ライブスチームの鉄道模型スレッド

語ろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ；・∀・）　　 彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 >>1 ）　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／　　｜ ｜　|　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　　（_＿）＿）　　　　 ﾐ丿　-__￣___________
　　　　　　　　　　　　　　　丶＼(m＼　　m)／／
　|￣￣￣￣￣￣|　　　　(m＼(m　(m　m)/
　| ｽｲﾏｾﾝ>>1が.|　　　　　　 （　(m∧＿∧
　| お騒がせして.|　　　　ﾐヘ丿　∩ ∀ﾟ；　）
　|..すぐ連れて　｜　　 　　 (ヽ＿ノゝ　　　ﾉ
　|..逝きますﾝで.｜
　|＿＿______ﾉﾉﾉﾉ.|
　　　　　.||　(ﾟ∈ﾟ )ヘ　　___──
　　　　　.||⌒ヽ／　彡)　---　　　＿_　￣--
　　　　　(ミヘ　　 ∧||∧
　　　　 　||　　＼ ( / ⌒ヽ ﾍ　　　__--＿￣￣
　　　　　 ﾟﾟ　　　/ヽ| |>>1|ソ彡
　　　　　　　　./ .ノ∪ ノノ　＿　──___--＿￣￣
　　　　　 　 ./ ノ　　|　| |
　 　　　 　ミ ﾝ 　 　 し.し　　￣￣　____　---

皆さんはどのゲージですか？

Ｎゲージです。

ホーンビィから16番のライブがありましたが如何でしょう？

>>5
ソースは？？

>>6
http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html

模型とラジオの製作記事を読んで作られた方いますか？

>>7
アリガ�d

>>3
1,067mm

>>10
立派な品をお持ちですね。感服します。車両はどのようなものでしょうか？

電熱式ライブは電力消費量が大きいのでパワーパックの容量が大きくなければ
なりませんね。

デアゴのC62は改造できそうですね。かつての末近製を彷彿させられます。

未近製てなに？？

ねぇ、アスターのライブと稲見のOゲージてどっちがいいかなぁ

>>15
走らせるのであれば稲見？

>>16
走らせてもライブの方がリアルだと思うが
ただ、大きさの面では稲見のほうが場所とらないけどね

アキュレートのC62はまだ売ってるのかな？
650万なら毎月10万×5年5ヶ月貯金すれば買えるのか
高校生でも頑張れば買えない事も無い

アキュレィトおよび我が社のＳＬ製品は鉄道模型ではなく「小型蒸気機関車」
です。
高校生で毎月１０万は稼げないぞ。

>>19
まぁ「頑張れば」だよ
漏れも高校生の時は10万以上バイトで稼いでたからね

今からちょくちょく貯金して５インチのライブ買う予定
アキュか動輪かは後々考える事にする
携帯から失礼しますた

そろそろ法律厨が来る悪寒。 ((((;゜Д゜)))マダカナー？

大きな〜スレの法律レス読もうと思ったら話が難しすぎて頭いたくなってきた

>>14
かつて20年以上昔、末近製作所というライブスチームを作っている会社がありました。
製作記事が鉄道模型趣味誌で1972年に連載されていました。45mmゲージで大きさは
デアゴと同じくらいの大きさだと思います。C62以外にD51、B20？もあった気がします。

>>23
45mmなら１番ゲージですね。
もう末近はなくなってしまったんですか？？
ライブスチームの人工は少ないので製造会社には頑張ってもらいたいものです

>>22
同感です。あのスレは難しいですね。
>>24
軌間は45mmですが、スケールが1/24くらいだったので厳密には1番ゲージ(45mm、1/32)とは
少し違うかも知れません。アスターの場合、日本型は45mm、1/30ですが…。
重箱の隅をつつくような意見ですみません。末近は20年くらい前に廃業したようです。

そういえばアスターのD51一次型（半流）の半流って半流線形という意味？？

>>26
いちいちここで聞かなくても「D51 半流」でググれば分かるだろ常考

ググったら負けだと思ってる

>>26
半流というのは、御認識の通り、半流線形という意味ですよ。別称ナメクジ。
全流というのは全流線型、D51で2両作った煙突後部からキャブ前板まで、上辺を一直線に連続させた物。
米語でスカイライ・ンケーシングとも言うかも。

D51は半流も全流も、常識的な流線型からは遠い物で、
鉄ファンの切ない思いいれで見なければ、「流線形」には見えません。

今日RMM買ってきた。
立ち読みしてTMSかRMM買う予定だったが
今月号はRMMの方が欲しい記事があったな
ライブスチーム買うためにこつこつ貯金
しているから１円でも出費をケチりたいけど
やはりこの手のざっしは買ってしまうな
やはり鉄道模型の趣味は金を失う道なのか・・・

>>29
解説ありがとうございますm(._.)m
とても分かりやすかったです
５インチゲージで新幹線とかあるけどやはり蒸気機関車しか許せないのは漏れだけだろうか・・・？

「D51全流」と書いたが下記ページ下段では
http://www.rak2.jp/town/user/caw57321/dialy1.html
「スーパーナメクジ」と書いてあるので私の間違い。
×D51全流
○D51スーパーナメクジ
と訂正させていただきます。失礼しました。

蛇足ですが、一般大衆にとっての流線型イメージ↓
http://prrsteam.pennsyrr.com/images/prr6100.jpg

>>29>>32
全流＝スーパーなめくじ、米国型ではスカイライン・ケーシング
あるいは単にスカイラインで間違いないのでは。

動輪舎のC58領布キットが出るが誰か買うヤシいる？

流線型というとC53やC55のイメージがありますね。
>>34
買いたいけど高そうですね。

>>35
たしか領分期間は３年くらいらしい。
値段は550万〜580万だよ

>>36
いくらなんでも550万は高杉。負け組みの漏れには無理ぽ。

>>37
とにかく申込金（たしか100万円）を払えればどうにでもなるでしょ。
残りの450万円はキットが数回に渡って配布されるたびに振り込めばいいんだからそれまでに稼いでればOK
支払い期間も相談すれば柔軟に対応してくれるとｵﾓ

日本工業大学付属高で学生さんが実習で作っている9600はいくらくらいでしょうか？
学生さんが実習で作るくらいだからそれ程高くはなさそうですが、ご存知の方いますか？
キットとして販売してもらえるなら自分も欲しいです。

>>39
どこ製のか分かりますか？？
ウィキでは10分の1と書いてありますし・・・
まぁなんでもいいのなら安い５インチゲージのライブスチームなんて
たくさんありますよ

ttp://www.oslivesteam.com/japanese/goods/lineup/train/rocket/index.html
これなんかかなり安い

新幹線や電気機関車がいいならモデルニクスという選択もある
ttp://www.modelnics.com/

>>40
どうやらあの9600は独自に設計した物のようです。

いよいよ福知山のミニSLフェスティバルが近づいてきました。
http://www.minisl.jp/

>>44
OSも参加するんだな
行きたいけど遠い・・・

orz

東京モーターショウか、福知山かどちらにしようか迷っている。

全日本模型ホビーショーにしとけ

>>46
なんとなく心境が伝わります。
>>47
OSのブースには毎年シェイやBR24等が展示されていますね。

全日本模型ホビーショーついに明日だぞ！！
行く人いる？？

>>49
行きますよ。大宮の鉄道博物館にも行く予定です。

全日本模型ホビーショウね、そういや昔大阪でモデルショー大阪ってのがあった。
毎年行ってたけど・・・。

>>51
気になります。いつ頃、大阪の何処であったのでしょうか？
教えて頂けると幸いです。

>>52
今から２０年くらい前で大阪の国際見本市会館と云う所。
確か大阪市の中心部にあった。毎年行ってた。
その時ＯＳのブースで3.5インチのポーターが５７万で出ていて
当時「こんなのが５７万もするのかよー」って言っていた。
そのころＯＳ創立５０周期年と云うことで、クラウスが３９８千円
で（当時４２万円）２万２千円の値引きで思わず買ってしまった。
法隆寺にも何度か見学に行ったよ。
元々ラジコンを見に行ってて、鉄道模型にはまってしまった。

>>53
教えて頂き、ありがとうございます。

>>54
それだけ？なんのために聞いたんだか・・・・

>>55
当時、関西にいましたが、そのようなイベントが毎年あったとは知らず、
興味を持った次第です。是非行きたかったと思います。当時は今よりも
趣味の分野が盛んだったのでしょうか？

>>56
今の自分の周りを見てもラジコンしている人は沢山いました。
やはり当時と比べるとラジコン人口は減っているでしょう。
当時ラジコンといえばエンジンモデルが主流で、電動はほとんど
なかったようです。
その時、プラモデルメーカーの田宮が電動ラジコンカーを作って
売り出したら馬鹿売れで、ブームになりました。
プラモデルメーカーとエンジンモデルメーカーの仲はどうだったんでしょうかね？

>>57
自分の記憶では、テレビ大阪でタミヤRCカーグランプリが放送されていたのを
見た記憶があります。(ホーネットが発売された当時)その頃、ファミコンが
普及し始めて外であそぶ機会が徐々に減っていった記憶があります。
プラモデルメーカーとエンジンモデルメーカーは棲み分けていた気がします。
エンジンモデルメーカーの作る車はスケール感に欠けるが走行性優先で、
プラモデルメーカーの作る車は樹脂製のパーツで壊れやすい印象があります。
ところでタイガースが優勝した時って如何でした？タクシーをひっくり返したり
する事件があったそうです。

>>58
おお、田宮RCグランプリ。
私もオフロード４駆で出場しました。

何か話がスレから離れていきました・・・。

相違や昔、科学模型教材社という所から、
オシレーチングエンジンとボイラというのが出ていましたけど
ご存じですか？
近所に売っていなくて、父親に東京に行ったついでに
買ってきて貰った覚えがあります。

固形アルコールで単１乾電池くらいのボイラを炊き、
鉛筆くらいのピストンのエンジンをただ動かしているだけで
面白かったんですがね。

今月のとれいん誌紹介の、本栖湖５インチレイアウトは素晴らしい環境ですね。

>>59
科学教材社から出ていたオシレーチングエンジンは子供の科学誌に広告があったのを
覚えています。科学教材社といえば模型とラジオ誌で連載されていたライブスチームの
製作記事の部品を扱っていた記憶があります。今でも残りが売られているようです。
>>60
同感です。あれは良いですね。

>>59>>61
ttp://www.kagakukyozaisha.co.jp/list08/list08.html

OSから販売されているスチームオイルとアスターから発売されているスチームオイルは
互換性はあるのでしょうか？値段がかなり違うので気になります。

ＯＳのスチームオイルたぶん出光の汎用で＃４６０位の様な気がする。

>>64
ありがとうございます。汎用と言う点で気になりましたが、スチームオイルは
水と親和性があるそうで、ロスコ-式給油機で使用する場合、粘度、温度特性で
影響があるのか気になった次第です。

ＯＳも給水ポンプ用給油機は同じタイプを使っている。
心配ないんじゃないかな。

>>66
勉強になります。

１１月３日、ＯＳ法隆寺で走行会がある。
今回は行くぞ、と言ってみる。

>>68
感想聞かせて頂けると幸いです。

>>69
本日参加して参りました。

今日、天気が良く沢山の参加者が居ると思ったら、いつもの２／３位。
意外と少ないのには驚き、他の用事で少なかったのか？
その為レイアウトの渋滞もさほど無く、思い存分走らすことが出来ました。

今日初めて英国産のウェールズ炭を使いましたが、結構難しい。
奥が深いですね。
特に着火と火力コントロールが難しいですね。

銅のガスケットから蒸気が漏れるのでテフロンでガスケットを作って
テストをしたら、直るどころか漏れがひどくなった・・・？
やはり柔らかすぎたのか。

>>70
テフロンがダメなのは耐熱の問題でしょ。どんなところに使ったの？

蒸気の配管の一部。
圧力５ｋだから１５０〜１７０度くらい。
厚さ0.5tだからちょっと厚すぎた。

接触部分と銅ガスケットを面研したら良いみたい。
そろそろオーバーホールが必要かな？

連休には御殿場の日本庭園鉄道で運転会が開かれるそうです。
何方か参加される予定は御座いますか？

１６ｍのコンクリートトンネルの５インチレイアウトの開通式の案内を貰いました。
鉄橋やターンテーブルもあります。
来週の開通式が楽しみです。

>>73
関西や名古屋からも参加者が来るようです。

>>73
別スレでK27の図面をお探しではなかったですか？
ライブで作られるご予定ですか？

>>75

>>75
以前、アキュクラフトからアウトサイドフレームのK27が売られていて
自分も欲しくなったのですよ。K27ってなんだかナローの定番ですね。
それにしてもいつもIDチェックしているのですか？

あちこちの文章みれば察しはつくよ。もしやとIDで確認しただけ。

>>78
どこかのスレで見かけたら宜しくお願いします。

>>78
どこかのスレで見かけたら宜しくお願いします。

74です。
見学に行ってきました。
あれだけのレイアウトをお一人で作られたのには感心しました。
16ｍのトンネルは迫力満点です。
機関車が入ると出口から直ぐに走行音が聞こえるのですが・・・。
車両が出て来るまでの時間が掛かるのが面白かったです。

雑誌社も2誌来ていましたので掲載記事が楽しみです。

>>81
機会があれば自分も運転してみたいです。
雑誌掲載は楽しみですね。

>>81
今月号に掲載されるのですか？

掲載が楽しみです。

>>81
今月号には何も出ていませんが、来月号になったのでしょうか？

過疎りすぎててむしろイイ!!(ﾟ▽ﾟ)

只でさえ少ないライブスチーマーなのにその中で2ちゃんねらーは
更に少ない訳ですし…ちなみに全国のライブスチーマーって何人くらいでしょう？
以前は模型誌でも毎月連載記事がありましたが最近は定期的な記事は減ったようですね。

来年も宜しくお願いします。

完成が待たれる５吋レイアウトの建設が始まったようです。

http://www.steam.jp/misakimain.htm

>>89
岬鉄道の完成が楽しみですね。
何年ぐらい掛かるのでしょうか？

81です。
K鉄道の開通式が漸くが本日発売のとれいん誌とTMS誌に紹介されました。

>>91
有難うございます。是非読みたいと思います。

冬は煙が白く映えますね。

白馬の方にも新しい運転場が出来たそうですね。

５インチほすぃ

>>95
同感です。自分も5インチは是非欲しいです。

連休中に名古屋の丸栄で運転会が開かれるそうです。参加されますか？

グランシップで17,18日に今年もフェスタが開かれるそうです。

アスターのC62マダー？？

アスターさぁああぁあん
o(>△<)o


の100get�B

１０１

Ｃ62って数年前に既に発売されたのではないでしょうか？それともまた新企画が
あるのでしょうか？

神戸のフルーツフラワーパークでの運転会に参加された方いますか？
http://www.hobidas.com/news/article/84829.html

GNのS2購入された方いますか？

完成品で90万円だっけ？

ﾀｹｪｪｪからまだ買えない

それにしても息の長いスレになったなｗ

>>105
そうですね。ライブにもある程度２ちゃんねらーの愛好家がいるようですね。

今年は日工大の運転会あるの？
毎年行ってるけど、あの線路はスゴイよな

>>107
あれはスケールが大きいですね。ホームページで確認されては如何でしょう？
ところでアスターのHPで面白い書き込みを見つけました。
2008/07/28 材料費の価格高騰を受け、恥部標準アクセサリー類の価格を改定していますので、ご確認下さい。
恥部標準アクセサリーって何でしょう？

コンドームとかの事じゃない？？

なるほど、最近は最近はそのようなアクセサリーがあるのですね。

とれいんでS2の製作記がありますね。アスターは良い仕事していますね。
細部にまでこだわりが感じられます。おそらく現在入手し得る最高水準の
S2のライブモデルでしょう。しかし、高すぎて自分には買えません。
70万円以上するなんて高杉。格差社会の申し子か？世界中の富裕層を
対象として商売しているのでしょうか？

基本的にライブって高いもんな

安いのにしようにもそれなりにショボイし

カッコイイのが欲しかったらやっぱ70万以上しちゃうよね

しかもCだと客車もほしくなるｗ

>>112
同感です。比較的お買い得といわれる9600のキットでも30万円台〜です。
自分のような庶民には新品は手が届きません。中古で20年以上前の物を10万円以下で
入手しました。現在、復活運転に向けて整備中です。
70年代〜80年代の製品は弁装置が実物とは異なり、スリップエキセントリックや
スリップリターンクランクを使用しているため、逆転装置が無く、手で押した方向に
走ります。
70年代〜80年代の製品にはアスベストが多用されているので注意が必要です。
客車も欲しいのでGゲージ関係で使えそうな部品を物色中です。

親戚のおじが保管していたライブスチーム（20年ほど前のクラウス）を作ってくれ
と頼まれました。　自分は電動ラジコンカーくらいしか組み立てた事しかありませ
んが、これはどれくらいの難易度でしょうか？
後、上の方がおっしゃっているようにアスベストペーパーというパーツもあります。
セラミックペーパーを買った方がいいでしょうか？

まじ？

本当です。　箱は汚く、付属品のシリコンパッキンなどの接着剤系はすべて
固化し使い物になりませんが、基本的なパーツは金属製な事もあり充分、機能
しそうです。　
現在、車輪２つと、軸にクランクが付き、金属パイプ（給水菅など）が３本付いている状態です。

うちには、親父が作ったC62(末近製ですが)が2両眠ってます。

もう、火を入れなくなってから20年以上経ち、劣化しつつありますが、いずれ
外側だけでも整備してあげたいと思っています。

能勢の山奥の運転会で、C53に圧倒された記憶が、今も残ってます。

>>116
クラウスはOS(小川精機)製でしょうか？小川精機製であれば
補修部品は入手できると思います。↓相談してみてはいかがでしょうか？
http://www.oslivesteam.com/japanese/infomation/index.html
また、パッキン等は元々消耗品なので工業規格の物が使えるかもしれません。
健康のためにはなるべくアスベストの使用は控えた方がよいかもしれません。
>>117
末近製をお持ちとはうらやましいです。元々生産台数が少なく、
ネットオークションにも滅多に出てきません。自分も末近製の実物を見たのは
数回しかありません。

ちなみに末近製ライブを見たのは中古品を扱う模型店で
1番ゲージ(軌間45mm)で30万円くらいの値段がついていたと思います。
いつの間にか売れたらしく数ヵ月後同じ模型店に行くとありませんでした。
模型とはいえ交通博物館や梅小路に展示されている模型のように
迫力がありました。

１１８さんへ

小川精機製のようです。　今ボイラー取り付けの手前まできています。
かなり大変ですね。アスベストペーパーについては代わりのセラミックペーパー
を使いなさい、とのことです。　でも作っている内は楽しくて夢中になっています。　

>>120
完成が楽しみですね。陰ながら応援します。

アスターホビーの今回発売の”Great Western Railway　Castle Class”と
以前の”キングジョージ５”と水管以外に殆んど同じに見えますが？？？？

とれいん見たけどOSの入門者向けのフォルテいいね
これなら俺でもギリギリ何とかできそう

http://www.oslivesteam.com/japanese/infomation/new08085/index.html

>>122
そうですね。似ていると思います。
>>123
使いやすそうで良さそうです。

今年も福知山のミニＳＬフェスタの季節がやって来ました。
http://www.minisl.jp/
開催は10月25日（土）・26日（日）です。

120です。
クラウス、ついに完成させませた。　手が鉄臭いです！

>>126
完成おめでとうございます。いよいよ初走行ですね。
苦労話などお聞かせ戴ければ幸いです。

テレビ東京のお宝鑑定団を見て、ライブスチームを初めて知りました。
奥が深そうで、時間とお金がかりそうですが、楽しそうですね。
五台売り出されてましたね。

http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/database/onair/02.html
日本製のｃ５７は３００万。ｃ５９は３００万。
アメリカ製マウンテン２５０万。
イギリス製ブリタニア１００万。
イブニングスター１００万。
いずれもキットを集めるのが大変で専門の業者が組み立てると１０００万以上はする。

ライブスチームでスレッド探しました。ここだけでした。。。

組み立ても予め機械加工された部品を組み立てるのであればまだ楽ですが、
ボイラーや車輪の製作から始める方もいます。完成まで数年かかるそうです。

福知山のイベントに参加された方いますか？
あれは西日本有数の規模ですね。

127さんへ
クラウスを完成させたとはいえ、いずれ悲しい別れがくるんですよね・・・
おじは少し離れた所に住んでいるので、引き取られたらなかなか見にいく機会はないですし・・
とはいえ、作っている間はとても夢中になったし、苦労も楽しみになりました。
苦労した点は、足周り全体、とくに、スライドバーを取り付けたあたりから、急に車輪の回転が
渋くなり、ビスを緩めて、締め付けては、確認・・・の繰り返しで車輪がスムーズに回転するまで１週間
かかりました。（その大半が理由探し) 、またレギュレータバルブの長さ調節も厄介でしたね。レギュレータバルブ
の長さを調節し、ボイラーに入れてピッタリと長さが合うまでこれを繰り返す・・・しかもシリコンパッキンを塗る
箇所が多いので塗った分だけ誤差が生じたりします。簡単だろうと思っていましたが、これには４時間くらい費やして
しまいました。　あと全体に言えることは、元々重量もありとてもデリケートなので手軽に向き変えたり、手に持つことが
できるのは最初だけでそれからは大変だったですね。　しかも、よりによって組み立ても最終段階にきているというのに、この
部品のビスの穴があわない、幅がたりないなど、どこかで生じたわずかな誤差がのちのち大きな誤差を生んだりと・・・
だらだら書きましたが、トラブルは何度もありましたね・・・　
でもとても楽しかったし、とても達成感を味わえたので貴重な体験になりました。

132さんへ
お聞かせ頂き有難うございます。実際に組み立てられた方ならではの実感が
伝わってきます。これからの更なる御活躍をお祈り申し上げます。

1/76･9�oゲージのライブスチームっていうのがあるんですね...。

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2008/11/post_897.html



16万...ってのは安いのかな？
100万とか300万とか見ていると、良くわかんなくなってくるけど......

まあいずれにしてもボンビーな俺は買えませんがｗ

>>129
ブリタニアそんなにするの？

先日ヤフオクでOSのブリタニアの仕掛のキットが、386,000円で落札されました。
可也程度が良さそうでした。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124052906
お宝鑑定団の評価は全てに割高の鑑定評価と、個人的に鑑定評価です。

>>136
お答えありがとうございます。

TV的な「演出」を考慮すれば確かにそうですね。
視聴者を驚かせるのが目的ですからね。

>>134
材料費は２千円くらいで他は手間賃と仲介料でしょう。1ヶ月に10台売れれば
左団扇ですね。
>>135
OS製のブリタニアであれば定価の8掛けで買えたと思います。
最近は89mmの製品はカタログ落ちで流通していないかもしれません。

円高でアスターの英国型、欧州型、アメリカ型の国内価格が値下げされました。
13日に三宮ハンズ、飛び石連休に静岡のツインメッセで運転会が開催予定。

>>131
福知山市だけ法律ちがうんか？
恥しらずな自治体だな。
こっちじゃイベント屋が不法営業で検挙されたよ
狭い世界だ。おまいらも面が割れてっからかきこにはきーつけなよ

>>140
イベントでミニSLを夏祭り等で地元のボランティアが走らせる自治体は
市区町村レベルでは結構ありますよ。工業高校や工業大学が文化祭で
近所の子供達を乗せて走らせる例もありますよ。

アスターホビーさんこの時代大丈夫なの〜〜。”ケイチョウフハク”な　　　　
ぼんぼん社長さん〜〜。特別応援はしませんが、心配しています。（嘘）

>>142
あの社長さんはしっかりしていますよ。いつも頑張っているのが伝わってき来ます。
頑張れ!!アスター!!

