第8回国際鉄道模型コンベンション開催part2

議論が続いているので、新スレ立てました。
前スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182617872/

業界とアマチュア団体がNPO法人JAM（実質一部のメーカーが仕切っている）が
行うイベントで利害が一致して入場者も東京なら何とか赤を出さない所まできた。

業界、アマチュア、客の各々が立場に見合った負担をして成り立っているわけで、
一般的な主催者対客という商業イベントとは違うし出展者の半分が素人であるから
内容は玉石混合は仕方がないしすべてに高いレベルを要求するのは無理だ。

それでもかなりの客は入るのだからイベントとして成り立ってきた。

JAMもことさらレベルの高さを要求してないし出展審査はしてこなかったのは
客に対し親近感と敷居の低さアピールしたかったのだろうし業界の目的でもある。

会長が変わって微妙に変化はあるかもしれないが自分が毎回出展していた６回
まではそんな流れだった。

空気読めねぇ奴だなｗ

まだやるの？

前スレのレスだが
なるほど、一般入場券の裏側がアンケート記入欄になっているのね。
最近は出展者側、その前は用事で見に行かれなかったりで知らなかった。

出展者の(技術的)レベルは、いろいろ意見があったけど、高いところも
あれば中級程度のところもある、それでいいんじゃないかな。
少なくとも初心者と殆ど同じレベルというところがなければ…。

JAMコンの最大の特長である「多様性」は、これからも絶対に維持して
いくべきものだから、来場者(出展者も来場者の一部な訳で)はそれぞれ
自分と興味・好みが違っていて当たり前、それをお互い尊重しながら
鉄道模型趣味の発展をめざしていかなきゃ、いい方向に話が進まないよね。

出展者側のレベルのもう一つの問題、アピール力というかアピールしようと
する姿勢だが、単なる内輪運転会をJAMコン会場に持ってきただけ、
観客なんて知ってこっちゃありません。という出展者に意識の変革を
もたらすような、なにか良い働きかけはないかと思うがどうだろうか。

ところで、JAM正会員宛に今回のJAMコンの反省・感想等の投稿募集があった。
せっかくなんで、ここで出てきた良い意見や提案も参考にしながら
書いてみようかなと思っている。

スレタイを第8回コンベンションに限定する必要があるのかと
「もっと良い鉄道模型イベントを作る方法」とかそんな感じのスレタイでも良かったのでは？

>>6
8回の反省会ってことで

夏休みももうすぐ終わるねぇ。
次回のネタ決めたか？

出展側の質向上ばかりの話で
スタッフの質向上がなってない件

特にボランティアスタッフ

ボランティアも金払って参加しているとは言え
バカオタク丸出しの池沼を採用するな！

>>スタッフの質向上がなってない件
>>特にボランティアスタッフ

単なる個人中傷は論外として,
具体的にどうしたらもっと(一般客のために)役に立ち、
スムーズなイベント運営に資するのか、意見が欲しいと思うのだが如何。

でも、外観上威圧感を与えるような奴は接客に当たる要員から外すべきだと思うよ。

>>10
では、それを誰がどういう基準で選別すればいいのかな？
教えて欲しい。

前スレ999

前スレ999

999:名無しさん＠線路いっぱい 08/22(水) 23:15 XCCEgQR5
>>997
テストするのは、社会常識ね。模型の質に関しては素人集団なのだからレベルよりもやる気を重視すべき。
そうしないと、痛いボランティアや出展者がいつまでも残ることになる。

当人の質＞＞やる気
こうにでもしないと、必ず痛いヤシが混じる

審査は接客体験のある事務局の人がやれば如何？

前スレの888だけ明らかに浮いている。

相手にされてない空気くらい読めよな。

>>13に同意
元Nｹﾞｰｼﾞﾈｯﾄの甲本がボランティアにいたが、
来場者を盗人のような不審な眼で見るわ、
応対の言葉遣いが横柄で、ｱﾚはまずいだろうと
思ったな。

スレ立てた奴アホかよ。
まさにKYっつーのはこいつの事を言うんだな。

>>16
スレを立てた香具師がアホかどうかは、スレにレスが付いているか否かだろうが。
藻前の価値観だけで決まるわけではあるまい。
それとも何か揉み消したいことでもあるのか？

>>14
はい、スルー検定試験不合格ね。

ボランティアにマトモな人は行かないだろうに。アルチンゲール

前スレの終盤でまとめておくだけでよかったかも…

新スレは蛇足だったかな。

>>テストするのは、社会常識ね。
とは言うけど、実際どうやって判定するのか？
面接して決める？人員と時間はどうやって生み出す？
面接員もボランティアで出すことに？
現実的には難しいかもね。

(一部)ボランティアの質が悪い、という意見に関して。
私自身は自分の所属するMPクラブにほとんど張り付いて接客していたので
ボランティアの動きがどうだったのかはほとんど把握できていない。

当日のボランティアって、入口・出口のチェック係と会場内の案内係、
そのほかにもある？入口・出口の係には通るときにIDカードを見せながら
会釈したが、向こうから「お疲れ様です」と言ってくれる人もいて、
良い印象だったけど。会場内の案内係はほとんど接する機会がなかったので
私自身は不明。

その案内係について、何件か問題視する投稿があったけど、そんなに
ひどかったの？あったとしてもごく一部だと思うが。
その投稿をした人の立場は？一般来場者？出展者？それとも事務局の方？
もしかして同じボランティア？

もし、同じボランティアの立場・"同僚"からみた指摘であった、あるいは
来場客で実際にボランティアスタッフに接して感じたことであれば、確かに
説得力があるかもしれないけどね。

詳しいシステムは把握してないが、確かボランティアスタッフは「当日一発
集合」の形ではないかと思う。
事前に選考なり、面接を経て(しかも手弁当で参加)ということになれば
ますます参加者は減ってしまうだろう。
必要な人員が確保できないリスクを負い、しかも選考に手間と時間を掛ける
方法が果たして最良の手段なのか？という疑問は残るね。

有償、つまりバイトとしての労働とは違うからね。

（´‐`)ﾉ 来年一緒に参加する人募集
（´‐`)ﾉ 東日本、とくに神奈川中心の車両をガンガン展示するよ
（´‐`)ﾉ あとは僕のマイクパフォーマンスでなんとかする

＞マイクパフォーマンス

サムソー…

>>22
そういやあなたの「作品」って見たこと無いな〜。
たまたまかも知れんけど。

どれだけバナナってるか楽しみだ(ﾌﾟ

KY君の作品では、シールも何も貼ってない京急ブルスカが印象的かな。

>>23
いいとこアキバ駅前のメガネ売りラッパーもどきのレベルでそ。

（´‐`)ﾉ マハポーシャのチラシ配りレベルです

>>27
ちょーちょー激安ちょー激安！

>>28
ちょー高速高性能!
DOS/V仮面Tシャツ売ってます!

アピールといえば、KATOブースの「DCC・横川・連結解結遊び」。
　
 企業ブースだから、個人MPやグループ出展と単純比較はできない
けれど、同じメーカの　TOMIXやアリイが、エンドレス・レイアウトで
「自社製品を単に走らせていた」ことに比較して、練られた演出だと思う。

　ぐるぐる回すだけが、レイアウトでない。入れ換えや連結解決遊びだって
あるじゃないか。そういう盲点を突いていました。
　
  コンベンション全体を見渡し、ゲージの大小に関係なく「エンドレス・
レイアウト」に漫然と模型を走らせている、そんな出展が多くないですか？。
あまりに。
 なんでしょうね。日本人が仏教徒で、輪廻転生を信じている。だから、
ぐるぐる回るのが大好きなんだ。そういう説もあるけど。

 DCCという新システムを駆使しながら、やってることは、旧態依然のエンド
レス運転。それも走らせぱなし。せっかく待避線付きで長編成が収まる立派
なホームが泣いてる・・・ような。

>>30
なるほど、そういう視点も面白い。
DCCでもMP展示でもないが、以前JCPで貨車入替えゲームなんかを
やっていたね(今年は不明)。

あの黄色いベストを羽織っていたのが、ボランティアスタッフでおｋ？
だとしたら、極一部だけど痛いのがいましたね。

うちのガキンチョも今年小学校に入学を機に、Ｎゲージ始めさせようかと連れていったけど
メーカーとか個人のブースで気分が盛り上がってきた所で
「坊や、楽しい？分からない事があったらボクに聞いてね」としつこく付き纏われて
非常に憂鬱しかった。追い払っても直ぐに寄って来るし。

ボランティアに託けて、幼児とか男の子が趣味って変態が混じってるんじゃね？

お客さんと接するスタッフは、例えボランティアとは言え
少しでも接客体験がある人を採用してもらいたいです。



御蔭様で、私の鉄道模型趣味が、極一部のボランティアスタッフの所為で
カミさんと子供から白い目で見られるようになりました。どうもありがとうございました。
当分の間、鉄道模型は封印せざる得ない状況です。

日本鉄道模型の会は、痛い所でした。

JAM2日目だが、富ブースの販売カウンターのおねーちゃんが木村裕子をぶすっとした表情でずっと見てた。
可愛いから憎らしかったのか、鉄女キモいって思ってたのかは知らんがｗ
ttp://enjoi.blogdns.net/up/src/890.jpg

>>30
まあそうでもしないとDCC普及なんて市内だろうからな。
松屋みたいにエンドレスぐるぐるじゃあDCC運転なのかすらわかんなかったし。
過渡はDCCアピールしてるんだったら自動連結・解放ができる密連を製品化してホスィけど。

ＤＣＣでいろいろやって見せるブームも一段落したんじゃね？
何が出来るのかについては当たり前のツールになって、これからの人も使う人は使う。無関心は無関心みたいな。
だから今度はカトーが押し始めたんじゃないか。使わないと決めた人にも買わせようとしてｗ

只、ＫＡＴＯ製品ＤＣＣって、ぶっちゃけ使いづらい罠。
最近のフレンドリーシステムでもアドレスがバグるし
ましてや以前の製品は半田必須だから
今後の普及はどうかなぁ？

>>32
どんな面してた？

>>32
なるほど。私はボランティアスタッフをやったことないからわからないけど
当日、ミーティングをやるんだろう、やっているならその際に
心構えとか注意事項なんかをどのように伝達しているのかなということだね。
実際にボランティアに参加した人の報告があれば良いとおもうが。

鉄道模型の裾野を広げるということには、鉄道模型を楽しんでいる人の
「人となり」を知ってもらうことで、より身近に感じてもらうという
アプローチもあると思うから、スタッフが来場者とフレンドリーに応対する
ことも原則論として間違っていないと思うが、確かにTPOを把握して
(＝空気読んで、かな)応対の仕方を使い分けることも必要かと。

(当日より前の)事前の教育というのは難しいと思うが、当日の集合時に
多少時間をとって接客のプロを呼び、とりあえず接客術の初歩だけでも
研修するとか…そういう方法もアリかも。

個人中傷は論外なのでその話には付き合わないが、たとえ無償ボランティアでも
一人一人が組織(この場合はJAM)の看板を背負っているわけだから、
ボランティア個々人がその意識をしっかりもてるような働きかけは必要だね。

ちなみに、私自身もMPクラブブースで沢山の子供やその親御さんと
応対したけど、まずは子供に楽しませること、また話好きな子供もいるので
相槌を打って話を聞いてあげたり、いろいろと工夫した。

子供が喜んでいる姿は親御さんにとっても嬉しいことだし、ひいては
そういう場を作り出すそんな私たちの姿が親御さんたちに好印象を
持ってくれれば、鉄道模型趣味の理解にも繋がると思っているのだが。

そういう意味では、JAMを巡る32氏の意見が事実であるならば、なんとも残念なこと。

とはいえ、なんらかの楽しみがなければ
ボランティアなんてアホらしくてやっておれません。
鉄道模型のイベントなんだから、国土交通省の役人に手伝わせれば良い、
こう考えますね。

>>39
確かに無償ボランティアをギュウギュウ押し付けるようなことも問題だから
バランスが大切かと。
本質的には、来場者に楽しんでもらうためのお手伝いが出来た、という
充実感がボランティアの楽しみなんだろうけど。

＞国土交通省の役人に手伝わせれば良い、　
鉄道模型を趣味として楽しんでいる国道交通省の役人ならいいんだろうけど
そうでない役人が参加することは、JAMコンの主旨に沿ってないかと。

※製造や販売など仕事として鉄道模型に関わる人達と、
　趣味として鉄道模型を楽しむ人たちが協力して作り上げるイベント

国道交通省ってなんだよorz
→国土交通省

そういえば、JAMの後援に国土交通省。
鉄道模型業界の監督官庁って、経済産業省じゃないかと思うのでちょっと不思議ｗ
ま、実物あっての模型ということかな。実物の鉄道会社も出展や後援してるしね。

>>38氏
>>32です。

状況ですが、とあるクラブブースで息子が留置してある電車編成を
ブーススタッフに問いかけている時、持ち主が場所を離れていたらしく
「ごめんね〜。いまこれをもっているひとがいないから、おにいさんよくわからいんだ」
とやり取りをしている中に、そのスタッフが割込んできました。

どうやらそのスタッフは、どの様な物かを知っていたらしく
得意げに説明が始まったのはいいのですが、説明の仕方がとにかくオタク丸出しなんです。
子供の事などお構い無し、とにかく自分の持っている知識を得意げに語りたいだけ感が、アリアリでした。

自分はその編成に対しての知識はあったから、自分が子供に説明してやっても良かったのですが
子供に対して、対等に・かつ丁寧親切な対応をして頂いた所に

その場の空気も読まずに乱入されてはかないませんね。

親が説明しようとしても、まだ割込んでくるし。

一喝したら一旦はその場を離れたけど、何故かしばらくそのスタッフに付き纏われました。
それも自分が鉄道の事を良く知っているんだよ〜と言わんばかりに物々と独り言を言いながら。

もう少し見てまわりたかったのですが、それをきっかけに
息子が愚図りだしたり、カミさんが「こんな会場に居られない」と嫌がりだしたので
止む無く会場を後にした次第です。

自分は家族を含めて、初めての見学でした。
幸いにして、カミさんもこの趣味には理解していま『した』

これが全てじゃないよ。と説明しても、解ってくれてはいるようですが
どうやらそのスタッフが、トラウマになってしまったようです。

もう、多分、ＪＡＭには家族で行く事が無いと思います。

>>37氏
多分スタッフの中でも把握していると思われます。
私に限らずあれだけの事を、他のお客さんにもやっていた様ですので。

>>43
>>32です。

一寸説明不足でした。
話の割込んできて付き纏われたのが、痛いボランティアスタッフの事です。

決してそいつの肩持つ訳じゃないが、
そんなものだと受け流せない嫁も大人じゃないな。
どちらもDQN

３２です
＞受け流せない嫁も大人じゃないな。
＞どちらもDQN

全くその通りです。カミさんもＤＱＮです。

多分カミさんと２人なら、軽くあしらって終わりでしょう。

ただ、子供が関わってくると、カミさんは　子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞旦那 　
の扱いになっちゃうんでしょうね。

未だに子供は、ＪＡＭ行く前まで楽しんでいたＰゲージすら触れなくなりましたし。

早くほとぼりが覚めるといいんですけど・・・。

正会員宛に、チケット裏のアンケート・コメント欄を集計したものが
報告されていてそれを見たのだが、ボランティアスタッフへのクレームは
無かった。寧ろ丁寧な応対に感謝する記載があったくらいで。

もちろん、クレームとして表面化されてないけど来場者が不快に思う
事例があった可能性は否定できないけどね。
32氏や、同様な事例に遭遇した方が苦情を今からでもJAMに連絡する
方法もあるかも知れないし、私も近日中にJAMコンの感想の報告を
行なうけれども、その際にこんな事例の報告があった、ということを
付け加えることが出来るかも知れない。

ただ、気をつけなければならないことは、個人攻撃または中傷ではなく、
来場者が気分良く、鉄道模型の世界を楽しむことが出来るためには
どういうことに気を配ったら良いのかを提案することなので、
その点は理解していただきたく。

>>46
外でミニSL乗りまくってたほうが楽しかったかもな
うちのガキんちょ、たくさん乗せてもらったって大喜びしとった

私としては、ボランティアスタッフの意見なり感想なりを知りたいところ
だけど。

完璧をもとめるクレーマーとの争いになるだけの予感。
どちらも見聞きした範囲の体験だけが真実だったりする。

>>47
JAMの事務局にご意見の手紙書くなりemail送るなりしてもいいんかな？

スタッフの対応はかなり良かったよ。
ボランティアと知って頭が下がる思いだ。
子連れで手が空かないのを見て、気遣ってもらったりもした。

暑い中で良く頑張っていると関心していたけど、
中には変わっているスタッフも居たのかな。

＞完璧をもとめるクレーマーとの争いになるだけの予感。
確かにそういう可能性もあるかもね。
スタッフ＆出展者⇔来場者、ベテラン⇔初心者、プロ⇔アマ、趣味人⇔一般人
と、いろんな立場の人が会場に集っていたんだから、
それぞれの立場での意見・感想を出してもらって、相手の立場で考えてみるのも
いいんじゃないかな。
そこが、他にはないJAMコンの良さだと思うので。

では場所が悪い。2chだから相手の立場に立てないだろう。
それを承知で受けて立つ人がいればいいけど。

＞相手の立場に立てないだろう。
だね。そういう人はスルーで。
前スレにも散々そんな書込みあったし、そういうところだから
それは仕方ないね。

ボランティアをした人って、どんな気持ちでJAMコンに望んだんだろう？
これって、今最も必要な意見だからね。

訂正
JAMコンに望んだんだろう？ →JAMコンに臨んだんだろう？

ボランティア、そこにＪＡＭがあるからでつ

>>55
ヒント:内乱会

一部の香具師だけだが。

もっとも山下肉汚みたいに、
出展メーカーに取り入って汚いことをするだけのクズよりは、
よっぽどまし。

中の人向けの限定販売ってあるんでしょ?

内覧会で出展者向けに販売あるよ｡

それ目当てで内容うすい展示で出展していますが何か

少なくとも、内覧会で出展者向けに限定品販売するのは良くないとｵﾓﾀ。

確かに、限定品ほしがるような奴は展示側にいてもロクなもんじゃないだろうしな。
>>61みたいにそれ目当てで出展してるなんてのは冗談にしか聞こえないのだけど
本当にいたら迷惑だから、総会で提案してみる価値はあるかも。
内覧会で出展者用に限定品を用意しておく必要はないのでは？と。

出展側としての登録料と管理に関わるコスト、と入場料を比較したら、
ＪＡＭにとっても後者のほうが良いだろうし。

その販売ってボランティアも対象なのか？

いままでのところ、ボランティアに参加した人の気持ちって
出てきてないと思うけど、どうなんだろうか。

出展者内覧会で限定品が来場者と別枠で入手できるのはその通り。
ボランティアスタッフも購入できるのかな？定かでないけど。

私が出展者だから言うわけではないが、内覧会での別枠限定品販売は
必要と考える。なぜなら、もしそうでなければ、どうしても欲しい出展者は
公開時間中に自分の展示ブースを放置して並んで買い求めるなんことも
(あってはならないことだが)ありうるし、かといって公開時間外に買える
機会を与えずに、出展者は公開時間内で限定品を買うな、と事務局が
縛るのもまた問題だと思うから。

もちろん、私も>>61が冗談で言っていると思いたいが、限定品欲しさが一番で
展示発表は二の次なんていう出展者は辞退して欲しいなとは思う。

でも、展示発表はしっかりやる…やるべきことはキッチリやる…そうしたうえで
別枠で「限定品を欲しがる」ことは認めるべきではないか？私はそう思う。
ちなみに私の守備範囲のものが限定品になったことが無いので、内覧会でも
買ったことはないけど。

コミケの開場前はサークル間で同人誌が飛び交います。

>>65
内容には概ね同意なんだが、２ちゃんでマジレスされても…ねぇ。

>>67
だね。出展者としてきちんとやっている以上は、
内覧会で限定品を入手できることに、他所からとやかく言われる
筋合いはないよ、と言ってしまえばそれまでなんだよね。

ただ、「出展者としてきちんとやっている」ことが我々出展者側の大前提。

（´‐`)ﾉttp://blog.smatch.jp/sinsan/archive/233
（´‐`)ﾉ 世界中の童貞が集まるので僕も参加しなくちゃいけない気がします

>>66
それはJNMAでも同じだね。

出展者もブースにかかる費用とは別に、入場券相当の出展者証代を払っているので
聞くところによるとボランティアどころか古川会長他ＪＡＭの運営者も出展者証代を払っているとのこと。

内覧会販売くらいは許して欲しい。
販売数もざっとみたところ２〜３％程度。
肉汚みたいにズルをする者をきちんと排除してほしい。

>>69
out
既出
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1182617872/902

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/20(月) 13:32:34 ID:hG2fpi33
こういうJAMコンの見方もあるのだなあと、色々と参考になったよ。
　↓
by辛酸なめ子
ttp://blog.smatch.jp/sinsan/archive/233

>>71
辛酸なめ子は童貞キラーなのか？！( ﾟ∀ﾟ)=3 ﾑｯﾊｧｰｰｰｰｰ!!!

