【エリエイ】月刊誌とれいんを語る

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 08:28:35 ID:/x3cJwim

とれいんの他にも、プレスアイゼンバーン発行の書籍も語りましょう。
雑誌発売日以外はあまり動かないと思うので、バックナンバーについても
適当にどうぞ

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 08:31:05 ID:79QrZl0c

abobo

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 18:52:52 ID:BQd5Qf6q

とれいんってまだ出てたんだ。

いつも行く本屋にはずっーと置いてない（昔は有った）から
休刊したのかとオモタ

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:17:37 ID:HDjEBQmX

投稿しても原稿料くれないんだって。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 12:45:52 ID:31N9dZZU

シーッ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:58:47 ID:ajRNd7hE

いちばん１６番率高そうな雑誌なのに・・・

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 09:38:31 ID:pISbT4NU

2007年3月号のとれいん寸評
表紙のＯＪのEH500は迫力があり、できれば本文で見開きでも見たかったです（創刊号を彷彿とさせるような）
モデラーズファイルのE721と鹿島のｷﾊ600、表紙にデカデカとタイトルが載ってるわりには
内容はちょっと物足りないかな？特にｷﾊ600の寸法的な資料が無かったのはちょっと残念
ま、ｷﾊ07を参照ってことか

とにかく今号は「伝説のOJゲージャー」にチカラが入っていましたね
恒例となった付録はＨＯミゼットと平屋燃料店のカラー印刷ペーパークラフト
これはかなり組み立てるのが難しそう（ミゼットはもちろん、平屋の窓扉の桟が細い！）
あと、リアルな草木の作り方はＮ以外をやってる人にも参考になりそうでした

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 11:16:16 ID:S9g734VY

>>4
原稿料は掲載されて何ヶ月か経ってから指定口座に振り込まれる。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 20:45:20 ID:yfveWCbJ

俺は京成開運ﾓﾊ3296の物置側の写真が見れたのが収穫>今月号。
ちょうど作成中なので。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 23:37:03 ID:vqQ23fJJ

>>8
漏れの友人は、掲載されて半年以上経つのにまだ振り込まれないって嘆いてる。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 12:34:21 ID:GcG4JGkZ

>>10
それは仕様です。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:13:45 ID:w50P4g3J

社員にも給料がなかなか振り込まれないのが、この会社の常識です。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 22:26:55 ID:sNVtkC9n

>>12　これログとっておけば、名誉毀損で訴えられるなｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 01:16:47 ID:94KUc9ZG

>>13
事実だから大丈夫

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/02/27(火) 12:18:03 ID:x0EHuWU4

アッー！

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/03(土) 21:15:39 ID:MEdINeDt

いよいよ社屋改築か？

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/05(月) 22:02:42 ID:2xifsu2z

原稿料無しは有名だよね。今は知らないけど。

18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/05(月) 23:23:48 ID:DaPeZRs0

社屋改築する前に原稿料払ってやれ

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/10(土) 21:23:18 ID:FD8kBGPX

今の鉄道模型誌の中で一番マニア向きな編集をしているように思う。

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/18(日) 09:14:47 ID:ZXq2U6s/

>>19
そうだね。
外国もの（特にアメリカもの）なんか、他の鉄道誌じゃ何も分からない。
鉄Ｊなんかは、一般誌の紀行文みたいで、あえて軌間が何ミリで、なんてことは書くのを避けてるようなのが多いし、
鉄Ｆなんかは、ただの見てくれしか触ってないし、
ＲＭ、ＲＭＭは散発的だし、
とれいんだけが頼りだ。

しかし、マツケンが引っ込んでから、アメリカものが弱体化したように感じられて心配。
とれいんを支えてきた、一つの柱なんだから、手を抜かないで欲しい。

それから、最近の特集は、実物ファンのためにも、模型資料のためにも、
たいした努力もんだと思うよ。
（ただし、興味のない路線の時は、買うのを止めたくなる、という問題もあるが）

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/19(月) 19:41:58 ID:QtM7n3kn

社屋解体で鉄連はどうなるの？

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/19(月) 20:59:19 ID:+D6aSCsN

>>21
日曜日に前を通ったらもう無かった。
何処に行ったのか？

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/21(水) 00:19:54 ID:ceN+F/u0

>>23
大鉄

24 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/03/21(水) 10:05:45 ID:rHi6swhV

>>23
97式貨車との再会写真に顔が緩んだぞ。

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/21(水) 10:36:55 ID:cBWVNnaT

９７式　「機関車殿ぉ～。ご無事であられられましたでありますか」
鉄連　「おう、貴様も生きておったか、怪我はないか？」

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/27(火) 22:36:30 ID:4N437dTs

一時期、新製品の紹介欄やＮメーカーの広告を含め、
Ｎの記事がまったく無かったころ（80年代半ば）があったけど、
あれは厳密には何年頃から何年頃まで？
Ｎを排除したときと復活させたときには、編集部から何か方針の説明でも誌面にあったのかな？
やっぱり、ナイントレインを出してたからってこと？

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/27(火) 22:51:56 ID:mkx6OIq+

富排除

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/03/27(火) 23:05:28 ID:paq9olv3

>>26
別にＮゲージの排除なんかしていないよ。
Ｎゲージが粗大ごみとして捨てられているのを目にして当時の二大メーカーの大量生産と消費の
商売の仕方に疑問を持っていたところに、トミーが自社製品紹介の提灯持ち記事を要求してきたので
喧嘩になって広告引き上げになっただけ。
それは紙面に書いてありますがな。

29 ：26：2007/03/28(水) 01:38:16 ID:EBMyf4Zb

>>28
「排除」という言葉はマイナスイメージの強すぎたようですまそ。
「誌面から除かれた」程度の意味合いで使っただけだった。
ということは富だけのことだったのか。
記憶違いだったようですまそ、80年ころはＮの工作記事があったのが、
85年くらいにはまったくＮの記事がなかったような記憶だったので。

で、
＞それは紙面に書いてありますがな。
ご存知のようなら、読んでみたいので何年何月号か教えてください。
やっぱり80～85年の間？

30 ：26：2007/03/28(水) 01:39:52 ID:EBMyf4Zb

×イメージの強い
○イメージが強い

まちがい訂正

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/03(火) 01:28:59 ID:RSUDlhmC

原稿料振り込まれてた。１年経ってやっと・・・

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/22(日) 08:39:46 ID:ZP8Ehs+p

今月号：南海のしかも高野線の特集ってとこが渋い、渋過ぎる・・
興味の範囲外だったけど、改めて見直すと面白い車輌が多くてそそられました。
適度に模型化向けの図が散りばめられてるのも良かった。
その分京急の新1000系6次車は詳細図面は無しでしたが、派生車だからしょうがないか
付録の型紙は飯田線時代のクモハ52、これはかなり難しそう
最後に表紙なんですが、ホームのバックミラーに写ってるズームカー？がミソなんだろうけど
それにしても真ん中に写ってる車輌が、もろに逆光で暗いっていうのはどうなんだろう

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/23(月) 00:11:26 ID:RFQ02FCd

０番の電関をレストアする連載はよいと思う。アンチモニーのカプラーを複製する
技法は他の分野にも応用できそう。

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/23(月) 00:13:47 ID:l7WIidWJ

松謙が企画したのかな？
Ojに関心があるのは知ってるけど

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/23(月) 01:02:02 ID:dHBQIj6h

今月の「紙成」の題材、講師が選定したのか編集部が選定したのかどっち？
アレは、組める人少ないやろ～？

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/23(月) 22:25:48 ID:u1jJ0yHe

でんしゃばっかりでいいかげんうんざりしてきました

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/24(火) 08:23:43 ID:s7MCSN1F

今月の紙はｸﾓﾊ52というより
流線型も作れるという応用編という意味かな

ﾏﾂｹﾝ引退してから対象年令が30～40代になった気がする
おかげで一昨年位から模型誌で一番買ってるよ

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/24(火) 18:37:58 ID:MrtGOfdZ

でいつからサーフ誌になるんだ？

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/25(水) 04:38:35 ID:VyYT5VhZ

急行電車なら欲しいが飯田線はイラネ。

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/25(水) 07:29:25 ID:QrCN6Ko+

データファイルって結構いいね、ただの製品紹介より一歩突っ込んだ感じで
もっと扱う品数多くして欲しいけど、まあ無理か

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/25(水) 14:03:21 ID:xifFeCLy

とれいんの製品紹介て独特だよなぁ
執筆者が実車の思い入れや小話を添えるのが好き

KATOの20系発売時は製品紹介しないで
20系の思い出話特集で楽しかった

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/25(水) 17:39:11 ID:xs+4ZTqe

>>41
ＴＭＳはなにもない

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/25(水) 20:29:08 ID:shDNVP+S

>>42
いや、DQN製品ﾏﾝｾｰ記事ならあるぞ

44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/25(水) 23:13:47 ID:fppyDEVK

「とれいん」編集長のなんこう某というのは３０代らしいが、常識知らずだな。
去年１２月のカツミ６０周年記念誌のカツミ社長との対談で、カツミの社長に
ほとんどタメで口聞いている。同年代のマツケンの息子は敬語で話しているのに。

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/26(木) 00:39:27 ID:2typLtsF

ｶﾂﾐの2代目ていくつ？

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/26(木) 08:59:21 ID:g2lOoRNy

>>45
現社長は３代目ではないか。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/04/28(土) 00:36:55 ID:LoC1ttRU

ブラスは三代も食っていけるのか！

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/02(水) 21:37:32 ID:Wyj23IDL

旧社屋の取り壊しが始まってるが
看板によると施主は平井氏で仮称「江古田マンション」とある。
建て替え後は元の場所に戻るそうだから、
編集部が賃貸マンションの大家になるんだろうな。

49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/12(土) 14:09:57 ID:rYpQK5AZ

http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp76488/outline.html
こちらにあったのですね・・

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/12(土) 22:54:14 ID:jLzOWLbA

>>48
編集部が大家なら、敷・礼なし、仕事（雑誌編集）つきのマンソンだったりw

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/13(日) 11:44:44 ID:mmQmi5Rh

地下室のマソケソ氏ご自慢のレイアウトの運命は？

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/13(日) 11:53:40 ID:q0NunRqZ

>51
社屋じゃなくて自宅の地下だから関係ない。

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/17(木) 20:00:35 ID:q9Ldq9eC

昨日のNHK「その時歴史は動いた」に平井氏出ていたね。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/17(木) 21:05:21 ID:5U1kJGtF

乱歩先生のお孫さんであらせられたのか・・・。
誰かのお陰で人生道楽に振られたとは。

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/18(金) 09:40:42 ID:vLK8GRI6

鉄道模型をやるやつなにかはみんな高等遊民さ

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/18(金) 09:54:50 ID:oNnC97kl

>>54

孫乱歩だとは知らなかったよねー。

57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/18(金) 10:17:33 ID:w8sZQiAN

>>54
古くは７６年３月号「けむりに巻く話―平井編集長をスケッチすれば」に書いてありました。
ついでに「立教大学法学部の４年分の単位を３年で取得して、４年目は１日も学校へ行かなかった男」
とも書いてあります。

58 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/05/18(金) 11:49:17 ID:+p2hCjFB

>>57
乱歩の孫は妹と二人だけという話もどこかで書かれていましたよね。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/18(金) 16:11:42 ID:F1eOv3xd

確かに聡明で人当たりが良く、写真も模型工作の腕前もすごいんだけど、
昔からあんまり記事書かないし、書いてもお爺ちゃんみたいな強烈な文才はないw

どっちかというと裏方として能力を発揮するタイプみたい。

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/18(金) 19:17:50 ID:W2qLwxX1

>59
> 確かに聡明で人当たりが良く
そこがエリエイが続いてきたポイントなんだろうね。

「ﾏﾂｹｿとやり合った後で平井さんが頭下げてきたら『平井さんの
顔立てておくか』と矛先収める気にさせる人」と某老舗模型店の
主人が言っていた。
平井氏がいなければ、かなり早い段階で潰されていたかもね。

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/21(月) 06:50:10 ID:Ed1eGXuM

創刊当時、河原の常連が「とれいん」のロゴを加工して「といれん」にした
表紙を作った。

それを見た飛来氏曰く

といれん
流されてしまうかもしれない、しかし・・汲み取る所もある

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/21(月) 10:49:02 ID:7gir6Vc6

古きよき時代ですなあ。

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/22(火) 19:45:09 ID:o/Dm2jC+

今号の特集はいつにも増して渋すぎだなあ、先頃廃止になった栗原電鉄絡みでしょうが
東武日光軌道線のED61に絞るとは・・・果たしてどれだけの人が興味を持ったんだろうか
まあ、手軽に小編成が組めるというところでしょうが、形も含めてくせのある機関車ですね
付録の型紙もＯスケールのED61とは、かなり思い切ったもんです

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 12:38:50 ID:JXNp3dII

いや、とれいんって昔からそういう雑誌だったから。
こんな記事ｲﾗﾈｰと思っても後で役立つ時が来るのがとれいんの美学。

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 15:03:31 ID:xj9GrG50

この類の「作って走らせて遊ぼう」な記事こそ
厨房に読んでほしいよな
RMMとか工作記事無いもんな

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 15:12:39 ID:tTtyOPUZ

今月のrmmはﾚｼﾞｿ工作祭りだお

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 16:56:36 ID:JXNp3dII

RMMの読者の7割は工作記事ｲﾗﾈｰっていうような話をどこかで聴いたな。

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 17:42:48 ID:vEQIy6Kr

日光のＥＤ６１１とか東洋工機製電機のグラビアに癒されたw

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/23(水) 22:23:05 ID:mbQwwgIF

今月はとれいんは全開爆走だな。いろんな意味で。

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/24(木) 11:03:00 ID:v/pI4ByM

今月号は完全に編集長（東武ヲタ）の趣味です

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/24(木) 11:26:37 ID:kOgqxAn4

趣味誌だからいいんじゃね
とれいんの編集が一番楽しそうだ。

72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/24(木) 15:43:41 ID:p+UCvTTf

ｸﾚｸﾚでｽﾏｾﾝ。
クラブジョーダン方式ポイントシステムの製作記が掲載されてるのは何号か教えてもらえませんか？

ちなみに当方が持ってるとれいんはKQ600と2100の詳細図面が掲載された２冊だけです。

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/24(木) 18:03:50 ID:29v1C6wy

時には好きな話題で編集するのも良いのでは？

いや、何したいんだかわからないＲＭＭより楽しい雑誌の方が好きよ。

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/24(木) 21:18:39 ID:ZHTQpu1x

>72
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88%E3%80%80%E3%81%A8%E3%82%8C%E3%81%84%E3%82%93&lr=

75 ：72：2007/05/25(金) 23:10:06 ID:Fg61oPtH

>>74様
ご協力感謝です。
早速、本屋行ってバックナンバーあさって来ます。

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/26(土) 21:24:35 ID:+0IN8svf

近々出る別冊がエコーモデル特集だけど、
模型店めぐりのときの不可解な対応などは
過去の事になったの？

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/26(土) 21:33:23 ID:VCgFRId1

あの人のご人格のなせる賜物でしょうな。

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/26(土) 21:38:00 ID:9AzW6S2t

>77
Ｏ模型の店主が「マツケソがいる限り、写真は貸さない」と言い切っていたなぁ。
中国地方の貴重な写真をいぱーい撮ってる人なもんだから、よく頼みに来たそうなんだが、
「態度が気に入らん」といつも追い返していたそうな。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/27(日) 10:48:03 ID:ePAMlfOJ

そもそも趣味を商売にしてる連中なんざ偏屈の権化なわけで、
人格的にイビツだからこそ、マニアックな趣味誌や模型屋を何十年も続けられるのよ。

個人模型店の店主なんて自分の世界を頑として譲らない人多いし、
単にソリが合わなかった、それだけのことだよ。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/27(日) 16:32:47 ID:m+806j8s

>79
ソリの合わない人が多杉たのがマツケソの不幸か。

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/27(日) 18:44:38 ID:VpUEGrUU

それが孫乱歩さんのお陰で＋－〇どころか５０００位にはなっており。

82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/27(日) 19:39:49 ID:u0Li4xg4

>81
つまり、マツケソは孫乱歩氏に頭が上がらない？（ｗ

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/28(月) 02:48:37 ID:GYs/4wmc

人格的にイビツだとか自分の世界を頑として譲らないとかってのは
許容範囲だからいい
他人の悪口さえ言わなきゃ無問題だ
テメエのサイトで電波垂れ流し出したらオワリ
そう考えるとマツケソはすげーマトモに思えてきたｗ

84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/28(月) 06:06:26 ID:m4sCYetg

ケケ島が鍛えたんだが・・・

85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/28(月) 06:22:39 ID:pouhz+hq

逆にマツケンだから写真を提供した人も多いわけだが

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/28(月) 09:35:09 ID:GGdxr0VR

>>80
あのオデコ剃ってたんですか？知らなかった。
たしかに似合わないと思います。

>>83
たとえばプライドばかり高い自称元商業カメラマンごときが、手慰みに奥でモノ売ってメーカーごっこやってるのは痛すぎてみてられない…とでも云うような話ですね

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/28(月) 20:33:15 ID:O8x5e9cG

>>85
写真や資料の提供に関しては黒岩氏がエリエイにいたのも大きいと思う。
それでも形式シリーズなど一連の豪華本を作った功績はマツケソにあると思うが。

てか、一時噂された「C52・C53」再版はどうなったのやら。出版後に判明した新事実や
レイル誌に古山氏が連載した「蒸機時代の特急・急行列車」等材料には事欠かないのだが。。。

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/30(水) 10:27:36 ID:hPX8XGer

ﾏﾂｹｿのせいでﾛｯｷｰﾅﾛｰが気になる
まだ手は出してないが楽しそうな雰囲気は感じる

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/30(水) 15:44:20 ID:i+ThkKL7

最近、模型は食傷気味で買い物は本ばかりになっている。
プレスアイゼンバーンは良い仕事をしていると思う。
興味がアメリカの中小鉄道に傾いているのだが、とれいんで折にふれて
紹介された洋書の評を読んでアメリカの古書店へ直接注文している。
こんな所を探して読むとは思わなかった。とれいんに捨てるところなし。

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/30(水) 18:45:56 ID:GVSt9Gi4

>87
出版企画は長けていると言っていいでしょうなぁ。
西尾ライカ写真集とか、杵屋栄二コレクションとか。
路面電車の１都市に絞った写真集が、東京、京都、大阪の３都市だけで
終わったのが惜しまれるでつ。
横浜、名古屋、神戸くらいは出ても良かった気がするので。

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/30(水) 20:36:14 ID:OKpH2Uhy

>>87
資料としてはHUDSONC62よりもC52・53を再販して欲しい罠。P-6や参宮特急史も結構貴重な品だね。

>>90
杵屋栄二作品集はあの箱根越えと並んでマツケソの企画＋黒岩氏の編集センスの光った良作ですな。
路面電車の写真集はその3都市に福岡・北九州辺りも出て欲しかった。

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/31(木) 00:14:07 ID:gnXEE5vq

簡易軌道見聞録を再販してほしい・・・

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/05/31(木) 11:56:43 ID:k1CQrTqU

確かに企画センスは素晴らしいが・・・
総じて中途半端に終わってるのが惜しいよな。

思うに、一人でいろんな仕事抱えすぎてたんじゃないのかな。
あれもやる、これもやる、でも毎月出すとれいんの編集に追われて
単行本にまで手が回らない。そうこうしているうちに歳取って体調崩して隠居と。

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/01(金) 12:56:32 ID:E+mJCKFu

あちこちで喧嘩しなきゃな。その労力で仕事したらよかったのにと

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/01(金) 21:14:48 ID:uHaIhwGM

あの機関車はどうなった？やはりスクラップかな？

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/01(金) 21:41:16 ID:/ST6JSvs

>95
大井川に搬出されてったで。
整備してもらうのに。

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/01(金) 22:13:59 ID:uHaIhwGM

>>96
あの酷い状態で復元可能だろうかね。殆ど作り直さないと駄目な気が・・・。
それにしても鉄道雑誌発刊している会社があの状態まで放置とはいかがなものかと。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/01(金) 22:50:44 ID:uJF12JcT

呉服屋のボンボンの遊びの片付けは
名鉄の爺やさん

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/02(土) 00:01:23 ID:DeBb/GL3

パンタもなかったか？

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/02(土) 09:16:05 ID:AgEtLP8y

あの鉄漣は誰も引き取り手がなく、
もう解体しかない状況で緊急避難的に譲り受けたらしいから、しょうがないんじゃね？
あの機関車のためだけに置き場所借りるほど余裕も無いんだろうし

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/02(土) 10:10:35 ID:qnrStH2i

場所ならあるやん、孫乱歩さんのご実家の土蔵前とか。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/03(日) 07:33:40 ID:OyXA58uu

>>101
御本人はそのつもりです

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/03(日) 16:36:01 ID:Wvvfp9L7

>102
名張まで持ってくるのか？

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/04(月) 03:42:44 ID:EYm5vYJ/

とれいんが紆余曲折を経てここまで続けてこられたのもライブやナローやＯＪ等の
他誌があまり取り上げないマイナーな分野を積極的に取り上げてきた事も
一因としてある気がするのですが如何でしょう？

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/04(月) 10:43:51 ID:64sd4uST

とれいんは発刊当初から道楽息子が作った同人誌のようなふいんき(ryの雑誌という印象が強かった。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/04(月) 11:01:35 ID:VtRTHwbm

>>105
事実、そうじゃないの？

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/04(月) 16:39:50 ID:zGnJMSvo

>>105
それゆえに他誌にはない編集方針とか雑誌のテイストとかが生まれたやね。
編集部としては売れるにこしたことはないんだろうけど、RMMみたく部数が出ちゃって編集方針がメーカーありきになるよりは、現状が読者としては楽しい。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/04(月) 22:29:37 ID:CZGRxl9Z

>>97ｻﾝ

新金谷で普段の作業の片手間で直すって言ってたぞ。
新金谷駅のどこかにしまってあるはずだ。
恐らくホームの向かい側の小屋ではないかと思うがな。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/05(火) 14:35:01 ID:Gdqe4cIN

創刊当時のとれいんは、同人誌とはまったくかけ離れてる感じだった気がするけど
それまでの製作記事中心じゃなく、むしろマニアックな題材をグラフ誌的にまとめた感じ

110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/05(火) 22:58:23 ID:0b4eagDA

>>108
本当ですか！あんな酷い状態にしていたのは許せないが
たとえ動かなくても見た目だけでもまともな姿に戻せることが
出来るのならよかったと思う。

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/07(木) 12:56:11 ID:mfkyusi3

まぁ、こういうディープな趣味において
マニアックだマイナーだって言うのは褒め言葉だからな。

同人誌　大いに結構じゃん。

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/10(日) 14:10:38 ID:TVLpJ+pF

age

113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/10(日) 14:48:29 ID:TOlqpv4L

これ特集して！
http://www.kk-net.com/~tabuchi/JINSHA.htm

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/10(日) 18:15:00 ID:3j8ecI6o

>>110ｻﾝ

>>108だけど
とれいんの本文にも載ってるし、本当は良くないことだけど大井川の本社の人に聞いた。
確かとれいんが預けてるカマにはロッドがないから、津田沼の同型機の写真でも撮って持っていこうかと思ってる。

あと、プラザロコにある機関車も、マツケンと乱歩の孫から預かってるものだね。

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/10(日) 18:39:59 ID:zObZjzK7

>>114
津田沼のは川崎製で同型ではナイ
駆動方式が違います
しかも1067に改軌されている

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/10(日) 21:32:06 ID:3j8ecI6o

>>115ｻﾝ

早速のフォロー感謝。
Wikiでみたけど、違うのね…。
そのまま持っていって恥をかくところだった。助かりました。

でも、気づいてみたら鉄道連隊のカマって日本に２両しかないのか…。

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/10(日) 23:08:45 ID:S5dDIVVV

関特演で大陸に動員されてもたからね～。
国内に残ったのは少ないよ。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/11(月) 01:53:59 ID:lH19LrM2

スレチなのを承知で、話を引っ張って申し訳無いが
鉄連のＥコッペルはユネスコに２輌保存、玉川上水の資材置き場に１輌放置だったけど
結局とれいんに引き取られたもの以外は、解体されたんですかねえ・・・
双頭の片割れあたりが、どっかの山の中に埋もれてないか夢想したりして

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/11(月) 01:57:23 ID:lH19LrM2

連投すんません、今調べたらユネスコ村のもう１輌は丸瀬布経由でドイツに里帰りしたんですね

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/11(月) 02:26:14 ID:dqpWXFbF

>>114
機関車の系譜図でも持ってけば？

ユネスコ時代の写真あるけど、ロッドついてたかな・・・

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/11(月) 05:05:17 ID:TFZ8RQ5T

>>120
安比奈時代から無かったと思ふ

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/18(月) 00:36:49 ID:Gvso7tre

カルタゴの人の連載に出ていたFast Tracks社のHP
http://www.handlaidtrack.com/index.php
すごいね　ここは。
自分でもポイントが作れそうな気がしてきたよ。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/22(金) 15:30:09 ID:DYQpSQvd

中央線模型製品リストの右下の写真
Nのクハ103ATC車が特快ヘッドマークつきで大写しになっているが

マイクロエース製品

ってキャプションがついてる。
KATOに喧嘩売ってるとしか思えんなwww

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/23(土) 16:33:52 ID:zqzvfT0u

今月の中央線特集は201の型紙が付いているが２回目じゃね？

125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/23(土) 17:29:04 ID:e+foRitf

前回はN40でなかったかい

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/24(日) 18:29:52 ID:RR5ycYNl

で、今月のとれいんはどうだい？

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/24(日) 19:39:15 ID:1xxHV2KF

今月号の特集「中央快速線」というのは201系からE233系へのバトンタッチを意識してのものでしょうけど
今までとはちょっと違った括りの特集でしたね。
当然車輛面で両形式を実物や模型でフォローしてますが、それ以外の中央線を走った新旧の車輛も
かなりページを割いてると思います。
またハード面の記事だけでなく、かなり情緒的な部分に訴える記事も多くて読みでもありますね。

その他では静岡ホビーショー、大宮の鉄道博物館に搬入され始めた車輛をざっと紹介などなど
ちょっと不満な点は、関西Ｎゲージ合同運転会のモジュールレイアウトの写真が小さい事と
表紙の写真が、いまいちインパクトに欠ける気がしますが・・・

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/24(日) 21:27:38 ID:CYB6aBDW

201系と101・103系との性能比較とか、直通予備Bの話とか面白いこぼれ話が大杉。
101系はドーピングされてたなんて知らなかったぜw

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/26(火) 03:09:14 ID:opsATa3x

数年前はマツケソさん叩きの書き込みが多かったけど最近は好意的な書き込みが
多いですね。どうしてでしょう？

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/26(火) 11:49:37 ID:5wNCX8Bm

ﾏﾂｹｿがいないからでしょう。
一番模型誌らしい雑誌になったって事でFA？

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/26(火) 22:30:35 ID:+GRa12tW

編集者の趣味がよいベクトルで紙面に出ている感じがいいんじゃないのかな。

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/26(火) 23:22:34 ID:GuLvJ2oa

>127ー131
同感です。ひさしぶりにちょっといい特集ですね。
むかしの中央線沿線なんて、レイアウトネタが多そう。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/30(土) 02:56:31 ID:s77fH9xe

でもマツケソさんがいないと何か物足りない気ガス。
炭酸の抜けたコーラみたいで。

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/06/30(土) 19:19:20 ID:kNn5JVKg

レイアウトビルダーズ3　定価3900円　　ナニーッ！！！！！！

でもまあ、それだけの価値はあるよ。
ただ、記事が後ろのほうへ行くほど薄っぺらくなるのはどういうことか。
採算に乗らないのかな。

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 03:07:16 ID:DM/ecjU4

鉄模3誌を語ろうスレが落ちました。
このスレもうかうかしていると落ちますよ。

136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 21:36:19 ID:VxnOBsLA

なーに、マソケソを招来すれば・・・。
そうせ、ＲＯＭつてんだろううし。

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/04(水) 22:40:18 ID:9wsCQvDT

>136
剛力招来、超力招来。

138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/05(木) 00:18:02 ID:S+u7PgZY

マツケソはかなり前から消えてるが？

139 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/07/05(木) 21:18:30 ID:1fydepSn

>>137
♪見よ、日本の大空を、覆う黒雲、悪の影w

140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/06(金) 12:57:33 ID:2l+vyjxx

それはフラッシュのほうだろ？ｗ

141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/10(火) 14:24:12 ID:EzfCRhXq

そういえば最近、時代を作った模型やってないね。

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/10(火) 22:08:25 ID:YLylbTki

バックナンバーを探しているんだがなかなか見つからない。
ウェブで在庫確認してやっと注文したら、売り切れとの連絡。

ここじゃ不人気な雑誌のはずなんだが…。

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/11(水) 02:32:00 ID:CYRyp3Fk

>>142
ヤマナカやポポンデッタの通販はどうでしょう？とれいんは元々、発行部数が少ないので
どうしても中古市場で品薄になるようですね。

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/11(水) 07:56:37 ID:qHhTp3kB

>>143
ありがとう。
ポポンデッタはアウトだったので、
ヤマナカにも当たってみます。

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/11(水) 23:12:32 ID:qHhTp3kB

ヤマナカ

在庫なーっし！

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/12(木) 10:24:23 ID:SvraQ2TO

>>144
天４や神田神保町で探しては？

でも
> ポポンデッタはアウトだったので、
というのが気になる。
一体全体、何号をお探しですか？

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/12(木) 19:33:28 ID:N/7hGgGO

>>146
天賞堂とレモンも二人がかりで探してアウトでした。
神田でコツコツと探すしかなさそうだね。

148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/13(金) 16:45:51 ID:AxXWV6Ln

