１６番鉄道模型　真鍮製品スレッド　５

・プラ製品批判スレッドではありません。
真鍮製鉄道模型は絶版ばかりで二度とお目にかかれないモデルもあります。
真鍮製品の所有披露、見所、想い出話や苦労話、レストア話やグレードUP話
etc…　を聞かせて下さい。
・荒らし、煽り、駄レスは完全放置でお願いします。

２げっちゅ

>1
乙

ふが(>>1乙)

銀座EF65-500番代Ｐ型初期122k円発売。
前回P型後期型の価格から20k以下の値上げで努力してんかね。

世界が16番KATO　EF58用　旧EF58/EF18車体キットを出したみたいだけど
どんな感じ(前面はプレスでなくロストだったりして…)??

EF71が22万なんて、思いもしなかった。
EF81のことがあったから28〜30とオモタが。。。。。。

こんなことなら予約しときゃよかったorz

天のEF71、見た人いる？芋行ったが予約分しか無いらしく展示してなかった。
入荷とか紛らわしい書き方しないでほしいよ。

何気にＴＭＳピノ広告、EF13発売予定なんて言ってるけど。。。。。。
40万の釜なんて誰が買うんだよ


ｹﾞﾗ

>>5
まんまＭＶ８時代の復刻だから高い印象を受けたね
さすがにダイキャスト製のモニター、スカートは使ってないけど。
>>6
現物見てないけど、値段からしてED77-901やED75-501と同程度の仕様っぽいね
８１みたいに台車、屋上機器が一新ということは無さそう。
重連がメインということも考慮したのだろう。

天７１台車は前回同様のダイキャスト＋枕バネ、引っ張り棒はプラ製なのかな？
前面窓周辺にはボルト表現があるとか聞いたけど。
>>8
ピノの価格暴走も程々にしてほしいよ、今後は何でも40万の値札付けそうw

EF10銀はいくらで出るの?
天はデッカーはお買い得だから11マソ程度かな

基地外ピノ。
こやつが模型の相場を吊り上げている極悪人。不買運動を盛り上げよう。

どうとて天はブラスでDD51出さないの?

沿道新一号のゆうれいは6軸駆動になるのか？

>>12
このペースで逝くとカマ一両１００万になるのもそう遠く無いかもしれん。
経済制裁♪経済制裁♪

20万のを2台作るか40万のを1台作るかなら、後者の方が
作業は楽。2つ売るにはコアなバイヤーを2人も見つけないといかん。
ピノの考えはそんなとこだろう。
一つでも買ってしまう馬鹿がいる限り、価格は下がらないだろうな。

その割にピノの製品って中古になると安いんだよね。
ピノのEF58と、EF57、それにEF15持ってるけど、全部程度の良い中古で10万以下で買った。
特に15と57は全く走らせていないほとんど新品が7万円台前半でお得だった。
定価15万に対してそんなもんだから、定価40万なら中古は19〜22万ってとこかな。
それでも十分に高杉だが、金が無くてもどうしても欲しいとなったら中古を気長に待っていた方がいい。

IMONの全軸駆動EF６５でも３０万以下。ピノ４０マンはどう見ても高すぎ

ブランド品だからかな?　しかし、むかしは銀座の価格に唸ったり首傾げたり…
最近は銀座の方が価格抑えているなぁ〜

やはりピノが価格上昇を牽引してると思われる。
同じ韓国製でもムサは良心的な価格設定に見える。

ピノ製電気機関車４０万ならＣ６２の４０万は比較的安い？お買い得かい？
ところでピノのＣ６２ってちゃんと走るのかな？
けん引力ある？ブラス客車何両ぐらい引くの？
所有者の方の生のコメント欲しい。まさか直線走行専用機じゃないよね？

ピノはそのつどベーシック価格とか色々言うからあてにならない。
Ｃ６２は走る事は走るが、店主はディテール重視と言ってた希ガス。
ミュージアムコレクション＝直線走行専用機？
ニセコ客車はホロまで青色塗装で呆れて売ってしまったから牽かせてないが
かなり重いし転がりも悪かったのでフル編成では無理だったかも。

>>20
ピノが悪徳業者だという認識が広まりつつある。
ボッタクリ業者は淘汰されろ。

>>23
随分金使ってから解ったけどピノはいらね。

ピノは旧国のキットも1万7千円の頃と大して変わらない内容でボッタクリ価格の3万にしてしまったから、
最近は取扱店も大幅減で自滅のようだしな。
去年の毛糸屋のバッタ売りセールでは3万旧国キットが7割引で大量放出だったけど結構長く残ってたし。
（おかげで谷川価格で関西急電かなり揃った。）

EF50や京急1000出していた昔はとてもいい模型屋だったが、ワム90000出したあたりからおかしくなってしまった。
俺も多分もうピノの製品は中古か特売以外買わないだろうな。

雑色ねえ…　よく通ったS50年代。京急1000とか東急7000とか、今のレベルでは驚くものでは
ないけれど、新製品ホワイトメタルパーツと共にときめいたもんだったな。火の鳥と張り合って
ヘンになっていったのか?　庶民とともに歩んでいた模型屋だったのに、今では気取ってしまったな。

>>26
先代は人柄も良かったようで氏を慕う客も多かったが二代目が．．．

ピノＣ６２の話が出れば黙っていられないので書かせてくれ。

俺は以前ピノで見た超特製Ｃ６２２の素晴らしさが忘れられず、発売アナウンスで早速予約。
遅れに遅れて製品が到着したわけだが、期待を裏切るひどさに今は箱に入れっぱなし。

まず全体の組立が悪い。ランボードやキャブの組立の平行度や直角度が出ていないので非常に印象が悪い。
細部パーツや配管のユガミは押して知るべしで、組立技術が詳細ディテールの工作に伴っていない感じ。
また、塗装が下品。赤や朱色、銅色が大変派手で、ツヤを消してない塗装とあいまって、模型の品をなくしている。
つまり、組立だけでなく、塗装までもとても高級品とは思えないということだ。

俺にとっては全く不満足な出来栄えで、ヤフオクなどで評価が高いのが全く理解できない。

まあ、ぴの店主も人間だから、いつかは死ぬ。気長に待とうや。

雑色の先代はいい方でした。私鉄電車談義をしていた頃が懐かしい。

>>30
あの頃の京急の1000のキットなんか、路線図まで綺麗に手書きしたやる気満々の解説書だけで泣けるよ。
旧国の手引きなんて本、今はどうなってるのかな。
今の経営者は2代目なのか？安倍晋三並みにボンボンでダメダメだなw。

>>28
あのいい加減な造りのＣ６２の２号機と３号機が２台セットで、
ヤフオクで１００万以上で落札されていたのには驚きを通り越し、あきれはててしまった。
１００万円以上をドブに捨てたも同然で、落札者が気の毒。

>>28
気にいないのなら売れば？
再生産品を予約して待っている身としてはヤフオクにでもだしてくれればすぐ落札するが

禿同

キムチ味のブラスなんて所詮そんなもんだろ。

だから、一度学習したら手を出さない。

>>6
ＥＦ７１予約滑り込みセーフでした。

>>33
俺はニセコ客車もろとも売ったよ、あんた予約してるのか？目利きのある人程
ピノＣ６２酷評だが。
>>36
高い授業料だった、次は改善されるかと仏心出したのが間違いだった。

http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/ef71/index.html

>>38
再生産C62、予約してますよ
目利きの方であろうと他人の評価は私にはまったく関係ありませんので気になりません
趣味の世界ですから

逆に質問ですが自分の気にいらないものを所有していて楽しいですか？

欲しいモノは買う。いらないモノは買わない。
自分の好きなモノを買うのに他人の意見は関係ない！

>>40
だから今は所有していないと書いた筈。
まぁ、他人の感性にとやかく口出すつもりは無い。

ニセコ客車の青のホロ塗装は実車の通りじゃないの？
ホロは車体の色と同じに塗られているのが多いはず。
それよりスロ６２が本州のスロのまんま。北海道の特徴が表現されてない。
それに屋根のキャンバス継目の表現がだめ。目立ちすぎ。これは塗装でごまかすしかない。
あと指摘されてるように転がりが渋い。

言い忘れたけど>>28 ではないよ。

>>43
スロ６２と言えば帯の色どう思います？蛍光色っぽい気がするんですが。
あとスハ、スハフ共アルミサッシ仕様だけど．．．
ホロの色は車体と同じ色なんですかね？

>>45
あの色は変だと思う。ニセコの実車写真を見るとトミックスのスロ６２の
帯の色（淡緑色６号）が正しいはず。市販の完成品の帯の色は通常この色。
それをおそらくグリーン車のマークと同じ色で塗っている。
実車の気動車のグリーン車の帯がこの色で塗られてるのがあるからそれと勘違いした？
模型はスハフがアルミサッシ仕様だがスハはアルミサッシ仕様ではない。
個人的な好みからすればスハフもアルミサッシ仕様にしないほうがよかったと思う。
ほろの色はピクトリアルなんかを見ると車体と同じ色にしてるのもある。
ＴＭＳのＮｏ６８１に実車の写真が出ているがこれをみると車体と同じ色。
ただし本州の線区によってはホロは黒、ホロつりは車体と同じ色のものもある。
北海道ニセコ編成に使用されたスロ６２−５０１は客窓のサッシが青で、
デッキドアはＨゴム支持。Ｎゲージのキングスホビーのスロのほうが正解。
あとなんでデッキドア上の行灯のグリーン車表示省略してるんだ？

もっといくか？ニセコのオユ１０は東京と札幌の間を走行（森航２１）するから
青函連絡船で運ぶために床下に航送フックがあるのが特徴だが
これが表現されていない。実車では白色でこれが結構目立つ。
スユ１３は番号特定の２０１８だが札サウのはずが北オクになってる。
モアの郵便車・荷物車の世界で車両配置を確認していない証拠。
初配置は確かに尾久だが１９７４年ごろは札幌配置。
あと妻面の形式表記がスユのはずがオユになってる。
スハの一部の車両に車輪の回転が異常に悪いのがあるからよく見たら
制輪子が車輪踏面と接触している。まあ紺なのは簡単に直せるからいいが。
ただ床下機器の作りこみは全体によくできてる。塗装も上記欠点はあるがきれい。
スハ・スハフの屋根をジェイズのスエード調スプレーで再塗装すれば
格段に雰囲気よくなるはず。

失礼。ピクトリアルとＴＭＳは勘違い。ただオユのホロは車体と同じ色のはず
ttp://koubouhiro.jp/suha45_25.html
に保存車両の写真があるがおそらくこれを検分して塗装したのか？
この保存車ではホロと車体は同じ色。実車では煤煙にまみれて黒が多いよね。

保存車は地元のペンキ屋なんかが塗装することが多いので
色や塗り分けがいい加減な場合が多いので注意しなければならない。
少なくとも自分は現役時代に車体と同色の幌は見たこと無いし、
屋根があんなにピカピカ光っている客車も見たこと無い。

>>33
２８です。
俺はＣ６２に関して、４３のように重箱の隅をつついたような不満があるのではない。
ただ全体的な品質が、ユガミ・曲がりなど高級品レベルで無いことに不満を持つのみ。
ヤフオクも考えたが、商品説明に「組立が悪い」「逆転ロッドが引っかかる」などとは
書きにくいし、かといって不満点を隠しての出品は、落札後に「金返せ！」と言われそうだしで断念。
（直接見た上で購入しもらえる、中古店委託やスワップミートなどを考慮中）
それにしても、不満な品を他人に平気で売りつけられる、４３のような図太い神経が羨まし。

そもそも蒸気第一作がＣ６２なのが無理だったのではないか。ＥＦ５８はＥＦ５７などの練習台を経ていたのに。
Ｃ６２は再生産予定があるが、俺の不満点が改善されていて、購入者が満足できる商品になってることを望む。

そんだけ語っていれば十分．．．
それぞれの意見の違いはあるが気に入らないと不満を並べて叩いているのに変わりはない
それに処分の仕方も結果的には他への転売だから一緒かと
端から見ていると皆同じように思える

要はピノが「超決定版」「究極」などの誇大自賛表現を使わなければ
いいだけ。そんなこと言うからマニアに徹底的に突っ込まれるwww
ピノの顧客は実車見たこと無し、詳しくないが、値段高い＝凄い良いを
盲目的に信じている人が多い。
雑組み、下処理不足のキムチ組みは塗装とロストたっぷりで誤魔化せるから。

キムチはロストバ−ツで目をごまかすしかない。ELとかだってよく見れば国産とは設計も根本的に違うし。そういう趣味のない国だから人件費が上がった分値段は上がるけど品質は上がらない。

>>50
勘違いしてると思うので、売ったのは自分(42)、43 氏はまだ所有してるみたい。
自分が売った相手は知り合いでほしいと言うので納得してもらった上での事。
ニセコ客車、色はなんとかなるが、ウインドシル、サボ受けがプレスorエッチン
グ？だったのが一番不満な所、とても高級品とは思えない。
43氏も言っておられたがスロのドア上の「グリーン車」表示や各サボ受けには「
札幌or函館行き」と入れるべき。

>>50
54氏の通り、今も所有してるよ。ウィンドシル、サボ受けなどは多分プレス一体成形。
サボ受けの表示は上り１０３レなので函館で号車番号なども貼り付け済みでもよいと思うが、
スユとスハは単品でも発売したから貼り付け済みにはしなかったんだろうね。
せめてパーツの一部として入れるべきだと思うがこの辺がムサシノとの違いなんだね。
ムサシノがやれば上り固定編成、下り固定編成で下りはマニも入れるし、
単品での発売もしただろうね。時代考証についてはもっとしっかりしていたはず。
ムサシノならスハ４５やスハフ４４の細かい形態差についても表現するんだろうね。
スロ以外は基本的に改造で修正できるから個人的には手放すつもりはない。
購入したんだから徹底的に弄り回すつもりだし、まあこれはこれでいいと思うよ。
スロはボディだけフジモデルのキット組立と入れ替えようかな。
ニセコ編成としてはもうどこからも発売されないだろうし、
天賞堂のニセコシリーズよりはよっぽどよい。

ドンだけ被害者がいるんだよw

電車じゃないんだから固定編成になんかするなよ。

完成品が気に入らないのならキットを組めばいいかと
そうすれば自分の好みにできるでしょ
キットも気に入らないなら全てを自分で作れ
そうすれば完璧だ！

ピノの話題だけでこの盛り上がり、ピノ、人気者www

>>58
ついでに脳内で完成

ヲチノピ

Ｃ６２をヤフオクで数回見たが、「希少・入手困難」などの説明はあっても、絶賛するコメントを見た記憶ない。
出品者は慎重に言葉を選んでいる印象。商売上手ｗ

Ｃ６２転売組が商売上手ならこの製品販売元のピノ店主は一体何と呼べばいいのか？
でも雑色もクラブ員もいるし信者が予想外に噛み付いて来たのには驚いたw
ここで批判してる椰子達も元は信者だったのに．．．

こんなに叩かれ恨み続けられるピノって一体何なんだ？
詐欺商法でなきゃ、こんなに叩かれないよ。まー本当の話なんだけどね。

高価で買えないから、｢買わない｣理由付けを探してる。
すっぱい葡萄理論だよ。

そうですね。。。。。。高価なんで今迄買えたのは

EF584広島/東海道大窓SG/89青＆茶/61お召し/60通常仕様/35EG/36

の８台しか買えてません。でも、いい加減なディティールにウンザリ、
今は３台しか残ってませんし。今後ムサから具体的に出る予告が出る
まで、”繋ぎ”程度で所有するつもりです。

ピノチオの製品はそんな程度の製品です。

ピノ批判は、Ｃ６２系の批判であってＥＦ５８などＥＬ系の批判ではない。
また内容も同心出来る物あれば、そこまで求めてもなー、と思う物もある。
そこんとこは見極めてちょ

ＥＦ５８もキムチ側の都合なのか品質のバラツキが激しかったな。
とんでもないくらい艶が強い（台車も）のを見たときはビビッた。
武蔵野なら発売延期だろうけどピノは何事も無かった様に出してくる。

ウンザリと言いながらピノ５８を８台も買ってるのには笑える

金が余ってましたから。

メーカーはそもそも工作力ない、忙しい人の為に完成品を売っていた。まぁ商売になるから…
その内わがままなモデラーが出てきたので(何号機はどうのこうのとか…)キットを出す。
でもキットは組めないから凝った造りの製品を出せと要望する。

で、ライバル同士で凝った造りやモデラーの心をつかむ製品を出してくれればいいが、
なんだかモデラーサイドでなく、メーカーの一人hみたいな様相だなぁ…
バブル期から経営者自己満足で、モデラー置いてけぼり。無理して買ったものは自慢の種。
鉄道模型をどぅ楽しむか?　変わってきたなぁと独り言。

天賞堂のニセコシリーズのマニ60、オユ10を買った。
細かいパーツは無くとても素朴(*^。^*)な作りだが、
車体のシッカリ感と全体的な雰囲気がいいよ！
当方ではニセコとしてではなく、フジの塗装済みなんかと組合わせて楽しんでる。
なんだか気持ち的に癒されるヨ。

今年は秋葉のブラスフェアはいつ開かれるのでしょうか？

ピノＥＦ５８の第三弾は外注先変わってたんじゃないか？飾り帯の継ぎ目が
入って無かったよ。それにしても韓国製なら韓国製と堂々と言えばいいのに。
国内の工場でうちの従業員が手作りで一生懸命作ってますからって．．．
国産だからあの値段も致し方無いのかと思ってたのに、ボリ杉。

本当に店主が言ったのなら詐欺だなｗ

日本国内とは言ってないからいいんじゃねwww

日本国内の地名言ってたよ、何処だったかな、うちも○○に工場ありますから
って。確か都内だったと思う。
韓国製って知ったのはこのスレで初めて知った。

そりゃ、失礼。
でも、明らかに日本人のオッサンが納品に来てるの見たことあるよ。

それから、

｢ソースは2ch｣
実社会では通用しないから、気をつけようね。

詐欺かｗ　

韓国で99.9％製作、日本に運んで0.1％仕上げても日本製って呼んでいいの？

＞韓国製って知ったのはこのスレで初めて知った。
とは書いたけど色々情報集めた結果、韓国製なのは確かとの結論に至りました。
>>78 さんはどちらの意見なのですか？
こちらとて2chを鵜呑みにする程○○では無いですが、まぁ騙された時点でバカ
なのかもしれませんが。
>>66 氏の状態に近いですね、私も。

>>80
アレだろ。
北朝鮮から輸入した貝を日本で少しだけ飼育したから日本産として販売しているのと同じだなｗ


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>>80 理屈はどうあれ誰も認めないｗ

>>74
ピノの店主は大嘘つきかｗ　ブランド品詐欺と良く似てる。

品物の出来以前に、そんなメーカーの品は絶対買わない。

きっと日本の腕利きの職人さんがパンタグラフをネジ止めして仕上げたんだよｗ

>>84
Ｃ６２も？

58など造りを見れば誰が見たってキムチだと思うよ。

身元を明かさないでいい事情通って
真実なんかどうでもいいから面白いな！

ピノの旧型国電キットは昔から国内工場。パーツ類もその筈。

国内製か韓国製かの見分け方の一つに、真鍮地肌の色の違いを
誰かが書いてたと思う。韓国製真鍮地肌は国内製利用のそれと
違い、白っぽい真鍮地肌（銅含有量の少ない真鍮？安物？）
だから一発で分かる、と。

Nスケールでペーパーで自作すれば良いのに・・・

Ｎゲージャーを小馬鹿にしてるんだよねw

旧国や旧客、私鉄など昔は谷川だったはずだが、喧嘩別れしたと聞いたな。

809 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 04:17:23 ID:89g1pWcW
>>806
Ｎをペーパーで自作しろと言う声も無視しないでねw

床板をエッチングで抜いていたのには驚いた。プレスでないと一発屋的初回生産で終わるな…

誰かＣ６２を誉める奴はいないのか

前面窓、側面窓がプラ嵌め込みなのは凄い良かった。
国内生産の場合、プラパーツは生産数との兼ね合いでどこも嫌がる。
結局カツミみたいにどんなに段差が出ても裏から貼り付けて終わりでショボい。

運動会
http://211.127.146.2/ctc/rep/0709/short1.wmv

ＥＦ５８窓の、はめ込み構造は大いに評価します。
シートを裏から当てただけの従来構造とはレベルが違う出来。

窓はめ込みは、天賞が交流機などで多用した構造。しかし天賞はそれを
Ｈゴム塗装などの省力化には使ったものの、ディテールアップ手法としては応用しなかった。
天賞がディテール改良を怠慢してるうちに、ピノにうまく使われてしまったような

数倍近い高値の値段付けているんだから、当然と言えば当然みたいな…
同一価格帯での勝負なら甲乙つけられるんだけどなぁ。

価格下げて、どこまで精密に再現するという技術は大いに結構だけど、
値段が他社を圧倒しながら見せ場がどうのは、本当に技術だろうか?

