英国PECO（ピイコ）

無いので立てました。
ググッてもあんまりヒットしない。
本家サイトは英語でわからない。
そんなピイコファンのために作りました。

＼(＾o＾)／

鉄模始めた頃TMSの広告に出てたﾚｰﾙやﾎﾟｲﾝﾄ見てﾜｸﾜｸしてた。今はｶﾄのﾕﾆﾄﾗｯｸで遊んでるが、懐かしいな

こういうスレを待ってたよ。PECOって情報少ないもんね。

ピイコの人形は変な格好の奴ばっかだった

おすぎ

７　番ポイントはなぜかどこも出さない

むか〜しに総合板にあったけど、落ちて以来だな。

も〜感動です！

PECOか。渋いな。

その昔、なんといっても頑丈なポイントモーターに惚れてPECOのレールシステムを
使ってた漏れが来ましたよっと。

今はレマコとか？

レマコとピィコ
キンドンみたいだな

富がミニ電動ポイントを出したおかげで、やや需要は下がったけど、
ST5、ST6には小型レイアウトで世話になったもんだ。
選択式で扱いも楽だったし。

>>6
故・岩城徳栄さんのことも思い出してあげて下さい。

PECO好いんだけど、道床作ったりバスト撒いたり面倒臭い。上級者向けだなぁ…。ポイントとかリアルで好いんだけど…。

スポンジ道床使わへんの？

スポンジ道床つかっていたら10年で崩壊したよ

バラストまきが面倒とか言ってたら、固定線路使えないじゃん。

俺は昔、ペコと読んで友人に笑われました

>>1
>>11も書いてるけど、「ピイコ」ぢゃなくて「ピィコ」だろ？

>>18
それ何て紅茶www

漏れも「ペコちゃんのレール」と時々呼んでる。
あれと字が違うのは承知してるけど。

通販ショップで安いとこ教えてください

ttp://www.railssheffield.co.uk/
本家イギリスから直輸入だ！

ＩＣＥ３とかタウルスとかを格安で出してるメーカーと時々混同してしまう・・・

>>14バストをまくるの？

ＲｈＢ好きのHOmユーザーとしては、12mmの線路（特にポイントのクリック感）
重宝してます。

シノハラとピィコで悩みます。

ピィコのPCフレキのレールをシノハラの#70に交換したら、とても走れるようなモンじゃなく。
今のローフラ車だったら走れるかもね。

code55を使ってるよ。ユニトラとの組み合わせでも使いやすくて良い。
篠原は根本的にレールが低いから使いにくい。
マイクロエンジニアリングという会社からはコード40というとんでもなく
低いレールが発売されてます。

>>14
< バスト撒いたり…


…バスト…

　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　バストと聞いてやってきました。
　　 し　　J
　 　|　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ

>>29

！！！はやっ！！！

>>27
シノハラはcode70だけど、枕木が薄めだからね。
ﾏｲｸﾛｴﾝｼﾞのcode40は結構余っている。貨車の積荷に使った余り。
これをスパイクして使うのは大変っぽい。

車輛が進入しないヘロヘロ線路に使えるのがいいんですが・・・。

>>29
変態Ｎゲージャースレへ逝けよ。
漏れも後から行くから。

Ｎでダブルスリップのポイント買ったんだけど、これって動かすのにマシンが４台も要るの？
リンクさせたりして２台で動かせないかな？

>>32
おいらは答えられないので、代わりにアゲてやる

ダブルクロスと同じでマシン1台でいい筈。
リンク機構がややこしいかもだ。

>>32
基本的には２台必要です。直進方向が要らない、あるいは直線方向だけで
いいのなら１台でも可。（ダブルスリップの意味ナシ)
買ったのならレバーを手で動かすなりしてよく観察して見ればわかると思い
ますので、面倒でも自分で確認してみるのが一番理解が早いと思います。
あ、「質問は４台要るの？」でしたね。
「要りません。」が回答です。
でもひょっとしてダブルスリップじゃなくシーサースクロッシング（ダブルクロス）
のことでしょうか。
だとすると>>34氏が発言されているとおり１台でも何とかなるかもしれません。
（リンク機構は確かにめんどくさそうなので４台使うが吉かもです）

>>33
有難う、お蔭様で・・・
>>34->>35
ぐはぁ、ごごごめんなさい、ダブル「クロス」の間違いでした！
だけどなんとか２ケで動かせそうなことは判ったので、頑張ってみます。

ハノメ社のダブレックス欲しい

ＰＩＣＯのフレキって、ＫＡＴＯに比べて曲がり悪そう。
どれぐらいの曲線まで出来るのだろうか？

piko？peco？

>>35
> 基本的に
という留保はしているが、トポロジー的にダブルクロスと同じだから、模型的には１個でOKなんじゃないか？

　状態１　)(
　状態２　Ｘ

でいいんだから。

ただしリンクが(ry

それってTOMIXのダブルスリップ。
PECOのダブルスリップってTOMIXのような簡易型
（…というか　）（　or Ｘ　の選択型というべき？　）じゃなくて実物と同じような動作、、、
Y字ポイントを逆向きに二つ重ねたようなものだから、
進行/進入方向とは違う分岐方向を選択すると、進路がふさがり脱線するよ。

>>39
ぺこと書いてぴこと読む

35です。>>41氏の発言どおりですがちょっと補足します。
このダブルスリップには状態は４つあります。

状態１　（
状態２　）
状態３　／
状態４　＼

したがって

マシン１台あたり２状態　Ｘ　２台　＝　４状態

となり、全方向に開通することができます。
（「全方向なら　＞　とか　＜　は？」なんていぢわるなことは言わないでね。）

>>32
>>35で回答したとおりダブルクロスのマシンは論理的には１台でもいいぐらいなのですが、
マシンの力が足りるかどうか疑問です。
ちょっと興味があるのでもし２台あるいは１台でできましたらぜひご報告お願いします。
（他力本願モードですみません。）

>>38
曲がり易さは
KATOフレキ　＞　PECOノーマル　＞　PECOファイン
と思う。

あ、>>38の答えになってないな。

>>44
それって線路が？車両が？

スレがなくなると困るのでage

一応、過去スレ

【フレキ】PECO信者の会【定番】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120439226/

そして、総本山

ttp://www.peco-uk.com/

アトラスのcode55も捨てがたい

諸兄氏
　すいません、質問させてください。
　ポイントマシンやポイントスイッチはカタログにのっていたり、実際にキッ
　ズランドなんかでも売られていますよね。
　でも、これに電流を流す装置はあるのでしょうか？

あるよ。

うちはパソコンの充電器改造したけど・・
みなさんﾄｺは？

５１氏
　あるのですか！
　情報、キボンです！

５２氏
　充電器改造ですか。
　電圧や電流を含めた詳細をよければご教授下さい！

マシンの方に細工が必要だがの・・。
人様のですがこんな感じで。
ttp://homepage.mac.com/nibeiin/hobby/layout/lay-index.html
ttp://carsalonmori.net/electro/pointmachine1.html

ＡアダプターはＡＣ１００Ｖ→ＤＣ１２Ｖ位余ってた奴を適当に・・。
力コードほどいて＋−確定させて結線しただけ・・。

秋葉あたりじゃ凹側のジャック売ってますよ。

書き忘れました。

ただこの方法、コンデンサに電流チャージに時間かかるよって
何個のマシンどれだけ動かすかで変わってきます。

　ピコのポイントマシンの結線の仕方を教えてください。

　　　　 　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ ! 　
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　 .／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　 ＜ まぁ！なんなのぉ馬鹿にして！
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　 　 |
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノ
　　　　　　　　　　　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　

スレがなくなると困るので再度age

取り扱いと書いてる店でも全然揃わないのな、もう疲れた

あの出版社の通販しかないのかな・・・
在庫確認も出来ないし不安だけどお金送ってみるわ

>59
>取り扱いと書いてる店でも全然揃わないのな、もう疲れた

なので個人輸入してしまいました。
まとめて買ったので送料等を勘案してもちょっと安く済みました。
たとえばSLE383F Scissors Crossover Medium radius は日本では\13,200 (by IM○N) が
£48.94　現在の為替レートで \11,670位　÷ 1.175 × 1.05 = \10,420 (英国の付加価値税が
免除だけど日本の消費税5%が付加)となりますので、ある程度まとめて買えば送料分ぐらいは
すぐにペイできます。フレキシブルレールも15本とか30本セットでディスカウントされており
ちょっとお得でした。

ただ計算式にもあるとおり、荷物と引き換えに日本の消費税を取られたので付加価値税免除
の喜びは約2/3に...　OTL

鉄道模型のスレだぞ。関係ない話題は他でやれや。＞１

>>60
メディカルアートには聞いてみた？

>62
聞いてはいませんがHPは見たことがあります。
具体的な内容が記載されていなかったのでそのあたりが明確に出ていた
英国の販売店で購入しました。
いま改めてメディカルアートのHPを見ると　取り寄せは　Hatton’s　の価格を
参考にするようにとの記載がありました。そういえば Hatton’s の価格も調べた上で
個人輸入したような記憶があります。

>>61
関係あるだろ
ＰＥＣＯ知らないのか？

PECOイギリス行く人に購入頼みたいの〜

ワールドのHOeを組んで林鉄レイアウトを作ろうと思ってますが
篠原のナロー用とPECOとではどちらが有用でしょうか？
どちらも現物をまだ見たことが無いので自分では比較できません。

ペコって読むんじゃないんですか？

>>67
頭悪い厨は出てくるな
消えろカス

>67
ペコなら紅茶屋か不二家へ。

ﾎｼｭﾋﾟｺ

東独PIKO（パイコ）

>>71
それって英語読みじゃない。ドイツ語読みならピコでしょ。

ＰＩＫＯつうと、ハイビスカス模様の・・・

ＰＥＣＯのポイントマシンは12Ｖでは作動不良を起こします。
作動が鈍い場合は17Ｖで作動させてみてください。気持ちよく動きます。
ちなみに交流でも直流でもかまいません。ただし、一般的なトグル等の
スイッチで直に電気を流さないでください、コイルが焼けます。
旧式のトミックスのポイントスイッチ（緑のヤツ）などは使えます。

トグルスイッチとコンデンサー使った直流充放電式で、
焼かずに生暖かく使えてます。

先生！
PECOの無電フログタイプのポイントはスプリングポイントとして使えるじゃりか？

補足です！
Nゲージ用コード８０の小型ポイントを購入したいと思っとるのですが
こいつはスプリングポイントとしても使えますかね？

ご参考までに
ttp://homepage3.nifty.com/s-danjo/yam/const/sp/sp.htm
人様のところなんでこれ以上はわかりません。
僕はファインでエレクトロ風呂具ですんでできません。
あと、ポイントだけカトーの固定式にするのも手かな？

>>78
ありがトンです
１日実験してみたんですがスプリングの調節が思いのほか難しかっただす
バネを強くしたら割り込み脱線するし弱くすると定位に戻らなくて逆から来たのが脱線…
しばらく研究せねばならんとです

カトーの欲しいんですけど近くの模型屋めぐっても売ってねぇのれす
元々ラインナップすくないですしねぇ

ﾎｼｭ

下がりすぎ
age!

ちょっとお聞きしたいのですが、
ＰＥＣＯのポイントってスプリングポイントとして使えますか？
レイアウトを作るのに実感的なＹポイントが欲しいのですが、富のは急すぎるし、ちょっと…ね
って感じなので、自ずとＰＥＣＯしかないかなと思っています。
また、ＤＣＣの導入を考えていますが、電気的にはどうなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>82
>>78
過去ログ嫁ってレベルじゃねーぞｗ

あげ

おすぎとピイコ乙

最近ポイントマシンの在庫切れが多くない？

漢は手動だよ

自転車のブレーキワイヤーで引っ張れないか？と考え続けて幾星霜・・・

普通に太めの真鍮線とかで十分
ラジコン用のロッドを使うと長さ調整も便利

メンテ性を考えて、マシンは特定の１ケ所に固めて置きたいわけよ。当然そこから
ポイントまでの位置関係はバラバラで、リンクで直線を引き回すのはしんどそう。

ワイヤーなら、フレキシブルに曲げられるんじゃね？・・・・と思ってるのだが。

TMSで何回かみたことある＞ワイヤー

ここ数年でも使ってたレイアウトがあったような

PECOのフレキってどこで手に入るんだ＼（´Д｀）ﾉ
誰か新参のおいらに通販で売ってるところを教えてくれｗ
あ、日本円で買えるところね。

>>92
つ機芸出版社

レイアウト、車両を全て近代に統一しているからPECOのレールは必要不可欠。

最近趣味悠々の影響からかNのストラクチャーやレールが結構売れている様で、フレキはHOがあってもNは売り切れの店が多い
アトラス（カトーが販売）も売り切れ

>>93
ネットで買えないのかｗ

昔からずっと気になっていたのだが、
スポンジ道床を介してボードに固定した場合、
ポイントマシンはどうやって取り付けるのだろうか？

NゲージBOOKのNo.1やNo.2では、レールを直接ボードに固定した際の
取り付け方法が載っていたけど、
道床を介しての取り付け方法の解説は、まだ見たことがない。

>>97
「9mmゲージレイアウトの製作」（TMS265〜276連載)によると
普通に台枠下から駆動してるな
スポンジ道床にロッドと取付け爪の通る穴を開けて
ボードはマシンの大きさの穴を開けている

>>93
電話で注文か？

ここでネットで買えない？とか電話で買えない？とか
一行メールで聞いているような人は、
PECOまだ使わないほうがいいと思うよ。

PECOの線路は長さが1m近くあるから模型店の通販ページに載せにくい
在庫してて通販してくれる所もあるから地道に電話して当たってみ
とりあえず天賞堂とかさかつう、エコー、いさみや辺りか
メディカルアートは英国型専門だから扱ってるかもしれない

Joshinとかにあったんだが今は売り切れ中。

曲げようとすると抵抗して戻ろうとする。
レールと枕木が良く滑るので曲げた先が反対方向を向きやすい。
ウナギみたいなフレキ線路。

何故載せにくいかってぇと長さが1mで曲がったり折れたりしちゃいけないから何らかの筒に入れなくてはいけない
が、普通の通販でそんな梱包に手間がかかる商品を載せといて1本だけ注文来ても利益＜手間賃なんで快く対応はし難い

「梱包費込み送料一律1000円（島嶼のぞく）」で契約運賃ならなんとかバックマージン諸々で手間賃＜利益になるかもしれないが、店にとっておいそれとは通販ページに載せにくい商品ってのを覚えておいた方がいい

そういや暮れからちょくちょく探してるけど無いねぇ>Nファイン

>>104
つまりそれが出来るJoshinみたいな大手のところじゃないと通販は無理ってことか。
鉄道模型扱ってるお店ってほとんどが規模が小さいから入手が難しいね。

>>98
　サンクス。
　道床なしの場合は、マシンを枕木に直接固定させるけど、
　道床ありの場合、マシンはどこに固定しているのだろうか？

>>106
てか近くにお店があるのなら、取り寄せてもらえばいい
普通に問屋流通してるから

取り寄せにしても1本だけとかじゃムリポ
せめて1ダースとかじゃないと問屋が受け付けないよ

>>107
スポンジ道床でも、取付爪の部分だけ切り抜いて枕木固定でしょ

>>92
っ芋
篠原にもあったと思われ

>>107,110
え、ボード裏に固定じゃないの普通
わざわざカブースとか篠原の手動レバー取り付けるんじゃあるまいし

>PECOの線路は長さが1m近くあるから模型店の通販ページに載せにくい

イギリスに直接注文しても、細長い箱に入って普通に送られてきますが何か？
もっとも注文数はダース単位になるがこれは仕方なし。どうしても少数買いするなら、
職場の仲良しおばさん達が共同で通販利用するのと同じく、仲間を募って買うべし。

>>111
PECOのポイントマシン使ったことないのか？

ブー

>>112
>イギリスに直接注文しても、細長い箱に入って普通に送られてきますが何か？
で？
ダースで注文すんなら日本国内だってそのまま紙ケースに入れて送ってくるでしょ
ここで載せにくいって言ってんのはバラ売りしにくいって事なんだが何か？

PECOはポイントマシンをかなり線路から離して下につけても問題なく動くといっている。
しかし固定方法は考えられて無い。取付用の爪を折り曲げて大き目の座金で押さえて木ねじで止めるという方法が昔紹介されてた。

PECOは枕木に直接つけるやり方とセットで考えるべきなんじゃなかろうか？
外観を気にしてボード下に隠すときはクリック機構を壊して他社のスローアクションタイプを使う例が多いみたいだぞ。
PECO純正スローアクションタイプは出るのかな。

ところで私は海外からフレキ線路を買おうと思ったら｢三分割にしていいか？｣といわれてかなり凹んだことがあるｗ
３０センチにしてどーすんだよ。婉曲な断りの表現はあいつらしない筈だし、誰かそれで納得して送ってもらった奴がいるのか。
ハンドレイド用引き抜きレールの場合はぐるぐる巻きか三分割が当たり前らしいけどな。

Oゲージ用のフレキは鉄道模型専門店で、一本でも取り寄せてもらえたけどなぁ

JoshinでPECOのPC枕木版レール発売中。
ここは在庫が切れても2週間くらいで入れてくれるからいいね。
ただ定員が関西弁しゃべるから困る。何言ってるのか雰囲気でなんとなく分かるが読み取りにくい。

>>115
バラで買いたいというのも判らないではないが、フレキ1本、2本だけ買ってどうしたいの？ｗ
レールの使い方の性質からしてもちょっと不思議だよな。
どうしてもというなら>>112に書いたとおり、同士を募って買えばいいんじゃないの。
ダース単位というけど、イギリスの模型店の売り方は12本の次は25本。
2ダース買えば1本オマケという勘定らしい。これを見てもまとめ買い奨励が良くわかる。

>>116
引き抜きレールならともかくフレキの三分割はちょっとなぁ…
イギリスから取り寄せた時はフレキだけじゃなくて、
ポイントや車止めやレールジョイナーとかいろいろまとめて買ったんだけど、
どんな状態で来るかと思ったら、フレキの入った細長い箱に、
ポイントその他の小さな箱をくっつけた不思議な形状の荷物として到着ｗ
やはり先方は手馴れたものだと思ったよ。

>>119
バラで買うなら国内の取扱い模型店の店頭で買うのがお手軽では？
あとは>>118のような通販とか
もちろん機芸から買ってもいいけどw

バラで買いたいって人結構いるよ。
模型屋の中にいた時、問い合わせが結構あったが梱包方法で折り合いが着かず流れる事も。
>>119には分からないだろうが海外からダースで買って追加で1〜2本欲しいとか、飾って
おいとくのに継ぎ目無しの長いレールが欲しい等々需要はある。

別にレイアウト作る人だけのものでは無いし>>119は海外の話をしたがるけど元々の話は
国内で電話で通販って事だから>>119の発言内容自体が場違い。猛省すべし。

>>122
そもそも輸入製品のスレなのに海外から購入する話自体が場違いとは新解釈ｗ
だいたいフレキなんていうのはそんなに高価なわけでもないし、
纏め買いしてある程度の数量ストックしておけばいいだけだろ。
それでも割高なバラ買いが好きだという人は勝手にすればいいだけ。

>>123
ところで輸入するなら今はどこが安いかな。

>>123
>>92
そもそも国内で通販って所から通販ページに載せにくいって話になってるんだが？

>>124
今は円安、ユーロ(とポンドやCHフラン)高で、
残念ながら何処から買ってもそんなに極端にお買い得にはならないな。

ttp://www.hattons.co.uk/

ttp://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php

ttp://www.modelleisenbahn.com/index.php

この辺ならそこそこ信用できそうでは。
値段だけで攻めるのならもっと別の選択もあるかも。
三つ目はイギリスの店ではないし、PECOの製品が安いわけでもないが、
他の欧州製品と一緒に買い物する際は便利。

>>126
うん、ユーロ高なんだよね、他の高価なものと一緒に買うならいいんだけど、
安いものだけだと今のところ国内で取り寄せでもあまり変わらないなあ、と思って。
3年前、5年前と状況が変わってしまった。

>>126の店のサイトとかを見ていると、Pecoって意外とストラクチャーも売っているんだよね。
でも一部を除いて国内では見かけない。古い建物なら案外日本型にも転用できそうなのに。
ただNはともかく、OO/HO表記のヤツは縮尺どれ位なんだろう？やっぱ1/76か？
それともそんな細かいこと言うほどの出来ではないのか？ｗ

>>128
おーい>>92からの流れは見たの？

PECOのカタログ（2006年版）もってるのを思い出して今見ているのだが日本型に流用できそうなのは
5091、5095駅名標準板、5004街灯（ガス灯）、5006電話ボックス、5007バス停、5008コーン、5023〜5028の柵、
5081パレット、5055自転車、5098配電盤、LK6キオスク、LK2給水搭、LK10ガーダー橋、
LK11トラス橋、LK62コンクリホーム側面、LK7地下道入口、LK56又は156のピット、
んなもんかな。

カタログによれば、ベニヤ板の下にポイントマシンをつけるときは、
マシンは棒の長いPL-10Eを使って、
マシンの足はプラスチックのPL-9につけて、
それをベニヤ板にネジ止めになってます。

あと、PL-10Wを使えば低電圧でも駆動するそうです。

輸入されているかどうかは知らないが。

コード80曲げやすくていいね。

hage

>>127
ポンドやユーロ高はあるけど、個人輸入が国内で買うのと比べて価格面で有利なのは変わってないね。
だって為替の影響は国内価格も同様に押し上げているわけだから。
安いものだけ欲しいなら、安いもの多種を纏め買いすればいいいだけ。

>>126
約2週間程前、初めてwww.thesignalbox.co.ukでPECOなどなど計100ポンド
程注文してみますた。

でも今現在までに音沙汰無し。先週あたりに約40ポンドの請求が
クレジットカード会社に入ってたけど、のこりの約60ポンド分は
どうなったんだろ？

ショップからは最初の注文受け付けメール以外に何の連絡も無い
んだけど、このサイトっていつもこうなんでつか？

>>135
俺も5/14だからちょうど二週間になるがWebで注文したよ。
俺は www.hattons.co.uk だが。

hattonsの場合は、翌日に注文および料金確認メールがきて
更に翌日、海外なのでVAT（付加価値税）が差し引かれた料金確認メール、
週末にはフレキが長く安い料金では送ることができないと発送料の確認メールがきたので
了承する旨返信したら、5/21には梱包完了通知および発送業者を記したメール、
翌日（5/22）は、発送業者の追跡用コードNoが記入されたメールがきた。
現在到着待ち。無事くるといいな。

hattonsは注文した商品を全て発送するまで請求しない、とメールにあった。
thesignalbox はなぜ分割請求をしているのだろう。

ところで、俺も約100£の注文だが
>134にあるとおり、発送費を考えると国内で購入するのとほとんど変わらず orz
ポイントを考えると、国内の方がいいのか・・・。

>>136
丁度今日届いたけれど、やっぱりというか、約60ポンド分の商品が
入ってなかった....

