【PRO Z】東京マルイ　Part4【発売延期】

８月下旬に発売延期になりましたが、何か？

初回発売の延期を記念して、「信者の会」は外しました。

【PRO Z】東京マルイ信者の会Part3【誕生】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1180577619/l50
【PRO Z】東京マルイ信者の会Part2【誕生】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173102301/l50
【鉄道模型】東京マルイ信者の会【ついに進出】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168454300/

Zゲージ関連スレ

【1/220】Ｚゲージ・ＺＪゲージ総合【6.5mm】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1170989777/l50
【食玩から】ｱｷｱZJゲージ専用スレPart4【箱玩へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173226627/l50
【Zゲージ】U9規格スレッド【Tゲージ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1172405106/l50
メルクリン・ミニクラブ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1036806351/l50

隔離スレ

【活況】スタぢおフール監視委員会 ４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173058767/l50

その他の情報

ttp://www.rc-awaza.com/event0703b/index.html
ttp://joshintrain.tblog.jp/?day=20070315
ttp://www.1999.co.jp/list/1030/0/1
ttp://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/02/pro_z.html
ttp://www.hobidas.com/blog/rmm/staff/archives/2007/02/proz.html

思ったより売れなかったので、初期ロット数に達せず緊急会議です。
とりあえずは８月まで予約数を待つ覚悟。

age

こりゃぁまいったね♪

次スレは被害者の会でつか？
鉄道模型で簡単に稼げるほど甘い業界ではねーんだよ。

だね。
マルイに騙された小売店や問屋が可哀想。

>>7
このままマルイ倒産するんじゃ・・・なんて憶測まで飛びかねない状況
講談社が富と組んで勢いづいてるときに・・・

全ての責任は、棚鳥に

こんにちは

ポイントも無いでは問題外。

age

発売延期は間違いなさそうだね。

http://item.rakuten.co.jp/tsuichi/proz_ef65-20/

それにしても、

http://www.1999.co.jp/rsv.asp?Typ1_c=104

に書いてある、
>模型業界は日常的に発売延期が起きています。発売予定日は目安程度にお考えください。
>また、販売価格や仕様等が変更される場合もございます。
って、悪い慣習だよなあ。

問題は、今回のターゲットである初心者は、もちろん、そんな慣習は知らないってこと。
せっかく用意した予算も、とっとと他のものに流れてしまうよ。

講談社のとかね・・・。（ＴＶコマーシャルまでやってるし。）

名前を変えよう。

つ【P orz】と。

それいいな
まさに相応しい名前だ

>>14
なんか、フールじーさんをチャバネゴキブリと
初めて呼んだ人と同じようなフロンティア&ディスカバリー感があります。

「へ」かます「プ」ロゼット

Ｐ orz
↑
おしり

に見える

もしかして棚が現れなくなったのはホントに社員だったからか？

それだとマルイマジでヤバすだな。

おまえが心配することではないし心配したからどうなるものではないわバカめ

棚鳥ぃ、おまい中の人ならなんで発売遅れてるか教えろよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＼WＷWWWWWWWWWWWWWWWW／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　　/　｜〃　　　　　ナ─７　　/　≪　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　 /..　｜　　――　 / 　 /　　/　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫　/　　｜　　　　　　/　 /　　▼　≪
　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　　　　　／MMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;''';;';'';';''';;'';;;,　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;''';;''';;';'';';';;;'';;'';;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;';;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ
　　　　　　　　　　ﾊﾞｰｶ　　　　　,.- ; ,.- ;,.- ;,.- ;,.- ;　,.- ;- ;,.- ;.-;- ;
　　　　　　　　　　　　　　　　,. ｰ- 、　,. ｰ- 、,. ｰ- 、,. ｰ- 、.ｰ- 、　,. ｰ- 、　　　 ／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,ツ{p ,-､ q}ﾐ＼　＜　ﾊﾞｰｶ !!
　　バーカ　　／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,　　 ／￣　ヽ,￣　ヽ,　／￣　ヽ,　／￣　ヽﾘ. `='　 ',.^ヽ＼
　　　　　／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ,　　', 　　　 ,二二.)
　　　　/　　　　／￣￣　ヽ,.　　 ／￣￣　ヽ,　　 ／￣￣　ヽ,￣￣　ヽ,　／￣￣　ヽ, ／
　　　　{0}　 /'/　　　　　 　 ',./'/　　　　　 　 ',/'/　　　　　 　 ',.　　　 　/　　　　　 　 ',
　　　　ｌ　　 ヽ{0}　 /¨`ヽ　{0}, {0}　 /¨`ヽ　{0}',.{0}　 /¨`ヽ　{0} /¨`ヽ{{0}　 /¨`ヽ　{0}',　　　バーカ
バーカ|　　　 ｌ　　 ヽ._.ノ　　 ｌ i　　 ﾄｪｪｪｲ　 　ｌ.ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',ヽ._ノ ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
.　　／´　　　ﾘ　　　｀ー'′　 ヽ　 　｀ー'′　　ﾘ　　　｀ー'′　　 !.ー′!　　 ｀ー'′ 　　!
　　　　　／´　　　　　　　　　　 ｀＼　　　　／´　　　　　　　　　　｀＼/　　　　　　　　　 ｀＼

>>19
早く教えてよ。鳥

ここが静かになった途端に週刊昭和鉄道のスレが荒れ始めたのは何故?

俺に聞くなよ
しるかバカ

>>22
Ｐ orz と　昭和鉄道　どっちもターゲットは初心者ユーザー。
どっちがうまくユーザーを取り込めるかな？

困った。
楽天市場のカード決済で予約してしまったorz
（予約したの５月・電車二つとも、ジオラマ、コントローラーほか全部）
恥ずかしいのをしのんでｶｷｺするが
どうにかしてキャンセルしたい
なんか方法ないですか
店にはまだ連絡してない

もう、んなもんいらん。
Ｎに帰りたい

>>24

ＴＶＣＭ流してる時点で残念だけど昭和の圧勝のような・・・・

>>25
店に言ってキャンセルすればいいやん

>>25
納期守れなかったんだから、キャンセルの理由にはなるよな。

>>25
初物を現物も見ないで予約するﾔﾂが迂闊過ぎ。
キャンセルは不可。マ○イと一緒に心中しろ。

過渡やプラスアップや栄進堂等みたいになったなw

TEXTレベルまでには落ちてないのねｗ

>>31
３年くらい延期して糞製品だったらテクストレベルになれるよｗ

東京マルイ…5月が「8月以降」に
プラスアッブ…6月が9月に
栄進堂…06年10月が07年9月に

全部9月って、談合じゃないだろうなw

みんなごめん
キャンセル云々で前書いた25です。
その楽天のお店、
替わりにＭＯＤＥＭＯのモボを買うって言ったら
あっさりキャンセルできた。
成海璃子ファースト写真集の表紙で抜けたくらい
拍子抜けした。

２９の言うとおりです。
でもごめんね。一抜けてＮゲージ戻るよ。
俺、年収400マソの『貧乏』な非常勤講師だから

今昭和のスレ見てきたが面白かた。
しかしあれは正直どーかと思うぞ？俺的には正直興味ナシ男だが、１５ｍ級
１両ループ＋ビミョーな引込み線だけってのはなあ・・・。関係者もいって
いたがかなり無理して詰め込んだ感があるからすぐ飽きると思うっていって
た。
確かに鉄道模型は鉄道メインだからなあ。
アレよく見ると鉄道だけじゃあまりにオソマツな気がする。
マ、初心者や老眼の人にはいいんじゃまいか？そこに気づくまでに時間かか
りそうだから。

P orzの延期には閉口もんだが、購入してしまった以上とりあえず待つよ。
金払っちゃったし・・・　orz

年収400なら素直にNやったほうがいいな
PROZやるにはちょっと厳しいよ
稼げるようになってからスレに戻ってこい

>>36
それはなに？
発売のめどが立たないP orzは
会社ごと買い取らないとやれないってこと？

キーワード【 PRO マルイ キャンセル ゲージ 鉄道 バーカ 発売 】

ｗ

キーワードにも「バーカ」とあるくらいだから棚鳥君の遺した名言は強烈なインパクトあり。
流行語大賞にも選ばれるんじゃねーのｗｗｗ
まあ、言っている棚鳥自体がバーカだから。

製造は韓国のxxx社・中国工場
極小鉄道モデルの製造を甘く見ていた結果が具体化？
現実的な解決方法がなく他社に泣きつくが断られ、どこにも向かうとこなし
数億という初期投資の金利がかさみ、見切り発売　
最後に泣くのは消費者　
信頼失墜　他部門の売り上げ激減

たぶん、こんなんでは？　あくまで想像だが

>>40
あのサイズは韓国と中国は無理。
平らな壜底ひとつ作れないような国だからｗ

>>41
韓国は世界第12位の経済大国で先進国の一員。中国とはまだ比べないで欲しいな。

ただ、経済と総合技術力は別だしなあ。
技術は安定性。すぐにモノにできるわけじゃない。

>>41みたいな、無知な驕りが日本の工芸品を駄目にし、
ひいては日本人の質を劣化させるんだよな。3年前から情勢は逆転している。
ソフトの開発テクノロジーは日本に一日の長があるが、
ソフトのドライブテクノロジーは残念ながら日本の水準は低い。
しっかりした図面さえ日本で描ければ、中国、韓国生産のほうが安く、確実にいいものができる。
例えば金型の仕上げはどうしても手作業によるところが大きいが、
国内の工場に色々と注文をつけると「面倒くさい。中国にでも出せ」って言われたりする。
日本の工場に出稼ぎに来ている連中より
本国で勤務している香具師らのほうが、製品に関するプライドが高い。

まあ漏れが今関わっているのは、鉄道とは無関係の某キャラアイテムだけど、
ある鉄アイテムも同じ中国の工場で作っているのを見たよ。

>>41
メルクリンの製造も現在では中国に移ってるし、ZJは元から中国工場。
アメリカのZゲージメーカーであるマイクロトレインズも
道床付きレールもMADEinCHINAの文字が入ってた。

バチンマンも最近は中国だっけ。
昔は安かろう悪かろうのイメージの強いメーカーだったけど、最近はかなりいいモデルを出すようになったね。

でもトミテクのバスコレや鉄コレで苦労してるように、設計や射出成型まではいいものの塗装や組立の問題があったりするよね。
Nよりさらに小さいけど大丈夫なんだろうか。鉄模にいきなり参入してきたメーカーなだけに少し不安でもある。
ミニカーとかやってるメーカーならノウハウも活かせるけど、ガンってどうなんだろ・・・

たしかに日本はいまだに職人気質神話、ってのが残っているよな。
神のような技術を持った人なんてどんどん減ってきているんだから、
これからはある程度人間の手作業が必要な産業は均一のレベルを
大量に確保できるかが勝負なんだけど、日本人自体その担い手が
少なくなってきている。
そうなると大量生産品ではアジアの後進国に抜かれるのもそう遅くない
と思うけどな。もうなってるんか。
おれの業界もどうしても人間の手が必要な業界なんだけど、20代以降
の人材が確保できなくてお先真っ暗。

アホか
中国の総合技術力なくして今の値段で売れるかよ
塗装とてバスコレ同等品質のものを日本で作ったら6〜8倍の値段になるわ

>>48
受け売りだろうが間違いではない

中国で作っている割にはＰＲＯＺって高くない？
中国の工場にボラれてんじゃないの？
ねえ棚鳥君！

高い安い以前に発売すらできていないしｗ

オンリーワンは安売りする必要ないからな
目の肥えていない素人は相対的に価格判断しないから安売りする必要はない

〉〉オンリーワン

不吉な心念が流れ込んできた

デジＱトレイン

>>47
日本の工場でも、下請けなんか働いてるのは外国人ばっかりだからね。
>>44も日本に来てる香具師より本国残った人の方が優秀とか言ってるけどそれが事実なんだもんな。

Made in JAPAN　と書いてあっても、日本で作ったものではあっても日本人が作ったものではない
それが現実なんだよね。

>>45
動力車の製造も中国に移っているというなら、情報源を教えて欲しい。
貨車の一部が中国製なのは確認済み。

バーカ
動力車だけ国内で作る理由と利点がどこにあるよ
あるならトレーラーも日本で作るわ
生産国はそれが商品として完成した場所になる
国産鉄道模型の多くは日本で企画、設計し、場合によっては金型まで日本でつくる
そして中国で成型、塗装、組み立てをし日本に戻す
そして国内工場でパッケージし商品化して出荷が一般的だよ
国内工場で最終商品化すればメイドインジャパンになるしな

> そして国内工場でパッケージし商品化して出荷が一般的だよ
> 国内工場で最終商品化すればメイドインジャパンになるしな

さすが素人(w

もしくはインチキ平気な２流メーカー

厨国から輸入した鰻を1ヶ月くらい日本で育てて出荷するような物なのかｗ

いやいや、鉄模では棚鳥が正解だよ。
昔はﾎﾞﾃﾞｰとｼｬｼｰの合体やﾊﾟﾝﾀや台車取り付け程度の加工を国内工場でやっていたが、それだとｱｼｰが国産を名乗れない産地偽造になっちゃうので、いまでは箱詰め程度しか作業してない。
ｱｼｰが裸ではなくﾋﾞﾆｰﾙで包装されてるのもそのためだよ。

いくらパーツだって店頭に並べるもの袋くらい入れるだろｗ

>>60も業界人なの？

25日付けで、問屋向けに発売延期の正式発表文書出す。
２チャンで発売延期を見た問屋がマルイをせっついたそうな。
「諸般の事情」で今秋に延期とのこと。
また、26日に公式ＨＰが出た。www.proz.jp
トップページに右側通行のＥＦ６５．
内容は既報のブックレットと変わらず。
う〜ん　この会社は、ＲＣキングギトラの前科あり。

>>56>>60
さて、そんなみなさんは最近の「部材輸入」と「製品輸入」と「商品輸入」それぞれの関税の掛け率がどれだけ違うか知っているかな？
（製品と商品の違いが判りませ〜ん、なんてのはやめてね（ｗ
同じく、今、金型を中国に輸出した時の課税はどれほどか知っているかな？

これが判っちゃうと、商品ひとつが、どの状態でやり取りしているかが判るはず。
（まあ、きちんと効率を計算している、普通のメーカーならね。確かに、昔は金型を中国に持っていくこともあったけど、今じゃねぇ。（ｗ

微妙に間違ってるんだよな〜、棚ちゃん。
もし、棚ちゃんの言うことが本当なら、このメーカーはかなりやばいかも（ｗ

>>64
自慢屋さんの登場です。皆さん、正座してご高説をうかがうように。

>>42
ＩＭＦ保護の悪夢を忘れたわけじゃないだろ？
ＩＭＦ保護配下なんて周回遅れみたいなもん。

>>56
あはは　アンタ本当に棚鳥なのかよｗ
あのね、「中国で成型、塗装、組み立てをし日本に戻」しちゃったら
「Assembled in China　 Made in Japan」て表記しなくちゃならないのよ？
金のないアナタじゃ見たこともない表記なんだろうけどｗ
完全な「Made in Japan」にはならないの。

完全業者人じゃないね。これでよく判ったｗｗｗｗｗｗｗ

PRO Z、期待してたんだが暗雲が立ちこめてきたな。
延期延期を繰り返すなら値段が安いReal ZJの方が、
まだ期待できる様な気がする。

>>68
おもちゃ屋にバイト入ってる友人がいってたんだが、街のおもちゃ屋に苦情
が凄いらしい。
「子どもが楽しみにしているのにどういうことなんだ！」ってのがその内容。
奴らはしがない親父だから、ネットも知らなきゃ鉄道模型の事情ってやつも
知らない。発売延期なんてありえないと思っているらしく、キャンセルが相
次いでいて対応に苦慮しているらしいぞ？
マルイは把握してるのかね？

マルイのエアガンの歴史みるとあんまり車両のラインナップは増えない気がするな

>>1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738
この動画は見たか？ニコニコ動画だけど

なんかHPのトップページの画像、
比較するのは免許証しかなかったのか？
免許証の目から上が消えてて、犯罪者みたい。もっとライターとか腕時計とかあったろうに。

>>67
そ、素人か、不正上等な３流メーカー

豚め
3週間後に死ね

>>69
> 「子どもが楽しみにしているのにどういうことなんだ！」ってのがその内容。

そもそも、コドモは対象外ですが…？
「コドモが」と言えば逆らえないと思う、本人＝脳内コドモのﾀﾞﾀﾞｺﾈだろ

脳内情報だろ

>>74
それって、ＪＡＭ会場で「ごめんなさい会見」！？


スマン、ＪＡＭまでは２週間だった。

でも、カトー、富と同じサイズの広いブースを取っておいて、新情報が「発売延期になりました〜」だけだったら‥。

まるで、数年前のコナミと同じ道をたどってるな〜。

つ T糞T=尿

そもそも町のおもちゃ屋に卸すのか？

>>79
だってマルイの方向性自体が決まってないんだもの。
とりあえずは鉄模を店内の片隅で扱っているよな所には卸すみたいよ？

エアガン扱ってるところは、顔つなぎ上、仕方がないでしょ？

>>75
おまえ知らなかったのか？扱いあるの。これで完全棚鳥じゃなくなったなｗ

まあね

なにがまあねだｗ

自社製品の棚をも奪う。それが真の棚鳥

>>77
いや、情報はあいかわらずいけしゃあしゃあと「今秋発売予定」。
で、相変わらず「試作品」のレッテル貼った商品類が並ぶ。

で、客は「全然進歩してないじゃん、あ〜あ」ってシラケムード
ってのが一番可能性アリなんじゃん？

ID:GI8tdKcVも何でそんなに頑張ってるんだ

>>85
がID変えて来るからｗ

木朋の「まぁね」は何にかかってるんだ？

>>85-86
一度変えたIDを元のIDに戻すのは至難の業なので、
ID:nQ/dS1IKがもう一度降臨すれば自演疑惑は解けるわけですが…

と思ったが、ID:GI8tdKcVって「週刊昭和鉄道」のスレで大暴れしてる奴じゃんｗｗｗ

いつのまにか棚鳥が棚鳥２になってるな。

そういう事ですか。

今度はあんたか

意図的にデジQを執拗に持ち出し比較しようというやつらがこのスレに
いるがはじめから消え去るのは当然のごとく分かりきっていた
あんな出来損ないのおもちゃと精密鉄道模型のPROZじゃ比較対象以前の問題。
良識ある人間なら鼻で笑っているよ。

