英国PECO（ピイコ）

PECOのポイントマシン(PL-10)、焼いてしまった経験の人いるかな？
通電させるのは一瞬だが、長すぎたりすると寿命に響くよね？
過渡にしても富にしても寿命はあると思うが、それらに比べて耐久性はどんなもんだろ？

DC18Vを1分近く通電させてしまったことがあるが壊れなかったよ。
相当熱を持ったね。
こゎれる壊れないは個体差もあるだろうけど。

>>502
情報サンクス
レイアウトにマシンを埋め込む場合、
やはり交換のし易さをある程度考えておかないといけないものかと悩むところです。
レイアウトとポイントの寿命の関係が、＞なのか＞か、それとも＞＞だったり・・・
環境や使用頻度にも変わると思いますが、デジカメだったら●万枚撮れるとかイメージがつくけど、
ポイントマシンにも●回の耐久度があるとかのデータが有ればいいのにね。

使用条件によっても異なるかと
クラブのHOレイアウトは河合のマシンが焼けるより
篠原ポイントのロウ付け？がとれたよ

PECOは使ってないからわからんが、502みたいにしたら寿命短くはなるだろうし
レイアウト自体の寿命をどのくらいにみるかにもよるけど
念のため交換できるように作っといた方が無難かも

見た目の感想だけど、PECOのマシンは繊細さとは対極のつくりであって
最近の精密さを増した製品とは世代が違うよね。

道具としては単純な棍棒のようなもので、消費電力や動作時の音などの
効率の悪さはあるけど頑丈なんじゃないだろうかね。
使い方によって疲労の進み具合は大きく変わってくるだろうと思う。
毎晩走らせるような固定レイアウトの駅の出入り口などは交換を覚悟して
作り込み過ぎはしないようにしたほうがいいのかもね。

>>504
>>505
助言、サンクス
>>505が書いてるけど、PECOのマシンはすごくシンプルで頑丈そうに見えるよね。
20年以上前のものと最近のものを比較しても、全くといっていいほど変わってないのがスゴイです。
古い方は購入後にほとんど電気を通さずにジャンクボックスの中に放置してたんだけど、
さっきポイントにセットしてテスト動作させてみると問題なく動きました。
トルクがありすぎのように見えて頼もしいんだけど、過大評価も危険ですしね。

なぜ序webにﾎﾟｲﾝﾄﾏｼﾝがないorz

あのバッチーンという音を聞いていると、逆にポイントがいつか壊されるんじゃないかと不安になってくる。
ポイントが確実に動いたかどうか、遠くにあっても視線を外していてもわかるというメリットを感じる。
しかしサウンド時代に入った今日では耳障りな気もしないでもない。汽車に耳を傾けているとジーッとか
ビーーッとか鈴虫がレイアウトの下で鳴き始めると言うことになる。
さらに消費電力のピークの問題もある。手動でマシンのスイッチを動かしている場合は自然に時間差を
つけてマシンが動く事になっていたが、DCC化するとルート選定したとたんに一斉に何個ものマシンが
動くわけで、この問題は表面化していると思う。
DCCレイアウトを作る某ブログではマシンだけは他社製品を使用していた。
そういえばサイドに置く新しいマシンが出て久しいよね。日本では見かけないが。誰か試してない？

>>508
調べたらPL-11ですね。
見た画像はHOのポイントに付けているようで、コメントにはNへの取り付けは簡単じゃないというように読めた。
買う機会ができたら試してみようと思うが、現状路線ではPL-10でいきます。
無粋なサウンドは動作完了を音で確認するというメリットに捉えます。

>>508
機芸が入れてなかったっけ？

>>508
ググったら一番上が日本の通販サイトだった。
http://www.1999.co.jp/10083313

>>508
横付け幾つか使ってたがポイント回りに異物があると違和感あったんで足を伸ばして裏面に付けた。
固定式なら旧来型のが良いかと。

今じゃ固定式どころか組み立て式でもポイントマシンは道床の中だもんな。
時代遅れの感がある。

>>513
道床無しのシステムに向かって道床中にって矛盾しとりゃせんか

>>514
別の話だが、もし枕木内蔵のポイントマシンができたら、凄いと思う。部品自体はあるから、
技術的にも、（道床付ポイント並に数が出れば）価格的にも、それほど難しくない。
道床付きでも使えるアイディアだから特許取っておこうかな。