メールで問い合わせたら早速返事が来て「来週には入荷するので、入荷次第
発送」と書いてあったけれど、追加送料とか必要な事は何にも書いて
ないし.... ていうか、そもそも分割発送の前に断りのメールくらい
欲しいよ。

その点hattonsは親切だよね。漏れも以前hattonsを何度か利用したけど、
連絡はまめだし、発送は早いしPECOだけを個人輸入するならhattonsが
一番かも。

今回はhattonsには無いPECO以外のものも一緒に注文する為にsignalbox
を初めて利用したけど、今後の利用は要検討かな。

>>137
それに関しては配送のページに説明が書いてあるだろ。
必要な説明を読みもしないで店を非難とは酷い話だなｗ

ttp://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?pg=8

このページの下の方に在庫の都合で分割になることもあるが、
そういう場合の追加の送料はかからないと書いてある。

この店は数回使ったことがあるけど、レスポンスも良い方だし、
これで不満ならその人は海外通販には向かいないかもな。

国内流通してる品番なら国内で買えば良いじゃないの
ある程度数がまとまれば店でもとってくれるだろうし、機芸の通販でもいいし
東京の人なら吉湯でもバラ売りしてるぞw

ロクに説明も読まないで注文した挙句に、
品物が揃っていないとクレームをつけてくるDQNな日本人にも、
きちんとメールで返答をするsignalboxはナイスフォローだね。
これはいい模型屋だよｗ

>>140
そんなの、日本の小売店なら当たり前だろ、ほんとは。

>>141
DQNクレーマー乙

日本のショッピングサイトなら、大抵商品ページ毎に
「商品入荷まで2〜3週間程度お時間をいただきます」
って糞丁寧に説明しているから、日本のショッピングサイトの
糞丁寧さに慣れてると、あっちのサイトの表示とか対応は粗野に
感じるだろうな。（Hattonsはそういう意味で日本クオリティ。
糞丁寧のバカ正直なんだよ。）

糞丁寧な対応を必要としない外国のショップがうらやましいよ。。。
日本で同じ事やりゃぁ、ＤＱＮが大挙して２ちゃんに集結して祭り
だからなｗ

通販サイトだけでなく社会全体がそんな感じなようだ
日本人は暮らして行けないみたいだぜw
ttp://pws.prserv.net/metha/london.htm

ま、イギリスが好きか嫌いかはともかく、
通販サイトの必要な記述には目を通してから注文するのが筋ってもんだろ。

流れぶったぎってｽﾏﾝが
PL-10をﾎﾟｲﾝﾄに使う時にPL-12って必ず必要なんでつか

>>146
PL-12の正しい使い方はこんな感じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2253.jpg

>>147
裏から付ける場合は必要無いみたいでつね。�dｸｽです。

クレクレで悪いんですけど、16.5mmレールの小型ポイントの寸法分かる人教えてください・・・

>>148
半径438mm　角度22.5度　長さ168mm

>>150
サンクスです。篠原やKATOの4番ポイントより少しきついくらい？なんですね。

peco

近場じゃ品揃え悪いので機芸出版社の通販を使ってみようと思っているのですが、
雑誌の後ろのページ読んでも説明が簡易的すぎて、どうやったらいいか分からないんですがどなたかアドバイスお願いします。

う〜ん、どうせ通販するなら国内からでも海外からでも手間は同じだと思うが…

英語苦手ですし、何となく海外は不安・・・。

>>153
注文の内容と、合計金額＋送料分の現金を現金封筒（郵便局で売ってる）に入れて
送る（郵便局の窓口に持って行く）のが一番簡単かな。

>>156
サンクス。郵便振替も可になってますが、あの場合ってどうやって希望の商品を伝えるんでしょうね・・・

払込取扱票に通信欄があるだろ

>>158
そこに書いちゃえばいいわけですか・・・サンクスです。
とりあえず郵便振替の方が安上がりなので
送料無料になるよう1万円分くらい頼んでみます。

>>156
今時そんな面倒なやり方しないと買えないのか。そりゃ海外通販より手間がかかるな。
しかも国内販売しているアイテムの種類もそう多くないし、価格もそれなりに高いし。
機芸にとってはあくまで副業だから販売そのものには力がはいってないんだろうな。

>>160
だが日本語だけで済む

>>161
なるほど、英語が致命的だとそんなに面倒なことになるんだｗ

最寄りの模型店から発注できる方がでかいと思うが

>>162
＞ なるほど、英語が致命的だとそんなに面倒なことになるんだｗ
こんなレスするカスでも日本語が出来れば注文できる

>>163
建前上はそうなんだが現実には注文数が少なかったり、
ポピュラーな製品ではなかったりすると長く待たされたり、
場合によっては取ってもらえないケースもあるようだ。

>>164
何が何でも日本語命のヤツは何かと大変だな。

>>165
何で大変なの？

>>166
オンラインで簡単に買えるサイトがあるのに、
今時>>156みたいな面倒くさい手順が必要だから。

でもホントは海外通販程度にたいして語学力なんて不要なんだよ。
どちらかというと英語嫌いによる食わず嫌いや、実際に買い物する度胸がないだけ。

こういう事に関してだけは、海外通販だろうがeBayだろうが、
ブランドモノ命で突進してゆくおねーちゃん達の方が度胸あるよｗ

>>167
その裏側には、1000倍以上の数の日本語でしかものが買えない度胸のないねーちゃんが
いるんだがな。

>>168
だから自分も度胸ないのは当然だといいたいわけか。なるほどねｗ

おれえいごできるんだぜすげえだろ厨なんて放っとけよw

余程英語にコンプレックスを抱えているんだなｗ

>>171
なんでそんなに必死なんｗ

>>172
海外通販ネタになると毎回毎回必死で抵抗するヤツがいて面白いからだよ。

>>173
ああ、おまえのことか。あんたはなんで英語にコンプレックスあるの？

>>174
そんなのないよ。PECOの製品はいつも海外通販だし。
手順が面倒で割高なのにわざわざ国内で買っているのは、
>>168や>>170みたいな強力な英語コンプレックスのあるヤツだけｗ

英語英語言うほど英語使わずに買えるよな。
むしろクレジットカードが未成年には越えがたい壁なんじゃないかと。

近所の店で取り寄せた方が早いし、割引も効くし
通販なんて面倒じゃんw

英語英語といって騒いでいるのは海外から買ったことのないヤツ。
そんなに語学力は必要ないことは>>167に既に書いてあるとおり。

普通未成年にまで海外通販は勧めないだろ、常識的に考えて。
どうしてもというなら親でも年上の兄弟でも身近にカード保持者はいるだろうけど。

>>178
取り寄せの効くアイテムというのが限られるわけだが。

>>177

いいな　君のうちの近所には海外から取り寄せてくれてしかも
割引してくれる店があるんだねｗ

量販店でも置いてる所があるから
海外から買うより安いでしょ
機芸が入れてるものだけでも十分だし

てか海外通販でしか手に入らなくて
どうしても必要なものって何かある？

>>180
おまえは一体どんな田舎に住んでるんだよｗ
近所じゃなくても、電話一本で取り寄せできるぞ、日本語で、しかも代引きでｗｗｗ

>>181
残念ながら少し込み入ったものが欲しいとなると、国内では取り扱いがない、
もしくは建前上は取り寄せ可能でも、実際は長く待たされたりすることはある。

必要なものといってもNなのかHOなのか、ナロー関連のキットやストラクチャー等、
人によってかなり違いがあるから一概にはいえない。
PECOの製品だからといって、誰でもフレキとポイントばかり買っているわけではない。

>>182
へぇ〜、本国では沢山の種類があるストラクチャーやナロー関連のレールやキット、
こういうのも電話一本で取り寄せできるんだ。そりゃ凄いなｗ
一体どこのどんな店かぜひ紹介してくれよｗ

>>181
>海外から買うより安いでしょ

それはないと思う。

>>184
こんなのどう？
ttp://joshinweb.jp/train/8616.html

>>176
今はVISAデビットなら高校生くらいから作れるはず

日本でしっかりとした流通ルートにのってる商品なら近くの店で買うだろ
それをわざわざ個人輸入なんかしない。　日本だとなかなか手に入らないような
物、あるいは手に入っても高いものこういうのは個人輸入したらよい


>おれえいごできるんだぜすげえだろ厨なんて放っとけよw

TOEIC 300点台の俺でも出来るんだからそんなんで自慢してたらアホかとｗｗｗ
少なくともクレカもてる年齢でこの程度の英語できないやつはちょっと
考えたほうがいい。

>>185
だからさ、フレキとポイントだけしか買わない人ならそれでもいいだろうよ。
でもレールといってもナロー(HOeとかHOmとかOn2-1/2とか)はないわけだし、
ストラクチャー関連とかナローの車体キットとかはそこでは買えないでしょ。
まあ、もともと量販店に在庫を期待するような性格の製品ではないんだけど。

日本型しか興味のない人にとってはPECOはレールのメーカーでしかないんだろうけど、
本国のラインナップはもっといろいろな製品があって面白い。

そういえば英語英語と騒いでいる人は、日本で買えば日本語だけで用が済むと言うけど、
ポイントなんかの説明書は日本で買っても英語のままだよね？これは問題ないの？
そもそも説明書なんて読まないのか、それともPECOの製品は説明書不要のフレキだけで、
ポイントは日本語で説明書が書いてある日本のメーカーのを使っているのか？謎だねぇｗ

>日本でしっかりとした流通ルートにのってる商品なら近くの店で買うだろ

ホントにそうならわざわざ個人輸入なんてしないだろ。

>TOEIC 300点台の俺でも出来るんだからそんなんで自慢してたらアホかとｗｗｗ

個人輸入に関していろいろこのスレに書いたけど、少なくとも自分は英語が出来るなんて書いてない。
この話題になる度に個人輸入否定派が英語英語と勝手に騒いでいるだけ。

>>188
線路だけしか使わない人を否定しなくてもいいのに
いまの日本の鉄道模型人口はNの日本型が最大勢力なのだから
その人たちにとってはPECOは線路メーカーと思ってても仕方ない

線路だけ必要なら量販店で買えばいいし
機芸で扱ってるものなら行きつけの店で買ってもいい
海外通販でしか買えないものは、海外通販で買えばいいじゃないの

なんでみんな　おれの方法だけが正義　的な主張をしてんのかねw

>>190
否定されたと思い込む人がいるから言い争いになるんだろうねｗ

>>190
>線路だけしか使わない人を否定しなくてもいいのに

個人輸入する人はそんな否定はしてないね。むしろ個人輸入を否定する人ほど、
日本で買えばいいんだ、海外から買うヤツは英語が出来るのを自慢しているんだ、
っていうおかしな論理で個人輸入派を否定している。
数の上ではNゲージャーが多いから、それ以外の解釈はどうでもいいんだというのも、
HOやナローを否定した主張そのもの。

で結局は日本型オンリーのNゲージャーはPECOのレールとポイントにしか用がなくて、
日本の量販店で割高なバラ買いが出来れば十分だということだろうな。
でもその量販店でも一番人気のPC枕木のフレキは品切れだし、
量販店なのに割安なダース売りもない。しっかりした流通だの、海外より安いだの、
一体どこの話かねぇｗ

ポイントの説明書もそうだけど、ポイントマシンなんて説明書読まずに使うのはかなりキツイぞ。
もしかして日本の量販店で買うと日本語の説明書がついてくるのかな？
日本語だけでいいと力説している人がいるくらいだからきっとそうなんだろう。
今度買って確認してみようｗ

ひねくれた書き込みばっかり続く、今日この頃のこのスレ…

PECOユーザーはこんな狭量な人しかいないのかと思ったら悲しくなるね

何でいちいち他人を貶さないと気がすまないんだろうか
社会や家庭によほど居場所が無いのだろうか
気の毒になってくる

>>195
そうだね。とにかく海外通販の話題がでるたびに、
徹底的に粘着して否定してくるあたり怖いほどだよ。
直接海外から購入するのは思うより簡単で、
しかも価格的にも安いというのが、
これ以上一般に知れ渡ると商売に都合が悪くなる業者なのかもね。

>>196
一番粘着してるのはおまえだろうｗｗｗ
もうその話は止めろよ。

>>197
粘着業者乙

hoshu

NGワード

個人輸入





これだけでスレは平和になり粘着もわかない

海外の模型店に直接注文すると割安だし製品の種類も豊富。
しかもクリックひとつで決済できて簡単だよ。

ここはpecoスレ
買い方は人それぞれ自由だが、漠然とした海外からの買い方のレスは板違い
お買い物通販板へどうぞ

加齢臭漂うほどに頭の堅い人がいるなw

>>203
その通りだね。日本語での買い物しか出来なくて、
外国の模型店からの購入の話題すら認めたくないわけだ。
高齢者ほど語学の問題は厳しいからね。

>>204
どうしても海外通販・語学の話をしたがるのがいるな。
海外通販スレをたてればいいのに。

>>205
というか外国製品のスレなのに、自分の抱えた英語コンプレックスの為に、
全てのケースで海外からの製品購入を否定しようとするヤツがいるのが問題だろ。

問題なのは、海外通販に関する誹謗中傷の応酬ばかりで肝心なレールなど商品の話がないことだな。

もともと書く内容も前スレで尽きて、あまりないのだが。

>>206
>>自分の抱えた英語コンプレックスの為に、
こういう事書くのがいけないんですよ。買い方は人それぞれ。買い方にケチつけたのは海外通販組なのを忘れたの？

>>207
前スレって？

>>207
折角レール総合スレができたのに独立させた>>1が謎すぐる。
ストラクチャも語りたいんならその総合スレを使うか立てりゃいいし。

同様に統合後ウニトラスレを独立させた椰子も謎だな。
富レールスレだけは単独でやっていけるからって統合しなかったけど

>おれえいごできるんだぜすげえだろ厨なんて放っとけよw

こういうこと書くから英語コンプレックスを突っ込まれても当然だろ。
海外から購入すれば製品の種類も量も多いし割安にもなると書いてるだけなのに、
これが気に入らないヤツは脊椎反射のように英語英語と騒ぎ立てるばかりだし。

>>209
わざわざPECO単独スレにしているのに、
レールのみ対象でしかもN限定みたいな不思議なスレだな。
単独スレなんだから本国にあるような車輌キットやストラクチャーも対象に、
他スケールも含めてもっと幅広いネタで展開するのかと思ったけど、
海外購入ひとつとってもこの揉めかたでは、とてもそういうのは無理っぽいし。

>>211
＞単独スレなんだから本国にあるような車輌キットやストラクチャーも対象に、
＞他スケールも含めてもっと幅広いネタで展開する

男前のアニキ、まかせた。このスレの世話よろしく頼む。じゃあな。

>>21-22>>59-60>>112
この辺があからさまに海外通販組の工作レス。
特に>>112が挑発的に海外通販ネタをいれてきてから荒れだした。
で、バラ売りしにくいと言ってるのにまとめ買いするもんだと、買い方にケチをつけてきたわけだが、>>210はそこんとこどう言い繕う？

>>213
いやだからあんたも工作レスつけてよ。なんかレイアウト作ってないの？

>>209
メーカースレ（儲や安置等）がいくつもたっている中でPECOの単独スレはいかんと？
レイショやウィリスのも入れると結構大手になると思う。

PECO製品をどこで買うか。要はケースバイケースでしょう。

フレキ2〜3本買うだけなら海外からだと送料が高くつくし、大量購入で時間に余裕があるなら個人輸入が割安になるでしょう。

思い立ったその日に入手したいなら、在庫がある販売店に買いにいくしか方法はないし、機芸出版社で扱ってないPECO製品が欲しければ、個人輸入が手っ取り早い手段。



ところで上の文書を書いていて思ったのだが、今のTMS広告に載ってないPECO製品、たとえばスポンジ道床やO-16.5の車両キットとかは、機芸出版社に頼めば取り寄せてくれるのだろうか。

実際に買う買わないは別として、気になったので。

>>213
＞この辺があからさまに海外通販組の工作レス。

海外通販してる人が何を工作するのかよくわからんが、こんなこと書いてるくらいだから、
海外通販されては困る個人店さんなんでしょ。なんかPECOつかった工作レスつけて、はやく。
国内のパイを拡大した方がいいよ。

えっと、>213でご紹介のありました、PECOのレールを海外より取り寄せた60です。

ここのところ２ｃｈらしい殺伐とした雰囲気で、書き込みを控えていましたが
火の粉が降りかかってきたようなのでちょっと一言。

まず、私は英語がからっきし苦手で学生時代の英語の単位の歩留まり
（取得単位/履修単位）は50%でした。
それでも海外から輸入することにしたのは日本での販売がないレールが安定して入手でき、
価格が安いことがとても魅力的だったからです。（まあご多分に漏れず結局レールだけなんですが）
yahooなんかの翻訳サービスなどを利用してなんとか輸入にこぎつけたけど
日本の消費税のことを忘れていてガックシというのが実情で、「まあこんなこともできるよ。」
と >59 に参考例（失敗例？）を示しただけで、なんでもかんでも個人輸入がベストといったつもりは
まったくありません。

皆さんそれぞれにいろいろな事情と好みがあるはずですので、そんなに目くじら立てずに
またーり楽しみましょうよ。PECOを愛用しているもの同士なんですから。

あっ、それと>213個人を攻撃しているワケではありませんからね。まあみんなでわからないことや
こうやったらうまくいったとかの意見をワイワイガヤガヤやりましょうってとこです。

以上、長文失礼しました。

>>217
＞個人店さんなんでしょ。

なんでも対決させたがるね。>>112以降買い方についてケチつけといて、反論できなくなるとコンプレックスだの個人店だのと妄想爆発なレスつけるね。

海外通販だって相手は個人店の場合もあるだろ？個人店vs何なんだ？はっきりしろ。

>>218
買い方にケチつける工作員が紛れているからそれらしいレスを抽出したのだが、関係無かったですね。ごめんなさい。

>>214

＞>>213
＞いやだからあんたも工作レスつけてよ。なんかレイアウト作ってないの？

荒らし行為に反論しない（出来ない）ところをみると>>112＝>>119＝>>210で確定だな。
どう言い繕うかきいてるのに反省の色も見せずに矛先をかわそうと話題を変える工作をしているわけだ。

>荒らし行為に反論しない（出来ない）ところをみると>>112＝>>119＝>>210で確定だな。

荒らしをスルーなんてあたりまえ。

>特に>>112が挑発的に海外通販ネタをいれてきてから荒れだした。

要するに>>104あたりでちょっと考えたら小学生でも判りそうな内容を、
得意になって説明していたヤツが、思いもかけない>>112の書き込みに、
何とか反論したいが海外通販の経験もなく歯が立たないから、
英語英語と騒いで海外購入全体を叩いている、そんなとこだよねｗ

まあ、ID:mo0Udaijをあぼーんすればきれいさっぱりだな。

>>218
>日本の消費税のことを忘れていてガックシというのが実情で、「まあこんなこともできるよ。」

ここ少し疑問なんだけど、輸入消費税ってそんなに高かったの？
もともと消費税5%には地方税分が含まれていて、輸入した物品にはそれはかからないから、
実際には申告額(輸入した商品の価格)の60%相当に対してだけ5%の消費税がつくだけ。
消費税だけ考えれば、店頭で5%取られるより安くなるはずでしょ。
もちろん関税(玩具や模型は0〜3.9%)もあるけど最も高い税率だったとしても、
消費税と関税あわせても国内で買い物してフルに5%払う場合より僅かに高い程度で納まるはず。

あと税金関係だと海外の模型店が提示している価格は、その国のVAT(付加価値税)を含んでいるから、
それを差し引いた額が日本から買う場合の価格になる。イギリスはこれが17.5%だから、
日本側で取られる税金を差し引いて、向こうの模型店の店頭価格のおよそ7〜8%引き程度を目安に概算できる。
あとは送料が掛かるだけと考えていいはずだが、細かい部分はケースバイケースで違ってくると思う。

この送料が結構な額になりそうだが、普通これは国内の輸入元の利益や、
小売店のマージンをあわせた額より安いから、トータルではお得なのは間違いない。
まあ、手間は多少掛かるかもしれないが、十分にペイすると思うよ。

>>213
>で、バラ売りしにくいと言ってるのにまとめ買いするもんだと、
>買い方にケチをつけてきたわけだが、>>210はそこんとこどう言い繕う？

ばら売りし難いんだから、まとめ買いする、それだけの事。
今必要なのはフレキ一本で、これからも未来永劫フレキは一本しか使わないという人は稀。

>>222
＞ まあ、ID:mo0Udaijをあぼーんすればきれいさっぱりだな。

反論できなくなったから逃げるんですね。もうこないでいいから。

>>224
ちゃんと>>112>>119を見てきてないね。
「まとめ買いすればいい」というのは買い方の強要。
「稀」ってのも>>224の勝手な判断。で、そういった偏った言い方はいけないって言ってる。

反論も反省もせず矛先をかわして話題を変えようとするも>>222のよう捨て台詞を吐くようでは
海外通販組もたかが知れているというもの。

>>224
HOナローの小レイアウト作ったけど、フレキ２本で足りたぞw

とりあえず近日中に他のレイアウト作る予定も無いから買ったのは２本だけ
何十年後に作るかもしれないレイアウトのために線路買い溜めしといても仕方ないしw

俺は道床付と混用してるからフレキのまとめ買いなんて必要ないし
必要になってはじめて買い足しても遅くない。
そんときも数本あれば充分。

得だからってまとめ買いしたところで持て余すのが現実だぁなｗ
そんなの得のうちに入らねえよ

>>227
割高なバラ買いが好きな人はそれでいいんじゃないの？
割安なまとめ買いする人の体験談はスルーすれば済むこと。
でもそれはできないのがイタイわけでｗ

>>218の消費税だけど、多分消費税と関税を混同しているような気がするんだが。
消費税だけなら>>223の通りで店頭で買い物する場合より少ない金額しか課税されないはず。

今日は反論をアボーンか。キチガイに反論してどうするんだよ。

>>214
>>217
工作うｐして

>>226
そのレイアウトうｐして

えー、誠に恥ずかしながらどうやら英語だけでなく日本語も苦手なようです。
まず、正誤表から。
「紹介のありました」→「紹介がありました」
「ご多分に漏れず」→「ご多分に洩れず」
（「漏」でもいいみたいですけど正式には「洩」のようです）

それでは本題。
何度も言うようで恐縮ですが、個人輸入を絶賛、ましてや強制しているわけではありませんので
個人輸入に興味のない方はスルーしてくださって構いません。

>>223　及び、これから個人輸入を考えている方々へ

なんだか自信がなくなって領収書と税金の納付書を引っ張り出して調べたところ
なんとなく概要が掴めました。自分で税金払っておきながら「なんとなく」
というのもどうかと思いますが。
で、具体的にどんな買い物をしてどうなったのかをまとめてみました。

１　H18.12/25頃　ttp://www.scalerail.co.uk/ にネットにて注文。
　　　　　　　　　（現在は ttp://www.scalerail.com/ になっているようです。
　　　　　　　　　前のサイトのほうが見やすいような...）
２　H18.12/26頃　注文内容の確認メールがきて注文確定のメールを送る。
３　H18. 1/10頃　DHLで第１便到着。ここで消費税（あとで詳しく書きます）をDHLの人に支払い。
　　　　　　　　　（納税はDHLで代行か？）
　　　　　　　　　ここらへんは記憶があいまいで、ひょっとすると違う名目の支払いだったかもです。
４　H19. 1/12頃　国際郵便で第２便到着。消費税の納付用紙をありがたく頂戴する。
５　H19. 1/13　　郵便局で納税。そしたら通関料\200を取られる。

長くなるので続く...