まあね

>>80 が何を言いたいのかわからない。

玩具屋で扱おうが、コドモ(ｶﾞﾀｶﾞﾀだだこねる幼児)は対象年齢外

かつて鉄道模型ＰＬ基準策定担当した者

業界人大集合ｗ

↑　自　称　が抜けてるよw

>>95>>96
その、トップが棚ですか（ｗ

つか、>>75、>>94みたいに単発IDで書き込みしている人もいる事もいるんだと思うと
もう誰も信じられない

どうでもいいけど

発　売　前　か　ら　凄　い　盛　り　上　が　り　だ　な

　永　遠　に　発　売　前

ブルートレインと通勤電車なんか欲しくないな

>>101
良いことを教えてやろう。
買わなければいい。

>>98
同一人物だよ。ｳｪﾙｺﾈだから回線切ればID変わる。

>70
いや、D51 DELTAとかC62 SEALSとかそんなんがいっぱいw

>>104

VSR−ｷﾊ１０も絶賛発売中
もちろんリアルショックver

当然、次はＢＢ弾発射可能な列車砲だよな。

>>106
いや、缶ボンベを積んで、糸を発射できる仕様かも。

>>106,107
お前ら、それはGゲージネタだぞ。
面白いけど。

発売延期の一因に、思ったほど受注が伸びなかったこともあるそうだ。
認知度もさることながら、2chみてキャンセルの嵐の影響もあるかも。
Ａ級戦犯→棚

今からでも遅くないから○｜上層部は棚鳥をつかまえて
ジュール測定の実験台にすりゃいい

>>109
情報が少ないからね。
予約は始まってるけど、店頭チラシしか情報がないんじゃ予約するのはちょっとね。
最初なんだし、どんな製品かもう少し詳しい情報が欲しいよ。
まあこれはネット上の情報も含めての話。
模型ショーなどに行けない人間はなおさらわからんはず。

しかもメーカーはよくわからないエアガンメーカーときたもんだ。
TOMIXやKATOがZゲージに参入するのとはわけが違う。

>>111
全くその通り。
購買層として想定したのは、これまでの鉄道模型マニアではなく、定年退職した
もしくは退職を控えた鉄道模型に憧憬を持ちながら手を出せなかった団塊の世代
だったはず。それにもかかわらず、新商品の告知は、模型店、オモチャ屋など、
孫を連れていくとき以外には団塊の世代が立ち寄りそうもない店舗にポスターを
貼っただけ。これでは予約数が伸びないのは当たり前だ。

早く出さないとブームが去って塚になっちゃう。

仮にKATOが本腰入れてＺゲージに参入すれば一気にユーザーは広まるし
市場として確立定着は間違いない。すぐにでも製品を送り出せる技術力も既に
KATOは持っているが永遠にZゲージを発売することはないだろうね。

>>112

その世代は視力が落ちててＮどころかＨＯですら扱いづらいという意見もあるが・・・

まあ、売れ残りで塚になったら棚鳥君が買い取ることでいいよねｗｗｗ

>>115
仮に60歳で定年退職だとしたら、最後の10年以上は
老眼鏡をかけて仕事をしていたはず。
仕事で嫌々老眼鏡をかけていたから、定年退職後は
老眼鏡無しで暮らす人もいるだろうが、大多数は、老眼鏡を
かけてでも何かをしたいと思うのではないか。

それで週刊昭和の鉄道をつくるスレの方が賑やかになっているわけか…

>>115
だから工作のこと何て全く考えなくていいZなんだと思うよ。
だからジオラマや夜景をセールスポイントにしてるんだと思う。

ジオラマってかさばるから塚になったら悲惨だぞ〜。
ZJゲージの新レール出る前に処分しなきゃなｗ

なんか期待していた分、いきなり冷めちゃった感じだな。
ZJのほうはRMMや鉄おもとかで情報を小出しにしてるから
地味でも進行してるのがわるが、PRO Zはまったく見えてこないよ。
理由くらいきちんと書くのが道理だろ。

>>121
業界ナンバーワン企業
カトー様のやり方に倣って進めております。

ちなみに、発売予定８月以降とは年末までを含んでおります。

過度を見習い、マノレイ歴を築き上げたい｡

まぁ、夜景のシーンは奇麗だと思うけど、
Nより小さくて、最近の別パーツ化やフライホイールの搭載された車両に
見劣りしないレベルに仕上がるのだろうか？

東京堂歴築きそうで怖いｗ

事件が起こるごとに事件のせいにするｗ

永久に出なくてもいいけどね。
可哀想に行きつけの模型店仕入れるそうで・・・

誰も買わないようなら購入して批判のネタにするのもいいかも

マイクロエースの存在だけでも小売店困ってるらしいのにね。
どんどん出される上その地域では売れそうにない物まで仕入れさせられる。
どんどん種類が増えるごとに圧迫される小売店。

いくつか核心に近い書き込みがあるが貧乏人は指くわえてないで金ためとけよw

>>128
これは木棚酉さん、確信とおっしゃるのは>>121あたりなんでしょうね、やっぱり。
私はそろそろ夏休みをいただきます。エーゲ海の島には模型屋もネットカフェもないので、
都会に戻ってきたときにPorｚがどうなっているか楽しみです。

>>119

むしろ高年齢の出戻り組は工作やりたがると思うけど。
子供の頃、模型とラジオとか読んで機関車組み立てたりしたのを思い出したりして

あんなチラシだけ見て予約するやつってどんなやつだよ。
気になっても実物が発売されてから判断しよう。ってのが普通だと思うが。

>>124
そんなもん新参者に出来る分けないでしょ。技術的に出来るのはKATOだけだろうね。
細密モデル化著しいNゲージとは違って車両に精密さを求めるものには
不向き。PROZはジオラマと車両はワンセットで遠目から情景として眺めるアイテム。

個人の主観だけで妄想を語るスレッドはこちらですか？

社員必死だな(笑)

大風呂敷広げて見たものの
自由度が低いシステムに
お客の反応は思った以上に冷たかった。
このまま延期延期延期を繰り返して、
そんな物は最初から無かった事になるんじゃね

発売前から４スレ目だからわりと注目はされてるみたい。

しかし全く中身がないな。
このスレ。

>>136
前スレはもっと中身がなかったけどねｗｗｗ

>>103
その割にはあんたがID:gHsOaN6+から変わらないのはあんか理由でもあんの？

>>136
発売されれば話題も出来るんだがな

と書くと「発売されねーよ」とレスが付いてまたループｗ

エンドレスシステムを提供しています

棚鳥が憑いてるスレはみんな内容薄弱なまま進行していく。
そしてその幼稚な進行に嫌気がさしユーザーが逃げていくというジンクスは健在。

>>140
誰がうまいこと言えと…orz

マルイは一体なにやってるんですか？

できはそれほど悪くないと思うんだけど・・・。

で、マルイは一体なにやってるんですか？

レイアウトベースのレールがへろへろしているという噂…

常点灯の方式といい､なんか不安

尼で予約できるようだが、発送日が９月２１日となっているっす。
とりあえずリストには入れといた。
現実に買うのは模型店ではなくカメラ量販店とかだね。きっと。

技術的な問題がクリアできていないのかもしてないな。
すぐにライトがチラつくとか。掃除が大変とかさ。
Ｎの場合だって、固定レイアウトの掃除は大変じゃん。ベテランでも。
初心者相手の商品だと、ライトが点かなくなったって
クレームは当然予想されるし。その辺がクリアできてないんじゃないか？

鉄道模型自体が集電との戦いみたいなもんだしな。
Nゲージのレールも放置すれば錆が浮いてきて走らなくなる。
小型車両などはまだまだ集電がシビア。
ましてやZになると面倒だろうな。

そこでLOCOですよ。

>>147

メルクリンのレールクリーニング車輌

88021 TRACK CLEANING RAILCAR DB 99 $164.22
86501 J^(TM)RGER SYSTEM TRACK CLEANING CAR $077.94

価格は一例。日本円で28,768円。
これに送料、保険料、入関手数料、消費税5%が上乗せされる。
Marklin 88021 で検索すると、車輌の画像が見られる。
ProZでも使えると良いのだが。

>>148
油まみれLOCO厨ウザイ

Ｚやりたい人ならメルクリンミニクラブをお勧めする。騙されたと思って
一度買って走らせて見てくれれば分かるがＮゲージであれほどこだわっていた
車両の種類や数のコレクションとは無縁の純粋に鉄道模型を楽しむ気持ちになれる。
もはや日本型にすらこだわらなくなり今まで新製品や買い逃した製品を躍起になって
探していた自分が馬鹿らしくなるから。

車両の数や種類を楽しむのは純粋な鉄道模型の楽しみかたではないと…？

>>151
そこまでこだわりが捨てられるなら鉄道模型やらなくてもいいんじゃない？

っていうか、この時期売り切れ店があるってどういうこと？
ttp://atk.jp/proz

>>153棚鳥乙！

>>154
高値販売だから。安値販売の店は、既に予約受付終了。

予約が少ないというよりも、リアルライン社と
同じ理由で遅れてるんじゃ麻衣か？

>>154
入荷数を設定して安値で売り逃げるのが通販商法。
そこに出ている店は、高値で売れ残った店と、自店ページの
管理の悪い店。
俺が予約を入れたでじたみんは、売り切って、もうそのリストには
出ていない。

鉄道模型って販売店はどれくらい儲けがでるんですかね？
大型量販店じゃない店でけっこうなディスカウントしたら
かなりの薄利に感じるんですが。

暫くしてドン・キホーテで７割引で処分(w

>>160
この妄想はちと悲しい

いかにもドンキ御用達なDQN客に嘲笑されそう。

ドンキでも嫌がる、レイアウトの大箱。

扱ってくれればいいね。

中野マルイが閉店だってよ

次は東京マルイか！？

>>160>>163　鉄模客≠ドンキ客　だろフツーに。
ドンキはブリタとか食器棚とか塩素タオルとか肴とか買いに来てるような
客ばかりなんだからｗ
トイレはハッテン場だし。

マルイはＥＦだや山手線だじゃなくて北斗星辺りから売り出すべきだった
な。鉄模界じゃ王道らしいからな、北斗星。あのラインアップじゃ孫と爺
婆しかよってこない。

孫と爺婆が買えばそれでいい
買いもしないくせに小煩いマニアは買わなくてけっこう

そして流行らずさよーならーｗ

俺にとって、ラインナップはZJの方が魅力的。
予定通りに発売するなら、車種を増やす意味で買っても良かったが
どうせ発売の頃にはZJもラインナップ増えているみたいだから
もうマルイはいらね。

地元の模型店では、俺と似たような理由でキャンセルが相次いでいるそうだ。
店としてもいつ発売されるかすら聞かされていないので、キャンセルされても
文句は言えない。と店主が嘆いていた。

そのZJも延期してるみたいだけども

結局、日本型Zなんてのは全て幻にしか過ぎなかったんだよw

バンダイのZZトレインみたいに周辺ストラクチャーも出さずに黒歴史

>>167
マルイの中の人が「そういうつもりはない」っていってたよ
テキトーほざくな焼き鳥

>>169
塗装だけ変えてなにがランナップだよｗ
ワンパターンじゃねえか

確かにＺＪは既に死んでる感じだな
死んでいる遺体が、って感じ。

だってお召し仕様のＥＦが出るのに、客車がなかったり・・・ムラがありすぎだろ！
そもそもＺＪの発売延期は今に始まったことじゃないし、ヘンな延期癖を作った
ＺＪはかえって罪が深いかも知れん。

まだ出てもいない（詳細も発表されてない）こっちも誉められた物じゃないけど・・・

ZJはなんか基本セット買ったら終わりって感じ。
NやHOみたいに「今度はこの車両買ってみようか」ってのが無いね。
まあTゲージみたいに大風呂敷広げるのもどうかと思うけどｗ（路面電車を予定って正気か？）

Ｔは興味ねーなー。
なんかスゲー付け焼刃的なんだよ、あの会社の宣伝。
ちょっとマルイに似ている売り方だな、と思った。

>>166
おまえの行く鈍器の地域性や民度が(w


バッタで富のエアロラジコンや、ニッコーの1/10バカでかGTR(買ったらなかなか楽しかったw)売ってる。

変なインテリアランプなどもあるんだから、レイアウト付きセットが数千円なら買うだろう。

鉄道模型の延期は当たり前！
ＰＲＯＺもＺＪもそれぞれ少しでも良い製品を
出して欲しい。
粗悪な製品出されるなら延期された方がまだましだ。
文句がある奴は買わなければ良いだけだ。

>>177
SuperZﾓﾅｰ

>>176
目糞鼻糞を笑うって知ってるか？ｗ

まずはチンポを洗いなおしてこい、話はそれからだ。
烏賊臭いだけならいざ知らず、烏賊の塩辛が腐ったような臭いがして溜まらん。

塩辛は腐らねえよバーカ

>>180
博学ですね〜（*ﾟ∇ﾟ）

塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ
塩辛は腐らねえよバーカ

鉄道模型に興味を持ってます。
正直、Tでも大きすぎるって感じてます。
ボールペンくらいの長さで16両くらいがいいなあ。
もちろん常点灯希望です。

>>183
架空鉄道模型。マジおすすめ。

塩辛がくさくなるのは、腐るからじゃなくて、
腐敗菌とは別の細菌が繁殖した結果なんだよね。


塩辛は腐りません。

>>184
え、それじゃ満足できないだろ？せめて爪楊枝くらいでないと

>>183

1/220のスイスナロー（4.5mm=Zm）のページ。英語
http://www.zm-schmalspur.de/index.php?lang=en&

棚鳥は腐ります。
腐りきっています。

>>183
エアゲージ。どんなレイアウトでも思いのままだぞ

今、発売中の GOODS PRESS に鉄道模型の記事が。
PROZも１ページ出ている。
新ネタないが、この雑誌、この前もPROZ載せていた。

いろんな意見があるけど、ここは素直に発売を待ちたいね。

>184
JRが極秘裏に運用していると言われている川崎重工業製プロトモデルを、最新の資料＆情報に基づき大胆にイメージ！

とかか？

>> 塩辛は腐りません。
>> 塩辛は腐らねえよバーカ

えええーーーーーーーー？？？
腐らない塩辛なんか食べてる人、マジで死にますよ？ｗ
調理師がいうのもなんですけど、皆さんすごいもん食べてるんですね。
腐らないほどの塩ってどれくらいの量だか知ってんの？ｗｗｗ

>>192
ヲタの恐ろしさを思い知っただろう。ギャハハハ

冗談はさておき、イカの塩辛も腐敗するが、塩分濃度15%前後では
腐敗しにくいらしい。
イカの塩辛の研究は、北海道大学水産学部が頑張っているので、
以下の論文などを参考にして欲しい。

http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/23840/1/34%284%29_P355-360.pdf

一週間傷まないパンの防腐剤の量の話を思い出した。
夏なのにぞっとした。
いや、鉄ヲタはぞっとしない、か？

まぁ、この暑さで塩辛が傷まないうちに製品が発売されるといいな。

>>193
はい　脳味噌の腐敗の程度を思い知りました

HOを大王イカ、Nをヤリイカとするなら、
マルイPRO Zはホタルイカですね。ちっこいし、発光するし。
たまに食うとうまいけど、いつもは普通のイカでいいや。

大王イカは食えたもんじゃないらしいぞ

>>189
いつまでも製品の出ないスーパーＺはエアゲージそのもの。

そういえば明日からのなんちゃらコンベンションで結構なスペース取ってるよな

まあね

今から軌間は6.5mmで車体のスケールは1/150に
変更したら俺は〇井をネ申として崇めるぞ

>>201
カスに崇められても嬉しくないと思うが。

>>201
どうせなら国際標準の1/160　6.5mmがいいな。
1/220　4.5mmでもいいけど。

>>203
だよな。
キミ正解。
せっかく自社生産できるのに食玩スケールなんてもったいない。

>せっかく自社生産

意味不明w

なんか、おチャバネ様の臭いが…w

>>204は御大ってことでFA？

間違いなくチャバだ。

>>207
安易な断定は慎むべきだが　俺もゴキブリの気配を感じた。
チャバネ本人でなくても同類ではあるな。

じゃあヤマトゴキブリでｗ

チャバネがsageなんて高等技術使えるわけ無いだろｗ

今日、ＪＡＭ行く奴いる？
新ネタ情報アップよろしく。

棚ちゃん情報、あてにならないもので・・。



まさか、静岡と同じブースで、発売延期以外の新情報が無かったら、
もうダメなんだろうね。

>203
1/220 4.5mmだと狭軌感が出すぎるかもしれないが。
まあ1/150 6.5mmよりはファインだけどね。

>>205以外ほぼチャバネを知っているというこの凄さｗ

>>212
> 静岡と同じブースで、発売延期以外の新情報が無かった

まさにそれでした。いや、ある意味それよりひどいかも、です。
今回はガキ連れが少ないので、余計に人が寄らないようにしていたし。

porz

>>212
ブースでチラシ配ってた姉ちゃんが綺麗だった

ｶﾝﾄﾚｰﾙ発表ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

おいおい、
今夏最大の東京で開催される鉄道イベントに、
しかも老舗鉄模メーカーと同じ巨大ブースで出展していて、

ろくなレポ無しかよ？

まだ平日だから行けない人が多いのでわ？

>>215に尽きるんじゃないの？

>>215の言うとおりだよ。
俺も見てきたが先のイベントでの未見客が数人来てただけ。
でかさと位置に見合わないずいぶんと寂しいブースだったな

やはり序盤からコケたのは致命的。
どんなことしてでもあのブースを占めるなら発売しておくべ
きだった。
来客に「なんだまだ発売もしてないの」とか言われてたのが
印象的

>>222
報告　ありがとう

でもＺというゲージの可能性をバカ高いカネかけて宣伝したのは
エライ。あとは真打ち登場を待ちたい。

クラ・・・冗談（^^）
Ｔミヤあたりこないかな？ウワサのＡオシマはウェルカムだ
Ｋ商ブースはＮバスですた

今日も白い服のオネエサン居た
鉄ドル来てたけどチラシ配りのオネエサンの方がレベル高くね？

焼鳥はいた？

加糖・富混・蕨と並ぶ最大級のスペースの○井。でも販売は無期延期。
http://www.jam.gr.jp/convention/jam_2007.pdf

展示も無し？ブースは白い布が掛けられているとか？

パンフ配ってる姉ちゃん、かわいいが疲れてる様子だった。派遣？だろ

>>227
早い話が静岡のときの状態と全く同じ。
テーブルレイアウト、夜景レイアウト、接続デモレイアウトが置いてあって、
相変わらず「発売予定」と書かれているだけ。
気のせいか静岡で見かけたものより品質が落ちたような・・・見慣れたせい
かも。ただストラクチャーは明らかに劣化していた。なにがあった？

スタッフはテンション高めに売り込む気満々だったが、いかんせんＪＡＭだ
けに客の目をごまかせず、新刊落ちしたサークルみたいな雰囲気だった。
客はぜんぜん集まっていなくてまるで通夜。
向かいのトミーテック（新作情報無）の方が数段盛り上がっていた。

>>228
あの女性可愛いってよりも美人って感じじゃなかったか？

>>229
俺土曜の五時くらいにいたんだが、熱心に質問している客がいたな。
けど、Nゲージからシェアを奪うのは正直不可能に近いね・・・

意外と天賞堂=ZJのほうが人が集まっていたね。
鉄おもの中の人が止めて撮影してたのに便乗観察したけど、
細部がかなり作りこまれていた。PRO Zもうかうかしてらんないんじゃないの?