ていうか、処女らしい妄想かと

毎回毎回、
不正をする山下肉汚もデブ下貴久雄だが、
それに荷担してる蟻井製作所も有井製削除で、
同罪だな。

>>68
同意。
こっちも入場料並みの登録料払って出展してるんだし、グループならともかく個人の人はまともにどこかに行くこともできず、それに加えて準備もあって開場前に列に並ぶことだってできないのに、開催記念として限定品を買いたいだけでとやかく言われたくはないな。
ただ、今回の場合、富は並ばなくても余裕で買えたかも。
富は開場前の９時に列に配った他に、10時半くらいから入り口のそばで11時からの分を配ってたのを見たからどうやら普通に買えたみたい。

来場者が「自分達の分が減るから内展会無くせ」ってのは、あまりにも横暴だと思うよ。

叩かれてる肉汚も、あんな事やらずに
連載してるって実績があるんだから、それをまとめて実物を見比べるような展示をすれば
大手を振って内展会参加できるし評価もされるだろうけど、

ま、それが出来ないから肉汚なんだろうけどw

>>77
内覧会をなくせとは言っていない。
内覧会にて限定品を別枠で販売するのが良くないと言っている。
出展者用の限定品販売は、たとえば最終日にIDカードと引替（裏に欲しいものを記入しておく）で、
後日送付するとか。
余った分の抽選を基本に、メーカーがその気なら足りない分だけ作ったって問題ないだろう。
ただし、IDカード1枚につき1製品1つね。

>>77
いいなぁ、うらやましい！
一般の人は朝早来て並べば買えるんだから楽だよね。
しかも毎日来れば３個も買えるんだね。
俺らなんか内覧会あったって、４日間で１個だもんなぁ。

ﾏｼﾞﾚｽ
>メーカーがその気なら足りない分だけ作ったって問題ないだろう。

目一杯馬鹿だね。
そんなことができるなら、一般の人用に作るでしょ。

早く夏厨消えないかなぁ・・

問題は、手に入るか入らないかハラハラすることで、
自分の出展に集中できない出展者が出ては、JAMコンの半分の意義を
失ってしまうことにあると思うので、
現状の内覧会での限定品販売は肯定されてしかるべきだと。

内覧会自体は、限定品販売のためだけにあるのではなく、
公開時間内は一般来場者の対応にあたり、他の出展を見て回ることが
出来ない出展者同士でお互いに展示を見合ったり、交流したりというの目的。
内覧会無くせ！ってのは有り得ないね。

にんじんぶら下げないと出展者集まらないイベントなんですね

>>にんじんぶら下げないと出展者集まらないイベントなんですね

限定品が欲しい出展者はもちろんそれなりにいると思うが、
それがすべてという出展者が必ずしも多いとも限らないし、
第一いろんなゲージや趣向の鉄道模型が集まっているイベントだから
限定品のジャンルである、Nゲージ車両完成品に特に興味ない出展者も
沢山いるだろうし。
だから、そこまではいえないんじゃないかな。

まあ、実際に限定品なしでやってみたら実態が分かるかもしれないがｗ

そうですね。１度限定品をやめて開催したらいい。
そうすれば早朝の行列もなくなるかもしれないし、入場者が半分くらいに減っ
て自由に見ることができるかもしれない。入場料収入は減るけどね。
それでＪＡＭの実勢がわかるというものです。
私は昔ボランティアをやっていました。といっても、ほぼスタッフと同じで
何ヶ月も前から何度もミーティングに参加したし、偉い人ともお話して
いました。だから当日の対応とかはかなり把握していたと思います。
当日召集したボランティアはわかりませんが、開場前にロンちゃんも含めて
簡単な挨拶があっただけです。ボラの立場とか自覚なんて説かれた記憶は
ありません。スタッフは全員あの黄色いの着たんだけど、ボラだけじゃなく
正規スタッフにも痛そうなのはいたような気がします。

限定品が欲しくて出展者になる香具師なんていないでしょう。

気に入ったのがあれば買うぐらいだからやめた方がいい、
メーカーは少しでも売り上げにしたいからこれからもやるだろうが。

２回目まではJAMが企画してメーカーに作らせて売っていた
初回は記念にと思って買ったが以後買っていない。

２回目なんか大量に売れ残って担当だった　かの「ならば氏」が会場内
を売り歩いていたかわいそうに！！
結局後で安値で模型屋に引き取ってもらったとか。

ならばネット閉鎖の原因かどうか知らないがｗｗ

現役ボランティアからの意見って、なかなか出てこないね。

>>82氏
以前のボランティアスタッフ経験者のようで、多謝。
事前にミーティングを受けているスタッフと、当日召集のスタッフが
いるわけね。当日召集は挨拶のみですか。
となると、来場者に対して不快感を与えてしまう接客を行なう
人が出てきても不思議ではないのかも。
(かといって、研修したから完全に防げるというわけでもないが)

限定品をやめてみたら？の件、当然特に大手の出展メーカーにとっては
収入に関わる問題だし、ある程度の旨みはないと出展を渋ることにもなり
結局JAMコンとして成り立たなくなってしまうリスクのほうが大きいかと。
だから現実的ではないのかな。

ボランティアやるような香具師は２ｃｈなんて見ないのでは？
限定品、販売方法を変えるとかアイデアないのかね、受注生産とか。

>>85
売り方、変わってんぞ。
JAM限定として残ったのは富のJAMコンテナだけで、
それ以外のはイベント限定だかんな。

Ｎの路面モジュールが見たかったのに今年もなかったのには
とても残念だ。
一時期はあれが楽しみで行っていたのになんで急に出なくな
ってしまったんだ。今年は路面には違いないのだがやや違っ
て残念だ。

路モジが是非見たい！！

>>87
T-TRACKのことか？まだ活動してるのか?
サイトを見る限り最近はやる気無しのようだが。
取りまとめ役が日寄ってるんじゃないかなｗ

いや、どっかで活躍しているようだがＪＡＭで毎年見るのは楽しみだった。

>>89
JAMは今年から出展費用もかかるようになったしね。
人手は出せても皆から集金しにくいようなところはこれからも
出展は無理ｼﾞｬﾏｲｶ。昨年の大阪も出てなかったし。
そんなに見たかったらスポンサーにでもなってあげたら？ｗ

そういえはT-TRACKは無かったね。
規模にも依るが、MPクラブの出展には各メンバーのID登録代とは別に
数万円単位の出展費用が掛かるから、参加人数＜机の規模　の差が
大きいところほど個人負担は大きくなるね。

そういう意味だと、小ぶりな路モジは逆に有利になる気もするが…。
まとめ役がいなかったのかね？

そういえば、上の方に来年出展したい！って書込みあったけど、
数万円単位の出展費用のことも頭に入れといてねｗ

訂正
＞数万円単位の出展費用
小さいところなら、数千円〜一万数千円のブースもあり＜MPクラブ

ただし、レンタルの実費はその倍掛かっていて、それは事務局が負担。
だから、出展者もちゃんとしたものを見せないとね。

>>86

>JAM限定として残ったのは富のJAMコンテナだけで、
>それ以外のはイベント限定だかんな。

素で質問。↑で言ってるイベント限定は、ＪＡＭだけで無くて
例えば松屋イベントとかでも販売しているの？

限定品とかあんまり興味無いんで、そこら辺の事情がよく判ってないんだ。

炉文字、切捨てＲＭＭの被害者か？　独自の活動でハァハァしているようですよ

>>91
数万円の負担でもあれだけの人数で割れば数千円以下にはなる気ガス
問題はまとめ役がどう受けとるかだ。

路モジ組、今年のJNMAに出てたようです。
http://www12.wind.ne.jp/akagirail/rep07/jnma07/jnma07-2.html

Festi"v"alなんだけどね。

>>93
富イベントオリジナルは静岡やプララジ、丸栄での発売実績があるよ。
今年のオリジナルコキは静岡で既に発売済。
「JAM限定」と書かなければ、何処ででも売ることができるでしょ。
機関車ロゴはJAMが商標持ってるから他では売ることができない、と暗黙のお約束。

>>32　>>43

長文で目立ったので遅レスしちまうが、
>>45の言うとおり、あまりに度量が小さいね。
「そんな奴がはまる趣味としての鉄道模型」だとしたら、
あなたが鉄道模型から離れるのは正解。

炉文字はＪＮＭＡに出れてＪＡＭに出ないなんて可哀想。

>>98
自らの意思で出ない者になぜに同情なんてするかね?

>>93
最近の流れだと


５月
静岡ホビーショーで「イベント限定」のコンテナ車を初売り

８月
JAMで↑の再販と「イベント限定」の釜を初売り
＋「JAM限定」のコンテナ車を発売。これは再販無し

10月
プラモデルラジコンショーで「イベント限定」のコンテナ車と釜を再販

３月
壬生のおもちゃ博物館のイベントで「イベント限定」のコンテナ車と釜を再販


ネタを変えて翌年度へ

炉文字、コンセプトは賞賛できるが参加メンバーが痛すぎ
一部はＪＡＭに出ていましたが、、、問題おこすのが多いし
どんなにいい作品を作れても人間的にダメダメじゃ哀しすぎ
まとめ役が不在、ぶらさがり好き、誰も頭をとらない典型悪例

>>100
ただし、壬生は限定品を売り切るので前年のうちの売れた量によって売る量が変わる。
また、ここは合わせてトミックスの在庫処分場的な意味合いもあるようで、昨年は工場ハンパ品や不良在庫と思われる製品が売られてた。

>>97

>>32です。１５年程鉄道模型から離れていましたが
ここまで大きく変化するとは思いも由りませんでした。

仕事で海外の長期出張、一時帰国で結婚、子供が出来たのを期に帰国。
やっと昔やっていた趣味が、再開出来る機会だと思っていたのですが。。

ＴＭＳコンペで賞を貰っていた頃とは、状況が違うようですね。


『国際』と謳っている割には、一部とはいえ人の質が悪すぎますね。

まあ、鉄道模型だけが趣味じゃありませんし
色々言っても家族が大切だし
家族に嫌われてまで、鉄道模型をやってもしょうがないし

やっぱり日本鉄道模型の会は、痛い所でした。

ついでに言えば、海外の鉄道模型コンベンションを
もっと研究した方がいいかも知れませんね。
ＪＡＭの後ろにはＫＡＴＯさんがいるようですし、海外に拠点があるのですから。


追伸：アンケートに>>32とほぼ同じ主旨の内容を記載しましたが
>>47氏の言う事が正しければ、都合の悪い事は葬り去るのですね。

>>103
海外でやればいいじゃないか。

被害者感情を癒すことは出来ないが、ごく少数の被害者がいつまでもわめき続けるのは迷惑だ。
なんというか、痴漢の被害者がこの電車あるいは路線利用者の全員が犯罪者だと喚いているようだ。
意見のほとんどが愚痴のようだがまったく無駄。無駄な行明けも目立つし、もっと有効に使いなさいよ。

>>103
捨てゼリフ乙ｗ

>>101
確かにマイクパフォーマンスと言いつつ歌なんか唄っていたヤシがおった
のを覚えている。問題って？この件？
軍服着ていたコスプレは問題か・？

>>32氏に１票
「海外を研究すべし」
その通り
１から１０までまねろとは言わない
我々の良い面もある
だが、欧米の鉄道趣味は確立している
学べるところはとても多い
一度外に出て自分の目で見てみると良い
直ぐに分かる

KATOの件、やはり32氏にまた１票
40年前から外も見ていた
今も欧米でブランドは認められている

（;´‐`)ﾉマイクパフォーマンスで歌うの禁止！？
（Ｔ‐T)ﾉ来年ＪＡＭでカラオケ出展しようと思ったのにぃ
↑ＪＡＭが何かいまいちわかっていない

（´‐`)ﾉとりあえず今日ＪＡＭに入会申し込みしたのでみなさんよろしく

（´‐`)ﾉｼ レジンレジン

T-T ナンパ禁止

>>108
JAM会員の有効期限って今入っても12/31なんだよな？
損した気分にならないか？

>>32=>>103
あなたが>>32で書いた文章があまりにも痛すぎた。
あれでは単なる厨房。
あなたが言う「痛いボランティア」は想像するに簡単だが、それでもボランティア登録料払ってまで手伝う
という行動は、厨房並みの悪態しか書けないあなたに非難する資格は無いと思う。
彼を昨年の大阪でも見かけた。彼にとってはいたって純粋な行動なのだろう。

>『国際』と謳っている割には、一部とはいえ人の質が悪すぎますね。

そうですね。
あなたのような来場者がいますからね。

>>32=>>103 & >>107

>ＪＡＭの後ろにはＫＡＴＯさんがいるようですし、海外に拠点があるのですから。

確かにKATOは支援企業で、事務局長を加藤社長がやっている。
現加藤社長はKatoUSAを起こした２代目。
海外の多種コンベンションには精通しているし、
米国内のコンベンションではそれなりの待遇で迎えられる人。

当時留学していた初代会長の水沼氏と出会い、
米国の鉄道模型コンベンションを日本でもやってみたくて取り組んだ。

会長の古川氏。素性はご存知かと。アメリカで実車ナローゲージの保存活動をNPO設立してまでやっている。
「とれいん」の平井氏。雑誌のレポの通り、海外のイベントにはやはり精通している。
その他の理事もweb記事からアメリカのコンベンションに作品を持ち込んでの参加をしている猛者。

たぶんあなたがた海外のコンベンションを理解していることは間違いない。

古川さんや松本さん、平井さん他の前で、海外コンベンションの何を語れるのですか？
聞いてみたいものです。
井の中の蛙もほどほどにしておいた方がいいでしょう。

>>32=>>103
> 追伸：アンケートに>>32とほぼ同じ主旨の内容を記載しましたが
> >>47氏の言う事が正しければ、都合の悪い事は葬り去るのですね。

私も正会員なのでコメント欄を読むことができます。
JAMに対する批判的な内容のものはそれなりに散見できる。
スタッフ批判が無いだけ。
勝手な解釈での批判は醜いですね。
それとも単なる嫌がらせですか？

はいはい喧嘩しない。

>>111-113
＞>『国際』と謳っている割には、一部とはいえ人の質が悪すぎますね。

＞そうですね。
＞あなたのような来場者がいますからね。

正会員がそんな事言っていいの？
来場客に対して侮辱してないか？
>>32前半の件は結構重要な事だと思うが

ＪＡＭの中での人の扱いは
痛いボランティアスタッフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痛い客
なのか！？

正会員登録はしてはいるが、会からのお知らせが来るのなんか皆無です。
ボランティア募集のメールが来たのも８月になってからです。
会の活動に参加しようとも、なんら案内すら来ることなく、正会員といえども蚊帳の外です。

ボランティアでもなく、運営に係わってたわけでもなく、単なる一般客として参加。
コンベンションやJAMという組織を評価する立場としては>>32となんら変わらず。

（´‐`)ﾉそんな事よりサメの話しよーぜ

千円出資してリターンが無いってことはわかった

このイベントで転売できる商品はありますか

>>115
ID:Cs0h+D/W　の本音につっ込むなよｗｗ
こっちはＤＱＮスタッフの面倒見るのが精一杯で、ＯＱＮ客の相手する暇が無いんだから。

って事だろ。ID:Cs0h+D/W
ボランティアとは言っても、スタッフには変わり無いだろ。痛いのを使うなよ。
そんな奴使っているから>32みたいな意見が出てくるんだからよ。
>>113でID:Cs0h+D/Wは【スタッフ批判が無いだけ。】言っているが>32はスタッフ批判しているよね
32が本当に意見しているなら、批判が無いって事は嘘じゃないの？
それともまだ集計が終わって無いとか？
>>116の言い訳も見苦しいぞ！ID:Cs0h+D/W

＞そんな奴使っているから

そんな奴でも使わなければ運営がなりたちません
それがイヤならば喪前さんが手伝ってみたらどうよ

お前ら餅つけ。
>>116は過去に「Ｎゲージネット」を運営していた痛い厨房の甲本晃啓だぞ。
ﾔｼは今年のＪＡＭスタッフ（ボランティア）をやってたからな。
　間　　違　　い　　な　　い　　！

どんな人が痛いと感じるかは人それぞれでしょう。

>32が本当に意見しているなら、批判が無いって事は嘘じゃないの？

>>32が本当にアンケートを書いたという証拠もないですよね。
JAMが正しいか>>32が正しいかなんて誰が判断できるの？
私は少なくともこんなところに匿名で書き込みする人より、
>>32が言うこと以外のネガティブなコメントも載せているJAMの発表を信じますが。

>>120
別に言い訳などしていない。
私はボランティア参加もしていなければ、運営にも一切係わっていない。
事実を書いたまで。
自分の意見も無いのにチャチャだけはしっかり入れるんですね。

とりあえず個人中傷、個人叩きをしている中からは何も生まれないね。

無償のボランティアをかって出る人たちの行動力には頭の下がる思いだし、
一方でJAMの看板を背負った、責任あるスタッフでもあるわけで、
観客に不快な思いをさせる接客であってはならないことにも一理あるし。

個人批判は論外だが、やっぱり実際ボランティアスタッフをやった人の
話が聞きたいところだね。

釣りでもない、特に面白くもない土曜日のスルーされてもおかしくない発言に、
レスがついても、せいぜい見かけたとか、知らないとか、煽りが入って流れて終わりになるような発言なのに、

なぜか、未だに朝昼晩と必死に異常に粘着カキコし続ける奴って…（笑)

愛する者が侮辱されて耐えられないんだろｗ

>>122
ベルが鳴り響く午前4時
それは突然のベルからはじまりました。
浅い眠りに入ろうかと言う頃。その後、深夜にも関わらず、ベルが鳴り続く。
スタッフから携帯に連絡が入り、ようやく状況が把握したのが午前3時半のこと。

2ちゃんねるに私の個人情報が晒されていました。しかも執拗に2回も。
自宅の地図まで。しばらくして背筋が凍る思いがして、わたしは結局、朝まで一睡も眠れませんでした。

でっかい痰壷の中に痰を吐き撒くって

吐いた痰を啜りあうスレは此処ですか？
　

>>128
そう、事態が暗転するまでは、昨日は楽しい一日でした。
久しぶりの日曜早朝、高速を北へ飛ばし、完全防備で水鳥を見にいきました。
プロミナー（フィールドスコープ）を抱えているだけで同じ趣味の人が
声を掛けてくれる。朝露の立つ川面に白鳥が舞い、夢のような景色。
話さなくてもわかる。同じ趣味の人たちと、同じ時間、シーンを共有する・・・
バードウォッチングはすばらしいと思う。

鉄道もそう、ひけをとらない素晴らしい趣味です。Nゲージネットの来てくれた
多くのNゲージャーは、私にとってバーダーと同じくらいすばらしい人たちです。

しかし、中には社会不適合者がいて、現実のコミュニティなら目立つだろうけど、
ネットで顔が見えないから、目立たない。むしろ、個性と勘違いしています。
匿名性を盾にして、場を荒らすこと、ひいては自分が認知されるでしか、
己のエクスタシーを感じえない悲しい人だ。自分のしでかした事の大きさで
しか自分の力量を評価できない、実につまらない人間です。

もっとも、周りに何もなく、寒くて寒くて外にも出られないような場所に住んで
居て、コンビニ弁当でも食いながら、モニターの前で『いつも静かに笑っている』
のでしょうね。桜が散ったも咲いたも関係ない生活なんでしょうけど。

>>107 です
当方の言葉が足りていなかったと思う
>>112氏の言うことは理解しています
皆さんすばらしい諸先輩方です
一般趣味人に道しるべを示して欲しいと思う
我輩の107での指摘は言葉足らずだったが、
諸先輩方への批判はないです
むしろ憧れる
我輩の指摘は一般の鉄道趣味人へ向けて
海外の趣味人との交流経験がある人は分かると思う
JAMは集いの場
市民レベルの趣味人の意識が問われている

>>32=>>103氏
鉄道趣味をぜひ続けてください
貴方はグローバルな経験と見識をお持ちだと思う
我輩も海外には色々なチャンネルで繋がりがある
また、我輩も家族への理解には最近まで特に悩む点であった
幸い好転しつつあるが
15年前と比べ、PC、インターネットの普及、
こういう掲示板の存在なと環境は２乗、３乗に変わっている
ここは貴方の期待しない答えも多い
だが、ここに居ない趣味人も多い
都内であれば輸入模型を扱う店などを覗かれるといい（残念ながら例外の店あり）
日本形を扱う店も話の通じるところはいくつかある
そこに集う仲間にはそれなりに話の通じる人も多くいる
ぜひ続けて欲しい

>>130
‐‐‐　犯人の目星がついたが・・・

手がかりは2ちゃんなるにありました、すぐに一人の人物Mが浮かびました。
昨日アクセスを止めた、 tokyoufo です。
彼は今まで2ch_user、 chanerar、 sexsexman、 sexmachineというIDで
東京堂/TEXT関連スレッドへの攻撃を行ってきた人物である。

後は ohayou さんの可能性だけど、彼の場合はキャリアからユーザー削除されたので
今更出てこないと思うし、他に今更恨みを買っている覚えはない。
年末に marukatsu さんからちょっとあったけど、単なる見解の相違だし、
モノ言いはきついけど、彼なりに筋の通った人間だから、彼の可能性は毛頭考えられない。

深夜にも関わらず、スタッフが動いてくれてある程度の情報が収集できた。
朝一でMの勤務先本社に連絡を取る。Mは実在した。

>>130です
我輩２ちゃん暦浅く、
>>131氏の内容は難しく理解が及びません

>>132
今日は欠勤だが、自分の生活と生命を守るためだ。背に腹は代えられない。
午前10時、眠い目を擦りつつ石神井警察署刑事課へ。
普段からお世話になっている知能犯担当刑事のTさんに対応してもらう。
一度帰宅し、午後3時、200ページのログなどの資料を揃えて、再度警察へ。
今回ばかりは立件の可能性は低いという。警視庁ハイテク犯罪担当へ伺うが、
やはり刑事立件は難しいとのこと。もう少し証拠をそろえないとだめだ。

理由は因果関係の問題。個別の嫌がらせは犯人を特定してひとつひとつ立件するしかなく、
きっかけとなったMの書いたであろう投稿は立件できないという結論。
不正手段で得た情報でない以上、実害があっても情報には責任が伴わないということ。
ただ、情報が十分に集め切れてない可能性もある。私に対する具体的な
誹謗中傷があれば刑事立件できるとのこと。でも、もうどうでもいいや。

Mが犯人であれば、一連の流れから民事で賠償請求することもできるそうです。
しかし私の個人情報は開示されているわけで、これ以上リスクを負ってまで、
それをすることに、何の意味があるかどうか私には想像が付きません。
もう疲れました。すべてボランティアで私の代理人をやってくれるような
奇特な弁護士さんでも出てこない限り諦めます。

担当した警官に心から同情する

>>134
どう考えても不公平ですね。
ドメインを持っているから、私はMのラスト1マイルを
刑事事件では追跡できなかったのです。
つぎはそのドメインの話し。

‐‐‐　ドメイン情報について

ドメイン登録はiSLE（アイル）という事業者に依頼したのですが、
「きちんと連絡がとれる正しい情報でおねがいします」と言われそのまま鵜呑みに
正確な情報を記入してしまった私がバカだったのですね。
先ほどiSLEに問い合わせたらドメイン登録情報の変更を勧められました。今更遅いです。
もちろん、個人情報をさらされるリスクなどはわかっていました。
でも、それを2ちゃんねるでやればどれだけ相手に迷惑がかかるか、
ちょっと考えればわかると信じていました。

ドメインをもっているから個人情報は見境無く晒して良いの？
ドメインもってない人の個人情報を晒すのは犯罪だそうだ。
仮に私がMの情報を晒せば、刑事罰にと割れるといいます。

もう公開された情報は変えることはできませんが、変えられる情報はすべて変えるつもりです。
このような理由があれば姓名も変えることが可能だそうです。
私という人格は鉄道模型から追放されたのも同じです。

推奨NGID:3IchBGCa

>>136
‐‐‐　閉鎖やむなし

腹を決めたのが、2ちゃんねるに個人情報の削除依頼を出して拒否されたこと。
電話番号も削除してもらえません。これは事実上、私の個人情報を2ちゃんねるで
コピー＆ペーストすることにお咎めがないというお墨付きです。
もう、八方塞がりです。私の個人情報は永遠に2ちゃんねるその他ネット上に晒され続けます。
もう、ネット上、そしてここを含めたあらゆるコミュニティ−から消えるしかありません。
愚痴を言っても仕方がないもうやめた、この悔しさをバネに生きて行こう。

Mにとってはさぞかし「いい気味」でしょう。一生そう思っていてください。
そのほうが私も安心ですから。ですが、決してMのような汚い人間を許す人など居ないことを、
そしてNゲージネットが閉鎖を余儀なくされた際に、多くの反感や怒りを買うことを
覚えておいて下さい。こんなことはおそらく彼にとって織り込み済みなのでしょうけど。

Mを懲らしめたところで、晒された情報、受けた被害が消えても
将来的な不安はのこります。なんか空しくなってきた。

ＪＡＭってなんか嫌な集団ですね。
クダグダな集団の割に痛いボランティアを擁護するための結束は固く、
コーモトまで担ぎ出して。

鉄道友の会もそうだけど、ヲタの集まりなんかどうしようもないね。

>>138
‐‐‐　N‐GaugeNetについて

Nゲージネットは本当にHAND‐MADEなサイトで、掲示板以外のほとんどの
プログラム、例えば認証システムや記事更新・検索システム、メールシステム等を全て
自分で開発しました。なので沢山の愛着があります。