...続き

結論としては「関税」に関しては無税でした。念のため財務省のこんなサイト ttp://www.customs.go.jp/
も見て見ましたが確かに無税でいいようです。 ttp://www.customs.go.jp/tariff/2008_7/data/95.htm
（英国はWTO協定国なので無税。それにしても課税税率のきめ細かいこと...）

DHLの第１便の領収書が見当たらないので関税額や消費税額は定かではありませんが、
国際郵便での第２便の納付書には「関税」「消費税」の項目があり、関税についてはしっかりと
「関税　協定　Free」(協定＝WTO協定のことと思われます)と記載されています。
消費税については「消費税　4.00%」「地方消費税　25.00%」（地方消費税は25.00%で一瞬「？！」
でしたが、消費税4.00%のさらに25.00%つまり全体の1.00%で計算されていました。）となっており
結局、消費税はきっちり5.00%でした。

というわけで、>>60 のとおり「英国の付加価値税が免除だけど日本の消費税5%が付加」で、
>>60 では触れていない関税に関しては無税、おまけとして通関料200円とという結末でした。

あいまいなところがあってあまり参考にならないかもしれませんが個人輸入体験談でした。
再びの長文失礼しました。

しつこいようですみませんが、長文の後にさらに補足させください。

>>233-234の書き込みの後で >>213 の「申告額(輸入した商品の価格)の60%相当に対してだけ
5%の消費税」との記述に気づき、「ありゃ、無知のせいで日本政府にカモにされたか」と気になって
調べてみました。というのも納付書では60%相当ではなくほぼ100%相当で計算されていたからです。
（為替レートの問題があるので微妙ではありますが）
個人輸入をしたものの実はそのぐらい無知で背中のネギが丸見えです。

で、調べた結果は

個人輸入の場合
１　関税：課税対象額(商品代金×60％)　× 関税率 ＝ 関税額
２　消費税：（課税価格+関税額）×日本国内消費税（5%） = 課税額

が真相のみたいで、今回は購入数が多く、ちょっと金額が大きかったために個人の扱いになって
いなかったものと思われます。不服があれば2ヶ月以内に申し出るよう納付書に記載があったのですが
もう1年以上経っているので残念ながらいまさらですね。orz
これから個人輸入でもしてみようというみなさんは十分お気をつけください。（って、こんなワナに
はまるのは滅多にいないか...）

なんか悔しいのでもう一言。
２の（課税価格+関税額）×日本国内消費税（5%）、これって税金の二重取りじゃあないでしょうか。
まあ二重取りの例は他にも酒税と消費税とかガソリン税と消費税なんてのがあるみたいなので、
さして珍しくはないようなんですけどね。
なんかさらに悔しくなってきたのでもうやめます。OTL orz

あ、最後に >>60 バカじゃね　といったレスは勘弁してください。...立ち直れなくなります...

>>235　の　>>213　は　>>223　のマチガイでした。
もうgdgd

>>60
細かい解説ありがとう。
消費税は商品代金の60%じゃなくてそれに関税を足したものに対してだったわけね。
ただ関税の税率がゼロのケースならば見かけ上は購入額の60%に課税となるわけか。
自分も関税は払った覚えがないんだけど、模型として課税されたようなケースもあるらしいので、
>>223では0〜3.9%と書いたんだけど、これは事実上無税で間違いないわけだ。
鉄道模型を生産しているような国でWTO協定国ではない国というのも無さそうだし。

いまさらですが>>60さん解説乙です！
航空機モデル関係のスレだと個人輸入は常識なんだけどね。
（版権の関係で国内では販売されない製品があるので）

ところでPECOの二軸貨車下回り、何かうまい使い方してるひとがいたら教えて。
昔のTMSのト1とかワ22000とか、当時は感動したよね。
私は昔の珊瑚の片上ハフを更新するために中型を１つ買ってあるけど、まだ
手を付けてないorz

>>238
乗工社のナローでは純正指定だったね
自作のナローにも使ってる

>>239さん
レスサンクスです。
ナローの小型車両だと、PECOの小型が板バネ支持もシュー式だしいい感じなんだよね。
Nゲージでもシュー式でこのサイズをうまく使ってやりたいなーと思って。
簡単なのはチとかヒとかだけどw

最近気がついたんだけど、実はその二軸貨車の下回りはいくつか種類があるらしい。

ttp://www.thesignalbox.co.uk/index_new.php?page=6&pg=3&p_cat_id=1&sub_cat_id=1&sub_cat2_id=

ココを見る限りでは長さと木製・鋼製の別やブレーキバン(車掌車)用など7種類もある。
手持ちのヤツで確認すると、日本に入っているのは10ftの鋼製シャシーというNR-121だった。
ナローの下回りなら長い15ftの下回りも欲しいところ。それにしても手持ちの下回りは、
何年か前に銀座の某老舗で買ったんだけど、ウエイトが全然錆びてないのはいい。
外国製のキットだと、しばらく置いておくとこれが真赤になるのも結構ある。

>>241
こんなに種類あったのですね、知らなんだ。

中型貨車下回りとして機芸が15ftも入れてるはずだけど

珊瑚片上用に買ってあるのがその15ftです。
木製台枠のもそそられるけど、側線に放置くらいしか使いみちがw

古い時代の貨車なら木製と鋼製が両方あっても特に不自然ではなさそう。
ナローの下回りに流用ならそれ以上に問題なしと思われ。

雑誌の広告を確認したら、機芸の扱いは10ft鋼製のNR121と15ft鋼製のNR122の2種。
これ以外の5種は直接注文するしかなさそう。この中では車掌車用のヤツが気になる。

使いみちがとか言いながら>>241の店で注文しちまった＞9ft＆木製台枠。
（車掌車用はパスしたけど…）
届いたらじっくり眺めてなんかイメージ湧いたら作るさ。
ハコモノよりもチとかタとかセとか、せっかくの台枠が目立つやつのほうがいいかな。
今はナローはやってないけどこれを機会に始めちゃうのもいいかもねw

新参で申し訳ないが、Nファインと無印の違いは何？
買ったことがないので何がどうだかわからないのですが。

>>246
Nファインはレールの断面が"土"の形になっている。
で、枕木にエの部分が埋まっているので、見た目レールの高さが低く見える。

即レスサンクス。
購入するときに参考にします。

>>248
普通のやつより曲げにくい（多少硬い）ので、その辺を考慮してください。

ありがとうです。まったりとよく考えて買います。

>>246
これだけは言える。

ＴＭＳを１０年間も読み続ければ、Ｎファイン以外は線路じゃねぇ！と
素直に思えてくるから不思議である。そう、それがＮファインなのだ！

>>251
これだけはいえる。

それは無い。

ファインはもちろん良いけれど、PECOの良さはそれだけではないような…
ちょっと太めな出来で玩具っぽい感じもしながら、丈夫で独特な味もあるのがPECO。
スケール感重視で細いレールが好みなだけなら、
マイクロエンジニアリングの細いヤツを買ったほうが幸せになれそう。
確か#55くらいならNゲージのフレキもある。国内の店頭で買えるか不明だが。
昔のTMSにも作例の小さなレイアウトが載ったはず。10年以上前かもしれないがｗ

>>244
車掌車用のはマッチ箱に応用できないかな
あの独特のステップとか

>>253
PECOのNレールの良さはSSSと８トングのDSSに尽きる。

マイクロだったらC40の極細レールがNにもあったハズ

>>255
#40のレールは製品にあるけど、それを使ったフレキのN用は聞いたことがない気がする。
フレキで#40レール使用なのはHOナロー用だけでは？
もちろん#40のレールを使ってN用の枕木を使ってスパイクすればいいんだけど、
こういう細いレールをきちんと敷くのは非常に難しいと思う。
ナローならともかく、Nでそこまでする人は…

っttp://www.nscalesupply.com/MEE/MEE-Track.html

へぇ〜、#40のフレキってあるんだ。でもさすがにポイントまでは無いんだな。
でも敷設も車輌の通過も結構デリケートだろうね。
ディスプレイ用かレール周りのチャレンジャー向けと見た。

このスレ人気ないのかな？

今、レイアウトに取り掛かり中だが、レールを何にするか悩む。
FINE55を使いたいと思うが、80に比べるとやはりポイントの種類は少ない？
また国内未発売のレールとかもある？

55の方が多いよ。
スリップスイッチや両渡りは55しかない。
てか、PECOなら55と80は互換性があるから組み合わせれば困ることはないっしょ。

国内未発売のレールってぇとピットとかセトラックくらいなもんかと。
セトラックでもポイントは芋なんかが扱ってるし
機芸から取り寄せることくらいできるだろうし

>>260
サンクス！
上の方にも書いてあるけど、直輸入も考えてみたい
（以前、KATOの海外向け製品を逆輸入で買った経験があるので何とかなると・・・）
55と80の互換性は知らなかったけど、それなら今まで買ったレールの使い道もあって良かった

>>245
> 9ft＆木製台枠
届いた。結構速かったし送料が５£ちょっとだったからＰＥＣＯや英国型が欲しい
時にはまた使おうと思う。
足回りの使いみちは、まあそのうち思いつくさw

>>262
木製のは軸守の部分が抜けてるタイプなので、木製ということにこだわらずに
古めの２軸車に使うと見栄えが良いと思います。

ところで現行品の車輪は全てスポークなんでしょうか？

>>263
私が今回買ったNR119、120、123はいずれもスポークでした。

確かに木製はシルエットが違うからいろいろと妄想広がるwよね。

個人輸入の話題向けのスレ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1218434059/l50

入換専門の小型運転盤（ＨＯゲージ）を作ろうと思っているんだけど、エレクトロフログはＤＣＣのご時勢に時代遅れだろうか？
単車の入換機がある関係上、ギャップを最小限にしたい。
アメリカのＨＰを読んでみたんだが、決定的に駄目だとはどこにも書いてない。ギャップを切れば使えそうだ。
逆にインシュフログはショートが報告されており、ギャップを入れなくてはならないらしい。
どうですかね。

僕が答えられるネタだったのに全然見てなかった・・・
僕はマイクロエンジニアリングのコード40フレキを個人輸入してレイアウト
にも設置しました。枕木間隔が詰まっているので線路下のつなぎを切って
間隔をあければかっこいいですよ。ただし、普通の国内フランジは犬釘に
当たります。走行には向きません。また、違うコードとの接続は相当難し
いと思います。コード55も買いましたが使い道はちょっと少なめです。
僕の場合は走る線をＰＥＣＯファインにして貨物ヤードや保線車線など
にコード40を使いました。
マイクロエンジニアリング製品は静岡県浜松市のアールクラフトさんが
数がある程度まとまって時間をくれれば入れてくれるそうですよ。ＰＥＣＯ
も同じく。

ＤＣＣ対応車両って左右輪のショートってマズイの？マズクなければ別に
動かないだけだからエレクトロフログでも気にしなくていいと思うけど。
開いてないポイントの線を走らせたいなら別だけど。

ＰＥＣＯファインフレキは曲げるとき硬いけど曲げた形を保持してくれる
から曲線を作るのは意外と便利だよ。ただ、綺麗なＲを描かせるには微調整
が必要だけど。真っ直ぐに戻すには平面の板の上に立てて両端を押し当て
れば真っ直ぐになる。

ＤＣＣは線路に常時高い電力が加わってますので、ショート時の被害が大きいのです。
http://www.wiringfordcc.com/switches_peco.htm#a6
ＤＣＣの元のインシュフログのショートの問題を報じるＨＰ

入換機が往復するなかで、ポイントが開通していない側から接近してくる事が考えられます。
エレクトロフログにしてフログ部分へリバースユニットから通電と言う事になるんでしょうか。
http://www.digitrax.com/ftp/ar1.pdf
これならギャップを乗り越えた瞬間に、もしショートするなら極性が反転する。
たいした出費だ。

DCCならむしろこちらで聞いた方が良いかも

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1179918659/l50

線路はＰＥＣＯと決めてるし、向こうにはＰＥＣＯに詳しい人は少ないだろう。どちらかといえばＰＥＣＯの問題なのだから。

http://www.proto87.com/turnout-wiring-for-DCC.html
こんな詳細に説明するＨＰ見つけたよ。
DIAGRAM 3がインシュフログ
DIAGRAM 4がエレクトロフログ
それぞれに問題があって理想はDIAGRAM 7だとよ。
ＰＥＣＯポイントを改造するＨＰも見つけた。エレクトロフログを糸鋸で切り刻んで頑張ります。

ぺこ

ピィコ

極性の違うレールをギャップジョイントで繋ぐのは車輪踏み込みによって
ショートの原因になって危険と言う事かな？

お腹がペコペコ

>>273
極性が逆になってるのに走るってことは、
動力車がギャップを超えたら逆走してしまうってこと？

逆走はしないけど、プラス通電のレールとマイナス通電のレールがギャップ
ジョイントで繋がっていて、その切れ目にちょうど車輪が乗ると電流が車輪
を通してショートしてしまうからＤＣＣ機材を痛めてしまうのかと思っただ
けだよ。それの防止ならダイヤグラム５でもいいって事だよね。
ただ、ＤＣＣはポイントの開いていないヤードまでコントロールできるという
事だけど、その必要があるのか？と言うところがあるよね。
ただしサウンドや光をポイントの開いてない線区でも操作しようとしたら
当然通電がいるんだよね。

ＰＥＣＯファインのエレクトロフログ、開いてない側は同一極性になって
走らないからダイアグラム３だと思うんだけど・・・

単線機関庫を作ってみたけど、小さくてかわいい。

ポイントの開いていない線で車輌を動かすという事自体、
あまり自然な作法？ではないような。仮にそれが可能だとしても、
ショート云々より脱線に陥り易くなるだけの様な気がする。

>>278
DCCの長所の一つとしてギャップやポイントの向きで車両が動かなくなるという不自然の解消というものがある。
ポイントの閉じた側の車両は動かないと言う選択式ポイントの模型ルールを越えて、実物のようにポイントの向きに関係なく動くからどうしよう？というのがＤＣＣ．
だから選択式ポイントはDCCに向かないといわれる。正面衝突もすればポイントに割り込むのもDCCの長所であり短所でもある。

そういう意味ではPECO独特の機構であるリードレールを押えるスプリングはDCC向きではない。
DCCの普及により非選択式スプリングポイントが一般的になってきた。合流の場合はポイントの開通方向に無頓着でもいいという運転法。
車輪の割り込みが多発するわけだけど、PECOはDCC時代に対応できるのか。
270のDIAGRAM 7は開通方向に応じたギャップ区間を設けることによりスプリングポイント化を防ごうとしているようだが、この処置が必要かもしれない。

あり？
エレクトロフログはDCC対応なんじゃなかったっけ？

>>279
通常のDC運転以上にショートに対して注意すべきDCCならば、
その危険がより大きい運転法を用いるのは愚の骨頂だと思う。

選択式ポイントがDCCに向かないというのも単純な決め付けに思える。
特にお座敷運転では通常のDC方式の車輌のためにも、
キャブごと付け替えてDCとDCCをすぐ入換える事も選択式ポイントなら簡単だ。
手持ちの車輌全てが一瞬にしてDCC化できればポイントの問題も簡単だろうが、
一部のお金持ち以外にはそれは机上の空論だ。

たとえ狭いセクションでもDCCの楽しみならサウンドでもライト関係でも重連・開放でも、
いろいろあるんじゃないの？
ポイントの開通方向なんてはっきり言って枝葉末節、運転に熱中したらどうでもいいような事柄。

>>279
選択式ポイントがDCCに向いてない根拠は？
富が最近出した完全選択式ポイントなんかは非開通方向からの通過を可能にして、逆にDCCに向いてるとも言える。
通電の問題はフィーダーを入れれば解決するしな。

後、
＞どうしよう？
って、DCCは複数の列車が同じ線路を(簡単に言うと)自由に走らせることができるってのが一番の強みなんだから「どうしよう？」って表現はおかしいだろｗ

>>281
＞ポイントの開通方向なんてはっきり言って枝葉末節、運転に熱中したらどうでもいいような事柄。
いや、ポイントの開通方向って、ポイントで列車の行く先を決める超大事な事柄で、
これ一つのミスで脱線や衝突なんかの事故が起こると言っても過言ではないと思うが本当にどうでもいいと思って運転してんのか！？ｗｗ

>>282
>どうしよう？

書いてもいないことを突っ込まれてもコメントのしようが無いわけだがｗ

>いや、ポイントの開通方向って、ポイントで列車の行く先を決める超大事な事柄で、

だからそれに逆らって運転するなんて殆ど無意味だろ。
ポイントの閉じた側線で機関車が動いているのは実感的か？
こういう状況でポイントの開通方向に拘るのは無意味だし枝葉末節と書いたわけだが。

>>283
開通方向の件はわかったが、
＞書いてもいないことを突っ込まれてもコメントのしようが無いわけだがｗ
って、>>279の
＞実物のようにポイントの向きに関係なく動くからどうしよう？というのがＤＣＣ．
という一文はどう説明するわけ？
勘違いしてるようだが>>281にレスしてるんじゃねーよｗｗ

訂正
×勘違いしてるようだが>>281にレスしてるんじゃねーよｗｗ
〇なんか勘違いしてるようだが、その件は>>281にレスしてるんじゃねーよｗｗ

>>285
自分がアンカー忘れたのにそれを指摘されると逆切れするヤツがいるようでｗ

開通方向に関係なく前照灯や尾灯、室内灯などを点灯させたり、給電を一箇所
にして本線運転と支線運転、ヤード入れ替えを行う場合には完全非選択式の
スプリングポイントが必要になるよね。

給電箇所がいくつになるかは、ポイントの電気方式だけでなく線路の配線の仕方にもよる。
余程小さいエンドレスで極少数のポイントだけのケースならともかく、
電圧降下はDCでもDCCでも起こりうるし、場合によってはDCCの方がシビアな反応をするかもしれず、
給電箇所の数に拘ってもあまりメリットが無い様な気がする。
それにスプリングポイントを入れると列車通過経路にどうしても制限が出てきてしまう事を考える必要もある。

>>287
開通してない線路の灯をつけておくのか？ということも。
停車中に点灯させとくとプラ車体は溶けそう

>>288さん
確かにそうだね、ただ、ＤＣＣの場合、完全非選択（つまりプラスマイナスの
電流がちゃんと振り分けられて常に線路に給電される状態が必要になるんだよ
ね。でないと配線ミスや割り込みでのショートトラブルがでるもんね。
>>289さん
走行風で冷却しないとってこと？そこまではないんじゃない？
さすがにヤードに置きッぱののは付けっ放しはダメだけどそれは実物でもない
だろうし。
ただ、ジーゼルなんかだと停車中のエンジン音が非開通線でもしてたり、空ぶ
かししたりしているとかっこいいよね。実物でも伊勢市駅で時々キハ11とかが
空ぶかししてるから。

>>290
いまどきのは溶けないの？
むかしの電球使ったNなんかは、よく屋根とか溶けたもんだけど
KATO201試作とか

そうなんだ・・・蒸機と旧客っていう前照灯や室内灯などと縁の薄い分野
の人間だから知らんかった。ＬＥＤ化の背景にはそんなこともあるかもね。

>>290
>確かにそうだね、ただ、ＤＣＣの場合、完全非選択（つまりプラスマイナスの
>電流がちゃんと振り分けられて常に線路に給電される状態が必要になるんだよね。

いや、ウチでは普通に選択式ポイント(HOユニトラ)でDCCの車輌を走らせているが、
そんな大げさなショートとかは起こった事がない。

>>291
LEDはほとんど発熱しないとは言うが、
それ以外の配線の部分が熱を持つことがある。

KATOとかだと車体と配線が離れているから大丈夫らしいが、
富や蟻だと逝くことがあるらしい。

富や蟻の集電スプリングは逝くと言うが
考えたらあの細線だけで接続してるようなもんだもんね
そりゃ焼けるわw

勉強になるなあ。こういう情報共有って大事だと思う。

単純に細い線なのにコイル状であるから距離が伸びて抵抗が増えるのと
スプリングというのは要はコイルだから磁界が発生して発熱して・・・
ってこともあるのかもしれない。・・・ないか。

数十ミリアンペア程度ならあの細さでも問題ないし、
巻き数やその密度、中心棒の素材などを考えると、コイルとしての役割はほとんど果たさないと思うんだが。
モーター車があれで良いのかどうかはしらん。

ダブルスリップ買おうと思っているんだけど
やっぱりPECO製品が一番良いのかな？

TOMIXと篠原もるけど・・・

>>298
使いやすさをとるならTOMIXだと思う。

PECOは実物と同じだけどポイントマシン2台いるし、
マシンはベースボードの下か、ボードに穴を開けてポイントの下だし。

>>299
手動ならそのへんどうでもいい話だけどね。

それよりたしか電気回りが複雑だったかと。
噂じゃ4poleなんちゃらとかいうのが必要だったりそうでもなかったり。
あと価格が死ねる（¥8,000前後）orz

篠原はあいにくPECOと富を足して２で割ったような感じ。
PECOならトングが８本あるけど篠原は富と同じ４本。
それでももちろん見た目は富以上。
#去年馬車道の店で聞いた話だと８本トングにすることを検討してはいるそうな

>>299-300

>>298です。
アドバイスありがとうございます。
価格が高いのは難ですが、質感よさそうですね。
でもPECOって情報があまり無いですね。

そのためのスレなわけで

>>301
電気的にはこんなふうになっています｡
つ ttp://www.sodigi.com/SLE390F.gif

ちなみにこちらは絶縁フログ
つ ttp://www.sodigi.com/SL390F.gif

>>303
301じゃないがサンクス。はじめて見た。
たしかP.P.２つ要るんだよね。
PECOのポイントは電気配線が複雑過ぎ

>>303
解説ありがたいです！

初歩的な質問で申し訳ないけど、insulfrog（sle390f）とelectrofrog（sl390f）って何処がどう違うのでしょうか？
絶縁の仕組みでしょうか？

またdouble slipってクロッシング角10°しかありませんでしたっけ？
もっと交差角が大きいのあったような気がするのですが・・・

おれもその違いを詳しく知りたいんだけど
大体その考え方でいいと思う。
多分インサルの方は選択式、エレクトロは非選択式になると思う。
裏の配線を見る限り。
まだ使ったことがないから嘘ぶっこいてたらスマン。

code55のフログ角はほとんどが10度になってるから
多分他の角度は昔からないんじゃないかと。

insulfrog　非選択式
electrofrog　選択式

英語のカタログの写真と文章を読む限りではこうなっている。

選択式の場合は、道床付線路のように道床内に接点があるわけではないので、
トングレールが隣の線路に接触することによっている。
だからこの部分を錆表現すると使い物にならなくなる。

というのが一般論だが、DSSやSSSの場合はよく知らない

>>305
型番にEが付く方がelectrofrogなので逆になってますよ。

上で出てきた写真は
http://www.sodigi.com/Peco_N_55E.htm
にあるのだが、画像をよく見ると全部Electrofrogって書いてあるので要注意

http://www.nscalesupply.com/PEC/PEC-.html
こっちはリンクミスでダブルスリップのElectrofrogもInsulfrogのページに行ってる。
アドレスを自分で書き換えればこっちはちゃんとしたページに行ける