マシンは無理に道床内に埋める必要はなく、道床と同レベルに収まるような厚みになれば良いと思う。
とにかくPL10を埋め込むためにベニヤを切り抜くのは大変な作業だ。
PL10Eだと開口部が少なくて済んだんだが・・・

>>515
富みたく交換できるようにしといて
ポイントモーター焼いたら線路全部ひっぺがすなんてやだからね

内蔵型ってそれあるから固定レイアウト使いたくないな。

ハンドドリルや回し引きでシコシコやっていた昔ならともかく、
今やマシンの穴明けなんて簡単だぞ。
1000円持ってDIYいけば電ドルとかジグソー買えるぞ。
クッキーカッターやるために買ってきたジグソー、980円だったよ。

>>518
？
安い工具じゃいい工作ができないよ。
高い工具がいいってことじゃないよ。

>>519
＞？
まだ君には早い世界って事さね

穴あけるのは簡単だけど、問題は交換できるかどうかってほうだろう。
昔は大きな角穴あけて枕木にマシンを差し込むのが当たり前だったけど、
今では小さな穴だけにして、マシンの足を曲げて座板で押えて木ねじで止める人が多いんじゃないかな。
万が一の交換のときにバラストを傷めずに住むし、騒音の発生源が厚い板の向こう側になる。（気休めだけど）
角穴にプラ板の塞ぎ板を挟んでマシンをつけたことあるけど、バラスト固着しても騒音がストレートに出るからね。

マシンをベニヤの裏に固定した場合、コルク道床の厚み分、ピンが届かなくなってしまうんだ。
PL10をPL10Eに買い直そうかとも考えたけど、まとまった数（60個くらい）なので
そのままPL10をレールに固定する方法で進めます。
故障時の交換についてはPL10Eを使えば、先ずピンを差し込んでからマシンを固定すれば可能だと思います。

>>521
真鍮パイプとピアノ線で延長とかしないのか？

ポイントマシンとポイントととの距離が長くなることによって、転換の信頼性が低くならない？

スローアクションのポイントマシンって、レマ子のうるさいやつのほかに、なんか無いモンかね。

そもそも本家とレマコ以外でポイントマシンって今どこが出してる？

マシンの動作音より、Tomixの少し前のＭ車の走行音の方が気になる。
以前だがマシンをマブチモータの回転をスクリューで減速しラックandピニオンで
動かそうと考えたが、結局純正マシンが信頼、価格、手間がかからないことに落ち着いた。

ロングシャフトのＰＬ10Ｅは駆動に余計な力がかかりやすく作動不良に
なりやすいようだ。
主導が一番信頼性とメンテナンス性が高かったり。

>>亀さん
それはご自分で確認されたのでしょうか？
取り付ける位置の精度により回避できるモノでしょうか？

>>526
シノハラのマシン...じゃ貧弱すぎて転換できないかなw

PECOで揃えたから今さらLemacoに変更することはないんだけど
そもそもLemacoのって何用？
Webショップを探すと1.8kくらい（高い！）、そんなもの？

レマコはスローアクション用。
実物さながらのスロー転換がウリで、
都合上電磁石ではなくモーター＋ギアで動かすから高いんじゃないかと。
あとデカいのも欠点だよね

>>531さん
レマコは汎用ですぞ。

>>329さん
だから！「ようだ」と言っている！ジャックバウアーだ！！（謎
ということで自分では確認していないのですが、僕もレイアウトに設置の際
色々検討していてこのタイプも考えたのですが、ネットで調べたら、この
長い駆動軸による問題を検索で拾ってしまい、ポイントの位置関係を確実
には把握できないレイアウトボード裏で、確実にポイントとマシンの駆動
方向を合わせる自信を持てず。ボードへの固定も自信を持てず、直接固定
の安心感を取りました。
取り付け精度でかなり良くなるとは思いますが固定方法は位置調整ができる
方がいいでしょうね。
これ以上は分かりません。