>147
レイルホビーズにもなかったのかい？
まずはここというのが定石だが。

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/13(金) 20:55:26 ID:uK70O+Mw

何号を探してるの？
とれいんは置いてある書店が少ない反面、定期購読者が多いそうなので（かつての私も）、譲ってくれる人がいるかも。

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/14(土) 09:02:13 ID:o213FvZZ

レイルホビーズ検索済み

在庫なしです

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/14(土) 16:41:10 ID:UAuHwyud

鉄道ネット販売関係の古本は総じて高い。

"日本の古本屋”サイトで古書店チェック汁。
漏れのオススメ、愛知県名古屋市の”ネットワーク”ってお店。
鉄道系では無いし、通販対応してくれるかどうかは解らん。
在庫確認や通販断られても知らんけどね。

今現在此処には最新号～８５年頃のとれいんはほぼ全て揃ってまつ。
だいたい１冊８００～１０００円程度。

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/14(土) 19:00:46 ID:P4mThQ78

近所のﾌﾞｯｸｵﾌで創刊号から最新号まで一気に売りに出てたよ。埼玉だけど。
あと、200冊くらい残ってる。

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/15(日) 03:29:38 ID:gcjVFUxb

>>152
もし差し支えなければ店舗名と価格帯を教えていただけませんか？

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/15(日) 14:12:08 ID:XR9Q9EAa

>>153
今、見に行ってきたけど残り120冊くらいになってた。
価格は大半が105～200円。多少350円のがある感じ。
値段の付け方はテキトーで、売れ残れば値下げするってヤツです。
場所は北本と鴻巣の間の17号バイパスに面したお店です。

155 ：153：2007/07/17(火) 02:11:21 ID:MJPW+3Ih

>>154
有難うございます。御親切に感謝します。

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/20(金) 14:02:49 ID:oCl9pST1

AGE

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/21(土) 09:43:56 ID:H0n++Hrr

今月号はどうっすか？早売り報告ｷﾎﾞﾝﾇ

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/21(土) 19:24:26 ID:B4KQN+eZ

ひさしぶりに小森たろまさ氏の漫画が読めた

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/22(日) 00:46:27 ID:eiW8dxKE

たろまさ？

誰？それ

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/22(日) 03:37:29 ID:qyb+BEJL

太郎万作と書いてたろまさ」

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/22(日) 12:09:31 ID:UJOFggsO

「疲労万作」と書いて「ひろまさ」と読めないか？

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/23(月) 19:16:58 ID:eOuMDRr3

>>158
いぬしん

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/26(木) 10:27:48 ID:hCafGF/H

いぬしん？

何？それ

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/26(木) 19:37:06 ID:36ElBYad

>>163
ttp://www.ne.jp/asahi/bunkasyo/hagurumaya/

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/27(金) 13:20:34 ID:3jNb0Bdv

>>163 >>164

サイトでは１、２号だけが品切れになっているが、
昨年、その他の号もはぐるまや店頭にはほとんどなかった。
ひょっとしたら今ではもうなくなっているかも知れない。

その他書泉グランデなどの店頭からも消え去って３、４年、
『犬走志ん』を知らない人がいるのも時代の流れだな。
いつだったか、はぐるまや店主に聞いたところ、
６号出版には手が回らないとのこと。

166 ：１５８：2007/07/27(金) 13:29:43 ID:vjhs8os9

つーか、いぬしんで小森氏を知ったんだが・・・
それに対して新刊も出てないのに「いぬしん」ってレスされた意味がわからん。

あの本はカラーページもなくて薄いわりに高いなぁと思ったこともあったが、
何度も何度も読み返して充分楽しめた。
続刊を期待しているんだけどね。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/07/28(土) 08:36:44 ID:DitmEKr1

文化所は存続しているようなので期待。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/10(金) 10:47:34 ID:Oh890sgq

age

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/11(土) 05:24:20 ID:AwbP6DPe

みなさんJAMにはいかれましたか？

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/11(土) 16:01:19 ID:bjSetjAL

>>169
ハイ行きました。
ﾏﾂｹｿブースの未知との遭遇西部劇風が良い感じだったけど
写真はイヤよと書いてありました。なので画像なし。

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/12(日) 21:42:25 ID:gkyy1m4N

たぶんリバーブユニットだろうけど残響音の効果が面白かったです。
組線路に草はやしたら片付けできないよなと心の中で叫んでみたり。

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/18(土) 17:21:59 ID:fzR2jVjn

模型からは離れるが、志んより無印犬走りの方が
むちゃくちゃでおもろかったｗ

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/19(日) 07:23:17 ID:Ru8dSGaZ

今なら個人情報保護法かなんかに引っかかりそうな話題もあったっけな

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/20(月) 16:30:45 ID:EgNxTQra

今月号はどうっすか？早売り報告ｷﾎﾞﾝﾇ

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/08/20(月) 17:53:33 ID:0bL74gt6

昭鉄に対抗して駅舎が付いていまつｗ

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/10(月) 01:55:27 ID:NB5tkuKZ

age

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/10(月) 20:41:25 ID:895cZX7E

紙成の講師さんが一人、お亡くなりになったそうでつ。

178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/16(日) 22:03:28 ID:YNed43qQ

マツケンの米国型ウンチクのない「とれいん」なんて、どこかの巨大版型雑誌と大同小異。
マツケンの「パイプの煙」のサビのない「とれいん」なんて、どこかの老舗模型雑誌同様マンネリの固まり。
配本到着一番、読む邪魔になるだけの型紙ボール紙を先ず破り捨てながら、
「とれいん」は「子供の科学」になったのか、と哀しい。

せめて「米国客車」、「ディーゼルパワー」が救いの一服。
それも消えれば、
ハイ、さようなら。必至だな。
ＭＲでも２倍ジックリ読み返していた方がずっとマシだよ。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 00:23:40 ID:HbxxFjal

久しぶりに上質の燃料投下ですな

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 00:47:27 ID:ZU8dKezL

>178
私も激しく同意。
マツケンのいないとれいんなんてつまらないもいいところ。
とれいんは創刊号から全て持っているがバックナンバーを見る度にマツケンは偉大だったとつくづく思う。
マツケンさん増刊号でいいから本どんどん書いてください。
お願いいたします。

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 01:16:31 ID:xpui7V0+

米国型は無くなっても一向に構わないけど
ﾏﾂｹｿの記事は残ってほしかった

今は何かイマイチ突っ込みが足らんのよね

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/17(月) 09:02:34 ID:O4uwWRuB

雑誌にはある意味「毒」のあるコラムが欲しい。
とれいんならﾏﾂｹｿ、TMSならやま氏、けっこう毒があったよ。
でもそれが無いと、サビ抜きの寿司みたいで・・・。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/19(水) 03:14:45 ID:60NKBYH1

数年前のマツケソ氏が活躍中だった頃のスレにはとれいんはマツ氏の自己満足雑誌だとか
散々な意見でしたが、そのような論調の方は何処へいかれたのでしょう？

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/19(水) 17:02:45 ID:8BWeaJaV

遠くへ旅立たれたのかもしれぬな

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/21(金) 23:03:17 ID:xymL0rnw

俺は今のとれいん（と、背表紙が無い時代）の方が良い。

186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/22(土) 09:49:49 ID:1y3kczzw

今月号のとれいんＤ＆ＲＧＷのＫ２７の紹介記事で久しぶりにマンケン節を読むことができた。
やっぱり文章うまいよね。
とれいんギャラリーの閉館も残念だし本格的に戻ってきて欲しい。
最低限パイプスモーキングは復活して欲しい。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/22(土) 10:53:37 ID:PzKhhYRV

>>186
同感です。ギャラリーもコラムも是非復活して欲しいですね。

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/22(土) 14:17:35 ID:6Cu5bNe8

マツケンの流れをぶった切って
今月は何故かめるとれが来ないから、どんな内容なのか判らん
お召しの詳細図面が付いてるんじゃないかと、予想してはいるのだが
隣町まで行かないと売ってない…
どなたかエロい人、今月の見所をかい摘まんで教えてくだされー

189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/22(土) 14:54:36 ID:2E9oLYpV

訃報が多い。巻末の奴には驚いた。ご冥福をお祈りします。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/27(木) 09:56:01 ID:YSjzZlvY

過渡かもめセットの記事、とれいんにしては、ぬるめだと思ったのですが。
毒が抜けたような感じですね。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/27(木) 20:57:13 ID:DXkd+AUT

客車のわかる人が居ないんだろうね

192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/27(木) 23:09:33 ID:iiZhPelS

>190
だからマツケソに語らせればいいんですよ。
頭の中でかもめが走り回るような名文書いてくれるんだけどなあ～。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/27(木) 23:15:57 ID:56GP7paZ

マツケンは名文と駄文の差が激し。冷静時と興奮時ではテンション違いすぎ乙
風格感じる場合と下ネタの差が激し。文中のカッコ注釈多すぎで読みにくし

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/09/27(木) 23:23:27 ID:nfFg8Z7l

>193
> 風格感じる場合と下ネタの差が激し。
下ネタの極致は、給水タンクの中のアレか？
ヨメさんに「マツケンの“のぞき部屋”」と名付けられたという。（w

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/10(水) 02:45:38 ID:WVDj8V2E

PEMって最近どうなの？

196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/11(木) 01:17:02 ID:UHFXCZq6

流山の再版してほしいよね

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/19(金) 02:46:24 ID:tVTsFE6X

ちょっと見ない間にマツケソ親派が沸いてるなｗ
俺はマツケソの文章力はスゴイと思うが、帰ってこいとは思わないな。
荒れるだけだし、おかしな言動も見られるしな。

今は若手に期待。スタッフも減って忙しいんだろうけど、なんこうの
誌面復活に期待したい。以前は飛ばしてたのにな。彼も結構良いこと言うよ。

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/20(土) 10:29:51 ID:rj5hVRxu

マツケソはPS総集編出してほしいなw
俺は絶対買うが。
過去の記事とは言えアブナくて出せないか。

199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/21(日) 10:47:13 ID:GSkmJJxT

>>197
記名記事がないだけで、毎月の誌面のかなりの部分はなんこうの仕事だと思うよ。
編集というのは本来、編集業務だけでも大変な仕事なのに、
自分で取材して撮影して執筆して挙げ句に模型工作なんて、いくら好きでもそんな長続きできるわけがない。

200 ：号記念：2007/10/21(日) 13:27:26 ID:81eTEV55

>>198
ミキストは何十年経っていても読み応えがあるが
禁煙コラムにはそれが期待できない。　　　　　　　　　…気がする。

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/22(月) 11:36:29 ID:5sq8mCMX

>>200
創刊当初1975、76年頃の「Pipe Smoking」、今読んでもなかなか面白いですよ。
まあ、「ミキスト」とは格が違いますが．．．

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/22(月) 12:26:34 ID:4H0ZNT7U

それほど山崎を持ち上げる必要ってあるんだろうか？
マツケンは一方で自分の作品を誌面で掲載し続けたモデラー
山崎の作品は初期のみ
あとは蘊蓄ばかりで山崎さんこそ安楽モデラーだろうと
いいたいけど？

ま、その山崎神話を盲信する人のお陰で骨抜きTM●は
生き延びてるんだけどね。昔から悪役のとれいんはマツケン
から負の遺産しか貰ってないから試行錯誤に四苦八苦して
いるのが分かる。過去の遺産にしがみつく雑誌と試行錯誤
の雑誌、どっちが面白いかは明白だと思うが。

203 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2007/10/22(月) 12:35:00 ID:kFAMAthO

今朝の新聞に出版社経営、平井憲太郎さん（57）の名前が、
乱歩の眼鏡復刻発売の話題ですけどね。

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/22(月) 14:44:11 ID:YCjELunt

お爺ちゃんの遺産で印税やロイヤリティが普遍的に入ってきて、
自分は好きな鉄道模型誌の仕事ができるって羨ましい環境だな。

ま、乱歩作品の管理だっていろんな苦労はあるだろうけど。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/22(月) 20:07:06 ID:RL57HiNj

>203
これでつね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071021-00000011-yom-soci

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/27(土) 15:21:18 ID:y3GKzFH1

骨抜き抜け殻でもギコパブの雑誌よりはずっと面白い。

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/27(土) 20:42:48 ID:4IY119o4

>206
それは正論。
一応は、正価で新品買う気にさせる内容あるからなぁ。
アッチは新品で買うきにならん。
それも、ブックオフで\100-叩き売りでないと。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/27(土) 20:56:21 ID:SQu6ollE

>>207
100円でもいいよ。
場所取って邪魔

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 02:02:06 ID:3g21dHkK

とれいんの功績はTMSがあえて話題にする事を避けていた分野を採り上げた事では
なかろうか？1/80、16.5mmを提唱するTMSでは13mmや12mmを積極的に採り上げなかったばかりか、
1/80を擁護する論調の記事があった。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 11:07:23 ID:PKzClArq

>>209
１３㎜を最初に取り上げたのはTMSですよ。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 13:44:37 ID:7QATbNge

積極的に

って書いてあるが

212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 13:46:20 ID:7QATbNge

最初に

って書いてあるか？

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 14:29:36 ID:1D7Njx1p

>>209
混乱を招いたと私は解釈しているが

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 14:54:35 ID:JcTHvlV2

13mmは、国際的に広まってる16.5mmと100%に縁が切れる、という問題。
トレインは、それをちゃんと説明してたのですか?

単に「車軸を13mmに交換したら、見栄えが良くなったなんてのは
積極的な紹介と言えるかどうか。
天然色ページを割いて車軸だけ交換した13mmの作例を紹介したなんてのは、
積極的と言えば言えるかも知れないが。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/29(月) 15:13:01 ID:bo9/yU/B

おまえはここに来るな

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 01:36:33 ID:2K9NLRet

購読層のレベルがわかる

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 06:50:59 ID:Kp/2twwK

ミキストでは13mmに対して暗に将来性の無いゲージとほのめかしていたのだが、
ああいう文章の行間の読めない人は気が付かなかったかもしれない。

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 18:54:54 ID:192u4oFI

その読みは見事に外れちまったわけか・・・

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 19:13:27 ID:udy927rk

>>218
行間の読めない厨房乙

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 21:39:37 ID:++4g64aV

須藤氏のＯゲージの記事が読みたいです

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/30(火) 22:42:35 ID:3q4WUpsk

鬼頭哲哉氏追悼特集やんねぇかな？
末期に手がけた旧国の全容が気になる。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/10/31(水) 22:19:43 ID:PEGM2m3Q

軟膏氏になってから作り方とかノウハウ記事が増えたので
個人的には嬉しいですぅ。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/07(水) 05:30:36 ID:NdeKXZ8r

age

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/09(金) 00:35:34 ID:Vgqsh0F9

急行型交直流電車の特集号が、模型作りに役に立ってます。
良い記事をありがとう。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/10(土) 00:25:24 ID:wn7wdFUT

どういたしまして。

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/16(金) 02:06:10 ID:16WZWR5p

age

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/22(木) 11:33:00 ID:GfwvaHUC

MSE出てるね
模鐵復活したなぁ。アンチ鋳造ワロタ。。。。。。やってみっか？

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/23(金) 10:53:50 ID:XFF2W2gR

ここ数号新型特急が続いてるけど、どうも実物誌と取材競争ごっこして楽しんでるだけにしか見えないんだよな。
そりゃ漏れだって時事ネタには興味あるけど、
224が褒めてる交直流急行型の号みたいに、旬の模型製品や作品と絡めて
丹念に調べ上げた力作記事が最近のとれいんの持ち味なのに。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/11/27(火) 15:14:24 ID:Xr6s6pNw

いやMSEは良かったよ。今時の記事とED17のようなもう古い読者でも
忘れかけているような機関車を見開きどーんとやるのがとれいんの
面白さじゃないのかな。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/02(日) 12:27:44 ID:qXLxBlzQ

age

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/05(水) 01:18:31 ID:b5bBHi4g

>>229
同感です。模型製作のツボを押さえた取材がありがたいです。

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/06(木) 17:25:52 ID:Q6NMgLwk

113系キット製作記事もよかったなあ。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/07(金) 10:49:07 ID:2ZSBj3et

まぁプライベートでも模型工作やってる編集者だったらこういう車種を続けては選ばないとは思うがw、
記事を見てMSEの模型を作る／作らないは別にこだわらなくてもいいと思う。

漏れも何か模型作ろうかな、買おうかな、資料撮影に出掛けようかな、って
読者の趣味欲を触発できれば雑誌としちゃ上出来なわけで。（実際の編集意図も多分そこにある気がする）

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/11(火) 01:39:07 ID:GVNQOpKs

age

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/16(日) 22:18:22 ID:YvInKPEM

age

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/21(金) 13:46:14 ID:s3iVK9sr

模型と僕がむきあう時間

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/22(土) 00:27:32 ID:hVpzyV1l

今回の京王特集はなんだか気合いが入っているな。現状の京王形式の
図面がすべて出てる。とりあえず押さえておいたが、こういう号って
すぐに売れちゃうから、後の人が困るだろうな。漏れも最後の１冊だった。
発売日なのにね。もっと刷らなきゃダメだよ、中の人。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/24(月) 21:13:46 ID:b/zljY+E

↑237
オレは創刊以来の読者だが、今回の京王特集を見て見限った。
こんなの趣味雑誌でないな
安易な現行型の形式写真特集じゃないか
気合いが入っているとは到底思えん、手抜きが丸出し
これじゃ往年の読者層からは捨てられるよ
マツケソさん，こんなで本当にいいの?

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 00:57:14 ID:pyQAXDus

その特集は未見ながら、とれいん実物紹介は評価している。実物誌に無いアングル・クローズアップと
詳細な図面は大変参考になる（たまに細部の間違いがあり注意！）。
俺が古い雑誌を思い出して見る機会は、TMSよりとれいん実物記事が多い

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 16:21:24 ID:onmUrr3y

マツケソさんは昔パイプで
「編集長が変われば雑誌のカラーも変わるものだ」と書いてたし、
某運転会の二次会では「うちはTMSみたいな老舗じゃないからシンパがいないので、
とれいんかくあるべし、と御意見頂戴することもない。自由にやれるのが強み」
とも言っていたよ。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 19:48:25 ID:bAAY7hPS

↑239
自分で工作する派以外には全く役立たず
走らせて満足派や眺めて満足派にとって、その特集は何の価値もない分厚い資料でしかない
マツケソ時代から比べると幼稚化の傾向にある

購読年齢層が高かったせいもあり誌面に格調があった
今の誌面はNゲージ派向きであるし、今月号は新製品の解説もとても貧弱であった
もう買ってやらない

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 20:04:50 ID:qWm2mELc

ただ単に自分の嗜好と合わない車両が特集になってるってだけなんだろw
工作派に役立てば、模型誌として必要充分

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 20:10:40 ID:bAAY7hPS

マツケソの汽車お宅から軟膏の新型電車お宅へ変わってしまった

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 21:14:48 ID:8r7rQVo2

まあ、たまには燃料投下もスレの活性化になっていいでしょ

少なくともｹｿ時代末期よりは、仕事も丁寧になったし模型の記事も多くなったのでオレ的には○
90年代初頭は、製品紹介以外模型の記事がない号もあった
ｹｿは知識も豊富だし、文才もあると思ってはいるけんど、それと雑誌の質の良し悪しは別のハナシ

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 22:50:57 ID:HZs8vUtQ

>>241
Nゲージの比重が増えたのは仕方ないにしても、昔から、”車輌の視点”
を筆頭に、自分で工作する派に向けた記事の比重が高かったと思う。

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/25(火) 23:59:56 ID:VwzPf04P

>>241
常識的に考えて
工作する派＝ある程度年期入ったモデラー＝年齢高め=ゲージは大きめ
走らせて満足派＝初心者＝年齢低め＝Nゲージ以下

だと思うが。
で、工作派にとっては今の紙面は役に立つ。

眺める派＝初心者＝団塊のアホ親父
というのは置いておいて（そういうのは季刊Nでも読んでた方がいい）。

実車資料を何の価値もない分厚い資料と切り捨てるような人に、
幼稚だの何だの言われてもピンとこないけど。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 01:52:03 ID:tCuyhQs1

矢印つけてる人。団塊のアホ親父っぽいね。
アンカーを知らないんだろかｗ

まぁ、以前に比べればだいぶ迎合しちゃってるとは思うが、
ケソがあのまま続けていたら、とっくに廃刊だったような希ガス。
末期は自爆テロみたいだったもんなぁ。

今でもトレイソは商売っ気ない方だと思うよ。
会社が小さいから何とかやっていけてるんだろうね。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 02:09:35 ID:g+QAWtbs

新製品紹介が変な風になってるのは今月から？
みんなスルーなのはなぜか・・・

249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 07:41:43 ID:66cwkdXn

↑246
坊や、アメリカ型やヨーロッバ型の走行派を忘れちゃ困るよ
走行派はNだけではないんだよ
要するに、あなたは軟膏君と同じ世代
そして私はケソ氏に近い世代ということか
でも私はDLは好きだがSLは模型でしか知らない
汽車お宅のケソは嫌いだった
今の誌面で、平井氏や前里氏は満足しているのか
とれいんは、いずれエヌゲージマガジンと化していくのが見え見え

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 07:59:48 ID:GU1eJdKr

>>249

今の誌面に不満があるのなら、こんな所で若い衆を貶めたりせず直接編集部に言えばよかろう。
さもなきゃ黙って購読を止めればよい。それが一番堪えるはず。
俺は創刊号からずっと読んでいるが、今の誌面作りは読んでいてとても面白いと思うぞ。
まあ中綴じだった初期の号は、同人誌を思わせる内容でとても懐かしいが(創作童話まで載っていたのだからｗ）

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 08:17:21 ID:WZQ1L0kf

私はブラスモデルを眺めて桃源郷に至福のときを見いだしている一人です
天賞堂のブラスモデルは見ていて飽きない、陶酔の見地に導いてくれる
こんなことはカトーやトミの製品では起こらない
いまのままでは、天賞堂の広告が背面から消えるのは遠くないと感じています
類誌が群雄割拠しているN層にターゲットをおいて生き残っていけるのか
平井氏や前里氏らの古参組の意見を聞きたい

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 08:42:47 ID:DuI0vni2

ここで？

253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 13:40:11 ID:fOatAsgm

ここは2ﾁｬﾝだよん。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 13:40:16 ID:mpGH4NMV

平井氏は最近ほとんど原稿書かないし、
現社長の意に沿わない本を作ってるという認識ならとっくに編集長交代でそ。

前里氏にしたって、現状の編集方針に疑問もってるなら
毎年のようにメッセ取材でドイツに出掛けてるのに
毎月実物取材に勤しんで欧型模型は製品紹介さえこんなに少ない、というのはあり得ないと思うが。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 15:20:37 ID:1J5mvTpX

>>237-238
京王特集っていうから、こりゃ僻地にいる自分も今月は買いだぁ～
と一瞬思ったんだけど、「京王特集」ではなくて「京王線特集」じゃん。
井の頭線1000系や帝都の車両の資料なんかもあるのかと一瞬期待した自分がバカでしたよ。
まあ、どのみち現行形式では仕方ないんだけど。
こういうのは「レイル」に期待すべき内容か。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 15:25:07 ID:1J5mvTpX

>井の頭線1000系
勿論古い方のグリーン車ね。コレ案外細かい資料ないんだよ。
検索すると引っかかるのはステンレスの方ばっかりだし。

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 16:42:53 ID:2Eyxx+81

現行形式の詳細な写真集なんて要するに手抜きだろ
ファンなら遠隔地に住んでいたって実車を見に行けばそれだけ満足度が高まるだろ
オレはビッグボーイを見たくてアメリカまで行ったぞ

子供騙しの記事しか載っていないのが最近のとれいん誌

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 17:31:49 ID:vCvIbyw/

>>254
少ないとは言っても、玉手箱とか、それなりに頑張っていると思うが？
現代の車両ならいざ知らず、昔の車両の詳細なデータなどは、
これは記事としてある程度役立つと個人的には思うが。

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 19:59:37 ID:wVlVKxUT

今月号は、京王特集とやらで形式写真満載だが
これって模型誌、それとも実車誌、どっち
それとTMSとRMに比べて模型の記事が極端に少ねぇんだが何だこりゃ

260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 21:00:01 ID:Y8KrFGJr

モデラーの視点で整理された実物資料は非常に有難いんだが

実物誌の形式写真なんぞ9割方は模型作りには役に立たないんだが
集めるだけしか能が無い連中には到底理解できないんだろうなぁ

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 21:23:17 ID:szwUQ82l

いろんな意味で盛り上がってまいりました

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 21:57:14 ID:+3JvXjhG

近年の私鉄大特集号は、電車好きの俺みたいなやつには熱烈に支持されていると思うけどなあ。

この手の特集が嫌いな人たちは釜が好きなの？

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/26(水) 22:05:48 ID:mpGH4NMV

>>258
やってないとは言わないけど、ヨーロッパ型の魅力を日本の読者に
伝えようと考えてたら毎月のヨーロッパ型の新製品紹介が「たったこんだけ」なわけないじゃんw

今は天賞堂だってプラ完に血道を上げる時代さ。
バックナンバーみても力作だなと思える号はちゃんと売り切れになってる。
確かに世代交代が進んで若さ故に力及ばずな部分も感じるけど、
迷走状態で何やっていいかもわからないRMMより遙かにいいよ。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 00:42:42 ID:G2VPsMIH

今月号も面白かった。

特に不満が無い人もわざわざレスしておかないと、平均を勘違いされそうだｗ
とれいんの記事は10年寝かせておいて思い出したように役に立つもの。趣味の肥し。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 01:34:31 ID:Zp0aVoUL

>>260
>実物誌の形式写真なんぞ9割方は模型作りには役に立たないんだが

そうそう、あの形式の記事がある、とか思って探してみても
形式写真一枚では屋上に床下に連結面に、わからんこと大杉るんだよね

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 10:53:47 ID:vYjm23vZ

とれいんは創刊号から３年くらい買い続けた。
他の趣味が出来たので、それ以後定期的には買わなくなってしまったが、
とれいんを読むと、鉄道模型って金持ちの道楽なんだなあって気がしたよ。
ＴＭＳだとあまりそういう印象はなかった。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 12:48:51 ID:VyxvtyyN

「たった一枚の写真から夢の花咲く事もある｣　(だったかな)
名言だなあ。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 13:00:19 ID:txel770d

>>263

ＪＡＭの時のアンケート見ても思うが、やはり欧州・米国の模型・実物とも、
全購読者中での割合はまだまだ少ないのが現実だ。
もちろん裾野を広げることが使命だろ、という意見もあろうが、
その反面では部数・売り上げに影響が出る可能性もある。

外国記事を増やすか否かには、彼らなりの葛藤があると思う。
でもＲＭＭの破綻した、キ○ガイのような外国記事に比べれば、
内容の濃さや情報量、質の高さは評価に値すると思う。
例え量が少ないとしても、それを補うほどの内容と評価している。

ＲＭＭは、見ていて殺気すら覚えるからな・・・＞外国記事

269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 14:59:09 ID:GPZOW5CG

>>267
それ
「たった一度の出会いからから恋の花咲く事もある」

「見知らぬあなたと、見知らぬあなたのデートを取り持つ、パンチDEデート！」
じゃ、ね？

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 15:03:13 ID:vYjm23vZ

>>269

いや、元ネタは「一杯のコーヒーから」って曲。
パンチDEデートも、それのもじりだよ。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 15:06:22 ID:GPZOW5CG

>>270
「いっぱいの～　こーひから～」て、あれ？

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 15:38:53 ID:vYjm23vZ

>>271

そうそう、それそれ。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 20:34:57 ID:6L2pk1eH

>>268
要するに今の「とれいん誌」は読者が一番幼稚ということじゃないのか
パンチDEデートを話題にするようなヤシは中年親父だから今の「とれいん誌面」
には満足しいていない思うが・・
もっとも昔々のマツケソ「とれいん」は266の指摘の通り金持ち坊主の道楽の味がしたのも確かだか

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/27(木) 21:27:33 ID:pVTcy0lM

>>273
マツケソさんは、モデラーは間口をどんどん広げよう、とかなんとか言ってたはずだよ。

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 07:18:16 ID:Z/+3D/jc

>>273
とれいんに不満を持つ意見が思った以上に集まらなかったからって、
今度は読者が幼稚ときたか。俺も含めて満足している読者も多いって
ことさ。それがRMMスレとは決定的に違う。評価の差は要は価値観の違い。
　少しは自分の頭が堅くなって、老害が進んでいるという反省には至ら
ないのだろうか？編集部批判、ナンコウ批判の後は読者批判、どこま
でもおめでたい。水野某の糞エッセイのごとく耳傾ける価値ないよ、
あんたの意見は。憂さ晴らしのための批判に一文の価値なし。さっさと
購読止めて消えたら？

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 19:37:21 ID:BMeY3W2A

どこぞの運転会で撮ってきたクラブ幹部の娘さんのスナップ写真が
堂々と表紙飾ってたような時代がそんなにいいのか？

90年代はマツケソのその時のマイブーム
（オリエント急行であったり12mmであったり運転会取材であったり）がまず巻頭を占拠して、
それが当たる年１、２号は凄いパワーがあるんだが、毎月模型と実物、
作品記事と製品紹介、日本型と外国型…等、いろんな事情に配慮してか
脈絡のない記事をﾁﾏﾁﾏと掻き集めてテキトーに編集したまとまりのない本作りをしていたと思う。

今のように特定地域ネタに特化した特集を組むというのは
毎月全国で万遍なく売れるという安定的要素を捨てて中身勝負に出てるわけで、
こういうチャレンジを敢えてやるというのがRMMやTMSのようなメジャー指向ではない小出版社の強さじゃないかな。

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 19:49:48 ID:hc5qxX59

とれいんはけっこう反響を気にしているとおもう。

昔から偏っているんじゃないかといわれるような集中した紙面つくりは変わらない。
それがたまたま自分の趣味と反対方向に向かったから非難し、それがさも読者の多数派の意見のように
書き立てたり、スレの反響が芳しくなければ読者は幼稚だとか言い出したり、ついていけません。
批判の意見は多数派を装う必要はありません。

どうせ一点集中の焦点はふらふら動くんだからｗ、寝て待て。
過度の一点集中特集記事がある限り、この雑誌に性急な要不要の判断は通じません。
個人の趣味の枠を超えてる。そこがいい。

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 20:03:18 ID:JzvVNVMN

私が天賞堂の社主だったら、今のとれいんからは広告を引き上げるけど
カトー、富のNで満足しているような幼稚な奴らとは相容れないんだよ

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 20:05:39 ID:JzvVNVMN

>>276
雑誌ってそもそもそういうモノではないの?