あの社長さんはしっかりしていいませんよwww〜〜。
いつも朝令暮改で空回りで頑張っているのが伝わってき来ます。
頑張れ!!アスター!!でも、思っているのは　１４３サン貴方だけよ〜〜。
ぼんくら社長サン　アスター友の会（笑）は、、思い付きでの発表行動を
軽佻浮薄社長様との評。
accucraftの代理店に成られては、如何でしょうか　（爆笑）

アスターは早くC62を再販しろ！！

>>145
前回再販された時でも12年ぶりだった気がします。
http://www.southernsteamtrains.com/roster.htm
当分の間は再販は期待薄ですね。今ならウォン安で
絶好のチャンスなのに。
ちなみに知り合いの社長に約40万円のキットに関して聞くと
俺の所なら10万円で売っても利益が出るそうです。本当かな？

最近、C62はオークションで売られていますね。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33476483
この値段では高杉。

>>145
今年のJAMで、特別に少しだけ出すかもしれないらしいよ？
http://www.asterhobby.co.jp/pdf/Mizou-Ann0902.pdf

アスターホビーさんも、とうとう蒸気から電化に入りましたか。。。
ライブスチームだから、売れていると思うのですがネ〜。

>>184
このアンケートのボールドウィンB1タンクのイラストは模型図面集
「軽便の譜」からの転載と思うが、使用許諾は得ているのだろうか？

>>150
>>184ではなく、>>148です。

150 サン　確かに「軽便の譜」からの転載其の物の様に思いますネ〜。
まぁ〜あの社長さんなら、其処まで考えて居られるでしょうか。。。？？

そもそも、国鉄や海外の機関車に版権料って払っているのでしょうか？

景気の悪化に伴い、ebayの相場が下がりつつあります。
また、コレクションを放出される方も増えつつあるようです。

さっきアスターのページ見たけど、
今年のクリスマスあたりに電気出すみたいだね
俺は石(木)炭がパワーソースのライブスチームがほしいのに

>>146
12年ぶりかぁ
じゃあ今度は10年後に再販と見積もって、毎月5千円ずつ貯金すっかな

>俺は石(木)炭がパワーソースのライブスチーム
同感です。固形燃料を使用する場合、従来のアルコール用のボイラーが
使用できないので高くなりそうですね。
>>155
まだD51の標準型やC57が再販されていないので当分は待たされそうですね。

D51は半流で満足しちゃったんじゃね？？
標準はさらに時間が掛かる希ガス

アスターホビーは最近　”復刻版”　”再販”と言っているが、同社の企業ポリシーは
一度発売した製品の再販は致しませんと、昔から聞いて下りましたが。。。。。。

１番ゲージは、石炭＆木炭炊きは、可也難しい様です。圧の維持が問題です。
又後の掃除が大変ですよ。

モデルガンと同じで、掃除もまた、楽しみの一つであります

>>155,157
中古でよければ銀座の天賞堂４Fにありました。約30万円です。D51標準型は
約20万円、ビッグボーイは75万円くらいでした。他にライブではありませんが
国内に数台しかないとされるファインアートのクロコダイルが66万円くらいで
ありました。他にもライブ関係は豊富にありました。
>>158
仰るとおりですね。個人的には再販、復刻は大歓迎です。
アキュがリング無しのピストンバルブを採用したのに対してアスターが
ピストンリング付のピストンバルブの機種を発売した時は格の違いを
実感しました。
>>159
同感です。これは実際に運転した経験のある方ならではの醍醐味ですね。
ところで皆さんはどの機種を運転されますか？運転場所はどのようにしていますか？
またクラブ等に所属されているのでしょうか？お答え戴けると幸いです。

アキュのC62ってどんな金持ちが買ってんの？？
>>160
中古ってなんかヤだなー
まぁどうしようもなくうずうずしちゃったら買うかもw

159&160サン
実際に運転した経験のある方なら　1番ゲージの石炭、木炭炊きのタール等の掃除は
楽しみの域を出していますよ。　私はアスターの木炭石炭炊きを2台分解掃除を
しました。現在は運転していません。
158サンの様に、走行時の圧力の維持は、アルコールに比べ、殆んど無理です。
先日USのCAで、アキュを見て参りましたが、可也技術が向上していましたよ。
アスターと価格面で比較すると魅力的で、販売を伸ばしているようでした。
アスターの大殿様商売と違い、将来が楽しみです。

>>162
嘘書いちゃ駄目だよ。初期型の物は大変だったけどH8とかU1・C623は、煙室が、簡単に上下に分離できるし、スーパーヒーターの分解も楽だから煙管掃除
が楽になってるし、友達のC622(原形とどめず）は煙室に受け皿が付いてたからアッシュ捨てるのもずいぶん楽になってるよ！
って言うかここ(欧州）では小型ライブを炭焚に改造するのが流行っていて結構小型機も、炭焚で楽しんでます。
少なくともアキュの製品は、ここでは見ません。
と言うか評価が最低だね。
レグナーの方が、少々高いけど同じ作りなら、ぜんぜん良いですね。

見てくれだけの、あの作り！脱線したら友達曰く「補修部品は供給されない」されたとしても部品に互換性が無い(こっちでは部品に加工精度が出ていなくて、すべてが
一品物状態と思われてます）から、彼は諦めました。
それと大型はすべてK27のコンポーネンツを流用してるんで一台買えば、安物を喜んで買うアメリカ人以外は飽きてしまうと思うよ。
だってアメリカ型の外観に思い入れが無いもの、こっちでは。

>>158
経験ですね、石炭(木炭じゃないよ）でちゃんと連続運転してます！石炭の質と扱いが確かに彼らは上手いと思います
ガスで空焚きしてボイラー駄目にするより扱いは安だと思いますよ
ちなみにアキュが駄目な理由はほとんどの安いモデルがガス焚なのに自動給水が付いてないから空焚きして壊してしまう事も
人気の無い理由ですね。

まぁアスターが高くなるのはモデルが欧州型に偏っているから仕方ないかもしれないね、フランスはほとんどOゲージ天国で、
レマコとかKISSとか韓国製はディティール表現が凄いから、お客の注文があって高くなるかもね、
私はC57みたいにディティールが無くてもよく走るのが好きだけどね。ライブモデルは、オーバークオリティーだよ近頃。
OJじゃないんだから

>>162
石炭焚きの場合、圧の維持は高度なテクニックが要求されるようですね。
>>162
勉強になります。
欧州のライブ事情に関して更に紹介して頂けると幸いです。

いやいや、まだまだクオリティの向上を望みます
オーバークオリティなんてとんでもない
確かアスターは高いけど、良いもん作るなら値段はなんでもいいさ
貯金する

163です
>>164さん
石炭の質に関しては、３半以上の大型の方と会話のきっかけを持てれば
非常に勉強になると思います。１番で大変なのは、炭を細かくクラッシュ
する事！(投炭に適したサイズに）
あと、1番くらい焚付け用で木炭(ビンチョウ）と石炭をランタン燃料に
漬け込んでピクルスの瓶に持って行くと良いと思います。これで焚き上げ
は一発で済みます。木炭はあくまで焚付け用で、走行は石炭の方が長持ち
します。サクションファンは古いアスターの物の方が、バッテリーを3本
繋げられるので引きが良いです。こちらでは通風機のモディファイは普通
に皆しています。
ガス焚より絶対に神経を使わない分石炭は良いですよ！多少むせますが。

>>165さん
確かに私もU1は宝物です。これを見たとき値段は気になりませんでした。
でも、炭焚で走らせるのは、C62ですね。中の掃除は気になりませんが、
ディティールが多い美しい＝高い模型の掃除は辛いです(鋳物)部品を壊す
と後が面倒ですし、飾りの砂撒管が引っかかってせっかくのボディーを
傷だらけにするのは辛いです。U1はアルコールでのみ楽しんでいます。

こちらではアスターとかボックホルトの高額機種は投機の対象になって
いるのも純粋に運転を楽しむ身にとっては辛い事実です

ライブ初心者なんだけど、投機って何？？

>>166
丁寧なアドバイスを戴き、ありがとうございます。勉強になります。

>>167
ライブには関係ない経済用語だ。

>>169
不景気だから辛いって事を>>166は言いたかった訳ね

本来であれば、趣味の対象としてのライブを転売して金儲けの対象にされる事を
嘆いておられるのでしょう。

163＆166 サン
此の方A社の社長さんの文面？？？　（以前聞きました様な文面ですが。。）

A社御存知のK鉄道の運転会の皆さんH8、C62御持ちで空けども、煙室が、簡単に上下に分離で
可能ですが、面倒且煙室分離に傷が付き敬遠しております。
１番のライブはアスターで、アルコール炊きが、私はお気に入りです。
最近のアスターは制度が良くなり、素人でも感嘆に作れまして、最終のキャブの２�oのHのボルト穴まで、フレームと合います。
初心者でも感嘆に良く走ります。

しかし、私は昔の方が製作に苦労しまして、作り応えが在りました。（苦笑）
アスターの傑作はBig-Boy、H-8、AD-60、U-1、高額品ですが、価値は在りますよ。

A社は過去の人気のあった製品を再販しないとアキュに市場を奪われるでしょうね。
現在でも既に浸食されています。良い物を作っているのだから
変なこだわりを捨てて再販した方が良いでしょう。

>>172さん
普通は喜ぶのでしょうが、上の書き込みを見ると微妙ですね。
でも違います。ネジ変えると楽になりますよ(こっちでは普通）
まぁ慣れもありますけど

アキュのC62って600万円だっけ？
たっけぇし。

>>175
それはアキュ違い。

えっ？釣られた？

アキュレートって２つあるんだね

アキュというのはアキュクラフトだと思っていた。

>>177
5インチC62以外のアキュレートって何？
もしかしてアキュレイト？

>>178
上でアスターと同列に論じてるのはアキュクラフトでしょ。

どいつもこいつも機関車の話しばっかしやがって

たまには新幹線みたいなやつの話しをしたらどうだい！？

>>180
マジレスするとここはライブスチームのスレだから。
蒸気で走る新幹線があれば新幹線の話もしますが。

現在のアスターのライブも最高ですが、私なりに欲を言えば、走行サウンド＆汽笛を
考慮してほしい物です。アメリカ型＆日本型で、ピー音汽笛は涙が出ます。
アキュクラフトと一歩差をつける意味でも、此の程度の付加価値は必要かと思いますが？？？

>>182
1番ゲージでの汽笛はどうしても長さを十分確保できないので
困難ですね。木の笛で低音を出せる物もあるようですが、蒸気では
音程が狂いそうですね。LGBでは電子式のようですね。ところで
名古屋の丸栄で連休中に鉄道模型展が開催されます。
http://www.maruei.ne.jp/yotei/mokei/2009/index.htm

丸栄デパートの運転会ですか〜〜〜〜。
○○さん点火時の火傷には注意しましょう。。。。。。
そして、楽しいライブですが、’’飲酒運転’’は、止めましょうね。。。
１日位は、参加するかwwww

ライブスチーマーの交流拡大に繋がると良いですね。
もしかしたら欠伸軽便鉄道の方も来られるかも知れませんね。

あ〜げ

天賞堂の4Fにアスターのライブが数台あった。ビッグボーイが75万円？で
メリーランドシェイやSNCFのアメリカ製蒸機141RやペンシルベニアK4等が
30万円台で売られていました。旧製品には石綿が使われているので御注意。

乗れるライブスチーム作るのが夢だったがＧゲージで妥協しようとしている俺はやっぱりヘタレ？

>>188
そんな事は無いですよ。Gゲージも立派だと思います。
乗れるライブスチームも工業高校の学生が作っているくらいなので
作ろうと思えば作れると思いますよ。

ビッグボーイが75万かぁ
悩むなぁ
金無いけどほしいｗｗｗ

アキュクラフト製のビッグボーイであれば個人輸入でもっと安く買えそうですよ。

それは、ライブではなく電動のダイキャスト一体成形模型です
http://bigboy.sakura.ne.jp/bigboy/bb_title.html

ちょっとご意見きかせてください。鉄道模型まったくの初心者なんですがどうせやるなら乗って走れるやつじゃなきゃつまらないと思ってるんですが、ＮゲージもＨＯもやったことない者が、ライブスチームって無謀ですか？

別に無理ってことはないよ。ＮゲージもＨＯゲージもなかったころ、佐賀藩はライブスチームを作ったぐらいだからね。

それは冗談として、いわゆるＮゲージＨＯゲージとライブスチームは共通する要素がほとんどない別世界、別ジャンルのようなもの。経験が役に立たない。
ですから特別に困るようなことはないでしょう。逆に先入観がなくてよいかもしれません。

ただＮゲージＨＯゲージと異なる点は《失敗したときの被害の大きさ》です。
小さな鉄道模型で怪我をすることは刃物の先で指を切ることぐらいでしょうが、ライブスチームともなると何かを落としただけで足のつま先がつぶれます。
実際に線路で何かをひき潰せます。他人を乗せて脱線したら？そこが鉄橋やトンネルだとしたら？
自動車のバッテリーのような電気で走るとしても大電力を使いますので、感電の危険を真剣に考えないといけません。
一度に使うエネルギーの大きさがＮゲージＨＯゲージとは桁違いであると認識してください。

つまり、より慎重にならざるを得ません。最低限の安全を確保するだけのノウハウが多過ぎるのです。
必要なのは仲間であり先達であり、クラブです。地方によっては孤立してしまい勝ちですが、それだけは避けてください。
先輩のすることを見て手伝うという期間をおいたほうが良いと思います。

>>194

＞ 別に無理ってことはないよ。ＮゲージもＨＯゲージもなかったころ、佐賀藩はライブスチームを作ったぐらいだからね。 そういえば、ペリーも黒船にライブスチーム積んで来たんですよね。
＞
＞ それは冗談として、いわゆるＮゲージＨＯゲージとライブスチームは共通する要素がほとんどない別世界、別ジャンルのようなもの。経験が役に立たない。
＞ ですから特別に困るようなことはないでしょう。逆に先入観がなくてよいかもしれません。
＞
＞ ただＮゲージＨＯゲージと異なる点は《失敗したときの被害の大きさ》です。
＞ 小さな鉄道模型で怪我をすることは刃物の先で指を切ることぐらいでしょうが、ライブスチームともなると何かを落としただけで足のつま先がつぶれます。
＞ 実際に線路で何かをひき潰せます。他人を乗せて脱線したら？そこが鉄橋やトンネルだとしたら？
＞ 自動車のバッテリーのような電気で走るとしても大電力を使いますので、感電の危険を真剣に考えないといけません。
＞ 一度に使うエネルギーの大きさがＮゲージＨＯゲージとは桁違いであると認識してください。 肝に銘じます。余所様を乗せて走る以上、本物の鉄道員と同じ責任が発生するということですね。
＞
＞ つまり、より慎重にならざるを得ません。最低限の安全を確保するだけのノウハウが多過ぎるのです。
＞ 必要なのは仲間であり先達であり、クラブです
自分はＯＳのＢＲ２４を作りたいと思っているので、まずはＯＳの運転会やミニＳＬが走る、といったようなイベントに積極的に出かけてみます。丁寧なアドバイスありがとうございました。

>>195
OSはライブスチームの業界内でもサポートがしっかりしているし、会員の方が
アドバイスしてくれるから安心だと思います。ライブスチームは特に乗用の場合
ボイラーの爆発事故が起こると危険なのでクラブに入られた方が良いと思います。
また、ゲージの大小に関わらず、ボイラー水に含まれるミネラルによって安全弁が固着している場合があり、
規定の圧力で作動しない場合があるので注意が必要です。その点、電動式の方が安全です。
8月にビッグサイトで開催されるJAMでは体験運転のコーナーがあると思います。
参加されてみては如何でしょうか？

５インチゲージとか３インチゲージとか、良いんだけど値段が高いよなぁ

やっぱ１番ゲージが最適かな

見て和む

そうですね。1番ゲージはお勧めです。

１番ゲージの会社だとどこがいい？
やっぱアスターかな？？

国内で事実上1番ゲージを量産しているはアスターだけなので必然的にそうなるでしょうね。
個人的にはカトーとトミックスや天賞堂とカツミのような有力な対抗馬が出現してれた方が
互いに切磋琢磨して良い方向に進むと思いますが、事実上1番のライブメーカーが一社では殿様商売に
近くなっています。海外では1番ゲージのライブのメーカーは数社ありますが、
どれもアスターの劣化コピーみたいな製品を販売しています。
そもそも、一時期1番ゲージのライブは廃れていてアスターが参入した事で再び活性化したという
経緯があるので海外でもアスターは一目置かれています。
アスターに限らず70年代から80年代以前に製造されたライブにはアスベストが使用されているので
ご注意を。メーカーによっては公表していないメーカーもあり、既に廃業しているメーカーもあるので
中古で知らずに購入して運転時や分解時に吸い込む可能性があります。
量としてはそれ程神経質になるほどの量ではありませんが注意しておいて損は無いでしょう。

アスターは70年代後半にフルグレックスの下請けになって以来、高級路線で
高級品市場の旨みを味わってから以前販売していたような低価格品の生産を
止めてしまったようです。これによって庶民にも一度は手の届きそうな価格帯になっていた
ライブが再び庶民には縁の無い物になってしまいました。過去の製品のラインナップには
低価格で再生産すれば海外の新興諸国の富裕層にも購入してもらえそうな製品も
多くあります。

１番でいいのでライブスチームをやってみたいけど欲しいモデルは５０〜６０万以上
軽自動車が買えてしまうような値段を前に理性が働き手が出ませんね
ドイツの蒸気機関玩具、ロードローラーで気を紛らわす毎日

アメリカを席巻する中国製ライブスチームが日本上陸したら、隙間があっという間に埋まるんでしょうな。

今でも個人輸入する手段はいくらでもあると思うんですけどね。

天賞堂が１番ライブに進出しねーかなー
リアルに作ってくれそうｗ

>>202
Wilescoのロードローラーをお持ちでしょうか？
50万円以上となると躊躇しますね。
高価格の製品ばかり発売するメーカーは販売の機会を逸失している事に気づいているのでしょうか？
個人的には20万円以下の価格帯に大きな市場が眠っている気がします。
>>203
アキュクラフトのルビーが一時期入っていましたが作りが中途半端で受け入れられなかったようです。
他に国内では90年代にあきら製作所が教材として弁慶号を生産していました。
たしか4500円位で中学の金属加工の教材として販売されていたようですが、
中学生の教材としては高価で大人の趣味としては玩具的でしたが
蒸気圧が一定以上になると走り出すアイディアや学生を対象とした製品企画は
良かったと思います。
現在でも海外から個人輸入で購入している方は複数名いるようですが、クラブやイベントでの運転会では
中国製は肩身が狭いようです。壬生のバンダイミュージアムには海外のライブスチームが
多数保存されていますよ。
>>204
同感です。かつて89mmでは乗用のライブを生産していたそうですね。

>>205
はい、Wilescoのオールドスモーキー、他には蒸気プラントのD１０
弁慶号懐かしいですね、蒸気への興味は中学で作ったベビーエレファント号です。
ほんとは弁慶号が良かったのですが小象に比べ難易度が高く採用してもらえませんでした。

>>206
良い品をお持ちですね。中学でベビーエレファント号をお作りになられたとは
羨ましいです。

週刊１番ゲージのライブスチームをつくる

高価なライブスチームを手軽な価格であなたの家庭に!!
毎号付属するパーツを組み立てるだけで１番ゲージのライブスチームが完成する!!
創刊号は1500円

それ以降は通常価格4980円で全250号で完成します。


協力･アスターホビー

販売･デアゴスティーニ




みたいなの発売してくれねーかなー

>>208
車種は何よ？
124万も出すんだから、C62くらいじゃダメだぞ。

ぜひ出してほしい

>>209
面倒だからC62重連キットだ。

鋳物未加工キットだったら泣く。

ところで45mmゲージC62クラスだと、旋盤は最低どれくらいのが要るかな？

ttps://www.kotobuki-mecanix.co.jp/cgi-bin/list5.cgi?target=fl260e_350e.html&cate=fl260
これくらいで逝けるだろうか？

>>209
ビッグボーイとかがいいな、値段もそれだったらお得だし
ところで某サイトの製作記のビッグボーイって以前話題に出た天賞堂に置いてあったやつかな

>>212
酒井の旋盤で軌間89mmの乗用ライブの作例もあるので多分OK。
>>213
天4の75万円の大少年は複数台一度に手放した物らしい。
メリーランドシェイやペンシルベニアK4やSNCF141R等もあった。
何れも(今では海外から輸入できるのであまり意味はありませんが)国内流通量は限られており
海外では中古でも良い値段が付いています。天4で買ってセカイモンを通じてe-bayに出品すれば
もしかしたら利益が出るかもしれない。是非、改良して再販して欲しい。

だれか一番ゲージ放出してくらさい

ＯＳのライブって何故だかみんな魅力がないｗ

そんなあなたにワダワークス！！

ボールドウィン見てきました。ほすいｗｗｗ
http://www.asterhobby.co.jp/CL04_01/detail.php?id=79

>>215
銀座4Fにある。数年間売れ残っている物もある。
>>216
アフターサービスは比較的良いらしい。

アスターのアレゲニーが欲しい
初心者は黙ってB20で我慢するしかないのか・・・

ここのスレ住人でライブを自作してる奴ってどれくらいいるの？
５インチゲージとかのキットだと、自分で穴空けたりしなきゃあかんみたいだし･･･

やはり初心者はアスターのB20(ry

５インチ初めて作る場合はどこのメーカーがいいかな
ＯＳは完全に機械加工済みだからラクだとは思うけど、工作技術の向上はあまりのぞめない？
技巧舎はホームページないから全然わかんないし
動輪舎がいいかな？
C62作りたいからアキュレートにしたかったが第２次キットは販売終了したみたいだし･･･次回販売はあるのだろうか･･･？
ワダワークスとかホームページ見づらくてよくわからん

ＯＳの５インチライブ、リニューアル中多過ぎだろｗｗｗ

いつになったら販売再開するのか

今年は日工大の運転会はあるの？

ライブって５インチが主だから運動会に3.5インチで参加できるかな
５インチばっかの運動会にも3.5インチのレール敷いてあったりする？？

ダブルになってるのよくみる

>>226
サンクス

運動会？

>>228
運動会も知らんのかね？？

ピストン運動かい？

唐獅子かい？

５インチライブを自作しようと思うのだが鉄道模型なんてキット組んだ事もない初心者だし、
０からのスタートでいけるだろうか･･･
鉄道模型経験０からのライブスチーム作ったサイトとかもあるし、大丈夫だと思うけど･･･
まずは工具から集めないとな
旋盤、フライス盤(ボール盤兼)、後なにが必要だ？

>なにが必要だ？
図面じゃないか?
工学一般や圧力容器に詳しくなければ、他人が描いた信頼出来る図面の通り作る以外ない。
自分で図面描くとすると製作時間の2倍の設計時間が必要と言われてる。
図面があれば、部品図は100枚に達し、各部品製作に必要な工具やカッター類を書き込める

89mmゲージですが機芸出版の平岡先生の本が参考になりますよ。
他にでbuilding model locomotiveで検索すると資料が見つかります。
誠文堂新光社の『ライブスチームB20製作奮闘記』も参考になりますよ。

私は模型は本読んでるだけですが、
1)
Live Steam誌、 1977年、3月号、p24
"Tools" 　平岡氏著述、機械工具　(8ページ量)、閲読困難、旋盤は振り直径180mm、心間450mm
Live Steam誌、 1973年、4月号、p8
"Tools"　 平岡氏著述、測定具と手工具　(9ページ量)、閲読困難
2)
生きた蒸気機関車を作ろう、機芸社、平岡氏著書、1990年?
第2章、工具はこれだけあればよい　(10ページ量)
3)
シェイ書、機芸社、平岡氏著書、
p347 バイトの研ぎ方などあり。

と著述の順を追って平岡氏の工具解説が進歩してます。
ただし平岡氏の解説は3.5インチ機であり、5in.機の機械工具は一回り大きな物が必要なはず。
3.5in.だろうが5in.だろうが、大きな旋盤は小さな旋盤の能力を兼ねるわけで、
初心者ほど大きな旋盤を持った方が困難が少ない。
一方平岡氏の主眼は最小限の機械工具で最大限の能力発揮方法を開発する事も趣味の内に含まれている、と私は推測してます。

なお、平岡氏は1980年代にLive Steam誌に5in.のシェイ製作法も連載してた気がします。

>>233-235
ありがとう
機芸社のライブスチームのシェイをつくろうとか何とかいう本も購入してとにかく知識をつける事にする
>>233
図面は自分で作るつもり
工業高校出だから製図やCADも勉強したし、(もう忘れてるけど)どうにか頑張るよ

ライブ走らせるのに一般的な電動の４５ミリレールではダメですか？

>>236
頑張ってくださいね。陰ながら応援します。
>>237
もしかしてGゲージですか？フランジの高さがポイント通過時に支障が無く、
カーブが通過できれば問題無いでしょう。Gゲージの分岐器は
急曲線なので通過できない車種があります。どの車両を所有されていますか？

ミニＳＬフェスタin Fukuchiyama 2009 10月31日（土）11月1日（日）
http://www.minisl.jp/

>>239
楽しそうだな

子供いないと辛そうだな

世田谷区ってライブスチームの反対運動と条例化で禁止だと聞きました
電動しか動かせないって味気ないですね

>>242
同感です。それにしてもライブスチームの反対運動って全国的に見ても稀ですね。
地方では福知山のように町興しに活用している例もあるというのに。

アキュクラフトのサイトから通販やったことある方いらっしゃいますか？
アドレスのページでアメリカ国内しか選べませんが日本へも発送してくれるんでしょうか。
本家からじゃなくてもいいので手軽に始めれそうなライブを探しています

アキュクラフトよりも中古でもアスター製の方が良いですよ。
アスター以外の1番ゲージは運転会の時に何故か肩身が狭い思いをします。
アキュ製を所有している方も２台目、３台目として所有する例が多いです。
国内の１番ゲージ界ではアスター製が最高と言うような価値観の共有が暗黙裡にある気がします。
また、天賞堂４Ｆ等の中古店ではライブは(愛好家が少ない為)安い値段で売られている場合があります。
一例として定価40万円〜60万円の機関車が20万円以下だったりします。

7.5インチゲージがもっと普及してくれればいいなぁ

そうですね。卵か先か鶏が先かの議論になりますが、走らせる線路が増えれば
7.5インチも普及するでしょうね。また、メーカーからも製品が発売される事を願います。

今月のTMSにも製作記事が掲載されている。

マジか買ってくるﾉｼ

>>249
スケール派の方はあまり期待しない方が良いですよ。一応乗用らしいけど。
井上先生って優れた方なのに何故かあのような作品を好んで創られます。
それにしても今でも部品を供給している会社ってあるのですね。
科学教材社の在庫だけかと思っていました。

>>243
そんな条例できたんですか？

数年前まで祖師谷商店街のお祭りではライブスチーム走らせてましたが・・・。

そんなお祭り行ってみたいｗｗｗ

近々1番ゲージの運転会が関西で開催されるらしい。誰か報告お願いします。
ちなみにこのスレはメーカーの人も見ているらしい。199の書き込みは関係者か？
だったらビッグボーイやBR01、マラード等フルグレックス時代の製品をリニューアル再販して欲しい。
最近の製品も良いけど過去の製品も良かった。
www.asterhobby.co.jp/pdf/KLSC.pdf
www.asterhobby.co.jp/pdf/09Vol.12%20for%20WEB.pdf

＞ちなみにこのスレはメーカーの人も見ているらしい。


どこの情報だよｗｗｗ

約30年前に京都の松本模型から16番のC62のライブが発売された。
製作記事はTMSに掲載されていて香里園の時計屋の御主人が作られた。
ブタンガスを燃料とし、ピストンは燐青銅だったらしい。
いまならOn30のライブが出来るかも知れない。

80年代に西ドイツのメーラーという会社がHOゲージの電熱式のライブスチームを製造販売していた。
当時としては画期的だった。

５インチゲージのＣ62欲しいけど作ってくれるメーカー無いかなぁ

アキュレイトや動輪社あたりからあったかもしれない。そういえばろく工房って
どうなったのだろう？

アキュはもう締め切ったし動輪舎はやってない
本当は7.5インチのが良いんだけどね

7.5インチのC62だったら1�d近い重量になるのでは？

>>260
最高じゃん

どうやって運ぼうか？御知恵拝借

乗って行けばいい

凡人の自分には到底思いつかない画期的な解決法です。

技巧舎もホームページ持てばいいのに

今何発売してるのかイマイチわからんし

そうだね。他に新崎モデルエンジニアリングっていう会社があったと思うけど
4年位前の鉄模連ショウでの出展以来見ていない。

新崎モデルエンジニアリングあったね

今もやってるのかわからん


しかも最近値上げラッシュだけど値上げ幅がハンパねーなｗｗｗ
こんなんなるならもっと早く買っておくべきだったorz

最近は特にどこも高いですね。天賞堂の4Fに時々お買い得品がありますよ。
海外では高値が付いている物でも比較的手頃な値段で売っています。
ところでアキュクラフトからは3400＄の電動式アレゲニーが発売予定。
http://www.accucraft.com/index.php?show_aux_page=101
1/8〜10にドイツのシンスハイムでライブスチームの展示会が開催。
http://www.tsnn.com/profile.asp?EventID=20915&CatID=40

