw

>>455の召集マダァ？
口だけ？
>>450になって煽り再開？

>>467
じゃあお前がや(ry

ここはひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾂでつね

全て 怒号厨松本と磯釣り名人イソップのせい。

>>470
伊藤さんお疲れ様です。
あなたがここで掻き回すから騒ぎになったんじゃないですか？

あ、それと>>463の件も詳しく聞かせて下さいね。

初歩のブラックユーモアも理解できすに、なんか真に受けちゃってる>>467がいるねぇ
相模湖あたりで頭冷やしてくれば？

>>471
磯さんいつも発作続きでお疲れ様です。
薬ちゃんと飲んでますか？
あなたが発作をおこしてここで掻き回すから騒ぎがおさまらなくなったんじゃないですか？
あ、それと>>239-245の言い訳の件も詳しく聞かせて下さいね。
みんなに嘘ついてるからできっこないかｗ

空気読まずに実名出す>>471や>>474は松○に怒号されて憤死しろよ。

両方ともMの自作自演じゃないかな？

そこまで来たら誰にもわからねぇw

>>476
一人三役かよw

Ｍ本は、あれで案外、Ｍっ気あるのかな？

>>475
Mの怒号で人殺しができるとは知らなかったよw
怒号マンセーのお前こそ死ね

Mの人気に嫉妬

>>480
どこをどう読めば怒号マンセーになるんだか…

もう松○も伊○もい○もみんな悪いってことでよくね？

>>482
これも初歩のブラックユーモアなのがわからない？
もう一度相模湖逝って頭冷やしてくれば？

>>482
根本はMなんでしょ？
両I氏に関してはそれに関する仲間内の紛争

他人に迷惑かけたMを追い出す･追い出さないと揉み合いになった人を悪者扱いするのもどうかと思うが…
2人とも八Nが好き(だった？)だからこそ起こった出来事だろうし

>>483
どこをどう読めば怒号マンセーになるのか、って聞いたんだがね。
何でもかんでもブラックユーモアで片付けちゃうのはいかがなものかと思うが。
そもそも俺は実名を出すべきじゃない、って書いただけなのに何でそんな喧嘩腰で絡んでくるんだ？

>>484
まぁ根源が松○であることは間違いないよ。松○の行動から全て始まったわけだから。
ただ伊○、い○のどちらに非があるにせよ、二人の諍いが事態をさらに悪化させてしまった可能性も否定できないわけで。

>>485
絡まれたくないなら、引っ込めばよろし
あんた本当は磯釣り名人イソップだろ。

分かんない奴だな。実名を書くのはまずいだろ、って言っただけで何で
絡んでくるのか、って聞いてるんだがね。
マトモな答えを返せないなら、お前こそ引っ込めよ。
俺がイソップなら、お前はさしずめ被害者面するジャンクハンターか？(w

自己紹介ご苦労様です！また発作ですか？

他人の病気をネタにする>>488にリアルに引いた

一体どうすれば解決するんだろうな、このM本問題
M本が店に謝罪して自ら幕を引くのが一番いいんだろうが・・・
でもまぁここが荒れてる分、八Nは若干平和になったのか？

>>489
松本が店側に謝罪しただけでは、済まないだろ話がここまでこじれると。解決するには松本が全ての利用者に謝罪するか、八Ｎに来ない事だ。
>>487
実名書くなとか言うけど、奴は書かれても仕方ないだう。一度や二度じゃないし被害者には子供もいるし、何より挑発的に事件後も平気で来るのが理解出来ない。
お前イソップでないなら、松本以外の事書くな、本人かイソップだから必死なんだろう。

実名書いて遊んでる奴は常連の内輪揉めに加担してるのと同じだろ。

実名出しているやつらはマッチポンプで話題にしたいだけでしょ。
そういうやつらをマジレスしているから鉄模板の連中のレベルが低いんだよ。
少しＶＩＰとかで修行して来い。


>>483
ブラックジョークで「死ね」はないだろ。

>>490
あのさぁ、ここ2ちゃんだよ？　便所の壁に誰が何を書こうが自由。
君に「松○以外の事は書くな！」なんて命令される筋合いは誰にもないわけよ。
そんなに松○以外の常連、例えばジャンクハンターの話題を出されたくない何か特別なワケでもあるのかなw

>>491
同意。「あいつは実名を書かれても仕方ない」なんてのは実名を書いて晒し上げる行為を
強引に正当化するための言い訳に過ぎない。

>>493
はい はい 相変わらず火消しに必死ですね。感心しますあなた達のＤＱＮさに。
そもそも誰のせいで、個々に隔離されたか原点に戻って良く考えるとよろし。
あ 無理か あなた達の頭壊れてるから。

松○の車両に伊●が手を出して、まず怒号
口論になったところで、い◎が割り込んで火に油を注ぐ
収拾がつかなくなったところへ、社長が一喝

「アンタら３人、もうウチには来ないでくれ」

次の日曜日にでも、衆人監視の中でコレやってくれれば、全て終わる

>>495
> 収拾がつかなくなったところへ、社長が一喝
>
> 「アンタら３人、もうウチには来ないでくれ」

そもそも社長が一喝できる人ならば
はじめから誰もこまらないってばよ。

少なくとも片方のI氏は来てないみたいだから無理だな

>>497
もう片方はどの面下げて行ってるんだろう…

>>494
はいはい、相変わらず憎まれ口叩くのに必死ですね。質問には逃げないで答えてくれよなw
ここは2ちゃんなんだから、誰が何を書こうが自由。俺がジャンクハンターの話題を出すのも自由。
なぜ君に「松○以外の事は書くな！」「イソップじゃないのなら引っ込んでろ」なんて命令されなきゃならないの？
何でそんなにかたくなにジャンクハンターの話題になるのを嫌がるのかな？
松○の怒号の騒動がさらに大きくなった原因の一端は、ジャンクハンターにもあるはずだがね。

>>497
イソップの方のIだよな？

>>499
はいはいいつもご苦労様
なんでかたくなにジャンクハンターの話題にしたいの？
だったら君のことかかれても自由だし文句ないよな？

＞松○の怒号の騒動がさらに大きくなった原因の一端は、ジャンクハンターにもあるはずだがね｡

なら理由だしたら？
ジャンクハンター【にも】あるならイソップ【にも】松○【にも】あるんだよな？

>>500
マジか？
だったらそいつとんでもねーぞ
トラブって店からお断りされてこれなくなったんで逆恨み始めるのはよくあるからな

いろいろやらかしたMに注意できない店長が出禁なんて出来る訳無いじゃん…
来てないとしたら自主的にでしょ

想像力豊かなのか乏しいのか分からんな

SFの例もある

>>501
俺の書き込みを強引にイソップ批判に誘導しないでもらえるかな・・・
俺は別にイソップに恨みないし、>>239-245も信用していない。
むしろ、騒動の発端の松○、騒動を大きくしたジャンクハンターが未だにN広に顔出してるのが問題じゃない？
松○にしろジャンクハンターにしろ、少しは恥を知れって話だよ。

>>502
まぁ、もう松○、イソップの二人を何が何でも叩きたいみたいだからw

>>503
SFは客に迷惑かけたのは同じだが、社長を個人的に怒らせたってのもあるからね。
社長は自分の庭のようなN広で、最も嫌っている高速走行やられたから怒ったんだろう。
松○の一件はあくまでも「客同士のトラブルだから」を建前にダンマリを決め込んだが、
あの二人は社長の主義を全否定したに等しいからね。

イソップ本人登場。毎度お疲れさま。どうしても他人に責任を擦り付けたいのですね。
自己保身は諦めろ、お前が嘘つきだって事は周知の事実。
あんまり粘着すると イソベヤキにして喰うぞ。
やっぱり 不味そうだから辞めておく。

ま　　た　　伊　　藤　　か

>>505
>粘着

…人の事言えないだろ…

>>504
ダブルスタンダードといわれていたから有りうると書いたらこれかよ
イソップとやらには責任はないのかね？
なぜ質問に答えずにイソップの話には異常に反応するのかさっぱりわからないんだが
人に質問するのはよくて質問されるのは嫌だってのは本人ぐらいしか考えられない
それだけ言うなら答えて見ろよ

もうやだこの店

>>499
>>504
ま　　た　　磯　　か

>>509
同意

>>508
誰もイソップには責任がないなんて書いてないような・・・
例の>>239-245で、「悪いのは松○、イソップでジャンクハンターは悪くない」みたいな書き方がされているから、
>>504は「騒動の発端の松○、騒動をひっかき回したジャンクハンター、イソップ、みんな悪い」っていう意味での
ジャンクハンター批判なんじゃない？

松○、ジャンクハンター、イソップ、三人全員に怒号の騒動の責任がある。
三人をN広から出禁にすべき。
もうこれでよくね？

しかしまぁ、仲裁に入ろうとした方が行けなくなるような環境なんだからイソップには同情するわ。









ほんの少しだけだが。

こないだＮ広場に行ったら伊東と松本がダブルでいた

聴こえた話だと、普通に「思想が危険」とか「人間としておかしい」とか伊東が普通に言ってた

貸しレイアウトのトラブルに思想とかあるんかと

>>514
なんでつるんでんだよｗｗｗｗｗｗ

ゴメン、三人が同じくらい悪いって言ったの、>>514見て撤回するわw
松○、ジャンクハンター最悪じゃないか。あれだけの問題起こしておいてよく顔出せるもんだね。
>>239-245によれば、ジャンクハンターはイソップに言われた約束を守って、
松○には一切接触していないはずなんだがなw