>>532
>>亀さん
ご解説、ありがとうございます。
実際のとこPL10Eも何かの時に必要になるかもと思い数個購入したのですが
まだ使っていません。取り付け精度のことなども考えていませんでした。
初心者にはやはりPL10が問題なさそうですね。
Lemacoを調べているといいなとグラグラっときましたが、値段でボツです。
タミヤのギヤユニットキットを利用した紹介例も見つかりましたが、
コスト的にはPL10と大差なさそうです。

駆動方向が１０度ずれても相当駆動に抵抗が発生すると思います。

超ウルトラすうーぱー安価なサーボモーターとコントローラなんてのが
千円以下のセットであれば飛びつくんですけどね（笑

これもありだと思う。

http://asahiyu.blog.so-net.ne.jp/2007-07-22

今度テストしてみる。

タミヤのギアボックス＋マブチモーターとか

ラジコン用の激安サーボ改造してもいいし

>>536
そうそう、検索したらここのブログが出てきたんだよ。
スクリュー減速＋ラックandピニオンのBOXをどこか出してくれるといいのにねぇ。

やっとピィコのカタログ届いたよw
PL-10EをPL-9で取り付けるとして、PL-15を間に挟む事は可能でしょうか？
また、PL-15はPL-13のように下側に取付ける事も可能でしょうか？
どなたか動作実績ある方が居られましたらご教示くださいm(_._)m

自分で試した方が早いかと
まあ高いものだから気持ちはわかるけどね...

PL-15使っている人いますか？

>>541
PL-15ってどこで買えるか知ってますか？

>>542
カタログ同様、通販で買う予定です

>>539さん
えっと・・・言葉を選びたいけどちょっと選べそうにないんで単刀直入に
言います。
ＰＬ−１５はカタログ写真ありますか？ネットで情報を探しましたか？
ネット検索でＰＬ-9もＰＬ-13もＰＬ-15も出てきたので画像から僕は
構造を判断できましたが、ネットの写真でけで判断するくらいの力が
なければ扱うのは無理だと思います。
ＰＬ−１５はＰＬ−１０の下に組み付ける構造のようです。
ＰＬ−１５は何に使うおつもりでしょうか？
僕は結構複雑なレイアウトを作ってますけどＰＬ−10以外に制御系は
使ってません。

あと、長軸のＰＬ−１０Ｅはボード厚に影響されてシャフトの突き出し量が
変わります。届かないとか、長すぎて突き出すとか、そういった場合どうす
るか考えたほうがいいですよ。

聞いても現実に目の前に起こる諸問題は自分の頭で考えないと解決しないよ。

せっかくPECOのポイントはクリック付なのだから
リンク式手動が良いかと

テスト

PL-15は亀氏説明の通り、自分で工夫をすれば必要ないと思う。
ただダブルスリップやクロッシングレールを使うにはPL-15、PL-13等を利用する方が
回路をまとめやすいようだ。
当方ではダブルスリップを３カ所に配置するが、１カ所につきPL-15を２個使用するから
かなりの出費になるな。
よくわからんのが、PL-15を動かすのにPL-10が１個要るのか、同時にポイントも動かせるのか
Webの画像を見るだけでは不明。

回路切替は普通のスライドスイッチとか流用した方が安い

検索すると、海外でも使い方がわからないっていう投稿がいっぱい見つかる。

>>548
安いのはわかるが、連動で使用することを考えるとPL-15を使った方が安い。
１個800円弱くらい。

残念ながら「動作実績はありますか？」に対するレスがこの状態なので、
PL-15を実際にご活用の方は一人も居られないように思います。

高い所から買って試せや手を動かせと言うのは簡単ですが、
成功例や失敗談がご披露できない・したくない方々は
黙されるほうが紳士的と言えましょう。

ちなみに、
先週取り寄せたカタログのP.92の「HOW TO USE」と書かれたFig5やFig6では
PL-15はポイントマシンの「上側に」取付けられています。
下側に取付けられた挿絵はありません。