アレゲニーはめちゃくちゃ欲しいｗ

ＯＳあたりから５インチの出ないかな

5インチのアレゲニーは迫力がありますね。海外では作っている人がいた気がします。

海外のライブスチームって大きくて迫力あってうらやましいかぎりですな

同感です。しかも走らせる場所も1週が1km以上あるコースが各地にあります。

アキュレートのC62の第３次キット販売あるかな？？

３年〜５年後でいいから値上げせずにお願いしたい

C62は是非再販してほしいですね。

第３次頒布はあるとすれば2013年くらいかなー

金貯めとかないと

アキュレートのシロクニって650万円だっけ？

たしか前金200万だから最低でも300万は事前に用意しとけば大丈夫だと思う

今から貯めるなら年間100万近く貯金しないと間に合わないぞｗ

複雑な構造のC53を全て自分で作っている人がいるけど200万円もかからないらしい。
C62は大きいけど部品点数は少ないから多分安く出来ると思う。
レーザーカットを利用するなど、最近は不況で仕事が減っている業者を上手に利用すると
良いらしい。

シロクニの前金(申し込み金)200万円は材料費で残りの450万円は加工費だもんな

自分で作るなら加工費を削減出来るわけだからだいぶ安く仕上がるだろう

しかし、自作した事ない初心者には金は掛かるがメーカー品を買うのがまずライブスチームの世界に入る第一歩だろうな

>>278
>自作した事ない初心者
初心者は皆自作した経験はありませんよ。初心者でも自分で木型を作って
鋳物を発注している方もいます。メーカー品を買うというのはあくまでも
選択肢の一つではないでしょうか？かく言う自分は中古品を購入して
修理する事から始めました。それにしても450万円の加工費ってどんな加工をしたら
そこまで掛かるのでしょう？業界の一面が垣間見えます。

補足、初心者は皆自作した経験はありませんよというのは
機関車を一両自作した時点で既に初心者ではないという意味です。念のため。

木型を作るにしても作り方を知ってなければ作れない
鋳物の発注方法や発注先は？？
旋盤やフランス盤の操作方法は工業学校出身者や仕事で使ってる人はまだしも
それ以外の素人にはその機器の名前を聞いただけで少し「難しそう」と躊躇するかもしれない
だから自作は敷居が高いのだろう
3.5インチシェイは作り方の本は出てるが、各インチのC62やD51等の有名所やマニアックな蒸気まで色々な蒸気の詳細な作り方の
自作向けのマニュアル本が出ればもっとライブは普及するのかもしれませんね

確かに自作は敷居が高いですね。
実際にＣ53を作られている方のホームページを拝見すると
日常的に機械加工をされているわけでも工業高校の出身者でもないようです。試行錯誤の過程が伝わってきます。
戦前からライブスチームの製作をされてた田口氏も趣味で自宅で作っていたらしいです。
自分も自作向けのマニュアル本はもっと出て欲しいと思います。

マンションに住んでる時点で自作は諦めぎみです･･･(T-T)

ボンという大音響と共にバックプレートが爆ぜました。
イベント屋から買ったおんぼろＴ５製造年不明。
焚き口穴周りが外れてひん曲がりました。
穴からのぞくと控えも破断しています。
こぶを開けてみたら煙管もかなり腐食しています。
幸いスチームアップ中でそばにいなかったので置いてあった
石炭箱が吹っ飛んだだけで済みましたが、人がいたらと思うとぞっとします。
内部がこんなに腐食しているとは思いませんでした。古い製品はみなさんも気をつけてください。

ライブスチームは定期的に点検が必要だね

追っかけがきかないコンシューマ向けとしてはまずい商品じゃないかな。
回り回って誰がどう使うかわからないし、とんでもないところで事故が起こる可能性が高い。
一定規模以上のボイラーには法律による規制があるが守られているのか怪しい。
メーカーも零細が多いようだし促進試験や破壊実験などあらゆる使われ方を考慮して
シミュレートしてるとは思えない。市場に出すというのは責任を伴うことだよ。
松下やパロマの二の舞にならないように祈るのみ。

>>286が何を言ってるか解らないが、
危ないのはボイラーだけです。
下回りは、関係ないです。
年1回安全弁噴出し圧力＋1kg/c�uの水圧試験(正規の圧力計を接続して)をせよ。
その証拠写真も撮っておけ、じゃないの?
ボイラー爆発したからと言って、操作の習熟もせずにメーカーに裁判しかけるのは、
日本でも起きそうとは思うが、これは日本の法律が泣き込み脅迫に有利にしたのだから、
模型の問題じゃなくて、法律の問題ね。
>>284の書き込みは襟を正して聞く事と思う

>>283
ライブスチームの作り方の本を書かれた平岡先生もマンションに御住まいだそうです。
他にもマンション住まいの方で自作されている方も複数名いますので出来ると思いますよ。
>>284
貴重な情報をありがとうございます。なかなかこのような事例は表面化しないので
御報告頂けるとありがたいです。
どうやら安全弁が規定の圧力で作動していなかったようですね。
ボイラーに水道水を入れていて濃縮されたミネラルによって保管時に固着していた可能性があります。
小生の場合、以前、運転前に安全弁を分解したらミネラルによって固着していた経験があります。
よく、クラブ等で、ボイラーの圧力検査を行っていますが、あれよりも、
規定の圧力以上になるとどこか安全な箇所がわざと穴が開く構造にしておいて
圧力を逃がす設計にした方が良い気がします。
内部が腐食というのは銅製のボイラーの内壁が薄くなっていたのでしょうか？
ボイラーは頑丈に作ると却って蓄積されるエネルギーが増える為、危険性が高まる気がします。
適当なところで穴が開く構造の方が安全ではないでしょうか？
また、安全弁が作動しなかった？事も気になります。固着してたのでしょうか？

>内部が腐食というのは銅製のボイラーの内壁が薄くなっていたのでしょうか？

どちらかと言うとステイボルトの付け根付近に水の対流が滞り、
この部分にスケールが多く付着し、
それがステイボルトの高熱化をもたらし、
それがステイボルト付け根の腐食→痩せ細りを招くのが多いんじゃないでしょうか?

>>287
私は水圧試験は水漏れを調べるだけで腐食や劣化には意味ないと思いますが。
かえって何回もやるとボイラーにストレスを与えますし、
ネジを痛めたりするのが嫌でやっていません。
ネジがバカになったりする方が危険だと思います。
爆発しても自分が怪我するだけですから。

イベント屋がしばらく使ってなかったと言っていたので、安全弁は引っ張って動くことは確認しました。
３ｋを確認して離れた後だったので時間的に４ｋ位でしょうか。弁が噴くまでは上がってないと思います。
水質が悪かったのでしょうかこれはスケールでは無いですね。粉のようにボロボロ崩れるようです。
なんでしょうかおかしいです。

Aristocrafto 0-4-0 ライブ購入しました。
リモコン作動しません。
ヘッドライト２日目に点かなくなりました。
プラボディなので空焚きに注意してます。

自作されてる方ってどんな旋盤やフライス盤を使っているのでしょうか?

ライブスチームの貯金する事にした

今貯金は６万円
まだまだだね

>>291
模型機関車の安全弁の構造は内部にボールが入っていて外側に出ている棒を引っ張っても
内部のボールが底に固着している場合、ボールは動きません。内部のボールが固着していた可能性があるのでは
ないでしょうか？

ライブスチーム貯金
ただいま13万円

とりあえず300万円貯めよう

海外では中古のCタンクが30万円くらいで売っています。入門用に如何でしょう？
(もちろんオーバーホールが必要ですが)

海外の中古品の一例
ttp://www.maxitrak.co.uk/secondhand.asp?page=4

>>297
オーバーホールて何ですか？

>>299
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB

>>288
銅ボイラ？ボイラが銅で出来てるんですか？接合は溶接ですか？
まさか蝋付けでは無いでしょうね。それも銀蝋だったりして。
ボイラの組み立てには異種金属を使用しないのが常識です。
銀蝋付けはボイラにはクレージーです。電蝕を起こします。
溶接しかダメです。どうしても銅を使いたければ溶接でお願いします。
専門家からの忠告ですが、異種金属が接するところは必ずシールを介して
金属同士が直接触れることがないようにして下さい。

>>288
銅ボイラ？組み立ては溶接ですか？まさか銀蝋じゃ無いでしょうね？
銀蝋だとしたら専門家からの忠告です。電蝕を起こしますからボイラの組み立てに異種金属を使ってはいけません。
常識です。異種金属が接するところはシールを介して金属同士が直接触れることがないようにして下さい。

生きた蒸気機関車を作ろうって本を参考に
学生の時に卒研の先生に卒研とは別に作らされたのを思い出した

俺は生産設計と部品加工を担当
納期1年だったので戦時型みたいになったｗ

>>302
残念なことに模型機関車のボイラーは銀蝋で作られています。
その為、電触の危険性があります。
>>303
貴重な経験をされましたね。蒸気機関車の模型を作るなんて
なかなかできない経験ですよ。羨ましいです。

>>302
実物でも、
英国の機関車の内火室は銅製で外火室板や缶胴板は鋼製が多いです。
英国以外でも19世紀の機関車は銅製内火室が多かったはず。
また煙管材料としては真鍮製もあります。
異種金属の密着は、実際にはかなり使われてるんじゃないでしょうか。
私は専門化ではありませんが、ボイラーで使える「シール」とはどのような材質なんでしょうか?

http://www.srjmf.se/gallery/album19?page=12
↑はスエーデンの実物機関車の修復ですが、
内火室、ステイボルトは銅。
外火室、マッドリングは鉄に見えます。

日本の国鉄型は鉄製で、リベット、カシメ、溶接で組み立てられています。
鉄の腐食とロウ付けの電蝕とではどちらが耐久性があるんでしょうね。

ライブスチームに関しては真鍮製のブッシングや安全弁などで電蝕による
破損はあるようです。ボルトが固着して外れなくなるのは良くあることです。
ロウ付けの継ぎ手の劣化に関しては電蝕かどうかの検証はあまりされて
いないと思いますが、何れにしても破裂する前に蒸気漏れを起こすので
それほど危険ではありません。（蒸気は非常に高温なのでそれなりには
危険です）

平岡氏はスケール防止の観点からイオン交換樹脂で処理された純水の
使用を薦めておられますが、純水は電気を通しませんので電蝕防止にも
一定の効果があると思われます。

>>305,306
勉強になります。ありがとうございます。

>>306
鋼鉄で作られてる国鉄機でも安全弁とか、水位計等の取り付け部分は真鍮じゃないでしょうか。
また細かい話だが、溶け栓は鉛です。

>>308自己レス
"So you want to build a Live Steam Locomotive"という売れ筋本のp97に
to Minimize Galvanic Corrosion という項目がありました。
内容がよく解らない。
「Use a brazing material (silver solder) more noble than at least one of the metal to be jointed」は
「蝋材(銀蝋)は少なくとも接合材のどちらか一方よりは貴元素のを使え」か?　
銀蝋より貴元素というとクロムやステンレスになってしまうのだが。

生贄用の少量の鉛をボイラー内に付けるのは良く、舶用缶では実践されている、とありますので
溶け栓の鉛はむしろ良いのかも知れません。

>>309訂正
×生贄用の少量の鉛をボイラー内に付けるのは良く、
○生贄用の少量の亜鉛をボイラー内に付けるのは良く、

>309
to be jointedは受動態なので接合される金属という意味ではないでしょうか？
『蝋材(銀蝋)は少なくとも接合される金属(母材)のどちらか一方よりは貴元素のを使え』でしょうか？
仮に母材よりもイオン化傾向の大きい蝋材であれば接合部から腐食が進行するからでしょうか？

私の訳曖昧でしたが、>>311氏の
「『蝋材(銀蝋)は少なくとも接合される金属(母材)のどちらか一方よりは貴元素のを使え』」
が明快な訳と思います。

「仮に母材よりもイオン化傾向の大きい蝋材であれば接合部から腐食が進行するからでしょうか？ 」
↑は原書では書いてないかも知れないが、原書の意味は結局そうなるんじゃないかと思い…

4/3,4に静岡県裾野市　日本庭園鉄道でライブスチームショーが開催
http://www.kogatasl.jp/oshirase.htm

なにぃ？！
もう過ぎちゃってんじゃん

過ぎちゃってると言えばヤフオクがアスター祭りでしたな

オークションでは定価の半値前後で落札されているみたいだね。
機芸出版や誠文堂の関連書籍は定価よりも高い値段で落札されている。
入札数が1件の場合や10回以上の場合もある。入札件数が多い場合はサクラが吊り上げているのだろうか？

アスター歴代モデルの定価ってどこかで見れます？

厚木市の森の里公園に5インチの常設運転場があります。
年に数回しか使われないそうなので活用できると良いのですが。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~JNR-japan-new-rail/atugisiD51hozonkai.html
ひめはるの里が閉鎖され、神奈川近郊の方であれば参加できそうですが如何でしょう？
転車台もあります。

↑特殊公園ではありませんから機関車持ってくればいつでもただで自由に利用できますよ。
法律上一般自由開放で許可は不要です。どんどん使って下さい。ただし他人を乗せないこと。
もし故障以外で一般使用禁止なら理由を役所に問い合わせて下さいね。違法ですから。

ありがとうございます。園内は禁煙で焚き火も出来ないらしいですが
蒸気機関車は良いのでしょうか？とりあえすバッテリーロコを運転しようかと思います。
分岐線が外れていなければ良いのですが。ターンテーブルは普段ははずされているようですね。

>>319
特殊公園てなんですか？公園に線路が敷いてあったら自由に走らせて良いのでしょうか？
行徳や藤沢にも線路があるようですが特殊公園ですか？

地域の活性化に一役買えれば良いのだが。ライブ愛好家って懐に余裕のある人が比較的多いね。
以前運転会に行ったら作業着着ているから気づかなかったけどオーナー社長だったり。
かつてある有名ゲーム会社の会長は会社の屋上に線路を敷いて走らせていた。

>>320
厚木市の森の里公園について
実際に運転してみましたか？
一般人が車両を持ち込んで運転できるか興味を持っています
地図で確認してみましたが５インチの線路の位置まではわかりません
Ｄ５１が保存してあるようですがその近くですか？
駐車場からの距離どのくらいですか。

>>323

>「蒸気機関車が展示されています。その周りにはミニＳＬの線路があります。」
ttp://www.atsugi-shi.com/archives/1390722.html

>>324
ありがとう
航空写真で見るとなんとなくひょうたん型の線路が
あるように見えます。
今度様子を見に行って見ます

一部分岐している部分があるけど分岐器が作動するのかあるいは普段は外されているのか
わかりません。転車台もあるらしいが普段は外されています。レポ頂けるとありがたいです。

>>321
特殊公園とは風致公園、動植物公園、歴史公園、墓園、交通公園をいいます。
特殊公園か普通公園かで区別するのではなく、遊戯施設として設置されているかどうかが鍵になります。
遊戯施設は法律上有人管理で不特定多数を扱う専用の車両があり、
無人となる夜間などは施設は封鎖されます。有料か無料かと言うことではありません。
（都市公園法により５ｈａ未満の普通公園では料金を取ることは出来ません）
このような施設は一般開放の措置があれば利用できる場合があります。ただし他人は乗せられません。
これに対して普通公園は無人で夜間なども自由に出入りが出来ます。このような公園には遊戯施設
としての設置はできませんが、遊具として線路だけを敷くことは違法ではありません。
専用の車両はなく不特定多数は扱えませんが、趣味にされている方が車両を持ち込んで
自由に走行ができます。ただし同じく他人は乗せられません。
普通公園の場合は遊具の利用制限は都市公園法違反となり出来ません（利用制限の必要な
遊具は設置できません）。行徳、藤沢というのは公園名が判れば調べられますが、
行政の紹介ページなどで遊戯施設無しと書かれていれば自由走行可の判断で良いでしょう。
利用する場合は当然ですが施設を壊さない、壊したら弁償する、他人に迷惑をかけない
というマナーを守って下さい。マナー違反が増えると撤去されてしまうこともあるでしょう。
長文すみません。

わかりやすい解説を戴きありがとうございます。
またわからない事がありましたら宜しくお願いします。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w51337855
高いなぁ

海外ではある程度相場が形成されているのでもっと安い場合もある。
セカイモンでebayを調べるとわかるよ。

和田ワークスがやっと5インチD51完成させたな
価格は知らんが多分5〜600万くらいだろう

アスターさん今何故にEF５８にWADA WORKSさんに、和田チューンと、お知恵拝借と明記？？
又、下記には””ASK””の大文字強調のhttp。。。。アスター精機いやアスターホビー
としてのプライドが薄れたように思いますが。。。。。。。
http://www.asterhobby.co.jp/pdf/10Vol.10e.pdf

>>332
>プライドが薄れたように思いますが
そうだろうか？協力会社を明記することは正直で好感が持てる。
かつて某社の2000GTもヤマハ発動機がエンジン開発に関わったが
その事が2000GTの商品価値を貶めただろうか？
製造業に限らず他社に依存せずに自己完結している企業等ありえない。
大多数の企業はあたかも自社単独で開発したように振舞っているが
その影には多数の他社の協力があった事は言うまでもあるまい。
アップルが単独で他社の協力を得ずにiPodやiPhoneを単独で開発する事が出来ただろうか？
またMaid in Japanにこだわるのは好感が持てる。長文失礼。

2000GT懐かしいですね〜当時の日本車の星です。
其の頃の若い私はアメ車のマスタング（真赤な中古車）とT社のブルーバードU SSS　2000GTXで走り屋でした。

W社とA社は協力会社でなく、不仲の様子 F氏より聞いておりましたが。。。。
私の聞き違いでしょうか？？でも仲良く協力してMade in 中国野郎にならず日本の雇用確保には
には尊敬します。
SNCF 232U-1は最高傑作でした、今回のSNCF 241Pも長年楽しみにしておりましたが
又、亜里山の予約を考慮しておりましたが、此の御回答承り当分保留し度思っております。
Challengerもや〜と販売御予定の由ですが、購入検討したいですね〜〜。
H-8同様のアルコール焚きが、Bestでしょうか？？？

済みません。（ペコリ）
T社のブルーバードU SSS　2000GTXは、Ｎ社のミスタイプでした。
Ｔ社は○○○○GT車です。

2000GTとブルU　SSSは１０年ほどギャップがあるような・・・・

>>335
別に気にすること無いですよ。もし購入されたらレポ頂けると有難いです。

平岡先生のシェイは材料費が10万円くらいで出来るらしい。
組み立てに100時間以上かかるらしいが。

アキュクラフトってどうしてスリップエキセンを使用するのだろう？
スリップリターンクランクでも良さそうな気もするが。
ドイツのレポートは良かった。

とれいん8月号にライブの記事が掲載されています。

かつて天賞堂から軌間89mmの機関車が販売されていた。
グレートノーザン鉄道のC-1型機関車で車輪配置は0-8-0
全長1220mm、幅200mm、高さ280mm、重量:機関車33.5kg、炭水車15kg
平均速度11km/時、牽引力6kg(大人5人)、曲線半径4.5m、水圧試験7kg/�p2
蒸気試験5kg/�p2、シリンダー径30mm、行程40mm、ホイールベース285mm
計算馬力0.1HP、縮尺1/16、台枠はダクタイル鋳鉄製の棒台枠
値段150万円だった。

だけんなんですか？

アキュ製買っている人ってアキュ製が欲しいから買っているのではなく、
GS4やビッグボーイが再販されない、或いは高いので仕方なく買っている人が多いのでは？
一時期流行ったルビーも最近ではあまり走らせているのを見かけない。
対抗馬として期待していたのだが･･･。

ライブスチームは地球温暖化の主たる要因とされていますがなにか

携帯のようにみんなが所有するくらい流行れば指摘されそうだがｗ

手軽に走らせる場所があればもっと普及しそうな気がするが･･･。
某庭園鉄道では年会費が数万とか。もっとも建設費を考えれば当然だろうが。

高いから普及しないのか？安ければ普及するのか？

違法な物がふきゅうするわけもなく。
電動キックボードしかり。

89mm等の乗用の中古なら20万円くらいでも入手できる場合がある。
海外(特に英国、米国)では中古市場がある程度確立している。
工業高校等で作っている例があるがあれは材料費が10万円くらいらしい。

TMS248号と301号に及川氏による16.5mmゲージの電熱式ライブの記事があった。
また1970年代半ばに佐藤氏による16番のC62の製作記事もあり後に京都のマツモト模型から販売された。
ピストンバルブにりん青銅を使用したらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=8NMPAeu8xS8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=G1x8hpG78mo

海外では様々な製品が売られています。
http://www.westernsteam.com/catalogue.pdf
http://www.forest-classics.co.uk/Catalogue/Catalogue%2013-7-2010%20Small.pdf

OSからシロクニのライブが限定販売されるね
10月31日までに予約したひとのみに販売するみたい
てかなんで限定なんだよ･･･
来年まで受け付けていれば買えたのに･･･チクショー(TДT)

同感です。そこの辺も考えて欲しいですね。

かつてあきら製作所という会社が45mm軌間の弁慶号を作っていた。
当時の値段は4500円だった気がする。

親戚から頼まれ、osのクラウスに引き続き、33年前のアスター製ｃ１２を作成しています。
下回りが完成した時点では、空気漏れ等は無かったのですが、組み立て終盤にきて再び
エアーテストをすると、僅かな空気漏れがあるようです。
機関車自体は空気の力で自走できるので、まぁいいかな？と思っていますが少々気になります。
みなさんだったら、今からでも分解して補修しますか？
（分解しないと補修は無理みたいです）

しません。

空気が漏れる場所がどこか気になりますね。走らせてみて支障があれば分解補修も必要でしょうね。
継ぎ手の部分から漏れている可能性がありそうですね。
33年前の製品でしたらアスベストを使っている可能性がありますが大丈夫ですか？

357さん
アスベストは断熱材、バーナー芯等に使われています。
代わりに使う部品（セラミック素材の物）はアスターホビーに注文しました。
部品が33年前の物なのでサビ付いている部品も多く、その点も大変です。

あと、空気漏れの件は、結局分解して補修しました。気になる点がもう一つあるのですが、
キリがないので良しとしました。

エアーテストの僅かな漏れは実走行でスチームオイルにより密封されたり、
水に含まれるゴミやスケールで塞がれること等も期待できませんでしょうか。

>>358
>気になる点がもう一つあるのですが、
もし差し支えなければ教えていただけませんか？

360さん
ピストンやピストンロッド等に蒸気漏れを防ぐために、シールテープを巻きつける
のですが、その巻き方が悪いとどうしても蒸気漏れがおこってしまいます。
エンジンを組んでしまった後なのですが、若干空気が漏れているようです。
しかし、そこまで致命的ではなさそうなので良しとしました。
359さんがおっしゃるように、実走行を行うことにより、改善していくかもしれません。

シールテープというのは黒色のグラファイトヤーンでしょうか？
詳しくはわかりませんが359さんのおっしゃるとおりオイルが滲み込めば改善するかもしれませんね。
御報告頂きありがとうございます。その後の運転結果も御報告頂けると幸いです。

アキュのCRIMAXサンプル写真が出たけれど、２機種とも同じ価格でいいのかな…？
http://www.accucraft.com/index.php?show_aux_page=41

363さん
有難う〜$1,889は安いですね。円高の今買得と思いましたので、
知り合いのロスの模型店に照会のMailしました。

アキュクラフトには頑張って欲しい。

アキュの３シリンダーＳＨＡＹ（2010モデル）購入しましたが、エンジンが重いです。
車輪を浮かせてアイドル運転しても５〜６分でストール（減圧）します。
うるさい位に火力をガーガーと上げると２０psiは維持できる（何とか止まらずにすむ）のですが…
熱の影響が心配です。ひたすら当たりが取れるまでやるしかないのでしょうか。

英国の1/76スケールマラード号のライブスチームの内部構造
http://static.hornby.com/files/ss-274-245.pdf

>>367
ちまわすぞ！w モーターじゃまいか！

モーターは前後進切り替え用のサーボですよ。

比較的完成度が高そうだし今なら安く買えそう。
http://sidestreetbannerworks.com/railways/Shay2/shay2.html

そうですね〜Accucraftの３シリンダーの１/20.3ScaleのBigで $1,995は
此の時期割安ですね。此の価格ではもっと日本で普及すると思います。
同社の日本の販売店が有れば、４５ｍｍゲージライブスチームは普及すると思います。

http://www.accucraft.com/index.php?show_aux_page=36

評判も比較的良さそうなので国内でも販売して欲しいと思います。

今年のアキュのSHAYはルブリケーターが油量調節式になっていて、しかもガスタンクが
リアのオイルタンク内に。これで冬季の保温も出来る。
しかしアスターからも亜里山が出るようだし…スペックを考えると…迷います。

油量調節式は魅力的ですね。366氏のその後の経過も気になります。

アスターのガス焚きで苦労しましたので、アキュのSHAY(３シリンダー)をロスへ出張の時に
地元の鉄道模型専門店で見つけ、アスターの価格(472,500円）と、多大な差があり魅力的で、$1,500で購入しました。
当模型店の方によると、寒冷地ではイソブタンorプロパンのを注入工具を自作して、利用しているとの事でした。
只、Kitでありませんでしたので、作る楽しみが有りませんのが残念です。

以前にAccucraftを2台ほど購入しましたが、然程の問題無く（ガス焚き）可也の牽引可能でした。
私個人的には、アスターのアルコール焚きの方が好みですが、高価なので躊躇します。
私自身もネオンが付くとアルコール焚きです。（ペコリ）

アスター曰く：
逆転ブロックのトイライブで漏れのひどいピストンバルブ…だそうで。

http://www.asterhobby.co.jp/CL04_01/detail.php?id=98

>>375
詳しいレポートを戴きありがとうございます。
>>376
同じピストンバルブでもグラスホッパー等はピストンリングがなかったと思いますが
問題はなかったようです。工作精度の違いでしょうか？
あるいは吸気と排気の分離が不十分で内部で短絡するでしょうか？
ピストンバルブの場合、吸気口が中心で排気口が外側(前後)になるでしょう。
小型の機関車ではバルブの行程を充分に確保する事が困難で数ミリしか移動しないので
それが原因で給排気が短絡する場合があるらしいです。
模型の場合、ピストンバルブは実物どおりに作るのではなくTMS731のP88に
描かれているような構造にすると良いそうです。
LGBのフランクSでも使用されているらしいです。