良い物は高いというバブリーな考えはもうやめて欲しいな。100円ショップ
とは言わないけど、学生さんでも手が届く範囲に戻してほしいって書くと、
プラ買えと前進のない反論出そう。

所詮精密な物は見飽きるよ。人間って満足しない貪欲なモノだし…
反対にシンプルなものは見飽きないし、こうしたいという夢が広がる。

そこで中古買ってレストアですよ

夢はキットに求めましょう。
｢精密完成品｣なんて買ったところでおしまい。

目が肥えるということは不幸をもたらす事もある。
どんな製品でも夢が見られるというのが一番幸せなことなのかもしれない。
そこで追求は止まるけれども。
趣味なのだもの、降りたっていいじゃない。

キットもさぁ…　あーあーだなぁ。中古市場に○フオクにしか夢はなく、模型店は肩落として帰る所ね。

自分はレイアウトで走らせてナンボって考えなので、気が楽かもしれない。
実車の雰囲気さえ伝われば、多少部品が省略されてても気にならないので。
ただ、レイアウトはNでしか作ってないので、今HO用を計画中。
レールやストラクチャの配置に悩んでる時が一番幸せかな。
HOだとセクションで作るのが限界だけどｗ

それでもC62-2と3だけは北海道仕様で豪華な奴が欲しい。
一生に一度しか買わないだろうしねぇｗ

Ｃ６２を出来栄えで選ぶなら、昨年ＲＭに連載された珊瑚キット組立品が最高。
ピノや天の完成品が及ばない豪華かつ正確な出来。完成品を求めるより
珊瑚キットの組立を推奨します。ＲＭは、いい参考になる

ちなみに珊瑚のC62-2Z仕様キット（98800円）は純国産であることを考えると、
天賞堂（298000円）やピノチオよりお買い得感があってそこそこ精密ですね

クロスヘッドAIも結構良さげに思うが

そもそも、きっとベースで追い込めるやつは完成品は眼中にない。

え〜そんなことないぞ
俺はキットも完成品もやってる

キットと完成品の値段比べてお買い得感があると言われてもねぇ．．．

ＲＭＭに出てた珊瑚C62の組み立て加工工賃を考えるとこちらの方が高いのでは？
ピ乃C62は遠目に見ると何か違和感あるんだよな、あとロッド類の質感もイマイチ。
天のC62は叩かれないけど比較してどうなんだろ？

>>111
ピノはこれまでアダチ系（シュパーブ、天賞）Ｃ６２のディテールアップをさんざん行っており、アダチ系製品の設計デフォルメによるディテール追加困難な部分を承知していたので、オリジナル製品には、その辺りの改良を加えた製品設計を行った？と推察します。
しかし何と言っても蒸気の製品化第一作の悲しさ、蒸気設計の経験不足で全体のバランス設計への配慮を欠いて、プロポーションがおかしくなったのでは？と考えています。
つまりピノＣ６２は、ディテールは多いものの、基本設計や基本的な組立品質が確立されていません。

何事によらず基本が出来ていないものは、すぐにボロが出ます。なお私は決してアンチピノではありません。二次製品以降のＥＦ５８などは評価しています

沿道の新一号の値段がでたね。動力付き336000円、ナシ315000円
オレは動力ナシがほしいのに天とモデルプラザの限定。動力ナシを
なんで普通に売ってくれないんだ。

動力付が必要なのは天だろうに。

ピノＣ６２に関しては>>112 氏の様な意見多いですよね、Ｄ５１はどうだった
のでしょうか？この辺りが改善されたのでしょうか？

まだでてない。

ピノＤ５１はまだだったのですか！？
失礼しました、とっくに発売されたかと思ってました。

ピノC62は再生産でどうなることやら

再生産じゃダメだろｗ　改良製品じゃなきゃ

また値段吊り上げるのかなwピノの場合価格暴走だな。

それでも40万出して欲しいってのがいるわけで。

＞＞ＥＦ５８などは評価しています 。
正面から見るとガニマタ先輪なのになー。
評価どころか不細工！　ガニ股である以上はどのモデルも不細工なのは仕方ないか。

>>122
16.5mmと言うゲージ幅差し引いても所有者としては不満な所は色々ある、致命的
なのが前面の鼻筋、ヤスリがけして出したと謳っているがキチンとセンターに来
ていない、ここに付くヘッドマーク掛けも斜めに曲がって取り付けられてる。
あと飾り帯の継ぎ目だが、一期、二期には入っていて三期には何故入っていない
のか？手抜き以外に考えられない。他にも多々あるが面倒、とても評価できるシロ
モノではない。

気に入らないなら自分好みの完璧なモノを全て自分で作ればいいと思われ

結局は自分で好きな様に自作出来る人が本当の特権階級

部品作ってるんだか、機関車作ってるんだかわからなくなるけどね。

いい加減、完成品とキット（自作）を切り分けられるようになれよｗ
完成品の話してるときに、キット最高って…アボガド。

>>127
禿同
ただ、アフォガードの方が好きだけど。

>>123 評価も出来ないような、うんこ機関車を何故お求めに？

でも市販の完成品って、メーカー的にも所詮は妥協の塊なわけだし
買う方もある程度の所で折り合いをつけないとダメでしょ

どうしても全て完璧に自分の納得いくものにしたいのなら
自作するか、特製品屋に頼むしかないわけで

>>130
それはみんな分かってるんじゃないの？

よろしく！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k49871013

>>132
ＫＹ！

実際の所、価格も価格だし「ゴハチの決定版」と言われれば触手は動くよ、予約
していないと買えない事もあるし、で箱を開けてガッカリ。この一連の流れは
理解出来る。
で、皆ヤフオクだが>>132 皆さん随分安く手放すのね。でも俺イラネ。

奥の価格が全てを物語る

店頭での値段 ＝ 店の提案で決まる
オクでの値段 ＝ 客の評価で決まる

じゃヤフオクのピノC62八十万で落札されていたのは？

奥はタイミングもあるからな。
何年も回転寿司だった品がある日突然高額で競り落とされる事も在る。

後、不人気な品でもコレクターが収集目的で落札するケースもあるし、無知で金を持て余した爺や初心者が高額で落札してくれるケースもｗ

だから、奥はやめられない。

>>137
プロポーションの致命的欠陥を指摘されてからはそんな高値では落札されていないんじゃ
ないかな、発売直後に買いもらした椰子達が夢中になって８０万まで値を吊り上げたんじ
ゃないかな。
それにしてもピノ叩き、もう一週間以上続いてるよwかつてこれ程叩かれたメーカーを見た
事無いよ、おれ。

てゆーか新スレ立ててからここまで殆どピノ叩きだったorz

ピノ大人気w

なんでだろう？異常な価格設定？店主の態度？品物の出来？ｗ（価格の割には）



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ピノユーザー、みんな嫌な思いしてるんだよ。

Ｃ６２までは我慢したが、ＥＦ６５の４０万円なんて人を馬鹿にするにも程がある

店主の考え方が価格に現れてる（金のある奴だけしか相手にしません）んだからユーザーも限定されてくるね。
大体、キムチの言い値で仕事させてる時点でユーザーの財布の中身など考えていない。
（キムチの言い値で仕事させるのは、良い仕事をさせる為なんだ！とか言うのかな？）

これが結果的にピノの首を絞める形にならなきゃいいが。。

その点ムサシは良心的な価格設定だね。まぁ、それが幸いしてか予定が狂いに狂ってるけどｗ

○幸い
×災い

>>145
首を絞めようが首をくくろうが関係ないからどうでもいいけどｗ
何があってもEF65に40万とか出さないからｗｗ

ガタガタうるせぇーよ雑草が！テメェーらなんざこっちから願い下げだ！


お金のある紳士な方ご来店お待ちしております。

店主が反省し、確実な製品を作らない限り、ピノチオ罵倒専用スレはこれからも続く・・・・。

所詮は品質の問題でしょ。高くても見合う出来なら購入者の不満は少ない。
これから買う人間も、期待が大きいから文句は少ない。

韓国製品の品質ですが、最新の韓国製アメリカ型やドイツ型はものすごい出来栄えで、
ミュージアム・クオリティと呼ばれ、博物館の展示模型に匹敵する出来栄えと賞賛されている。
ピノのＣ６２の組立があれほど悪いのは、韓国でも３流のメーカーに作らせているように思えます。
一流の韓国メーカーならあんなひどいことにはなりません

チョソン人は日本人を見下しているから日本向けのものは手を抜くんじゃないのか？キムチでやるのが間違い。国産に汁。

ニコンのカメラなんかタイ製だよね。
コスト下げるにはベトナムとかタイ、マレーシアじゃないのか。
プラレールはどこだっけ。

何処に依頼するにせよ、まかせっきりは駄目だよね。
まめに打ち合わせしたり、確認に行ったりしなしと。後、向こうとの人間関係も大事。

HPの写真などを見るとムサシはまめに顔出し出して打ち合わせしているみたいだね。
でも、予定が狂ってるのがなんともだけどｗ

>>153
タイやマレーシアの方が全然良いだろ。ノムヒョンのような反日感情をあらわにするような大統領がいるようなところにまともな仕事は出来ないだろ。

俺は高くても物がそれ相応なら文句なしで買うよ。　ピノは却下

ハコ物電気で40万って、デキが良くてもぼったくりすぎだろうなぁ。
その値段なら国産でいけるんじゃないの？
何でぴょんやん製でその値段かな。

比較対象に富過渡の大量生産品が被ると一桁も大きい価格差は厳しいだろ・・・
よほどのセールスポイントがなければ勝負にもならない。

それでも欲しい、ってやつだけ相手にしてるんだから、どーでもいいだろ。
ピノなんかほっとけば。ピノに引きずられて？値上げするメーカがあるなら、そっちをたたきゃいい。
ピノにしたって、トミカトユーザなんかはなから相手にしてないだろ。
あの値段で、あの出来で、それも満足ですってやつらだけ相手に商売してんだから。

そのピノユーザーが三行半押してる、以前再生産のC62予約してるとか言って
噛み付いて来た椰子がいたが経験者の言う事に耳を傾けたほうがいいぞ。
ところでピノ工作員紛れてないか？あるいは雑色本人かも．．．

他にも知らないうちに銀座以上の価格を付けたメーカーもある。いい値みたいな真鍮製品。

いつまでも銀座基準てのもどうかと思うが。

>151
　同じ亜進でも欧米メーカーは熟練職人が製作、
　ピノは新入りか塗装職人がヘルプで製作、または下請け丸投げ。

　これが同じ亜進でも品質の差になる。

>>163
ピノの製品は亜進の下請けの塗装業者が作っていたと聞いた事がある。

>>164
ここまで暴露されてもまだキムチではないと言い張るかね？@ﾋﾟﾉ

どうでもいいよ、買わないからｗ
ピノなんて老眼の金持ちジジィ相手に商売してるんだから俺には関係ない。

買えないからだろ？

>>167
出た！
買わない＝金が無い、と言う単純野郎。

品質の悪い製品はいくら金持ちでも買わないよ。
それをあえて買うのはピノ信者か、商品の品質の見極めが出来ない奴のどちらか。

おぉっ！超早で釣れてた
下行の文脈から感じたまでだが間違いだったか？
叩きに情熱を燃やすお方は相当の目利きのようで
あなたの所有する車両を是非見せて頂きたい！！
相当素晴らしい車両を多数お持ちと御見受けするが
この推測も間違いかな？

>>168
ボケジジイはほっといて良いよｗ
ジジイになると高い物ほどありがたがるからね。
あの程度のキムチ製品に喜んでぽんぽん金出すなんて信じられない。
金の使い方知らない奴に、貧乏呼ばわりされても無問題ｗ

>>169
引っ込めよボケジジイｗ
なにが釣れただよ、何十年前の遊びだい？ｗｗ

>>169
ID:g4i0C90h
ゆとり世代？

なら、バカだ


ゆとり世代
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%E6%A4%C8%A4%EA%C0%A4%C2%E5

>>167>>169
＞買えないからだろ？
ガキじゃあるまいしもう少しマシな事言えないのかよ？アンタの器が解るよ。
Ｃ６２もＥＦ５８も買った上で批評している。レス読み返してみろよ、皆購入
者だろうが。
正直、ピノなんか潰れてしまえば良いと思うよ。

>>173
仕方ないよ。
「ゆとり世代」だからまともな教育を受けていないのさ ID:g4i0C90h は。

ID:g4i0C90h は見事に人生の底辺を歩いています

なんか、心が貧しいよな。

ID:g4i0C90h

釣れた、なんてもうとっくに廃れた語句を今頃？

ピノを擁護するのはID:g4i0C90h のボケジジイ位か。
ピノを庇うつもりで出てきたんだろうが返って恥じ晒したな。

どうでもいいが単発IDバレバレなんですけどｗ

下らない言葉の槍鳥で、面白いのは当事者だけだし、その人のクオリティーわかっちゃうし…　ほどほどに。
脳内でなく、本当に買った方の暴露というか惚れた所というか、製品そのものの告知を望むよ。
メーカーの手先的記事が多い最近、茲も嘘は多いが本当に知りたい部分…　まぁ叩かれるからカキコする人は勇者だけどね。

ムサシ　DD51三つ目まだ？

ピノ広告は昔からＴＭＳのみだが、ＲＭＭやトイレンに広告を出さない（出せない？）のは何かやましいことでもあるのでは。

ムサは本当にEF65発売するのかな？するなら買うが、
EH500の再販予告みたいにTOMIXが発売を決定したらいつの間にか発売取り止め。みたいなことしないでね。




その前にDD51三つ目とEF66早く販売してねｗ　

ピノ５８ユーザーだが、造りの丁寧さ、塗装のレベル、動力機構、良いです。
ムサシと変わらん。動力機構なんかは、耐久性ある。ムサはプラ部品も使ってる
が、ピノはすべて金属。分解等、メンテもし易い。ただ、修理・メンテをピノに
頼むと、相当高くつくので、自分は、部品どり用にキズものを１台中古で安く
入手し、部品取り用にストックして、自分で修理してる。ピノに頼むより、結局安くつく。
５８は新品１台買うより、中古２台買うのがおすすめ。

わざわざガンガン走らせるのにとても高い雑色製品をお求めになるとは裕福ですな。
実物は疾走してたので、実物のディテール観察は停車している時でしか確認できなかった。
走らせるのなら細かい所なんて見る暇もなく、どんな製品でも構わない気がする。まぁ個人の自由だけど…

58はガンガン走らせるのはカトーのプラ、じっくり眺めるのはブラス。
自分は切り分けてるな。

走らせてりゃワカランが口癖の人は老眼、視力が悪い、又はゴジラ視点が問題。
見下ろす座敷じゃなく、視点が高い所で走らせると違いは凄く良くわかる。
カトー５８のプラ臭さとピノ５８のいやらしさ満点な造りは走らせても消えない。

>>187
それ以前にお座敷で寝ころんで目の前走らせたりしてるからじゃないの？
それなら違いが分かるのもうなずけるけど。
うちはレイアウトを少し離れた所から見る感じなので、あまり気にならない。
プラ臭いというのは同意。
その辺は我慢してる。

ところで「視点が高い」のと「見下ろす」の違いってなに？ｗ

視点が低いところから車両を見上げるって言いたかったんだろうな。

それなら、ムサシやピノの床下装置やパイピング、台車の動きなどが良く見えると思う。

>>184
〉ピノ５８は新品１台買うより、中古２台買うのがおすすめ。
なるほど、確かに奥で七万で出てたな、ある意味お買い得かもw

高い物=インチキでないだろう安心感かな?　本当に値段が高い物全てが安心なのかは経年劣化しかないな。
かたちあるものいずれ壊れるからなぁ

ピノの58を走らせてる人って何を牽かせてるの？
いや煽りじゃなくてマジでさ。
あれだけの機関車に釣り合ったディテールの客車って、どこのだろうかと思って。
ムサシや天のだとフル編成にしたら重いだろうし・・・

うちは走らせるのは過渡釜にプラ＆ペーパー客車。まあ釣り合ってるでしょ。

カトの20系とか、富の10系とか。後はフジのキット組とか。

ピノ５８＋カト２０系、富１４系等。ディテールバランスも問題ない。
ガンガン走らせるのに、金属の客車はメンテが大変。

ピノ：新一号
天　：マニ、ワキ
フジ：マニ
過渡：旧客、１２系、２０系、２４系
富　：１０系

富　：１４系、スロ６２もね

過渡12系Ｘ12両
富14ハネＸ12両
富スロ81Ｘ6両
ムサシ/モア・スニマニ＋各種スユマニＸ12両

漏れのピノ釜はこんなの引っ張ってます。

模型歴10年にも満たない香具師たちばかりか…

HOのスレって必ずこういうジジィが出てくるよなｗ
流石80歳。

みなさん客車はフルディテールじゃなくても気にならんのかな？
ブレーキ引棒が浮いてないとシルエットが・・・とか
気になり出すと機関車よりも気になるもんだけれども。

>>200
そんな細かいことばかり言ってると芋虫が荒らしに来るゾ

ピノ・ムサ釜＋カト富の客車、ってパターン多いみたい。
トレーラーまでピノだと資金繰りが大変だし、走行面でも大変そう。
最近のプラはフルディテールだし、いいんだよねこれが。

正直客車まで手が回らん。天の客車ならカトのほうがマシ。
プラ臭は塗りなおせばいいし。

居るよね〜198みたいな椰子。

だいたい10年の根拠ってなんだろうねえ〜教えて欲しいもんだねえ〜
じゃ、何年やってりゃ認めるの？ん？ほら､出て来て説明してみなよ。

ｹﾞﾗ

ピノのEF58を評価するしないで意見が分かれてるな。
前面窓Hゴム車持ってるけど顔違うよな前面窓の間隔がこんなに離れてないよ。
７万円でこの出来なら俺も評価できるが．．．

話題の58です。皆さんガンガン入札してね★

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t48718376

機関車はブラスに限る。
でも客車・貨車はプラ車両で充分と思ってます。
最近はディテールも良いし、長編成もらくらく牽引乙。

それ以外の、ＥＣ、ＤＣもプラ購入が増えました乙

>>207
電気は別にプラでもいいや。
蒸気はブラスが良い。

>>206の画像でちょうど前面窓Hゴム車の顔がアップで出てるね。
どうだろ？俺は×だな、１６万円か．．．この上越線タイプなら１０万以下で
以前出てたな。

この58は　何回目の発売品？

58と言えばピノだと思ったのだが。。

初回の製品だと思う。
だから全然高いよ。

模型で見るのと、望遠レンズ越しで見るのと、また雰囲気違うしなぁ･･･
ピノゴハチ、原型小窓持ってるけど、嫌いじゃないなぁ。

ま、鉢巻ライトはどーにもならないが。
花月園でもチャキチャキ走ったし、言われるほどじゃないと思うが･･･

度々連投でスマンが>>206の58は初回の製品だな、ピノEF58の初回の製品の
特徴に前面鼻筋に付くヘッドマーク掛けが上下で逆さまに取り付けられてる
ミスがあったんだ、これはピノ58の初回製品全てに言える事、上越、６１，６０
東海道etc．．．全て逆さまに取り付けられてたよ。

後、走行中にステップが台車と接触するとかしないとかなかったっけ？走行用の小さいステップが付属しているようだが）

二次生産からステップが可動式に成ったんだったっけ？

>>207
こんな人が多いのね。

おれは客車好きだから、台枠から内装から、しっかり作り込みたいので客車はブラス。
機関車なんて走ればなんでもいいから、プラ釜。

煽りじゃなく、プラ客車のディテールに満足できる人なら、プラ釜でも遜色ないと思うけど。
それこそ塗ればプラっぽさも無くなるんだし。

プラ臭い（笑）
ペーパー車両なら紙臭い（笑） のだろうかｗ

俺はプラでも真鍮でも楽しめるから。
プラ臭かろうが金属臭だろうが問題ないｗ

別に本物そっくりだから走らせてて楽しいとかねーしな。
プラだって少し汚していじってやれば真鍮との違いなんか分かんないよｗ
真鍮じゃなきゃダメとかさ、了見狭いって。
人ごとだからどうでも良いけどね。

コレクターの人は知らないよ？
持ってることに意義があるって人も居るから。
その手の人は安い物には興味ないと思うし。
高いことがコレクションの自慢になるからね。

釜に興味のある人は後ろはプラ・真鍮何でもいい。
客車に興味のある人は頭はプラ・真鍮何でもいい。

ちゃんと牽けばorちゃんと転がれば。

みんなこんな感じでそ？

鉄道博物館の内覧会に今日行ってきたお。
ＥＤ７５やＥＦ５８がいたよ。ＥＦ５８の前面窓の間隔は実車は狭かった。
２Ｆの模型ジオラマは２５ｍ×８ｍ、線路延長約１．４ｋｍで
１６番の模型がＮゲージみたいだったｗｗｗ
観客に子供がいなくておさーんばっかりだったけど、
おねーさんのナレーション付きで歓声が上がってた。
帰りにおみやげもらっちゃった。また行きたいなー

>>220
＞ＥＦ５８の前面窓の間隔は実車は狭かった

これはピノ５８東北仕様８９号機との比較と言う事でおk？

>>221
おいらはそう感じたよ。近くで見ると馬面でかわいかった。
Ｃ５７はターンテーブルに乗せた状態で回転させて
ナレーション付だったよ。汽笛が悲しそうだった。
おみやげの書籍はカラー写真満載！
でもキハ１１が屋外の隅っこにぽつんと
置かれてちょっと淋しそうだった。
模型ばっかり見てないでたまには実機も見ないとだめだと思ったお。

　「機関区」>>207氏　と　「客貨車区」>>216氏　には仲良くなっていただきたいですなぁ。
　そんな私は「気動車区」です。

気に入らない事カキコされると直ぐ皮肉を返す香具師が、本当に諭吉を20人以上叩く肝っ玉の持主でない気がする。
雑色58オーナーがそんな心貧しいセコイ反論するのかいな?　どうでもいいが…

そもそも雑色オーナーとはどんな位置付けなんだろうか。

お金持ちで肝っ玉のすわってる椰子達は”良い物”を見る目があるから雑色製品なんて手を出さないと思うけど。
雑色を買う椰子はお金持ちの振りした貧乏人ばっかだろ、実際。だからセコイ事ばっかり言うんだよ。

雑色製品は金持ち買わない・エセ金持ち買うが文句タレ＝客筋が悪い、ってことだよ。

君の脳内ではそうなんだろう

>>209
Ｈゴム窓が嵌め込みでツライチ感があるのは立派だと思うよ。
天、沿道なんて小窓とツラを共用していたし、Ｈゴム黒色の色差しが青に被って
かなり近くで観ないとわからないレベルだったから。
屋根も一応作り込んであるし、中古で１０万ぐらいなら欲しいね。

>>224
文体からして同一人物かと思われるが、ここでピノEF58を叩いているのが所有
者では無いと言わんばかりだな、何が言いたいんだ？前にも書いたが良くレス
読み返して見ろ、所有者でなければ解らない様な事も書いてあるだろ。
製品について批評することがセコイのか？俺も重箱の隅つつくような事まで言う
つもりはないが顔はマズイだろ、ついでにショートして動かないカマが多い。
どうでもいいなら部外者は引っ込んでてくれ。