結局内容のないレスではあるが・・・

>>304
ポイントモーター（ポイントマシン）は２個必要です。

>>305
いやいや解説なんてりっぱなものではありません。
ただリンクを貼っただけですので。

私の知る限りDSSはフログ角は10°のみですが、
クロッシングには10°と20°があるようです。

insulfrog　と　electrofrog　の違いですがフログ部の
通電に大きな違いがあります。 insulfrogはその名の通り
絶縁フログ、すなわちフログ部が絶縁体でできており
そこを通過するときにいわば小さなデッドセクションが
生じてしまうのに対し、electrofrogではフログが導体で
できていて通電することによりデッドセクションがほぼ
存在しないという利点があります。
ただ、それによって>>304の通り、電気配線は複雑化
してしまうので個々人の考え方次第でどちらがいいとは
いえないかもしれません。
私はリレーを使用して通電制御しようとたくらんでいますが
うまくいくのかどうか不明です。ロジック的には問題なく
一応回路図（と言うほどたいしたものではないのですが）
も作成したので大丈夫とはおもいます。　.........たぶん

>>306-308

>>305です。
度々ありがとうございます。

固定式レイアウト作製でダブルスリップを駅構内に用いたいのですが
選択式と非選択式で悩むところですね。

非選択式を用いてギャップで幾つかに区切る方が楽のような気もしますが・・・。

やっべ、近くに落ちた瞬間画面に少しノイズががが

ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/jwm80829224247.jpg
見にくくてスマンが上がelec、下がins。
これで見た感じelecはフログの先に同じ極の電気が流れそうに見えるのね

ごめん、下一行修正。

これで見た感じelecは開通非開通関係なく
どっちにも通電するように見えるのね

ちょっと混乱中なので頭を整理しながら書くけど・・・
今までコード55のファインのみエレクトロで選択式、コード80の方がインサル
で分岐両方の線路が通電可能な非選択って覚えてたんだけどファインでもインサル
があったり、80の方にもエレクトロがあるの？
写真を見る限りダブルスリップには両方あるようだよね・・・ややこしい！！
少なくともエレクトロは開通側に都合がいいようにフログ全体に通電が行われる
から非開通側は極性が同じ（両方＋か両方−）になって走行しなくなるのは
確かだよね？長文ゴメン

あ、スマン
>>310は上が55で下が80なんだ。

フログは、80はほとんど好きな方を選べるはず。
ロングクロスがelec専用、setrackはinsオンリー。
55はスリップとロングクロスが選べてショートクロスとダブルクロスがelec専用。

で、insは入門用のsetrackにも使われてるからこっちが選択式だと思う。

酷い訳だがinsの解説の一部をlivedoor翻訳した結果：
米
switched so that only the track for which the blades are
set is electrically alive.
日
葉がセットである軌跡だけが電気的に生きているように切り替えられました。

意訳すると
ブレード（トング）がセットされている軌道だけ電気が通るように切り替わる
だろうからやっぱりinsが選択式だろうね。

>>312
PECOのカタログを見ると、code80はだいたい両方ある。
機芸出版社が輸入しているのが片方だけだったりするだけで。

code 80は
小型片開きはInsulfrogのみ
小型クロッシングは不明
大型クロッシングはInsulfrogのみ
他は両方ある

code 55は
通常のポイントはElectrofrogのみ
大型クロッシング　シングルスリップ　ダブルスリップ　は両方
シーサスクロッシングはElectrofrogのみ

あ、ホンマや。
ロングクロスはinsだけだった。
ショートはsetrack代用でsetrackはinsだからinsだけ。

あー、あー、送った直後に気付いた。
>>315のロングクロスの件は80の話

すごいな、やっぱり欧米の鉄道趣味の深さが分かるね。
ＰＥＣＯとアトラスとマイクロエンジニアリングとレマコがあれば相当すごい
事ができるのに手に入りにくい日本のもどかしさ・・・

更に言えばそういう苦労を知ってる分、ここの住人がすごく親切で大人の対応
が出来ている事に深く感謝です。
ＰＥＣＯの製品の全てが簡単に購入できれば夢が広大に広がるんだけどなあ。
海外とのお付き合いが苦手なヘタレの僕にはつらい・・・

さてここで個人輸入の話になると荒れるからそこはスルーで
ほかの話題ﾄﾞｿﾞｰ
↓

序webに期待している
売り切れ多いけど、補充も月に一度くらいしてる
序が輸入してくれるよきっと

>>318さん
すんませんスルーしといてください。
まあ、今んとこ困ってないからいいけどね。

で、結局・・・

insulfrog（品番：sl xxx f）は非選択式でギャップなどが必要。

electrofrog（品番：sle xxx f）は選択式で電気配線が煩雑。

ということでよろしいんですよね？

16.5ｍｍ（OO/HO)だと、下の通りなのだがNだと違うの？

insulfrog　　片方のレールを無電にする事により車両を止める
　　　　　　　 方式の選択式。
※非選択式ではない。リバース線などの例を除いて
　　　　　　　　　基本的にギャップ不要。

electrofrog 左右両方のレールの極性を同じにする事により車両を
止める方式の選択式。
　　　　　　　 ※極性はどうであれ左右共に常に電気が流れているので
　　　　　　　　　ショート防止のギャップが必要。


あと、個人輸入についてはコチラヘどうぞ
鉄道模型個人輸入研究会
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1218434059/

>>322だが、改行が変で読みにくくて申し訳ない。

>>322
んにゃ、Ｎも同じに決まっとろう。

フレキのNファインに富用ジョイナーって使える？
序で取り寄せになってるんで、純正は手に入らないんですけど・・・。

>>325
ファインは断面が土の形になっているので、富のは×。
過渡のジョイナー（ユニジョイナーではなく、固定式線路用）なら、使える。

把握。
助かりました。

残念だけどファインにカトーの固定式ジョイントは使えないよ

ジョイナーなら機芸から買ってもいいのでは？
近くの模型店で取り寄せが効くかもしれん

今日、富ジョイナーでつないでみたら、何とか走ることには走る。
フランジ部分に微妙に接触するけど・・・。
ただ、富レールとつなげると、段差がすごいね。

そして、今日模型屋で買った過渡の固定式線路用ジョイナーでつないでみたけど、問題なく走った。
しばらくは過渡で行こうと思います。

今ひとつPECOのinsulfrogとelectrofrogの意味、構造がわかりません。

私がイメージするには（旧くてすみませんが・・・）

insulfrogは関水金属の固定用線路のポイント
確かどちらにも通電していた。

electrofrogはTOMIXの線路のポイント
開いている方位にだけ通電。

とまあこんな感じなんですが・・・。

持ってる椰子実証してやってくれ。
俺は持ってるが実証できる環境じゃないんだ

読んで理解するより手で理解したほうが早い。
持ってても無駄にならないからまず一つづつ買ってみて弄くってみるのが早いんじゃないかね。
私も中型を一個かってパッチンパッチンやりながらイメージトレーニングしてる。
他のメーカーもサンプル的に買って比べてる。

ポイントとフレキ以外何も無いメーカーだな

それは日本での話。
小型ロコとか貨物とか鉄道関連の建物とかちまちま出てるよ

保守

>>336
国内でもNの二軸貨車下回りが出てるんだが

複数あるポイントマシンの用途がよくわからない。
PL10、PL10E、PL10ES、PL10S、PL10W、PL10WE、PL10WES、PL10WS
一般的にはPL10（6個以上頼むときはPL10S？）を買えば失敗しない？

EはPL-9を使うとき用、WはDCCや低電流用。
WEはWのE版だろうね。
俺のカタログは古いのかWEとかSなんか載ってないけど。

>一般的にはPL10（6個以上頼むときはPL10S？）を買えば失敗しない？
その考え方でいいと思うよ。

>>340
ありがと！
海外のショップ見ると国内では聞かないパーツがいろいろあるんだけど、
英語が苦手だからPECOシステムを使いこなすのは難しいって思ってしまう。

>>339
PL-10はポイントにポイントマシンを固定する場合。
PL-10Eはベースボードの裏にポイントマシンを固定する場合。そのため転換するための棒が長い。

古いカタログだからこれくらいしか載ってない。

PICOレール(Ncode55等)の寸法を書いたサイトないですか？
レイアウトを設計中ですが、現物を測ってやってると誤差が大きくなってくるんで・・・

レールそのものでなく、大型、中型、小型ポイントやダブルクロス等の寸法です。

55ってことはNファインみたいだから、カタログの数値を書いておこう

小型片開き　全長123mm　半径305mm　角度10°
中型片開き　全長137mm　半径457mm　角度10°
大型片開き　全長164mm　半径914mm　角度10°
カーブポイント　全長159.5mm　半径914mmと457mm　
交差・DSS・SSS　全長154mm
両渡り　全長270.84mm　半径457mm　角度10°

ちなみに、標準複線間隔が27mmだが、
カタログのとおりにCADで描いてみると、どこかがあわなくなるから、
厳密にはこれとは少し違うっぽい。

まあ、KATOだってカタログ寸法と実際は違ったりするから、別に気にすることじゃないけれど。

>>345
さんくす！
ポイントによって角度は変わる（大：緩やか、小：キツイ）と思ってましたが、
10°で合ってますか？
複線間隔27mmはホント助かりますね。
ヤードを考えたときより多くの車両を収納できそうです。
心配なのがカーブですれ違ったとき、車両同士が接触せずに回れるかってことなんですが
半径300mくらい全く問題ないでしょうか？

>>346
>心配なのがカーブですれ違ったとき、車両同士が接触せずに回れるかってことなんですが
持っている車両によるんじゃないですか？

>>347
新幹線以外の日本型は全て通過させたいです。
日本型でそんなに長い車両ってありましたっけ？
KATOのEF65なんて言わないでくださいよw

Nゲージのすべてを網羅しているわけではないので良くわかりませんが、
KATOの583系はオーバーハングが長いと聞きますし、
他、スケールより幅の広いモノもあるかもしれないし…

結局、自身の持っている車両の中で全長の長いもの、
ホイールベースが短いモノ（オーバーハングが長いもの）
スケールより幅の広いモノ…
あと、台車周りの余裕が大きめなモノとか、
実測しておおざっぱに表計算ソフトでも使って計算するしか無いように思います。

って、式を考えてみたら車両の内側は問題ないけれど、外側の式が…(-_-?
まぁ、私の手持ちのおおざっぱに並べてみたら…（自爆）
半径300mなら全く問題ないです。（つっこみスマヌ）
300mmでも私が持っている車両に限れば余裕です。

長文なのに結局、実測が手っ取り早いって結論で済みません。

>>346
ファインは全部10°だから自分も最初は驚いた。

複線間隔調整用のパーツが輸入はされてないだけで発売されていて、
27mmと35mmとあったけれど、35mmはおそらく80の小型のやつ。

TOMIXの古いレイアウトプラン集によると建築限界は、
半径354mmでは外側13.6mm　内側13.9mm　合わせて27.5mm
半径317mmでは外側15.1mm　内側15.6mm　合わせて30.7mm
半径280mmでは外側17.0mm　内側17.8mm　合わせて34.8mm

さんくす！

>>349
安心してR300までカーブさせます。

>>350
実感的な方がいいと思い、小型を避け中型ばかりを先日注文したのですが
小型でも十分実感的なのでしょうか？
（ノーマルの小型ってナローに代用もできるので、急なイメージがあった）
それと複線間隔調整用のパーツって品番は何でしょうか？
次回注文する時に頼もうかと思います。

>>351
ノーマルの小型は半分お座敷運転用で普通のとはちょっと違うね。
機芸出版社では大中小ってなってるけれど、
片開き小と小型クロッシングだけはSETrackっていう別のやつ。
小以外はUNIVERSAL TRACKAGE SYSTEMっていうやつ。

ファインは全部同じUNIVERSAL FINE TRACKAGE SYSTEMだから特におもちゃっぽいのはないよ。

複線間隔（WAY GAUGE）調整用のやつは輸入されてないと思うけど、
カタログによると品番SL-336　Six-Foot Way Gaugeってやつ。

>>352
さんくす
SL-336の画像を確認しました。
なんか自分で作れそうだけど、どういう意味なんでしょう？
ゲージを測る6足？

ファインのポイントに限っては小型、中型、大型がそれぞれ4番6番8番の
感じで設定されてるよ。コード80だとセットラック用の定半径の小型ポイ
ントがあるけど。
僕は本線8番（大型）ヤード6番にしてる。と思う・・・
複線間隔調整って結局枕木を切ったりする事になるのを考えたらわざわざ
買わなくてもフレキの端っこ切ればいいと思うよ。
複線間隔も半径280で複線間隔25ｍｍを切らなきゃ接触は心配ないと思う
けど。シキやら除雪車じゃなければ・・・

フレキを使うわけだし、組レールのような定型に拘らず柔軟にやれば良い
と思うよ。

>>353
6 Foot way gauge 意訳すると複線間隔６フート（フィート）を測るゲージ。
実物における複線間隔が６フートってこっちゃね。
で、柄の部分がホームの高さに合わせて作ってある。
柄の幅がホームの高さというわけでなくて
そのまま垂直に突っ立てたときの柄の一番高いところがホームの高さになってる。
このとき上に突き出た足は高さに含めないこと。

>>354
いやいや、コード55のフログ角度は全部６番相当の10度。
例外として小型クロッシングが20度だけど。
コード80はmidiumが４番相当の14度、largeが８番相当の8度。セトラックのsmallは22.5度ね。

>>355
なるほど、よくわかりました。
感謝感激です！
でもホームの高さは車両を乗せた時の見た目で合わせようかなと思います。

>>354
ベースボートにポイントマシンの穴を開けるのが難しい（裏面に梁がある部分がある）ので
レールは全て切り出したベニヤの路盤で持ち上げる予定です。
だから路盤を切り出す段階でほぼ正確にレールを敷く位置を決めたいと考えてます。

カーブだけ複線間隔を広げるのは
実物でも多いのだが
なんで模型は全線同じ間隔で作ろうとするのかね

>>357
見た目やスペースの都合、設計し易さがある。
（さすがに全線を等間隔にはしないと思う）
基本は等間隔で設計して、後から着色（小変更）する予定です。
実物では単線で開通した後、複線化した場合など、鉄橋、トンネルで上下線が分離する箇所もザラである。

スペースを節約しにかかってポイントを寄せるとボード下のポイントマシン
同士が干渉しあって案外決めたとおり設定できないよ。複線間隔にこだわる
ならなおさら難しくなると思う。
だから線路を敷くごとにだんだんずれて行くし柔軟性を持たせないとつらい
と思う。
ただし僕のは実物に似せるという目標があったから余計に苦労したってところ
もあるけど。

一つ言えるのは複線間隔を守るにはポイントマシンの配置と向きに注意すること
だな。

富のポイントマシンに手を加えて使えるんだったらコンパクトになりそうだけどどうなんだろ。
篠原のもよさそう。
てか、PECOのはカタログでしか見たことないけど意外と小さいものなのかね。

>>360
マシンは線路幅の倍くらい（左右のどちらかにはみ出る）
長いピンを使えばさらに下に埋め込みできるし、
工夫をすれば線路からずらして配置可能と思う。

そこで手動転換

PECOはクリックがあるから比較的簡単にできるのだし
実物ばりにロッドで手元に引張ってきてテコ集中させると萌える

＞手動転換

なんかエコでいいね。　
ロッドの取り回しとかを色々と考えるのも一興。

てこ小屋風のコントロールボックスを駅の上りと下りにそれぞれ設置して
腕木式もそこで操作ってどうだろう？ぶっちゃけやってみたくなった。

PECOファインについて質問です。
中型ポイントをメインに採用しようと思ってましたが、小型ポイントに注目しています。
小型は中型に比べどのようなデメリットがあるか教えてもらえないでしょうか？
主にヤードで使用しようかなと思いますが、標準の線路間隔27mmがさらに狭くできるのでしょうか？

複線間隔縮めたいならポイントをカットするとか...

小型のデメリットといえば車軸の長い車両が通らなくなることが考えられるけど
セトラックじゃないならほとんどの車両が通過できるかと。
ゆえにPECOファインにおいて片開きの違いは長さだけだと思うよ。
小型しか持ってないけどね。

小型でもＫＡＴＯの４番くらいだよ。だから使用に困るような事はないと思うよ。

>>366
さんくす。
つまり、小型ポイントは10度の角度へ急激に曲がっていき、
中型はちょっと緩やか、大型はかなり緩やかってことでしょうか？
あと気になることとして、
小型ポイント複数個を直列に繋げた場合、分岐していく側は27mm間隔になるのでしょうか？
27mmより狭くなるように思ったのですが・・・

>>368
短くなると思うよ。
そのやり方で27mmにするには大型じゃないといけないと思う。

ヒント 分岐する前

分岐側の線路間隔を計算しました。
小型：21.4mm
中型：23.8mm
大型：28.5mm

>>370の言うことはわかりますが、なるべくならジョイントは少な目にしたいところです。

わりい、複線両渡の話か。
ヤードなら線路間隔縮めるのに分岐の
手前の一つになった所を短くすれば複線
間隔が詰まるてことをヒントにしたんだわ
詰める話じゃないんか?

>>372
ポイントを直列にってのは下のようなにです。
　／／／／
∠∠∠∠
その時に上側の線路同士の間隔が大・中・小のポイントでどのくらいになるか考えてました。
ヤードに配置するので分岐側は基本的に直線にしたいと考えてます。
さっき手持ちのレールを並行に並べて障害が出ないかチェックしたところ
23.8mmは接触こそしませんが、脱線時、見た目を考えるとNGです。
中型を使って間に短い直線を挟むしかないかな。

規定の複線間隔まで切って詰める
話かと思ってたよ
複線間隔の限界は２５ミリだ！
よく覚えておきやがってくたさいませ

わるい、俺がカットだのいいだすから混乱させちまったみたいね

>>374
なるほど。
103系とか幅が広くないやつなら23.8で大丈夫って言ってるようなもんだな。

昨日の>>373です。
よくよく考えたら分岐側にカーブをつければ線路間隔は広がることに気が付きました。
小型ポイントを使えば、より短い区間でたくさん分岐できますね。

質問です。
シノハラからPECOに換えようと思うのですが、シノハラのコード83の
ポイントはPECOのコード83レールにつなげて使うことはできるのでしょうか？
また、その時のジョイントはpecoの物が使えるのでしょうか？

コード番号でわかるのは高さ方向だけで、それさえも微妙に違う。

できる/できないの質問ならばコード番号が違おうがメーカーが違おうが何でもできてしまうだろ。
鉄道模型ってそういうものだろ。
まさか無加工を要求しているんじゃあるまいね？「できない」という心配が想像できない

>>378
それって16.5mmの話し？
「シノハラ　PECO 接続」でググれば何件かでてくるよ。
でもなんでPECOに替えるのか理由を知りたい。

近くの模型店がシノハラの16.5mmレールを取り扱わなくなったので
通販に頼るしかなくなったのと今まで買ってきたシノハラの
資産を生かしたいからです。シノハラ手に入りにくくなってますし。
とりあえずPECO買って加工実験してみます。

とりあえず、ＰＥＣＯのフレキをある程度程度購入。ジョイントも購入。
現在手持ちの篠原のと取り付け実験。篠原のジョイントも試す。
一番しっくりいく組み合わせを使う。

>>381
へぇ〜、俺がHOやってた頃はPECOの16.5mmレールはマイナーでシノハラが一般的だったのにな。

基本的な質問です。
Ｎ用コード55のレールをジョイントで結ぶとゆるゆるになります。
ゆるゆるの状態でも通電は大丈夫でしょうか？
試しに小型のヤットコで潰してみましたが、力加減が難しく
潰れすぎないようにスペーサーを作る必要があると思いました。

それちゃんとコード80のジョイントかい？
ちゃんと選んでればゆるゆるになるはずないんだが。
そのまま使ってどうなるかは知らんがちゃんとしたのに変えた方がいい。

潰すんならレールに差し込んでからやれば楽じゃないかね？
あるいは分解しないと割り切ってジョイントごとハンダ付けしちゃうとかね。

>>385
SL310なので純正と思います。
50袋も購入したので買い直すことになると大変です。
繋げてから潰すこともやりましたが、あまり効果無く、
力を入れすぎてレールへキズをつけたり、レールの断面の形状が変形しないかと心配です。
とりあえず 今夜 小型万力でじわじわと潰してみます。

自己解決しました！
ヤフオクで落としたPECO-Fineに問題がありました。
同時に買ったポイントや３ヶ月前に買ったフレキとかは程良いはまり具合でした。
製造時期によってレールの太さが違うのが原因です。

それ何か違うものなのでは？
尾久なんかだと出品者も勘違いしてる可能性もあるし

土型の断面を持つレールって他にありましたか？

前所有者が他社ジョイナーにあわせるために削ってたとか？

万力よりもジョイナーとレールの間にハンダを流し込んでつなげた方が
いいのでは？

>>390
うーん、そんな手間なことはしてないと思います。
>>391
も考えたのですが、そういうことをやった後に限ってもう一度組み直したいって状況が発生するんですよね。
ジョイナーの上部より底面が密着すれば大丈夫と思うので、ジョイナーのはまりが甘い箇所だけ潰そうかと思います。
（オク買いしたのは２本だけなんですよ）

HOしか知らないんだけどHOとHOファインが違うように（83と75）
NとNファインも太さが違うはずです。
Nファインの接続にはジョイナー部用枕木がいるはずでは？

というか機芸に直接電話して聞いた方が早いかと。

あとNファインは特殊形状レール使用ですよ。

N80とN Fineは互換性があるように作ってある。
だからジョイナーは共通。

あと形状が違うのでその2本のレールはNのポイントと一緒には
使えませんよ。
2本のファインは別で使うか専用ポイント買うか又奥に出すかしかないかと。

・・・まとめて書かなくてゴメン。

書き方が悪かったみたいですね。
>>393〜>>397
いろいろ検討いただき、さんくすです。

レールは全てPECO-Fineで統一しています。

>>393の“Nファインの接続にはジョイナー部用枕木がいるはずでは？”ですが、
ジョイナーの下に敷くダミーの枕木が付いています。
でもそれが有っても無くても接続には関係ありません。
（枕木が有る方が下に隙間がないことから多少条件はいいかも？）

ファインとて互換性あるように作ってあるだろ。
レール天端をちょっと削れば問題ない。

>>ID:TgCesHPK
いい加減な事書くなよ

前にピコかピィコかという話が出ていたけど、
学祭に来た外人が、レールはピコを使っていたって言ってたから
多分発音はピコの方が正しいと思う。

ピィコと書いてピコと読むぜ！ですね

俺達ゃ日本人だぜ？
なにもそんなに本来の発音に忠実でなくても伝わりゃいいんだよ

ピコと発音すると、別のメーカーと区別できなくなるから、日本ではピィコというようになったんじゃないのかい？

おっと、だいぶ前の名前がそのままだったｗ

>>403
ピコと発音すると、別のメーカーと区別できなくなるって、どこのメーカーと？

どっかのジョーシンで「ペコ」って書いたＰＯＰ見た。

なんかの雑誌で見たんだけど・・・。ちょっと探してくる。

>>405
日本語で区別できなくなるっていうんだから、そのままピコだろ。PICO

>>408
うん、書いたあとで、オレもそう思ったｗ

しかし「ぴこ」とか他にあるかな？

pykoかもしれん
pyqoはさすがに無理があるな

で、結局どれなんだろ、似た名前のって

探してみたけど、俺の手元にある書籍には無かった。
どこかで立ち読みしたのかもしれないし、HPだったかもしれない。
勘違いかも知れないから忘れてくれ。

>>408
それはパイコ、と昔のミキストにあったような
PECOはピィコ

旧東独のPIKO(Nはもうやっていないらしい)