376さん。
御忠告有難う御座います。ASTERさんのhttpで,宣伝文句は知っておりました。
Accucraftの３シリンダーSHAY ”トイライブ”（苦笑）を、
数回バックマンのログカー６輌+カブースに本物の木材を乗せまして、運転しておりますが
漏れは無さそうですよ、念の為石鹸水で試みましたが、蟹泡は有りませんでした。
只、ピストンバルブですので、耐久力は将来の問題点として残りますね。ま〜其の時は
其の時の絵を描きましょう。（空強気）
でも、このASTERさん曰く”トイライブ”USAでは可也普及しているようですよ。
購入時に　SUMMERLANDS CHUFFER 社の、 CHUFFER-PIPEを＄20で取り付けましたら
可也大きな排気音と白い蒸気が出ています。

http://www.summerlands-chuffer.co.uk/#/video-page-9/4536771165

ま、SHAYのモデルにもいろいろあってよろしいのでは。
昔、組めないキットを出した会社もありましたからねー。

366：
>>378さん
SHAYは購入された時からその牽引力を有してましたか？

参考
ttp://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/aff/11/aft/111695/afv/topic/Default.aspx#121440
ttp://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/aff/11/aft/111599/afv/topic/Default.aspx#116026
ttp://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/aff/11/aft/9615/afv/topic/Default.aspx#17866
ttp://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/aff/11/aft/20197/afv/topic/Default.aspx#1821
ttp://www.thms.tedatum.com/BBoard/Hume01.html
ttp://www.mylargescale.com/Default.aspx?tabid=66&EntryID=22
ttp://www.mylargescale.com/Community/Forums/tabid/56/aff/11/aft/56727/afv/topic/Default.aspx#60618

366：さん
私の手元に届きまして直には、牽引走行しておりません。
色々のTESTの為、コロの上にて当たり等を取る為、”ならし”を致しました。
又、邪道ですが、動輪に非常に細かいルーターで”ざら目”をしました。

又、燃料たるガスは、一般のカセット（ブタンガス）を利用せず、
新富士バーナー（株）のプロパン+ブタンの”RZ-860”を愛用致しております。
注入器具は同社の市販の物を改造しております。
注入時の時は、同カセットを常温より少し暖めております。
ある時は、牽引車に同カセットを其の侭載せております。
アスターさんのガス焚きも上記の様に、利用しております。

下記のchufferは、お勧めです。アルコール焚きには利用できませんが
アスターさんのC&Sモーガルに付け負荷を掛けましたら、3,5インチに負けない位の
サウンドでした。

http://www.summerlands-chuffer.co.uk/#

矢張り４５mmゲージLIVEは、アルコール焚きがお気に入りです。
私と違い懐の暖かい方は、Made in JapanのASTERさんをお勧めです。

>>382さん
有難うございます。
早速新富士バーナーさんに問い合わせて見ます（アダプターのこと）。
火力不足も多分にあるかもしれませんね。
当方には真夏でも保温しないとダメなロコが他にもいます。そういうやつに
も効きそうな気がします。

アスターさんもＡＡ対決でヒートアップしてきてますので（^^

>当方には真夏でも保温しないとダメなロコ
一体どこのメーカーでしょう？

Aristo-Craft 0-4-0。
冬季は途中でお湯を入れ替えている。
ノズルはダブルになっているのですがね…。

>>385
御教示戴きありがとうございます。

以前ドイツでイギリスのラウンドハウス？？とアスターホビーのLIVEを
極寒の中、プロパンカセットボンベを牽引車に載せての走行を見ましたが、
カセットの周りには氷結がびっしり付いていましたが、全く減圧無く、
其の侭で数十分間雪中走行していました。
でも、帰国後に調べましたら、この”プロパンカセットボンベ”は、日本では販売されていない様です。

又、人によっては、ボイラーの耐久力に問題が有るのではとの意見が有りますが
ヨーロッパ&USA等で利用しているのであればと。。。。。。

国内で出来ない事を、記載しまして済みません。

ライブスチームの鉄道模型スレッドが、盛んに成る事を
願ってやみませんので。

なんだかんだで五両ほど持ってるけれど全部静態保存
トレインで記事が乗っていますが、あんな事できない！
工作機械持っている方以外はトイライブ買った方が良いでしょうね、
アスターも初期の普及させようとした井上、渡辺設計のころの機種は好きです、
8550 C12 自由形0-4-0Tなんかはたまにコンプレッサーで動かしてます。
庭にレール敷くにもレーマンの曲線曲がれないと辛い

懐かしいですね。。。ASTERさんの井上、渡辺、石戸谷さん。
初期の頃で普及には苦労されたでしょう。敬意を表します
此の時代のLIVEは作るのは難しく又、走行も技術が要りましたですね。
私も水面計＆圧力計も無い機種を、今も愛用しています。
Big Boyなど、此の時代に発売とは其の技術力に驚きました。
何時の日か、手に入れたいと夢見る昨今です。

３８８なんだかんだで五両ほど持ってるけれど全部静態保存 ＝それって私は下手くそですって
意味？バラせる機械は必ず直せるし動くよ！
工作機械持っている方以外はトイライブ買った方が良いでしょうね、 ってそれも嘘でしょう？
貴方中共の回し者？ほんと、補修部品の提供は無いわ、ルビー以外バラそうとするとハンダで埋めて
るわ、で、そんな苦労をしたこと無いんじゃない？私は工作機械があったから中共製をバラせ
たけど、因みに、キャッスルは、プラドラだけで、分解可能だけど、工作機械を使ったら
壊してしまうよ？

>>382
366ですが、何度も繰り返し走らせた結果ようやくLog Car 6輌牽引で雨勾配をクリアー出来るようになりました。
スケールスピードですが…。後はオイルをケチらずに熟成したいと思います。
ガスはイソブタンの保温（2010モデル）ですが、いずれプロパンミックスでもやってみます。
あとのことは、ウチも其の時は其の時…で。

>>389
初期の製品は逆転機が無くてスリップリターンだから微調整が困難ですね。
RC化すればある程度制御できそうですが。給水機が付いて無かったりして苦労します。
>>391
車輪を浮かせて回転させると回転数が上がり過ぎて蒸気の消費が増えすぎて
蒸気の発生が追いつかなくなりませんか？
ある程度の負荷が無ければ回転数が上がり過ぎる気がしますが如何でしょうか？

366
車輪を浮かせてテストしていた時期に、おっしゃるような過回転はありませんでした
（したくても出来ない有様でした）。
目立つ蒸気漏れはありませんので、フリクションロスが原因だったかと思っています。
ウオームアップ後、スタート前にもう一度安全弁が吹くまで待ち、さらに
レギュレータを大きく開けすぎないようにしてスタートさせています。
その後、様子を見ながら除々に開くようにしてます（途中の減圧はまだあります）。
最初の状態のまま走り切るのが目標ですかね。

小川性器の新型のC62はいいな
予約しようかどうか迷ってるんだが、
イマイチ踏み出せない。
（お金はあるが保管場所をどうするかだ）

お金があるなら保管場所なんて屁でも無いはずなんだけどなぁ

アスターホビーさんのニュースレター最近頻繁に発行、お陰様で楽しみが増えました。
昔は年に数回で寂しかったです。
拝読ばかりで、金欠状態の我が家では、余購入できません（ペコリ）

>>394
同感です。あのC62はよさそうですね。
ところで先日、姫路文学館の鉄道展へ行ったところ
なんとスエチカ製のC62と満鉄ﾐｶｲが展示されていました。
以前からTMSの広告で存在は知っていましたが実物を見たのは初めてです。
親族の方が展示に協力してくださったそうです。
名古屋科学館の天賞堂製0-8-0のように意外な場所に展示されているものですね。

今ヤフオクに木曽ＢＬＷの「仕掛り品」が出てるが、
どんないきさつなのか気になるなぁ。

ほぼ完成してるのに調整が出来てない現状、購入者のレベルなど大体想像はつく気がする。

以前、市川市の運転会を見学しましたが地域社会と理想的に共存していました。
100人くらいお家族連れが列を成しているくらい盛況でした。
各地でも徐々に愛好家の方が増えると良いですね。

>>394
あれの予約って10月いっぱいまでなんじゃないの？

>>400
表面上はそう見えますが、線路で子供がけがをしたり障害者の通行障害
になるなど裏では議会に上がる問題もあるようです。
なにより市川市の一般市民は支持していないようです。
利用頻度が低いのに広い場所を占有しているなど、他の遊びができず
使わないときは線路を取り外すなど公園の機能としてもう少し
考えないと愛好家のみの視点ではうまくいかないのではないでしょうか。

そら見ようと思えばネガティブな面なんていっくらでも見えてくるだろうさ
けちつけて楽しいわけ？って思うけどね

↑こうゆうこと言うやつが存在する限りいつまでたっても市民権はえられんだろうな。
どうしてじこちゅーが増えてるんだ。昔はこんなんじゃなかった。個人個人は紳士が多いのに。
自分たちだけで金だしあって楽しめばいいじゃないか。
役所を巻き込んでただで楽しもうというこんたんが見え見えだよ。
みんなが利用する公園でただで遊ぼうなんて虫が良すぎるんじゃないか。
市川は仲間内でも運営方法について評判は良くないよ。特殊なケースだ。
ゴルフだって野球だってみんなフィーを支払って楽しんでるんだ。
金持ちがやってんならそれなりの寄付でもしなけりゃ疎まれるのは当然だろ。
日本庭園鉄道や白馬を見習いなよ。なかなか利用者が増えなくて困ってるようだが
みんなが利用すればもっと安くなるだろ。ただであそべる所が増えると
有料のところが困るんだよ。４００の考えのような普及には大反対だね。
イギリスのようなクラブレイアウトがもっと増えてほしい。
それから正しい負担が出来ない貧乏人はこの趣味に入ってほしくない。
どうも電動が普及し始めてから問題人間が増えてるような気がする。

何顔真っ赤にしてんの？
自分が率先して金出しもしないくせに

ジコチューだ？
俺にはことさらにイヤな面を強調したがる奴の方がいやらしく見えるね
ってアピールする奴らがKYに見えるね

マナーを守らない奴は糾弾されてしかるべきだが、
どう楽しむかって提起もせずに文句ばっかじゃねえか

市川では無料ではなく公園の整備に協力したり相応の負担はしているようですよ。
これまでの貢献の実績が認められて市からもお墨付きを得ているようです。
>イギリスのようなクラブレイアウトがもっと増えてほしい。
同感です。メーカー主導ではなく、愛好家団体によるクラブレイアウトが増えて欲しいと思います。
実際に使用していた活動場所が使用出来なくなり活動の場を失って活動を休止したクラブもいくつかあります。
一番ゲージにおいて先駆的な横浜のクラブも一時期存続が危ぶまれたそうです。
イギリスでは公益性のある団体であれば固定資産税が減免されるそうですね。
日本であれば愛好家の皆さんで宗教団体を設立したら恩恵があるかも知れませんね。
電動式はGゲージでLGBやバックマンやアリストクラフト等からサウンド付きの車両が販売されていて
愛好家層の拡大に一役買っているようですね。JAMでもライブスチームは子供達に人気があるようです。
皆さんも子供の頃に乗せて貰った想い出はございますか？

ウチの地元だと札幌雪祭りの風物詩ミニSLだが、
まあ正直、常設されてたらありがたみが無くなるのかもしらん
イベントの数日間だけレンタルしてるから、色々とわずらわしい点も見えないわけで

一般人から見たらそんな感じだろうなというハナシで

公園に来る親子たちは、自分の興味ある汽車の模型が目の前走ったり乗れたりすれば感動するだけの話でしょ。
ライブだから立派なんてレベルじゃない。
一方自称「ライブスチーマー」とやらも、オレの機関車は何人「運客した」なんて、屁にもならない自慢してるんじゃないか?

蒸気機関車模型と言うのは
実物と同じ原理で作れば、オレでも原理通り動かせるはず、という確認趣味が出発点じゃないの?
何人「運客した」なんて競争になれば、札束ブチ込んでライバルより高い機関車買えばいいだけになる。
あげくの果ては同じ額の札束投入すなら、電車買った方が公園の主役になれて気分がいい、ということになる。
(市川はネットで見る限り真面目な人もいるけどね)

福知山のイベントでも子供達を乗せて喜んでもらえる事がモチベーションになっている方もいると聞く。
自分の趣味で子供達にも喜んでもらえるのであればありがたい話ではなかろうか？

ライブスチームも電車も同じですけど、仕組みや工作を楽しむ人は公園で走らせたり
イベントなんかに参加はしないです。大事な機関車が壊れるだけですから。
子供乗せて走らせて喜んでいる人とは人種が違うと思います。イベントなんかで見かける
機関車はやっぱり出来もいまいちだし、精密さやメカニズムを追求する人にとっては何の参考にもならない。
技術的な質問をしたこともありましたが、失礼ながら工学的に話が出来るレベルの人はいないようです。

<<382
ご推薦の新富士バーナー#ＲＺ−８６０を購入し、
ねじ込みのアダプター（Regner,Mamod製）を使ってガス注入を試みましたが、
機関車のタンクへほとんどガスが入ってゆきません。ボンベをお湯（５０℃位）で
暖めてみましたが、変わりません。
アダプターのパイプ先端からはちゃんとガスが出ますが、圧が弱いみたいです。
382さんはどのようにしてお使いでしょうか？
出来ましたら詳しく教えていただきたいのですが…

>>410
>失礼ながら工学的に話が出来るレベルの人はいないようです。
確かにメーカーのキットを組み立てただけの方もいらっしゃるようですが、
そうではない凄腕の方もいるようです。ライブスチーマーが集うイベントで
メーカー製ではない完全オリジナルの車両を持ってきている方がいる場合があります。
>>411
382氏ではありませんが注入時に元のボンベのコネクタの部分を下にしているでしょうか？
供給する側のガスタンクが逆さまでなければ液化石油ガスは機関車のタンクへ入りませんよ。
上部のガスだけが送られます。暖めるのは内圧が高まるので安全上あまりよろしくないかと思います。
ホースの長さが長いとコネクタを外した時にホース内に残留した液化ガスの無駄が増えます。

411
メーカーに問い合わせたところ、#RZ860の場合は内部に吸収体が入っているために、
倒立して中心の凹を押しても液化ガスが出ない構造になっているとのことでした。
従って我々のように液化ガスを機関車に移し取ることも出来ないとのことです。
振っても液体の音がしないのでおかしいと思っていたら、それも吸収体のためとか。

>>413
>倒立して中心の凹を押しても液化ガスが出ない構造になっているとのことでした。
そのような構造とは知らず失礼しました。
382氏はどのように注入したのか気になります。
以前、登山、キャンプ関係の掲示板でアダプタを使用してキャンピングガスに再充填する事が出来るという
書き込みがあったので気になります。
他にもモデルガン関係でガスを液体の状態でカートリッジに充填する器具があったようです。

先日、アスターホビーから、特別キャンペーンの案内が郵送されて来ました。
定価で購入した機種が、２〜３点有り、其の驚き割引価格に唖然としました。
今後の御付き合いを慎重にと傷心の心狭き我ですよ。。。。。Fさん。

TMSのNo.546 1991年8月号に127mmゲージの草軽L電や45mmゲージのC62やシェイの記事があった。
45mmゲージでも人の乗った車両を牽引できるそうで、線路は人が乗る為に4.5X9mmの
真鍮の角材を使用したという。シェイはTMS278号の折込図面を参考にしたらしい。
全長635mm、幅124mm、高さ202mm、重量9.6kgという。
使用したエンジンは斉藤製作所のT3DRを使用して大人一人を乗せた車両を牽引できたらしい。

小型のライブ模型に関するフォーラム
ttp://www.modelrailforum.com/forums/index.php?showtopic=9000

入門用にどうだろう？
ttp://www.wholesaletrains.com/GProducts2.asp?Scale=G&Item=splldfg
ttp://www.wholesaletrains.com/Detail.asp?ID=200512314

385
所有者ですが…
これは見た目より相当にチャチな作りです。
ヘッドランプ点灯、電子点火装置、ブラスト音のサウンドとか付いていますけどね。
基本的に電気系統は軟弱みたいですし。

プラスチックボディーがよく溶けないなーと思っています。
物好きなユーザー向きでしょう。

>>419
教えていただきありがとうございます。

アスターのＢ-shayを組立中ですが、ＬＧＢのＲ３を余裕で通過ＯＫです。
メーカーは1500�oとか言っていますが、最急曲線に関して正確なデータを
告示しないメーカーが多くて困りますね。

最近アスターにへばり付いて動画投稿しまくりの髪モジャのおっさんについて語ろうぜ

http://www.youtube.com/user/nobuoka401
此の人ですか？？？

アスターでは、B-20を一台買ったのみで、他はヤフオクで入手なのに
アスターの屋上を好き勝手に使っているよ。
ヤフオク落札のSNCF231などは、日曜日にアスターの工場でテスト運転。。
昔のアスターは、写真撮影厳禁（何処の企業も同じ）、工場には可也の顧客以外
立ち入り禁止でした。ましてや、２Fのショーウインドウから持ち出し撮影等
論外でしたよ。

確かに以前と比べると最近は融通が利くようになった感は確かにありますね。

動画で見る限りお人好しな年配者の中で好き勝手暴れていて見ていて悲惨。
会話も、模型に対する扱いも乱暴、それも人様のもので。
こんなのがそのうち運転会に顔出すようになるかと思うと・・・

髪モジャの○○、YouTubeを消しましたが、以前にはアスターの屋上を日曜日貸切で??
ebayで落札した Accucraftの SAXONIAN 1K をTEST運転していました（怒髪天を突く）
私もアスターより数台購入しましたが、T堂で衝動買いしたアスター製品でも
屋上での運転では冷や汗　冷や汗〜〜。

他社製品も中古も受け入れてくれる懐の深さが魅力の一つでもありますね。

最近のライブモデル（アスターでは無い）の説明書には、ノズルを掃除するときに細いワイヤーで突くと傷付くので
よくないとか、ボンベのガスを逆噴射して吹き飛ばせというような記述がありますが、本当にそうなのでしょうか。

競合他社の製品を持ち込み運転は、モラルの欠如でしょう。
きつく言えない、アスターのK営業さんが可哀想。
初心者で此の好き勝手な言、行動、此の先の運転会を楽しみです。

>>427
その懐の深さに甘え過ぎないようにしないと。

中には中古で購入した自社製品ですら持ち込み運転をさせてくれない狭量なメーカーもある。
敢えてどことは言わないが。おかげでそのメーカーの関係者達とは疎遠で購入を勧められても
アフターサービスは比較的良いとの評判だがそこの製品を買う気がしない。

そこの製品をお買いにならなければよいのです。

432（追補）
そうすればそこのスタッフもウザイ客が来なくなってよかったと思います。
アスターさんからもそう思われませんように…

>>412
完全自作と言っても陰でメーカーさんが関与している場合がほとんどです。
表には出ない黒子ね。
ひどいひとは１００％作らせておいて完全自作と言ってる人もいますよ。
私は何人も知ってます。ワンオフですしメーカーが黙ってればばれないしね。
スゴイできのやつほど確立高いですよ。でも、鋳物から自分で葺く人も確かにいますよ。
でもそう言う人は自慢しに人前に出てくることはないです。
最近は中国のメーカーがワンオフ受注するようになった。
金さえ払えば実物の写真送るだけで作ってくれますよ。超精密にね。
私もＤ５１作ってもらいましたが、性能は明日と同じかそれ以上。価格は８万円。
明日の１／１０ですよ。大満足ですね。もう日本製なんか買えないです。

>>434 8万とはすごいですね。
そのくらいの値段なら動かすのが難しい飾りでもいいから欲しいです。
詳しく教えてください。

実際に自分で作っている方もいるようです。
部品によっては自分で作るよりも英国のメーカー等から購入した方が安い場合もあるようですね。
ttp://ww3.tiki.ne.jp/~hwata/C53_200608.htm
ttp://www16.plala.or.jp/hckimura/
ttp://home1.catvmics.ne.jp/~polon/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tminagawa1/
ttp://www.geocities.jp/ho_livesteam/

>>436
さんくす、上から２番目のサイトは知らんかったわ

http://www.youtube.com/user/nobuoka401

の方、アスターさん御休みの日曜日に、屋上のレイアウトを
御一人で楽しんで居られる様ですが、この様な事可能でしょうか？
私も都内ですので、毎日曜日解放でしたら,走行させたいですが。
以前アスターに聞きましたら、休日は運転会以外は無理との事でしたが。。。
私はAA-の格付け客なのでしょうか？？　（悔し涙）

ヤフオクに6両も出てるぞ

"つくり"が良いので中古品でも安心して買えますね。
精密機械メーカーの面目躍如といったところでしょうか。
アフターサービスの行き届かない会社にも見習って欲しいと思います。

どうもこのスレ、自作自演の香りがするんですけど・・・

けどそれは聞いちゃいけないことだったのかな？

そうですね〜〜。私も同感の”自作自演　”と思われます。

だいち、ライブをやるとなるとおのずとスケールが大きくなる
厳密な統計やソースがある訳ではないがスケールが大きくなればなるほど年齢層が高くなっている
（運転会やコンベンション等のイベントを見てると実感できる、高校で5インチ作ってたりは特例として）

特に乗用可能モデルとなると製作だけでもものすごい経験と技術量、時間が必要となってくるから高齢者が多い
でだ

2ｃｈをやるような人にライブを自作してる人がいるのか否か？はなはな疑問ですよねぇ〜？

とやかく言う自分も電動の小型機を製作中で完成してもいないんですけどねｗ

昔、大阪の八尾にライブのメーカーなかった？

スエチカ？

>>444
OSのことじゃないの。
今でもあるけど。

OSは八尾じゃなくて平野だったね。

末近といえば127mmの満鉄のミカイとB20?や89mmのC62と45mmのC62等があったらしい。

ヤフオクに末近の45mmC62の製作記事のまとめがでてるぞ。

梅小路機関車C５７型（模型）の価値ってどんなもんですか？

スケールにもよるでしょう。Nゲージなら数千円ですしライブスチームであれば数10万円しますよ。

５ｲﾝﾁならキットで五百万位だったかな？

アキュのdoodall valveを使ってみたのですが、水面計があてにならない機種
が多く、毎回正確な注水量にならなくて困ってます（入れる時、空気の逃げ道は作っています）。
少なめに入った場合、いつもの時間感覚で運転すると空焚きを起こす危険があり、困ります。
何か妙案のある方いませんですか。

てす

>>452
doodall valveではなく、goodall valveではないでしょうか？
逆止弁の一種ですね。安全弁が外せる機種であれば古典的な方法で水面の高さを
調べることも可能ですが。水を入れすぎると煙突からドレンを撒き散らしながら
走る事態になりますね。

452：
goodallでしたね（^^;
やっぱ空焚きが怖いので、使用見合わせします。

最近のgoodall valveはモデルチェンジされて、シリコンリング使用なんですね。
発想の妙を感じます。

千葉市の管理するみやこ児童交通公園が2010年3月31日廃止されました。

ここには技巧舎の施工した3.5、５インチの線路があり、一日数回技巧舎
の機関車が客車を引いて子供達を乗せていました。事務所で頼めば線路が
空いている時間は自由に使わせてもらえたようです。

千葉市の実施した外部評価員によるヒアリングの結果だそうですが、
何も判らない人間の意見で貴重なライブの走らせる事の出来る公園が
一つ減りました。

追加
みやこ児童交通公園で自由に使えるのは線路のみで、機関車等の貸し出しは
ありませんでした。

外部評価員っていっても蓮訪（漢字ちがうっぽいｗｗ）議員みたいなヤツだろ

自分にとって好きではないもの、気に入らないものを「いらない」「廃止」って言うやつ
ダメ推ししかしなく代案等の建設的な意見を言わないだけならまだしも
良いところを「いい」と言わずにダメ押ししかしない

あれもこれもダメだといっていれば楽で維持費もかからないけどその人が過去にどんな評価をしているかもっと良く見たほうがいいのにね

みやこ児童交通公園は千葉市の職員が常駐して公園の大きさに比べ維持費
が掛かり過ぎたのだろう。
通常の公園に作り直したはずだが、線路は残して欲しかった。

神奈川県厚木市にある若宮公園には3.5と5インチのレールが本物のＤ51を一周しているのですが、
使っている様子が無いですね。
ポイントなど可動部分は無くなっているので、そのままでは使えそうにないのです。
月に一回でも開放してくれると良いのですが、昔は使っていたのかな？
情報知っている方いますか？
市に頼んでも貸してはもらえないでしょうが。

毎年4月に公園でイベントがあって運転されているようですね。
他にも運転される日があるようです。
ポイントや転車台の可動部は普段は外して保管されているようですね。
ttp://www.city.atsugi.kanagawa.jp/shiminbenri/machiit/seisaku/keieikaigi/h220212/d013144_d/fil/12121212121.pdf
ttp://blogmitsuki.blog75.fc2.com/blog-entry-255.html
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~jyl2142/d51/index.htm

461 感謝致します。
前から疑問に思っていたのですが、やっと謎が解けました。
今年の４月は狙って行ってみたいです。
Ｄ51保存会の管理になっているのかな？
走らせている方たちも市川とか会が何処なのか現場行って聞いてみたいです。
有難うございました。

>>458
遅レススマソ
事故の多発で遊戯施設に関する法律が変わったようです。
ゲージを大型にして特定管理公園にしか敷設できない。
既存の物はそのまま使えるが老朽化したら終わりらしい。
それも持ち込みなどで人を乗せるのは一切禁止だそうです。
なんでも怪我をした人が訴えたらしい。
せちがらい世の中です。

同じ千葉市の蘇我に5インチ７．５インチディュアルゲージのミニ鉄道施設が
4月ごろオープンするらしい。
遊戯施設として営業するらしいがアマチュアにも開放されＯＳ関東が毎月の
例会に使用するらしい。
運客が許可されるかわからないが
他の自治体でも同様な動きがある静岡県島田市など。

何でもかんでも"自己責任"が謳われているのに事故が起きれば管理者が訴えられて責任が問われるのですね。
英国やドイツではボランティアが保存鉄道を運行して営業運転も行っているというのに･･･。

日本では”自己責任”は強い側の責任逃れのための論理だからねぇ

モデルニクスのＨＰに遊戯施設の法令の改正が出ているね。

軌間が３００ｍｍ以上であること。それ以下のゲージにはみなし装置
の取り付けが必要です。

5インチはみなし装置取り付けが義務化されるから、現在公園などで5
インチ常設しているところは、今後大変だね

福知山ミニＳＬも福知山市の補助金廃止で大変みたい。

どこの市町村も財政危機で補助金カットが横行。
新しい事業に行政の補助金を出させるのは難しい。

コンベンションみたいに場所さえ用意してくれたらボランティアで参加できるのですが。

ライブスチームの運転中にこんな地震があったら脱線転覆だろな。

千葉市のみやこ児童交通公園に行ってきました。事務所・倉庫はベニヤで封鎖して、技巧舎のアルミ製のレールは全て撤去され道床だけ残されていました。
レールだけでも残して自由に使わせて欲しかったが、事故があった時の責任問題で自治体は撤去したのだろう。
撤去したレール・機関車・トレーラはどうなったのだろか。変形自転車は幕張の公園に移動したらいしが、機関車はまだ倉庫にあるのかな。

