【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART4

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 12:09:36 ID:cMMJEKtN

適当に語りませう。

　　　　曰　　
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　
　　　 ||日||／　　　.|　￠、
　＿　||本|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
前スレ　【カツミ・エンドウ】16番・HO車両総合スレ■PART3
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193414554/

沿道　http://www.mr-endo.com/
克巳　http://www.ktm-models.co.jp/

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 12:37:52 ID:qALiXEWv

↑よう！童貞！！

↓よう！！芋虫！！

3 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/06/15(日) 15:05:43 ID:QJwLZMf0

>>1
乙

前スレUa7Hrvlf埋め立てんじゃねぇよ！

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 19:23:58 ID:kBbBLk+1

>>1　乙！
>>3
まま、まったりといきませう。。。

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 19:42:53 ID:u6WS2yHR

出来の悪いくせして、価格だけはいっちょまえのメーカー２社のスレはここでつか。

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/15(日) 23:03:11 ID:g/zfImdI

こんなところでほざいてないで立川へ行って叫んできなさい。

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 00:14:40 ID:ifYuO3iH

>>5
＞出来の悪いくせして、価格だけはいっちょまえのメーカー２社

芋とふぁＢの話？だったらスレ違いだ。

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 00:54:27 ID:rQK9UkWP

EF58お召しは信者っぽい俺でも萎えた。まず全然似てない時点でヒいた。
と同時に克己沿道の限界も見えてしまったような希ガス。

9 ：無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 08:11:56 ID:zLZ1UXHV

ムサシノさんのＥＤ１６の価格が約１９万で
エンドウさんのお召しＥＦ５８の価格が約２７万ですよね。
この価格差がよく分からないです。何故こんなに差があるのでしょうか？
部品数や組立もＥＤ１６のほうが難しいと思います。
日本も韓国も人件費は今ではそんなに差がないはずです。
ウォン高なのにこの価格設定で走行、組立、塗装ともに
ムサシノさんのほうが格段にいいです。
そもそも比べるレベルじゃないぐらい開きがあります。
こんなことなら発売はいつか分からなくても、
ひょっとして発売されなくても、
気長にムサシノさんのＥＦ５８を待てばよかったと今は後悔しています。

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 09:23:43 ID:rUWcRnTA

↑マズは購入したブツくをＵＰしよう。多分出来ないと思うけどｗ　話はそれからｗ

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 13:42:24 ID:3XCP4Uq1

↑　http://www.mr-endo.com/products/kansei/kikansha/ef58/index.html
エンドウさんちの５８くん。お顔が少し変よ。モデルプラザでいくら厚化粧しても地が地だからね。大掛かりな整形手術が必要かと思っているのはオイラだけだろうか
？

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 15:27:28 ID:4D49bDeU

UPまだ～？ｗ

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 15:55:19 ID:3XCP4Uq1

↑　http://www.musashino-m.co.jp/sub1.html
ムサシノさんとエンドウさんを比べること無かれ。
異次元の存在。平たく言えば月と鼈。
店主の模型に対する感性と愛情の差は、歴然としている。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 16:20:49 ID:9no425a+

エンドウさんの自慢は「走らなければ模型では無い」です。それが、走行だけで無く、組立、塗装、加えて価格の４項目で、ムサシノさんに劣っていると言うことですね。私も全製品に共通するあの見苦しい梨地塗装は容認できませんでした。
エンドウさんの５８を買って後悔しないように、何時になるか分からないムサシノさんを待つことにします。

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 17:30:54 ID:WTaXrTr3

うｐまだかなぁ～？ｗｗ　　ははは

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 17:34:00 ID:Up926E2K

出来ないでしょｗ買ってないんだからｗ　とマジレ。。略ｗ

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 17:45:55 ID:XlvxQkar

人件費以外の固定費が日本よりまだ安いとか？

または日本は良くも悪くもがっしり組み立てる
のが第一義だから手間代みたいなモンが乗ってる？

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 19:01:08 ID:lXF41Cru

どっちもどっち…
見苦しいから双方やめれ。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 20:19:53 ID:Sv1zYk07

それにしても最近の克美・沿道ショールームや芋、天などに並んでいる高額完成品は恐ろしく品物が動いていない。
他の物価が上がっている時は総じて趣味の物に金使わなくなるということを分かって価格設定しているんだろうか？
フェラガモが日本で値下げだそうだが、普通は生活必需品の高騰→嗜好的高額商品の価格下落。
販売不振でこのまま克美・沿道にあぼ～んされるとヤバいから
MPギアとACEカプラー、台車は今のうちたくさん買っておくことにしよう。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 22:07:42 ID:BikfzsnM

おれ、このまえ２割上げると言った時点でＭＰギア他古い在庫のパーツ買いあさった。
モーターホルダーとかＭＰ用の金属パーツ。
まだ、プラの動力軸とかモーターは上がっていないけれどこれもすぐかな。

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/16(月) 22:44:38 ID:FiO2hfPb

克美の今のセールをみると、必死さが伝わってくるよ。増結（単品、ユニット）だけではない、なかには編成ものもあり、
おれは、＊＊系を買ったよ。

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 01:07:20 ID:BkvqX27j

>>19
そういう価格設定じゃないからね
単純にコストに利益乗せてるだけであの値段でしょ
値下げなんかしたら赤字になるのは目に見えてる

てか遠藤は別に鉄模で利益出す必要無さそうじゃんw

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 01:15:43 ID:eflRUTML

>>22
あそこの本業って何？

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 14:34:38 ID:3e9gIsMH

A　㈱エンドウ（鉄道模型製造販売）　　
B　遠藤創進ビル（不動産業）
C　エンドウ教（宗教法人）　　　
D　キヤノン㈱　モーター販売促進センター（代行販売業）

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 19:11:04 ID:E/1caWX6

>>22
棚卸資産が長期に渡ってあり続けるってのは経営的にダメだろ。
売れるまで固定の販売間接費は出続けるわけだから、もし借入金でもの造った日には何ヶ月かで不渡り。
在庫が長引いたらどこかで割引で売り抜けるのが普通と思うが。
まあ金持ちのお道楽で趣味でやってるような事業なら話は別だけどな。
克美が大幅値下げセールやっているの見ると沿道より厳しいってことか。

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 20:25:58 ID:IdIA4vYo

カツミの安売り品って残っても仕方ないと思う物ばかりだね。
小田Qとかは対象外

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 20:39:48 ID:APLbtEaD

まあ、もともとが、増結用のセールだからな。それでも、中にはフル編成もある。

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 21:15:17 ID:MZ+V5lnW

克美ｾｰﾙの価格表ｷﾎﾞﾝﾇ

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 21:59:15 ID:JJNZhS8U

セールの値引率ってどれくらい？

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 22:22:40 ID:obsQzDaS

45％。

セールでおなじみになった相鉄6000はまったく売れなかったんだね。
何がまずかったんだっけ？

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 22:57:23 ID:FSagEns9

作りすぎ

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/17(火) 23:23:30 ID:SeahrXSJ

割引率は一律ではない。商品も店舗で異なる。自分で確かめな。通販はないだろうから、
自分で確かめられないならば、あきらめな。

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/18(水) 00:05:55 ID:PPiBjRyn

相鉄は旧6000系なら欲しい。
先頭車が1両だけアルミかなんかでできてる編成あるじゃない？
あれだったら即買い。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/18(水) 16:44:50 ID:doTCLLuX

キットのセールだったら何か買うんだけどな。
完成品が安くなっていてもダメな塗装剥がして隅々まで綺麗に洗浄して再塗装の手間考えるとあんまりお得感無い。
あちこち気になってディティールアップはじめたら半田付け取らないといけないところ出てくるし。
結局新品キット最初から組んだ方が早くて値段も同じだったってことになる。

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 13:55:30 ID:jtD/WW12

国産ブラスは職人の腕が落ちたな。塗装仕上げも悪い。すでに韓国、中国製品に
品質で完全に負けているから製品に価格価値がない。後継者もいないからもたんだろ。
派遣でも組めるプラしか道はないがプラは資本が必要。ハブレスで行こうにも
企画だけでは食っていけない。流通の変化にもついていけない。卸し６掛なら送料
とっても直販のみで通販したほうがいいのに、昔ながらの流通にこだわっている。
小売店擁護して経費を何割も客に転嫁する時代はとっくに終わっている。
まあ小売りもＮでかろうじて漏ってるようなもんだがＮが直販始めたら終わり。

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:05:03 ID:xAv7G2iu

国品派　まで読んだ。

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:19:10 ID:6HiX+1gc

>>35
職人やっても食ってけないもの
作業時間と手間に見合わない工賃、それでも高いと言われる小売価格
きちんと職人に払ったら小売価格はもっと上がる
仕方ないからパートやバイトで済ませるから仕上も悪い
経験不要簡単なハンダ作業ですじゃねw

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 14:26:19 ID:b6fkKkDe

ムサシの釜だけ8台残し、遠藤、カツミ製品の私鉄車両及び機関車は全て処分すました。　新品同様でも叩き売り価格ですよｗ

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 20:32:17 ID:4fGUa9dk

カツミＨＰより

目黒店「夏のボーナス」ご推奨品！
梅雨時の楽しみと言えば、そろそろ近づいてきた「夏のボーナス」の使い途。
あれにしよう？これにしよう？と悩みはつきないもの。
そこで当店お勧め品のＥ３５１系「スーパーあずさ」基本８両セット（税込575,400円）はいかがでしょうか？　
残念ながら増結４両セット発売と同時に完売してしまい基本＋増結の12両編成とはいきませんが、
いずれ基本セットも完売してしまうはず。（お店の願い！）
「早くしないと」…とは言っても高額商品だけにじっくりと考えたいのが心情ですよね。
そこでちょっとクローズアップした同製品を悩みの解決材料にしてみてはどうですか。

どういう金銭感覚してるのか？理解に苦しむが、これでやっていけるんだからたいした物だ。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 20:59:50 ID:UJGQ11eA

>>39
世の中以外に広いんだよ。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 22:47:41 ID:NIdBc4H+

>>39
増結、発売されていたんだ・・・・。

42 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/06/21(土) 23:06:23 ID:Xdev2frY

>>39
勝ち組ｳﾗﾔﾏｼｽ（藁）

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 23:21:58 ID:M+XGP7sS

>>39
>これでやっていけるんだからたいした物だ。
いやー、もうそろそろやっていけないんじゃないか？
今のうちに部品だけは買いだめしとくか。

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/21(土) 23:31:51 ID:6HiX+1gc

>>40
ブラスのお店でセットものご購入な人の会話が聞こえてきたことあるが
Nのセットかと思う様な話し方だったもんな・・・
金銭感覚は人それぞれなんだと痛感したよw

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 00:03:45 ID:RUWgTZOU

セール
７８１系　伊豆急１００系　相鉄６０００？　９０系　あとはバラ。
８２系、１１３系なんか。ＥＤ７４なんかもありました。ＤＤ５０は１両のみ。
値引きは３０～４０％くらい？

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 00:31:09 ID:D2Mo3JSq

>>45
あとキハ９１系もあったね。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 03:56:01 ID:MwqSLrAi

しかし最近ちょっと売れな杉じゃないの。
JR西の321や小田急の3000なんて買った香具師どれくらいいる？
メチャクチャ少ない生産量であんなに余っているんじゃ…。
それで次はE217だろ、10両も15両も必要な電車がそんなにすぐ売れると思えんが。
ボーナス期でも大半貯蓄に回して通常期並みにしかお金使わない人急増のご時世に、なんか企画悪杉。
もう少しユーザーの声に応えて足りない増結セットや絶版品の注文とって、
ある程度の数になったら再生産するとかすればいいのに。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 04:35:34 ID:Vxhp5/nV

克美遠藤の編成物は購入するまでが至上の楽しさで
その後は粗（稚拙塗装、プアな床下機器、似ていない前面など）ばかり
気になって新製品に興味が移り、買った車はどうでもよくなってくる。

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 12:38:03 ID:gweKneZC

>>47
貧乏は増えてるが富裕層も増えてる。経済ﾆｭｰｽでﾊｲｴﾝﾄﾞ商品に数十万のｽｰﾂと並んで天のSLも紹介されてた。ﾒｰｶｰは利の多い新規の高額品売りたいのは当然だろう。まあせいぜい儲けて貧乏人にはﾓﾃﾞﾙｸﾗﾌﾄでおこぼれパーツを供給してくれ。

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 12:42:53 ID:D2Mo3JSq

>>48
まさしくそうだね、特に最近は。

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 14:02:19 ID:sjIBaG+e

カツミＥ２１７キット発売　箱の色が良くなったと思うのは俺だけか
前の赤箱より高級感がある、今後この色になるのか？

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 17:44:55 ID:JLzFe8eM

カツミもエンドウも完成品は買うまでが楽しみ。買ってしまうと出来栄えに物足りなくなり、払うが二束三文ｗ

その店ムサ製品は走りも見栄えも価格も言う事なし。釜メインなのが惜しい所。

エンドウ、カツミもＵトレ程度のデティールは欲しいところ。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 17:55:20 ID:OIxlGzqV

もちろん富裕層向けに高い製品作るのはかまわないんだが、それだけでやってけるのかね？
出来ないのがわかって天はベーシックとかダイキャスト，プラなんかもやってるんじゃないの？
富裕層だけ相手にしてれば儲かるビジネスなら、こんな現状にはならん気がするけどｗ

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 17:58:03 ID:9EeBOP59

東武鉄道6050系なんかでもあっさりしすぎて魅力がないエンドウ製品

http://www.mr-endo.com/products/kansei/shitetsu_densha/tobu_6050_kan/index.html

http://www.u-trains.com/6050_002.html

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 18:00:36 ID:mj7jN8cr

唯一の魅力である走り（ＭＰギア）も良い所取りされてますしねｗ

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 18:43:55 ID:BQxElXSQ

>>54
これは別にどっちでもいいのでは？
あっさり好きとコテコテ好きなんて、個人の好みの問題と思うがな

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 19:20:50 ID:SqVhfFX4

>>52
耐久性があれば・・・ねｗ

いいとこばかりなのにメジャーになれないのは何故でしょうか？ｗｗｗ

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 20:29:26 ID:Y6eEIGL8

耐久性ｗｗｗｗｗｗｗｗ　笑わすなｗｗｗｗｗｗｗｗ　実物も持ってないあほがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 20:30:37 ID:IpNzXgYm

カツミ　エンドウは衰退していくだろうね

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 20:32:19 ID:XsIeUlfW

今更手放せないエンドウ　カツミ製品　半額でも売れない。。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 20:37:03 ID:CXSjBTDS

>>47
なんか最近アイテムの選定が下手すぎだと思う、特に目黒。
KQ１０００なんか全然売れてなさそうだし。
直営店の常連の意見に左右されすぎ？

>>52
対象外のメーカー名出すなよ。

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 20:40:38 ID:PQ/nqLuD

売れるかなぁ　　うれないだろうなぁｗ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takeman1018

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 20:57:22 ID:SqVhfFX4

>>61
pegasasu999jpの焼け糞入札にやられたなｗ
天のなら４０マソでもわからなくはないが・・・

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 21:15:05 ID:zJYc6GVL

↑うほ♪　誤爆ワロスｗ

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 22:09:46 ID:zUv9rg+E

>>48
確かに、購入前、購入時の快感が忘れないですよね。
>>46
今回、getしました。

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 22:15:16 ID:CXSjBTDS

>>65
モハ９０も並んでいますね。
あれも出して欲しいって要望があったんだろうか？

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/22(日) 22:58:15 ID:zUv9rg+E

>>66
有楽町、池袋しか回っていないので、モハ９０は知りませんでした。
出品要望・・・聞いてくれそうな気がしますが・・・。

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 00:19:27 ID:iZOER/p2

キャノンモーター、LN15がでるらしいか゛性能はEN22相当というが本当か？。これがあればあの床下をダメにするにサヨナラできるのだが。ただモーターホルダーも専用がいるな。

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 01:00:27 ID:buxRQKvR

>>68
LN14よりは力あるが、EN22よりは弱い。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 01:37:23 ID:mm37UzwJ

>>11
天の銀箱の方が利口な気ガス

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 19:36:58 ID:LGm8LMMw

LN15なんか出してもLN14の床板では入らないだろうし何に
使うために出すんだろ？

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 19:46:16 ID:Df6a7n5H

みんな～漏れの愚痴を聞いてくれよぉ。。。
天の50周年モデルの5861を持ってるから、編成にしてやろうとTERの60周年5両セットに手を出した…

どう見積もっても、30数ﾏｿの価値の無さに、箱を開けた漏れ涙目…(T^T)
この会社は、60年間何やってきたんだか…(ノ-"-)ノ~┻━┻

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 21:39:26 ID:XIWhYF/9

まず写真をＵＰしてくれ

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/23(月) 22:16:20 ID:3bZtpyjO

おれも、うｐ希望！

75 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/06/23(月) 22:59:35 ID:cNjoCwoO

どのくらい違うのかうｐ＆レポキボンヌ

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 02:34:15 ID:5VW30OC8

>>72
ﾏｼﾞﾚｽするとそんなちぐはぐな選択をしたアンタが悪い
ダメダメ御料車には遠藤ちんちくりんゴハチ61が最上の伴侶。

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 07:45:34 ID:GS+QpmpB

大体文句たれる奴の大半が購入していない現時ｗ　UPしたためしがないｗ

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 08:38:14 ID:nGiBMOCD

>>76
確かに…バカだった…

>>77
今夜ageてやる！大人しく待っとれ！

79 ：無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 09:33:21 ID:S77SjnVk

エンドウのプラ模型のセキ３０００なんか結構いい出来だと思うけどね。
ムサシのＥＤ１６の発売に合わせてホキ４２００なんか
発売してくれるとありがたい。結構売れるんじゃないかな。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 15:25:11 ID:b4K1Psbv

いい加減ホキ2500を再生産してくれんかな。

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 15:30:35 ID:w38WK9nH

エンドウ　旧国73系の発売予定ない？

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 17:31:22 ID:EfkP5sF6

>>80
一年程前に直接聞いた話では予定一切無し、だった。
もし天や遠藤がED16発売してたら話は違ってたと思う。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 18:24:49 ID:ik9rsfMZ

>>81
ない

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 19:20:13 ID:WVI7161X

>>79
ホキ34200なら売れるかもね。
EF15でもEF64でも合うし。
ただ沿道より悪辣あたりにやってもらった方がいいな。
あり得ないだろうけど富・過渡なら最高。

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 21:07:50 ID:/4AkSidQ

ホキ34200はホキ4200に飛散防止の蓋をつけたやつだよね？
まあ蓋がついているほうが着脱自在の石灰石を搭載しないですむだけ
製造が容易かもね。ホキ2500はとび色でED16にはちょっと合わないかな。
おいらの好みだけどね。そうそうアクラスだと細密なのを作ってくれそうだよね。
キット組もうかと思って探したけどホキ4200,34200はどこも出していないんだ。
ところでムサシのＥＤ１６すごいよね。完全にいっちゃってる。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 22:04:28 ID:dG3UTHOI

>>78 まだ～？ｗ　ハッタリじゃないよな？ｗ

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 22:36:30 ID:8ruQbBiH

>>86
まあ、まあ、落ち着け。７８は、うｐするとは書いていないぞ！「今夜ageてやる」だってさ。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/24(火) 23:17:03 ID:aG+WNfup

　う～ん個人的に考えると、JR西日本の車両ってカツミさんからしか発売されないので、出来がどうあれ、選択肢はないのですが。
　ところで、カツミやエンドウってそんなに出来が悪いのでしょうか？
　私は321系を悩んだ末購入しましたが（注文してまだ届いてません）、ジョーシンとかでみましたが、そんなに悪い出来ではなかったと思います。
　まぁ、とりあえず行き先の方向幕のところにLEDを入れて、方向幕が光るようにしたいと思います。
　それでは、失礼します。
　

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 00:39:09 ID:nS9nM877

生産を自前でコントロールする力を持ち、
組み線路や標準動力装置などテツモを総合的にプロヂュースする力を持つ
これ以上の美麗字句などいらないでしょう
塗装「だけ」は弱いがこれも伝統故。
耐久性という美点（笑）を見いだすこともできる

ちょい誉めすぎ？

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 08:01:13 ID:62CqsOeO

デティールはツルッとしていて凹凸がなく魅力がない。
あっさりしていると言う言い訳は今の時代通用しない。　結果売れ残り

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 08:01:54 ID:62CqsOeO

売却時は二束三文

92 ：無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 09:20:17 ID:9I2odCFv

最近の車両はどれもこれも似たような外観だから
よけい床下機器や台車なんかが目立つんだよね。
今度E233が発売になるみたいだけど、
この車両は以外にＭ車の床下がごてごてしていて、
VVVFユニットが横に張り出していたりしていて結構特色があるよね。
この辺をうまく表現できるのかな？
今まで製品化された車両の床下機器見るとどれも薄っぺらな印象。
全体にパーツがごつくて塗装が厚塗りだから
ぼってりした製品になっちゃうんだよね。

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 10:06:20 ID:vHiS6Z+d

>>88
出来はそんなに悪くないと思うけど、
ロスト製の正面の窓ガラスが引っ込み杉なのを見るとかなり萎える。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 13:00:55 ID:mOwNzLi7

>>93
前面ロストのはほとんどそんな感じでしょ。
絶対ハメ込みパーツなんて作らない。アホみたいな引っ込み具合も伝統？ww

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 16:44:03 ID:qA/WjtpA

近鉄ビスタカー及び江ノ電を設計した方が設計すればいいものが出来るのに。　あの人は今。。

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 20:12:00 ID:uyp+MHTd

>>88
オレは客ドアプレス表現時代の克巳、沿道で充分。今のは価格上昇に見合う
進化が見られない。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 22:51:42 ID:Wn0UdAEb

みんな、克己沿道高い高いと言ってるけど、ボロ克己でなんかやってる奴もいるぞ

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~charm1/HO-ge-ji/Kakushu-Keisiki/Saro-165-14/Saro-index.html

完成すうんだか？

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 22:59:18 ID:lr7P+Xvn

京成開運、値段決定だな

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/25(水) 23:52:32 ID:YBgJodQ9

今、沿道のＨＰでヨ233系の値段が出ていたが、ﾋﾞｸｰﾘ。
おれの予約した4連付属増結が23ﾏｿ以上だって。
マヂですか…。せいぜい20ﾏｿくらいだと思ってた。
もう沿道、克己製品は手が出ません。

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 01:13:05 ID:qyEpX5P8

出来はしょぼいのになｗ

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 01:15:46 ID:i9h+/qfZ

1両57000円ってｗ　先細り商法ｗ

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 12:45:32 ID:NGQLam8+

>>94
沿道、近鉄22000系ACEの側面窓の表現もはめ込みじゃなく裏から窓ガラスを貼っただけだったな。
本来、窓ガラスの内側に窓柱があるのに一般型特急車と同じ表現になってた。
これもコスト低減の為なんだろうけど。

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 14:16:19 ID:WKyKUbcr

>>100
沿道は模型事業が本業では無い、と地元テツから聞いているので、適当な製品づくりをしているのかも。
だから高価でも買うヤシはいい鴨だよ。
適当に手を抜いて、楽して高価で売れれば言う事ない、おいしい副業だよ。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 16:41:48 ID:lcZU2ggE

キットの発売が少なくなってきたからこのところご無沙汰だよね。
完成品買ってきて塗装はく離してパーツ付け直して…まではやらないよな。
仕事が忙しいと模型作る暇はないが金は手元に結構残るんだよね。
そうなると完成度の高い武蔵野の製品に手が出ちゃうんだよな。
だって自分で作るよりもはるかにできいいもんwww
おかげで未完成キットがクローゼットの中にずいぶん増えちゃった。

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 16:48:02 ID:rUpftUWa

>>102
多分側面窓を全部デカく抜くと強度が低下してプレス加工が大変だからじゃないか、
って書きたいとこだったけど、克美のKQ2100なんかは窓に間柱を印刷してちゃんと嵌め込みになってるな。
（その克美もE351の運転室窓のへこみ具合はあの値段なんだからどうにかならなかったものか。）

しかし値段を直前までオープンにしないで予約受け付ける最近の商売、両社とも何か間違っている気がする。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 17:43:17 ID:nMTlyPDf

>>104
パーツがポロポロ取れる武蔵野程度の完成度で満足するのか？

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 19:33:50 ID:rzyDr4eD

ムサシの釜5台所有し週1でガンガン走らせていますがパーツハズレは1台も御座いません。

この手のネタは聞きかじりのデマが殆どで笑えますｗ

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 19:37:06 ID:SsSC8hpw

パーツハズレは走らせる模型なんだからしょうがないよｗ　エンドウ完成品も新品でレイアウト1周させたら床下器具がポロリと落ちてたｗ
この程度の修理位出来なきゃ。棚に飾っておくしかない。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:01:20 ID:ZIvlPSY1

ムサシノ厨は誰とでも喧嘩をするなあｗ
そんなにクオリティーが重要なら１２ｍｍにいくべきなんじゃないのか？
君ら矛盾しているんだよｗ　半端者といってもいい
完璧を期すためにゲージをどうにかしするべきだ

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:11:14 ID:dHLHZklY

喧嘩？何処？　芋虫がなんかほざいてるよｗ

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:17:41 ID:zppT4FEC

何処にでも現れる芋虫ｗ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:21:58 ID:ZIvlPSY1