スレが進んでいるから覗いてみると・・・
ウィキペディアにも解説があるね。

前にジョイナーが緩いと言ってた者です。
あれから複数のポイントを扱いましたが、ジョイナーにもバラツキがあるようです。
（もちろんジョイナーもPECO製品）
他に苦労した人はいないのかな？

このスレまだあったのかｗ
過疎過ぎたなｗ

それだけ道床付きレールのシェアが大きいってことだね。
もし英国で道床付きレールが広がると、このタイプのレールの存続は危ないかも

でも、固定レイアウトを作るときはフレキとか特に重宝するけどな。
俺はフレキしか使わないけど。

ちょっと鈍っている身体を温めるために、レイアウト工事してきたw

>>418
フレキは残るだろうね。
道床付き＋フレキって人もいるんじゃない？
でも、もっと技術が進んで、道床付き伸縮レールも出たら、フレキの需要は落ちるだろうね。

>>418
固定レイアウトこそフレキでしょう！　道床付きとか、有り得ん！

>>419
＞でも、もっと技術が進んで、道床付き伸縮レールも出たら

道床付きフレキでなく、道床付き伸縮レール？
道床付きフレキならFleischmannがNとHOで製品化しちょる。

>>421
FleischmannのはWebで見たけど国内じゃ一般的じゃないよね。
伸縮は間違いだす。
フレキなんだけど、道床付きだから伸縮機能も付いてないと普及しないと思って。

>>422
富のバリアブルレール？
あれはフレキじゃないけど。

まあ固定式は寸法規格にとらわれることがないから
ユニみたく６番使うと複線間隔破綻なんてありえないし
道床がない分加工が楽だから特殊シーサスを組むこともできるし
なくなることはないね。
需要は既にかなり落ちてるけど。

PICOのY字ポイントってファイントラックのY字より角度は広いですか？

>>424
もちろんPICOの方が鋭角。
参考までに
PICO N-80 : R 762, Frog 8 deg.
　〃 N-55 : R 610, Frog 10 deg.
TOMIX : R 280

>>425ありがとうございます
ファイントラックの場合、半径280mmで15度の円弧を重ねた形ですが、
PICOのNゲージ、コード80だと半径762mmで8度の円弧ということでしょうか？！？
すごく巨大な気がしますが、そういうものなのでしょうか？

日本語カタログとか製品ガイドというか、そんな感じのものは
模型屋さんに行けばあるのでしょうか？
あるのなら週末どこかに遠征しようかと思っています

PECOとファイントラックではターゲットが違うし、
ファイントラックは決められた枠の配置に容易に組み込むことを考慮して
スタンダード半径の280mmになっていると思う。

PECOのカタログとかは、国内では入手できないんじゃないかな？
レイアウトプラン集とかは海外ショップのwebで見たこと有るけど。

>>426
フログ角８度って意味なんだが...。だいたい８番程度ね。
中心角度が何度かは知らん。
ちなみに長さは127mm。
曲線部分は極めて短くて、フログから先が直線になってるから
そんなにデカくはならない。

PECOのカタログはオレは横浜の篠原模型店で買ったけど
日本代理の機芸出版が扱ってるよ。
ただし英語版のみかと。

>>426
PECOの日本語版カタログ？…見た事無いなぁ。

英語版だけど、大阪なら上新のスーパーキッズランドで店頭売りしていたよ。
Z〜１番ゲージまで車両も含めて載っている。中でもHO/OOが中心だな。続いてOとN。
レジを見て左手に置いてあるよ。100ページで1,260円ね。

>>426
以前、ある模型店から機芸出版社経由でPECOの英語版カタログを取り寄せてもらったことがあるが、
それに日本語の製品リストが挟まっていた。
といっても、TMSの広告ページのコピーのようなものだったが。

円高で　安くしてくれーー

KATOのﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸで走らせたいのですが、ﾎﾟｲﾝﾄﾏｼﾝの結線等のやり方の解説のあるｻｲﾄがあったら教えてください。

PECOのポイントマシンって事か。

走行用電源はフィーダー線路とかターミナルジョイナーをぶった切って
導線むき出してハンダ付け。

ポイントは手動でもいいジャマイカ

>>433
PECOのﾎﾟｲﾝﾄﾏｼﾝの結線とﾎﾟｲﾝﾄｽｲｯﾁ、電源の辺りの配線のことです。大型ﾚｲｱｳﾄなので、手動だと手が届きません。

コンデンサ駆動でいいんじゃね。
ｻｲﾘｽﾀかませても面白いけど。

ポイントマシンは１７�X交流用と１２�X直流対応があるらしいけど、１７�X
電源を確保した方が無難だと思われます。１２�X駆動だと作動不良を起こす
ケースが確認されています。僕のレイアウトも作動不良は１２�X直流から
古いパワーパックの１７�X交流に電源を変えたら作動し回復しました。
特にファインよりも作動の硬いコード80は特に作動不良を起こしやすいです。
コンデンサは電流容量は増しても電圧は入力を超えないらしいので作動不良
は解決しないらしいです。

ここまで僕も２０個以上のポイントを設置しましたけど、結論として、ロッ
ド駆動の遠隔手動にすればよかったと内心後悔しています。

>>435
つ ピアノ線

437も言っとるけど固定レイアウトならロッド駆動の遠隔手動もあり
信号所みたいなもんで手動転換も楽しいもんだよ
うまくスイッチと連動させれば通電の切り替えも簡単だし

コントローラは富の1000CLなんですが、
これで制御できるPECOのポイントマシンはありますでしょうか？

１２�X駆動がいいなら値段を問わなければPECOよりもレマコのポイントモータ
の方がいいよ。

＞４３９

リサイクル店でパソコンの電源１６〜１７Ｖの買うほうがいいですよ。

色々ありがとうございます
レマコのって大きいですねw
非選択式と言うのも富と違って色々勉強が必要みたいです
富のポイント用スイッチボックスで制御できるんでしょうか？

>>442
それやりたいならＦ虎用ポイントマシン使って転換部分を自作した方がいいかと。
パワーがなかったらあれだけどw

PECOのポイントを使ったレイアウトの作り方的な本ってありますか？
10年早いってのはナシでw

100年早い！

>>445
ちょ、おまw
マジな話、いい本ありませんかね？
どうも情報が断片的で困ってるんですよ
お店の人に聞いてもカタログは無いって言うし
何がいつ手に入るか皆目分からんって言うし

昔のTMS関連本ではけっこうよく使われていた。
だって輸入代理店ですからｗ

古いプレイモデルを古書店で漁ってみたらどうか。

古本屋か。。。週末まで行けないなぁ
「昔の」ってのが気になるのですが
最近の本にはあまり載ってないってことですか？

>>448
レイアウトの作り方って範囲が広すぎてワケワカメだけど
本に頼ってもできないと思うよ。
俺は>>345あたりの情報から作図し、線路を購入後現物合わせで
補正してポイントの配置を決定しようとしている。
電気的な疑問は>>303とかが役に立つし、なまじ書店の本よりこのスレの情報が頼りになる。

>>449
富のカタログの後ろの方にあるようなののPECO版を期待してますw
電気配線の考え方やら何やらが富とどう違うのか知りたいです

ちなみに今作ろうとしてるのはローカル駅だけのモジュールです
モジュールの両端は単線ですが、Y字ポイントSL-397を使って駅部分だけ複線になる感じです

>>444
10年早いと言うか、30年遅い。

古本屋行って探すなら、プレイモデル79年夏号にぴったりの記事が載ってるよ。
他にはレイアウトテクニックとか、機芸社以外だとホビーテクニック（日本放送出版協会）の
鉄道模型レイアウトにも載っている。

まあ無理して本を探すよりも、サンプル的にポイントとマシンを試しに１個買ってきて
いろいろいじくってみたほうが良いと思う。

あと、買うときは三線式のマシンに使えるスイッチも忘れずに。
スイッチはPECO純正品でなくても、中古屋で安く売っている昔のTOIMX製（緑色のヤツ）
なんかでも作動します。

すまん間違えた。
誤：TOIMX製
正：TOMIX製

PECOのカタログは銀座天賞堂にあるよ。

良くも悪しくも舶来品の敷居の高さがあるからね

本教えろ
カタログくれ
詳しい解説しろ
電気配線教えろ
昔の本じゃダメ

くれくれじゃ使いこなせないだろな

>>453
銀座天賞堂ですか。。。まずはカタログから通販してみます

>>454
>くれくれじゃ使いこなせないだろな

そう言ってくれるなよw
東京者じゃあるまいし銀座も秋葉原も古本屋街もないんだから

先週末なんかプラモ用接着剤買うために3件ハシゴしてやっと見つけたよ
Mrカラーも田宮カラーもついに見なかった

>>455
メディカルアートは聞いてみた？カタログとか資料とか売ってる。
実質的にPECO製品を使ったレイアウトプラン集は英国では沢山出てるが、いかんせん英国調だから昨今の日本的レイアウトには向かない気ガス。
英国調のがいいならメディカルアートでとってもらえる。ポンド安い今だから海外通販しちゃうのも有りかと。

>>455は>>454の意味を理解していないと思うぞ。
工夫や創造力が一番必要で、そこがまた面白いと思うんだがな。

下調べも大切だけど、大まかな情報はネットで調べられるから、後は案ずるよりも産むが易しってやつで、
やってみると意外に出来てしまうもんじゃね？

高価な部品を壊しちゃったりする事もあるけど、分解して回路や構造を理解できたら、それは決して無駄死にではないよ。
悪あがきでも自分で治そうと試行錯誤するのも楽しいし、壊れた理屈が分かったら同じあやまちを冒すリスクも減るしね。

皆さんの言う事も分かるんですけど、性分でね
とりあえずスイッチ押すタイプじゃなくって
とりあえず取説読むタイプなんでw

まずは実物置いてそうな店を探してみます

わからないことがあっても2ちゃんで聞いてばっかでほとんど自分でなんとかしようとしないような
創意工夫ができないやつがレイアウト作ろうとしても先が思いやられるだけだってことだろ

「わからないから聞けばいいや」とか小学生以下のレベル、いわゆるゆとりの考え方。

それに>>454の言ってることをまったく理解してない>>455の下半分とか厨丸出しだしな
ちょっとは自分で考えてから聞けよ。

連投スマンが>>459
何言ってんだ？
今お前は取説読んでるっていうより取説無くして使い方がわからん物に対して他の人に使い方を聞いてるようなもの。
ます自分で取説を探す努力をしろ(自分でなんとかするようにしろ)よと。

>>459
つ F虎

・ネットの情報、HP、ブログは使い放題でタダ
　（ネット配信の情報に料金がかかるなんて信じられない）

・ネットで質問すれば必ず誰かおせっかいなのが教えてくれる。しかもタダ。
　（教えてもらえない方がおかしい）

これが今や常識。自分で調べるなんてバカ、と思ってるやつが沢山いるよ

結局>>459がPECOでレイアウト作るってのは
>>445のいうとおりだったわけだw

確か東京には住んでないっていってたな。
通販使えば離島とかでもない限り東京に住んでいるのと同じようなもの。
IMONとかJoshinはネット注文可。
あとはPECOの日本代理の機芸出版に問い合わせてみる。

モノが手に入ったらとりあえずレールを繋ぐ。
富のパワーユニット持ってるなら>>434で走行用電源を確保。
走ったらそっから先は俺も知らん。>>465バトンタッチ

>>451
たしかに30年遅かったようで
ムショ暮らしが長かったw

よく分からんのがコード80のポイントに2系統ある事
SL-397とSL-E397の違いってフログ部分の無通電部分の有無だと思うんだけど
無通電のSL-397ってSL-E397に比べ何がメリットあるのでしょう？

過去ログ読んだ？
いい加減にしたら？

コード８０つかうのならピィコに
するメリットはないからおとなしく
トミックスかカトーをつかったほう
がいいよ
わかったかい?
まだわからないならいうけど
トミックスのほうがしょしんしゃ
むけだけど、かたちもよくなったし
ポイントマシンもむかしとちがって
したにかくれてる
おおきなおともだちがわざわさ
ピィコをつかうのはほそいファイン
があるからだよ
ほそいレールのちがいがわからない
じてんでピィコをつかうのはやめた
ほうがいいよ
ぢゃあね

>>465
通常の運転方式だとEシリーズ（選択式）でいいと思います。
ただ、最近DCC方式で常時電流を流す方式が特に欧米で
盛んになってるらしく、その場合はポイントの開通方向に
限らず両方に電流が流れる無通電フログタイプ（非選択式）
がいいらしいです。まぁ、DCCを採用してる人でも選択式を
オススメしてる人もいるので、レイアウトプラン次第とい
う所でしょうか。あとPECO　ポイントマシンとかでググって
みれば、そういうことをうｐしてるブログやらあるかも。

日本のメーカーのカタログみたいに親切じゃないですが、
カタログを取り寄せるのもいいかもです。

感じ悪いのが多いな。
スルー出来ないキチガイはネットやるな。

>>469
だから過疎る

>>468
役立つレスをありがとうございます
当方DCCは検討しておりませんのでEシリーズの方が良さそうですね

イマイチ製品構成の全容が分からないので
カタログが届くのを楽しみにしています

一応、今の状況をよく考えてレスします。でも食う清めないやつなんで
気に触った人がいたらスンません。
>>471さん
長くなりますが無用のトラブルをなくすために読んでください。
Eというのはエレクトロフログ、それ以外はインサルフログ。
んで、それに関する考察をみんなでやった過去がこのスレッドやり取りに
残っていますので順を追って読んでください。
これに限らずＰＥＣＯの内容は非常に複雑で、インターネット掲示板では
説明に限度があります。あなたの質問でも1話完結ではなく次々に延々と
質問されると落ち着かない方もいらっしゃいます。
あせったって理解は出来ませんし、回りも説明する気力を失います。
そこを踏まえてしっかり調べて（フログ番数の意味とかから始まって）か
らそれでも分からないことを聞いてください。
あと、「ポポンデッタ」という鉄道模型店（各地にチェーン店あり）の
ネット通販か最寄店で、機芸出版社「プレイモデル」の各号をできるだけ
買ってください。役に立つので全部買ってもいいと思います。カタログ
より役に立ちます。

あと、自分がやり取りで感じたことを失礼ながら書かせていただきます。
なぜ、ＰＥＣＯに拘るんでしょう？ＫＡＴＯのユニトラック等でも十分
リアルだと思います。
Ｙ字ポイントについて気にされてましたが分岐角度がゆるい物をどうし
ても使いたいのなら分かりますが拘らなければＴＯＭＩＸで十分だと思
います。
特にほかの人も書いてましたがコード55の低いレール以外ではそれほど
ＰＥＣＯに強い魅力を感じません。更にいえば、例えばコード55を使っ
てもポイント部分に国産ポイントを使っても実は違和感がないのではな
いかという風に思うようになったのです。
僕のレイアウトは８割ほどがコード55のファインですが一部のポイント
にＫＡＴＯの固定式ポイントのジャンクを使っています。違和感があり
ません。

情報のあるＨＰを探すのは、ひとつの情報では完結しません。付随して
いろいろな事がわかるので検索方法も工夫して調べてみてください。

あと、ＰＥＣＯのポイントは旧式のＴＯＭＩＸのポイントボックスで
駆動できます。電源はパソコン充電などの17Ｖ電源か古い交流17Ｖの
電源があるパワーパックを中古で購入し、交流電源ボックスにすれば
いいでしょう。アクセサリー電源（ポイントや照明用電源）のに12Ｖ
直流しかないものは出力不足です。

では、がんばってください。

プレイモデルは確認しましたが概ね２００円台でプレミアで２０００円位のがあるよう
ですが全号買えそうです。

>>472
Nゲージってどこかに書いてあるか？
プレイモデルはNゲージマガジンの1号から何号までか忘れたが再集録されてるが、プレイモデルのほうがいいのか？

もうこの話やめろよ

よう！！応援したる。

長者丸作業部
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

西カス警報発令　西カス警報発令

長者丸警報発令　長者丸警報発令

>>472
過去ログも読みましたが、300番あたりからしばらくポイントの電気配線に関しての流れがありましたが、残念な事に結論は

>>332
>今ひとつPECOのinsulfrogとelectrofrogの意味、構造がわかりません。

>>334
>読んで理解するより手で理解したほうが早い。

のという事のようでした。
カタログが来るまで当分質問は控えさせていただきます
ありがとうございました

線路なんだし、自分の目的にあった線路を
使うといいよ。
私も去年25年ぶりに鉄模復帰した勢いで
Nファインでレイアウト作ってます。
25年前もNのレールのデカさに辟易した人が
#60くらいのレールをハンドスパイクして
１からフレキシやらポイントやら作ってる記事が
TMSに載ってましたねぇ。そういえば・・・

なんか変な人が粘着しちゃってるね・・・
こんな所で聞いても本当のこととは限らないのに
最近定年してネット覚えたてのおっちゃんなら
素直に模型屋で聞いた方が早いよ

当然、聞く時は頭を下げて謙虚にね
たまにいるんだよな、お前らおれに教えて当然だろバカヤロみたいな態度とる人

>>481
あんたの方がよっぽど変な人だよ。

>480

高校生の作品でありましたねぇ＾＾・

>>480>>483
北遠江鉄道？
レイアウトBOKK1に再録されてます。

>>480
Nでポイントハンドスパイクする気になれねぇ...
Fast Tracksのキットなら枕木もついてるし簡単そうだけど

今でもナローではマイクロエンジニアリングのコード40などでヒョロヒョロ
線路のハンドスパイクや自作ポイントなどがありますね。
ＨＯなら篠原のポイントをバラシてハンドスパイクしてましたね。

Nのコード55でフランジが当たる車両は何かありますか?

僕が持っている車両の限りではフランジの接触はありませんね。
ＰＥＣＯのコード55は内側の犬釘を薄くしてあるので心配ありません。
ほかのナローコードの製品より安心です。
ただしバラストによって接触を起こす可能性があるので浅めにするか
丁寧に撒く必要があります。

ありがと!

>>487
古い欧州製品とか当たるかもよ

まだクレクレ粘着しとるのはどうかと思うよ
おまいの手持ち車両なんて誰も知らんのだから
フレキ１本買って自分で試してみい

その程度で粘着認定
その程度の器量の狭さなんですね

>>490
例の椰子とはまた別人だろ？

自分で試した方がいいのは間違いない。

しつこい教えて君が出てくると、荒れるのはどこも同じ

例えば、コード55だろうとコード40だろうと試しで買っても使い道はあるよ。
フランジが接触して走らなくても保線用側線に使えば側線のしょぼいレール
を表現できる。

例のヤツのしょぼい人生

スレ違いだけど、code40って米国大型ＤＬがレールを踏みつけるように
走行する姿を再現するのに良さそうね。

粘着ってなんかひどい扱いだなぁw
いつか新しい初心者が来て
俺でも答えられる質問が出たときには
わかる範囲でちゃんとお答えしますよ
そんな形でご恩返しはさせていただくつもりです＞スレの皆様m(_._)m

2ちゃんねるという場所柄仕方ないよ。
でも、趣味である以上、自分で分からないなりに工夫したり足を運んだり
現業の人に聞いたり、文献を探したり、試して失敗したり、ラジバンダリ
する事はまずすべきだよ。出ないと趣味が膨らまない。
>>497さんがもし、何も調べず全部、人に聞いただけの知識なら、誰かの
疑問には答えられないよ。その次の質問の答えを知らないから。
でも自分で調べて試して失敗して出た答えは次の答えも、その次の答えも
導き出してくれる。結果的に自分で解決する能力が付くんですよ。
ＰＥＣＯのポイントはすごく扱いが難しいものです。僕でも通電で悩んだ
り作動不良で悩んだりを繰り返しています。今でもレイアウトで通電不良
やショートの不安は拭えません。トミックスやカトーなら心配なかった
ことでも・・・
トミックスなりカトーなりのレールをある程度使っていれば選択式と非選
択式の違いはすぐ分かるし、分からないなら分かるまで説明書を読んで
設定変更をしてみれば良いのです。トミックスもカトーも簡単に設定を
変更できますから。それが分かればエレクトロフログはフログに給電して
無給電部を無くす代わりに選択式としたポイントでインサルは非選択式に
する代わりに通電をクロスせざるを得ないフログを無給電にした形式だと
分かるわけです。いきなり文章を読んだだけでなんて分からないですよ。
とにかく、勉強の為の出費をケチらずに色々試してください。

2chでは書込みは3行まででお願いします。

>>499
ゆとり乙

PECOのポイントマシン(PL-10)、焼いてしまった経験の人いるかな？
通電させるのは一瞬だが、長すぎたりすると寿命に響くよね？
過渡にしても富にしても寿命はあると思うが、それらに比べて耐久性はどんなもんだろ？

DC18Vを1分近く通電させてしまったことがあるが壊れなかったよ。
相当熱を持ったね。
こゎれる壊れないは個体差もあるだろうけど。

>>502
情報サンクス
レイアウトにマシンを埋め込む場合、
やはり交換のし易さをある程度考えておかないといけないものかと悩むところです。
レイアウトとポイントの寿命の関係が、＞なのか＞か、それとも＞＞だったり・・・
環境や使用頻度にも変わると思いますが、デジカメだったら●万枚撮れるとかイメージがつくけど、
ポイントマシンにも●回の耐久度があるとかのデータが有ればいいのにね。

使用条件によっても異なるかと
クラブのHOレイアウトは河合のマシンが焼けるより
篠原ポイントのロウ付け？がとれたよ

PECOは使ってないからわからんが、502みたいにしたら寿命短くはなるだろうし
レイアウト自体の寿命をどのくらいにみるかにもよるけど
念のため交換できるように作っといた方が無難かも

見た目の感想だけど、PECOのマシンは繊細さとは対極のつくりであって
最近の精密さを増した製品とは世代が違うよね。

道具としては単純な棍棒のようなもので、消費電力や動作時の音などの
効率の悪さはあるけど頑丈なんじゃないだろうかね。
使い方によって疲労の進み具合は大きく変わってくるだろうと思う。
毎晩走らせるような固定レイアウトの駅の出入り口などは交換を覚悟して
作り込み過ぎはしないようにしたほうがいいのかもね。

>>504
>>505
助言、サンクス
>>505が書いてるけど、PECOのマシンはすごくシンプルで頑丈そうに見えるよね。
20年以上前のものと最近のものを比較しても、全くといっていいほど変わってないのがスゴイです。
古い方は購入後にほとんど電気を通さずにジャンクボックスの中に放置してたんだけど、
さっきポイントにセットしてテスト動作させてみると問題なく動きました。
トルクがありすぎのように見えて頼もしいんだけど、過大評価も危険ですしね。

なぜ序webにﾎﾟｲﾝﾄﾏｼﾝがないorz

あのバッチーンという音を聞いていると、逆にポイントがいつか壊されるんじゃないかと不安になってくる。
ポイントが確実に動いたかどうか、遠くにあっても視線を外していてもわかるというメリットを感じる。
しかしサウンド時代に入った今日では耳障りな気もしないでもない。汽車に耳を傾けているとジーッとか
ビーーッとか鈴虫がレイアウトの下で鳴き始めると言うことになる。
さらに消費電力のピークの問題もある。手動でマシンのスイッチを動かしている場合は自然に時間差を
つけてマシンが動く事になっていたが、DCC化するとルート選定したとたんに一斉に何個ものマシンが
動くわけで、この問題は表面化していると思う。
DCCレイアウトを作る某ブログではマシンだけは他社製品を使用していた。
そういえばサイドに置く新しいマシンが出て久しいよね。日本では見かけないが。誰か試してない？