>>513
Iも>>514の状況じゃ行きたくなんかないわなw

そして自作自演はとまらないと。

ま、これでジャンクハンター擁護は出てこなくなるだろうな
>>514GJ

相変わらず仲がおよろしいことで、松本と磯の極悪コンビ。人には影でこそこそするなと豪語しておきながら、自分たちはここでお仕事でつか？。
おまえら チネ。

随分と内情に詳しいようですねw

>>520
苦し紛れの捨て台詞はチネ、ですかw
もはやジャンクハンター擁護が劣勢過ぎて、悪足掻きにしか見えなくなってきた。
松○、ジャンクハンターが二人なかよく、図々しくもN広に顔出してイソップの悪口言ってるのはもうバレてるんだからさ、
そろそろやめようよ。ジャンクハンターを擁護して松○、イソップの二人こそが悪者、みたいな論調は。
ジャンクハンターだって、N広行って松○相手に「影でこそこそ」イソップの悪口言ってんじゃんw

またか・・・
周囲に真実が知られていると知らずによくやるよこの人はww

い○君のことな

そして更なる泥沼化を招くのであった

ウァー、悪夢みたいなところだネ！

>>523-524
松○とい○が怒号騒動の原因で、伊○が仲裁に入って巻き添えを食っただけなら、
松○と伊○が仲睦まじくN広に来てい○の悪口言ってるのはどう説明するんだ？

>>527
逆だよ
Mと伊○が揉めた所にい○が仲裁

仲裁に入って2chで叩かれるんだから可哀相なもんだよ

>>527
いや、それは分かっているよ。だからこそ>>523-524にレスしたんだが・・・

なんか関係者と聞いた話と全然違うな。

松○と伊○がお互いにモメて、い○が仲裁に入ったんじゃないの？
で、何かを誤解した伊○が松○と組んでい○を糾弾したって聞いたけど。
それ以前に、Ｎ広場の貸切メンバーはＭＦコンビの時代から１０人近くいたらしいが、一部のメンバーはお互いにウマが合わずにギスギスしていたらしい。

結論とすれば、伊○が勘違いをして、仲裁に入ったい○の面子を潰したという話だった。

どうも話がおかしい。
>>239-245を書いておいて松○と伊○が組むはずはないだろ常考。
面子を潰されたなら経緯を書かないとな。
潰されただけで粘着せんぞ普通。

つかＭＦって何だ？
どうもその話信用できないな・・・

>>530
大筋はそれで合ってるみたいよ。>>239-245には、二人のIの立場を逆に書いて、
イソップのほうが悪者であるかのように誘導したい意図が見られるが。

>>531
まぁ確かに二人がなぜ今組んだのかは疑問だが、事実二人はつるんで今も図々しくN広に顔出してるわけだしね。
その時点で>>239-245には矛盾する。

>>532
単にSF、Mがこんがらがっただけではw

やはり変…というより話がすり替わっているような気がする。
店が注意できないほどの松○と、>>239-245でその松○を批判しまくった伊○が組む理由がまるで見えない。
>>514も変。
怒号した松○が顔を知られているの当然だが、数ヶ月はきてないはずの伊○の顔がなぜわかるのか。
そこらをハッキリ詳しくせんとな。

>>534
そんなのはいくらでも考えられるんじゃね？
松○がジャンクハンターを名前で呼んでいれば「ああ、あれがIか」なんてすぐ分かるわけだし。
それに>>239-245がジャンクハンター自身かは分からないよ。
ジャンクハンターに比較的親しい知人(母親の死を知っているくらいの)が書いた可能性もある。
一応、他人の体裁で書かれてるしね。

>>239-245をもう一度見直すと､>>239-245が私怨で書かれたように見えて仕方がない

常連の中からユダが出たんじゃないの？







いいぞもっとやれ

松○、伊○、い○の三人は三つ巴で対立じゃないの？

一度整理してくれ

>>538
事の発端は 過日ＧＷで多くのファミリー客で賑わうなか、怒号厨松本の気分を害した子供と父親に怒号の上 子供に暴行(子供の手を叩く)し閉店まで嫌がらせをした。
この日から 松本の横柄な態度に日頃から我慢していた民衆が一部蜂起して ここに書くようになった。松本は態度を改善すれば良かったのに、平然と来店したため反松本派の怒りが爆発。
みかねた友人だったＡさんが調停役を開始すが難航、そこえ兼ねてからＡさんと対立関係にあったＢさんが手柄を横取りしようと、止せばいいのにＡさんを黙らせ無理やり登場。
しかし調停に失敗すると驚いた事に今度は、全ての責任をＡさんに擦り付け表舞台から逃亡の上 あろうことか松本と手を組み、Ａさんをはじめ関係者を ここで叩きはじめた。
まーこんなところです。
もー収拾が着かなくなってしまった。誰か交渉人を呼んでくれ。

>>539
どっちがAでどっちがBだよ

>>538
松○が怒号しトラブルになる
↓
前のS＆F騒動もあって常連間の空気がギスギス
↓
イソップが仲裁するがうまくいかず、さらにジャンクハンターが首を突っ込んで常連内で内輪揉め
↓
まったく反省のない松○、事態を大きくしておいて旗色が悪くなったら自己弁護に走るジャンクハンターに嫌気がさし、
イソップはN広から遠ざかる
↓
ジャンクハンター(もしくはその知人)はその後幾度もこのスレに降臨しジャンクハンターを擁護しつつ
執拗に粘着しイソップを攻撃
↓
そしてなぜかジャンクハンター、松○は今や同盟関係を結び、なかよく連れ立ってN広に来店し続けている。

>>540
A→伊○
B→イソップ
…だろ？

>>542
逆

前スレから見てるが人間関係はどうあれ松○ってのに関わった全員が不幸になってるように見えるな。

恐るべき負のバワーの持ち主がいるもんだw

>>541
自己保身のために嘘を書くのは、もう終わりにしたらどうですか？。い〇さん。
見て見苦しです。

>>545
>>541に矛盾が生じるんだけどさ
Aが伊○としたら､Mと伊○は仲良しって事になるよね
実際2人は対立してたんでしょ？

もし､い○がMと対立していたしたら､Mとの仲裁役なんか買って出ないでしょうに

>>541は君が書いたんだから説明宜しく

>>545
見苦しいのは君の文章だよ。

>>546
ん・・・俺>>541だが、勘違いしてないか？
俺はA＝イソップ、B＝ジャンクハンターで>>541を書いたんだが・・・
もしかして>>539の書き間違い？　>>539には松○、ジャンクハンターの間に
対立関係があったように書いてあるが・・・

>>547
申し訳ない
>>539の間違いです

悪いけどN広に来なくなったい○には興味ない。
今もN広に出入りしているM○と伊○の動向には興味津々だけど。

ようやく松○、ジャンクハンター、イソップの正しい人間関係が分かって、
この問題もようやく収束に向かいそうだな。残る問題は、騒動の発端である松○、
騒動をさらに大きくして新たな揉め事を作った挙句、2ちゃんで自己弁護をさんざん展開したジャンクハンターが
今も図々しくN広に顔を出している事だな。

みんなはこれからもN広行って社長にあれこれ言うの？　N広見限る？

まさしく、八王子DQN広場ですねｗｗ

まだい君はデマを垂れ流してるのか。
松と組んだのはい君。
松の件で暴言吐いて社長さんに怒られて来られなくなったから、ダブルスタンダードダブルスタンダードと店叩き。
失敗したのが自分のせいと認めたくないからジャンクハンター叩き。
それだと工作がバレるから松もさらっと叩く。
嘘だと言うなら君の庭で松を遊ばせていることを説明してもらおうか。
>239-245を書き込まれた時点で道半ばでも諦めればいいものを、
君の庭で松と遊ばされている連中に示しがつかないからと、流れを強引に引き戻してまたやってしまったな。
もういい加減にしないと連中逃げ出すぞ。

あのさ､いつまで必死なの？

>>552
伊藤さんお疲れ様です！

>>552
庭？い●が自分の運転会か掲示板もっててそこに松●がいるってのか？
松●がくるわけだ・・・若さんかわいそう

>>552
まだやってるのか。まったく見苦しいな。

>>555
確かにS＆F騒動の後にイソップが立てた掲示板には、松○も参加していたらしい。
松○が問題起こした後はイソップ自身がN広から遠ざかったので、掲示板も放置状態のようだ。

>>556
それ嘘ですね。騒動を起こしてからも掲示板にいますから。

>>556
＞イソップが立てた掲示板
ｋｗｓｋ

>>557
うｒｌ

>>558
っ>>200

>>557
騒動起こした直後にN広から遠ざかったんじゃなくて、多少の時間差はあるよ。短絡的に考えないように。
>>200のサイトも今は放置状態なのが見れば分かるだろ？