>>547

カタログ写真を見る限り、PL-15のシャフトを通す穴は貫通しているようにも見えますので、
PL-9とPL-10Eの間にPL-15を挟み込むか、
もしくはPL-9の代わりにPL-15を使用してPL-10Eを固定することで、
一台のPL-10EでポイントとPL-15を同時に動かせる物と考えています。

# で、発注する前に誰か実績を知らないか確認しようと思ったら…

貫通していないんだが。
http://www.osbornsmodels.com/pl-15-peco-twin-micro-switch-kitfor-fitling-to-turnout-motor-pl-10-1563-p.asp

貫通させて使ったとしても、回路と進路切り替えの両方を満たすかは疑問。

>>550の質問はここで聞くより専門のサイトで聞いた方が納得すると思うよ。

>>551
カタログにはそのサイトのイラスト(Fig.5に酷似)だけでなく実物の写真があります。

イラストでは上がツンツルですが
写真で見るとポイントマシンのシャフトが通りそうなくぼみ(貫通穴？)が見えます

>貫通させて使ったとしても、回路と進路切り替えの両方を満たすかは疑問。
御意。はたしてそれだけの駆動力があるか？
誰もやった事がなさそうですから、まずは一式発注せねば

>>550の質問はここで聞くより専門のサイトで聞いた方が納得すると思うよ。

どこかご存知でしたらピィコに詳しい日本語サイトなどお教えください
いまだに>>1の

>ググッてもあんまりヒットしない。
>本家サイトは英語でわからない。

は有効なようで、ググると紅茶やらゲームやら色々ヒットしすぎてもう何が何やらですね

>>550
そういう質問に自分でやれってレスが付くのは2chじゃ当たり前。
自分でやったほうが遥に早く解決するわけだからさ。
仮に何年も悩んだって試行錯誤を繰り返すうちに理解していくわけで。
だから見てる方は黙るよりそう答えたほうがよほど紳士的と思うが。
自分でやれってのもれっきとしたアドバイスだと受け取るべし。

2chの中ではというか、ここは普通のBBS並に（いやそれ以上か？）
懇切丁寧にアドバイスしてくれる方だと思うな。
時々的はずれな回答もあるが、それも親切心があるからこそ。

>>552
残念ながら英語のサイトしか知らない。
自分なら先ず買って試す。どうしてもって時はイギリスのショップにメールを出す。
（国内のショップでは応えられない確率が高いから）

>>554
そうかなぁw
答えを知らない人が偉そうにレスしてる光景って随分珍しいですよ

>残念ながら英語のサイトしか知らない。
それは残念。このスレでご紹介のあった海外サイトで一組買ってみます
どうもありがとうございました
結果はまた後ほど

懇切丁寧に教えてくれて当然、教えてもらえないのは全くおかしい
と開き直るのがいるのも2chじゃ定番

僕も丁寧に教えてあげたい。けど、ＰＥＣＯという製品は説明では解決
できない事の方が多すぎて説明のイタチゴッコに突入するんですよ。
だから、簡単な質問と思えるような事でも次に次に疑問が出てそれを全部
なんて答えられないんです。中途半端な助言にしかならないし、どうせ
「不親切」と思われるなら、早めに突き放して、自分で試行錯誤して解決
する「ツボ」というかメーカーの考えていることを感じ取って使い方を
身に着けることをしてほしいんです。

僕は高いものでも「必要かも」と思えば遠慮なく買ってますが、実はＰＥＣＯ
の製品はそれほど使ってません。ポイント以外はポイントスイッチボックス
もトミックスの初期製品（３線式）です。

みんな同じだと思いますよ。ポイントの駆動もマシンは使ってもスイッチや
コード類は全部、回路形式を理解して自作したりスイッチを流用してます。
よく聞くのはコンデンサの利用ですが。

つーかさ、
この板って大人が多いと言うか良い人が多いからなんだろうけど、
自分の望む答えが出て来ないで開き直る「教えて君」は、
他の板じゃ叩かれるだけか、スルーが標準ですよ。

今時>>555みたいなキレ方のほうが珍しい

>>558
555がキレてるか？敵を作らないと生きていけない人間？


ピコが高いって言っても既製品の集合体なんだから高くて当たり前でしょ。
車両には何万と金かけてるのに線路には金かけられないなんて滑稽。線路あっての鉄道模型なのにね。
ピコを高いと言う人はまだピコに手を出すのにははやいって事。