>>508
調べたらPL-11ですね。
見た画像はHOのポイントに付けているようで、コメントにはNへの取り付けは簡単じゃないというように読めた。
買う機会ができたら試してみようと思うが、現状路線ではPL-10でいきます。
無粋なサウンドは動作完了を音で確認するというメリットに捉えます。

>>508
機芸が入れてなかったっけ？

>>508
ググったら一番上が日本の通販サイトだった。
http://www.1999.co.jp/10083313

>>508
横付け幾つか使ってたがポイント回りに異物があると違和感あったんで足を伸ばして裏面に付けた。
固定式なら旧来型のが良いかと。

今じゃ固定式どころか組み立て式でもポイントマシンは道床の中だもんな。
時代遅れの感がある。

>>513
道床無しのシステムに向かって道床中にって矛盾しとりゃせんか

>>514
別の話だが、もし枕木内蔵のポイントマシンができたら、凄いと思う。部品自体はあるから、
技術的にも、（道床付ポイント並に数が出れば）価格的にも、それほど難しくない。
道床付きでも使えるアイディアだから特許取っておこうかな。

マシンは無理に道床内に埋める必要はなく、道床と同レベルに収まるような厚みになれば良いと思う。
とにかくPL10を埋め込むためにベニヤを切り抜くのは大変な作業だ。
PL10Eだと開口部が少なくて済んだんだが・・・

>>515
富みたく交換できるようにしといて
ポイントモーター焼いたら線路全部ひっぺがすなんてやだからね

内蔵型ってそれあるから固定レイアウト使いたくないな。

ハンドドリルや回し引きでシコシコやっていた昔ならともかく、
今やマシンの穴明けなんて簡単だぞ。
1000円持ってDIYいけば電ドルとかジグソー買えるぞ。
クッキーカッターやるために買ってきたジグソー、980円だったよ。

>>518
？
安い工具じゃいい工作ができないよ。
高い工具がいいってことじゃないよ。

>>519
＞？
まだ君には早い世界って事さね

穴あけるのは簡単だけど、問題は交換できるかどうかってほうだろう。
昔は大きな角穴あけて枕木にマシンを差し込むのが当たり前だったけど、
今では小さな穴だけにして、マシンの足を曲げて座板で押えて木ねじで止める人が多いんじゃないかな。
万が一の交換のときにバラストを傷めずに住むし、騒音の発生源が厚い板の向こう側になる。（気休めだけど）
角穴にプラ板の塞ぎ板を挟んでマシンをつけたことあるけど、バラスト固着しても騒音がストレートに出るからね。

マシンをベニヤの裏に固定した場合、コルク道床の厚み分、ピンが届かなくなってしまうんだ。
PL10をPL10Eに買い直そうかとも考えたけど、まとまった数（60個くらい）なので
そのままPL10をレールに固定する方法で進めます。
故障時の交換についてはPL10Eを使えば、先ずピンを差し込んでからマシンを固定すれば可能だと思います。

>>521
真鍮パイプとピアノ線で延長とかしないのか？

ポイントマシンとポイントととの距離が長くなることによって、転換の信頼性が低くならない？

スローアクションのポイントマシンって、レマ子のうるさいやつのほかに、なんか無いモンかね。

そもそも本家とレマコ以外でポイントマシンって今どこが出してる？

マシンの動作音より、Tomixの少し前のＭ車の走行音の方が気になる。
以前だがマシンをマブチモータの回転をスクリューで減速しラックandピニオンで
動かそうと考えたが、結局純正マシンが信頼、価格、手間がかからないことに落ち着いた。

ロングシャフトのＰＬ10Ｅは駆動に余計な力がかかりやすく作動不良に
なりやすいようだ。
主導が一番信頼性とメンテナンス性が高かったり。

>>亀さん
それはご自分で確認されたのでしょうか？
取り付ける位置の精度により回避できるモノでしょうか？

>>526
シノハラのマシン...じゃ貧弱すぎて転換できないかなw

PECOで揃えたから今さらLemacoに変更することはないんだけど
そもそもLemacoのって何用？
Webショップを探すと1.8kくらい（高い！）、そんなもの？

レマコはスローアクション用。
実物さながらのスロー転換がウリで、
都合上電磁石ではなくモーター＋ギアで動かすから高いんじゃないかと。
あとデカいのも欠点だよね

>>531さん
レマコは汎用ですぞ。

>>329さん
だから！「ようだ」と言っている！ジャックバウアーだ！！（謎
ということで自分では確認していないのですが、僕もレイアウトに設置の際
色々検討していてこのタイプも考えたのですが、ネットで調べたら、この
長い駆動軸による問題を検索で拾ってしまい、ポイントの位置関係を確実
には把握できないレイアウトボード裏で、確実にポイントとマシンの駆動
方向を合わせる自信を持てず。ボードへの固定も自信を持てず、直接固定
の安心感を取りました。
取り付け精度でかなり良くなるとは思いますが固定方法は位置調整ができる
方がいいでしょうね。
これ以上は分かりません。

>>532
>>亀さん
ご解説、ありがとうございます。
実際のとこPL10Eも何かの時に必要になるかもと思い数個購入したのですが
まだ使っていません。取り付け精度のことなども考えていませんでした。
初心者にはやはりPL10が問題なさそうですね。
Lemacoを調べているといいなとグラグラっときましたが、値段でボツです。
タミヤのギヤユニットキットを利用した紹介例も見つかりましたが、
コスト的にはPL10と大差なさそうです。

駆動方向が１０度ずれても相当駆動に抵抗が発生すると思います。

超ウルトラすうーぱー安価なサーボモーターとコントローラなんてのが
千円以下のセットであれば飛びつくんですけどね（笑

これもありだと思う。

http://asahiyu.blog.so-net.ne.jp/2007-07-22

今度テストしてみる。

タミヤのギアボックス＋マブチモーターとか

ラジコン用の激安サーボ改造してもいいし

>>536
そうそう、検索したらここのブログが出てきたんだよ。
スクリュー減速＋ラックandピニオンのBOXをどこか出してくれるといいのにねぇ。

やっとピィコのカタログ届いたよw
PL-10EをPL-9で取り付けるとして、PL-15を間に挟む事は可能でしょうか？
また、PL-15はPL-13のように下側に取付ける事も可能でしょうか？
どなたか動作実績ある方が居られましたらご教示くださいm(_._)m

自分で試した方が早いかと
まあ高いものだから気持ちはわかるけどね...

PL-15使っている人いますか？

>>541
PL-15ってどこで買えるか知ってますか？

>>542
カタログ同様、通販で買う予定です

>>539さん
えっと・・・言葉を選びたいけどちょっと選べそうにないんで単刀直入に
言います。
ＰＬ−１５はカタログ写真ありますか？ネットで情報を探しましたか？
ネット検索でＰＬ-9もＰＬ-13もＰＬ-15も出てきたので画像から僕は
構造を判断できましたが、ネットの写真でけで判断するくらいの力が
なければ扱うのは無理だと思います。
ＰＬ−１５はＰＬ−１０の下に組み付ける構造のようです。
ＰＬ−１５は何に使うおつもりでしょうか？
僕は結構複雑なレイアウトを作ってますけどＰＬ−10以外に制御系は
使ってません。

あと、長軸のＰＬ−１０Ｅはボード厚に影響されてシャフトの突き出し量が
変わります。届かないとか、長すぎて突き出すとか、そういった場合どうす
るか考えたほうがいいですよ。

聞いても現実に目の前に起こる諸問題は自分の頭で考えないと解決しないよ。

せっかくPECOのポイントはクリック付なのだから
リンク式手動が良いかと

テスト

PL-15は亀氏説明の通り、自分で工夫をすれば必要ないと思う。
ただダブルスリップやクロッシングレールを使うにはPL-15、PL-13等を利用する方が
回路をまとめやすいようだ。
当方ではダブルスリップを３カ所に配置するが、１カ所につきPL-15を２個使用するから
かなりの出費になるな。
よくわからんのが、PL-15を動かすのにPL-10が１個要るのか、同時にポイントも動かせるのか
Webの画像を見るだけでは不明。

回路切替は普通のスライドスイッチとか流用した方が安い

検索すると、海外でも使い方がわからないっていう投稿がいっぱい見つかる。

>>548
安いのはわかるが、連動で使用することを考えるとPL-15を使った方が安い。
１個800円弱くらい。

残念ながら「動作実績はありますか？」に対するレスがこの状態なので、
PL-15を実際にご活用の方は一人も居られないように思います。

高い所から買って試せや手を動かせと言うのは簡単ですが、
成功例や失敗談がご披露できない・したくない方々は
黙されるほうが紳士的と言えましょう。

ちなみに、
先週取り寄せたカタログのP.92の「HOW TO USE」と書かれたFig5やFig6では
PL-15はポイントマシンの「上側に」取付けられています。
下側に取付けられた挿絵はありません。

>>547

カタログ写真を見る限り、PL-15のシャフトを通す穴は貫通しているようにも見えますので、
PL-9とPL-10Eの間にPL-15を挟み込むか、
もしくはPL-9の代わりにPL-15を使用してPL-10Eを固定することで、
一台のPL-10EでポイントとPL-15を同時に動かせる物と考えています。

# で、発注する前に誰か実績を知らないか確認しようと思ったら…

貫通していないんだが。
http://www.osbornsmodels.com/pl-15-peco-twin-micro-switch-kitfor-fitling-to-turnout-motor-pl-10-1563-p.asp

貫通させて使ったとしても、回路と進路切り替えの両方を満たすかは疑問。

>>550の質問はここで聞くより専門のサイトで聞いた方が納得すると思うよ。

>>551
カタログにはそのサイトのイラスト(Fig.5に酷似)だけでなく実物の写真があります。

イラストでは上がツンツルですが
写真で見るとポイントマシンのシャフトが通りそうなくぼみ(貫通穴？)が見えます

>貫通させて使ったとしても、回路と進路切り替えの両方を満たすかは疑問。
御意。はたしてそれだけの駆動力があるか？
誰もやった事がなさそうですから、まずは一式発注せねば

>>550の質問はここで聞くより専門のサイトで聞いた方が納得すると思うよ。

どこかご存知でしたらピィコに詳しい日本語サイトなどお教えください
いまだに>>1の

>ググッてもあんまりヒットしない。
>本家サイトは英語でわからない。

は有効なようで、ググると紅茶やらゲームやら色々ヒットしすぎてもう何が何やらですね

>>550
そういう質問に自分でやれってレスが付くのは2chじゃ当たり前。
自分でやったほうが遥に早く解決するわけだからさ。
仮に何年も悩んだって試行錯誤を繰り返すうちに理解していくわけで。
だから見てる方は黙るよりそう答えたほうがよほど紳士的と思うが。
自分でやれってのもれっきとしたアドバイスだと受け取るべし。

2chの中ではというか、ここは普通のBBS並に（いやそれ以上か？）
懇切丁寧にアドバイスしてくれる方だと思うな。
時々的はずれな回答もあるが、それも親切心があるからこそ。

>>552
残念ながら英語のサイトしか知らない。
自分なら先ず買って試す。どうしてもって時はイギリスのショップにメールを出す。
（国内のショップでは応えられない確率が高いから）

>>554
そうかなぁw
答えを知らない人が偉そうにレスしてる光景って随分珍しいですよ

>残念ながら英語のサイトしか知らない。
それは残念。このスレでご紹介のあった海外サイトで一組買ってみます
どうもありがとうございました
結果はまた後ほど

懇切丁寧に教えてくれて当然、教えてもらえないのは全くおかしい
と開き直るのがいるのも2chじゃ定番

僕も丁寧に教えてあげたい。けど、ＰＥＣＯという製品は説明では解決
できない事の方が多すぎて説明のイタチゴッコに突入するんですよ。
だから、簡単な質問と思えるような事でも次に次に疑問が出てそれを全部
なんて答えられないんです。中途半端な助言にしかならないし、どうせ
「不親切」と思われるなら、早めに突き放して、自分で試行錯誤して解決
する「ツボ」というかメーカーの考えていることを感じ取って使い方を
身に着けることをしてほしいんです。

僕は高いものでも「必要かも」と思えば遠慮なく買ってますが、実はＰＥＣＯ
の製品はそれほど使ってません。ポイント以外はポイントスイッチボックス
もトミックスの初期製品（３線式）です。

みんな同じだと思いますよ。ポイントの駆動もマシンは使ってもスイッチや
コード類は全部、回路形式を理解して自作したりスイッチを流用してます。
よく聞くのはコンデンサの利用ですが。

つーかさ、
この板って大人が多いと言うか良い人が多いからなんだろうけど、
自分の望む答えが出て来ないで開き直る「教えて君」は、
他の板じゃ叩かれるだけか、スルーが標準ですよ。

今時>>555みたいなキレ方のほうが珍しい

>>558
555がキレてるか？敵を作らないと生きていけない人間？


ピコが高いって言っても既製品の集合体なんだから高くて当たり前でしょ。
車両には何万と金かけてるのに線路には金かけられないなんて滑稽。線路あっての鉄道模型なのにね。
ピコを高いと言う人はまだピコに手を出すのにははやいって事。

>>555
＞答えを知らない人が偉そうにレスしてる光景って随分珍しいですよ

それは、まさにあんたのことだと思うがなあ。

>>559
車両で金がかかるからこそ線路を安くしたいんじゃないか。
車両はモーター、LED、その他色々機械が付いているから高いのは仕方ない。
だが線路はどうだ。枕木とレールくらいじゃねぇか。
PECOは裏に配線這ってるしFineはレールの形が複雑だから
若干高くなっても仕方ないけど

PECOは値段の問題じゃない。
（問題にするほど高くないが、人によっては大量に買う場合高額になる）
レールに計り知れない魅力を感じる。
不明部分は多いが、全て目で見たり動かしたりして十分確認できる。
それが好きかどうかで向き不向きがあると思うな。

>>562
安い線路がいいなら他にいろいろあるだろ
PECO使わなくて良いよ
別におまいに使ってくれと頼んでないし

自分で考えるのも金だすのも嫌なら
ファイントラックでもユニトラックでもいいじゃん
参考になるサイトはたくさんあるし全部日本語だからw

>>563
話が噛み合ってない。
大丈夫か？

>>563
＞ファイントラックでもユニトラックでもいいじゃん
いや、Nゲージやって無いんだが。

>>566
つ 篠原

可動ノーズとか、弾性ポイントとか、出来ないもんかねぇ。

>>567
複分岐や三枝分岐もほしいねぇ。
HOだけにしかないってのがorz
あと外方分岐やら振分分岐、可動Ｋ字クロッシング、可動ウィングもほしいぜ

>>568
HO以外はおまけだから仕方が無い。欲しいならHOをはじめればいい。
HOは各社様々なポイントを出してる。尼崎駅西宮寄りの複雑怪奇な配線も既製品だけで作れる。

Ｎレールで可動箇所を増やすと脱線の原因になるから3wayとかは製品化しにくいんじゃないの？
出たら使ってみたいが、例によって走行用電気配線がやっかいだろうな。
（Tomixのは性能的にどうなんだろか）

>>569
つ 篠原

うん、篠原のN複分岐は持ってるよ。

馬車道店のおっちゃんに三枝分岐はできないかって聞いたら小さくて難しいっていってた。
わかるけど複分岐作れるだけの技量があるなら...なんて思ってしまう

Nファインで二軸貨車がたまに分岐の所ではまって転覆するんだがうちだけかな。

？

↓　左分岐のポイントを直進すると
ト　線路が分かれる所で二軸貨車が左側に倒れる
　　左前輪が側溝に落ちた自動車みたいになる
　　ボギー車は大丈夫

バックゲージ調べた？

ラインナップに騙されて（Tomixの）ファイントラックを使ってるんですが
レール太さ、高さ等、違和感があってオモチャっぽさが否めず悩んでいます
色々なレールを物色していましたらPECOの固定式が一番リアルなことに気づきました
早速、板を買ってきて縦長の直線モジュールを作ろうと思います

自分はＫＡＴＯのユニトラぐらいの線路太さで良いのですが
コード80と55ってかなり違いがあるのでしょうか？（55のほうが人気あるようですが
何分模型店が遠いため、実物を確認できません

>>577
とれとれにてPECOで検索すれば紹介している人がいる

雲丹虎の線路太さで満足してるようなので
まず雲丹虎固定してレールに色塗ってバラスト撒いてみるといいよ
まるで別物に見えるから

ポイントは篠原の方が形態はリアルかと
PECOはクリックの所が(ry
使い勝手をとるか形態をとるか、なんだけどね

>>580
禿同。
長くなるのが難点だけど。
実物はフログのすぐ先でぶった切られてる。
まあニッパでちょん切ればいいんだけどさ。

ダブルスリップのリアリティと複線間隔、シーサス、レールの外観上の太さ
Yポイントの分岐角度、カーブポイント、ポイントの長さ
に限っていえばPECOに敵うものはない。

篠原もダブルスリップはF虎と似通った４トングタイプだからね...。
一昨昨年の年末に馬車道のおっちゃんに８トングにできないか
って聞いたら頑張ってはいるとのことだった。

ちなみに自力で８トングにしようとして失敗したのは痛かったorz

>>577さん
どぞー
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/6735/date/2008-11-25
一応、線路の高さが分かるように画像を追加しました。
でも、画像がコード70になってます。ホントはコード８０です。

ポイント含めて安定した走行を期待するならTOMIXかKATO
とにかく見た目の良さならPECO、手に入るならシノハラ

手に入れやすいのは断然PECO
雲丹や富は生産待ちが多い

>>583
篠原が一番入手しにくい件。
最近PECOを扱い始めた序ですら扱ってもらえず、
馬車道店でさえHOばかりorz
他に扱いがあるのは芋くらいかね。

いつでもお店の影にあるのは雲丹
どこでも一部ポイント品切れは富
基本通販か個人輸入はペコちゃん
ぼうけんの旅に出るならしのはら

>>586
昔からやってる個人店だと
篠原結構持ってたりする
並んでなくても聞いてみるといいかと

ＫＡＴＯが補助レール付でトングレールがセパレートの６番ポイントを
発売してくれたら、ポイントをＫＡＴＯ、フレキをＰＥＣＯにすれば
十分いいレイアウトになるんですが・・・
ＫＡＴＯの４番は悪くないのにフログが良くなくて脱線気味
ＴＯＭＩＸはトングに妙なガイドレールがあって・・・新しくなって
無くなったんでしょうか？犬釘やレールが無骨ですよね。

>>576
そんなに製品にばらつきあるのか
さすがはエゲレス製

ﾒﾙｸﾘﾝ倒産？

>>590
とっくの昔に新聞報道されてたが

ボクのﾂﾍﾞﾙｸﾘﾝ跡・・・

>>586>>587
俺んとこじゃ、近頃ＰＥＣＯより篠原の方が手に入りやすい。

>>593
すげえな
PECOなんてフレキしか見んし
篠原なんて品切れの札しか見た事ない

PECOのポイントだけを避ける理由が知りたい。

もしかして取説が英語だからか？

一言で行って「面倒」
俺は以下の経緯で駅モジュールをポイント無しにしたよw

・そもそも店頭で見かけない
　→たまたま見かけた一本をゲット。金銭感覚一時的にマヒ

・ポイントはあってもポイントモータが売ってない
　→なんとか通販でクリア。金銭感覚さらにマヒ

・固定する板は10mm近い板厚にしろって？
　→板厚15mmの集成材ゲット。モジュールの基礎工事が複雑に

・富のような「完全」選択式じゃない
　→ギャップジョイナでつないで裏の配線切ってポイントマシンにスイッチ付ければ何とか
　　（ポイントの裏側に3cmの空間が必要。薄いレイアウトには酷かも）

・最低限半田ごては必須
　→まぁなんとかなるだろw

・普通に売ってる富の電源使いたいなぁ…
　→諦めた

・富の自動制御ユニットで制御…
　→諦めた。この時点でほぼ撤退を覚悟

・16VのAC電源って今時普通にゃ売ってない…よな？
　→どっかのAC-DCアダプタ流用できないか思案中のまま放置←いまここ

・悪魔の囁き「塗装してバラスト撒いた富とどこが違う」
　→ほら、線路の薄さとか、犬釘の見た目とか、…

・悪魔の囁き「全体のバランス見てみろよ」
　→線路際にライケン植えて「木です」と言えるならPECOは不要

説得力あるなぁｗ

>>587
そういう条件なら普通に富のレール使えばいいんじゃないの？
っていうかそもそもそれでフレキの使い勝手が国産品と同じなら、
過渡富の立つ瀬がないだろう。

各項目にいろいろ聞いてみたいこともあるけれど、
それは長くなるからパスして、とりあえず16VACの電源はあると思うぞ。
模型店じゃなくて電子部品のパーツ屋になら。

てか手動転換でいいじゃん
そのためのPECO、そのためのクリックでもあるんだし
スライドスイッチからロッド伸ばせば電気回路の切換えもできて一石二鳥

レイアウト作るときは頭を柔らかくしないとつまんないぜ

>>597
PECOのPL-10ポイントマシンだろ。AC電源じゃなくてもDCアダプタでかまわないぞ。

>>597なんだが

まぁそんなこんなで何組かPECOのポイントが余ってる
捨てる気が起きないよう、一応PECOのポイントのいい所も書いてみる

・開き角が狭い
　駅構内なんか組んでみると富より狭い面積で完成する
　複線間隔の見た目の話よりこっちの方が俺的にはメリット感じるなぁ

・電動でなくても恥ずかしくないw
　「神の手」がポイントを切り替えても「PECOですから」で許される（気がする）
　裏からロッドやクランクで動かすのもレトロな感じでいいかも

・なにがしかの満足感
　「PECO使っちゃう俺スゲー」的な気分、あるよねw
　PECOのシザースクロス電動なんて俺超スゲーw（持ってません：妄想です）

シザースクロスの間隔が33mmだったらよかったのに。

つ 糸鋸
つ ヤスリ
つ ハンダゴテ

道床付レールより改造が容易なのも利点ですよ

本当は道床付線路だとて糸鋸の腕次第ではかなり自由に加工できる。する奴が少ないだけで。

ＰＥＣＯみたいな線路は自由自在になる。願いを言う前に試してみると良い。
固定線路というのはフィーダーさえあれば必ずしもジョイナーは必要ないわけで、ぴったり付き合わさってベースに接着されていれば良い。
0.5ｍｍぐらいの真鍮板などをベースにして、その上に切り刻んだポイントの欠片を接着してゆく。フィーダーは接着前に処理しておく事。
枕木なんて線路の真下になくていい。切り刻んだ枕木の欠片を、線路を上から見たら一本に見えるように一番最後に接着すれば良い。

>>604
御意。忘れてました

ところで、ポイントの問題はモジュールの外に追い出す事で解決（先送り）したが
今度はいかにフレキを真っすぐ貼るかで頭を悩ませてるんだw
駅のホームだからね、ピシッといきたいのよピシッと