>>231
ただいかんせんＺＪはラインナップの貧困さが仇
あれじゃあレイアウトのほとんど自作しろっていってるようなもんだもの。

>>227
早い夏休みで金曜に行ったけど、ちゃんと展示走行していたよ。
ブースを暗くして照明関係をアピールしていた。
あの小さな車両が安定して走行しているのには感心した。
何で発売延期なのかね？

>>233
棚鳥という部外者が暴れてなかなか発売できないのでは？
あれだけ好き勝手にここで荒らし回り、せっかく買おうとした新規客の購入意欲を削いだから。

>>228
社員と派遣じゃね？　白い人普通に説明してた。灰色の人派遣ポカッタ。黒い人疲れてた。こっちも社員かな？

>>230
灰色の服の女性＞可愛い　　　白い女性の服の女性＞美人　　　他の人＞＞ヤローは要らねえ

>>234
らしいな。新規参入だから余計対処が出来なかったのでは？


結果＞＞○井は早く出さないから乗車できない。
オネエサン達をもっと出して下さい　中の人

>けど、Nゲージからシェアを奪うのは正直不可能に近いね・・・

バソダイ・富技の様に低価格の鉄道玩具。でもＮゲにも早変わり
の路線が良かったんじゃないの？コケても車両だけの投資なら
システムで提供より火傷は小さいし

シェアを奪うって…
オマエ、バカじゃねぇの？
日本語で書けよw
意味わかんねぇ言葉使うなよw
みっともねぇwww

>>237
一応、国語辞典にも載っているのだが・・・
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%82%A2&dtype=0&dname=0na&stype=1&pagenum=1&index=08063007740500

煽りもよいが自分の知識を疑われるようなものになると
逆に恥をかくだけに終わるので要注意かと‥（汗）

いや、>>237は単に「シェア」の意味がわからなかった小学生だろ。
これからすぐにシェアシェア使い出すぞきっとw
ただ「Nゲージからシェアを奪う」ではなく「鉄模のNゲージシェアを奪う」
が正しいけど、意味は十分わかるし。
結局、日本型Zの露払いはプラスアップマター、
牽引はマルイマターでいいんじゃないの。



マターで。

>>237
早く夏休みの宿題終わらせろ

思い込み房ウゼエ

>>238-241
ま許したれ
ID:xYnCZbqjは他スレ追い出されたかわいそーな奴なんだからｗ

棚鳥という説まであり

>>242
お前が言うのかよ
昭和の…で自演の粘着荒らししているお前＝ugp2AL6→fmtCpv+d→uSdhlL5y がｗ

おまえ自分の板帰れよ
とんちんかんな言いがかりばっかで・・・全く
どこ行っても嫌がれんのなｗ

は〜いみなさ〜ん　ID:xYnCZbqj　のばかが来ましたよー
鉄道模型知識ゼロ、いやマイナスの　ID:xYnCZbqj　がID変えて

さっそく食いついてきたかw
お前の自演はみえみえなんだよ
日付(ID)が変わるとすぐ他人になりすますからな


846 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 11:34:42 ID:ugp2AL6/
847 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 11:37:11 ID:ugp2AL6/
850 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 11:59:02 ID:ugp2AL6/
854 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 12:16:33 ID:ugp2AL6/
859 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:29:14 ID:ugp2AL6/
860 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:30:59 ID:ugp2AL6/
862 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:33:52 ID:ugp2AL6/
863 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:34:43 ID:ugp2AL6/
865 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:37:06 ID:ugp2AL6/
867 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:38:32 ID:ugp2AL6/
869 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:43:09 ID:ugp2AL6/
870 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:44:57 ID:ugp2AL6/
874 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:52:46 ID:ugp2AL6/
875 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 13:53:40 ID:ugp2AL6/
878 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 14:01:32 ID:ugp2AL6/
879 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 14:04:08 ID:ugp2AL6/
881 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 14:07:10 ID:ugp2AL6/
882 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 14:08:38 ID:ugp2AL6/
883 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 14:09:42 ID:ugp2AL6/
897 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 22:34:41 ID:ugp2AL6/
898 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2007/08/10(金) 22:40:57 ID:ugp2AL6/


914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/11(土) 01:08:03 ID:fmtCpv+d
>>904
お前もよっぽど暇だなｗ
他のスレまで見て追っ掛けまくってるのかよｗ
ugp2AL6/にもあきれるがお前にもあきれたｗ


215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/10(金) 11:23:11 ID:ugp2AL6/
>>212
> 静岡と同じブースで、発売延期以外の新情報が無かった
まさにそれでした。いや、ある意味それよりひどいかも、です。
今回はガキ連れが少ないので、余計に人が寄らないようにしていたし。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/11(土) 01:12:32 ID:fmtCpv+d
>>215の言うとおりだよ。
俺も見てきたが先のイベントでの未見客が数人来てただけ。
でかさと位置に見合わないずいぶんと寂しいブースだったな
やはり序盤からコケたのは致命的。
どんなことしてでもあのブースを占めるなら発売しておくべ
きだった。
来客に「なんだまだ発売もしてないの」とか言われてたのが
印象的

>>245
雑誌板に帰れって。

マハーポーシャが潰れて以降やることないにしたって・・・喪

自演？なに云ってんだ？お前。
本当のＤＱＮだなｗお前。

自演狂はお前じゃねえか。
代わりに謝っておいてやったのにその態度はなんだ。
麻原の元へ帰れよーｗ

さー始まりました
ugp2AL6→fmtCpv+d→uSdhlL5yの名物、連投カキコがw

>>248
なんか板に関係あること書けよ
来て早々板汚し

人間としてサイテーだな　おまえ
「崔隆雄」級に認定します

はい、ただいま打鍵速度亀級のID:upp75CdkがＩＤ変え作業に
必死（電源入れなおすだけ）でございます・・・

さー始まりました
ugp2AL6→fmtCpv+d→uSdhlL5yの名物、必死の連投カキコがw

>>251
ＩＤ変えに失敗したようです。
麻原がいなくなって暇がありすぎて仕様がないようです。

さー始まりました
ugp2AL6→fmtCpv+d→uSdhlL5yの名物、必死で意味不明な連投カキコがw

必死必死という奴ほど必死なんだよ。
少しは社会勉強しろよ？
ディスプレイとカップ麺だけが友達だからそんなんなっちゃうんだなｗ
あーあ

そういえば今日やたらと店前に「これは将来性あるよー！」を連呼してた
黒服がいたな。
なにを根拠に力説してんのカがイマイチよくわからなかったが。

これで煽りを終了します
お騒がせして皆さまには申し訳ないm(_ _)m

しかしお前(ugp2AL6→fmtCpv+d→uSdhlL5y)の必死さは異常だぞ
煽られて嫌なら最初から他人を煽るなよ！

あと自分が自演してるからって他人もそうだと思うな
お前の連投荒らしにはみんな迷惑して敵に回ってるだけだからな

いよぅ！掛け持ち荒らし！
「バイバイさるさん」解除待ち遅せーよ。投稿しすぎなんだ、ばか

重ねて俺、おまえみたいなデブ嫌いなんだよ。悪いけどさ。

そういえば、ちょっと小耳に挟んだんだけど、おまえって車椅子生活
なんだって？
本当？

だいたい
なに今さら善人ヅラこいてんだ　アフォかｗ

おまえ「自分が去れ」って云われてることに気づいてねーのか？
ま　ＤＱＮだからな

> 煽られて嫌なら最初から他人を煽るなよ！
おまえなに？夢見てんの？

おいおい、興奮しすぎて本性現してるぞw
馬鹿、じゃなく化けの皮がはげるから落ち着けよwww


229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/12(日) 00:08:11 ID:uSdhlL5y
>>227
早い話が静岡のときの状態と全く同じ。
テーブルレイアウト、夜景レイアウト、接続デモレイアウトが置いてあって、
相変わらず「発売予定」と書かれているだけ。
気のせいか静岡で見かけたものより品質が落ちたような・・・見慣れたせい
かも。ただストラクチャーは明らかに劣化していた。なにがあった？

スタッフはテンション高めに売り込む気満々だったが、いかんせんＪＡＭだ
けに客の目をごまかせず、新刊落ちしたサークルみたいな雰囲気だった。
客はぜんぜん集まっていなくてまるで通夜。
向かいのトミーテック（新作情報無）の方が数段盛り上がっていた。

>>259
なにいってんのこいつ　誰か翻訳してくれ
車椅子デブの翻訳

ＪＡＭのブースの賑わいは、他者と比べてもマアマアでしょう。
ねえちゃんは、疲れたのかあくびをしてた。

ところで、発売日は10月のこと。遅れた理由は製造上の理由と言ったが…
電気方式は、直流でモーターをコントロールし、パルスで照明をコントロールするとのこと。
したがって、ＰＲＯＺと、メルクリンやアキアは、車両とパワーパックについて互換性はあるが、
メルクリンやアキアのパワーパックではＰＲＯＺの照明のコントロールはできない。

俺がきいたところだと「１０月を目指しています」っていってたぞ？
なんかね、秘密が多すぎるんだよな、ここ。

ネエちゃんはだんだんと数減らしてるｗ

俺は「アキアは無理」って聴いたけど・・・どゆことだろ？

正直Zゲージなんか普及しないと思うけどな

普及というか、それ相当のところを出して欲しいよな。
なにせ第一弾からこけるってのは・・・○イ・・・

それもＪＡＭのブースと真ん中、入り口まん前だし・・・

>>262
メルクリンとの互換性はテストしていて、照明以外については保証するが
アキアについては互換性を検証していない･･･という事らしい。

>>263
チラシの裏にでも書いておくように。

>>266
あくまで俺の予想を言ってみただけだが何か？

>>265
なるほどね　ちょっとナットク
（ちょっとというのは丸の説明自体が余りに秘密（実は本当にわから
ない？）が多すぎて、実態がよくわからないから）

>>267
もし、薄い脳味噌にフッと浮かんだ妄想ではなく
予想だというなら、根拠も書かなきゃだめだろう。

>>269
Nゲージの人気の高さみりゃ分かるでしょ？

>>270
人気の高さってーか、現在のラインナップの多さだろ
既に開拓され尽くして発展段階に入ってるゲージと、これから
のゲージっていう。

とはいえ、カタログに掲載されているほとんどの列車は
店へ行っても買えないNゲージ。
Zゲージも同じだろうけどｗ
意外にNのアドバンテージは少ないと思う。

>>272
いや、車両だけの問題じゃないんだよ。
ストラクチャーからレールアクセサリー類まで充実のレベルが違う。
Ｚゲージはこれらをこれから整備していかなくっちゃならない。
これは正直かなりのエネルギーが必要。
丸井はそれをいきなり克服した形で躍り出てきた、だから要注目株
だったんだよ。なのになのに・・・あーーーーーーーーーーー

ジオラマの家の照明、下から照らしてるから違和感ありあり。
やっぱり上から照らして、光が地面に漏れる所を再現して欲しい。
と、思った。

でも１階部分だけちゃんと椅子とかも作りこまれているのは
正直ポイント高かった。

うんちがブリブリしてるのも高かった

これからはHOプラのが普及するだろう。マジで。

どうよ？JAMは楽しんでくれたかな

うんち

会場限定先行販売でもやれば少しはネタになったのに

おならぶー

それにしても大きいものを見せてもらいました

○イはもうPROZなんて発売しなくていいから
おねーちゃん売ってくれ

うんち

ジェイエイエムって何の略？ジャパンは分かるけど。
発売すらまともに出来ない状況を見るとＺゲージ模型を
日本に根付かせるには資本的にも技術的にもＫＡＴＯとマイクロエースの大手が
参入しないとやはり無理みたいだね。

>>285
間違いが１箇所ありますね。

>>261>>262
10月！？10月！？7月末が10月！？

おしっこじゃー

>>283
セット販売希望。白とグレーのお姉ちゃん予約します。
むしろ売れていたのか！？　日曜日　白い姉ちゃん　いなかった

>>289
ごちそうさまでした

眼鏡っ子は売り切れですか？

おならうんちくんはまだありますよ

>>286
カトーの遅延技術は要りません

やっぱりマイクロ領域のエースに登場頂くしかないな

そうだね

結局、新情報も新ラインナップも無し。
単に発売延期を告知するためのブースだったわけだね。

キングギドラにならなきゃいいが・・。

そうだね

何が
貧乏人はＮでもやってろだ、あ？
ふざけんな

なんだこのザマ

死ね
さっさと死ね
俺がホームから突き落としてやろうか

それとも傘で目とか突き刺してやろうか


おい、クソが、死ね早く

そうだね

さっき、晩飯食いながらもらったパンフ見てたけど、
板つないで拡張するのは、簡単そうでいいな。
実物見た感じ、印刷で表現してるところがチープに見えたけど、
ちょっといじれば見栄えもするだろうしね。

まじで？

棚鳥お得意の1行レスの合いの手が入るようになってきたね
デジQスレは末期でこれだったけど、ProZは発売前からスレ潰す気ですか

加糖も富混も蕨も手を出さない領域
そこに宝の山がある様に見えたが、
有ったのは初期不良の根絶という困難な山・・・

プァな路線でそこそこ良い線行っている
磐梯と富技の路線に乗り換えたら？

しかし、アキアやクラウンもリリースできていない現状としては、別にマルイだけが出遅れている
というわけではないのだろうけど、他のメーカーより大幅に遅れだしたらヤバイだろうな。

このスレの住人に限定すれば、Nメインは変わりそうもないし、俺個人的には発売時に金があったら
買っても良いかなくらい。無理に発売されて後が続かないでインフラとかが無駄になるよりは
今の方が無駄金使わないで済む分、いくらかマシじゃない？

結局、日本型Zの完成品は食玩もどきが出ただけで、その後はどこからも出てないってことか。

また瓦礫屋だけの世界に戻してしまえばいいのに。

>>297
通報しました

なぜだろう?
ﾀﾅﾀﾝが暴れていた時にはPRO　Zなんかｲﾗﾈと思ってたのに、
ﾀﾅﾀﾝが影を潜めると再び興味を持ち始めるのは？www

>>304
フールＺ！

うん

うんち？

>>306
ﾀﾅﾀﾝは中の人のフリをしていて実はアンチだったんですねえー

棚は構ってやるのに単発IDの消防は全く相手にしないところが
このスレの住民の恐ろしいところだなｗｗｗ

なかなか発売されないけど、発売までは
木朋を嬲って楽しむスレですから。



発売されたらされたで、エラーやら火災状況で木朋を祭り上げる
のも一興ですが。

>>310
それなんて糞KY？

このZ市場全体に及ぶ発売の遅れが棚鳥の手による陰謀だとしたら・・・

Zは成功しないだろ

そこでZZですよ。

>>314
デジQスレを潰した時はBトレ推進派だったんだよね＞棚鳥
Z市場を潰すってことは、Bトレ等Nゲージの利を守ることに執心？
だとすると、アキアスレに棚鳥が現れないのが腑に落ちないな・・・

>>317
デジQスレは潰したというより、途中で住民に遊ばれはじめ、フェードアウトした。
その後小波の撤退とともに終了したので、終盤には棚鳥は逆に歓迎されたりとか、
単なる住人の暇つぶし的存在になっていた。
最後のスレを「最後尾」とし、区切りをつけたのは住人たちだよ。

それと前スレの棚鳥を知る「他名取」氏のレスまとめ
(このカキコに棚はかなりファビョった)
●年齢は42歳から45歳の間
●外見に「とある特徴」がある。(禿ではない)
●マルイには直接関係ないが、間接的に関わる職業
●キーワードは「T」

問屋か模型屋か雑誌屋あたりか…

ほざいてろバーカ

年齢は42歳から45歳の間で
外見に「とある特徴」がある、(禿ではない)
マルイには直接関係ないが、間接的に関わる職業の
キーワードは「T」の棚鳥2君乙。

図星のようですなw

盆休みで暇なんですか、棚鳥くん?