>>部外者は引っ込んでてくれ
　ここはピノスレでなく真鍮スレなんだよね。部外者という意味判らん。
　何かしら気に入らないらしく県下腰だが品格疑うぞ。

最近、スケールモデルでない１６．５ミリのピノ５８に２５万円も遣うのはどうかと
思ってきた。今後、１６．５ミリは走行用廉価モデル、高額品は、ＨＯjかＯＪにしようか。

>>229
どうでもいいんだろwwwww？

この優柔不断男

＞ここはピノスレでなく真鍮スレなんだよね。部外者という意味判らん。
２０万位でガタガタ言ってる椰子がブラス持ってるのかよw？と言う意味
だ、解ったら消えろ。

>>どうでもいいんだろwwwww
　みっともないからやめてくれ、ぼうや。

>>232
粘着なんだな、お前、ウダウダ言ってないで結論を言えよ。
ピノ５８について批評してた所出て来たよな、で、「批評してる椰子は所有者
とは思えない品格」この一点張りだがお前は一体何なのよ？ピノユーザーなら
製品の説明で反論しろ。
品格がどうとかは聞き飽きた、そんなものは絵空事、もっともお前の品格も大
したものだが。お前、雑色知ってて言ってるのか？
みんな雑色で嫌な目に合って来たんだよ、知ってる奴は解るぞ、何故叩かれる
のかが。

>>230
そうそう、あんなガニ股で２５万円だなんて雑色の詐欺師にだまされているぞ。
所詮は民度の低い人の多い大田区のメーカーだし、業界相場を吊り上げている悪徳業者だからな。
ガニ股には１円も支払いたくない。

>>230
へんなの相手してたけど俺もその口でＯＪもやってる、価格差考えるとこれが
正解なのかもしれない。
ＨＯの価格が上がり過ぎたからなんだが、どっかの悪徳業者が・・・

民度が低いのは･･･
ねぇ。

>>233　粘着なんだな、お前
　きみもね。品も悪いし文字数多いよ宇多宇田と。ウサ晴らしできたかな。

天ＥＦ７１　14/15　発売になりました。

１４月１５日ですか。
もうすぐですねー

ＥＦ７１はプラでは出にくいです

>>239
どんなに待ってもキミには買えないｗｗｗ

面窓の縁にあるプロテクタ取付用ボルト計４４コを０.４φ線材埋め込みで表現…
なんだか一昔前の○MSコンペの解説みたいだが…　販売数減ったから出来る事なんだろうな。

>>234
>所詮は民度の低い人の多い大田区
田園調布も大田区なんですがここの住民も民度が低いですか？

結局>>224って何なの？スレ読み返しても意図するところがわからないよ。
ただのヒガミかＮゲージャーってことで桶？

人の揚げ足取りや小馬鹿にして人を叩くことばっかり書くの楽しみにしているだけ!　ってやつさ。
模型の楽しい事全然かいてない。グチはやめれって話。以上おわり。

ここは16番スレじゃないのか？

芋虫はカエレ

>>246
>>224はただの荒らし厨ってことだよ、この手の椰子はしぶとく居座るから
今後は>>224は徹底スルーに限るよ。
＞人の揚げ足取りや小馬鹿にして人を叩くことばっかり書くの楽しみにしているだけ!　ってやつさ。
大層なこと言ってる割に>>224のレスって・・・(ぷっ

お二方、いい加減にしたらどぉ…　スレ汚しだよ
毒吐くやつは同意されん

芋虫だってちょっと待てばきれいなチョウチョでしょ。
蛾か、それとも。

蠅になるのが落ちだ。

そりゃ蛆虫だw

もう>>224の話は止めよう、不毛だ。
ところで天のＥＦ７１買った人いる？前回の製品は持ってるんだけど今回の
製品で台車の枕バネがプラから金属製に変わったのかが気になるんだけど。
台車は基本前回と同じなのかな？床下も交流フィルター箱付近に配管が追加
されたみたいだね。

最近発売された世界のキットEF58箱、EF18の車体は箱状になっていて、車端部分は半田を盛って成形するんだけど、
なかなかマニアックな構成だな…　前面中央にもつなぎ目あるんで、仕上げが大変そう。

>>252
原因の発端はピノの胡散臭さによるもの。
ここのスレは実質的にピノ糾弾専用スレとなってしまった。

流れを見て胡散臭いのはピノ等のメーカーに限らずと
色々な意味で感じてる椰子は俺だけかな？

そもそもここでグチグチやってるやつって、HO何のために買ってるの?と聞きたくなる。
楽しんでるか？ｗ

何のためって。。。。。。。。楽しむためでそ？あんたあほですか？

楽しむために買ったはずが…　可愛さ余って憎さ○倍。ぶつけ所がここなんだよ。
店主が云々ではなく、製品のここが弱点で改善はこうした方が…　てな建設的論議が欲しい。
数少ない真鍮製品販売メーカーなんだからさぁ　不買運動的でなく、改善運動にしたいもんだ。

ここに書き込むのも楽しみのうちｗ
見方を変えれば「俺は買えたんだよ」との自慢話

>>257
文字面だけ読まれてもなｗ

>>258
せっかくだからそう言う話の方が面白いよな。
誹謗中傷合戦もそろそろ秋田よｗ

製品の弱点は異常に胡散臭い値付けで、改善は世間に通用するような値段でおしまいの気がするがね。

その雑色58が高値付けるコストの部分が怪しいのか、無駄なディテールが多いのか…
所詮中古イジっている貧乏な身には絵空事だが…　中古品購入の品定めの目は多分完成品より厳しい。
雑色買ってしまうというのも現物見れない予約販売のワナなんだが、いささか手ぬるい目なんではない?

鉄道模型社のEF58で十分なオレは、無駄金を使わないで済む自分自身に感謝。

まぁ○MSの記事読み返してもここで暴露されたことは書いてない。(別に雑誌が悪いとは言ってない)
ただね。行ったことない食堂で、380円の値が付いたラーメンなら、おおよその味は想像できる。
2500円の値が付いたラーメンにあーだこうだ能書き書いてあったら、もぅ期待度倍増で…　食べたら…　って話なんだろ?

結局買ったというのは同意なんだから、少なくとも半分は買った方にも…　ってところかな??

>>263
俺はぼろ糞言われても、EF58なら天の上回りと○トーの下回り(動力台車)　天は車体が長いからツカミ棒が…

>>264
まぁ、そう言わないでくれよ、予約して受け取りに行って出来が悪かった
からといって「やっぱりイラネ」とは言いづらいんだよ「あいつ」には。
>>262
〉雑色買ってしまうというのも現物見れない予約販売のワナなんだが、いささか手ぬるい目なんではない?
目利きは大目に見てくれ、一見さんじゃないので信用もしてたんだ、以前は。
前半分の言葉は図星。

>259
違いねぇｗ

おまいら、自慢の58（58に限らずなんでも良い）をUPしる。

2ch鉄道総合板／鉄道路線・車両板 私設画像掲示板
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/

>264
　そんなこと言ってるから何時までもあの馬鹿は調子付くんですよ

ごめんなさい、ピノチオの話題の中申し訳ないのですが・・・・

私、今ムサシノモデルさんのEH500がすっごくほしくて、ボーナスがでたら購入するんですが、
今市場にあんまり出てないみたいなんですが、比較的何号機が買いやすいでしょうか？
大阪在住ですが、東京に行って購入しようとも思ってるので、
是非お願いします。

もし、この質問が板違いであれば、指摘していただければ板を移動しますので、どうかよろしくお願いいたします。
それでは、失礼いたします。

そういうのは実車のいない地方の模型店の方が在庫あったりする。検索して味噌

ＥＨ５００はいい出来です。がんばって探してください。

ところで小生はＥＦ５１０発売を待ってるのですが、新型ファンの多いＮゲージですら売れ残っているＥＦ５１０を
ムサシノが本気で製品化してくれるのか？予定が前に進まないので不安になっています

>>270
参考程度に


岡山あたりにある鴨

ホント、参考程度で

>>271様
　鉄道模型趣味という本を引っ張り出して、調べて調べましたがHPがあるお店って
少ないんですね＾＾
　まぁ、いろいろと調べましたら273さんがおっしゃられた「岡○模○店DA○」さんに在庫が
あるみたいでした、アドバイスありがとうございました。

>>272様
　私はEH500を見た瞬間に、古い表現ですが「ﾋﾞﾋﾞｨ!!」ときまして、ほしくなりました。
　まぁ、トミックスでもいいのではないか？といわれるのですが、やはり釜はブラスが
いいので、高くても購入しようと思いました。
　EF510を調べましたが、赤がかっこいいですね、EF81の置き換えようですかね？
　よくわかりませんが、いずれはムサシノさんで、購入したいですね。

>>273様
　ありがとうございました、「岡○模○DA○」さんのHPに行きましたら、在庫がありました。
　的確な助言ありがとうございました。
　でも、12月21日まで残ってればいいのですが・・・・まぁなんとか残ってることを希望しながら
モンモンと待ち続けようと思います。

　アドバイスしていただいた皆様方、こんな16番始めて1年坊主に丁寧に教えていただきまして本当にありがとうございました。
　これからも、よろしくお願いいたします。
　次は、EH-200を目標にします。

伏字意味ないｗ
あと、本気なら早く営業時間内に電話して、今すぐ用意できるだけの金額を手付金として払うなりして抑えておけ。
額は交渉しだいだが、意気に感ずれば山も動くだろ。そういう店主だと俺は思い込んでいる。

ＥＦ510はまだ数が少ないからな。50両くらいになると
目立つようになるからどこかが製品化するかも。

やっぱりムサだと話続かないな・・・某社の人気に嫉妬。

ムサシノモデルさんの模型はすごいとおもいますよ＾＾
私みたいな、模型素人からすれば・・・
よく走りますし、とりあえずかっこいいのがいいですね＾＾
個人的には、ピノチオさんよりムサシノさんのほうが好きです。

岡山○○のHP在庫情報は当てにはならないよ。問い合わせて売り切れててorzってな事が多いから注意。　　良いお店だけどね。

ムサシノに限らず、高額モデルを買うときは必ず現物を見てから買いましょう。
通販はおすすめしません。特に車体の歪みは修復が難しいですから。

どうしても欲しい機種があっても、焦って買ってはいけません。
ＥＨ５００は中古・委託等で時々出ます。納得いくモノが見つかるまで資金
は温存し、これだ！というモノが見つかった時に一気に使いましょう。
この世に２度と手に入らないものなんて殆どないですよ。

確かになぁ…　中高と模型店で欲しいと思って眺めていた製品は、数十年後に新古品で手に入った。
真鍮製品は長持ちするし、比較的丁寧に扱われるので、手に入れる方法はそれぞれ。

>>252
ＤＴ１２９の枕バネはショートを避ける為に軟質プラになっているわけで
どうしても金属製が良いとなるとED72/73みたいに車体に寸止めの表現になるよ
現物を見ていないけど台車は今までと同一っぽいな。
天の画像を見る限り砂撒管が追加されているように見えるけど？？

>>282
数十年？十数年？

やっぱりピノ製品は奥で買うに限る、新品を流す椰子達が神様に見えるお。
１０年もしない内に３０万のカマが一桁w

>>283
＞ＤＴ１２９の枕バネはショートを避ける為に軟質プラになっているわけで
大枠との隙間は十分あるからショートを避けるためではないと思うが・・・
コストダウンのためプラ製にしたと思うよ、それと軟質プラではなく、通常の硬さのプラだよ。

＞どうしても金属製が良いとなるとED72/73みたいに車体に寸止めの表現になるよ
天のも車体に寸止め（？）なんだが・・・

>>286
大枠⇒台枠
ｽﾏｿ

>>287
台枠じゃなくて台車枠ね。
ウチのED75見ると台車枠と枕バネはかなり接近していて
プラでないとショートしそうな位だが…。
それとこのパーツはプラ製とはいえかなり良く出来ている。
>>252はどこが不満なんだろう？

>>288
>>252は単なるプラアレルギーでは？
こういう奴は「適材適所」という言葉を知らないのさ。

ムサＥＨ５００をヤフオクなどで狙うなら、少し待ったほうが。
ＴＯＭＩＸの出来がよければ、ムサの価格は下がるだろうから。
（出来が悪くても、ムサは今までどうりで、高くはならない）

箱物のカマはプラも馬鹿に出来ないと思うがなぁ。
安いものだからトミーのも買っとけば？ｗ >>274

>>281 , >>282
そうそう。模型というのは探すものではなく出会うものだと俺も悟った。
特に不況になるといい中古がドカドカ出るんだよね。
最近また景気が失速し始めたからお金使わないで持っていた人にはチャンスが訪れるかも。

ピノチオの関係者、このスレ気にしている。

ここで暴露するのは無駄では無い、と言う事か。

気にしている事が何故わかった？　妄想か。

>>292
　真鍮製品とは確かに出会い。同一形式でもメーカーまちまちで特徴あるのが真鍮製品。
　絵画と同じで作風ってものがあるね。線の太さや表現方法、色合い等…
　また、高価な真鍮製品は眺めて少し走らせてという新同品が多く、運が良ければ程度の良い中古品が…

　　

>293
　気にしてるのは良い事だよ。誹謗中傷知ってて目を逸らすチキンよりは。

ウザすぎて泣きそう・・・
こうして荒らしに反応するのはいけないとわかっていても耐え切れないお

ピノの中の人涙目？

>>286
コストダウンの為にプラにした？　
ダイキャスト大好きな天が、わざわざ余計に金かかるプラパーツを作ったんだよ
なんでそこまでして枕バネを絶縁材にしなければならないのか？
答えは言わなくても解るでしょ。引張棒も軟質プラから金属化希望？。
書き込み内容からみて飾り専門みたいなので、自分でロスト製枕バネに交換したら？。

誹謗中傷とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、貶めること。

このスレに書かれた製品意見は、ほとんどが購入者の辛口の感想に過ぎない。
誹謗中傷といわれるのは心外至極

でもここでいくら購入者だと言っても誰も証明できないよね？

俺は克己・沿道のデティール表現で十分満足。

>301
確かに所有車両をうｐするぐらいしか証明のしようがないな。

>>303
いちいち釣られて所有車両うｐする程のおのぼりさんなんか居ないだろ、信じる信じない
は各人の判断に委ねられる。しかし「火の無い所に煙は立たない」と言う諺もある。
正直オイラは驚いている、ピノのネタ(しかも批判)だけでもう一ヶ月近く経つ。
一体どんな店主＆店なんだ！？ピノって。

いっぺん行ってみるヨロシ。

>>301
メーカーの人間や模型保有者が見れば、細部の指摘に心当たりがあるんじゃないか？
同様に、ただの韓国嫌いのアラシかどうかも見分けが付く

ほのぼのする話
雑色の先代の頃、自分が撮った私鉄車両の床下機器の写真（車両基地に入れて
もらって撮影したもの）を店に持参してよもやま話。「これ（製品で）作って
みたいね」と話に花が咲き、写真を全部先代に差し上げました。
それが製品になったかは知りません。金のない俺には今の店は縁がない。

確かに良いパーツ(他社にない)を発売していたね…　それも適価で!
国電乗務員ドア後ろの昇降ステップの表現なんて蔑ろにしていた時代(1970後半)に
ステップ発売してたし。グロベンの2ピースも確かここが最初。マニアックだったのだが…

>>307
ピノ先代には何度か会った事あったが(かなり前、こちらの歳が解るな)皆口を揃える様に
好印象の人物だった。当時今の二代目も一緒に店にいた事もあったが先代の目が光ってい
た頃は今とは別人の様だった、いつからあんなになってしまったのか・・・
ところで、ピノ三代目も控えているの知ってる？もういい歳だと思うがこちらは基地外DQN
引き継いでるか気がかりだ。

前店舗今でも記憶している3昔前だけど…　ガラガラと木製引き戸をくぐると右手ケースにはエッチング板
左手ケースには他社製品やキット、そして左手にカウンターでケースには部品類、後の棚は各社自社製品の箱。
右手地面にはペーパーキットやら工具やら…　土足禁止ではなかったな。新大津の○ッとさんみたい感じ…
なんか模型談議しないとなかなか買う商品を包んでくれなかったな火の鳥も。

>309
　京急完成品は三代目の我が儘で製品化されたらしいよ。
　ところで今月のTMS広告,EF56/EF10はトーンダウン、ムサシとの負け試合が分かったんだろうね。
　ちゃんと身を引く潔さは残ってるんだ。EF65、遂に文字消えちゃったよ。
　で、EF13、40万コースなのかな？w

三代目に鉄分があるって話は聞かんがなぁ。
てか、三代目って誰？

普通に息子ちゃう?

経営方針(人の家の事情)はいいから製品は?　ED42発売されて一昔経つが経年劣化は?

製造から40年近く経った銀座58初代見てね、確かに材質違う樹脂類は？がれるが修理可能。
58特有の前面深絞りも特にかえりやひびもなく、ハンダ付部品もしっかり止まって凄いな。
同期の目黒65や閉店○ぼみ65も元気。取扱悪くてハンダ外れの中古も見かけるが…

が、90年代の両社製品は、車体中央部が窄み気味で床板も無理くり取付けって感じがする。
ハンダの流し量も均等でなく、慣れた職人から素人的職人になった気がした。
どっかのスレでは隣国真鍮の素材云々で盛り上がってたが…　ハンダ付の品質もまぁ心配。　

中古品をイジって感じた個人感想

安く買ったんだから我慢

>>314
ピノＰＡシリーズの機関車なんだが足回りなんかの小部品で外れたものを瞬間接着剤で
修理してる？みたいで新品で買った時は気が付かないんだけど1,2年すると修理箇所が
白く変色して来る。
他に経験者いる？

ピノでの経験は無いが昔似た経験あり。当時日本の有名メーカーの輸出モデル（クリヤー仕上げ）で、
肉厚真鍮部品がポロリとはずれ、見たら接着剤らしき跡があって愕然とした。
肉厚部品は半田が面倒なので接着剤で組んだようだった。頭にきて、修理は半田でやった。

ピノは塗装済み製品だから、塗りわけ塗装後に付ける部品に接着剤を多用しているのでは？
その流れで、各工程で接着剤を何の抵抗も無く使用したかも。貴兄は修理をぜひ半田付けで！

ピノに限らず最近は瞬間接着剤を多用していますよ＠韓国モデル

>>50 高級品か否か。　いろいろあると思いますが、いま日本で高級品といえる
ものを製品として出せるのはイモン（五反田の工房製）さんくらいかなと
個人的に思っています。　最近出した１２ｍｍのＣ５９やフェロースイス向け
製品、特にＯｍの蒸気機関車の組み立てはすばらしい出来です。水平垂直が
きっちりとでて、塗装だって同じ国産のカツミなんかとは大違いの美しい
仕上がりです。　

>>309　現当主は、かなりの商売人という評判ですね。もっとも日本ではこういう
言い方は決してほめ言葉ではないですが。あの方にしたら、魔法の集団に頼むと
100万はする特製ＨＯ蒸気を同じくらいのディテールで韓国製で36万で分けてやるんだから
ありがたいだろうということなんでしょう。
魔法の集団　20年ほど前にＴＭＳに特製品受注をする広告を出していたとき
こう自称していました。

>>318　もうこういうすばらしいつくりの模型を作るメーカーがないからね。

http://homepage1.nifty.com/bigboy232u/collection1.html

>>318　もうこういうすばらしいつくりの模型を作るメーカーがないからね。

http://homepage1.nifty.com/bigboy232u/collection1.html

ムサシ。EF66　DD51三つ目まだ？

>>321
これ、幾らで売ってたのか知らないけど、これなら40万だ50万だと言われても
納得するなぁ。
01なんかローン組んででも欲しいかも。

ふん。50万程度じゃ話になんね

>>322
ムサシ DD51 3ッ目は年末から新年と言われたよ。

>>319
俺も当時のＴＭＳ広告覚えてる、「貴方の夢を叶えて差し上げる技術者集団！！」
とか「クラフツマンは貴方の誇り」とかあったな、広告写真の蒸気は素晴らしかった。
クラフツマンカンパニーに依頼しても製作を担当するのはキムチなのかな？

>>50 のレスを読んでもまだ実際所有してるか怪しいとか言う椰子いるのかな？
リアルな感想にみえるが。

>>321
＞もうこういうすばらしいつくりの模型を作るメーカーがない

水をさすようで何ですが、
そのモデルはいいとことばかりではない。

モデルは写真では細密に見えるが、実際は細部表現はずいぶん略されている。
例えば、機関車の下回りにブレーキロッドが見えるが、テンダー台車は無く手が抜かれている。
この点で、最近の韓国製の手を抜かない全身フルディテールモデルとは、次元が違う「昔の模型」に過ぎない。
（テンダー下回りの写真がないのは作為的？）

モデルの組立にユガミが無いのは、ただディテールが少なく組立が楽だからとも言え、
今となっては、あこがれるほどの価値は無いと思います

>>327
＞この点で、最近の韓国製の手を抜かない全身フルディテールモデルとは

プッｗ
韓流製品の内側って見たことあるの？

＞モデルの組立にユガミが無いのは、ただディテールが少なく組立が楽だからとも言え、

実はシンプルなものを歪みなく作るのが一番難しいことが判らないのか。

＞韓流製品の内側って見たことあるの？

テンダー台車は内側ではない。

＞シンプルなものを歪みなく作るのが一番難しいことが判らないのか

骨董品好き？

作品の価値をディテールの多少だけで評価するのはいかがなものか。

>>324
で、こいつなんでふんぞり返ってるの？ｗ

>>331
で、こいつなんではんのうしてるの？ｗ

>>320-321
Ｏゲージの話はＯゲージスレで

なるほど、今日のIDはID:Z4Cd58rTなわけねｗ

>>311
常連客やクラブ員なら雑色三代目(息子)の存在は知ってるだろうけど、京急完成品
が三代目の我が儘で製品化されたなんて初めて知った。
どこで仕入れたの？この話。

>>335
今頃、わざとらしいネタを拡げるな。個人攻撃は不愉快

>>336
昼も夜もゴクローさん

>>336
勝手な被害妄想で個人攻撃とか言われても困るんだけど。
あんた、もしかして>>311なの？

君達。君達が居て僕が居る。

鉄道模型を愛する紳士だろ。　穏やかに逝こうぜ。

>>319
＞いま日本で高級品といえるものを製品として出せるのはイモン（五反田の工房製）さんくらいかなと
ふ〜ん、もっと勉強した方がいいんじゃないの？

仕切り厨も結構うざい。

ここも最初は年齢いった住人が多い感じだったけど、最近は学んで生きる人達だけみたいな所に感じる。
高い=高級品　ディテールが細かい=精密模型　といった概念がそうだし、このメーカーは…というブランド頼りの点も…

人からとやかく言われようが、同意してくれなくても、趣味なんだから甲乙つける子供の発想はやめたいね。

>>325 亀だけどサンクス。　やっぱりそうか、三つ目が年末、年明けならば、
EF66は春かな？ｗ　しかし最近は遅れ方がだんだん酷くなってきてるよね？

この先マジやばいんじゃないかと思ってしまう。　
気に入った品は早めにゲットしておいた方がよさそう。（宣伝ではないよｗ）

>>344
でもED16は春までには出ると言ってた。
同じ韓国製でもメーカーが違うのかな？
DD51は設計（企画？）が女性の方で子供をお産みになったそうですね。産休などの兼ね合いもあって遅れているのかな？

DD51/EF66はアジンで、ED16/EF10/EF56は。。。。どっか他のところ、と聞いた。

ttp://www.add-tokyo.com/

メッセージ最新コメント、苦言が個人レベル以外に模型店レベルでも出てきたね。

本当だ。宣伝乙ｗ

??346
どういう意味？

ピノチオに対して個人だけではなく、模型店も苦言を呈していると言う事。

>348
　えっ！？
　普通に日本語で表現してるだけど。。。。。？

>>346
惜しいなぁ、開いた途端に音楽が流れなければ利用することも有ったかも。
オナニー音付きwebｳｾﾞｰ。

>>344
今となっては無事に欲しい品が発売され手元に届けば、「遅れてもいいや」と思いますよｗ

>>346
ピノD51ってもう５年も経ってるんだ、確かに何やってたんでしょ？EF65もほっといて
来年には４０万のEF13の予定、ホンマかいな？

それでも一部のコアなファンのお陰で予約完売しちゃうのかな？ｗ

どうせ買わないんだから、気にすんなって。

ほしくても買えない君よりはましだよ

>>356
ピノチオ工作員乙

貧乏人がｗ

EF13は最新製品でも10年近く前の天章堂製品だけと記憶、以外に売れると思う。
でも値段がね。。。。。

正直定価で24万が限界じゃない？（漏れの年間財布限界値基準ｗ）

人それぞれの好みだけど…
24人諭吉出すなら、天の中古でいいやと思う。でもEF15の方が顔広いからなぁ

ピノ広告にはC62再生産分が近日発売と出ていた、値段は思ってたより上げなかったな、
５０万位に吊り上げるかと思ってたけど。ここで色々言われていた事が改善されてるか
どうか。。。
しかしEF13をどこまで作り込めばC62並の値段になるのか？

EF13はEF16の車体にEF57の下回り変更流用でできるので、EF15並みの価格でしょ?