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 20:39:26 ID:UXnJHdFK

ああ、なんとなく判ったわ。

要するにマツケソが居なくなってからというもの
12mmが軽く扱われるのに我慢なりませんって所じゃね？
違うなら何が不満か誰にでもわかるように言ってみな。
笑い飛ばしてやるからｗ

しかし路線が合わないから広告引き上げとは笑わせるな
アレか？
小売店にも同じ理屈でイチャモン付けるのか？

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 21:24:40 ID:UlteTqFf

今思えば、後ろ盾の天賞が乗らない１２ｍｍを、
よくもトレインがまい進したものだ

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 22:10:55 ID:nriqAYNh

違うね
12mmなんてマイナーな世界を取り上げろなんて言っていない
くだらねえゲージ名の論争よりも
16.5mmについて日本型はもとよりアメリカ型、欧州型を取り上げてほしいんだ
年少者中心のNゲージ層対象では現行型の都会の電車しか特集を組めない
もっと格調高く、読者を啓蒙できる記事を書ける者はいないのか?

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 22:22:40 ID:hc5qxX59

一介の読者に過ぎないのに模型界を大局から語ろうとする奴って気持ち悪い。
一人の人間として語れないのか。

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 22:26:48 ID:UXnJHdFK

そんなにアメリカ型だの欧州型だのの記事が欲しければ
本国の模型誌を読めばいいのに。
どうせメールオーダーだ何だで英語能力必須なんだから
ガイジンが書き上げたモドキ記事よりよほど役立つんじゃね？
それともアレですか
読むだけモデラーだから英語使う機会なんてありませんか？

年少者中心のNゲージとかどんだけｗｗｗｗ
省電だの院電だの言い出さなければ大概のモノは素組みレベルで
手に入りますが？
大島仁知の連載はスルーですかそうですかｗ

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 22:29:43 ID:5NhYIU3B

>>282
他にも色々あるけど、とりあえず301号のパイプ読んでみそ。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/28(金) 22:43:25 ID:hc5qxX59

読者の嗜好はほんとうに多種多様で、大きな集団は無い。ゲージでまとめることも無意味。
記事がためになるかどうかで判断させれば９８％ぐらいの読者は「特に自分には関係ないけど面白かった」じゃないの？
本当に今すぐ役に立ったという奴が１％ぐらいで、残り１％が今すぐ役に立たないことに切れた短気な人。

残り１％の短気な人。お願いですから今のあなたの役に立たないからって騒がないでください。
私にとって記事の９９％以上は結果的に一生に一度も役に立たないであろう、無駄知識ですよ。理解さえおぼつかないものがある。
でも無駄知識が面白いし（京王特集美味しゅうございました）、役に立つ宝石のような情報が出てくる可能性が油断ならない。
とれいんはとれいんを楽しむためのものと考えればいいんじゃないかな。

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 00:13:34 ID:C1CBGDWH

>>282
MRの定期購読でもした方がいいと思うよ

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 00:17:27 ID:GC7g2PQs

なんか切れたオッサン（約１名）を
多くの読者がなだめている希ガスｗ

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 00:54:04 ID:zxVmRHHz

＞そんなにアメリカ型だの欧州型だのの記事が欲しければ
本国の模型誌を読めばいいのに。
どうせメールオーダーだ何だで英語能力必須なんだから
ガイジンが書き上げたモドキ記事よりよほど役立つんじゃね？
それともアレですか
読むだけモデラーだから英語使う機会なんてありませんか？

色々書いていただいたが、すべて的外れ。
要は日本のファンが望む記事は海外誌には載っていない。
例えば、ブラスモデル５０州とか、ドイツ０１記事とか

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 01:03:55 ID:gEd9wL1G

>>289
ＭＲよりMAINLINEMODELERの方が嗜好にはあってるかも。
でも、素直にアメリカの初心者向けの解説本を購入した方がいいかも。

で、Walther'sのカタログ一冊と比べながら読む、と。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 01:12:21 ID:emvzfMjE

>日本のファンが望む記事が海外誌には載っていない
wwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ
wwｗwwｗっうぇｗwwｗwwｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇ

当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗ
普通は自国のファン向けの自国の記事を中心に纏めるのが常識なんだからｗ
おまいの言っていることは「ガゼットに沼尻鉄道特集組め」ってくらい
ナンセンスな主張なんだが、理解できますか？ｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 02:26:17 ID:C1CBGDWH

>>291
>「ガゼットに沼尻鉄道特集組め」

それはそれで見てみたい気はするなw

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 02:28:08 ID:oaZY2+9q

>>289
フルボッコにされて、血まみれになりながらも意地を張るオッサン。哀れｗ
こんだけだぁーれも望んでないんだから、あんたが理想とする雑誌なんて
存在しうるわけないでしょ。

いっそのこと、あんたがマツケソに金出して作ってもらえばいいのに。
今はヒマだろうから、喜んでやってくれるとおもうぞ。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 03:36:27 ID:emvzfMjE

>>292
例えのつもりだったけど、冷静に考えたら物凄く見てみたい
ことに気づいた罠ｗ
ただ、結局のところはそういうものが好きなライターやモデラーが
いて、かつ購買層に支持されなければ実現しないわけでして。

かの人が幾ら外野で吠えようが、中の人が興味なければかの人が
満足するものなど出来るわけがない、と。
まぁ文句があるなら満足できるクオリティの記事を定期的に寄稿
するなり、エリエイに入社して中から社風を変えていくなり
しなければ何も変わらないってことですな。

かの人の性格で入社出来るとは思わないけれどｗ

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 05:29:09 ID:6LAHLpFL

今は１５年くらい前のオリエントエクスプレスの追っかけやってる頃よりぜんぜんマシです。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 09:24:52 ID:SXiJzNtx

鉄道趣味誌って、現実には見られないもの、つまり、過去のもの、過去と現在の混在、現実でも
あり得ないものの混在があるから魅かれるんではないの
今都会を走っている電車の車体だけを多方向から撮っただけの特集のどこが面白いのかしら?
あなただってカメラくらい持っているだろうし、自分の眼で見てくりゃいいじゃないか。
このあたりのことがわかんねえんだよ。なんであんな特集が評価されるんだ?
あんた編集部の一員かい?

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 09:58:01 ID:hfyfQN0S

気に入らない｢箇所｣をいちいち書くのをやめて、自分の希望する記事の内容をどしどし書いたほうがいいよ。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:09:42 ID:z4V9bG1w

毎日、乗っている痛勤電車の特集なんて、全く興味がわかねえって言っているんだよ
もっと癒し系の模型趣味紙にしろってんだよ

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:27:36 ID:tvabOKBT

>>298
あなたこの趣味に向いてないから今すぐ辞めた方がいい。

癒し系（笑）ならピンサロにでもどうぞ。

あんたが癒せ！なんて言うことに対して、
周りの人はストレスが溜まってるのわからないか？

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:28:59 ID:87a+XRYk

>>296
自分の趣味志向が一般的だと思わないでください

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:36:46 ID:z4V9bG1w

オレは、鉄道模型趣味世界のますますの幼稚化、低レベル化を嘆いているんだぞ
毎日、近くを走っている通勤電車の、それも外観だけの特集なんて小中学生の鉄道クラブ並みではないか

少なくとも、かつてのマツケソは汽車オタすぎたが模型界を大局から語っていたよ

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:40:12 ID:t92hQVUo

>>298
嫌なら雑誌買わなければいい。簡単だろ？俺も興味の湧かなかった号は買わない。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:53:41 ID:tvabOKBT

昔の車両の模型買って眺めるだけのどこがハイレベルなの？

それより今の通勤型でも実車資料を元に自分なりにアレンジする方が、
何倍もマシ。

なんか吊られてるのか？

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 10:58:56 ID:z4V9bG1w

痛勤電車でメルヘンの世界に入れるあなたはこども
おとなの私は痛勤電車なんぞ大嫌い

この違いがわからないのか

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:02:35 ID:CWWYArqt

この粘着って、前に型紙の付録に難癖つけてたおっちゃんやろ？ｗ

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:05:48 ID:tvabOKBT

>おとなの私は痛勤電車なんぞ大嫌い

さすが大人。言うことが違うときたもんだw
とれいんの読者にこんなのが混じってるなんて。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:08:27 ID:W03PvXuK

>>301
ウザがられてたけどな(w

あれは、自己主張の強い読者が天の采配で資金を持ってしまった特例。

かたや、金のない自己中読者は、２ちゃんでうさ晴らししてウザがられると…
スゲーじゃんマツケソの域に達したじゃん(w

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:09:19 ID:CWWYArqt

Ｎゲージ、外国型載せない、通勤型、突っ込まれる度に理由をどんどん変化させてくあたり
アイツにそっくりやな

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:10:55 ID:9ys6r0H6

>>304
そういうあなたは、メンヘルの世界に浸りきりですか？

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:12:00 ID:7CT3bxUo

人によって車輌の好みは様々だし、自分の好みを押し付けるべきではない。
こんなことも判らない人こそ幼稚だと思うが。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:34:15 ID:az6UFFxb

ヨコに走るエレベーターのような痛勤電車が御趣味とは、とても侘しくて質素な生き方をなさっているようですので
先細りする日本社会でも十分生きていけると思います。

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:38:52 ID:vaGL03ue

つくづく幼稚な御仁だねえ。

そうやって「現行車種などどーでもいい」とレッテルを貼ったがために
資料収集が疎かになって、後で苦労している事例が多いのに。
ID:z4V9bG1wのような「過去の遺物＝素晴らしい、現役＝カス」的な
幼稚な発想をする連中がのさばったせいで、SLを動態保存したは
いいが牽かせる客車は悉く12系か14系なんてお寒い状況になったり
わが国の長距離列車を一変させたのみならず車輌デザインに多大な
影響を与えた湘南電車の肝心要の湘南顔が一両たりとも保存されずに
鉄屑と化したりしたんだが。

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:41:09 ID:rXpJMrib

俺は京王興味ないから今月は買わない。
酉日本特集は興味あるから買った。

これが大人の対応。

京王なんか華がないから、わしも別に面白いとも思わんが、必死になることではない。
毎月、京王特集するわけじゃないのに。

最近、原理主義者な厨が多すぎだよ、この趣味は。

個人的には南海特集キボンヌ。

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:41:40 ID:Igpvd/se

>>301
今の君にマツケソ語る資格は無いね。

と、釣られてみる。

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:54:43 ID:az6UFFxb

現実の世界と模型の世界を混同するな
オレはせめて模型の世界では夢を追いかけてメルヘンの世界に浸りたいだけ
今月のとれいんは、模型誌なのに、夢も啓発も何もない痛勤車特集のNゲージマガジン

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 11:58:32 ID:u6BrkULR

>>315
と、メンヘル患者は語る(w

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:06:08 ID:az6UFFxb

同じ痛勤車特集でも、鉄道ファン誌は、地下鉄を車両だけでなく多方面から切り込んで面白かった
鉄道は車両だけではない、地上設備と一体となって機能する。
また駆動装置や台車についても触れなければ鉄道として意味がない。
しかるに、とれいんは「夢のない痛勤車両の側面写真」を詳細に載せているだけ
いったいどれだけの読者が子供の科学よろしくボール紙で一から車体を作るって言うんだ

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:09:47 ID:hRRXUOIg

>オレはせめて模型の世界では夢を追いかけてメルヘンの世界に浸りたいだけ
スイーツ(笑)

そもそも実物あっての模型なんだがねえ。
無論そうでない楽しみ方をする人たちも少数とはいえいるわけですから
それを否定するつもりなど毛頭ございませんが、多数派に対してテロを
仕掛けるような言動をするなら叩き潰されても文句は言えませんよね？

319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:10:38 ID:7CT3bxUo

>>317
あんた自分で模型作ったこと無いでしょ？
とれいんの実物記事は模型を作るための資料なの。
実物誌の記事とは切り口が違っていて当然。

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:11:26 ID:Jg2QFn/j

>>315
だから夢も啓発もあるモノとやらを具体的に書けよ。

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:16:17 ID:87a+XRYk

型紙批判=通勤特集批判厨って、自分で模型作ったこと無さそうだね・・・

322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:17:34 ID:hRRXUOIg

>>317
はいはいループループｗｗｗ
>>260を穴が開くほど読み返してみな。

誌面は無限じゃないんだから、守備範囲が広くなればなるほど
情報密度が薄くなって資料価値が減衰するのだよ坊や
その中から模型資料としての価値に特化するなら地上設備など
切り捨てられて当然(電車区のセクションを大真面目に作る余地が
ある暇人がどこの世界にどれだけいるというのだね？)だし
資料が出てきてから挿げ替えれば済む台車より、一度作ったら
修正が面倒なハコを最優先するのは自明。

あんた、模型誌読むのやめたほうが幸せだぜｗ

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:33:29 ID:3Lmka5r5

オレは鉄道模型は作らず、出来たものを買って遊ぶものだと思っている
天賞堂のビッグボーイ、チャレンジャーとも持っているが、どうやって遊ぶのか
今のとれいんにはヒントさえ載っていない
とれいんは、ボール紙工作で満足しているような金欠だが暇持て余し気味の下衆どもを主な読者層ととらえているのか

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 12:55:04 ID:hRRXUOIg

メルヘンとか言っている割には遊び方ひとつ自分で考えられないんだｗｗｗ

バックナンバーを漁る努力もせず、然るべきスレで相談することもせず
ただ不平不満を撒き散らすだけの趣味って楽しい？
そもそも元々ディープな誌面が売りのとれいん相手に買うだけの坊やが
文句を垂れる事からして間違っているのだよ

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 13:00:38 ID:zxVmRHHz

>>322
お前が消えるのが、全員の幸せだぜｗ

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 13:25:33 ID:JN9RcRVj

ボール紙工作で満足しているような金欠層相手にしちゃ、ずいぶんと価格が高けぇ雑誌だな
この層には500円以上は無理と見るが

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 14:01:24 ID:8Tnw1hWL

盛り上がってます

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 15:23:56 ID:Q/HpPHOW

某チャバネみたいなのがいるなw

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 15:28:06 ID:8bx7TNX8

もうそろそろ自演しだす頃合いかな？

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 15:56:06 ID:gEd9wL1G

>>323
昔のとれいんにも遊び方までは載っていなかかった。
素直にＭＲを定期購読しなはれ。

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 16:03:24 ID:pDhkYJtR

シコシコプチプチとペーパーやってる
ペーペーの下衆がノゾキに来ましたよ・・・

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 16:27:24 ID:50yqxyU4

今出ている鉄模誌全部を再編して
1.月刊実物資料
2.月刊ユーザーの手作り模型発表会
3.月刊完成品評論
4.月刊外国型
に分ければいいんだよ、きっとw。
俺は1と2だけ買う。

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 16:32:27 ID:pDhkYJtR

>>332
それぞれ、誰が編集長になるかが問題だね。
夢が広がるな。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 16:44:23 ID:JBAPNyOs

つか

猫で失敗してるじゃん。

こういう模型誌の良さは一見要らない記事でも、
見返してみたら役に立つ&楽しさがあることでは？

時間がない時にはインターネット検索も役に立つが、
余裕があったり、趣味には、紙の辞書もいいもんです。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 17:06:26 ID:pDhkYJtR

　いま、手元に７６年１２月号がある。最初に買った「とれいん」。
変色してページはボロボロ、テープ貼ったり落書きしてたり・・・
　なのに今でも読むんだよな。
今では通用しない記事もあるが、すべてにその時代が反映されている。
　読み返していると、鉄道関係だけでなく自分自身に役立つこともあるよ。
「とれいん」だけじゃないが・・・スレ汚しスマン。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 18:54:33 ID:c+r7iN9D

332
季刊誌を三種類をずらして発売すれば毎月出せる。
模型、実物資料、外国型で

んでとれいんは休刊して、浮いた雑誌コードでなんか新しい雑誌創刊と

んでさっき買ってきたけど、京王系列の本屋だけに、いまだに山積みだた

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 19:18:45 ID:RcXx5r1i

この話見てて思うんだけどさ。撮りに行こうと思えばいつでも行ける
一見つまならい今の日常を地道に記録し続ける、っていうのが
鉄道趣味では実は大事で、あとで一番楽しめると思うんだよね。

実物の写真なんかは昔からそう言われているし、模型の新製品だってそう。
速報性だけをとれば確かにネットがあれば事足りるんだけど、
ネットは3年以上昔の情報はほとんど手に入らないし、
ああ、この製品はあの頃発売されて、値段はこんなだったのか、とか
他のメーカーはこういうもんを作ってた時代なのか、とか
リアルに読んでた時代には飛ばしていた当たり前の情報がすごく面白い。

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/29(土) 20:49:57 ID:16F1dtKz

それにしても久々にスレが賑わったことで。

今のとれいんの編集方針、俺ぜんぜんありだと思ってる。
何やらギャースカ言っている人はですね、「とれいんは雑誌じゃない」って
思えばいいんですよ。鉄道模型製作資料本ね。

そうすれば自分がさしあたって必要な資料を買うって寸法。
雑誌だから毎号買わなきゃ、って思うから不満も出るんですよ。

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 07:40:30 ID:Ye0gvM8p

>>333
3.月刊完成品評論
山下喜久雄責任編集

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 13:29:57 ID:QZ77MHYY

ずいぶんスレが延びてて驚いた！

京王にはあんまり興味はないが、図面好きなので今回も速攻買ったよ。
年に２回の特集号は、毎回図面がついて来るので大抵買ってるけど、
今回のとれいんは作図者が二人いて、それぞれ図面を書いてて楽しい。
作図者が違うと、こうも違うんだなーと思いながら眺めてる。
基本はどんな図面でも模型作りに役立てばいいんだが、せっかくなので
次回からの特集号も、できたらこういう趣向でやってくれないかなー

編集部の中の人、見てたらよろしく頼みます（笑）

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 13:42:27 ID:vTHdq6Dw

いやいや、大反対
鉄道模型制作資料集では地味すぎて雑誌は売れない
ボール紙工作するくらいなら、実車を自分で写せよ

今の鉄道模型愛好家の大勢は富、過渡の信者たち
この流れには、さすがの天も逆らえないようだ

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 13:49:33 ID:HQFYve+q

とれいんは通常号より、全面特集号の方が売り切れになってるわけだが

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 14:04:56 ID:eRa/9iYs

賛成者は自分の趣味を語り、反対者は大勢の代表であるかのように振舞う。

なぜなんだろ？ｗ

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 15:09:32 ID:iwn0KuZr

Nゲージだ、ボール紙工作だとバカにしてるのに憤りをおぼえる。
ブラス完成品、それも輸入品の方が上だと。

趣味に上下なんてないし、心の中で思ってても言わないのが当たり前。
それも自分が作ってる雑誌でもないんだし、オレの意見だけ聞いて誌面作りたまえってさ。

趣味人として根源的に何か欠けていると感じる。
これが常識的な趣味人の感想だと思うが。

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 15:11:39 ID:/CeKOvZq

自分が少数派だと思いたくないのだろう。

どっかのゴキと同じく余計に敵を作ってるがw

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 16:11:42 ID:TRSSUey7

明らかな図式
Nゲージやボール紙工作で満足している者　　　金欠暇人下衆ども
格調高いブラスモデル、外国型模型愛好者　　　　高貴な人

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 16:32:54 ID:ZfCw6nDk

>>346
Ｎゲージやボール紙工作はもちろん、ブラスや外国型模型もやってる俺は？

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 18:37:38 ID:CiQJmqwp

趣味とは、日常のストレスから逃げるための一時的な夢空間
毎日乗らざるを得ない痛勤電車のボール紙模型で酔えるあなたは、相当強い又は鈍い人なんですな

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 18:46:07 ID:QZ77MHYY

>いやいや、大反対
>鉄道模型制作資料集では地味すぎて雑誌は売れない
>ボール紙工作するくらいなら、実車を自分で写せよ

なんか猛反対食らったようだな（笑）
「図面の作者が２人って趣向が良い」って言っただけなのに
何故こんな反論になるんだろう？
俺の日本語そんなに難しいか？
反論するなら「作図者は一人じゃなきゃいかん」って趣向にしてくれ
なんでもかんでも反対ってつけて、自分の意見をごり押しするなよ。
俺は図面が好きだって言ってるだけじゃないか
人は人、自分は自分の趣味道があるって事でいい加減納得しろよ。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 18:55:31 ID:QZ77MHYY

言い忘れたが、俺が好きなのは詳細図面であって、型紙じゃないよ。
もちろんペーパを否定してる訳じゃないので、型紙はあっても別に構わんがな
自作もするが、詳細図面を眺めるのが好きなんだ
あんまり同士とめぐり合えたことは無いけどな（笑）

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 19:15:22 ID:gUMQOPvN

>>348
車やバイクを交通手段に使ってるのですが。
ストレスなんてまず感じたことはありませんが。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 19:21:50 ID:aZyn7sxv

>>348
それは自分の場合でしょ？
人それぞれ好みや趣向が違うことがどうして判らないのか。

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 19:30:56 ID:MB2aMzVB

>>346
外国型のＮゲージも好きな俺が来ましたよ。
>>346様はどう格付けして下さるのでしょうか？とても楽しみですw

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 19:33:42 ID:WvHDzs2C

>>346
自分の言動に自信があるならその言葉TMSスレで投げてみな

TMSコンペの特選にペーパーモデルが選ばれたことなどざらなんだが
まさか山崎崎陽が幼稚だとは仰いませんよね？

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 20:07:55 ID:tsVwffrD

>毎日乗らざるを得ない痛勤電車のボール紙模型で酔えるあなたは、相当強い又は鈍い人なんですな
>>348はよっぽど会社でいじめられて行きたくないのか電車が嫌いなのかどっちなんだ？

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 20:09:35 ID:y5+99WRC

頭ワルそなカキコが増えた乙

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 20:10:33 ID:y5+99WRC

山崎崎陽に痛勤電車ｗｗ

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 20:24:50 ID:tsVwffrD

>>356
ホントだ。>>357

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 20:28:53 ID:W+WMaTO1

・定職ついてない、ﾊﾞｲﾄもしてない
・ｶｰﾁｬﾝの仕送りとﾊﾞｰﾁｬﾝのお小遣いでその日暮らし
・ﾄｰﾁｬﾝ名義のクレカでネットで完成品模型買い捲り
・ｲﾓｳﾄに蔑まれているが脳内ではｲﾓｳﾄを（ｒｙ

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 20:48:03 ID:mgMRTeq2

私は、毎朝ホームライナーで着席通勤していますが、何か?

でも、満員の痛勤電車を模型化しても優越感には浸れるかもしれないが空しいです。

ボール紙工作ってホントはブラス職人よりも高度な技巧が必要だと思いますが
故山崎喜陽氏が魅せられるだけの工作が出来るのなら別ですが
普通の人は小学生の夏休みの宿題と同じレベルの紙模型しか出来ませんでしょう
あなたその紙工作を奥さんに見せて自慢できますか

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 21:10:46 ID:aZyn7sxv

>>360が通勤電車嫌いなのはよく判った。
でも世の中には好きな人もたくさん居るってこと。
だから通勤電車の製品が沢山出ている。
みんな自分と同じ好みとは思うな。

ペーパー工作に対する偏見も相当なものだ。
ペーパー作って下手な人はブラスやっても同じ。
上手い人はペーパー、ブラス、プラ、何をやっても上手い。
材質なんて関係ない。
たぶん>>360は子供の頃作ったペーパー工作が上手く出来なかったことが
トラウマになっているのだろう。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 21:22:05 ID:mgMRTeq2

↑ならば、どうして天賞堂がペーパー工作による鉄道模型を販売しないのだろうか

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 21:26:50 ID:aZyn7sxv

>>362
その事とアマチュアがやるペーパー工作と何の関係があるのか。

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 21:39:21 ID:mgMRTeq2

アマチュアがやるペーパー工作なんて金欠者のマスターベーションちゃうかね。
裏ビデオ収集と同じで人前に堂々と出せないものなんて趣味とは言えんぞ

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 21:42:20 ID:u1S1hgzV

とれいんの「型紙」に触発されてNからHOに転向しました。
と言っても、完成させるのは難しいね。いろいろ造ってるけど、いまだ完成
車はゼロ。この正月休みこそ。

古本やで昔の模型雑誌を読むと、とれいんに限らずTMSもネコも、今よりおもしろ
かった。もちろん、「あの頃の自分」への憧憬がかなり価値を押し上げてたり
するものなのだが。
もののない時代ゆえの工夫、アイディアの溢れたかつての模型誌は宝の山だ。
とはいえ、現在も鉄コレとか、「あのころ」には想像だにできなかった商品
展開もあり、レイアウトとか、いまだからこそおもしろい切り口もあるだろう。

どの雑誌がおもしろいか、人それぞれ。好みの雑誌を買えばいい。
モデルアートの展開もたのしみだね。

どんな雑誌もつまらないというお嘆きのあなた。古本やで昔の「とれいん」
なんかどう？おもいしろいよ！

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 21:44:50 ID:/CeKOvZq

>>364
ペーパー車両のキット出してるメーカーに謝れ（AA略

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:00:08 ID:uHcST0a1

手を動かしている人なら、素材というのはあくまでも自分が何をどのように作るかで決まるんであって、はじめに素材ありきではないことくらいわかりそうなもんだけどな。
そんなおいらはプラ板メインで配管は金属ってのが多いかな。

プラ板工作楽しいよ。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:04:47 ID:tsVwffrD

>>364
アマチュアがやる金属工作もマスターベーションみたいなもんだけどね。
っていうか、マスターベーションでないってのはプロとしてやっていける
だけの技量ってことでしょ。そんな技量の人間なんて素材に限らず
ゴロゴロ居るわけないべさ。

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:10:02 ID:mgMRTeq2

ロコモデルが廃業してペーパー車両のキット専業メーカーってまだあるのか?
ペーパーじゃさすがにカネとれないだろ

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:12:57 ID:5T3AWtdz

クオリティ的にもすでに見るもののない天賞堂製品にそこまで信頼を置く
粘着約１名には驚嘆せざるを得ない。

悪いが、職人の腕前的にも天賞堂が最高だったのは70年代～80年代初頭。
あとは凋落の一途だよ。今の製品なんかどこがいいの？逆に聞きたいけど。

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:14:09 ID:5T3AWtdz

>>369
う～ん、つっこみどころ満載ですな。コレが釣りなら天才級。
そうじゃなければただのバカ。

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:15:55 ID:u1S1hgzV

鉄道模型で収入を得てる人以外すべて「アマチュア」ですよね。
アマチュアを見下すような意見を言う人は鉄道模型屋さん関係でしょうか？

ちなみにいわゆる「ペーパークラフト」は紙工作ですが、鉄道模型誌面を
飾るペーパー製作品の大半は、じつは「FRP」製ですよね。サーフェサーや
瞬間接着剤など、樹脂により紙や木材を固めるとFRPになるのはご存じかと。
真鍮製の鉄道車輌があるかどうかはしりませんが、FRPは近年鉄道車輌で
多用される素材です。なあんて言いましたが、まあ、素材うんぬんで
模型の値打ちはかわらないと。人になにか伝える力を与えられるかどうかが
作品の優劣を決めると思いました。

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:24:10 ID:aZyn7sxv

>>369
そこまで無知でペーパー批判をしていたと思うとただ呆れる他ありません。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/30(日) 22:30:56 ID:jjtveFM3

>>372
＞まあ、素材うんぬんで模型の値打ちはかわらないと。
人になにか伝える力を与えられるかどうかが
作品の優劣を決めると思いました。

いいこと言うね。

でも、今この場で言うのはもったいないよ。

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 08:59:16 ID:EB+h9qBM

今年の年越し運転は、天賞堂のC622号機に曵かれたカシオペア、朝まで大草原を快走してくれ
方や、あなたはボール紙で作った通勤電車を見て、もう◯回寝たらまた乗るのかとため息
嗚呼、これが格差社会ってやつか、

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:02:30 ID:EB+h9qBM

人になにか伝える力を与えられるかどうか

痛勤電車の紙模型が何を伝えるんだよ
あなた、もしかして電車男希望?