でもデジQスレの後半では、住人たちも冷めちゃってたのに、
なんか一人で一言レスに必死になってた棚鳥が面白かったんだよね。
リアル棚鳥は血圧高くて太ってそうw

外見に「とある特徴」がある･･･
身障者なんだろｗｗｗ
いずれにせよ40代のオッサンが必死になって荒らしつづける姿を想像するだけで笑える。

障害ならもっと違う書き方をすると思う。
髭、ほくろ、あざ、タトゥー、体型…
まあこんなところだろうな。

>>324
おそらく他名取氏と共に、棚の正体を知る人乙。
業界は狭い。棚鳥も他名取氏も、実はもう特定されてるんだろうな。

なんか、もうどうでも良くなってきてるんですけど。
アキアのは、既にどっかにしまいこんで行方不明だし。

まだ確立されていない市場に新規参入するんだから
第１弾はたとえ数量が足らなくて予約者全員に行きとどなかったとしても
期日通りに発売すべきで最初の製品での遅延は致命傷。
確固たる成熟した市場が確立され固定ユーザーも膨大なＮゲージなら
発売遅延や予約を逃すと新製品が入手困難になるといった販売手法や
構造的問題があっても製造メーカーの経営に影響を及ぼしかねない
ユーザーの離脱を招くことはないが
まだ世に出ていない新たな規格で参入するのに固定ユーザーなどあるわけもなく
そう待てるものでもなく気持ちが離れやすいし
延期の末に発売になっても購入意欲が失せる可能性が高い。
その点で言えばアキアもマルイも同列で今後日本型Ｚゲージが
普及、定着する可能性は現状ではきわめて低くなった。

はいはい外野うるせぇよ

>>324
隻眼、額に三日月型の刀傷…
まあこんなところかも。

もたもたしてると、中国の原価どんどん上がっていくアルよ。
仮に仕入れ値固定で契約済だとしても、中国元のレート自体が上がっているから、
その分の値上げは必至ネ。
オリンピックに向かって、まだまだレートは上がるネ。
早く商品出すがヨロし。

自分、鉄道模型は浅く広くいろんなゲーシを楽しみたいので、ＺＪが出たのをきっかけに（メルクリンには欲しい車両がなかった）五番目のゲージとしてＺゲージはじめて、その後各社が名乗りを上げたのを見て期待したんだが・・・・
こうも製品が出ないともういいやって感じになってくるな。
（その点はＴゲージも同じ）先にＨＯとかまだやってないゲージに着手したほうがよさそう。

今さらながら鉄道模型は既発売のものの善し悪しを問うものなのであって
これから発売される予定のものをどうこう言うべきではないものなのだっ
てことに気がついた。

だって発売されるかどうかもわからないんだから
まだまだだね、鉄道模型・・・

>>330
オリンピック景気ってのはすでに幻想だから。

たぶん出ないで消滅するでしょう（笑

TゲージってNゲージより大きいの？素で分かりません

>>335
Ｎ(Nine)ゲージ→９mm幅
Ｔ(Three)ゲージ→３mm幅

>>333
中国経済に詳しそうですね。色々、質問しても良いですか？
ワラ

>>336
ありがとう！

>>337
なにから応えましょうか、専門は欧州経済だけどねｗｗｗ

>>339
棚鳥は死んでいいよ

>>340
同意につき、ぬるぽ。

棚鳥くんの欧州経済講座マダー！！ﾁﾝﾁﾝ

>>341
同意｡だからガッ！

お願いだからとっとと商品出すか、早く返金してくれ

>>344
発売日を延期しているんだから、予約を取り消して返金してもらえばいい。
これに応じない販売店はないだろｗ

７月末楽しみにしてたのに延期になったせいでカトーのＮ買っちゃった
もうｚには移りません

>>346
賢明な選択の一つを取ったと言えるね。もう一つは
模型一切やらないこと。

部外者が妙な情報を流していて、それについての調査が完了するまで出せないとかじゃないだろうな…

　た
　か
　が
　玩
　具
　に
　何
　勿
　体
　ぶ
　っ
　て
　ん
　だ
　？
　
さ　っ　さ　と　発　売　汁　。　
　ア
　ホ
　じ　ゃ　な　い　？　

遅れるのも、まあ仕方ない事としよう。
だが、遅れる理由をきちんと説明して、誤ることが
メーカーの、ユーザーに対する最低限のマナーだと思うのだが。

その辺りはどうなの？棚ちゃん。

ゴメン、字変換間違えた。
誤→謝

逝ってくる。

末端ユーザーに謝るべきはその品を仕入れ、販売した小売店であり、メーカーや問屋に非は無い。
業界の常識。

>>352　意味わかんねぇw

>>352
どうしたらそんな池沼な発想ができるのか不思議だ

>>352
納期の遅れは少なくともメーカーは小売店に対しては責任生じるだろうが
あと製品の品質についてはメーカーに責任あるし

>>352
君の脳内業界の話をされても困るんだよね。

ところでマジな話いつ発売なん?

レイアウトセット、コントローラー、車輌セットまとめて５万ちょい既に払って予約
したんだけど・・・・

一向に発売の話も無いし・・・・
予約解約しようにも出来ないし　いつごろ発売で決定なのか誰かエロイひと教えて
　

>>357
つttp://www.proz.jp/05.html

>>349は期日通りに発売されても気に入らないところがあればクレームつけまくるんだろうな。
たかが玩具なのに。

>>359

　児
　童
　の
　レ
　ス
　に
　何
　マ
　ジ
　レ
　ス
　し
　て
　ん
　だ
　？
　
ス　ル　−　汁　。　
　ア
　ホ
　じ　ゃ　な　い　？　

ここはバカばっかりだからしかたないよ

>>357
人柱乙
発売されてから買えば良いのに・・・
俺だったら発売から２年たって軌道に乗ってから買うよ
そのつもりでいたデジＱトレインは買う前に消滅しちゃったけど

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったとサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完 ＝

最近は蟻なんかも結構納期ずれるからなあ。
でも光のギミックがウリみたいだから、今慌てて出すよりクリスマスあたりのほうが売れるんじゃないのかな？

下手すればまた遅れて、年を越してしまうし、
10月発売というのはクリスマス商戦だと思う。

過当やエ□ゲほどじゃないが、マルイもけっこう延期常習犯なメーカーだからそのつもりで。

と、サバゲーマー兼任の漏れが通りすぎてみる。

構想５年なのにスンナリ発売でけんのはわけわかめ。
ポット出の○ラウンとは意味が違うハズだが

構想って頭の中で考えてるだけの時間も含めてじゃないの？

おれなんか大レイアウトの構想15年だけど何も手つけてねえしw

俺も正月休に作り始めたレイアウト
今でもそのまんま

>>362
いやぁ確かにそうなんだけどね。
　　手軽に遊べそうだし、サイズも手ごろで、模型ショーで見てほしくなったんだな。
　　
　　ただ買おうと思うと、田舎なもんで　いちばん近いというか、模型屋が一軒しかないのよ
　　買い出しに秋葉までなんて年に１回くらいしか行けないしねぇ

　　そこで2割引で買おうと思うと、キャンセル出来ない条件で、予約全額先払いでないと引いてくれないのよ。
　　で、全額払ったわけね。
　　ところがぜーんぜん発売されないし。　だまされた気分。
　　
　　あちこ店選べてすぐ手に入る条件の地域の方がうらやましい。

俺も去年からZゲージでレイアウト作ろうと思ってたんだけど品物が発売されないことにはどうにもならんｗ
フルスクラッチする技術は無いしな

>>370
楽天の通販、送料・代引込みで16%offの店で予約した。
これなら金を払うのは現物と引換、発売延期で解約もできる。
解約などしないけどね。

[注文番号] 2007******R

[商品受注番号]10000*****
[商品名]東京マルイ PRO Z EF65-500・20系寝台客車7両基本セット【7月予約】(VG00)
[金額]15800円

[商品受注番号]10000*****
[商品名]東京マルイ PRO Z コントローラー【7月予約】(VF99)
[金額]4680円

[小計] 20480円
[送料] 630円
[代引手数料] 420円
[合計金額] 21530円
[支払方法] 代金引換

(19,800+5,800-21,530)/25,600=約0.16

>>370
最後の１行の計算、消費税が入っていなかった。
２割引にならないわけだ。逝って来る。

｛(19,800+5,800)X1.05-21,530｝/(25,600X1.05)
=5,350/26,880
=約0.2

ありもしない数々の車種ラインナップをでっち上げたり
発売予定のめどなど全くないの予定日を掲載したり揚句の果てには
呼称自体を変えたりとどうにか顧客の関心をつなぎとめようと稚拙な手段を繰り返す
零細の聞いたこともないメーカーとは違いナノアル模型メーカーの東京マルイだから
たとえ遅れても必ず発売するだろうから心配無用だよ。

マルイの製品なら、定価の2割引以上してないと高いだろ・・・

コンパクトで出しっぱなしでも邪魔にならないのは魅力的
でも出ない事には話しにならないし無期限延期同然な
現状で待つのもツライので富のミニカーブ＆番台のＢトレで
ミニレイアウトを造り始めましたよ。漏れも常点灯は捨て難いけど

いま作れる物を選びました。ProＺは出た時点で再検討れふ

>>376
ある意味ただしい選択かと…

>>376-377
ある意味というより、真理だとｵﾓﾀが。
Zのｾｯﾄ一式で、Nの車両ｾｯﾄ3つとか、新幹線フル編成揃えられるからな。
Zが気に入ったらNは尾久に回送できるし。でも最初のZは中古でもよさげな希ｶﾞｽ。

気のせいかＪＡＭで見たとき、初めて見たときよりショボくなっている気がした。
気のせいだといいけど・・・
なんかＺＪとどっこいどっこいだったお？

マルイのやる気も、

消費者の興味も、

だんだん冷めてきた・・・。

Ｎより小回りの利く鉄道模型が欲しいて需要は確かにあると
思うのだけど、それがＺかとなるとどうも先に進まなくなるのはナゼでしょう？

実際、カーブ最小半径ならZも思ったほど小さくないしね。
ショーティでも許せる人ならBトレのほうがミニレイアウトは組める。

分岐器でないのかなあ。

>381
車種が増えないと需要も増えないよ。鉄模って好みが結構分かれるから。

さ
っ
さ
と
発
売
汁
!!



お宅の会社は8月31日まで夏休みですか？

ふふふ
不満は募るね（笑）

別に発売中止でもいいがなｗｗｗ
最初から買う気などないし。

>>386
中の人じゃないのバレたからって居直るなよ(w

閑さや岩にしみ入蝉の声（芭蕉）

…なるほどね。なるほどね。

列車砲ドーラのジオラマセットがでたら買ってやるよ
別に走らせなくていいからよ

>>390
お願いするときはお願いしますでしょ！

かわないとかいってるやつはこここなくていいから

見ーてーるーだーけー

興味はあるが発売されないことにはねえ。偉そうなことは発売できてから言いなさいな。
つか、このバカは口ばっかりで何一つ予告した通りにならないなｗ

発売日が早まるかも、とかほざいたのはドコのお馬鹿さんでしたっけ？(ﾌﾟ

＞発売日が早まるかも、とかほざいたのはドコのお馬鹿さんでしたっけ？(ﾌﾟ

中の人じゃあるまいし、そんなこと分かるわけないじゃんｗ

まったくバカだなあ（笑）冬ボさえ乗り切ればこっちの勝ちだよバーカ

＞こっちの勝ちだよバーカ

で、中の人でもないお前さんは誰に勝のかな？

って言うか、冬のボーナスに間に合うのかい？（ｗ
本当に中の人ならそれくらいは明言できるよね？

ついでに、「大人の責任を取ってもらいますよ」と生意気なことを仰っていましたが
今回の延期に加えて、販売店や消費者に対して迷惑を掛けていることに対して

「　大　人　の　責　任　」

とかいうものは取ったのかな？本当に中の人なら当然のことだよね？（ﾌﾟ
嘘ばかりついている件に関しても当然、責任を取ったんだよね？

さっさと答えろバカ。それとも、都合の悪いことは黙りをきめて逃げ回る気かな？

どうでもいいじゃん

なに熱くなってんの？

かっこわりい〜

きんも〜☆

>>398
オマエモナー

久しぶりだな、これ使うの

発売しなくてもおkな流れですが・・・・・・

　発売されないと困ります・・・・・
　　　　　　　　　発売されなきゃ先払いの分また帰ってこないし。払い損になる。
　　　　　　　　　発売されりゃしょぼくても納得できるし。

　なんだかんだ言いつつやっぱり発売されないのかなぁ。
　

なに熱くなってんのきんもーだってさ（笑）

>>401
ほら、棚鳥君よ。
こんなところで遊んでいないで仕事仕事ｗｗｗ

秋には出すと言いながら８月も半ば過ぎても発売予定日の告知も無し
１０月に入っても今と同じ状態で、先払いした人に対してキャンセルは
事前に受け付けない約束をした。発売を延期しているだけ、発売日は
決まり次第公表します。これって詐欺としての構成要件を満たすんじゃね？

>>403
発売中止で会社がなくなるとかならともかく、
告知つきの延期では構成要件を満たすことはない。

発売されてから2年経っても基本製品が製造され続けたうえに
第2弾、3弾と新製品がコンスタントに発売されたなら定着したといっていいだろう。
それまでは従来の鉄道模型ユーザーの多くは手を出さないだろう。
買い手はもっぱら鉄模ユーザー以外の層に限られるだろ。
空前の鉄道ブームといわれるが模型分野に限って言えば裾野は広がるどころか
固まってきているし大規模な宣伝がないままそれでどこまで売り上げを伸ばせるかが
鍵だな。

＞空前の鉄道ブームといわれる

昔のＳＬ・ブルトレみたいに何かに集中している訳じゃないから
いまいちピンとこない。それだけ対象が広範囲て事なのかな？

対象となる車種の他にそれを形にした模型もトミックス・カトー等の
の従来から鉄道模型にトミーテック・バンダイの鉄コレ・Ｂトレも
加わっている感じなのかな？

実際はブームなんてないのよ
ﾏｽｺﾞﾐがでっちあげてるだけでさ

>>407
それをブームと言ふ

そのとおり軽脳な人が乗せられて金になる

国際鉄道模型マスターベーションではあんなに大々的にデモやってたのに
まだ発売されてないのかよ

まあね

新発売時の車輌がブルトレと山手線てのは今だに ？なんだけどな

１１３系と４８５系のほうが全国的な受けは良いと思う

初っ端は見た。乗った。て馴染みのある車輌が良いんじゃね？

マルイといえば電動ガンやガスガンというサバゲーな俺が来ました。

>>411
で、発売は何時なんだ？

10月のイベントあわせで発売なのでは？

>>412
アキアから入った俺としては、そんなに485を出されても困る

塗装の原料に問題発生かも？

いいなぁ〜、今だったらどんだけ延期しても中国のせいに出来るからｗ

>413じゃないがマルイといえば電動ガンだなぁ。
ちなみにマルイの電動ガン発売スケジュールって+1年ぐらい余裕で遅れるから
今回のP orzも予想の範囲内だったなぁ。

まあね

>>419
過渡より性質悪いじゃん

>>419

最低以下だな

>>419なだけにTEXT並みだなｗ

TEXTはそれどころじゃないような

TEXT化の条件
・発売が延々と先送りになって2年以上かかる
・出来た製品がポリバケツを遥かに凌駕する糞仕様

フールのキットといい勝負か？

販売のころには鉄道ブームも終わっているな

そうだね

ようやくＴＭＳも廃刊か

目が痛いのよ

>>429
IDがおひょ〜

話題無くなったな

出ないとお話にならないからね

マルイのレイアウトボードの詳細が是非知りたいね。
メルクリンのZの場合、いくつかのモジュール規格があるが、どれも
個人やグループによって制定されたものばかり。量産メーカーが
良い規格を作れば、Zゲージ全体にとって良いことなんだが。

>>433
詳細って例えば？

匂いや手触りじゃね？

>>432
つ棚遊び

>>434
例えば↓この規格に比肩することができるのか。

http://members.aol.com/zbendtrack/Z-Bend_Track_Manual_2004.PDF

更に、接合部分のみを単体売りするつもりがあるのかどうか等々。

８月下旬予定じゃんかったの？

エアガンユーザーなのに知らなかった
HOではじめるかNではじめるか迷っていた

Zで決まりだ
マルイならやってくれる

・EF65 500・20系寝台客車7両基本セット
・E231系500番台 7両基本セット
・完成ジオラマコース 基本セット
・PROZ コントローラー

D51、C57、DD51、DF200、EF81、EH500、E26系客車(カシオペア)、
コキ106、N700系新幹線、E3系新幹線、E531系、E331系、485系「日光・きぬがわ」、
885系、キハ82系、東武100系「スペーシア」

いーじゃん　こんだけあれば

>>439
予定品がそろうまでにあと何年かかるんだ？
しかも方向性バラバラだし…

113系/211系/E231近郊型とか一般的なヤツは出ないのか？
都市型レイアウトが売りなら東海道線系統が一番売れると思うが。

パワーユニットさえあればあとはどーとでもなる
E231系があれば101系103系もすぐできる

エアガンのマルイを知ってる人間なら

昭和40年代新宿・上野・東京駅ジオラマぐらい
やりかねないと知っている

HOやNゲージにスピードで勝つと知っている
実はリニアモーターもやると知っている

あらゆる雑誌を独占して自社の新製品を褒めあげると知っている

加藤も富もおしまいだと知っている

社員必死だなｗ

これ、しょっぱな始めるのに定価で5万円コースだろ？
買うやついるのか？

Nなら1万円ではじめられるのに。

>>443
この価格でDCCが組み込まれいるなら買う価値はあるな。
って、Ｚ規格の車輌にデコーダを積むのは無理かな？

メルクリンやZJにDCCを組み込んだ例はある。
SLに組み込んだ例もあるからサイズ的には大丈夫っぽい。

でもマルイはDCCじゃないって話じゃなかった？

確か交流を流して常点灯とかなんとか。
モーターには余り良くないとも聞いたことあるが、
詳しい人、そこらへんどうなのよ？

停止中のモーターに、常にライト用の交流電気が流れてるとしたら、
かなりの負担になり、寿命が縮むのは明白。
まあ何らかの対策を取ってると信じたいが…

2月に発表時からミニクラブやってる人間には殆どといっていいほど
関心をもたれないでいる。たしかにミニクラブやるくらいだから
日本型にこだわりのない人が多いのだが理由はそれだけじゃないとおもう。
試作品を見たところでは価格は安いが出来はそれなりのものであるということ
システム的に互換性や信頼性が持てるか疑問がある点も大きいのではないか。
この会社もメルクリンミニクラブのユーザーをターゲットにしていないだろうが
ただ発売されれば試し買いする人はそこそこいるはずで、模型を名乗るからには
あの試作品レベルじゃ厳しい結果は目に見えているから
たとえ大幅な遅延をしてでも眼の肥えた現在の鉄道模型愛好家の厳しい目にも耐えうる製品
を発売して欲しいのは本音のところ。

>>448
それを言ったら、永遠と『発売予定』になってしまうのでは？
完璧なものは要求をせずに妥協をし、それが許せない人は自分
で手直しをするしかないのでは？

延期でも何でもかまわんがとりあえず客が触って試せるサンプルぐらい出せよ

>>450
すいません、もう少し待っててください。

もう魔天

ヤフオクでの販売となります。m(__)m

もう９月になっちゃいました。
まだ来月だなんて・・・というか来月になっても出るの？って不安が・・・

どんどんグレードダウンしてるって言うし・・・モノスゲ心配

konozamaの予約キャンセルしたよ

いつ発売になるかもわからないモノに、
予約解除するのが、メーカー＆小売店の最低限の良識かと。
予定が確定してから取り直せばいいのではと思う。
あのＴＥＸＴですら、そのぐらいの対応はしてるし。

案内もなく、このズルズルとわからない状態を続けるより、
きちんとした仕切り直しが必要でしょ。

ね、中の人。

「デジタルTVマガジン」9月号の新製品紹介に今秋発売予定と出てました。
今秋が本気であるととりあえず信じてみようかと。

今秋て１１月３０日まで？
それとも立冬まで？




その予定でも、クリスマス・年始のお年玉商戦ギリギリ

>>458
同意

今秋とかいうアバウトが一番危ない

>>457　秋発売ですか・・・・
　　
　予約した皆さん、特に先払いで支払いすませた方にお聞きしたいんですが、
　皆さんのところはキャンセルとか聞いてもらえますか?