Nゲージネットを支えてくださった製造・流通・小売など多くの業界関係の方、
鉄道模型のすばらしさを教えてくれたJAMの諸氏、そして岩手鉄道模型仲間の会の皆様、
公私ともに良き仲間としてまた尊敬するならば氏、同じ目的のために東奔西走し
尽力してくれた運営スタッフ、みなさんありがとうございました。
感謝の言葉を並べても表現できません。

もうすぐi-mode用のページも仮オープンする予定で作っておりましたが、
こればかりは未成線で終わりそうです。

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

>>140
僕にとって、鉄道模型は本当に楽しいものです。そのたのしさを多くの人にひろげ
鉄道模型の裾野を広げるというのがNゲージネットの一番の目的でした。
ペンギンさんのシールを切ったり、無線アンテナを取り付けるだけでも、うきうきします。
鉄道模型はどんな楽しみ方をしても良い。昔、EF58をレインボー塗装にしておられる方がいて、
その方が本当に楽しそうに塗装のいきさつを語ってくれたのをふと思い出しす。
「ここはこうじゃないと」ではなくて、「こうしたいんだけど」「じゃあこうしたら？」
っていうのが一番好きです。

ただでさえよくわからないこの業界、せめて欲しい模型が間違いなく買えるように、
はじめたばかりの人にも、発売情報を地域や情報収集能力の格差なく知ってもらうこと、
私自身でこれらの情報を収集できるのは本当に僅かなもので、多くのご協力があればこそでした。
大手メーカーに限らず、Nゲージには上級者向けのパーツや大手メーカー品以外の魅力的な
シーナリーやマテリアルを供給する小さなガレージメーカーさんがたくさんいらっしゃいます。
出来る限り詳しくご紹介したかったのですが、もうできません。

多くの人があつまれば、DCC、改造、塗装、ギミック論、ユーザーの声などいろ
いろな楽しみ方や意見を紹介できる場をつくりたかったので、掲示板をつくりました。
会員制はよく機能していて、理想的な雰囲気での情報交換ができたと思います。ですが、
人知れず、生活を脅かされるほどのそんなに深い恨みを買うとは思いませんでした。

２ｃｈなんて所詮ガキの陰口＆落書きの掃き溜めなので
ここで叩かれるコトをあんまし真に受けんでも良いと思うのだが・・・
本当にクレームがあるのなら直でメールなり連絡するのが常識なので、
まぁ、ネタ程度に眺めていればよかろうと。

コミケなんて有名サークルはみんな叩かれとるよ。
逆に２ｃｈで叩かれてこそ一流というキガス。

気持ち悪い人がいますねぇ。。。

>>142
鉄道情報のページby「ならば」は常連さんの自治でよく機能しておりました。
それはそれで素晴らしいことだと思います。ただ、自分の責任で違った方向、つまり
初心者や初めて来た人にも利用しやすい雰囲気づくり、そのための努力も惜しみませんし
常連さんが自分の存在を盾に「あれこれしないと出ていきます」と言った行動を
されても、既得権益につながるのでそれはできませんときっぱりとお断りしておりました。
それが常連さんには息苦しく、反感を買うのも当然わかっておりました。
しかし私はもっと気軽に入れるコミュニティ−を形成したかったのです。

結局、鉄道模型の意見交換サイトはマニア専門の殺伐とした場所でなければ
なりたたないのでしょうか。すくなくともNゲージネットの試みは、無理と
言うことがわかりました。

Mのような人間がいる限り、法律の効力が及ばない限り、
同じ様なサイトを作ろうとも、あらゆる手段で潰されるとおもいます。
よほど裕福で、すべてご自分の資力でサイト運営ができれば問題ないのかも知れませんが、
スポンサーに頼る以上現実的に無理でしょう。残念です。

>>143
このような経緯で、大変に申し訳ありませんが、Nゲージネットを近日閉鎖いたします。
これ以上私を苦しめないでください。生活を脅かすことをしないでください。
これだけはお願いです。そっとしておいてください。
おかげで人生狂いました。こんな思いするのなら二度とサイトをやりたくありません。

私の支えとなっていただいた、Nゲージャーのみなさま、おひとりおひとりに
お詫びをもうしあげることができず申しわけございません。

協力企業様また広告主様へは段取りが悪く申し訳ございませんが、
もうすこし心身共に落ち着いてから後日個別にご連絡を差し上げます。

あと、キロポストを貸してくださった方、結局データ入力途中で更新できませんでした。
せっかくご協力いただいたのに申しわけございません。
後日ご返却いたします。写真を掲載出来なかった方もあわせて申し訳ございませんでした。

「裏ならば」mixiで復活していますが何か

>>ID:3IchBGCa
午前４時過ぎの>>127から始まって>>145の書込みまで
いちいいちアンカーまで付けて、一日中ネチネチと・・・

リアルでは絶対に遭遇したくない不気味な人格ですが
まさかこんなのがJAMの中に居ないことを祈る。

>>142氏
そのとおりですね
ネットは直ぐ見れるのでつい見てしまう
雑談をつい聞いてしまう

改めて思ったが「鉄道模型云々」と言えるのは平和の証
上で「外を見たほうがよい」と言ったが
外を見ることは自分の足元を見ることに等しい
小さくあーだこーだ言っているとそのうち趣味どころではなくなる
いずれ餓死する

新書で手塚治の作品集が今並んでいます
出たばかり
これを見て自戒の念を抱く人は自然

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

>>147
だから甲本晃啓本人が書いているんだってｗｗｗ
本人以外がコピペしたって何のメリットも無いから。
JAMもこういうキモい香具師をスタッフやボランティアに
入れちゃ駄目だよ。来場者に不快感を与えた時点でNG。

>>150 = >>ID:3IchBGCa
そこまで粘着してるのって、おまえウホ人だろ

アボーン

>>151
ウホ人とか甲本とか、一人で自作自演ご苦労様ｗｗｗ

諸君　私は鉄道模型が好きだ
諸君　私は鉄道模型が大好きだ
(ry

じゃないけどさ、なんかせっかく楽しい趣味の世界でいがみ合うって悲しいよな。
作るにしても買うだけにしても、みんな同じ物が好きな同士なんだからさ。
それぞれ自我を持った人間同士なんだからしょうがないだろうが、もっと楽しく
出来ればいいよな。

>>154
そうだね。鉄道模型という同じ趣味でありながら、実にいろいろな
ジャンルや趣向をもつ趣味人(と業界人)が集まるイベントがJAMコンだよね。

そのJAMコンをどうしたらさらにすばらしいものに出来るか？
を議論するのがこのスレなんで、個人中傷・攻撃は論外だね。

あ、あと>>118の
＞千円出資してリターンが無いってことはわかった
は、
JAMという組織が会員に何か(便宜とか利益など)をもたらしてくれるもの
じゃなくて、
会員がJAMに対して何が出来るか(貢献できるか)
が重要だ、という大原則があったはず。

もちろん、だからJAMは何もしないよということではないが。

（´‐`)ﾉ←ＪＡＭはJUDY AND MARYファンクラブだと思いこんでいる

（´‐`)ﾉ太陽が目覚めたら あの船で行こう〜よりそって〜
（´‐`)ﾉ雪解けを泳ぐ〜くじらみたいな〜
（´‐`)ﾉまだ誰も知らない あの空の果ては〜
（´‐`)ﾉきっと 眩しすぎる ガラスの扉〜

（´‐`)ﾉフルスイングで痺れてみたいな〜♪

有料入場者1200円支払いしたらコンベンション会員になれます

ＴＢＳラジオ聞きながら、何となくageてみる

だから炉文字がなぜ出てくれないのかって。

>>160
リーダーがいねぇから誰も出展申込できねぇんだよｗ
出展費用が必要だからな
ったく流れ読めば解るだろ、ボケ！

.>>160
とりあえずSo What?氏に聞いてみれ
あちこちのスレに出没してるからｗ

JAMの正会員は、NPO法人という組織のメンバーなので、会社の社員に似た立場。
お店の(サービスを目的とした)メンバー会員なんかとは性格が違う。

総会前に送付される、JAMの決算報告書を見れば、JAMの収入・支出の規模に比べて
正会員からの収入額のなんと小さいことかｗ
資金面では、メーカーなどの企業側の供出で動いているのは確かだね。

しかし、だからといって正会員(個人会員)はなにも出来ないわけではなく、
鉄道模型趣味の普及と発展のために、それぞれの立場でどんな貢献ができるか
考えて実践していけばよい。

正会員は多額のカネは出せないけど、実際に楽しんでいる側の立場で
一般の人たちにこの趣味の楽しさを伝えて広めたり、同じ趣味人には
更なる楽しさを伝えたり、JAMという組織を使って発言や行動をおこして
いくことが、最大の貢献じゃなかろうか。

>>156
見返りを求めるなということかも知れないが
それだと会員が増えるわけないとも思うけどね。
ＪＡＭの会員だと鉄道模型イベントが半額で入れるとか
限定車両を会員だけにしか販売しないとかにすればいいと思う

法律とか、詳しいところまでは判らないが
JAMはNPOだから、会員に(金銭的な価値のある)便宜を図るというのは
主旨に背くんじゃないかな。
上の書込みにもあったけど、会長はじめ理事もコンベンションには
入場料払ってさんかしているようだしね。

そういうことに合意した上で正会員になるのが大前提で、便宜を図ってまで
会員を増やそうとする方向は多分間違っていると思うのだが如何。

そんなわけで、例えばJAMコンでのボランティアスタッフ、
つまり無償でコンベンション運営に協力している人たちは
どんな気持ちで参加しているのか知りたい、と言っているわけだが。

>>159
昨日のラジオ実況TBSは鉄ヲタが多くてﾜﾛﾀ

見返りを求めないようになった、
経済的にも精神的にも余裕がある人が
会員になるんじゃないのかな。

>>168
そんな恵まれた環境にいるのは、ごく少数じゃねえのか？

何かここにいる奴がなのか、
鉄道模型ヲタがなのか、

貧乏臭い奴ばかりだな。
それこそ古川氏やマツケンが理想を描いている絵とは
真逆だな。

仮に鉄模ファン全体から見て少数だとしても、そういう人たちの善意が
集まってJAMやJAMコンベンションが支えられている事実への認識は
もっと広がって欲しいと思うけどね。

経済的な見返りは求めないけど、役立った・貢献したことに対する充実感、
それが見返りだと感じられること。
精神的に余裕があることはもちろん必要だが、経済的にももちろん負担が
生じるけれど、必ずしも裕福である必要はないということ。

だと思うんだがいかが。

野球やサッカーなんかでは引退してから
地域で少年を育てているでしょ。
資金繰りは大変らしいが後身のために
何かをするというのはどこの世界でも同じ。

人のために行動するのが嫌なうちは
まだまだ成熟していないのだから
何を言っても理解は出来ないのかな。

>>172氏
そうですね。

ちょっと話がずれるが
JAM正会員からの意見も集計され報告されたが、いろんなところを
見ているのだなと感じた。
MP展示の感想として、自分達だけが楽しんでいて、観客へのアピールとか
働きかけを忘れている展示がいくつかあった、という指摘が複数あったが
これも、「自分(達)さえ楽しければ良い」ではいけないという意識が
無い、あるいは薄い出展者をいかに減らしていくかというのも
今後の課題の一つだろうね。

＞後身のために何かをするというのはどこの世界でも同じ。

鉄道模型の世界では必ずしも浸透していない感はあるね。
各クラブの年代構成って、中高年ばかりとか若者だけとか、
殆ど年代だけで活動しているところが多い気がする。
確かに同じ年代で集まれば話題も合いやすいし、気もそれほど遣わなくて
すむということもあるだろうし。

でも、これでは確かに若者とか鉄道模型を始めた子供たちに、何か
先輩としての指導なり伝授なりは為し得ないよね。
たとえ会員に異年代を迎えなくても、自主的に公開イベントを開催する
とか、そしてもちろんJAMコンに出展してコミュニケーションをとることも
またとない機会であると思うが。

各クラブもそういう意識をもって活動できるといいね。

＞確かに同じ年代で集まれば話題も合いやすいし

同じ年代だけだと自己厨のサークル延長に陥りやすいのかも
多世代の集まるクラブは趣味の楽しみありそうですが、まとめ役が大変？

ところで、ポポンデッ太はJNMAとかJAMで以前は10%割引券＆レイアウト無料走行券を
配布していたけど最近のイベントでは配布しているのでしょうか？
ご存知の方お願いします。

>>176
最近のイベント、ってポポが最近JAM以外に何のイベントに出展したって言うんだ？

>>174
ＪＡＭコンには出てこないけど、世代を超えて一緒に活動しているクラブは幾つかあるよ。
漏れの知っている所だと、春日部と坂戸、あと千葉にもあったかな。

春日部のクラブには偶にお邪魔するけど、下は高校生から上は６０過ぎのベテラン！？まで
ＨＯとＮのセクションレイアウトで活動している。
各セクションは主に４０歳代以上の所有。ベース設営撤収は主に２０歳代後半〜の役目。
高校大学生・社会人になった位の人たちは、上の人たちからアドバイス等を貰って活動。
世代毎に固まっている訳でもなく、若い人たちが年上の方々から色々教わってたり
逆に年上の方々が、若い人たちから目まぐるしく変わる模型業界の云々を教わってたりしている。

坂戸のクラブも上記と同じような年齢構成で、Ｎゲージセクションレイアウト
運転を主にしているから線路引きのみ。

千葉は、昔行っただけだから今は分からないけど、ＨＯメインで各世代が入り混じっていたような気がス。

千葉は今は分からないけど、埼玉の２クラブは公共の場所を借りて運転会を行っているから、基本的には見学が自由。
地域のお祭りとかにも協力していて、場合によってはお祭りの目玉として活動していたりする。

春日部のクラブをまとめている人（会長とは言わないらしい）曰く
気苦労は絶えないけど、世代を越えて楽しめているから良いんじゃないのかな！？
地域にも微力ながら何かしらの協力が出来てるし。
そして、幸いにして年寄りから若い連中まで各々が何が出来るか・お互いに協力しあえる事を
考えながら行動しているようだから、会長が居なくても「まとめ役」でおｋなんだよね。
普段の運転会もそうなんだけど、何か大きなお祭りに参加する時とかは
その都度まとめ役幹事に立候補が出るから、皆の自主性に任せてあるんだ。　って話。
鉄道模型の他、ＢＢＱとか乗り鉄ツアーを組んでのメンバー交流もやっているとか。

漏れも小さな模型クラブを纏めているけど、この人達には敵わないです＞＜

ＪＡＭの中の人達は、このような活動をしているクラブを知っているのかなあ？。
もし知っているのなら、応募に限らず参加依頼とかすれば良いのに。

っと、自分が纏めきれなくて、とてもＪＡＭコン出展なんて出来ないヘタレ会長が言ってみる。


ところで、ＪＡＭエキスプレスの過去分ざっと見てみたけど、２００６年１１月
http://www.jam.gr.jp/jamexpress/pdf/jamexp_2006_11.pdf
東金こども科学館は何となくＪＡＭ活動の一環として理解出来るんだが、小田原ダイナシティーは商業施設だよね！？
ダイナシティでの商業イベント協力はＪＡＭ活動としてどうなんだろ？
非営利活動法人（NPO）の解釈が間違ってたらスマソ。

>>178
理想的な運営をされているのですね。他のクラブでは運営方針を巡って対立して
挙句の果てに有力メンバーの脱会、分裂があったりするそうですが、まとめ役の方の
人望とかも大いに関係しているのでしょうか？
>ダイナシティでの商業イベント協力はＪＡＭ活動としてどうなんだろ？
開催場所が商業施設だったと言うだけで鉄道模型を普及する為の活動であれば
問題ないのではないでしょうか？客寄せパンダに使われた感もありますが、
そこは持ちつ持たれつということで｡ｗ　　　･･･見に行きたかったな。(´・ω・`)

>>174氏
貴重な報告に感謝。
中高年世代から若者まで、一緒に活動していて、それぞれの長所や得意な点を
活かして役割分担が出来ているのは理想的だと思う。

お祭りなどにも参加しているとのこと、公開のイベントにもノウハウがある
ようだからJAMコンに参加してもらい、ぜひ拝見したいと思うところ。

ただ、JAMとしては基本的に出展は各団体の自主判断に委ねる部分が多いのかも。
そのクラブにしても、メンバーが誰一人JAMコンを知らないとは考えにくいから
出てみようかどうか、検討したと仮定して最終的に出展しないことを決めた
とすれば、運搬や設営、当日の運営などの労力(人手)の問題とか、何かしら
不可能と判断する理由があったのかも知れないね。

>>180

間違えた。
>>178氏
貴重な報告に感謝。　に訂正。スマソ。

世代を超えてまともな活動しているクラブ程
ＪＡＭに出展したがらない件

統計を取る事が不可能な印象を述べられても応対できません。

では2〜3回くらいに出ていたクラブが一斉撤退したのは何故かな？

>>184
ＪＡＭのボランティアスタッフが年々糞になるから。

>>185
MP個人だと、休憩時の交代とか、設営・撤収などで確かにお世話になっていそうだが
MP出展クラブとボランティアスタッフの接点って、そんなに無いと思うが。
どういう根拠なのかいまいち分からんね。具体的に説明して欲しい。但し個人中傷はNG

６回目までクラブと個人グループで参加したがボランティアスタッフに世話になった
と言う事はほとんど無いから印象薄い。

　最初のころは事前にテーブルを並べて
置いてくれたりしたのがボランテイィアだったとしたら知らないところで
お世話になっていたのかもしれない。

自分たちがイベントなれしていて自力で何でも出来てしまうせいかもしれないが。

これからMP個人参加の可能性もあるので食事やトイレ休憩の時に留守番を頼める
可能性は有るのだろうか？　JAMの説明会では隣のブースの人と助け合ってください
程度の話だったが。　

文句を言ってまで出展したいのか？
出展することじたいがボランティア、自覚もてば？

コンベンション出展者でもボランティアスタッフでも正会員でも、
「JAMが自分に何をしてくれるか(便宜や利益)」じゃなくて
「自分がJAMに対して何が出来るか(貢献)」が大原則でしょ。

クラブ・グループ出展は複数の参加者がいることが全体だから、
自分達でブースを回すのが前提だと思うが、
個人出展は一日中ブースに張り付いてはいられないし、一人で設営も
厳しいかもしれないから、どうしても他人の手助けは必要なんじゃないかな。
その点は考慮してあげないと、と思うが如何？

事務局側も、ボランティアスタッフをそちらに優先的に配置するとか
そういう手は講じているのかな？

長文投稿　大杉

横須賀にもHOのクラブがあったはず、毎年横須賀市の広報に運転会開催の広告にでてたよ。
　ただ何月に開催かはわからん・・・

>>184
２〜３回目頃はJAMの掲示板が在ってJAMコンへの要望など書き込む事が出来
JAMからの回答も見る事が出来たがだんだんエスカレートしてJAMも手におえなくなり
閉鎖してしまった。

その頃会期を短く出来ないかとの要望があり地方から参加のクラブには切実な問題
で短縮参加の希望も実現せず撤退したグループも在ったのだろう。

雇用環境が厳しくなる中でサラリーマンが３〜４日の休みを取りにくいと言う事情
も有るし達成感は有るもののかなり疲れるから１〜２度体験すればいいよというのも
あるだろう。

>>192
過去に出展して撤退したクラブの事情。
JAMの運営とか理念に何かしらの不満があったのか、
あるいは連続して参加するエネルギーが湧いて来なくなったのか…。

正直自分も
＞サラリーマンが３〜４日の休みを取りにくいと言う事情
＞も有るし達成感は有るもののかなり疲れるから〜
というのは非常によく分かる。自分もそう感じているので。

出展側からは「短縮参加」の希望があった一方で、
来場者のアンケートには「会期を延ばして欲しい、一週間くらいに」
という意見もあったようだが、出展側からすると「勘弁してくれorz」
ってとこかな、流石にね…。

個人的な感想、

「疲れるわりに得られるものが少ない」

>>194
そう思う人は次は出展しないだろうし、
得られるものを感じ取る人は次に出るだろうし。
出る・出ないを強制されることもない。それがJAMコンじゃないのかな。

ただ、出るからには来場者になにかアピールするものがないとね。

>>194
少ないながらも得られるものがあった

と前向きに生きてみる

私の個人的な意見で恐縮ですが、会費を払ってJAMの会員になったり、
JAMコンの活動へ参加するというのは、
サークル活動に参加して学園祭で展示するようなものじゃないかな？
みんなで集まって好きな活動をするにはお金が必要だったり、
面倒な雑務を分担しなければできないでしょ？

＞「疲れるわりに得られるものが少ない」
JAMコンは技術的・芸術的創作物のアピールが本来の趣旨だから、
運営委員会が限定販売品などを充実するような活動をするとは思えない

>>195 の意見に賛同。作品をアピールして満足できる人が参加すればいいでしょ。
さらに、入場者による人気・不人気投票などにより、あまりにも評価の悪い展示は
展示方法を工夫するようJAMが出展者に働きかけるくらいあっても
いいのではないかと思うが

得られるものってのは、

「アピールするものがある」
→「観客にアピールする・あるいはコミュニケーションをとる」
→「観客から感嘆の声、作品への注視、感想を聞いたり等質問を受けたり等の反応を得る」
→「出展して良かった、楽しかったな」
ということなんじゃないかと思うが。

＞JAMコンは技術的・芸術的創作物のアピールが本来の趣旨だから、
＞運営委員会が限定販売品などを充実するような活動をするとは思えない

否、JAMコンはプロとアマチュアの合同祭典。だからメーカーや販売店等の
販売があって当然だと思う。
大事なことは「鉄道模型の楽しさを伝える」や「楽しみ方を紹介する」
ことなんで、プロ(メーカー)側は製品等でアピールするし、アマ側は製品の
ユーザーとして、あるいは自作で作り上げた「鉄道模型の楽しみ方」を
アピールするものだと思うよ。

で、展示物のレベルを競うのは一つの方法して悪くはないと思うが、
あくまでもそれに同意し参加の意思のある人(団体)で行なうべきものかと。
出展物の優劣を競うのは、JAMの理事も念頭に無いみたいだし。

JAMコンの出展としては「ナンバーワン」よりも「オンリーワン」が
たくさん集まると、幅も広がってより面白くなるんじゃないかと。
かといって、もちろん初心者然りのレベルじゃダメだとは思うけどね。

さて、第9回に向けて一般来場者・モデラー出展者・企業出展者からのフィードバックから取り上げたいテーマがあります。
「迷惑な会場限定品の販売中止」です。迷惑な会場限定品とは、
行列がその企業の展示品を見たい人に迷惑を掛ける場合
行列が他の出展者に迷惑を掛ける場合
折角買いに来たのに購入出来ない場合
メーカーが格安な価格で販売するために販売店が太刀打ち出来ない場合
JAMの活動目的に適合していない場合が挙げられます。
「限定品で上げた収益の一部をJAMにご寄付いただく事」「行列を伴う会場内での限定品販売を中止いただく事」が私からの提案です。
限定品の販売で「JAMの入場料収入に貢献している」という大義名分が立つのであれば、その収益の一部で「JAMの寄付金収入に貢献する」と同義だと思います。
会場限定品目当ての分、入場者数が減少する可能性はありますが、NPO法人であるJAMはコンベンションの質の高さを追求しなければなりません。
ご来場者に鉄道模型の楽しみの奥深さをご理解いただき興味を抱いていただくには、全ての出展者のたゆまない努力が不可欠です。
これまでJAMは寄付金を募る活動は行なっていませんでした。コンベンションで上げた収益により