じゃ１３ｍｍでもいいやｗ
あっちゃこっちゃで喧嘩するまえに
自分のコレクションのゲージの矛盾をまず解決しなさいよｗ

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:24:26 ID:k/EdOkig

そのまえに喧嘩ととらえる幼稚な頭をどうにかしろｗ

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:25:05 ID:ZIvlPSY1

エンドウのクオリティーがガマン出来ないんだろ？
あんたのコレクションのゲージもおかしいぞ？
ガマンできないだろ？　ほれほれｗｗｗ

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:25:58 ID:NJB22ulb

芋虫は何処にでも首を突っこむｗ　所詮芋虫内股厚底ブーツｗ

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:26:53 ID:jg3JVVo7

ははは

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:31:25 ID:qaXF+3Fy

いい加減にしろ馬鹿共。　ガキ同士のジャレ事は他でやれ

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:35:12 ID:24oqpLDF

流れを変えて、　エンドウ　カツミさんは近鉄シリーズ出さないかな？　シリーズ21とかアーバンとか出して欲しいんだけどなぁ。
「楽」は文字の権利の関係でボツになったらしいけど、そんなのプリンターで作るから本体だけ出してｗ

私鉄はは売りにくいからなぁ。。難しいよな。。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:47:23 ID:ZIvlPSY1

じゃますんなよｗ
いまガキのオイタに制裁中なんだからｗｗｗ

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:49:08 ID:KQV+l7nS

ムキになっちゃって笑える人ｗ

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:51:50 ID:uXL1fTyb

ピエロｗ

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:54:17 ID:5bznAj6H

皆此処読んでる？
http://www.mr-endo.com/cgi-bin/model/model_2/oshirase.cgi

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:56:13 ID:ZIvlPSY1

ムサシノ厨！
そんなことよりお前のコレクションだ
台車を見て見ろ！
なにかおかしいぞ？　
気になって夜も眠れないだろ？
こんなところで油を売ってる場合じゃない
どうにかしなきゃ！　そうにかしなきゃ！！！
そうする？！どうする？！

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:57:13 ID:q7WY+2Pr

近鉄ファンとして、1度はビスタ姫の顔をおがんでおかなくては死ねないｗ

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 20:59:23 ID:U2gpcLDg

どちらがガキか一目瞭然ｗ　おめでたい芋虫ｗ　さあ躍れｗ

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 21:00:42 ID:mtsNWlbL

＞そうにかしなきゃ！！！

落ち着けｗ　顔が真っ赤だぞｗ

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 21:03:11 ID:K0KPsih5

此処を見るを日本は平和だと痛感するｗ

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 21:13:38 ID:SYwiN2j8

また芋虫か。　ご迷惑お掛けいたします。　

129 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/06/26(木) 22:08:29 ID:/8pfEPYH

>>103
そ～ゆう目に付く副業で手を抜くようなことをしていると本業でも手を抜いていると思われることを想像しないのだろうか？
その手のレッテルは直接信用に関わるんだが。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:26:40 ID:pmtumChh

実際手は抜いてはいないだろうけど、そう見えてしまう出来の悪さと言う事でしょうか？　
昔と比べ進化したのが値段だけつーのもなｗ　
もう少し細かなところに拘りを持って作って欲しい。　プレス（機会を使用し）でぶち抜いてて手作業は出来るだけ避けるみたいなｗ

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:28:03 ID:ZIvlPSY1

いいかげんな仕事かどうか
市場がそう判断して、消費者からそっぽを向かれれば
編成ものを２０マンそこそこで出せるメーカーなくなるだけだ
大したことじゃあない

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:34:59 ID:sjg6LAmi

芋虫も消えてなくなるだろね。　売れないからｗ

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:36:19 ID:DlbOmObS

エンドウは副業らしいが、カツミは本業でしょ？　ヤバスｗ

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:37:15 ID:nMTlyPDf

ロストてんこ盛りこそ手抜き仕事じゃないか・・・

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:39:23 ID:UhdZMeJD

良いじゃんｗ　たいして進化してないから大昔の車両と連結しても違和感なしｗ

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:41:13 ID:uoYnAmah

あっさり塩味の何処が悪い！　

　値段は辛口ｗ

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 22:48:23 ID:LRxIX4aE

>>131
>編成ものを２０マンそこそこで出せるメーカーなくなるだけだ
そもそも２０万もしたら、趣味として成り立たないと思うけど。
趣味だから、いくらでも金を出してもらえると思ったら、大間違いだよ。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:01:15 ID:ZIvlPSY1

そうだなｗ
たかが電車のオモチャに２０マンもくるってるわな
じゃあムサシノにでも期待しようか

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:02:14 ID:rQJ+FG+g

己は金持ってるぞと見栄を張りたいだけじゃね？ｗ

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:07:07 ID:NCX+xHK7

1両6万近くするんだよなｗ　真鍮の箱にモータと車輪つけて6万ｗ　　
冷静に考えると異常な世界だｗ

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:11:13 ID:ZIvlPSY1

ん？　真鍮の箱にモータと車輪つけて２０万以上の異常なメーカーもありまっせ

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:18:06 ID:7lJqWRDx

30万　40万　上見れば幾らでもあるだろｗ　それこそ異常だｗ　

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:23:02 ID:ZIvlPSY1

だからさｗ
30万　40万　上見れば幾らでもある世界なんだから
クオリティーをもとめるならそちらの世界に頼めばいいんじゃないかな？
こんなところでウジウジネガティブなカキコしてもしょうがないだろ？

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/26(木) 23:26:24 ID:6Gz8wBh/

だからさｗ　たかが電車のオモチャに２０マンもくるってるわな

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 00:22:47 ID:GKtcqe1f

ネタ投下した>>99ですが、
やっぱりオモチャに20ﾏｿ以上って異常だよね。おれ、これでも外資メーカー勤務でそれなりの給料もらっているけど、20ﾏｿ超えるともう買えない。
つーか、誰が買うんだ？この業界の需要供給バランスがよくわからん。
特急とかの1編成50ﾏｿって、相当の高給取りでも買えないぞ。それを作るブラスメーカーって一体…
実際、どのくらいの原価なんだろう？

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 00:34:31 ID:md39zjL5

>>145
俺はブラスはほとんどキット組み専門で完成品はプラが多いが、
キットを組んで見ると完成するまでの手間は大変なものだ。
それを俺の時給に換算して考えると完成品の値段が高くなるのも仕方がないと思える。
自分で買えるかどうかは別問題だが…。

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 01:57:01 ID:Ao/zrpp3

>>145
「相当の高給取りでも」
ヘッドハンティングで相当の高給取りになって、
１編成50万でも大したことない気がするようになったのは、
勝ち組として自慢できると思う。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 03:54:25 ID:b1hHtnf6

>>147
上を見ればきりがないさ。
アラブの金持ちなら本物の鉄道ごと買い取るだろう。
どのくらいの値段をつけるのか、どのくらいの価値を見いだすのか、それは人それぞれだからなんともいえんがｗ
ま、正直やれやれって感じだねｗ

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 16:30:45 ID:LVIoaATN

>>145
10万を10人が買っても売上は100万
100万を1人が買っても売上は100万
てことなんだろうね

146の言うように手間を考えたらある程度高くなるのは理解できなくもない
このご時世で国産してるんだし

あと、趣味で20万が高いか安いかはその人の価値観でしょ
高けりゃ買わなきゃ良い。最近はプラHOなんてのもあるんだし。
ただ、車が趣味なら数百万は当然だし、PCやオーディオも金かかるよね。
ラジコン飛行機もかなり金かかるし、ゴルフも金かかるでしょ。
金のかかる趣味はいろいろあるんだけどね。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 17:04:00 ID:b1hHtnf6

>>149
反論じゃないんだけど、鉄道人口を考えると１００万の物売るよりも少し余裕の
ある位の人たちをターゲットにした方が商売としてはウマイいんじゃないかと思う
けどね。
その結果がプラやダイキャストなんだというのは理解できる話しだ。

ただ、このままだと先細りになりそうだなぁとは思う。
実際電機などの箱物だと、しっかり造り込んだプラの方が見るだけなら上っていう
例もある気がするしｗ
何がなんでも真鍮の高級品が最高っていう時代もそろそろ終わりでしょう。
悪い変化じゃないと思うんだけどね。

趣味に金がかかるのは当然として、ひと編成５０万の模型を年間いくつ消費する
のかってのもあるね。
年間３編成とか買うなら、新型GT-R養うより高くなりそうだなｗ
フェラーリ養うよりは全然安いけど。
ほんとに人それぞれとしか言いようがないなｗ

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 18:43:49 ID:6sHQ873I

で、結局のところエンドウ　カツミ完成品は売れてるの？低迷の一途？

152 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/06/27(金) 22:56:51 ID:iSNRhxy0

欲しいものが高くないと感じる値段で出れば買う。
ただそれだけのことだろ。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/27(金) 23:12:54 ID:uBbpJWRB

>>145
>つーか、誰が買うんだ？
案外、今は模型ジャンキーがローンとか組んで買い支えているのが現実かもしれない。
そんな商売はいつまでもは続かないだろうけどな。
模型で自己破産でもしたらシャレじゃすまない。

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 00:11:08 ID:fjDB86RV

だから～勝ち組に模型オタがいて50万位簡単にだすからﾒｰｶｰも強気になる。客単価が高い程ﾒｰｶｰは儲かるから当然の流れ。最近は立川の京成や目黒の阪急8000みたいにキットも出さない。負け組は安いキット組むか紙で作るかしかないよな。幸い台車や走り装置は分売りしてくれるし。

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 00:15:20 ID:O7r3F7Rf

神経が麻痺して、自分では勝ち組と思っているだけかも・・・。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 00:27:39 ID:8yIdYXoQ

>>151
どちらかと言うとこんなスレまでやってきて
活動しているムサシノ工作員の方がヤバイのでわｗ？
・・・もうだめかもわからんね

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 01:10:06 ID:5s8hIRlE

>>151
実際ほとんど売れてない。
ってのはね、もう持っている人は今まで買い杉で十分すぎるぐらい持っていて、
高ければ買わなければいいっていろいろな人が言う通り、本当に買わないで済んでるのよ。
485なんか前回製品で十分だし、キットに至っては全く内容不変でしょ。
10年ぐらい前に天４がブレイクした時に、良い品物が大量に中古でバカ安で出て、
多くの人の要求をとりあえず満たしてしまったし。（このスレでけなされている沿道のEF58も
俺は7年ぐらい前にほとんど新品のを実に今の1/5の値段で買った。）
キット大量に抱えている人は人生の残り時間計算すると恐ろしくなるほど持っている。
151系のこだま世代の人に至ってはもう全部揃って強烈に欲しい物も無いから天プラや天ダイ、
過渡・富の安価な製品で時々周り賑わすぐらいで十分満足な人もいる。
だから、JRや私鉄の新型でどうしても欲しい物だけ年に１～２度買えば済むぐらいで、
それでさえ無理して買うほどのものでもないから市場の足はどんどん遅くなる。
克美・沿道に限らずブラスのメーカーは新規の模型人口が増えない限り大変だと思うよ。

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 08:31:23 ID:moE43a9a

>>156　意識しすぎｗ　

>>157　そですか。確かに、いいなぁと思ってもそこまで出してまで欲しくないと思っちゃいますもんね。
「これはどうしても欲しい！」と思うような魅力的な商品を出して欲しいですね。（好みは人それぞれなんで難しいところですが）

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 08:40:00 ID:O7r3F7Rf

>>152
>欲しいものが高くないと感じる値段で出れば買う。
もう『高くないと感じる』ことは無いだろうな。

>>154
>負け組は安いキット組むか紙で作るかしかないよな。
キットを組んだほうがメーカー完成よりきれいにできる（腕次第だが）から
結果的にはキット組の方が勝ち組になる。

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 10:17:55 ID:C3IsNSWq

そう思っているのは本人だけだったりでなw

まあ趣味は事故満足だからなw

161 ：72：2008/06/28(土) 12:53:22 ID:BiAB6i/0

>>73-76
ｽﾏｿ。うｐが遅くなった。。。
ttp://www2.uploda.org/uporg1510080.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg1510082.jpg.html
ttp://www2.uploda.org/uporg1510084.jpg.html
他に見たいとこある？

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 13:00:12 ID:Zz9oaO6B

>>161
凄くいいと思うんだが、どこが不満？

163 ：162：2008/06/28(土) 13:21:34 ID:BiAB6i/0

>>161
いあ、価格と釣り合った出来じゃないんだなぁ。。。
内装とか「力入れましたぁ！」みたいなこと書いておいて、この出来じゃあなぁ…
何か足りないと言うか、これが25ﾏｿくらいなら、まだここまでの不満は無かったと思うんだが…

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 13:53:09 ID:i6KNxrFG

>>161
床下を裏返して見て視点でお願いします。

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 14:19:17 ID:QCZsSWI4

>161
電源車の屋根周りもうpできませぬか？

166 ：162：2008/06/28(土) 14:23:35 ID:BiAB6i/0

>>164 >>165
ちとお待ちを。。。

167 ：あ：2008/06/28(土) 14:29:23 ID:8yIdYXoQ

組み線路や標準動力などを用意するエンドウの模型に対する視点は多角的だから
ディテールだけに特化する単純なものにはなりえない
ま、この姿勢故に競争力を維持しブラスで編成ものも扱えるわけなんだがね
結局、ディテール・走行性・堅牢性・生産性・価格　を高次元にバランスさせた模型を
理解できるかできないかは受け手の感性の問題。
市場が判断してくれるだろう

それよりディテールに特化しているはずのムサシノやピノが
何時までも１／８０、１６．５ｍｍに固執しているのが分からない
ディテールの純度をあげていけばいくほどゲージの矛盾に突き当たるはずなのだ
わたしは最終的に
ムサシノ、ピノは１２ｍｍもしくは１３ｍｍに行かざるをえなくなると思っているのだがどうなのだろう？　

168 ：162：2008/06/28(土) 14:47:36 ID:BiAB6i/0

>>164 >>165
お待たせです。
ttp://www.uploda.org/uporg1510299.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1510301.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1510303.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1510305.jpg.html
ttp://www.uploda.org/uporg1510307.jpg.html
こんな感じでよろしいですかな？
　
　
>>167
こんなことを書いてる時点で、
ディテール・走行性・堅牢性・生産性・価格を高次元にバランスさせた模型
とは言えないんじゃないかと思うんだが…
ttp://www.uploda.org/uporg1510323.jpg.html

169 ：161：2008/06/28(土) 14:52:58 ID:BiAB6i/0

>>163 >>166 >>168
おあ。。。名前間違えとる。。。ｽﾏｿm(_ _)m

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 15:05:33 ID:8yIdYXoQ

>>168
>受け手の感性の問題。
>市場が判断してくれるだろう

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 15:13:26 ID:8yIdYXoQ

おっと画像をみていなかったちとレスがずれてるな

>こんなことを書いてる時点で、
>ディテール・走行性・堅牢性・生産性・価格を高次元にバランスさせた模型
>とは言えないんじゃないかと思うんだが…

至極あたりまえだと思うがｗ
何処までが自己責任か判断できない馬鹿は模型をやるなｗ

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 15:23:23 ID:QCZsSWI4

>168
㌧！
エンジンの排気（換気？）口にファンが付いていないのが気になるが、
お召し編成の電源車はファンなしなんだろうか？

173 ：161：2008/06/28(土) 15:26:11 ID:BiAB6i/0

>>171
＞何処までが自己責任か判断できない馬鹿
　
誰が「ブチ壊したらどうするんだ？壊れたら責任を取れ！」て言った？
価格相応に、「修理くらい対応出来る構造にしろ」と言いたいだけなんだが…
ましてや、アンテナなんざ壊れやすいものの筆頭だろ？
まあ、買ってもない椰子には、全く無用の心配かも知れんがなｗｗ

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 15:31:31 ID:BiAB6i/0

>>172
＞ファン
どうだったかな？KATOやﾎﾟﾘﾊﾞのNを、参考に見てみるよ。

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 15:39:05 ID:8yIdYXoQ

>>173
おお！　取り替え不可能か
これはマズイな
如何に編成モノを扱い、ディテール・走行性・堅牢性・生産性・価格を高次元に
バランスさせることに長けたメーカーといえどもこれはまずいな
そういうメーカーがイラナイと思う人が多ければ淘汰されるだろうな
まがんばってくれ

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 15:51:47 ID:QCZsSWI4

>174
少なくとも、果糖はファン入っていたと思う。
持ってなくて所有者に見せてもらった時の記憶なので、違ってたらｽﾏｿ。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 16:08:54 ID:Zz9oaO6B

>>173
アンテナ取替えできる構造ってことは、ネジ止めにする？
ハンダ付けだからこその繊細さが現状な訳で
台座をゴツくしてネジ止め対応とかにしたら本末転倒でしょ？

この辺はメーカー的にも苦労していると思うよ
昔ならプレスで屋根にアンテナ型を浮き出しただけで済んでたかもしれんのに
今や別パーツにしないと納得してもらえないものね

電源車のファンは元々ついてたが、もしかしたら近年の更新時に撤去したかも
24系の電源車が更新時に機関更新・ファン撤去してるんだよね

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 16:11:16 ID:QCZsSWI4

>177
> 24系の電源車が更新時に機関更新・ファン撤去してるんだよね
そうなのか。
現状仕様での製品化なら、可能性あるな。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 16:23:02 ID:B1DvHWVP

↑誰にでも喧嘩を売る嫌われ者ｗ

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 16:25:27 ID:155VlVpd

>>161　うｐ乙です。　一匹薄ら馬鹿が紛れ込んでいるけど気を悪くしないでね。　

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 16:41:38 ID:WBUEBiyM

>>161様
大変参考になりました。ありがとうございます。
お召し新１号編成はピノチオも発売してましたよね。
価格は遠藤とそんなに差がなかったように思います。
今思えば多少無理してもピノチオのを買っておけばよかったかな。

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 16:44:22 ID:HK5npBBG

しかしあれは点カマでは引けないかも。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 17:14:38 ID:8yIdYXoQ

画像全部みた
結局、彼はお墨付きを貰いたいのか？
それは無理だと思うぞ　
あの画像では塗りのクオリティーや全体の雰囲気は全くわからない
もっと接写したヤツが必要だ
あと一品モノのアンテナの件
あれもメーカー側の言い分に酌量の余地ありだな

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 17:29:37 ID:8+mAOgCC

↑コイツはスルーで。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 17:31:57 ID:dQryoQ6u

>>161　言うほどアレじゃない様な気もするけど。　まあ買ってしまったものはしょうがない。　楽しいんでださい。

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 19:51:29 ID:zrwmkSgk

>>181
ピノの新１号は50万、沿道は34万、これはそんなに差がないとは
言えないぞ。

187 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/06/28(土) 20:35:25 ID:Wqwy45uf

>>161　>>168
404 File Not Found

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/28(土) 21:29:12 ID:PnsQHfm1

もう流れたんだよ。

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 00:47:59 ID:CDz2EUap

エンドウの１号編成はＴＲ７３の車輪がプレートだったり、床下器具を不良在庫の４３系からの流用したり、御料車の内装を省略するなど手抜き三昧。特に塗装工程簡略による梨地塗装が見苦しい。とても価格に見合った製品とは思えません。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 01:17:37 ID:OzfAoo7g

塗装工程簡略ではなく
外注塗装にコストかけてないだけ　では？
もっといい仕上がりもできるけど値段が一気に跳ね上がるらしいが

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 01:25:59 ID:zCPIfhT/

いいか、みんな
こぶしを上に挙げて　値上げ！
　　　　　　　　　 _ 　∩
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　値上げ！
　　　　　　　　(|　y |

下に降ろして　反対！だ
　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　反対……　値下げ！
　　　　　　　　(|　y |⊂彡

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　反対
　 _
(　ﾟ∀ﾟ)　　値下げ
　⊂彡

　?? 　∩ 　
(ﾟ∀ﾟ)彡　値上げ反対!
　⊂彡　反対!値下げ　
⊂彡　　値上げ賛成!

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 01:54:34 ID:3EcEP3xg

立川の会員カード割引って何割引きだっけ？

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 07:14:32 ID:UnP/aPNo

>>161
ウプしてくれた画像を全部見ました。個人的感想はこりゃ酷いの一言。
台車も斜めから見る機会が多いのでブレーキ梁ぐらい付けて欲しい。
床下機器も昔のキハ５８や１６５系並みにしか見えないw
四角い石がボコボコ付いているような感じで遠藤にはあれが限界？
素人のレジン造形みたいで萎えまくりだな…
塗装は遠藤にしては上クラスかもしれない。普通のが最悪だから。
平成元年に発売したのとどこが違うのか気になる。変わったのは値段だけ？

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 08:30:08 ID:zseJBau6

エンドウ　カツミ製品を全て売り払って正解だった。これからも値段は上がっても質の向上は望めんたいこ。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 08:32:40 ID:sUeeNVeP

老眼のじいさんは細かいところは気にならないらしいよｗ　

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 09:35:14 ID:CDz2EUap

エンドウは記念商品くらい自社工場で塗装して欲しい。それができないなら、まともな塗装ができる下請け代金払って、記念商品にふさわしい仕上げとして欲しかった。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 16:46:07 ID:sUeeNVeP

そりゃコーシャも金積めばもっと丁寧に仕事するでしょ。　その代わりユーザーに跳ね返ってくるんだ。　
今でこそ売れないのに値上げしたらもう終わりｗ

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 20:06:46 ID:406ViGRR

>>196
ピノ並の価格になってもいいの？

199 ：161：2008/06/29(日) 20:31:09 ID:yoL5D2Vi

>>187
すまぬm(_ _)m
一歩遅かったやうです。
希望なら、違う画像を含めて再うpしますが…

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 22:51:18 ID:Zhz3+/9Q

キボン

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/29(日) 23:22:18 ID:kSlLj04J

80系再販だが

天見た後だとガッカリ…
値段もあまり変わらない
クハ85300も今回は無し
やっぱり天にしようかな…

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 09:35:47 ID:pYtfSbkd

まともな塗装をしただけで、ピノ並みの価格になるのだろうか？
オール国内生産のフジモデルはアノ価格でガッチリとした組とエンドウよりは数段上の素晴らしい塗装を実現している。
エンドウも下請けのヨー社もやる気と技術力が無いだけでは無いの？

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 12:15:37 ID:PsTDgjc3

天の機関車も一部ヨーコー舍だけどエンカツのよりマシだぞ。
ヨーコーが下手なのは事実だけどエンカツが工賃ケチっているだけでは？

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 14:03:57 ID:4vFkse8g

>>202
ヨーの技術はあるだろ。>>203も言うように天もヨーなのだから。
コストの問題がでかいらしいが。
ケチるなとか言うけど、販売価格に跳ね返るから微妙。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 14:15:21 ID:Yj5Qa3cC

ところで、真鍮製品ってバカ高いくせに、車高のバラツキとか、傾きとか、
もっとピシッとならないのか？編成にして並べてあるとすごくみっともない。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 16:03:30 ID:HTlP8YT9

開運号　芋に到着です

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 16:51:47 ID:G1R6k4k+

自分で

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 20:58:49 ID:AH3RogW4

６両編成が天に到着するのを待っています。

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 22:35:32 ID:swlcGsW0

>>204
>ケチるなとか言うけど、販売価格に跳ね返るから微妙。
だから未塗装組立済みで売ってくれればいいのに。
昔はモデルプラザエンドウとかで、未塗装ボディを売ってたのにな。
せっかくの組立を塗装で台無しにするくらいなら・・・。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 22:46:07 ID:QcETvqAp

未塗装車体？自分でまともに塗装できる人がそんなにいるとは思えんな。個人の塗装引き受けてくれるとこはほとんどないし、あってもすごいコスト。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 22:53:23 ID:swlcGsW0

タミヤのスプレーワークとかあれば、簡単にできるけど。
半田組みよりはずっと楽だよ。

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 22:59:40 ID:AH3RogW4

エンドウ／ヨーコー社の塗装が醜いのは、工程数を減らすため、濃い塗料で一気に仕上げるため。製造コストに占める塗装代って、そんなに大きいの？今の塗装では、せっかく模型を台無しにしてしまっているに一票。

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 23:00:36 ID:aJGSpKex

ヨーコー社は４０年間アレだからなあ
メラミン塗装っていうの？　
いまさら変わらないだろ

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/06/30(月) 23:48:46 ID:t72niAR1

>>210
鉄道模型の世界だけな、プラモで普通にしていることが神扱い
されるなんてレベルの低さは。
自分で塗装できる人間なんてゴマンといるぜ、模型趣味人すべて
のなかでは。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/01(火) 00:12:14 ID:jdfexogs

>>214
最近どこの世界でも塗装済みがもてはやされていますが？

集合住宅、アレルギー等の問題もあり、塗装したくても出来ない人は多いよ
Nは塗装済みと完成品が主流になり、プラモはアクリル絵具や水性塗料の研究に走る
ブラスの16番でアクリル絵具じゃ塗膜強度が厳しそうだがw

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/01(火) 00:36:59 ID:wZ23mm1Q

北九州で有名な組み屋さんがあるようだけど、商号忘れた・・・。
Webもあるらしい。知っている人、教えてくだせえ、m(__)m

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/01(火) 08:37:40 ID:HKrDMLpc

汽?