>>555
＞答えを知らない人が偉そうにレスしてる光景って随分珍しいですよ

それは、まさにあんたのことだと思うがなあ。

>>559
車両で金がかかるからこそ線路を安くしたいんじゃないか。
車両はモーター、LED、その他色々機械が付いているから高いのは仕方ない。
だが線路はどうだ。枕木とレールくらいじゃねぇか。
PECOは裏に配線這ってるしFineはレールの形が複雑だから
若干高くなっても仕方ないけど

PECOは値段の問題じゃない。
（問題にするほど高くないが、人によっては大量に買う場合高額になる）
レールに計り知れない魅力を感じる。
不明部分は多いが、全て目で見たり動かしたりして十分確認できる。
それが好きかどうかで向き不向きがあると思うな。

>>562
安い線路がいいなら他にいろいろあるだろ
PECO使わなくて良いよ
別におまいに使ってくれと頼んでないし

自分で考えるのも金だすのも嫌なら
ファイントラックでもユニトラックでもいいじゃん
参考になるサイトはたくさんあるし全部日本語だからw

>>563
話が噛み合ってない。
大丈夫か？

>>563
＞ファイントラックでもユニトラックでもいいじゃん
いや、Nゲージやって無いんだが。

>>566
つ 篠原

可動ノーズとか、弾性ポイントとか、出来ないもんかねぇ。

>>567
複分岐や三枝分岐もほしいねぇ。
HOだけにしかないってのがorz
あと外方分岐やら振分分岐、可動Ｋ字クロッシング、可動ウィングもほしいぜ

>>568
HO以外はおまけだから仕方が無い。欲しいならHOをはじめればいい。
HOは各社様々なポイントを出してる。尼崎駅西宮寄りの複雑怪奇な配線も既製品だけで作れる。

Ｎレールで可動箇所を増やすと脱線の原因になるから3wayとかは製品化しにくいんじゃないの？
出たら使ってみたいが、例によって走行用電気配線がやっかいだろうな。
（Tomixのは性能的にどうなんだろか）

>>569
つ 篠原

うん、篠原のN複分岐は持ってるよ。

馬車道店のおっちゃんに三枝分岐はできないかって聞いたら小さくて難しいっていってた。
わかるけど複分岐作れるだけの技量があるなら...なんて思ってしまう

Nファインで二軸貨車がたまに分岐の所ではまって転覆するんだがうちだけかな。

？

↓　左分岐のポイントを直進すると
ト　線路が分かれる所で二軸貨車が左側に倒れる
　　左前輪が側溝に落ちた自動車みたいになる
　　ボギー車は大丈夫

バックゲージ調べた？

ラインナップに騙されて（Tomixの）ファイントラックを使ってるんですが
レール太さ、高さ等、違和感があってオモチャっぽさが否めず悩んでいます
色々なレールを物色していましたらPECOの固定式が一番リアルなことに気づきました
早速、板を買ってきて縦長の直線モジュールを作ろうと思います

自分はＫＡＴＯのユニトラぐらいの線路太さで良いのですが
コード80と55ってかなり違いがあるのでしょうか？（55のほうが人気あるようですが
何分模型店が遠いため、実物を確認できません

>>577
とれとれにてPECOで検索すれば紹介している人がいる

雲丹虎の線路太さで満足してるようなので
まず雲丹虎固定してレールに色塗ってバラスト撒いてみるといいよ
まるで別物に見えるから

ポイントは篠原の方が形態はリアルかと
PECOはクリックの所が(ry
使い勝手をとるか形態をとるか、なんだけどね

>>580
禿同。
長くなるのが難点だけど。
実物はフログのすぐ先でぶった切られてる。
まあニッパでちょん切ればいいんだけどさ。

ダブルスリップのリアリティと複線間隔、シーサス、レールの外観上の太さ
Yポイントの分岐角度、カーブポイント、ポイントの長さ
に限っていえばPECOに敵うものはない。

篠原もダブルスリップはF虎と似通った４トングタイプだからね...。
一昨昨年の年末に馬車道のおっちゃんに８トングにできないか
って聞いたら頑張ってはいるとのことだった。