これまでJAMは寄付金を募る活動は行なっていませんでした。コンベンションで上げた収益により財務面の自立を目指して参りました。今後も効率化を追求し経費節減に努力する所存です。
しかしながら、アウトソーシングとして特定な有償業務を委託する場合はありますが、正会員の代表である理事や役員もボランティアです。
このように、鉄道模型コミュニティの市民有志の努力によって国際鉄道模型コンベンションは運営されている事を皆様に再度ご認識いただきたいと思います。

日本鉄道模型の会　　　理事・事務局長　加藤　浩

↑よくできた作り話？

妄想厨？

なりすましカキコ

>>201-203
つ業界紙

業界紙って？
日本模型新聞　とか？

>>199-200
これって本当の話？？
実際のところはどうなのよ＞ＪＡＭの中の人、２ちゃん担当者ｗｗ

HKさんがこんなところに書くわけないだろ
それに限定品はJAMが最初やってたんだ。

>>207
「こんなところ」≠2ちゃんだろと常考。

>>199-200
ソースがはっきりしない以上は、どーしてもツリに思えてしまうんだが。

「迷惑な場合」の例示は、確かにその通りだと思う反面、
それはどうかな？と思う事柄もあるし。
寄付金だって、勘定は異なっているかもしれないが、それに近いものは
以前からあるような気がするし＜決算報告

確かに、メーカー出展者管理の限定品購入のための行列整理に、
ボランティア・スタッフが無償であたっているのであればそれは
おかしいぞ？という気もするし。
しかし一方で、これだと某メーカーが某メーカーに喧嘩を売っている
ようにも思えなくないのでね・・。

謎が多いんだよねえ。

浩氏の発言は業界紙に載ってるよ。
決定事項ではなくて、第9回に向けての浩氏からの提案といったところ。
>>199-200では省略されてるけど「行列を伴わない販売」は否定していない。
受注や決済、商品引渡しにITや販売店を使う事を例として挙げている。

限定品目当ての客の入場料は無視出来ない。
ただし、行列のせいで肝心のモデラー出展者が嫌な思いをするのは避けたい。
ならば限定品は外でやってもらい、入場料減は寄付金で補おうという事かなと思う。
もしこの案が通るなら事務局長を務める関係上、過渡はJAM限定品を復活させないとね。

ただね、会場限定品というのは当日会場に行った記念品的な意味合いも少なからずあると思うのね。
webで注文決済して後日販売店や自宅にお届けなんていうのはどうなんだろうね。

>>210
> webで注文決済して後日販売店や自宅にお届けなんていうのはどうなんだろうね。
受注を、会期中の会場内のみにすればいいジャマイカ。
生産数を後から決められるから、メーカーにとっても悪い話じゃない。

業界紙に掲載しているのに、公式ＨＰで提案は無しですかそうですか

業界紙　爺頂上出版

>>ただね、会場限定品というのは当日会場に行った記念品的な意味合いも少なからずあると思うのね。
>>webで注文決済して後日販売店や自宅にお届けなんていうのはどうなんだろうね。

webで注文、後日模型店やお届けって、どこが会場記念品になるんねん

>業界紙　爺頂上出版
やっと分かったけど普通読めない罠
画期的な提案ではあるね。
業界紙に、限定品出してるメーカーへの牽制って意味でもｗ

>>211
会場内で受注したらそこに行列が発生するんじゃねぇ？
過渡二代目は行列止めたがってるみたいじゃん。

注文・後日発送なら行列作る必要ないと思うが

注文用紙配布して各自記入し会計するだけなんだし、限定でなければ混んでる時間に殺到する必要無いだろ？

>>216
甘い、甘過ぎる。

>>216
少なくとも今までのように、早朝から会場前の大行列はなくなるだろう。
整列業務の労力も減るだろうし。

JAMコン限定品、あるいはイベント限定品をJAMとしてどう考えるべきか、
きちんと位置づけする必要があろうかと。

JAMで過渡の社長が、入場前の列の誘導を行っていた・・・
　一スタッフとして・・・　　正直、他社の社長と比べたらエライと思った・・・

　入場前の大行列の整理の大変さは、社長の中で身に染みていると思う・・

>>219
JAMの事務局の人だから、立場上やって当然、といえばそれまでかも
知れないけど…でもボランティア精神というか、イベントの成功のために
尽くしている姿は立派だと思う。

私はMP出展者だから、朝、あの行列の横を通り過ぎて入場するが、
いつも朝早くから列の整理の仕事も大変だなあと感じてはいるね。

私は転売厨だから、朝、あの行列に並んだあとに入場するが、
いつも朝早くから列に並ぶことに快感を覚えてはあはあしていまつが何か。

>>221
乙。
来年以降はそういうこともできなくなるかもね。

>>213
参加記念品としての関わりが骨抜きに成ることに疑問を呈しているようにしか読めないが…
漏れ、ゆとりの無い世代だからなぁ(w

第１回のときは、クリニックの講師の３分の１以上はアメリカ人だった
から、過渡の社長（当時副社長＆USA社長）がよく通訳を務めていた。
　
　社長と初代会長の水沼さんが、アメリカのコンベンションの形を持ってきて
今のJAMを作ったと思います・・・

（´‐`)ﾉ会員証がまだ届かないお
（´‐`)ﾉもう１月以上経つお

>>225
そうこうしているうちに2008年度になったりしてな

カツミの社長も案内カウンターで会場案内してたぉ

>>227
好感が持てますね。他にも大御所がMPに一個人として参加しているのは
好感が持てます。

だがボランティアスタッフがウンコだと
すべて台無しになるお

毎糞の社長は金庫に足乗せて禁煙の館内で煙草吸いながらふんぞり返ってたよ。

>>230
禁酒法時代のアメリカを思い出させるじゃないか(w

葉巻くわえてたらアル・カポネみたいだなｗ

>>232
アリ・カモネ

日本武道館で煙草吸えるのはB'z松本孝弘だけ
東京ドームで煙草吸えるのは邪道大仁田厚だけ
ビッグサイトで煙草吸えるのはマイクロ利行だけ

全部演出の一環なんだから大目に見てちょ。
ちゃんと東京消防庁の許可も取ってるから問題無し。

>>234
演出といえばエリカ様(ｐｇｒ)か？
謝罪まで演出とはな

>>234
> ちゃんと東京消防庁の許可も取ってるから問題無し。
実在する団体名を使って書くのは、いかがなモナかと。

μ社長がホントにそういう振る舞いだったのか真相は分からんが
過渡氏は、JAMコンは松屋みたいな、メーカーだけの展示会じゃないんだから
その辺の違いを認識せよ、という思いは強いんだろうね、きっと。
業界紙に書くくらいなんだからね。

！？

　

鯖が変わったのか・・・
もう落ちたかとオモタ

ＪＡＭコンを目標に出来るクラブもあれば
ＪＡＭコンがきっかけで解散するクラブもあり

人とモノの扱いは難しいのぉ (´A`)

福岡から個人ＭＰでＪＡＭコン参加しましたけど、
0歳の長女と嫁がくっついてきて、それはそれは大変でした。
手伝うとのたまわりつつ、実際は足を引っ張られまくりで
「私達と模型とどっちが大事なの！」みたいな…カンベンしてくれ…
金銭的な出費も大きいし、毎年継続的に参加するのは相当な決意が必要ですわ。
でも、いろんな人に作品を見てもらい、いろんなコメントもらえて、
また他のいろんな作品が生で見れて、純粋に楽しかった。来年も参加したいけど、できるかなー？

>>241
JAMコンがきっかけでクラブ解散なんて、悲しすぎますね。
個人的にはいいイベントだったと思いますが、非営利目的のＭＰ参加者にとっては
負担が大きいかもしれませんね。

嫁とコドモは鼠の国にでも送り込んでおけばよろしかろうと。

>>243
それはそれで嫁には負担、

ＪＡＭコンでクラブ解散、所詮はその程度の集まりだったと。
クラブなんて文句を言い合う場所、だから長老クラブは少ない。

倶楽部がＪＡＭコンに参加すると、何かしら変質するみたいですね。
良きにつけ悪しきにつけ。。

（´‐`)ﾉ２ヶ月経っても会員証がこない件

>>246
電話かメイルして確認汁

>>246
黄身は顔（´‐`)ﾉパスだからいいの

>>246
なんだ来年マジで出るつもりなのか？

それだったら三郎さんと一緒に、のぞみ会みたいにレイアウト持参で出たらどうだ？

>>246
私も1月に会費振り込んだが会員証はいまだに来てない。
でもJAMから電子メールやJAMコンの連絡事項等の郵便物や電話がきてるので、
特に会員証について問い合わせしてない。
会員番号って何かに使うことある？

（Ｔ‐T)ﾉメールも来ない

（´‐`)ﾉなんか早く入っても年末まで何もなさそーだからいーや

（´‐`)ﾉ会長に月アス最終号へサインして欲しーな

>>251
おまえがバカだからよこすのやめたんじゃ？

>>251
そらあんた、住所と名前見て糞ＫＹとわかり、放置されてるんじゃん。
JAMの中の人がこの板見てないとでも思った？

掲示板も業界も荒らしてばかりだから
自業自得だね

濡衣もいっぱいだけどなｗ

しかしなんで単なるトボケキャラが荒し扱いされるんだらう？
いい加減ウザがられてたからね。

とぼけキャラを演じてるだけで
糞KYは糞KYに変わりないだけ

と思ってるんでしょ。
当事者じゃないから濡れ衣とかどうでもいいし。
濡れ衣きせられるのが嫌なら名無しで書き込めばいいだけ

>>KY
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼　　　
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　　　
　　　 （／.(･)(･)＼　
　　　 （／|　x　|＼）　　
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼） 　　　空気嫁

>>244
ＭＰ出展者の会議とか本番でも顔なじみとまではいかなくても毎年みかける
顔はけっこういるけどな？客の中にも毎回必ずみかけるようなのもいるし

>>258
ＭＰ出展クラブに掛持ち所属してたり
渡り歩いている香具師なんかがいるからね

MP参加の良い所は御大も新参者も同じ土俵に立てる事ではないだろうか？
誰もが｢一個人｣として参加できるMPは今後も継続して欲しいと思う。

入場料を2200円に値上げ
　　↓
記念車両配布。
　　↓
当日招集の会場ボランティアの半数を、女性スタッフ化（アルバイト）。
　　↓
女性スタッフにイヂワルな質問をしてくるキモヲタオヤジには、満を持してキモヲタスタッフを投入
　　↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

2,200円じゃ　Bトレが配られそう・・・

（´‐`)ﾉジャンクれぢんを配るお

>>263
ｲﾗﾈｗ

>>263
それ有料だろ。

いくら他の悪口言っても広まらない芋ゲーヅ　いつまで経ってもドマイナー

くやしいのうｗｗｗｗ

　／　　i　 ヽ 　 .l　　　 　i　　　､ 　 ,. ┬-､ 　　ヽ
<　　　.┼''''つ　│　　 　 i　　　 ',　i　./　　i　 '´￣ﾞi
　＼　　 |　 　 　 ゝ＿ノ　∨　　　　∨　 ／ 　 　_ノ　　VV VV VV VV VV VV VV

　 :＿　　　　　　 ..、　　　　 ..__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､＿__
　　_jllll′　　 ｮ- 4il||l　　　　 "lll'、　　　　 ‐ 、　　　　　　　　　_..-''lllliin 、　　　 _ `''||ゞ'
　,ｮ广 　　　　ﾞ廴_j=冖ﾞﾞ'ｌl'、　 .llll′　　　　 `||li　　　 '''l 、　 ,j广 　l|!　 "ll'、　、 __ｮ=ｮ 、　 ,,＿、　、 ..,,＿
､l|′　　　 :､_uil||l' 　_　__'||l　　|lll′　　　　　 lll 　_.　　　|ll'、:lll′ _lll′　 lllll　 ﾞ'il|l′ "lll|　　ﾞllll|　l||l 　l||l′　
　'llＬ_　　　 "'´　|ll、ﾞﾞ''冖′　　lll 　　　　 ､　 llll 〃　　..ulll!' ‖ ,jlll′　 _|lll′　　　　 ||l　　　ﾞllll ./ﾞl||| l||′
　　ﾞl||li、　　　　　|ll、 　　　　　'll'、　 ,__〃　　ﾞ||lli　　　　ﾞﾞ　　'l|l'′　 ,,._lll′　　　　 ,,ｌll′　　 .|lll’ `'l|||′
　　 ｀il|l'　　　　　 il|l　　　　　　 `'ill||lll''~　　　　~~　　　　　　　 ｀　 -‐'~~　　　　　..l广　　　　 .`''　　ﾞ''′

　　　　　　　　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!　　　　　　　
　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜ 糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜ スレ埋め!スレ埋め!
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 糞スレ埋め!糞スレ埋め!
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜ 糞スレ埋め!糞スレ埋め!
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜糞スレ埋め!糞スレ埋め!
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜ 糞スレ埋め!糞スレ埋め!
(つ」7= (つ」7=∩ (つ」7=∩ (つ」7=∩- (つ」7=∩-(つ」7=∩　(つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　 　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　 j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　　 し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

おまえら、来年の準備は進んでるか?

>>268
今年初参加だったので、来年に向けて改善点を洗い出したりはしてるがこれといったことはしてないな

次の大阪（地方）大会はいつでつか？

>>270
来年？

>>271
来年の東京はすでに確定。日程的にもコミケの前の週というのも同じ。

>>268
来年のＪＡＭコンかー。どうしようかな。
大会として何か共通の「テーマ」とか「スローガン」みたいな
ものがあると、イメージを膨らましやすいかもしれませんね
もちろんそれに強制力は無く、参加者の自由でしょうが

例えば「分裂」をキーワードにすれば、連結開放をテーマにした
ジオラマやレイアウトとか、連結器のミニチュアなど
をみんなで作ってみよう！みたいな

>>273
例え話ではあるが、個人ならともかくグループにとって分裂ってのはあまり良い言葉ではないな

正会員なら、近々懇親会があり幹部も集まるうえに
次回のコンベンションどうする？な話もするだろうから、出席して
提案するも良し。

>>275
懇親会の案内メールきました。
会員証とかはまだ来てませんが、必要な連絡はちゃんときてます
遠隔地なので出席は難しいですが、機会があればぜひ参加したいですな

自分は所用ありで懇親会には参加できないけどね。
コンベンションに提案を出したい・意見したい正会員には
いい機会だと思う。

hoshu

（´‐`)ﾉなんか葉書きた
（´‐`)ﾉ立候補していい？

>>279
バナナの叩き売りなら、どうぞ。

>>279
当選した暁にはナニすんだ?

（´‐`)ﾉ レヂンを皆さんにオススメします

あげ

ページ変わったな

選挙、投票用紙来たね。投票しなきゃ。

（´‐`)ﾉ僕に清き１票を
（´‐`)ﾉ番号は�Lだよ

立候補者は12名、従って候補者番号は1から12まで。

（´‐`)ﾉじゃあ比例区で立候補するぉ

リアルで活動に参加する。理事や幹部に接して自らの人となりを知って
もらう。そして信頼を得る。まずはそういう根回しを。


話はそれからだ。


一年頑張って来年を目指せば如何

>>288
消えろよ業界のクズが

>>289
マジレスすると、地下鉄での、各種テーマ祭りの主催(ほとんど貸し切り費用持ち出し)を地道に続けているのは、個人での普及活動としては功績を評価できるぞ。

まあ、第一義としては、本人が楽しみたいからだろうけど、それだって構わないと思う。

各地の池沼暴走厨の話ばかりで、思いやられる昨今だし。

>>291
（´‐`)ﾉＫＹ氏が本当に理事になりたいのかどうか、はっきりせよと。

鉄道模型の普及に、あるいは趣味者同士の交流や研鑽などに
自ら力を尽くしたいと思い、理事に立候補したいのなら判るが、
たかが2ちゃんとはいえ、単に立候補を茶化して・冷やかして
書き込みをしてるだけであれば、JAMという組織に対して、そして
今回理事に立候補している方々に対して失礼だということを
認識してもらいたい。

今期改選の立候補受付はとっくに終わってるが、仮に彼が立候補していた
ところで結果は目に見えている。だから本当に理事を目指したいのなら、
1年かけて「理事として何がしたいのか」を自己確立し、然るべき場で
アピールする、また行動するなど、実力を蓄えるのが王道ではないか
ということ。

その結果によっては、来年彼が実際に立候補した暁には、
自分も彼に投票するかも知れないということ。

>>292
ネタにキモレスかよ…。

>>293
（´‐`)ﾉＫＹ氏が単なる茶化し・冷やかしで書いてきたのなら
自分のレスは>>293の通りキモレスになるだろうね。
一方、実は理事になる気があるのなら、そうではなくなる。

全ては彼の本心次第ではないか。
だから、どっちなのかきちんと表明せよと。

以前にも、JAMコンにMPで出展したいとか書いてたし、
JAMの正会員にもなったようだしね。

その一連の言動も含め、どうなのよ？　と真意を知りたい訳だ。
やる気があるのなら、きちんとやったらというアドバイスは必要だし、
単なる冷やかしなら、理事選に関しては今選挙中だし正会員という
立場であればなおさらもういい加減やめてくれ、ということ。

ＫＹは過去に尿のコピペぼったクリ模型を
推奨していたんだけどな。

そんなパクリ野郎が牛耳ることになったら
とんでもないことになるが

>>295
ネタをネタであると見沼区。

JAMも理事を選挙で選ぶなんて進歩したもんだね
最初の頃は金を出してたメーカーの親玉の一存で何でも決めていた
もちろん理事もね。
実働部隊のMP部長なんか反対意見なんか言おうものなら簡単に首チョンパだ
ソレがいやで正会員１年でやめた。
以後出展者として外から見ればそれほどいやな組織でもないから利用させて
もらっている。

もうすでに投票(投函)を済ませたが、自分は正会員になって年が浅く
昔のことは知らないのだが…、昔は選挙するほど立候補者がいなかった
ってことではないのかな？まあ定数内でも信任投票って手段はあると思うが。

東京都にNPO法人として認可されてる団体だから、責任者の選出には
それなりの縛りがあるのではと思うのだが。

理事とはいっても、実際には手弁当で自前資金持ち出しで運営に関わって
いる部分は多いだろうし、俗に言う「おいしい」部分ってそんなに無い
ような気もするのだが、ずっと同じ理事が続けるより、一部は顔ぶれが
入れ替わり、新しい風が入ることも重要かなとは思うね。

>>298
> 実際には手弁当で自前資金持ち出しで運営に関わって いる部分は多いだろうし、

そうなの?
金出せば理事になれるってことか?

収入の殆どはコンベンションの収益と、企業からの賛助金で
正会員の年会費は桁が違うほど少ないよね。

会議やら活動参加に伴う交通費とか食事代は無支給だろうから
当然、自腹＝自前資金持ち出しだよね。

金出せば理事になれるかどうかは知らないが、少なくとも
理事になった以上は、それなりに金を出す覚悟は必要だということは
言えるんじゃないのかな。

定款に法人として破綻し負債が生じた時、　理事にも負担が発生するような事
が書いてあったような気がする。

定款、もともと持ってたかどうか定かでないが探しても見当たらないので
なんとも…。
ただ、理事は責任を負い、かつ使命感を持ってないと務まらないことは
確かだね。自分にはとてもできないから敬意を表したい。

…といいつつも、今回の改選に苦言。
(1)選挙内容の不明確さ
　今回12人立候補→何人当選するのか、またその選出基準が不記載。　
　集計結果通知の時期と方法も不記載。
(2)表現の不適当さ
　葉書きの投票欄に貼るシールを「目クラシート」とは
　いまどきいかがなものか。慣用句で言い換え不可能なら仕方ないけど
　「情報保護シール」や「目隠しシール」など、言い換え可能なはず。

人手が少なくて校正も大変なのだろうけれど。
来年は改善を希望。

>>296
あそこまで荒らしていた時点で
もはやネタになってない

>>303
そこまで２ちゃんに本気になれるあなたが好きです。

>>304
本気になってるわけじゃなくてＫＹがうざいだけです

>>302言葉狩りは氏ね

☆★☆ＫＹモデムカンパニー定款☆★☆

（´‐`)ﾉ負けないこと
（´‐`)ﾉ投げ出さないこと
（´‐`)ﾉ逃げ出さないこと
（´‐`)ﾉ信じ抜くこと

氏ね

>>307
だめになりそう、っつか、もうだめなのに何を…。

（´‐`)ﾉＫＹ氏に告ぐ。
周りがどう言おうと、自分はあなたの「真摯な思い」の可能性を
信じていろいろ書いている。
投げ出そうが逃げ出そうがあなたの勝手かも知れないが、
その信じる気持ちを欺くことについて、思いを巡らせて欲しい。

本当に理事になりたいと思っているのか、そうでないのか
きちんと答えてくれないか？

>>307
おもろい

そう言えばJAM正会員に入れば限定は並ばずに買えるらしいな。

>>307
テメェ〜さっさと死ねや池沼！

ＫＹなんて最終的には人を欺くことしか考えて無いじゃん
人の話はまるで聞かないし。

>>313
要するに相手にしなければそれで良し。
でも「（´‐`)ﾉ」を見るとイライラしてくるよな〜

とりあえず周りの皆さん、気持ちはわからなくもないが…
申し訳ないが本人がきちんと回答するまで抑えて頂けないだろうか？

（´‐`)ﾉＫＹ氏にもう一度告げる。
勝った負けた、叩いた叩かれたの問題ではない。
現在の私は、あなたに対してニュートラルな立場。
味方ではないかも知れないが敵でもない。

あなたがここで理事に立候補する意思表示と、候補者を装った書き込みを
したのは厳然とした事実。

それについての是非はこの際、置いておこう。
問いたいのは、その背景にあるあなたの本心。
JAMの理事になりたい(立候補したい)のか、そうでないのか？

「なりたい」と思い実直に行動し、その方向性が私にも賛同できるもの
であれば、応援するし投票することも吝かでない。
しかし、そうではなく単なる冷やかしだったとしても、それをネタに
あなたを叩きのめすような発言はしないことは約束する。

どちらなのか、はっきり回答してくれないだろうか？

まじめに聞くだけ無駄だと思うけど
>>279-288以降では>>307みたいな冷やかししかないし

こいつは自分に都合悪いことはすべてスルーするから
ここまで問うても返事ないし
単なる冷やかしと判断すべきじゃないの？

まともなレスすら返ってきてないでしょ。
それが本心じゃないの？

仮にこんないい加減なのが理事になったら終わりだよ

（´‐`)ﾉ旦 < お茶でもどう？

（*´‐`)ﾉ旦 < ずずず…

（´‐`)ﾉさて。

（´‐`)ﾉリアルな話は直接中の人へ

（´‐`)ﾉここは２ちゃんねるだよ

>>317
本当に都合の悪い話は無視するんだな
>>315氏の質問さえスルーか。

２ちゃんだったら無視してもいいのか？
荒らしても何してもいいのか？
だったら出てくるなよ。

>>316
今は、終わってないような言い方だな(w

とりあえずイベントは金の力で動いているが、それ以上に崇高な理念みたいなのはなんにも実を結んでいないんじゃ？

なんか大人の事情で権力争いみたいな事やってるし。

これじゃ、ＫＹに茶化されてもしゃあない。

>>317

どうやら、>>315の真面目な問いかけには真面目に答えているようだな。

理解力に乏しい、叩きたいだけの奴には読めんだろうが。

（´‐`)ﾉＫＹ氏へ。
とりあえずの回答に感謝。
「ここは２ちゃんねる」だから、あなたの本音とどういう関係かあるのかを
考えてみよう。
世の中には表と裏があり、人の心には本音と建前(嘘)がある。