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/01(火) 20:09:54 ID:T/WJnWLb

>>215
いやだから、「（できるけど）やれない」のと「できない」のを一緒にしたらダメなんですよ。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/01(火) 22:33:23 ID:1AWm0blA

集合住宅もアレルギーも支配的な理由とは思えない。
やはり何でもインスタント主義のものぐさが増えたんだろうな。
今は金さえ出せば、何でも買えるし。
塗装のような模型の出来を左右する工程だけは、自分でやる方がいいと思うけどな。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/02(水) 00:35:52 ID:UsIqTSGV

　　　　　　　 ⊂⊃
　　　　/⌒ヾヽ Λ＿Λ　買いなさい　　　　　　⊂⊃　(´⌒ヾ
　　　//ﾉ⌒（（（　´Д｀）　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　 ) 从ヽ＼
　　 | |ｿﾉﾉｿヾ/⌒ヽ mm=＜（）　　　　　　　（´Д｀　）ﾉﾉｿヾヽ＼＼
　　ﾉﾉﾉ）ｿﾉ　ﾉ　ヽ　ｿﾉ　　　　　　（）＞==mm　　 ⌒ヽヾヽ＼ヾヽ＼
　（ (ヾｿヾ／　　｀-　´　　　　買いなさい　ヽヽ　ﾉ　人　ヾヽヾｿﾉ　）
　しｿﾉｿ（　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　＼｀／　＼　　ｿソﾉ丿
　　　　　 | 　ト　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　￣）　　）　）　しソノ
　　　　　ノｿ　ゝ )　　　∩"￣ﾞﾞ`∩　　　　　　／　イ　|
　　　／／　　/ /　　〃,ノ　　ヽ,　ヽ　　　　　　(　く　ヽヽ
　　　（ |　　　（ |　　　ﾐ　●　　　● i　　　　　　　＼＼　＼ヽ
　　　し　　　し　　　ﾐ　(_●_)　　ﾐ　　　　　　　　ﾉ　 )　丿　)
　　　　　　　　　　　　　ヾ　ヽノ　　ノ　　　　　　　　し´　　し´

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/02(水) 02:32:21 ID:K2TrcW2O

ほんと、塗装は模型のできを左右する大切なもの。余計とは言わないがパンタ周りのパイピング増やしたり、贅沢仕様とかの三段絞りプレスをするより、塗装に金かけろ！と言いたい。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/02(水) 12:02:39 ID:EPocYI3P

>>221
ボテ塗りでラインマスキング剥がし跡にバリバリのバリには笑うしか無い遠藤683。
あれで50ﾏｿ近くは出せねえよ。塗装は過渡プラ165のほうがまし。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/02(水) 13:40:01 ID:yvyVRyGH

クリアーが乾いていない内に出荷して、車両を包むビニールが張り付いていた
トラブルが過去にあったよな。
当時、クソ塗装でそれかよ！って怒りを超して苦笑したわ

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/02(水) 23:53:50 ID:IqgfspGM

まだやってんのかｗ
その暗い情熱をもっと他のことに生かせよｗ
人生、電車のオモチャだけじゃないだろ？

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/03(木) 21:21:49 ID:isicpEP6

アホか！ここはその『まだやる』ためのところだろ。
それだけ克己、沿道の塗装には不満が多いってわけだ。
オメエは電車以外のオモチャで遊んでなっ！

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/03(木) 22:22:15 ID:tqPPw0E9

文句があるんなら、買うのやめりゃあいいのにバカじゃん？
って、224氏は言いたいんだろ。
俺も、そんなに不満があるのならフルスクラッチで、自分で塗れば？と思う。

メーカーじゃ、キットは売らない傾向。儲けにならないし、あなた方思っているほどキット買って作る人世の中にいない。

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 00:39:10 ID:hESyVFlq

Nのスレでよく話題になるけど、キットは部品を数えて梱包する手間が膨大だとか
でも完成品よりかなり安くないと買ってくれないから、儲からないのでしょう

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 08:58:17 ID:F4epqbKM

安くても組むやつが居ないから売れない。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 16:29:54 ID:Z0QoFzSf

今流行だしな不満だらけのモンスター何ちゃらっての

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 19:56:29 ID:4/wLvdud

やれお面が違う、塗装が悪い、ちいさな事にガダガタ言うモンスターのせいでコストが上がって値段もあがるしキットもでない。わしら貧乏にはカツミエンドウすら手が出なくなった。国鉄はプラがあるが私鉄はどうしようもない。

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 21:45:11 ID:5rqCFc9f

死ねばいいよ

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 22:03:21 ID:b0+6VOdV

お面が違ったり、塗装が悪いのは、小さいことでは無い。基本中の基本。エンドウの社長の模型センスが如実に現れている部分だと思う。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 23:23:15 ID:fk7NbQ+N

克己のED75完成品見た香具師いる？

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/04(金) 23:28:36 ID:0AWDOmzW

>>232
アナタが社長になるしかない。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 03:08:51 ID:p3I/3Ex8

>>230
Nでもそんな感じだよね
細かい所をエラーだとか騒いで、結局値上がりして自分の首をしめてる

文句ばかり言うのなら、自分で会社起こして好きなように作ればいいのにね

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 10:45:05 ID:pm2aTbUz

>233
有楽町においてあったよ！ヒサシと高速型。
悪く無かったヨ。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 10:52:13 ID:wDrDjl7v

克己ポイント長らく貯めてたんだが、
もうすぐ期限切れになる＆欲しいものがない＆金もない。
こまめに使っとくんだった。ちょっと後悔。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 11:42:48 ID:ZTnMN/HZ

>>237
>欲しいものがない
そういう場合は高価な機能パーツと交換したほうがいいよ。
各種ＭＰギヤーとかキャノンモーターとか。
あるいはフクシマのパンタとか。
それでも使い道がないなら交換したパーツを転売すればいい。

どのみち期限切れでパーにするのはもったいない。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 12:50:09 ID:87i0xLxZ

エンドウの模型は完全無欠。あの品質であの価格。皆さん社長さんに感謝しましょう。

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 13:26:01 ID:5DhprRvi

Ｎ天豊橋にて極悪非道常連のイラックマ（通称：豊田熊）が店を蹂躙してます

誰か助けてください

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 15:01:34 ID:NeH6X4ZG

>>239
それも言い過ぎw
でも、確かに品質に対する値段のバランスが崩れていますね。
メーカーとしても、これ以上売値は上げられないと苦慮していると思いますよ。
京成が予価よりもオーバーしたのは、構造設計がヘボだったせいでしょうね。製品見たけれど、どれだけ手間かかっているのか想像に難くない出来で。
京成ファンに言わせれば、その割りに前面が似ていないんでしょう？

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 15:51:20 ID:dZg5S/Jj

ＥＤ７５ショボイな…もはや廉価版とも言い難い値段だし。
機関車の造り方をム○シノに聞いて欲しいw

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 16:49:22 ID:BBpa4bOc

だから国内でムサシ並にしたらとんでもない値段に。床下の配管や機器類
台車なんか凄まじい。

って言うか価格云々以前に腕のたつ職人は生き残っているのか?

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 16:54:44 ID:FH+LrMIZ

>>242
ならキットがあるんだから、好きなように組めばいいんじゃない？とりあえず車体55000円だから、こっちの方が安いよ！

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 17:07:22 ID:F5CjyEx0

常識的に考えておかしいよね。日本も韓国も人件費に差がなくなって、
材料費も日本だけ格段に高いわけじゃない。
Ｍ社ができてＥ社やＫ社ができない。
結論から言えば「やらない」んじゃなくて「やれない」んじゃない？
製品は魅力なくても数少なく作って単価上げれば
そんなに経営的には打撃受けないのかな？

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 17:25:41 ID:n/s+4vfi

秋芋逝って京成開運見てきたけど、
モーンアイボリーは国鉄クリーム1号なみに薄いし、
ファイアーオレンジは国鉄赤2号なみに赤過ぎるしで塗色が残念だわ。

>>241
ただでさえ造形の難しい前面やパンタ下のベンチレータが共通部品というのは
まだ我慢できても面積の大部分を占める塗色だけは許せんw

来月出る通勤改造後を予約してるんだけど、直らないかな？無理だろうなorz

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 19:11:35 ID:p3I/3Ex8

>>245
日本の多くの町工場はNC機ばかり入れた結果、模型みたいな小ロットの製造してくれないし
やろうにも出来る職人が絶滅寸前

塗装も有機溶剤の規制が厳しくなって大規模な設備投資しないと生き残れない
単純に人件費と材料費で片付けられる問題ではないと思う

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 19:34:54 ID:BBpa4bOc

今の若者が金になら無い模型職人など見向きもしないだろうな。。

昔はゲームもなかったし。子供達も模型、しかも鉄道模型を半田ゴテで組み立てようと思う奴は少ないそう。

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 22:03:30 ID:wwG5auZU

でもさ、ﾁｮｿﾝやﾁｬｿｺﾛというのは信頼できる相手じゃないからな・・・。

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 22:35:59 ID:F5CjyEx0

俺も昔はそう思っていたけど実際にＭ社の製品見たら考え方変わったよ。
正直、韓国人は模型の製造にかけてはがんばっていると思うよ。
欧米の依頼が多いから必然的に韓国メーカーは鍛えられたのかもしれないね。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/05(土) 22:53:38 ID:5DhprRvi

Ｎ天豊橋にて極悪非道常連のイラックマ（通称：豊田熊）が店を蹂躙してます

誰か助けてください

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/06(日) 00:31:58 ID:p7WHNKl9

ここでウダウダ言っても無駄
私鉄電車をムサツノに頼めば良いやん　( ＾ω＾；)

253 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/06(日) 01:00:32 ID:CDkfbakr

原芋で見たEF5861、なんかあっさりしているなぁっと思ったら区名が付いてなかった。
こっちの写真にはあるのにw
http://www.imon.co.jp/web/ENDO/EEF58-61.JPG
http://www.mr-endo.com/products/kansei/kikansha/ef58/index.html

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/06(日) 03:59:41 ID:W7Ktvywr

区名札は「東」又は「田」を選択して、自分で張り付けるのではないの。当然、ＪＲ無線アンテナも同梱されているだろうから。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/06(日) 18:25:04 ID:oaY4kxu5

まあしかし模型が売れないｗ　奥に出品（転売ではないよ）してるけど最近はほんとに動かない。売れても超安値。

店もたいへんだろうな。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/06(日) 19:06:28 ID:W7Ktvywr

プラやダイカスト製品は売れに売れているのでは。価格は高くても品質の伴うムサ製品の動きは良い。要は品質と価格設定の問題だと思う。

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/06(日) 20:24:20 ID:zNvLaf4V

>>255
確かにとてもボーナス期とは思えない品物の動きの悪さ。
克美が値引きセール始めてまだあんなに余っているのにはちょっと驚いた。
まあ模型は不要不急だし生活必需品じゃないからね。
インフレでもガソリンや食料には変えられん。
富裕層も国内産業従事者は急速に雲行き怪しくなってるし、
外資はサブプライムの件で職を変えざるを得なくなった人が割といる。
今比較的安定して模型買ってるのって、大手輸出製造業勤務の人ぐらいじゃないの。
（それでもボーナス期にちょっとだけ贅沢って程度みたいだけど。）

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 01:09:55 ID:4R+E9iow

今は悪くなってくると「成果主義」を口実に何でも従業員のせいにする時代だからなあ。

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 02:20:15 ID:a9nxMiKg

エンドウが受け入れられていたのは安かろう悪かろうだから。実力を伴わない路線変更が仇となった。

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 07:59:57 ID:CKOTuErL

進路変更だろｗ

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 08:50:55 ID:42e4RZcM

物の出来と価格が釣り合わなくなってるから売れる訳がない。

262 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/07(月) 21:21:00 ID:GRyyEa6p

ステン帯板の上の3枚が付いてなかったんだが・・・そ～なのか？

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/07(月) 23:04:37 ID:jGRaZyPQ

フジもキハ５５系の再生産でキットを値上げしたし、完成品もキットもブラス商売は
ジ・エンドの感じかなあ。てか、今後のブラス模型は中古市場だけで十分なような。

264 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/07/08(火) 00:00:24 ID:Nl1/rKax

沿道の233系キット買った人居ますか?
10連キットで23.1ﾏｿらしいけど．．．

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 00:51:36 ID:2g6hVPu/

カツミ　遠藤製品　新品で買った品が奥でアホみたいな値段で取引されるのを見るとなんだかなーと思ってしまう。
ムサ製品はほぼ定価での取引。

市場は正直だ。

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 01:29:56 ID:dYPpSJw6

>>263
キハ55折妻初期型は新製品、このあと予定の再生産は据え置きだよ。
よく見てから書けよ。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 06:09:55 ID:DTSZDiyS

まあフジの値上げ幅なんて克美・沿道のキットでもボッタクリ価格に比べたら可愛いもんだよ。
予告の東武の1800も、多分KODAMAの出来と大差なくて笑っちゃうぐらい値段違いそうだな。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 21:03:50 ID:jcCS2VvU

まあ簡単に買えなくなったのは事実

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 21:05:29 ID:fa/5DXq4

>>264
アングルはボディ一体だから、組みやすいよ。
エッチングボディはNC使えない（全ての工程が手作業）から値段が割高と聞いた。
精度にばらつきがあるのかな。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 21:16:08 ID:PjgtSuqb

>>267
フジのプレスは綺麗だよね。遠藤は最近ではプレスでやるべきところをエッチングでけちっていたりする。「プレスの遠藤」の面影はもうないね。あの実力が最大限発揮されたのはTKK5000あたりだと思う。N島さんもいなくなって、ああいう製品ももう出ないんだろうな。。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 21:41:16 ID:DQ4w1d+j

>>266
オレが今年フジで買ったキハ５５－１００は８，２００円だったぞ。
再生産は８，５００円だか、値上げじゃないってのかよ！！

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/08(火) 21:48:25 ID:Fi6D0btm

iおい。大の大人が数百円で喧嘩するなｗ

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 00:12:10 ID:V9R21c3K

>>269
エッチングは腐蝕の度合いが完全にコントロールできないから
１枚の板の隅々まで同じ腐蝕具合にはならんのだよね

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 00:38:13 ID:7vC5/Ekk

>>267
ずっと昔のフェニックス時代からほとんど同じ金型でしかも基本部品しか入っていないキットと
ほとんど全部新規型で部品完備のキットと比べること自体が無意味。
ＫＳの国電キットなんか必ず必要な貫通扉さえ入っていないぞ。

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 13:17:27 ID:SSD9zNEi

なら克美・沿道も再生産繰り返し販売で安く売ればいいのに。

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 18:03:32 ID:pSyaiD2X

KSは貫通ドアなど細かいパーツが充実。安く適当に作る向きには不要なものを買わなくてすむから有り難い。かつて立川もそうだったがグレードアップ望むモデラーが増え今のようになった。今の高価格化の責任は、あれこれ文句いうモデラーにもある

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 18:52:47 ID:W/NcuqGc

>>276
KS・フジは基本的なパーツしか入っていないけど、仕様違いとかを作るには無駄が出ないので良いと思う。部品をあれこれ選んで自分の好きなタイプに仕立てるのも楽しいと思うけど、いまはそういうのはやらないんだろうな。

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 19:01:33 ID:d/IM/V/h

もうエンドウ　カツミ製品の価格にはついていけません。　手持ちも処分してムサシ機関車一本に絞ります。

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 19:03:14 ID:PshGxlTH

ムサ釜なら万が一手放す際も損害が少なくて済むよ。　

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 20:31:02 ID:8xS5z+As

>>275
むかし２、３千円くらいのボディキットをたくさん出してたけど、あれで十分
なんだよなあ。
高価格化は大部分、メーカー側の都合によるんじゃないか？

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 20:40:02 ID:arc21Eh2

>>276
カツミ・エンドウは高品質化して高価格になったのでは無く
材料費、人件費が年々上がって高価格になっただけでしょ。
それから、重箱の隅を突くような文句を垂れる奴ほど実は買っていないw
カツミ・エンドウがモデラーを納得する物など作れる訳無し！と
決めつけて、からかって遊んでいるだけ。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 21:24:59 ID:dIzukq0j

>>276
年配の中の人と雑談する機会が以前あったんだけど、そんなこと言ってたな。
昔はドアも窓も一発金型の表現でＯＫの時代だった・・・ってね。
今はいらないものまでくっつけて必要以上に値段が上がっちゃった、とも。
今の値段は、我々が求めた結果なのかもね。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 21:40:40 ID:4LPMUO+f

ある男が､哺乳瓶のｺﾞﾑ部分を作っている工場に､見学にやってきた｡工場員が男を作っている場所へ案内した｡
｢ﾌﾟｼｭｰ･ﾎﾟﾝ!ﾌﾟｼｭｰ､ﾎﾟﾝ!｣
工場員｢このﾌﾟｼｭｰという音の時､ｺﾞﾑを膨らませて､ﾎﾟﾝという音の時に
穴を開けてるんです｣
男｢へえ～｣
工場員｢実はこの工場では最近､ｺﾝﾄﾞｰﾑも作り始めたんですよ｣
そういって､男を､作っている現場へ案内した｡
｢ﾌﾟｼｭｰ､ﾌﾟｼｭｰ､ﾌﾟｼｭｰ･･････ﾎﾟﾝ!｣男｢今､ﾎﾟﾝって音しましたよね?ｺﾝﾄﾞｰﾑにﾎﾟﾝはないでしょ!?｣
工場員｢いいえ､いいんです｡たまにこれがあったほうが､哺乳瓶の売り上げが伸びるんです｡｣

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 21:46:37 ID:8xS5z+As

>>282
そうじゃなくて、最初に人件費の高騰があり、テツモ特有の流通の問題なんかも
あって、値上げせざるを得なくなった。でも、そのまま値上げしたら到底ユーザの
理解は得られないから、ディテールを追加して値上げの口実にした、と聞いているけど。
今でも室内に椅子を追加したりして、ささやかな改良でドーンと値上げをしているが、
とっくに理解不能の状態になっているな。

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 22:02:31 ID:Xkt6KfxS

だからフジ・KSはほんとによくやっていると思う。
ああいうメーカーがあるから工作に入門してくれる若手ユーザーもいる。
初心者にいきなり4両10万の真鍮キット入門用に買えって言ったら常識疑われてしまうよ。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 22:13:55 ID:1qlyA5Vs

>>285
フジ・KS＝荻原系列の製品は家内工業的な規模で製造しているよ。
外注のプレスでなく自前を所有。
そのプレス機械も一台で「曲げ」と「抜き」を済ませている。
部品の袋詰め等全てが自分の所で製造出来るから安価なキットができる。

287 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/09(水) 22:24:45 ID:z/v4Vcm5

マジに読んで意味判らなくなったがコピペと気付いた時にはワロっとた。

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 22:58:03 ID:NMwIsUR6

>>284
中の人→ユーザーの求める物を作るとこの値段になってしまうんです…
買う人→あの値段で似てない顔、流用床下器具、ボテボテ塗装、ショボい台車ｺﾞﾗｧｧｧ!!

もう両者の溝を埋めるのは不可能だろうね

289 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/07/09(水) 23:00:03 ID:2ESHVS3/

>>269
なるほどエッチングがコスト上がるんですね、動力とか付属品合わせて30ﾏｿｺｰｽになってシマウマ、と。思ったんですが
昔は183系1000番代9連完成品が買えたんじゃなかろうか、と．．．
一度現物見に行って来たほうが良さそうですね

290 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/07/09(水) 23:04:59 ID:2ESHVS3/

>>274
素材（藁）

>>276
大事なときにピノとかのパーツが．．．

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 23:33:49 ID:FqDqqdFt

>290
> >>276
> 大事なときにピノとかのパーツが．．．
そう。手に入らない。orz

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/09(水) 23:55:06 ID:4LPMUO+f

三面図だけ書かれた紙切れが入ってるボデーキット・・・
素敵やん　( ＾ω＾；)

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 02:13:55 ID:dKuD+qQd

>>286
社員を雇ってない（３ちゃんに限りなく近い）
外注してない
のはでかいよね

逆に言えば、克己遠藤が高いのはそれらのコストも入ってるってこと

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 20:05:09 ID:k3pybktj

フジ・KS以外ではモデル８や夢屋あたりはまずまず手が届く範囲で繊細・高級でいい。
こういうところが最新の私鉄車両やJRの車両をキットでじゃんじゃん出してくれれば、
克美・沿道は高い完成品だけ売っててくれても何も問題無い。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 20:51:10 ID:NALpc2tp

克己・豌豆の機関車完成品はいらない。キットのみでいい。
2008ボッタクリ大賞EF58-61、精密ロスト台車と言いながら引張棒省略で間抜けなED75
プラギヤボックス時代と何ら変わっていなかったEF60-500…出す物がクソ過ぎる。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 21:27:59 ID:CyRMgxxF

>>293
努力すれば安くできるってことか。
すると、克巳沿道は何様？

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 21:35:28 ID:4yMW2UbJ

>296
俺様

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 21:40:23 ID:CyRMgxxF

殿様かも。

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 22:18:18 ID:Pr2GgFkq

ボッタクリ大将EF5861にはワロタ。エロチガイ大将は京成開運号。楽しみにしていたが、キャンセルすることにした。あんなのに３０万も４０万もだせるか？

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/10(木) 23:32:35 ID:t7ESxjCU

・・・なんか必死ですね
ムサツノさんもしかしてかなりヤバい？？

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 00:45:03 ID:vXRJLyXt

と思い込まないとやってられないエンドウ　カツミ

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 07:50:39 ID:lZpLVgsa

ムサシノさんは作ったものは、シッカリ売れています。市場の評価は中古価格にも表れています。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 10:57:58 ID:4y62FUQr

それは紛れもない事実だね。　エンドウカツミ製品は奥でも叩き売りに近い値段で取引されてる。　
まあ価格云々じゃなく思い入れが大事なんだが、
エンドウ　カツミ製品は程度のいい品を中古で買ったほうが利口なような気がする。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 11:16:24 ID:lZpLVgsa

エロ○チガイ大将の開運号は、中古の出物を待って、塗り変えよっと。

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 11:23:37 ID:iHB6OSiV

>>303
オレは私鉄ｵﾝﾘｰだが中古はいつでるかわからないし、カツミ立川でも欲しいのは人気があってあまり安くならない。いらない西武はかなり安いが、近鉄ﾋﾞｽﾀABなんでほぼ定価。今度のバカ高値京成がいくらででるか興味ありだ。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 12:33:50 ID:sA55yEoH

一部の製品だけじゃんｗ

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 20:13:26 ID:7lZVVxwW

>>305
多分中古ではほとんど出ない。
最近セコハン市場が超低調なのも新品が高くて売れな杉だから。
本当に欲しい人しか買わないので玉の数も少ない。
過去に沢山作られたものはほとんど行き渡ってしまって所有者から動かない。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 20:21:27 ID:Ln0FRLKC

>>296　イカさま

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 20:33:00 ID:HVWIaZQa

>>307
>過去に沢山作られたものはほとんど行き渡ってしまって所有者から動かない。
いや、後１０年以内に遺品がどっと出てくる気がする。
そんなに待てないやつはしょうがないが、そうなったらゆっくりと安い模型が
楽しめるのじゃないか？（車種にこだわらなければ）
今あせってジタバタするのは損だと思う。

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 22:30:24 ID:2zZRt6pw

>>296
生産数も違うだろうしサポート体制も違う
曲がりなりにもMP動力システムの安定供給とかしてくれてるんだし
線路も売ってるじゃん
瓦礫屋と同じレベルで語るのは間違いでしょ

>>309
10年後の自分が鉄道模型なんて買ってられる立場か、ということも考えておかないとなw

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/11(金) 23:33:27 ID:EBYwrNUS

10年後に克美・沿道はまだあるだろうか？
DoCoMoが無くなっていたりしたら大変。

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 00:18:31 ID:3LMIJrJE

>>311
キムチ頼みのところの方が先に逝くんじゃないの？

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 09:02:46 ID:u7N+trYP

○天がカツミ・エンドウより、先に行くとは思えんが

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 11:15:07 ID:89u5+ZqL

>>313
いや、わかんないぞ。天は迷走状態だからなあ。

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 13:40:42 ID:ayGRZwsZ

貴金属は売れてるんだろうか？

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 13:51:14 ID:tJhI6+Eh

>>315
日本人は安物しか買ってくれません。海をへだてたチューキョーの人が
沢山買ってくれてます。
銀座は日本国内にある中国経済特区です。

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 19:31:34 ID:itdnsESf

今日は目黒の運転会だったようですが新製品情報ありましたか？

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 20:08:42 ID:C66gN6gV

いいねえ、この原油高不況に新製品買う余裕のある御仁は。あたいなんか、とってもおとくなキットフェアで売れ残り買うのが精一杯なんだよな

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 20:55:46 ID:T1D3wK57

>>317
組立済サンプルはE217クハモハ
完成品展示は名鉄の3500と6500(6800)

このスレにあるエネルギッシュな煽りとは無縁の
穏やかな進行でした。

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 21:00:31 ID:RB4sRM7J

>>318
んじゃぁたくさん作って商売にしちゃいましょう。
きれいに塗れたら売れますよ。
そうじゃないとショーケースの中で熟れますよ。

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/12(土) 23:58:20 ID:D7X6muSM

沿道の秋の運転会は本当に無いの？

322 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/13(日) 00:12:48 ID:SejgwZzd

取り付け済みだった＞ステン帯板の上の3枚

・・・走行中の自然解放が多い(´･ω･`)
カプラーがずり上がるのは仕様か？

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/13(日) 19:45:44 ID:+YVx1NrR

>>318
乗用車持っていない人は割と趣味に金使えるらしい。

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/13(日) 21:42:02 ID:ldOqQggJ

教えて君ですんまそんが、京王5000ってクーラーの集中と分散との違いで、かなり価値違うの。
今まで気にしなかったが、よくみたら売れ残りは四角いクーラーばかり。分散クーラーの完成はオクでも見かけないのだが。

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/14(月) 19:23:36 ID:pOHU5rjW

>>324
好みの差じゃないですか？集中式よりも分散式の方が好きな人が多いとか。

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 00:06:08 ID:vt43fIAy

>>324
価値は大して違わないと思うが、確かに集中式のモデルよりも、
分散式の方が人気はあると思う。
個人的には5018編成が一番好き。あれ立川のみの限定品だったんだよなぁ。

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 01:17:41 ID:pN3RLUgK

>>324
立川限定のはさすがに無いが、通常品の分散６個積みなら、まだ新品でも買えるじゃん。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 01:47:21 ID:3uf7h2Dq