　昨日予約した店にキャンセルしたい旨言ったら、
　いつものことなんですが、
　　「既にメーカー(マルイ)ヘ注文済み、代金もすべて払ってあるので、キャンセルできない」
　　「どうしてもキャンセルというなら、100%のキャンセル料になるよ。どうする?」

　　「もちろんいつものとおり万一発売され無くても、払ってしまってるから、お金は返せないし、のんびり待ったら?」
「その分2割も引いてるし、うちは赤字やわー」

　　といつもの感じなんですが、やはり個人店だと、どこもこんなのですかねぇ。
　　
　　

その店があなたにとってどうでもいい店なら消費者センターに相談してみたらどうだろ？
「いつになっても発売されない」というのをきちんと伝えること。
その店と仲良くやっていきたいなら商品が出るまで待つしかないだろうな。

＞「もちろんいつものとおり万一発売され無くても、払ってしまってるから、お金は返せないし、のんびり待ったら?」
これがよくわからないなあ。
「万一発売されなくても」「お金は返せないし」って、これは詐欺になると思うんだが。
金は払ったけど商品が今後ずっと手に入らないかもしれないって言ってるようなものだろ？
小売店は詐欺をするような問屋・メーカーとグルになってお金を回収したことにならんか？
たぶん予約キャンセルを諦めさせるために言い訳してるんだろうけど、言い訳が悪質なようなら消費者センター行きが賢明だと思う。

>>460
>どうしてもキャンセルというなら、100%のキャンセル料になるよ。

　この主張が認められるのは、
１）契約書に明記されている場合
２）契約書が無くても、鉄道模型やオモチャの予約販売の
　契約では、キャンセル料100%が通例であるとき
の２つの場合です。
そういうことが慣習として行われているかどうか、ここで情報収集する
のが良いですね。

>もちろんいつものとおり万一発売され無くても、払ってしまってるから、お金は返せない

　この主張は認められません。東京マルイが鉄道模型を発売するのは今回が最初ですから、
「いつもの通り」ではありません。また、「いつもの通り」と「万が一」は相矛盾する表現ですから、
奇妙な主張だと言えます。
　鉄道模型の発売遅延が慢性化している昨今の事情を考慮しても、以下の場合に、予約金の
返還を請求できます。
１）社会的に相当と思われる期間、発売されなかった場合
２）発売中止が確定した場合。
社会的相当期間というのは、ケースバイケースですが、それでも、２年以上はありえないでしょう。

なお、返還請求には、支払ったことを証明するレシートや受取証が必要になります。

http://www.tokyo-marui.co.jp/field/index.html
マルイのエアガンフィールドはOPENが半年遅れたが
誰も文句は言わなかった

予約解除するなら、スコーピオンや89式小銃と換えてもらえばいい
これで即日マルイユーザーになれる

自転車操業の個人店なのか
おっさんが呑んじまったのか

それにしても鉄模業界ってDQNばっかだね

>>463
それ、前金じゃないだろ。
金払って進歩が見えないってのが一番困ると思う。（金払ってない俺が言うのもなんだがｗｗｗ）

>>457
> 今秋発売予定と出てました。

ふーん、今は、秋に、発売予定なのか…

秋になったらどこまで延びるかなァ

つかその個人店って本当にもう問屋に代金払ったんだろうか？
なんかオヤジの飲み代に消えてる希ガス

新規参入の初物を代金先払いで予約するとかなりのリスクがあるのは
誰でも分かる。値引き率に釣られてやってしまったということだ。
苦しむのは仕方が無い。
もし発売されなければ（マルイが倒産でなくして）、多分金は戻るだろうが
つまらない粗悪品を遅れて出して来たら（東○堂のように）、取引成立だから
その方がやばいんじゃないか？

>>468
↓ネット注文、代引（支払無）で予約をしましたが、こういう店もあります。

■ご予約商品をご注文のお客様へ■

ご予約商品の発売月は、現時点での目安となっており、生産状況により
遅れる場合が度々御座います。何卒ご了承の上、発売まで今しばらくお待ち下さい。

発売延期によるご注文内容の組み替えや、追加のご注文も随時承っておりますので、
お気軽にメールでご相談下さい。

むしろ４６９が普通。
定価店で予約特典やってるところで、先払いのところがある。

商品が到着（受け取る）しない限り、売買は成立していないので（受け取り拒否とかは別ね）、
キャンセルは出来るものじゃないの？

皆さんありがとうございます。やはり一般的ではないみたいですね。

　説明が一部足らずすいません。
　
　基本は定価+5%消費税
　発売発表時予約、発売中止以外キャンセル不可の暗黙ルール、全額前払いで20%引きになるんです。

　何度か発売がうやむやになったモノあるんですが、中止では無いないという事でキャンセルに応じてもらってないです。
　
　今回のは、予約しないとほしい数だけ入荷しないかもと言われ、一部だけ揃っても仕方ないので、
　試作品の現物は見てるので、欲しいものすべて予約したんです。

　
　近くというか、日頃出かける距離には模型扱う処はこの店しかなく、
　多少高いのですが、つぶれては困るので、努めて買うようにしてるんですが、疑問に思ったので、
　皆さんに意見をと思いまして書き込みさせてもらいました。
　



　

>>472
＞発売発表時予約、発売中止以外キャンセル不可の暗黙ルール、全額前払いで20%引きになるんです。
キャンセル不可だというのを知っていて予約したならダメじゃね？

>>472
>何度か発売がうやむやになったモノあるんですが、中止では無いないという事でキャンセルに応じてもらってないです。

こっちのほうが問題な気が・・・

>>472
藻前さん悪いけどその店に鴨られてるよ
悪いこと言わんから付き合い考えたほうがイイと思う

通販で２割引きの店なんて腐るほどあるしな
amazonなら発売直前でもキャンセル可能だから生産品サンプル出てガッカリも減るし

何度か発売がうやむやって
以前に商品受け取ってないのに金は戻ってないってこと？
それボッタクリというか詐欺。

まあ一般的には納期の遅れはキャンセルの理由。
これが悪質なら、倍返ししろって逆ギレできるところだ。

業界健全化のために、店の回転資金を詐取するようなところは潰せば？

>>472
通販でも良心的な所いくらでもある。

予約で一ヶ月間30%引きとか。
もちろん発売時送金だ。

>>472
あんたが買い支えなくてもそんな商売の仕方してたらいずれその店潰れるんじゃね？
そんな殿様商売でやってけるほど世の中甘くない

夜逃げされる前に自分が詐取された分は取り返さないといかん、てことか。

漏れが行ってる個人商店は、予約っても「じゃあお取り置きしときますね」ていどの概念で、
特に前金は取ってない。キャンセルした事もないのだが、逆に他の誰かがキャンセルしたと
思しきものを回してもらった事はある（KATOの485きぬがわタイプ第一ロット品）。

出るまで待たせる上にキャンセルにも応じない、というのは、法律上はともかくとして商道徳
的にちょっと問題ありな希ガス。漏れならそんな店は捨てるね。

もう大騒ぎだな。
どーすんだよ、マルイよぉ。

まったくどーしようもないな、第一弾でコレじゃあ。
その間に街コレジオコレ２つも出てるし。

騒いでるのはオマエラだけだよバーカ

>>484
九官鳥棚鳥御降臨!!

三歩歩いたら忘れるマヌケは>>484 だけ

>>484
もうネタですらないからコテ捨てて名無しに戻れよ

【PRO Z】東京マルイ被害者の会Part5【予約金返せ！】
次スレのタイトルはコレだな

ついに東京堂と肩を並べることになったかｗ

>>484
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支
払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著
作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権
利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示
板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。ただし、投
稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する
知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独
占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾し
ます。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾
しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著
作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

同意した時だけ、戻って再投稿してください。

丸井百貨店中野本店は２００７年８月３１日をもって閉店させていただきました。
長らくのご愛顧ありがとうございました。

東京マルイのProZは２００７年冬をもちましてorz
皆様のご期待に添えませんでしたこと、心よりお詫び申し上げ候。

2008年からは名称を【P orz】と変え、心機一転さらなる改良を加え発売いたします。

なお発売時期は未定です。

>>488 被害者の会？、予約金返せってｗ
それは、マルイ悪く無いやん。
悪いのは、まだ発売して無く、手に入るか分からんのに全額払い込んだ客と、
あたかも間違いなく手に入るかの様に予約を取った店だろ？違うか？

大体発売中止になってもキャンセル出来ないって意味分からんし。
そんなもん詐欺じゃねえかよ。

俺から言わして貰うなら、分かってて、そんな店で予約する奴も悪い。
同情するどころか、世間の知らなさにあきれるわ。

悪徳店乙！

ﾊｲﾊｲ気違いさんｵﾁｶﾚｰ
w

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1178950971/527

527:名無しさん＠線路いっぱい :2007/09/06(木) 20:56:29 ID:xiZjFbAy
あんなに目立つ車体と軌間のアンバランスが有るのは論外で、
それを直して初めて模型の出発点に立ったことになる。
そういう模型の中でも、細かい部品にこだわるものもこだわら
ないものもあるのが当たり前。

あのー、もう９月の一週目も終わるところなんですけど

まさか、発売されてもずっと品薄とかないよな
正月には家で遊びたいんだけど

悪いことは言わないから軌間6.5mmにこだわるならミニクラブ買え。
そうでないならＮゲージにしとけ。

省スペースが良い。なら
Ｂトレor鉄コレ＆富ミニカーブ・ミニポイント　マジお奨め

ProZでポイントレールなんて何時まで待っても出ないよ

　　　　　　　　　　　　　↑前半
--------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　後半↓

ｲｲﾖｲｲﾖ〜
みんなもっと営業妨害してぇ〜

>>501
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支
払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著
作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権
利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示
板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。ただし、投
稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する
知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独
占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾し
ます。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾
しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著
作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

同意した時だけ、戻って再投稿してください。

そんな事が判らないであとからガクブルするのが
棚鳥2ｸｦﾘﾃｨ

棚鳥よ、首を洗って待っていろ…。
公開処刑近しｗ

棚鳥が憑いたアイテムは短命というジンクス。

営業妨害もなにも商品が売ってなくちゃあなあ

>>472 何だかその店主が悪い様な書き込みが目立つが、
競争の無い地方の個人店ではそのシステムが普通だ。
レール数本とか直ぐ要るモノまでが通販で買わなくちゃならなくなっても良いなら、
ここの皆が言う様に店との付き合い止めれば良い。
地方に居る限りこれは仕方ない。

一部の都市圏に住んでる模型屋に困らない奴からしたら異常に写るかもしれんがな。

ちなみに俺の行きつけの店は、
通常…定価
予約…5千円以下１割引き、千円の予約金
　　…5千円以上２割引き、全額の予約金
店のおやじ曰く、予約金取らないとモノ見てから
要らないとか、キャンセルする奴が居るらしい。
キャンセル防止に前金制だそうだ。
都市圏じゃ在庫抱えても売れるかもしれないが、
地方じゃいつ売れるか、当ての無い物抱えなきゃなんない。
回転率が悪く定価で売っても利益は僅かしかないって嘆いてたよ。

しかし発売中止でもキャンセル不可とは…上には上が居るもんだな。

厨国製品、最近は納期もあてにならん。

>>507
前金で予約ってのは店によっては仕方ないかなとは思うよ

でも既にキャンセルされたものも返金されてない、てのは詐欺だろw

>>507
個人店主乙！送料振込手数料入れてもそれなりの値段なら通販のほうが買う側ならリスク低いな
レールの1本2本なら買ってやるけどさ

>>507
そういう店では、仕入れる予定の分だけ予約を取ればいい。
そうでないなら「注文」なんだから、客がリスクを一部負うのはしかたない。

それでも商品を手に入れられないなら、店の失態だから責任を果たすべき。
こんなのはどんなマイナーな趣味の店でも当たり前だわ。

予約金を問屋に払ったなどと嘘をついて資金繰りするような店は不要。

>>511
そうそう
今時そんな商売にあぐらかいてたら早晩閉店に追い込まれるのがオチ

>>507の言う地方て東京を基点にしたらどこら辺からを言うんだろか？
まぁ最近は地方でもイオンの大型店がオープンしていてテナントに
ジョーシンが入っていれば鉄模関係も自然と品揃えされるから
買い物にそー不便は無いけどね。

ほ

でも、
大々的に発売予告をしておいて、
そのまま発売中止になっても、
そのメーカーは責任は問われないんだよね。

『P orz』の発売マダ〜？

まだまだだよ。
バーカ

>>517
投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを
承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支
払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著
作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権
利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示
板運営者に対し、無償で譲渡することを 承諾します。ただし、投
稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する
知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独
占的に複製、公衆送信、 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾し
ます。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾
しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著
作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

同意した時だけ、戻って再投稿してください。

度重なる延期の経緯がよくわからないのでつが、要はこういうこと？
富や蟻がさほどの影響ないように見える、これまでに十分痛い目に遭ってるから？

ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200709050006.htm

>>517
真面目に発売を待っている人もいるのだから、そういう下品な
煽りは止めなさい。

たまにはいいこというね
その調子でせいぜいがんばれ

PSG-1を買った方が特だ＞PRO Z

ところで似非関係者の木朋酉君。いつごろ発売になるのかね。
キミは分かっているんだろう？　ならその証にいつごろなのか・・・・






ぷっ。脳内関係者の木朋酉に聞いても無駄だったな。
このところ目新しいガイシュツ情報も無いしね。
いや、スマンカッタ。

>>523
正直、木朋いじりも飽きてきたなぁ。

”Ｔ”に関係ある。ビッグネームが飛ぶ。

俺は飛んだとしても一向に構わんけどね。

まじで？

>>521
通報!!

そうだね

そして2011年

まじで？

もう似非棚の発言は完全に失墜したな。
普通におもしろくない。

そうだね

今日模型屋から発売の見込みが立た無く、これ以上待って貰うのもと言う事で、
予約を一旦キャンセルしてくれと言って来た。


片や予約取り消し、片やキャンセル不可
一体どうなってるんだ？

戻ってきた予約金でコチラへどうぞ
http://www.tomytec.co.jp/tomix/index1.htm
http://www.katomodels.com/

まあ結論言えば同じ模型業界にいるとはいえ鉄模はいわば異業種参入と同じようなリスクを伴うのに
初っ端からシステム一式で出そうと欲を張りすぎたことが裏目に出た感じかな。
でも発売遅延はこの製品の致命傷にはならないだろうね。予約を入れたり
してまで欲しいと考えている人は既存の鉄道模型マニアが殆どと思われ
その数は決して多いとはいえないと思う。狙っている購買層はそこじゃないし
実は発売時期なんて知らないかどうでもいい無関心に近い人間がターゲットで
遅れようが一向に関係ない。発売され店頭に商品が並べばまちがいなく
飛びつく人間は多いしかなりのヒット商品になるのは間違いない。

木朋酉乙。

>実は発売時期なんて知らないかどうでもいい無関心に近い人間がターゲットで
遅れようが一向に関係ない。発売され店頭に商品が並べばまちがいなく
飛びつく人間は多いしかなりのヒット商品になるのは間違いない。

どうでもいい無関心に近い人間がこのシステム一式に50kも出すとは到底思え
ない訳だが。それもレイアウトは店頭渡し状態ではかなり未完成だし。

いや〜、あのでかいレイアウトの箱を何個も置いておける店舗がどれだけあることやら・・。
店頭に商品が並ぶところを、無関心な人達が見つけてくれるといいね。

やはり、興味のある人に確実に販売していくのがセオリーだと思うけど・・。
そこからユーザーが広がっていくのが理想では？
そのへん、履き違えていない？中の人。

久しぶりにこのスレ覗いてみたけど、この様子じゃまだなんだね。
早く実物を見て買うかどうか検討したいんだけどな。

おまえは検討しなくていいよ。
どーせ買う金もないだろうしw
百貨店でヌルい素人がX'masに買ってくれればそれがベスト。
モウロクした爺婆はいい鴨だ。
孫向けに買わせてやるw