２ちゃんねるはいわば裏の部分。
さて、裏で語ることはその人の本音か建前(嘘)か？

あなたは２ちゃんねるのこのスレ、つまり裏で「立候補していい？」
と意思表示をした。
一方、この場合の表となる場は、現理事ないし事務局に
立候補の意思を伝えたり、相談したりすることだが、
それは間違いなく本音(本心)から行動ということになろう。

しかし、今回の候補者名にあなたの名前は無かった。
表では意思表示ないし行動はとらなかった。

私はここでの書き込みを見て、「立候補する意思があるのかな？」と
関心を持ってみていた。
年会費を払って正会員になったようだし、今年のJAMコンに出展する
意思表示もしているよね？
「ああ、この人はJAMの活動に積極的に関わる意思があるんだ」と感じた。

しかし結果は立候補しなかった。
表と裏で矛盾してしまった。

昨日も書いたが、このことであなたを非難はしない。
あくまであなた自身で判断して欲しいと思う。

ただ、仮にあなたの本心に「立候補したい」気持ちがあるとする。
選挙を経て理事になるには、正会員から得票が無ければならない。
つまり、信頼や支持を得ることだよね。
今のあいまいな状態が、そうなったとき、あなたにとってプラス・
マイナスのどちらに作用するか？
どちらに作用するかはあなたも分かると思うが、私はそれを案じている。

問題は、２ちゃんという裏の場だからどうこう、ではなくて
あなたの本心がどうなのかということ。

「はい、私は来年(もしくはそれ以降)理事に立候補する意思があります」
「いいえ、私には理事に立候補する意思はありません」
何度も何度もお願いして申し訳ないが、どちらがあなたの本心か、
選んで回答いただきたい。

>>321
漏れは推したい。

当選したら奴らはビビる。
（´‐`)ノＫＹは多分ビビんないと思うよ。

（´‐`)ノ←こんなAAにして、自分で自分を擬人化してるけど、

ここに書き込みしてるって事は、
一人の、人格を持った生身の人間がいるってことだもんな。
KYだって毎日額に汗してせっせと働いて、生きるためにお金を稼いでいるわけだ。
会社で嫌なことや、面倒臭いしがらみもあるだろう。
つまらないことに傷付いたり、心から笑うこともあるだろう。

（´‐`)ノ←こんなおちゃらけキャラクターを演じているから、
我々は彼をネット上にしかいないふわふわ漂う存在、と考えがちだが、
彼なりの苦悩や、愛情もあるのだろう。
我々は忘れていやしないか？

>>323
荒らしとしてしか認知してないけど

>>324
で、お前は何を荒らされたんだ？
お前自身は、どのように有意義なモノを提供したのか？

荒らし荒らしと文句言うだけなら、荒らし以下の無意味な埋め草。

あげてまで擁護しまくってるのが不思議

>>326
ＰＣじゃないんで、いちいちsageるのめんどくさいから。

単なる文句だけの安置よりは、（´‐`)ノは泳がせておけばそこそこ面白い。

それほど面白くもないけどな
キャラ作りすぎで違和感あるよ

4 川嶌朝良 2008/01/20(日) 11:38:03 ID:d84bFL9z
人殺しの息子はやっぱり犯罪者

4 川嶌朝良 2008/01/20(日) 11:38:03 ID:d84bFL9z
人殺しの息子はやっぱり犯罪者

4 川嶌朝良 2008/01/20(日) 11:38:03 ID:d84bFL9z
人殺しの息子はやっぱり犯罪者

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人殺しの息子はやっぱり犯罪者

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人殺しの息子はやっぱり犯罪者

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人殺しの息子はやっぱり犯罪者

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人殺しの息子はやっぱり犯罪者

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人殺しの息子はやっぱり犯罪者

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人殺しの息子はやっぱり犯罪者

4 川嶌朝良 2008/01/20(日) 11:38:03 ID:d84bFL9z
人殺しの息子はやっぱり犯罪者

>>329
ここでそういうコピペを出してくるところが・・・・

ちなみにＫＹと川嶌さんを一度だけ引き合わせたことがある。

元正会員だが、理事って何人かの推薦が必要じゃなかったっけ？

相変わらず杜撰な運営をしている会だな、この会は。

ＫＹ氏ね

（´‐`)ﾉ神奈川運転クラブ、通称「クラブＫＹ」
（´‐`)ﾉ参加者募集中

（´‐`)ﾉちなみに会長は僕じゃないです

ＫＹ氏ね

（´‐`)ﾉKY氏へ。
実質、身元を明かして「理事に立候補」と書いたのだから、
その意思が本当かどうか、きちんと表明してもらえないだろうか？
「2ちゃんだから」と他のせいにせずに。

それをはっきりさせないと、
「JAMコンに出展する」というここでの宣言？も
「嘘」ととられかねないし、

>>333
＞（´‐`)ﾉ神奈川運転クラブ、通称「クラブＫＹ」
＞（´‐`)ﾉ参加者募集中
これも「嘘」ととられる。

まあ、↑本当に「嘘」ならそれはそれで問題ないのだが。
ただ、上記団体が実在したとして、しかもJAMコンに出展したいと
考えているのなら、その団体に迷惑を掛ける可能性も否定できないね。

そのあたり、しっかり考えて
まずは「理事に立候補」と名乗り出た件の始末をつけたほうがよろしいかと。

一切出てこなくていいよ

>>335
KYを擁護するつもりはさらさらないが、
> 実質、身元を明かして
ﾊｧ?(ﾟдﾟ)

今年の限定品は何やらプレスキットらしいな。

>>335＝>>321だと思うので、俺が解説してみようか。


アンタ便所の落書きにムキになり過ぎだよ。
奴の本心は茶化したいだけだろ。

マジでgdgdやってる惨状だから、素人同然のKYが仮に理事をやってもさして現状は変わらん、そう言いたいのだろう。
ニュートラルな立場とか今後立候補とかそんなの関係ない。
なぜならここは２ちゃんねるだからね。

アンタは此処に居るには少しマジメ過ぎるようだ。
書き込みの始末なんかつける必要も無い。
アンタ以外の全員がKYの書き込みを既にマジメに受け取っていない。
また、受け取る必要すらおそらく誰も感じていないはずだ。

要は言質としては全く無効だと考えて差し支えないと思う。
悪いことは言わん、それが理解できる迄は>>317を百回読み返すか、2〜3年程度ROMる事をお勧めするよ。

（´‐`)ﾉ私が理事になったら

（´‐`)ﾉ学会に復しゅうしてやるんだぁ〜



こんな程度の話じゃね？

２ちゃんを便所の落書きに例えることは、
それはあくまでも書き込んだ当人の視点でしかない。
その書き込みがどれだけリアルな社会に影響を及ぼす可能性があるか。
(もちろん及ぼさない場合もあるが)、対リアル社会とのリンクは
公衆便所の落書きとは比較にならないね。
しかも、KY氏はわざわざ当人と判別できる形で発言しているのだから。

一番気にかかるのは、彼が本当に本心から理事に立候補する意思が
あるのなら、将来実際にその意思を表明した場合、自らがここで
発した言葉がその障害にならなければいいのだが、ということだ
(もちろん、結果ならないこともありうる。可能性の話だから)。

そんなの関係ねえよ、と言えるのは本人に立候補の意思が全く無い
場合に限るわけで、それは本人しか分からないこと。
だから、ここでKY氏に尋ねているわけだ。

さらに、書き込みの経緯からJAMの正会員になったのは確かなようだし、
JAMコンに出展の話だって、嘘とは言い切れない。
彼がなんらかの形で、JAMというリアルな組織に関わっていきたいという
気持ちが少しでもあるのであれば、自ら首を絞めかねない言動には気を
つけたほうがいいんじゃないのかな、という提言なんだけど。

今、書き込んでる方々の大半はKY氏の言ってることなんか信用するな
という、半ば固定観念に基づいて発言していると思うが、
そんな状況だからこそ、一旦それを取り外して本人の本当の気持ちを
きちんと確かめるべきだと思う。

その固定観念を作り出してるのは本にんんだけどね

>>341
＞ その書き込みがどれだけリアルな社会に影響を及ぼす可能性があるか
JAMの総会で「何月何日の鉄模板のJAMスレの書き込みによれば〜云々」で発議がされるとでも？？？

他人の心配をする前にそのオメデタイ頭を何とかしろよ。
大体リアルKYとトリップ付のKYの接点を誰がどうやって証明すんのよ？
ま、俺や昴さんみたいに面が割れてる奴も居るには居るが、本人を知ってりゃアンタの考えは杞憂にしか見えない。


＞ だから、ここでKY氏に尋ねているわけだ。
＞本人の本当の気持ちをきちんと確かめるべきだと思う。
誰が此処に本心を書くと確証出来るの？

アンタが>>321の前段で延々と講釈垂れてる
＞ ２ちゃんねるはいわば裏の部分。
＞さて、裏で語ることはその人の本音か建前(嘘)か？

この部分が完全な一人よがりの解釈で周囲の誰もが引いてる事にいい加減気づけよ。
アンタのその仮定こそ
＞それはあくまでも書き込んだ当人の視点でしかない。

残念ながら少なくとも俺の見解とは非常に異なる点を申し添えておく。
俺の見解がアンタの見解と異なる以上、KYの見解がアンタの見解と合致する保証は全く無い。

そんな状況で四の五の長文書きなぐった所で何になる？
KYは今日(既に昨日だが)暇みたいだったが此処には全く姿を現さなかった。
何故だと思う？

頭を冷やして良く考えろよ。

399さん、落ち着いて。
理事として立候補する気があるかないのかは、周囲がどうこういうの
ではなく、あくまでも本人が語るべきこと。
だから、２ちゃんがどういう場だから、というのはいったん外して
考えねばならないということ。

私はKY氏の発するユーモアを全て否定している訳ではない。
部分的に楽しませてもらってはいる。
その点はKY氏、あなたには受け止めてもらいたいと思う。

ただ、JAMの活動に本当に関わりたいのかそうでないのか。
それは、周囲が判断するんじゃなくて本人から語って欲しい。
その意思が通じれば、たとえば将来理事に立候補することがあるならば
私も正会員だから投票という形で応援する可能性だってある。

だから「はい」なのか「いいえ」なのか、教えて欲しい。
どちらか回答してくれれば、私の中でこの話は解決するので。

>>399　ではなく　>>339　失礼。

KYに粘着してるのは氏名を明かせよ。

>>344
おまいさんがﾓﾁﾂｷなすれ。

> だから「はい」なのか「いいえ」なのか、教えて欲しい。
> どちらか回答してくれれば、私の中でこの話は解決するので。
ﾓﾁﾂｲてたら、普通こんな考えはしない。

> KYは今日(既に昨日だが)暇みたいだったが此処には全く姿を現さなかった。
> 何故だと思う？

たぶん、限定キットのプレス作業のバイトだな(w

誰だよ、ワケわかんない事言ってる奴は(w

報道発表パンフを、オープンソースで校正とは、なかなか洒落た事をやるな。

ネットを巧く使って、会員の参加意識にもつながるし。

>>340
だれが成原の話をしろとw

>>341
> 一番気にかかるのは、彼が本当に本心から理事に立候補する意思があるのなら …

もし「gdgdなＪＡＭをひっかき回してやれﾋﾋﾋ」と考えていたならば、はっきりと
出馬の意思を固めさせてしまっていいのか？(俺はそれもアリと思うが)
ここで問うているのは「本気で出るのか出ないのか」だけだよな。

腹の中の別の本気まで見通せないんだから、上っ面のyes/noを言わせるのなんか大した意味はない。

逆に、実は内面は凄く真面目なイイ奴だったとして、ボランティアとしては正当な貢献してみようか…との
迷いから出た言葉だったとしたら、ここで追求して白黒付けさせるのは、酷じゃないか？

>>350
いえ、生徒会長選に出馬したＲ・田中一郎くんだよ。


やっぱ単行本揃えておかないと。セリフがうろ覚えになってきた。

>>352 ← お兄様は堕落(ry

>>353
墜落と似てるなぁ。

今月は墜落・転落災害の防止を安全目標に挙げたいと思います。
親綱の先行および安全帯の完全使用、作業手順の遵守、
作業前のＫＹ活動を行います。

ところで土木研究会の面々は建築にも詳しいですね。
ウチの会社に欲しい。

エノクはあざなえる縄なり

（´‐`)ﾉ明日の学園を支配する



（´‐`)ﾉさてご飯食べて寝ます

↑こういうヤツなんだよ。
行間を読んでやれよ。

ＫＹ氏ね

ＫＹと>>358のぶら下がってる命綱、どっちか切れと言われたら、迷わず>>358の方を切ります。

>>359
（´‐`)ﾉしかしＫＹは握力が弱かった

>>360
じゃあ首に巻いておくよ(w

（ ﾟ‐ﾟ)ﾉOuch!

hoshu

会員諸君
ハガキの返送は忘れないように！

それと議案資料各自持ってこいよ。
コピー代もったいないからなｗ

総会で、ここでのKY氏の言動について発議するつもりは勿論無い。
私はただ、KY氏が本当に理事に立候補し、JAMの運営に拘わりたい
意志があるのかどうか教えて欲しいだけだ。
KY氏に対して回答に強制力を持つわけでないから、答えてもらえないなら
それはそれで仕方がない。

ただ、立候補する意志がないと言えない＝迷いがある＝立候補の可能性は
ゼロではないと仮定するならば、現理事の心証を悪くしかねない言動には
気を配られたし、と述べておきたい。

どなたかが、KY氏が「JAMをひっかきまわして」という意思だったら
とあったが、私もそれはアリだと思っている。
理事に立候補したいのなら、当然現理事と渉りあわねばなるまい。
その中で、どう自分を表現し理解してもらうか。揉まれることで一つの
結論が導き出されるだろうが、どんな結果になろうとも、KY氏にとって
貴重な経験になるのではないかと思う。

今はあくまでニュートラルな立場だが、
その結果をみて、私は応援者になるかならないか判断するだろう。

ねーだろ

つか、マジでくど杉てウザイ。

>>366
まず、お前を除名にしたい
会員番号教えろ

おまえら、ちゃんと２時までに来いよ
遅刻すると議決権無いからなｗ

総会は無事終わったかい？
出席者とはがき返送者の数が定足数に達して
ちゃんと成立したのか、とか気になるが。

>>371
成立しました

そうかい。

で、こやつ→（´‐`)ﾉＫＹ

と

粘着>>366

は、出席してたのかい？

無事成立していて何よりだ。

今年のコンベンション、パフォーマンス出展申請の受付は来月１４日までだよな。

>>376

３月１４日は書類受付締切日ですので、ご注意ください。

１．まずwebからエントリーします。
２．返信メールを受信して、エントリー受付番号を確認します。
３．下記のものをMP出展申込み係へ送付。その送付資料受付期限が３月１４日です。

【WEB エントリー後に、お送り頂く書類/資料等】
(1)「出展費用見積書」
(2)「プリント写真」：展示品の全体の様子が分かるもの数枚。（返却できません）
(3)「線路配置および寸法図」（A4 またはA3 用紙）

〒161-0031 東京都新宿区西落合1-30-15
NPO 法人 日本鉄道模型の会
ＭＰ出展申込み係

http://www.jam.gr.jp/itnl_convention/index.html

これってどのくらいの倍率で選ばれるものなの？
審査はどういった形で行われるの？

>>378

>>377嫁
ここで問い合わせないで自分で聞く！
つ[email protected]

理事候補のKYさんに審査の模様を聞きたいのだが・・・

今までのところ、審査はあるけど結局選考落ちって無いんジャマイカ？
ただ、毎回団体数がキャパを超えている。従って使用スペースが大きい団体に
申請より小さくするよう求められて双方随分苦心しているみたいだから、
出展する各団体は目的や目標をキチンと定めて臨んで欲しいところだ。

>>381
今まではそれで成り立っていたし去年以外は割合スペースに余裕があったような
気がする。

むしろ去年から1週繰り上がって参加サークルが増えたのが問題。しかもワンフェス
があるから東にもいけないというどうにもならない状況。

（;´‐`)ﾉ無謀にもＣタイプで応募しました
（´‐`)ﾉというわけで」「神奈川運転倶楽部（仮名）」の参加者募集中です（ＪＡＭにて却下の時は解散）

♪募集内容♪
・会長（１名）
・会員（１０名くらい）
・参加資格はＪＡＭで手伝ってくれて登戸まで打ち合わせに来れる人です

詳しくは後日幹事（´‐`)ﾉＫＹのホームページに掲載します。

>>383
確かに成り立っていたのだけれど、それは事務局ないし
MP担当の理事が陰でかなりの労力を費やしてきた賜物なんだろうね。
去年大きく要綱か変わったのも、その負担を緩和させたいからだろう。

今年はワンフェス、JAM、サマーソニック、コミケと8/3-8/17までが地獄のようだな

>>383
これって本当に申し込みしたのなら、審査を経て出展できるよう
頑張ってもらいたいと思うが…。
実はまた彼独特の冗談で、あとでまた「ここは２ちゃんだから」と
言い訳するオチだったりしないよね？

当人が出る出ないは勝手だけれど、今回は登戸に実在する施設も
絡んでいるようだし、もしこれがウソだったらそちらに迷惑掛けて
しまうからね。

>>386
別に登戸が出展するんではなく、登戸で打ち合わせるだけだろ？

理事は冗談にせよ、運転会主催に関しては、既に立派に実績を作っているわけだから。

JAMのホムペ落ちてるお
みんな見れる？

>>388
見えるが？

出展書類を送る為最終確認しようとしたが、JAMのHP土日は見れなかった。
今確認出来た
業者用のブースの値段が出ていたが結構高いね相当売らないとペイしないな。

みてないからわからないが３日開催なら１ブース20万〜くらいが普通だと思うがそれより高いの？

またホムペ落ち照夫

web復旧してるけど、gmailが代表メールアドレスって…

なんかあちこちページも閉じてるし…

（´‐`)ﾉ史上初、自称ほうむれす２ちゃんねらーの参戦だお











（;´‐`)ﾉ審査で却下される気がしてきたお…

>>394
日頃の行いが悪いだけだろ
消えろ

プレスキット校正しているんだが、送付先に民明書房を書き加える誘惑に負けそうですw

展示スペース半分にとの打診の書類が到着。
ただでさえ狭いのに半分にしたらろくな展示が
出来ないからキャンセルするか思案中。

（´‐`)ﾉさて概要がだいぶ固まったので本格的に神奈川運転倶楽部のＪＡＭ活動を始めるよ
（´‐`)ﾉいろんな方面から参加希望を貰っているので僕も最大限みんなが楽しめるように調整するね
（´‐`)ﾉテーマは「神奈川の電車」
（´‐`)ﾉ普段の運転会と同様、ＪＡＭでもさらに細かく絞っていくのが（´‐`)ﾉ←のやり方なので詳細はお楽しみに

>>398
うざすぎ

>>398
Aサイズ展示で一人がんがれ

>>398
で、俺は京阪電車を持っていけばよいのだな。

>>401
（´‐`)ﾉばいばい

>>402
じゃあ、俺は東武8000系と50000系第一編成を持っていくよ。

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader614793.png
ttp://www.uploda.org/uporg1342305.jpg
（´‐`)ﾉＫＹ運転倶楽部の様子（ＫＹ１号と２号）

>>404
消えろ

>>405
専ブラでNGワードにつっ込んどくと消えるよ(´Д`)

>>406
しってるよ

>>407
ＫＹがウザいなんて、２ちゃんねらーとしてはまだまだ甘ちゃんだなｗ

>>402
じゃあ箱根登山鉄道。

>>408
だな。
イラつかされた時点で負けたわけだ(w

ベテランちゃねらである私は娯楽の一つとして楽しみにしているよ。

>>409
ビーバー登山鉄道で漏れも酸化

今年から、ＪＡＭコンベンション公式ガイドブックが出るらしいね。

ソース
http://www.minmei-pub.co,jp/jam2008/

>>397
ウチにも来たよスペース半分で幅１７５０じゃバリケードスペース
取ったら７５０しか残らないコレでどうしろつうの
キャンセルだな。

>>413
都合が悪いサークルを、そうやって、
いかにも全うな理由でキャンセルさせるのが、
本当の思惑でしょ。

>>413
てか幅２ｍ以下ってありえなくね？

結果は昨日発送らしいが届いてるだろうか
届いてたらまたﾚｽしまつ('･ω･)ﾉ

連投スマソ
うちにも縮小願いきたーorz
>>413
1750てそういう事だったのか…

つかこの紙の数字おかしくね？
JAMの机って1800×750mmだったハズだが
C1の縦6000÷8＝750だし、C2の縦5400÷3＝1800になる
机寸法の横1750や3500もそうだが、C1の横1750は明らかにおかしい
そもそも1750は３で割れないし、Bの縦はちゃんと2250になってるのにこの数字は何なんだ？？

とりあえず問い合わせてみるわ

>>415
>結果は昨日発送らしいが届いてるだろうか
これは何？
縮小依頼しかきてないけど
受け入れれば基本的に出展OKと書いてあるけど完全にOKと言うわけじゃなく
後からC1,C2の取り合いあるのだろう。

なんでこんなに申し込みが多いのか？
TVの影響？鉄道模型ちゃんねるなど
玉石混合だからこの程度なら俺のほうが上だと言う香具師が押し寄せたのか？
いっそ先着順で切ってしまったほうがスッキリする。

>>417

＞なんでこんなに申し込みが多いのか？

おまえとか、>>416が申し込むから。

>>417
これは何って字の通りだよｗ
審査結果は3/31に発送するって公式に書いてあっただろ？
そして縮小願いはその審査結果だってことがわからんのか？

C2の幅は１７５０でなくて２２５０が正解らしい。
いつから机の長さが１８００から１７５０となったのか？
ついでに返信の担当者が諸星となっているが、あの
諸星さんが書類つくったとしたら．．．．．

で、高橋クンの結果はどうでしたか？

>>420
問い合わせたら漏れのところにも回答きたー

…つか、じゃあC2の縦(机の長い方3台)5400mmって一体どうなるんだ？
1750×3で5250mmか？

机の幅も1750に縮小かよ
ハッキリしてくださいと
小一時間 略

>>423
長さだろ？
幅は変わらず750mm

３〜４年前に机のサイズを聞いたところイベント屋が持っているのは
長さ１８００幅は４５０、６００、７５０の３種類でどれかに統一したほうが
安くなると言う事で７５０を使ってきた。
１８００は普通の規格サイズだから１７５０なんてあり得ないように思う。

>>425
ttp://www.jam.gr.jp/itnl_convention/mp_application.pdf
これの通りで1800x750であってるんじゃね？
1750は>>420の勘違いだと思うが
5400x2250は、机が3x3で並ぶサイズ。