>>326 324です。5018は８個分散ﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰ付きですね。当時立川通いしてないし、ｵｸでも見かけないので一度見てみたいですね。。
>>327
立川や芋サイトみてもCとDだけだし、それらがお買い得フェアに回されているので、同じ5000でもかなり違うと感じたもので聞いてみました

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 07:56:31 ID:5pZMxIzV

Ｅ２３３の画像がアップされてるけど実車と何か雰囲気違うんだよね。
おいら毎日乗車してるし、駅停車中の車両を線路沿いの車道から毎日見てるんだけど、
Ｅ２３３は新型車両なのにＥ２３１とは違って床下がすごいごてごてして密集してるんだよね。
その雰囲気が全然出てないよ。実車みて模型化したの？

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 10:32:06 ID:VqknRJmL

>>324　5000系の分散クーラーは、関東初の通勤型冷房車。
人それぞれの好みもあるが、やはり5000系と言ったら、分散クーラーに人気が集まるのは
理解できる。5000系のスマートさにもピッタリでしょう。

ちなみに井の頭線3000系にも試験的にこのクーラーを搭載した。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 20:31:38 ID:sBE1W0XU

今、秋葉芋で開運号を見てきたところ。以前この板でレポがあったが、窓枠とセルの間に大きな隙間があるなど作業が雑。試作品では結構良い線いってた塗色も実物とかけ離れたものとなっている。社内で考証できないなら京成に確認するぐらいの手間をかけて欲しい。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 22:12:21 ID:3uf7h2Dq

↑ﾒｰｶｰ完成に模型店特製品の質を求めるのは酷だろう。今回の高値は原料高をユーザーに転嫁しただけ。原料高転嫁できない産業が多い中この業界は恵まれている。特に私鉄はプラが作らないので余計だろう。嫌なら買わないか、自分で作ることだw

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 22:27:11 ID:mWz/VyDW

>>331
結局、プレス一発の頃が身の丈に合っていたようで。バカだね。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/18(金) 22:37:16 ID:v4snR9Dy

>>329
写し方の問題でしょう。被写体と平行に撮れば、もっと格好良く見えるのでしょうけれど、屋根上も見られるようにカメラ位置を少し上から撮っているのでしょう。
せっかくアップしているのですから、クリックしたら大きい画像で見られるようにして欲しいですね。
床下機器色はもっと濃いグレーの方が実車に近いですし、重厚な雰囲気が出たと思うのですが、何でこんな軽い色にしたんですかねぇ。
個人的主観ですが、側ドア窓がおとなし過ぎます。実車の方がもう少し幅があってインパクトがありますから、ここを模型でしっかり表現して欲しかったと思います。
塗装に関しては、うまくデフォルメしていて良い雰囲気ですね。
> 実車みて模型化したの？
当然、取材を行っているのでしょうけれど･･･。要は、設計者の観察眼とセンスですよね。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/19(土) 11:06:39 ID:UesMvaDP

E233、６連キット完売はちょっと意外。１パンタのモハのためかしら？

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/19(土) 18:02:39 ID:ZXlA46sf

>>335
作った数が極少量だったからかと想像。この手は富が山手線作っているがいずれプラででるのでは？ｵﾚはプラ否定派だったが、あの出来と昨今のブラス高で転向検討中。にちゃんもプラスレが元気だし

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/19(土) 21:55:17 ID:/iesV9xD

>>336
確か50セットに満たないとか。
嫌なら買わなければいいと言われていたら本当にみんな買わなくなってしまって、先細り商売になってしまった。
最近は高齢でネット使っていないユーザーはキットが発売されていることすら知らないらしい。
運転会のような場で目にすることもないとなれば、身の回りにあるもので満足してそれはそれで良いのかもしれない。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/19(土) 22:09:05 ID:AKDdfwMd

>>337
そんなに作ってるんだ
16番ブラスってもっと小さな市場かと思っていたが

339 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/07/19(土) 23:57:26 ID:Od0qO8Cd

富かなんかで233系製品化予告でもしてくれたらｲｲんだけどね．．．
○天の音の出るD51がﾎｽｲ俺がいる（藁）

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/20(日) 00:08:10 ID:nt6OelWM

キットはもっと少ないよ。立川限定だから20セットもあるかどうか。
完成品は50セットが最低ラインと聞いた。

嫌なら買わなければいいという考えじゃ、衰退の一途だ。
模型ショウの時、某メーカーの接客で「買う気のない人は相手にするな。ビジネスなんだ」って立ち聞きしちゃってから、鉄道模型に身が入らなくなってしまった。

341 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/20(日) 00:15:28 ID:4p3b2VPr

買う気のない相手を買う気にさせるのもビジネスなんだが、なんか勘違いしてないか？と思った。

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/20(日) 01:04:17 ID:IGguLyEC

そうだよねえ。でも、こんな勘違いもあったよ。カツミエンドウではないけど。

例えば、店で、「小田急の通勤電車が好きです」と話したとしよう。
いわゆる小田急顔の5000形や2600形のつもりで言ったとする。
商売上手な店主なら、なにげなく車種を確認するであろう。
そういえば問屋さんに・・・・形のキットあったなあ。欲しい？とか。
でも確認しない。よくわからないから小田急ならなんでもいいかと決めてしまう。

しばらくしてその店に行ったら8000形が入荷していたとする。
小田急だけどあまり興味ない形式だな、誰かが買うだろうと思って買わない。
でも、その後行っても誰も買っていかない。

小田急が好きと言ったあとに入荷したから、
安いしとりあえず買ってやるかと同情払い。
でも俺の思い込みかなと思って、
帰りに「関西では近鉄が好きだよ」

以下繰り返し。現金化して、違う店で買うようになった。

343 ：名無し野電車区：2008/07/20(日) 03:25:39 ID:RAhJyXHr

E233の京浜東北線・根岸線は出ないの？

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/20(日) 04:31:23 ID:p/UPpa0q

>>341
おれはこんな電車が好きなんだこんなことも知ってるんだすごいだろおまえら知らないだろ・・・

と社員つかまえて演説ぶつようなのが多いから>>340の言葉になったのではないかと
特にショーなんかだと変なのにつかまって開放されず疲れきった社員さんが多くて
見ていて気の毒になるよな

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/20(日) 18:48:19 ID:RvqZRcrJ

普通の産業は、嫌なら買わなきゃいい⇒メーカーは企業努力して買いやすい価格にする。という図式だが、この業界は違うらしい。走行関連パーツなどさえ残してくれたら、先細りでいいよ。国鉄はプラ、私鉄は自作か弱小メーカーがある。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/20(日) 22:39:35 ID:nt6OelWM

>>344
そういう輩、いるよwww
克巳は営業だけど、沿道の場合、模型ショウや運転会で接客している社員は現場担当の中の人でしょ？慣れない分大変だね。
>>345
既に先細っているから、値段が高くなっているのではないかと。生産数減ればコストは上がるわけで。仕掛りを限りなくゼロにするとか、企業努力は必要だけど･･･。
鉄道模型の方向性に行き詰まりを感じる今日この頃。今お金を落としてくれる団塊の世代が人生引退したら、ブラスものは氷河期に入るだろうね。
沿道のような工作機械をある程度持っているメーカーは、鉄道模型から撤退して他の製品へ乗り換えれば会社としては存続するし、金型治具残しておばパーツの流通は続けられるし、そんなことを考え始めているんじゃないだろうか。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 00:39:41 ID:jcwpv0PP

>>346
>今お金を落としてくれる団塊の世代が人生引退したら、ブラスものは氷河期に入るだろうね。
新製品市場は死んでも、中古市場が活性化する。
今のブラスメーカーは、自社製品のレストアができる体制を作っておいた方がいいかも。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 01:04:19 ID:S8fj6Nje

カツミが小田急3000SEと東武1800を発表してますが
皆さんあんまり興味ないですか。そうですか。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 04:59:02 ID:w/lA7Ou+

>>348
ミキとコダマのキット持ってるから今更って感じ。
何で今頃思いついたようにこんな形式を企画するのかよく分からん。
それこそ年代的に団塊の世代向けか？
団塊の世代って思った以上に金使わないぞ。
よほど莫大な財産持っているでも無い限り、東証一部の会社で部長クラスだった人でさえも、
貯蓄取り崩しで年金に補填して暮らすわけだから、趣味の高額商品はあまり買えないと言っていた。
だいたいもう金で時間を買う必要の無い人に向けては、安い素材キットでも企画した方がいい。
今の路線では新製品がバンバン売れるようなことはもう無いと思われ。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 13:02:44 ID:xXdgfWtX

>>349
ｺﾀﾞﾏやﾐｷのｷｯﾄ組めない上得意様の要望があるからではないか？東武8000の時、目黒製なら安心できると言ってた客がいた。それに阪急8000もそうだが、かぶる形式出して弱小ﾒｰｶｰ潰しにかかっているような気もする

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 13:03:03 ID:Zc2SAsoy

3000SEとSSEは再生産しますと聞いてたんで唐突な計画じゃない。
特にSSEは初回生産品が無くなって直ぐの頃からずっと再生産希望の声が多かったからね。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 13:14:48 ID:QYAgn4yl

>>349
>ミキとコダマのキット持ってるから今更って感じ。
自分が組めるからって「ミキとコダマのキット持ってるから今更って感じ。」は、自分本位過ぎないか >>349
キットを組める人ならそう思うけど組めない人も大勢いる。
組めない人達のための完成品。

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 14:00:20 ID:xXdgfWtX

↑キット組めないなら組み立て屋に依頼すればいいだけ。またメーカー完成には、やれ塗装がどうのとか値段が高いとか文句でるんだろうな。

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 17:26:52 ID:jcwpv0PP

テツモを買う人で、キットを組める人（組めるけど組まない人も含め）と
組めない人って、どのくらいの比率なんだろ？今は組めない人が８割くらいだろうか？

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 21:51:56 ID:YChhjCek

>>354
数は分からないけど、キット組む人って安さよりも完成品に無いこだわりを入れる人がほとんどと思われ。

知り合いで完成品買ったことないという人がいるけど、作品見せて貰ったら確かに完成品買わないだろうと思った。
そこら走ってる通勤電車がムサシノ製かと見紛うスーパー・ディティールで圧倒された。
こういう領域はやっぱり組める人だけが追求すべきもので、メーカーに求めるのはちょっと酷。
だからメーカーもボッタクリ完成品に加えて、ユーザーお任せノークレームの激安基本素材を
ラインナップすれば、少なくとも組む人の不満はほとんど無くなるだろうと思った。

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 22:03:11 ID:oWa/9cuM

233、キット完売らしいが、
完成品をみると、もっとキットが欲しくなる。

完成品、組みも塗装もorz　なのだが・・・

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 22:58:40 ID:6s6Uj5S4

いくらMPでも文鎮DD54にこの値段は無茶だろ。再再生産してくれ、
それか専用MPを分売してくれ。うちの文鎮はインサイドの歯車が
割れて走行不能なんだ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82682061

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 23:17:10 ID:1czj8CR8

>>357
奥初心者の様だから、いい勉強になったんじゃねｗｗｗ

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 23:17:34 ID:JRxsRlKk

＞それか専用MPを分売してくれ。
以前自分も同じことをたずねましたが、
「弊社DE10用下回りを２組お買い求めください」とあっさり言われました。

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 23:36:21 ID:28FE9azk

もう粗方思い入れの深い車両は手に入れたからブラスの増備予定はないけど
これから始める人は大変だろうなと思うよ。
私鉄編成ものはブラスをさけて通れないからね

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 23:43:52 ID:LXF1pEuE

キット組めないことはないが
その時間が取れないので
中古の完成品あさっていますです。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/21(月) 23:48:05 ID:6s6Uj5S4

>>359
そうかDE10用があるのか。2軸側は同じだからすぐ使える。3軸側を
1軸切っちゃえば使えるか？だけどDE10用のMPは分売してるのか？

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 00:05:03 ID:QYAgn4yl

>>359
カトーのＤＥ１０用で十分ですよ。
私は文鎮インサイドをカトー製動力に交換して快調そのもの。

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 01:54:41 ID:tR91tEns

３５５の意見に一票！！基本的なプロポーションがきっちりできている素材
キット出してくれたら大変ありがたいですね。デフォルメしたほうが実物ら
しく見えるとは良く聞くけど、ほんとでしょうか？克己の１６５と過渡の１
６５を比べたらプロポーションは断然過渡に軍配があがるのでは？克己、豌
豆の４８５だって側面窓上の赤の塗り分け線が側面行き先表示機窓の中ほど
にかかっているし。実物はしっかり行き先表示機窓の上辺に塗り分け線がく
るんだよね。それを見ただけで買う気が失せる。安いものじゃないんだし。
デフォルメなんて自分たちの調査不足、設計力のなさをごまかすための詭弁
でしかないと思うね。電鉄工房の東急９０００のプロポーションはすごくい
いし、Ｕトレの西武１０１ＮはそのＨＰにもあったけど、鉄道会社から実物
の図面提供を受けたり、西武ファンからいろいろアドバイスや協力を得たそ
うで、大変にすばらしい出来ですよね。豌豆などはプレスの老舗で大型の機
械もあるんだからその「老舗の意地」をみせてほしいもんですね。芋の５８
３や１５１は実に良くできてますよね。１/８７だからなんとか堪えたけど
１/８０で出されたらローン組んでも買っちゃうな。思い入れのある車両っ
てそういうもんじゃないですか。

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 14:58:41 ID:DzLrL5Lr

>>362
DE10用のＭＰギヤは発売していないはず。
キットを購入して足回りを使えといいたいのでしょう。
>>364
実物の調査はできないでしょう。
次から次に製品供給していたら
１つの車両の設計にそんなに時間かけられないのでは？
EF58が武蔵野の機関車１台の値段を越える理由が分からん。
いったいどこに行くんだ？この会社。さっぱり方向が分からん。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 15:20:21 ID:F9jC6AaN

>>364
メーカーの宣伝（説明）を鵜呑みにするなんて・・・まだまだだねｗ

実車の図面なんてどのメーカーでも持ってるよ。僕らでも簡単に手に入る。ファンからいろいろアドバイスや協力を得たのはデフォルメをするためだよ。デフォルメする必要が無いのなら図面を単純に1/80に縮小すればすむでしょ。

＞芋の５８３や１５１は実に良くできてますよね。
1/87だからデフォルメの程度は少なくて済むだろうことは誰でもわかると思うが、1/80・16.5㎜だったらどんな仕上がりになっただろうね。クハ151やクロ151のボンネットは1両ごとに鉄板を叩き出して作った物だから車両ごとに形が僅かに違っているのだが・・・・・

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 19:05:36 ID:NHUIuF9J

>>363
過渡DEを2組？動力ユニットだけでも結構値段するんじゃないか？

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 20:21:29 ID:oEeXBkHt

>>367
ここの住人は電車のおもちゃに何十万も払うお金持ちが多いから、過当のバーツ２つ位屁でもないw

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 20:38:12 ID:LsKJH8jQ

>>367
http://www.e-katomodels.com/scripts/eKato/User/vb_bridge3.dll?VBPROG=Us_LoadFrame&ProductGroupCode=1707&DispType=1

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 20:45:55 ID:Clk8dk+P

>>367
>過渡DEを2組？動力ユニットだけでも結構値段するんじゃないか？
1-703D1 (HO)DE10 動力台車 \ 4,200
http://www.e-katomodels.com/scripts/eKato/User/vb_bridge3.dll?VBPROG=Us_Search&ProductGroupCode=1707&DispType=1&ProductNum=&Keyword=
一台分でこの値段です。
アッシーパーツなので量販店でも注文可。

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 20:50:58 ID:1t0RFLUL

>>361
組む時間がないからキットを組めない、なんてことを良く聞くけど、そんなことは
無いと思うよ。１日５分でも、１０分でも使えばいつかは完成するんだから。
むしろ、工作場所とか塗装場所とかのインフラの方が問題かと。
某模型店で工作室とか、塗装室の貸し出しをしているようだが、そういう場所が
近くにあって、気軽に使えるといいけどな。

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 20:54:11 ID:uwaSlLtX

未就学児が居たらキットなんて絶対無理。
塗料のフタ開けただけで家庭問題だ。

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 20:56:52 ID:+CAoh2KV

>>372
要は住宅事情に恵まれた地方の人はキットが組めると。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 21:31:36 ID:kqZgeL6p

嫁はんちゅうもんは旦那が１０分でも自室のこもるとギャーギャー吠える。
子供のいるリビングでキット組むなんてムリ。
給料ごまかして完成品買うほうが気楽よ。本当に。

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 21:32:32 ID:NHUIuF9J

369、370
サンクス。3軸側の使い道はどこかないかなｗ

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 21:34:01 ID:uwaSlLtX

>>374
まったくだ～～
手当てとか、株の儲けとか、その手の金で買えばバレん。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/22(火) 21:46:37 ID:LsKJH8jQ

>>375
ＤＤ51のボディを使って幻のＤＦ51
安達の３軸ディーゼルロコの足回り
・・・・・・・・・・・

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 00:24:07 ID:+zuOly2m

>>371
5分で何が出来るというの？
普通のハンダゴテ、温まるのに数分はかかるし、片づけ考えたらry。
それに趣味ものっていうのは、
モチベーション上がっていないと取りかかれないもの。

379 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/23(水) 00:29:17 ID:lVxwvzyE

気分が乗っているときは平気で４～８時間ぶっ通しでできるけど、
それ抜きに工具の準備や後始末に軽く1時間はかかるから
実質一日費やすことになる。
５～１０分でできることなんてキサゲがいいとこじゃん！

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 01:02:17 ID:M1TTtrCY

半田等道具の準備の事を考えるだけでマンドクセく成ってしまった今日この頃ｗ

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 09:43:16 ID:3l3NYWkk

蒸機自作しまくりな某ネ申も毎日少しずつでも工作しようと言ってたね
穴あけ１個でもやればいつかは完成するもの

塗装や半田は休日に一気に済ませ、平日はキサゲやヤスリガケや組立てだけ
するという手もあるし

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 20:00:51 ID:4ulPoHL9

>>378, >>379
オタクら、何か勘違いしてね？
別に毎日５分、１０分だけ工作をやれって言ってるわけじゃないぜ。

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 20:25:55 ID:DAo3Peim



384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 23:11:10 ID:J9z0drNE

>>382
毎日２時間近く半田付けしまくっている俺のような奴もいる。
最近全然残業無いのよ。
すなわち、金欠→キット組というシンプルな図式。

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/23(水) 23:13:39 ID:tp3vL9R0

>>384
組んだキットを奥に出せば小遣いくらいにはなるなw

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/24(木) 00:53:46 ID:ugWh9j1S

>>371１日５分でも、１０分でも使えば
>>371１日５分でも、１０分でも使えば
>>371１日５分でも、１０分でも使えば

>>382ヲタクのてめえに言われたかねえ。
てめえの書いた文章100回音読してから氏ね。

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/24(木) 22:47:53 ID:g15gOclL

ヲタクでもないのに態々こんなスレへ来るなんて相当暇人なんだなｗ　お疲れ

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/24(木) 23:09:27 ID:otmzBmMU

>>386＝中坊？

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 13:14:02 ID:ULA17f39

カツミの3000SE、SSEは出ないじゃんorz

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 19:14:22 ID:irgcdWpX

キットとパーツしか買わないｵﾚのとこに暑中見舞ハガキきた。上得意様は当然予約されるのでしょうな。

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 20:32:31 ID:eVh7LKYa

エンドウ開運号の塗装に対するクレイムのあまりの多さに、現在制作中の６両編成から塗色変更を決定。どうやら、見本と同じ自社工場での塗装となるらしい。果たして、既に発売済みの４両編成に対する救済措置は考えているのだろうか？

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 20:35:14 ID:n8kOVQ5S

>>390
キットとパーツを買って下さる方は上得意様です。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 20:44:02 ID:eVh7LKYa

開運号の６両編成の塗装が改められるは当然として、４両編成の在庫を抱えている模型的は黙っていないと思う。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 20:48:39 ID:ghA1J7r/

カツミから営団丸の内線（３００形・４００形・５００形）が出ますよ。
直営店限定の完全受注生産ですが。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 20:53:34 ID:eVh7LKYa

エンドウは見本と明らかに違う色合いでできあがってきた製品を見て、外注先に何にも言えないの？

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 21:24:47 ID:7nvmHkMw

>>393
実際のところ定価が高杉で、売れなくて長期在庫になった場合の棚卸資産としても高杉なので、
小売店はほとんど仕入れてないと思われ。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 21:29:09 ID:eVh7LKYa

秋葉の芋に展示してあるのを見た。おとなしく黙っているのか聞いてみよっと！

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/25(金) 23:52:36 ID:WyLhRK7/

開運号の色合い、問題になっているんだ。
じゃあ119系集中クーラーの通風機の件はどうなの？

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 04:22:21 ID:vqlDEyGP

色違いの開運号４両編成を買わされたヤツは泣き寝入りしないで、リコール運動をした方が良い。エンドウのメーカーとしての良心が試されている。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 04:50:09 ID:OElVC/5Z

沿道は塗屋から来たヤツ一応検品してるんでしょ？
それで堂々出荷したんだから良心なんて無い。良心があったらハネている。
沿道からしたら「なんで今回だけこんなクレーム多いんだ？」だろうからw

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 09:14:02 ID:BCZoi5QO

>>399
買えなかったやつに限って吠えるねw

自分が持ってるなら文句の一つも言ってもおかしくはないが

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 09:19:13 ID:vqlDEyGP

銀座の某特約店からのクレームたから対応せざるを得なかったようだ。珍しく発売前に展示した試作品との色合いの大違いが致命傷になったとか。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 12:51:30 ID:wypsqRrO

>>399
鉄道ファンに載っていた「常磐線新色はクリーム1号に青20号の帯」
という記事を確かめもせずにまるまる信じてそのまま403系に塗り、
さらに関西方面にまで出荷して、途中から気付いてその時点からの
出荷は、本来のクリーム10号に直したものの、
既に出荷した分にはだんまりのメーカーですから。

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 16:54:01 ID:vqlDEyGP

模型屋さんは模型が好きで模型を作っているのかと思ったら、ただ金儲けのためだったのですね。エンドウさん！損してまで売れとは申しません。少しは愛情とプライドを持って、ものづくりに取り組んで下さい。世界に誇る日本の中小企業なのだから。ね。

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 18:38:00 ID:gSIAcVTB

>>394
01か02系だったら買った。
銀座線の2000があれだけ売れ残ったから店頭限定なんだろうね。
芋かどっかで出した時も特に食指動かなかったし、企画として微妙だな。

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 18:47:11 ID:modFBJgn

『走り続ける信頼のブランド』ってのは、まっ赤なウソかい。

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 19:07:12 ID:J6zHhzYp

『暴走続ける疑惑のブランド』

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 19:45:17 ID:Y9cBVxei

>>391
そんな話、一切聞いていませんが。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 20:08:17 ID:PdiwMVON

救済策になるかはわかりませんがメーカーとしてはお客様が塗装を落として塗りなおしても文句は言わないそうです。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 20:58:57 ID:BCZoi5QO

>>404
好きで続けてる企業なんて、いまの日本にあるのかね？
製造業なんてどこも好きだけではやってけないよ。

とりあえず、社会に出る事をお勧めする。
派遣で工場労働してみたらどう？

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 21:07:39 ID:PdiwMVON

いえ、まずハンバーガー屋さんでアリバイト

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 22:21:33 ID:vqlDEyGP

ムサシノは模型好きの社長が楽しみながら模型づくりをしている。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 22:50:11 ID:QETjIgnQ

京成一般車なんて、弱小ﾒｰｶｰもあまり手掛けない。これだけ言われたら目黒立川は二度と作りたくないだろうな。一般流通はキット販売だけにして、完成は注文のみにしておけばよかったものを、勿論自社塗装で。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/26(土) 22:59:42 ID:rPVBdXZh

メーカーとインポーターじゃお気楽さが…。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:17:40 ID:TANqgXu2

ビジネスはあくまでも「ビジネス」
そのビジネスを成立させるために製品を作っているだけの話。
ただ、ユーザを粗末にしていると、いずれしっぺ返しをくらうと思うぞ。
特に鉄道模型みたいな嗜好品は…

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 00:43:16 ID:6Q5n5eIZ

別にエンドウの肩を持つわけではないが、出来上がりを確認せずに予約購入しているのだから文句も言えないんじゃないか、色のような抽象的要素に対して。
エンドウの社長は鉄道模型が本当に好きな人だし、ここで言われるている程儲け主義ではないと思うよ。洩れのようにほとんど金を落とさなくても、暇さえあれば
与太話に付き合ってくれるし、製品を安く作ることにはどんな話にも乗ってくるほど熱心なんだがね。
まあ、ここで騒いでるのは所謂負け組みの人達だからしようが無いのかなｗ

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 01:01:55 ID:PXoJWkXh

エンドウの１０３系１０００番台、２００６年製で基本４両セットが￥１３２，０００。
ここ最近の製品としてはかなり安く抑えられてると思うんだが、やっぱ１０３系だからか？
でもその後出たカツミの低運はかなり高くなってるよね。

まあ、年々価格が上がってるのは仕方ないが、ここ１、２年の価格の上がりかたは尋常じゃない
気がする。このままずっと上がり続けるのか？

ちなみにカツミが今度出す丸の内線、５００形２両セットが￥１７８，０００（税抜き）
とのこと、６両編成で５０万超えるけど、予約した人いる？予約締め切りは８月１５日。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 04:38:59 ID:4I3Z+ly1

正直その値段だと天プラのフル編成揃うよね。
もう無理に真鍮じゃなくてもいいのかなぁ。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 09:47:13 ID:wC08vJW8

生産数が少ないのかカツミの103、関西じゃまったく見かけない。
天プラにはないクモハがあるのが魅力的なんだが。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 10:58:05 ID:cgkOuUQU

天プラの厨国製103、どこがいいんだ？ヘンな色だし、値段もプラの割に高いし。ごっそり売れ残って動く気配がない。
カツミの103系低運、床下機器、初期形用を新調しているね。エンドウブランドで分売してくれないかな?