>>362
EF13って改装後なの？
凸だから高いんじゃないのかよw

過去のEF15/16DQN設計車体そのまんまのEF13ならイラネ。

TMS広告のうろ覚えながら、今回発売種類は
凸登場時/改装後、車体更新車高低/車体更新車高高,EF1325（側窓変形機）
の５種類。

とりあえず漏れは車体更新車高高を予約したい、が、価格わかんねえし。。。。

学習効果ないねぇ。

で、蒲田はどうだったのよ？

>>365
免許をとってすぐ、昔からあこがれていた某外国旧車を
まわりからは「絶対壊れるから止めておけ」という忠告を無視して買った。
実際に壊れまくったが可愛い可愛い愛車だった。
その後事情があって手放したが、８年前にまた同じクルマを買った。
そのクルマはまた壊れまくってる。
妻から学習能力がない、といわれているが大変気に入っている愛車です。

わかっちゃいるけどやめられない…ってやつだね。趣味はそんなものだろう。
損得勘定なしに楽しむもの。損した得したは趣味ではないと思うな。ましてや人が買ったものに…　ってところだろう。

>>367
>某外国旧車
ミニクーパー？

天賞堂からもEF13箱、ベーシックで出るんだ。。。。。
EF18も出るし、こりゃデッキは天で十分だな、漏れは。

>ガイドラインよりも当オークションの出品者である当方の設定条件を最優先させていただきます
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d78117004
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80174177
相変わらず凄い内容だね。
まさにやりたい放題。
何様のつもりだ　さかもっちゃん。
近年希に見る典型的自己中　さかもっちゃん。

違反申告して潰そう　

Ｎの話題はＮスレで

ピノの６５って発売済み？

どっかのヤフーブログの記事欄に店頭に６５が並んでるって書いてあったが？

>>373
そのようですね。
ピノＨＰのＣ６２なかなかよさそうですね。
当初は全くの再生産とききましたが、
このスレに刺激？されて改良生産になったのでしょうか？

便所の落書きに刺激されるわけねーよw
てか、>>374だまされるなよww

何か、>375の必死さが笑える

>>376
模型の楽しい話をしろ

wkwk tekateka wktk wktk 〜♪

>>270
レールギャラリーろっこう

16番なんかに40ﾏｿも出せるかよｗ

何か、>377の切り返しが笑える

>>373
ピノの６５展示の件は試作品じゃないの？
うちにもピノの広告届くけどEF65試作品の写真出てたよ。
実際のトコ４０万では高すぎで予約入らなくて中止になったのでわ？

チョソン人になめられているのでは？

ピノは相手の言い値で作らせてると聞こえは良いが、
実際は相手の言い値じゃないと作ってもらえないって事かもね。

ムサシみたいに相手とマメに交流を重ねていかないと。（憶測だけどｗ）

前スレだったっけ、ピノから65が出来たから引取りに来いって案内来た、
って言ってた椰子が居たが。。。。。

結局ガセネタ、ってことか？何の必要があってガセネタだったんだろうか？

>>384
韓国製の欧米向少量生産ブラスを見ると、４０マンならＯゲージが買える。
アメリカ型ＨＯ大型機の、アメリカからの取り寄せ価格より定価が高いなんてありえない。
ピノが儲けすぎなだけ！！

欧米と日本じゃ製作数が違い杉なんだから価格が変わって当然、
と価格差だけで終わらないのが韓国製品＠対日輸出製品分。

欧州向け製品の作り込みレベルと日本向け製品のそれとは格段の差。
欧州向けを見たあとに武蔵製品みたら武蔵製品がしょぼく見える。

と感じるのは漏れだけですかそうですか

この１０年間、円ドルレートは変わっていないが
ウオンドルレートはドルがドンドン安くなってる
最後に笑うのはＫＡＴＯ

韓国なんていつまた破産するかヒヤヒヤものだってのにｗｗｗ
またIMFの介入が近々あるよ。

チョソン人は日本人を小ばかにしているからな。

そのバカにしてる朝鮮人よりも優れた模型作れないのが俺たち日本人じゃん。
俺も昔は朝鮮人製造の鉄道模型なんかバカにしてたが、
ムサシの６６購入してから考え方変わったよ。
人にいくら言われても実際に購入して所有して走らせてみないと
納得しないよな。散々悪く言う奴はほんとに所有してるのか？
確かに昔はひどいのがあったそうだね。武蔵野店主も言ってたが。
それでも飛躍的に向上してるのでは。
もっともムサシ以外の朝鮮模型なんて今でも買う気しないけどね。

ムサシノ信者という自己紹介でOK？

その「朝鮮人製造の鉄道模型」は発売される国、この場合は
日本人の指示のもとで成り立っているんだけどね。
大雑把な発注のみだと、本当にとんでもない代物を平気で
あげて来る。
「彼の地にだって鉄道があるのに、なんでこんな造りを
するんだろう？？？
研究とか観察なんて概念が無いんだろうな」と普段から感じる。

こと細かく指示すれば、できる民族だと思う。
「朝鮮人製造の、優れた鉄道模型」に必要なのは監督者、
すなわち「発注者による見張り」ね。

つまり、ピノやモアは管理者としてのスキルがないという事ですねそうですか

ムサのＨＰ見たけどマメに現地へ行ってチェックしてるみたい。
値段もピノみたいにベラボーに高いって事も無いので好感が持てる。

ムサ信者じゃないけどアレだけ細かな配管からなにから指示するのは並大抵じゃないと思う。
図面があるからOKじゃなくて、おでこのRが云々とか伝えなきゃ成らないからね。

いつの間にかE56が更新されてた。
ttp://www.musashino-m.co.jp/new/new58.htm

しかし、ムサシもEF65出すとか言ってなったっけ？ピノが出すから引っ込めたの？　
ピノも出す気がない（価格が高すぎて売れない？）なら中途半端は止めて欲しいｗ
（ムサにもいえるかｗ）

ピノEF65,受注生産状態じゃないのかね？
仕上がった個体から順次引渡しらしいが。

ムサはEF65出すよ、いつになるか解らんけど。

日本では作れない　ではなくて
日本で作ってもいいけど高過ぎて誰も買えない　の間違いでしょ

交博の模型なんか職人が手作りしてるわけで、技術が途絶えた訳じゃない

いやいや、作れないんです、韓国モデル並みの精密な製品は。
印刷・塗装技術はもう追いつくことも無理って聞きましたよ。
他にもロスト職人が居ないとか、いろいろ有り過ぎ。

でも、日本だけで通用するモデルなら何時までも作れるでしょうね。

これ、意味分かりますか？ｗ

>>401
ふつーに作れるじゃん
工作うまい人どれだけいる？
その人が商売人かは別として

>>401
>でも、日本だけで通用するモデルなら何時までも作れるでしょうね。
>
>これ、意味分かりますか？ｗ

救いは感性の一致か？

>>401
だからそれはあくまで、模型店の言い分な訳で、物理的に作れるかどうかじゃなくて
「採算の合う値段である程度の数を量産できる」という意味での「作れる」ですよ。

402が言うように腕だけで言ったら上手い人はいくらでも居る。
てか393も言ってるが、模型的センスは国内の人の方が大なるのは事実だし。

納期１０年、１０００万で１両
とかなら出来るかもしれんけど、それじゃ誰も買わない＝（模型店的には）国内では作れない
ということなんだと思うがね。

真鍮模型の楽しい所って
・1から10のでメーカー任せ
・買って並べて走らせて
・出来が悪い所を叩く
・満足できるものを哀願して口開けて待つ
手を動かす事激減で、本当に楽しい趣味のジャンルなのかと疑問だけど、これも趣味か。

×　10ので　○　10まで　失礼

>・出来が悪い所を叩く
これが楽しいんだからやめられないww

まだ電機が天でも4マンの時代は、ぶーぶー言ってたが自分で何とかしようという考えが多数だった。週休二日ではないけど…
最近は20マン超も珍しくなくなったが、メーカーに噛み付く香具師増えたなぁ…　高い値段だから裏切られたという心境が強い?

国民が劣化してるんだろ

理工系離れが叫ばれる昨今、ものつくりで食ってる国なのに現場のラインは外国人だらけだし
模型購入者もまた然り

>>408
＞最近は20マン超も珍しくなくなったが
これは納得しているが、いくらなんでも電気で四十万は無いだろ、って事なんじゃ
ないの？「メーカーに噛み付く香具師増えた」といっても噛み付かれてるのはピノ
だけだし。

天・ムサや１２ｍｍのIMOも電機は３０万くらいなのに、
何でピノが４０万？　余分に１０万はピノが儲けすぎ

>405
完成品だけが対象？
フジモデルのキットやこれ（↓）なんかは「１６番鉄道模型　真鍮製品」の対象外？
http://homepage3.nifty.com/arumo/r0032.htm

>真鍮模型の楽しい所
　皮肉りました。
　まぁしかし、おいそれと真鍮キットに手を出すのは経験者は感じないけれど、
　熱、鉛、フラックス、切粉、切れ端(真鍮線や真鍮板等)他、子供なんかが居る
　趣味者にとってはハードル。シンナー臭いと苦情もあるし…

　だけど、昔の製品みたくパンタなんかは簡略品が付いていて、○クシマ製品に
　換えると見栄えがして…　てな楽しみもあったんだけど、今は全てメーカーが
　それら楽しみ持ってったのか、モデラーが望んだのか…　

>>411
それでも売れるからそうなるのか？それとも売れないからそうなるのか？

>413
>今は全てメーカーがそれら楽しみ持ってったのか、
全ては値上げの口実だろ。

>楽しみ持ってったのか…
バブル期あたりから、模型店は機関車ならナンバーやインレタ貼りなんかを客から頼まれて無料サービスでやっていたよ。
それやっている人は手先の器用な大学生のアルバイト。ぽつり曰く「自分のカマになる一番楽しい事なのに…」
最近プラ製品もインレタ済みが多く、貼っると模型の実感がUPする変化の楽しみ放棄しているのではねぇ?

ピノがブラス初期に販売したＥＦ１５は１５万前後。他社と大差なかった。
それが急激に上がって今のレベルに。

カツミのＥＦ６５なんて１３万だぞ。韓国で作って日本の３倍なんてありえない。
やはりピノ儲けすぎ

>>417
ってか儲からなすぎだから、新品買う一部の客からボリにボっているだけじゃね？
どうせ中古で出る時は暴落だから、店も新品購入者もかわいそうなもんだ。
この前も天４にEF15出てたけど半額ぐらいだった。
ピノ58はだいたい10万前後が相場だから天の新品キットが９万してたことを思うと、
俺みたいな中古レストアユーザーにはとてもおいしい。
塗装落とすと半田の流れ具合の悪さと少なさに愕然とするが、一応組み立ての手間はいらないし、
良いフラックスでのばして補強する未塗装キットって感じ。
（ボンバル機のフラップみたいにまずい先台車支持方式はセンターピンとワッシャ変えて作り直したけど。）
半田付けは韓国製品の致命傷なので、ムサシノはしっかり組みたい人向けに店頭売りキットずいぶんやってくれた。
最近は袋詰めと予備部品ストックに手間がかかりすぎるのか、ほとんどやらなくなってしまって残念だ。

>袋詰めと予備部品ストックに手間

まぁな。　それがコストとしてユーザーに跳ね返ってくるんだよな。

>>416
自分は、走行派だから買って来たら、すぐ走らせる方が楽しいけどね。
後、手先の不器用な方もいるので、貴方の考えが全て当てはまるとは
思わないけど

ピノＥＦ１５は定価で１４万円だった。ピノ店主はこのＥＦ１５にナンバー＆
インレタ貼りの工賃が２万円と言ってた。オイラは自分で貼るので結構ですと
断った。

>>416
腱鞘炎で右手使えなかったとき●天の某さん貼っといてくれたなあ

>>416
俺なんか作るの全然楽しくないし、ｲﾝﾚﾀ何かﾏﾝﾄﾞｸｾ．．．

キット組み立て・塗装は重荷でも、インサイドギア時代の完成品を安く買って
動力やパンタを取り替えるくらいのことならできる。
そうやって安くグレードアップするのが楽しみ。

>手先の不器用な方もいるので…
　料理でもレシピーどうりやっても上手くいかない。失敗重ねてコツつかみ、下手の横好き的プロになっていった昔。
　今は極度に失敗に対する恐れと初回での挫折(ﾉﾝﾄﾗｲｱｹﾞｲﾝ)、人からの意見に恐れというか、おいそれと数十万の物
　が失敗って訳にいかんか…　
　無理に勧めんが、ある種別次元の楽しさ味わえず、とても残念。ヘタしたけど自分でやったんだよ的誇りは少しは欲しいかな。

>>423
>俺なんか作るの全然楽しくないし
おまいみたいのが居るから少子化になったのだぞw

マイカーだって純正と違うタイヤ履かせただけでも愛着が変わる。
特に大きく変化させられない最近のブラスモデルの愛着って、希少価値と値段と見た目だけ…。
動く事以外、銀座の1F商品と同じで、自分色に染めたい男の征服欲がなくなった現代かな?　まぁいいか。

今でも作る人はきっちり作っている。
TMSのコンペなんかも出品数自体はそう変わっていないと聞くし、
素晴らしい作品だって結構発表されている。
ある模型店のマスターが言っていたけど、製作熱心な人って買う物だけ買って店の在庫眺め、
無駄話を長々としないでさっさと帰って工作する人がほとんどだから、
最近の模型店に来るのは完成品買って評論する人ばっかりに見えるだけだとか。
確かにどの店でも前から狙っていたキットがある日突然ポツポツ無くなっていってるし、
キサゲみたいな消耗品も急に在庫切れだったりする。
だからみんながみんな作らなくなったわけでは無いと思うよ。

完成品と自作キットで考え方違かもね。
キットなら自分で番号決めるしインレタ貼り付けなんて当然自分でやる。
だけどムサシノの完成品とかは殆ど特定番号機だから当然貼り付け済みにしてほしい。
完成品なんだからこれ以上いじる必要ないしいじりたくも無い。
あとインレタの貼り付けやワイパーの取り付けとかはなれない人には
ちょっと難しいかもね。だって床下ねじの取外し方も知らない人いるもんね。
高齢になると老眼でインレタ貼り付けは厳しいかもね。

>>426
正直スマンカッタ（藁）

>>427
『俺色』（藁）

はい、はい、パーツ取り付けで３０００円でやってくれるなら委託します。

>>428
あと、本当に作る人はネットやる時間がもったいないから
ブログやホムペで発表したり２chやったりしない、というのもあるね

こういう所に来てるのは、口先だけで何もできず、時間を持て余してる
人が多いようなw

大きなカバンを持った人達は、現用と保存の２つ同じ商品持っていました。
イジリ倒したいし(やりたおす)、買う前のトキメキも(恥じらいも)…　
えーい!２つ買えって　らしいね。 複雑な男心ってところでしょうか…　

気付けばわがケースにも65なら眺める=銀座　走らせる=目黒　仲間か…。
しかし買った当時充分と思っていた80年代の65も、パンタ、プラ碍子、運転台、スカート真鍮化、
モーター換装に照明LED化…　半世紀経てば色々いじると思うよ。今は完璧と思っても…
どうせモーターと電球は寿命あるし、取り換えの時にイジればいいか。

>>409　理工系離れが叫ばれる昨今、ものつくりで食ってる国なのに

あなたの書き込み見て思い出したことがあるよ。
ある御方の発言だが、某物書きが自分が下町散策したときのことを
ある雑誌に載せていて、そのなかで
「こういうものを作る人がほとんどいなくなってしまったのは
なにかさびしいものだ。」と書いていたらしい。
それに対して、ある御方は、この先生は物書きで浮世の世界に生きているような
ところがあるかもしれないが、現実問題としてこのあるものを作っている人たちの
生活とかそういうことを考えたことがあるのだろうかと言ってたんだ。

どうだろう。　あなたは、理工系離れなどと天下国家を論じるようなこと
書いているが、現実の人生の問題として考えているのかな？　

>>428 評論くらいしたっていいだろうよ。
ただね、某国内メーカーのおっさんが言ってたけど、マニアのようなお客さんの
要望にこたえていたらきりがないとね。ようするに商売にならんとさｗ

>>401　そうなのか？　模型工房さいとうさんは、ＯＪの製作でロストパーツも
徐々に日本製にしていくと言っているんだけど。

>>386　そうですよねー　わたしもアメリカの蒸気も好きなんで
サムホンサがつくったＷ＆Ｒやチャレンジャーインポーツの釜持ってますよ。
数年前でアーティキュレーテッドが3000ドルくらいでしたかね、約36万でしょ。
作りこみはすごいですよやはり。だた、モーターやギアなんかに問題が発生しても
修理できませんね。上下が分解できないんだよ。

>>391　　ムサでもどうかな？　ＨＰのＢ６とＣ１２の比較画像見てよ。
Ｃ１２のキャブあたりなんか歪んでるから。

>>436
私は古いカツミ（ＭＧやＷＳＭ）製しか持ってないので興味あるんですが、
上下が分解出来ないというのは具体的に如何言う状態なんでしょうか？

>>404　402が言うように腕だけで言ったら上手い人はいくらでも居る。
てか393も言ってるが、模型的センスは国内の人の方が大なるのは事実だし。

そうかもしれないけどさ、朝鮮人のかた持つわけじゃないが、あの人たちは
実機を見たことないだろ。写真だけでやってるんだよ。
そんなＲだとかフォルムだとか体感してないんだから。

>>427　いいたいことはわかるが、車はあくまでも工業製品だろ。
真鍮モデルは工芸品の領域に入っている。　
希少価値と値段と見た目だけ…。 と、いうがこれらはテツモ門外漢の人たちにとっては
たいへんなアピール力になるものだよ。

キット組みすら出来ない奴の愚痴は見苦しいなｗ

>>437　レスどうもです。
ようするに修理をして走らせるという思想がない設計なんだろうと
考えています。ねじ頭の上を覆うようにふつうにロストのパーツや
パイピングが施されているんだよ。塗装の剥げやパーツ損壊覚悟で
やることになるね。どのように壊れるか想像もつかない作りこみになっているんだ。
アメリカブラス扱っている国内模型店に聞いても
嫌がりますというか、断られますね。

>>439　わたしは、安達製品レベルならキット組み立て、塗装しますよ。
鉄道模型社や小高のＯＪキットは無理だと思います。

>>427　で、つづきなんだけど、
ある大学の教授で切手収集家としても有名な人がいたんだが、
その方がいうには、来客のなかには切手に興味ない客でも見せてくれと
言うらしい。それで見せるとたいていの（興味ない）客人は先生の持っている切手で
一番高いのはどれですか？と聞くんだと。で、その先生はいい加減
腹が立つというかあきれて同好の士以外見せるのやめたらしい。
同じ趣味人として、この先生の気分はわかるけど、門外漢の人たちに
ある種の存在として認めさせるにはそういったものも必要じゃないか？

今日は東京に来ているので長々と書き込んでしまった。
そろそろ、帰ることにしよう。最後に、>>409の方にあなたを
批判したつもりではないが、日本の産業界が理系専攻の人材が必要だと
言う割には、待遇を改善しようとする姿勢がまったくないわけでさ、
そういうことをわかってもらいたいだけだ。

>>442　>門外漢の人たちにある種の存在として…
　この役目は交通博物館等のジオラマが最大のアピール場所だよ。当方も鉄模の存在をここで知ったなぁ。
　個人が頑張っても知れていると思うけどなぁ。専門店でしか売ってないし陳列される時間もない現代。

　>>427は、何かイジると、もっと別の愛着沸かない?　っていう「たとえ話」。車がどうした云々ではないよ。

　完成品だからノータッチっていうのは判るけど、中古としての価値優先なんじゃないの?　との恐れから。
　真鍮製品の価値が、その出来とか造り込みよりも、貴方の切手云々と同じ事が、鉄模でも多いのでは?って話。

>443
> 批判したつもりではないが、日本の産業界が理系専攻の人材が必要だと
> 言う割には、待遇を改善しようとする姿勢がまったくないわけでさ、
営業職の連中の
「漏れが売ってきてやってんだ。メシの種作ってきてやってんだからありがたく思え」
という心構えが改まらない限りは改善されないでしょう。

>>440

即レスありがとうございます。
所謂「モーター入ディスプレイモデル」と言う奴ですか。
私には縁が無い様なので旧車レストアに精進します。

スレ違い失礼。
国や地域やプライドの事より、わが社わが重役達の処遇優先の体質。
牛肉…　白い…　赤…　なんかのズボラな体質は、社員に課してきた
厳しさ以上に世間から跳ね返るという事は経営者たちに判ったのかな?　