オマエしねよバーカ

そうだね

本当にな…
こいつが店頭に並ぶまでに何回総理が換わるんだろうな…

はあ？総理なんかそんなに代わるかよw

>>539-540
仲良くしろよ。

>>543
確かに。
次は小沢総理になって、日本終了だからな(w

>>543よ、言い回しによる…まぁいいか。

そうだね

スレタイが東京ヌルイに見えた

まじで？

ここは鉄道茂芸に関心ある人の政治談義ｽﾚですかw

そうだね

他社製品との互換性が気になる

>>551
蓬莱

須弥山がどうかしたか？

趣味駅と言いたいのか？

秋のホビーショウまで、１ヶ月を切ったのだが・・・。

さすがに、今度はＪＡＭと違って、春のホビーショウと同じ展示というわけにはいくまい。

そうだね

いや、展示そのものがないかも知れんぞ

まじで？

>>552
中の人がメルクリンやZJも一応走ったと言っていたのを聞いた、
という記述をウェブ上で見たことがある。
ただ実際には初期ラインアップのあの急カーブだと、
ZJの現行485は絶望的、メルクリンも小型車に限られそう。
それに高周波使ってるなら点灯システムがモーターに与える負担が不安。
(スイッチ切れるのかもしれないけどね)
逆にPRO Zを他社システムで走らせる場合は、
車両の点灯システムが全部無駄になりそう。
どちらにしても割高感は否めない。

そうだね

双子のマラソン選手だれだっけ？

そうだね

精神疾患の話で恐縮だが、鬱の反対ってなんだっけ？

うーん

>>564 は認知症

>>563
そうだね

上戸彩がCMしてるロッテのアイスって何だっけ？

うーん

うーん

この流れ、デジQスレと似ている…

まじで？

えっ、第２の大森メーター・・。

まじで？

そうだね

去年鉄道おもちゃスレを荒らしてた奴だな。

まじで？

棚ちゃんが、とうとうファビョっちゃったとばかり思ってたよ。

鬱の反対は乙だろｗ
ヴォケが

そうだね

コピペでスマンが、「箏」って字が読めないんだ。

まじで？

ホント中身のないスレだな…
まあ、アホな棚ちゃんが巣を作るスレはこんなもんなのかね？

>>581
>まじで？ 木朋はバーカ。

まじで？ 木朋はバーカ。
まじで？ 木朋はバーカ。
まじで？ 木朋はバーカ。
まじで？ 木朋はバーカ。
まじで？ 木朋はバーカ。

そうだね

棚鳥に憑かれたアイテムは短命に終わるジンクス…

そうだね

>>563
鬱の反対は躁（そう）
>>580
箏は「そう」と読む。「こと」という楽器。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Koto_%28sou%29-overview.jpeg

そうだね

そうてつ

○井のホムペのトップに
発売無期延期のProＺが堂々と居る



まだ諦めていなかったんだ・・・

まじで？

そろそろ粗大ごみ回収してくれないかな？

そうだね

NはHOほどいろいろ手を加えにくく、あくまで一般的な話として１台で楽しめる要素は少ないが、安いので編成で楽しむとかコレクションで楽しむとかできる。
今度の国産Zは何を狙っているのか、Nとの違いがわからない。単に小さいだけなら、Nの方がはるかに楽しめるように思える。
最初の製品だからコレクターの心はそそるものがあるかもしれないが、例えばメルクリンの動力のように、製品の質や耐久性でNより高いと思われる部分があったりするのかどうか。
最近の鉄道ブームの市場を期待して参入するようだが、Nで市場が一部のメーカーの乱発などにより荒れているので違うゲージを狙うだけのように思える。
発売延期に関しては単にしまらない話としか思わないが、新規参入なので予測外の苦労もあったのだろう。
しかし新しい鉄道模型メーカーとしての信用は低下する要因になることはたしか。
そしてこの信用こそが初期段階の普及に非常に大事だと思う。
ここ以外の場では新しいメーカーに対しては期待や希望の話が多く聞こえると思うが、同時に実はみんな疑いの目で見ていることも確かだ。
メーカー側の立場で発言をされる方がいるようだが、このへんについてお聞かせくだされ。

う〜ん

>>594
久しぶりの長文カキコだなｗｗｗ

Zの魅力はユーザーそれぞれで一概には言えないんだが、
ProZが目指しているのは明らか。
長編成の列車が悠々と走り回るレイアウトを自分のモノにしたい、
というオタ（および予備軍）の欲求を満たすべく企画したんだろ。

読み違えて迷走するのは当たり前。
ここで頑張って出すか、戦略的撤退を選ぶかはメーカー次第。

そうだね

ジオラマ増設プレートを使った拡張性のあるレイアウトも良い感じやね。
増設プレートもストレートとカーブの２種用意してくれているので、
かなりのバリエーションを組めるから飽きないだろうしね。

で？何時発売するの？
ずっと待ってるのに

まじで？

この状況を挽回するには、エアガン搭載の列車砲をリリースするしかない

そうだね

とりあえず出なきゃどうにもならんのにな

そうだね

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

そうだねw

う〜ん

来月のプララジショーに出展するようだが、問屋の話では、今年の発売は無理だろうということ。
今年の発売が無理なら、そのまま消えてしまうことも、この会社の前科からすれば十分ありえる。
このカキコも過去のカキコの繰り返しであきた。
来年にはこのスレもなくなるよwww

そうだね

まぼろしの
Funny Marui Train
になりそうなら、試作品でもうまく手に入れておけばのちのちいいかも。
しかしなんとか実現してこれまでとは違った角度から我々を楽しませてもらいたいものですね。

まじで？

うちの知り合い数名、これ予約してたけど取り消してNゲのセット買ってたよ

メルクリンって、ドイツ行って買うと安いのかな？
マルイダメなら、TGVあたり走らせて我慢しようかな

ただ、ドイツの小売りは、極端な大店法の規制で
安売りなんかしなさそうだけど

>>612
日独往復の飛行機代を考えると安くないですよ。

>>611
きわめて正しい選択だと思う

>>612
全然安くないが・・・ま、自分で調査してみ。

DCCサイトのリンク集だが、ドイツ店が4店ほど。
ttp://www32.atwiki.jp/dccinfo/pages/13.html

>>594
ノートパソコン発売している会社に「なぜデスクトップより小さいのに高いんですか？」
って憤って訊いてみ。
キット期待する答えが得られるだろうから。答えか嘲笑か高圧的態度かわからんがｗ

正直「昭和の鉄道模型を作る」とどっちにしようか迷ってるような奴だったら
とっとと講談社の方を買って欲しい。そして二度とこっちには構わないで欲し
い。正直。

そうだね

技術的問題がクリアーできないんだろうな。
１０分走らせたら、３０分メンテが必要とか。

そうだね

>619
ｶｻｶｻｶｻ・・・

まじで？

>>621
ゴキブリ動力という事ですか？

そうだね

>>616
読解力ねえなあw

そうだね

なんというゆとり
言葉足らずでどうとでも取れる書き込みをして、当然の指摘を受けたら逆ギレ

まじで？

>>627
なんというゆとり
知能足らずでどうもオカシイ受け取りの書き込みをして、当然の指摘を受けたら逆ギレ

(小さいのに高い＝ボッタ…等とは書かれてないと思うけど？)

>>623
室内灯じゃないか？

まじで？

理屈っぽい人って嫌われるよ、欝陶しいからね。本人は知識が
豊かだと勘違いしているだろうから救いようが無い。

>>630
Zゲージは前人未踏の分野ではない。メルクリンをはじめとする
外国製が呻るほどある。しかも、一回り大きいとはいえ、国内には
Nゲージを手がけてきた人間が多数いる。それにもかかわらず、
動力や室内灯など設計試作段階で潰されるはずの問題が、今頃に
なって浮上してくるだろうか。そういう問題を抱えたまま、あれだけの
発表会をするだろうか。

むしろ、量産化の段階になって、問題が発生したと考える方が良い
ような気がする。例えば、現在の量産体制では設計精度が出せない、
中国から価格の再交渉を求められたといった具合にね。

それにしても、販売遅延が常態化している今の鉄道模型産業は
どうにかしないとダメだな。

発売遅延の現状
富　再生産分が遅れてる。しかし遅れるときは詫び文が出るから救いようがある。
蟻　唯一の売りだった納期を守れなくなってきた。中国生産の限界？
尿　遅れても誰も問題にしないから分からない？
○　エアガンもそうだが遅れるのは常態化の会社。そもそも信用する方が（略
過渡　名物。むしろそれが売りの側面もあり。模型屋はタイヘン

そうだね

同じ中国で作っているのに
毎月ガンガン出して来るＢトレは異常？
精密な部分が全然無いから出来るのだろうけど
あの種類の多さで出してくるのは半端じゃない

あたりまえ

>>613 >>615 トンクス、確かに行くほどではないね




うー、やっぱりマルイのブルトレ欲しい
変なジオラマ要らんから、本体だけ早く出してくりくり

>>638
車両だけなら加糖の20系でいいじゃん

そうだね

中国で部品を造って、日本で組み立てても構わないし、組み立ても中国で行っても
一行に構わない。
でもね、金型自体に「MADE IN JAPAN」と入れるのは如何なものかと。
中国で組み立てまで行ったのであれば、当然嘘だし、日本で組み立てたとしても
部品に刻印として明記するのは気が早いというか、何か変。
製造国なんて入れても当然それは実物の再現じゃないし、それでも製造国を強調
したいならシールで十分。
あと、値段をもう少し考えて欲しい。国内の下請けで製造を行ってる他社製品と
同等の値段をつけるのは欲張りすぎ。
基盤の有無もあるだろうけど、もう少し値段を下げても良いと思う。付属品の小物に
専用のケースをつける意味が分からないし、実物がそうなら最初からそれをつければ
良い話。無駄に付属品増やすと「おもちゃ」の雰囲気が一層強くなる。

まじで？

まあ今更買わないけどさ

そうだね

中国と聞くと色んな悪い物質や薬品が大量に混入されていそうで怖い。

そうだね

プロテインだね

まじで？

その１）発売の遅れの原因は品質管理が甘く、ちょっと油断しているすきに、中国工場で規格外が大量に出てしまった。
その２）思わぬ設計上の問題で出荷前に改良すべき箇所が出たとか。
小さいの列車が走ると誰もがうれしいが、ただそれだけのことで、見慣れるまでの短い間のはなし。
見慣れると製品そのものに他にはない特別な魅力が備わっていなければ、小さいだけにディテール粗で飽きられ易い要素は大きい。
同じ値段であれば大きいほうを買うのは外国でNよりもHOが普及する主な理由じゃないか。
つまり日本なら普通はZよりもNを買うことになる。とくに子供は大きくディテール豊富なほうを必ず選ぶ。
だから、このZがNと差別化できる部分はどのぐらいあるのか、何を狙うのかがはっきりしないでは普及は無理だわな。
より小さいスペースでも楽しめるではつまらん。
もう少し事前に良く考えて生産して欲しかった。
しかし不思議なものでかく言う漏れも、このまえZサイズの赤い屋根の駅舎が他メーカーから発売されてたのを見て、とても可愛く衝動的に買いたくなった。
もし中国で部品を作って日本で組み立ててMADE　IN　JAPANというのであればアサリ貝と似てないか。
中国で組み立ててMADE　IN　JAPANなら表示違反でないの？

そうだね

まぁなんか量産してみたら不良多発して涙目wwwって所が妥当な線な気が。
俺の会社の台湾製品でも、あるところを直したら前回OKだった他の点が
なぜかNGになってる、とかしょっちゅうだし･･･

中国で量産は品質管理が難しいからね・・・
試作では良いもの作ってきても、量産になるとナニコレなものになったり
そこで手を抜くなよ的なところで、あからさまに手を抜いてきたり

まじで？

BACHMANNなんかは、中国生産（サンダカン）に移行して品質が向上した、
なんて嘯いてるけど、あそこはもともとがいまいちだしねぇ。

まあ今でもいまいちには違いないんだが。

そうだね

噂では販売は年内すら怪しいらしい。

まじで？

まじで？

まじで
でじま
まじでじま

う〜ん

>>649
「実質的な変更をもたらす行為が行われた国」が製造国ということになるから、
組み立てを日本で行えばそれは日本製ということになる。
ところで、「地裁執行官が金型の一部を保管」ってのは、わざわざ中国から持って来た
ってことかな。

>>649
> もし中国で部品を作って日本で組み立ててMADE　IN　JAPANというのであればアサリ貝と似てないか。


さてここで問題です。

マレーシア産のハードディスクドライブを、日本国内工場で組み込んだパソコン

生産国表示はどこ？

日本に持ってきて銘板貼ってｷｯﾃｨﾝｸﾞして日本製なってよくあるわな。
そういや、中国に工場作って一番初めに工員に叩き込む事は、
「手を洗いましょう」「トイレで用を足しましょう」らしい。恐ろしや

まじで？

以前誰かが書いていた「ライト用交流電気流しっぱなしシステム」が
本当だとすると、保証期間はものすごく短くなりそう。
どうやらそのへんで問題が出てそう。

てか交流を流すの？
高周波の直流を流すの？
どっちにしてもモーターには悪そうだけど。

>>625 = >>629
ｶｻｶｻｶｻ･･･

まさか材質をダイキャストに変更とか…

まじで？

>>663
ウチの工員なんか、まず引き算覚えろ！ってのがゴロゴロしてるぞ・・・・国内なのにｏｒｚ

>>670
上方落語の月亭八方は、引き算ができないから吉本興行に入れたそうです。
引き算ができなければピンハネがバレ難いというのがその理由。
もちろん、ネタですが。

>>670
引き算は、できる国のほうが少ないんじゃないか？
欧州はたぶん全滅。

まじで？

>>672
あ、外国人を雇ってるわけではないです。あと語弊があるかもしれませんが知的障害者というわけでもありません。

>>674
いや、だから引き算ってのは人生に必ずしも必要ないってことで。
技術のある工員なら、別に算数苦手でもいいじゃん、と思う。

プラスアップってとこがあるなら、さしずめ今のマルイPRO Zは
マイナスダウンですね…

PRO Zは頓挫しそうだな

>>664
ﾏｼﾞで。
663じゃないけど、うちの会社の場合は「手を洗いましょう」と
「風呂に入りましょう」だったはず。

ホントかよ

ttp://www.proz.jp/02.html
ttp://www.crown-model.co.jp/newpage16.html

規制や風評による業界の衰退を危惧してのことだろうか？
ＫＳＣとか、意外にマルイの後追いをしてるからもしかして…

クラウンモデルの
「ピィ〜ぴょぴょ〜ぴょ〜ぴいぷうぴー」ってなんとかならねえか？
ウルサイわりに安っぽさ満点なんですけど・・・。

なんか死体丸出しの某特殊清掃業者のホームページ思い出したぜ。

ってかミニラマって！？

そうだね

と

まじで？

と

う〜ん

がすごく目立つようになってきたｗ

漏れも予約キャンセルして余った資金で
世田谷線３０１F２セット買ってしまった。

でもまだ資金余ってるｗ。
貯金にする？吉原いって桜井風花ﾀｿの乳揉みにイク？ｗ


幸せだなあ。

>>683
ｵﾚもキャンセルしよっかな…。後一月待って発売されなかったら一度キャンセルして、蟻のポリバでも買うか。

>>680
本格派Zゲージ鉄道模型発売予定
EF65−1000ﾌﾞﾙｰトレインスターターフルセット
DD51　後期　暖地形　　　　　　　　　　　　　　　　　
ワム80000 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
タキ43000　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
コキ104　

抑制と解放

フ　フ　フ

LEDで光っててかわいいじゃん。オレ買うけど。

>>687
発売されれば買うよw

だから、いつ発売になるの？
自称、中の人。教えてよ。

7月末ってなってるからもう発売済みなんでしょ。
どこでも見ないのは瞬殺どころか予想以上の予約殺到でで品不足になったんだろうか？

>>680
新しい市場を求めてはいいけどなんで進んで茨の道を行くかなぁ？
ハセガワ(MODEMO)みたくＮゲで未開拓な車両を出す方が楽だと思うがなぁ

>>691
で、Nにはどんな分野が残ってる？

>>692
Ｎ(９mm)というより1/150て事でモノレールと新都市交通システムは
完全未開拓市場だぞ。Ｚでシステム一式揃える気構えがあるのなら
スケール的互換がある1/150でなんか出したほうが良いんじゃね？
東京モノレールとゆりかもめなら欲しいぞ

>>693
地方限定なモノなので、全国でいくつ売れるのか
とか
基本的に１路線１形式なので車両もたくさん売れないし
とか
各路線ごとに線路の仕様が微妙に違うのに、共通かしたら文句言われそう
とか

ま、とにかく売れないと踏んでるんだろうよ

>>691
このままエアーガンを販売していくこと自体が茨の道かもしれませんよ。
今回の法改正で少なからずエアーガンを見限った人もいると思いますし、
昔のように、軒先で撃てる環境ではなくなった為、気軽に楽しめる趣味では
なくなったと思います。
ですので、業界は衰退する一方だと思います。

>>694
それMODEMOにもそのまま当てはまるんじゃね？
新都市交通系は歴史が浅いからまだ初代車なのは確かだけど
線路の仕様が〜て
新幹線もナローも９mmで走っているのはスルーして
ポートライナーとゆりかもめの軌道は〜と言われたく無いね（W

いっそ、民谷ぐらいはじけてくれれば

>>693
東京モノレールは欲しい。
車種も過去物含めると豊富だし、都市型レイアウトに向いている。
ただ、ポイントの再現は結構難しそう。

この製品の呼び方は「プロズィー」でいいの？

そのまんまピーアールオーゼットじゃないの？

どこらへんがPROなんだろ？

>>701
プロトタイプ（prototype=試験機、試作機）のProでしょう。

>>702
いきなりＺから始まったら次がないじゃん
次の段階はＰＲＯ Ｚ２？

Ｚの次はＺＺだろ？

ゼッツーとか？

orz-p　オルズ・プゥ？　でしょ

>>704-705
リ・カズィじゃね？
リセットオブゼータとかリジェクトオブゼータとか。

>>707
リニューアルオブゼータガンダムだ

ｶﾄｷ的にはリファインオブゼータガンダムらしい、今調べた。

Nゲージはもう確かに一部の地下鉄私鉄くらいしかないよな。
プラHOのJR型ならJR特急とかを富加登プラくらいの値段で出せば
いけると思う。

亀だが
>>665-666
交流だってさ｡
だから､プラスアップの車両をマルイのシステムで走らせると､恐ろしく寿命が短くなるそうだ｡

信じるかは､自分で決めてくれ｡

もともとＮゲージャーに売れるブツじゃないの分かってるし
鉄模素人を当て込んでる手前
7月出せなかった時点でクリスマス商戦に照準を変えたっぽいな。

Ｐ　ｏｒｚ

ガンダムネタになってしまいましたかw

もうｹﾞｰｼﾞ・縮尺増やさないで下さい

ミニカーでこりごりです

1/18
1/24
1/43
1/64
1/87・・・

鉄喪もしかり


お願い統一して
そして新しいの増やさないで
（昔からある220はしょうがないけど200とかwあと300？450だっけw）


とりさーん、見てる？www

>>711
それは厳しいな。
ZJをPRO Zに走らせると早死に(そもそもカーブが厳しいが)。
対してPRO ZをZJに走らせると車内LEDが無駄になってしまう。

いくらPRO Zが従来の鉄道模型愛好家以外をターゲットとしてるにしても、
互換性の不足から来る車種不足は魅力を大幅に損ないそう。
地方の住人にはEF65もE231もほとんど馴染みが無いし、
車種拡大には時間がかかりそうだ。

>>714
まあNとかZとかの既存ゲージを使用した物やこだわり派向けのファインスケール系はともかく、いきなり沸いて出たTゲージとか出る前からお先真っ暗なわけでｗ
ちゃぶ台ゲージとかもあまり発展しないね。
ちゃぶ台ゲージくらいだとパーツがあれば客車や貨車くらい自作できるだろうけど、Zはどうだろう？

というか交流を流されたら、メルクリンの車両も
お陀仏になっちまうよ。

なんでもいいが、初期の情報ではTOMIX類似の方法を使った常点灯だっただろ？

PWMをごく細く出力して、モーター回さずライトをつける、と。
もちろんPWMはモーターに影響がないのか、どいう議論はあるが、
別に交流流すわけではないので致命的なわけでもない。

>>715
そうそう､プラスアップの81はマルイの最小半径カーブ通過は無理らしい｡

そもそも、マルイ自体の耐久性ってどーなのさ?
まさか売りっぱなしのソッコー廃車、なんてこともあるのか?