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 11:32:45 ID:PXoJWkXh

>>419
関西の某模型店店主の話では、カツミの103は山手、京浜、常磐、中央と
全て関東仕様だから関西じゃあまり売れそうに無いから仕入れなかったとの事。

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 13:58:04 ID:jD3eHko4

》416
エンドウ開運号は銀座で見本を見てから予約を入れた人も多かったと思う。しかし、できあがってきたのは全く色違いの別物。これって、詐欺ではないでしょいか？エンドウの社長は自社のお客様を何のためらいも多い無く裏切った。これって自殺行為では？

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 18:21:57 ID:ytFdjOVn

何十万の商品を見本だけ見て予約するお方は、大金持ちなので、多少の色合いの違いで文句言うほど心は狭くないでしょう。騒いでいるのは買いたくても買えない京成庶民だけじゃないかいw

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 18:33:34 ID:Id8LAfKB

>>423
>多少の色合いの違いで文句言うほど心は狭くないでしょう
そんなお人好しがどこにいる？それとも、出来損ないをつかまされても文句も
言えないチキンのこと？

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 18:57:30 ID:o+wrrofI

>>424
ガタガタ言ってるのも前だけｗ
負け組みは去れｗｗｗ

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 19:00:46 ID:k0UWcZZ6

試作品は色が失敗していたんで本生産で直しました、といわれたらどう答えるつもりか。
某誌でカラー写真まで載った日光の電気機関車のメーカーのＨＰ見ると間違いだったとかあって笑ったけど、こういうのも抗議するんだろうか。
雑誌の色合いを見て決めたから直せとか。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 20:13:39 ID:jD3eHko4

商品見本と雑誌の写真では、次元のが違う話。今回の場合、見本と量産品とで明らかに色が違っているからクレイムの嵐が吹き荒れている。何のための商品見本かと。

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 20:20:06 ID:k0UWcZZ6

色を塗ってみて間違いを確認して本生産に活かすための見本じゃないの？

429 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/07/27(日) 20:30:38 ID:cL26a7pp

商品見本と試作品をゴッチャにしていないか？

試作品を出されて「実際の商品と異なります」ってのはまぁ許されるかもしれないけど、
商品見本を見せられて実際の商品と異なっていたらそりゃクレームも飛ぶよな。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 20:49:35 ID:k0UWcZZ6

今エンドウのＨＰ見たら試作品となっていた。エンドウは通常、写真説明を見本とするのか試作品とするのかどちらなのだろうか。
試作品と比べて色が違うというのはどうか。高価な品物であり色の印象の重要性も高いものだから難しい所だな。
試作品から何が変わるのか。色調は関心が高いからこそ事前に一言あるべきだった。

ところで本当に自分の感覚で判断してる？違うという評判を聞いて付和雷同してない？
逆に自分のイメージに近くなって良かったという人もいていいと思うんだけど。
模型の色の見え方は難しいから、明らかに実物と違うという類の評価は嘘くさい。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 20:50:55 ID:66mXhAi3

どんな子が生まれるか見本を見ないで結婚したんだけれど、生まれてきたのが出来の悪かった俺は今更嫁さんをキャンセルできない

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 20:59:08 ID:6dah+nR2

開運の場合は色の問題だからいろんな意見があるだろうけど、
119系の方はどうにもならないだろ。

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 21:05:04 ID:t/g7MIVj

クレームの嵐とか言うけど本当かね？

荒らしが一人でクレーマーになってるだけな気もするが

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 22:03:03 ID:jD3eHko4

エンドウがクレイムを受け入れ、色を変更するのは紛れもない事実。己の過ちを認めたからに他ならない。

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 22:10:17 ID:k0UWcZZ6

色見本と試作品のニュアンスの違いを無視して過ちだと迫るほどの正しさが客の側にあるとは思えない。
色が変わるということを軽視したエンドウのミスもあるが、それが問題化しなかった製品の例もあると想像することは難しいことではない。
エンドウの商売に口を出すことはしないが、434を読んでクレーマーはクレーマーだと確定したいと思いました。

色に限らずクレームをつけることは間違いではない。しかし必要（現実？）以上に自分の立場を正当化するのは横から見ていて気持ち悪いです。
はっきり言っちゃった。御免なさいね。

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 23:11:59 ID:k3vdC58J

>>432
119系って何か問題あったの？

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 23:19:28 ID:4I3Z+ly1

>>420
プラスレじゃないので控えとくけど、天ぷら103系そんなに悪いデキじゃないよ？
売れ残ってるのは作った量の問題では？
最近2割引店とかではフル編成揃わなくなってきたし。
両方買ったけど、正直プラなら二編成かぁと思った。

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 23:41:19 ID:vme99rva

天ぷら103系は、色がどう見ても変じゃろ。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 23:44:16 ID:4I3Z+ly1

>>438
それはわかってるｗ

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/27(日) 23:50:11 ID:sgebS1ui

中国の色彩感覚は鮮やか原色感覚だから、いくらこっちが色指示しても、
向こうは良かれと思って勝手に鮮やかカラーにしてしまう。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 00:40:08 ID:A8XjGHes

たまにNHKの深夜にやってるミュージックBOXとか
昔のカラーのビデオとかフィルムみるとあんな変な色してるね101/103系
新車当時はあんな派手な色だったのだろうか
晩年の退色したのしか記憶がないから何とも言えない

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 16:04:14 ID:/0wF57Yg

101系の朱色は最初の色では褪色が激しすぎたので、少し色を変えたという話があるが
それ以降はそんな話は聞いた事が無い

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 16:50:49 ID:SXI4WYBn

エンドウのＤＤ５４（ＭＰ）まだ討っている所教えてください。

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 22:36:46 ID:vMrhD2M3

Ｙ線、Ｏ駅近くの

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 22:36:50 ID:q4XQGg2M

↑総本山近くの店

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/28(月) 22:53:56 ID:LhAtKJsb

>>437
オレはトコロテンみたいなグニャグニャの窓ガラスが嫌い。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 01:25:15 ID:yQiY1YLP

オシエテクンスマソ。
KTMの新しいEH10ってどうっすか？
この中で買った人っていますか。
MPの二個モータだし、重量級の貨物列車牽引できそうですか？

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 18:39:52 ID:04zCiB8a

>>444
有り難うございます。Ｙ線、Ｏ駅近くの小さなお店には無いんです。
他にご存知でしたらよろしく。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 22:34:43 ID:GGdtac4V

横浜線、大口
山手線、大塚　どっちだ？

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 22:40:05 ID:GGdtac4V

横須賀線、大船もあるな

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 22:45:21 ID:dySsoF4j

山口線小郡駅……何年前だよ！www

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 22:45:49 ID:upH3JGjH

山口線、大歳駅とか

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 23:07:34 ID:GGdtac4V

模型屋が有る駅選べよ

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 23:24:22 ID:AxKoinlE

このスレを見ている人はこんな駅で降りています。(ver 0.20)
目黒
立川
本蓮沼
二子玉川
銀座のB4出口　

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/29(火) 23:30:09 ID:dySsoF4j

>453
小郡……現・新山口は、コンビニと居酒屋とビジネスホテルしかないからなぁ。
家電量販店すら店閉めたぐらいだから。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 01:30:37 ID:rVsGcQXc

カツミから営団丸ノ内線３００・４００・５００形を発売

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 01:39:05 ID:WfKrj7gV

>>447
ＥＨ１０を選ぶなら、モデルワムのＥＨ１０のほうがお薦めでつ。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 19:38:48 ID:83h3cZ+t

>>456
前スレにもあったけど、「地下鉄は売れない」というジンクスがあるらしい。
芋の完成品は見たことないけど、あのサインカーブどうするんかいな。
塗装やデカール・レタリングだとまたヘボいという苦情が殺到しそうで恐い。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 21:25:11 ID:C4kUUWn5

>>458
芋のは地下鉄なのに室内灯も無し

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 22:02:58 ID:XzTDF8vG

エンドウのセール、魅力だ。

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 22:15:00 ID:OgW4zDkC

>>436
本来冷房改造時に撤去されてる通風器が付いたまま。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 22:42:44 ID:SII9Syyv

「魚藍坂下」ってバス停知ってるかな？

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 22:46:31 ID:w39DR4ug

>>436
冷房改造時にクモハ、クハと共に前面寄りにあった大型の通風機は、実際には撤去されているにも関わらずエンドウ製品では残っている。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/nanakubo/119_suru.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/nanakubo/images/119S_3.jpg

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/30(水) 23:33:00 ID:ELHT7VtC

>462
バス停は知らんが電停なら知ってる。
なぜか都電8000形のイメージと重なる。

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/31(木) 01:00:17 ID:eh+oN9H/

克巳の営団丸の内、サインカーブは洋白ボディにエッチングで
塗装の後に磨き出しらしい。

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/31(木) 01:16:02 ID:lNLcu2Aw

正確には魚籃坂下な。草じゃなくて竹。

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/31(木) 19:49:54 ID:jYg+XfPw

エンドウ　さま
73系おねがいします。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/31(木) 20:52:52 ID:Mw4J5t4q

旧国はやらないそうだ

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/31(木) 21:34:04 ID:XvICQehU

エンドウ　さま
長電の次は秩父鉄道シリーズおながいしまつ
まずは金型揃っている1000系から。安価に製品出来るよ！

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/07/31(木) 22:38:18 ID:DFkTMW6W

>>465
本当ですか？　克巳にしては手が込んでますね。
丸の内線、学生時代に乗ってたんで欲しいんだよなぁ。

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 02:18:51 ID:uj2lE576

沿道のゴハチも主台枠磨き出しを口実に馬鹿高い値段で出した。
営団丸の内もその手のような希ガス。多分いつもの仕様で似てないだろうし。

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 07:14:18 ID:WN6Rpnm2

買えない香具師、吠えるｗ

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 10:19:11 ID:lbTLCfgo

>>472
キチガイ参上
「買えない香具師」とか「貧乏人」とか毎度同じフレーズ。
もう聞き飽きた。

「買えない香具師」「貧乏人」は自分の事を素直に文字に表しているのでは >>472

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 10:20:07 ID:BjGp3doR

予約済みのムサＥＦ６５の購入資金の一部にしようと、
かつみエンドウの最後の所有車両を先月売却したけど、
あまり高くは売れないんだね。こんなものなのかな。
売ったのはかつみのキハ８１、エンドウのＥＦ６６なんだけど。
６６は全然人気ないし、８１は先頭部がロスト製法なんでこれも人気ないって
店員さんに言われてしまった。
店員さんに指摘されて気が付いたけど、
キハ８１の前面窓とボディの間にけっこう隙間が目立つんだね。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 10:21:29 ID:BjGp3doR

ごめん予約してたのはEF66でした。

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 11:12:12 ID:0xWCZC+X

「買えない香具師」とか「貧乏人」に異常に反応する人って、その事がコンプレックスなんだそうですｗ

どのメーカーでも出来の良い物はお得意様向け、出来の悪い物が一般人向けなんだよ、、、
勿論ムサシノもねｗ

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 11:15:33 ID:xkzmH3xi

>>474
売値重視なら、なんでヤフオクで売らなかったの？

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 12:49:40 ID:adhGQmHN

カツミからＥＦ６５，一般・Ｐ型・Ｆ型発売予定。となると２４系ブルトレ
の再生産近いな。

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 14:02:29 ID:BjGp3doR

>>477
それも考えたんだけど元々自分が不満足な車両を
オークションに掛けて他人に売るとトラブルになったときに嫌だから。
確かに高く売りたいならヤオフクのほうが良かったかな。
「思ったよりもひどい模型売りやがって」なんて評価されると嫌だし。
自信を持って人に勧められる模型ではなかったから。
お店を介して売却だとその点安心だよね。
ヤオフクで購入したことは今までも何回かあるんだけど
幸い自分が嫌な思いしたことはないな。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 16:42:49 ID:1W7A/IyA

カツミキハ８１・・・漏れも最新品持ってるが、ムサシ見慣れた目でも
独特のフォルムに味があって大好き。確かに昔の設計で素気ないディテール
だが、走らせて遊ぶには楽しいし、運転会でも人気あるよ。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 17:49:38 ID:Ydg56snE

>>478
秋から冬にかけて、24系白帯と改造車、価格は多少値上げ（？）

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/01(金) 20:22:23 ID:LelnpzWU

>>479
趣味のものは買い取ってくれるだけましでしょ
元は同じ値段でも古いPCや家電だったらこちらから処分料払わないとw

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/03(日) 20:33:27 ID:gn7yx841

克己、次は京急800

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/03(日) 22:33:44 ID:ZJ8sqp7J

で、みんな丸ノ内線は予約するの？
値段もはっきりしないのに予約するのもなぁ。

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/03(日) 23:20:49 ID:subM6UXq

葉書に値段書いてなかった？
直営店で見てきたが、出来はいいと思うよｗ

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 01:57:18 ID:nHBMm42n

私も直営店でテストボディを見てきましたが、あれでデキがいいんですか？
納得して先頭車２両に￥１７８０００払うんですか？サインカーブはいいけど
屋根肩のルーバーが抜けていないどころかローレリーフみたいなものが盛り上がって
がっているだけでしたけど。まるでブリキのおもちゃだな。多少期待していたけど
がっかりでした。購入予定の方は直営店でテストボディを見るべし！

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 04:40:19 ID:5/Y9FtOT

>>486
塗装済みのボディしか見てないんだねｗ

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 06:28:19 ID:KEkpyxij

>>486
塗装済みのボディしか見てないんだねｗ

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 10:55:07 ID:ALYickf0

>>486
＞屋根肩のルーバーが抜けていないどころかローレリーフみたいなものが盛り上がっているだけでしたけど

で、貴方は如何しろと言うの？それで貴方の思うような方法が実現できるの？
自分で出来もせず、文句を言うのは簡単だけどねｗ

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 11:16:17 ID:8Uyt4ixG

>>489
夏厨にかまうな。どうせムサシノがいいってオチだから。

　　　　　　＿＿＿
　　　　／　 ∧∧ ＼
　　　/ 　ヽ（ﾟ∀ﾟ）´､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　＼[厨房警戒日]／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜｜
夏休みは毎日が【厨房警戒日】です
荒らしにはくれぐれも気をつけて下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 11:47:34 ID:bvjG/hXb

買う資金力もない人間が批評するのは禁止だよ。
免許もないのに車の批評してるのと同じだからな。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 14:53:18 ID:m3zsrCzR

>491
ぜんぜん違うわ、馬鹿！

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 15:45:17 ID:04RRAryf

８・１５締め切りでまだＨＰに画像のアップがされていのはなんで？
現物を直営店まで見に来ない人には売ってくれないのかな？
仕事の都合で直営店まで見にいけないから画像アップしてくれると助かるんだけど。
予約しておいて購入するときになってキャンセルは迷惑だからしたくないんだが。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 18:47:09 ID:nHBMm42n

営団丸の内線、画像ＵＰしたらみんなの購買欲が一気に萎えちゃうからじゃない？

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/04(月) 18:55:03 ID:nHBMm42n

出来はどうあれルーバーが抜けていたら（せめて営団２０００系レベル）
購入するという人が私の周りに３人います。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 01:34:40 ID:YB+NUHZ8

>>480
キハ８１は最新製品は前頭がロストになったのですか？当方のは古い製品で
プレス構成…

同じボンネットでも、キハ８１、１８３はプレス（電車の１５１系はロスト）
と思ってましたが

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 20:11:42 ID:B9YH2mU5

沿道OEMは前面がプレス仕様が殆どだけど、自社プレス品は工場が小規模だし絞り技術やマシンが無いから、複雑な造形はロストに頼るしかない。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 20:45:27 ID:IhuxTx1d

>>497
ブルドッグのことを言ってるのなら、それは間違いだよ。
81・82ともカツミの自社生産、81のような複雑な造形のプレスを半田付けで組み立てられる職人が居なくなったからロスとにしたんだとか・・・

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 20:58:39 ID:fFr0V/B8

>>496
キハ８１はボンネットがプレス構成の方が価値はあります。
それも「赤ラベル」が。

>>497
>複雑な造形はロストに頼るしかない
製造工程の簡略化でロストを使用するようになったのです。
その原因が↓

>>498
>職人が居なくなったからロスとにしたんだとか・・・
製造部に居たベテラン職人のＮ島さんが数年前に急逝してしまったためです。

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 21:05:51 ID:IhuxTx1d

>>499
赤ラベルのホンの一部ね、価値があるのは。大部分はスカだよ。

>>497
自社プレス品をロストに頼るわけなの？
＞絞り技術やマシンが無いから
鉄道模型業界じゃ最大の工場じゃないかな、エンドウって。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 21:15:00 ID:VyJEf2vW

>>500
>赤ラベルのホンの一部ね
￥３４，８００の初回品のこと？
確かに最新はヘッドマークのところが、お化けみたいだからなあ。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 21:15:47 ID:yosya1Wf

沿道は別格として絞りまで自社でやっている完成品メーカーはほとんど無いでしょ。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 22:35:03 ID:D19MOH9L

>>501
81はカツミブランドの谷川ベースもなかったかな？

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/05(火) 22:41:40 ID:fFr0V/B8

>>500
>赤ラベルのホンの一部ね
赤ラベルは一回しか製造されていないが。
再生産の「金」から乗務員ドアが別貼りになった。

>>501
>確かに最新はヘッドマークのところが、お化けみたいだからなあ
これでキハ８１のイメージが台無し。
ベテラン職人を失うとメーカーはロストを使って製造工程簡略に走るんだね。

505 ：500：2008/08/05(火) 23:38:55 ID:IhuxTx1d

>>504
その一回製造した中のホンの一部の出来がすごく良かったってこと。
当時はプレスしたボンネットも結構バラツキがあったし、半田付けの際の隙間が目立つ物が現在以上にあった。
ヘッドサインの形状は別としてボンネットの形状は最新の物も決して悪くないと思うが・・・

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 00:07:36 ID:sOI9+2m2

プレスのキハ81って、克美で谷川のキット組んで売ったやつじゃなかったっけ？
スーパーくろしおとかオハ６１とかあの頃いろいろやっていた気がするが。

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 00:11:47 ID:uYWuldIU

>>506
>プレスのキハ81って、克美で谷川のキット組んで売ったやつじゃなかったっけ？
全くの別物。
両者を並べて比較すれば違いは歴然。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 20:11:49 ID:JSGlqKJp

>>505
ヘッドサインの形状というより、ヘッドサインとボンネットの間にスキマがパカパカ！
これじゃやっぱり、お化けだよな。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 20:16:36 ID:JllYDedf

カツミメンバーサービスのポイントって良く分かります？
数字の横にスタンプが押してあって
いったいいくらポイントが溜まっているのかよく分からない。
イモンみたいに分かりやすくて
シンプルなポイントカード作ったらいかがですか？
それともあえて分かりにくくして使えないようにしているのですか？

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 20:54:08 ID:Owz6xbja

しかも有功期限付き
それが気に入らなくて同じ５％なら天にしてる俺

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 22:55:58 ID:nfhbjMD4

カツミのカードは期限を延長してくれました。２年に１回も買い物しないのに
店から言ってくれました。店舗によって差があるのかもしれません。
エンドウの会員カードは今月で切れるけど、延長してくれるのでしょうか。
今月買い物の予定はありません。

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/06(水) 23:05:12 ID:XV/o3iUc

最近どこのショールームもとても人が少なくて静かだ・・・
いつも同じ物が置いてあって、博物館か美術館見に行っている気分

だから、スタッフの人にお願いすれば何かしてくれるだろ。

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/07(木) 20:55:39 ID:LmEJXkqt

たまには
エコーのスタンプカードで満足してるぼくちゃんのことも
思い出してください。

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/08(金) 18:12:08 ID:1hUy/5d0

エンドウの255系フル編成で、まだ売ってるとこありませんか？

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/08(金) 20:16:05 ID:/hl15Hbo

>>514
立川の総本山で売れ残ってそうだけど無いの？
それこそスタンプカードのエコーかどっかで前に見た気がするけど。

516 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/08/08(金) 22:44:31 ID:qlpadNsY

>>511
沿道は次に買い物するときに出せば大丈夫じゃないかと思う．．．

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 00:28:46 ID:3dBS7TzQ

>>514
最近まで総本山にもあった記憶が。

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 01:29:00 ID:bZ4r96oR

立川のボーナスフェア－ってどんなの？

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 06:03:28 ID:9eQENVzk

沿道はお顔が知れるとカードはいらないみたいよ

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 18:35:25 ID:Ldk+7Z+Q

>>518
ごく最近の新製品でなければ、格安価格です。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 19:53:28 ID:s+raPY/R

>>520
キットは克巳、沿道とも車種限定なしで２割引だったかな。
完成品は割引がある製品リストを見る限り、不良在庫のセールのような。
しかも１．５割から２割引きじゃ、別にセールってほどじゃあ・・・。

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 20:27:05 ID:KWhISV2O

普段定価販売のものなら十分セールでしょ

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/09(土) 20:40:07 ID:9eQENVzk

期待しちゃだめなんじゃない
中の人に払ったボーナス代を稼ぐフェアなんだから

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 18:00:49 ID:wYf9myZX

>>522
慰悶や毛糸屋の会員になれば普通に１割引。
それを１．５～２割引なんで屁程度だな。

525 ：しばてん ◆rFQKCOW7Fk ：2008/08/10(日) 18:07:08 ID:Jg1ZA9DB

カツミやエンドウは人の名前でつか。
有名なモデラーさんでつか。
食わし卯押してて百済伊。

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 19:55:21 ID:qM5cy8dI

>525
日本語でおk

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 20:02:47 ID:qjsOBhMq

遠藤克己

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 20:34:54 ID:WaxHVLsZ

>>525
植物の名前。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 20:47:06 ID:4nUbP2jy

>>524
慰問、毛糸屋も普段から利用しているが、今年のセールでは慰問、毛糸屋にはないものも有ったわけで。おれは、
欲しいものがセールで安かったから購入した。それに、昨年のセールより、はるかに評価出来ると思うよ。

530 ：しばてん ◆rFQKCOW7Fk ：2008/08/10(日) 21:33:38 ID:3RxxLXSy

>>528
ありたとうでつ。植物の名前でしかた。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 21:38:47 ID:1Ky5KMSK

カツミはとんかつ屋だろ。
その昔、日本橋東急に電話してカツミをと言ったら、とんかつ屋が出たから確かだ。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 22:32:25 ID:/wb8I+SL

修善寺花月園の’にこにこ動画’見たが、リアルな走行音聞いて、遠藤克己
って、走らせるもんだと、つくづく思った。ジョイント音が’ぷら’とぜーんぜーん違う！
’ぷら’全部売って、ブラスに替えたくなったよ。ほんとに。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 22:40:50 ID:pdCbCNoJ

>>532
今頃何を言ってるんだろうか。
ただ、マシだとは思うがリアルかねぇ？って、実物の音がするわけないから
そこ突っ込むのは反則か？

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/10(日) 22:56:26 ID:kaZXj61t

今ごろボーナスフェアなんですか？
６月の「飯田線フェア」で終わりかと思っていました。店員もそう言って
いたし。
これからボーナス何年分かの臨時収入があるので、何か買いたいです。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 12:22:16 ID:g2zq7X62

フェアで格安で手に入るなら今の内に買っておいた方が良いよ。
特にキットは今後出さないから、欲しいキットは今の内だｗ
立川は卸しの掛け率アップで、一般小売店から新製品が消えるのは近いぞ！

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 13:04:16 ID:dLLnK0V4

>>535
豌豆は一体何を考えているんだか・・・。上代を大幅アップした上に卸の掛け率まで上げれば売れなくなるに決まっている。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 13:50:09 ID:2jvnZ4xh

卸はもうからんのでしょ
直販のみの方が儲かるもんな

瓦礫系メーカーは卸を止める所も多いし

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 14:40:32 ID:PNN6OW3N

>>536
そう思うよ。どこの模型店も在庫抱えてるもんね。
ほんとに豌豆克己売れてないよ。
おそらく今後はキットの販売やめて完成品のみの販売にするんでわ。
そうなったら買う人もっと減るよ。
あんなひどい塗装の完成品いらん。キットの販売があっての店だもん。

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 21:48:03 ID:E3Is3DXD

卸の掛け率を上げたのは、これ以上、上代をアップできないからであって･･･
沿道も数売れない危機感は持っていると思う。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 22:30:41 ID:Vxe2Vnwr

>>539
一般小売店に値引きをさせない為です

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/11(月) 23:33:46 ID:33WsJJL5

>540
違う・違う！
一般小売店に卸したくないからですｗ
一族から見捨てられた娘婿の末…

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 00:41:13 ID:dGvgVupy

流れ豚切ってスマソだが克己の丸の内線予約した人いますか？
だいたい8月15日締め切りで、画像もうｐされず、値段もまったく不明。
こんな商売、普通の企業じゃ考えられんぞ。
外国の高級宝石店みたいに「値段を気にするような人な貧しい人には売りません」的な考えだな。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 01:17:07 ID:Bn0yj5bW