Ｃ１の机は長さ1750で記載されてたりする

>>427
スマソ
>>416にすでに書かれてたね。
問い合わせ結果待ちます。

第9回国際鉄道模型コンベンションMP出展へ多数のご応募をいただき、誠にありがとうございました。
　おかげさまで応募総数は７０組に達しました。
　内訳はAタイプ：14組、Bタイプ：13組、Cタイプ：22組、Dタイプ：9組、Eタイプ：9組、屋上展示：3組です。

　現状では当初予定の約２倍近い展示面積が必要な状態です。
　MP分科会としては、ご応募いただいた皆様に参加していただけるよう、
　現在Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅの各ブース出展の方々に出展面積の縮小をお願いしています。
　（Aブースはこれ以上縮小できませんので対象外とし、お願いは書面にてお送りさせていただきました。）

西じゃなくて東でやればいいんじゃね？

　Ｅ，Ｄだけでほとんどのスペースが埋まる申し込み状況だとは。
　７０件の出展を全部受け入れて、狭くなった通路でトラブルに
ならなきゃいいけど。
　縮小して出展する以上破損、盗難されてもいいような展示に
しないとならないな。

通路は消防法で決められた幅は確保するだろ。
設営日に検査入るし。
それよっか迷路になりそう・・

http://www.jam.gr.jp/itnl_convention/

C１、C2タイプの机サイズと全体サイズの矛盾点についてJAMに問い合わせして
回答もらった人いたら結論を教えてください。
質問出して１週間たつが回答なし
メールサーバートラブル？

それとも予想していたキャンセルが出なくてC１、C2ののスペースが
確保できなくて回答できない？。

進展ないね

４月１８日の締め切り過ぎないと回答できないと思われ。
諸☆氏も犬H刑の収録で忙しいのでは？

>>435
収録は3月しょっぱなで終わってるみたいだから、それで忙しいってことは無いかと。
まぁ、回答無いんじゃあれが正しいという前提で申し込みしたほうが無難かもな。

これで、いざ当日になったらお座敷レイアウトばっかりだったりして。

複線カント付きレールの良い宣伝になりそうですな。
Zゲージなら十分な展示スペースだろうけどね。

>>437
PROZ発売されて最初のJAMか。
出すやついるかな？あれ。

おじいちゃんの耳の後ろとか鼻のつけ根を
指でこすって匂いを嗅ぐと悶絶するよ。

マジおすすめ。

祝！鉄道（新幹線）博物館で第１２回（2011年）開催は名古屋にｹｯﾃｲ…
てな訳にはいかんわな

>>440
大阪開催に踏み切れたのは、それまでの繰越金の積み立てがあったからと
考えると、今後数回、東京での入場料収入でどれだけ積み立てられるかも
着目点の一つになろうかと。

MPの参加希望が殺到し、縮小要請で苦労している状況だが、
今後は各希望者に対し、どれだけ人を惹きつけ、足を運ばせるだけの力があるか
試されることになっていくかもね。

>>441
大阪に出展してた群馬の某模型店は輸送費やら人件費(交通・食事・宿泊費)やらで結構赤字だったらすぃ。
相当の利益がないと(富のように商品を売らないと)関東からの大阪出展は割に合わない、と。

今度大阪でやったら結構出展控えるところが出そうだな…

>>442
大阪民国の連中は、
やれ大阪でやらないのは差別だ、
やれ大阪にカネ落としてけだ言うくせに、
自分達はカネ出さない、出展しない、協力しない、だからな。

（´‐`)ﾉ大阪だと赤字になるの？

>>444
商売でも始めるのかｗ

ＭＰで出展するなら自腹切る訳だから、出る度に赤字っちゃ赤字だ罠

仮に￥の事だけ考えたら、阿呆らしくて出展してられないし・・・



昔みたいに会場費用を全額ＪＡＭ負担なら減面積されても止むなしだが
参加負担￥があるなら申し込んだ面積でやりたいのが心情

正直、申込面積分の￥は全額負担でも構わないから、なんとかならないのかね？

つか、ここの所毎度毎度減面積要請が出ているなら
逆に会場を広くするという発送は無いのかな！？

>>445
そうするとＭＰ出展費用全額負担になるよ。
西３も借りたいのは山々らしいけど￥の見通しが立たないらしい。

>>445
関係者向けへの限定販売止めれば減るんじゃね?

あの、>>440です…鉄道博物館…名古屋…
いや、なんでもないです。もういいです。

ＭＰの費用負担は、机と電源使用料の半額だよね？
カーペットや幕などの消耗品はもちろん、光熱費(つまり冷房)、ぞして
ショバ代は全額免除されてる訳だ。

その費用は、各企業ブースの出展料、観客の入場料などから
賄ってるだろう。MPの出展が多いからと会場を広くしたところで
膨れ上がった費用は誰が負担するのか？

仮に会場が倍になったとして、企業は倍の額を出してくれるのか？
来場者数が倍に増えるのか？
ＭＰ出展者が全額負担だといっても、今までの倍の負担額で済むと
思ってたりしないよね？

この際、屋外にテント張って展示とか

（´‐`)ﾉこの際､屋外にﾃﾝﾄ張って生活とか
　　↑

西3ホールは1日(0:00〜23:59)の使用で200万弱
それに会場設営日＋開催日の日数を掛けてそれを
有料入場者数で割った時1000円を切るなら開催
できる

あ、書いちゃった

つまり200万円×4日＝800万円で800万円÷1000円＝8000人だから
単純に8000人有料入場者が増えればなんとかなろう
（外注スタッフの人件費や警備費、諸施設利用料、備品賃貸料は除く）

>>451
ごちゃごちゃうっせーよ。消えろ

>>445
まあオレらが払ってるのはどうせ電源・机・イス代の半分だけだしな

>>450
一回外出てみればわかるが、クーラーかかった館内からあの屋上に出るのは自ら灼熱地獄へ飛び込むのに等しいｗ

連投ｽﾏﾝが
>>453
いや、それだけじゃない
電気代なんかもかかる上、JAMは備品賃貸料の半額を負担してるわけだから面積(出展ブース)が増えればその負担額も増える罠

>>453
入場料収入が、もっとも不確実性を伴う収入だからね。天候でも大幅に狂うし。

昨年は警視庁から花火と日程がかぶるコミケに日程移動指示があった関係で
ＪＡＭコンも盆前に移動。
趣味悠々など、メディアに取り上げられる機会も増えたのに、確か
入場者数は伸び悩んだ。入場者数ｈのべ４万弱と思ったが、
これは有料入場者数じゃないんだよね？

中学生以下は無料だし、入場券は３日間有効だから、実際の入場券販売は
半分以下かもね。仮に２００００枚として、それに８０００枚積み上げる
ということは…大変なことじゃ？

ちなみに大阪は入場者が東京の3分の2の2万7千人。会場面積は東京の倍。
会場費は単純に倍ってわけじゃないだろうけど、確か数百万かそれ以上の
赤字決算だったよね。

>>455
たまにはいい汗かこうぜ！

と言って見たり。
確かにあれは地獄だよな。
毎年出てる連中ってどうやって暑さしのいでるんだ?

>>454
ＫＹとセットでうざい。
つかおまえもＫＹの自演だろ

ＫＹならやりかねん

>>459
更にセットで反応するおまえもウザイからｗ

関東での開催は、どうしてもビックサイトで無いと駄目なの？
埼玉や神奈川、千葉にあるその手の施設じゃ駄目なの！？

広くて安い場所なら、出展する方は都合がいいと思うし
集客も東京から５０�`位の場所ならそんなに変わらない気がするのは
そっち方面の知識がない漏れの戯言になるのかな？

パシフィコ横浜なんてどうだ？
ビックサイトより会場使用料は安めの印象があるが。

やはりオタのイベントは、ビックサイトというイメージが････

>>463 確かにコミケ、ワンフェス、JAM 夏の暑い中２週連続週末ビックサイトは我ながらよく逝くよ(笑)

オタのエリートとしてのプライドが他の会場を選ばせないｗ

おまいら、なんでビック、ビックって書くの?
カメラ屋とかライターじゃねーんだからさ…。

>>461
幕張だと屋外展示が難しいからとか聞いた記憶が

そもそも、殺到するＭＰの希望を全て叶えるために会場を大きくする
意義がよく分からない。
毎年行なってきたプレゼンが、出展可否を決めるためのコンペに
なれば良いのだろうが、事務局やＭＰ分科会にその余裕はないのだろうか。

＞事務局やＭＰ分科会にその余裕はないのだろうか。

無いんですよ(T_T)
手伝ってください．．
MPなんてモロ子さんを頭に他２名でやってるって。
事務局も浩クンと愉快な仲間が２〜３人だって．．

その他の理事は個々に何らかの分担があるようだし。

>>469
手伝いたいんだが、どういう形で作業できるのか不明(聞いたことはあるんだけど)
在宅でネット使ってなのか、休日に加藤さん宅集会所にでかけるのか。

それと、クーデターがらみで、広報やってたあトレイン首にした点はどうかと思うし…

多数応募への対応について
審査は建前でやってなかったと事が明白に成った
審査するだけの目がない自信がないのか。

見方によって評価はばらつき難しいが
解りやすいところで、
組み線路だけのシーナリー無しや市販品を並べただけの
応募は審査で落すべし
チマチマした数を増やすよりより質の向上が大事だ。

>>471
そうは言っても、なにせHobbyですから実際にどんな基準で審査すべきかは難しいでしょう。
組み線路だけのシーナリー無しや市販品を並べただけでも、例えば制御システムに
今まで無かった特徴があるのに落として良いのか？
自作だといってもすでに多数のモデラーが同様なものを作っているのなら、
それは新規性が無いとして審査で落として良いのか？
など、基準作りが大変難しいでしょうね。

ところで、ＪＡＭコンのクリニック講師募集要綱が出てますが、
クリニックへはどのくらいの人が話を聞きにきてくれるものですか？
昨年、私は展示で手一杯で、クリニックを講聴できませんでした。
無名な輩の講演を聞いてくれる人っているのかな

>>473
中会議室って感じの部屋が一応埋まる程度は盛況だよ。

俺の得意領域は、工作実技なんで、講演やってはみたいが、話でだらだら聞かされても役に立たないと思うし、その場で実演は無理。

菊汚も汚い手口で特製品せしめてないで、お宝持ち込んで生で考古学でもやりゃ、まだしも認められるだろうに。

>>474
情報ありがとうございます。
でも、模型で1時間半の講演は長すぎませんか？
それとも、好きな人が話すといくらでも話せるとかww

（´‐`)ﾉ鉄道模型動画の作りかた講座とかやろーかな

>>476
是非やって下さい。
クラッカー20本用意しますんで

>>476
爆竹鳴らしてやろうか

>>469
中の人なら>>416の回答ヨロ

ＭＰ出展希望者の審査、基準作り云々よりも、プレゼンで聴衆を
「おおっ」とか「へぇ、観てみたいな」と言わせるだけのアピール力が
大事だと思う。
理事選挙のように、正会員が投票し得票の高い出展者から参加を
認めていく方法を執れば、出展希望者はより真剣に企画するだろうし
正会員もコンベンションへの参加意識が高まるだろう。

もちろん、この方法にもいくつか問題点はあり、また余裕のない
事務局ないしＭＰ分科会に大きな負担になってしまうのだが。
ただ、あとでどうせスペースで揉めるのならそういう手段もあるのでは
ないのかなと思う次第。

>>480
屋外の5インチゲージの内側のスペースもったいないから、
あそこにトーマスもってけ。

>>481
ライブは遠目に見ても良いものだから、内側になにか展示物を置くのは良くない

６回目までの経験から説明会での各出展者からのプレゼンは行われていたが
すでに出展が決まってからでありそれによる審査はありませんでした。

最初の頃ある高校生GPは大きなスペースを使いダンボールや新聞紙を大量に持ち込み
来場者の子供たちとレイアウトを作るつもりだったが、
３日掛けても走らせる事も出来ず
大量のゴミを作るだけで終わった。
当時JAMの掲示板で〇〇高校事件として是非をめぐり大変盛り上がった。

当時から審査の必要性は言われていたが出展申し込みが少なく
スペース縮小でやりくりしてきたのだろう。

>>483
＞ 最初の頃ある高校生GP

ネタとしては良い方向性だったが実行した結果が悪かっただけではやい内に人体実験出来て良かったじゃん

（´‐`)ﾉ高校生なんだから色々あっても楽しくていーんじゃない？
（´‐`)ﾉ僕は高校の文化祭の時に気球作ったら突風に煽られて太平洋方面に旅立って行方不明に
（´‐`)ﾉ僕は乗ってなかったけど大問題になったお
（´‐`)ﾉでも今じゃ楽しい思い出

（´‐`)ﾉちなみに当時僕の設計した３段燃焼式ロケットは先生に発射事故での危険が高すぎると却下されました

（´‐`)ﾉ暇だからさらに補足
（´‐`)ﾉＫＹ式ロケットは第一宇宙速度を突破？させる無茶苦茶な計画だったので燃焼試験で大爆発
（´‐`)ﾉ机上の計算では地球の周回軌道に乗ることになっていました
（´‐`)ﾉもちろんいい加減な計算です

（´‐`)ﾉ高校生なんてみんなこんな失敗を繰り返して成長するのでは？

JAMが交流の場だって言ってんだから、みんなで集まって楽しくやれればいいんじゃね?
金の心配しなくていいわけだし。
確かに、>>482の言うようなこだわりとかもあってスペース欲しいのもあるけど、
知り合った仲間と一緒にどこかで独自の展示会なり運転会なりやったっていいわけだし。

ＭＰ出展の多様性は追求しなくてはならないが、かといって初心者然りの
レベルの展示をわざわざＭＰで行なう必要は無いよね。
初心者・入門篇はＪＣＰが受け持っているんだし。

技術や技能の優劣を競うのがＭＰの目的ではないので、
中級以上であれば、いろんなレベルがあっていいんじゃないかと。
もちろん各出展者に個性があって欲しいし、それを観客にアピールし
交流しようとする意欲とか能力なんかを審査し選別できるといいんだけどね。

>>489
出展要綱見る限りじゃ、初心者門前払いって感じでもないけどね。
プラレール広げて走らせる展示でも通りそうな書きっぷりなんだが。

>>483
今となっては懐かしい話だね。
当時、私もあの展示を見て「何打これ？」と思った一人だったが
子供達といっしょに体験して楽しむ企画はＪＣＰに活かされていルるし
会期中にレイアウトを完成させる企画は、巡り巡って3日間レイアウトに
結実させたということであれば、あの出来事も見過ごせぬ通過点
だったのかも。

>>489
現行のMP出展申込書ではパフォマンスのテーマ30字以内と
なっているけど、これはパンフに記載するためのものなので、
これとは別に例えば300字以上400字以内で展示の概要と新規な点、
特に主張したい事などを作文せよとかやれば、申込み時点で何も考えてない輩は門前払いできるんじゃね？
なんか高校入試を思い出すな

国際って程でもないのに国際がついてるのは
世界のナベアツみたいだな

最初は国際的だったんだよ
USAからNTRAKの代表者がモジュールレイアウトもって参加し
日本のモジュールと連結して展示運転した。
２回目まで
その後は招待に金が掛かるから辞めたが。

こういうのは話の種に一回だけでいい
趣味の世界だからお互いの思い入れにずれがあるからもういいよ
と言う事になる国内でも同じだが。

>>493
会場には海外からの参加者もいましたよ。
コミケのほうが国際的かもしれませんが。

出展決定通知来た
説明会今年はビッグサイトだって、遠くなる
人数多すぎでJAM事務所に入りきらないからか。

>>496
去年もだけどな？

つか今年の出展確定通知はハガキなのなｗ
最初違うハガキかと思ってしばらくスルーしてたｗｗ

（´‐`)ﾉ東京ビックサイトで会ってもパシパシしないでね

ＪＡＭのサイトがつながらない・・・

>>499
鯖メンテ中らすぃ

>>498
フルスイングはおｋ？

過疎ってるな
レス数あと半分で５月の半ばに入ってきたけど８月まで持つか？
新スレ立てるにしても微妙だしな…

6月の説明会でなんか起きれば進む鴨

ここって一般入場者はあまり書き込まないのかな・・・
それはそうと今年はサマーソニックとかぶっているので色々微妙だ
初日はセックス・ピストルズがトリだし。俺の世代だとこういう変なところで迷いが生まれる・・・

俺はクラフトワークが来なけりゃＯＫだ

と、よく見たらＤＥＶＯが来るじゃねぇか！
ジーザス＆メリー・チェインも。

ボランティア・スタッフ辞め。
１７日先行発売か．．．

>>504
今はＪＡＭよりＪＮＭＡじゃないの！？
＞この趣味やってる一般入場者

>>507
JNMAはこの趣味に深く入り浸かった、中でも少ない人間くらいしか知らないからな
しかもあの雰囲気じゃ知ってても行かない人だっているだろうし

JNMAはマイナーメーカーの即売会が主でアマチュアの発表なんかはおまけ程度
だから行く人間は限られる
JAMと比べるようなものじゃない。

事務局が説明会の日時間違えたけど
結局、15日(日)でぃぃのかな？

>>510
ビッグサイトに会議棟の予約状況確認すれば?
JAMに直接問い合わせるのが筋だろうけど、
メール出しても返ってこないみたいだから。

>>511
そだね、アリガト
事務局はボランティアで運営してるし、仕方ない

副会長はどうした！

>>510
釣、荒らし？
JAMのHPには正しい情報有るし、　連絡文書の間違いは訂正の電話が有った
出展者は解っている筈。

>>514
面積減らして出展するの?

面積半分とキャンセルどっち取ると言われて
結局出展数はいくらか減ったのか？
知ってる香具師いる？

辞退しているところは、1から２ぐらいだといわれていているが

>>517
迷路だな…

圧縮展示

マツケンパイクなかなか楽しかったよ。

あ、ちょっと補足

あーあいつか・・・小デブには困ったもんだ

大デブにもな

小デブ＞池沼
大デブ＞仇？

来年は減面積のお願いを出さない募集方法を考えるとのこと＠説明会

>>525
てことは来年も東京開催か…

>>525
抽選などでふるい落としかけるしかないでしょう参加費用値上げもちらつかせて
いたし。

コミケの翌週に移動させて、お盆を外して出られるサークルを減らすなんて本末
転倒なことは言わないよな。

>>525
選考で絞るという考え方には賛成だ。
一体、ここは何をアピールしたいのか、、
さっぱり分からない出展者っているしね。

減面積のお願いをしないで済む＝小面積で申し込むように仕向ける
テーブル費用の負担から面積比例の費用負担へ
テーブルを使わない大面積占有GPを小さくさせる狙い？。

（´‐`)ﾉテーブルだって半額ＪＡＭ持ちだからテーブル使わないほうが事務局は楽だよ

>>530
なに、その空気読んだ発言w

>>526
来年というか、地方はせいぜい１０年に１度くらいしか行けません。
お金とマンパワーがそこまで無いです。
東京五輪招致にご協力いただき、開催決定すれば２０１６年は地方開催決定ですが・・

>>530
金の問題じゃなく一旦提示したスペース割りを一方的に反故にして
半分にしろというようなみっともない事をしたくないのだろう。

展示内容で審査してふるいにかけるようなことは出来ない体質だから
条件きびしくして数を減らす魂胆だろう。

>>526 今のところ２００９年は東京となっている・・

>>532
2011年には名古屋に大規模な鉄道博物館が完成予定なんだが
そのすぐ近くにポートメッセという、格安な国際展示場もあるんだが
いや、なに独り言なんだが。。。

>>535
ハコがどうだろうと人が入らないことには…。

味噌の国は東西どっちからも便利だと味噌の国の人は言うけど、
実際にはどっちからも中途半端に遠くて、しかも行くに足らない。

>>535-536

現在の東京開催ではなく名古屋を含め遠地での開催は、希望するだけでなく、
その当地の人が率先的に動いてくれないと、まず無理ですね。
会場管理会社、設備設営会社、警備会社等、いろいろな所と協議をして開催準備をします。
全員がボランティアである現在の事務局では、遠地での打ち合わせは難しいものがあります。

ようやく慣れてきたビッグサイトではメール・ＦＡＸだけである程度、疎通が取れるようになりましたが。
一昨年の大阪の場合は、大阪の各クラブに顔が広い方が中心となって開催にこぎつけました。

との、ことだそうだ！

>>532
そうは言ってもどうせ大阪開催だろうけどね

つか、地方って何処よ？

（´‐`)ﾉ地方といえば岩泉！

（´‐`)ﾉＪＡＭ in 竜泉洞！

>>539
客車に火つけて走らせてレイアウトが燃えるか実験しますネ

JAM与那国島きぼんぬ

しかし、早くこのスレを梅ねぇと第９回が開催しちまうぜ！

>>6-7の言葉はなんだったんだ？

>>535-538
地方開催、名古屋案も基本的には良いと思うが。
ヒトの問題とカネの問題なんだね。
535氏が名古屋在住なら、東海近隣のクラブや知り合いに呼びかけて
実現できたらいいよね。

それと、金の問題。大阪開催では東京より入場者が大幅に少なかったが、
名古屋だとさらに少ないかも。入場料収入の減少。さらに、企業ブースの
出展者が集まるかだね。加・富・有・GMクラスなら大丈夫だろうけど
他の中小メーカーはどうかな？

東京に比べて収入減のリスクが大きい分、MPの自己負担分アップ前提に
なるかもね。一方、鉄道博物館？の開館をうまく利用するなら、入場者の
増加や鉄道会社の協力やブース出展に繋げて収入増、名古屋開催の
実現性が格段に上がるかも知れないね。

とりあえず2011年まであと3回JAMコンあるから、東京で揚がる収益を
堅実に積み立てていくことは必須だろうね。

>>543
火災博物館が協力??? ありえなーい。

リニアを展示するブースってアルのかな・・・
名古屋の白川？科学館に昔リニアの模型があって
本当に磁石で浮遊させながら走らせて遊ぶことが出来る模型が置いてあったけど
ああいうのはやっぱりJAMじゃやらないよなぁ

>>545
やるかやらないかは出展者次第
なんなら、今から作って>>545が来年出展してもおｋ
>>525の話があるからどうなるかわからんけど。

みんなで寄付するぉ
http://www.jam.gr.jp/office/

>>539
(´‐｀)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw消えろ！

>>540
（´‐`)ﾉそれ狩勝とんねる

>>549
釜石線だろ？

カトーのアレなんか使うなよ（ｗ


つたくなんであんな車番選んでんだか。

>>551
ナハ１１だろう

>>544
火災倒壊にとって鉄ヲタは邪魔者以外の何物でも無いからな

>> 543
JAMは非営利団体だから、数年後の事業のためとはいっても黒字を積み上げてしまってはまずくない？

555ゲッチュ

>>549
JAM限定品転売乞食(´‐｀)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw出て池！

第９回の入場券の前売りもう発売してますか？

>557
前売券なんてあったっけ？

>>558
あのな

>>553
いやすべての鉄道事業者・社員・従業員にとって鉄ヲタは邪魔者以外の何物でもない。
火災だけだと思うなよ。
お前らは邪魔者以外の何物でもない。

Ｎ天豊橋にて極悪非道常連のイラックマ（通称：豊田熊）が店を蹂躙してます

誰か助けてください

>>560
元々は現場社員も鉄ヲタじゃんw

気持ちは分かるが、あまり上から目線で語らないほうがいいよ。

俺は鉄ヲタじゃないって言うかもしれないけど、
なんか風俗で抜いてもらいながら、女の子に説教してるオヤジみたい。

ヲタヲタっていうけど
鉄道会社だって最近はヲタ相手に商売して収益を挙げることに
力を入れてきてるしね。

危険な行動やダイヤに支障を与えるような迷惑行為には厳しく対応せにゃ
いかんが、ヲタも要は使いようだよな。

（´‐`)ﾉＪＡＭと聞くと弾が詰まったと思ってしまいます
（´‐`)ﾉアパム、弾持ってこい！

http://www.odakyu.jp/romancecar/mse/index.html
どうして第３土曜日かなー
融通が利かないというか、メトロ、小田急も後援してればこんなことにはならんだろう。