>>560-561
そこは運転会用。常連用が別にある。

あ、そうなの？　それは知らなかった。それって例のログが貼られた板？

違う

掲示板があったって、urlが貼られなければ意味がないさ。
もしくはSFの時のようなガチのログ。


証拠が示されないものには何の信憑性もない。

>>565
またそんなこと言ってるとユダにやられるぞ

私は美しい…

>>565
なにその犯行宣言wwwww

おーい伊藤派よー
何か言い返さんとお前らがキチガイ認定されて終わりだぞー

おーい伊藤派よー
おまえらが工作して磯追い出したのかー

おーい伊藤派よー
おまえら本当はただ単に磯をハメたかっただけじゃないのかー

>>569
でた 松本降臨(>_<)。

逃げろ(((・・;)。

怒号されるにょ。

まだ松○、伊○は八Nに来てるの？
元凶を永久追放しなきゃ、解決にはならないな。

追放しても粘着がいる限り無理です＞＜

磯って人も馬鹿なんだね。
怒号したの全部店に聞こえて一般貸切者と社長を怒らせて顔出せなくなったのを知られたくないから荒らしているんだろ？


>>565
あーあ、自分で認めてやんの。

>>569
ぜーんぶ違うよ松本君。

>>573
とりあえずお前が伊東の取り巻きだということは判った

>>573
残念ながら松○と伊○が元凶だってもうみんな分かってるからw
今更い○をスケープゴートに仕立てたって無駄。

>>573はホント。怒号がうるさくてうちの主催者キレそうになってたもん。

>>576
怒号のうるさい松○君と伊○君がなかよく八Nで遊んでるのはどう説明するんだ？

騒ぎの元凶はMでしょ。
便乗してイソップを追い出したくて騒ぎを大きくしたのがジャンクハンター。


ただ、MってSF騒ぎの時は功労者だったって書き込みなかった？
それを考えたら何の理由もなしに怒号飛ばすとは思えないんだが…
いずれにしても子供相手にやりすぎた感はするがね。

>>578
>>579
必死だなwwwww

こけにきて 第３勢力？ 礒派が必死だな。礒のワンマンショーかもしれんが。
礒 いい加減引っ込め バカ。

もう少し文体を工夫した方がいいんじゃないかなぁ。

誰とは言わないけど。

俺もそう思う

なぜ間が開いてから思い出したようにい○を叩くレスが出てきたのだろうか

個人的な恨みでもあるんじゃね？

>>578
SF問題ではSFの八N追放に動き、問題解決の功労者になった。
それで「自分は正しい人間だ」って過信してしまったのでは。

>>583-584
伊○が松○問題をひっかき回して大きくしたのをい○が牽制したから、
伊○が逆ギレしてい○に全責任があるかのような工作をした。

いずれにしろ松○さえいなけりゃ問題はここまで大きくならなかったと思う。

>>573の説明はどうした？

「東村山の闇」に光を！　

謀殺が「自殺」に変わった真相に光を！

東村山女性市議・朝木明代さん謀殺事件が再び法廷の場へ
事件の捜査責任者（千葉英司・元東村山署副署長）が西村修平氏を訴える！

◆第一回公判　平成２０年１１月１３日（木） １３時３０分から

◆場所　東京地裁八王子支部第一部３０２号法廷

駅：ＪＲ八王子駅北口・・・・・徒歩１４分
京王線八王子駅中央口・・・徒歩４分

※公判の始まる前の１１時半より、八王子北口駅前において
街宣活動を行ないますので、ご参集下さい。

詳細はttp://shinpuren.jugem.jp/?page=1&day=20081110

>>586
確かに。松○が全ての元凶だからな。
あくまでも伊○が揉め事を大きくしたのは副次的な、言わば二次災害であって松○さえいなければ
八Nがここまで反感を持たれる事も無かった。
だからって、伊○の責任が無くなるわけでは断じてないが。

>>573へ説明ができないならうそ並べても無意味。

>>573が事実無根だとしたら？
誰も説明出来ないよw

そもそも伊東のコミュニケーション能力が足りなくて騒動になっただけの話じゃね？

>>591
だったら>>577も同じ

>>592
松本はどうすんだよwwwww
松本にコミュニケーション能力がないからいきなり怒号しまくったわけだが。

よ

う

す

る

に

松本が八Ｎに来なくなれば◎な訳だが、あやつはＫＹたがらな〜、氏ねばいいのに。

結論
松○が騒動を起こし、伊○が騒動をさらにひっかき回して大きくした。伊○は自己弁護のため、
騒動を仲裁したい○に全責任があるかのように装い、このスレでい○を執拗に攻撃する工作を行った。
→未だに図々しくN広に顔を出す松○、伊○がN広に来なくなれば全て解決。

>>596
まぁそれで大半は解決かな。
評判の下がったＮ広場はどうなるか知らんけど。

>>597
店側が動かなきゃ、評判は落ちる一方だろうね。
まぁ別の貸しレもあるし、利用者側は一向に困らないが。

それ以前につまらないけどね。
レイアウトって、でかきゃいいって物でもないことを教えてくれたよ。
自分の走らせてる車両が一周の３／４見えないから、ツマラナイ。

>>596
結論になっていない。
『ひっかき回した』を具体的に書かなければそれまで。


そして次はN広叩き？


社長の逆鱗に触れて事実上追放された私怨が見え透いてお笑いだよ。

自作自演をいくら展開しようが、社長に事実上追放された者のヨタ話でおしまい。

社長は全てお見通し。

言いたいことがあるなら直接言えよ。

違うとぃうならどうして追放されたのか？

社長を怒らせてちゃんと詫びないどころか逆恨みするならSFと同じとぃうこと。

いや、SFよりもっと悪いか。

>>600
ああ、恒例の「ぃ」の人だね。もういいよ、そのワンパターンなジャンクハンター擁護。もう飽きた。
何でそこまでジャンクハンターを擁護したがるのかな。自己弁護なの、それは？
何でそこまでイソップを悪者に仕立て上げたがるのかな。それこそ君の私怨なんじゃないの、それは？
そもそも追放されたのは事実なのかな？　イソップが自主的に行かなくなったのを、君がまた
自分の都合のいいように解釈しているだけなんじゃないの？
それに君の主張に従うなら、松○問題を仲裁したイソップを逆恨みするジャンクハンターも、SF以下な訳だが。

で、具体的に何か証明できるのか？


イソップが自主的にこなくなった？

自分が悪くないなら堂々とくればいいし松○だけをたたけばよい話。
違うなら社長に何を言ったか具体的に話してみろよ。

松○と伊○が手を組んだ？

そんなヨタ話が絶対ないのは二人を知る常連は全員知ってる。
先月松○がN広来た時、横にいた奴（い○？）になんで伊○さんいないのかときかれ、もうあいつとは縁を切ったからと返事してたからね。

駐車場で怒号して、営業妨害した上に、社長を怒らせる暴言を吐くことが仲裁とはおめでたい奴だ。


N広の悪口言う前にい○か伊○に直接聞いてみろや。

君もアホだなぁ
人に証明出来るか聞いといて自分もこのスレ上では証明が出来ないだろう事を書いてる

で､い○か伊○に聞け？聞くんだったら中間的な立場の人間に話聞きゃいいだろう
なぜ当事者に聞くかね？どちらが悪いにせよ､都合良い事並べるだけでしょうに

>>604
松○と伊○が一緒に写っている写真
メールやイソップ掲示板のガチログ
とかで証明できるがな。

その前に具体的に書いてみたら？
中身のない結論だけの話はいらんよ。

>>605
なら写真もログうpすりゃいいじゃん
それなら皆を納得させられるんでしょ？

>>606
そう、伊○と松○がくんでいると証明したければな。

三人の間に何があったかはそれで明らかになる。

具体的に書けない奴が何か持っているとは思わないがな。

じゃあお前が松○、イソップのツーショットでも撮ってうpすればいいじゃん。

>>608
バカ？
君の主張だと、い○はN広きてないんだよ。
来てない奴の写真はとれないぜw

>>609
お前が>>602で書いてんじゃんw

？の意味分かってんのか？

ID:2hAisKrUってなんでそんなに必死なん？
自分以外全部同一人物に見えてるようだけど

どのみち､騒ぎを起こした人間が去れば八Nは平和なわけじゃん
何故､ほじくり返すのかね？

>>611
じゃあ逆に聞くが、何でわざわざ誰かも分からないのにイソップの名前を出したんだ？
イソップを松○に結び付けたいようにしか思えないんだが。

つーか、イソップ、ジャンクハンターの間で交わされたらしいメールや
イソップ掲示板のログをこのスレにうpすれば全て解決するのでは？
それを見れば、誰が松○問題を仲裁していたのかも分かる筈。

>>612
そっちがいえることじゃない。


>>613
喫煙所で夕方外向いて話していたからな。
俺がいたのはエレベーターがくるまでの間。
松○は横向いてたからわかった。
話の相手にい○とよんでいたが、そいつは階段にいて駅の方向いてたから死角でほとんど見えなかったからさ。

さあて、あとは結論出した奴らがログなり写真なりUpしてもらおうか。

つか、そこまでい○善人説をバラまくおまえこそ、三人の顔知ってるはずだよな？
人相いってみ？

>>614
俺は今日は3回書き込みしたかな
片っ端からレスしてるアホに言われたくないわw

もう嫌だこんな貸しレ
どっちが悪いと責任の擦り付けあい
朝からやたら張り付いてる奴は人に証拠出せと書いてる割には自分はうpしてないようだし
こんな奴等がいるのかと思うと寒気がする

もうね、さっさと閉店すりゃいい
何かあった時点で注意できない人に店のオーナーをやる資格はない

>>615
逃げてる奴にいわれたかないわw

どっちもどっちだが、イソップ擁護派は知ったかして煽ってるだけの厨房じゃないかな。
「具体的に言ってみろ！」と言われて適当な反問したり無視しているのは、知らないのをごまかすための常套手段。

キモいからおまえらどっか行け
川歩歩とか

もう松○はもちろん、ジャンクハンターもイソップもみんな悪い、これでいいよ。
結局ジャンクハンターが悪い、いやイソップが悪い、そもそもは松○が悪い、でエンドレスになるだけだし。