>>542
Nゲージやプラモだってそんなもんだろ

要は、当たっても外れても文句言わない金額のものを買えと
別に16番を強制的に買わされてる訳じゃないんだろ？
Nでも買えば良いじゃん。1/10以下だよ。

544 ：500：2008/08/12(火) 03:31:43 ID:B3LWY3dQ

鉄道模型は「値段を気にするような人な貧しい人」は趣味にしちゃいけないんだよｗ

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 05:33:00 ID:MMOMRrsp

値段を気にしないねぇ…それは単なるバカだとおもうがなぁ。
お店やメーカーからは喜ばれそうなお客様ですね～。

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 08:30:25 ID:CMaTOKZp

物見ないで予約できるのムサぐらいでしょ。
かつみの模型なんてとてもじゃないが先行予約なんてできないよ。
ムサみたいにできがよければ値段なんか気にしないでよやくできるが、
かつみは値段の高低の問題じゃないよ。そもそも値段に相応する価値なし。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 17:16:02 ID:Bn0yj5bW

>>546
じゃ黙って買わなきゃいいだろ

なんでここで文句言ってるの？わけわからん

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 17:19:07 ID:fpMNesVm

釣りえさに反応しない事ww

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/12(火) 22:17:43 ID:/1dRfT66

>>542
JAMで中間車の塗りサンプル見た感想。
いかにも試作品1本やっつけで作った感じだった。ドアも貼り付けていなかった。だから、量産品はまだ写真うｐ出来るほど仕上がってないと思うな。
因みに肩のルーバーは抜けてない。ルーバー模様の段差0.15～0.2位か。ルーバーを抜いちゃうと強度が落ちて箱曲げが出来ないためと思われ。
車体は模様磨き出しを考えるとエッチング。妻板オデコはロストをハンダ付けと思われ。
克巳セオリーのそつがない（皮肉込めて）出来だと思うよ。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 07:42:47 ID:qyJ5zBCT

>>536
それでいて京成も119系も対応しないみたいだし。

>>549
車体全体が洋白とのこと。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 17:56:26 ID:b96IPf2t

先日の運転会で80系200番台を見たけれど、あのころのエンドウの塗装ってきれいですね

552 ：500：2008/08/13(水) 21:47:27 ID:uhLkXDUF

>>514
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u27608204
危ないスッピン者だけどね。

553 ：549：2008/08/13(水) 22:28:54 ID:LzHy8b/i

>>550
洋白エッチング･･･!?。材料代だけでもシンチューの3倍するんじゃﾏｲｶ？

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/13(水) 23:50:34 ID:ok2Xpcx+

＞「値段を気にするような人な貧しい人」は趣味にしちゃいけない

自作しないで完成品購入しか考えないから、こんなアホな文句が出る。
金が無いなら、台車買って車体はペーパー自作しよう！
カツミなみのﾃﾞｨﾃールなら、自作も容易乙

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 00:01:42 ID:yCZYy7gs

>>554
完成品を買うのはお金持ちの人

ということだと思うんだが常考
おれも自作派だから正直どうでもいいけれどw

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 00:19:27 ID:NAF8XYQc

>>514
>>552
天4で仕入れたものだろ、これ
17マソだった

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 00:27:27 ID:u0Hp4vQj

>>538
小売店も高額な長期在庫は持ちたくないということで、メーカーの直販指向と一致してより閉塞化。
それにしても最近、高額商品の売れゆきの悪さが尋常でない。
今日も不動産倒産凄いのあったし、下期はさらに厳しそうだ。
模型店もセール恒常化しないと運転資金稼げない事態になってくるかもしれん。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 01:06:18 ID:iPltcTu8

話題変えて申し訳ないが、u-trainsの東武1720系DRC、凝りに凝るのはいいが国産なの
によくここまで造り込むなと驚いた（特にムサシノを沸騰させる床下は圧巻）

しかもこの内容のキットで予価198000円は今となっては破格鴨ｗ

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 02:07:33 ID:9XuNRM0e

DRCの美しさのポイントは、側面にずらり並んだアルミサッシの客窓。
サッシはプレスパーツはめ込みのようだが、これだと内側に貼る窓ガラスとの
段差が大きくなってしまう。カツミのプラ一体整形には、かなわないのでは？
キットの写真が出されていないので、この点が非常に不安

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/14(木) 22:20:09 ID:aOkOo+0P

>>559
http://www.u-trains.com/drc_001.html

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 00:39:15 ID:E6s9xAk5

カツミで売らないDRCはともかく、りょうもう買う人いるのかいな。
塗装にこだわる筋はキット確保して組屋に依頼したら。これはキットでるようだから。
しかし、東武香具師は金がいくらあっても足りないのではと要らぬ心配してしまう。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 02:54:44 ID:v58USM/7

>>558
>ムサシノを沸騰させる床下
どういう意味？

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 14:56:17 ID:+gSwi0C6

彷彿だろ。ムサシノを沸騰させてどうするんだよ。沸騰させても
食えないぞｗ

564 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/15(金) 16:42:38 ID:49+nIxl4

>>563
煮沸消毒かもしれないw

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 18:21:30 ID:iisJ5DnY

カツミもＤＲＣを出すそうだ。グレードアップ版とのこと。
Ｕトレを研究してくるに違いないが、問題は価格だね。
８０００系非冷房も出すし、Ｕトレと徹底抗戦になるな。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 19:52:52 ID:vCPWLNr0

JAMコンベンションでムサシノ親父を見たが、確かに煮ても焼いても食えないな

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 21:01:55 ID:Jx3jbJP6

・・・・それは食うところがないって意味か。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/15(金) 21:29:37 ID:N/8Rf+Ty

親父って先代？

ところでみんな、丸ノ内線はどうした？

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/16(土) 02:15:30 ID:WbNW22QM

>>561
東武香具師はカツミとUトレが来てくれて喜んでるだろな

東武といえばわむだったが
カツミとUトレが本気になったら競争に追いつけないのか？

セブンイレブンみたいに最初に始めたところが業界を牽引して
他社の追随を許さない例があるよな
地味な東武に目をつけたのにカツミやＵトレにお手上げか？

ムサシノへ誘導する奴は湧くがわむには誘わないから
同じ韓国で作ってもばらつきはあるかもな

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/16(土) 18:51:07 ID:AWU7Nf+h

丸ノ内線予約しますた。
３両ですが…。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 02:23:35 ID:DAjrfBkO

１、２、サ～ン両

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 05:10:34 ID:sy6DFVMl

ブラス製HOゲージの場合、単価さえ上げりゃ何でも作り放題だし。
蒸気で30万オーバー当たり前、電車編成でも一両単価5万の時代だし。
金さえ投資すりゃ何でも手に入る時代。

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 15:23:35 ID:lpuMyExd

でも金さえつぎ込めばの趣味って衰退に向かうことが多いからあまり嬉しくない。

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 18:26:34 ID:lgDNktgg

だね。ここ数年戦後最長の景気回復で世の中が趣味に回せる金が
多くなってきてたが、経済成長が終わったみたいだからまず切られるのは
高額な趣味からだ。そんな中で蒸気釜に30万以上電車に7万も出せる
人間は減ることはあっても増えることはない。

575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 18:38:11 ID:5nWKT4Fc

不況が確実に直撃してるしなあ。
ここ1年ぐらいの間に今まで金持ちだった人が急に転落する事態が起き始めた。
期待された団塊の世代の消費も想像を絶して少ない。
俺は作り屋なので完成品の値段は青天井でも関係ないが、
あまりにも売れな杉でメーカーが潰れてキットが無くなるのは痛い。

576 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/08/17(日) 19:54:19 ID:oac3x18A

団塊って・・・
失われた十年とかでリストラ・早期退職を迫られた上に
ちょうど年金需給年齢が引き上げられた世代じゃん。
年金もらえる歳まで自前の蓄えで食わなければならないのに
趣味にまわす余裕なんてあるのか？

これまでも退職金目当てに群がる商売は続かなかったし、
老後の資金目当ての商売は生活必需品でもない限り引き出せないと思うぞ。
鉄道模型なんて趣味は真っ先に切られる出費対象だろ？

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 20:38:54 ID:CK4pwrY7

>>576
>鉄道模型なんて趣味は真っ先に切られる出費対象だろ？
自作とかキット組ならそうでもない。１輌作るだけでも相当な時間楽しめるから、
時間あたりの出費はそんなに多くないんじゃないか。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 21:11:03 ID:79Rcd6GG

>>577
だな。ｶﾂﾐのED75を買ったその日に完成できるやつなんて絶対にいないしな。

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 21:21:19 ID:dX1dvoBd

　ユートレのDRCはトータルキットと完成品で30万も差があるのか。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 21:31:08 ID:6jRLeKHL

俺なんか退職する頃には細かいところ見えなくなっているだろうな。
それを思うと今あるキットを早く組まなければと焦る。
退職する頃には完成品も買えず、キットも組めず状態か？
なにが楽しくなるのだろう、そのころは。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 21:37:32 ID:DjK1lm4y

中古品を買い漁る。

いやマヂでマヂで。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 22:15:22 ID:5nWKT4Fc

>>580
ルーペを使ってキット組立をカンガるのだ。
実際70過ぎてもなお蒸機をかなりのレベルで組み立てている爺さんいるぞ。
珊瑚の週末営業なんかはキット部品求めて来る年輩客が多いと聞く。

それより定年になる頃に克美・沿道があぼーんして部品手に入らなくなったりする方が大変。
今のうちにパンタ・MP・ACEカプラーなんかを必要なだけ揃えとけ。

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/17(日) 22:45:53 ID:p82YpWMS

>>575
株式市場の低迷も影響しているかと。
まあ自民カルト政権が続く限り好転しないだろうが。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/18(月) 00:00:38 ID:lgDNktgg

>>580
そのころには走らせて楽しむんだよ。そうなったら見えないところの
パイピングなんてまったく無駄なんだけどなあ。オレは天のベーシック
くらいがちょうどいい。適度なディテールでガンガン走らせることが
できるし。ムサシなんかはやりすぎだよ。

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/18(月) 00:21:43 ID:28rxnMCN

>>580
ペーパー自作でもすればいい
細かいディテールなんか見えないから全て省略
基本形だけ似ていれば、きれいに塗装して動力入れて走らせちまえば
十分それらしく見えるもの

それ対応のレイアウト作るのもいいかも
ストラクチャとかの細かい作り込みはせずシーナリー工作メインで

どちらも木と紙とプラ材くらいあれば何とかなるから
金もかからんし長時間楽しめるし目が悪くても悪いなりに楽しめるからいいぞ

586 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/08/18(月) 00:24:56 ID:K/VcDPC/

まぁ、いまでも極度の近視で目が悪い上に還暦の頃には白内障とか患って
定年の頃には車両模型として工作できる最小サイズになっているのだろうが、
自宅で走らせられる最大サイズって縛りからは逃れられないだろうな・・・

もっともその頃には今作っている不出来な車両のレストアに勤しんでいるかも。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/18(月) 00:30:40 ID:ZdGb8MeM

>>586
極度の近視は、模型作りに大した影響は与えない。
むしろ、模型作りに適しているとさえ言える。

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/18(月) 21:34:41 ID:q+OHZsca

>>586
>もっともその頃には今作っている不出来な車両のレストアに勤しんでいるかも。
オレだったら、もう車両工作は止めてレイアウトを作り、持っている車両を走らせることに
専心したい。今はたまに運転会で一部を走らせるだけで、毎日ガラスケースや押入れの中で
寝てるだけだから、テツモを持っている意味があまり無い。

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/18(月) 22:15:00 ID:906bqdXe

>>588
ごもっとも。
Nでの話しになるけど、将来家を建てて巨大レイアウトを！って夢見て
車両を腐るほど（本当に一部腐ったらしい）集めて、年月が経ってふと
気がつくとそんな余裕も場所も無いことに気がついて、集めた車両を
オクでまとめて処分してしまう…なんて人をたまに見かけるね。

コレクターはコレクターでありだと思うけど、将来巨大なレイアウトでって
夢は叶えられる人そんなに多くないよなぁ。

子供の頃、TMSで天井裏にHOの巨大レイアウト作ってる人の記事とか
読んだけど、うちもHOでやるとしたら天井裏しか可能性無いよｗ

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/18(月) 22:25:40 ID:q+OHZsca

>>589
どのくらい以上の規模が巨大かは人それぞれと思うけど、まあ欲を言えばきりが無いので、
とりあえずいつでもすぐに複線で運転ができれば、って感じかな。

うちは子供が将来独立して、子供部屋が空けば占領・・・なんて想像してます。

591 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/08/18(月) 22:40:25 ID:OULs/17s

>>589
変に一部屋占有するより、直線を長く取れる可能性のある屋根裏はお勧めです
しかし暑杉（藁）

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 00:32:28 ID:U1rRUzR9

>>590
そういう子供に限ってニートになって(ry
なんてこともあるからね

まずは小さなセクションで入れ替え楽しむ、とかから初めてみてはいかが？
いつかは、と思っていても、いざその時になるとなかなか思うようにいかないもの

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 01:28:37 ID:fXpUQTGd

名古屋初！　貸しレイアウト店ＯＰＥＮ！！

その名は「鉄道屋」
誰もがその大きさに圧倒されるでしょう
注目は高架Ｓ字大カーブ
今までにないレイアウトで貸しレ業界に新たな風をおこします

ぜひお越しください

http://ameblo.jp/kimizu001/

594 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/19(火) 09:02:07 ID:Dv8SCE27

>>593
マルチ乙

レイアウトを作るなら、周回型にしてどこかのサイトみたいに1800mm以上の高さに設置するとかw

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 17:31:37 ID:XXnWMfqy

>>589
Nは見て楽しむには無理があるからな。レイアウトの夢が散ったと同時に
所有する気もなくすんだろう。

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 17:34:52 ID:XQ2gQFHX

>>590
そうそう、レールひいてあるだけで年間走行回数がものすごく増えるからね。

>>591
そうなんだよね。
実際屋根裏部屋作ったんだけど，といっても床と電気と窓を作っただけ，
今の時期とてもじゃないが屋根裏部屋には居られない。
窓空けてもあまり効果無し。
エアコン入れて普段は大きな換気扇でも回しておかないとだめなんじゃないかな。
マジで作るときは断熱材考えないと無理っぽい。

>>594
自分の目線より少し下になるようにできればそれでもいいんだけどｗ

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 18:45:36 ID:qao5OCiU

独り身の気軽さ故、六畳一間は線路敷きっぱなし。車両も置きっぱなし。線路掃除に車両掃除、思いのほか面倒で運転にかかるとｷｯﾄ組む暇がなくなる。まったく手のかかる趣味だ、でも止めれない。自分に呆れる今日この頃。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 18:47:57 ID:gG0+oI1/

屋根裏は断熱材、エアコン　換気扇か窓が必要だろうな。

下でエアコンつけられたら熱が屋根裏へこもるし、直射日光で上から暖められるわで最悪の環境だｗ

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 21:02:31 ID:wNKpS2St

>>592
「そういう」と言うのは、オマエのところのことか？それとも、オマエ自身のことか？

600 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/08/19(火) 22:04:23 ID:Z5oiGw7Z

>>596
自分で拡張したけど断熱材入れて結構本格的なものですが
普段から換気扇は回しっぱなし、中古で貰ったエアコンは容量不足で今一つ役不足orz

>>598
でもスペースを確保できただけで幸せです

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:05:37 ID:n82atIrE

レンタルレイアウトを利用する手がある。
一時間１０００円くらい。会社以外の友達できるし、クラブのような
煩わしい人間関係も規約もない。イヤならいかなければいいし。
家で走らすより楽しいし。

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:14:19 ID:XQ2gQFHX

>>598,600
やはり断熱材とエアコン，換気扇は考えますわ。
屋根本体の裏側に直に貼り付けて、板で覆うみたいなやり方で良いのか…また大工に相談してみますかね。
換気扇とエアコンも考えると真鍮蒸気2両は楽に飛びそうな勢いだけどｗ

>>601
それもアリだけどね。
都心に住んでた頃ならまだしも、ここからだと横浜の芋辺りまで行くしかないのかな？
1時間コースｗ
それとやはり自分好みの風景を取り込んだレイアウトを作ってみたいってのはこのもの頃からの夢だしね。
年とってフットワーク重くなる前に作ってみたいかな。

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:21:10 ID:6huIxzfw

>601
東海地方は16番全滅なのよ。orz

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:24:14 ID:fXpUQTGd

>>603
16番専用貸しレイアウト店ＯＰＥＮ！！

その名は「鉄道屋」
ぜひお越しください

http://ameblo.jp/kimizu001/

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:26:02 ID:i9su/yYj

見た目どうでも良ければ断熱材丸出しでもいいんじゃない？ｗ　ギンギラギンじゃマズイかｗ

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:29:47 ID:i9su/yYj

自分でやるのも中々面白うそうだ。今の時期は勘弁だがｗ
http://www.shanetsu.com/

607 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/08/19(火) 22:39:31 ID:Z5oiGw7Z

>>602
がんばれ

>>605
あのチクチクいたがゆいガラス繊維の粉がむちゃくちゃ体に悪そうに感じる．．．

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/19(火) 22:45:14 ID:6huIxzfw

>604
16番とＮの区別もつかんタワケは帰れ！

609 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/08/20(水) 01:10:54 ID:QBphbgk+

>>602
屋根の断熱は思い切って屋上にソーラーパネルを敷き詰めるなんてどうよ？
安価な中古品でも充分な寿命が残っているし、ヘタな断熱材よりも屋根に対して日陰を作り、自家発電でエアコンの電気代の検討価値もある。
あと蔵収納ってのも魅力的だと思うし、俺、車持っていないからガレージを利用することも考えていたりする。

もっとも鉄道模型で一番厳しいのが「入れ物」となる家屋の購入だと最近溜め息を漏らしている。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/20(水) 05:50:01 ID:OtFRgFRh

>>609
茅葺き屋根

これ最強

611 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/20(水) 12:03:09 ID:QIhoyRe1

>>609
>　もっとも鉄道模型で一番厳しいのが「入れ物」となる家屋の購入だと最近溜め息を漏らしている。
そうかもね。Nなら1畳(1800×900)あればレイアウトの建設は可能だし、3畳もあれば何でもできそうだw
これがHOだと国鉄型・大手私鉄を前提にした場合、名が手方向だけで3600mm必要になりそうw

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/20(水) 13:52:59 ID:W5oNq8pa

>>606
情報感謝。
こんな感じに貼れば良いだけってのがあるんだねぇ。
これなら自分でも出来そうだ。
スポンジみたいな固まりの分厚い奴貼り付けなくちゃいかんのかと思っていた。

>>609,611
今自分の部屋にレール敷設まで済んだNレイアウト有るんだけど、長手方向
3200mm取ってある。
6畳の横方向に900mm幅なんだけど、他にも使う部屋だとこれが限界かな。
ただ、これだけ取ってあってもまだ足りない感じ。
C62にKATOスハ44つばめフル牽かせると約2000mmだから、カーブやらポイント
やら引き算すると手前に作ってある駅になんとか収まる程度。

HOに関して言えば、長手4500の単線で7～8両が限界だった。
天井裏でやっとフル編成？
それこそ日本家屋の場合Nでさえフル編成は殆ど活躍の場がないと言えるのかもｗ

613 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/08/21(木) 00:08:09 ID:r7YU6FAW

ひさびさにエンドウの御料新一号編成を走らせてみたが気紛れで作った直結S字カーブで脱線多発！
原因はカプラー胴受けが車両間の偏差を越えていたため。
対策としてS字カーブを撤去することで問題なく走るようになった。

そんだけ。

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 02:46:01 ID:cEo7FBVz

>>600
役不足の意味調べてみな。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 04:15:05 ID:ty99VPQL

リャンハンしばりの時に平和のみで上がろうとすること

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 09:44:22 ID:YAkEnjP0

「エンドウの御料新１号編成」って、御料車はカーテンを閉めて内装を省略し、供奉車はプレート車輪のTR７３を履いているやつですか？

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 13:36:51 ID:cEo7FBVz

>>615
そうそう、せいか･･･違うだろw

ところで江ノ電1000系のキットって、
かなり前に発売されたやつだけど、
特に難しいところなんてある？
組み立てたことのある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 19:43:45 ID:tegvQKlu

>>617
ストレート組なら特に問題無く、動力含めて簡単。
克美のと違って両軸伝動だからよく走るよ。
しかし一番難しいのはやっぱり塗装かな。
単色塗装で自家製デカールでラッピングするとかだと楽だけど、
あのオリジナル塗装、結構線が多くて、テープ真っ直ぐ貼るように気をつけないと失敗しやすい。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 21:03:51 ID:xriS9ixL

ところで、克己目黒の公開運転会に、富・ムサシノ製品走らせるのは
ヒンシュクものでしょうか？

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 21:10:54 ID:2UsrOw4T

やってみなｗ、カツミ社長と社員は心が広いから快く走らせてくれるんじゃない。
・・・ただ、貴方の人間性は疑われるなｗｗｗ

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/21(木) 21:39:05 ID:H0a5PWuC

そりゃ、自社製品だとうれしいだろうけど、メーカーの公開運転会はマーケットリサーチも
兼ねているのでは？申し込む時に車両の形式を書かせるし。だから、他社製品でも
キット組でも、いろいろな車両が来るのはそれはそれでウエルカムじゃないかな。

622 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/08/21(木) 22:27:14 ID:r7YU6FAW

>>616
Yes
ついでにカマなしでも動き出すやつ

623 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：2008/08/21(木) 22:37:04 ID:+0sIA4sr

>>614
正直すまんかった

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 00:34:26 ID:XbqmAEhL

流れ豚切ってスマソだが沿道ヨ233系4両付属編成の発売ﾏﾀﾞｰ？

625 ：617：2008/08/22(金) 01:51:40 ID:QlfZE6v1

>>618
そうなのか。さんくす。
塗装が結局一番のネックだね。
いじるところは正面の下部、胴受けの上を真鍮板でふさぐくらいかな。

>>623
乙。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 06:52:48 ID:ESBMKZ1C

>>616
違う、違う、塗装が酷くて、車内インテリアはサロ東京、床下機器は４３系の流用、
台車はブレーキ梁すらついていないエコノミー仕様なのが「エンドウの御料新１号編成」だって。
指定牽引機も似ていない・クソ高い・全体的にショボいの三重苦仕様。

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 13:31:51 ID:xt1uNyiG

>>619
ムサはともかく富は完全な競争相手。もしプラメーカーがなかったらの売上はもっと上がるはず、と目黒立川の関係者は思っているかも。あなたが関係者だったらどう考えますか。普通快く思わないでしょう、違いますか？

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 15:58:26 ID:WtvuGauv

え～
20年前に過渡ＤＤ５１＆ユニトラが出てこなかったら
ＨＯなんてとっくに終わっていたと思うぞ

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 16:28:53 ID:9a4pZ7gH

>>627
考え方古すぎで笑える。
入門機無しでいきなりウン十万の模型から入ってくる人なんてそんなにいない。
N→プラHO→ブラス
富は入門者を増やしHOの間口を結果的に広げている。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 20:48:34 ID:44m1K5wN

沿道が1両3500円のプレス車体キット出していた頃だったら富も競争相手になったかもしれんが、
50セットしか作らない完成品と、1000本以上売るプラ製品とでは次元が違い過ぎて話にならない。
デパートや東急ハンズみたいなところにもう少し値段下げて一般向けに卸す努力でもしないと、
今の路線では現状維持がやっとだな。
まあ克美・沿道は私鉄や一部マニア向け金属製品だけ細々とやっていれば、
それはそれで評価して俺も時々付き合うよ。
どうしても欲しいマイナー形式が手にはいるのと、自分で作り込めるのがブラスの良さだしな。

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 20:51:08 ID:dfn4BW9P

>>627
富過渡が無ければ１６番はとっくに消滅しているのだか．．．

１６番どころか12mmでの芋の成功も富過渡があればこそ

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 20:54:35 ID:xt1uNyiG

>>629
富の手先乙。EB58入門セットなどちゃんと安価なものはあった。プラにドル箱の国鉄定番を奪われ利益がヤバくなったためカツミも高級化に走りﾌﾞﾗｽ愛好者は高価なものを買わされるﾊﾒになった。113のドア一体ﾌﾟﾚｽキットをなどプラがなければ入門用として残ったはず。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 21:01:21 ID:gm1hrWyx

つーか入門用はＮに移ったんだよ。

634 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/08/22(金) 21:47:38 ID:p8BfNQkO

Ｎで入門
金はないけど時間はあるのでセコセコと車両工作に励み
車両セットと値段がかわらねぇならとＨＯプラガマへ進む
車種がねぇなぁ～っとブラスを漁って>>626のように(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｎ時代に慣れ親しんだ技術から車両はプラＨＯの改造へ舞い戻り
走らせるスペースの問題からＮのレイアウトへ帰る。

・・・通過点だな、盲腸線の。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 22:04:12 ID:9a4pZ7gH

>>632
富の手先だってよっ！ｗｗｗ
ここにも居たよ狂信者さんが！ｗｗｗ

ここであんたが何を騒ごうが歴史は変わらんし、これからの展開もかわらんよ。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 22:15:36 ID:Xm9gEpqX

ブラス電機５０本プラ電機１０００本いずれにしてもこれでは社員に給料も出ないのではないか
ましてや金型起こしてプラ製１０００本ではまっかっかではないか

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 22:29:15 ID:vXHNVDoI

>>632
ありえない。

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 22:58:01 ID:qF7Uui84

廉価キットはフジ・コダマ・KS・谷川が昔の沿道・克美以上の役割果たしているからな。

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/22(金) 23:57:07 ID:5YOPCPx8

ＨＯ人口が増えているとは思えないし、精々Ｎのコレクターが限界を感じて転向しているぐらいじゃない？
Ｎと同じ感覚で扱えるのがプラであって、価格を含めて入りやすいだけでは？
プラの軽すぎる走行音とかに飽きた頃に、それなりの収入を得られるようになってブラスに転向すれば良い方じゃない？
大体、パチパチ嵌め込むだけのガンプラさえ組めない世代には、ブラスキットなんて無理だ。
運転会自体、新製品発表の会場＋リサーチの場としか考えていないと思うよ。
他社だ、プラだと揶揄しているのは常連組だけ。
漏れは、カツミと他社の両方を思って行ってバランスを取っているけどね。
この話題を続けていると、大黒天が降臨するぞｗ