今年は小田急協賛してるぞ。でも融通利かないところが小田急クオリティー
http://www.jam.gr.jp/itnl_convention/9th_leaflet_2.pdf

松屋もJAMも小田急は毎年出展してるからな

>>563
そう思い込んでるのはお前らヲタだけ。
そのことをよく心に留めて「自分達はいるだけで迷惑かけてるんだ、嫌がられてるんだ」って自覚して行動しろ。

>>568
いるだけで迷惑なんですか、それは相当ストレス溜めてますね
ご苦労様ですｗ

>>569
カスの相手なんかするなよ
スルーしとけ

>>568
現実を受け入れられない妄想厨のようですね
貸しレイアウトに行けばよく鉄道会社社員が鉄道模型オタと化して模型を運転してますよ

まあ、仕事はちゃんとしてほしいよね

>>571
そう思い込みたいのはわかるけどね。現実はそうじゃないんだよ。
そいつらは脳内鉄道員。

>>573

貨物と東武に鉄模友達がいて、二社共に模型部もあるらしいですが、偽物ですか、そうですか。


よく地域イベントで模型を出展してる鉄道会社も偽物ですか、そうですか。

つ「エクスプレスショップ　はやて」

>>574
まだマイクロがりょうもう発売してない時にはじめて行った東武ファンフェスタでりょうもうが走ってたのにはちと驚いたな…
おそらく両手のだろうけど

>>553
博物館の運営主体がどこになるかはっきりわからないが、
すでにJR東海は東・西と共にJAMの後援に名を連ねた実績があるね。
人とカネの確保とかいろいろ問題はあるが、博物館開館を機に
名古屋開催と博物館協力の可能性としては面白いんじゃないかな。

>>554
以前の大阪開催では、積み上がっていた前年度繰越金を保険に充てて
実際赤字が出たため、補填した経緯がある。
入場者や企業からの収入がどうしても東京より落ち込むから
どうしても保険としての積み立ては必要なんだろう。
確かに、非営利団体だから最初から収益の積み上げを見込むのは
まずいのかも知れないが…そのあたりはよくわからない。

収益とならないよう、皆様のご寄付をおながいしまつ

●JAMは皆様よりあたたかいご支援をいただいて運営をいたしております。
　→ JAMへのご寄付は へ「寄付の件」と明記してお問い合せください。

>>564
(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY来るなヴォケ！

あと1ヶ月切ったな。
MP出展者は何をアピールしたいのか分からんような
恥ずかしい展示にならないように、しっかり磨いて行こうではないか！！

>>580
弁当何にするかで頭がいっぱい

すでにお腹いっぱいだよ

今年は限定品は出るのだろうか


面白いネタが見たくて楽しみな反面、またロクな事にならないからやめてほしい気持ちもある。

>>581
１日は鉄子のやつ食べるとして、それ以外は面倒だからマックにしようかなｗ
暑くて死ぬと思うけどｗｗ

>>583
ここ数年のマイクロの限定品は通常品と比べてちょっと安いから期待してる

>>584
> 通常品と比べてちょっと安いから期待してる
元々がゴミの処分だし、
直販で中間マージンないんだから、
もっと劇的に安いのが本来なのに気付けよ。

（´‐`)ﾉタイムテーブル作成中

開催が楽しみですね。

今年はいつ開催？

自己解決しました。失礼・・・

>>585
その差額がJAMのお布施になるわけで、
そのお布施でMPの遊び場が提供される。
差額全部とはいわないが。

>>585
古事記は来るな

富公式に限定品情報キ…　てNEEEEE!!
イベント情報だけかよorz

俺はJAMに行くけど。
次の週もビッグサイトに行くんだよな！

コミケか？
俺は二次元なんか全然興味無いわ

>>594
コミケにもNやってる連中来るぞ
かなり濃い鉄オタばっかだが

>>595 鉄コレ、バスコレのオリジナルのステッカー、パーツとか売っているよね!!
しかも都バスの資料も売っているし、

生理的に二次元は受け入れられないわ

コミケ＝2次元
だと思ってるやつってまだ居るのね

>>598
アキバ＝萌えだと思ってる奴とか、
ヲタク＝アニゲヲタだと思ってる奴も多いからな。

>>598
え゛！違うの！？

>>600
>>600＝オタク＝キチガイ＝死ね

>>592
いつもしばらくたってからだよ＞イベント限定情報

他所のイベントのことはさておき。
MPの展示、楽しみにしている。アッと驚いたり、へえ〜っと唸らせたり
お客さんに楽しんでもらおうと頑張っていたり…という展示発表に
期待しているよ。

いったいこいつら何をアピールしたいの？とか観客がちっとも見えてない
出展者とかいうのは勘弁ね・・・。

だな。コミケの話題はスレ違いだからね。
JAMでアッと驚く新作発表があるのか非常に気になるわ。

>>604
弊社にご期待ください!

マルナゲエース

アッーと驚く

>>605
ｗ

個人的には小田急EXEかMSEの製品化発表に期待してる

>>606
タ、

>>608
メ、

>>604
手前らの工作でコミケの日程ずらしておいていまさら何をｗ

（´‐`)ﾉ全く驚かせる気は無いのですが

>>610
JAMごときの工作でコミケ動かせるわけ無かろう。
あれは東京湾花火大会と重なると搬出入（翌日のサークルと入れ替えないと
いけないから土曜のうちにやらないとだめ）が交通規制で出来なくなる上に、
花火の来場者とコミケの帰宅者が重なって交通機関も大混乱、更に両方に
警備要員配置しないといけないって事情が重なって都やビッグサイト、それに
警察レベルから頼まれてコミケ側が花火大会の週とずらしたんだよ。

>>612
そのとおり。JAMはコミケの事情で日程を動かされたほう。

>>612
そういえば去年は花火と重なってたな

湾岸署の仕事だな＜コミケ

確かに!コミケは１日で13万〜18万人が入場する
イベント！海外からも来る人もいるし、
買い物と撮影(コスプレした,かわいい姉ちゃんとか)が楽しめるからね(笑)

コミケが現状の日程と会場を変えない限り、
あるいはJAMが日程を盆から外すか他の会場に逃げない限りは
これからも大華火大会と重なっちゃうんだろうな。

それはさておき、観客に楽しんでもらえるようにしっかりやろう＜ＭＰ

>>617 外でライブスチームをやるから。
秋か春にやればいいじゃないの?
ライブスチームの関係者は年配者が(若い人もいるけど)多いから,あの暑い時に大変だと思うよ!!

http://toromoni.mine.nu/up/files/data/25/toro25840.jpg

>>614
今年も花火と重なります。

>>620
まー仕方ないんじゃね？
華火大会には華火大会の、コミケにはコミケの事情があるわけだし。

ビッグサイト側にしてみりゃ稼働率の下がる年末を含めて夏冬合計８日間、
全館まとめて借りてくれるコミケのほうが「いい客」だからな。
発火物騒ぎとか起きても相変わらず貸してるってことはそこらへんの事件の
リスクと天秤にかけても商売として美味しいんだろうし、日数と借りる会場数の
両面で劣るＪＡＭの方が、後発でもあるし譲らざるを得ないよなぁ。
まあ、ＪＡＭはクリニック以外は３日間ほぼ同じ内容だし初日が社会人にとって
平日となってる場合が多い（今年の場合でも企業の夏休みはだいたい翌週）
日程でもそんなに来場者数変わらないだろうし、華火大会避けるなら日曜に
来てもいいんだから現状でいいんじゃね？
下手に秋とかの３連休にすると他の（主に実物の）イベントと重なって、模型と
実物両方やってる参加者がそっちに流れちゃいそうだし。出展者も含めて。

昨年末にコミケへ初めていったが、いかにＪＡＭが規模としては
ちっぽけなイベントであるか分かったぜ。始発りんかい線が満員、
野外駐車場が全て人、会場入るのに押し合い、連絡通路とエスカ
レータがフル帯域でも人が全く途切れないなんて、異次元世界で
仰天したさ。あれはいい経験だった。
　けど中身はＪＡＭが好きなので、ぜひがんばって欲しい。
クリニックで会長がＭ＄を貶すのが一番の楽しみですｗ

>>623
ん〜っと・・・イメージとしては通勤ラッシュ時間帯の新宿駅状態でいいのかな？

>>623
> クリニックで会長がＭ＄を貶すのが一番の楽しみですｗ
まあ、どう見ても悪いのは下逸と奈留毛だからｗ

>>624
それが全員ヲタな訳だけどな。w

>>623
2次元イベントってそんなに人が集まるんだ・・・すげぇな

今年のクリニックってどんな内容？

包茎治療がメインです

>>627
ノンジャンルのイベントなのに、
なぜ2次元に話を絞る?
アニメ、ゲームだけと勘違いしてないか?

>>624

それがまだ可愛く見える

主にりんかい線の大井町と国際展示場

だって各列車に補助の添乗員が乗ってるんだもの…午前中ずっと

>>627

連投ｽﾏｿ


鉄道関連もあるぞ？鉄コレとか写真集とか小物とか

>>632 後、名鉄の車両を側面から撮影した写真集とかね！(床下も映っているから、模型を作る時に助かるよ！)

>>632
「鉄コレとか」って書くと中古の鉄コレ売ってると勘違いするかもしれないから
ちょっと補足。
コミケでは中古品は扱えないから頒布してるのは「鉄コレの改造ネタを集めた
同人誌」とか、自分のトコのサークルで作った改造パーツとかね。
銘わーくすみたいに車両キットを頒布してるところもある。

コミケでは鉄道が1ジャンルとして確立していて、100サークルぐらいは出展してるよ。
鉄道、バス、ミリタリー、旅行、車あたりがいつも近所に配置されてる。

なんか、すげぇ〜別世界・・・

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お前らｗｗｗｗｗ

同じ鉄でもアプローチが違うと、ここまで想像力が追い付かないのかw

今年、前会長のロングおじさんこと吉村光夫氏は来るかな？

>>639 京急ファンのロンちゃん？
随分高齢だから。しかもあの暑さでは厳しいじゃないの!
同じ京急ファンとして,会えたら嬉しいけれどね！

>>639
毎年、黄色いゼッケン着けてフラフラしてるから
今年もいるよ

３日間レイアウトのテーマはなに？

>>629
お願いしようかな…

>>639
確かに近年はかなり年輪を刻まれたなあ…と思うが
今年もビッグサイトでお元気な姿を拝見したいものだ。

ぬるぼコンションベン

マイクロエースの去年のポスターセットはもう正直やめて欲しい
友達の分と模型を買ったら、ポスター２セットになって肩がマジで抜けるかと思った
もしやるなら、軽量紙にしてくれ
死んでしまう

>>645
ガッ！コンベンション

（´‐`)ﾉ支払い用紙こない

>>648
馬鹿橋マケル＝(´‐｀)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw死ね

支払い用紙（請求書）が届いたけど、振り込み先の口座を銀行で入力しても該当の口座はありませんって出るぞ。
よく見たら、口座番号が去年と違うし一体どーなってんの？？

ちょっと前の某アニメ学院みたいな話だなw念の為問い合わせしておけば？

>>650
オレオレｗ

>>650
つJAMホームページ

>>644
人生の夕焼けを迎える年代だからなあ

そういえばJAMの最初の頃に、JAM公式の車両セットってあったけど
最近やってないね
そんなに売れなかったんだろうか

確かにレイアウトに混ぜると浮きっぷりが凄いので、買うのが躊躇われたりはするけれど
記念品なんだからいいじゃん

>>655
だったら入場料2000円ぐらいにしてもらって記念品配って欲しいお

ただがいい。

>>657
JNMAに行きましょう

つか支払い用紙来なかった('･ω･)

明日入金しようかと思ってたら、
口座番号の訂正メールが来てた。
説明会の日程の誤るし、肝心なところで
エラーが発生するようだ。

鉄子弁当売るのか・・
他の駅弁は売るのかな？

>>660
説明会出た？
会場販売分は知らないけど、出展者へは他のも売るみたいだよ

>>659
> 説明会の日程の誤るし、肝心なところで
> エラーが発生するようだ。
ボランティアが対応いたしておりますので（ｒｙ

>>662
うるせぇよ！
仇＠おおさ○

セレスポはボランティアじゃなくて商売でやってるのにこのザマ

ＪＡＭは餓鬼立ち入り禁止にして欲しい。
ビンボー臭い親子連れがウザい。買えもしないで当て所もなくただウロウロ、
風邪の菌撒き散らすくらいしか出来ねーヤローどもが。

あー鬱だ・・・格差つけて銭持ってるやつだけ入れるようにしろよ。

>>665
3日間使えるとはいえ、1200円は結構な額だと思うんだがな・・・

>>666
鉄道模型ひと揃えに比べりゃア安いもんだろう。
クーラーの光熱費だけでもと取れるぜ？どーせ一日中いるんだろうし。

じゃまくさい

>>663
なんでわかったんだろうｗ

>>667
金が無くても鉄道模型で遊べるからね

ＪＲ西日本商事

http://jrwtrading.jp/trainbox/model_2100402.html

JAMのホームページでクリニックの予定が公開されてるけど、どれに行く？
多摩美大のLRTって何だ？路面電車みたいだけど、模型ではないんじゃないかな

>>667
アンタみたいなのが来るなら､家族連れが来ていた方が余程いい

>>671
多摩美大のはGゲージの展示じゃない？
毎年四角いエンドレス組んで､生徒がデサインした？車両が走ってるじゃん

>>672
出たお前もか　ビンボー人
くるなよーウザイから

>642
今年はNゲージらしいぞ。

>>674
モロ子たん登場か？

（´‐`)ﾉヤードできた
（´‐`)ﾉとりあえず１２ｍくらい






（´‐`)ﾉ４番の左買い忘れた…

今年もまた限定品狙いの奴らが並ぶのかな・・・
蟻なんかかなりネタなモノを売ってくるから悲惨なことになりそう

>>677 俺は10日しか行けないから、
前日の仕事が終わったら,家でちょっと休んでから行くよ！

>>677
いろいろな意味でネタなモノ。

>>673
絶対来るなよ
臭いから

>>676
(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY出て行け！
ヤマE231系U115くん＠現世◆fkvSOXv/.s

>>676
GJ！

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/2380.jpg

前日から風呂に入って無い奴は｡
近くにスーパー銭湯が有るから整理券を貰ったら行くように！
俺の鼻毛に付いてるワキガセンサーが感知する！

>675
いや、それがモロ子たんではないらしいが・・・

前売り券って無いんですか？

（´‐`)ﾉチケットあるよー
（´‐`)ﾉバックネット裏内野指定席安いよー

>>680
おまえ自分のニヲイかいだことあるの？
気づかないヤツっているんだよなあ。
特におまえみたいなビンボー人。・・・嗅ぎなれてんだろ？

>>686
何言ってんだか。
外野席で流しソーメン＠横浜スタジアムｏｎ８・３１

つ旧川崎球場

>>685 慰問とかで売ってるよ!!

今年はドブ川出展しないの？

>>690
ありがとう・・・でも慰問が判らないorz

>>692
http://www.imon.co.jp/

今年は憶憧出展しないの？

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i 　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／　　>>686糞ＫＹくん、寝言はちゃんと寝てから言おうね！！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　 　　それと空気をちゃんと読んでねっ！！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　　しまじろうとお約束だよっ！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

>>687
自己紹介乙 と

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1187791164/686
ＪＡＭの会場・・・マジで変わったの？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ´-｀ ）ﾉ ＜ （´‐`)ﾉバックネット裏内野指定席安いよー
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／　　　

ここのみんなは限定品以外では、何を目当てに行くの？

たんに小遣い稼ぎだけが目的？
限定品しか目当てがない入場者とは、寂しいねえ。

>>698
外のミニSL乗り放題

（´‐`)ﾉどんな形でも入場券買ってくれるだけでもＪＡＭに貢献してくれればいいです

>>698
限定品を気にしたことがない。

　　　 　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　　 　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　　 ／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　 　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´￣＼ : : : : : ヽ:::ノ
.　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　 |: : : :.!lllll!' : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　/: : : : :　　　 ○　　　 : : .!lllll!' : : : : : : : :.i 　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 ／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　 ／　　>>701馬鹿橋マケルくん、寝言はちゃんと寝てから言おうね！！
　　　 ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／　　　＜　 　　それと空気をちゃんと読んでねっ！！
　　　　 ＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : ／＼　　　　 ＼　　しまじろうとお約束だよっ！
　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,､-‐"　　　　　　　　　＼
.　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

今までメーカーブースにしか興味なかった香具師が
MPを覗いてみて、新たな発見とか興味が沸いてくるようになれば
JAMコンとして大成功だね。
少なくとも呆れさせる内容にならないよう、しっかりとやってもらいたい。

>>704
何出すの?

>>704
個人出展のレイアウトなんかはアイデアの宝庫だよ。
特に地面作りは日進月歩で学ぶことは多い。

隣のメタボ、メタボ

すいません。誤爆しました

今年こそ、閉場時間後も居座る悪徳外車　デ　ブ　下　肉　汚　を排除してくれ。
「外車差別」の一言に怯えてんじゃねーよ、運営。

>>709
あんなの相手にしてないだけです。
文句はＩＤカードを貸し出す、マイクロエースへ。

富の限定品って、コンテナと木次線のＤＥ10なのか？

>>711
木次線のＤＥ10は、製造は富だけど発売元はＪＲ西日本商事だから
富の限定品にあらず。
富の限定品は、今のところＪＡＭコキだけだろ？

（Ｔ‐T)ﾉかっ架線柱が足りないよぅ〜
（Ｔ‐T)ﾉとにかくかき集めなきゃ〜

今年は「第8回国際鉄道模型コンベンション開催」に行ってみようと思います。

ＭＰブースで見所・オヌヌメの出展などございますでしょうか？
どれもこれも代わり映えしないようにも思うのですが。

>>714
＞今年は「第8回国際鉄道模型コンベンション開催」に行ってみようと思います。
残念だがどう頑張っても行かれないｗｗ

>>715
おふざけはこれくらいで。
つ【今回は第9回】

どこがお奨めというよりも、ゲージも趣向もレベルもさまざまな
出展者が集っているので、その中で自分が気に入った展示を見つけて
出展者に質問したり、アピールポイントを聞きだしたりするのが
一番の楽しみ方だと思うが如何？

中には、どうしようもない(技術レベルだけじゃなく出展者としての
態度もだが)所もあるかも知れないが…。そういうところは直接でなくとも
来場者アンケートにしっかり指摘しておけば桶。

えっと、素朴な疑問で
何故にTMSは毎回JAM支援及び協賛企業に入ってないの?
何か曰くありなのかな？それにしては堂々と取材してるけど。

別に深く関わらなくても運営も取材も支障がないからでしょ。それが趣味界全体としては健全なんじゃないの？
全員参加の翼賛体制ではないことを疑問に感じてしまったり、党派派閥を常に意識してしまうような状態は不健康でしょう。
参加していないのは「曰く」があるんだろうとか取材に不都合が生じるだろうとか反射的に想像してしまうような状態は健全ですか？
むちゃくちゃ嫌な世界に感じられるんですけど。

>>714
> ＭＰブースで見所・オヌヌメの出展などございますでしょうか？
レプリカではなく、現用の　（´‐`)ﾉかなうん ◆hE231.SdsY　が展示されます。

>>710
そうやって毎年毎年何の対策もしてないんだろ?
責任転嫁する前に何かしろよ。

￥1200円かー。行こうかどうしようかな・・・。
物販目当てに行ってもしょうがないしなぁ。
もうちょっと出展者とコミュニケーション取れると面白いんだろうけどな。

出展者だけど
アマチュアだからアピールの仕方下手だけど
質問はどんどんして欲しい
そこからコミニュケーションが生まれる。

>>722
受身だねぇ

>>720
対策もなにも単に相手にしてないだけって。マジで。
あんな古事記デブ一匹だが、まだ自分で抜け道模索する方がこっちは楽だ。
外車だから通販しろと電話してくる奴の方がよっぽど疲れる。
文句があるのであれば、アンケート用紙に書いてくれ。
そうすれば公式に舞糞へ提示できる。

>>722
ＭＰ出展者なら、どこか一つはこだわったところがあるはず。
そこをアピールしない展示なんて、出展者として面白くないのでは？
別に歓楽街の客引きｗみたいなことをする必要もないが、
こだわったところ、見て欲しいところを紙面(ボード)の掲示や
画面での表示といった方法でも出来ると思う。
そういう工夫が大事じゃないかな？

それに、例えば「この展示物にはあるところにとてもこだわりました。
それはどこでしょうか？よく見て探してみてください」など、
観覧者にじっくり見てもらい、回答や質問を得やすくするきっかけを
作るとか。いろいろ工夫する余地があるんじゃないかなと思う。

そういうことで、ＪＡＭコンにおけるＭＰの価値や意義が
いっそう増してくると思うね。

>>724
そんなデブ顔写真と車うpして晒せば問題ねーだろw
何のための掲示板だよw容赦なく晒せよw

（´‐`)ﾉ業務連絡

（´‐`)ﾉ問題発生、問題発生
（´‐`)ﾉはぢめてユニトラ使ったので計算間違えましたー
（´‐`)ﾉヤードに１２両しか入りません

一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。

>>727
KATOを叩くスレ立てた天罰だな。

>>727
相鉄は最大10両なので無問題！

>>713
>>727
藤沢遠藤在住振り込め詐欺常習犯高橋タケル(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね。

>>713
>>727
いい加減最悪板の本スレで謝罪したら？
JAM会場内でガチでフルボッコされても知らないよ。

（´‐`)ﾉ最悪板って見たことないです
（´‐`)ﾉというか>>732さんも変な人たちと関わらないほうがいいよ
（´‐`)ﾉ何度か見かけた（写メ報告も）けどかなり痛い人たちだったよ

>>733
お前が一番痛いんだよ

>>733
やっぱり食いついて来たかw
早く謝罪した方が身のためだよ。東京湾の藻屑になる前に。

汚物の海洋投棄は犯罪

>>735
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！
立派な殺人予告ですねｗ

>>737
クソガキ名無しで没。

>>734-735>>738
（´‐`)ﾉ ◆hE231.SdsYへのご意見ははこちらへ・・・
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1203146531/

>>733
(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね。

もう、あと5日だな！
ＭＰ出展諸氏、最高のパフォーマンスと来場者とのコミュニケーション
が楽しめるよう、最後の奮闘に期待。

>>741
モロ氏に見えた。


そろそろ駅弁発注しようと思うが、お勧めは?