>>620
それはしない方がいい。真実と違うと暴れる奴がでる。
こうしたらどうだろう。
しばらくは松○を目撃したら書き込めばいいんじゃないか？
イソップ派とハンター派の中で、N広場にも行かないような厨房は即退去。
特に>>618のようなのが書けない奴、わからない奴は。
読み返したが、イソップ被害者説の根拠は>>514ぐらい。これでは被害者説は信用できない。
中には、N広場にいったことのある人ならすぐに判ることも間違えたり書けていないのもある。
ハッキリいって内容薄すぎ。
ハンター側の>>239-245の方が、文章もしっかりしているし、起承転結も出来てるし文章上の無理もない。
単に二つ並べるなら、俺は>>239-245をとるよ。
じゃあ、ここでイソップ側が嘘と断定されるかとなると、そんなことはない。
ハンター側がもっているというメールとやらをここでださないと100％までは信用できない。
イソップ側にはメールはないの？
それに掲示板があるそうだけど、ならそこの書き込みとか、メールのログを晒すとかすればいいと思うよ。
そこに自分に有利な内容があれば、>>239-245を真っ正から否定できるからね。
叩き晒し上等のスレだけどさ、いい加減にもう少し考えて欲しいな。

おにいちゃん・・・大好きだよ・・・


まで読んだ。

>>621
あのさ・・・
君がそこで>>239-245が正しいんだ、みたいな話をし始めたら、またエンドレスだよ。
今度はイソップ擁護が出てきて>>239-245もここがおかしい、って言い出して、結局また水掛け論が続くだけ。
>>514はウソかも知れないが、>>239-245もよく考えたウソかも知れないしね。
そんなバカバカしい水掛け論が続くくらいなら、もう三人悪い、でいいよ。
大体ジャンクハンターが悪かろうがイソップが悪かろうが、別に誰も困らないんだから。

>>623
あー、あんたと俺が立場近いことわかんないかな。
あんたの言うことわかるよ。わかるけど、ストレートに物言わない方がいいときもあるってことを理解して欲しいな。

松○を目撃したら書き込もう、ってのは全く同意するよ。松○がN広に来るのが迷惑この上ない、ってのは
誰もが思っているだろう。松○がN広から追放されれば一応の解決になるわけだし。
俺は>>239-245も>>514も信用していない。>>514はそもそも根拠が無いし、
>>239-245はジャンクハンター擁護が露骨過ぎて、信憑性が薄弱。
君の言うように確かに起承転結らしきものはあるし文章も整っているが、起承転結があって文章が整ったウソなんてザラにあるし。

>>625
判ってくれたようだね。
>>239-245のことは少し意見が違う。
ハンター側が書き込んだのは明らかなんで、内容がハンター寄りなのは当たり前だね。
じゃあ根拠薄弱で100％文章が整った嘘かといえるかとなると、それもいえない。
なぜかというと、前スレでハンターの名前が最初に突然持ち出され、それから松○から話が何度も逸らされたのは確かだから。
このことを触れたのは>>239-245だけ。
ただ、内部事情のことは判らないし、嘘とホントを混ぜて言うのもいる。
だから100％は信用できない。
それだけでは、黒に近いグレーってレベルにすぎないからね。
最後は証拠なんだな。

結局イソップ、ジャンクハンターの間で交わされたメールの内容、
もしくはイソップの掲示板のログ(実在するならば、だが)の中身が正確に分からなきゃ、真相は闇の中だわな。
前スレで突然ジャンクハンターの名前が持ち出されたのは、ジャンクハンターの振る舞いに腹を立てた
(ジャンクハンターが松○問題の仲裁役だったのかひっかき回し役だったのかは分からないが)人間が書き込んだのかも知れないね。

松○かい○がジャンクハンターの振る舞いに腹を立てたなら、直接いえばいいものを、2chでジャンクハンターの名前を持ち出して煽った。
それがスレのゴタゴタの原因と始まりだったのではないだろうか。
内部の人間でなければ、ジャンクハンターが関わっていることはわからないからね。
その、内部の人間で、ジャンクハンターの名前を出す理由があるのは、松○とい○となる。

その挑発にジャンクハンター側が乗ってしまったのが>>239-245なのだろう。
そして>>514のような根拠にもならないカキコをもとにした、>>239-245への度重なる過剰攻撃とい○マンセー。
まともなヤツなら、正面から反論しないで>>514程度しかできないのは、>>239-245が、かなり真実に近いところにあるからだと逆の心証をもつだけ。

また始まったよ・・・
こういう奴が出るから、結論を「三人平等に悪い」にしようって言ったのに。

以下無限ループ

静かに八Nについて語りたい人もいるだろうに
内輪揉めは部外者が介入すべき事ではないと思うんだが

最近音楽の音量落とした？
後ただ見学だけ来る奴は閉め出してるみたい、良き事だ

>>631
N広が締め出すべき奴は他に(ry

結論：松○、ジャンクハンター、イソップ、みんな悪い。

この話題はいくら話し合ってもジャンクハンター擁護、イソップ擁護の水掛け論に終始するので
強制終了。今後ジャンクハンターもしくはイソップを擁護する場合は、イソップ掲示板のログや
イソップ、ジャンクハンターの間で交わされたメールの中身のような、客観的な証拠を示した上でやるように。
今後はN広場の常連ではなく、N広場そのものについて語ろうや。

追記。
N広場における松○目撃情報、及び常識の範囲内での正当な松○批判は例外的におk。
N広場の平穏さを維持しよう。

誰か異論ある？

あとの二人の目撃報告くらいはいいんでねえの。
あいつらいたら行くの嫌な奴も結構いるんだろうし。

イソップのメンツ丸つぶれだな・・・
彼もＮ広場には行かないって聞いたからもうそれでいいのかもね。
本人はかわいそうだけど。

>>635
だから無限ループするからいい加減にしる

目撃情報はMだけで十分かと
I氏2人はMの騒ぎをどうにかしようとして揉めたんだろうし
2人共可哀相だと思うよ 騒ぎを起こしたMのお陰でここまで叩かれてるんだから

みんな悪い、は少し言い過ぎかな・・・
松○問題がここまで大きくなった一端はジャンクハンターにも、イソップにもある。
ただ結局は松○が問題を起こさなきゃよかったってだけの話だしね。
ジャンクハンター、イソップの対立はいくらここで話し合っても、客観的な証拠がなければ
結論は出ないだろうから、一応NGにしておこう。

>>635
まぁそうなんだが、そこからまた水掛け論に発展する可能性もあるので。
そもそもイソップはもう松○問題をめぐるゴタゴタに嫌気が差して、全然N広には来てないみたいだし。

しかしみんなこの話題だけでここまで来たよな。
車両に傷つけられたとか、そういう話ではないんだからもういいような気が。
ここまで発展したのは本人がいるからなのか？

店のレイアウト関連の話にはあまり発展しないようだが…。

結局Mを追放しないと何も変わらないのさ
Mが来続けるからイソップ側のフラストレーションがハンターへの煽りになり、ハンター側の応戦も止まらない
スレの流れを一言で言えばこうだ
だから三人平等に悪いなんてこたぁない
一番悪いのはM、これ当然
次に自分の掲示板があるのにここでハンターを煽ったイソップ側
そしてそれに釣られたハンター側
ここの書き込みだけで判断するならこの順で責任がある
来る来ないは自由なんだから、イソップ側は責任転嫁するような煽りはやめるべきだし、ハンター側も証拠を出さないならこれ以上の応戦は意味のないことを悟るべきだ
もっとも、もう本人たちはとっくに離れていると思うね
今は厨房どものマッチポンプにしか見えんよ

結論：松○が最も悪い。松○に比べれば罪は軽いが、二人のIも平等に悪い。

スレ住人の皆様、これでおk？

それか悪いのはMだけにするかだな
スレ住人の立場から一つはっきり言っておきたい
イソップ氏よ、あんた自分の掲示板があるならなんでここで最初にハンターの名前を持ち出して煽った？
怒号問題を起こした責任は全部M
だが、ここまで引っ張られたのはあんたの煽りに最大の責任があるのは間違いない。
N広の話をしようてしても、例えば>>239-245に対する異常な叩きをするために流れを引き戻しもしてくれたしね。
次にハンター氏。
あんたが最初に煽ったわけではないことはわかっている。スレを最初から読めばそれはわかるよ
しかし、あんたであれあんた側の人間であれ、その煽りに乗せられてしまった分の責任はある
双方そこを忘れんなよ

本当に本人達だったのか､という疑問は残るがな

ジャンクハンターなんて､I氏らに関わってれば知ってる単語だろうし
煽って遊びたいタチの悪い身内の可能性もあるんじゃないかな

じゃあ今ジャンクハンター（俺はめんどくさいからハンターにしとく）と書いている俺たちはどうなんだよw
本人かどうかだけど、少なくともイソップ氏はいただろうね。
最初の煽りはハンターの苗字をだしているからな。
身内の煽りとかハンター氏本人がいたかまではちょっと確信がない。
但し>>239-245は本人か身内だろうとはいえる。

イソップやジャンクハンターが自ら降臨したのかは誰にも分からないよ。
ジャンクハンターの名前を出して煽ったのがイソップ自身なのかも、謎。具体的な証拠が何かあるわけでもない。
そもそもそういう憶測レベルの話をこれ以上続けるのが無駄だし、水掛け論に終始するだろうから
ここらで一応結論を出して、非生産的な話し合いを終わらせようってのが目的なわけで。
他にも騒動に関わった常連はいるわけだから、二人のIのいずれかの肩を持ちたい第三者が
それぞれのIを擁護するためにジャンクハンターの実名や、>>239-245を書いた可能性もあるしね。