>>464
7.5インチて300mmあるんか？300mm以上でないと遊戯施設としては営業できんぞだいじょぶか？
クラブ専用で不特定多数乗せないならもんだいないが。
関係者が法律を知らない可能性有り。
>>467
法改正前から営業している施設は既存不適格の扱いで適用除外だそうだ。
ただし車両や施設の更新は不可能で老朽化したら終わりだと。

C62申し込んでるんだが音沙汰がない、、三月末納期ではなかったか？？

>>473
3月31日発送だね。
私も申し込み済みです。仲間がいて良かった。

かなりギリギリまで頑張られたみたいですね。C62。
翌々日にマニュアルと部品も少し追加で届きました。
しかし、私はライブスチーム初めてなんですが、この内容でこの値段(オプションつけて２５０万)は安いと思いました。すごい手間がかかっていますし、完成度がとても高いです。
完成版のマニュアルを楽しみに待っています。
夏にはデビューしたいなあ。

3.5ｲﾝﾁのC62羨ましいです。5ｲﾝﾁでも出してくれないかなぁ。一から自分で作る技量はないのでキット頼みです。

C62の箱を5つ部屋に運んだら腰が痛くなった。
組み立てが進むに連れて重くなる。中年男には移動時の腰の負担が大きい。
良く考えて製作しなければならない。

>>477
また製作の途中経過等報告して頂けると幸いです。

４７７さんとは別人ですが、私もこんなに大荷物になるとは思っておりませんでした。
テンダーの台車だけでずっしり重いですもんね、、、、
とりあえず、届いたマニュアルの範囲は作ってしまいましたので、早くマニュアルの続きが欲しいです。

479さんは順調ですね。
私はまだ台車の組み立て中です。

250万円するライブスチームも、2年掛けて製作すれば1ヶ月あたり約10万円で楽しめるので、そんなに高いとはとは思わない。
しかしOSのC62は完成度が高く、穴あけ・タップ切り・蝋着など必要なく基本的にはねじ止めだけで半年も掛からないで完成してしまう。
そうなると1ヶ月あたり約50万円。非常に高いおもちゃです。

C62製作中ですが、皆さん、ネジロック剤って使用されていますか？
やはり、ネジ毎にネジロック剤使ったほうが良いでしょうか。

C62うらやましいです。ＯＳさん5吋でも是非！

>>482
私はネジロック剤は使用していません。
しっかりネジ止めするば緩む事はないでしょう。
ネジもかなり丈夫なようですが、どのぐらいの力でネジ切れるかは不明ですの不安はあります。
この先、動輪・ロットなど躍動部のネジはネジロック剤を使用するつもりです。

ライブやってるわけではないが、機械屋から言わせてもらえば、ネジは緩む前提で使ったほうがいいですよ。
割りピン、スプリングワッシャ、ダブルナット、何らかの処置は必須かと。

>>485
スプリングワッシャーの緩み止め効果ってあるんだろうか？

>>464
蘇我のミニSLは４月２３日オープン

今年のゴールデンウイークはＣ６２制作の為にまるまる開けてあるんだけど、果たしてエンジンの工程に進めるのか不安になってきた。
炭水車は無理やり作ってしまい完成したのでやることがない。

何か出来る事はないものか。
インゼクターでも組み立てるか。それより、組み立てマニュアルはいつくるんやろ？？？

とりあえず、Ｃ２１の時を参考に勝手に作るかな。
みなさんどうされてます？

>>488
図面やマニュアルなしで組み立ては無理。
連休中に移動用ケージ、試運転台などを作る予定。

水漏れチェックしたら、水がダバダバ漏れてきた(笑)
作ったＣ６２のテンダーを手持ちのＣ１１に連結したら、長さがあまりかわらず笑った、、

というか、マニュアル早くちょーだーい！
八日の運転会でＣ６２とＣ１１とＣ２１の三重連やってやろうと思っていたのにー。

この黄金週間で工作は進みましたか〜？

完成したらお披露目が楽しみですね。

素人考えでは蒸気じゃなくても自転車の空気入れでボンベに圧縮して、
その力で走る模型があってもよさそうなんだけど、どうなの？

個人的にはあっても良いと思います。タンクを車両限界内に収めようとすると
かなり高圧で鬼畜もとい気蓄してレギュレータで減圧する必要がありそうですね。

蒸気機関車でも下回り組んで試運転するときは大抵コンプレッサからの圧縮空気使うしね。

しかしカマを動かすまで空気入換れでタンクに溜めるのが大変そう…

>>493
瑣末な事だが、ブラスト音なんかは邪魔、という話になりますね。
ブラストは蒸気発生能力を高めるために、
気筒の排気口を絞って気筒に負担をかけてるわけだから。

空気でレシプロエンジンを動かす機関車は実物では鉱山や火薬工場にあったと思うし、
初期の本線用ディゼル機にはディゼル→空気圧縮→気筒&ワルシャート弁
というのもありました。

昔、広島の機関区に職員の有志が、勤務時間外に製作した1/10のC62があったが、
本物のC62から貰った蒸気をタンクに貯めて動いてたな。

>>497
いや、よく考えてみたら圧縮空気を貰ってのかもしれない。
古い話で詳細は忘れた。

火気厳禁の工場なんかでエアータンクを使った
ファイアレス機関車がありましたね。

カーバッテリー＋車用ホーンのコンプレッサーを回し
線路上で試運転をしてる方も居ました。

>>493
以前、大宮工場の一般公開で圧縮空気で走る蒸気機関車が運転されていました。
高架下で子供を乗せて往復運転していました。
またライブスチームを組み立てた時は圧縮空気で試運転するそうです。
>>496
>初期の本線用ディゼル機にはディゼル→空気圧縮→気筒&ワルシャート弁
というのもありました。
興味深いですね。参考資料等を示していただければ助かります。宜しくお願いします。
>>497-499
勉強になります。国内の鉱山やトンネル等の工事現場ではファイアレス機関車や圧縮空気機関車の
事例はあるのでしょうか？御教示頂けると幸いです。

5/21,22に神戸のメリケンパークにあるカワサキワールド(海洋博物館)でミニSLの運転会
ttp://www.khi.co.jp/kawasakiworld/event/pdf/e_p110418.pdf
7/30、31に静岡ツインメッセで屋内でのライブ運転会
ttp://www.bigboy.jp/

>>500
ドイツ最初の本線用大型DL(多分試作)は
Esslingen, 1929年製、外側2気筒、ワルシャート弁、
車体は箱型、片妻面はラジェターだらけの姿です。
この機関車は当時有名だったので、ウェブでも写真があるかも知れない。
日本官鉄が同年に同社製電気式ディゼル機を買った(戦争賠償でせしめた?)のと同時期です。

「国内の鉱山やトンネル等の工事現場では」
↑国内は詳しくないです。ファイアレス機関車は八幡製鉄にあった気もしますが。
米国関係では産業用空気機関車の代表メーカーはPorter社(会社が小さい割には空気機で頑張ってた)でした。
その他市電(?)関係ではパリにかなり空気電車(?)があったはずです。

>>502
Esslingen機の若干訂正。
ラジェターは両方の妻面にあったかも知れない。
そしてほとんど4-6-4蒸気機関車の
床上にディゼル機関と空気ポンプと空気タンクを乗せたものです。

http://www.marklinfan.net/trasmissioni_diesel_tedesche.htm
↑の冒頭の機関車がEsslingenの空気式ディゼル機関車。
イタリア語を翻訳機械で読むと、
新製時、ラジェターは1個だったが、後に2個になった、と読めるんじゃないかと。

よくぞまあ模型化したこと。

廃車になったＳＬの足回りを再利用したんだろうね。
効率悪そう。

>>502-504
紹介して頂き、ありがとうございます。無火機関車や空気機関車は各地で使用されていたのですね。
国内の弾薬類を扱う兵器廠でも無火機関車は使用されたのでしょうか？記録が残されていれば良いのですが。
この分野は興味深いです。

神奈川・浜川崎のヘンシェルは有名
http://rail.hobidas.com/blog/natori09/091117n54.jpg

「ライブスチームＢ２０制作奮闘記」澁谷　映輔　著
この本を探しています。
関東地方（出来れば東京周辺）の書店・模型店で最近見かけた方いますか。

その本はたしか自費出版だったので発行部数が限られていたようで今では入手困難ですね。
古本屋でも見つからないようです。東京周辺であれば図書館にもありそうですね。

自費だったの？　私持ってます、確かアマゾンで買ったような…

著者なら何冊かストックしているのでは。

>>512
１年以上前の話。
ttp://blog.goo.ne.jp/yingfu558/e/e305b92add22a539af36e6e9d9f96c3d

>>513
辛気臭い話だなぁ。。。

ヤフオクに末近C62がでてるぞ

Ｃ６２だけど、ようやく続きの手順書が届きました。フレームの組み立てからシリンダー、動輪組み付けの重要部分ですので、落ち着いて進めようと思います。とりあえず、台にする６センチ角の角材を用意しようかね。 <br> この調子だと完成は早くてお盆頃だろうね。

いいな〜3.5ｲﾝﾁＣ６２！
アキュはもうやる気があるのかどうかわからないし。

ＯＳに問い合わせたけど「重過ぎるので５ｲﾝﾁＣ６２をやる予定はありません」とにべもなく… 殺生なこと言わずにやってほしいな。

自分で木型をおこして鋳物を吹いてもらって作られる方もいるようですね。
台枠や板金類はレーザーでくり抜いて貰うらしいです。
材料費込みで100万円以内で出来るそうです。
部品は1台分作るのも数台分まとめて作るのもそれほど費用に大差がないので
数台分作って残りは売れば十分元がとれるそうですよ。

これからライブスチームをはじめる人へ
Ｎゲージや16番では国産であればどこのメーカーでも走らせられる。
しかし、５インチ、３．５インチではどこの線路でも走行できるわけではない。
5インチではバックゲージ（フランジの内側）が１１７ｍｍと１１８・１１９ｍｍとある。
機関車とレールのバックゲージが合わないとポイントで脱線する事がある。
またスラック（カーブでゲージを広くする）を１−３ｍｍ取ってあるレールと全く取っていないレールがある。３．５インチでも同じ事がいえる。
機関車と線路が同じメーカなら問題ないが、それが違うと走れない事がある。
メーカーのカタログには書いていない事もあるので、メーカーに確認が必要である。
どこかのクラブで走らせる事となるなら、自分の入会予定のクラブに機関車購入の前に相談した方がよい。
特に古いレール・ポイント使用しているレウアウトは問題あるようだ。機関車を完成させて近くのクラブに入会したが、走れない事がある。

モデルニクスは使用線路に合わせて造ってくれるね。
発注時なら無料で変更してもらえる。
自分はO.S.の線路に合わせてもらった。

TMS 1980年4月号 No.386に日本小型鉄道クラブによるボイラーの水圧試験の記事が掲載されていた。
当時の広告を見ると各社から製品が販売されており、当時の様子が伝わってくる。
これだけ広告があるということは需要があったのだろう。
その中でも興味深い製品が新製品の紹介欄にあった。
スイスのL-S LOC 社の16.5mmゲージのロケット号のライブスチームである。
炭水車を含めて全長95mm、煙突高さ49mm、動輪直径14.2mmで単動式の首振りエンジンで駆動する。
品川区、東大井の奈良機械製作所が生産してOEMで供給していたらしい。
金メッキが施されており、値段は32000円だった。
同様の製品は1979年12月のModel railroader誌にも見られる。
これによるとL-S LOC社はスイスのバーゼルを拠点としていたらしい。
価格は165ドルだったらしい。　当初スイスで生産していて後に日本からのOEMに切り替えたのかもしれない。
1988年頃の鉄模連ショウでも圧縮空気でのデモンストレーションがあったらしい。
また、2000年代に入ってからもTMSで懐かしの鉄道模型？という連載で紹介があった。

>>517
C62は2次受付やっているようですね。
>>519
余裕のある設計でどこの機関車でも対応できる線路はありますか？
ところで、とれいんで連載中のライブスチームの製作記事が読めます。
ttp://www.etrain.jp/installment/steamage.html
ttp://www.etrain.jp/installment/steamage-1.pdf
ttp://www.etrain.jp/installment/steamage-2.pdf
ttp://www.etrain.jp/installment/steamage-3.pdf
ttp://www.etrain.jp/installment/steamage-4.pdf
ttp://www.etrain.jp/installment/steamage-5.pdf

小川精機は何がやりたいのだろう。魅力的な商品が続々生産中止、リニューアル中で販売未定。
C11を買っておかなかったことが悔やまれる。
ドルテとかくだらんし、、、もうやる気ないんかな？それともラインナップ一新かな？

そうですね。確かに以前とは方向性が異なる気がします。
ところでもうすぐ7/30、31に静岡ツインメッセでライブ運転会が開催されるそうですね。
ttp://www.bigboy.jp/

OSはJEMに出典しないのかな？出展者リストに入っていない。

去年はC62の発表があったのに・・・。

>OSはJEMに出典しないのかな？
重箱の隅をつつくようで恐縮ですが、もしかしてJAMではないのですか？
もしかしたら小型蒸気機関車製造者協会として出展するのかもしれませんよ。

ライブスチームのシェイに使う、六角頭ネジのＭ1.6,Ｍ2,Ｍ2.5のネジは何処で買えますか？
情報お持ちの方はお願いします。

>>527
動輪舎で通販してるよ
頭を一回り小さめにしてるからその辺注意して使えばある程度強度も期待できる

>>528
情報ありがとうございます。
しかし、見てみましたが在庫が無いようです…

皆さんはどんな旋盤、工作機械を使っているのでしょうか？

小型機関車協会はjam出さないそうですよ。

小型機関車協会の会員は今年は静岡のビッグボーイに参加したから、
２つのイベントには続けて参加しないね。

参考になるかもしれない。
ttp://plan-ahead-designs.us/
シェイはどうだろう？
ttp://plan-ahead-designs.us/summaries/WM6PLANSET1STEAMENGINE.pdf
ハイスラーのエンジン
ttp://plan-ahead-designs.us/heisler/heislerengine.html

OSのＣ６２だが、続きの組み立てマニュアルが届いたよ。
しかし、まだ完成ではない。
この分だと、完成するのは来年か、、、
Ｃ２１を４日で組み立てた俺だが、こんなにゆっくりとは思わなかった。
OSさん、次待ってまーす。

C62は２００万円もするからゆっくり組立を楽しんでいる。
鏡の様に光ったロットが好きなので、いまだにロットを磨いている。

ロッドですが、どうやって磨いていますか。明らかに深い傷(加工時の傷)があるものも多いですよね。４００→８００→１０００→１５００で水研ぎして、ピカールで磨いていますが、手作業なので気が遠くなりそうです。それでもあまり綺麗にはならないです。

ハンディールーターでひたすら荒研磨をしてから紙やすり、耐水ペーパーを使用しています。
傷か無くなるまで荒研磨しないと、いくら耐水ペーパーで光らせても傷か残ります。
ただ素材が固いのでなかなかきれいになりません。
手作業だと大変だと思います。
私は完成を急いでいませんので、根気よく研磨しています。

話の流れを断ってしまって申し訳ないのですが、お聞きしたい事があります。 押入の奥から木箱に入った機関車｢アスターホビー ライブスチームShay型｣とやらが出てきました。 詳しくは調べて無いけど自分の様な素人には扱えない物の様です。
自分が持っていても仕方ないので手放したいのですが 何処か無いでしょうか？

>>538
�@ヤフオク
�Aベルメックスのオークション
ttp://www.bellmex.com/

ただし古いアスターホビーの製品はアスベストを使用してあるし
、部品の供給もしていません。

詳しくはアスターホビーのＨＰを見てください。

>>539 有難うございます
やはりオークションが手っ取り早いのかな、ベルメックスという所は知らなかったのでちょっと見てみます。 アスターのHPも見ましたが古けれゃ古いで扱いも大変ですね。

オークファンを使うと過去の落札相場がわかるので参考になると思います。
ttp://aucfan.com/aucview/yahoo/143379940/
それにしてもスクールズ級(英国の学校の名前がつけられたのでこのように呼ばれた)で
12万円は高過ぎです。銀座の4階であれば4万円台で売られている場合もあるらしいです。
シェイの場合は99000円で落札されたようです。
ttp://ps03.aucfan.com/aucview/yahoo/n97737154/20110228/
他にも高級なシェイもあります。もしかしてこちらでしょうか？こちらの相場は30万円以上する場合もあるそうです。
ttp://www.southernsteamtrains.com/western_maryland_shay.htm

5インチゲージを始めてみようかと思う者です。
バックゲージを１１７ｍｍにしたらOSやその他の線路で脱線せずに
安心して走れますか?

>542です。　間違えました、118mmです。

>>543
OSの線路なら大丈夫だろう。
バックゲージで問題になるのはポイントです。
メーカーによってはガードレールの位置の調整が必要かもしれません。

海外にも日本製ライブの愛好家がいるらしい。
ttp://www.bestline.ch/

>>544
有難うございます、これからモデルニクスの入門Setを買ってみます!!!

>>542
バックゲージは117ｍｍと119ｍｍが一般的です
大半の場合117〜119の車両が通過できるようにしてありますが一部では注意が必要です
モデルニクスの場合標準を117ｍｍで設定していますが注文時に一言言えば119ｍｍで製作してくれます

先輩方に聞いたところ119ｍｍのほうが多いみたいですよ（少なくとも関東では）

>>542
千葉県住みなので119mmにした方が良さそうですね。
OSのポイントは走れますか? 市川や蘇我に行ってみたいので。

>>548
OSのポイントはＯＫ
市川・蘇我はバックゲージは118-119mmならＯＫ
市川バックゲージ117ｍｍ走行不可
蘇我バックゲージ117ｍｍ走行の規制はないがポイントで脱線の可能性有り　
カーブでのスラックは市川3mm　蘇我０ｍｍ
蘇我　ＯＳ仮設線路　半径５ｍ
市川　固定線路

ただし実際に確認した訳ではないので、クラブに確認してください。　　　

同じ5インチでもバックゲージがいくつもあるのは5インチの普及にも問題だ。
小型機関車協会はボーラーの自主規制以外は何もやっていない。
これから5インチが発展するためにも、統一が必要だ。
ライブスチームのメーカーはお互い仲が悪いと思うのは私だけだろうか。

まぁ遅レスになるけど、バックゲージを狭くすれば急カーブでもスムーズに曲がれるようになる。
車庫内とかでエンドレス回るのであれば、車輪自体が落ちないくらいまで狭くしても問題は無いと思う。
だがしかし、どこかのクラブへ乗入考えると確実に（ポイント等で）脱線します。
あとバックゲージが狭いと車輪が踊る（蛇行）しますんで高速にすると不安定（最悪直線で脱線）になります。

モデルニクスの場合個人ユーザーが多いので117ｍｍに設定しているのではないかな？
実物も同じですけどゲージが同じと言えど高速鉄道なのかどうかでもレールの構造違います。

カーブのスラックも大きいとＤ51などの多軸車両はスムーズに曲がれますけど2軸で軸間短い車両などは
逆に不安定になります。

自分がどのような路線でメインに運転するのかで決めても面白いと思いますよ

日本型の機関車だけを走らせるなら、スケール通りバックゲージ９９０ｍｍの１／８．４の１１７ｍｍ（小数点以下切り捨て）でOKだろう。
モデルニクス・技工舎など日本型の車両のみで輸出をしていないメーカーがこれに当たる。
ところが外国型の車両も作って輸出をしているメーカーは海外の規格に合わせ１１９ｍｍを採用している。
日本型１６番が16.5ｍｍを使用しているのと同じ事だ。

ところで狭軌のものを5インチにすると1067/127≒8.4でいいけど
新幹線やＫＱなど標準軌のものを5インチにすると1435/127≒11.3で
かなり小ぶりな車体になるけど実際は車体を1/8.4で作ってる人多いよね

小川精機に告ぐ

５インチのＣ６２かＤ５１を発売しろ。

いや、してください。

>>554

はげどう　特にC62！


頼むから出して！お願いm(._.)m

>>554
そんなに5インチの日本型大型ＳＬが欲しいなら技工舎が出しているよ。
技工舎はＯＳと違って穴あけ、タップ切り、ロウ着など多少の経験がいるからね。
それだけの技術があるなら、技工舎はスケールにこだわって忠実に作っているから、
お勧めだよ。

>>556
技工社って動輪舎のことじゃないの？

>>557
技功舎です。（漢字間違えました）

動輪舎ではありません。

ライブ関係の部品等はこのサイトで調べると良いかもしれない。日本製よりも安い。
螺子がインチ規格の場合も場合もあるので御注意。
http://www.railserve.com/Models/Live_Steam/Suppliers/

静岡県に常設のライブスチーム運転コースが出来たね
わりと大きかったけど１日1000円は安いのかな

5インチで自動連結器はどのぐらいの高さにしていますか?

>>560
>わりと大きかったけど１日1000円は安いのかな
レンタルレイアウトではNゲージでさえ1時間400円くらいかかります。

Ｃ６２(OS)の書き込みがないね。作った人いないの？

ＯＳのＣ６２は１０月初めにマニュアルが全て届き部品が完納しました。
3月出荷から半年掛かりました。

次回は手ごろな大きさの国鉄型蒸気機関車だそうです。

>>562
今日いってみたけど
運動公園の遊歩道沿いのコースで人が乗降できるサイズのホームと駅舎、自動踏切と鉄橋、ポイント、退避線などがあり悪くなかったです

土日のみ借りられるようだね

ＯＳも国鉄形を３.５インチだけじゃなく５インチで是非ともやってほしいな。

でもそれとは別に今回の３.５インチＣ６２組立記をどなたか書いてくださると嬉しい。

>>566
タクレー日記
ttp://blogs.yahoo.co.jp/impreza_wrc2000_t15srt/MYBLOG/yblog.html
いのっち
ttp://d.hatena.ne.jp/inotti-m/20110821/1313924690

>>567
�d楠

OSの次回製品は
7.5インチ　ロケット
Ｎ７００

7.5インチは迫力がありそうですね。

７.５は迫力あって良いんだが如何せん重くてなぁ…

５インチのＣ６２ｷﾎﾞﾝﾇ！

って重量でいえばあまり変わらないか？！

5インチのＣ６２は約250�s
個人で扱うのはかなり難しい。
たぶん7.5インチのロケットの方が軽いのではないか。

C11を再販して欲しい

C11は生産中止がアナウンスされた時、なぜ買わなかったの。
５インチのＣ６２の発売を希望している人もいるが、アキュレートをなぜ買わなかったの。
ライブスチームは生産量が少なく一度買い損ねると2度と手に入らないものが多い。
欲しい物があったら、迷わず購入するしかない。

C11が完売した後に宝くじ１億円が当たったから(本当です)。

アキュＣ６２が売り出された頃はライブは夢のまた夢だった。
今ならできる状態になった。皆がみな以前からずっとやっている（手を出せる）訳ではないのですぞ。

もし特定の機関車が欲しいなら、10人程度の仲間を見つける事だな。
１０台ぐらいまとまれば、どこかのメーカーで引き受けてくれる。
１０台に足りなくても、残りはメーカーが一般発売する場合がある。
過去にも、あるクラブの希望で製品化した例がある。

プリニー ◆ag9ItmvS2s （元・ぐっすりんだよ〜 ◆MUvZYiT8o6） 2011年1月1日現在　推定３８歳 *現在、模型板ｆｇスレ常駐通称「叩き厨」

■大阪在住■ *もしくは奈良県に住んでいる可能性あり（神戸のイベントに出現した事から関西に住んでいる可能性が高い
聴覚障害あり、障害者手帳所持、地元の消防訓練に参加、自宅に五右衛門風呂の跡がある
以上はプリニー本人が掲示板２ちゃんねる及びMIXI上でソース付きで語った情報である（発言に嘘が多いが事実である可能性が比較的高い
無職で障害者である為、基本的に無職、ネットゲームや２ちゃんねるの自作自演（金がある時はﾊﾟﾁﾝｺ）で日中を過ごす
ネット掲示板上で平気で嘘を吐き、誹謗中傷を繰り返した前科有 （粘着した原型師の一人が、翌年亡くなる
ガレージキットの神戸イベントで２ちゃん上で名の知れたディーラーの前に直接現れ、MIXI上で人間関係を構築
後に態度が気に入らないと言う理由でMIXIの情報をVIP板に流し、原型師をMIXIから退会させるまでに至る
２００８年には２００６年から粘着していた模型板住人のｆｇアドレスをｆｇスレに晒し、多数人を先導、誹謗中傷を繰り返し、やはり退会させる
パチンコ、ネトゲ（ゲーム全般）そして「美少女フィギュア」の製作が趣味。自分の思う様な反応が得られないと掲示板を荒らし回る
粘着質な性格で他人のブログに卑猥なコメントを貼り付ける気違い。 ｆｇスレにて２０１１年に「模型板を仕切るのが趣味ですから」と発言
毎日働きもせず、今日も親に小遣いをせびっているらしい。亡くなった原型師曰く「ﾎﾞｿﾎﾞｿとよく聞き取れないほどの声で話す」人物

下記の詩？はプリニー ◆ag9ItmvS2sが２ch の模型板に名無しで投稿したもの
243 ：HG名無しさん ：2008/02/24(日) 17:32:54 ID:88k7u8lz
セクース！セクース！みんなセクースし続けろ！激しく！もっと激しく！
ペーニスとヴァギーナをこすりあって！Ｉ液と精シ夜を混ぜあって！
肉と肉がとろけ合うまで交わり続けろ！いづれは学校中の生徒も参加させてやる！
善人顔した教師達もだ！ 学校中の女達の穴という穴すべてに精シ夜を流し込んでやる！
校長も教頭も皆、家畜の様によがらせて、可愛い教え子達の膣にペーニースをぶちこむのさ！
学校の次はこの町、全てを巻き込んでやる！ただすれ違っただけの見ず知らずの奴ら同士を、
いきなりセークスさせてやる！ 例えそれが親子であろうと！兄弟であろうと！
女同士であろうと！男同士だろうと！ 子供だろうと！老人だろうと！赤ん坊だろうと！

wada works の camel back 運転経験者の方いますか？

そろそろ買っとかねば…と。

秋田市内の泉の住宅街に５インチの庭園鉄道があった
秋田　庭園鉄道でググってみたらHPもあったぞ
TV放送があったらしいが見たやついるか。

OSのC62のオーナーに高校生がいるらしい。若返りは良いことだが、少し羨ましい。

ＯＳのＣ６２も各地の運転会に出て来たね。

２００万用意できる高校生　ＶＳ　学校の旋盤でＣ６２作る高校生

どうせ親の買ったＣ６２を高校生の息子が作っているんだろう。
親子でライブスチームを作っているケースはよくある。

そんな親のもとに生まれたかったね( ノД`)…

>>583
旋盤高校生を応援したいですな。

ワルシャート弁装置の動きが好きな高校生VSピストン運動するのが好きな高校生

どこの運転会行っても主流は中年以上のオジサンばかり。
若者が参加してくれないとだんだん低迷してくる。

どの分野も低迷してるんだし足並み揃ってていいじゃん
一過性の流行だけ作り出すことだけで文化を作れない国なんだし遅かれ早かれそうなる

自作で完成させるには数年。
高校生にこの年月は長すぎる。

自作している間に卒業しちゃうな。初ライブならキットで構造を把握して､その後自作に挑戦！というのも有りでしょう。

タクレー様、ブログ更新を切望しております。

>>590
結婚して子供が出来た頃に完成でいいんじゃないの。

>>593
結婚して子供ができる頃は経済的にも時間的にもライブは無理。
だいたいライブなっんてやってると、結婚できない。
独身を通してライブやるか、結婚して経済的に余裕のできる、子供の独立した後になる。