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:04:11 ID:kHCvGq3s

>>375
おはようございます。

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:05:11 ID:DMNbS4ub

煽られて粘着。プライドを支えるものは天賞堂ｗ　（ダシに使われていい迷惑だろうな）

さびしい年末ですね。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:12:35 ID:EB+h9qBM

自室にこもって痛勤電車の紙模型を作っている方のほうがもっと侘しい年末だと思いますがねぇ
もっと夢を持ちなよ

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:14:14 ID:cC4pOrzU

暮れの忙しい時に独りで粘着＆煽り。
格差社会で他人を蔑み自分はそれより上だと書く、格差社会の落伍者。
アイデンティティを支える唯一の物、天賞堂のＳＬに憧れ、
他の事を目に入れる余裕の無い可哀想な電車男。

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:22:49 ID:VMPWeRSF

発言のそこかしこに幼さが垣間見えるな。
どう取り繕おうが根底にあるのは「いろんなカタチのとっきゅうしゃを
あつめてたのしいな」程度の幼稚な思考なのだろうが、ならば
ン十万もかけなくてもプラレールで充分じゃないか。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 09:51:31 ID:kHCvGq3s

>>379
>>381
ttp://www3.plala.or.jp/syunsbox/sub1.htm

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 10:33:18 ID:dS0LCYHu

>>375
残念ながら、私は電車に乗る機会が滅多にございません。
たまに社会勉強と称して切符を買って短区間を乗る位でございます。
都内を思うままに地下鉄やJRに乗って歩き回りたいと思うことも
ございますが、最近はいろいろと警護の問題もあり、多数の方々の
ご迷惑になることを考え、以前の若い頃のようにでかけることも
なかなか難しい状況でございます。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 10:47:17 ID:fpSy1iXL

>>375
　カシオペアよりも毎日乗る通勤電車に思い入れがある俺が来ましたよっと。
　ご自慢のC62単機＋カシオペア、どうせ買ってきたままの状態で何もいじってないんでしょ？
　だったら通勤電車の紙模型とやらのほうが、作り手の気持ちがこもってて、楽しいと思っちゃうんだよね。

　吊しのままのカシオペアなんか、見てても楽しくないなぁ。

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 11:48:47 ID:B5OjF/Xd

>>384
そういうのを、日本語ではマスターベーションって言うんだろ

正常な人　とっきゅうでんしゃ　　夢を運ぶ
ここで書いている人　つうきんでんしゃ　　ご趣味の対象

これでは鉄道模型がお宅の趣味として日の目を見ない訳だ　　

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 11:59:34 ID:pzLlcZmZ

粘着の論法だと103系はおろか旧国が好きなﾔｼまで痛い趣味になるのかw

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 12:40:36 ID:b6bfGSWN

C62 2でカシオペアを牽引している時点でマスターベーションだと思うが。

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 12:55:58 ID:kHCvGq3s

ちょっと気分を変えませんか
ttp://jp.youtube.com/watch?v=g0sRwugTMtM
こんなのも・・・
ttp://jp.youtube.com/watch?v=b7iJpSl5YhI
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1iZwHkF66V4
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ykWAvhaPW4Y

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 13:18:11 ID:DMNbS4ub

正月はこいつを煽って遊ぶとするかな。

Ｃ６２にカシオペア？それがマスターベーションでなくて何と言うのだｗ

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 13:29:15 ID:YJ8AkG9a

>>385
通勤特急はいかが？

>>360
高価なブラス製品を買って女房に自慢？

そんなこと出来るはずが無いだろ。やばいよ(ｗ

昔よく出来たペーパーモデルを見せた時、｢これ紙で作ったんだよ｣と教えると、
｢うそうそ、プラモデル組み立てたんでしょ｣とまったく信用してくれなかった。
こんな反応してくれるとうれしいね。モデラー冥利に尽きる。

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 14:50:37 ID:DMNbS4ub

さあ少し気が早いが年越し運転の用意をするかな。
俺のメニューは今年大増殖したインターアーバンの一族だ。
人気のＰＥを断固として入れないところが俺の屁のツッパリだ。
一両も塗装されてないのが痛いが。

特急スキスキ幼稚粘着君は移動中かな？

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 16:00:26 ID:+R/ajqHc

俺の年越し運転はあの粘着君ではないが、各私鉄の特急電車だ。
キット組みと完成品が4：6ぐらいだけど、並べてみても完成品と
遜色ない（と自分では思う・・・）
あとはキット状態の痛勤電車を組まないとな。正月で塗装までは
とても無理だろうけど。とりあえず子供とレールの敷設を紅白
見ながらするつもり。まだ１回も投稿したことないけどね。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 16:48:45 ID:d9+Xbd0o

年始は旅先で迎える俺は年越し運転に参加できないのが痛い

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2007/12/31(月) 19:24:17 ID:99YZIan5

自分の愛着のある車輛や鉄道風景を自分の家で愛でるのが鉄道模型のたのしみ。
ひとそれぞれの興味・対象となる路線や車輛にそれぞれのストーリーを重ねて愉しむ。
そういう模型趣味の本質を知らないと、人の大切にしているストーリーを尊重できない
し、そういう偏狭な「趣味人」によって、鉄道趣味のイメージが汚される。
成熟した趣味人は脚光をあびない地味な存在にも光を見いだせるもの。

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 01:13:32 ID:cvB5UZA7

あっという間に時が過ぎ去ってしまった。楽しいときは終わるのも早いな。
お座敷の小さなエンドレスなのに楽しい。これでレイアウトになったらどうなることかと思う。

よいお年を。そして幼稚粘着には反省を。

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 09:46:52 ID:AYmKCxBM

自分のほうが幼稚なことがわからないのか

正月は自室にこもって痛勤電車の車体をシコシコと紙で工作
幼稚な奴らだ
鉄道模型趣味の醍醐味は走らせることにあるのがわからないのか

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 10:38:59 ID:2lEydzg/

うっさいハゲ。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 10:54:03 ID:9C0oixb2

私は、モデロセッテの151系フル編成(ただしOJではなくHO)を予約しましたが、何か。

399 ：【ぴょん吉】【1890円】：2008/01/01(火) 10:55:39 ID:5U4f75bM

>>396 あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
>>331　です。
　タテ型モーター＋インサイドギヤの組み合わせが好きな私も
もっと成長すべきかもしれませんな。今後とも叱咤激励よろしくお願いします。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 11:00:06 ID:9C0oixb2

>>あなたは、もしかしてシーラカンス
「子供の科学」が現存していれば立派な投稿者

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 13:07:21 ID:VIPIIrII

>>396
年変わっても相変わらずの粘着乙。

ペーパーで作ってて、それを飾りっぱにしてるって人をあまり聞いたことがないんだが。>>399氏も走らせる派のようだし。

＞鉄道模型趣味の醍醐味は走らせることにあるのがわからないのか
偉そうな口を利いている>>396が暴走厨だったら笑うww

402 ：399：2008/01/01(火) 13:58:48 ID:5U4f75bM

>>401 いい音出してますよ・・・電流喰いますがな。
さすがにレオスタットは使わず、ガラクタで作ったトラコンで走らせてます。
　パワトラやMPも使ってるが、タテ型モーターとインサイドギヤはタフで、整備もやりやすいですな。
昔のTVの中と同じだな。（トラコンの部品もそれから取った物）
　新年、一月ということで古い「とれいん」の一月号を読んでいるところ。
’８１年１月号の「Pipe Smoking」、なんだか今の時代の事を書いているようですな。
元旦から長文・スレ汚しスマン。

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 14:42:10 ID:JMdDCddd

>>402
レオスタットって何ですか? レオタードの間違いですか?
トラコンって虎根と書くのですか
難しすぎて今のNゲージャーにはわかりませんがな

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 14:54:22 ID:5U4f75bM

　ｧ　　　_, ,_　ｧ,､　　 >>403 こりゃまた失礼しましたな。
　,､'` ,（ﾟ ∀ﾟ）　,､'`　　　　　　勘弁、勘弁・・・　
　 '` 　( ⊃⊂)　　'`

こんなスレはどうかな？ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1176876087/

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 15:17:03 ID:VIPIIrII

>>402
漏れはＮゲージャーだけど、16番モデラー（ちなみに“紙様”も何人かいるw）ともお付き合いがあったので、そのあたりの事情は存じております。聞きかじりの知識だけではありますがw

>>403
難しいことでもなんでもない。知らなきゃ調べればいいだけの話。
まあ、Ｎゲージャーも“トラコン”ぐらいは覚えておいて損はないと思う。

　本で調べ物をしているときに、全然関係ない話題を見つけて読んだのが、その時は単なるムダな知識だったのに、それが後で意外と役に立つ……っていうような話を、ﾏﾂｹｿ氏が書いていたのに膝叩いた覚えがあるw

406 ：402：2008/01/01(火) 17:40:30 ID:5U4f75bM

>>405さん、どうもどうも。
私は、中途半端な知識の集合体（しかも老朽化が進んでいる）ですわ。
　でも好奇心は止まらないんで、困ったモンですな。

＊ようつべから拾いました。アメリカ物もいいですな。
SW1500の入換（１）　ttp://jp.youtube.com/watch?v=aNycT-X7XLg
　　　　　　　　その（２）　ttp://jp.youtube.com/watch?v=kv2wbKa0y_8
DOOBIE BROS.にのせて・・・ ttp://jp.youtube.com/watch?v=VhIHYmHF8mM
言葉を失う規模　ttp://jp.youtube.com/watch?v=ICESx98bBUI
エンジン音、排煙が大迫力　ttp://jp.youtube.com/watch?v=LNLfB9BgrFY

407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 22:09:07 ID:IECdxvUL

よく走る車両こそ愛着がわきますね。

毎年正月は日陰者の車両全ての虫干し走行になってしまう。そのたびに要解体検査の一休車両が出てきてしまって。
本当に暇なのは1日だけなんですよね。明日から何かと引っ張り出される。また来年か。

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 22:48:54 ID:FF0Nlm6S

トラコン、懐かしいな。リアル厨房の頃、レイアウトテクニックやら何やらに載っていた回路図を元に自分で作ろうとしていた。
パーツは一通りアキバのガード下で買い漁って、後は組み立てるだけって所まで行って高校入試でストップして以来、四半世紀放置してる。

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/01(火) 23:58:58 ID:1vgyESdC

最近ペーパーモデルの再認識とか、アルモデルみたいな、初心者向き工作
キットなんかが発売されたりしてるのは、鉄道模型の世界を広げるのに貢献
すると思う。
TMSで小林信夫氏とかがよくアキバジャンクモータとインサイドギヤ組み立ての作品を
紹介してるけど、インサイドギヤって入手難だよね。そろそろ、こういうパーツの
再販や、それこそ、ジャンクモータ使用を前提にしたインサイドギヤなんか
だしてくれると、運転好き鉄道工作少年が増えて、鉄道模型にとってすごくいいこと
だと思うんだけど。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 00:46:25 ID:/0bQw+sF

初心者向けというよりも走行本位向けの製品なんじゃなかろうか。
初めて間もない人でもディテール山盛りが好きな人にはスルーされると思うし。

パワートラックはただ勢いよく走るだけで使い難い動力だと思う。
インサイドギアが無ければバックマンを利用するようなキットにならないものだろうか。
ブリルトロリーの動力のほうがよほどまし。某ペーパー電車キットは良い判断だと思う。

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 02:47:36 ID:lMsLc5PZ

ぼくもバックマン動力は好きだね。機関車の下回りだけつかってフリーの
電気機関車をつくったりしたことある。
某ペーパー電車キットってなに？

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 09:16:00 ID:k088g1r6

>>403
レオスタットに馴染んで来た、電気にも詳しい世代ですが、確かに巻き線可変抵抗器(バリアブルレジスタ)を、なぜレオスタットと呼ぶのかは知らないな。

商品名なのかも知れないな。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 11:55:11 ID:i0ncFan5

＞巻き線可変抵抗器(バリアブルレジスタ)
可変抵抗器はバリオーム（ボリューム）でバリスタとは違うよ。バリスタは
高電圧から回路を保護するためのバイパスに使うもの。電気に詳しくない
団塊ジュニア世代ですが、それは間違いないかと。あと昔の３線式の
巻き線から接点式で電圧を可変する変圧器はスライダック（東芝の商標）
っていってたよね。レオスタットは巻き線抵抗の一分の被膜を取り除きその
接点をスライドさせる事によって抵抗値を変化させるもの。アンプ使用以前の
ラジコンでもよく使われていたのが懐かしい。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 12:52:41 ID:t4n5Ale8

>>413 の英語の知識が劣っているのは良く解った。

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 12:54:36 ID:6PcpdDQ/

>>412
>>413
　カワイの「№１３カタログ」に、セレンやシ－メンスキースイッチなんかと載っていましたな。レオスタット。
きがらや模型のキットも、TMSに広告載せてましたな。
　回路も単純、部品も少なくてタフですからな。出力のショート保護に電球を直列に入れて、
ショートしたときに光らせたりとか。
　ただし、モーターに流す電流を加減してコントロールするから、レオスタットの抵抗値とモーターの消費電流によっては
スピードが変化しないとか、停止できないことがありますな。・・・最近のモーターは低消費電流の物が多いですからな。
　そう、レオスタットのW数にも気をつけないと焼けたり、寿命を縮める事になりますな。
ちょっとパーツ屋でものぞいてみますわ。
　こんなサイトが・・・「鉄道模型用電源研究」　　ttp://www.g-gauge.jp/transfmr.htm#hajime

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 14:22:32 ID:i0ncFan5

>>414
煽りに乗ってやろう、暇だし。バリオーム（ボリューム）のあたりの事
言ってるんだろうけど、バリオームとボリュームは全然語源が違います
から。バリオームは和製英語だろうし。しかし電子工学的には同じに
くくられてるんだよ。こんなの英語じゃないしｗ

>>415
レオスタットは直巻モーターのような時代は良かったんだろうけど、
稀土マグネットタイプやコアレスの時代になるとどうしても高抵抗
→電源OFFの調整が難しいし、モーターの特性で反応が違いすぎる
からね。今ならMOSFET（電界効果型トランジスタ）が高級モデルに
使用されてるね。FETは形を変えて定電流ダイオードにもなって
いる。電流値自体を制御できるので相手のインピーダンスに左右
されないのがいいよね。

417 ：415：2008/01/02(水) 15:02:18 ID:6PcpdDQ/

>>416レスどうもです。
MOSFETですな。出現当時はオーディオ専用と思ってましたわ。それが今では・・・
SCRとか、素子の性質を考えてパックの設計をするのも楽しいですな。
スピード調整と前後進だけなら、ACアダプターとVR、６Pスイッチ、トランジスタ１個でもOKですな。（極端なハナシ）
コントロール回路だけ作れば、いま使っているパックの出力につないで（この場合は、ダイオードブリッジが必要）
別々に動かすことができますな。・・・そろそろ、パワーパックスレに行け！と言われそうですな。

久々にスレがにぎわいましたな。いい刺激になりましたわ。

そろそろ、マツケンさんの「Pipe Smoking」が読みたくなりましたわ。今の「とれいん」で。

418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 15:17:24 ID:cWA960Rn

どうでもいいが、せめて模型誌のことも少しは話題にしたらどうだ？

最近ではとれいんは模型三誌の中では車両図面の掲載が一番多いような気がするな。
このスレの前の方で誰かも書いていたが、自分も詳細図面眺めるのが好きなんで、
そろそろモデルプランビューの続編を期待したいかな。
プレスのこの手の別冊は寝台客車とか新幹線とか車種別の特集みたいな方向に変わったのか？
でも、それではこういう括りからもれる車種もありそうだしな。

なにより模型誌の出版社の日本型車両の図面集は、近年ではギコパブが改訂版を出したけど、
ホントの意味での新規の車両図面集は絶えて久しい。そろそろ新しいものが出てもいい頃。

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 16:18:26 ID:/0bQw+sF

敷きっ放しの線路、4日まで放置のお許しが出ました。ヤッタ～ｗ

電子工作は趣味自体が衰退しているんで昔のような自作は難しいでしょう。１００Vを扱うこと自体が薦められないでしょうし。
自作記事は無理としても、暮らしの手帳風パワーパック各社比較記事は読みたいですね。
全体にある程度の揺ぎ無い大きさと重さがあって、コントローラーは大きく頑丈でスムーズに廻ることが必要と思います。
既製品では、どうも国産Nメーカーは小さく軽く作ることに熱心なようで・・・。あるいは付加価値付の巨大な奴と、考えることが極端です。
DCですとMRCの中級以上の奴が頑丈でいい。DCCならトリックス（メルクリン）のCSが重くて画面が見易くていいですよ。
小さく軽くの方向を追求するとロコマウスのようなハンドベルトタイプになるのでしょう。
PCの画面で制御するという方向もソフトが質量とも充実してきているようです。
このように既製品が充実してくると自作パワーパックで不足を埋めるという必要性も薄れてくるわけですけど、製品数が多い分、
「DCもDCCも含めて、今何で鉄道模型は動かされてんの？」という記事が必要なのではないだろうか。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 17:36:13 ID:DJocmLOR

>>416
だから、抵抗器をレジスタと言うのを知らないままに、バリスタとごっちゃにしながら、和製英語振りかざすのが笑えるわけで…

variable+ohm と volume どう略したら同じに成るのかと(w

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 18:36:34 ID:i0ncFan5

>>420
アンタ、人に突っ込む前に日本語読めるようにしろよｗ
同じ語源じゃない（つまり別の言葉）って書いてるのに。読めないの？
意味も若干違うけど、実用上は混同されてるし、つまみ上の可変抵抗
の事をバリオーム（多くの人がボリューム（VR））って言ってるわけで。
しかし、実はVRはバリアブルレジスタの略なんだよな。しかし少なくとも
日本では別のパーツになっちまう。こんな事、少しでも電気かじってれ
ば知ってるハズなんだがｗ

抵抗器がレジスタと知っててよほど嬉しかったんだね。でもアナタに
突っ込まれる数十年前から知ってたよ、ごめんね。そのうちバリスタ
もコーヒーのプロだとか、法廷弁護人とかいいそうだね。もう少し
勉強してから書き込まないとね。恥ずかしいね。初失態だねｗ

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 18:52:51 ID:i0ncFan5

おっと、煽りにレスするとスレを汚しちゃうので消えます。

最後に・・・
とれいんは同じ鉄仲間にもディープだとか難解だとかいう人もいるし、他方で
何最近は模型化するためとはいえ、実物ネタページに多くの紙数を割いて
いるので、その編集意図を汲まない人の目に触れると掘り下げ方が甘いと
か、幼稚だとか誤解を受けやすいんだと思う。また編集トップの代替わり
での紙面の変化についてこれない人もいて、年末のあの荒らしに繋がった
んでしょうな。しかし、工作記事は明らかに増えているし、表紙の地味な
変更（ロゴも変わってるね）やマンガの導入など、我々の世代的には受け
入れやすくなったし、編集部は色々と試行錯誤しているのは分かるよ。
何も変わろうとしない某誌や商業主義むき出しの某誌（ほか複数）しか
生き残らないとすればそんな世の中はポイズンだね。

さいなら。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/02(水) 19:51:11 ID:UWaZLQbj

>何も変わろうとしない某誌

は、ロゴが変わったとかマンガが載っているとか、
そんなことは問題にしていない人々に向けた雑誌であって指摘自体が的外れ。

>実物ネタページに多くの紙数を割いているので

実車の資料の充実は確かに有用ではあるし、気に入った特集があれば自分も買っているが、
月刊誌という体裁の媒体に、この種の資料性持たせるのがベストなやり方かどうかは疑問。
何十年もたてば役に立つんだというのは確かだとしても、その時それを購入してない人が、
その号発刊後何年も経ってから興味を持った場合は、バックナンバーや古雑誌を漁るしか手がない。
せめて書籍なら図書館等でもっと長い期間閲覧可能だろうし、古本なら古雑誌より多少は探し易い。

情報の速さだけならネットに勝るものはないし、何十年後かのための資料なら書籍という体裁だろうし、
雑誌にはそれらとはもっと別の記事の有り様が期待されているはずだが…

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/03(木) 01:00:46 ID:/xxRqQba

>何も変わろうとしない某誌

だが、それがいい

425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/03(木) 21:39:49 ID:CviK8o6W

またウィルコム規制で書けなかったぜよ・・・

>>421
> つまみ上の可変抵抗の事をバリオーム（多くの人がボリューム（VR））って言ってるわけで。
> 電子工学的には同じにくくられてるんだよ。

volume どう略したらVRに成るのかと･･･
俺の知っている「電子工学」とは随分違うっていうか、国語的にアレなんだが。
どっちかというと、電子回路に詳しくない庶民の物言いの代表みたいな方ですなw

ま、wikipediaだけが頼みの綱な、無教養な人が去ったところで、Variable Resistorをレオスタットと呼ぶ理由知っている人いたら改めて教えてくださいまし。

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/04(金) 01:22:14 ID:2wTkJnPL

>>421に代わって気になったので調べてみた。
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-tbtop&p=%a5%d0%a5%ea%a5%aa%a1%bc%a5%e0%a4%c8%a5%dc%a5%ea%a5%e5%a1%bc%a5%e0

結構同義で使っている人多いね。というのも、俺も違いを感じつつも慣用的に
使っているから。絡むほどの話じゃないし、なんか425氏の読解力も怪しいよう
な・・・俺は普通に読めたけど。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/04(金) 23:17:47 ID:oFjNURNH

ケィディー8番のスプリングを4本連続で飛ばしてしまった。2本回収するも2本行方不明。
我が家の連結器は30番台へ移行とする。これが新年最初の誓いｗ

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/06(日) 15:13:59 ID:jUUKInph

とれいん読者は、紙工作で満足している幼稚な方たちと聞きましたが、
タテ型モーターとインサイドギヤ、車体はペーパー自作って
子供の科学の時代のことでしょう。
シーラカンスがまだ生きとるには驚きましたな。
私は、昨今はブラスモデルの半島でも工房が閉鎖される傾向にあるのを見て
将来を悲観しんでいるんですが
今までは、お金さえ出せば良い既製品がなんとか買えたけど
今後はシーラカンスのような生き方がこの世界を圧巻するのでしょうか

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/06(日) 18:49:00 ID:g1u2zT6W

完成品を買うだけじゃ面白くないのさ。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/06(日) 19:37:57 ID:/KWyVsuN

完成品以上のモノのまでレベルまで出来る方はごく少数
大多数は、マスターベーションの世界じゃないかな

それなら、完成品を自己流にアレンジした方が絵になると思うがねぇ

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/06(日) 20:07:45 ID:0UlfAW4M

>>430
俺は君の言うところの少数派のほうだから問題なし。

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/06(日) 22:08:42 ID:7XFkysUm

>>430
そもそも何をもって完成品以上とするのかよーわからんが、モデラー各氏が、創るもの全てを完成品以上にする必要なんてないだろうね。
自分の表現したいものを創る、ただそれだけなんだよ。これに素材は関係ないし、スクラッチでなければダメなんてこともない。
完成品買ってるだけではわからないだろうが、結果だけじゃないんだよ、創るってことは。

で、結局君がやりたいのは自分の為のブラスモデル販売促進かい？

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 01:09:04 ID:p+7ojQXX

欲しいものが必ずしも完成品になっているとは限らない。

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 02:48:27 ID:2atacN30

このスレは釣堀かｗ
いつか、高い峰になぞらえたたとえ話があったなあ。銀箱テラスとか。
その意味がわかれば、とれいんの考え方に幻想を持たすに済むと思うんだが。

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 14:13:43 ID:pn0bYenT

＞シーラカンスがまだ生きとるには驚きましたな。

シーラカンスの生息地を２カ所ageよ。

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 17:16:52 ID:V+TH5NUB

>>428

世界を圧巻するという言葉の意味がわかりません

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 20:54:42 ID:2OiNgdxz

ブラスモデルを製造できる工房がなくなって
シコシコと紙工作して自己満足の世界に陶酔するヒトしか、
鉄道模型の世界には残らないということじゃないのかな?

438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 21:06:08 ID:xieoIJ21

>>437
自己満足するために作るのではないんだよ。

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/07(月) 21:14:43 ID:2+es9pAy

一人がＩＤ変えながら、延々と構って丸出しの煽りをしている様が
どこか涙を誘うな

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 01:04:43 ID:1/4JsiCU

鉄道模型はブラスとペーパーしかないと強力に思い込んでいる視野の狭いヤツがいることがわかった。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 02:29:58 ID:d4mCJJr9

>４３６
あ～、やりがちな間違い日本語だよね～「席捲」のことだと思うよ～
ちょい恥ずかしいw

人の趣味のあり方にけちをつけるだけ、とくに提案すべき内容もない人ってむなしい
ですね。それぞれの趣味の愉しみ方のよさを発見できるか否かも、人格次第なんだけど。

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 02:42:39 ID:d4mCJJr9

実際真鍮でできた鉄道車輌なんてないんだということに気づかないで、
ブラス至上主義を掲げちゃう。

中途半端なお金持ちだね。

おれ、金があったら、モノホンの車輛買いたい。エンドレスはムリでも
５０ｍくらい線路ひいて。
トラストトレインとかに参加するのもいいよね。そうすりゃ、半端な金属模型
びいきも目が覚める。真鍮も紙も、どっちもおもちゃに見えるんじゃない？

おれは例えばTMSでときどき掲載される村上明氏のペーパー作品（SLも大部分紙！）
は立派な鉄道模型作品だと思うし、ペーパー自作プライベートカーなんて、
懐の深さ、人格に憧れる。ブラス製カシオペアなんて、安い夢だね（失礼！カシオペア
はかっこいいと思うけど）。

おれのペーパー電車は遙かに及ばないけど、自分のつくった電車は大好きだ。
マスターべーション？あんた、鉄道模型嫌いなんだろ？

443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 13:13:40 ID:/NZ8gx7G

悲しいかな、高級完成品は金を出せばだれでも買えるけど、工作の腕は買えないからね。
ペーパーモデルの揶揄にはものすごく歪んだコンプレックスを感じるよ。

ペーパーって間口が広いから取っつきやすいけど、腕によってそれこそ特製品レベルから
ボール紙細工まで出来は千差万別。
普通は腕のない人は工作をあきらめるか、工作自体に楽しみを見つけるなんてことをするんだろうけど、
一方でこれがペーパーか?!というような作品をネットや雑誌でみちゃっててこれを素直に
認められなくて妬み的な方に走る人が少数ながらいるんだな。
でも上手い人の作品は、誰がみてもすごいから叩きようが無くて、ペーパー工作自体を
否定しようとする方に走るんだわ。
ペーパーが上手い人はブラスだろうがプラだろうが何でも上手い傾向有るから、
それ考えると、結局自分が工作できないことの八つ当たりなのかね。
ペーパー批判厨は。

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 13:39:17 ID:ntFFziXx

>>443
さわごうが、わめこうが、駄々をこねようが、何だろうが、やってる事全て
ペーパーモデルや創作に対してのコンプレックスの裏返しでしかないってことなんだよ。

というわけで、合掌。

445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 19:52:10 ID:gt3yZW3P

>>436
石鹸するだと重い升

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 20:12:34 ID:7gg/MG2z

世間を席巻する。

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 20:25:21 ID:3WRlwZZY

ペーパーが上手い人はブラスだろうがプラだろうが何でも上手い傾向有るから

ごく一部の手に芸を持つ職人もどきを読者層ととらえていてはとれいんは商業誌として成り立たないと思いますが

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 20:28:03 ID:3WRlwZZY

私は、お気に入りのブラスモデルをぐいぐいと果てるまで走らせることにこそ
鉄道模型の醍醐味がある
実車なんて、金があっても欲しくはない。模型だからこそ楽しいんだよ。

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 20:54:22 ID:/NZ8gx7G

>>447
そんなのあんたが心配することないだろw
あんたが読みたいような記事を誌面にしないから
とれいんは商売として成り立ってるんだよww

さすが、引用記号もロクにつけられないだけありますな。

450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 21:10:27 ID:2I7y/wMt

　>>442
　村上明氏のペーパー作品、素晴らしいですね。
フリーが多くて、設計・組み立て・塗装の全てにおいて
センスの良さがうかがえますね。そう、レタリングも手書きだったとか。
何年か前にお亡くなりになったのでは・・・

　確か、とれいんの’７７年６月号だったと思います。
三浦慶一さん製作の、東京市電４１００形の木製車体が表紙でした。
1/45、目止めのパテも生々しい生地の状態で。
　製作記事にも、完成車や製作途中の車体がゴロゴロしている工房が載っていて
圧倒されてしまいました。
　木製といえば、アメリカの「La Belle」とか「Campbell」のキットが有名ですよね。