何が言いたいのか理解不明な、禅問答のような長文投稿が連続していますね。
皆さん、もう少し簡潔に要点のみお願いします

つまり、ピノ６５の４０万円という価格設定はどのような切り口をもってしても


　　　　　　　　　　高い　・　ぼったくっている


という結論だ、という事です。

真鍮製品をコレクションしてます。保存に気を使い、相場が良ければ転売して設けます。かな?

>>443
そんなのとっくにわかっとるよ
自分自身がそのひどい待遇受けてる身分なもんでね
バカ高いブラスを買う香具師には、雇い側の方も居られるだろうし
なんで国内で作れん、とか言う前に少しは胸に手を当てて考えろと

ここで愚痴られてもｗ

>>449
EF15,16の発売から１０年も経たない内に値段は倍以上に跳ね上がった。
今度のEF13にしても凸型だからと言ってもやはり４０万はボリ過ぎ。
ムサのEF56にしたって価格未定だけど３０万は付けないと思う。

ピノ65の値段って、あくまでも「国産」という事で40万なんて付けてるんじゃ
ないでしょうか？ムサのように生産国を公表していないでしょ？

>453
　EF13も40万なの？？？
　もう予価出てた？？？

おまいらピノピノって何だかんだで値段がアレなら欲しいのか？

ピEF１５は、発売後しばらくして、天ＥＧ他の全国の中古店にまとまった数が安価に出た。
当時は、ピノが予想以上に売れ残った品をまとめて処分したと噂された。
安く買ったファンは喜んだが、小売店や正規購入者との関係が微妙に。

あれ以降、普通の値段で数売るのではなく、高価でも売れ残らない少量生産に
徐々にシフトしていったように思う。

例え一両百万　二百万になってもついていく人たちだけが
真鍮模型を楽しむ資格を有する人たちです。
みなさんせっせと働きましょう

自分で作れる人は真鍮素材と車輪とMPギアとモーターが買えれば十分です。
1両200万になったら私が年間5台製作して売れば年収1000万円、
素晴らしいですね。

タダでもいらない。

ピノは美味しいアイスクリーム

>>459
私は自分で作るけど完成品はまた別物として買う
普通皆そうじゃない？
工作できなきゃ修理もできなさそう

おおっとこれはまた強力な断定だ。

>>461
ハートがなかなか出ない・・・

>457
　無理矢理跡付けて取り付けた砂箱用空気作用管。真鍮無塗装な上設置場所がいい加減。
　前面窓・側面窓の位置がどうやったらそんな位置に？くらいひどい窓位置。
　腐って廃車寸前車両の塗装のようなスカスカな茶色。
　ものによっては取り返しのないくらい歪んだデッキ。

　売れ残った、ってか、こんな酷いのが一寸でも売れたなんて、すごいよね。

>>465
ﾁﾖｿﾝの最新機関車はそういう形をしているﾆﾀﾞ。首領さまからいただいた機関車にケチをつけるのか？W

量産市販品なんだから、やっつけ仕事になるのは仕方ない。食べて行く為に感情なく言われた様にやっているだけ…
見た事ない物をつくるのと、見た事ある物つくるのとでは、数値にはならないが差は出るだろうなぁ…

真鍮製という手作り品は、受け取る側も作った物に対して感じるものがあると思うな。
惚れた女が作るうーん?という弁当と、見ず知らずのおばちゃんがやっつけ仕事で詰める市販弁当とでは…
そんなところでしょ。

やっつけ仕事をちゃんと正して進行させる腕が無いよね＠ピノ
お互い商売なんだからそこんとこちゃんとぶつかってやってもらわないと。

ぶつかった上でこの出来でＯＫを出したなら、韓流メーカーが悪いんじゃなく
ピノ自体のセンスが無さ杉。

武蔵見たいに記念撮影してこい

>>454

ピノＥＦ６５って日本製なの？
以前も日本製、韓国製で意見分かれてたけど大方の見方は韓国製だよね。

>>468
やっつけ仕事を放置した集大成がC62。

>469
　ああ、そうそう。
　人間関係出来てなかったら記念撮影出来ないよね。

某商×ローンも融資が決まると写真撮ってたねー。
証拠写真で使ってたとか。

>470
　韓国製と日本製の見分け方（過去カキコうろ覚えより）
　韓国製真鍮素地・・・・白っぽい素地（銅含有が少ない＝安い）
　日本製真鍮素地・・・・黄色？っぽい素地（銅が多い＝高い）

　たしかこんな感じだった筈で、じゃピノの素地はと言うと確かに白っぽいんだよね。
　あと、素地の質によってハンダが載り易い載り難いって話もあったような？

　誰か裏付けきぼん。

ハンダは裏付けだけでなく表からも付けられるからねー

こいつ流れとめちゃったよ

>>474
大体メ−カ−自らきちんと言えないということは、何か後ろめたいことがあるんだろう。

箱にMADE IN KOREAと書くのが嫌であのかさばる木箱にしたのかな？ピノ。

高い価格で売るのに、なんでわざわざ粗悪?真鍮を使うのかな?
銅成分多い方が曲げの戻りは強そうだけど…

>>479
原価が安いからだろ。

それもあるけど、組み立て加工しやすい歪まないってのもあるのかな?
○S系キットと○ニカワとでも材質が明らかに違う…　○Sは柔らかく、
○ニカワは堅い。ドア下の帯材状のフレーム部分がヘタするとハンダ付
で熱歪みするんだよなぁ〜

真鍮（黄銅）って銅と亜鉛の合金だよね？確か５円玉と同じだったと思う。
白っぽいっていうのはニッケル含有してるのかな？
洋白は確か真鍮にニッケルを含む銅系合金で白っぽい（銀の代用品？）けど、
強度は真鍮よりあるはずだよね？だとしたら韓国製の素材はニッケルを含有しそんなに
悪くないんでないか？ちょっと加工がしにくくて硬いと思うけど強度はあるんじゃないの。
ごめん金属材料は詳しくないけど。

韓国には行ったことないけど行ったことある人が言うには、
食器やはしがみんな金属製で洋白使ってるって言ってた。
ひょとすると韓国では洋白のほうが需要が多いのかもね。
模型にも流用してるのかな？キット製作するには硬い金属はごめんだよね。
ピンバイスで孔あけられないと工作がきつい。
フジモデルやＫＳなんかは穴あけ作業が結構多いからドリル購入した。
ちなみにこのドリル日本の会社のだけど韓国製なんだよねｗｗｗ

韓国の庶民レベルのレストランなんかの食器はステンレスだよ。
庶民の普通の食器が洋白食器なんてとんでもない。

ひと口に真鍮と言っても、「快削」「鍛造」「鋳造」と目的別に
色々あるっぽい。　普段気にしてないけど、カットの感触が違う
と感じる時はあるね。

>>485
その「鋳造」の代表例がロストワックス
韓国製鋳物用真鍮を使ったロストパーツは固くて折れやすいのが特徴

>>484
日本だと新潟の燕の洋白食器なんかが有名だけどね。
彼らは何で金属の食器なんかがすきなんだろう？
日本みたいに木の食器のほうが口に触れたときに柔らかくていいのにね。
そういえば韓国人や中国人って金や銀の金属色が大好きだよね。
「金閣寺よりも銀閣寺のほうが実際に銀箔が貼り付けられていなくても
きれいですよ。」なんて言ったら変な顔してたっけ。
おっと模型とは全然関係ない話でごめん。
うちに韓国製の完成品があるけどよく走るし、
塗装や部品の取り付けもまったく問題ないけどひょっとして大当たり？
うーん。そんなに悪くないと思うけどね。

>>482
韓国製品の材料が白っぽいというのはNiの入った洋白ではなくて、
Zn比率の高い真鍮のこと。Znが多くなると硬くて脆くなる。

真鍮の色はこのことですね。
ttp://www.iwasaki1.com/metals/brass/index.html

>481
> ドア下の帯材状のフレーム部分がヘタするとハンダ付
> で熱歪みするんだよなぁ〜
不死鳥〜KSのキットは、それあるね。
アングル付けるためトーチであぶってると、時々うっかりやっちゃう。

>487
>彼らは何で金属の食器なんかがすきなんだろう？
漏れは金属のスプーンと食器が擦れ合う音がダメだ。
半島の連中は、その辺りの周波数が聞こえないんだと思ってる。

>>481
単に板厚の違いと聞いた記憶が。谷川の客車作ったら、重ーいっ！！

海外で製造させているなら「メーカー」じゃ無くて「インポーター」
だよな。　生産国はキチンと明記しる！

>492
製造元と輸入元の使い分けが出来ないゆとり世代。

てか、
なんか産地偽装問題にも通じると思うw

武蔵のED16、定価186,900円也。安いか高いかは別としても。。。。。






アホピノなら30万って言うんだろうなｗ

ムサシよりも１０万以上も上乗せしてるのか・・・

韓国製かとの論議だが、今や模型は中国やタイでも作っているぞ。
模型屋はこのスレを見て「韓国製だと思いこんでやがる、バーカ」と笑ってるかも

>>497
ブラスものを中国やタイでやらせている模型屋はあるの？

ピノあたり、どこで作っているかわからないぞ。秘密主義だからな。

何でピノはあんなに高いんだ。

ある種山頂の缶ジュース自動販売機の価格みたいなもの

>497
　実際のトコ、その模型屋でもエエ加減な話をするところが多い。

　そろそろ雑誌もそこんとこ現状をちゃんと特集して欲しい。
　日本で話される、韓国製品の難癖は何処までが嘘で何処までがホントか、
　海外のブラスモデル各メーカーの取り組みや今後の考え方、
　日本の各模型メーカー、インポーターの取り組み、
　プラ・ダイキャスト製品がもたらすメリット、デメリット、
　最新の韓国・中国模型メーカーの現状と取り組み、とか。。。。

　そんな知ってどうするの、じゃなく、それを知っておかないと
　いつかとんでもなく損をする時がやってきそうな気がする。

　今まではこんな特集はマツケソのとれいんに期待できたが、電車ごっこ
　しか出来ない極右の難航にはこんな芸当は無理なんだろうね。。。。
　

自分で調べろ、アホ。

>>502
プラモ業界だとモデルグラフィックスがその辺の取材をやってるね
新興の大陸系メーカー特集とか、各社の姿勢なども含めて参考になった

ﾏﾂｹｿ時代のとれいんではその手の記事が載っていたような・・・

ちょっと教えて欲しいんですが、ムサシＥＦ６６の軸ばね探してるんですが（付属のものがない）、
代用できるばねってないでしょうか？

ああ、松謙はちゃんとチョンマンセーの記事を載せてたよ。
のたまわはく、日本人が器用になったのは、帰化人の影響だとさ。

>>505 ムサシに問い合わせた方が早いよ。

>>505
自分で巻く。

みなさんレスありがとうございます。ＥＦ６６，メンテナンスでたまに分解するんですが、
軸ばね、小さすぎて、すぐ飛んでなくなるんですよ。最後は細密ばねメーカーに特注
でしょうね。

>>505
大きさが分からないけど、蒸機サイズなら安達とか、あと
ノースウェスト・ショートラインなら硬さが三段階選べるよ。

最近の「とれいん」は電車の写真、それも現行の物ばっか、
なんか一番、安易な作り方のように感じる
模型誌ではないようだ
天の広告のために買っているようなもの

>>511
やっぱマツケソがいないトレイソは内容が薄っぺらだね。
マツケソ編集長兼社長の復活を激しくキボンヌ。
今のトレイソではいずれ破綻するものと思われる。

C62北ーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>511
　電鉄ものばっかりの内容でも売れてるのかこればっかりだから
　これからも路線を変えるつもりは全く無いと思う。
　
　てか、マツケソはどんなジャンルでも造詣が深かったけど、
　今の奴は自分の興味のあるモノしか知識がないから、さも其れに
　特化して新しいジャンル作りをしているかのように見せかけてるだけ。

　それを正す気があるのかないのかさっぱりな平井前里が実は一番
　悪人なのかもな。

>>507
メーカーには聞きにくい入手手段もある

そんなの知るか

>>514
まあ本社前の蒸機を落書きまみれのゴミ屑になるまで放置してた連中だから・・・

ﾏﾂｹｿの頃のﾄﾚｲｿの連載を別冊化してくれるといいのだけれどね。戦災復旧車とか。

これでは雑誌とれいんスレになってしまうｗ

「50州あるふぁべっと　模型で綴る黄金時代の米国の汽車」
別冊総集編は是非欲しい。

>>517
あの戦災復旧車の特集
ウソばっかりだからイラネ。

ブラスモデルがこれほど高くなったことに関して、トレインギャラリーは大いに貢献してる。

>>520
解説に嘘があっても
写真自体に嘘はない

模型作るなら写真は必要不可欠な資料になるわけで

たった一枚の写真に魅せられる事はあるね　とくに現役をライブで見れなかった者達はね
EF15やEH10さえ現役見てない香具師が多数居るんだろうな

まだまだ埋もれた貴重な写真はあるはず…　戦前−戦後はスパイ容疑や物資不足で撮影自体
難しいと理解できる

>>522
うっ･･･恐れ入りました。
そっか、解説は読まなければいいんだ。
「西鹿島改造工場」とか、「スニ75 151はオロハの改造」とかはw

誤植や誤記がだと認識できれば、何の問題もない。
問題は、｢本の格｣みたいなものだけで、間違った記述が一人歩きすること。

　
【Nゲージ】
車体が1/150スケール (日本型Nｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/118スケール (狭軌1067�_÷9�_)

【HOゲージ】【別名16番】
車体が1/80スケール (日本型HO(16番)ｹﾞｰｼﾞ公称)
軌間が1/64スケール (狭軌1067�_÷16.5�_)

レール間隔(動輪間隔)と車体の縮尺が別々なN・HOゲージじゃ
しょせん全身デフォルメのカタマリ。
全身デフォルメのカタマリのN・HOゲージ蒸気機関車なんて馬鹿らしくて買えない。

↓N・HOゲージ蒸気はこれら根本的な部分が全ぇーん部デフォルメ。(デタラメ・縮尺通りで無い)

左右の間隔が開き過ぎる動輪。
動輪とボイラーの位置関係。
横方向から見たボイラーと動輪のスキ間。(特にシルエットで見たスキ間)
ボイラーの直径
動輪の直径。
ロッド類の収まり。
前から見た左右シリンダーの間隔。
太めボイラーの上下方向位置。
太めボイラーと排煙板(デフ)の間隔。
太めボイラーと運転席前方窓の位置関係。
etc

レールの間隔がモロに全体の造形に影響する蒸気機関車にとって
軌間と車体の縮尺が別々という珍事は縮尺模型を作る上で致命的。

一つの矛盾が次の矛盾を生み、矛盾のドミノ倒しを引き起こし、矛盾の連鎖が全身を駆け巡る。
その結果、完成した模型は全身が矛盾とデフォルメのカタマリ、デフォルメの見本市会場と化す。

せめてここだけは正確だろうと思っていたヘッドライトやナンバープレートさえ
太めボイラーとバランスを合わせるため、まさかのオーバースケール。

どこをどう計っても縮尺通りの部分などありはしない。
全身これでもかのウソにウソを塗り重ねた通称「ガニ マタ」と呼ばれているモドキの完成だ。

電気機関車・電車・気動車・客車・貨車の場合、台車以外は縮尺通りに作れるが
全身が1つの台車であるＳＬの場合は全く事情が異なる。
レールと車体の縮尺が別々の日本型N・HO(16番)ゲージの元凶・原罪・諸悪の根源がここにある。

そんな原材料偽装・原産地偽装・賞味期限偽装・耐震強度偽装みたいな
「縮尺偽装」のN・HO(16番)ゲージ蒸気機関車を消費者に売り付ける奴らっていったい・・・

雪印・不二家・白い恋人・赤福ﾓﾁ・姉歯建築士・ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ亀田一族と同じで
鉄道模型業界はメーカー・経営者・社員・販売業者・偏執狂ﾕｰｻﾞｰのモラルハザード激し過ぎ。

だから??　長文おつかれだけど、あなたはなにしたいの??
大方承知して楽しんでいるから売れているのだが…　模型は所詮絵画、写真ではないと思うけど。

>527
芋虫はスルーするように。

そうなんだけどさぁ…　車両の事ばかりで線路の事全然考えていない。
線路カーブ半径R1000でも実物換算80mで制限20km/hでも無理な所にC62だD51/EF58かいな?
スケールに拘るならば、模型でも半径300m程度であるR2.4m以上にしたらいいよ。

まぁ、直流12Vで動いてる時点で、ねぇ。

車輪の幅とかフランジの高さとか、ねぇ

いつも疑問なのだが、ファインスケールは、なぜ１３ｍｍはダメで１２ｍｍなのか？
１２ｍｍを走るのは日本型のみだから国際性は関係ないし、
メートル法では1/87は換算しにくいので自作も大変だ。
１／８０の従来資産や、市場に山とある１／８０パーツを全て捨て去って１／８７を選んだのか？

当時は、円高で倒産寸前の輸出専業メーカーが、生き残り策として日本型生産を企てたが、
１／８０は、売れ筋機種が天などと競合して勝ち目はない。そこで、輸出メーカーと親しいマツケンが相談され
新スケール１／８７を持ち出したとの噂がもっぱらだった

実物換算のゲージだスケールだと言うけれど、線路敷く所(住宅事情)が基準となる模型の世界。
1/80でも1/87でも、実物ではあり得ないカーブを通過させる為のスケール無視の配慮は発生する。
線路敷く場所が特定されるOJで満足すればいいのに…　と独り言

>>532
1/87絶対主義の蔵餅に一部のメーカーやメディアが乗せられたのが発端だと思う。
まず、当時1/80が主流だったナローを1/87製品の怒涛の製品化で席巻し、
満を持して12�o製品を発売した。
しかし製品は売れず、追随したメーカーは次第に撤退、そして本丸も倒産した。
。

>>532
狭軌(1067mm）ってのは国際規格だよｗ　イギリスから。
スイスの山岳鉄道なんかはメーターゲージだからBEMOとか　1/87 12mm　の模型作ってる。
１３ｍｍは１/80の日本ローカル規格に合わせるために、１６番を活用使用ってことで13mmになっているだけ。
だからローカル規格中のローカル規格。

TTゲージっていって 1/120 12mmという標準軌用の模型規格もある。だから12mmが推されるわけ。

スレチガイやな

後もう一つ、同じ1/80だからって、13mm改軌すれば、ファインじゃね？とか言う人いるけど、あまりアテにならない。
なぜなら、16.5mmの線路を走らせるために、1/80といっても足回りを中心にディフォルメがされている。
だから台車や軌間以外にも1/80では無いところが、そこかしこにあるんだ。
珊瑚や一部のメーカなんかは、わざわざ13mm用に一部のパーツを再設計している。

結局どの程度の忠実度で満足するかは個人の自由。自己満足を他人に強制しないでほしいよな…　って思う。
また、人が楽しんでいるところにスケール論でドカドカと土足で踏んで行く行為も、買った人小馬鹿にして
いるようで同意されずに自滅するよ…　たぶん。　まずは賛同者を増やすべきではないの??