男のロマンは女の不満


うまくいかんわ。

うちの嫁は「早く作ってよ、楽しみだわ〜」と言ってくれる。
こんな嫁さんで良かったわ。

いい嫁だ。
大事にしろよ。

十数年前、ＯＳ法隆寺レイアウトで７．５インチのロケットが走っていた覚えがある。
シャーという音をさせて、かなりの速度が出ていた。

それがやっと来年六月に製品化されるわけだ。

法隆寺でOS製品ではない機関車走らせている人っているけど、OKなん？私はさすがにいかんやろと思うんだけど。

7.5インチの方が有利なのは解るが、大きすぎる。
日本では普及するか疑問だ。

>>600
完全自作機ならＯＫらしい。
なかに車輪を木型から、ボイラーも銅版曲げて作っている人がいる。

最近ＯＳから電動ユニットが販売されたので他社製の電動が走らせられなくなった。
特にコントローラーまで自作する人はほとんど居ないので可なり減ったのでは？
ＯＳの電動ユニットを買って走らせている人が増えた。

電動こそ自作するのが（製品に比べれば）安く作れると思うのだが…

小川精機ホームページの更新頻度の低さは異常(笑)、、、、

まったく同意

既に雑誌にも載ってるＮ７００や踏切くらい更新すればいいのに。

んでもって､ここいらで５ｲﾝﾁＣ６２をどどーんと発表してくれないかなぁ。

5インチのＣ６２は出ない

>>605
Ｎ７００が出るんですか。
Ｍ社より、かなり安ければ欲しい（笑）
どれくらいの牽引力があるかも気になります。

>>604
週一でニュースレター出してくれる会社もある。他社にも見習ってほしい。

>>608
どこの会社？

サンタクロースがＣ６２又はコッペルを持ってきてくれる筈だ。

あそこは自作ならＯＫです。

今までＯＳ製品は蒸気だけだったので電機は他社製も走っていた。
最近電機も発売されたので電機も自作しか駄目になった。
当然コントローラーも自作でなければいけないので、
自作派はほとんど居なくなった。

昔はそんなに厳しくなかったんだけど、ＯＳのレイアウトなのに
他社製品が多く走っていて、ＯＳユーザーが不満を言ったからと
聞いた。

>>607
ＦＲＰのホワイトボディーで価格は約７０万くらい。
動力はトラムと同じだから牽引は弱い。
全長が2.4ｍあるから運搬が一苦労。
子供受けはするけどね

>>612
2.4mってことは1/11.3？

標準軌だからそんなもんだよね

っていうかこっちでやるべき内容でねぇ？
大きな鉄道模型を楽しむ２
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1215436911/l50

>>611
"あそこ"とはもしかして自社製品の中古車両の持込を制限している所ですか？
同社の中古車両を購入したのでアフターパーツの入手がてら運転会場に行ったら
"中古"である事を理由に持ち込み運転を断られたのでそれ以来、パーツすら購入していない。
実際には自作車両を運転している常連の御方もいる。
今では円高なので海外の他社製品の購入を検討している。

>>614
中古自社製品の持ち込み制限しているのではなく、会員専用のレウアウト
だから非会員は持ち込みできません。
製品を購入して会員ならば、自作車両は大目に見ているのでしょう。
個人売買で中古機関車を入手した場合は会員資格がないのでたとえ自社製品
でも持ち込みできないはずです。

今年はＮ７００と７，５インチのロケット号しか出さないのかな。新しい機関車が欲しいんだけど、今のラインナップには食指が動かんのだわ。

最近機関車が大型化しているので高額商品に成りがち。
そのため作り置きをすると金利がかさむし、リスクも増える。
受注生産にすると量産効果が望めないので価格も上がる。

クラウスなんかお手ごろ価格で小さい分運転もそこそこ難しいので
走らせても面白いんだけどな。
家族を乗せるのにはきついけどね。

実に数ヵ月ぶりにOSホームページが更新されました。

静岡限定販売が全国規模になりましたね！
ディアゴスティーニのD51 が満を持して全国販売に踏み切ったようですが、
同じ額を出すならば、是非お買い得なアスターライブのD51 もご検討下さい。
分割払いを利用したキットシステムのご案内・・・非常にお求め易いプランです！
（ASTERHOBBY NEWS LETTER より）

ディアゴスティーニのD51は約20万
アスターライブのD51 は約60万

ディアゴスティーニとアスターライブが同じような金額と思われる表現だが、
アスターライブは3倍以上する。
どこが「同じ額を出すならば、是非お買い得なアスターライブのD51」なんだ。

ディアゴスティーニは強烈に高すぎる。あんなもん、夜店のオモチャやで。

アスターも、少し高いかな。でも、完成したら『高いなりのことはあるな』と納得できる。

>>615
英国等、海外では10代、20代の若者が入門用に中古機関車を購入したりして
この趣味に入る例が少なくないが、これが裾野を広げる事に役立っている。
中古市場が形成されているので安心して売却する事も出来る。
日本では高齢者が多い趣味でこれではこの趣味の将来も先細りではなかろうか？

>>615
憶測ですが、保険の兼ね合いもあるのではないかと思います。
レイアウト内での事故等のトラブルに対し、保険に加入している
のではないかと思います。
その条件として会員の運転というのがあると考えられます。
実際、会員以外の者が（家族など）運転する際、会員の同乗が義務付け
られています。
法人所有の場所であり、会員以外の来客者も入場が出来るので
万が一の為の事を考えているのではないですか？

保護者の目を放したすきに小さな子供がレイアウト内に走りこみ列車と接触
なんてありえる話ですからね。
総重量２００ｋｇ以上もある列車が直ぐ止まれるはずが無い。
その場合、保護者の責任より、施設の安全管理はどうなっているんだと云う
話が直ぐ出てきますからね。

ディアゴスティーニのD51って置物でしょ？
ライブと置物じゃぁ雲泥の差があるよ

というかあそこ（ディアゴスティーニ）はあっちこっち手を出してるけど中身のクオリティーってどうなんだろう？
イマイチ信用できなくて買ってないんだよね

以前フェラーリF1を組み立てた事があるが、まんま京商のモデルだった。
価格的には倍以上している。しょーも無い説明とか、豪華な梱包でコスト
掛けている。

ディアゴスティーニのC62を十何万かけて組み立てた。はっきり言いまして、中身は１００００円のプラモデルと３０００円の本です。絶対にお勧めしません。
チャチすぎますし、ヤフオクで売っても二束三文でした。D51のCMを見て、ああまた騙される人が出るなと嘆いています。

ディアゴスティーニのC62を組み立てた人は二度と騙されない。

OSのホームページにある製品情報だが、リニューアル中だったマウンテンやシェイなどがいつの間にか消えている。やる気なくなったかな？

OSのシェイを作ったが、何度も嫌になりかけた。１からシェイを作った方(本も出てるね)は心から尊敬する。

初ライブスチームですが、OSのＣ６２を買おうと思います。初心者でも組み立て出来るでしょうか。

>>629
誰だって一番最初は初心者さ

>629
OSの説明書は比較的わかりよいです。
タミヤ（R/Cカー）の説明書から比べたら難しいかもしれませんが。
専用の組み立て台が必要です。私はテーブルの上にクッションフロアーを
貼り付けました。
ボイラーが乗っかるといきなり重くなるので１人では困難です。
ところでC62未だ売ってるの？

>>629
ＯＳの製品は機械加工・塗装済ですので初心者でも組立できます。
機械精度が良いので安心してください。

初心者が楽々作れるものをライブと言って良いのか。
プラモデル(鉄モデル？)とかわらん。
夜なべしてボイラーに控を打ち込み、ボイラージャケットは鉄板を電信柱に巻き付けて作る。

それでこそライブだろう？

まぁまぁ
ただでさえライブ人口は少ないんだからﾏﾀｰﾘやろうよ。
趣味なんだから楽しみ方は人それぞれ。

いくらなんでも電柱に鉄板巻き付けるのは許してあげてくれよ
だいち5吋であっても相当太すぎるでしょ
せめて灯中（街路灯柱、公園とかに立ってるアレ）くらいじゃないと

1番ゲージとかなら道路標識の柱くらいがピッタリですかね？

小川精機に告ぐ

早く、ロケット号７．５インチを発売しろ、いや、してください。

それと、もっと手頃な国鉄型無理でしょうか。
３．５インチのＤ５１とか５インチのＢ２０とかを検討しろ、いや、してください。

ＯＳのＣ６２の完成度の高さは異常。３インチ半のＤ５１が出たら絶対買うわ。

Ｃ６２を５インチでも。正座して待っているんだが。

落ちた？
昼間の騒ぎで落ちた！？

何が落ちたんだ？

ごめんなさい
スレッドが表示されていなかったからログから引っ張ってきて書き込んだんだけど普通に書き込めた
只単に復旧途中だったみたいです

昼間の全鯖落ちの影響でスレ自体飛んだのかと思って

ライブスチームの中古品って、あまりヤフオクとかに出てきませんね。新品なんて絶対に買えないし(泣)

圧力モノだし、何かコトが起こればややこしいことになるからじゃないかな

>>642
ベルメックスのオークションには常にライブが出ています。
http://www.bellmex.com/
ただしライブの中古は完動品と言えどもそれなりの技術と工具が必要でしょう。

ライブのボイラーは違法とか言っている人がいますが、実際はどうなんですか？

使用圧力による


はず

違法じゃないです。と思った。

自主的に規格の基準値内に収めていれば問題はないはず。

運転会でも、あまりＣ６２見ないね。売れてないのかな。まあ、実質あれこれ入れたら三百万だもんな。普通は無理か。

他の趣味道楽を完全に捨てれれば買うけど。

C62を作っている人は他の鉄道趣味もいそがしく、なかなか完成しない。

充実の趣味生活ですな

Ｃ６２作ってます。いい感じで進んでいましたが、ダミーの配管とかライトの配線とか、終わりの方の過程がやたら面倒で、３ヶ月ほど全然進んでない(笑)

C62石炭入れるの苦労しそうですね。投入口運転席からずいぶん遠くにあるみたい。

>>654
3インチ半のテンダー機はしかたないですね
やっぱり5インチが欲しい

3.5インチでもテンダーに乗車して運転している人がいますね。
しかしメーカーの認めていない使用方法なので自己責任となります。

BSスカパー!(BS241ｃｈ)　2月16日（木）8時00分〜9時00分　ばら・す #09

模型蒸気機関車 『模型蒸気機関車 D51 標準型 重装備仕様(アスターホビー)』日本人に最も愛された機関車…D51(デゴイチ)。その美しいフォルムと走行の秘密をばら・す。
世の中の森羅万象に迫りそのメカニズムを解析する知られざる「人類の叡知」への冒険「ばら・す」その言葉の意味は新たな進化を遂げる。超ストイック科学教養バラエティ。

BSスカパー!は、2012年9月30日まで無料!
※「スカパー!e2 16日間無料体験」申込者、またはスカパー!e2ご契約者(2012年9月30日までにご契約された方、及び既にご契約中の方)が対象となります。
ttp://www.bs-sptv.com/program/page/000080.html

フジテレビONE/TWO/NEXT(ワンツーネクスト)
ばら・す #39 模型蒸気機関車 D51 標準型 重装備仕様（アスターホビー）
ttp://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/100000118.html

OSのＣ６２って、なんで黒じゃなくて灰色なの？明らかにおかしくない？

>>658
いや、黒で

好きな色に塗りなおせばいい

ＯＳは５インチＣ６２出してけろ〜

5インチのC62はある程度の需要があるけど運搬が困難で曲線通過が難しいらしい。
話は別だけど、有志が集って主要部品の木型さえ揃えられれば実費で配布きるかもしれない。
フレームはレーザーカットで切削加工していなければ50万円以内で鋳物などの
主要部品は揃えられそう。やってみる？平岡先生の本が参考になるかもしれないよ。

スポーク動輪が好きなので、５インチＣ５５が欲しい・・・。

おれは1/6コッペルがいい。
国鉄蒸気は大きすぎて運ぶのも大変だし。

OSクラウスとかロケットなんかが良いよ。
小さいので持ち運びが便利、火室・ボイラが小さいので運転もそこそこ難しい。
調子よく走らせることが結構面白い。
メンテがコタツの上で出来るのが良い。

炬燵の天板がしなると思うよ

確かにその可能性はあるね。

>666
実際やってるけど問題ないよ。
クラウスの重量が18ｋしかない。
油と煤で汚れているからさすがに直接置けないので、
50ｃｍ四方の薄いベニヤを敷いているが。
臭いで嫁に怒られる。

貞子キターーーーーーーーーーーー

ライブスチームのランニングコストってどれほどなんでしょうか？
5インチとか気になるんだけど耐久性とかコストとか考えると怖くて手が出せないです

車両の修理部品は別として、燃料代、オイル代、蒸留水を使うならそれ代、
後は線路の使用料、運ぶための車代…こんなもんだろ。
耐久性に関しては材質や構造、工作精度、運転者の技量なんかによるからなんとも言えん。

いずれにしろ機関車の導入コストが一番高い。

>671
7.5インチ？のレンタルとかが一日３０万とか書いてあるから諭吉が何枚かいなくなるかとも思ったんですがそういう訳でもないんですかね

機関車が一台数10万円してもそれを毎年買う訳ではないし、数年に一台しか買わないのであれば
1ヶ月毎の出費はタバコと酒、パチンコを控えれば充分賄える金額だったりする。
>>672
>7.5インチ？のレンタルとかが一日３０万とか…
あれは商売で儲けるためにやっているらしいので…
ところでアスターのニュースレターによると3/24、25に静岡のツインメッセで
3/31、4/1に九州の博多駅のつばめの杜ひろばでライブも含めた鉄道イベントがあるらしい。
http://www.wakuwaku-t.jp/

>673
ちょうど近くでイベントあるんですね。いい機会だから覗いてみます

C62、売り切れるぞー

なんで限定生産なんだろう。

限定だろうが非限定だろうが、買うやつは買うし買わないやつは買わない。
一度に作る部品の数だけってことだろ。
需要があるならまた作るだろうさ。

何台くらい売れたんだろう。限定生産とはいえ、１ロット１００台くらいかな？しかし世の中金持ちがいるもんだ。大人のオモチャ(笑)に２５０万(絶句)

全日本模型ホビーショーで見た時、中の人に聞いた話だが
ＯＳのＣ６２は５０台も売れてないそうだ

都道府県の数より少ない…と言ってたのが印象的だった

う〜ん ３､５インチでも５０台いかないんですか。
いままで他の方の書き込みで何度か５インチＣ６２出ないかな､とありましたが実際どれ程売れるか未知数ですかね。

４００万…　いや５００万位なら無理してでも買いたいのですが。

５０台も売れないのか、、それで、あのサポート(欠品やら加工間違いやら結構多いものの、とても手厚くフォローしてくれる)や法隆寺の維持なんかを考えると、ちょっとこれはキツいかもしれないね。
若手をどんどん迎えていかないと、もう時間の問題だと思う。

１台２００万ほどするのに１００台は無理でしょう。
ざっと２億ですからね。
４０台で８千万。売れて初めて現金化ですからね。
２０台売れ残って在庫が２千万だから。それが６車種だとしたら１億２千万の
在庫だからね。
資金繰りが厳しいと経営が成り立たない。

入金を急がせるようになった所はヤヴァイってことか

そういう意味では、OSは安泰だな。

去年の今ごろ、C62を納品して貰ったんだが、とりあえず、出来たとこまでで申し訳ないが納品させてくれと(細かいパーツとマニュアルが足りなかっただけだが)。
支払いの段取りをしようと思ったら、いやいや、完納後でいいです金なんていつでも(笑)って感じだった。結局、払ったのは確か夏ごろ。まあ、俺は何台も機関車持ってるリピーターだったからかもしれないが。

おれはすぐ入金したよ。

いやいや、ここでの論点は、いつ入金したかではなく、いつ入金を求められたか、だから。

OSには、とにかく頑張ってほしいし、買う側としても支えていきたいと思うね。

よーし！俺もC62買うぞ〜〜

ところで、やはりオプション品をつけないと恥ずかしいですかね？

>686
自分で作ればいい・・・と不器用な俺がいってみる

少なくとも、ＯＰＡとドンキーポンプはないとスカスカです。発電機はあったほうがいいけど、高いよなぁ。インジェクターはどっちでもいい。

ただ、レイアウトに行くとやはり見栄の張り合いみたいなところがあるからね。つけれるものはつけておいた方が良いと思うよ。

他人の目など気にしないで、自分の欲しい物（必要な物）だけ付ければよい。

あの釜で軸動ポンプ１つなら水入らないやろ。ドンキーポンプは必要。

ところで、いまだにわからんのだけど、インジェクターは何のためにあるの？ドンキーポンプがあるから要らないのでは？と思う。

>>690
自分の経験ではドンキーは動きが面白いけど注水に時間が掛かる。
インジェクターの方が注水が早い。

軸動、ハンドポンプ以外の給水装置で、どちらか１つあれば充分だけど
余分に有っても問題ないから付けているだけじゃない。
お金があるのなら付けておけばよい。

インジェクターは、給水温度が高いと動作しない、微妙な給水量の
調節が出来ないなど欠点があるけど、ホントよく入る。

インジェクターが給水出来る原理が良く解りません。
どなたか簡単に説明してください。

マウンテン乗りだが、ハンドポンプを使ったら負けと思ってる(笑)

法隆寺で見かけるんだけど、マウンテンに工具とかのせたトラつないで、一人乗りで走ってるオッサンいるよね。
ガンガン石炭焚いて、ハンドポンプを常にギコギコやって、爆走している。
なんか、ワイルドでカッコいいわ。
ロケット号が蟻に見える。

>>690
通常最大蒸発量より大きい軸動ポンプを付ける。
運転中はバイパス弁を少し開けて給水能力を下げて運転している。
ドンキーポンプは長時間の停車中に給水する為に使う。
ドンキーポンプ買う金が無い私はインジェクターで我慢している。

空焚きしたら終わりだからな

C62、喉から手が出るほど欲しいが、ニ百万も、どうやっても捻出できない、、、、
嫁に、貯蓄を取り崩して、、と相談したら、まさに一蹴されてしまった( ノД`)…

>>698
早まるな、89ミリだぞ？
５インチにあらずんばライブにあらず

今年のJAMではライブスチームは締め出されて出展できないというのは本当だろうか？
ゲージを超えて交流を深めるいい機会だったのに。
皆さんはJAMの運営方針にどのようにお考えですか？

その布石は昨年にあったよ。要するに『大人』の参加者が少なくなったということ。
もちろん、ＮやＨＯにも『大人』はいるけど、変なヲタク野郎が激増した。無職にＮはできてもライブは無理だからね。
営業にならないところに出しても仕方がない。締め出されたわけではなく、ライブ側から出ていったように見える。

関西にある３インチ半と５インチ(機関車と台車)が走行可能なレイアウトを教えていただけないでしょうか。
法隆寺は知っています。
宜しくお願い致します。

常設のはないと思う

この下がり様を見ると、ライブ人口の少なさがわかるね、、、
全く盛り上がらない、、、

欲しいだの買っただのって子供じみた話じゃねぇ

なるほど。皆さんご覧にはなっているわけだ。

C21なんですが、空焚きしちゃいました。水がダバダバ漏れてきます。

どうやって修理すれば、、

ボイラー積み替えしかないのでしょうか。高そう、、

>>707
メーカーに修理出して判断してもらえば。
新品で30万円はしないかも。
20年前に20万くらいだった。

ライブスチームのボイラーって臍(熔け栓)ついてないの？ボイラー設計のイロハだとおもうんだけど、、、

安全弁は付いてるけど、溶栓は普通は付けないな。
ハンダを使って蓋をしているのを見たことはあるけど。
空焚きはしないというのが前提で、そのための水面計は付いてる。

実物のボイラーより空焚きはし良いと思うよ。
なんせ素人の人が多く、炊き方の講習とか、取り扱いの講習とか無いに等しい。
って云うか石炭焚きのボイラー自体一般には無いに等しいから、玄人でも
石炭焚きは難しいと思うよ。
最近のボイラーは完全自動で、問題があれば即停止してくれる。
ボイラーがメーカーに勝手に電話してトラブル内容を連絡し
メーカーの担当者から電話が掛かってくる。
便利な世の中ですよ。

慣れた頃が一番怖い。最初は『水』『火床』『圧力』、、、ずっとチェックしているもの。
慣れた頃に、ちょっとションベン行った先で誰かと出会い、話し込んで、更に焼き芋食って屁でもこいているうちに、

あ〜〜〜っ！！

となる(笑)

停車中に空焚きする可能性は少ないんじゃないかな?
停車中はほとんど水を消費しないのだから。
ま、安全弁吹く程度はあっても

焚き初め、1kg/c�uの時水位がスレスレで、
圧力が上がるにつれ缶内で発生した蒸気が水位を下に押し下げるという場合かな

そういうときに限ってドンキーもインジェクターも全開(笑)
あっという間にマッチポンプで干上がって空焚き(経験談)
私の時は簡単なロー着けで直せた。

>714
缶水が押し下げられる？
蒸気が発生して水位が下がるのでは？

ありがちなのが、ボイラー水が沸騰してボコボコ泡立つことにより
見かけ上の水位が上がることです。
特にボイラー水に油分とか、不純物が混ざっている場合、沸騰により
水中に泡が発生し、発生した泡の体積分水位が上がる。
実機のボイラーでもある話です。

停車中の蒸気消費ですが、ウエルズ炭など着火性の悪い石炭を使っている場合
ブロワーの量を少なくすると火が消えてしまう事がある。
少し多めに開けておく必要があるため、必然的に蒸気消費量が増える。
着火製、火持ちが良い石炭だとくすぶっていてもブロワーをかけると
直ぐ火がおきる石炭だと心配ないんだけど。
ドンキーポンプでゆっくり給水しておけば良いんだけど。

皆さんの経験談やアドバイスは勉強になります。ありがとうございます。

既に御存知かもしれませんが、このサイトもお勧めです。
http://www.ymzcorp.co.jp/livesteam/
http://homepage.mac.com/piscium/45livesteam/index.html

清罐剤の使い方を教えていただけませんか。
いちいち、精製水を用意するのが面倒なので、水道水を使って、一定期間ごとに洗浄しようと思っています。

そんなことしてたらあっという間にチェックバルブ詰まってまうで。

OSのC11だけど、もう十年近く水道水を使ってる。それが原因と思われるトラブルはないね。
ただ、月に１〜２回必ず火を入れている。

通常鉄道模型の場合、走行後に缶水は全部抜いてしまうのが常であるから、
缶水の濃縮はほとんど無いに等しい。
スケールの発生は無いと思われます。
逆に清罐剤を投入する場合、投入量の管理が大変難しいのではないか。
一般の小型ボイラーであっても蒸発量は毎時１ｔ近いから鉄道模型なら
ほんの一滴で十分な量です。ｐｐｍ単位だったかな？
なるべく精製水の使用を進めます。

確かにそうですね。硬水でなければ水道水で走らせていても問題はなさそうです。
英国では雨水を濾過して使用している例もあるそうです。

実は雨水が最適だったりする。イオン交換とか大層なことする必要なし。

雨水は避けたほうが良い。
ボイラー水は基本的にアルカリ性。
最近の雨は酸性にころんで居るので使わないほうが無難。
また、軟水の使用を進める。マグネシウムイオンとカルシウムイオンを
含んでないやつ。
それと、清罐剤を投入するとアルカリになる。PH11位かな？

普通にペットボトルソフナー使えばいいんだよ。なら、なにも心配いらん。水垢を甘く見たらダメ。普通の人は、現実的に月に何回も機関車に火を入れるなんて無理でしょう。ステンレス球の固着は厄介だ。あっという間に詰まってしまう、、というのが実感です。

ステンレス球の固着は加圧された状態で長期間置かれている場合によく発生
します。この場合の長期間というのは加圧が持続されて居る状態ではなく
ステンレスボールがボールシートに押さえつけられた状態で圧力を下げ
長時間置かれたという事です。
これを解消するにはボイラー圧力が０の時に給水をしておくという事です。
軸動ポンプの場合バイパス弁を全閉の状態で機関車を前後に動かして
ポンプを駆動させておく。
要はステンレスボールが軽くボールシートに乗っかっているようにしておく
事です。
機関車を仕舞うときこうやって置けば固着は少なくなります。
特にクラウスはやっておかないとポンプがタンクに中にあるので
後々大変です。

OSの新製品まだ〜？

５インチのＣ６２ｷﾎﾞﾝﾇ

しつこい！
５インチはやらんと何度言えばわかるのか！

アキュレートに頼めばいいじゃない

アキュレートとか動輪舎とか難易度高すぎ。完成させられる人はとても少ないし、そもそも道半ばで老衰とかであの世にいっちゃう人がかなりの割合とか(笑)

６０歳になれば年金が出て、平均的に出世していれば何千万の退職金が出て、、、という時代の趣味ではないのか。。

俺は５３才だが、なんとか貯めたヘソクリでロケット号買うのが精一杯だった。それでも、聞けば世界中誰でも知ってる会社の課長さんなんだけどね。

退職金も数千万はあるだろうが、住宅ローン返したら年金までの繋ぎしか出ないしな(笑)

俺は今５２歳だが、３０の時クラウスを買った。
周りの友人は普通の乗用車をローンで買って乗っていたが、
私は古い中古の軽四に乗っていた。
車を買うつもりでクラウスを買った。
何かを我慢すれば買える。

確かにそうかもね。家も(といっても人里離れたマンションの小部屋だが)、車も(といってもプリウスだが)買ったし子供も二人大学まで行かせた。まぁ、贅沢なのかもね。今週末は久しぶりにロケット持って法隆寺に出掛けるかな。