�@ガイド用に固い直線の棒（ステンレスの1m定規とか？）をシャコ万力で固定
�Aガイド側面に枕木を押し付けながらゴム系糊で貼る
�B固まったらPECO針で固定

これでいけるだろうか？何かアドバイス等あったら教えてほしい！
（富のDS1120買えってのはナシねw）

長い厚手のプラ板を線路間にぴったりはまる幅に切り出して
はめこんで接着してから外すなんて手法がどっかに出ていたが

>>602
そうねぇ...
・とにかくコンパクト
　篠原のシーサスは308mmに対してPECOは271mmで
　富よりも小さい。カーブポイントは円弧角が小さい＝短い。
・Nで唯一の8 or 4トングのスリップスイッチ。
　Nでは篠原のDSSでも富と同じ４トング。
・Nで唯一のSSS。
　Nでは篠原のDSSを加工すればいいけどトングが足りない
・高級感
　事実高価な代物。
・PC枕木フレキあり
　Nだと篠原にはないのよ
・手動転換レバー不要
　固定式ポイントは普通手動転換には別途レバーなどが必要

>>603
スレチだが
つ篠原#6DC
複線間隔を詰めるのは容易いけど広げるのは至難の業だと主。

SL-384,385 CATCH POINT
同等品は篠原にあったかしら

PECO以外見たことはないが...
固定式なら脱線ポイントくらい改造で簡単にできるだろ

>>606
そこまでやればたいてい真っ直ぐに敷けるのでは？

ウチではガイドは真っ直ぐな角材だけど、目印を直接ベースに書き込んだりもする。
それであとは位置に気をつけながら直接スパイクで線路を固定。
接着剤は全く使わないから、バラストを撒かなければ線路の位置の微調整は簡単。
むしろ線路の固定に接着剤を使うと後々の修正が困難になってやり難いと思う。

>>611
なるほどありがとう
ガイドがあれば案外大丈夫なのかな

スパイクするときに木目やら角度やらで線路が歪んでかないか心配で
接着剤使おうかと思ったんだ

>>612
ベースの上にコルクで道床を作って、
その上にレールを固定するやり方もありじゃないかな。
後々の作業で水を含むかもしれない場合は注意も必要だけど、
これはバラストを省略しても実物っぽい雰囲気になっていい感じだ。
コルクは市販の鉄道模型用でもいいけど、
市販のコルクシートから切り出すと安く済む。

>>613
コルク道床とバラストは使うつもりで既に購入済みです
明日…いや、GW中には全長300mmの実験線wを敷設して
工法やらバラストの色合いやら自分の器用さwやらの
総合試験をする予定です

鉄道定規があると便利

鉄道定規って何？状態だったがググったら分かった
高い〜
フリーのCADとかで平行線描いてプリントすれば安上がり

Jw_cadですか？

hattonでフレキ購入しようかとHPで見積もりしてみました。
フレキだと送料が規定より高くなると、過去に記述がありましたが、
実際に購入された方、かかった送料を教えて頂けると幸いです。

クレクレでは申し訳ないので、交換情報として
eBAYでは、ヤフオクよりも沢山PECOの製品が出品されていて、
ちゃんとカテゴリもPECOのがあります。
中古でも問題なければ、こちらも探してみるといいですよ。

機芸で頼むより安いの？やっぱり。

送料を気にするなら序で買ったら？
序で10本買った後、海外から90本送ってもらった。
送料は忘れた。送料気にして買い物できない。
海外でないと手に入らないパーツもあるし。

レスありがとうございます。

規定の送料（２１ポンド）なら、送料込みでも
序の約半額なのですが、それを覆すほど高い
送料とられるのなら、序にしておきます。

とりあえず、イギリスの郵便局？を調べてみます。

失礼、序の約半額は計算間違えてた。

ファインスケールフレキ３０本で、正しくは下記のとおり


hatton　　規定送料込み総額　約１４１６０円　＠４７１円

序　　　　送料無料総額　　　　１８７２０円　＠６２４円

つまり、諸手数料、税を考慮して４０００円以下の送料超過
なら、hattonの方が序よりも安いと思われますし、620さんの
仰るように、日本で入手困難なものもついでに頼めばいいですね。
ちなみに私は、手動ターンテーブルを見て欲しくなりましたｗ

さて、イギリスの郵便局調べなければ。。

イギリスの郵便局調べてみました。

おおざっぱに、サイズ１０センチ＊１０センチ＊９５センチで、
インターナショナルスタンダードという、１週間ほどの日数で
追跡不可のもので、送料４８．９９ポンドでした。
フレキだけなら、序で買うほうが安いですね。。orz

まあ、めげずに他の物と一緒に初個人輸入挑戦してみます。
私も英語など、学校では下から数えるほうがはやいほど
さっぱりでしたが、なんとかなるもんですね〜。
なんか、楽しくてわくわくしてきましたよｗ

個人輸入で一番気になるのは
現金払いしたい時の支払い方法なんだな。
銀行の窓口でいいのか？

まぁ俺の場合ピットレール以外のレールしか買わないんだが
向学のために...

>>625
銀行は振込手数料が恐ろしく高いんじゃなかった？

銀行、郵便局はたしかに恐ろしく高いｗ
クレカなら、為替レートで円換算して１．６％前後の手数料ですむ。

駿河銀行のVISAデビットなら、口座に残高がある限りはVISA加盟店で
使えるし、普通預金口座と変わらない手続きでできるから、
クレカを今さら作るのは面倒だという人はこれがおすすめ。

デビットなので、口座の残高以上は使えないけど、逆にみれば
安全性も高いと言えるしね。

>>625,626
thx
やっぱクレカか...
クレカはSMBC VISAを持ってるけどデビットじゃねえから不安だ

個人輸入で先方の店に支払うのに、デビットカード使えるの？

>>628
日本の銀行のカードは大半無理だけどイーバンクとかスルガデビットカードとかはいける。
アメリカのほとんどの銀行で発行されているVISA/MASTERのデビットカードなんかとおなじで
VISA/MASTERのクレジットカードと同じように使えるがほぼ即時決済。

補足

日本の銀行のカード
＝いわゆる普通預金取引に使うキャッシュカード
J-deitと書いたマークのある加盟店（おそらく日本国内のみ）で
使用できる。

イーバンク、スルガデビットカード
＝VISAデビットカード
世界中の、VISA加盟店で使用できる。

どちらも、使用時にリアルタイムで口座から利用金額が引き落とし
され、残高不足の場合は決済不可となり、取引が成立しない。

ちなみに、VISAデビットカードは、１５歳以上（中学生を除く）
であれば、親権者の同意なしに申し込み可能な点も、
高校生にとっては非常に便利である。

失礼、間違えたので訂正

誤 J-deit
正 J-debit

623です。

ポイント、レイアウトプランの本３冊、その他色々足して、
昨夜寝る前に、hattons に注文しました。

朝起きてみたら、注文してから１時間後に規定送料で
カード決済されてました。

この後、どうなるのか、また報告します。

>>632
早く届いたらいいね

>633

レスありですｗ

現在までの経過

カード決済後にメールでInvoiceが届きました。
カード決済されてたのは、VAT（英国の消費税みたいなもん？）を
加算しない金額でした。

送料は２１ポンドとの事です。

発送する時にまたメールすると書いてあったので、その時に、
過去ログにあったように、追加送料の連絡があるのかなと予想中。

ちなみに、担当したスタッフの名前もちゃんと書いてあって、
その後ろのリンクから、スタッフの写真とプロフィールが
見れるようになってました。

どこかの国と違って、自分の仕事に責任と誇りを持っている
様子がうかがえますね。

>>635
その担当者がすぐ辞めて新入りになって話が一からやり直しなんてこともままある

どこかの国と違って、雇用の流動化の先進国だからねw

>>635

なるほど、そういう事もあるんですね。。

ところで、先程、商品の梱包が完了したとのお知らせメールが届きました。

梱包が２つになって、フレキだけ別梱包との事で、それぞれの
内容のリストも書かれていました。

運送業者は、CityLinkという会社だとの事で、荷物追跡方法の説明と
追跡サイトのURLも書いてありました。

追跡番号（Reference)は、まだ記載されていなかったのと、
梱包が２つになって送料がどうなるのかなど記載されていないので、
また追加でメールが送られてくると思われます。

636です。

その後、音沙汰なし。。。

どうなってるんでしょうかね？

まあ、気長に待ってみますｗ

637です。

いきなり、今日届きました。
追跡のできないただの小包？でした。

結局、追加送料や、消費税だとか通関手数料だとか何もなく、
受け取りのサインすらなしで、はいどうぞと渡されて終わりでした。
なんかの間違いですかね？これ。。

それはいいとして、問題は、Nのレール頼んだのに、
フレキだけHOのだった事ｗ
とりあえず、hattonにメールだして対応待ち。

>>638
レポ乙です。
HOのレールって…
もしも返してくれって言われたら、面倒だなぁ。
大抵は向こうのミスだから、受取人側で処分してくれと言う話になると思うけれど。

税金に関しては、ググってみると
http://www.customs.go.jp/tsukan/kojinyunyu.htm
ここが詳しいですが、税関を素通りするわけもなく、
たぶん、無税か、免税品だったのでしょうね。

>>639

レスありです。
税金に関しては、無税か免税だったのかな？
ちなみに、COSTOMS DECLARATIONと書いたラベルに、
Giftにチェックが入ってて、品名にToysと書かれてあったので、
子供用のおもちゃを贈呈用に送ったと解釈したと予想ｗ

で、HOのフレキ２５本入りの箱なんだけど、
たしかに返せと言われたらテラめんどいなこれｗ
頼んだはずの、Nのフレキ30本は送ってもらわないと困るが。。

>>638
レポ乙。

フレキ、受け取り側で処分ってことになったら俺にくれ！
向こうのミスのはずだからN分の料金あれこれはかからんよな。
としたら...タダでもらっていいかいwwww
送料は着でいいから。

まあ、本当にそうなったときの話だし、おぬしの返答次第でもあるがね

>>641
レスありです。

てか、そうなったらヤフオクで出そうかと、既に相場みてきたんだがｗ

まあ、「捕らぬ狸の皮算用」と突っ込む輩いそうだから、
自重しようｗ

642です。

結局、送り返せとメールが来て、
「送り返すのはいいが、先に正しい品物を発送してくれ」
と返事したら、全く音沙汰なし。

再三、１０通ぐらいメールだしても完全無視なんで、
仕方なく、EMSでHOのレール送り返した。

よくみると、担当してるのが中国人。。。orz

今度から、中国人スタッフがいない事を確認してから注文
するしかないのか、これは。。

書き忘れた。

で、Nのフレキは注文してからそろそろ３週間になるが、まだ来ない。

負担した返送料も、返送した品の到着を確認してかららしい。

過去ログでは、信用できる店と書いてあったのに、
担当によって当たりはずれあるのか、それとも、
品物を間違えられなければ、何も問題なかったのか。。

いずれにしても、次は別の店に注文したほうがよさげな気がします。

>>644
災難でしたね。
そんなことがあるなら、そこは避けるようにします。
（音沙汰ナシがひっかかるから）

別に担当が中国人かどうかとか関係ないと思いますけどね。国民性の問題。
日本が一番まとも、アメリカがその次、欧州はどこも適当、、、なのに当たる確率が高い。

amazon.comで買った洋書5冊、梱包破壊を繰り返してる。太平洋を2往復してまだ届かない。
priorityで注文したのにブチ切れじゃと言ったら送料は返金してくれたが、中身も破損してるかも
しれないなあ。個人輸入でこんなことはザラです。

>>646
世界からみると日本が異常なだけ
頼んだらすぐ対応してくれてものが確実に届くとか
普通に思ってたらいけませんね

えげれすだったら・・・・

荷物が行方不明になり、調べたらヒースロー空港で１ヶ月放置されてたとか
やっと届いたと思ったら、頼んでもいないパーツが入っていたりとか

でもこれまでの経験上、とりあえずエログッズだったら間違いとかクレームになるような事はなかった。

EMSで追跡すると、成田到着からが非常に長く感じる。実際はすぐなのに。

>>643,644
レポ乙＆ご愁傷様...

>>646,647
そんなもんかね...
俺も最近クレカ手に入れたんで
海外のオンラインソフトを数本買ってるけど
今のところ無問題。
限定的な無料配布の時も問題なく尻が届く。
パッケージ版を買ってたら被害があったのだろうか...gkbr

>>649
これからグローバリズムの荒波に突き落とされるかもね。
個人輸入は辛抱強くクレームを入れていく問題解決能力が要求される。

ま、BtoBでも海外から調達するといろいろと面倒なことが多いな。

644です。

レスありです。

やっとこさ、Nのフレキ届きました。

だけど、こっちが返送したHOのフレキは、EMSで送ったのにまだ
着かないみたいで、返送した送料の返金は、届いた品物を
確認してからだそうです。

ちなみに、追跡してみると、Hattonsの所在地Liverpoolの郵便局で
１週間前から保管中のままなんですが。。

忘れてんのかも師錬からゴルァしてみたら

>>651
レポ乙です。
すんなりいけば１週間程度で終わっていたものが、
トラブルがあったばかりに約１ヶ月経った今もまだ…というのは
やっぱりトラブルが起きるとめんどくさいと言う事ですね。

そのままオクで売り払った方が面倒じゃなかったんじゃない？
プレミアム会員じゃないとできないが。

ペコちゃんレール

動画

http://www.youtube.com/watch?v=lRSisMIO33A

>>655
これなに〜？
荒野？お化け屋敷？

651です。

今日、口座に返金されてるのを確認したけど、金額が足りないので、
再度メールした。

一体いつになったら完結するんだろうこれ。。。

>654
こっちで買い取るというオファーもしたんだけどね。
それも含めて、正しい品物を先に送れというメールも出した。
だけど、１０日くらい音沙汰なしで無視されてたからね。
勝手に売るわけにいかんし、仕方なく送り返した。

>>657
そんなこんなも含めての個人輸入なんだろうね

最近は日本でもずさんな対応が多い気がするのに
海外の人に日本人並の対応を求めるのが間違いな気はする

十年も二十年もかかるわけじゃなし
気長にやるしか無いでしょうね

PECO のカタログ と
お試しで、Nファインのフレキシブルレール＆ポイントを1個ずつ買ってきた。

CODE55 のレールを見て、ニヤニヤ していますが、
このカタログには、レール規格やプランは載ってないのね

日本風の N レイアウトプラン集って、どこかに無いのでしょうか
古い雑誌をあさるか、英語のを取り寄せるしかないかな…

篠原のカタログにもそんなもの載ってなかったな。
まあフレキなんだから寸法さえ載ってれば
レール規格なんて載ってなくても問題ないわけで。

しかしシノハラもPECOも、カタログの寸法のとおりにCADで描いてみるとうまくいかない。

>>661
そこは実測で寸法出さなきゃ。

前の会社で使ってたデジタル光学計測器使いたいわ。

659 です。 フレキ自体は良いにしても、
ポイントの規格が、イマイチわからない訳で、

JW cad でやればいいじゃん　と思ってみたら、最新版には無く、
古いのから取ってきましたが　jwk 形式はわかりにくい。
しかも、寸法あわないというコメが…

Nファインのポイントは、小中大どれも 10度で
渡りの複線間隔は 27mmでおｋですか？

>>663
これなら全部入ってたはず
ttp://www.railmodeller.com/

>>664

すげー良さそうと思ったら　on your Mac! (´Д｀)

逆にいうと富のレイアウターなんかは
指をくわえて我慢するしかなかったのだよ。

俺だよ俺orz

これファイントラックやユニトラックも入ってんのか。すげえ。
ありがとうございます>>664様。

>>663
それ作ってる中の人ですが、
最初にjwkで作ったときはうまくいかない部分はこんな感じかなあ？って推測で作ってしまっていて、
jwsで作り直したときにやっぱり合わなくてどうにもならないから収録はやめておこうと思いました。

Nファインのポイントはカタログを見るとどれも10°になっています。
カタログを見ると標準複線間隔は27mmのようですが、
しかしポイントの形を比べると片渡りを作った場合の複線間隔は
大中小と両開き・内方とでまちまちになるりそうな感じです。

>>668
中の人乙です。

>大中小と両開き・内方とでまちまちになるりそうな感じです。
なるほど、複線間隔まちまち…ですか、うーん

CADだと実寸法とピッタリあってないと、配布に値せず(?) 駄目という
感じなのでしょうか
多少ずれがあっても、PECO 分を提供していただけるとありがたいです。

と、希望だけ出させていただきます。^_^;

>>665
いまはMacでも普通にWindows動くし
次に買い替える時にMacにしたらいい

ポイントマシンに繋ぐAC16V電源って、どんなの使ってる？

ポイントは手動

実物みたいにリンク引張って

レイアウトが大きいので全て手動は不可能。

いろいろ調べるとコンデンサ使ってDC電源使うやり方が多いみたいね。
16V AC出力する電源なんてほとんどないし…

過疎スレで何度もチラ裏すまん。

なんと過渡のパワーパックスタンダードSの電源がAC15V出力だったのね…灯台元暗し。
1V足りないけど、早速、PL-10につないでポイント切り替えしてみると、
かっちり切り替わって不安感もなし。この電源でいってみます。

話は変わって、Electrofrogのポイント(SL-E396F等)なんだけど、
選択されてない側のレール2本はショートしてるのね。
これだと、島式ホームの両側をポイントではさんだような形だと
両側のポイントがそれそれ別のほうを選択すると、電源がショートして危険？
どう回避してる？

富とかだと、完全選択式じゃなくても、選択してないほうは1本のレールのみ通電で
上記のように両側で別の選択してもなにも問題ないけど。

何度もすまん。
ギャップを切るのね。今まで富使ってたんで何も考える必要なかったけど
いろいろ考えることあって楽しいな。

PECOはHOでしか出してない3way2種をNでも製品化することが先決だ

中型クロッシングがあればいいのに・・・

setrackのを小型と思えば

中型ポイントの角度(14度)と小型クロッシング(25度、0.5倍で12.5度)の角度が合わないのが使いにくいですよね。

Oナローの線路も、将来はCODE83もでるんですかねぇ。

PECOのナロー用ポイントを購入したんですが、
説明書の図には思いっきりギャップが入っているのですが、
PECOって選択式ポイントじゃなかった？

うちにあるカタログだとGゲージ以外のナローはElec. frogつまり選択式だね。
ギャップ付はInsul frogで非選択式。

＃setrackがInsul frogなのは配線を単純化するためだね。

すばやい回答、ありがとうございます。
わたくしは根本的に勘違いをしていたようです。
選択式SLシリーズといっても、富や加トのように、ポイントが開いていない側の一本は無電レールというワケではないのですね。
ポイントが開いてない側は、極性が同じ電流が流れているということで良いのでしょうか？
色々なサイトを見て、PECOを調べているのですが、なかなかコレだ！というものが無いんですよね。
理解力が無くてすいません。

つ テスター

>>683
ポイント開いてない方は、レール2本がショートした状態。
なのでギャップは必須。

ていうか、実物あるなら調べりゃすぐわかるでしょ。

age

レール総合から誘導してもらいました。
pecoﾅﾛｰ9ﾐﾘﾎﾟｲﾝﾄ、軌間中心線の分岐角何度か教えてください。お願いいたします。

今度会った時に何度でも教えたる。

>>687
カタログ見たら19.5度って書いてあるね

ナローなら篠原の方がいいんじゃないか？

篠原のナローはR150が標準みたい。

ピコのフレキは曲げるとピコピコ音がするの？

>>689
ありがとうございます。助かりました。
>>690,691
やっぱりそうですかね〜？。篠原のは一応持ってます。ただ用途がナローじゃないんで、コード60がちょっとネックでして。いろいろ試してみます。ありがとうございました。

このスレの>>471はその後どうしたんだろうな？

知らん。諦めたんじゃねーか？

ぴぴひぴったん、ぴこぴったん、ピコぴったん。

PECO製品の日本総代理店はどこ？

pecoのHP見ると機芸出版社になってる

雑誌の売り上げ減ってもPECOで食えるってことか・・・・
出版不況だからな、ネコなんか店出してやんの。

最近は個人輸入が増えてるから機芸経由で買う人ってほとんどいないんじゃないのかな？
PECOの出してる雑誌くらいしか機芸は定期的には取り次いでいないと思う
もし模型製品も本格的に扱うのなら機芸独自の国内版PECOカタログくらい出していなきゃ

俺も個人輸入に頼っているが、国内流通は高過ぎ。
せめて組線路並の値段にならなきゃ。

関係ないが、TMSより猫の方が売れてるんじゃないか？

たぶんネコの方が売れてる。近所の本屋みたら分かる。
RMMはおいてるがTMSととれいんは扱いを止めて数年になる。
機芸のPECO販売は小売りではなく卸しが中心のはず。
大昔、PECO取り扱いを巡って機芸と天賞堂は喧嘩して、
天賞堂はTMSへの広告出稿やめてた時期がある。
昭和50年代の話。

＞せめて組線路並の値段にならなきゃ。
そりゃお門違いじゃないかい？組線路とＰＥＣＯレールは別物
まぁセトラックの事言ってるなら合ってるけど実際セトラックを使う人いないんじゃない？国内には

>>703
ポイントレベルでの話。
一番カネかかるのがポイントだからな。
あくまでも値段の比較ということで。

ポイントはそうだねぇ・・・結構金かかるｗ
仮に複線＋２面４線駅作るにしてもポイント1個5000円じゃきついし、ポイントマシンも
別に用意しないといけないし・・・
身の丈に合ったレイアウト作ろうとするとポイントは最小限になるが、もってる車両数を
考えるとそんなもんじゃ載せておく線路自体が足りないというジレンマｗ

でも品質がいいから仕方がないかも。

でも大昔のPECOの鉄レールはレイアウトで錆びた。
プラスター作業での水分がレールに付着して鉄レールだから錆びた。

当時はPECOの鉄レールは安かったから使った人は多いと思う。

PECOのバリキットが欲しい。

鉄レールだから錆びた……ある意味すげぇリアルじゃね？

集電に悪影響するし、レール自体がオーバースケールのため錆びが目立ち過ぎる。
その後、PECOは鉄レールは廃盤にした。
バラスト固着やプラスター作業ではどうしても水を使う。

でも、鉄レールはスリップしにくいらしいし。

架線柱って、どこの使ってる？
複線間隔違うから、富、過渡のは使えないし…

>>713
俺も困っている。
富、過渡は改造するのに適さない材質だし。

GMのスチロール製架線柱があるじゃないか
プラ用接着剤使える

GMも含めて試しに買ってみたが、GMは設計が古いんだよな。
過渡や富のを見たら使う気になれないよ。

>>713
hornbyの複線用使っている
架線は張らずに架線柱だけ立てている

架線柱に何かこだわりあるなら自作した方が早い。

過渡の古い架線柱ならば真ん中のひとスパン間引けば27mmくらいで使える。
接着はPPXか中に真鍮線埋め込んで瞬着、エポキシ、ゴム系のどれか。

ダブルスリップをこじんまりとしたレイアウトに組み込みたいんだけど、
クロス角がもう少し鈍角で全長が短ければいいと思うんだけど
構造的に今の形状が限界なのかな・・・。

>>719
いろいろ形状があるみたいなので作れないことはないと思う。
非対象型とかおもしろそうなんだけど、配置には悩むかも。

>>719
シノハラの４番よりもコンパクトなんだから我慢しなさい。

>>720
スリップスイッチを作るのってカーブポイントに次いで難しいと思う

NファインのPC枕木はいつごろ出たの？
昔はファインは木枕木だけだったのに

>>722
それこそ「昔」からあるように思うが…

97年頃だったかな

>>723
昔は　PCは通常のみで、ファインは木枕木だけだったんだが
もしかしてファイン出現の衝撃を知らない世代かよorz

>>725
とんでもない！　私はＴＭＳは７４年８月号から買い始めた古い男だ。
むしろ私は >>722 の方こそ、ＰＣファインの「出現の衝撃を知らない世代」だと
思ってあのレスを返したのだが…。

ひでぇ動画見つけたわ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9453663
流石の鉄ヲタの俺でもこれは引く

特急 51H 押上

ダブルスリップ

hage

ここはなんでコード80でもクソ高えんだ(つД｀)

クソがつくほど高いか？
とりあえずバイトしなさいw

pecoコード80中型片開き=2000円台
篠原#6片開き=1500円以下
よってクソ高い。

ほとんどニート状態なのは認めるw

あー、もっというと
富手動＝割引なしで1575円
故にやっぱり高い。

あとNにもYの大型と3wayの製品化を...