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 21:36:16 ID:8LAnJQJ6

誰にでも出来ることじゃないからこそ記事にしてカネが取れるんだよ。

「畳の上に線路を敷いて完成品を走らせました。まる」なんて記事だけで固めた
鉄道模型誌があったとして、そんなものを読みたいと思うか？
あのイカロスの提灯本ですらメーカーの協力を求めてまで工作記事を載せている
(しかもRMMよりも読んでいてモノを作る気が起きるｗ)くらいだからな。
まぁどこぞの完成品を買うしか能が無い誰かさんが求めているような記事が
あったとしても、そこには必ず「○○は製品化されていないので～」な注釈が
含まれて頭を掻き毟ることになるのだろうけどなｗ

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/08(火) 21:44:59 ID:Yo/AIjNH

>>448
＞私は、お気に入りのブラスモデルをぐいぐいと果てるまで走らせることにこそ
　鉄道模型の醍醐味がある

ご自由にどうぞ。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 01:08:20 ID:OJJA5dBU

>>451
最近はキット加工が多く、特にNゲージの製作記事なんか、市販完成品の前面を交換して別形式にしました的記事もあって、
読み応えが無い。昔の製作記事は、まずモーターや動輪をどうするか、から始まるので読み応えがあり
読み終わると、自分も自作したような満足感があった。キットが溢れNが多くなるほど雑誌はつまらなくなってきた

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 02:27:10 ID:dnEp0VRn

>>453
環境が整ってきた分だけ受け手が贅沢になってきたということでもあるな。

既製品加工が多くなったということは、それだけ既製品で揃う車種が増えた
ということであり、なおかつ追工作に耐えるだけ洗練されたということでも
あるわけだが。
工作する側からしてみれば、モーターや動輪の心配をいちいちしなくても
済む(～尤も、90年代以降“蒸気機関車の動輪”の調達は困難を極めるがｗ)
のだからありがたい時代だよ。

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 02:51:58 ID:EB2R3PaD

>>454
MPギアが出たってのは大きいよ、動力。
これ使い出してから、自分も下回りで考えることほとんど無くなった。
昔は軸距があうものをどう調達するか、作るかがまず関門だったけど。
それと今は克美・沿道が新形式出る度に新しい台車作るようになったりして
台車の種類も増えたね。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 04:44:45 ID:FGOstW8P

>>453
> 最近はキット加工が多く、特にNゲージの製作記事なんか、市販完成品の前面を交換して別形式にしました的記事もあって、読み応えが無い。
> 昔の製作記事は、まずモーターや動輪をどうするか、から始まるので読み応えがあり読み終わると、自分も自作したような満足感があった。

ま、実際のお前は読み終わっても「市販完成品の前面を交換して別形式にするのも無理な能無し」なわけだが(w

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 06:27:06 ID:8ubJHYC4

>４４８

>私は、お気に入りのブラスモデルをぐいぐいと果てるまで走らせることにこそ
鉄道模型の醍醐味がある

別に趣味のたのしみかたは個人の自由です。いいんじゃない？
ちなみに上記のような愉しみ方は、世間の多くのひとにとって、「プラレール」
との違いを認識しづらいかもしれません。
あなたの奥さんは「うちの主人はあの年になってもプラレールで」と噂してるかも。

完成車輛で愉しむなら、せめてレイアウトくらいはがんばりましょう。
女性ウケをねらうなら、どんな精密ブラス車輛よりレイアウトです。
ま、ウケをねらう必要もないけど。

趣味の世界は、どれだけお金をかけたか、じゃなくて、どれだけ時間を
かけたか、が問われると思う。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 06:34:36 ID:B+79Y2VN

私は、あなたたちのような暇人ではないんだよ
金なら、実車を買うこともできなくはないんだが
そんな私もHOで満足し、OJの世界には入っていかないつもりですが・・・

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 07:17:32 ID:EUWyiRo4

趣味の世界は、「どれだけ楽しんだか」が一番大事だろう。
楽しみ方は人それぞれ。

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 07:41:16 ID:lrBs615M

>>458
今は暇はなくとも金さえあればそこそこのレイアウトを持てる時代
なんだが
どうやらお前はニセ金持ちのようだな

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 08:24:48 ID:zmT9kmL6

DDF（笑）とかPROZ（笑）とかか？ｗ

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 08:35:39 ID:nA1eE5mr

>>458
なんだ、これ。
自分で書いてて恥ずかしくないのか。

って、もしかして釣られた？

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 11:41:01 ID:AIedh+Pb

>>461
なんか金が勿体無い

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 12:10:26 ID:lrBs615M

>>461
は？それどこ？

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 13:10:16 ID:TmXEqz0g

>>458
２ちゃんをする暇はﾀﾌﾟｰﾘあるんですね(w

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 16:37:44 ID:ltoPZQuk

>>461
おまいさんが金持ちでないことは十分にわかったwww

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 19:35:26 ID:KSgib/C7

>>460
NゲージやZJゲージではいらない
いつかは大宮の交通博物館並みのレイアウト上を
わがブラス製の機関車たちがレールに重厚な響きを残して疾走させたい
ボール紙細工の貧相な車体ではとても満足感など得られないです

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 19:42:12 ID:dnEp0VRn

ああ、これはブラス製品を持ってない奴の戯言だな。

本当に持っている奴なら、ブラスで統一された客車列車の運用がいかに
困難なことかくらいは理解しているはずだがｗ

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 19:42:16 ID:ltoPZQuk

>>467
だから、金があるならちゃんとした所に頼めばいいじゃん
相応の金額さえ出せば、大宮以上のものだって作ってくれるよ？

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 19:44:56 ID:FfGreAHL

>>467
できたらとれいんに投稿してね。

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 19:49:29 ID:KSgib/C7

>>468
客車にはちゃんと補助モーターを装備していますが、

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 20:04:15 ID:zmT9kmL6

>>471
リアルじゃないですね＾＾

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 21:15:30 ID:dnEp0VRn

雑誌に頼らないと米カマの遊び方がわからない癖に
客車に動力仕込む知恵だけは廻るんだｗ

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 22:11:31 ID:cmhkEab5

ああ言えばこう言う、だね。

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 22:24:54 ID:OJJA5dBU

>>456
てめぇにガタガタ言われる筋合いはねぇ！このクソ野郎！
下らんカキコする暇があったら、定職に就け！
お前の親は、お前の将来を心配して泣いてるぞ！ド変態のクソ野朗！

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 22:25:28 ID:OJJA5dBU

すいません。つい取り乱してしまいました

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 22:35:05 ID:PcrDNUF2

>>467は只の嘘つき
HOゲージのレイアウト作成を請け負う所もあるんだがな
どうだ？ん？発注してみる？

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 22:39:58 ID:Jzt81K2H

>>467
こんな感じかい？
ttp://www.gizmodo.jp/2007/07/post_1831.html

基本部分はカツミに作らせたようだが。

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 22:40:10 ID:XXVATueK

>476
ダチョウ倶楽部のネタで落としたつもりなんだね。

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/09(水) 23:13:16 ID:imW8b1Nm

　レイアウトといえば、マツケンさんのD.&G.R.N.、どうなってるんだろ？
近況知りたいな。
　あれも大規模だよね。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 00:19:48 ID:Zedn5da8

JAMじゃ３日間レイアウトも無くなっちゃって、代わりに個人出展だったよね＠マツケソ氏
レイアウトビルダーの次の号はマツケソレイアウト特集号でもやりゃいいのにね。

TMSのこてはし？鉄道っての？
たいしたレイアウトでも無いのにあんなの読まされるくらいなら、
実感的なマツケソレイアウトの製作記集大成をじっくり読むほうが余程自分の為になる。

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 00:43:38 ID:QVJm/dF7

出た、口だけw

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 07:12:26 ID:0oVdvbhc

>>467
雄大なレイアウトでは、ディテールごってりのブラス蒸機も紙細工とやらも、見栄えとしては大して変わらない件。

>>481
作り続けているだけでも「たいしたもの」だと思うけどね。

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 07:42:18 ID:+iYWdKTN

>>467
あなたは、ペーパー云々、ブラス云々言う前に、まずは正しい句読点の勉強をしましょう。

あ、リアル厨房で、今ちょうど教えてもらっているところだったらスマソ。

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 10:46:09 ID:wpuFnQkb

>>484
小学校で履修済みの筈。

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 14:49:18 ID:vn2AQh3V

自称金持ちのブラス厨とやらは、レイアウトの話ふられた途端に消え失せちまったな

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 20:31:22 ID:0ggot/aL

>>486
だって、特注で作らせる話になったらDDFとかProZとか言い出すんだものw
16番のレイアウト特注するのにそりゃねえだろとwww

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 20:40:36 ID:VUd85N1J

大宮にあるのは鉄道博物館だし。
あのレイアウト、メンテナンスの関係なのか作りがあっさりしているし。
あんな所でブラスモデル走らせたいという人がいるとは思わなかった。
走れば何でもいいんだろうかｗ
それでいて重厚だの貧相だの、価値観むちゃくちゃじゃないかｗ

無茶な極端なことを書いて反応を楽しむ、釣りだとおもう。

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 20:51:11 ID:GAa6R3Bm

>487
そこで、モデルワークスに発注するんですよ。

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 20:53:03 ID:wKUTAjun

>>486
フン、よく言うぜｗｗ
消えうせちまったのは、お前のクソレスのせいだ。
お前のようなクソ野朗とは、話がしたくないのだろう

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 22:03:23 ID:DOSWjgFR

まあ釣りはスルーという結論が出たことで目出度し目出度しとしようではないか。
エリエイ本に本題を戻そう。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 22:12:14 ID:7ZqSYwwb

>>490
まだいたのか自称金持ちw
お前のようなクズは目障りだからさっさと消えな

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/10(木) 23:49:51 ID:Eafj6gJG

>>487
お前のレベルならDDF（笑）で十分（笑）

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 10:59:48 ID:IU9N5M8+

さ、釣りはスルーで
話をとれいんに戻そうぜ

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 12:03:11 ID:wnodogq0

DDFは大宮鉄道博物館レイアウトにも加わっている。
最近はだいぶ良くなったらしい。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 12:24:35 ID:TctJIVGg

>>495
製作物の出来？
ヒゲオヤジの素行？(w

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 20:41:35 ID:2hTvKBBn

>>494
通勤電車の側面写真と車体の図面という実質資料集を総力特集と称する
雑誌などとても売れると思いません。

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 21:04:39 ID:hOc6od6p

売れてるんだな、これが。発行部数もどんどん増やしている。
ヲタは市場原理を単純に理解しようとする。
ヲタ市場というのは複雑なもの。

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 23:16:10 ID:iXiZx8kg

>>497
お前が買わなくても大勢に影響ない。
お前の個人的な好みは大勢の意見じゃない。
お前に心配してもらわなくてもとれいんはやって行ける。
気に食わない雑誌に粘着するのは止めてとっとと同人誌でも作りなよｗ

とれいんの話に戻るけど、何かのコンテストの商品としてＤ＆Ｇ．Ｒ．Ｎ訪問というのを企画して欲しいな。
一日滞在して運転も許可しましょうというような奴。マツケン氏の度量の大きさが鍵だがｗ

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/11(金) 23:45:00 ID:dELp4Xu6

>>497
自分じゃ京王とか興味ないし、模型化するつもりも無いんだけど、
あの手の特集結構面白いじゃん。ファン誌にはない切り口や視点で
掘り下げてるから。

自分と全く関係ない車種の特集が読むとこ無いとするなら、
模型ファンは実物誌のファンやピクなんて、年間通しても読むところなんて
ほとんど無いそれこそゴミで価値のないものということになる。

模型がメインの時は模型誌として、資料メインのときは実物誌のつもりで
読んでるよ。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 00:41:36 ID:zfJRpU8L

自分の思い通りにならないからってこんなところで喚いても意味ないのにな

仮にとれいんの編集部員が暇に飽かせてここを覗いていたとしても
誰の賛同も得られていない独りよがりな意見など参考にするわけがないし
それが批判的な意見なら「また落ち目のR●Mが編集部のPCから
荒らしてるよｗｗｗｗｗｗｗｗ」程度の認識しかされないのがオチだろう。

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 10:11:16 ID:pNY4Tehl

ボール紙で張子細工の電車車体作ろうって多数派とはとても思えないけど

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 10:43:26 ID:YCJHc1xb

>>502
君がやってるのはただの自己満足。

ぼくらは君からは何も得るものはない。

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 11:07:10 ID:pNY4Tehl

君たちがやっているのは、ただの自己満足。
ブラスを愛する者に嫉妬し、紙成なるボール紙工作でマスターベーション

私にとっていまのとれいんからは何も得るものはない。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 11:54:35 ID:D8fj0OEZ

>>499
ＴＭＳも、とれいんもまあ当たった同人誌みたいなもんだからな、広く浅く既知外の主張など入れる必要など無いわな。

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 12:11:39 ID:k/nrnzIh

>>504
また自己満足のカキコですかい

お金持ってるんだから、いいかげん自己満足を卒業しなはれ

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 12:17:13 ID:VZejoKnc

>>502 >>504
自分で作らなくてもペーパー工作の楽しさと存在を認める人は、多数派ってことだ。

早くとれいんに絶望して見捨てちゃえよ。お前は永久に読者を辞めていいから。

508 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/01/12(土) 12:24:35 ID:2AZAgRlb

まあ、ただの消費者にはつまらない雑誌なんでしょうなw

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 12:36:15 ID:zfJRpU8L

最近勘違いしている香具師が結構多いけど模型誌とは
そもそもモデラーのためのものだから。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 12:57:33 ID:mYgzHlck

その肝心な模型の記事が載っていなくて
痛勤電車の側面写真と図面だけじゃねぇか
こんなもん模型誌とは言わせないぞ

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:03:22 ID:Jm49x39V

もう痛勤電車で押すしかないくらい、煽りも青息吐息って感じか・・・哀れｗ

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:04:42 ID:KLAMJ4ny

>>510
まだ解ってないの？
もう10回くらいこのスレだけでも読み直せよ。

脳細胞が小さくなって日本語がわからないのか？

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:14:09 ID:mYgzHlck

私が欲しいのは模型が載っている模型誌
こんな当たり前で単純なことがわからないのかょ

脳細胞が萎縮しているのは512だよ

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:18:16 ID:qorYn1Eo

載ってるじゃん、模型の記事。
こんな単純で当たり前のことがわからない>>513の頭こそが脳萎縮を起こしているようですなw

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:24:15 ID:mYgzHlck

私の頭では、紙工作は張り子と言って、模型製品とは言わないんだよ
真鍮ブラスモデルこそ鉄道模型の王道、みんなの憧れの模型製品
この模型製品を使ってどう遊ぶかが記事になるべきと思うが

かつてのとれいんは編集部自ら購読者層のレベルが類誌で一番高いと自慢していたが
今の編集方針では下衆相手の雑誌になっちまったのかょ

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:28:13 ID:hh77EWXn

アンチペーパー野郎の肩を持つ気はないが、十年後には必ず役立つはずだという記事を、
今、月刊誌の体裁で提供するっていうのは、長い目で見た場合の資料のあり方としてどうよ？
そういうのってプレスの中ではレイルとかの役回りではなかったの？

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:29:01 ID:uutD54gk

>>509
読んだだけで自作した気になる(w

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:35:07 ID:mYgzHlck

ならば、読んだだけで買った気になれないのか?
貧困家庭に生まれた縁か、損な性格なようだな

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 13:43:04 ID:qorYn1Eo

じゃあ聞くけど、真鍮ブラスモデルの通勤電車の記事があったら買うの？それとも「また痛勤電車か」ってケチつけるの？

>>516
何年か経ってでもいいから、別冊で出してくれるなら、それに越したことはないと思う。
（「レイル」はまたちょっと違う気がする。回顧趣味というか、古い車両や列車の資料集という感じ？）

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 14:07:31 ID:ZXruVUQ6

>>518
なるほど！

読んだだけで買った気になれる、お得な性格だった訳でございますな。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 14:14:58 ID:mYgzHlck

現行型式の痛勤電車は真鍮ブラスモデルでは売れない、夢がないもの、こんなものに大枚使えないよ
ただしNケージでは幼稚化が進んでいるので、僕のうちの前を通るでんちゃ・毎日乗るでんちゃ
として売れゆき好調のようです、プラレールの延長線上にあり、おじさんモデラーは買いません

数世代前の痛勤電車の真鍮ブラス製品は、小金持のじいさんが「オレも若い頃はこれに乗って勤めに行ったけな」
と懐古趣味で買うようだけどね

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 14:48:20 ID:zfJRpU8L

バカがいくら喚こうがこれが現実
http://www.mr-endo.com/products/kansei/densha/e231k/index.html
http://www.mr-endo.com/products/kansei/densha/e233/index.html
http://www.n-sharyo.co.jp/yumekobo/models/HO_JR313.html
http://www.ktm-models.co.jp/topics_e321.html
http://www.ktm-models.co.jp/topics_tokyu5000kei.html
http://www.ktm-models.co.jp/topics_o3000.html

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 14:51:28 ID:UbA16lPG

>>521
いくら能書きたれても、所詮おまいさんはただの自己満足やっているだけなんだよ。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 14:56:48 ID:Jm49x39V

煽るんならもうちょっと現実の内容に即して、頭使って欲しいよなあ
まるで小学校低学年並みレベルの、馬鹿の一つ覚えな反復
通勤　Ｎ　幼稚の繰り返しじゃあなあ・・・

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 15:05:26 ID:mYgzHlck

私の愛機のビッグボーイとチャレンジャーは走る工芸品です
真鍮製品と言っても単なるプレス加工製品とはひと味もふた味も違うんです
持つ者にしかわからない満足感と言うか
円熟しかごく少数のマイスター職人にしか出来ない出来映えなのです
これこそ最近少なくなった本当のプレステッジモデルなのです

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 15:18:54 ID:zfJRpU8L

>>525
御託はいいからその工芸品とやらの画像をうｐしてくれないか？

天賞堂の機関車はカツミやエンドウと同じくプレス打ち抜きの部品を
パートのおばちゃんに組ませる典型的な量産品だったと思ったが、
俺の記憶違いか？

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 15:20:10 ID:Jm49x39V

んでまた同じネタのリフレインしかないと・・・どこか痴呆症による幼児退行を思わせるな

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 16:09:56 ID:hh77EWXn

>「レイル」はまたちょっと違う気がする。回顧趣味というか、古い車両や列車の資料集という感じ？

でも何年か前に名鉄パノラマカーの形態分類をしていた？はず。
簡単に回顧趣味と決めて掛かるようでは妄信的ブラスじいさんと変わらない。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 16:36:00 ID:hRO+7FAe

レイアウトも所有出来ないエセ金持ちブラスジジィが妄想をタレ流すスレに
なっちまったな

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 18:08:19 ID:qorYn1Eo

>>520
地元を走る車両や毎日乗る列車が好きで、何が悪いのだろう？
夢のあるなしはさておき、特急車も通勤車も貨車も平等に好きだから…ってﾔｼも世の中には多いわけで。

地元の車両が好き＝幼稚という発想のほうが理解に苦しむ。

>>528
＞でも何年か前に名鉄パノラマカーの形態分類をしていた？はず。
簡単に回顧趣味と決めて掛かるようでは妄信的ブラスじいさんと変わらない。

発売時に拾い読みする程度だったから、パノラマカーの記事は知らなかった。
漏れもちょいと安易に決めてかかってたな…と反省した。指摘ありがとう。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 18:25:13 ID:wyQRubAC

天賞堂の機関車はカツミやエンドウと同じくプレス打ち抜きの部品を
パートのおばちゃんに組ませる典型的な量産品だったと思ったが、
俺の記憶違いか？

大違いだね
私の愛機たちはクラウンという名で「かぶと製作所」で作られたもの
ロコモデルのボール紙工作品とはひと味違って
日本人職人の魂を表現している品物だぜ
今の歯科技工士が作ったようなロストワックス満載品とは違うぜ
ちなみに天賞堂のほかフジヤマ、トビーといった
アメリカ市場を驚かせた
MADE IN JAPANの傑作がたくさん当時は輸出されていた佳き時代だった

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 19:07:17 ID:Kqg+1Xtp

>>531
はっきり言って、だからなんだ？

という位つまらない自慢だなw
耄碌痴呆じじいにはお似合いの逸品だな。

ペーパークラフトでも通勤車両でも、
自分なりに、相手を気づかって楽しんでる人の勝ち。
そんな人の作る模型の方が優秀。
だって見せてもらっても、そんな模型の方が楽しいもん。

クラウン？かぶと製作所？
つまらない人間が持ってるってだけで駄作だよ。
模型が可哀想。
あなたに見せてもらっても、あれよりは優れている、これはウン万したと、
自慢ばかりされそう。

はっきり言って、とれいんの購読も鉄道模型趣味も辞めたら？
向いてないよw

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 19:39:59 ID:sx6ks5Cs

嫉妬は恥ずかしいぜ

所詮、鉄道模型趣味は金持ちの道楽なんだよ
趣味の王道というだろ

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 19:40:06 ID:rjufoPUs

>>531
>ロコモデルのボール紙工作品とはひと味違って

ひと味ですかい？

双方あんまり変わらないってことだね。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 20:04:18 ID:aErFaojQ

＞ロコモデルのボール紙工作品

よくそんなことが言えたもんだな。
ならマツモトの客車は竹ヒゴ工作とでも言うのか？

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:12:50 ID:hvY2bhL5

ってかTMSコンペの特選レベルのスーパー作品はプラ板やペーパー結構あるんですけど。
（前回の特選ってプラ板切り出しの京成電車じゃなかったっけ？）
金属でも市販完成品など及びでないスペシャル作品には通勤電車多いし。
まああそこまで作り込めとは言わないけど、所詮レタリングやナンバー貼りひとつ綺麗に出来ない完成品評論バカは、
とれいんもTMSも買わなくていいよw。

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:15:32 ID:ijqCRM6o

たぶん、煽ってる阿呆は

雑誌を読む習慣がない
そもそも外出しない
鉄模情報はすべて2chがソース

なんじゃね？

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:23:25 ID:zfJRpU8L

>>531
>ロコモデルのボール紙工作品とは(ry
死者を貶めるのは人として許されない行為だ。

>MADE IN JAPANの傑作がたくさん当時は輸出されていた佳き時代だった
安価な低賃金労働者の存在と、当時の相場により、輸出向けの
比較的廉価なブラス製品の生産が可能だった、ただそれだけのこと。

>>533
趣味の王様(King of hobby)とはよく言うがな。
カネを湯水のように注ぎ込むからそう称されると思っていたら大間違い。
要は「僕チンの趣味は他と違って奥が深いんだゾ」という陳腐な自尊心を
満足させて優越感に浸るための呪文のようなもの。
皮肉なことに、ネクラ趣味やDQN趣味と称されがちな世界ほど多用したがる
言葉だったりする。
参照：http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%A3%E5%91%B3%E3%81%AE%E7%8E%8B%E6%A7%98&lr=

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:33:31 ID:DvM7n5XY

>>533
成金の趣味ではないですよね？

あなたは王道には向かない

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:47:54 ID:jZD/i6tQ

>>537
その見方はいいとこついてるね。
奴は、とれいん的嗜好をまったく理解していないからね。

例えニヤニヤしながら得意げに他人の反応見るのが目的であったとしても、
奴がやってるのはただのマスターベーションなんだよな。

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:54:25 ID:zfJRpU8L

>>538の補足というかなんというか。

>ロコモデルのボール紙工作品
ちょっとぐぐれば判る話だがロコモデル製品はボール紙など使用していない。
先に釘を刺しておくが、プレスボードもラスターペーパーもボール紙じゃない
から勘違いするなよｗ

余談だがぐぐっていたら見つけた。
すげえ欲しい
http://www.always-style.com/shopping/003/

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 21:55:41 ID:kd3g0oYe

というか、もっと品性のある人間と話そうよ。
鉄道模型を趣味とする人間の人格を意図的に落としめようとする釣りだとしか
思えない。
自称金持ちはスルーで。ブラスもペーパーもプラも愉しもう。
特集記事への意見も建設的な内容で。

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 22:00:36 ID:qorYn1Eo

>>531の所有している製品はリスペクトできても、所有者は尊敬に値しないね。
カネがあろうとなかろうと、地位が高かろうと低かろうと、各自嗜好はあるにしても同じ地平で楽しめるのが趣味ってもんだと思うんだけど。

嫉妬だって？>>531の底の浅さと見識の狭さに呆れてるんだってばw

だいたい、その製品でどう遊んだものか、自ら調べもしないﾔｼには、どんなレアでも素晴らしいブラス製の車両でも豚に真珠。そんなオーナーに巡り会ってしまった車両が不憫でしかたない。
ましてやお亡くなりになられているロコモデルの主人をおとしめるような言動は言語道断。人間として許しがたい。

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 22:23:48 ID:kd3g0oYe

煽っている「天賞堂くん」は、じつは派遣日雇いで日夜働いています。
ひっきーではありません。
二重派遣で、人間としても軽んじられる日々の鬱憤で書き込みをしています。
もちろん、毎月毎日「ぎりぎり」の日々。天賞堂はおろか、鉄道模型そのもの
も買えません。
雑誌はなんとか毎号書店。もちろん立ち読み。気に入った号のみ、ブック○フで
１０５円で買っています（だから少し情報が古いかも）。
鉄道模型は購入できないのですが、彼の脳内では長編成の「天賞堂」製工芸品的
車輛が、交博クラスのレイアウトを疾走しています（妄想なら、大きいほうがいい）。

ふだんは小学生がグリーンマックスを買うのを指をくわえてみている「天賞堂くん」も
２ちゃんねるなら、匿名だし、ちょっと大きいことが言えるのです。

卑屈で稚拙な文章表現も、そんな事情に関係するのかも。
「天賞堂のフル編成が、家のレイアウトを走っている写真をあｐして」
なんて言うのは気の毒なことなのです。

ペーパー自作はお金はいらないのですが、「天賞堂くん」は、時間もないのです。
「とれいん」だって立ち読みだから、型紙も使えない。

そんな「天賞堂くん」も、どうやら、数ヶ月、登録してた派遣会社が業務中止に
なったようなので、少し時間ができます。
車体だけ作って、いつか台車を買おうよ。正規雇用になったら。
あ、しごと探すから、もっと忙しくなるのか。

いつか、ぼくたちとおなじ土俵に戻ってこれるといいよね。
いっしょに鉄道模型のはなしをしようよ。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 22:28:12 ID:WvFMLLlO

なんだかんだいっておまえら釣られまくってるなｗ

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 22:30:08 ID:kd3g0oYe

ちなみに、「天賞堂くん」は、派遣先まで、京王線で通勤しているのです。

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 23:13:23 ID:Mir4Ogkq

一言書いておくけど、輸出晩年のビッグボーイやチャレンジャーは
出来よくないよ。一分ハンダがまわっていないし、華奢。それでいて
昔のモーター収納するためのオーバースケールを引きずっている。
つまり日本製のおおまかさと韓国製の華奢さという悪い所が合体した
ようなもの。大体、職人が高齢化してて90年代前半にはもうかなり
焼きが回っていた。

70～80年代初頭が傑作だけどね。でも、こんなバカに語られたくないね。
自分で工作してみると、どれが素晴らしい作品か（つまり工作が困難だ
ったか）が分かるようになる。そうなると今まで見えていた作品と見え
方が変わってくるわけ。逆に素晴らしいディテールでも走り装置がひどく
て一気に萎えたり。

ペーパーもプラ工作もそう。作ってみれば、完成も作品も苦労した点や
秀逸な点が見えてきて、評価ももう一段、深い段階へいける。彼は入り口
をうろちょろしただけで、無駄に年を重ねた口だろう。

哀れんでやってください。

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/12(土) 23:27:46 ID:kd3g0oYe

>>547
なるほど、本物の意見ですね。こういう人が天賞堂を語ると、
「ほしいな」と思ってしまう。

549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 00:09:25 ID:hGqprn9k

たしかに、自分の好きな形式でうまい作品を見たとき
これ真似して作ってやろうって思うんだけど、
実際作ってみるとうまくできなくて
もとの作品のすばらしさにあらためて感動するね。

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 03:36:18 ID:7AJjINiB

「天賞堂くん」ってのは仇名としていいのか？　　それは天賞堂が可哀相だろｗ

ここまで集中砲火を浴びて孤立無援の火達磨になる奴も珍しいな。
他人を貶すことを続けるから肝心の天賞堂をよく知る人まで敵に回している。
この世界、無数のピークがありそれぞれの楽しみを考えることが大切だといつぞやのとれいん「テラス論」で語られていたが、
自分のテラスだけが価値がありペーパーその他のテラスは無価値だという奴はとれいんの本質に反していると言えるんじゃないか。
いつまで幻想を見ているんだ。とれいんは創刊当時から今日まで本質は変わらない。
とれいんは凝った同人的記事の寄せ集めであり、誰かの個人誌じゃない。個人の欲望を最優先し他人を踏みにじる奴は去れ。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 08:28:40 ID:vD3T3U5/

本当のことを書けば、嫉妬で袋たたきになる。
日本社会の民度は本当に低いなぁ。

他人が作ったブラスモデルを収集して走らせる人・・・・・・・・・お金持ち
自らボール紙で車体を工作して我慢・マスターベーション・・・・・・・下衆

痛勤電車で我慢しているヤシ・・・・・・・・・・・・幼稚・夢を抱けない人
特急車・外国型を模型の世界で楽しんでいる者・・・・・・ロマンチスト

これらは「公理」であると思うがねぇ

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 08:49:00 ID:aXsxODSx

上地、つるの、スザンヌ、里田クラスの芸能人でも袋たたきとは言うまい。

また笑われた奴など放っといて…さて次は何を創ろうかな？

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 09:07:19 ID:bl6y+SAv

>>551
どうあがいても、人間やめたおたくの心が満たされる事は決してない。

おたくがよく使う、嫉妬、マスターベーション、幼稚……
｢本当｣に王道を歩んでいれば考えもしない。
自分にとっては最上級のアオリなのだろうが、正直言ってトンチンカンだね。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 10:30:25 ID:7AJjINiB

>>551
たった一つのテラスしか認めずに隣のテラスの悪口を言うあなたのその態度がとれいんの編集方針に反している。
とれいんはあなたの雑誌じゃない。今すぐ絶望して読者を止めなさい。

まだ粘着するんだろうな。　それが目的だからなｗ

555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 10:41:39 ID:2Xp7wdkX

>>551
HOレイアウト持てない時点ですでに金持ちですらないんだが

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 10:43:09 ID:GqsfHLxa

>>551
>自らボール紙で車体を工作して我慢・マスターベーション・・・・・・・下衆
死者を平気で貶める奴は人間じゃない。
http://scarlet7000.net/

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 11:54:32 ID:ESJhDuuU

>>551
新しいすみかのネットカフェからの書き込み、ごくろうさま。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 11:59:43 ID:5BZPQRGO

>550
> 「天賞堂くん」ってのは仇名としていいのか？　　それは天賞堂が可哀相だろｗ
じゃあ「点衝動くん」で。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 12:15:19 ID:ZQYMPEQW

>>558

いやむしろ短小堂くらいが適切かとｗ

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 12:20:39 ID:ztIPwBzJ

>>551
一方的な決め付けと独りよがりを掲げて「公理」とは、片腹痛いどころかよじれそうだわw

幼稚だの下衆だのと並べた御託、そっくりそのまま、熨斗つけてお返しする。

こういう輩が同じ趣味を持っているかと思うと、恥ずかしいやら情けないやらで涙が出そうだ。

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 13:16:08 ID:0t6Obat/

どうやら、軽トラに乗ってる輩が、ロールスロイスのオーナーに対して
オレの方が環境への負荷が少ないと自慢しているのと同じだな。

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 14:01:36 ID:ztIPwBzJ

>>561
>>551はただ単にカネにあかせて貧民wを見下し、威張りたいだけ。
まだ軽トラのおっちゃんのほうが、言ってることはムリヤリだがまだマシかとw

563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 14:43:06 ID:7AJjINiB

>>561
とれいんは喩えれば、「商業車や貨物車や三輪車から高級車まで含めていろんな頂点を紹介する雑誌」であって「ロールスロイスのオーナー誌」ではないから、問題ないんだな。

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 20:53:06 ID:vGyjQxaL

結論は、

自分の読みたい記事を掲載してくれない粘着厨がそれを正当化するために、
さもとれいんが商業的に左前かのようなでたらめを書き散らしてるだけ

でした。

565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 21:18:03 ID:ylsSqNQ1

三輪トラックの特集なら
’７７年２月号の「とれいん雑学帖」でやってるよ・・・
今読んでも役立つよ。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 21:44:20 ID:ESJhDuuU

>>565
知ってる知ってる。
かつての記事のほうがおもしろかった、ということは言えると思います。
よく古本屋で「発見」を愉しんでいます。

「いい記事」を今後もよろしく。実際最近の「とれいん誌」は視野が狭まって
おもしろい特集が少ない気がします。鉄雑誌の質とテツヲタの質はリンクする
のですから。懐の深さを期待。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 21:47:37 ID:uy5/wHLN

>>566
テツオタの質が下がっているから、今のとれいんに好意的な意見が多いんじゃないの?