発売するかもわからんのに耐久性なんて・・・

だって交流使ってんだから、
自社製品でも速攻壊れるんじゃねえの？

メルクリンHOは交流w

蟻と同じ厨国の工場で作るって本当？

そもそも本当に発売するのか？

そういや7月発売予定から今現在まで鉄道会社の許諾申請中のままだな。
許可いまだに下りてないのか許可を得る気がないのかこれじゃ発売が
近々あるとも思えない。
アキアのにありもしない発売計画は紙上だけだったがもしかすると
完成度の高い試作品に騙され本当は殆ど製品化は進んでいなかった
可能性もあるんじゃないかと疑念も生まれてくるな。

どちらもワンオフの試作品だけだったのかもしれないね。

最近模型屋にその話題振ると、なんだかゆるりとかわされる様になった…。
余り触れて欲しく無いみたいだが、なんかあるのか？

量産品がものすごいポリバケツで、とても売れるシロモノではなかったから、とか。

なんか本スレというのに、お通夜スレになってきたなあw
機関車も天プラ連合の81のほうがデキがいい感じがする。
とにかく、早く情報を出してくれ。

お通夜と言うより水子供養だな
生まれ（発売）てもいないんだし

ショウで初めて見た時のインパクトは凄かったんだよなぁ…。
照明も明るいし、なんか予約した模型屋じゃ「将来はデジタルコマンドとかにもなるみたいだよ！」とか言われて、マジ？こりゃ買っておかないと！って予約したのに…。

自称中の人！本当どうなってんのよ？最近出て来なくなったけど。

製品から鉛やPCBが検出されて税関で没収とか．．．。

>>732
棚なら2日に帰国するよ。な！w

>>724
そうなのかw

プラスアップのレールはFトラ作ってるとこで､製造しているそうな｡
レールだけ考えるとプラスアップの方が安定しそう…

>>728
模型屋の一部は問屋から押しつけられてるしねえ・・・
その上いつまで経っても発売もされないし、今予約を受けてもトラブルの種が増えるだけだろう。

>>726
それって完成度の差はあれ、ほとんどT糞T状態だな(w

何か大事件が起きたとき…

既出だと思うが例のAKってガスブローバックみたいにトリガー弾いた瞬間に発射みたいなことには
ならないんでしょ？撃った瞬間キュイン、バン！キュイン、バンは変わらないんだよね・・・
革命的とまでいうんならまずそこを一番変えてほしかったんだけどな・・・
俺はまだPPとかのナガモノでいいや。
AKシリーズで出すってことは今後のM４シリーズ発売も見込んでるんだろうね〜

すまそ・・・ここ鉄道板でしたか・・・

いやかまわんよ。このスレは実質ガンマニアしかいないからｗ

発売されるとしても原油高騰とかで値上がりしそうだな、

>>740
銃と鉄、両方話が通じるって事で漏れも長居させてもらってるよ。

うぃーあーゆないてえっどぅ

で…？この「プロ乙」ってのはいつ発売日で、いつ手元に届くの？

旭屋本店で、最近になって、ＰＯＲＺの予約をしているが、
それによると、「今秋」とある。
プララジショーで日程発表なければ、ボツか…

むう〜こりゃ解約じゃ！
発売日決まったらまた改めて予約するって事で。
↑の人ｱﾘｶﾞ�d

昔、友人がニンジャという1/10のラジコンを持っていて、RS540モータ
に8.4Vのバッテリーを繋げて走らせていたら、モータから煙が出てき
て慌てた。RS540モータに8.4Vのバッテリーという無謀な組み合わせを
したから仕方ないと思うけど。
このニンジャというラジコン、たしかマルイ製だったような。

>>738-742
まあ、同じ金扁同士仲良くということでw

でもつくりの方は、
片や 充たされし者、　かたや・・・・・

購入予算流用しちゃった、ﾃﾍｯ
どうすっべ

>>749
アヤシイ仕事ならありますが、やりますか？

ウソ

>750
線路の砂利を一個ずつ選別する仕事とかはやだよ？

次スレタイ案
【PRO Z】東京マルイ被害者の会　Part5【ﾏﾀﾞｧｰ】

10月26日発売って根拠なさ過ぎｗ

今サバイバルゲームにはまっていて、東京マルイのG18Cを使っているんですが、何か物足りません。
そこで新しく買おうと思うのが、東京マルイのMP7です。
すごく小さく、メインウェポンになるかな？っと不安なのですが...
どうでしょうか？持ってる方、詳しく知ってる方どうか教えてくださいm( __ __ )m

つーか公式HPが見れなくなってるんだが・・・・

それはAK-74のページを作っ

デトニクス.45 コンバットマスター
メーカー希望小売価格：￥14,800（￥15,540 税込） ※対象年令18才以上
2007年10月9日発売予定

>>757
はたして予定通り出せるんだろうか・・・

PRO Z予定通り出さないなら自殺するかも

デトニクスは、パーティングライン消えているとのこと。

銃器の発売日は守ってほしいな。エアガンメインでしょ。

>>749
おまいはなんてうまいことを(ry

製品化に失敗したPRO Zを、AKとデトニクスで無かったことに…

バトルタンクは壊れやすいみたいだし、多分そんな感じで、実用化は無理だった
のかも。

交流で常点灯は分からなくはないが、3線式じゃないと方向の切り替えが・・・

トミックス類似のPWM式が・・・・・
パテントがクリアできないとかじゃね？
それとも交流でも簡単に方向切り替え出来る方法があるのかな。
まさか、レイアウトで進行方向が固定されてるなんてことは無いよな。

>>763
いや、単に交流に直流を加えていくだけだよ。
交流のほうはモーターが回りださない高周波。

この方式の場合、モーターは回らないにせよ急速に極性が入れ替わる電流のため、
モーターの鉄心が磁化する・・・そうだ。
それと例えば５V交流に１２V直流を加えた場合、瞬間的には１７Vに達してるわけで、
あちこちの耐電圧を超えてしまってる恐れもある、と。

いや、漏れにもその辺は分かる。気にしてるのはライト。
交流じゃ逆にしても同じでそ。
進行方向のライト切り替えはどうするのかと。
まさか、室内燈とヘッド＆テールライトは別とかじゃ無いと思うし。

>757
デトニ2300-サ3000-デ2200 参宮急行仕様
メーカー希望小売価格：￥14,800（￥15,540 税込） ※対象精神年令18才以上
2007年10月9日発売予定

に見えてしまった。まぁほっときゃNで蟻が出しそうだが。

直流の方向を検知してそのまま電気的にスイッチにするとか、
モーターの回転軸を延ばして機械的にクラッチスイッチ作るとか、
方法ならいくらでもあるじゃん。

高周波点灯　ってもっと有名だと思ってたけど

>>766
それ出してくれるなら、蟻のでも喜んで買う。

>768
高周波点灯と交流点灯は違うでそ。
PWMも高周波。しかし、整流はされているので極性はある。
交流は整流されてないから、もちろん2つの極でどちらが＋と
いうことは無い。コンセントにプラグ差し込むのに向きを気に
しないで済むのと同じ。（厳密には無いわけではないが）

> それと例えば５V交流に１２V直流を加えた場合、瞬間的には１７Vに達してるわけで、

ご覧ください。
「重畳」が解ってない人が、電圧制御を語っています。

>>770 は >>768 にちゃんと教えて貰ってから書き込め。

結局発売されない限り「特許申請中の独自の常時点灯システム」ってやらの
正体は分からないだろう。それ次第で購入するかしないか判断待ちの人も多い
のだろうから発売日以降もその辺は曖昧にしそうだが。

>>771
ところでおまい、「重畳」って読めるか？

てか、5V交流に12V直流を重畳した場合、最低電圧と最大電圧が
いくらになるのかを>>771に問いつめたい。

まあ、どっちにしろ発売されなかったらそんなの関係ねえわけで・・。

まあどっちにしろ、>>771は出てこないわけで･･。

こいつはちっとも重畳わかってないなwwww

重畳の奇妙な冒険

>>779
ジョジョな、ちなみにジョルノジョバァ〜ナはジョジョじゃ無いと、何度言ったら解るんだ！！！！

今日、天賞堂で買物をしたらレシートにこう書いてあった

話題の日本型Zゲージこの秋登場！
ブラスアップREALZJ & マルイPROZ 只今、ご予約承り中！

秋とはいつ頃？

>>774,775,777
→馬鹿ばっか(w

棚鳥氏に聞いてみよう、重畳のヨミを。

いや、まず発売してﾎｽｨんだけども？

秋頃ってことはクリスマスか正月合わせだろー
年内に発売してくれよなー

プララジショーで発売日わかるのか！？

E4系が好きなのでぜひ精巧な模型を手元においておきたいと思うのですが
Zゲージで製品化されるとしたらいつ頃なのでしょうか？出来るだけ早いの方が
良いのは言うまでも有りませんが来年辺りに出ないと待ちきれませんので
その辺の事情を知りたいのですが・・・。何年も先か出る見込みのない場合は
Nゲージ製品の購入を考えております。

エアーガンメーカーなんですから、企画倒れなんて日常茶飯事です。

今から次回登場物決めてもしょうがないな

常時点灯システムってTOMIXかと思ったのは俺だけか
品名が似てるからと言って揉め事起こさなければ良いが

>>788
発売されないんだから揉めようが無い

>>781
最近は異常気象で季節感がないからなあ・・・
暦のうえの秋、とはどこにも書いてない時点で(ry

棚鳥閣下の降臨、マダ〜？
( ﾟ∀ﾟ)／Ｕ ☆ﾁﾝﾁﾝ

やあ。まだこのｸｿｽﾚあったんだ。あと二ヶ月がんばろう

>>792
こんにちは。











































おやすみなさい。

>>786
大人しくカトーかトミックス製品を買いましょう

火災んとこのせソう人ズとろワろ系が出たら買う。

んで、年内に出せるわけ？

年内に出させてたまるかよバーカ
年末年始商戦に間に合わなければ一年後送りだ。
その頃にはスカれてるだろうよw

あれ？中止になったんじゃなかったの？

次スレタイトル候補
【PRO Z】東京マルイ　Part5【お通夜】
【PRO Z】東京マルイ　Part5【水子供養】

そすて、８００！

>>799
産まれないまま消えていくなら、やはり水子ですね。

【PRO Z】東京マルイ　Part5【涙の水子供養】

>>797
なにを意地になってんの？

せっかくだから

【PRO Z】東京マルイ Part5【P orz】

でｗ

>>786
普通にNゲージ買えよ

つまり、棚鳥は嘘つきだったわけねｗ

>>804
Ｚゲージのスケールで精巧な模型とか言ってる時点でネタ確定だろｗ
そんなモンにマジレスするあんたは・・・

嘘？
おれは目的のためなら手段は選ばぬわバーカ

もう本当の糞鳥はいません・・・
前スレで身元バレしそうになって、泣きながら遁走しました。

>808
ああ、最近のは明らかに偽物ですなw

プララジショーは、まったくいつもと一緒の展示。
発売日を聞いたら「年内をめざして」ってキョドりながら答えてくれますたw

展示がいつも通りって事は量産にはほど遠いって事なんだろうね。
言い換えればまだ製品として製造が始まっていないってことか。

えぇ〜！夏には秋頃には発売って言ってたじゃないのよ！
まぁもうキャンセルしたから良いけども

あっそ。
じゃサヨナラ

なんだ、結局は出す出す詐欺かよｗ

とりあえずストラクチャがほすぃ
建物だけブラインド販売にしればコンビニとかでも扱ってくれるんじゃね
試作品の段階ではまだ金型作ってるわけじゃないのか？

小さくて出来がいいならコレクションアイテムになりそうだが

ttp://www2.famille.ne.jp/~teddy/honneb/honneb27.htm

マルイのＺゲージ発売延期の理由
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/marui2.html

価格吊り上げ来る？

ちなみに
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/index.html
のC11には惹かれる

>>818
どうせ出せやしないんでしょ？ｗｗｗｗｗ

中華油模型もどうかとは思うが、
基地外の作るゴキブリ油模型よりはマシww

Made in Japanを謳えば、倍の価格でも魅力は十分です。

プララジショーに出展するも、業者はドッチラケでほとんど相手されず。
ＤＱＮな社員は、いつ発売するか答えられず。
模型新聞によると、いわお社長は年末に発売したいようだ。
遅れた理由は、車両とジオラマを同時で製造する予定だったが、それができず、車両は
予定通り発売できるが、ジオラマとそろえて発売したいので、遅れたとのこと。
年末発売できないと、永久にダメだね。

必ずしも鉄道模型模型のメーカーだからと言って社長初め従業員に鉄道に対する愛着
が必ずしも無いといけないとはとは思わないが、この会社も食玩Ｚの会社にも
既存メーカーに比べると鉄道に対する思い入れもこだわりも無くただ
鉄道ブームに着目して一儲けしようという考え意外見えてこない。

仕事に愛着なんて必要ないだろ。
必要なら愛着は金で買えるしな

愛着というより、「志」や「思い入れ」がないということ。
社長も従業員も、３月の説明会の時と比べて、明らかにテンション下がっている。
当然、周囲に伝播してるよネ。

ふふふ

ふふふ

♪ち〜やほやされて〜

>>828
それは「うーふふっふ」ｗ

茶番劇のエンディングテーマだな

>>818
どーせ作れやしないんでしょｗｗｗｗｗｗｗ

小売店から見ればもうＮでお腹ｲﾊﾟｰｲなのに
これ以上市場規模の分からない商材増やすなや、っつーのが本音じゃない？
木曜日の幕張のふいんきで分かったような
全般的にホビー業界の黄昏感っていうか、バブル期が過ぎ去ったっていうか・・・・

>>832
若年層の格差拡大で、趣味にお金を使えない層が増加しているので、
Nゲージもこれまでの勢いが無くなるでしょうね。実際、鉄道模型板でも
高い、ボッタクリを連呼するバカが増殖しています。そして、若年層に期待
できないならと、中高年を狙った新しいゲージはどこも頓挫寸前。
寒い冬がそこまで来ているのかも。

>>833
確かに団塊世代は自分達だそれなりに恵まれたﾀｲﾐﾝｸﾞであることは認識してるようだね
ただ、団塊を狙ってるのはﾎﾋﾞｰ業界だけではないし、意外にもこの世代は趣味に無頓着で
定年後に何もしないまま終る香具師も多いと思われ
またその子・孫世代が所得が上がらない現実も目の当たりにしてるから
自分の遊びにはカネを遣わず、子孫のために蓄える傾向もあるようで

ま、これをやられちゃ日本経済はますます悪化するわけだが

>>809ホントなの？
今の鶏さんは偽物なんだ

模型新聞の記述からしたらジオラマ制作の遅れって
もっと漏らしくて
凄く信憑性が高く聞こえるんだども

>>834
マジレスすれば、死ぬまで働きたがってる６５歳以上が全６５歳以上ちゅう
７０％超えるらしいからな

なんか、情報が錯綜してんな〜
車体はもう出来上がっているやら、中国に断られたせいで車体が出来ていな
いやら、ストラクチャーを一緒に出したかったけど出来ていないから発売を
見送っただの、ストラクチャーは中国で作れるだの。

一体なにが本当なんだ。やはり全部嘘？イヤ、商品発売構想自体嘘？

>>836
メルクリンの動力車の分解、清掃、再組立は、昔の機械式懐中時計のそれに
近いものがあります。腕時計ほどではありませんが、卓上の目覚まし時計よりは
細かい作業が必要です。特に、カプラーのバネは小さいわ、撥ねるわで落涙もの。
以前、知り合いのNの動力車を分解整備していて嬉しくなりましたよ。
大きい！！　楽！！
だから、NとZなどわずかな差のようですが、実際に作るとなると大きな差だと
思います。メルクリンと同価格ならまだしも、現在のように1/2以下では、量産は
難しいでしょう。