ブラススレとは、関係が有りそで無さそでウッフン的話題だが

米ＭＲ１２月号の表紙は、蒸気時代の都会駅の、素晴らしいレイアウト。
８線ホームには、ずらり列車が並びホーム上には人影（もち人形だが）が溢れるスゴイ作りこみ。
（このレイアウトを作ったのは有名ロック歌手！でビックリ）

ブラスファンはコレクション派が多いが、レイアウトの素晴らしさを知って欲しいので１見を勧める。
表紙だから、買わずに店頭で見るだけでも

>>538
>まずは賛同者を増やすべきではないの??
それを学習できないのが>>526

そんなことより119系をMPにしたいわけだが、
床下機器って出てないよね？>105,119系の。

>>539
立ち見しなくていいぞ。
ttp://www.modvid.com.au/html/body_rod_stewart.html

1/80,16番は存続し続けるでしょう。嫌なら特注又は自分で１３ｍｍ化改造するか、
１／８７，１２ｍｍ，ＯＪ等への転向ですかね？

そのネタはもい良い。

珊瑚9600もうすぐですね、価格も決まったみたいだし。年末年始はこれに
取り組むとするか。
それにしても9600好きだよなぁ、次は8620か？

客車や貨車を買わずに機関車ばかり集めている人は結構いそうだけど、俺みたいに電車の先頭車ばから集めている奴って珍しい?
高1の時に買い揃え初めて早5年、今じゃ車輛基地の如く頭が並ぶ様になりました。
ちゃんと編成組んでるのは名鉄5500の一本だけだけどww

>>500 つまり、国内生産でもないのになぜあの値段設定なのかということ？

やぱり、EF65は人気罐だから大丈夫だと考えているとしか
ちなみに
天蒸気（韓国）は３０万前後、慰問C61（国産）３３万、EF65　３０万
福島（国産）電車３連で３３万、セッテ１６番こだま１１両で１００万。
最近はこんなもんだから、ピノチオの６５だって
多少割高感はあるもののブラスやっている人からみれば、出せない金額じゃないよね。
韓国だから安いはずという偏見じたいおかしいのかもしれないよ。

>>8 新華社、人民日報　昔から本当のことは日付だけと

当の中国人自身が言っている。

韓国だって、もう十分に発展して、工賃がそんな安いわけじゃないないけど、
日本と違ってまだ職人がそれなりの数いるってことじゃないの？

>>547
ブラスやってるけど、そんな金出せないね。だいたい、そんな値段が認められること
自体が異常。欲しくても買えない趣味なんて、模型の中じゃテツモくらいじゃないか。

>>549 日本じゃ職人希望の若者が少ないんじゃないかな？
言っちゃ悪いが大した金にならんだろうし。。

趣味でやってる若者がいないのに、職人になろうなんてのがいるわけないさ。

>>550 でもさ、フェニックスの息子さんが作っている蒸気が４０万だが、
月に１台売れても生活できないんじゃないかなあ。
お前さんにとっては趣味でも店主から見たら商売だからね。

金　失　道　　貧乏人は去れ。そんな排他的な趣味があってもいいｗ

排他的趣味イイネ！
全力でつっこまなきゃだめだよなあ。　全人的に没頭してほしい。

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

http://www.yomiuri.co.jp/photonews/photo.htm?ge=1&id=7076
ただの自己満足だろうね、これ。

漏れなら、２億で模型買い集めて、２億で模型博物館造るなあ。
多くに人に文化工芸品として認知してもらえるだろ？

あー、なんかわからんけど、連続登校になってる。
なぜだ？

すれ違いだし。死んどけや

>>553
>フェニックスの息子さんが作っている蒸気が４０万だが、
月に１台売れても生活できないんじゃないかなあ。

副業だろ？

個人店だけでなく、エンドウ、カツミ、天など、職人の給料安いだろ？
仕事は金だけじゃないけど、余程の鉄道好きじゃないとね。

>>541さんへ、
おいらはプラ製の床下をそのまま薄く切って使ったよ。
もっとも、もともとCN-16＋MPのを、CN-16強力に換装したためモーターが
当たるところを切ったわけだが。
どうせ床下なんか覗かなければわからないし、そもそもDT-22をDT-33に
交換しなければリアルではないのだが。

>>550
空飛ぶラジコンとかライブスチームとか、十分高いと思うけど
ヒコーキのソリッドモデルや艦船の大スケール完成品も高いよね

鉄模が最も貧乏人が多いってことか？

なにかっつーとすぐに金（愚痴）の話だからなｗ　

田無とか酒屋が出来て貧乏臭くなったな。鉄模の世界は。卸値で買わなければ損だとでも思っているんだろう。

>>567
レスありがとです。
やっぱりプラ製機器の薄切りでしょうかね。
オレはMcMcTcの中間McをDT33付きMPにして、
先頭Mcは増結トレーラーにしてしまおうかと考えているのですが、
さすがにレジンコピー切り接ぎ大会は面倒だなぁと思い、
既製品はないかなぁと考えたのですが･･･。

確かにCN-16系モーターにして、両Mcとも片台車動力化というのも
いい方法かもしれませんね。元の床板に穴開けて使えそうだし。

金失道とはよく言ったものだと思うけど、それなりの時間と場所とテクが要求されるからな。
金と暇がある程度無いとこの趣味苦しいだろ。つーか貧乏人が混じって市場を荒らされるよりも、
金持ちだけ集まってマターリとやりたいもんだね。

ブラス蒸気は工業製品じゃなくて、工芸品だと思う。故に高くてアタリマエ。
だが、設計に関わる費用だとか組み立てに要する工数と、製造数を考えれば、まぁ妥当だと思うよ。
韓国製の天と国産の芋の値段の違いは、工賃のほかに本数もあるんじゃないか？
ＳスケールのＣ６２なんか１５０本作ったらしいが、手元ある芋Ｃ６１２なんかシリアルみると、12本しか
作っていないみたいだぞｗ シリーズ通しても１００本作っているのかね？

まあ芋はある意味、究極の道楽だからな・・・

>546
　当方も機関車優先で電車は先頭車ばかり…　一応クモニやクモヤが居て、回送として運転できるが…
　電車の編成モノは貧乏だから素直にプラかな…

>金持ちだけ集まってマターリとやりたい…
　趣味は自己満足。貧乏人の遠吠えながら、それなりに適当に楽しんでいるよ。
　お金がなければ、手足動かし知恵使い工夫して、それなりに充実感あるよ。

　お金出して商品買って…　他人が組み立てた物を眺めて評価して楽しむ…、
　物々交換だけを永遠続けるのも楽しかろうけど。　

ＫＩＮＧ　ＯＦ　趣味としての、
鉄道模型に憧れている･･･
そのために毎日真面目に働き、貯金をしているようなもの
しかし、基本的なモデル選択に悩んでいる。
天賞堂の真鍮模型を中心としたＨＯ路線か
あらゆるモデルを集めるＮゲージか毎日悶々としている
自分としては人類の英知としてのＨＯ真鍮に傾いているが･･･
ここでＨＯ真鍮模型の碩学諸兄に背中を押してもらいたいとｵﾓﾀ

そして芋虫が現れる

>>575
ＮとＨＯと比べるんだったらもちろんＨＯでしょ。Ｎの購買層は
消防からだろうけどブラス製品は最低でも工房以上で普通は
自分で稼げる社会人。対象年齢の差があるからな。Ｎなら
ブラスＨＯの10倍の両数がそろうかもしれないけど数ばっかり
そろえてもしょうがないと思うし。まあもっと金があってちょっと
変わった人は芋虫教でもやればいい。

その人の鉄道との距離で決まるよ。つまり○○フェチかだね。
　車両に触れる距離で、ボルトや配線に機能美を感じたら、OJとかのラージ。
　駅や踏切程度の距離ならHOクラス。
　デパートや高層ビルの屋上から眺めるのが好きならＮなんか…
　おおざっぱな分類だが、車両中心か風景か、時代か…　人によって拘りは違うからなぁ。

天のべーシックのEF65はどんな出来かな？
ピノは値がアホらしくて買えないし。

>>578
普段から機能美を堪能している人→現業
ビルから見下ろし→総合職
金銭面からしても、実車とは違う視点からみるモノが向いている...?

アクラスのプラ製も中々良いが、やはり金属が良いので、
コツコツと絶版の安達レサ10000キットを集めた。
やっと10個（まだまだ数はたらないが）になったので組み立てよう。

肝心のムサシEF66の発売は来年初旬か？

>>574
同意。金がないとテツモが楽しめないというのは大間違い。
金がどうのこうの言うのは、完成品趣味の話だろ。

諸説色々ありますけど、最初に戻ってだ、


　なんでピノチオはあんなに高いの？


だろ？本筋の話は。

>580
　それはあり得るね。
　当方は通学路が幹線踏切待ち、そんな影響は今もだな…　通勤で苦労している人は鉄道にどんな感情が?

　ＫＩＮＧ　ＯＦ　趣味としての鉄道模型…
　ふーん…　ガンプラやプラ模なんかの方かリアリティ追及して目を奪う。鉄模は新車ピカピカ好み多い…

ここはピノ苦情専用スレではない

天新製品ＥＤ７８−６、２２５７５０円。安い！涙

>>584
俺は
プラ･ペーパー→汚しまくって検査前を再現
真鍮→検査上がりのピカピカを再現
にしている
FUJIキット組んだキハと、加藤のプラキハを連結すると、汚れ具合の差が妙にリアルだww
Nは全車汚してあるよ。

蒸し返すなよ・・・

ピノが買えないならカワイを買えば良いのに

へえ、カワイからゴハチでてるんだ。そうなの、へえ〜
Ｃ６２もでてたんだ、あっそおぉ〜

知らなかったよぉ〜

>>590
C11タイプで何か不満でもあるのかね？

手頃の価格に良い出来の○水や富があるのになぜ故真鍮なの?　ってところが問題の集点なのか。
何十倍の価格を出す魅力を知りたいな…　転売が利くってのはなしだぜ。

>>592　カトミースの問題点
1.プラ製のためか、カスカスの塗装でトイっぽい。
2.量販店や程度の低い店でも買えるので、低レベルの客層と同一視される。
3.軌間が16.5ミリなので、がに股で不恰好。

↑３は違うだろｗ

プラというか、
１．インジェクションは、エッヂが甘い。
２．薄い板なんかは金属じゃないと駄目。
３．半光沢や光沢仕上げだと独特のつやが出る。

１．プラ成型は抜き勾配必須のため、いかにも一体成型でございます的でエッジが出ない。
２．一部に残る未塗装、成型色のままの部分がテカテカで安っぽい。
３．車体側面などの大きな平面部の平坦性が悪い。微妙にそっている。
４．持ったときの質感・鋼性が安っぽい

ムサシノEF56各種　249,900円　
同じ釜を発売予告してる件の店なら一体お幾ら？〇・〇サウンドと室内灯点灯だけで＋20マソ？

ところで、まえにとれいんで韓国・アジンは模型製作を辞めた、と書いてあったのに、
ムサシノＨＰには発売予定品のOJ/DD51がアジン製と思いっきり書いてある。何で？

とれいんはちゃんとした雑誌と思ってたがガセ情報だったのか？エロイ人教えて。

とれいんなんていい加減なもんよ

>>596
確かその記事はカツミ何周年かの記念特集だったと思う。
発言は克己の社長で、確かアジンが模型から撤退するって言ってた。
今から思うと不正確な発言だよね。

商売敵だからな。
不安を煽る作戦だったんだろうw

600

>>598
それ言ったのは、とれいんの平井氏では？

確か同じ号で「アメリカではブラスは崩壊状態」とも言ってたが、
各社から新製品は出続けている。
とれいんギャラリーでアメリカ型が売れなくなったので、
（アメリカの価格の倍では売れっこないが）勘違いしての発言？

今、とれいん該当号を読み返した。

壊滅ってのは如何な表現なんだろうか。
プラ・ダイキャストが台頭する中で、ブラスモデルに求められてる
品質やディティールが顕著になり、中途半端な製品は淘汰されてる、
だからぱっと見は淘汰されているようで実は中身は濃くなっている。
と思うんだが。

>>603
そういえば、ＰＣＭがブラスに新規参入してるね

中途半端な製品が何時までも淘汰されないのは日本だけじゃないかと思ふ今日この頃

淘汰されたら根こそぎ逝っちゃうと思ふ今日この頃

だからこそいいんじゃない
そんなのもわかんないんだ

実は中身は濃くなっている…
　ロストパーツばかり増え、切る曲げる貼るの真鍮本来の工法よりも
　プラ製品と変わらない工法構成に近づき、材質の違いだけになった気が…

何で従来の造り方に固執しないといけないのかわからないのですが？

>>609
>何で従来の造り方
ロスト多用のプラモデル方式で組まれた製品に大金を出す価値があるの？

>>609
貴方も「ロスト」と言う麻薬に冒された一人ですか。

正直お面とかロストでやられるとラインが硬い感じになるし、重くなり過ぎる。

板金工作が苦手だから自前でロスト作る私は馬鹿ですかそうですか

>613　本当に板金よりロストが簡単なの?　折り紙が得意か粘土細工が得意って考えなのかな?
確かにプレスでもエッチングでもロストでも、材質は真鍮ってのは変わらないと思うけど…
○トーがEF58用ロスト台車発売した時、何か言葉にはならんが考えさせられたな。
ロスト一発も良いけど、ドロップに線材、ロストの部品組み合わせると見比べると…

>>613
ロストの原型つくれるなら板金工作も難しくはないと思うのだが・・・
それともロストの原型も外注ですか？

>>614
ロストは原型さえ作れば良いので、あとはうまく吹いてくれるところを探すだけ。
プレスやドロップは金型などの初期投資がいるので小ロット生産にはきびしいぞ。

天EF10晩年、買う人いる？
俺ほすいんだけど・・・

>>615
金型作れる職人が減ったというのもあるね
自製してる所も含めて

>>612
ゴム型が伸びちゃうので、ラインが固いのもそうだし、顔が平面的になる。
克美のオバQ2600、4000、5000の顔なんか明らかにみどりや・フェニックスより悪い。
和無の東武10000などは誰がどう見ても10000系とは違う顔。
既出だが夢高坊の313系なんかも明らかに変。
沿道・丘・美樹・児玉のプレス顔はやっぱりいい。

カツミのキハ８１のボンネット部分。
最新版がロスト一体で作られたがそれ以前の製品はプレスパーツの集合体。
ロストでは表現出来ない微妙なカーブが表現されていた。
この差は歴然としていて、いまでも売れ残っているみたいだね。

あとロストで一番厄介なのが鋳物特有の肌の荒れ。
この荒れを隠すため塗装を結構厚く塗って誤魔化している。
また冷却時の縮みも計算に入れないと変なサイズになってしまう。

訂正
>この差は歴然としていて、いまでも売れ残っているみたいだね。
この差は歴然としていて、いまでも最新版は売れ残っているみたいだね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾏｿ･･･

ムサシノEF10発売

EF10
http://www.imon.co.jp/web/new/muef10-14.jpg
http://www.imon.co.jp/web/new/muef10-1.jpg

ピノちゃん。人間関係は大事だよ。
http://www.musashino-m.co.jp/topicks/topicks50.htm

ちゃんと”関係”は保ってると思うけど”深さ”が見えないよね。
パーツ造作の精密さ＝深さじゃないしね。

メーカーマル投げよりはるかにまし

メーカーも人の子。好きな車両には力入るんでは?　ふた昔前のメーカー品ってそんな感じだった。
これを売れば儲かる的考えが各社多くなった気が…　マイナー形式の減少他。商いだから仕方なしか。

ピノEF65って販売してるの？　

>>626
TMSの広告には確か発売予定と出ていた希がする。
以前ピノから納品の案内が来たとか吹かしてた椰子はガセだった。

６５は既に納品開始されてるよ。ここの連中、誰一人として注文してないの？
もっくばっかで金はださねーのな。

出てないとの話だが

俺は65に関しては、天のべーシックのPと克巳最新のPFで十分だな。

スレ違いでスマヌが、65なら過渡のがあるからいいでつ。

すれ違い

プラッチックはお呼びでない！

>628
　すると、貴方は購入したってことでよろしいですよね？
　となると、例えば今回の製品の箱のスポンジの色は何色でしたか？
　また、車輌を入れる内箱の色やピノのエンブレムの有無なんかどうでしたか？
　車輌本体に付いているライト・サウンドのON/OFFスイッチの総数は何個ですか？
　
　ホントくだらない質問ですけど、購入してそうな貴方、当然知ってますよね？
　

ここで真実追及してもねぇ…　おケツペンペンして逃げてしまうがオチ。温かく受け流すぅ　って歌う他ない。
たしか雑色ED42の前面はロストと聞いたけど…

プラ馬鹿にしてはいけない。ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1027332

ED42はお面ロストだね。
EF15以降はプレスだね。

>>634
各模型誌の最新の広告が一番信用できる、ピノの事だから箱は例の木箱かも。
>>628は買った買わないと言うよりただの荒らしだな。

ぴの65の箱の色は茶色で紙箱、スポンジはグレー、中箱は黒、車体の
ブルーはやや明るいがクリームはいい感じ、でも台車の黒の艶があり
すぎ。
車体番号はEF65 5まで貼り付け済、でもブレーキ引き棒が一ケ所外れ
てた。
走りはいいよー。

>>638
さすがキムチ！

写真UP宜しく御願いします。

http://2ch.hazukicchi.net/imageboard/

>638
　外箱色は茶色？
　初めてじゃないの、その色。
　EF65 5迄貼り付け済ってことは。。。。500P/F購入者？

　嗚呼、漏れには一生係われない製品やorz

638です。
購入時はブレーキ引き棒以外何ともなかったが数回走行させたら、
気付かないうちに正面窓の縦桟の銀色の飾りが3本とれてました。
EF60、65が好きで、天や克巳をインサイド時代から集め24台ほど
所有していますが、ディティールはさておきパーツがなくなるよ
うなことはありませんでした。
組み立ての基本がしっかりしていないところとは係わらないほう
が無難かも。
でも言われてるほど走らないわけじゃないみたい。

やっぱ漏れはムサ65を気長に待つ。
前にリクエストしたけど全然なEF60/61を含めて。

とりあえず命果てる迄には試作品でもいいからこの目で見たい。

俺も武蔵を待つ。

って言うかDD51三つ目 EF66まだ? ホンマに年明けに出るのかな?

40マンの65…　見える部分の出来はおとなしいスタイルだから見せ場もないから、
台車や台枠なんかに凄い力入れているんだろうな…　価値があるかないかは人それぞれか。

いくら力入れてても走るたびにパーツがポロポロ取れるんじゃね〜、つーか世間では
それを不良品と呼ぶんだよ。

>>646
キムチはみんなそんなものだよ。特に日本向けはな。ﾁｮｿﾝ人の仕事は信用出来ない。そんないい加減なものに40ﾏｿも出せるか。

実際売っているのにTMSには製作中って表現の意味が分からない。

ＥＦ６０はともかくＥＦ６１はいいねぇ〜♪荷物列車牽引・山陽貨物・団臨牽引の姿を思い出すよ。
広島に頭だけ残ってるみたいだし、採寸には絶好ですぜ、ムサシノさん。

漏れもEF61は欲しいけど、叶わぬ夢な気瓦斯

>>575 ですが、
>>577　>>578
漏れはＨＯ真鍮中心で行くことを昨日決定、決心しました。
つまらんレスに真摯に答えていただきありがとうございました。
まずは蒸気機関車１両から地道に集めていきます
来月は人生最大のクリスマスになりそうです。

>>648
ヒント：広告原稿の締切〜雑誌発売日の日数

沿道のキハ０２再版したのか？
あれ頑丈で良く走るし、いいよな。

ムサとかイモンは部品外れたとか聞かないけど、ピノばかりは同じ韓国製なのに
欠陥多いのは何故だ？

ムサも外れるぜ。
15年ぐらい前の話だけど。それからがんばったってことでしょ。

ムサ釜5機所有。　週末や運転会でガンガン走らせているが部品はずれないし。

昔の製品は知らん。

ピノは業者の言いなりで交流もなさそうだから舐められてるじゃないか？ｗ

>652
> 沿道のキハ０２再版したのか？
> あれ頑丈で良く走るし、いいよな。
そうなんだ。もう１輌買おうかな？
今時のプラ貨車だったら何十輌くらい牽くだろう？www

>>656
イベントで売ってたな。
うちに中古屋で買った30年くらい前のがあるｗｗ
めがっさトロいが、ライトは眩しいくらいによく光るしちゃんと走る。
これで1000円とは良い買い物したわ。
現在洗浄の為バラバラで入場してます。

ムサも昔の製品は騒音ガリガリ部品たまにポロリ、だった。でも、今はそんな片鱗も見せない。
ピノだってEF58はバージョンを重ねるごとにステップアップしてる。が、何かが毎回不足する。
多分ピノは模型が根っから好きではないんだと感じる。

昔EF50というkitを出した店がある。菓子パン1コ40円の時代だったかな
価格は5諭吉で、長いこと楽しめるでしょう…　が売り文句。すぐ完売でココからではないかな?
鉄模やっている人は購買欲満々で売れちゃうよ・・　そう思ったかはわからないけどね。
いい製品だったけど高杉ではと今でも思うけど個人的には。

菓子パン一個40円の時代なら諭吉ではなく聖徳太子では？
と主旨と関係ない所を突っ込んでみる。

>>658
ピノのEF58は全種ではないけど第一弾、二弾、三弾を各数両持っているけど三弾
が一番酷かったと思う（もちろん一弾から改良されて良くなった所もあるが）。
お召し予備機の６０号機の前面つかみ棒、屋根上ランボード側面が白ペンキ塗りに
なってた。どういう訳か一弾、二段にあった飾り帯のメーカー別の継ぎ目も無かった。

店主がまめにチエック＆指導すれば済む話なんだけどね。
まかせっきりの怠け者じゃダメポ。

>>658　が書いてるけど情熱が感じられない。

また昔の話で申し訳ないが、○村精密ってメーカーがあって、ここもギミックはいいが詰めが甘いって言うか　同じ匂い。

ベーシックブラスシリーズって要するに安達製作所にはあの程度が限界ってことだろ
安達がある限り、ベーシックブラスで直流電機は出るってことかな

蒸気は安達ではもう作れない。だからC59もキムチになるわけ

>664
　EF80だったっけ？ｗ

>667
架線終電対応構造だったね。www

>>668
後からプレスアイゼンバーンがリファインしなかったっけ？

中村精密のNSEとかは、
今でも名車だと思うけどなぁ。

プラ客車だって、
当時中学生のオレからすれば
小遣いでまあなんとか買える
ありがたいキットだったが。

>>670
ブラ103系は蟻になったわけだが・・・。

>670
東芝標準型凸電のED29も名作だった。
ただ、キットに入ってる動力がタコなので、パワトラ換装が基本だったが。（w

中村は設計や部品品質は一流と思う。８２００（Ｃ５２）やＣ６３を組んだが
部品の合いはいいし出来も良かった。

ただ説明書が不親切きわまること、ホワイトメタルパーツは半田が出来ないこと、
価格がいかにも割高なこと、は困った

天ベーシックEF10晩年ほすいんだけど、買う人居る？

漏れなら12万の天を買うより頑張って金貯めて多分２４万くらいのムサシノ。

ピノEF10は？

24ﾏｿ予算作れたら12ﾏｿを2両

>676
　ピノ予算作れたらムサシノを２両

>675
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1193936129/l50

>679
　こんなスレあったのかｗ

>>668
２０年前にプラ客車とセット売り２００００円で叩き売りされてた。

>>681
あれってスハニ35とかがブルーってのが
めちゃくちゃ使いにくいと思った。

ぴの58一回目製品ってもれなく脱線するの？
ずっと此処見てるけど脱線しないと断言する椰子
も居るから分からなくなってきた。

一回目所有者氏の御意見きぼん。

呼ばれたので一言。

ウチのが当りなのかもしれんが、花月園でも脱線しない。以上。

>>683
自分のは脱線した事は無いけど、よくショートして止まる。

>681
あったなぁ、そのセット。
不良在庫抱え込んだ問屋＝京都模型が小売り部で特売した事あったよ。
まだリアル工房の頃で、事前情報なしでカラに近い懐具合の時に店に行った
もんだから、買わずに帰ったよ。orz

>>487
超遅レスだけど、食器を口に当てたり手で持ったりするのは日本だけだよ。
他の国（欧米含む）では、絶対にやってはいけないマナー違反。

>>687
そんなことないよ・・・

>>687
椅子＋テーブルで食事する文化との違いだな。
古来、日本では膳そのものが腰の高さだったので、箸を持つ手が
そのまま十分に届かなかった。ちゃぶ台が普及しても様式は変わらず
椅子とテーブルが入ってきても、そのまま現在に至る。

ピノチオと言えば58ですね！　素晴らしい一品を貴方の手に！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d79196482

このスレも690 まで来たが、殆どピノスレだった気がする。。。

>>689
韓国はどうなる

>>691
胡散臭い話題ほど、永く楽しめるからな。
ピノはまさしくピノキオのように、嘘っぱち業者だってことが、よ〜くわかったよ。
漏れも騙されないように気をつけます。

>>686
大丸の模型売り場で叩き売りだった。

>693
　最後は謙虚になるかならないか、でつな

お買い物は心斎橋へ　ダイマルへ

58と言えばチノピオですね

ピノの５８かぁ。。。

いつもは複数の号機を発売するけど今回はロクイチだけを各バージョンをきぼんだね。
登場時・水切湾曲後（お召し・非お召し仕様）・湾曲修正後お召し仕様・現行お召し仕様
の５種類で。。。。。。

って勝手に妄想してる自分が悲しい。

おまえの妄想など見たくもない。


とっとと何処かに逝け。

700

>>699
お気に召さないのでしたらクラフツマンをどーぞ！！

蔵仏慢、まだやってるの？

とうとうプラEH５００が発売されてしまった。ムサの傑作EH５００の再生産を期待していたのだが
これで当分はムサ再生産は無い？

進展はまったく無しって言ってたからね。雑誌から予告も消えたし。多分再販は無いよ。

それでもプラは買わないが。

天EH500を持ってる俺涙目

で、ダイキャストEF58予約した人いる?