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 21:52:43 ID:+3E8TQu1

TEE特集やって欲しい

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 22:10:14 ID:5BZPQRGO

>568
DBのET103特集した事思い出した。

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/13(日) 22:43:33 ID:ESJhDuuU

>>567
他人の愉しみ方を見下して優越感にひたるような趣味者の存在こそが、
テツヲタの質の低下による由々しき問題だと思います。

通勤電車やペーパー車輛記事自体が問題なのではなく、「そればかり」
になってしまいがちな最近の傾向に不満を感じる読者がいるというなら理解できる。

ただし、私自身ペーパー通勤電車主体で愉しんでいるので、参考にさせて
いただいている。とれいん掲載の作品の質も低くないと思う。

単なる細密化に走るなら、１／１より細密なプロトタイプはない。
実車資料というのは、そもそもそこにあるものを紹介するだけだから、
そこにあらたな提案はないし、記事に深みはでない。

むしろレイアウト記事など、線路周辺の「物語」に目を向けさせる
記事なら、もっとおもしろくなると思う。かつてのほうがそういう記事は多かった。

レイアウト用品も充実している昨今なのだから。
RMMのようなレイアウトすら細密化に走る傾向もありだとは思うが、
「物語力」あるレイアウト記事を充実させてほしい。

ただ、結果的にTMSもRMMも扱わないニッチな守備範囲に位置している気はする。
要は「それでいいのか？」ということでもあるのだが。

571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 09:32:36 ID:EEgGxlX/

実車資料というのは、そもそもそこにあるものを紹介するだけだから、
そこにあらたな提案はないし、記事に深みはでない。

要するに、編集方針が安直ではないのか。
気に入らないヤシが見れば手抜きと言われてしまうほど内容に貴重さも深みもない。
入社10年で屋体骨誌の編集長は荷が重すぎるのではと思ってしまう。

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 09:52:40 ID:TKuugNNL

深みだとｗ

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 09:59:38 ID:uw4vVwSb

「屋体骨誌の編集長」

・・・って、ナンジャラホイ♪

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 10:11:02 ID:8DNL0tiX

>そこにあるものを紹介するだけ

それがいい！
実車誌には無い視点。

575 ：名無しでGO！：2008/01/14(月) 10:51:11 ID:o8LCi1Z6

>570
賛同。
ＴＭＳにおける赤井哲朗や片野正己は、車両記事ですら物語がテンコ盛りだった。
「喃武鉄道の蒸機」なんか良かったなぁ…。スレ違いか？

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 10:53:12 ID:Weq7keaj

私鉄特集を車両めぐりよろしく全地域制覇するまで続ける気だろうか。
先代は鳴り物入り連載に飽きて忘れる天才（例外中の例外が最終回と宣言したリパワリングｗ）なのだから、
途中で力を抜いて巻頭から下がってもみんな許してくれるよｗ

編集勝ちパターンの固定化、弾不足が少々気になる。
カミナリ、欧州玉手箱、模鉄技師、カルタゴ、まがりなりにも連載が続くようになった→新企画が少ない？
統計取ったわけじゃないけどね。

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 10:55:11 ID:lLt/snnZ

実車資料も勿論それはそれで貴重な資料。そこのとこは間違いではないよ。
ただ月刊誌の特集記事がそれだけでは雑誌という媒体のあり方としてどうよ？
ってことでしょ。やっぱ安直と言われても仕方ない部分はあるよね。
実車が健在なら、極論すれば写真資料なんて時間と資金さえあれば素人でも集められるわけで。

昔のとれいんにあったタイプ万葉なんて、それこそ写真数枚とか簡単な形式図だけとか、
資料的にそんなに凄かったわけではないが、それなりに編集者のセンスを感じさていたと思う。
わざわざ幾許かの金額を支払って読む記事ならば、それなりにプロの仕事を期待するものだよね。

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 11:12:28 ID:8DNL0tiX

ネット上にそれこそウン千枚もある鉄道写真が
総じて使い物にならない件

あれはあれでプロの仕事
一度でも実車にあたると分かる

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 11:18:37 ID:CX6qGz5t

>>577
今のとれいんは別に実車資料だけではないんじゃね？と思うが・・
まあ新車を中心にしたモデラーズファイルに不満があるんだろうが、
一地方の車輌の資料を集めるための労力は、車庫の事務所に断れば見学できた昔と違って
今はセキリュティーの厳しくさなど、一個人が会社から許可をもらって取材するのはかなり難しい中で
充分存在意義があると思うが

タイプ万葉はあくまで、こんな車輌があるという紹介画像が一二枚載ってるだけの記事で
モデラーズファイルとはまったくベクトルの違う記事でしょ

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 11:56:07 ID:JJ+YmPCo

実物資料、あの値段であれだけの資料が得られるのだからおれはＯＫ牧場。
スレ違いだけど、サイドビューシリーズなんかもありがたいね。

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 12:15:25 ID:j+z+VwlR

>実車が健在なら、極論すれば写真資料なんて時間と資金さえあれば素人でも集められるわけで
そして気づいたら実車が消えていて後の祭り、では遅いのだよ。

582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 12:57:37 ID:+6a3Uc1i

ビッグボーイの側面写真と詳細な形式図を載せろ
取材費がかからない痛筋電車の側面写真集なぞプロの仕事とは思えない
SL,DLともアメリカ型全ての詳細な側面写真をシリーズモノとして載せてみなはれ
鉄道ファンのカラー形式図折り込みは郷愁を漂わせだけにプロの編集者の意気込みが感じ取れる
とれいんの特集からはプロの意気込みが感じられない

583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 13:06:25 ID:lLt/snnZ

>ネット上にそれこそウン千枚もある鉄道写真が総じて使い物にならない件

9割程度はそんなものだが、それだけで終わらないのが最近のネット事情の深いとこ。
というか一応趣味界では名のある雑誌が、
ネットでちょっと検索して出てきた資料と大差なしでは悲し過ぎるんじゃないの？

>まあ新車を中心にしたモデラーズファイルに不満があるんだろうが、

そういうことじゃないんだ。新車の資料はそれはそれで必要。
でもあくまで雑誌に資料的価値をもたせる為のちょっと手の込んだオマケみたいなもの。
それ自体に編集者の本質的なセンスは発揮されないと思う。
というかアイディア自体は素人でも思いつく程度のこと。

>今はセキリュティーの厳しくさなど、一個人が会社から許可をもらって取材するのはかなり難しい中で
>充分存在意義があると思うが

確かにそうなんだけど、屋上の写真が撮り易い場所を探したり、床下を写すために終着駅まで乗り越したり、
やり方はいろいろあるし、素人でも出来ることはあるわけ。
でも例えばタイプ万葉みたいな記事は誰でも簡単に書けるとは思えない。
記事の性格が違うと言いたいんだろうが、要は素人が思い立っても書けなさそうな記事、
そういうのが読んでみたいわけよ。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 13:22:44 ID:uw4vVwSb

>>>582 hahaha･･･
　それより、自分でCYCLOPEDIAでも輸入したらどうだい？
そっちのほうが早いだろ。
　念のために、国内で買えるとこ載せとくから。（まぁ、知ってるんだろうけどね）
ＷALTHERSのカタログもあるね。ついでに他の本や模型も買ったら？
　そうそう、CYCLOPEDIA、残少量だって。ほら、急いで急いで！
→　ttp://www.sakatsu.jp/raildvd/dvdbook.html

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 13:49:59 ID:z9RUWbHN

今時KALMBACHのCYCLOPEDIAなんて、少し米国型に興味のある人は既に持っているだろうし、
送料はらってアメリカから取り寄せてもたいした値段しないよねｗ
さすがに年刊で出ていた「本家」？の方はそうはいかないと思うが。

まあ、KALMBACHの本見て済む程度の話ならわざわざ特集してもらうまでもないよな。
やるならもっと深～く掘り下げて、にわかアメリカ型マニアが裸足で逃げ出す位までやって欲しい。

586 ：584：2008/01/14(月) 13:55:31 ID:uw4vVwSb

>>585・・・そうそうww
そういうこと。

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 14:23:07 ID:z9RUWbHN

今>>584のとこの値段見たけど高いねぇ。
KALMBACHのCYCLOPEDIA Volume1の定価は$49.95だけど、
アマゾンのセールで買ったら$39.99だったよ。
送料は条件がいろいろあるだろうけど、
安く済ませるなら3000円程度とかだろうから、
それ足してもネットでお買い物の方が得だね。　

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 14:44:39 ID:Weq7keaj

ネットのお陰で模型も本もＤＶＤもアメリカから直接買っている。
この大変動の前に全米50州が終わった？のは良かったのかもしれない。
東京でアメリカの記事が書けた時代は終わった。とれいんは努力していると思う。

そういうのはね、サイクロペディアと被る様な浅い記事を要求しているような人が言うようなことじゃないのよｗ

589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 15:41:23 ID:j+z+VwlR

>>582
通勤電車が幼稚と仰るなら、貨車はどうお考えか？
今後の活発な議論のためにも忌憚のないご意見をお伺いしたい

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 15:42:19 ID:Mfw3e4T9

>>577
素人がやると鉄道模型chの豊岡のコーナーみたくなると思うけど・・・

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 15:52:52 ID:YOfIlrQ5

現状のとれいんのすべてが素晴らしいとはいえないけど、俺はそれなりに
評価しているんだよね。もうかなり前になるけど、なんこう君と話をする機会
があった時、彼はかなり頭の切れる男だったし、ビジョンも語ってくれたよ。
これ以上書くと漏れが限定されるかもしれないからやめとく。今の編集部の
人数考えたら無理もない事だよ。前とれいんの両翼（松本・平井）が
一気に引退したのも、編集部内紛の末って噂も聞くよ。現編集部員はよく
こなしたと思うし、昔のような書き逃げ記事は減ったから評価してる。
記事はすべて編集者が書いているわけじゃないからね。面白い記事が減った
というのは他の執筆者のアベレージも落ちたからかもしれないね。TMSやRMMに
じゃあ面白い記事あるのかっていうと？？？？でしょ。三誌の中では一番
世代交代の進んだ雑誌だし暖かく見守ってやりたいね。

592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:24:37 ID:z9RUWbHN

>>590
素人がやるのは誰かから金銭をもらうわけではないのだからどうやっても勝手。
むしろ資料集めなんていうのは普通は何か目的(模型製作とか)があってしているわけだから、
それ自体の方法論をとやかく言ってみてもたいして意味がない。

>>591
関係者の自画自賛っぽいがｗ

>記事はすべて編集者が書いているわけじゃないからね。

でも、記事は全て編集者の考えの下に書かれているわけだろ。
面白く出来てこないとしたら、書き手そのものの責任もともかく、
その企画を立案したヤツのアイディアが貧弱だった事による可能性こそ高いわけだ。
執筆者のアベレージなんて、記事が誌面に載るまで判らないの？
それじゃ普通の読者と同じだよｗ　そこらをいち早く見抜くのも編集者の能力でしょ。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:30:23 ID:tGPUgb20

君たちは、な~んにもわかっちゃいないな。
日本人の眼から見たアメリカ型は、アメリカ人の眼から見たものとは全く別物だぜ。
逆に、貨車がどうとか言っている輩がいるが、アメリカの普通の人から見たら
黒い貨車に乗った家畜も、痛勤電車に乗っている乗客も同じに見えるんだよ。
どっちも彼はCATTLE CARって呼んでいるんだぜWW
とれいん愛読者は家畜車ヲタかよ??

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:31:45 ID:j+z+VwlR

つまり貨車＝通勤電車ということですか？

595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:32:07 ID:YOfIlrQ5

>>592
何度か漏れの記事が載ったことあるけど、それで関係者なのかい？ｗ

色々不満があるようだから、君が投稿したらどうだい？見本とやら
を見せて欲しいね。それとも自分は出来ないけど、そこまで威張って
書いてるのかな？

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:36:14 ID:YOfIlrQ5

また構ってくれの豚が紛れたな

597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:38:32 ID:z9RUWbHN

>>595
記事は載ったかもしれないが、
別にとれいんの雑誌としての編集方針に関わったわけじゃあるまい。
どこかの誰かが何の記事を投稿した、しないの話をしているわけじゃないし、
そんなことが雑誌としての大きな方針そのものを動かすとは到底思えないんだが。

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:44:30 ID:Mfw3e4T9

でもまぁ、一時期よりはまた面白くなってきてるのは確かだよ。
自分定期購読してるし。

紙成りは人気有るし自分も面白い(直接参考にはしてないけど)とおもうけど、
次のステップに進める記事が載せられたらもっといいと思うんだけどね。
編集長が忙しすぎかなぁ。つけたりはずしたりも最近とんと見かけないし。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:46:46 ID:CX6qGz5t

タイプ万葉が素人に書けない記事っていう主張からして理解不能だわなｗ

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:53:17 ID:z9RUWbHN

>>599
鉄道車両が写っている写真さえあれば、
あとは日本語の読み書きが出来れば誰でも書けるのか？

カタチだけまねるのなら書けるかもしれないが、
そんな記事では連載されなくなって何年も経ってから、
一読者がどこかの掲示板にそれを思い出してレスまで書く程の、
ある程度インパクトのある記事は到底望むべくもないな。

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 16:57:18 ID:CX6qGz5t

タイプ万葉は長続きしなかった事からも判るように、明らかに穴埋め的記事でしょ
適当に車輌の画像を脈絡なく並べて、ハイ万葉ですから　ってだけで
あれのどこにインパクトだのセンスだの感じれるのか不思議だわ

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:04:49 ID:z9RUWbHN

>タイプ万葉は長続きしなかった事からも判るように、明らかに穴埋め的記事でしょ

当時のとれいんを全て読んでいるわけではないから確かなことは言えないが、
タイプ万葉は1、2回の埋草記事でなかった事は確か。しかもネタは必ずしも車両の写真とは限らないんだが。
車両の画像とか言い切っている事から見ると、ホントに読んうえで言っているのか疑わしいぞｗ

603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:10:16 ID:CX6qGz5t

推す記事のわりに、その理由に具体性が無いのはなぜだ？ｗ

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:11:56 ID:YOfIlrQ5

>>600
若い頃にわくわくした気持ちで読んだものは当時の編集者の手抜き記事でも
評価が高かったりする。現状の記事なんか、すでにじじぃになった者には
くだらなく見えても、今の若年層には新鮮に見えたりもする。面白くないのは
読んでる人間が趣味に飽き始めたってこどじゃないの？しかもあの記事を
今やったら手抜きとか叩かれそう。

とにかく君のいわんとするところが分からないから具体的に何か投稿して
みれば。実力もないのに評論家ぶらないでねｗ　評価する奴にも資質って
もんが必要なんだよ。あなたには十分備わってるんでしょ。それはそれは活発な
モデラーなんでしょうね。

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:16:19 ID:z9RUWbHN

>>603
とれいん購読歴の長いあなたからすると極短期間の連載(というのもちょっと違うが)
であるタイプ万葉ですが、さて車両の写真ではないものがネタになっている回もありました。
例えばそれは何でしょう？具体例をあげてください。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:18:27 ID:YOfIlrQ5

代わりに答えてあげようか？電話ボックス。
ところで何か投稿してよ。

607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:20:24 ID:CX6qGz5t

>>605
あれれ　質問に答えられない？　痛いとこ突いちゃった？ｗ

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:41:45 ID:uw4vVwSb

>>601
　適当に車輌の画像を脈絡なく並べて、ハイ万葉ですから　ってだけで

手元のやつからピックアップ・・・
＊NO.72 関東鉄道ネタ。小鉄道のススメ？クセのあるやつばっかり
　ED40みたいな下回りのDD45/日車流線型のキハ201/国電クハ改造ホハフ801/木造凸形トフ6
＊NO.73 九州への蒸機撮影旅行ついでのネタ
　陸軍の軌道トラック/旭化成の古いバッテリーロコ/三井三池のGE製L形電機
　
　どれもインパクトあったなあ。たかが2ページに写真数枚だけど、製作のヒントがちゃんと書いてある。
××の側板が利用できるとか、こんな材料でこんな風に作ってみたいとか。
　製作意欲を刺激された人、多かったんじゃないだろうか。
当時は、こういった車両が製品になる状況じゃなかったでしょ。よく載せたなって思ったよ。

609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:43:01 ID:z9RUWbHN

>>607
面白いから、じゃだめなの。
もっとこう読者アンケートとかみたいにごちゃごちゃ言わないとダメなわけかｗ
例えば記事そのものに意外性があるとか。例えば4輪ロッド連結は、
蒸機では当たり前だがDLにも例があった、という回で関鉄の試作DLが紹介されていた。

ただ勘違いしないでくれよ。別にタイプ万葉特集をしてくれと言っているわけではないぞ。
誰でも写真の撮れる通勤電車の写真でも長い目で見れば資料性は高いが、
雑誌の記事として面白いというのとは違う、でその対極にタイプ万葉みたいな記事がある、
っていうそれだけのこと。

>>606
それは知らないな。あと答えとしては図面。軽便の車両のときには何度かあった。

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:54:46 ID:z9RUWbHN

>>608
>どれもインパクトあったなあ。たかが2ページに写真数枚だけど、製作のヒントがちゃんと書いてある。
>××の側板が利用できるとか、こんな材料でこんな風に作ってみたいとか。

そうそう、そういう類のコメントが必ず書いてあった。
これなんて画像並べてハイオシマイ、と思っている人には一生かかっても書けない文章だよねｗ

プロトタイプ選びが非凡だと思ったのは、軽便客車の実例を図面で紹介する回で、
一番最後に外地の(旧鮮鉄系だったか？)狭軌線の客車まで並べてたこと。
へ～、こんなのあるんだと関心したよ。当時は外地の車両の資料なんてホントに限られていたからさ。

611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 17:59:25 ID:CX6qGz5t

>>609
具体例　じゃなくて具体性と言ったんだけどね
ある批判に対して、それを説明するために記事の例を出すからには
その記事のどこがどういう風に、誰でも撮れる通勤車の記事より面白いと言えるのかを
最低限第三者に説明できないまま、俺が面白いと思ってるんだから面白い
じゃ誰にも理解されないだろ、しかもそれが二十年以上も前の記事となりゃ余計に

結局、俺の嗜好に合わない、テリトリー外だからつまらないじゃ
ファンの最大公約数だからしょうがない　という結論しか導き出さないだろ

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:00:05 ID:CX6qGz5t

>>610
てか、結局自分の趣味の車輌を扱ってくれないって事かｗ

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:05:29 ID:HYZsWjWz

昔は良かったと言いたいんでしょ

614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:10:16 ID:z9RUWbHN

>>611
>>609の後段に理由は書いてある。

>>612
軽便客車特集をしないからつまらないと言っているわけではないんだがな。

さて今度は>>609-610に書いてあるタイプ万葉が面白かったという意見にたいして、
そんなものより通勤電車特集をやっていれば十分といえる理由を説明してくれよ。
最低限第三者にもよく理解できるようにな。

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:28:05 ID:65R1Bwda

また休日になると変なのが暴れてるなw

文　句　あ　る　な　ら　買　う　な

はいこれでおしまい

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:32:58 ID:CX6qGz5t

>>614
>>611の意味を理解できてないみたいだなｗ

特集形式の中の一部としてあるモデラーズファイルを、まるでそれが全てのように批判してる事自体おかしいが
タイプ万葉のような記事とは、訴求する対象も用途もまったく違うだろって事は、、、判らないみたいね
むかしっから新車のインプレッションの記事はあったわけなんだが・・・

現実に今、雑誌に求められている最大公約数の中の一つが、あんたの大ッ嫌いな痛勤車の記事なわけだ
それに対応するのは、雑誌としてしょうがないんじゃね？
少なくともレイルは、そのとれいんの最大公約数的嗜好から漏れた部分を掬う役目を担ってるわけだわな
このくらいの事は誰でも理解できるもんだろ普通

ちなみに俺はレイアウト志向なんで、私鉄ＪＲともそれほど興味は無いが
一連の私鉄特集は、あんまり興味無い人間も引き込むくらいの力作だと思うがね

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:33:13 ID:z9RUWbHN

>>604
誰かが何かを投稿したしないの話をしているわけじゃないんだよ。
それにタイプ万葉のネタで言えば、その大半は当時ですら随分古い話だったはず。
もし、いまでもモチベーションの高いモデラーの割合が変わっていなければ、
当時とは別の読者が昔の読者と同様に面白がってくれるはず。
逆にジジイの批判だって今あるならその当時にだって既にあったはず。

ま、二十数年経っても面白さである程度の読者の記憶にとどまる記事ならば、
仮に手抜きの埋草記事であっても十分評価に値するってことでしょ。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:44:51 ID:Weq7keaj

どっちでもいいけどホースで水ぶっ掛けたい気分。

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:45:57 ID:z9RUWbHN

>現実に今、雑誌に求められている最大公約数の中の一つが、
>あんたの大ッ嫌いな痛勤車の記事なわけだ

別に通勤車が嫌いだなんて書いていないが、そんなことはどうでもいい。
雑誌に求められる最大公約数っていうのはどういう根拠から出たもの？
とれいんが読者アンケートでもして、それを直接聞いたりしたわけ？
というか通勤電車が自分の趣味だからそう言っているだけなんじゃないの。
それとも過渡富の模型で通勤電車がよく売れているからそう言い張っているとかｗ

とにかく通勤電車に関する記事が雑誌に求められる最大公約数だという根拠を示してくれよ。

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 18:56:54 ID:CX6qGz5t

はぁ・・・ビッグボーイのおっさんと大して変わらんな
つうか同一人物か

あのねー、その号が売れなかったら何度も私鉄の特集なんか組まないだろ
それぐらいのリサーチしてんだろうよ、いくら小さな出版社とはいえｗ

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:00:39 ID:V5itQS4t

通勤電車ですが、私はJR西日本の221系223系117系あたりは優雅で傑作だと思います。
人間を蟹の如く扱うJR東日本の痛勤車両には怒りを感じます。
どうしてこんな非人間的な車両が模型誌では人気があるのかわかりません。

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:05:14 ID:z9RUWbHN

>>620
私鉄特集=通勤電車の紹介ではないよな。
名鉄の特集や小田急の特集とか、コレを買った人は通勤電車を見たいから買ったの？
パノラマカーもロマンスカーもどうでもよかったのか？そうじゃないだろ。
それにその号だけがずば抜けて売れたかどうかホントに聞いたのか？

どっちにせよ通勤電車の記事が雑誌の最大公約数だ、を証明してはいない。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:13:02 ID:uw4vVwSb

　TYPE万葉とか、とれいん雑学帖、今読んでもおもしろいな。
ひさしぶりにバックナンバーひっくり返したよ。
　前にも書き込んだけど、三輪トラックとか線路脇のリレーBOXなど、普段は
あまり目の向かないものにスポットを当てて、鉄道（実物・模型共に）トータルで
楽しもうとする姿勢が感じられたな。
　NO.26の「OLD TOWNのセクション」、配置された人形にセリフを与えている。
街の中で起きているドラマを想像するとワクワクしてくるよ。
　・・・今じゃ「マスターベーションだろ」の一言で終わりだろな。

　今のとれいんも好きだな。昔では考えられなかった記事やコーナーもあるし。
面白くなければ買わなければそれで済む、そのほうが編集部に与えるダメージが大きいだろう。

　NO.77（'81年5月号）のPIPE SMOKINGに、「経理部にはないしょの話」に
編集に対する考え方みたいなのが載ってるよ。
　バックナンバー、捨てられないなぁ。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:26:32 ID:CX6qGz5t

>>622
もう言葉尻に噛み付くしかないくらい追い込まれちゃった？
じゃあなんであんたは、とれいんの記事から通勤車の記事を抽出して批判してんの？ｗ
私鉄の特集に通勤車が載ってても、気にならないんだろ？ｗ

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:41:54 ID:z9RUWbHN

>>624
オレは通勤電車嫌いのブラス盲信ジジイとは違うんだがｗ

>もう言葉尻に噛み付くしかないくらい追い込まれちゃった？

自分が追い込まれたヤツほどよく吐くセリフだよなｗ
要は新車＆現有車の詳細記事は資料性は高いし必要ではあるけれど、
雑誌という媒体の記事の主流にはなりえないということなわけ。
素人が思い立っても書けない記事、読者に意外な視点を与えてくれる記事etc
そういう記事こそ雑誌には必要だし主流であるべき。
資料性だけが高い記事なら何も月刊誌という体裁にこだわる必要がない。

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:50:11 ID:CX6qGz5t

主流になりえなければ、そんな記事は自然消滅するでしょーよｗ
つうかあれが主流なのか？ｗ
俺様の主観を通したいだけなら、もうちょっと説得力持たないとなあ

で、なんでとれいんの記事から新車＆現有車の記事を抽出して批判してんの？

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:55:20 ID:z9RUWbHN

>>626
>で、なんでとれいんの記事から新車＆現有車の記事を抽出して批判してんの？

>>625でそんな事は書いてない。読解力不足故625を声に出して最低十回読み直しｗ

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 19:58:23 ID:CX6qGz5t

自分でも何書いてるのか判らなくなっちゃってるんだｗ

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:04:51 ID:ASmvk4ki

>通勤電車ですが、私はJR西日本の221系223系117系
>あたりは優雅で傑作だと思います。
第一、こいつらは通勤電車じゃなくて、近郊電車にカテゴライズされているんだが？