騒動の原因はもちろん松○。しかし問題がここまで長期化した背景には二人のIにも
原因の一端があるんじゃないだろうか、って俺は思うが、別に俺は松○一人が悪いって結論でも構わないよ。
一応この話題を収束させるためにも、ある程度納得できる結論を出して終わらせよう。

いずれにしても、イソップ側が仕掛けたことは時系列からわかるけどね。

だ〜か〜ら
そんなのは解らないってのが見解でしょうよ
いつまでgdgd引っ張ってんのさ

>>647
まぁまぁ。ここは一つ、>>646に前スレだかのログを貼ってもらって、その上で時系列から
イソップが仕掛けたのが事実か、解説してもらおうじゃないか。
具体的に証拠が示せるのであれば、バンバン主張してもらっても構わないんじゃないかな。
「ログは貼れないが、自分の記憶によればこうだ」みたいな主張なら、書かなくて結構。

三人の間で何があったかは、証拠がなければ当人と関係者以外にわかる者がいない。
だがスレに対する加害度はスレを全部みれば誰でもわかる。
イソップ本人がいやならイソップ派にしようか・・・ともかくそいつらが煽らなければここまではいかなかった。
自分の掲示板を持っているという人が2chを巻き込んだ時点でもう明確だよ。
ここんとこだけは明言しておかないとまた煽りが繰り返される。
要するにこうさ。
イソップ派が煽らなければハンター派は言わない。
まあ例外もあるが、時系列を遡るとこういうこと。
ここんとこは結論キチっとな。

そもそもイソップ派、ジャンクハンター派みたいな派閥って本当に存在すんのかね？

結局はそれも水掛け論だよ。
スレに対する加害の度合いは全体を見なきゃ分からないのかも知れないが、
スレの何処でイソップ側がハンター側を煽ったのかは、具体的に示せる筈。それが示せなきゃ、
結局は憶測レベルでおしまい。それにイソップの掲示板にしても、具体的に何処にあるのか、
実在するのかも分からないし。

松○一人が悪い。もしくは松○が悪いのはもちろん、二人のIにも原因の一端がある。
それじゃ何で駄目なのかな？　二人のIには言い分があるかも知れないが、それ以外は誰も迷惑しないじゃない。
常連の内輪揉めなんかもうウンザリ、ただ単にN広が好きって言う人にしてみれば、
松○の問題はまだしも二人のIの内輪揉めの話題なんて、迷惑千万以外の何物でもないよ。

立て続けにすまん

とりあえず>>646氏ね

根本的な問題はどっちが仕掛けたとかじゃねーだろ、この低脳。

>>652
まぁ餠つけ。そんなんじゃ結局、水掛け論の誹謗中傷が続くだけだ。

イソップ、ジャンクハンターなんて誰がいい始めたんだよ。
松○と伊○にい○が仲介したなんて誰が知ってるんだよ。
実名だって通っている人か内部の人間しか解らないだろ。

結局、内部告発的なデータが小出しされるから混乱してるんだろう。
内部告発するなら堂々と経過を出せよって言いたい。

こんな所に出しても仕方ないがな(´･ω･)

余計に混乱するだけやて

>>652
おまえのようなバカがageるからｗ

>>656はageの意味が分かっていないようだがw

>>657は>>650と>>652が同じIDだと分かっていない厨房のようだがw

じゃあ、取り敢えず松○に一番大きな責任があるのはもちろんだが、
騒動を大きくして長期化させた伊○、い○も同等に大なり小なり責任がある、って結論でおk？
これ以上話し合っても、何か証拠的なものが出なきゃ進展は無いだろうし。
そろそろN広そのものについて語るスレに回帰しよう。

>>659
それじゃ変わらないよ。
またループするね

>>659
俺はそれでもいいよ。
伊○とい○のどっちが悪いか、なんてウンコの投げ合いみたいな不毛な議論はもうたくさん。

やめちゃうんだ、幼稚園児の喧嘩みたいで面白かったのに
参加はしたくないけど

>>659､>>661
同意
いつまでループすりゃ気が済むんだか

>>659
松本以外の罪は新ネタでるまで問わないのはどうだ？

結局誰でもいいから叩きたいんじゃん

>>664
既にそれは>>633に書いてある。

>>665
おまえがな

松○問題が収束したら一気にネタ切れだなw

>>668
もともとその話題のために、貸しレスレから分離したんだからおｋ

>>669
ああ、言われてみればそれもそうだな。

まぁ、ﾏﾀｰﾘ行こうか。

>>669
その前にいた暴走厨のために分離したのでは？

話題を振ると一番便所寄りの運転席には双眼鏡が装備されてるんだよな……

12番の車庫、凄い事になってるな

松○が来店しておなじことをやってるなら収束するわけないだろ

>>673
結論を出した経緯を読めよ。松○に関しては引き続き監視を続けるって書いてあるだろ。

ここはどうやってレールクリーニングしてるんだろ？
閉店後２時間クリーニングしてるとか書いてるけど、
とても全部はできないよねぇ？
自前のクリーニングカーでもあるのかなｗ

>>675
実際に毎日やっているからHPに書いてあるわけで・・・

閉店後にレイアウト上ののゴミは風で飛ばして、レールは手で丁寧に磨いている
ここのレイアウトの建物が固定式なのは、風でゴミを飛ばすときに一緒に飛ばないようにと聞いたことがある
勿論特製のレールクリーニングカーもある。

最近は広くなってきているから、2時間では終わらないときは翌日のレンタル開始前に磨いている時もある。

ココほどレールの綺麗さにこだわる貸レはあまりないのでは？

>>676
そうなのか。疑ったりしてゴメンよ。

アレだけ広いと吹き飛ばしたホコリを掃いたりするのも大変だろうな。
いちいち下にもぐったりして、それだけでもえらい運動量だと思う。

じゃ俺もっと走り良くしたいからroko塗って走らせる！
いいよね？

近頃お客さんがさらに減った気がするんだけど・・・

気のせいだと思いたい

今、年末で皆さん忙しいんじゃないの？

おいらもやっと休めると思ったら金曜だし(´･ω･`)

このご時世中々高尾くんだりまで行く奴もいないと思われ
たまにふらっと行くとそこそこ楽しいけどね…
しかし一日張り付いてる奴ら良く飽きないな

相変わらず高架の殿様シートは満席だけど、それ以外は割りと空きが目立つね。
土日はお子様サーキットと化してるし。

ゆっくり一周させると５分ぐらい掛かるから、短い時間だとあっという間だね。
２時間しか借りない俺は、いつも物足りない感じで帰る。

>>679
それはいい考えだ。よく思いついたね(棒読み)

●1/80 16.5mmの呼称アンケート実施中！●
ふるって投票下さい。 [アンケート期間：2008年11月30日〜2009年11月29日]
http://scalegauge.bakufu.org/

八Ｎデビューしたんだが、勾配なくて見晴らしいい路線ってどこ？

>>687 4､5番線だな！
3番はポイントすぐの所にカーブ→勾配がある
但し4.5番線は人気路線だから
早めに申し込んだ方がいいですよ！(毎月1日から翌月申し込んを受け付けてます)

>>683
うん目立ってる
過疎化進行中
リピーターを騒動でほとんどなくしたのか？

松○はまだ懲りずにN広に顔出してるのか？

勾配があって重連が楽しめる線路ってある？

>>691
ほぼ全ての地上線にはもれなく急勾配がついてきます

こないだ233系にEF63繋いでみたら、調子良くてびっつらこいたよ

>>690
あのバカ まだ来てるよ。土曜日・日曜日(祭日)は監視の目が有るので避けているようだが、平日にこっそり来てるよ。
懲りずに 貸し切りを計画しているようだ。人数集まるのかね？。

>>693
mjd？　松○の厚顔無恥さもそこまで来たら最早逆に尊敬に値するなwww

>>693
むしろ松○は貸切の方が一般客と隔離されてトラブル防止になるからその方がいいと思われ。

松○主催の運転会に参加される皆さんへお願いです。
どうかこれからも松○派と呼ばれる方々「だけ」で存分にお楽しみいただければと思います。

ここには松○主催の運転会に参加する奴はおらんだろ。



まぁ、少し前までは工作員がいたようだがw

>>693-696
はいやりますよ
噂では23日みたいですよ
い○君も誘ってるみたいですよ

>>697
二人のIに関しては荒れる原因になるから書くなよ・・・

アイアイ

なんだか荒らしたがりがいようで…

12番の留置が…ってカキコがあったが､そこkwsk

>>697
顔出してみるかな。
誰もいなかったらお前村八分なｗ

「噂では」レベルの話をして、い○の名前を出す。

また伊○側の工作員が降臨したのかなw

ユダじゃね？

>>700
凄く無理矢理作った感たっぷりの高架留置線がある、
あれはフル編成留置の為なんかいな

>>702
逆にい◯側ではないかといってみる

>>705
伊○側ならともかく、い○側が>>697みたいな書き込みしても、何もメリット無くないか？

>>706
イソップは あれでなかなかの策士だから 気を付けないと！。

また荒れるから止めぇなw

おっきな子供ばかりだな

別にい○が来てたって関係ないじゃん
当たらず触らずしとけばいいんだし
伊○の方がよっぽどウルサイし迷惑

>>706
22日貸し切りあるよ
名前は隠してあるけどMだってw
い◯が参加するのが外部にバレたかバレそうになったから、>>697からの一連のレスをい◯が自分から書き込んだのかもよ
そして>>709で伊◯の責任にしておけば伊○叩きになってくれるとでも勘違いしたんじゃないのか
そうすればドタキャンしても言い訳できるし目撃されなきゃ697を嘘と言えるからね
ユダは実在した人ですw