なんで涙目なんだ？ムサシ＆TOMIXより劣っていると？

結局新製品に目が行ってしまうのは、納得して買った筈なのだが、実は商品自体に惚れ込んでなく、
購買、保有、所有自慢欲求を満たしているだけ…　ってのだと模型がかわいそうだけど。

>>707
だからこそ、模型は自分で作るもの。愛着は完成品なんかの比じゃないよ！

人それぞれ

>模型は自分で作るもの
まぁ極論過ぎるけど、ナンバー貼ったり、車輪清掃、動力グリスやディテール部品交換とかでも…
しかし、新製品が出て目がそっちに行くのは、やはり買った製品に短所があるからだろうねぇ
そんな短所を自分で修正できればいいのだが…　職人の国だったココも外国に頼る他ないのだし・・
中古に出して高く売れればいいやってな考えの、最近の真鍮製品はノータッチが標準なのかな?

ブラス釜

心の隙間

埋めてくれ

商品に惚れ込んでも貧乏人の資金には限度がある。
結局、今までの購入車両を手放さざるを得ない。
好きで手放してる訳じゃない。

懐が常に暖かい奴が居る。
勢いで数十万の編成モノをポン、と買う奴。
そんな奴が漏れの行為に文句を言う。
買った車両がもったいないじゃないかと。

お前には言われたくない。

金がないから転売して自転車操業するのも自分で判断してやっているし、自由だし否定しない。
無理して金出して精巧な完成品を手に入れて本当に満足しているのか?　してないから新製品購入渡り鳥なのでは?

俺は貧乏だから、セコハン電機に手を加えて楽しんでいる。腕はないが保有車は俺のオリジナルだ。転売価値ないけどね!!
でもとても楽しい　メーカーに踊らされてないからね。

金がないから物が買えないので楽しめないという不満のぶつけ場所を誤らないでちょうだい。
本当に心が満足するものを山にでも登って考えた方がいい。モノがあふれているからおかしくなる。

>>708
作るのが好きな人、走らせるのが好きな人、眺めるのが好きな人エロエロいるでしょ（藁）
>>712
今までの購入車両は惚れ込んでないんだ

>>714
エロエロいるのはわかるけど、金で買った模型って楽しいの？

２０万以上のブラス買うと、もうプラにはもどれないよ。
とやかくいわれても、理屈抜きでそうなんだから仕方ないよ。
鉄模は金だ！間違いない。

>>715
金出さなきゃ何も手に入らないし（藁）
因みに俺は何回か書いてるけど作るのは嫌い
製品が無い、キットを組むと半額程度で出来る等、やむを得ず作るだけ

>>716
んなこたぁーねー(AA略)

本当に手を動かさないで、他人が作った精密な物を高い金払って愛着もてるのかな?　いや愛着なんて存在しないか。
もっと良い物が発売された場合、いとも簡単に手放せる購買意欲は、模型でなく宝石と同等の工芸品化したのかな。
まぁ宝石たくさん持って着飾って、人から羨ましいと思われて優越感に浸るという新ジャンルか。なるほど…

愛着は金額に比例しないが、自分で作ったかどうかには関係さえしない。
他人事を問題にするのは大きなお世話だと思う。

私は悩みが大きかった車両が可愛いかな。
手に入れ損なったとか、散々迷ったとか、調子悪くて手こずらされたとか。
単に印象が強いかどうかと言う問題かもしれない。

作ったモノに一々「愛着」感じてたらメーカーの中の人は毎日地獄だよー

私は子供の頃欲しかった（でも買えなかった）モノに「愛着」持つかなー

つまりは執念深さの別な言い方なんだよねー

718 は完全にひねくれてるｗ　優越感に浸るというとかｗ　もう貧乏人の僻み以外の何者でもないｗ

結論：人それぞれ

>>721
おまえもな

>716
んなこたぁねぇ

>718
精密さは作りが柔になるから使い続けていればいずれ手を加えて愛着も出てくる。

>722
違いねぇｗ

他人が作った精密な自動車に高いカネ払って愛着を持って乗り続けていますがねぇ

>>726　自動車は規制の塊ジャン　腕があっても特許や認可で不可能に近い自作。　
ブラスは材料切って貼って曲げて、ブロック削ったりしての工作で出来る。寸法も計算できれば出来る。○MSから本出てるし…
自作でやってやれない事はない。だけどやる時間も自信もノウハウもないから、プロに頼っている。
100%プロに頼って配給待つ趣味も有りだが、手に入るかどうかに趣いってない?

>>726　→　>>725　スマソ

手作りの良く出来た精密模型は工芸品と同じ
日本では一部の完成品模型だけがその地位をかろうじて保っている
ただ条件は完成度が高い事
だいたい模型に限らず、自分で造れる程度の宝飾品をブランド志向だけでわざわざ高い金出して買う奴もいないだろ
それこそ周囲に馬鹿にされるだけなわけだし

結論・人それぞれ。

完成品→買うまでが楽しい
キット→買ってからが楽しい

いいんじゃない？楽しいんだから

完成品→集めて好し眺めて好し走らせて好し
キット→完成しなけりゃただのガラクタ

楽し･･い･･ょ…　　　うん！楽しい！！

結論・人それぞれ。

何かエロエロ御意見�d

ところで此処の椰子は模型買うのに無理したことないの？
ローン組むとか何か手放すとか。

あと製品に愛着がないってのは、
そもそも愛着なけりゃ買わない、んだけと。

何か一部の御意見は綺麗事並べてるとしか思えない。

>>733
無理をするのは見栄張りたいから　好きにさてたげてよー

それと愛着は入手した後で「湧く」ものだよなー

他人の心の奥底なんて見たくもないよねー

無理をするのは思い入れがあってどうしても欲しいから。





結論・人それぞれ。

トミーＥＨ５００プレステ、すごすぎる！ムサシと並べても遜色ない。おもわず
買ってしまった。一見の価値あり。

>>731
>完成品→集めて好し眺めて好し走らせて好し→飽きたらただのガラクタ

>キット→完成しなけりゃただのガラクタ→完成した姿を想像して楽しめ、
　工作を楽しめ、完成したら世界に唯一の自分だけの宝物

転売けっこー、中古市場が潤うのは(・∀・)ｲｲ!!
趣味は自分のスタンスね

>>733
無理なんて、この趣味と言うかバイク→車→鉄模と無理しっぱなしですよ（藁）
183系なんてローン組んだし天4のﾛｸﾖﾝでさえカード分割の事だって有るorz
只、売り払うことは全く考えない。買った意味無いじゃん
尤も転売仕様は無くて俺仕様なんで売るにしても二束三文だけどね（藁）

それから、俺に言わせりゃ綺麗事って↓↓
　　　　　　　　　　　　　　『好きで手放してる訳じゃない。』

>>734
んなこたぁーねー(AA略)

>>733
　当方も無理してます。中古品中心ながら、商品とは出会い頭なので…　カード!
　>>1　のとおり、二度とお目にかかれないかも…　という罪なヤツです真鍮製品。　

模型をローンで買うなんて、悲し杉ね？
オレなら買えない＝買わずに済んで良かった、と思っちゃうけど。

>買わずに済んで良かった…　よかったじゃない。幸せものなんだから悪いこと言わないから遠ざかった方がいい。
そうはいかない奇特な方もたくさんいる訳ね。

>>740
悲しすぎたら買う訳ないじゃん、微妙な気持ちではあるが
車のタイヤ＋ホイルやタービンキットローンで買うのと変わらんし（藁）
因みに233系のキットはローンでも買おうと思う、
201系のキットはタイミング的に買い様が無かったのを未だに残念に思ってる．．．
そして絶対に買えないのは　よ351系（藁）

漏れは毎回ローン！
グレーゾーン金利撤廃のお陰で助かるぜ！

さすがにローンは使わないが、カードによる後払いは普通に利用中。
限度額の一次アップを毎月のように要求するので、カード会社も呆れ気味。
おかげで予想以上にポイント貯

一時アップ＞＞一次アップ

俺は現金一括

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天ベーシックEF65-500Pの台車にステップが付いていないのはなぜだ？
変な所を手抜きするんじゃねーよ、ケチ臭いな銀座の野郎は。
ベーシック最初のEF57は１０万切ってたのに、その後ジワジワと上がって
近作は１２〜１３万台になっているのも見逃せない。
あと１０万出してフクスマのED78にすりゃ良かったと後悔しているよ。

勝手から文句を言う馬鹿

>>747
あのベ−シックシリ−ズはアダチに残っている残部品の整理がねらいだろ。だから古いまま。少し売れるとすぐ調子に乗って高くする。

買わなきゃ良い。

ベーシック買っといて文句言うなタコ。

後悔しない為にも初めから気前良く逝きましょう。
http://www.tenshodo.co.jp/railroad/new/ho/ed78/index.html
http://item.rakuten.co.jp/tenshodo/101ed781/

　残部品処理もあるかも知れないが、もう新規部品を作る腕が無いから
　旧態依然の製品しか出せないんじゃないの？
　それに、ベーシックがどれだけ販売されるのか知る由も無いけど、
　残部品数＝発売数なら販売価格はもっと乱高下すると思うけど。

新規部品金型を起こすとコストが跳ね上がるからだろ。

>>747
ステップくらい自分で付けろ！

ピノ、本来の旧型国電に還ったと思ったら流電完成品かいな。。。。。

20系客車はどうした？
151系はどうした？

プラ製品のノリで来られると必ず吐くコメントだね。
なんか真鍮製品の性格を把握してない輩が最近多い気がするなぁ・・

今迄のブラスモデル世界の、都合の悪い時だけ牧歌的になるほうが余程どうかしてると思うが。


ｹﾞﾗ

20世紀に比べて真鍮製品が少ない今日、銀座のシリーズもありがたい。
電機のキットが5諭吉の時代だからなぁ

完成品しか買ったことないヤシには判らないかもしれないが、
自分でキットを組んでみれば完成品で10万が高いとは思わなくなる。

素組みでも延べ５日ぐらいかかるからな。手慣れてりゃもっと別だろうけど。
同時進行で量産しても５日分の工賃入れれば、熟練工の工賃としては破格だろう。

鉛が入っているハンダや無害といえないフラックスを扱い、真鍮の鋭利な部品での負傷や
火傷も伴い、酸洗いや有機溶剤の塗料を吸うなど、ブラス製品の組立は健康にいいなぁ…　と実感。
四半世紀やってきたけど、老後の後遺症が…　って全然考えていないけどね。
でも、工員さん1時間1000円でも雇えないよなぁ…　

物造りは工場みたいなものだから、何事によらず健康には悪く危険が伴うよ。
塗装は特に要注意で、プロペインターの死亡記事がMRにあった。
また半田ごて放置による火事にも注意、
指を焼いても家焼くな！

職人の日当は3万でヨロ

いまどき職人なんか使ってないけどね

治具にはめてパートのおばちゃんがハンダ付け
塗装は外注

>>759-760
それは模型だけの話じゃなくて．．．

>>761
時給1000円て、やはりパートかい（藁）

ぴのの６５って、此処のスレ内容じゃ実はもう販売してそうだけど、
製作中ってのは何か理由があるの？

販売してない仕掛品状態にしておけば帳簿上何か細工出来るとか？

出来た分から納車じゃない？
先に出来たからもう手元にある人と、まだ出来てないバリ頼んでて、まだ来ない人と。

>762
東京以外なら最低賃金千円以下って地域もあるから
相対的高給ということで募集すれば集まるだろうな。

スキルないから品質は初期の韓国製を下回るデキにしかならんだろうけど。

>762じゃなく>761だった・・・orz

>738
　＞それから、俺に言わせりゃ綺麗事って↓↓
　　　　　　　　　　　　　　『好きで手放してる訳じゃない。』

　金が足らないからやむを得ず苦渋の選択で手放すことの気持ちが綺麗事って判断？
　あなた友達いる？
　奥さんいる？

　ここ数年ずっといろんなスレ見てて貴方結構叩かれてた時もあったみたいだけど、
　なんか理由が解った気がするよ。

>>770
貴方の意見がすべて正しいようですねw

少なくとも甲府の意見はききいれられないなぁ。

>>770
もう綺麗ごとは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
それからｱﾝｶｰは『>>』、引用は『>』を覚えようね
そして何故↓に繋がるか詳しく（藁）
>あなた友達いる？
>奥さんいる？

あら?

つまりあなたの存在がつまらないんです

天のDFMV-8仕様をカンフラと協調させようと思うけどモーターを
載せかえるだけでいいのか？やってみたことある人間いる？

スパーギヤ＋スパーギヤだったらモーター交換で協調すると思うよ。
ダメなのはスパーギヤ＋ＴＡギヤ。速度が全く違うので無理。

>>777
サンクス。MV-8はうるさい遅いで萎えるからなあ。カンフラDFは富DFと
協調できるからMV-8もモーター変えてなんとかと思ったよ。

ギア比が違うなりに回転数の違うモータにすれば協調するんじゃないの？

同じTAのﾛｸﾖﾝでもｺﾊﾟﾙと古市じゃ低中速の特性が全く違うし

EF10関門出たけど微妙な値段だな…

やはり良い値が付くね。
何処も完成品出してないしキット自体絶版だんな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r41615648

某中古店委託のサンダーバード編成。ぶつけてへこんでいるセットを約２０万！
壊れた模型を２０万で売ろうとは！出品者に呆れる

スマソ！エンドウカツミスレと間違えた>>783

沿道のEF81お召しは酷いな。
いくら国産とはいえ、あの程度で１５万は凄く高く感じる。

>>785
高い所が30〜40万位にしてしまうと、「１５万位取ってもバチ当たらんだろ」と
思ってしまうものなんだろ。。

幼稚な発想だなw

今月のTMSぴの広告EF65文字消えたね。
EF13発売予定ムサシノデッキ電機と対抗出来るとでも？

ま、だからどうだと言われたらただそれだけなんだけとw

>>788
ピノ広告には「EF56発売決定！」とも出ていたけど、どーするんだろ？
ＯＪみたいにイコライザー可動とかにする以外勝ち目なさそう・・・

あんなもんイコライザ可動にしたらまともに走らんぞ。

元々走。。略ｗｗｗ

もともと走らんのは42と15だけ。

>>789
　負け戦に挑むピノチオは或る意味チャレンジャー
　でもそんなのは気持ちだけで抑えとけ、強く思う。

EF15/16はどうにもならない製品だったが、発売当時は模型を離れていたから難を逃れた。
ってか、素晴らしい製品だったら買い逃した事で今尚地団駄踏み続けてるんだろうけどな。
ピノがこんな模型店でつくづく良かったと改めて感謝してる。

今は何時出るか分らないムサシノのEF15/16に向けて毎月貯蓄中。

>>794
聞いた話だけど、ムサでは以前EF15/16のサンプル完成まで行ったらしいけど、
出来が悪かったのでやり直してるらしい。それで遅れてるとの事。

ピノだったら出来が悪くてもそのまま発売しているだろうな。。。

メーカーとの信頼が無いから断られるｗ

今年中にＤＤ51三つ目は無理だったかｗ
三つ目が来年にもつれるとEF66が更に。。ｗ　

でもまぁ、あそこは期待を裏切らないから気長に待ちますよ。

>>794
　ムサシノのホムペには全く違うことが書いてるが。。。。。

　数年前ムサシノが最初で最後の蒲田ショウ展示の時にサンプルモデルを見たよ。
　でも、正直その時は幾らアジンでも、思わず”これですか？”と聞いてしまった
　くらいの出来だった。
　そのあとの経緯はホムペに詳細が書いてあるからアレだけど、今はアジン以外の
　EF10/11とかを作ってる依頼先で考えてるんじゃないかな。

　因みにホムペに書いてるプラインジェクションモデル〜の件は後の天プラ製品
　じゃなくって、お富さんがEF66に懲りずEF15も使わせてもらおうと皮算用してた
　らしい。ま、ホントかどうかわかんないけどね。

EH500も使ったねｗ

誤>>794
正>>795

逝ってきまつ。。。。。

EF10 Silver　買ったよ
さすが和製ブラスモデル
半島製品のようなゴタゴタはないけど
粗雑さもなくカッシリとした創作に満足

買おうかと思ったんだけど、何を牽かせればよいのかわからん。

つ[関門隧道を通ったいろんなもの]

具体的には

貨物でいいんじゃね？

それぐらい自力で調べろ。
イメージとしては、もうちょっと丸っこい感じがいいんだが。

>何を牽かせればよいのかわからん
　実車に思い入れがあって買った訳でないのね…　いろんな楽しみ方あるけどね。
　飯田線で旧国追い回していた時に身近で見たとか…　まぁいいか。

>>807
もう３回くらい読んでからレスしたら。
シルバーの話だし、買おうと思っているんだぜ。
なぜ、飯田線で見るのかね　？

EF10シルバーに牽かせるならマロネフ29が付いている頃のあさかぜなんかがいいと思うが。

>>808
　どうでもいい話たが、思い入れのない(見たことない)車両買うの?　ってのが話の中心だよ。
　昔の古い写真1枚で惚れ込む事もあるけどね。手ごろだから買っとけ…　ではないよね。

　まさか関門現役をライブでみたんではないだろう?　飯田なら昭和50年前半に居たしってなたとえ。
　あぁ冬休みか。

>>809
北九州交流電化まで関門に居たはずだから20系もアリでしょうね。
尤も過渡のプラだとチョット無理があるかもしれませんが。
（俺ならそういう細かいところは拘らないけどｗ）

>>810
俺の鉄模仲間に、渡米経験が無かった（それどころか日本から国外へ出たことが
無かった）のにアメリカ型にハマった奴がいますよ。
彼は、模型で遊んでいるうちに本物のアメリカの列車を見たくなったので旅費を
貯めて列車を見に行くために渡米しました。

>>810
こじつけるにしても無理があるね。

その模型が欲しい理由を知りたいだけだよ。茶なら見たけどシルバー時代は知らないからね。
実物談議から模型談議へ「この製品は雰囲気出してる/出してない」てな模型評価にもなるし。

>>811　>俺の鉄模仲間に…　人の事語っても…　貴方は?
>>812　>買おうと思っているんだぜ…　買う理由が知りたいな。　　

見たこと無くても模型は欲しい。
それぞれの嗜好だ。ほっとけ。

>見たこと無くても模型は欲しい…
悪いとは言ってないよ。引用すれば、もう３回くらい読んでからレスしたら　かな。
>それぞれの嗜好だ。ほっとけ
>>1のとおり、嗜好書かないでどうする?　人のあげ足とり冬休みカキコだね。
お互い、荒らし、煽り、駄レスってことで。

今回のEF10飯田線仕様はヘッドライトが両方突き出ているタイプなので
２２号機特定らしい。パンタは銀のにして欲しかった。
前回品は引っ込んでいるので２１、２３，２４号機ということみたいだが
昔の写真を見ると、片方突き出て片方引っ込みのがあるので不明。

EF10　シルバーって数十年ぶりの再生産
もう後はないよ多分、茶釜は出るだろうけど
希少価値だけでだからごく少量の生産
見たことないなんて言っていないで市場にあるうちに買わないと買い損なうぞ