>人間を蟹の如く扱うJR東日本の痛勤車両には怒りを感じます。
そんなこと言ったって「荷物電車」走らせなければキチガイな数さばけないんだが。
悪いのは東京に一極集中させた日本の国家官僚ども。
鉄道会社に罪はない。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:11:31 ID:cey8ztX6

雑誌は市場原理で成り立っているので、売れ続ければ支持されているということです。
編集側がトップダウンで読者を啓蒙しようなんて時代はバブル崩壊の頃にもう終わってるんだよ。
出版に限らずユーザーが求める売れるものをつくる、これ常識。今の時代普通にに働いてればそんなこと分かるだろ。
まあどうしても書いて欲しい記事があったら自分でスポンサーになって金や資料出すとかして頼むしかないな。
もしそれで売れなければそいつの趣味が全く支持されてないってことさ。
啓蒙活動がしたければブログやホムペでも作ってやる方がよほど早い。

一時期とれいんはあちこちの書店が取扱をやめたが最近また増えているのは確かな感じがする。
うちから歩いてすぐの本屋でも置き始めて買いやすくなったわ。

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:14:28 ID:z9RUWbHN

>>628
面白いヤツだなぁ。主流ではない、って書いたことが、
どうして批判する、になるのか不思議でならないよｗ

>>629
ここで話している流れからみて、通勤電車の厳密な区分は関係ないだろ。
英語でいうコミュータートレインにあたる区分としてどれも同じでしょ。

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:25:20 ID:CX6qGz5t

>>631
お、>>577から大分トーンダウンしちゃったねｗ

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:33:05 ID:YOfIlrQ5

今月号、近所の本屋で数十冊積み上がってたよ。
普段数冊しかない本屋だから、入荷数自体が凄い数。それだけでも
私鉄特集は売れているって証拠にならないのかな。売れていれば地方私鉄
特集やタイプ万葉特集やるだろ。編集長交代で部数は伸びたのは間違い
ないと思うけど？ある程度は売れ筋に合わせて、その中でマニアックな事を少しずつ
取り上げるのが現在の商売としては最低限の妥協ラインだと思うがなぁ。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:45:47 ID:qxntO3cp

>>633
今の時期に積みあがってるんじゃ売れてないんじゃ？･･･

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 20:59:22 ID:R7pCquV9

ここで、こんなつまらん論議をしても、とれいん本誌に何の影響も与えないことについて。

636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 21:04:35 ID:YOfIlrQ5

>>634
実績無ければこのご時世に書店も場所を用意しないと思われ・・・

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 21:20:58 ID:uw4vVwSb

>>636
　それどころか、書店自体が危ないよ・・・個人店無くなったんで、郊外店ハシゴだよ。
先月号売り切れだったから、ネットで買ったよ。ﾌｩ･･･

638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/14(月) 21:21:15 ID:0t5Za1Fd

モデラーズファイル等の実物資料記事に対する｢自分で写真撮ってきたらいくらでも資料集められるのだからあんなもん要らない｣的な意見はちと乱暴すぎるね。
全ての素人にあれと同等な事は出来ないよ。それ忘れないでオクレ。

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 00:49:29 ID:S4JewkU1

>>632
トーンダウンもなにも同じ論調だよ。
月刊誌で実物資料偏重っていうのはやっぱり何か違うだろ。
ただどうしても(売り上げの)数字が欲しいという事情があって、
なりふり構わぬ結果なんだといわれれば、まあしょうがないかとは思うがね。
潰れちゃうよりはマシだからさｗ

>>638
基本的なアイディアとして素人でも同じような資料は集められる、は間違いではないね。
屋根上や床下機器の資料に芸術性のある写真の腕も必要ないわけだし。
だから止むに止まれぬお家の事情でそういう企画にすべてを託さねばならぬなら仕方ないわけ。
でもそれはあくまで模型誌の本分ではないんだということも忘れないでオクレ。

結局、呉服屋の旦那の道楽だったうちは気楽な稼業でも、いざそれ一本となると、
どうしても泥臭い企画で地道に数字を追わなければならなくなる、ってとこが結論か？ｗ

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 01:05:56 ID:4yd863tY

おまえ、本当に何様だよｗ

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 01:24:36 ID:S4JewkU1

>>640
ただの一読者様ｗ

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 03:05:24 ID:Qo0qEAOn

>>640
自らの力量不足による売れ行き減少をライバルのせいにしたい
競合他誌の中の人だったら面白いなwww

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 04:09:26 ID:XiH868nC

というか、ココはとれいんの内情とは無縁のただのネットオタク達が、
まったく無責任にああだこうだいっているだけなんだよ。だから構わないんだ。

でも時々妙に生臭い反論を懸命に仕掛けてくるヤツがいるのはなぜでしょう？ｗ
ま、熱心なとれいんシンパなんだと思っておくけどさｗｗｗ

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 07:37:21 ID:/x2+WCR8

>>639
論破されちゃった言い訳を、誰もいなくなった頃見計らって書いてるあたり、なんか涙を誘うｗ

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 08:04:10 ID:/P9JQqIq

タイプ万葉もしっかり実物資料偏重のカテゴリーに入ってるじゃん
言ってること支離滅裂やな

646 ：名無しでＧＯ!：2008/01/15(火) 08:05:19 ID:gLp/bZIx

模型の視点に立った実物の資料って案外少ない。
たしかに鉄道ピクトリアルの資料的価値は凄いと思うが、模型を作るにあたって
役に立つ部分がどれだけあるか？…ということになると、コレには大いに疑問符がつく。
その意味で実物資料に誌面を割くことはあながち間違いではないと思う。

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 08:22:15 ID:8BTbFP2p

誌面見てないからどういう実車解説してるのかわからないけど、ポイントを押さえてるなら役に立つんじゃなかろうか。
手元にあるバックナンバーを見ると、やっぱり実車解説が細かくてそれの模型がちょこっとしか載ってないってのがあるけど、どっちかというと実車に対する作品例みたいな感じで扱ってるね。
独特の作り方してる模型には図入りで解説されてる。
これって「お前が作るんだよ」っていう意味なんじゃなかろうか。まあその解説された実車を作るかどうかは別として。

模型を特集してほしいという気持ちはわかるし実際そう思うけど、他の某雑誌みたいに業者や内輪に作らせたような作品をポンポン載せて終わりってのもそれはそれで良いとは思えない。
とれいんはそういう部分で余裕を持ってるというか、落ち着いてるというか、そういう感じを受ける。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 09:14:44 ID:2D4t0bvl

論破とか書いているヤツってすっごく頭悪そう、
っていうか実際悪いんだろうけどｗ
こういう輩は理詰めでは勝てないものだから、
人格攻撃とか下劣路線が得意なんだなよね。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 09:20:44 ID:/x2+WCR8

と、論破された本人が涙ながらに訴えておりますｗ

650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 09:48:15 ID:kn74niJM

実際、模型車両を自作していると、実車の写真を充分撮っておいたつもりでも、
制作過程で判らない箇所というのが出てくるものですな。
例えば、岡山、広島の１１５系でいうと、ドア点検蓋が残っているか？埋められているか？とか。

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 11:26:27 ID:t1t6BJzx

商業的に雑誌には読者が求める記事が掲載されるとの意見がありますが、
自宅を中心に半径５キロ圏内の７、８軒の書店（個人書店は皆無）では、
ここ数年、TMSやRM Modelsは置いてあっても『とれいん』は見かけません。
売れないのでしょうか？

652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 12:55:58 ID:aDh4QCYN

あのなぁ・・・・・
実物資料には写真だけではなく図面(モデラー本位の)も載ってる事を忘れないでネ。

実物資料不要論者はかってのＴＭＳ設計図シリーズなんかもイラネなのか？

ところで、今日の私鉄特集は90年代なかばの南海特集が原点？
マツケンさんはその号のパイプでこの特集についてあれこれ語っていたな。
そのなかで、この特集は個人の方のキボンヌがきっかけになったと書いてあったと思う。
南海大好き人間じゃないが、これを手にしたときは｢よくぞここまでやってくださいました｣とオモタよ。

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 14:51:17 ID:PxvBmbvG

素晴らしい作品を見ると自分が作った気分になる…とかいう、妄想患者とか居ましたが、素晴らしい図面を見ると自分も模型で作ってみたいと思いますな。

654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 19:30:16 ID:bqO2vniH

作品を自作しない人には、もはや縁のないとれいん。
広告を載せているたくさんの模型店はどういう立場なんだ?

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 19:43:43 ID:Pxgr0gh7

俺は自作もするが、キット組、完成品購入もやっているよ。
今のとれいんは面白いと思う。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 20:11:32 ID:SdaU6lGO

面白い記事なんて二割三割でも充分高打率。もとより多数の人に向けられてる出版物だろ。個人誌じゃない。
面白い記事１００％でなければ無意味と言わんばかりの極論が判らん。言葉遊びの無いもの強請りだろう。（そんな雑誌あるのかｗ）

先日200番台の古書を何冊か買い求めてついに全巻揃い達成。買いそびれるだけあって好みの目玉記事の無い号ばかりだが、
それでも興味の無い分野の記事が面白いんだよな。面白いと気付かせてくれるというか。
この趣味やっていて興味のある分野と無い分野がはっきりしており、無い分野は断固拒絶するって人はそもそも月刊誌などの媒体が
向いてないと思う。とれいん読者止めたほうがいい。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 20:17:55 ID:9mde0QYv

>実物資料不要論者はかってのＴＭＳ設計図シリーズなんかもイラネなのか？

何か勘違いしてないか？実物資料が不要なのではなくて、
模型の月刊誌が極端にその種の資料に重きを置くのはおかしいのでは、
と言う話だろ。実物資料なら書籍とか雑誌の別冊とかそういう形態のほうが、
長い目で見た資料の活用性からいえば望ましいのではないか。

一度でもそういう資料探しをした事のある人ならわかると思うが、
古い雑誌のバックナンバーというのは意外に探し難いものだ。
しかも一部の雑誌を除いて、模型誌はまともな索引もない場合が多い。
これではその資料自体を探すのも困難。十年二十年先にも役立つというなら、
資料の検索や入手の問題まで考えていなければ、資料自体が生きてこない。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 20:26:39 ID:SdaU6lGO

>>652
南海特集ありましたね。
大まかな流れでは関西合運から大阪取材シリーズが始まり、そこから飛び火したような感じじゃないかな。
あのころは大阪の記事が多かった。福知山のレンガ造り機関庫もそこのころじゃないか。
とれいんはそれまで興味の無い人、関心の薄かった人に新しい世界を面白く伝える力に秀でて居ると思う。
ライブスチームの組み立てなんて一生縁が無いと思うけど面白くていつも読んでしまう。
将来、予想外にライブスチームに手を出してしまうかもしれない。そういう、趣味の幅を広げる力がある。
作った気になる、作って見たいと思うというのもそれなんじゃないかな。欲しくなるというのも。

今自分が欲しいものにカリカリしている人は、月刊誌特にとれいんにそれを求めるのはちょっと違う。
必ず活用することを期待されてるんじゃなくて、９９％活用されないけどそれで良いんだよ。
月刊誌の資料ってのはそういうものだろ。

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 20:35:22 ID:9mde0QYv

>>652
私鉄特集も勿論よいのだけれど、よい資料がそこにあっても、
年月が経つと>>657で書いたように結局必要な人のもとには届かない、
となる可能性が高いのでは。プレスがこれだけ私鉄特集に力をいれるのなら、
いっそ鉄道別に単行本か別冊を起こしてシリーズ化すればいいと思うんだが。
人手の問題とか、あるいは鉄道によっては単独の出版物にするほどの需要がないとか、
事情はいろいろあるのだろうけれど。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 21:00:45 ID:m1Wk3AqX

>659
それをやっても書店が置かなければ意味がないのでは？
モデラーがすべてネット通販できるとかではないわけでさ。

とれいんは特集記事しだいでしか買わないが、自分は実物資料が出ている号しか逆に買わない。
レビュー記事とか新製品ネタならTMSかRMMでも事足りるわけで。
過去のとれいんの資料はそういう意味ではすごい助かるデータになってるんだが・・・

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 21:28:08 ID:GeQv7zMA

>>660
逆にいえば折角長く役立ちそうな資料でも月刊誌の一部でしかないと、
たった一ヶ月あまり店頭に並ぶだけだ。そういう資料の欲しい全ての人が、
その短い間に買ってくれればいいがな。

増刊なら問題ないだろ。鉄ピクの私鉄特集号とか機芸の一部のN本とかみたいな。
通巻としては通常号と通しで体裁も同じような感じで。それなら通常号と同じく、
最低一ヶ月は店頭に並ぶし、その期間後も鉄道本コーナーにあっても問題ないし。
それにこういう資料を必要とする人は、書店よりむしろ模型店の店頭で雑誌を買うのでは？
大規模書店に残るのは厳しくとも、模型店の在庫に残るのはそれよりは簡単そうだ。
それに雑誌の特集だとあとあと内容が知りたくとも、索引がないとわからないケースがあるが、
増刊なら何の為の増刊か明記してある場合が殆どだから格段に探しやすい。

込み入った資料の場合、一時に書店の店頭で買う人だけがお客の全てではないだろう。

662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 21:42:46 ID:12VQoD9g

増刊に纏めれば求めやすくなるなんて幻想。

元の月刊誌と同等の部数が確保される保証などないし、
それを全ての書店が扱うとは限らない。
とれいんとレイルの関係を見れば判りやすいんじゃないか？
そして専門性が増すだけ手放される確率も減るから
古書市場に出回る可能性も低くなる。

まぁ工作しない奴は黙ってろってこった。

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 22:01:39 ID:GeQv7zMA

>>662
>増刊に纏めれば求めやすくなるなんて幻想。
>それを全ての書店が扱うとは限らない。

店頭で眺めて買っているのが資料を求めるお客の全てではないんだが。
書籍や雑誌というのは普通の書店ならばどこからでも注文して購入可能だし、
その前にネットだってあるわけで。模型店での購入が多いだろうことは既に書いたが、
それには反論できないわけだな。専門性が増すだけ発売時に急に売れるわけではないから、
版元に注文して買える可能性は高くなるわけだ。
どちらにせよ検索で探せる可能性が格段に高まるのは間違いない。

まぁ資料探しもした事ない奴は黙ってろってこった。

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 22:19:59 ID:2tgl1UY2

例えばRMの浅原氏のシリーズなんか、鉄道コーナーが
ある書店ならけっこう残っていたりする。
２巻だけどこも品切れだが。
あれのためだけにRM本誌を毎号毎号買い続けられるかと
いえば微妙。

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 23:11:15 ID:CRbZZAVt

>>657
雑誌のバックナンバーを探して集めた事はもちろんありまっせ。
昔集めた時は行き当たりばったりで効率はそんなに良くなかった。
少ない情報をたよりに、古本屋通いはもちろん、なじみの模型店などに行く度にチェックして欲しいものを集めたよ。

でも今はネットなんかでも集められるようにはなったし、内容も全てではないが見る事が出来るようになったのだからこれだけでもかなりありがたい。
とれいんの索引は近年のものを除いては詳しく調べられないことはないんじゃないかな？　そりゃ、多少の労力は必要だよ。
もう一つ。首都圏在住者だけど、公立の図書館なんかでＴＭＳやとれいんのかなり昔のやつが置いてあったりするので重宝してる。

とにかく、実物記事、模型記事、両方とも模型誌では本流なんだと思う。トータルでバランスよく月刊誌に載っていたほうがよいと。
それなりの動きはあるようだけど、実物資料はモデルプランビューみたいなものにしてまとめてくれれば良いのではないかと。(この際できれば本文を省略しないで欲しいね)

666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/15(火) 23:52:53 ID:DYnKpgKi

とれいん１５１号販売の頃、その号には１５１系の特集が出るだろうとの噂があったが
何の記事も無くガッカリしたのを思い出しました

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 08:36:19 ID:nPxEgt5A

>>663
増刊も月刊誌も状況はそう変わらないだろ　増刊はテーマが決め撃ちだから発行部数が少なく
結果単価が高くなる
元々ＴＭＳで山崎主幹も書いてたが、読者の多様な嗜好にまんべんなく応えようとすれば
それぞれの分野を広く浅くしか扱えない、
上の方にも書いてる人がいるが、一号に一つか二つもストライクがあればいい方、後は斜め読みか
まったくスルーで、新しい号が出てもざっと目を通して棚へ、って人も多い

とれいんの特集はそこを思い切って割り切り、月刊誌で増刊や単行本的専門性と
その時に出ている模型などの即時性を組み合わせたりして、冒険だとは思うが
結果として続いてるんだから、それをある程度受け入れる人がいるって事だろ

また実物資料の事ばかりあげつらってるようだが>>665が言ってる様に
一つの私鉄特集とはいえ、新旧実物模型その他コラムなど、読み物としてよく出来てるよ
あんまり興味のなかった分野にも、目を向けさせるにたる訴求力を持った特集だと思う（今のところは）

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 12:19:46 ID:/fvqGUnQ

>>662,667
>増刊に纏めれば求めやすくなるなんて幻想。
>増刊も月刊誌も状況はそう変わらないだろ　増刊はテーマが決め撃ちだから発行部数が少なく
>結果単価が高くなる

恐らく665も667も本気で古い雑誌を探したわけではないんだろ。
そういう苦労をしたことがないから、値段が高いとか安いとか、
コチラが問題にもしていない話を引っ張り出してもっともらしいレスを書いているだけ。
もし10年も20年も役に立つ資料なら値段なんて問題じゃないはず。
欲しい人は店頭に無くとも必ず買う。それだけの話だろう。
値段のことでいうなら、同じプレスのレイルなんて雑誌とはとても思えない価格だが、
続いている以上それを支持する人々がいるということだ。

確かにネットで昔の雑誌の内容がある程度わかるのは事実だし、ありがたいことだが、
実はそれは趣味系サイトにおける個人の労力によるものだったり、古本屋独自のリストだったり、
少なくとも模型誌においては出版サイドの労力によるものではない。
しかも実際には記事の細かい部分まではわからないし、そもそも全てを網羅しているわけでもない。
図書館というのも、暇な学生ならともかく、社会人ともなると開館時間や立地の問題、
それに最終的にはコピーしか手元に残せないという問題もある。

こう考えてくると、せめてこれから出てくる資料にはより検索し易い条件での出版は必須だろう。
さらに言えば、これから後の世代のモデラーの事も考えておく必要がある。
彼らの中にも必ず将来その資料を求める人たちが出てくるはず。そこまで考えた場合、
値段が高いの安いのと言ってるのは、いかにも視野が狭くてケチ臭い考えに過ぎないだろう。

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 12:48:07 ID:nPxEgt5A

>>668こそ実際資料を探した揚げ句、それが月刊誌だったから発見できて
増刊だったら発見できたという実例があって言ってるようじゃないみたいだな

実際資料本を探した経験があれば、月刊誌でも増刊でもそうそう目当ての１形式を見つけることに
労力の差がない事を判るはず
今まで書かれているレスを見た限りでは、月刊がダメで増刊にすればいいという、
根拠にまったくなりえてないだろう

基本的に過去に遡れば月刊も増刊も単行本も、索引にしても手に入れる労力も困難になるのに
変わりは無いことくらい、ほとんどの人が理解しているはず

値段のことにこれだけ無頓着な反応を示してる事からして、恐らく社会性をあまり持ってない証かも。
出版事情にそれほど詳しくなくとも、雑誌が今の時代の要求を取り込みながら
コストとのバランスで利潤を考えて出すのは当たり前、社会人の趣味者ならばそれをある程度
許容しながら、自分との妥協点を鑑みて購入するかどうかを決めているはず

青臭いアマチュアリズムを振りかざし、己が狭隘な価値観を押し付けてまるでそれが全てと思い込んでいるのは
まあ悪い意味で、非常にオタク的であると言えば言えるが

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 13:05:32 ID:yrlIq7gL

うわっ長文だらけ！
つうか、なんでとれいんに実物資料が載ることに、こんなにしゃかりきになって異を唱えてんの？
実物資料を月刊に載せることが問題なら、何もとれいんに限った問題じゃ無いと思うが

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 13:10:09 ID:gFe19+oN

実物雑誌の実物情報だって、毎号に載せるんじゃ、あとで見るの大変だ。ってことだな。
つまりは雑誌なんか出すな、とｗ

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 13:10:19 ID:AJbj4t1g

実物も模型もおいしいとこ取りというスタンスをとれるのはとれいんだけだからかもな。かの雑誌は分断してしまってもう元には戻れない。
そんな立場の人なら、実物をとりあげる模型誌を叩きたくて仕方ないかも。でもそれって八つ当たりだよな。

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 13:19:56 ID:nPxEgt5A

>>670
確かに　過去記事の検索の困難を言うなら実物資料だけじゃなく、
模型の記事にだってその問題は発生するはず
ただこの人の場合、とにかくとれいんのモデラーズファイル掲載必要無しが
まず最初にありきで、その上で後付けの理由を述べてるので
あっちこっち破綻してしまうんでしょうね

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 13:31:03 ID:yrlIq7gL

しかし、天賞堂くんが入れ替わるように、バタッと姿を見せなくなったのはなぜ？

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 13:34:12 ID:O+oNNSYM

BOOK OFFで１００円で売ってるだろ

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:15:16 ID:ujRX6w40

>>669
>基本的に過去に遡れば月刊も増刊も単行本も、索引にしても手に入れる労力も困難になるのに
>変わりは無いことくらい、ほとんどの人が理解しているはず

こんな事書いているのは本気で昔の資料を探したことがないからだろ。
月刊と増刊だって違うのは勿論、単行本なら雑誌類に比べて格段に探し安い。
なんと言っても単行本ならタイトル自体が明確だし、もしISBNでもわかれば、
版元から新品を買える可能性だってないわけじゃない。版元に残っていれば、
雑誌だって同じように思えるかもしれないが、残念ながら内容を調べるのが困難だ。
それでももし増刊なら多少のメリットはある。何の増刊なのかは大抵明確だからだ。
労力の差がないというのにも、きちんとした根拠があるとは思えない。
そんな感じがする、という程度の推測だろ。

>値段のことにこれだけ無頓着な反応を示してる事からして、恐らく社会性をあまり持ってない証かも。

一冊10万も20万もするなら値段が…と言う話もわかるが、レイルだってさすがにそこまではしない。
それなのに雑誌一冊程度の金額に高い安いといっているのは、
社会性も何も、いまだにもらったお小遣いで(一ヶ月3千円位か？)買い物でもしているのだろうなｗ
そもそもそんなに手の込んだ資料なんて毎月毎月出てくるわけじゃないだろうに。
　

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:17:50 ID:gFe19+oN

で？

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:26:54 ID:ujRX6w40

>>673
>ただこの人の場合、とにかくとれいんのモデラーズファイル掲載必要無しが

実物資料は必要だ、というのは大原則。それを踏まえたうえで、
より良く資料が活用される方向を目指すのが必要といっているわけ。
単行本や別冊はお小遣いが足りないから買えないオコチャマの為に、
月刊誌掲載もそれはそれでいいだろう。でもそれなら尚更別冊化は必須だろ。
単行本のモデラーズファイルが出たのは何年前だろうな？ｗ
そろそろパート2が出てもいい頃だが…

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:34:49 ID:yrlIq7gL

単行本だって増刊号だって、中身は検索しただけじゃわからないよ
悔し紛れの屁理屈もここまでくると病的だな

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:37:17 ID:gFe19+oN

一両ごとに一冊ってことだろｗ

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:51:54 ID:ujRX6w40

>単行本だって増刊号だって、中身は検索しただけじゃわからないよ

それはそうなんだが、
月刊誌の場合はその記事がどの号に掲載されているか調べるだけで大仕事。
それに比べたら単行本や増刊はタイトルさえ判ればある程度内容が保障されている。
無論それだって絶対ではないが、月刊誌のように苦労して探しても、
実態は短い読者レポートだったなんていうハズレはないだろう。

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 14:59:49 ID:nPxEgt5A

>>678
この人は、論理的に突っ込まれると微妙に論点をずらして逃げていく癖があるようですね

＞単行本や別冊はお小遣いが足りないから買えないオコチャマの為に、
月刊誌掲載もそれはそれでいいだろう。でもそれなら尚更別冊化は必須だろ

それでいいだろうって・・早速今までの唱えてきた論旨を変えちゃってるし・・・┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
あんたは散々月刊誌に実物資料を載せる事自体に反対してきたんでしょ？
もし上のレスが本当に言いたいことならば、
最初からとれいんの実物資料の、増刊別冊化を唱えれば良いだけの事じゃないんですかね？
月刊誌の毎月の記事の中から別冊化するなんて、とれいんを始めどこだってやってるでしょ
ちゃんと営業的な視野も入れてね

この人の場合価格の高低の基準は、欲しいモノならどんなに高くても手に入れる人が基準らしいが、
社会的見識というのは、そういう層の数が出版社に営利をもたらすくらい存在するのかどうかまでを
判断できるかどうかでしょ、どうやらそこまで頭が回らないらしいけど

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 15:02:54 ID:gFe19+oN

車両の視点
詳細な解説から１頁の簡単な記事まで、ごちゃ混ぜだったねｗ

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 15:13:19 ID:yrlIq7gL

車両の視点というタイトルだけで、内容を察することができるのか…凄いね

685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 15:45:57 ID:ujRX6w40

>それでいいだろうって・・早速今までの唱えてきた論旨を変えちゃってるし・・・┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
>あんたは散々月刊誌に実物資料を載せる事自体に反対してきたんでしょ？

勿論反対だよ。でも単行本や別冊は高くて買えないヤツもいるんだろ。
そういうから仕方なく譲歩しただけ。だからそれなら時間が掛かってもいいから、
あとで単行本化してくれといっているんだよ。

>月刊誌の毎月の記事の中から別冊化するなんて、とれいんを始めどこだってやってるでしょ
>ちゃんと営業的な視野も入れてね

寝台客車と新幹線の一部は確かに別冊になったけど、
そのほかの大部分はモデラーズファイル以来放置でしょ？
で、それが出版されたのは一体何年前なのか？ｗ

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 15:46:59 ID:ujRX6w40

>この人の場合価格の高低の基準は、欲しいモノならどんなに高くても手に入れる人が基準らしいが、
>社会的見識というのは、そういう層の数が出版社に営利をもたらすくらい存在するのかどうかまでを
>判断できるかどうかでしょ、どうやらそこまで頭が回らないらしいけど

だからさぁ、そいういう資料が毎月毎月出てくるわけか？
ある程度のレベルの資料なんて何年に一度位しか出てこないはずだろ。
そんな稀にしか出てこないモノが、しかも高いといっても何十万もするわけじゃないんだ。
それに数がさばけないのはある程度仕方のないことだからこそ、
価格が高くなるのはやむを得ないと書いているわけだが。

価格が高くてもいいと書けば、社会性がないと言い、
単行本化は必要といえば、出版社が儲からないと言う。
論理的に突っ込まれると論点ずらしまくりのこれ以上いい見本はないなｗ

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 16:08:58 ID:ujRX6w40

でも寝台車も新幹線も本誌の記事からの引用は一部だけだな。
そう考えると単行本化というのとはちょっと違うかも。
寝台車の方なんてサンライズ以外の部分については、
もうちょっといい図面載せてくれてもいい様な気がするが、
まあそれはいいだろう。

何れにせよ消防や厨房のお小遣いの心配より、
モデラーズファイル２の企画会議召集が先だろうな。
そうそう、図面はできるだけイイヤツ使ってねｗ

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 17:46:03 ID:ISmAqBll

>>685-687
パソコン変えてもルーターが同じだとIDは変わらないよｗ
sageが入ってたり、なかったりでご苦労なこってｗ

この人これを言って欲しいのかな？んじゃ面倒臭いけど。。。

必死だなｗ

これでおけ？

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 17:53:14 ID:a2vozniO

むしろ長い文を書いただけか、それか書いた後から書きたいことが思いついて書き足していったんじゃないか。
だから・・・

必死だなｗ

これでおｋｗｗｗ

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 19:05:02 ID:8qO2Kkqz

じゃ、フランス蒸気機関車特集やってくれ

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 19:10:10 ID:MztKdnji

実物資料を入れない｢とれいん｣なんて・・・・・・

違いがわかる男の口に合うのかよ。。。

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 20:18:06 ID:xJI2NhUq

どうでもいいや、というのが率直な感想。
何であれもっと突っ込んで知りたければ月刊誌一つには頼らんよ。色々あたる。
月刊誌に求めるものを極論に摩り替えて何か意味あるの？
何か欠点をあら捜しして完璧でなければ意味なしと言わんばかりの言い争いは無駄。
ほとんどのスレ住人は空回りを感じているんじゃないかｗ