マルイと言えばガンプラブームの頃に↓こんなの出していたっけ
http://www1.odn.ne.jp/~cdx98310/gungal/gungal.html

鉄道模型がブームだからってＺゲージは分不相応でしょ
昔に返ってＢトレのパチ物でも作ればいいのにねぇ

だせば「貴公はバンダイの尻尾だな」と言ってあげる

幻のガンガルはマルイが作っていたのか！
メーカーまで気にしてなかった…

>>837
じゃなぜ「できる」なんてホザいちゃったのかねえ？？？
零細企業のつく嘘にしてもあまりに稚拙すぎるでしょう。
祭りの露店じゃないんだからｗ

>>840
酷な言い方ですが、明らかに、計画立案段階での情報収集不足です。
大きさをNゲージの2/3にすれば済むという安易な発想だったのでしょう。
30年以上続いているメルクリンZを徹底的に研究して、これを超えるものを
作ろうという気概も志もなかったということです。

>>841
あなた中の人？

>>839
まあガルダン作ってた有井ですらＮゲージならそれなりに形になってるから
(もともとのマイクロ買収したのもあるが)マルイでもＮゲージなら
どうにか売り物になる最低限の製品は作れるだろう。
だがだせる車種の余地がないのが現実だが・・・。

共食い競作はしない
が暗黙のルールだけどＢトレ・鉄コレのような
Ｎ化できるディスプレイ型なら抜け道に
なったんじゃなかろーか

よそで出していても絶版放置状態の型なら出して欲しいし

もうそんな余ってないからw

>>843
蟻はいわば惨兌換の日本代理店的な位置づけだから
あくまで惨兌換の技術であって、蟻の技術ではないのです

自社はガルダンの頃のままでしょw

電気がだめなら
ガスで走らせればいいじゃないか

ミリガバ最強
デトニクス最強
みんなこっちに換えてもらうんだ

「欧米クリスマス向け輸出優先」
エアガンでもこれははっきりしている
正月になれば日本でも買えるだろう



2009年の正月には買える

>>846
糖尿堂涙眼(w

自称、中の人へ。

【P-ORZ】は食玩で仕切り直せば？
１両あたり300円前後で発売されたら買ってやるよ。

本当に出るのか？

実際に走らせている所を見たけど、完成度は高そうだった。20年以上前の富の
スプリングウォーム伝動よりも良い感じだった。一作目からまずまずのようなので、
今後、徐々に改良していけば完成度が上がる事が期待できそうだった。

>>852
しかし試作品の出来が良くても発売してくれないと意味がないな。

八九式よりも使い慣れた六四式を出してほしいな

>>852
空気嫁

その見本どおりいかなそうなんで騒いでいるのがわからんのか。

見本通りの完成度でリリースするために頑張っている…と信じたい。

ヤフオクに出てるけど、入札入らないねぇ…。

ヤフオクで買えよ安いぞ
製品はより高級高価になってリリースされるからな

>>858
高級で高価な物なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。
食玩で仕切り直して300円前後で発売したら買ってやるよ。

つか、この調子じゃ例え最初の出荷があっても、その後が続くのかどうか非常に不安。
出すだけ出して「やっぱ儲からないからや〜めた」とか言いそうだし。
売るだけ売って、売り逃げされたんじゃ目も当てられない。

>>860
いや、それはもうほぼ確定事項

まぁ、Ｚの線路は外国製があるからジオラマレールがポシャッてもなんとかなる…かな？

>>862
ノーマル状態ではどう見てもショボそうな、あのジオラマレールを
カスタムアップする楽しみは無くなっちゃうけどな。
とりあえずは完成してる訳だから、遊びながら（←ここ重要）
のんびりとストラクチャーなどに手をいれながら・・・・・
結構楽しみにしていたんだよね。

もう水子供養スレだな…、今だに店のレジ前の目立つ場所とかに貼って有るポスターがかなりﾑﾅｽｨ…。

今は安芸、もうイラネェヨー

アキアの一時代前のレ−ルと同等位の出来なのかなぁ？

パッケージデザインとかかなり金かかっていたような。デザイン代どぶに捨てるつもりか？

２月に製品発表会の試作品は要するに見せ金だったってことかな。
当時から実際の製品発売を訝る声もあったが見事に騙された人が
大多数ってことか？

量産試作品じゃないだろうしなあ。
鉄コレとかも試作品が出るけど、ハンドマスター品と量産試作品は全然別だし。
成型部品が同じでも塗装と印刷で仕上がりが決まるのが鉄道模型だし。

問屋から押しつけられることが決まっている小売店はかなりかわいそうな存在だな。
予約したお客さんは不満をぶつけてくるだろうし、予約を取り消す客も出てくるだろうし。
かといって新しい情報も出てこないから新しい予約客も増えないだろうしな。

いまどきハンドマスターなんて作るかよバーカ

>>869
うちの近くの模型屋は、予約がゼロになったので発注キャンセルしたらしい。
問屋側も今回ばかりはあっさりとキャンセルを受けたとのこと。

勿論、俺も要らない。

そろそろ社内では、責任のなすりつけモードになってそうだな…

ふふふ

次スレタイ　【PRO Z】東京マルイ　Part4【まぼろし】
でおｋ？

>>871
私はネット通販で予約したまま放置してあります。
せっかく頑張ろうとしたのだから、見捨ててしまうのは可哀想でしょう。

頑張ろうとするのは子供でもできる。
頑張ってくれよ。

>>871
今度は問屋が死亡フラグかｗ
まあ出たら小売店に押しつければいいわけだけどな。



出　た　ら　な　ｗ

静岡ホビーショーで確認してからずっと注目してるんだが、未だに発売してないのかよ。

大見得切っといて実力が伴わないって、
「シャーオラァ」の一家と同じじゃないか。

さんざん吹かして実力が伴っていない…
まるであの「ッシャーオラァ!! 」一家みたいだな。

そもそも、マルイは発表が早すぎたのが悪い。
まだ計画もあやふやなのに発売時期まで発表するのは危険すぎるだろ。
国内で生産すれば価格が更に跳ね上がるし、発売中止すればブランドイメージを失墜させる。
さあ、どうするマルイ！

連投スマソ。

メルクリンの偉大さを引き立たせるだけになっちゃった、か

模型屋のオヤジも怒っていたからね。その後問屋から「少しで良いから取り扱ってくれないか」
と言われたらしいが、取り扱いそのものを拒否するつもりらしい。

最初からこんな様を晒すメーカーとは付き合いたくないとのこと。

>>884
>最初からこんな様を晒すメーカーとは付き合いたくないとのこと。

正論だな。
今P-orzの予約は確実に減ってきているはず。だんだん「発売中止」という選択肢が見えてきたな。

おまえら営業妨害するメリットはなんだ

>>886
おまえ営業妨害するメリットはなんだ

負けを認めろよ。
タナ･･･。

で、マルイは今どこまで進展させたかな？
まさか、まだ生産基盤が出来てないとか？

>>874
×【PRO Z】
○【P orz】

苦し紛れに蟻以下の粗悪品を出して自爆とか。

>>891
う〜んあるある！


ﾊｧｰｲぼく鳥棚！！
ｱﾀﾗｼｸﾅﾀﾖｰ


下の名前で通るﾖｰw

>>891
まあ、有り得なくはないな。試作品≠量産品だし。
試作品の神クオリティのまま量産されればいいんだが、そうはいかないだろう。

試作品＝ガンダム
量産品＝ジム

量産品のグレードが落ちるのは当然でしょフフン

>>894
分かりやすいなｗｗ

>>894
実際出てきた時にジムどころかボールになってたらどうしようｗ

ガンガルだろ

>>897
パチ物に成り下がるのか
元々メルクリンのパ・・・

アンチがいるのはおれとおなじ理由だな

９００

発売中止になっても全然結構だよ

一旦はキャンセルを受け付けた問屋が、再度の打診をしてきたところに
このメーカーの現実が見えるな。

信用も受注も失って、出したくても出せない状態だったりしてｗ

どうせ中華の鉛入り塗料とかでもめてるんだろ。

実は棚鳥が裏で糸を引いていて(ry

国産にするのが一番早かったかもね。
でも、そうすると価格が2倍くらいに跳ねそうな悪寒。
決して安い買い物じゃない鉄道模型だし、価格が跳ねればやはり売れないだろうな。

ガルダンに負けるガンガルｗ

マルイよ、そろそろ発売中止を発表しようよ…

フェイタス

モワイエン

メルクリンスレ見ると中国製？ふざけんな！
made in germanyの銘が無いのは認めん！
が今の流れ、中国製が前提のPRO-Z
それすら出せない　P-orz

>>903
造るモデルガンの錘には鉛が使われてたよ。

ま、エアソフトガン業界じゃ

発表→何事も無かったかのようにお流れ

発表→数ヶ月遅れてやっと発売→不具合だらけで使えない

なんてよくあること。トラブルも仕様と考える業界だから

そんな業界なのか。
確かに鉄模とガンだけを扱ってる模型屋でよくそういう話を聞くが。

数ヶ月待って発売される過渡歴なんてかわいいもんだなｗ

懇意のガンショップで聞いた話だとできれば年内に出したいなんて
話だそうだ・・・実際出るとすれば来年の夏ごろか？

90式とかレオパルド2A6のデキを見てると、
コレにも少しは期待したいんだが。

フェイタス

>>914
できれば年内？
って来年な公算が高いってことじゃん。

ところで延期してるからには次期製品化車両とかも準備してるのか？
タダでさえ、E231-500とEF65+20系なんてどうしょうもないラインナップなのに。

少しでも新しいネタを提供しないと、民衆ってヤツは飽きるの早いぞ。

おい、鳥！！
なんか言えよ！！！
w

>>917
他のは開発中断してるらしい。潔く止めれば良いのに。

一番困るのは、初回だけボロボロをだして終了ってのを画策されたとき。
尿以下のが出そう。

>>917
どうしようもなくはないと思うが、鉄道車両の定番すぎるね。ここは蟻みたいに冒険してみたら…だめかｗ

てか、わざわざこれを買うメリットあるの？価格はNゲージと大差ないし、Nの方がメーカーもラインナップも断然豊富。
車両のリアリティも、いくらがんばってもNには敵わないだろう。
メリットがあるとすれば、小スペースと組み立て済みのジオラマかな？

なんとか継続してやって欲しいがなー
Zゲージはマルイとプラスアップで競う形が良い。
マルイに退場されたら、プラスアップの品質も落ちるだろうし。
クラウンにも頑張って欲しいが・・・マルイ以上に未知数だｗ

蟻と一緒で撤退も見込んで厨国丸投げ前提なんだろ。Zの生産設備は自前では持たないということで。

鉄道模型じゃなくNゲージを模型化したものとしてみれば
いい出来なんだがねZJも。こっちは日本型メルクリンミニクラブ劣化版として
みればどうにか見られるんじゃないか。

こんながんじがらめの内容じゃ飽きられるのも早そうだな。

既スレの繰り返しでつまんねぇ
何で発売遅れているのか説明しろ！中の人
最低の会社！

>>926
確かに、説明はしてもらいたいものです。
オモチャ屋のレベルってこの程度なんですかね。

コンスタントにレスがつくし気になる人は多そう。

新興Zゲージ系では本来のZゲージに限りなく近いし、いろいろいじって遊べそうだし気にしてる人は多いみたいだよ。
ただ予約してまで確保したいという人は少ないみたい。
しかも予定がどんどん遅れて、さらに説明も新情報も全く無いんじゃどうにも・・・

まともなのが出たらそこそこ売れると思うよ。採算ラインに達するかは別だけど。
ショボかったら淘汰されるだけだろうし。
まあこの状況じゃあ初回板が出た後に新製品を出せるのかどうか・・・

これもｶﾞｻｺﾞｿでしょうか

マイクロみたく、初回だけの一発モンで終わる可能性高いな。

まさにP-orz

ふふふ

これが、棚ちゃんクオリティー。

まさに　ティナ・棚

てか、クリスマス商戦て１１月くらいからもう動き出すもんだろ。１２月２５日
に発売してどーするんだｗ
お正月商戦（んなもんないが）じゃねえか。
いっそ福袋にして・・・

クリスマスにまにあわなければこっちのもの

しかしどーするんだろ？

PROZ？何ですかソレ？と黒歴史にもできんし
初回分だけ出してフェードアウトされてももっと困るし（W

>>938
そうそう、いちばん怖いのはソコ。

「今後もどんどん商品化していきますからね〜」とかウソ吹いて、
適当な車両の写真かなんかを、見せておいて、
ユーザーをその気にさせておいた上で、
初回だけでフェードアウトみたいなこと平気でやりかねない。

ホビーショウに並んでた「今後の予定品」の写真も、本当に出すつもりがあるのかどうか？
いきなり３３１系なんか、普通に考えてもありえないでしょ？
下回り新規機構だろうし、どんなセットにして売るのやら。

買う側も、扱う側も、しばらくは様子を見ながらも２の足を踏む状態かな・・。

【PRO Z】東京マルイ被害者の会Part5【はやく発売汁】
次スレのタイトルはコレだな

>>940
被害者の会になってるｗｗｗｗｗｗｗ
発売してもないのに加害者扱いされるマルイｗｗｗｗｗ

フェイタス

>>939
買う側も扱う側も二の足を踏むから結局注文が集まらず、糸冬　了

>>941
?何時まで経っても発売しないから加害者なんじゃね?

問屋にノルマ押しつけられた小売店は被害者かｗ
いつまでも出なくてノルマ解消せざるをえなくなった問屋も被害者かｗ

みんな被害者

>>941
予約集めてるところで発売と一緒だっての
んなのが許されるんなら過渡の看板建築だって予約できてるわいｗ

あれ？まだ出ていないの？模型屋で宣伝ポスター見てから、なかなか良さそうだなーって思ってたんだけど…
生産は中国なのかな？

発売前で既に４スレ目だ。
ただしぬるぽ

フェイタス

どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>
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脱線とか走行不良ありそう

まあね

今頃起床ですか。なんか夜型生活から抜け出せませんね。
棚鳥というより棚梟って感じですなあ。

明らかに出す（てか出てない、てか出そうもないけど）順序間違えたな。
普通は、初回車輌＋レールセット。次にレイアウトセットだろ。で、ストラクチャー
・・・以下、次発車輌と続く。初回からがんじがらめにしちゃっているあたりに新興
企業の、散々困惑した挙句に間違えちゃう粗末さが見えているなあ

フェイタス

ヒサミツ

なんだか流れが第二のTEXTになりつつあるような気がするのは俺だけ？

模型屋さん的には既に黒歴史＆過去帳入りしてるとかしてないとか。

【PRO Z】東京マルイ　Part5【発売未定】

ｷﾎﾞﾝﾇ埋めﾏﾀﾞｰ

遅れている原因は
車両なのか、制御機器なのか、レール＆地面なのか、
ストラクチャーなのか、メンテナンス用品なのか。

全部一同にそろうまで発売しないとかそういうことなのかな。

ふふふ

なんで初回製品で地域偏向の車種出すんやろうね
全国展開するんやから最低でも国鉄型や新幹線がないと
売れんやろ？

商品名が【Ｐ-ｏｒｚ】に変更になるのをキボンヌ。

【PRO Z】東京マルイ　Part4【発売延期】
[956]フェイタス[] 2007/10/26(金) 21:44:41 ID:wqzRWbqf
AAS
フェイタス
[957]久光 [] 2007/10/26(金) 23:54:33 ID:A8JEt/h9
AAS
ヒサミツ
[958]名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2007/10/27(土) 00:09:45 ID:HnyG3k24
AAS
なんだか流れが第二のTEXTになりつつあるような気がするのは俺だけ？
[959]名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2007/10/27(土) 00:36:04 ID:94XpJFYA
AAS
模型屋さん的には既に黒歴史＆過去帳入りしてるとかしてないとか。
[960]名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2007/10/27(土) 00:47:01 ID:DtvL+StG
AAS
【PRO Z】東京マルイ　Part5【発売未定】
[961]名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2007/10/27(土) 02:51:25 ID:0XG2Hw2l
AAS
ｷﾎﾞﾝﾇ埋めﾏﾀﾞｰ
[962]名無しさん＠線路いっぱい [sage] 2007/10/27(土) 04:24:18 ID:wJYUpD8E
AAS
遅れている原因は
車両なのか、制御機器なのか、レール＆地面なのか、
ストラクチャーなのか、メンテナンス用品なのか。

全部一同にそろうまで発売しないとかそういうことなのかな。
[963]棚鳥2[] 2007/10/27(土) 05:04:49 ID:Wqi9B/cj
AAS
ふふふ
[964]名無しさん＠線路いっぱい [] 2007/10/27(土) 05:34:05 ID:XiTVgVKI
AAS
なんで初回製品で地域偏向の車種出すんやろうね
全国展開するんやから最低でも国鉄型や新幹線がないと
売れんやろ？
[965]名無しさん＠線路いっぱい [] 2007/10/27(土) 06:05:08 ID:5xrbKqSm
AAS
商品名が【Ｐ-ｏｒｚ】に変更になるのをキボンヌ。

「仮に」最初のものが出たとしても、あとが続くかどうかわからないので、要りません！買いません！だな。何だか蟻みたいになってきたが。

>>964
20系とEF65は国鉄型な件

無動力のEF65だけ飾る用に安く欲しい

>>957フェイタス

>>964 の、涙目弁解まだ？

バンダイのＺＺもオワタもんな・・・(TAT

カトーとトミックスが製品を出して無いから
隙間市場だと勘違いしたのが間違いの始まりだろ？

いまからでも遅くないからＢトレ・鉄コレの後追い
品を出したほうが売れるよ。

鉄コレ指向のリアルスケールならまだ出ていない車両は山ほどある

Ｂトレ指向のショーティモデルなら新幹線から攻めていける

＞Ｂトレ指向のショーティモデルなら新幹線から攻めていける
BトレショーティーJr.…(´；ω；`)

フェイタス

棚鳥はあいかわらずバカだなぁ

ＪＲ西日本ｷﾊ58･28改

フェイタス　ｷﾎﾞﾝﾇ

で、いつ出るん？

もはや東京堂スレ以上に中身が無いスレになってるなｗ
次は被害者の会になるのか？

フェイタス

あああああ　ﾂﾏﾝﾈ

ひとえに棚鳥の痛さしか目立たなくなってるな

その糞鳥ですら最近は飽きられてスルーされがちだしｗ

過疎化⇒夕張化

フェイタス

レタス

スタレ