>>815
>どうでもいい話たが、思い入れのない(見たことない)車両買うの?　ってのが話の中心だよ

801 ：EF10 Silver　買ったよ
802 ：買おうかと思ったんだけど、何を牽かせればよいのかわからん
803 ：つ[関門隧道を通ったいろんなもの]
804 ：具体的には
805 ：貨物でいいんじゃね？

この間の流れはEF10ステンレスだ
801は思い入れがとは言ってない
802 は何を牽かせたら良いのかわからんから買ってない

シルバーの流れに対して、どうして思い入れのない見たことない車両が話題の中心と思うのよ

>>818
　当方の模型購入の動機は、あれだけ当たり前に走っていた車両が引退して鉄路から消えてしまった
　ので、模型で復活させようがほとんどなんだ。だからケースに並んでいるものは見た事ある物ばかり。

　見た事もない車両を買うのは、どこか特別に魅かれる部分が大きいから買うのでしょう。高いし…
　純粋にその理由を知りたいだけですよ。変にねじ曲がった感情で聞き受けてない?
　>それぞれの嗜好だ。ほっとけ…　>市場にあるうちに買わないと買い損…
　これが特別魅かれる理由かと思うと悲しい。

こんなところでアンケートとらないで、周りの友達にでも聞きなよ。

おう。現役見てない車両がケースに合った。ED42だよ。
しなのの製品ラベルやガイドブックでも載っていたが、RMの碓氷特集(1986.6　No30)で現役の写真
を見て一目ぼれ。横川行って保存機見たりした。天のED42手に入れた時はうれしかったな。
復活運転でロッド動かす姿を見そびれたけど…

>>819
もう止めときなよ。変な奴ほど素直に読まずに喰いついてレスを返す傾向があるだろ。（あなたを含めての話かもね）
まともな流れにはならないよ。

>>822
　そうなんだよね。荒らし、煽り、駄レスなんだけどさぁ俺も。
　でも、こんな人たちがブラスの良さや価値を曲げているんだよな。
　モデルの良さも語れないのにね。

シルバーは希少品で再生産はまずないから、悩む前に買っておけと言ってるんだよ

>>823
つくづく未練たらしくて見苦しいヤツ

>希少品で再生産はまずないから…　将来転売で来て儲かりますなぁ!
>>825　あんたも負けてないね

>>826
おれもあんたの事見苦しいと思うぞ

何時までもグダグダやってんじゃねぇ馬鹿共。

放置

おまいらこんなクダランことでもめてるから、芋虫にバカにされるんだよ。

放置

放置と言う名の反応

>>830

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クリスマスの晩になにを。。ｗｗｗｗ

クリスマスイブの晩は、お気に入りの天賞堂模型たちを舐めるように眺めて桃源郷の見地に浸りました

天賞堂で満足なら幸せだね。

総合的に見れば、天賞が最高

の糞

は837

と思うあんたが糞

は837

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 22:47:20 ID:eIRXHukB
は837

ココのスレもすっかり低次元になっちゃったね

放置

はなっから低次元。

それだけ現在売られている真鍮製品に不満が沢山って証拠だな

貴殿のご心中を察しますm(_ _)m

放置

呆痴

天賞堂ブラスを超えて満足感を与えてくれる製品はない
カツミ・エンドウ　他から出ていないから仕方なく買ったという気持ちしかわかない
ムサシノ　どこまでも精密で本物に似ているけど満足感がいまひとつ
フェニックス　高価は手間賃だとわかるが走らせている話を聞かない

自分が満足いく模型は、人任せ(市販完成品)では限度ある(人それぞれ拘りが違う)から妥協する

放置

>>850
方南町は結構いいんでないかい。
C62の組立見本みてみれば、
なんたって、日本製だし、特定ナンバーもあるよ

放置しない

>>853

方南町は結構いいんでないかい。 <<同意

組立見本みてみれば <<同意、ただし組立力量が必要

なんたって、日本製だし <<ただの島国根性ｗｗ

完成品とキットだと話がかみ合わんよな。
ま、某地下店舗が俎上にすら乗らないのがこのスレらしい。

完成品だと価格や出来栄え、転バイヤーで後ろ向きな意見。キットは出来栄えは己の責任なので前向きな意見。

オレの知っている鉄道模型店主3奇人
1　多摩川近くの地下店舗
2　千葉の八百屋
3　名古屋にあった田◯模型

鉄道模型店主3奇人第一位に輝いた多摩川近くの地下店舗の店主殿おめでとうございますw〜！！

多摩川近くって言うと、もそっと上流の河原のほうを思い出すなぁ。
で、千葉は果物屋な。

果物屋は健在だな。
数年前に聞いた話しだと親の体の調子が悪いらしく休みがちだが

>>851
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
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.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　>>851がいいこと言った！
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
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>>861
サラリーマンはたとえ親や子供の体調が悪くても、そんなに長期間は休めない
本当に勝手な野郎だな

ご案内「関東地方の鉄道模型店について語ろうPART26」
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1194365544/

>>855
>組立見本みてみれば <<同意、ただし組立力量が必要
組み立てサービスもあったと思うが？
それでも、価格は他社完成品とおんなじぐらいだが

多摩川近くの地下店舗はなんで土禁なんだろ・・・？
いちいちスリッパに履き替えるの面倒だお。

>>858
4　立川の社長夫人もユニークな人材でしたな

>>867
胃がんだったそうで。
合掌

そりゃいがん。　
合掌

>>869
【審議中】(AA略)

おーい山田君、座布団全部持ってって

そうはいがん。
合掌

>>1　次回はもう立てなくていいよ

放置

今、AJINってどうなの、まだブラス鉄模やってるの?

伝聞だが、アジンの下請けが現アジンを名乗っていると聞いた。

ピノから年賀状来たけど、C62は発売しているようだね。
初回生産品の酷評されていた所は改善されたのかな？

何で機関車の話題ばっかなの

機関車以外に何があんの？

電車・気動車・客車・貨車

LEMACOは廃業したって聞いたけど、米国型ブラスの輸入販売会社はどうなんだい?

年末年始休みも終わったが、自慢の車両達を動かしたかい?
棚に飾ってる姿眺めるのもいいが、動く姿は新たな魅力を感じる
銀座旧EF62のMP化急がねば…　と年始早々感じた

走らせたよ〜♪
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1199417132.jpg
http://www.42ch.net/~negishi_line/uploader/source/1199206085.wmv

>>881
　remacoはオーナーが変わったか何かでlematecに。
　http://www.lematec.ch/

　輸入販売店ってのは一寸わからんが。。。。。
　過去、とれいんが某欧米インポーターの代理店になりますから
　今後の商流は我々をとおして下さい、っていきなり割って入って来て
　以前から欧米インポーターと取引してた店から総スカン食ってたな。

>884
ﾏﾂｹｿらしい強引さだな。

>>883
自宅なんですよね？
凄くいい雰囲気でていていいですね

薄暗い屋根裏だろ

>>886
ありがとう

>>887
何で?

>>883
スカ色非冷房にクモニ83/クモユニ82のゴールデンコンビを併結したいですね。
○ットー教材のショーウインド眺めてる時、轟音たてて走る姿が強烈だったな。

連投失礼。
クモニ83/クモユニ82もまぁ満足行く完成/キット商品あるけど、
東海道東京口の主だったクモユニ74-0(他番台も)は、ペーパーからキット、
完成まで一応あるけど、どれもイマイチ…　○デル8並が欲しい。　
○フオクで高値取引されてる現状見る限りいけそうですが…
>>業者さん(とくに○Sさん)

いまさら5万超のクモユニイラネ。
カツミの古い製品に加工で十分。
クモニ83もエンドウのでいいや。

かえってああいう凹凸の激しいw電車は、
プラのほうがいいのではないかとすら思える。
Nと違って数が出るものじゃないから、
製品化は難しいと思うけど。

とれいんの読者なら、クモユニくらい紙工作しろよ。

紙なんかやだね

>>890
>クモユニ74-0(他番台も)は、ペーパーからキット、完成まで一応あるけど、どれもイマイチ…　

谷川のキットは×？
オレ的には、クモユ141、143の冷房郵便電車のキットが欲しいが。

>894
> オレ的には、クモユ141、143の冷房郵便電車のキットが欲しいが。
以前不死鳥が出してたが、KSからは出てないのか？
探せば在庫見つかりそうだが。

>895
不死鳥のは１５年以上前の製品だから、さすがにもう見ないなあ。
KSからは不思議と出ていない。期待はしているのだが・・・。

>>894
　仕方なく谷川キットで0番台の車端R付、天賞堂大目玉で東京駅の主を作った。
　ドア類や窓サッシも別パーツ化されてアルミサッシ色も容易いし丈夫な構造だけど、
　屋根の深さはカツミがグー。じゃカツミ加工をと言っても、ドア別部品化や窓サッシ
　なんかのディテールバランス加工(KS111系と併結考える)を考えると面倒。

　クモユ141、143は火の鳥からエッチングの始末大変ながらいい製品出てるし…
　クモユニ74はけっこう顔広かったからクモユニ81より汎用性あるのになぁ。

真鍮製のキットにチャレンジしようと思っているのですが、何処のキットが組みやすいですか？誰か教えて下さい。

>>898
旧客のキットはデッキ周りが難しいよ

>>898
　車種はなんでしょ?　SL,DL,EL,EC,DC,PC,FC…　基本的には完成品として売られるモノ

>>889
厳密に言うとJR化後の6連貫通防護無線付きなんで荷電は既に廃止されているのですが
俺的にはｸﾓﾆ・ｸﾓﾕﾆ共に0番代800番代とﾎｽｲですね、後は長野色のｸﾓﾕﾆ143とか（藁）

>>898
先ずは沿道かな、何を作りたいの?電車ならKSかね
只KSは手摺の穴とか何も開いてないのでディテールｳﾌﾟするならそれなりの準備を（藁）

ありがとうございます。具体的には103系を作りたいと思ってます。

103kitなら目黒、千葉ってことになるし「ぼな」からも発売予定。塗装は楽だけど
難関は雨どいを奇麗に一直線に貼る事と車体補強アングル、ドア貼る際の車体熱歪み。
ブラス触るのも初めてなら、中古品いじっての方がいいな。取扱いも独特だからね。

エンドウの雨樋やらが一体になってるようなキットの方が楽じゃないですかね

103で最強はやっぱりカワイのカインドキットでしょ。
あれで72970代、79600代を4連で作ろうと思って･･･もう●年orz

カインドキットはドア開閉ギミック加工、室内精密再現工作に最適と思って四半世紀…

一昔前ならアダチの貨車を組立入門用にお勧めしたが、なんか最近どこも店頭在庫が寂しいな。

安達の無蓋車（トラ３００００とかトラ５５０００）なんか、値段もお手ごろだし入門には良いんじゃないかな。
あ、箱にするのがちょっと難しいか。

安達の貨車は設計上のミスやパーツの不揃いなどがあるから、それなりに対応をｗ

そういえば初めて組んだキットは、
つぼみのクモハ73500だったなぁ。
ドアがプレスで楽だよって、●クトモデルのおじさんに言われて、
買って作ったが、まあまあなんとか出来た中学生時代･･･

キサゲでハンダをきれいにするというところも、
聞いておくべきだったorz

初めて組んで完成させたのは、しなのクモヤ90、そしてクモハユ74、クモニ83-800と続き、
初の電機は火の鳥ED76だったな…　あの完成させる為の必死さは忘れたくないなぁ。

初めて組んだキットは沿道のEF81、次がひかりのﾛｸﾖﾝだったかな．．．

セッテの特製品151系、10月予定998,000円予価也

なんか最近完成品買うのが馬鹿馬鹿しく思えてきた。
漏れもそろそろキット組でじっくり楽しむ路線に変更しようか。。。。。

俺は私鉄車両（近鉄）を全て処分して機関車一本に絞ろうかと考えている。

>>913
芋の151系はもっと高そうだがw

ピノチオのＣ６２−２号機が発売になったみたいですが、
前回に比べて出来上がりはどんなもんでしょうか？
出来がよければ購入しようか迷っているのですが、
なんとなくお店に直接伺うのは緊張して足がすくんでしまいます。
どなたか所有者の方のご意見をお聞かせ頂けるとありがたいのですが。

おいらがブラスキット入門に使ったのはアルモデルのワフです。
なんせ、今世紀に入ってから16番始めたもので。

そう言えばワールドのキットは手軽そうに見えて、ちょっと半田付け習得用とは毛色が違ってるな。

モアのED71なかなか良いね。
個人的に気になった点は、軽そうなのと量産機とは違う１号機の台車が
スカスカに見える所。

>>919
パンタがちゃちいし、71の風格がない。所詮キムチだからか？

いや、モアだから。キムチでも育成次第。

>>916
前回より改良された点
デフが真鍮から洋白エッチングになって肩の折れ線がシャープになった
煙室横の鷹取工場銘板が付いた
メイン、サイドロッドが一段細くなった
シリンダーが一体ﾛｽﾄからプレス組み立てになった
空気作用管のユニオンがパイプから六角ユニオンになった
先、従輪以外の全車輪から集電になった
火室燃焼表現LEDが赤色から橙色に変わった
テンダーディテール、パイピングが全面的に変わった
テンダー後部カプラーがケーディNo58になった

前回より悪くなった点
ヘッド、テールライトが個別オンオフでは無く全点灯か全消灯のみになった
モーターオンオフが無くなった
ウエィトが減った

>>915
芋の151系130ﾏｿらしい。売れるのかいな。

>>922様
916です。ご丁寧な情報をありがとうございます。

>ヘッド、テールライトが個別オンオフでは無く全点灯か全消灯のみになった

ヘッド（前照灯）脇のシールドビーム副灯（補助灯）もヘッドと同時に
点灯してしまうのでしょうか？それぞれスイッチで切り替えられるのでしょうか？

>モーターオンオフが無くなった

モータを停止させた状態でヘッドライトなどを点灯させることができなくなった
ということでしょうか？

>ウェイトが減った

聞くところによると前回製品もウェイトが少なくけん引力が不足している
とのことですが、単機でニセコ客車のフル編成けん引は無理でしょうか？

以上、ご教示いただけると幸いです。

やっぱり直接店(販売元)に聞けない雰囲気なのかな…　素朴な疑問。

モアのEDはすげｰ気にはなるんだけど、

　　モアのＭ車＝じょりじょりギアノイズ＋急発進急停車

の経験を何度もして苦汁を飲まされているから、やっぱ一寸買えないな。

モアのED71ってお顔がぜんぜんだめジャン。あそこの機関車はおでこの表現がだめ。
まるで鉄道模型社。

天賞堂やムサシノが出すとは思わないし、欲しければ不満があっても買わざるを得ない。

モア製品の全てに共通するんだけど、もっとムサシノみたいに詰めをちゃんとやってよ、
とつくづく思う。

ムサシノを検索していると妙にラジコン飛行機を始めたくなる。

意味判る人います？ｗ

ED71は今のところアダチ（天賞堂発売）が最強。
動力はアレだったが…。
天賞堂ブランドで再発売すれば結構売れそうな希ガス。

キットだけどホビーモデルの方がいいと思うよ。試作（１〜３号機）量産１・２次型
すべて揃ってる。

>>924
遅くなったけど…

>ヘッド（前照灯）脇のシールドビーム副灯（補助灯）もヘッドと同時に
>点灯してしまうのでしょうか？はい
それぞれスイッチで切り替えられるのでしょうか？ いいえ

>モータを停止させた状態でヘッドライトなどを点灯させることができなくなった
>ということでしょうか？ はい

>単機でニセコ客車のフル編成けん引は無理でしょうか？ はい、実物並みに重連牽引必須(w

>>922様
916です。ご丁寧にご回答いただきありがとうございます。
実機ではシールドビーム副灯（補助灯）はヘッド（前照灯）が球切れしたときに
架線下での電球交換をしないですむように点灯するものですから、
同時に点灯するのは明らかにおかしいですよね。
それならいっそシールドビーム副灯なんて点灯しないほうがいいと思うのですが。
ありがとうございます。とても参考になりました。
ほかにお気づきの点がございましたらご指摘ください。

>>933
前回のモデルでは補助灯のシールドビームがHIDの様に青白かった(実機ではありえない)
ですが、今回の新製品ではどうですか？
モーターのオンオフが無くなったりで全体にコストダウンさせている印象ですね。

>>934
シールドビームの色は今回も変わらず。
前回はライト個別オンオフのせいでトラブル多発したので止めたとの事。
モーターオンオフもさほど評価されなかったので省略したとの事。

ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ＆ｷﾞﾔｰﾎﾞｯｸｽが真鍮角材ﾌﾗｲｽ加工、ｼﾘﾝﾀﾞｰがプレス組み立てに
変更されたので一概にコストダウンとは言えず、ライト類簡略化は電気関係トラブル防止がメインかと…

>>931
ホビーのはロストパーツがヘボだからちょっなぁ。
３号機の屋根上機器配置が基本図面の通りだから配置が違うし。

ごめん。
何か日本語が変だ。w

頑張って通訳したから大丈夫

イモン、今日が最後の１５％Offだよね。
もうやらないって言っているしなにか買おうかな。

芋虫宣伝乙。　

>>935
　>前回はライト個別オンオフのせいでトラブル多発したので止めたとの事
>>933
>架線下での電球交換をしないですむように点灯するものですから、
同時に点灯するのは明らかにおかしいですよね

にわかの漏れが言うのも何だが、究極の製品的な謳い文句の割にこんな判断、
だからピノチオは考証が甘い、とか叩かれる訳だ。

>>939
月曜日に芋に行って天の完成品を買うか悩んだがポイント15%でも手が出なかった。
富籤でも当らん限り、芋で天の完成品を買うことは今後無いだろう

最近、安くても２０万だもんねー。

芋のD51なんか、オレの大学院の半年分の学費より遥かに高い・・・orz

芋Ｄ51ｗｗｗ　あんなもの金をドブに捨てるようなもんだｗ

おれがパチンコ大学院で半年で使う金だな

漏れが独身時代風俗に投資した金額より遥かに可愛い金額だ。

ブラスモデルに狂うほうが、変な女や変な女に狂うよりマシ

>単機でニセコ客車のフル編成けん引は無理でしょうか？ はい、実物並みに重連牽引必須(w

実物は山線以外は単機牽引。

ピノのＨＰ見ると主燈と補助燈の両方が発光してるからこれでいいと思ってるんじゃないか？
まあ重連のほうが見た目はかっこいいからいいが。
ギヤボックスの上と左右に空間があればここに鉛詰め込めば
多少牽引力アップするんじゃないの？それでも単機牽引は無理か。

>>950
ピノのニセコ編成がベラボーに重すぎなんだよ、全然転がらないし。
プラ製品なら桶だと思うけど、やはり勾配は単機じゃムリかな。。。

車両自体の重さよりも車輪の転がりが悪すぎる。
曲線で引き出すと脱線することがある。
重連にしてもニセコ客車をフルに引くのはむりかも。
勾配線は重連でも無理か？
知人がムサシノのＤＤ５１を使って重連でニセコ客車引っ張ったら
レイアウトの３％勾配を余裕で上ったけどね。単機じゃ無理だった。
Ｃ６２ボイラ太いからＤＤ５１並みに補重できそうだけどね。
ボールベアリング入りの車輪使えば解決できるかもしれないが
集電に問題が生じるしベアリング自体がいかれるしね。

多少スレチぎみなんだけど、
パブローラ車輪って、どうして両絶縁状態なの？
見ただけじゃ構造がわからんorz

>>953
集電したら固着しちゃうじゃないか。

>>953
ベアリングに電気通すと電触するんじゃない?

パブローラー車輪は集電出来ないので、集電ブラシをあてる必要があり、
結局コロガリが悪くなる、と云うジレンマがある。
あと、いくらコロガリ抵抗を減らしても勾配区間ではトレーラーの
重量が効いてくるので根本的には軽量化しか対策は無いと思われ。

ムサシが発売した古典客車なんかは結構転がるの？
以外に軽そうに見えるけど。集電もしてるし軸受部分が何か改良されてるのかな？

>>956
スロットレーシングカーのブラシを使い、直接レールに当てて集電

パブロの親爺さん、もう退院したの？

>>956
裏を返せば、集電しないのならパブロも有効ってことなのかな。
もちろん重量の問題は残るけど、現状よりはだいぶマシでしょ。

パブロの10.5なんてどこにもないぞ

>>960
かなりマシ。車内灯無しと割り切れば「フ」以外の客車とか。

>>961
うちにある。

　
むしろ室内灯、尾灯は電池が良いと思う
　　常点灯いれなくてもつけっぱなしに出来るし
　　ちらつかないし　いいことだらけな気がする

>>963
停車時もフル点灯。走行電圧になると充電もする。

カツミの編成物ですが、出来が大したことないのに、なぜあんなに高価になったのでしょうか。
あまりのチャチさに買う気も失せてしまいます。
カワイ製品価格に毛の生えた程度の価格なら買って良いかも。

君が買わなくても他の人が買うからOK

>>965
>なぜあんなに高価になったのでしょうか。 あまりのチャチさに買う気も失せてしまいます。
今さらそんなこと言っても。買う気が失せるなら、買わなければいいだけのことです。
カワイも出来の割りに結構高いけどね。

まぁ、グダグダ言うだけで買う金も無い奴が殆ど。

以前、ピノのEF57を某中古ショップで試走させていたが、
フランジが低いせいか、ポイントで脱線しまくっていた。
C62は大丈夫でしょうか？

>>965-968
ま、ビンボーな俺は、気に入らなかったら黙って過渡富蟻のプラを買うよ。

ところで、次スレは？

>>970　>次スレは？
　閉店でいいんではないでしょうか。

byプラ厨

>>969

ピノ車は走らせるものではありません。横から眺めるものです。店主も言ってます。

芋HPに写真が出ていたが、なんかぜんぜん似ていない気がするのは俺だけか？　木偶人形のC62

ムサシ更新

ＥＨ200も順調そう。　ＥＦ66は3月か。　ＤＤ51三つ目は5月か？ｗ
http://www.musashino-m.co.jp/topicks/topicks51.htm

ピノチオの蒸気機関車は45万です。
あれでは女房を質に入れても買えません。
本当に虚しい限りです。
あまりにも残酷です、ぴのは。
トホホ.．..