鉄コレって会場の叩き売りに出るかな？

ちとお台場行ってくるわ。

エスカレーター停止で５０人転倒とか言っているぞ＞ビッグサイト

来週はエスカレーター停止か・・・。

ホ、ホ、ホントか？

>>745
情報源がNHKの臨時速報だから間違いないと思う。

8人が重軽傷だとさ。

N速＋で拾ってきた。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080803_wf2008_open/

あれだけの人数がいるところ、エスカレーターを歩かせるなんてアホかと
JAMはその点、注意が徹底してたような

来週も台場→秋葉への民族移動が見られるのかな…

来週、階段で昇るの大変だな

困ったもんだのう
しかもJAMの次の週はコミケだよね確か
どうするんだろう

まああっちもあのエスカレータ使わせてなかったようだけど

変な取材陣が来ないといいけどな

>>752
俺は毎年裏の駐車場から階段上ってるが

ＪＡＭコンは開場前にはすでに上のフロアで待機させているから
エスカレータに大量の客が一気に押し寄せることは無いはず？
だからこういう事故はまず起きないと思われ。
(根本的にエスカが壊れてた、というのは別として)
ＪＡＭコンは平和で良いよな！

>>756
事故原因が判明してないからワンフェスだけが原因だったとは限らない。
それ以前のイベントからダメージが蓄積された結果かもしれんし。
原因究明と対策が施されるまでは我慢だな。

つか、開催まで１週間切ったわけなんだが、
第8回スレは消化できるのだろうか?

>>757
原因は重量オーバーらしいよ
フジのニュースで言ってった

どんだけピザが乗ってたんだよｗ

やはりドミノピザかw

761 名前：名無しさん＠線路いっぱい[sage] 投稿日：2008/08/04(月) 01:31:33 ID:mul2HrjB
やはりドミノピザかw

>>760
ＮＨＫの映像はワンステップに３〜４人・・・

名古屋事故機と同じオーチス社製　エスカレーター事故 2008年8月4日3時2分

　名古屋市で５月に起きたエスカレーター事故が、同じ製造元のエスカレーターでまた起きた。３日、
１０人が負傷した東京・有明の東京国際展示場（東京ビッグサイト）。お目当ての展示に向かって先を
争うように乗った来場者が次々に、下へ下へと滑り落ちた。エスカレーターは緊急点検を終えたばかり。
大惨事につながりかねない事故がなぜ続くのか。

　　　　　◇

　異変は、大きな音から始まった。来場者がエスカレーターに乗り始めて１分たったかどうかの時。会
場のスタッフが音のした方向をみると、１階と４階を結ぶ上りと下りのエスカレーター２基が、ともに下
りに向かっていた。
　乗っていた男性（４１）によると、午前１０時に会場への入場が始まると、出店のブースが並ぶ４階に
つながるエスカレーターを目指して大勢の人が先を争うように走った。１段に３人が並んだ段もあった
が、警備員が制限している様子はなかった。
　「危ないかな」。ロビーから５メートルほど上った男性がそう感じた時、突然「ガクン」と揺れがあった。
途端に上から人が落ちてきた。自分も体の左側を下にするかたちで落ち始めた。下の方から「早くど
いてー」という警備員の大声が聞こえた。１階ロビーまで落ちた人たちは次々と逃げたが、動けない
状態の人が１人見えた。
　だが、大勢の人は再び、フィギュアのある４階を目指して、今度は階段を駆け上がっていった。自分
も階段で４階まであがったが、左脇腹が痛み始めたため、病院に向かった。「欲しいものを買うために
は、最初の３０分が勝負。年２回来ているが、何も買えない上に、こんなけがをしてしまった」
　この男性の近くにいた東京都板橋区の男性会社員（３６）も、「ガッガッと引っかかるような感じ」でエ
スカレーターが前後に動き、止まるかなと思った瞬間に下り方向に動いたと証言。「滑り台を落ちるよ
うな感じだった」という。「逃げろ」「危ないから下がれ」。悲鳴が飛び交う中、はうようにして逃れたが、
左足首から血が流れていた。
　出店するため茨城県から来たフリーターの男性（４２）もやはり、エスカレーターが下り方向に動く前、
車のギアが壊れたような「ガタガタ」という音を聞いた。とっさに逃げようと思ったが、エスカレーターに
は人が多くて逃げられず、１階まで落ちた。それでも男性は「イベントは中止して欲しくない」。実際、
イベントはこの日、事故後も続いた。

　　　　　◇

　事故が起きたエスカレーターは、５月の名古屋市営地下鉄駅での事故と同じオーチス社製の同じタ
イプで、停止後に下がった点も似ている。警視庁はこうした共通点を踏まえ、エスカレーターの構造や
保守点検に問題がなかったか調べる方針だ。
　名古屋の事故では、ブレーキをかける制御装置がのった鉄製台座を固定するボルトが折れ、台座
がずれていた。このためブレーキが十分に利かず停止後に人の重みで下に落ちていったとみられて
いる。
　国土交通省によると、この事故と同タイプのエスカレーターは全国に６６基。内訳は、今回現場となっ
た展示場に８基、東京都営地下鉄大江戸線の３駅に計２９基、新交通「ゆりかもめ」の２駅に計４基、
東京国際フォーラムに６基、名古屋市営地下鉄の３駅に計１９基。いずれも、名古屋の事故を受けて、
緊急点検を実施した。
　その際、東京都営地下鉄駅の４基でも同じ場所でボルトが折れているのが見つかり、オーチス社は、
６本ある固定ボルトの直径を１６ミリから２０ミリにする補強作業をすべての同タイプ機で行った。
　しかし、同社によると、今回の事故機は名古屋の事故前の昨年１２月に補強作業を終えていた。３日
の事故後も、ボルト部分の欠損がないことを確認したという。
　「失敗学」の提唱で知られる畑村洋太郎工学院大教授は、メーカーは１日に何百回も大人数を乗せ
る想定で設計しているはずだと指摘。「エスカレーターのメカニズムとして、逆走が起こることは通常は
あり得ない。名古屋の事故と同様、想定外のことが連鎖して逆走に至ったと考えられる」と話す。
　エスカレーターの保守点検業者でつくる業界団体の役員の一人も「９６年製のエスカレーターは決し
て古い部類ではない。事故防止のためにメーカーは二重、三重に安全設計しており、今回のような下
降は普通は考えられない」と述べ、徹底的な原因の解明が必要だとしている。

ttp://www.asahi.com/national/update/0804/TKY200808030280.html

こういうときのヲタって欲望の塊だよな　模型ヲタも同類だがな

・午前１０時に会場への入場が始まると、出店のブースが並ぶ４階につながるエスカレーターを
　目指して大勢の人が先を争うように走った。
・１段に３人が並んだ段もあった。
・だが、大勢の人は再び、フィギュアのある４階を目指して、今度は階段を駆け上がっていった。
・自分も階段で４階まであがったが、左脇腹が痛み始めたため、病院に向かった。
・「欲しいものを買うためには、最初の３０分が勝負。年２回来ているが、何も買えない上に、こんな
　けがをしてしまった」
・とっさに逃げようと思ったが、エスカレーターには人が多くて逃げられず、１階まで落ちた。
・それでも男性は「イベントは中止して欲しくない」。実際、イベントはこの日、事故後も続いた。

>>765
いやあ、ジェイコム株誤発注の時の同業他社のハイエナぶりの方がはるかにすごかったな。

>>756
他人もカタワにしようと、足を轢いて来るデブイザリに注意！

ところで４階まで縦方向の移動手段は階段だけになるのか？
エレベーターの位置は知らんし・・・止めたエスカレーターを登らせるのだけは勘弁してくれよ。

>>758
心配するな。会期中に埋め立てたるで。

ピザデブは階段使って4Ｆまで上がれやｗｗｗ

>>770
藤沢遠藤在住振り込め詐欺常習犯高橋タケル(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね。

皆！４階まで階段でのぼれ！
浜松町の時、開館時は階段で上ったろ！
自分の足を信じろ。

>>772は凄く良いことを言った。
それに比べて>>771のクソガキは、それしか言えないのかね？

当日二代目加藤智大こと>>770＝(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsYが
会場で何やらかすかマジで怖いな。

安全のためにボディチェックをしっかりしてもらいたいな。

>>773
クソガキ＝振り込め詐欺師(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsYですが何か(ﾌﾟ

振り込め詐欺師(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsYは当日会場で
犯罪犯すんだろな。キサマの糞ママンの後追いで死ね。

ＩＤ：pzqTZQFVのクソガキ！
ＪＡＭスレを荒らすなヴォケ！

>>777
ID:LLDVno0kのクソガキ＝二代目加藤智大こと高橋タケル
ＪＡＭスレを荒らすなヴォケ！

>>777=>>733
＞733 ：（´‐`)ﾉ ◆hE231.SdsY ：2008/08/02(土) 11:52:14 ID:Iq8LFUep
＞（´‐`)ﾉ最悪板って見たことないです
＞（´‐`)ﾉというか>>732さんも変な人たちと関わらないほうがいいよ
＞（´‐`)ﾉ何度か見かけた（写メ報告も）けどかなり痛い人たちだったよ

ウソつくな馬鹿橋マケル。最悪板はﾃﾒｴの釣り堀だろヴォケ！

今回事故ったのは1Fアトリウムからのエスカ
JAMは西棟の4階だけだし、わざわざアトリウムから上がる人はいないでしょ
エントランスからのは普通に動いてるだろうから大丈夫でしょ

原因判明までは、ビッグサイト内のエスカレーターは一機残らずすべて停止です
オーチス製エスカレーターは名古屋でも全く同じ事故を起こしているので
どうやらビッグサイトは構造欠陥を疑っている模様

四階なんて何回も上り下りする訳じゃないんだから、歩いたって全然平気でしょ

こちらがプレスリリース
http://www.bigsight.jp/topics/press080804.pdf

構造的欠陥って・・・アレだけ乗ってまともに動くものの方が
かえってコワイかもｗｗｗ

さて、ビックサイトに閉鎖しないのメール書くか

>>781
情報�dクス

構造的欠陥アリアリな気がす
オーチス製はステップ１つにつき120�`までらしい
小デブ以上は乗ったらいかんらしいなｗｗｗ

>>782
鉄模もそうだが、完成品=完璧とは考えないものだしな。
あれだけ長けりゃどこかに無理くるだろ。
西館って小規模展示会想定だから、来場者集中により利用って想定してなかったんじゃまいか?

アニヲタ3人くらい死ねばよかったのにな





ドミノピザは言い得て妙だなｗ

>>785
死者が出てたら、まちがいなく8月のビッグサイトのイベントは全部中止だぞ

>>783
俺一人で3/4かよｗ

安全率は見てるよな？

そういや、鉄子の駅弁なくなったの?

今年初めて東京ＪＡＭに初日から行くのですけど、やっぱり初日から激パなんでしょうか？
ＤＥ１５目当てなんですけど、やっぱりながらで着いたらそのまま直行する方が良いのでしょうか…？

>>789
いつも最終日の朝一に並んでるけど、
ながらで到着→ビッグサイト直行なら多分余裕だよ
並んでいる列の近くにファミマもあるんで、便利

つかDE15通販やるだろ・・・

横浜市民なんで、ながらなんて乗れないよ
京浜東北→りんかい線始発で6：30現地到着の予定。
これより早いルートはタクシー使うことになるから駄目だな。
今までの実績から言うと、6：30なら大体のものは手に入るんだが…

漏れはながら組なんだが、品川で降りて大崎まで行ってりんかい線に乗り継ぐのと、
東京まで行って京葉線・りんかい線と乗り継ぐのではどちらが早く着くんだろう？

>>792
大崎回りだと、大崎で偉い時間待たされる。
新木場回りだと、新木場で同じく待たされる。
りんかい線、始発遅いんだよ。
結局、大差ない時間（6：00くらい）で現地入り（多少新木場回りのほうが速いが10分程度）
どうしても早く着きたければ、品川から山手線乗り換え、新橋からタクシーだね。

初日に行くつもりだけど、やっぱり初日が一番込むのかな
後限定品て、トミックスとマイクロエースあたりしかHPに乗せてないようだけど
他のメーカーって割引販売と展示のみなんですか？

>>782
まさにあれだけ乗って動いてしまったから、ビッグサイトはビビってるみたいですよ
２トン近く過積載の状態なのに安全装置が全く働いてないので

ＪＡＭ−ピザ＝０

>>790
まぁ通販がありますけど、朗堂のバラ売りとかも目当てにしてるんで。
ＪＡＭとは別の話になりますけど、8日って平日だから朝の殺人的ラッシュとか体験したいし、
ふじぶさとかも撮りたいんですよね…

ちなみに10時以降に行ったのではもう後の祭りですよね？

今回始めてJAMに行こうと思います。

皆さん会場に入場するにあたり入場券はどこで手にいれますか？
割引価格で購入できる所とかはあるのでしょうか？

この間の松屋のイベントは行きつけの模型屋さんで入場券をもらったので費用は掛からなかったのですが
JAMの入場券はもらえませんでした。

たしかJAMの入場料は1200円。結構高いですよね。

>>797
あとの祭り

>>797
＞10時以降に行ったのではもう後の祭り
そんなことはない。
実は、限定品のキャンセルが出たら12時以降に買えたりするんだな。
芋、ぞぬの蔵出し品とかは、それこそ初日早朝についてないと手に入れられないけど。
芋は問屋から融通してもらったデットストック品
ぞぬは通常より相当安い値段で中古を出している・・・・・・・ことがある。保証はしない。

>>798
芋、ポポなどの模型屋かな＞入場券前売り
割引価格で買えるところは聞いたことが無い。
松屋のほうはただでもらえることが結構あるみたいだけど。

連投スマン
>>798
前売りも1200円
業者向けの招待券もあるらしいが、関係者にしか配らないので相当少ない

>>785
鉄ヲタ30人ぐらい死ねばいいのに。

先ずはｷﾓｦﾀの>>802から死ねよｗｗ＾＾

>>798
オフィシャルでは前売りや割引はやってない。
協賛会員向けに1会員につき招待券2枚配ってて、そのほかに割引販売やってるみたいだけど。

>>798
芋ならポイントがつくから、120円程度の割引になるかと。

>>805
ポイント使って買えば・・・

鉄子弁当販売中止だってさ
http://www.jam.gr.jp/itnl_convention/index.html#conv_info

ＭＰ特設サイトの「ただいま進行中」の企画は良いね。
事前にどんなものが見られるか分かるし、その中でぜひこれは見たいという
モノが見つかって来場する動機付けになるかも知れないし。
来年から任意じゃなくて各出展者必須にしたら？

意識の低い出展者も淘汰されるという意味でもな。

>>807
食材に偽装が発覚したの使おうとしてたのか？

初めてＪＡＭに行きます。
マイクロの限定品を買うつもりなんですが、どこで整理券は配るんですか？

>>810
会場前

>>811
会場前ということは、西４ホールの入口前ってことですか？

7時台には到着してビッグサイト入り口で並んでいないと買えないと思うぞ。

JAMの叩き売りに出る品物って大体分かる？
485系スーパー雷鳥はｶﾞﾁだが･･･

>808
今年の出展者の一人だが・・・

> 来年から任意じゃなくて各出展者必須にしたら？
の意見には反対。
（今年の「ただいま進行中」にも載せていないが）

なぜなら自分たちの展示の場合、事前に見せることが出来ない「来てのお楽しみ」
がキモになる展示だから。
そういう意見があるのもよ〜く考えて欲しいのだが・・・

（ ﾟ‐ﾟ)ﾉ←何も考えてない奴もいる

>>812
会場の玄関（ファミマ近く）に列が出来てる
8時か9時頃に玄関が開いて係員の誘導で西4の会場入り口前に並ばされる。
その並んでる列に各メーカーの人が整理券を配布しに来る

お台場って幕末の沿岸警備砲台跡地だぞ。

>>818
それがどうした？

>>818
東京ビッグサイトがあるのはお台場じゃなくて有明だ。

ゴメン、砲台跡地にあるのはフジテレビだった。

>>821
だから？
幕末云々の話全然関係ないだろ

限定品買うんだったら、初日から三日目までのいつくらいがいいんでしょう
かみさんに「一日だけ」と念押しされてしまった

>>809
既存店の注文数増で撃沈らしいよ。
アンパンと牛乳でがんばることにした。

>>815
それもようは工夫だと思う。
事前に中身を明かすことは出来ないけれども、皆さんにあっと驚くような
内容を準備しているのでぜひ楽しみにしていてください、とか。
当日画像みんなに見せたい展示物にモザイクをかけ掲載し、
いったいなんだろうかと興味をそそってみたりとかね。

パフォーマンスなんだから、出る以上何か観客に訴えるものがあるはずで
それを事前に宣伝する場が必要だと。いかがだろうか。

いずれにせよ、暑い中長丁場の展示実演、大変だと思うが期待しているので
頑張って欲しい。

>>825
行ってみてあっと驚いたのって

　「ブースが空っぽ、誰もいない」

　　だったのぐらいかなｗ

>>825
画像無くてもいいから概要あるといいけどね。
改造車両の展示だとか、新システムの展示だとか。
あんまりネタバレしすぎると、逆に来場しなくてもいっかってことになりかねんから、
どこまで晒すかのサジ加減が難しいんだろうけどね。

>>821 フジテレビがあるところは、もとは海ですから　ざんねん

>>827
印刷物に載せる短いコメント(20文字以内だったかな？)は
以前からあったけどね。
せっかくウェブサイトがあるんだから、もっと活用すべきなんだよね。
メーカーの見本市だけじゃなくて、ユーザーにも発表する場があるのが
ＪＡＭコンの最大の特徴。そこに出てくるパフォーマー達にもお客さんを
呼び込む気概があっていいじゃないかと。

どうやら、明日も暑いようだね。並ぶ方は対策を忘れずに

会場限定品の整理券との引き換え販売って毎年何時頃からでしたっけ？
明日午前中しか居れないもので…

今日って関係者は入れる日だっけ？
セッティングの日だっけか？

ちょっと行ってくるわ。

>>833
報告ヨロ♪

>>831
前スレのログ
http://www.23ch.info/test/read.cgi/gage/1182617872/
によると、
・整理券を手に入れる為AM7：30までに並び
・整理券配布開始がAM9：00
・引き換え販売開始がAM10：00といったところ。
午前中だけで充分。

>>816
(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね。

俺も今から行ってくるわ

（´‐`)ﾉよーし、がんがるよー

>>832
今日は設営。明日航海。
鉄子の駅弁は中止になったけど、他の駅弁は売るって。

>>835さん
情報ありがとうございました。

>>839
あ、鉄子だけなのか＜駅弁販売中止

>>838
(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね

漏れは三日間仕事で行けないけど、
貴様の魂全部ビッグサイトで燃やしきって来い！！！
>>838よ、コレが俺からのメッセージだ!!!
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ´-｀ ）ﾉ ＜（´‐`)ﾉよーし、がんがるよー
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／　　　

　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　
　 ,∠＿_）　　　| 　
　　　　 ＼ 　 　| 　

　　　　　↑これなんなの？

■A3607/EF61-501・特急色(第7回JAM会場限定商品)在庫少量
■A1756/タキ18600・2両セット(第7回JAM会場限定商品) 在庫少量
また、数量の制限はございません。


わけわかめ

公式キタ〜ァ！？
http://www.bigsight.jp/topics/press080807.pdf
http://www.bigsight.jp/

とりあえず４階まで階段を上り下りすることは避けられそうだ。

（´‐`)ﾉエスカレーターはエラいことに
（´‐`)ﾉttp://p.pita.st/?m=ekdaxcd1

うぷキボンヌ

>>847
ひっくり返ってるｗｗｗ

>>847
不謹慎な(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね

さすがにこの時間から並んでるのはいないよな？

（´‐`)ﾉマイクロの中の売り場前で待とうとしたらツマミ出されました

>>847
1個でも多く転売用の模型を押さえる為にライバルを減らしたいんだろうが、
だからといって、鍵使って意図的に逆転させちゃダメだよ。

>>852
そのまま近くの水上バス乗り場から海に沈められればよかったのに。

仕事の関係で、8月10日の最終日に行く予定です。小２の息子と。

現地に10時ごろ到着予定ですが、
会場内に入るまでに時間がかかりそうですか？
長蛇の列で入場券購入すら長時間待ち、でしょうか？

正確な情報を教えてくださいな。

>>855
正確な情報なんてあるのかよ、天気予報なみの確率でしか言い様がないぞ。

過去のケースが当てはまるとして、
会場限定品を買わないと割り切った行動なら
当日券を買って入場まで並ぶことなく進めるかと。

限定品を買う人だけが場外まで列を成していた記憶はあるが
上記の行動で過去に並んだ記憶はない。

限定品目当てでなく、
主に入場・見学だけなら、
長時間の行列はそれほど心配ないわけですね。

アリガトウございました。

>>852
振り込め詐欺師(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆D5pDGDqLvw=(´-`)ﾉ糞ＫＹ◆hE231.SdsY死ね

>>855
限定品買うなら、3時間待ちは覚悟しておいた方がいいとおもふ
今までの経験上、入場なら
開始直後・5〜20分
昼過ぎ・係員が手間取らなければ、すぐ
夕方・0分

クリニックで
ひとつ　上の　男を目指したいと思う

（´‐`)ﾉ今準備が終わりました

（´‐`)ﾉ明日は遅刻するかもー

高須クリニックで火災車両を美容整形。

今年は、武田鉄矢（徹夜）組いないのかな？

少なくとも、漏れより前に居る家具師等は徹夜組だお。今現在約20人。

始発で行こうとしたら中央線人身事故。(T-T)何時に着くやら

ちょwマジで止まってやがる>中央線

代替路線のない土地に住んでるだけにこれは痛い･･･orz

山手線も人身があったね

現在約60人、今来た人は日陰に並べる

今年は列の伸びが早いなぁ
蟻の限定品が首都圏ネタだからかな？

蕨の167が欲しい…
今日有給取ろうと思ってたのに取れなかったorz


おまいら、楽しんでこいよ〜！

俺は奥でボリ値で167買うから（吐血）

ﾏｲｸﾛｴｰｽの167系12000円

おっしゃ、予想が当たった。
200人以上いるな、これは

イベント限定品の整理券が配布されました。ﾏｲｸﾛｴｰｽ･西日本商事･ﾄﾐｰﾃｯｸ全て貰えました。

そういえば去年居たトランシーバー親子がいないね。

おろち終了。

生理券ゲト!
いつも思うが限定品を入手出来たことに満足しちゃって、その後未開封のままなんだよね

蟻の167系は結構数あったみたい
かなりの人に行き渡った

>>875
今回は、パノラマアルプスと組ます為、T車化改造しなきゃなんで
死蔵はないかな

列に並んでいるけど、既にあちらこちらから転売とかオクに流すとか転売厨の会話が聞こえて来る…。

（´‐`)ﾉｼよんだ？

>>679
その転売益は何に使うんだ？
北朝鮮玉入れか？
それともソープ嬢(40代)への貢ぎ物か？

もうそろそろ入場、皆さんの健闘を祈る

×＝>>679
〇＝>>879
アンカーミスったのは>>879＝犯罪者糞ＫＹのせい。

>>875
それを買い物依存症という

会場の名無しさ〜ん？状況はどうですか？

買うもの無かった(^^;
もう離脱w
戦利品167系しんせんやまなしとおろち、EF61-500

開場２０分後にもうオクに出てる！
１６７が\17000、コンテナ\3500、おろち\9800だとさ。

>>886
そういえば俺の後方で携帯で出品していた奴がいたな。写真は後ほどとか言いながら…。