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 01:09:29 ID:1rjJBz1M

>>639
大黒天って何？

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 01:21:26 ID:JrTeoD7r

>>632
富プラ58って玩具ぽくて評判わるかったじゃん
プラの16番が一定の評価を得るのは過渡のDD51からでしょ

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 09:25:01 ID:DJ1FrH36

ぐぐったらこんなのがヒット
ttp://namecard.excite.co.jp/card/hiyasinsu2006
この方かは不明。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 17:17:43 ID:c+XdV5Da

予約してた京成3290通勤改造後買ってきたよ。
説明書の「格下げ車」にやや萎えorz なんで製品名を変えるかなぁ？＞沿道
そして変える変えないで話題になっていた塗色は開運とほぼ同じorz

連結面間隔がちょっと広いので芋のISカプラーに換装するかも。
まぁ走りは良いので割り切ってガンガン走らせて楽しむとするよ。

644 ：名無し募集中。。。：2008/08/23(土) 18:30:35 ID:uqlDm+YI

沿道の京成は車輪が全てﾋﾟﾎﾟｯﾄでモーターがLN14と聞いたが運転会でもちゃんと走るか？

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/23(土) 18:49:16 ID:fo/J31Xk

>>644
＞車輪が全てﾋﾟﾎﾟｯﾄ
？？？

646 ： ◆KfzN./2fYw ：2008/08/23(土) 19:16:47 ID:xnWzWVmH

>>641
スレをよく読め。>>632が言っているのは克己の　E　B　5　8　電関セットだw
富のプラEF58についてはその通りで、あれが現在の品質であったら
もっと違った展開が考えられた。

現状のHOを支えているのはどう見てもプラ製品だという事実。
それでもHOがかつての主流に返り咲いていないことである。

あの電関セットではNには太刀打ちできませんw

>>631
同意。消滅するかどうかは別としてO/OJ並みになっているものと思われ。

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/24(日) 21:23:13 ID:EZ+iK08M

流れブタをスライスするけれど、パブローラ車輪って置いてある店がないよね。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/25(月) 01:47:48 ID:24+t8GHJ

労働者諸君、今月あと1週間あるぞ。
しっかり働きたまえ。
給料をもらうのは当然と思うなよ。
なんなら家族もろとも路頭に迷わす事もできるぞ

と楽太郎が偉そうに言ってた。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 21:48:06 ID:R/nVtZkz

ｶﾂﾐｴﾝﾄﾞｳのｷｯﾄ、いくつか組んだが、床下器具がはみでて、車両限界超えるの気持ち悪いからすべてLN14に変えてる。全車輪集電にしてｶﾌﾟﾗｰ通して前後の車両からも集電すれば1M3Tでもよく走る。そういえば、池袋店のﾚｲｱｳﾄも、車両は妻板ぶち抜いて隣の車両からも集電している。

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/26(火) 22:19:26 ID:5f3mKpXA

オレは床下器具がツイタテになるのがいやで（特に気動車）、トラクションモーター。
ブラスの６連ならトラクションモーター２個で充分。もっとも、勾配を走らせたことは無いが。
でも最近、トラクションモーターが一挙に６００円も値上がりしたんだよなあ。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 14:23:37 ID:NXNfavSQ

パワーパックもモデルチェンジで実質値上げ。
総本山でEP-50とレールセットのバーゲンは在庫処分だったのですね。

652 ：大３８：2008/08/27(水) 15:55:35 ID:tPmDfmf8

ＰＳＥマークのない製品を叩き売り
買っておけば

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 16:06:58 ID:UD6Wwhrm

前回のEP-50を持ってるんだけど、今回のEP-70とは何が違うの？
PSEマークがないということは前回製品は安全じゃないってこと？
前回製品に特に不満はないけど何でこんなに重いのか

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 16:34:20 ID:jdL6Nvfu

なんで重いかって？　　　　　　中に小さなビスタ姫が座っているからさ。

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 19:32:48 ID:Ew3QiH9M

要は電源部分は既製の中国製アダプタか何かを使うことにしてPSE取得を逃れるということだな。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 20:13:27 ID:tD+OWryJ

ちょっと古いの開けたらセーラー服着たお姫様が座ってましたがな。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/27(水) 23:55:40 ID:KDrkZCwk

ちょwwwそれ、古すぎwww

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 15:57:12 ID:6cVwwKM5

なつやすみのじゆうけんきゅう

もけいでんしゃをかってくれたしんせきのおじさんと
うえのえきにいってでんしゃをみてきました。

おどろいたことは

ワイパーがうごいたり
パンタグラフがでんせんにくっついてたり
ゆかのまんなかにモーターがなかったことです。

もけいとちがうねといったら、
かえりにコキ１０４っていうもけいをかってくれました。
これがほしかったのでうれしかったです。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 22:41:17 ID:2/XDV4pk

私の右の鼻毛と左の鼻毛の長さが揃いません。
どうしたら良いでしょうか。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/30(土) 22:49:00 ID:8qE8bISX

全部抜いたら

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/08/31(日) 00:11:06 ID:3jPhst6D

ライターで燃やせばスッキリだよ

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/05(金) 15:11:56 ID:fRNf61Nk

あか

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/10(水) 17:59:20 ID:OT1qcPl2

カツミの583系キットの在庫をどこかで見かけた方いらっしゃいましたら
教えてください。

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/10(水) 21:17:32 ID:LNAEjlmY

家の物置小屋で見かけた。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/11(木) 07:25:56 ID:I/1RYyGi

>>663
関西の模型店では、ちょくちょく見かけますけど。。。。。。

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/11(木) 08:34:57 ID:73ZHwTZD

エンドウはどうかしらんがカツミは数年後にあボーンするようなきがする。

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/11(木) 11:41:47 ID:2wjQCAcG

克美東武1800、6両のキットが約20万と末期的なお値段です。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 07:21:57 ID:OqFvE+qf

値段は上がるわ、景気と品質(塗装)は下がるわ、じゃ低迷の一途だな。

更に若者の鉄道離れ

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 12:55:11 ID:2bk7nEzk

エンドウは宮沢と同じく安かろう、悪かろうの入門者向けメーカー。
それが、今では、高かろう、悪かろうのメーカーに成り下がったと言うことだろう。

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 14:18:47 ID:Aw2xVpeJ

>>668
クルマ離れの方がもっと深刻で、９月はディーラー猛烈に潰れまくり。
まあブラスHOの値段が中古車に匹敵することを考えると、潰れない保証はないと言えるかもしれん。

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 16:00:06 ID:OqFvE+qf

億やってると景気の悪さを痛感するよ

値段を下げないと全くうれん

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 23:16:32 ID:tXjGPKeX

>>665
出来ればどこの町にあるかだけでもお願いします。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/13(土) 23:57:24 ID:DQxuAOhi

克己遠藤が出した車種をカトミックスが後に出すと、金属用塗料使っているのに
プラ用塗料に大きく劣るし、床下器具は流用物で考証メチャクチャ、
その他省略(手抜き)個所があまりにありすぎて、同一車種とはとても思えなかったww

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 00:31:24 ID:407sLSYR

濃い塗料で一度塗りの塗装は、表面が凸凹。記念品と胸を張って出した新１号編成の床下は何十年も前に制作したスハ４３系客車用のプラ一体整形の流用。おまけに本来、スポークであるべきＴＲ７３の車輪はプレートとハチャメチャのヤリ放題。
あの価格で価格アップを押さえる為とは良く言うよ。

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 08:53:21 ID:LzXOxwuT

Ｅ２３３も塗り分け線が相変わらず汚い。前面の白の塗り分けも乱れている。
オレンジのラインはデカールつかったほうが綺麗に仕上がるんじゃないかな。
床下機器はすかすかだし車内もすかすかだね。
前から疑問なんだが車内インテリアを装備している模型と未装備の模型があるが、
どんな理由があって装備・非装備を分けてるの？
車内が車体の外装色と同じではせっかくインテリア装備しても無駄のような気がする。
ワイパ取り付けも購入者にまかせてるが、老眼の高齢者には結構きついと思うので、
最初から取り付けて売ればサービスになるのにね。
ユーザ装着でも床板とボディの着脱ねじの位置ぐらい解説書に書かないと
初心者は分からないと思う。
解説書の文書はやたら「お」をつけて丁寧だけど肝心のことが抜けてる。

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 12:06:06 ID:Fr1huCXi

>>671
ヤフの改悪のせいで余計に売れなくなったよなw

>>674
だからスハ43用床下を分売してたのか。
ペーパー車作るのに便利だから買いだめしといたw

TR73はいまもスポーク？
1号編成はコロ軸受化してたり、発電機更新してたり、と近年かなり改造されてるから
もしかしたら実車もプレートに交換されてるかもしれんよ

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 14:28:44 ID:407sLSYR

確かに供俸車はコロ軸受けに改造した際にプレート車輪に交換したが、エンドウのは改造前のタイプ。スポークが正しいと思われ。
この辺のところは、カトーのＮはシッカリと押さえている。
ディテールをてんこ盛りするより、基本をしっかりして欲しい。それが、エンドウ、カツミの生きる道。

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 20:24:45 ID:7blOAYHa

>>675　縦長の長椅子の通勤車両は省略する傾向がある。近鉄通勤車両も車内何も無し。　　あの価格でｗ

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 20:35:47 ID:6buQZPBT

で、ＳＤ、ＤＸ、ＥＸ仕様なんて言ってたっけ

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 21:39:44 ID:fh4zi8Y9

だからプラメーカーが参入したからこの惨状になったと言っているだろ。本来ブラス買う人がプラを買い、ｶﾂﾐｴﾝﾄﾞｳは利の稼げる高額品にいかざるを得なくなった。プラがHO人口広げたかも試練が昔からのHO信者にとっては迷惑だ。113系のドア一体プレスキットが懐かしい

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 21:53:38 ID:KUcL9rR4

エンドウの東武6000、全然話題になってない、寂しいのう。

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 22:22:57 ID:x9i4LkEg

>>680
目の玉飛び出るような高額(高級ではない）志向に嫌気が差したユーザに
プラ製品が食い込んだのは当然の市場原理だ。
克己や豆の惨状？　ユーザを食い物にして企業努力を怠った自業自得の結果だ。
お前の勝手な都合でＨＯ市場が動いてんじゃねえよ。
文句があるなら克己沿道豆もプラを出して対抗すりゃいい話だ。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/14(日) 22:53:27 ID:jNAeTiJa

>>681
既に売っている6050の書き間違いかと思ったらマジで6000なのね。
キットは洛陽、モリスタ、Uトレ、ワムで既に十分行き渡り済み、
完成品だってUトレやワムで今も売ってる。
花形でもないこんな電車をさらに出す意味があるのかどうか。

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 00:15:02 ID:kqjW0HTC

>>682
まったくだね。
ボケジジイの昔語りはうんざりだ。

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 01:57:00 ID:AS+me7Gw

>>682
やれここの造形が(ry
ディテールが(ry
塗装が(ry
と文句をつけまくった顧客に応えるため、細密化の道をひた走ったのが今の16番業界な訳で
全てをメーカーのせいにする訳にもいかん罠

今のNがまさに同じ道を歩んでいるのがどうもね・・・

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 09:05:39 ID:kbnh4RlI

要するに先見の明もなく一部の細密ヲタに媚びって全体を見誤ったんだろ。
つか、量産が成り立てば価格面でとてもプラに敵わないことも見通せず、
プラスブラスに固執して自爆しただけ。
ＫＡＴＯが８９年頃に出した製品を見て危機感を持たなかったことが間違い。

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 09:11:55 ID:kbnh4RlI

＞やれここの造形が(ry
ディテールが(ry
塗装が(ry
と文句をつけまくった顧客に応えるため。

プッ
>>675
を見ろ。全然応えられてねえじゃん。
バリューフォーマネーについて何も学習してないってことだｗｗｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 10:16:07 ID:Lwe/UR8H

>>686 ｢HOはﾌﾟﾗｱﾚﾙｷﾞｰがあるから大丈夫｣ってんでどっかり胡座かいてたのが運の尽きだな

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 10:47:30 ID:7JXz23vX

鉄道模型である以上走行性能が求められるのは当然であり、
なおかつ細密であり時代考証も正確な模型をお客が求めるのは
時代の流れや技術の進歩から自然な流れであると思う。
人それぞれ意見もあると思うが、値段が高くなるだけの理由が明確であり、
製品に納得ができるのであれば、
鉄道模型が高額になっても私個人としては是非購入したい。
メーカーはそれでも購入するユーザーがいることを是非忘れないで欲しい。
カツミエンドウはお客の要望に答えようとしているのか最近疑問に思います。
以前このスレで「製品を安く作ることにはどんな話にも乗ってくるほど熱心」
とあったがそのような考えが疑問だし何か違うような気がします。
例えば、システムレールやパワーパックはＫＡＴＯに比べて高額だといわれていますが、
私はエンドウのレール、ポイント、ＰＰは堅牢で値段も高価だとは思いませんし、
愛用しております。

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 14:12:12 ID:Ho/260QX

線路、ポイント　PP　パワーパック　は言う事無し。　

所でエンドウが駅のストラクチャーを販売するとか聞いたけどどうなの？

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 14:13:25 ID:Ho/260QX

エンドウ
お店からのお知らせ9月号
●9月20日より「常磐線と沿線の車両たち」フェアーを開催します。
なお、該当商品には数に限りがございますのでお早めにご来店下さい。
詳細は店内提示板にてご確認下さい。

だとさ

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 15:56:32 ID:5z1+5u8p

>>691
プラザ限定スーパーひたちのキットなんてのがあったら速攻買いに行くけど、
そんなのまず売らないだろうな。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 16:58:12 ID:ITLO8shF

>>692
651のキットは私もすごく欲しい。カツミはE351の時、顧客の要望でキットを少量やった
みたいだけど、エンドウにはそういうのなんいんですかね。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 17:47:41 ID:kbnh4RlI

克己沿道はプラを電車気動車でも「大々的に」展開するぐらいの方向転換をしないと10年以内に潰れるな。
俺とて、バカ高いだけで仕上げも雑でディテールですらプラに負けてる今の克己沿道プラスに
何の未練もない。
山手E231を自社と冨製品を比べてもまだ危機感が沸かないんじゃ、もうダメだ。
天婦羅だって出来や価格や戦略にイチャモンは多いが、それでもわずかずつユーザ層を獲得しつつある。
今だに激減一途のブラスヲタに寄生してプラ製品のノウハウも蓄積しないダラダラを続けてたら、
10年どころか5年後にゃ先が見えるよ。、

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 20:15:48 ID:s+XOk5f7

>>694
>何の未練もない。

だから、棚に飾っとくだけのやつがガタガタ言うんでないよ。

線路やMPシステムは走行派にとっては欠くべからざるものなのだから
そりゃ車体は自作だったり他社キットだったりするけどさw

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 20:18:12 ID:hL81y1MC

キット売るのなんかいっそのこと全部止めちゃえば良いのにな、立川・目黒

697 ：某模型メーカーに勤めていた者：2008/09/15(月) 22:33:41 ID:T3ZgnQfS

>>696
キット希望者がいるんだよ。
>>694
プラに投資するだけの体力が沿道にあると思うか？ボディ金型一型だけでも1千万軽いぞ（重量は重いが）。
150トン級射出成型機も買えってか？
技術的な内容も加味して書き込んだほうがいいぜ、ニートさんよ。
>>692
今回製品は、前回塗装済みボディを剥離して塗装し直したもの。キットに出来ないよ。
>>690
どっからリークしたんだ？
>>689
安く仕上げるのはメーカーの使命。高価な値段が年々上がっていくのは人件費がひとつの要因。石油製品高止まりの材料費の関係もあると思うが。
まぁ、それをカバーするのは設計者の腕の見せ所でもあるが、沿道に限っていわせてもらえば京成3290系のように、逆にコストが上乗せされてしまう始末。
現場を理解していない設計と、能力不足ゆえの過工数が製品の値段を上げている要因の一つじゃないかと同じ技術者の立場として俺は考えている。
北海道721系だって、ホームページに試作が掲載されてから何ヶ月経ってると思う？仕掛かり期間が長引くほど会社は体力を奪われるってのに。逆に心配だ。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/15(月) 23:18:17 ID:s+XOk5f7

>>697
おまいが転職して社内改革してくれるのが一番との結論に達したw

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 00:08:53 ID:tkLrydoy

技術的なこと分かんないから好き勝手書いてるのに
そんな奴らに反論したってねぇw

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 00:38:01 ID:VqG6J7T3

エンドウ・カツミはプラだと商売成り立たない私鉄・編成もので生き残る道が残されている
むしろヤバイのはムサシノやピノなどの機関車しか扱えないところ

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 01:12:57 ID:y0yPNLbJ

ムサシノは店主がほとんど趣味でやっているような仕事だし、
完売を繰り返している限り手持ち資金はあるはずだから大丈夫だろ。
製造だってみんな外注だし。
むしろ店舗や人件費が毎月かならず決まって出て行く克美みたいなところの方がヤバイ。
池袋、有楽町、横浜は一定の売り上げが無ければ維持できないテナント料と思われ。
だいたい不便なところでもわざわざ買いに来る客がほどんどの鉄模みたいな趣味のものを、
喫茶店や洋服と同じ立地でやっている商売のセンスは普通でない。
自社店舗で無い池袋・横浜をボロい雑居ビルの最上階で借りている芋は、
伊達に不動産屋を長くやってないと思った。（秋葉もテナント料そんなに高く無さそうだし）

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 03:01:23 ID:4PdgUrF2

>>695
＞だから、棚に飾っとくだけのやつがガタガタ言うんでないよ。

あいにくとガンガン走らせてるがねｗ

＞線路やMPシステムは走行派にとっては欠くべからざるものなのだから
そりゃ車体は自作だったり他社キットだったりするけどさw

車両の話をしてるんだろがよ。ったくてんでＫＹなヤツだなｗｗ

>>697
＞プラに投資するだけの体力が沿道にあると思うか？ボディ金型一型だけでも1千万軽いぞ（重量は重いが）。
150トン級射出成型機も買えってか？

何の理由にもならねえな。現状に甘んじて死を待つなら勝手にすればｗ

＞技術的な内容も加味して書き込んだほうがいいぜ、ニートさんよ。

あいにくだな、たぶんお前よりよほど高給取りだよ。
ただしいくら金があっても甘ったれメーカにお布施する気はさらさらないだけだｗ

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 17:07:55 ID:M16kYJUW

将来性無きメーカー２社の沿道勝美は、１０年内には廃業しているか業態転換していると思う。
あのレベルのブラスモデルでは購入者も激減するはず。

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 20:27:31 ID:NW9/izPY

>>702
じゃあ蟻プラでも買ってればいいじゃんw
二度とここに来る必要は無いね

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 21:49:33 ID:+LovmTAd

>>702
＞たぶんお前よりよほど高給取りだよ。
字間違ってるぜ。高給盗りだろwww
バカじゃね？やーいバーカバーカ

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 22:14:18 ID:brh0fp5X

>>705
なんか懐かしいな。
小学生の頃を思い出したよ…

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/16(火) 22:15:57 ID:4PdgUrF2

>>704
ＫＹでおまけに読解力もない痴呆かｗ
俺は別にブラスを否定してるわけでもプラ信者でもないがね。
value for moneyの優れた製品、優れた製品を作るメーカはプラブラスを問わず支持する。
克己沿道が全くその域にないだけだｗｗ
これからもチョクチョクここに書くぜ、ざまあみろｗｗｗ

>>705
幼稚園児ｗ

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 00:32:22 ID:HTTyIjUm

>>707
なんだただの構ってちゃんか・・・w

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 07:30:33 ID:2Z8R0YvH

かつみ・エンドウの車輪って肉厚でフランジが高いの？
天・ムサ・ピノなんかに比べると車輪が厚肉でフランジが高く見えるけど。
つまんないこときくけどよくかつみ・エンドウは「がんがん走らせる模型」って
いうけど、この「がんがん」ってどの程度を言うの？
連続運転６時間とかシステムレール以外の自作レイアウトでも
脱線しないで走行可能ってこと？

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 07:49:28 ID:P1hnYWlU

ガンガン走らせる模型は、メンテナンスもしやすいように台車、床下は
適度なディテールにしているという言い訳を聞いた事がある。
ダイキャスト一体台車、流用床下が適度なディテールか？と突っ込みたかった。

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 08:17:01 ID:2Z8R0YvH

>>710
ありがと。でも鉄道博物館のレイアウトじゃどんな模型も
「がんがん」走らせたらぶっ壊れちゃうよ。
ムサの釜なんかに比べてかつみ・エンドウって
そんなに「がんがん」走るのかい？
「がんがん」がどの程度か分からんが
世間じゃ否定的だがムサ釜そんなに走り悪くないとおもうが。
むしろ牽引力あるし加速・減速もなめらかでかつみ・エンドウ釜より
いいと思うんだが。
床下作りこんでこの走りならムサ釜かなり優秀だと思うぞ。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 13:43:55 ID:qEzrykDw

　カツミエンドウがこのままじゃ潰れるとか騒いでるけど実際どうかな？
購買層全てがこのスレ見ているような人間ばかりじゃないし。実際今度カツミが
受注生産で作る丸の内５００なんか、２両で１７万近い価格だが、注文予約が
殺到したため、発売が大幅に遅れるって話だよ。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 14:55:06 ID:NEYofX/c

>>712
30セットの生産予定が60セットになれば確かに殺到してるし発売も遅れる。

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 15:11:15 ID:wLYimJqY

>>711
交博ではMPでもすぐダメになるから克美特注品という話だったが
プラなんか問題外で１日で壊れるそうだ
過渡の客車はまだマシだと

ムサはわからんが遠藤克美と同等でしょ。
てかギアユニットとか卸してないし、PWMで使えないコアレスモータだし
おれにとってはムサこそ存在意義はないw

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 20:53:07 ID:6oDMCmnc

鉄道博物館の車両はEN22+MP。機関車はトレーラで客車にモーター搭載。
つまり、共通部品化して交換容易にしている。
まさにガンガン走らせているわけだけど、モーター自体の交換は皆無だとか。MPも平均半年に1回のペースで交換すればOKだそうで。もちろん日々メンテナンスは必要だけど。
中の人に聞いたから本当の話でしょう。
＞ガンガン走らせる模型
ディテールが堅牢で走り装置に耐久性があって、きついＲ曲線によるオーバーハングや、つなぎ目で起こるピッチング等、ある程度の悪条件でも脱線しにくい足回りってことでしょ。
ムサ釜は走らせていると、知らないうちに部品が脱落していて紛失なんてイメージがあって、走らせ屋には手出にくいんだよな。

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 21:04:46 ID:NEYofX/c

>>714
交博のレイアウトってそんなに線路状況が悪いの？
毎週土日に半日は走らせまくってるけど、プラだから壊れたとかないけどな。
一日で壊れるってのはリップサービスなんじゃないの？ｗ

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 22:43:00 ID:y1FCNY0+

ムサ釜多数持ってるが、一般ユーザーの使用で壊れることはまずない。
マニュアルによれば、２０分走らせたら、それ以上の時間休ませて、と書いてある。
部品が走行中に脱落したこともない。ムサ釜は構造上、メンテナンスフリー、壊れにくい構造
になってる。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 23:11:15 ID:iBS2uCdd

>>715
機関車にもモーター付で客車も補機としてモーター付では？

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/17(水) 23:51:34 ID:TQ2fIZv7

折れは、ｽﾊﾌ14用の補助動力を発売して欲しい。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 00:21:41 ID:hk7m/oyN

>>716
だいぶ古かったから、悪い所もあったのかもね。てか結構勾配あったし。
一回でもかなりの距離を走るし、それを毎日何回もだから
プラ製の軸受けやギアがダメになるのだと思う。

プラではまだ過渡のが壊れにくいが他社はすぐダメになるそうで。
実際試しに走らせたらすぐダメになっちゃったとか。

いまの鉄博は知らん。

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 03:10:04 ID:2XD4qE87

日本の車両は日本で作る。
だから買ってくれた者は
ますます愛着を持ってくれるのじゃ。
　　　　　　　　　　-――-　、
　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　＿__ 　　／
　　　　　 /　　　／　　＼／　　　 r ､＿
　　　　　￣｀　ー r=〈Υ　　　.　-┴　､丿
　　　　　　　　　　　{__/ |　／　=　　 =　＼
　　　　　　　　　　　/}／∨　　・　　・　　　ヽ
　　　　　　　　 /ｲ　　 l　　　,　　　　　　　|　　くるしゅうない、買え！
　　　　　　　　　 /　　　　ﾊ　　:　　　　　 _,ノ　　　
　　　　　　 /　　　　／ゝ _:__ , -―／ﾉ＼　　
　　　　　　　　 ,　　　／/-|　 l／　／／　 ,　＼　
　　　　　　　　 {＿_ /　/ｰ/´￣厂 / /　　_/＿_　|ーｧ
　　　　　　　　　／/　/＿{＿_｛´ / / r７⌒}　　 /　/
　　　　　r一'／　/　/　／ / /　/　l　（＿/二二イ
　＿_／　｛＿　 ∟ l∠. ＿_/　/　｜　　　 |　　|｜
（ (＿＿＿＿＿＿_」　＼　　　|ー┘　　　 |　　|┘
　￣￣￣￣￣￣￣｀￣´ ￣￣` ー――一' ￣