なんだNの話かw
じゃあ富か篠原を使えばいいじゃない

もっと安いのなら過渡の固定式もあるし
古いお店にけっこう残ってるよ

16番やHOの各社の価格差とか考えたら
最安ではないけど高くもないと思うがなあ

>>731
英国内ではそれほど高くないが日本では高い。何故だろう？

脱線ポイントまで製品化してるところがすごい。

>>736
輸入品

世の中には関税というものがあってね

個人輸入だと関税が掛かったり掛からなかったり。

金額に拠るのかねぇ？
£148.95のモン買った時は非課税で£98.95のモン買ったときは課税。
品目に拠るんだろうけどどちらも衣類なんだよな・・・・。

誘導されてきました。
PECOのコード80を使ってレイアウトを考えていますが、小型ポイントで片渡りした場合レール間が27ミリにならないという話を聞きましたが、レール間は幾つになるのでしょうか？

小型ポイントというと、英語名「small radius」日本名「中型ポイント」というヤツ？
それなら複線間隔26mmか27mmぐらいになるよ。

セットラックの方だろ常考w

普通に考えれば日本名「小型ポイント」のことだろうなあ。

741です。
ST5、ST6のセットラックのほうです。
コード55の方は、小型と言いながら、大き過ぎるんですよ

>>745
現物を持ってないので推定だが、SETRACKの複線間隔が35mmだから
おそらくそれに合うようになっていると思われ。

正確に知りたければ↓を原寸大で印刷し配置して確認。
http://www.peco-uk.com/imageselector/Files/Track-templates/c80/ST-5%20&%20ST-6.pdf

>>746
ありがとうございます。
セットラックは34ミリなら、確定ですね・・・・
富より、ちょっと狭いだけか。
PECOなら、複線間隔詰められると思ったのに

好きな間隔まで切り詰めればいいんじゃ？

それしかないと思いますが、元々小さいので、どこまで切る詰められるか・・・・・

>>749
レールをコピー機で紙に写しとり、切り貼りでシミュレートしてみては？
30年くらい前に親父がやってた。

スキャナで取り込んでパソコンでやってみてもいい。

良いアイディアですね。

コンデンサユニット（ST３５）って誰か使ってますかね。
電気回路とか弱いので、つかってみたいような・・・
一つで、何個もポイントに使えるのかな

各レイアウトに一個でいいような感じ。

PECOの12mmはコード75で正解ですか？
篠原は確か70だった気がするんですが、、、

>>754
ググって日本語翻訳したらコード75だってよ。

>>755
厨房ですみません、ありがとうございました。

ポイントマシンの取り付けは、ツメを枕木に直接接着するのが普通ですか？

おすぎです！

>>757
接着するやつはそういないと思うぞ。爪を曲げて装着する人がほとんどかと。うちも５０ヶ所程使っているが、そうしてる。

ふむ、

近所のタムタムで取り扱ってくれないかなぁ
ネットショップだと在庫切ればかりだし.....

取り寄せも出来ないの？

本屋で取り寄せできるかもよ。

貴ゲイの通販でよいのでは？

ジョーシンが取り扱ってた頃は、Yahoo!のポイントキャンペーンが最強だった。

保守

PECOで固定レイアウトを作ろうと考えています。
コード55と80で迷っているのですが、見た目や線路の取り揃えから、コード55に傾きつつあります。
ただ、手持ち車両のフランジが当たらないか、心配しています。
車両は加藤、富、世界などの最近の製品が中心です。

諸先輩方のご意見をお聞かせ願いたくお願い致します。

まず買え

その上で、自分で分からないようなら、お前には向いてない

>>767
国産でフランジが当たる奴なんてない。
ただバラストを多く撒き過ぎるとバラストが干渉し易い。
ＡＴＲＡＳのコード55でもあたる奴はほとんどない。
ＰＥＣＯは55も80も混ぜて使っても問題ないから安心して好きなの使え。
鉄道模型誌での作品の使用実績を見てもＰＥＣＯ55は問題ないだろ。
ただし、ＤＣＣやるならコード55は薦めない。
>>757
ポイントマシン固定は爪を倒すように曲げるよりひねって固定するのを推奨。
倒すように曲げるとポイントを押える力が掛かって歪む。
作動不良や接点不良になるかもしれん。
本人は居なくても参考情報として書いとく！

>>769
DCCでコード55が不適な理由をkwsk

>>769
ＤＣＣとコード５５って、相性悪いの？　抵抗値の関係？

ＰＥＣＯファインはエレクトロフログ。
つまりフログに給電されるかわりに選択式給電となって
開いていない側のレールには片側の極性が両方のレールに給電される。
ファインで無いほうとインサルフログでは非選択式で、
ポイントの開いている側に関係なく、走行可能な電流が供給される。
つまりポイントの向きに関わらずヤードも全ての列車が走ってしまう。

ＤＣＣはヤードも全て常に＋−の両極が繋がって
アナログ制御なら全ての列車が動いてしまう状態で無いと
ＤＣＣの持つ機能の全てを使えずある程度の制約が出来る。

選択式だと開いていないヤードの機関車のサウンドを作動させるための
電源と信号を供給できないからＤＣＣには特別な配慮が必要
フログの先のレールでギャップを切って、給電し直しが必要

補足としてコード80にもエレクトロフログはあるみたい。
ただしコード80のエレクトロフログは国内流通がほとんどない。
コード55のインサルフログ（非選択式）以下の一部を除き、設定はない。
コード55のうち、シングルおよびダブルスリップポイントだけは
電源供給の問題からインサルフログになっているようだ。

インサルとエレクトロについての議論がこのスレの上に有るから初心者は
全部読め。以上！

なんでそんなに上から目線なんだ？

すまん、コード55のダブルスリップとクロスレールには
インサルとエレクトロがあるようだ。
>>775
初心者に先輩として教えてるからなのだ。
それくらいで卑屈にならない。ならない。

どうも

>>769
どうもありがとうございます。
フランジの件で胸のつかえが取れました。

インサルとエレクトロの違いはカタログも買って、一応理解しているつもりです。
インサルが加藤の固定式線路と一緒ということですよね。
ただ絶縁フログだと通過時のガタガタが心配で、エレクトロにしようかと考えました。
ファインにインサルありませんし…

またDCCにも「強い」興味があります。
取り敢えずエレクトロで試験線を引いて、どれ位、電気配線が面倒か見てみたいと思います。
上手くすればDCC&PCとの組み合わせで、電気配線がとてつもなくすっきりしたりしないか？などとも考えています。

ご教授ありがとうございました。重ねてお礼申し上げます。

>>773
はい。
コード80では、

シザースクロッシングがエレクトロのみ
SETRACK内の小型ポイントがインサルのみ

であるのを除けば、各ポイントはインサルとエレクトロが選べるようです。

769じゃないけど、DCCならレール断面が大きい方が有利だよ。

レール断面が小さいほど、レールと車輪の接触が悪くなりやすくなり、
接触が悪くなればなるほどスパークなどによって車輪の踏面も汚れやすくなる。

それに、DCCは大電流を流すことも考えないといけないから、
そういう意味でもレール断面の大きさは重要じゃないかな。

枕木に埋まってる分も含めたレール断面は、通常もファインもほぼ同じだと思う。

>>779
目から鱗な、お話でした。
DCCに限らず「接触面積」が少ないことから、
ファインの方が、よりメンテナンスの重要性が高そうですね。

敷居が高いのう・・・

>>783
そのセリフは道床付きに慣れ過ぎ
これで敷居が高いと言ってたら凝ったレイアウトなんてできないよ。
模型的なレール定規で引いたようなレイアウトでいいならここに来ない方が良い
本物のような柔軟なレイアウトを作りたいなら頑張って使いこなす。

本物の複線間隔はＮ換算で３０ｍｍ以下が多い。ヤードなら２５ｍｍ以下。
これを再現できるのも固定式だけだぜ？その魅力が分からないなら道床付きにしとき。

良スレ保守

>>784
別にKATOやTOMIXのレールでも30mm以下とかできるじゃないか。
必要に応じてレールぶった切ればいいんだよ。

固定式の魅力はそれより大きなカーブのレールが容易に作れるとか
大きなポイントにあると思うがね。お座敷レールは切り詰めることは
できるけど、曲げることは無理だから。

緩和曲線も

>>784
わかりました！アホ太郎先輩！ｗ

>>788
分かりゃええ！今後も精進せえや！

>>786
お言葉を返すようですが切った貼ったを始めた時点で
道床付きを使うメリットは無いと思います！！
アホウ老師！！w

アホはええけどバカはあかんで〜？関西人切れるでー？？

まあ、まじめな話、ポイントは道床付きを使って、それ以外をフレキにしても
十分良いものになるんだけどね。
ただ、富のレールはＫＡＴＯフレキ（アトラス）、ＰＥＣＯとの相性が良くない
レールの高さが違って脱線し易い。

まあ俺も書き方は頭悪いけど知ってる事はレスするから懲りずに聞いてくれよし

おいらが居た頃はフレキをひいたR850だった鉄拳のレイアウト、
卒業後しばらくして学祭に行ったら、すべてトミーのレールに引き直して…
900×900のコーナーモジュールの半分以上が直線になってた。
お前らあほかバカかと後輩を罵ったのは言うまでもないが、
「フレキってどうやって使うかわからないんで」とのたまいやがった。

世の中そんなもんらしい。干支一回り以上前の話ですわ。

悲しいな　鉄研パンチ喰らわしたか？

枕木の造詣が稚拙じゃないか

枕木に対しての造詣が浅いようで。

あー、つまらん揚げ足取りだ。

鉄拳のレイアウト、コントロールパネルもなくなって、
トミーのポイントマシンがずらっと並んでてもうね、おじさんは何と言っていいのやら…
キャブコンの概念すら理解できないなんて…いくら私立文系でもそりゃないでしょ。

「どうやって使うかわかんない」って、えええええっ？？？
曲げたいように曲げて使うだけじゃん？？？
キャブコンが私立文系にわからないのは、わからないでもないけども。

DCCくらいやってても良さそうなのに

ゆとりってこわいね（棒読み）

大バカ者っ！！
おまえらはあれを切れ、これを曲げろと、
先輩に指示されないと、なにもできないのかーっ！！ええ！？

おれぁもうなさけないよ
ちょっとみぬ間にこんなに部員の質がおちたもんかね！

>>790！！おまえの教育が悪い！

ちょっときなさい！

これをもって（グローブ）

20メートルほどはなれろよ！！

>>789
最初からフラのフレキ使えば？

俺なんか、フレキの使い方なんざ教わらずにやってきたが・・・
これがold typeか

厨房の頃は、線路に金掛けられないからフレキしか使えなかったよ。
ポイントを買うときは勇気がいたな、ポイントを買うつもりでお店に行って車両を買って帰ってきたことが何度もあった。

フレキの使い方すらわからずにいろいろ手を出せるだけ
物も与えられているし、金もあるってことだわな。
本も読まないから知識が入らず、物だけ見るからわからないんだろう。

俺、当時ユニトラ無くてカトーの組線路使ってたなあ
遠い目

半径や規格を考えずに自由自在に線路が敷けるってのも、実は厨房には都合が良かったのかも知れない。
組線路や道床付を普通に使える今でも、規格に縛られながら配線を考えるのはめんどくさい。
レイアウターという便利なツールがあるからまだいいけど。

いまの子らは規格がないと線路配置も考えられないのかも
半径何mmのカーブを何度だから直線は何mmとれる、とか
考えたことも無いんでしょうね

今の子って言っても、>>790の話って20世紀の話だぜ。奴らもアラフォー。泣けてくる。

>>790は俺の母校の鉄研の関係者かと思ったw
私立とあるから違う大学のようだが、ほぼ同じような状況を体験した。

まあ、メンテナンス技術が、将来にわたって維持できるとは限らんのも事実だし、
道床付レールへの張り替えとか、既製品コントローラーの導入とかは、
悲しさも感じる反面、現実的な対応ではあると思った。

>>789
>>797の回答まだ？

最初からフラの道床付き線路使ったら道床無し線路使わなくても済まなイカ？

R850・・・・・・なんか記憶ある、京都のはずれ？

なんか他所も似たようなことになってるんだなぁ…

何が何でもフレキじゃなきゃいかんとは言わないが、せっかく「土地」があるんだから、と思っちゃうよね。

>>807
ちゃいます。これ以上は特定させそうだからおしまい。されてもいいけどね。

Ｒ1150幅300くらいでベニア板切り抜いてくれるところ教えてくれ・・。
ｶﾄのニセコのおかげで大カーブのコーナー作りたくなった。

カインズホームとかのレンタル工具で自分できれば？

直線なら桶、斜めと曲線は阿寒言われたんっすよ。
かと言って大工さんとかに依頼なんて失礼の極みやろし。

だから、カットサービスじゃなくて、レンタル工具だっての。
大工に頼む気なら、自分でジグソー買えるぜ。

PECOのポイントマシンを動かすのに、どれくらいの電源とコンデンサが必要ですか？

手元にあった12V-2AのACアダプタと25V-1000μFのコンデンサをつないでみた動作試験では、
スイッチを切り替える時にカチカチ音は出るものの、まったく動きませんでした。

>>809
1150ミリ長より少し長いベニヤの帯材を作る
帯の両端に穴を開け、軸に画鋲を刺して円を描く
さらにカットしたい位置にも穴を開け、そこからカッターの刃を出す
円を描くようにベニヤをカットする
ジグソーは素人にはお勧めできない

ベニヤのカットすら自分で出来ないんじゃやめといた方がいいような。

>>813

うちでは18V 2.8Aのスイッチング電源でコンデンサは25V 2000μFを使ってます。

ベニヤのレーザーカットサービス、シノハラでやって
くれるよ、半径と角度と幅を指定で自由自在。
ホームページでも宣伝してるじゃん。
ベニヤ道床レーザーカットのパイオニアですってね。

>>797
富良野フレキは枕木が短く線路の幅が広い。ちとリアリティに乏しい。
ＰＥＣＯのファインフレキはやはり最強。
それに、道床付きだからバラストを撒かなくていいか？否！
道床を撒くのは必須だ！
ポイントマシンは16Ｖ以上推奨。
レマコ使えば12Ｖでもいいけどね

ポイントマシンはラジコン用のサーボの安いのって手もあるね
Arduinoとかで簡単に制御できるし

珊瑚でそういうの売ってるよ。

英国型OOへの参入を決めて、とりあえずsetrackを導入決定。
そのうち展示台兼将来の分割式レイアウトを作るときは順次steamlineに。

カタログとプラン集やHowto本見てるとほんと向こうは層が厚いんだなと実感

残念ながら日本は上っ面だけだよねorz

良スレなので保守

保守

保守。

以前と比べたら流通量増えてるように思えるけど、
使ってる人減ってるのかな。

道床付きもだいぶ実感的にはなってきてるからな。

OO/HO向けは日本橋だとjoshinやぼーくすが扱ってるけど、
joshinのやつとか箱がぼろぼろすぎて…中身は無傷とはいえ値下げないと売れないだろうに。

保守。

フレキシブルの枕木ベースに接着できますか？

>>828

すまん。なんのことだかさっぱりわからん。

フレキシブルをベースに接着したいのなら可能。仮止めしながら敷設して乾燥。

保守

ピィコの線路使ったレイアウト作例も最近は見かけなくなった

ただ今、絶賛初挑戦中。セクションだけど。

10年くらい前からレイアウト作るつもりでフレキ30本ほどと中型/大型ポイント10個ストックしてるが、
ユニトラックでエンドレス6線のお座敷運転でいいやと思う今日このごろ。
どうせならナロー用買っとけば良かった。

ピィコCODE80とトミックスファイントラックのポイントで構成した
NTRAK規格のヤードモジュール

https://plus.google.com/photos/104769391527530740003/albums/5681309434490315201

日曜日のホビセン運転会で初実戦投入を果たしたが、
フル編成がガンガン走っても何の問題も無かった。

自分は基本的に「線路＝ポイント」と考えてるから、
>>834のヤードのようなのは自分の中ではファイントラックで作ったレイアウトに分類される。

実はヤードに必要な数のピィコポイントと
ポイントマシンのタートイズを買い込んだのだが
あまりにも面倒くさくてファイントラックを使用した

作例紹介としてあってもいいんじゃないの
それでなくとも流通が上手くいってないのだから

半保守

保守。

Ｎゲージ Code55 のポイントだけど
以前は SL-388F みたいに末尾が F だったのが
最近は SL-E388F みたいに E も付くようになった

これって「エレクトロフラグ」のことらしいんだけど、以前の E 無しと
どう違うの？　互換性はないの？　教えてエロい人！

たしかエレクトロフログは富のポインタに近い感じで
切り替えたほうの車両しか電気が流れなくなるんじゃなかったっけ？

カタログどっか言っちゃったから詳細は調べてくれ

>>839

つ　>>305 の周辺

ついでに保守。

そもそも Code55 にエレクトロフログでないポイントってあったか？

スリップ系とクロス以外で

>>842

ない

それじゃ、>>839が見たEのない製品というのは何なんだ？

今、古い資料が手元にないんだけど、昔は Code55 の品番ではEを省略してた？
だとしたら、Eのついてるのとついてないのは、製造時期が違うだけで中身はまったく同じ？

保守

高速新線で使われてる弾性軌道？みたいなのが出るね。
RC枕木が左右で分割されていて、その間が繋がってるタイプ。

相変わらず過疎ってるね。

どこかのBlogでも紹介されていたけど、動作用電源としてKATOのコントローラー用アダブタがお手軽で良い感じ。
電気工作知識が怪しい人間には、3000円台で確実性が買えるなら安い。

code80ポイントは保線用として保持しています通電性は道床付きと比べお奨めです

PECOのポイント（選択式）買ったんだけど、裏に変な線が1本出てた。
これナニ？

その線がつながっているレールが、そのままでは無電区間なんだよ。
純正ポイントマシンに純正ＯＰのスイッチを取り付けて、その線と両側のレールを配線して進行方向により切り替えるようにすれば無電区間が無くなり短い軸距離の車両でも止まることが無くなる。

>>850
おお、ありがとうございます。
でも。ごめんなさい。私の頭ではよくわかりませんでした。
よく見たら、レールの交差部分のつながってないところをこの線が電気的につないでるんですね。
で、その線の余った分ををちょん切って手動でポイント切り替えてますが、1/87・12mmのB20はちゃんと走ってます。
そんなわけで、線のことはとりあえず気にしないことにしました。

PECOのポイントマシンって、どのくらいの電流が流れるの？

訳あってダイオードを入れたいんだけど、3Aので足りるかな？

PECOの「無蓋車用の積荷」を見ていたら日本ではあまり見ない積荷に「樽」と「レンガ」がありましたが、
樽は何かに埋め込んで固定してあるようにも見えますが、レンガって貨車に敷き詰めるように入れるものなんでしょうか？
（しかもバラけているのまであるし）
なんか輸送中に落ちて割れたりしそうで、下ろす時にもめんどくさそうな気がするんですが・・・

http://myweb.tiscali.co.uk/gansg/index.htm
ご希望の情報があるかわからんけど、英国貨車の積荷について色々書いてあるサイト。

保守

PECOってまだ三線軌は出してなかったよね？

第三軌条はあったはず

英国の会社だし第3軌条は当然あるけど、3線軌は無いね。
まあ需要が無いし作らないでしょう。

始めて買ったわ、いいわこれ
もう組線路には戻れそうにない

pecoは組線路出してるが・・・何を買ったんだ？

pecoハンドブック　機芸出版　←　期待しながら
ってか、俺が英語を覚えろと…へ（><#）ノ

ドイツ語よりは簡単だよたぶん

四ヶ月ぶりw

>>860
フレキとポイント

PECOのジョイナーに電線がはんだ付け済のPL-82を買ってみた。
ジョイナー裏中央に電線がはんだ付してあるだけだった。

>>864
それ以外のどんなものを想像していた？？？((^◇^))

純正品として何か違いがあるかな、と期待したけど。
でも、こういう製品が出るということは、
このようなハンダ付けでもハードルと感じる人が、
世界中にいるのかも知れない、と思う。

室内灯装着の代行サービスが商売になる時代でっせ旦那

Pecoスマートスイッチ
Peco頑張ってるね。
http://youtu.be/D4nT3aO1jmU

珊瑚屋が似たような基盤出してたが。ピコのほうがこなれてる感じだな。

>>868
チャンネル登録がわずか150というのが寂しい
バックマンやKATOに負けずがんばれ

>>868
買うしかないな

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保守

全種類のレールを見て買える所ってある？

>>874
インターネット

>>875
手にとってが抜けてましたね。

>>876
http://www.peco-uk.com/
http://www.peco-uk.com/page.asp?id=pointplans

このふたつは当然見た上で言ってるんだろうな？

手には取れんだろ。

>>878
手に取れるところを一生探してろ

多分イギリスでも全種類在庫ある店なんか無いのでは。
ユニトラックやファイントラックのカタログ記載品を確実に全種類置いている店が日本でもまず無いように。

本国にはショウルームあるみたいだから、ひょっとしたら。

英国まで行かないと>>874の願いは叶わないのか。(^◇^)

Nに限って言えば、
（HO/OOやOもそこそこ揃っていると思うけれど、ラインナップを知らないから何とも言えない。）

大阪/恵美須町のスーパーキッズランドがそこそこ揃っていて、パッケージを手に取ることができる。
以前は紙箱入りだったが、最近はブリスターパッケージになっているから直接手に触れなくてもある程度分かると思う。
フレキシブルレールは置いてある場所が離れているけれど、サンプルが触れる状態になっている。

だけど、全種類店頭在庫があるって事は無いな。
ここしばらくダブルスリップを見かけないし。

使いそうなのをひとつずつ買って、サンプルとして置いておければいいんだけど

恵美須町のスーパーキッズランドは、色褪せたコード100とかのポイントを長々と割引きせずに並べてたけど、気が付いたら無くなってるね。
気軽に全種類とか言ってる人は、TMSの記載商品が全てだと思ってるんだろう。カタログ位買えば良いのに。

>>881
pecoramaだっけ？
ミニ鉄道とかあって楽しそうだよな。１度行ってみたい。

>>885
あそこは箱が色あせてきた長期在庫品が、たまに（地味に）特価品になっているよ。
同じ商品でも数個だけ、特価ラベルが貼ってあったりする事がある。

私も何度か、N/コード55のダブルスリップやダブルクロスを40%offで買った。
だけど、PECOのレールを買いたいと思う人が少ないのか、チェックする人が少ないのか、
特価になってもなかなか売れないよね。だから品揃えが減ったんじゃ無いかと思ったりする。

カタログもレジ横にKATOやTOMIXと同じように置いてあるので買いやすいね。

国内でSM32は扱っているのかな？