>>709
うるせーのわ松○の怒号w
本人来るなよ

また伊藤か

>>711
荒れる原因になるから実名は書かない。これ鉄則！

しかし何でこう定期的にイソップ叩きを再開したがる輩が来るのやら。
もう少し平和にやれないものかなぁ・・・

伊東が自分の正義を貫きたいんだろ
正義の前に悪はない

それが伊東クオリティ

>>713
そう言えば昔伊東正義って政治家がいたな。

和スレと同じ
荒らしたいバカが理由付けにしてるだけど気づけ
全く、早く松●を追放しておけばいいものを・・・
貸し切り以外で奴と一緒に来ている松●派はい●でも伊●でも全員N広場一般客の敵

ある意味い○も伊○も気の毒だと思う
松○と関わらなきゃこんな扱いされる事はなかっただろうに

あと今回の貸切騒動って松○に誘われた何者かがリークしたんじゃね？

M本と千代田の104

どっちが古事記っぽいと思う？


どっちも草そう（笑）

>>717
新品を35＋α％引きで売ってくれる店主と怒号野郎を一緒にするなw

やっば松◯を追放しないとエンドレス？

八王子Ｎ広場で逆にほめられました

○本は 本当に貸し切りをやったのか？ または やるのか？ 誰かレポよろ。

ちっ、もう少しでスレ落ちするところだったのに・・・

by Ｎ広場店長

《ついにボロが出た!!自作自演すきーのポッポ屋の信者!!》

【名古屋】鉄道屋を語ろう１号店【貸しレ】から
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/24(水) 10:41:10 ID:atC3RcHb
>>820
身内　乙！

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/24(水) 13:11:10 ID:atC3RcHb
てんちょはビルオーナーで金属加工会社を経営。
本業がダメで借金して貸レやってんなら、
家族の猛反対くらうでしょう？
どっちにしても余裕があって経営してんじゃない？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/24(水) 13:41:14 ID:atC3RcHb
かなり詳しいね。なんか淋しくなったね。
じゃあ、奥さん？は奥さんじゃないの？
まっ、うちらには関係ないけどね。
atC3RcHbさんも、あまり粘着すると
てんちょに特定されちゃうよ！


ID:atC3RcHbは本当に馬鹿丸出しだな…

ここって昔エアガン屋だった場所？

atC3RcHbは他にもこんな書き込みをしてしまいました
東海地方の鉄道模型店 Part10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1209786353/l50

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/24(水) 14:23:35 ID:dQ/zTD9U
東海地区貸しレ最良決定戦２００８
1位　店長の人柄、メンテナンスどこをとっても東海地区NO１「ライブラリー・スペース和」
2位　尾張地区では最良店舗ｗｗｗ「萬鉄道」
3位　店長の人柄は、愛知一。常連がよければ２位も目指せた「Nゲージ天国 豊橋店」
4位　狭いながらも頑張ってます「自由席１号車」
5位　三重初の貸しレ「N-PF」　
6位　チェーン店の力「ポポンデッタ木曽川キリオ店＆ポポンデッタ東浦店」
7位　東海地区の新たな話題「鉄道模型カフェ浪漫」
8位　アメリカ人もびっくりの店「鉄道屋」

あくまで私の考えです。


813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/12/24(水) 15:00:19 ID:atC3RcHb
>>812
１位、滋賀が東海地区？
２位、異議なし
３位、異議なし
４位、どこにあるのか？しりませーん。
５位、行ったことないでーす。
６位、平凡なレイアウトで番外でーす。
７位、駅長ウザいし、レイアウト自体魅力なし。コーヒー代とレンタル代東海地区で一番高い！
　　　まさに、日本ワースト１です。
８位、存在が、ありえない。あれは貸レではない。不潔な厨房、ネチネチのテーブル、クチビルの跡がついたグラス、
　　　まさに、場末のお好み焼き屋みたいでーす。

　　あくまで私の考えです。

ところで大晦日→元旦の終夜運転会に参戦する予定の勇者はいますか？

>>726
マジでやるの?
ちょっと興味あるけど、また店じゃなく有志主催のﾔｼでしょ?
ここは浄蓮の滝が嫌だから尻込みしてしまう…

山田君、>>727の座布団全部持って行きなさい。

321 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2008/12/27(土) 17:12:27 ID:UELoGzLE
今日は、オリエント見がてら今年最後の
総本山のお参り、貸しレイアウトでは
池沼厨房が変声期のゲロゲロ声で
良くつるんで来てた消防の餓鬼と
（以前も見かけた）マイクロの悪口を
（マイクソ）とかけなしつつも３８３は
過渡製でなくこのマイクソ製やヨ２５７
を暴走させていた、３２１を走らせている
最中はいきなり東海道線の駅名を叫びだし
制限時間も無視し独占してた。
会話のなか「明日はＮ広行く」とか言っていた
Ｎ広行く奴気をつけろよ！！かなりタチ悪そうだから
Ｎ広の主の松本さんよ、こいつら締めてヤレや！！

過渡の３８３ってまだでてないよな？

と思ったらとっくに出てたか。連レスすまん。

年末年始と御盛況らしいですね
なにより

31日も通常通り営業で２時間休憩後
夜８時から終夜運転会のようです、
但し個人も申し込み出来ず、
貸し切りの団体に成るとオーナーが話てた

1番の短絡線、公式ページの映像だと今一よく分からない
･･･ていうかその映像見てると、出だしで上の高架線の新幹線300系と同じ速度で突っ込んでくる下の線のＢトレ？の暴走っぷりが気になる･･･

12番線は、使いづらい。
コントローラ付近の、急勾配と急カーブとポイントの組み合わせは、T車で脱線しない車両はない。
箱根登山鉄道かよと思った。ビュンビュン走らす 大人の常連たちが使わないわけだ。

そもそも高尾まで行って脱線多発してストレス貯める気持ちになれない
と、ウチの猫様が言ってた

1番線のムービー見たけどさ…
線路のデコボコが気になる。もうちょっと綺麗に作れないものか？
スローが効くだけがレイアウトの良さではないと思うのだが。

富のカントレールが出ても、交換できないだろう。

今でさえ走れる模型限られてんのに、ｶﾝﾄなんか付けられた日には
益々走れる模型無くなるわな

飽きられるので、お金が貯まったところで、いずれは大改装するでしょう。

大改装は一時閉店する覚悟がないと出来ないだろう。
少〜中規模なものなら火曜と金曜使って出来るはず。

▼転落防止ガード取り付け
どんなものでもいい。特に他路線を跨ぐ部分はすぐにでも必要では？
ボデマンにバリがあるから首振らない、元々２Ｍで構成されている製品なのに協調とれてないとか、客のせいじゃない理由での脱線・転落が沢山ある。
初心者や子供にそれが防げるのだろうか？
レールは綺麗だから転落は整備不良が全てとはもう言えない。発生しているなら脱線しても落ちない対策を物理的に取るべきだ。

▼勾配緩和
全部を一度にできないのは分かる。一路線ずつ１〜２ヶ月ぐらい閉鎖して工事はできない？

他路線を跨ぐのは仕方がないが、他のはなるべく無くすか緩和するべき。

▼DQN対策徹底
ここや貸しレスレが去年グダグダになったのは、これがいい加減だったのが一因。
毅然と対応しないために他のお客さんに不快な思いや迷惑かけたらいけないよね？
一度出入り禁止にしたら一年や二年はそのままにするぐらいの厳しさがあってもいいはず。


いつまでも くると思うな 客と金

>他路線を跨ぐのは仕方がないが、他のはなるべく無くすか緩和するべき。
ほとんどどこでも他路線と交差してないか？ｗｗｗ
配線が強引なんだよ、あそこは。

俺は駅のホームをもっとリアルにして欲しい。
あれじゃラッシュには障害物競走だろｗ
あと、各路線に１番線並の車庫が欲しいが、無理かねぇ。


やっぱ、完全やり直しを望みたいところではある・・・

ホームが発泡スチロール剥き出しとかね
手作りってのは解るけど、なんかねぇ…
後勾配はまだ（あくまでまだ）許すとしても、アプローチ部分の馴染ませ位なんとかしてよ、と

聞いた話しによると、
年末に発売されたばかりで買ったばかりの常連のオリQの上を
通過中の車両が、脱線転覆し、落下したそうだ。

事故に遭われた方には申し訳ないが、吹いてしまった。

>>744
余部鉄橋再来ですね
わかります

頻繁に脱線事故起こすような、リアルソドー島貸しレなんて行く必要がまったくありませんな。

転落はいかんな。

何番線が脱線しやすい、とかあるの？

全線満遍なく危険ですよ
高架路線もトミックスのレールをカトーのフレキで繋いだりしてるから
正直安全な路線なんかないと思う

登り勾配後 頂上にR280カーブ すぐに下り勾配　ジョイント部角折れあり
登り勾配後 頂上にS字カーブ すぐに下り勾配でポイントあり

っていうのが高架の1線を除く 全線にあり 　ロンしないのがおかしい

まともじゃない

>>749
>>750
不平不満ばかり言ってないで脱線しない工夫は出来ないの？

電車、気動車なら動力車の連結位置でも変わるし、同じ形式なら連結順序
を変えたりしても変わるし、機関車の重連なら片方の車輪汚れていれば
動力が一瞬止まり脱線の原因になったりもする。通過する番線をカーブの
ゆるい方に切り替えるなどする手もあるし、これらの手段をとれば結構ど
うにかなるものだ。