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 07:47:48 ID:0TjqE9Rz

鉄博の車両はMPギアになったのかぁ。
以前、交博で動力ユニットを見せてもらったことがあったが、あれはまさに「業務用」の恐ろしく頑丈そうなもの。
カツミ製だそうで、EN22とボールベアリング入りギアボックスと車輪が一体に組み付けてあった。
雑誌にも写真が載っていたと思う。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 11:54:50 ID:WrxM5nx9

DVDでも学芸員が特注のギアを実物で説明している

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/18(木) 22:11:37 ID:WHywZm+U

あの昔の、ＭＰになる前の市販品のギアユニットに外見が似ていますね。
（旧30000ビスタとかの）

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 01:08:24 ID:4hpMfnTH

カツミ５０周年の特集に、展示用などのヘビー用途向きに、大型モーターのベアリング入り特製パワートラックが載っていたが。
今は、全部ＭＰが取って代わったのか

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 02:23:40 ID:ebxwFn/q

鉄博は交博とは直接のつながりは無い（再雇用するかわからん）とかいう話も聞いた事あるし
万世橋で模型担当の人が大宮に移れてればいいけれど
ノウハウの継承が無いのかもしれん

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 11:33:46 ID:3SjONQ7C

俺が聞いたのは>>722に近い内容だったけど。
ボールベアリングで走行抵抗を極力小さくして、
集電も引き通し線でＭ車に給電してるって聞いた。
あとカプラーも編成単位で固定式？に近いって聞いた。
ＭＰも試用してみたが耐久性がないって。モーターは何処の会社か知らない。
そもそも俺たちみたいな通常？の使用方法と違う異常な？使用方法だから。
システムレールや固定レイアウトレベルではこんな使い方しないよ。
鉄博のねーちゃんがマイクロホンで説明するときに、
総距離が実物の鉄道の東京横浜？間ぐらいの距離だっていってたような希ガス。
鉄博の模型なんか９ｍｍゲージみたいだもんなwww
近くで鑑賞する模型じゃないから
ボディはかつみのでもエンドウのでも走ればいいんじゃねwww
斜体は安物でもいいしね。

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 11:58:44 ID:V9xjyGO5

考えてみたら、鉄模の世界に踏み込んだのは万世橋の交通博物館のレイアウトが原因なんだよなぁ。
昔はカツミのHO製品とか売店で売ってたんだよね。
めちゃめちゃ欲しかったけど、幼稚園児の自分にはどうにもならなかったｗ
足繁く通ったけど、たま～に途中で止まって動かなくなっちゃうというアクシデントに遭遇したことも。
今考えれば、メンテとか半端じゃなかったんだろうね。
レールのクリーニングとかどうしてたんだろう？

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 14:58:29 ID:qFUJ3dUZ

鉄博の模型担当学芸員が、学芸員になる前は自分でも鉄模を楽しんでいたけ
ど、学芸員になって模型の仕事をするようになってからは、全く興味が無く
なって趣味を辞めたとのことを、ＴＶ番組でしゃべっていた。
模型屋の店員や経営者も同じなんだろうか。
趣味を仕事にしてしまうのは、あまり良くないことなのかも。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 15:56:24 ID:yKS6N1bk

今の時代でも克美は自社製品を鉄博の売店に置いて貰えばいいのに。
高くても館内レイアウトで走っているのと同じものですって書いてあれば、誰か物好きが買うかもしれない。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 16:50:40 ID:KqXsghUr

>>728
レールクリーニングしてないって聞いたけど
あんだけ毎日走らせてると、実物と同じくレールピカピカなんだとか

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 18:12:50 ID:pJ2Jjv2F

「鉄道模型レイアウト編ＤＶＤ」を観れば全てがわかる。　特注ギアー　編成車両は引き通し線でつながっている事、レールクリーニングはガンガン走らせているので不要　等学芸員が丁寧に解説。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/21A572QDWAL._SL500_AA140_.jpg

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 19:37:20 ID:eRyZgKkt

引き通し線でつなぐカプラー早く製品化してくれよ。
芋のもあるけど高くてなんか馬鹿馬鹿しい。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 19:58:29 ID:L9Jrb+Ah

>733
芋カプは伸縮機構コミだから、アレはアレで値打ちあるとおもてる。

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 22:13:26 ID:C8yiIQgR

「ガンガン走る」ってのは脱線転覆しても心臓が縮み上がらない頑丈さと価格を備えた模型の事かと。
壊れてもトラウマにならない模型と言うことなんだと思う。
ムサシノが壊れても凹んでも余裕の人は、それはそれで良いんじゃないか。
大破した所を想像するだけで冷や汗がにじむような模型は「ガンガン走らせる」模型じゃない。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 22:46:43 ID:KqXsghUr

>>734
とりあえず買ってみた。
結構しっかりしてるし、伸縮も良さそうだし、あれはあれで良いと思う。
ただ、客車貨車メインだから使う所が無いんだよね・・・

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/19(金) 23:42:14 ID:XQ6+3Ygm

>>730
せいぜい過度しか売らないだろうな？

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/20(土) 12:04:23 ID:u9Bexmsm

電車用のＭＰはギアがすぐに摩耗しそうなので余り走らせていない
機関車はプラが豊富に存在するのでそもそもブラスを選択する理由がない
なのでプラ製品を心おきなく走らせている

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/20(土) 14:50:15 ID:nnynN2pI

けっ、貧乏人

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/20(土) 14:58:30 ID:IxqqSGyS

と、何も買えずに他人の物を涎を垂らして羨ましがっている>>739が語っています。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/20(土) 17:26:11 ID:PIrxahGy

昨日てっぱく行ってきたんだが、模型整備室がガラス張りになってて吹いたｗｗｗ
蕎麦打ちかよｗｗｗ

コキまでドローバーにするのはどうかと思ったけどね

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/20(土) 18:46:13 ID:j8uUfzxa

よかったね。さようなら

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/20(土) 19:57:33 ID:YIPMduKs

>>コキまでドローバーにするのはどうかと思ったけどね

ヤードで編成入換する訳でもないのに？　多少条件が悪くても安定走行させる為なら常識なのに？

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/22(月) 16:02:13 ID:dfWG6nDv

知り合いがムサ釜の購入資金にしようとエンドウ、カツミの所有車両を
委託で叩き売ったけど大した価格にはならないんだね。
最近処分する人が増えてるの？中古市場は活況みたいだけど。
エンドウのプラのセキなんか真鍮に比べて以外に高く買ってくれるんだね。
再生産予定でもある過渡のキハ５８なんか見ると
カツミ、エンドウの真鍮よりもプラのほうができいいと思う。
もはやエンドウ、カツミの真鍮は素材が金属ってだけなのかな。
どうしても欲しいなら中古買ったほうが安上がりなのか。
むしろ中古の価格が実際の適正な価格を表しているような気もするし。

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/22(月) 22:05:12 ID:LTN4BQSx

>>744
最近中古の売りが増えているのは明らかにリーマン破綻による金融恐慌前夜の不況と思われ。
山一の社長が「社員は悪くありませんから」って泣いて会見した約10年前も同じ状況だった。
当時エバグリがブレイクしたばかりで、日債銀や長銀潰れた98年頃からテロのあった2001年頃まで、
中古市場は沸き返ってエバグリは本当に来客数日本一の大盛況だった。

思えばあの当時ほとんど半額以下で克美・沿道のキット大量購入して以降、新品は滅多に買ってないな。
最近克美が再生産したEF65のキットも、当時Fは無かったけど全く同じ内容のPは￥10,000～￥14,000でこれでもかと言うほど大量放出だった。
営団3000，西武4000、京急600なんかも35,000円前後で何週間も放置されていることがよくあった。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/22(月) 23:02:13 ID:mhN1Z9bX

今が恐慌前夜と言うなら、
恐慌まで待ったほうが豊富な出物で安く買えると思われ

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/22(月) 23:14:39 ID:c4yekRdA

>746
でも恐慌始まったら、模型買う余裕なくなると思う。(´・ω・`)

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/22(月) 23:42:00 ID:8KDRwDjo

そうだねー、食うのがやっとの生活だろう。
逆に所有する模型を放出しないとならない生活が待っているかも知れん。
せっかく、小田急特急集めたのに。

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 00:19:04 ID:tMcjxFMB

>>748
皆が食うのがやっとなら、誰も模型なんか買ってくれないと思われ

今のうちに売り払った方が良いのか？

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 02:28:57 ID:L/nv3gGn

売れ売れ売っちまえ！
俺が安値で買う！

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 13:04:52 ID:tMCcP9bn

ほんとに最近オクの相場もちょっと下がってるね。
確かにお金があっても景気以外に今後の増税や年金のこと考えると模型買えない感じ。
最近は今まで買った模型で遊ぶ人、或いは買って置いたキットを作ってる人が多いのかな？
新品が3割～4割引セールでもほとんど売れ残るってのは厳しい。
模型に限らずデパートの高額商品も7月ぐらいから売り上げかなり落ちているらしい。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 13:42:18 ID:X5/kN4H+

スレチだけど、現状のアメリカ経済の原則というより大ブレーキの影響はは確実に日本に来るからね。
おまけに、現状日本の内需はご存じの通り冷え込んでる。
この状況で高額商品をぽんぽん買えるのは、一生余裕でいける金持ちか先の読めない人かと。
一流と言われている企業だって潰れないまでも先行き不透明だし。
貯金に走りたくなるよなぁ。
そもそも、このスレの住人だって、新製品なんか暫く買わなくてももう十分楽しめるだけのアイテム抱えてるでしょう？

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 18:25:24 ID:OyqRyTy3

意味不明だったんだけど減速と言いたいんだろ。
考えたらおれも十分遊べるくらい持ってた。

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 21:41:48 ID:k2pG6t0u

何アイテムあっても未だに好みが発売されないと思う人は数多居る。

市場が飽きるということは有り得ない。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 21:55:58 ID:uJgjJ9CE

EF65一般型キット購入。手を加えたく思う箇所は多数あるのだが、
まずは前面の窓柱をなんとかしなければ。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 22:43:40 ID:KV6j0lOs

まあ事ここに及んで自民党に入れるようなやつは、
何が起こっても自業自得だわな

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 23:08:34 ID:qlToaFmg

>756
だからと言って民主党に入れるのは、アホ。
社民党に至っては論外。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 23:19:58 ID:JP1+WMAV

つまり残る政党の支持者か。わかりやすい奴

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 23:41:55 ID:20FIjFOa

>>755
どこがおかしいの？

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 23:47:56 ID:L/nv3gGn

ミンス党に入れると国政権をザイニッチに持ってかれるぞ。
ミンスの屑は票の為なら何でもやる売国奴だ。

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/23(火) 23:52:09 ID:JP1+WMAV

すれ違いの政党ネタはもうやめろ！　クソ野郎！！

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 00:51:17 ID:GJGMWuMh

>>760
そうやって自民に入れて財産も命も全て国に持ってかれるんですね
わかりますw

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 07:24:46 ID:3oxt98GZ

オレは、加党を支持する。だから、もっとＨＯ製品を出してくれ～

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 07:51:34 ID:C0qr5cwF

>>763
上手い。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 18:56:57 ID:3oxt98GZ

(^^ゞﾍﾍﾂ
褒められちゃった…

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 19:39:08 ID:pfG8Ijau

カツミエンドウ支持派の反対票多数。
よってあなたは否決されました。

　 /～ヽ　　ﾍﾟﾁ　　☆
　( o･-･)っ―[] ／　
［￣￣￣］(ФωФ)

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 20:07:35 ID:3oxt98GZ

(._.)_ ｼｭﾝ…

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 22:52:17 ID:+YsWE6Cj

俺は加党嫌いの「斜加いい党」支持だ。

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 23:12:02 ID:lck/6pP9

>>754
>何アイテムあっても未だに好みが発売されないと思う人は数多居る。
>市場が飽きるということは有り得ない。
そうなんだけど、買えない値段になっちゃ市場もクソもないだろ。

770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/24(水) 23:25:26 ID:oWmYaSG4

名古屋の鉄道屋

は本格的なレイアウト

模型暦25年の私

が作り上げました

ぜひ一度お越しください

じゃあの

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/25(木) 08:49:49 ID:6hsxRgMT

はいさようなら

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/27(土) 07:19:43 ID:DPbYWKM/

ttp://www.u-trains.com/shop/shouhin/itaku_20080926/P1010036.JPG

アップに耐えられないニキビ塗装。
この値段じゃ売れないでしょ。２０万以下にしても時間かかりそうだ。

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/27(土) 08:10:50 ID:44lLZy9/

↑悪意が感じられる画像加工

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/27(土) 15:09:40 ID:y70SLeBU

悪意と言うか、シャープネスシャープ（デジタル処理で輪郭を強調する手法）の使いすぎ。
適度にかけるとピントがシャープにみえるようになるが、
かけすぎると画像が荒れたり隈取りをしたように見えてしまう、モスキートノイズ（蚊の大群がいるような、もやもやとしたノイズの為、このように呼ばれてる。）

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/27(土) 18:58:21 ID:4L3T41wO

十六番ゲージ日本標準規格の全文って、これのこと？
http://www.kk-net.com/~tabuchi/16bangauge.htm

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/27(土) 19:16:29 ID:hXtU2fXc

>>775 スパム

正解⇒http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2464.gif

777 ：755：2008/09/27(土) 20:10:05 ID:4HxuL2f0

>>759
組みサンプル画像をみると窓柱太い気がするんだよね。EF60もこうだったと思うけど
プレスの関係からなのか？
これ修正は手が掛かりそうだし、ヘッドライト部は挽物のハンダ付けだし、少しでも
手を抜くとゲテモノになりそうで怖い。

有楽店情報によるとEF64-0キットが続くようだ。楽しい秋冬になりそう。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/27(土) 22:46:23 ID:PtDRf7+z

>>775
これってあの使える店がほとんどない携帯でかざせとかいう模型屋のポイントシステム作ったあげくやっぱり予想通りつぶした奴か

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/28(日) 05:14:40 ID:RUG7w3Dl

>>777
窓柱が太いのは単にプレス型が古いのと強度優先だからでしょ。
スケール的にはEF81の窓柱になっている。
もしかしてまだテールライトもプレス浮き出しのみ？
別パーツを付けようとすると、あそこを平滑にするのが手間掛かるよ。
基本設計が時代遅れなので手間掛けてもゲテモノにしかならないよww

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/28(日) 06:25:50 ID:pcgd5uTe

>>779
逆にエンドウのEF81はスケール的にはあってます？

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/28(日) 20:18:12 ID:W+y/6Aaf

エーッ、線路の幅があっていないとの声が原宿あたりから

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/29(月) 04:24:08 ID:MXVhXgou

慰問のEF60/65も窓柱太いよ。嵌め込みだからしょうがない。
トミックスED76は外側から嵌め込みをしているので
見事にあの細い窓柱を再現している。惜しいのはプラの肉厚が目立つ事だね。

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 00:37:27 ID:4Vf2njTX

hage

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 00:42:57 ID:K1G9wwLk

40万出すなら細くするよ

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 00:51:26 ID:CoyUsxXv

ヤフオクに出てるエンドウの昔のDD13、枕バリ(？)が逝っちゃってる。
どうもここがこいつの、まさに“アキレス腱”ってヤツだなｗ
俺が中古で買った2両も、2両ともここがすぐ逝っちゃって補修したし。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 15:01:49 ID:UnsiED0F

DD13はムサシノが決定版みたいだね。一燈タイプが生産予定みたい。
うちにも１台あるけどスムーズに走るしよく引くよ。
天賞堂のはスケールがでたらめでムサシノのよりも大きいらしいwww

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 18:29:32 ID:VspbVeQv

>>786
ＤＤ１３に１５万は出せないな

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 19:28:47 ID:c5+ChvTI

天の最新DD13を中古屋で６万２千円で買った。確かに嘘くさいサイズだと思う。
しかも走行性能がイマイチで低速が悪く、入替機としては使えないww

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 19:37:07 ID:mlm4ChXz

天のDD13は40年以上前の設計だからね。

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/09/30(火) 22:04:20 ID:lUAKYbNw

DD13-611寒地重連のシールドビーム２灯。加速減速がスムーズで滑るよう。
入替機として使うにはいいよ。値段は１３万ぐらいだったかな。
ブラスの客車４両程度を引っ張りローカル線の再現なんかするといい雰囲気。
エンドウのプラセキなら１２両ぐらい楽勝でけん引するよ。
DD16-15と重連なんかにしてもいい感じ。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 01:00:25 ID:ycyv4Mv0

DD13はほとんどのローカル線では走れなかったのですが
KDつけて入換しまくるのが本来の使い方でしょう

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 10:05:49 ID:e5eTfGdz

水郡線でＤＤ１３牽引の普通列車があったからいいんじゃない。
ＳＧなしだから冬季は暖房車連結してたよね。
確かピクトリアルのＤＤ１３特集に写真が掲載されてた。
ＤＤ１３重連で80系電車を牽引して非電化の房総線の臨時列車なんてあったなwww
エンドウＤＬはもうやめたのか？ＤＤ５１が予定になってたが、
ムサシノが出した後じゃ売れないか。ＤＥ１０はカトーのほうがいいかな。
カツミ？のＤＤ５０なんかわりとできよかったけど市場にはもうないみたいだ。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 14:03:09 ID:bXZxgIoC

>>792
カツミのＤＤ５０２次茶はまだ市場にあるよ

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 14:23:43 ID:Ac6Uj7tL

>>792
遠藤と武蔵のDD51の値段がほぼ同じだったら
よほどの国粋主義者（国産主義w）以外は武蔵を選ぶだろうな…
子供でもはっきりとわかるぐらい完成度、雰囲気が違うから

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/01(水) 15:19:45 ID:eIRsPoU7

DE10も確か過渡プラ出たのと沿道のキット出たの同じぐらいの頃だったと思ったが。
過渡のは出来も走りも素晴らしく、7倍の値段差がとどめって感じだったから今も沿道のキットあちこちで売れ残ってるね。

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 07:46:50 ID:fRFlZTzq

>>793
二次車朱色灰色がいいんだよね。中古でも探して色塗り替えるかな。
ところでカツミのＤＤ５０ってスノウプロウ着脱式なの？
>>794
知り合いの旦那が奥さんと子供にムサシとエンドウのＥＦ６６見せたら
簡単に見破られて安物かうなっていわれたらしいｗ
>>795
７倍の差ってキットなんだねｗＨＰ見たら完成品は１５万！
同じ価格でムサシが出してくれないかな。

797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 14:07:29 ID:+WhB5rW4

DE１０は、点検扉周辺が蝶番までエッチング表現なのが物足りない。
その点ではムサDD51も同様で物足りない。
いろんな点で、DE１０はKATOに勝るものは無いと

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 14:15:44 ID:+WhB5rW4

ENDOのDE１０キットは、１００年たっても売れないだろね。
在庫を持つ模型店は大変だな

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 15:17:51 ID:0ipzAsig

>>798
>１００年たっても売れないだろね
と、キットが作れないアホが叫いていますｗ

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 15:56:56 ID:lxNqtgBu

出来合いのパーツを組み立てて塗装するだけの方がそう反論しています。

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 19:44:54 ID:pjZvTWAT

ムサシノのＤＤ５１とカトーのＤＥ１０を並べても遜色ないですかね？
重連にして遊ぼうかと思うのだが協調するかな。
それともエンドウのＤＥ１０のほうがムサシノのＤＤ５１とマッチングしますか？
凸凸運転を実現したいな。
出雲ＤＤ５１重連のはずが一台故障でＤＥ１０と重連なんてありましたよね。

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 23:05:51 ID:VMI2eRja

ごめん、なんかイラッとする文章なんだけど。

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/02(木) 23:20:59 ID:fBSpqf0s

>>801
フライホイール付いている同士ってことなら沿道より過渡の方がいいだろうな。
ムサシノのEF200と過渡のEF65連結して走らせたことあるけど、そんなに変な走りではない。
どちらもよく滑って調子良い。コキと青いワム８連結すると武蔵野線の次機回送みたいで良い感じ。

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 00:55:40 ID:fvibH0Pj

>>803
そんならご自慢のコアレスなんていらないじゃんw
過渡と同等の動力にすりゃいいだけなんだから
コアレスモーター代で動力一式買えるんじゃないの？

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 01:11:03 ID:s1+2QZOS

>>804
程度の問題で「合う」のだろ。なぜそこまで極端な考え方に走るのか。

これは文章で上手な説明は無理だよ。
買えない人、高いと思ってしまう人は想像で文句を言うしかない世界がある。
それって聞かされてるほうは可哀相というか、空しいんだよ。

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 02:54:16 ID:NeaniouF

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h67427819
この貨車、内側まで黒く塗ってあるんですが、いつ頃から内側だけ茶色に塗るように
なったんでしょうか？
私は“内側だけ茶色”の時代しか知りません。

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 13:47:58 ID:n5E7AgzG

コアレスモータやカンモーター、つまり低電力モーター機の協調は、
メーカーやギヤ方式が何であれ、まあ何とかなると。
旧型のタテ型や棒型モーターとの協調は、
モーターの特性がまったく違うので困難

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 14:04:13 ID:uieEYmuz

>>807
まあ、なんとかなるのは確かだけど・・・
ギヤの寿命を著しく縮めるのも確かだな。
部品を分売してないメーカーの釜は大変だねｗ

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 14:46:06 ID:BQVWpMC7

72系怒涛のラインナップは嬉しいが…

カネが無い orz

２両ぐらいずつ集めるにもギャンブル…か
見誤れば欲しかった目当てが売り切れ
って事も…

まじ、ギャンブルでもやって大金を(ry

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 17:40:23 ID:mzmI5py1

>>809
これから2010年にかけて、景気は今よりさらに大幅に悪化するはずだから、
鉄模買うのに焦っちゃいかんよ。（余程安く発売されたら別だけどね。）

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 18:09:33 ID:VTk1VpYv

それもこれも総てあそうか内閣の責任

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 23:11:43 ID:fvibH0Pj

そんな奴らを当選させた国民の責任

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 23:26:42 ID:ph0QFGbM

糞アメリカの金融危機

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/03(金) 23:51:24 ID:yu78DbNx

>>812
国務大臣を国会議員から選ばなきゃならないのは全人数の過半数だけだろ

815 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2008/10/04(土) 00:39:23 ID:PL4XXXak

>>812
少しはケンポー読もうぜ
第15条４項　な。

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/04(土) 01:05:08 ID:djoIiaLv

皆さん楽しいですね

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/04(土) 08:42:57 ID:gRUcl36c

スレチな糞話は辞めな

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/04(土) 22:31:48 ID:pwfwS6P+

今日の運転会では、Ｅ２１７系１５両フル編成と、ＥＦ６５未塗装で３種類、東武１８００系未塗装３両を展示。
東武１８００はそこそこだけど、キットで２００ｋはなぁ…。
既にコダマキットを組んだ後なので、今回はパスだな。

ところで、今までは並べていた立川の新製品を並べていなかったけど、何かあったのかな？

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/05(日) 00:52:24 ID:slq/H/qw

>>818
立川、そもそも新製品自体が出てないような。

克美の東武1800はホームページにも出てるけど、
コダマに比べて際立って優れているようには見えない。
今年に入ってから出たキット、321、オバＱ3000、E217、
どれも値段高杉でコケまくってる感じする。
ＫＱの800も3両とは思えない値段になりそうな悪寒。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/05(日) 10:50:34 ID:JfCH93Ga

キハ20系いつでるのかな

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/05(日) 23:09:49 ID:KTm0B1lR

キハ57いつでるのかな

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/06(月) 21:02:16 ID:7CKIx9iC

鉄道娘のビスタ姫いつでるのかな

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/06(月) 23:38:20 ID:QwSCjcCu

早くて来年の秋だよ

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/07(火) 18:59:21 ID:p3sdUkHB

モデルプラザの限定品でしょ？

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/07(火) 21:42:40 ID:25VMPjDI

いや、おれはすぐに欲しいのだが。

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/07(火) 23:16:18 ID:p3sdUkHB

なら、立川行ってプロポーズしてきなはれ。

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/08(水) 03:14:38 ID:73LTqWAA

生身には興味ないとか、エスカレーターの事故現場にいたでしょ。

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/08(水) 17:11:49 ID:+fxSQeeo

ビスタ嬢は立川特性ＭＰギア式バイブレータ(性具)で満足しているそうです。
無論、塗装はヨーコー社

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/08(水) 20:32:22 ID:ZXer5Ddo

えっ、そっちも生身はだめなの？

830 ：一人言、スルーしてください：2008/10/09(木) 01:43:15 ID:FJ6FJCtK

協調利下げも効かず株暴落は止まらない。ここの住人は真のお金持ちだから関係ないかもしらんが、ワシは打撃大。たまったキットを作ることにするしかないわい。がMPとか部品も高いから困ったことだ。

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/09(木) 02:42:47 ID:yHMgUF49

>>830
そこでトラクションモーターw

克美遠藤のプラ床下と安い遠藤PS16パンタを使えばかなり安く組めるよ

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/09(木) 07:07:48 ID:RQbnfVML

最近欲しいものが本当にないんだよね。
完成品なんかとっくの昔に買わなくなったし、
カツミとかエンドウとかはキットを買っていた。
それが今じゃ完成品ばかりで欲しいキットも発売しないので
もう７，８年はパーツ以外何も買わなくなった。
模型店に行っても完成品の在庫が多いし本当に心配だよ。
完成品の５８なんか直ぐに委託品で放出されてるしね。
買っても直ぐに手放す人が多いから完成品は中古買ったほうが得だよね。

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/10/09(木) 19:14:23 ID:7E9IRbQa

>831
> そこでトラクションモーターw
26mmしかないのが、旧国作る身には困るんだよな。
パワトラより集電不良なりにくくて、耐久性あるのに。