パチンコとタバコを止めて貯金すれば数年間で数十万円貯まりますよ。

木炭ってどうですか？毎回毎回、石炭の煤払いに閉口しておりまして、、、

私は石炭と木炭を混合で使ってます。
終了の暫く前に（1時間くらい）木炭だけで焚くと更に楽です。
木炭だけなら煙管はほとんど詰まらない様です。
火の粉が飛びやすいのでご注意を。

クラウスとかコッペルなんかだと、火の粉が大量に出ます。煙突に網目の帽子が必要。Ｄ５１とかＣ６２とかになると火の粉はほぼ大丈夫なんだけど、逆に火力の低さが足かせになるね。
でも、ガス焚きよりかはパワー出ると思うよ。

私はずっとプロパンで走っておりましたが、先日から石炭をやりはじめました。
しまっておいたグレートを探すのに往生しました(笑)

火力のすごさにびっくり！５割増しくらいの感覚です。
あとの汚れ方にもびっくり！５割増しどころか３０倍くらい大変(笑)

結局またプロパンに戻っちゃいました。石炭の臭いが、、とかいう人もいますが、まあ、レイアウト行きゃ、石炭の煙が充満しているわけだからね(笑)

最初石炭で走らせていましたが、汚れがひどいので途中からプロパンに変えました。
プロパンは汚れも少なく撤収が楽でしたが、あまりにも簡単に走れるのでつまらなく
なってしまい、飽きそうに成ったので再度石炭に戻りました。
給水量の管理以外にこまめな火力の管理と手間が掛かるので、運転感があります。
それでも最近は余裕が出てきました。

中学生がＣ６２のオーナーって、、、しかもフル装備。

うらやましすぎる家庭環境だわ

石炭、木炭と燃料はどちらでも良いのですが後部に乗客がいる場合は１両空車を挟んであげると火の粉が衣服への飛散が少しでも防げるかも。
灌水は水道水でも大丈夫ですが運転の頻繁な人は灌水は無理に抜かない方がチエックバルブが固着しないですよ。まあ基本的には精製水が一番良いと思いますね。
それとご存じかとは思いますがOリングはフッ素のものをお奨めします。

Ｃ６２、私も見せてもらいました。すごくよい音がしていましたね。殆ど負荷のない状態で、なぜあんな立派なドラフト音が出るのか不思議でした。
でも、やはりテンダーに乗れないと不便そうでしたね。加減弁以外は走りながらは触れない感じです。

ここで書き込みしている人、法隆寺に来ているんですね。

以前法隆寺では地下水をそのまま使っていました。
ここ最近ですね軟水器を使い出したのは。
今使っている軟水器は、再生できないタイプで、寿命が来たら終わりだそうです。

ほとんどの人がボイラー水を全部抜いて帰ります。
私も必ず抜いて帰ります。

あの清水器、最近といっても、もう２〜３年たっていると思うよ。
この日曜も法隆寺行ったけど、やっぱりシロクニ欲しくなったなぁ。金ねえけど(笑
あと一台だそうです。
走らしているのがチビコイガキんちょで驚いたけどしっかり話す子だったね。自分で組んだって言っていた。

国鉄型、特に釜の長いやつは３吋半が良い、というか限界だと感じた。日本の住宅事情などを鑑みると。
私は置き場所と運搬を考えてマウンテンは諦めたんだけど、やっぱり長い蒸機は格好良いと再認識した次第です。

Ｃ６２よりイブニングスターが走っていたのには驚いた。
チョーレアもんの機関車です。
２０年前に走っていたけどそれ以来見た事がなかった。
今回来ていたロコは可なり綺麗な状態で保管されていたようだ。
販売台数が極端に少ないそうだ。

ライブスチームの機関車って何年くらい持つのですか？耐用年数という意味で。

普段、どんな手入れが必要でしょうか。また、維持費はいかほどかかりますでしょうか。

２０年とか持つのなら、割り算すれば結構リーズナブルな趣味かもしれないと思いました。

教えて下さいm(__)m

>>748
私の場合２５年ほど前にクラウスを買った。（ＯＳ　５０周年）
故障らしい故障はしていない。

クラウスの持病である安全弁は３回ほど交換した。５０００円/個
スケール感にこだわったようで、吹き止まりが悪く蒸気漏れを良く起こす。
そのためバルブシートが痛んで漏れが悪化するといった悪循環起こす。

ゴムパーツ（Ｏリング）が熱で硬化するので定期的（５〜１０年？）
に交換。１個８０円ほど。

２年ごとに水面計のガラスを交換している。

ホイッスルバルブの蒸気漏れ。１回

給水ハンドポンプの交換。１回

スーパーヒーター（Ｓ６で７年ほどで割れが入った）そんなところかな？

月一回の走行会で（年間にすると６回くらい）連続２時間程度（水４リットル程度・ヤカン２杯分）
走らせるくらいで２５年は経っているが、まだまだ現役。

日頃のメンテはほとんどやっていない。当たりが良かったのかな？

一回走らせに行くと石炭約１ｋ（ウエルズ炭）スチームオイル５０ｃｃだけ。
定期的にブロワー用単１乾電池４本。
法隆寺までのガソリン代。
ＯＳの会費

基本的には20年くらいは楽勝に持つ。
ただし定期的に消耗部品の交換は必要だし、日ごろのメンテは必要。
潤滑油を切らさないようにするなど、一般的な機械の整備と同じかな。
ステンレスや砲金ならいいけど特に鉄部品の錆は大敵。

維持費ってのはレイアウトの使用料とか運搬用の車の維持費も含めるのか？
機関車の大きさや走らせる頻度、燃料の種類なんかによっても大きな差があるぞ。

ところで機関車は自分で作るのか完成品を買うのか、どっちだ？

ありがとうございます。
小川精機さんのキットを考えています。これは『自分で作る』に入りますか？

一度、とあるイベントで小川精機さんのキットを・・・という話をしたところ、あんなものプラモデルより作るの簡単なオモチャだ！と罵倒されてしまいました(泣)

>>751
知識、設備、技量のある人がＯＳのキットを見たらそんな事言うかもしれないが、
部品点数が多いから単に鉄道模型が好きな人が作るのならそこそこ大変だと思うよ。
その人の目線の違いでしょう。
自作で機関車作っているひとでも電動のコントローラーは作れないって人が
たくさん居ます。
回路的には簡単なラジオを作るレベルです。


やりだしたら機関車１台では物足りなくなってくる。
複数台買う羽目に。
それか簡単な電動を自作したくなる。
法隆寺に来ているお金持ち（大半が裕福な人たちのように見える）でない人も
自作で２台目という人が居る。
ただし、以前ＯＳでは電動キットは出していなかったが、最近電動キットも
販売したので、完全自作機でないと走らす事は出来ない。
以前、技巧舎やモデルにクスのパーツを使って自作していた人が居たが
もう走らせて居ない。
私の場合、車輪だけクラブのメンバーに作ってもらい、後はすべて自作した。
コントローラーも自分で作ったものを使っている。

>>752
コントローラーって、16番やNで使ってるものの大出力版と考えて良いのでしょうか？

運転台を模してマスコンとブレーキの付いた物が一般的でしょうが、トランジスタやFETを使った
シンプルな電圧制御の回路のもの（いわゆるパワーパック）を使ってる人います？

>>753
16番などに比べて電流が多いのでトランジスタやFETの電圧制御をするのであれば
かなり大型なものが必要になります。また放熱に気を使わなければなりません。
サイリスタチョッパ制御の方が返って手軽です。

>>754
なるほど。
パルス回路が必要になるけど、サイリスタの方がコンパクトになりますね。

私が16番用に作った2N3055（Ic=15A、最大コレクタ損失115w）を使ったパックは10cm角（2cmのフィン8本）の
ヒートシンクを付けてPC用8cmファンで強制空冷しています。
電流は3Aに制限していますが、それでもファンがないとかなり熱くなりますからね。

バッテリー駆動の電動工具を使用して乗用模型を作っている人もいた。
無理しなければ大人を乗せて動力分散式で走らせることが出来るらしい。

人それぞれだから、、というのはあるが、モーターで走って何が楽しいんだろうか。

近所や親戚の子が来たときに、電動だと自宅の庭レイアウトでちょっと… というときにお手軽なので助かります。

５インチの電動のSLは良いよ
Bタンクだがロッド駆動でバルブギアも動きが目立つところは作りこんだ
サウンドも組み込んで下手なライブよりいい音がする
HOのPFMを大きくしたようなものだがスピーカーを大きくできるから
迫力がある
運転は電動だから簡単で何も大金をかけて３Kする必要はない
１０万もかからずにできた。

753>> 754>>　755>>

サイリスタは使わないです。
ターンオフの時、逆電圧が必要です。電源が交流の場合簡単に逆電圧が
得られますが、バッテリーの場合回路が複雑になります。

最近は高性能な（オン抵抗が非常に小さい）FETが安く出回っているので
それを使います。
ゲート回路は７４ＨＣ００一個で簡単に作れます。
電流計、電圧計など盛り沢山付ければ高額に成りますが、
12V150W程度のモーター用で単に速度制御ならFET（2SK2886ｘ3個)込みで、
６０００円程度で自作できます。
オン抵抗が非常に小さいので発熱もほとんどありません。
アルミのケースで充分です。

以前３軸の電動DLを作って、牽引している客車に寝そべってキャブ（運転室）
の窓から前のぞきながら運転したけど、結構はまります。

他に携帯発電機（交流）を電源にして電動DLも作った事がある。
この場合はサイリスタで制御しました。
ホンダの４サイクル発電機でサイリスタと24V電源トランスを使って
DC24V250Wのモーターを回していた。
ちょっと大掛かりに成ったけど結構遊べた。

御教示頂き、ありがとうございます。勉強になります。

廃番になったOSのシェイかC11が欲しいんですが、流通していないですよね、、

ヤフオクやベルメックスのオークションで出品されている場合があるので
諦めなければいつか手に入ると思います。

保管中の錆に悩まされています。検索したらラストンというスプレーがあるようなのですが、お使いの方おられますでしょうか。

OSの新製品、なかなか出ないですねぇ

>>764
ラストンは防食目的ではなく、錆とりで使います。
化学的に表面に発生した錆（鉄部分）を取ります。
水溶性の液体で、スプレーで錆びた部分の表面にふりかけ
錆を洗い流す（そういう表現かな）ように使います。
完全に除去出来なく表面が少し黒くなったように思います。

私の場合走行後、防錆スプレー（普段はCRC）を吹きつけ
ウエスでふき取って終わりです。

昨日も今日もカワサキワールドへ出かけてくるが、ＯＳの機関車がやっぱり多いね。しかし、どうしてもあのオモチャ感が好きになれない。
動輪舎、技巧舎の機関車の質感には太刀打ちできないな。
あの、独特のくすみ感というか実際に機関区にあったような機関車みたいな感じはどうやって出しているのだろう。
塗装だけではないような気がする。ＯＳの機関車も、せめて艶あり塗装はやめてみたらどうだろう。

ほぼ特注品に該当するから艶無しにしたら10万くらい上がるかな？

艶有りの方が海外では歓迎されるのかもしれないね。
ライブを組み立てる技量のある方なら塗装だけなら自分でも出来るのでは？
ところで、完成品を買った方って自分で整備は出来るのでしょうか？
あれだけの、メカニズムを維持する為にはある程度の知識や経験が必要だと思われますが、
皆さんの周りではどうですか？

完成機買う人って居るんかな？
ま、イベント会社なら完成機を買うと思うけど普通キットを買うだろう。
５インチのでかいやつは組み立て後期になると一人では出来ないから
やっぱ完成機を買うかな？
ＯＳ製品は組み立てをきちんとして、ネジの緩みさえ気をつけていたら
ほとんど壊れない。
給油はきちんとしての話だけど。

マウンテンは完成機にしかないオプションが多数あった。だから完成機を買った。俺金持ちだから(笑)。ただし、半分はローン(笑)(笑)。

ボイラーの中を完全に乾燥させる方法ってあるのでしょうか。ブローオフバルブのところから鑑賞魚用のポンプで空気を送り続けるとかどうでしょうか、、、、

安全弁を外しておいて、ボイラーの温度を１００度近くにして
暫くほっておいたらいいかも。

C２１を持っているんですが、いつもは火落としと同時に水を抜くだけです。たまにハンドポンプのステンレスボールが固まります。手間と費用度外視なら、完璧な保管方法ってどんなやり方が良いのでしょうか。

>>774
ボイラー圧力が高い時にハンドポンプで給水し、そのままブローダウンした場合
ステンレスボールが固着する可能性があります。
防止策としては、ボイラー圧力が０の時にハンドポンプで給水しておきます。

0.5MPのボイラーに給水する場合、ポンププランジャー内は0.5MP以上の圧力にないます
当然サクション側のボールはボールシートに0.5MP以上の圧力で押さえつけられます。
その状態で（圧力は掛かってないが）長期保存した場合固着の原因になります。
圧力０での給水は高い圧力で押さえつけられないので固着を防止出来ます。

774氏ではありませんが、アドバイスを頂き、ありがとうございます。
勉強になります。

とにかく動かすこと。月に一度でいいから火を入れる。ガスでもいいから。
なら、何もしなくて大丈夫なんだよね。

一概には言えないです。
機械物ですから故障の可能性は有ります。
微妙な芯のズレなんかは長期で現れてきます。
熱によってゴムの弾性が無くなってきた場合とか、紙パッキンなどの劣化で
起こりよいです。
特にガラス水面計は定期交換部品です。２年の圧力検査の時に交換すべきです。
Ｏリングが劣化しているので一緒に交換します。

圧力検査の時だいたい水面計のＯリングから水漏れしますので事前に交換しておきます。
これは、漏れによる圧力低下が、水面計のＯリングかその他なのか区別がつかないからです。
だから怪しい所は事前に直しておくわけです。
事前にハンドポンプで水圧をかけ漏れを見つけ修理してから受験すべきです。

あとスチームオイルの給油ラインにあるチェックバルブですが、ここも点検しておきます。
オイルタンクに水が溜まっていたら要注意です。

小生はロスコー式給油機を使用しているのでいつも走行後はオイルタンク内に水が溜まっている。

水道の配管パイプで輸送用のラック？を作ったけれど、一年たたずにつぶれてしまった。
やっぱりイレクターですかね。
でも、高いしなあ。どこか、イレクターを安く扱っているお店ないでしょうかね。

自作かキット組みか完成機かは知らないが、ライブを持ってる人間がイレクターパイプを高いだなんて…
なんの冗談かと思いましたぜ旦那！

2x4材で作れば？

ガス管なら溶接組み立てで強度はじゅうぶんにあるはずです。
水道管のパイプってまさか塩ビのやつ？そりゃダメでしょう。
私は２０ｍｍのＬアングルで作りました。
構造はなるべく簡単にシンプルで。

俺は試行錯誤の末、やはりイレクターに落ち着いた。パイプはともかく、ジョイントやキャスターなんかが結構高いよね。なんやかんやで二万近くかかったような気がします。

良いものを作ろうとするとある程度手間隙と材料費がかかりますね。

平岡さんって凄いな。
ttp://www.craftsmanshipmuseum.com/Hiraoka.htm

英作文を改善するのに自分の文章と米国の出版社の文章を比べて
どう書いたらいいか学んだんだそうだ。最初のシェイの連載から英語で書いてたのかな。


あとマンション住まいって書いてる人がいるけど、後に一軒家に移られたんと違うの？

あと、今はギアードロコ三輌とPennsylvania A3 Switcherしか家にないらしいけど、
最初にPennsyを作りながらガイドを書くまで
どんなものを作っておられたんだろう。
ttp://www.mojaveserver.info/gallery/main.php/v/harlock/kozo_hiraoka/

「生きた蒸気機関車を作ろう」は買ったけど「ライブスチームのシェイをつくろう」は近くに売ってなくて買わなかった。

シェイの本にも工作機械の使い方って載ってる？

「生きた」にあるような巻末のガイド？知らない。
その本だけで未経験なホビイストがちゃんと作れるように書いてあるとは思うけど。

>>786
Live Steam誌(米国)のバックナンバー広告で
1975年6月号、3/4"シェイ、第6回。　があるから、これの連載は1974or1975年開始と思われます。
1977年4月Live Steam誌への工具使用法の寄稿では精密測定の中心はマイクロメーターだが、
1993年の"生きた"ではそれがデジタルノギスに変化してる。
当時は社宅にお住まいでした。
Model Engineer誌(英国)の1973年1月号、"シェイの給水ポンプ"の記事が私が知っている最も古い記事です。

作品が素晴らしいね。ギヤードロコ三部作は彼の地で今尚高く評価されています。
TMS誌にも一時紹介されていましたね。

お宅訪問した米国人が撮った写真にコメントしてみたら、
家にはそれ以前の作品は保存してあるそうだ。

シェイはクランクシャフトの削り出しが鬼門だな。
TMSではまったくの初心者が一発でできたとか書いてあるけど、とても信じられん。

ライブ初心者が、工作初心者とは限らないから。

黙って、OSのシェイを買うべきだ。あれはあれで、飼い慣らす楽しみがあるよ。

↑と思ったら、OSのカタログ(ホームページ)から消えていたわ(泣)。
完売の告知はなかったように思うが、、、

もう３０年くらいのOSユーザーなんだけど(バレちゃうかな、、なんせ、弁慶号のボイラー単品で売っていたのを買った世代)、今のラインナップは今までで一番つまらないのではないだろうか。
やっぱり、先細りは避けられないのか、、、

ＯＳシェイの引きは結構あるが、あまりにスムーズすぎる。
火格子がネジ止めで扱いが大変。
ちなみに３気筒のシリンダーアッセンは６０万円ほどするが、単品販売は
していないそうだ。

確かにスムーズだね。音もちょっと軽すぎる。小川性器は工作技術が完璧に近いからな。
でも、シェイとマウンテンはとにかく油を撒き散らす。レイアウトを汚す(滑るようになる)のがちょっと困り者だ。マウンテンの後ろで空転しまくっているロケット号をよく見るよ。

A&B RLのブログを読んでる。あんな生活羨ましすぎる。

>>799
あれは確かにすごいですね。ある程度不便な生活でも我慢できるのであれば、
地方の郊外で出来そうですね。
ところでシェイの話題がありましたが、機関部のみで60万円は高いですね。
斉藤製作所の船舶用蒸気機関はシェイに使えそうですね。
Y2DR,T2GR,T3DR等が使えそうですね。既に御存知かとは思いますが、
実物のシェイも船舶用蒸気機関を搭載していたそうです。
以前、ＴＭＳに同社の製品を使用したシェイの製作例が掲載されていました。
あれを上手に使えばボイラーとセットで30万円以下で5インチのシェイが出来るかもしれませんね。

１ロット１０台くらいしか作らないのなら６０万くらいはするかも。
１００台以上なら少し高いかも。

模型の話じゃなくてすみません。
機関車のボイラーはトンネルや陸橋や空気抵抗の問題があって
横に寝かさなければならないと思うんだけど、
工場用のボイラーも寝かしたシリンダー状なのはなぜですか？
縦のほうが効率はいいと思うんですよね。
電気や蒸気でブロアーきかすから関係ないのかな？

industrial boilers でぐぐると少しは縦型のもあるけど、大きいのは横ばかりな気がします。

機関車でも縦型やT型のボイラーはあった。
シェイとかクライマックスの小型機だけど。

工場用は縦型にすると天上高が必要になるから建屋が大きくなるし、耐震面でも不利になる。
火菅の長さのぶんだけ背の高い、しかも水が充填されたボイラーなんて不安定だから。

熱を水に伝達するには火室の面積が問題なのであって、ある程度の厚さの水があれば水深は関係ない。
排気は>>802のようにブロアーを設ければ解決できる。

ちょっと訂正

火室の面積が問題→火室＋火菅の水に接する表面積が問題

実物ボイラーでタテ型とヨコ型に関して
初期米国機でタテ型がかなりあった(親指トム号など)が、理由は据え置き用タテ型ボイラーの入手が簡単だったから。
その40年くらい(?)後だかのシェイの発端も同様です。
シュミット氏(独)は最初据え置き用タテ型缶に過熱器を付けたものを開発中であったが、
その缶をそのまんま鉄道用に過熱器ごと水平に寝かせたのがシュミット式過熱機関車の1号機です。

>>802氏の言う「ボイラー」が煙管ボイラーだけを指すのかはっきりしないが、
水管式を含めて良ければ、1930年頃までの蒸気気動車には何種類かタテ型ボイラーがあったと思います。
今の工場用水管式では2階建てくらいの高さのボイラーもある。
現在の工場用大型缶は99%水管式と思います。

なお、動力そのものではないが、戦後EF58なんかに開発された暖房缶は外観形状はタテ型円筒型です(出典、汽車会社ボイラ史p86)

>>802
なんでタテ型の方が効率が良いと思うのかな？

タテに長いと熱せられた水が上に行って、下の方に冷たい水が溜まりがちになる。
全体が均一になるには、水が移動する距離が少しでも短いヨコ型の方が効率良いじゃん？

つまりタテ型は全体が均一になり辛いから「かえって効率は悪い」と言えるんじゃない？

私は理数科の勉強したことないから間違ってるかも知れないけど、
実物の水管式火室機関車の場合に限っては、
機関車には困難なほどの上下寸法差が要求されるようです。
http://homepage1.nifty.com/bigboy232u/lner10000.html
↑は電動模型ですが、実物はyarrow式舶用水管ボイラーを強引に機関車に搭載した例です。
火室下部(1軸従台車上)は可能な限り低い位置に降ろされてます。

>>807
煙管式の話をしてるんじゃね？

水管式は煙管式よりも高圧蒸気が作れる反面、ボイラー水の管理が格段に厳しくなるそうです。
ミネラル分の含まれる地域では復水器を搭載しない限り、水管式は運用が困難だったかもしれませんね。
>>801
平岡先生の機関車の場合、材料費は1台あたり10万円以内で収まるそうです。

鋳物を外注せずに、素材を全部自分で加工するならその値段で収まるんだろうな。

素人が鋳造出来るわけない

鋳造じゃなくて削り出しだよ
動輪はタイヤやらスポークやらクランクやらの部品をロウ付けで一体化して削ってるし、
シリンダーやピストンも素材からの削り出しだろ

工作機械や鋳造設備が揃っていて、加工技術を持っていない限り、素材費用で計算するのがナンセンスw

平岡さんはどっちも持ってるんだろ

平岡さん、じゃなくて、平岡様と呼べやハゲ

「氏」が無難ですね。
「様」と書くと、もし遠い将来、
その人の意見に疑問を感じた場合、突然「様」→「氏」に変更するのは勇気がいる。

平岡氏に鋳物の記事は多分無いです。
だからこそ鋳物で作る物を根性で機械加工で作ってるんだと思います。

海外の雑誌にはしばしば鋳物方法を説明する記事があります。
しかし大量の火を扱っても安全な場所が必要。

>>790
平岡氏の記事はLive Steam誌1971年9月号のRaritanが最初と思う。
ttp://www.discoverlivesteam.com/magazine/33/33.html

>>817
ありがとうございます。おっしゃる通りのようでした。
Bill H. Morewood氏の初心者用2-4-0製作記事“Raritan”が1968年5月より連載開始。
平岡氏は1971年9月巻頭記事に“Raritan”に影響を受けた記事を書いた、
と読めました。
Morewood氏の“Raritan”記事はその後単行本化されてますね。
http://www.amazon.com/gp/customer-media/product-gallery/B001R66RZI

H渡邉氏のサイト「奮戦記」を読んでる。

俺は今までハンドドリルと言えばベベルギヤを使った手回しのドリルのことと認識していた。
中学の技術家庭ではベベル式を使っていたし、亡父の道具箱にもあった。クランク式もあるよね。
で、電気式の手持ちドリルは「電気ドリル/ 電ドル」と。
でも世界的に hand drillと言えば今は電ドルなんだな。

>>819
舵取り装置ではなくて？

すんません。５インチのＤ５１を鉄ボイラーで作ってるんですが、
構造規則を守るとどうしても煙管本数が足りずに電熱面積が稼げず非力になってしまいます。
どなたかノウハウをお持ちの方いらっしゃいませんか？
作ったら使い物にならずにトホホです。
当方ボイラー屋ですが、模型関係はうといもんで。よろしくお願いします。
鉄ボイラでつくるのは法律上のもんだいからです。誤解無きよう。

すんません。５インチのＤ５１を鉄ボイラーで作ってるんですが、
構造規則を守るとどうしても煙管本数が足りずに電熱面積が稼げず非力になってしまいます。
どなたかノウハウをお持ちの方いらっしゃいませんか？
作ったら使い物にならずにトホホです。
当方ボイラー屋ですが、模型関係はうといもんで。よろしくお願いします。
鉄ボイラでつくるのは法律上のもんだいからです。誤解無きよう。

>>820
いえ。

「森博嗣の道具箱」でやはり手回し式のドリルをハンドドリルと呼んでいる。

OSのロケット号を買おうと思うのですが、普通にメンテナンスしていれば一生モノと思っていいですかね。
私にとっては震えるほど大きな買い物なので一生分の趣味代と考えて買うものですから、、

はっきり言いますと、ロケット号の値段で足が震えているようでは、この趣味はお勧めできません。

でもきちんと手入れしていれば一生モノだよね。

ロケットサイズなら普段観賞用に部屋に置けるので手ごろだけど、小さい分
走らせるのが難しく、走らせているうちに大きいのが欲しくなってくる。
気が付いたら２〜３台は家にあるが、代わりに嫁が居なくなっている。

組み立てを正確に、またネジ類の緩み止め対策をきちんとする。
走行後は隅々まで掃除をしておけばほとんど一生ものです。
掃除をするって事は各部の点検もしているって事です。
トラブルの早期発見は寿命を延ばします。

クラウスを２５年ほど前に買ったがいまだ現役で走っている。

熱帯魚の水槽も小さいの (間口60cmとか)は水質の維持が難しく、
90cm、120cmと大きくなると安定して手が抜けるというのに似ているね>>ボイラー。

hwata氏のサイトを読んでいて平岡さんについて著書だとか運転会に来た人の名前として覚えていたが、
「生きた蒸気機関車〜」を借りて読んで、外国のフォーラムやサイトを検索してみて
すごい人なんだということがやっとわかった。

そうなんだよ。だから『平岡さん』じゃなくて『平岡様』『平岡殿』『平岡先生』と呼びたまえ。

>>816
ライブスチーム界においての平岡先生の功績は不滅だと思います。

今回のＯＳ会報に載っているが、平岡本の通りにしても、やはりボイラーは難しいようだね。平岡氏も何回も失敗したとのことだし、今回のＯＳ会報の人は結局諦めたと書いてある。

ＯＳの会報こないけど・・・・(泣)