>>751
>>749と>>750は暴走厨でしょ
私も八Ｎを走りましたが一度も脱線はありませんでした

>>230様
お手数掛けました。ありがとうございました。

>>751
確かにそうだが、高架線に転落防止の壁をつけるくらい、商売でやっているレンタルレイアウトなら
最低限しておくべきじゃないか？　実際に転落するかしないかは別にしても想定される危険を店側が事前に回避する事も必要だよ。
高架線に壁がなければ転落の危険性が高まるなんて誰でも気づくような事なんだし。
確かに君の言うように、古のGM曰く「各自創意工夫」をすれば脱線は免れるかも知れないが、
そういう工夫を要求されているのは、今あるメジャーな貸しレではN広くらいだよ。他の貸しレは、わざわざ
レイアウトの危なっかしさを踏まえて工夫する必要はなく、気軽に走らせられる。
別にN広が今の状態を問題視していないのならそれでも構わないが、そのうちコアなファン以外は来なくなってしまうんじゃないかな。

>>752 ４番線ばかり走らせていても脱線はせぬ

>>751
脱線以前にE4MAX通れない番線があるのはどうかと思う
本線トンネル区間で高架橋の足に当たって通れなかったよ
限界測定もしてないのかと思った

場所は入り口側の一番奥の所ね
ホムペに何処の番線がどういう配線になっているか書いてないし
ブログらしき物に何番線と書かれたって常連以外はわかんないよ

サブウェイには説明あるのにね

>>752
たまにジェントルマンがいらっしゃるが、
あそこで走らせているヤツ、ジジイからガキまでほとんどが暴走厨

   は　や　す　ぎ　で　す 。

本線越えの S字カーブ手前で リアル速度 25Km毎時 に速度制限しましょうよ

それから、まんなかを走っているEF81と滝は、ちっともスローではありませんから、残念っ！

暴走によって他の人が脱線するのは勝手だけど、車両が立体交差で落下すると
関係のない人まで巻き込まれて迷惑がかかるわけだから、やはり転落防止の
柵はほしいね。
暴走一歩手前の速めで走っていた北斗星が、脱線して上から降ってきて
それに突っ込みそうになったことあるよ。

>>751
セルフ工作員乙
お前のようなのが貸しレを衰退させる
貸しレというのは基本的に一般開放。だから整備も知らないガキや団塊のような初心者が来るのも当たり前。だから備えなきゃいけないんじゃないのかと話しているのだかね？

工夫？どっかの国の標語かよw
店が公式に認めている12番の駅あたりとか、四番のロング鉄橋を渡りきった直後の急角度の落差とかを知っていての話か？

>>754,756,758
その通り！
E4は過度製品は力がないのもある
あと、暴走といっても、
みえないから適性速度がわからない
上り坂を乗り切れる速度で定速にしたら下り坂では結構速くなる
とか色々あって、店の責任みたいなのもある。
普通に走っていても脱線落下はあるからね

>>757
よう嘘つき！
SF事件以来あそこは暴走には厳しいのは何回か行った奴ならわかるけど何？

今まで普通に走らせて脱線したことないけどなぁ。



店があくまでスロー走行やメンテ推奨するなら脱線常習犯を追い出しゃいい気もしなくはないが…

>>754
名古屋には鉄道屋と言う店がありまして、橋で転落する事もあります。
転落した車両は御陀仏です。

>>761
じゃあN広も同じようにレイアウト設計が狂っているって事でおkなのね？

>>755
他の路線も走ってますが何か？

>>755 俺は10月に行った時は
４番線から車両が落下して、
俺の車両の上に落ちた事が有るよ、
､(パンタが駄目になったよ)

その後10分後にまた転落して来た、
その時は落下地点に車両が無かったから大丈夫だった､
さすがにオーナーに｢ツミさん！アンタ駄目でしょ人の迷惑考えないと…｣と
怒らてたな

脱線→転落→損傷（即廃車）

これではまるで鉄道屋並だｗ

ちょっと昔の富やら蟻なんか、動力に大量に重りぶち込んで
やっとこ走るとかは、本当どうなのよ

×ちょっと昔
◯最近

ﾓﾃﾞﾓのｾﾝﾄﾗﾚﾙﾗｲﾅーなんかどの路線も走らないね
高架はまぁなんとかってﾚﾍﾞﾙ

>>764
そのツ●ミ某には言えるのになぜ松○には言えな(ry

M本サリン事件である

安全神話の崩壊を象徴する事件
怒号と唾液が散布されて多くの犠牲者が・・・
社長＝県警？

Ｎ広場の路線設計は全般にキツい
１Ｍのフル編成（基本＋増結）はまず完走できないと思って出かけた方がいい
それゆえ、利用者側は何らかの工夫（妥協）をせねばならない

状況を観察し、工夫を施す「柔軟さ」を持ち合わせたユーザーが残り
それが出来ない（あるいはそれが嫌な）客は去る・・・

・・・という単純な理屈で済むはずなのだけれど、粘着質な御仁もいらっしゃるようで

自分の車両が坂登ったり脱線しないように整備することはできても、
上から落ちてくる車両にはどうすることもできないからな。

工夫するのは確かに大事なんだろうけどさ、
とりあえずメーカー完成の車輌の標準であるKATO車位は、問題無く走る様にはしといたら？
粘着で全て片付けるってのはどうだらうか

そのＫＡＴＯがフル編成でも1Mを基本としているのはわかってる？
（最近は例外もあるが）
釜も牽引力落ちたし、下手すれば自社の立体交差セットすら乗り越えられないのにN広でそのまま行けるわけがない。
昔のスカート首振りするEF65とか66と現行品比べてみなよ。

>>775
何が言いたいか解らんよ
頭の中で書きたい事を整理してから書き込みなよ

つ、「八王子２Ｍ広場」ってことで桶?
あ、例のＭ本氏も含めれば３Ｍ広場かw

776＝774

レイアウトの事を指摘されると、なんか都合でも悪いのか？

>>775
既製品が普通に走行できるようにレイアウトを設計するのが、貸しレイアウト屋の最低条件じゃないかな。
KATO製品もまったく問題がないわけじゃないんだろうが、せめて1Mでも普通に走行できるような
レイアウトにしなきゃ、常連以外は離れていくよ。KATO車がメーカー完成品の標準かは疑問の余地があるがw
まぁN広が「ウチのレイアウトを1Mで走らせるのは難しいし、メンテナンスをしていない車両なんて論外だ。
嫌なら来るな！」って姿勢を貫くなら、それはそれで別に構わないが・・・
そうやって頑固親父スタイルで行くなら、万人に受け容れられるのは難しいよ。あのレイアウトが好きで、
かつあのレイアウトで走行させられる車両を持つ人しか、N広は楽しめなくなる。

>>780　
来る者拒まず、去る者追わず
客が来なくなれば廃業する
厭なら行かなければいい
それだけのこと

>>780
ここは「儲ｽﾚ」なので、
あまりアンチなこと書いてると袋叩きにあうので、煽らぬが吉

雑誌のＮに"〜快適走行日本一"て
書いて有るけど
俺は全国の貸しレを行ったけれど
はっきり言って
日本一貸しレは"和"(なごみ)だな

780さん
いいですか
＞かつあのレイアウトで走行させられる車両を持つ人しか、N広は楽しめなくなる。

かつあのレイアウトで走行させられる車両を持つ人しか、N広は楽しめない。という現状にもうなっているので問題なしです。
ちょっと見境なく怒号しちゃう人や高架からおちて下の路線とクラッシュ、なんてレイアウトはＮ広でしか味わえない刺激的なイベントなのですよ。


まあ、自分は穏やかに走行させたいので、行きませんけどね。

>780さん
>いいですか

なんて説教口調で書きだしているものの、その下は大した事ない内容だな。

>>780
「既製品」と一言で片付けたらダメじゃないかな
メーカーや車種によっても性能バラバラなのは常識なんだから
なるべく多くの車両が走れるほうがもちろんいいんだけど、（急かどうかは別にして）勾配がある時点で全部は無理
ぶっちゃけ高尾はデカくて路線も多いから目立つ訳で、ポポンやサブとかの貸しレでも牽引力不足で立ち往生はあるよ
HPに書いてないなら言われて当然だけど、対策とかは一応書いてあるし。