ちなみに自力で８トングにしようとして失敗したのは痛かったorz

>>577さん
どぞー
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/6735/date/2008-11-25
一応、線路の高さが分かるように画像を追加しました。
でも、画像がコード70になってます。ホントはコード８０です。

ポイント含めて安定した走行を期待するならTOMIXかKATO
とにかく見た目の良さならPECO、手に入るならシノハラ

手に入れやすいのは断然PECO
雲丹や富は生産待ちが多い

>>583
篠原が一番入手しにくい件。
最近PECOを扱い始めた序ですら扱ってもらえず、
馬車道店でさえHOばかりorz
他に扱いがあるのは芋くらいかね。

いつでもお店の影にあるのは雲丹
どこでも一部ポイント品切れは富
基本通販か個人輸入はペコちゃん
ぼうけんの旅に出るならしのはら

>>586
昔からやってる個人店だと
篠原結構持ってたりする
並んでなくても聞いてみるといいかと

ＫＡＴＯが補助レール付でトングレールがセパレートの６番ポイントを
発売してくれたら、ポイントをＫＡＴＯ、フレキをＰＥＣＯにすれば
十分いいレイアウトになるんですが・・・
ＫＡＴＯの４番は悪くないのにフログが良くなくて脱線気味
ＴＯＭＩＸはトングに妙なガイドレールがあって・・・新しくなって
無くなったんでしょうか？犬釘やレールが無骨ですよね。

>>576
そんなに製品にばらつきあるのか
さすがはエゲレス製

ﾒﾙｸﾘﾝ倒産？

>>590
とっくの昔に新聞報道されてたが

ボクのﾂﾍﾞﾙｸﾘﾝ跡・・・

>>586>>587
俺んとこじゃ、近頃ＰＥＣＯより篠原の方が手に入りやすい。

>>593
すげえな
PECOなんてフレキしか見んし
篠原なんて品切れの札しか見た事ない

PECOのポイントだけを避ける理由が知りたい。

もしかして取説が英語だからか？

一言で行って「面倒」
俺は以下の経緯で駅モジュールをポイント無しにしたよw

・そもそも店頭で見かけない
　→たまたま見かけた一本をゲット。金銭感覚一時的にマヒ

・ポイントはあってもポイントモータが売ってない
　→なんとか通販でクリア。金銭感覚さらにマヒ

・固定する板は10mm近い板厚にしろって？
　→板厚15mmの集成材ゲット。モジュールの基礎工事が複雑に

・富のような「完全」選択式じゃない
　→ギャップジョイナでつないで裏の配線切ってポイントマシンにスイッチ付ければ何とか
　　（ポイントの裏側に3cmの空間が必要。薄いレイアウトには酷かも）

・最低限半田ごては必須
　→まぁなんとかなるだろw

・普通に売ってる富の電源使いたいなぁ…
　→諦めた

・富の自動制御ユニットで制御…
　→諦めた。この時点でほぼ撤退を覚悟

・16VのAC電源って今時普通にゃ売ってない…よな？
　→どっかのAC-DCアダプタ流用できないか思案中のまま放置←いまここ

・悪魔の囁き「塗装してバラスト撒いた富とどこが違う」
　→ほら、線路の薄さとか、犬釘の見た目とか、…

・悪魔の囁き「全体のバランス見てみろよ」
　→線路際にライケン植えて「木です」と言えるならPECOは不要

説得力あるなぁｗ

>>587
そういう条件なら普通に富のレール使えばいいんじゃないの？
っていうかそもそもそれでフレキの使い勝手が国産品と同じなら、
過渡富の立つ瀬がないだろう。

各項目にいろいろ聞いてみたいこともあるけれど、
それは長くなるからパスして、とりあえず16VACの電源はあると思うぞ。
模型店じゃなくて電子部品のパーツ屋になら。

てか手動転換でいいじゃん
そのためのPECO、そのためのクリックでもあるんだし
スライドスイッチからロッド伸ばせば電気回路の切換えもできて一石二鳥

レイアウト作るときは頭を柔らかくしないとつまんないぜ