>>821
STBだと125Aより上は特注で高いですね。Ｄ５１だと１８０パイくらいですか。
構規厳守だとＤ５１クラスだと20A３本が限度ですか。
スーパーヒーター入れても単純計算ですと１Ｍｐａで２００ＫＪくらい
シリンダ効率６割とみても全然たりませんな。
構規未規定の火室水管で稼ぐ裏技をお教えしておきます。

>>933
会報はＨＰからダウンロードします。

会報見たけど中学入試の合格祝いがライブスチームの機関車かよ！

アルコールや液化ブタンを焚く小さいやつとか？

いや、C62。ドンキやら発電機やらついていたから多分２５０万くらい・・・・ま、実際に見たけどいかにも勉強してますって感じの遊びっ気のない坊主だったね。

『シェイを作る』の本を見て、プロクソンのミニ木工旋盤しか使ったことのない人間が機関車を完成させられる可能性はいかほどのものでしょうか。

とりあえず旋盤とフライス盤を買ってからの話だな

プロクソンでの経験があればある程度できそうですね。

>>839
旋盤は大きくて頑丈なものが絶対有利。
然しながら、個人の資力は無限ではないのであり、シェイの作者が勧める
マイフォード旋盤でさえ、個人環境の制約下の妥協と思います。

従って仮にプロクソンのミニ旋盤で機関車を作るという課題に成功すれば、
それは、米国のアマに比べて貧弱な旋盤でシェイを作る、
という課題に匹敵する価値があると思います。

最近見てないが以前平岡氏がエムコマットで作った0-4-0を
中国製の格安ミニ旋盤で作る、
と言うHPがあったはず。

旋盤はC3クラス、フライスはX2クラスくらいまでが普通の部屋に置ける限度だろう。
C3クラスだと大型チャックでも咥えられるのはφ100くらいだから、3インチ半でもD51の動輪は無理があるが、
シェイの車輪なら問題ないと思う。

C4やX3以上になると重量は100kgを越えるから、専用の工作室が必要になって来るし、それなりの出費が必要。
マイフォード7は昔は70万円くらいしてたと思うけど今でも新品であるのかな？

>>839
切削加工機械の扱いだけではなく、溶接（ろう付け）の技術も必要。
どちらかといえばこちらのほうが重要ではないかと思います。
溶接の出来は外観からはわからないので特に注意が必要かと。

さほど高圧ではないと思われるので爆発は無いと思いますが、
高温の熱水の噴出が考えられます。

>843
マイフォードは製造元が倒産したので、今は手に入らないそうです。

水面計のガラスが割れるだけでけっこう大事になる。
逃げりゃぁいいのに、責任感からか反射的に軍手した手で押さえたりして、もう、大やけど。
酷いのを見たことがある。

やはり、圧力は騙せないよ。

溶接とロウ付けは違う…ってことは置いといて。

ロウ付けは普通は銀ロウを使うが、コツを覚えればそれほど難しくはない。
ボイラーは無理だが小さい部品ならホムセンで売ってる２千円くらいのカセットボンベトーチでも十分使える。
おれでもできるくらいだから、ちょっと練習すればハンダ付けに毛が生えた程度の技量があればいい。
圧がかかるところは銀ロウをケチらずに多めに使って、一発で決めるつもりでないと修正が大変だね。

溶接はやったことないから知らん。

>>842
NCではない旧式の工作機械は町工場の廃業や設備更新等で中古品が二束三文で売られていたりする。
設置場所と200Vの電源さえあればどうにかなりそうですよ。
マイフォードの旋盤は中古品が時々海外で格安で売られています。

平岡氏は"LiveSteam"誌1977年3月号に"Tools part 1"の記事を書いてます。
内容は機芸の"生きてる"とほぼ同じだが、この中で、中古旋盤購入時の検査について5項目を挙げてる。
機芸版"生きてる"(1995年)には中古旋盤購入の記述部分は省かれています。
日本ではマイフォードクラスの中古の出回りが少ないから、かも知れない。

５インチのロケット号、最終生産ですよ〜早くしないとなくなりますよ〜

マイフォードはなんで潰れたの？やっぱりドトウの中国産に負けたのか。

みなさんリッチで羨ましい。どうやったら数百万を遊びのために払えるような状況になれるのですか？年収はオイクラくらいなんですか？

数百万と言ったって一度に出費するわけじゃない。
キット組み立てでも2〜3年、自作ならそれこそ10年がかりだし。
完成品買ったとしてもせいぜい車一台分で、10年や20年は余裕で遊べる。

ライブを趣味にしてる人は中年以上がほとんどだし、それなりの会社に勤めてればそれなりの収入はあるだろう。
逆に言うと、金がない人はライブなんかやらないし、やってる人はそれだけの金を出せるんだよ。

>>852
ライブ趣味は2種類あって、
店で買ってきて運転するのが主目的の人と、
作るのが主目的の人が居て、
同じライブ趣味といっても両者はかなり違う趣味と思います。

前者は解からないが、仮に後者の作るのが主目的なら、
今すぐ工作機械を買えなくても
"生きてる蒸気機関車を作る"の
部品をCADで全部三面図に描きかえるとか(3DCADならもっと面白い)、
板金中心のボイラーを試しにボール紙で作ってみるだけでも、
本を一読しただけでは気がつかないような、
設計者の工夫が解かって面白いと思います。

自分の経験から言えば、学校出て就職してから結婚するまでの間が、ライブやるのに一番いい時期だ。
自宅から通勤していたので、給料をほとんどライブにつぎ込んだ。

中年になって来ると、目は見えなくなるし体力的にもつらくなる。これは若い時には解からなかった。

いや、何台も作っている人だってどこかで走らせることを夢見て作っているだろ？
どこでも走れないような機関車は誰も作れない。失敗してそうなったのは別として。

大抵の山は自動車でドライブウェーを走れば登頂出来る。
しかし歩いて登頂する方法もある。
同じ登頂でも両者の心の中はかなり違う。どちらを選ぶかは好き好き

蒸気を自作しようとしたら、まず家庭環境をが問題になる。
工作機械類が設置できるか。ロウ付けを行う場所の問題。
卓上旋盤は置けるが切削くず飛散の問題。
はっきり言って専用の部屋が無いとなかなか難しいのが現状。

最初はOSのクラウスから始めた。
あれはラジコンカーの規模がでかいような感覚で組み立てられる。
卓上コタツレベルの作業台があれば充分に出来る。

バッテリーカーの自作？をしたが、車輪等の旋盤加工は知人に依頼した。
溶接は会社に溶接器が有ったので何とかできた。
ボディーはベニヤ主体で作ったので日曜大工程度で何とか成った。

職場に出来る環境があれば別だけど、普通やりたくてもなかなか
出来ないのが現実ではないか。

学研の大人の科学マガジンでVol.7以来、久しぶりに蒸気エンジンが付録につきます。
今度のVツイン蒸気エンジンは工夫すれば1番ゲージやOゲージの動力としても使えそうですね。
ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol35/index.html
みなさん如何でしょう？

>>858
平岡先生の本を読みなおして来ーい。

>>859
作るとしたらハイスラーだろうけど、耐久性はどんなもんだろ
それにこのトルクで動くんだろうか？

見る限りでは、車両を動かす程のパワーは無いような。

薄いベニアかアルミで簡単に作った無蓋の車なら多分。
シリコンゴムチューブがバンドで止めてもいないのに飛ばない程度の圧だもんなあ。

下り坂なら走るだろ

上り坂は無理に違いない。

小川性器の新型ロケットはいつから発売かな

ところで長期間運転予定の無いライブのボイラー内に軽油を入れておくと錆等心配なく
運転時でも火を入れれば最初に全部飛ぶから心配ない
しかも数年単位で大丈夫とか聞いたけど

　・・・本当なんですかい？

あ、俺は蒸気主体のクラブですけど貨車を作って遊んでる変わり者です
（機関車持ってないから引っ張ってもらってるｗｗ）

ライブ

銅ボイラーって錆びるの？青サビだろうけど、強度を落とすほど進行するもの？
銅は贅沢な屋根材に使われるぐらい耐候性はいいとおもうけど。

鉄ボイラーの場合だろう

感想に勝る保管環境なし！

だって森ひろしさんは全蒸機水を入れたままだって書いてるぜ。
もっとも広い車庫で全てがレールに乗っており取っ替え引っ替え運転しているようだけど。

(誤記訂正)

乾燥に勝る保管環境なし！

ぞんにらせ

OSのロケット号で三人乗りくらいの台車を引くことはできますか？

幼稚園児三人なら可能では

ライブスチームの機関車なんて夢のまた夢。持てる人なんて、欲しがる人の１％もいないだろう。

それほどでもないだろうよ。
たいていの人が車に費やすよりずっと少ない金で完成車やキットは買えるだろ？
庭で走らすとか立派な旋盤を買って工作するとなると家族との折り合いもつけないとならんけど。

自動車は1000万する道楽高額車でも
日用品の買出しや家族の病人の送迎にも使える。

模型機関車は10万だろうが1000万だろうが、
家族の生活には全く貢献しない純粋道楽品。

考え方の違い。1000万の車を買うのなら800万円の車にして
残りの200万で機関車を買う。
私は、新車を買わずに1年落ちの中古車を買って差額で機関車を買った。
車はもう3回（次の2回は新車だけど）買い換えたが、機関車は未だ現役で走っている。
どちらかと言えば車のほうが道楽に近い。

一般人には800万どころか、200万の車を買うのさえ大問題。
しかも自動車は値段に拘わらず家族全体に手厚く奉仕する。
ライブは一人だけに奉仕する。

買いたくないヤツは買うな

なんだ?業者か

違う。買いたい側にいる男だ。

機関車の金だけじゃない。法隆寺へ行ってみればわかる。専用の車、それもホイストクレーンつきのなんてザラだし、来る度に違う機関車持ってきている奴も多い。

ライブやりたくて、持てない奴は、人生そのものをやり直すしかないと言う感じだわ。

そうやって使える金があるから、ライブでもやろうかと思う部分もある。

要は、稼ぎの無い輩の僻みじゃないか(笑)

模型とラジオ等、昔の少年向けの工作雑誌にはライブスチームの製作記事が連載されていた。
当時の工作少年にとっては『ない物は自分で作る』とういうやり方が一般的だったので
なんとか工夫して作っていたらしい。
乗用のライブだって材料費は１０万円程度でできるらしい。

当時、150万のカローラを買うつもりだったが、100万の中古のコロナにして
50万でクラウスを買った。
自作は電機を作った。材料費だけなら10万は掛からない。
格好は気にせず走るを目的に作った。それでも楽しい

すまん間違えた、879です

ライブはいいね。

ＯＳは7.5の次は出さんのかね。何年か前のＯＳブースでは担当者がこれから
出しますよって言ってたんだけど。5インチに比べると7.5インチは安定性が
格段にいいんだって。

７．５なんて、買えても運べないよ。

JAMにOSの7.5インチのロケットの試作機が出るんじゃない。
個人では7.5インチを扱うとしたら、ロケットぐらいが限界。

7.5のロケットって全高どれくらい？車の天井につっかえそうだ。

一昔前、7.5インチのロケットが走っていた。
確か外周で、7.5インチの黄色いユニオンパシフィックが走っていた時代。
それもかなりのスピードで。
クラブの誰かが作ったと聞いた。
独特の音がしていた。

Ｃ６２の7.5を自作した人はレールとともに移動用に４ｔユニックを持ってるらしい。

ＪＡＭにライブ関係は出ないんじゃなかったっけ？

JAMには
株式会社アスターホビー
小川精機 株式会社
道楽ぼーず
の3社が出展します。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

19 名前：蒸気好き[sage ] 投稿日：2012/08/07(火) 01:00:25.89 ID:kwBsXWd/
>>18
ちゃんとした、根拠をどうぞ書いて下さい

ワザワザ、ageて悪口を書くあたり荒しの自己紹介ですな
と、言う訳で、遠慮なく反論させて頂きます

20 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 01:42:48.62 ID:4tJf1MYf [1/3]
ホントだｗ

34 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 19:59:07.30 ID:T6fnVbwe
蒸機じゃなく蒸気が好きらしいから、アタマから湯気たてたくて仕方ないんだろ。

39 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 22:41:27.18 ID:bb9BDM2E [3/3]
うわ、本物のマジキチだｗ　

40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2012/08/07(火) 23:49:32.12 ID:4tJf1MYf [3/3]
関西の貸レや運転会に行くとマジキチに会えるのか、なんか興味が出てきたぞｗ

おぉ 去年は出なかったのでどうせ今年もだろうとロクに調べてなかった。
ＯＳ出るんだね、ありがとう

マンション住まいなんですが、７インチ半(具体的にはOSのボールドウイン)を買うのは無謀でしょうか。
車はレンタカーになると思いますが。

>>901
大丈夫です。組み立てパーツ類などが部屋に運べれば組み立ては可能です。
頑張ってください。

18 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/07(火) 00:46:15.22 ID:bb9BDM2E [1/3]
蒸気好きは何かRESされたら、自分が最後のRESでないと気が済まない、偏執狂的キチガイだからな。
こういう奴が、名無しでスレを荒らすんだぜ。

　　　　　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　(⌒　　(　　蒸気　　)　　⌒)
　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　,r'ﾆﾆﾆヾヽ、.　　　 　 | || | |　 　 　 //ﾆﾆﾆヽ、　　　　　　蒸気好き中心に回ってるんだお！！
（"´￣￣ヾ））　　　ﾉ Ｌ,l ,|| |､l、　　 （（/￣￣｀ﾞ`）
| 　 、ィ_ﾉと)'　 　／"＼三／"＼　 (つ（_,,ｱ　　 |!
i| 　 ｀ ｲ_／　 .／(（○）)三(（○）)＼　　_Y　　　|!　　　　　その蒸気好きに逆らって全宇宙が許すでも思ってるかお！！！！
.ヽ、　 ' （　 ／　　 ｀ﾞ（__人__）'" 　　＼　/ `　　/
　　＼　　＼l　　　　 i|　　 　|!　　　 　l／　　／
　l|l 　＼　　 ＼　　､i|,/⌒ヾ､|!;,　　 ／　　／　|l
　　　　　＼　　ヾ　　 `ー一'´ 　ｨ　 　 ／ 　　i　　　　　　　　蒸気好きの言うことは何でも従えおクズどもがぁぁぁぁ！！！！！！
　　　 　 　 ヾ、　　　　｀`"´　 　 　 ／
　　　ﾟ　 　|!　 Ｙ　　　　　　　　 　 ｨ　|!　　｡
　　　,.　 '　 ､/　　 蒸気好き 　 ヾ　´　’　　｀
　ﾟ,　i! `|　゜､l!　　　　　　　　　　　　i|!;　ﾟ ゜ ｡



355 返信：蒸気好き[ sage ] 投稿日：2012/08/08(水) 11:19:26.76 ID:x0FdCuMe
>>347
何処のスレか貼ってあげるよ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

そこは、12mmスレで、40では、存在しない貸しレや、限られた人しか行かない運転会の事を書いている

つまり住人自体が、荒しを飼っている面白いスレですw


364 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/08(水) 23:48:25.61 ID:YmvXQjRZ [1/2]
>>355

　お　前　が　飼　わ　れ　て　い　る　の　か　ｗ　ｗ　ｗ　

そりゃ、作ることはできるだろうけど、運ぶのだけで大騒ぎだよ。あの大きさの機関車は、常設用途だと思う。

クラブで購入していて自前路線上からは動かさない、とかね。

そういやヒンクレー持っている人居るのかな？あれが最初の7.5インチなんだけど。

>>876
ライブスチームの機関車なんて夢のまた夢。持てる人なんて、欲しがる人の１％もいないだろう。
一見、敷居が高そうに見えるが、実はそうでもない。
ベルメックスのサイトやヤフオク等、ネットで調べたり福知山や静岡等、各地のイベント等で愛好家の方と付き合いがあると
中古品やいわゆる作りかけのジャンク品等が思いもよらない所から入手できる場合があります。
>>895
一昔前、7.5インチのロケットが走っていた。
確か外周で、7.5インチの黄色いユニオンパシフィックが走っていた時代。
それもかなりのスピードで。
クラブの誰かが作ったと聞いた。
作られたのは高名な方ですね。
確かとれいん誌に掲載されていましたね。以前、大阪で開催されたJAMに出展していたと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=EtFKvfWOIaM&list=PL832CDC13D15E5AB7&feature=plcp
>>906
そういやヒンクレー持っている人居るのかな？あれが最初の7.5インチなんだけど。
とれいん誌によると5台だけしか生産されなかったとか…。

OSには頑張って欲しい。実際、私は片手で数えられない数の機関車を持ってる。
しかし、今売れている機関車の数と社員の人件費(１０人はいないと思うがそれでも間接費入れたら年１億はいるだろ)を考えたら、非常に厳しいと思うね。

ライブをブームにするにはどうすればよいだろう。一家に一台ミニSL、とか。

いつかはライブ！と思っている人は多いから、まずは価格が下がれば、かなぁ…

高いからこそ一定のマナーとモラルが保たれるし、変なやつは淘汰されていく。

譲り合い、感謝、協働共生をベースに成り立っている趣味だから貧乏人が入ってきたら大変なことになる。

高額払える人間は普通の人間よりマナーがいいと言う事は無い。
高額外車に乗る人間が普通の人間より割り込みや駐車違反をしないと言えるのかね

割合と可能性の問題だよ。

例えば小川精機がC21を十万円で売り出したとしよう。

法隆寺のターンテーブルまわりは小競り合いが多発して殺伐とした状況になるだろう。

灰をきちんと缶に捨てる奴など少数派になり、汽笛は乱打され、物がたくさん盗まれるだろう。

それが現実だよ。

英国等のクラブでは車両を保有しない若手の会員もいる。彼らは引退した方から車両を安く譲ってもらったりするらしい。
ひとつの文化として根付いているのだろう。
ある程度の工作設備があれば国内でも10万円台から乗用ライブを始めることは可能だろう。
以前、TMSに掲載された記事には井上氏が科学教材社から販売されている1番ゲージのライブの部品を組み合わせて
5インチゲージの乗用ライブ(シェイ)を作る記事がありました。
材料費は10万円未満でできたそうです。

随分閉鎖的なんですね

趣味の世界とは得てして閉鎖的なものです。一度仲間になってしまえばこんなに
付き合いやすい連中もいないですけどね。

小川精機のロケット号、５インチの最終版を買うか７インチ半の新型を買うか悩んでいます。

>>917
近くに7.5インチの走行できる設備があるななら7.5インチがお勧めです。

ライブスチーム人口は増やしたいが、そこらのDQNがのさばるのも困る。
というところなんだろうな。
幸か不幸か、高価である事が、金持ちか熱心なマニアに限定されるという実情。

日本のライブの貢献者なんてせいぜい中流の上程度で、金持ちなんて居ないだろ。
英米のライブ雑誌では、主要な記事は「何々の作り方」だけだ。
模型屋の製品やネジ止めキットに跨って喜んでる仲間の大判写真なんて、
日本の模型雑誌だけ。

920
負け犬乙

いい大人がそういって煽るなよ。

すんません。ボイラー空焚きで取り卸しとなりイライラしてました(泣)

なんで空焚きしたんですか？素人に運転させたの？
水面計がすごく見にくい位置にあるとか？

森氏のいう「炙り式ボイラー」ってどういう意味ですか？

火室がなくてボイラーの下から直接バーナーで炙る

空焚きの理由ですが、いつもはブロアを止めて昼飯に行くんです。そしたら、火は消えていたんですよね今までは、、、
ところが、今回はなぜか日が消えず、空焚きになり、ボイラーが歪んでしまいました(泣)
理由はわかりません。火室のドアが開いていたからかな、、

>>927
本人不在中に空焚きになり、ボイラーが破裂してアカの他人がケガしなくて、
ラッキーだったと考えましょう。

>>926
Mamodで画像検索してみてそういう物らしいとわかりました。
でも他にそんな用例は無いので森氏独自の言葉か訳語なんでしょうね。
レッキとしたボイラーだって煙管の中を炙っているわけだし、
水管式のボイラーなら水管を直火で炙っているわけだし。

昔のTMSのライブ記事に「アブリガマ」という言葉があった。
確か16番の6760かなんかだったと思う。

こんな大きさじゃ水管も煙管も設けられないから、直接ボイラーを炙ってるんだろう。

>>929
↓あぶりがまの一例です
http://www.kagakukyozaisha.co.jp/front/lelep.html
"potboiler"で画像検索してみるといろいろ見つかりますよ。
ところで、先日、JAMで7.5インチのロケット号の車輪の試作品が展示されていましたが、
どうやらワイヤカット？でスポークをくり抜くらしく、鋳造部品は使用しないらしいです。
ちなみにライブスチームはとりあえず動くものであれば32mmゲージで材料費2万円以内で
できるそうです。TMSや模型とラジオに掲載されていた井上氏の記事が参考になりますよ。
今は改築中？の科学教材社ではベビーエレファント号のキットも扱っています。
http://www.kagakukyozaisha.co.jp/front/lelep.html
↑を改造してみては如何でしょう？

また、かつてはあきら製作所の弁慶号のキットも有りました。
http://www.shimonoseki-cu.ac.jp/~nishida/LiveSteam1.htm
http://www.shoukoukai.or.jp/member/akira/akira.html

pot boilerですね？
potboilerだと全然違う意味だった。

>859辺りで話題になった学研の雑誌のおまけについて
森氏の評価
ttp://akubilr.asablo.jp/blog/2012/08/25/6553696

何でＯＳが電動出すのか聞いたんだけど、最近子供が怖がってＳＬに近づかない
んだって。それで出来の悪い自作新幹線に乗りたがる。だったら新幹線やるかって
ことになったらしい。しかしあの電動台車何とかならなかったのかせめてＤＴ６１
あたりに似せて作ってくれれば。

私が聞いたときは、高齢化が進んだため、手軽に走らせられるものを求められており、冗談半分(？)でトラムを出したら予想以上に売れたから、次は新幹線だねということになったと言っていたよ。

>>934
法隆寺で走っている新幹線といえば、７００と１００と０の３台を
見かけるが、出来の悪いのって・・・。

１００なんかいたかな？

子供が怖がるのはイベントにゲスト参加した時らしいよ。

１００は見たことがあるが、０っていた？

話を切って申し訳ありません。

ＡＣＣＵＣＲＡＦＴの１／３２、Ｂｉｇ Ｂｏｙの入手方法をご存じの方は
いますか？

海外から通販で買うと国内の代理店経由よりもかなり安く買えるらしい。

>>941
なるほど、でアフターや部品供給は大丈夫？

部品供給も通販で取り寄せになるでしょう。
海外のメーカーの製品を買うのであればある程度の知識や経験、技術力が必要になるかもしれませんね。
英国等では彼らにとっては外国のメーカーである中古のアスターの製品を愛好家が自分達で修理しているようです。

>>943氏
ありがとうございます。
工作精度のリスクは覚悟していますが、定価の一割増し程度で買えれば・・・無理ですかねー。

>940のビッグボーイって軌道は何インチですか？

みーつけたと。ライブスチームは完全違法。です。

まためんどくさいのが湧いてきちゃったよ。

自称エロコジストか？

馬鹿は触らないのがいちばん。

最近ASTERのニュースレターで、京都運転会を盛んに唱えておりますが、
JGRをお借り致しての運転会の話が出ませんが、不思議に思う小生ですが。。。
関西の知人に聞きますに、参加者は誠に少数残念との事。

私も京都は躊躇しますが、JGRの運転会でしたら参加希望しますが。。。
ASTERさん数人参加の京都よりもJGRの運転会をお考え下さい。

ヤフオクに出ているＯＳ無駄にいじってるから無駄に高い。

>>943
あちらの方達は物を何時までも直して使いますからね。
見習うべき事なのでしょう。

952
百万なら高くないと思うよ

最初は何を勘違いしたか三百万くらいで出品されていたよ(笑)

>>954
マジか、ベンツ用塗料使用ってところでおかしくないか？しかも火入れ３回って
何のために買ったのか？

体を悪くしたらしい。

体力は要るからね。

OSの５インチロケット号を買おうと思うのですが、素人でも組み立てられますか？どのくらいの期間かかりますか？

OSの製品は機械加工済で精度も良いので、組立は問題ないでしょう。
ただロケットはボイラーが小さいので圧力維持が難しく、運転には技術が必要です。

たかがオモチャの汽車に５０万とか１００とか、バカじゃねーのお前ら？？

だったらこのスレ見なきゃいいだろ ﾄﾞｱﾎｳ

>>960
そういうあなたは車にいくらかけてるの？

いい大人が趣味に「５０万とか１００」万とか使ったって可笑しかないだろ？
おもちゃと言っても子供のオモチャとは違う。

ところで。

ボイラーを同じ圧力でテストするのに、
どうして水を使う方が空気を使うのより安全なの？

>>964
安全性は変わらないと思う。
水の方が漏れている場所がすぐ判るからね。
空気だとボイラー全体を水中に沈める必要がある。

水は圧力をかけても体積ほとんど変らないのに対して空気はすっごく変る

だから漏れがあったとしたら水圧試験だとすぐに圧力が下がる

あと温度による体積変化も少ないから

このくらいかな？

>>963
大人のおもちゃって何？

>>967
ドンキで売ってます。

966に補足
万一破裂した場合、圧縮された分だけ戻るので、被害が大きくなる。

ところで水圧試験って何Mpaかければいいの？
常用圧力の倍くらい？

どうもありがとう。よくわかりました。

そろそろ次スレのタイトルとかテンプレとか決めたほうがいいね。

テンプレ案

ライブであればゲージは問わない方針、性質上3.5吋や5吋が多くなりがちだがライブであればGやO、HOでもOK
法律坊は完全スルー、これ鉄則
度々話題に登場する5吋の国鉄9600型は十中八九東工学園（現在の日本工業大学付属駒場高校）で作られたもの
市販はされていない。（C59も同じく、全ての機体にて認可ボイラー取得済）

以下国内の主要メーカー
モデルニクス（現状電気のみ）
http://www.modelnics.com/

道楽ぼーず
http://www1.ocn.ne.jp/~bozu2917/

動輪舎
http://www.dorinsha.com/

アキュレート
http://www.accurate-inc.co.jp/

小川精機
http://www.oslivesteam.com/

※技功舎はHP未開設

まだまだ不足あると思うので追記してください

小型蒸気機関車製造者協会
ttp://www.kogatasl.jp/
ここは入れた方が良いだろう

アスターのニュースレター見て笑ってしまった〜。

http://www.asterhobby.co.jp/pdf/32.pdf

アスターのニュースレター見て笑ってしまった。
http://www.asterhobby.co.jp/pdf/32.pdf

今週末の法隆寺運転会、行く人いますか？

>>976
行きたいけど仕事で行けない。

ナイター運転会って、、、夜中中走るわけ？？？
何考えてますの？