>>783
同意します。

>>783

>日本一貸しレは"和"(なごみ)だな

いえ名古屋の鉄道屋です。

日本一おかしな店主と事故頻発路線のことですね、わかります

見物したいと思ってドアの前まで行ったけど、
入りづらい雰囲気に退散！
そんな小心者です。

>>787がオススメしている名古屋の鉄道屋の店長は
自身のブログでこう話しています

原文掲載↓↓
2009-01-12 03:46:57

オープン154日目
テーマ：ブログ
今日も皆様のご来店感謝します ありがとうございました
で　今日はさすがの日曜日かなり　かなり　でした
昨日に引き続き　こたえました　　
が　昨日に引き続き夕方からは　マッタリ　でした
で　今日は何を
今日は　留置線の引き込みの段取りを・・・
画像はありませんが八番線に　四線ほど留置できるヤードを増設します
貨物であれば　３０両くらいの長さのヤードを　製作中です
これで　一応のメイン駅の路線が　できるはずです・・・
が　秘密のイベントがあるので　まだまだメイン駅
完成しそうにありませんヾ(＠°▽°＠)ﾉ
この留置線工事に伴いその上部を走る　5　６番線の勾配修正もあわせて行います
で　今日は深夜から知らぬ間に　走行会が・・・
常連さんが　次々とご来店　で　ミニ走行会やはり　いいもんです　(^∇^)
で　最後に残ってくれた常連さんがあるイベントを・・・・
といっても　わかる人にしかわからないことですが・・・・
当レイアウトの最高勾配を持つ四番線を　カトー製の新幹線
グランドひかり　フル編成が何食わぬ感じで　走って行きました
それも　左回りで・・・で　それも　全室内灯つきワンモーター　で
え？？　　です・・・
以前　走らない　走らない　走らない　と話題になった　路線ですが
何故　何ででしょう？？？
この趣味の奥深さをまたまた感じました・・・・
某掲示板やブログ当で走らない　走らない　走らない　と
書き込んでいた方はやはり　程度が低いなと・・・
前向きな方はやはり前向きで
創意工夫して楽しんでいます
私の店に集まる常連さん
皆さん創意工夫が大好きな方ばかりですので　私も大変勉強になりますし
いい刺激をいただいています
感謝です
ちなみにその方はスーパーバイザーさんでした・・
さあ　某掲示板でどれくらい釣れるかな
で　明日は連休最終日張り切ってがんばるぞーー
じゃあねーーー　
てんちょより・・

>>780
「気に入らなければ出てけ！　べらんめぇ！」な頑固オヤジスタイルを貫くならそれ
はそれで「アリ」だと思う。頑固オヤジのラーメン屋が常連に支えられてるのと同じか
と。そもそも万人受けなんか最初から狙ってないんだろうしなぁ。今までの様子を見
聞きした限りでは。

でも俺は楽しみたいのにお気に入りの車両が落下して破損したり怒鳴られたりすん
のは嫌だからそういう店は避けるけどねｗ　貸しレは八Nだけじゃないし。

ってかよ、新入りの厨房連中に洗脳してんじゃねーよ

自分とこの急勾配の問題を、あたかもメーカーの設計に問題があるかのように厨房どもに話し、
車両の中に錘をタップリ突っ込むのはヤメレ

車両不具合の起きた原因を、他所の貸しレのメンテのせいにするのもどうかと

ま、エタノール教の教祖様の言うことは絶対服従！って思うのは勝手だがな

錘が落下してくるなんてギロチンだよな

>>792
車両の走行性能に関しては確かにメーカーの設計や、所有者のメンテナンスの問題もあるんだろうが、
N広の転落防止の対策がまったく施されていない高架線は別問題だしな。
車両側の問題に関しては利用者の工夫でクリアできても、あれは完全に店側の失策。
利用者の工夫でも解決できない問題まで「利用者が工夫しないから悪いんだ！」みたいになっちゃうのはな・・・

昨日からマイクロさんの新製品が出て売れ行きもなかなかのようす。
早速持ってくる勇気ある猛者はどれくらいいるのだろ。

蟻模型も以前程は酷くなくなったけどね

富65を走らせている横を
果糖の65が通り過ぎていくと
富の65は塗装べったりで、オモチャに見えるよね

サウンドコントローラーが泣いている
ま、俺はつまみ運転派だけど

>>797
富65を走らせている横を
果糖の65が通り過ぎていくと
果糖の65は車体が大きくて、立派に見えるよね（笑）

>>798
つまみ運転じゃ音が連動しないジャマイカｗｗ

俺が行ったとき、大抵１番線には音量が最大にしてる？と感じる
池沼じみた常連と考えられる方が居られるのだが、彼はホントに池沼？

うちのレイアウトもサウンドコントローラつけてるけど、あれって普通すぐ飽きるよな。
その下のクラスのパワーユニットがしょぼいので、しかたないから３線ともサウンドコントローラにしてるけど、
サウンドボリュームはＯＦＦにしたまんまだし、ペダルは袋から出してもいない。

>>801
「オレはあんな高ぇコントローラー三台も買えるんだぜ」っていう自慢だな！
くそぅ、富豪め・・・w

>>802
社会人で独りモンなら楽勝だと思う

>>758
上からＥ２３１が降ってきて、ＧＭの京王５０００がお釈迦になりましたよ。ｳﾜｧｧﾝ
晩年の実車のとおり７連で組みなおしたからいいんだけどよ。

「壊されるのがイヤだったら貸しレ来るな」って言うとおり、相手には何も文句言わなかった。
けど、悔しいよなぁ・・・実際。

>>804
心よりお悔やみ申し上げます。

できたら相手の人相・年齢・番線など詳しく。

>>804
＞ 「壊されるのがイヤだったら貸しレ来るな」って言うとおり、相手には何も文句言わなかった。
文句は、言おうよ。
主張はしようよ。
徐行しないのは、運転手の責任だろ。と、

>>800
＞池沼じみた
その人かわからんけど、ここって池沼じみた人が大糸思う

前に(まだここに逝ってた頃、今はもうしばらく逝ってない)行く途中の電車内で、なんかぶつぶつ言ってて
明らかにふいんきがおかしいお方がいて「あーやだな」と思ってて、Ｎ広着いてドア開けたまさにすぐのトコにそのお方がいてorzしたのも懐かしいおもひで･･･

こんな所で走らせるとかが
もうすでに池沼

>>８０８
そうね、特に総本山で見かける、変声期厨房とキンキン声
が耳ざわりな消のユニット。マジうざいし、生意気、
挙句ＤＱＮ町田市民のようだ。

みんな車両じゃなくて車両ケースが落ちてくる時があるから。
オヤジが隣の番線の方の車両にオヤジの車両ケースがガシャン！
原因はオヤジが車両出してる時に掌に乗せていた車両ケースがバランス崩して落下

>>808
ポポよりは良いでしょ

あんな池沼の巣窟より

ボボはゆとり世代の束厨ばかりだからな

とうとう１２番線の工事を行うみたいだね。

やっと12番､改良してくれるのかな
運転台前の本線=引込線のポイントは･･･Orz

12番　2M車のみでも脱線転覆してたよ(ノд<。)゜。

暴走対策、脱線対策は店主がいかようにも出来ると思うがね。
あと複線間隔が狭すぎるんだよね。
この線は自分の線かなと思ってたら他人の線でびっくりしたり。

勾配とカーブがきつすぎるよな
あんだけ広いのにもったいない

てか見えない所を走ってても面白くないし脱線してるかさせられてるかもわからんし
ぶっちゃけ半分のサイズでいいよ
自分の目の届く所を走っててほしい

最後に行ったのがもう３年も前だな…あれから雰囲気変わったかな？

久々に行ってみようかな…

>>817
後半、特に最後の一行激しく同意。

＞見えない所を走ってても面白くないし

ヤード拡張でさらに見えない部分が増えてる気がする･･･

>>817 確かに…
無理に立体交差が有るから、
まるでジェットコースターみたいだよ
上がって降りて､また上がって…そして急勾配

で、本当の事書いてると…何処からともなく擁護と常連叩きの工作員が…

>>822
一週間以上放置したが、書込みがない
擁護も常連も「思うところがある」という事だな

改善しろとは　面と向かって話せないよな

誰も興味ないだけ

>>823
おまえらが おバカ過ぎて相手にされてない事に いいかげん気付け。

書き込みがないのは無関心だからだろ

書き込みがないのは無関心だからだろ。勝手に決めつけるのコワイ

決めつけは>>823じゃないの？
あんな妄想ができるアタマがうらやましいわw

いや、もう店が飽きられてるんだよ

お金を払って自分の見えない所を延々と走ってるレイアウトで走らせるのは
正直つまらん

大きさ半分にして目の届く範囲で走らせられるようにした方がいいのにね
あと勾配を緩く、カーブも半径を大きく、緩和曲線つける。
せっかくの大スペースを全く活かしてないのが意味不明なのよ。

>>830 あと､音が大きすぎ、
うるさいだけのBGM

>>830 >>831
おまえらは来るな 市ね カス

>>829
そうかもね。
Ｍ騒動も影響しているかも。

>>830
正しい見方だ。
付け足しを繰り返して来たけどもう限界だね。
一路線ずつでいいから根本的に作り直さないといけないところまできてるよ。
今まではエタノールで清掃すれば全部OK理論でねじ伏せてきたけど、それももはや限界。

S2-Clで実感的運転、スピードあげるな＞＜みえねーじゃん

脱線しないように整備汁＞＜線形無理ありすぎ＆落下防止ガードないじゃん

最低限、短絡線と落下防止ガードは必須じゃない？
改良されなければ客は減るでしょう。
よーっく考えると、ガードもない、入り組んだ路線を列車が平気で走っているのはある意味危なくておかしいんだよね。
脱線誘発しやすい線形なのに、いざとなったらつかみ棒というのもなあ・・・

客が求めているのは付け足しじゃなくて改良でないの？
特に常連客はそう思っているような気がする。

下り急勾配直後の急カーブほど勘弁して欲しいものはないね。
地球の力で勢いづいているところにあのカーブでは何時脱線
してもおかしくないからそこでいつも冷や冷やしてる。幸いにも
俺が走らせた時はそこでの脱線は無かったけど、彼処まで
冷や冷やさせながら走らせるんじゃ楽しみも半減するね。

あとは上り急勾配上のカーブ。他の勾配は上れた車両でも
その部分だけ上れなかったのがあったからな。カーブと勾配の
複合した抵抗は相当半端じゃないんだし。