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 21:21:21 ID:Ht7orCxN

難しいこと分かりませんけど、
史料価値とかの話すっごくよく分かりますけど、
多分将来ものすごく助かるのかもしれませんけど、

ここ数年特集記事が電鉄モノのみに偏っていることには誰も異を唱えないんですか？

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 21:53:08 ID:OsY8wXnK

全く、平日の昼間から何をやっているんだか・・・。

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/16(水) 21:55:20 ID:RZVbB0zy

>>693
貴方ができることは、直接編集部にお手紙を出すか、本を買わないこと。

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 00:26:54 ID:LgM0oeF2

>>695
そうなんだよな

金余りの文句垂れは、自分で出版社立ち上げればいいのにね

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 00:46:15 ID:XaLJ9fgN

>>688
もはや単なるsageの入れ忘れくらいにしか突っ込めなくなっているのに、
まだ未練がましく負け惜しみかい。面白いなぁｗｗｗ
実は>>687でモデラーズファイルと書いてしまったが、
とれいんの図面集の書名はモデルプランビューだった事に後で気がついた。
sageの入れ忘れなんかよりコッチに突っ込めよｗ
ま、やり込められた悔しさにそんな冷静さも無くなっていたんだろうが。

特集ぎぼんぬなら何がいいかな？そろそろ事業用車特集なんていいかもよ。
こういうのは特集として骨の髄まで調べ抜いてやってみてよ。総力戦でさ。
RFが特集してから随分時間がたっているし。新しいのも出揃った感じだし。
古いヤツもどうぞお忘れなく。以上一読者の勝手な戯言なんで突っ込み無用。

あ、モデルプランビュー2も忘れないでねｗ

698 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/01/17(木) 00:53:41 ID:w71s8vNX

必死チェッカーもどきを見ると実に興味深いw

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:22:37 ID:8EklMx2y

>>697
お前馬鹿だろ？モデラーズファイル本出てるんだけど？
リサーチが足りないなぁ。あ、馬鹿に突っ込んじゃった。

でも突っ込まれて嬉しいんだろ？いじられてナンボだもんなぁ。
リアルで友達いないと１日中パソコンの前にいられていいね。
また天賞堂ビッグボーイの話してよ。その浅薄な知識でさ。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:30:07 ID:XaLJ9fgN

>>699
それは寝台車と新幹線のやつだろ。それとは別に車種を限定しないで、
いろいろな車両の図面集としてモデルプランビューってのがあるんだよ。

天のブラスジジイは別人だぞ。ネットで自分の意見に異議を唱えるヤツは全部同じかよｗ
もう痛いのとおりこして危ない領域だな、それはｗ

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:44:27 ID:8EklMx2y

>>700
モデルプランビューがどうしたの？あのハードカバー本知らないで
読者やってないけど。本当に馬鹿だね。知らないなんてどこにも書いて
ないじゃん。本当に浅薄な知識しか持ち合わせない上に読解力もないね。

あと俺、このスレにレスしたの正月以来だけど？お前こそ誰かと勘違い
してるみたいだけど。まぁ勝手に勘違いしてろや。

どっちが痛いかはROMってる人たちが分かるだろ。熱いお前をみんなで
いじってる事にいい加減気付よ。

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:48:42 ID:XaLJ9fgN

>>701
はい、はい、バカの負け惜しみはそれで終わりですかｗｗｗ

ホントの意味での図面集なのはモデルプランビューの方だからね。
ひとつ賢くなれてよかったね。こんど古本屋でも行って探してごらんよ、面白いよｗ

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:51:26 ID:XaLJ9fgN

>どっちが痛いかはROMってる人たちが分かるだろ。熱いお前をみんなで
>いじってる事にいい加減気付よ。

理詰めでやり込められて必死になっているのはどいつだ？ｗ
面白いなぁｗｗｗ

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:52:34 ID:8EklMx2y

どこが理詰めなんだか？具体的に書けよ。低脳。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:54:12 ID:XaLJ9fgN

>>704
熱いお前をオレがいじってるだけだって事にいい加減気付よｗ

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:54:49 ID:8EklMx2y

パクリか、

低脳。

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:57:32 ID:8EklMx2y

あと、ｗが多いと必死だってバレるぞ。

低脳。

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:59:00 ID:XaLJ9fgN

負け惜しみはそれで終わりなのか？
もっと熱く下劣な人格攻撃を続けてみろよｗｗｗ

得意なんだろｗ

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 01:59:57 ID:8EklMx2y

どうでもいいけど、早く俺をどこで論破したか書けよ。
書けなきゃ、お前中卒決定な。

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:00:39 ID:XaLJ9fgN

無駄な行が多いのも必死さが滲み出ていて泣かせるなぁｗ

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:01:15 ID:toYl4bil

この議論。富士見台から江古田に事務所が戻って来るまで続いてそうだ・・・。

712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:01:21 ID:8EklMx2y

逃げてばかりだな。俺にマジレスすんのが、そんなに怖いか。

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:03:06 ID:XaLJ9fgN

>>709
残念、違う。おれは幼稚園中退だからさｗ

714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:06:44 ID:8EklMx2y

↑レス遅いなぁ。爺だなこりゃ。
幼稚園中退で小学校・中学校卒業してそのまま町工場勤務して、趣味は
2ch荒らしと・・・・立派な人生だな。たまには先祖の墓前に線香でも
立ててやれ。

715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:10:06 ID:8EklMx2y

・・・とまぁ、結局XaLJ9fgNは、話をはぐらかして俺へマジレスできないわけだ。
何がそんなに怖いの？俺意外と優しいぜ。基地街以外には。

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:11:06 ID:XaLJ9fgN

>>712
こんなとこでやり込められたのがそんなに悔しいのかｗ
そこまで熱くなってどうすんの？

部屋の冷房入れた方がいいんじゃないのｗ

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:13:19 ID:XaLJ9fgN

>>714-715
どうだ、冷房入れたか？ｗ

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:14:39 ID:8EklMx2y

↑と、やりこめられたところを具体的に書けない低脳君でした。

こう書くと、早速マネるんだろ。猿マネしかできないもんなぁ。低脳君？

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:15:26 ID:8EklMx2y

つまんねーなぁ、早く俺を論破した所書けよ、チキン野郎。

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:19:10 ID:XaLJ9fgN

論破とか書いてるから、この板に常駐しているいつもの論破バカか。
どおりで破綻しまくり矛盾だらけのレスしか書けないわけだｗ

得意なのはお下劣人格攻撃だけなのも当然だな。

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:20:58 ID:8EklMx2y

この板？スレじゃなくて？
そんな事どうでもいいよ、論破した点を述べよ、中卒君。答えられないと
低所得もプラスしちゃおうね。次は童貞が待ってるよ。

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:23:26 ID:XaLJ9fgN

チキン野郎とか書いているのもいつもの定石どおりだねｗ
ま、論破バカのボキャブラリーは貧しいから、
コレでも本人は必死にレスしてるつもりなんだろうけどｗ

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:24:21 ID:8EklMx2y

逃げてばっかならレスしなきゃいいのに、頭は馬鹿でも血が上りやすいから
レスしないではいられないんだろ。おい、エテ公より顔が赤いぞ。
本当にｗが多いな。中卒も、低所得も、童貞も図星だな、こりゃ。

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:30:41 ID:8EklMx2y

暇だからひとつ添削してやろうな

>>722
＞ボキャブラリーは貧しいから
あんまりそういう言い回し聞かねーな。

ボキャブラリーに（が）乏しい

って普通の日本人は言うんだよ、低脳君。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:32:41 ID:AqMU1F6t

ちょww
この流れw

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 02:38:08 ID:8EklMx2y

ち、逃げたか。せっかくだから叩きつぶしてやろうと思ったが、
人語を解さない猿なのだから仕方ない。

じゃ、俺も消えよう。

やーい、やーい、お前の母ちゃん尖型コンジローム。（了）

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 06:41:27 ID:omBLcSwy

>>724
泡沫専門学校卒(orバリバリ系工業高校卒)にしては頑張ったなｗ
でも残念ながら、
＞ボキャブラリーは貧しいから
は間違っていない。広辞苑でもなんでもいいからひいてみろ。
貧しいには、少ない、乏しい、貧弱である、と言う意味が書いてある。
例文　才能の貧しい人　とある。結局最後の起死回生もならず。
文字通り論破君の才能の貧しさを晒しただけでした。惨めだなぁｗｗｗ

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 06:50:55 ID:tms/uyP9

今日のＩＤはID:omBLcSwyかｗ
しかし、見事に天賞堂くんが現れないってことは、やっぱり前のキャラで袋叩きにあったから
キャラ替えして居座ってるってわけね、それでもキャラが変われど内容変わらず、再度袋叩きとｗ

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 07:01:50 ID:tms/uyP9

>>685
＜勿論反対だよ。でも単行本や別冊は高くて買えないヤツもいるんだろ。
そういうから仕方なく譲歩しただけ。だからそれなら時間が掛かってもいいから

譲歩？譲歩ってんだ？ｗ単に反論できなくて主旨変えしてるだけだろｗ　
それを一般的に「論破」されたって言うんだよ？ｗ　ワ・カ・リ・マ・ス・カ？

＜そのほかの大部分はモデラーズファイル以来放置でしょ？
で、それが出版されたのは一体何年前なのか？ｗ

モデラーズファイルのような本がそんなに頻繁に出ても売れるって
どこの世界のリサーチに基づいてんの？　いつもの御得意の脳内リサーチか？ｗ

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 07:17:29 ID:tms/uyP9

>>686
＞だからさぁ、そいういう資料が毎月毎月出てくるわけか？
ある程度のレベルの資料なんて何年に一度位しか出てこないはずだろ。
そんな稀にしか出てこないモノが、しかも高いといっても何十万もするわけじゃないんだ。
それに数がさばけないのはある程度仕方のないことだからこそ、
価格が高くなるのはやむを得ないと書いているわけだが。

ここでボロが出ちゃったｗ　すぐ上のレスで何年も資料本が出てないとお嘆きしちゃってるくせに
今度は何年に一度か出てるだけだから、価格の高さは問題無いと
資料本が何年に一度しか出ない事を肯定材料に持ち出してきてるしｗ
ここまで支離滅裂なレスを、たった数十分に連続して書いてるってことは・・・
起きたら即病院へ行ってみた方がいいかもよ？ｗ　本人はきっと自覚無いんだろうし

＞価格が高くてもいいと書けば、社会性がないと言い、
単行本化は必要といえば、出版社が儲からないと言う

あのう・・ここまでくるとかなり病状が悪化してるのが良く判るんだけど
Ａと書けばＢと言い、Ｂと書けばＡと言い　って書き方なんですけど
上の文と下の文が、そういう構成になってないのは判るかな？おじいちゃん？ボケちゃった？
あのね、価格が高過ぎて売れないモノを趣味者の基準だけで出せと言い張る事が
社会性が無いと書いてあるのは、理解できるかな？判る？
だから「価格が高くてもいいと書けば、社会性が無い」から「単行本化しても出版社が儲からない」
になるんだよ？ここまでは判る？
論理的とかいう言葉使うなら、せめて最低限自分の書いた文章を見直してから、クリックしましょうね？

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 07:22:37 ID:tms/uyP9

んで、本の名前さえ判れば、単行本や増刊の方が月刊誌よりも内容検索が容易だって
ほざいてたみたいだが、そのことに対するツッコミは無視ですかｗ

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 07:43:52 ID:56GBXRO5

ところで、エリエイが出す「旧型客車大全」は、もう予約したの？

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 08:18:35 ID:XaLJ9fgN

論破君いじるのも飽きてきたなぁ。
袋叩きとか書いちゃてるけど、自分が袋叩かれだろｗ
いい加減気がつけよ。これだけ自分のマヌケさ加減を晒したあげくに、
他人のレスのあら探ししても無駄。もうオマエの負けだよ。

>>732
中身見てから考えるとするよ。

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 08:24:40 ID:8znivHA0

>>731
この人あっちこっちでいい加減な煽りを繰り返しては居座り、
まともな反論しても、えんえんトンチンカンなレスしか返さないことで有名な人だから
もう相手しない方がいいよ

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 08:32:59 ID:XaLJ9fgN

自業自得とはいえ論破君もさんざんな言われようだな。

736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 08:41:08 ID:XaLJ9fgN

確かにいろいろなスレで、論破、論破って叫んでいるからすぐわかるよ。
独りで熱くなっているんだけど、残念ながら誰と議論を戦わせても負けてばかりｗ
そりゃ子供の屁理屈以下のレスをいくら叫んでも説得力無いよな。

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 08:41:46 ID:tms/uyP9

>>734
有名人なんか？ｗ　
これだけレスを読む能力が欠落してる、というか逝っちゃってる奴も
そうそういないよなあ、かなり年いってるようなのに哀れｗ
すぐ上でも勘違いしてるみたいだしｗ
「論理的」に突っ込まれると、あら探しと逃げてるあたり、
本人的には白旗ってとこか

738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 08:49:28 ID:8znivHA0

>>737
でしょ？自分が何言われてるのか、ほとんど理解できないみたいで
会話が成立しないんだよね

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 09:00:58 ID:XaLJ9fgN

で、結局論破君は>>727には一言も反論できずに逃げ回るばかりでしたとさ。

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 09:11:13 ID:tms/uyP9

あれ、もしかして自分の相手してるのが一人だと思ってんの？ｗ

>>738
すまん、もうちょっとおちょくって遊ばせてね

741 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/01/17(木) 13:00:52 ID:yKOa0XWl

>>740
せっかくなんで機芸社スレにも一言＞ID

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 16:07:44 ID:4yLSABUd

げろんぱー

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 19:25:50 ID:a7ZCGMDr

そして、お山の大将がまた一人生まれたと。

そのお山は実体などないただの幻影なんだけどな。

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 19:27:01 ID:HhGuBbZs

アメリカ型記事はｲﾗﾈｰ、大して需要ないんだろうから
日本とヨーロッパ型の記事だけでいいよ

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 19:32:28 ID:Slw7/L9H

自分の趣味の範囲、予想の範囲内の記事で埋められた雑誌なんていらない。
重要が確実にゼロであろうとも面白ければどんどんどんな記事でも載せてください。

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 20:26:19 ID:x8X2UCXD

機芸出版社発売SHIN企画発行「詳細電車の基本構造」を読めよ。
とれいんの「でんしゃごっこ特集」と違って、立体的に電車がわかるよ。
TMS,RMMと比べても、とれいんが一番幼稚化の傾向にあると思われ。

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 20:41:56 ID:eliW4aP/

だそうな。

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 21:37:36 ID:WuupvARp

XaLJ9fgN
↑こいつが来てからスレは賑わうけど、いい加減飽きたわ。
どうも50代以上のように思えるが、どうだろうか？

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/17(木) 22:55:40 ID:6iKxb5mo

どうでもいいさ

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 00:13:04 ID:7s2VFWok

やり込められたのが余程悔しかったんだろ。

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 01:29:13 ID:8zHNoBhg

>>744
>重要がゼロ

あなた何人？年齢いくつ？
そういや上の方でもちらほら日本語の用法おかしい人が
書き込んでいたっけな。同じ人か。

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 01:30:55 ID:8zHNoBhg

あ、そうか。
重要がゼロの記事＝すぐ前のレスのアメリカ型の記事

ってことか。
あらしさん＝重要がゼロの人
わかりやすいやね。

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 01:38:38 ID:JcpCm0Wd

まだやってたのかよ
暇だな・・・w

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 06:24:51 ID:Aiioz/vV

>>752
お前はｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰかwww

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 12:11:58 ID:SahIqhYb

近所の書店で久しぶりに「とれいん」を見ましたが、京王ファンでしかもペーパー車輛工作を
やっている人にとっては垂涎ものですね。
羨ましい。

756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 20:52:16 ID:yA8GPOFo

でんしゃごっこの次は山の中のトロッコ特集かよ

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 21:37:02 ID:kocbEjae

森林・トロッコ・ナローの面白さが判らんのは寒いね。

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 21:51:09 ID:C7UHOzzF

>>756
またおまえかｗ

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 22:28:04 ID:QaL+r16y

まぁた痛勤爺のお出ましか。
ナローの魅力も理解出来ない奴が夢やロマンを語るなど片腹痛いわｗ

760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 22:51:31 ID:GHkU8kuG

長文は消えたが雰囲気は変わってないな

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 23:39:59 ID:mNyvHKp+

>>727

Googleより
> ボキャブラリーは貧しいの検索結果約 707 件中

少なくね？(w

「の」でも750件ほど

間違いにはならないかも知れんが、わざわざこんな用例の少ない言い回しをするのは
普通の言い方を知らない馬鹿か、へそ曲がりな変人が、余程の知恵者に違いない(w

で、どれよ？

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 23:40:28 ID:mNyvHKp+

>>727

Googleより
> ボキャブラリーは貧しいの検索結果約 707 件中

少なくね？(w

「の」でも750件ほど

間違いにはならないかも知れんが、わざわざこんな用例の少ない言い回しをするのは
普通の言い方を知らない馬鹿か、へそ曲がりな変人か、余程の知恵者に違いない(w

で、どれよ？

763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/18(金) 23:43:12 ID:mNyvHKp+

すまんPHSだと打ち込みミスるので訂正だ

(途中で止めたが間に合わんだ)

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 00:51:24 ID:EL/SLm4q

>>762
オマエの判断の基準はGoogleの検索件数かよ。
正しくても使われる頻度の少ない言い回しと、誤用の多い用法の両方があるのを知っていれば、
検索件数の数字なんてたいした意味がないことくらい普通の人は気がついている。
余計な書き込みする度にオツムの内容の薄さを晒すばかりだから、おとなしくとれいんの話だけしてろよ。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 01:28:32 ID:BgIhF7i/

痛勤爺＝田淵だとおもてたが、違うようね。。

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 01:35:19 ID:WnHOAlzz

>>765
俺も最初そう思ったｗ　似てるよ

767 ：トロッコナロー嫌い：2008/01/19(土) 02:02:20 ID:EL/SLm4q

>>765-766
おまえ軽便系のスレでいつも自分に反論する奴すべてにﾀﾌﾞｰﾁ、ﾀﾌﾞｰﾁって喚いている論破バカだろ。
その当のﾀﾌﾞｰﾁもそうだけど、ショボイナローばかりいじっていると料簡まで狭くなるんだな。
俺はお前の大好きなｗﾀﾌﾞｰﾁでもないし、天ブラス爺でもないぜ。

自分の知っている狭い範囲の知識だけでなんでも理解(or解釈)しようとするお前のその香ばしさが面白いから、
せいぜいあっちこっちのスレで論破、論破と叫んで頑張ってくれよな。期待してるぜｗ

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 02:20:31 ID:WnHOAlzz

よっぽど完膚なきまでに『論破』されちゃったのが悔しかったんだなｗ

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 02:34:48 ID:BgIhF7i/

2ちゃそ見て7年になるが
一言レスに、こんな長いおへんじいただくの初めてです

なんか感激しちゃった

770 ：トロッコナローはただのゴミ：2008/01/19(土) 04:26:16 ID:gCFRLDsE

>>768-769
今年も論破、論破、ﾀﾌﾞｰﾁ、ﾀﾌﾞｰﾁで香ばしさ一杯に馬鹿をさらし続けてよ。
ゴミと埃の塊みたいな吹けば飛ぶようなセコイ機関車の模型も頑張って作ってね。

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 05:00:11 ID:qrAoWg/m

>>764
いやね、俺もちっとは国語に煩くてさ(w

> 正しくても使われる頻度の少ない言い回しと、誤用の多い用法の両方があるのを知っていれば、検索件数の数字なんてたいした意味がない

これに関しては、誤用と突っ込まれて、涙目で調べたら広辞苑に載ってたので、辛くも間違いではなかった…レベルだろ？
話のすりかえだな。

「貧しい」と「乏しい」の文脈的な使い分けにまで、知恵が回ってなくて「広辞苑に載ってました～」か。
Google根拠と変わらないじゃん。

あまり一般的な言い回しじゃない点で、俺も指摘者と同意見だ。

で、なんで敢えてそういう変わった言い方をしたの？(w

> 普通の言い方を知らない馬鹿か、へそ曲がりな変人か、余程の知恵者に違いない(w

だからさ、どのタイプ？

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 07:12:01 ID:cOUD1GC5

>>771
支援ありがと。>>724を書いたのは俺。常識的な日本語のセンスがあれば
おかしいって分かるよな。そこら辺からもオツムの程度が知れるってもんだ。

しかし、俺も論破バカらしいからな。いったい何人いるんだよ？その論破バカ。
周りに賛同者がいないもんだから、みんな論破バカにされるぞ。田淵って誰？

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 08:55:14 ID:rbiUhN+s

需要→重要と書いたり、
ずいぶん日本語不自由な人だな。

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 09:21:33 ID:+LHk5Gml

おまえらげろんぱしすぎだｗ

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 12:38:30 ID:dMDolE11

痛勤電車とトロッコ、全くヲタ御用達の雑誌に転落しちまったわい。
Jゲージヤメたのは評価できるも、16番よりもHOが常識人の理解じゃないの?

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 12:38:56 ID:wxHsgG6n

ここのところ関東私鉄特集が殆ど・・・。
ＪＲ各社への取材交渉能力が無いのと、関東以外の私鉄へ取材に出かけるほどの予算（資力）が無いのがミエミエ。
取材資金や取材力の無い雑誌の将来はそう長くないだろう。
しかも幼稚化してきている。思い切ってプラレール雑誌に転換するのがよかろう。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 12:53:41 ID:dMDolE11

小田急5200も編集長の嗜好か?
鉄道ファンは引退間近の往年の名車「名鉄パノラマカー」を取り上げているが、違いに唖然
古い汽車の写真も最近は出てこないが、首都圏の痛勤電車にはうんざり
そんなに横に動くエレベターが好きなら、エレベターも特集に考えてみたら
マツケソが追放されてからは、大人の趣味紙から、年少者向け雑誌への道一直線と思われます。

778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 13:03:09 ID:Ap8zNorK

はあ～

たくさん湧いてきた

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 13:15:36 ID:QoPUfKlE

幼稚という言葉を連呼する程頭の悪い人に見えるねw

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 13:16:00 ID:R5bjZyVy

たくさん？

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 13:23:54 ID:yIISvrSE

>>776
1年も経過していない北海道特集や一昨年の名鉄特集や231特集を
忘れているような馬鹿は去れよ。

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 14:07:38 ID:Ap8zNorK

長野の特集もなかったっけ？

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 16:20:01 ID:OkyeSEa0

論破も幼稚も似たようなものだろ。それに無意味に行をあけるのも頭悪そう。
内容の薄いレスがモニター上で嵩張ってウザイんですがｗ

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 17:18:49 ID:htw+027p

>>773
だからさ、馬鹿が持論にハクつけようとして、よく知らない言葉使うと自爆するわけ。
で、突っ込まれて必死で取り繕うから、それを見た厨房が、間違って覚えてしまう。

まったく、馬鹿の拡大再生産みたいな事は、やめて欲しいものだ。

785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 18:36:20 ID:TNV2nK0w

模型誌3誌の中でいちばん模型のインパクトが薄いのがとれいん.
今のとれいん編集部には電車ヲタはいても鉄道模型学に造詣が深い方は
皆無なのだろう.
僕と模型がむきあう時間っていったい何のこった?
紙成なるボール紙工作のことか?

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 18:37:35 ID:H9xxMeOK

鉄道模型学ってなんだい？
きみが「学」として構築してみたら？

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 18:41:40 ID:H9xxMeOK

「学」だとすると、科学的に考察されないといけない。
主観は排除される。
「いちばん模型としてのインパクトがうすい」とかって、学問として
ありえないくらい根拠がうすい。人にインパクトを与える根拠は？
さらに、インパクトを与えうる模型って？
模型において「インパクト」という用語の意味は？

趣味ならなにを言っても勝手ですが。

788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 18:44:38 ID:H9xxMeOK

>>785
まず「学」とはなにかを知らないとね。ヲタ用語じゃないんだから。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 18:46:37 ID:5/ZouTKR

機藝…含蓄ある言葉だよ

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 18:47:09 ID:TNV2nK0w

鉄道模型車両は、坂やカーブを走れて車両と見られる。
カーブが曲がれない、坂が上れない、これでは直線専用機
台車のないダルマさんのボール紙工作で満足している君にはわからんだろうが
走行機能も模型学の1科目なんだよ
しかるにその雑誌には駆動装置に触れた記述が皆無、なんだこりゃ?

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:00:54 ID:jIlUtaQn

また馬鹿の拡大再生産か。

792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:08:55 ID:H9xxMeOK

模型学ってなんだよｗ

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:17:34 ID:H9xxMeOK

ちなみに台車のないダルマさんボール紙工作は、「工学」の分野
「材料学」においては「紙や布などの繊維に樹脂（サーフェサやパテ）を
染みこませた強化プラスティック（FRP）」と説明されます。補強
したりしながら、意識的無意識的に材料力学に注意も払っていたり
する。
だからといって、自分の趣味をそんな偏狭に「学」に貶めようとはおもわない。

むしろフリーランスのデザイン、レイアウトにおける人文学・地理学などを
統合して誰かが鉄道模型学を提唱するのなら期待するが、上記の意見は全然
そんな力も備えていない。ちょっと製品知識など備えた「鉄道模型考古学」
（個人的にはとても魅力ある某誌連載記事で、模型の見方に松本氏の博識
が現れていた好文章だと思うが、別に松本氏もあれで「学」をなそうと思ってる
わけではないだろう）くらいしか念頭にないんじゃないの？

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:18:42 ID:2xvAELGS

どこまで続けりゃ気が済むんかね？
まわりにお友達がいないんだろうな。
一つの事に何日も執着して、持論を取り繕って曲げない。
友達がいない理由も解るけど。

>>790
車体をどう造るかも模型学の一科目。
それを重点的に載せている。それじゃ何でダメなの？
ばかか。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:33:53 ID:rjg1mB98

万年、車体工作用の資料三昧
走ってこそ模型では?
幼稚なヲタ御用達と言われてもしょうがないね

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:37:53 ID:QoPUfKlE

車輪だけでは走れない。

797 ：784：2008/01/19(土) 19:39:44 ID:0h15N8oc

>>791
判ってるねー、キミ

798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:44:05 ID:0h15N8oc

はやい話が、遊んでばかりいないで、学校の宿題ちゃんとやれ！＞ >>793

…って事だろ(w

799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:51:43 ID:2xvAELGS

今度は車輪が重要なんだってさ。
アメリカ型模型とやらの話はどうなった？

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 19:53:13 ID:M3FeGcrc

車輪だけじゃない、台車だよ、台車
台車の出来次第で乗り心地が違うのわかっているのか

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 20:01:28 ID:zdcS6GfT

同じＩＤだと袋叩きにあってしまうので、ＩＤ変えて書き込んでるって、
小学生並みの知能レベル、それも低学年

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/19(土) 20:32:41 ID:mL0rvczI

いちいちIDまでチェックして必死の目玉が寄った狂信者乙ｗ

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 00:00:10 ID:D07SsuSQ

俺が予想するにヴァカが２人いるな。
最初のヴァカと調子に乗って途中参戦のヴァカ。
しばらく途中参戦のヴァカが煽った後に、それに相乗り
する最初のヴァカ。これの繰り返し。ｗ

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 00:08:43 ID:h0BXTXd1

>>803
そうみたいだな。
次スレは、お二人さんにまかせるか・・・

805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 08:23:50 ID:i22JOsu4

アメリカ型DLの詳細な図面資料を載せろ
今の記事では鉄道ジャーナルと同じじゃないか

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 08:44:21 ID:3pncc3CJ

>>805
アメリカから直接本を買ったほうが情報の質も高くて手っ取り早い。
KALMBACHのCYCLOPEDIAの２はDL編でやや古いながら図面や写真も豊富
コレに載っていないタイプはMRやクラフツマン、メインラインモデラー誌等から探す。
今更このあたりの記事を日本の雑誌に期待しているヤツは殆どいないと思われ。

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 08:48:45 ID:i22JOsu4

ならば、毎日見ている通勤電車の車体詳細写真や図面なぞ全くいらないと思うが・・・

808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 08:52:15 ID:dxHjGS9s

ヴァカが調子に乗ってるなあｗ
何度リピートしても気がすまないんだろうなあ。目的は煽ってスレの様子を眺めること。

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 08:54:38 ID:3pncc3CJ

>>807
どういう理屈なのかおれには理解できないが…？

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 10:05:08 ID:LWau1OIJ

説き伏せようなどと考えるからいかんのですよ。
たかが一消費者、しかもそいつのオナニーに付きあってなんになるのかと。
無駄でございます。

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 11:11:46 ID:UCRpaF1x

だから、それぞれがズリネタは「ベッピンスクールです」「漏れは人妻特選街だ」「藻前らヌルイぜＳＭスナイパーだろ」「ボムで抜いたって人の勝手だろ」と言い合いしている…ということだな(w

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 13:13:15 ID:1uYO0ad5

この痛勤バカって機芸スレで架線がないない騒いでた馬鹿と同一人物だろｗ
やっぱり支離滅裂さを指摘されて、最後はただの悪あがきになってるとこも、
自分の相手してるのが一人だと思い込んでる単細胞なとこも、まるで一緒で笑ったｗ

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 16:07:13 ID:hw52etJs

模型誌を語るなら・・・・
作ってから文句言え！
作れないヤツは去れ！

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 16:44:56 ID:TBOIARce

>>813
激しく同意だが、作れないヴァカ（２人）が反発しそうな悪寒・・・
へ理屈コネコネしてないで、とれいんどころか、すっぱり趣味止めろよ。
趣味界の民度も少しは上がろうってもんだ。
模型趣味において模型工作で得意分野の一つもない奴に発言権
なんてねーんだよ。しかも、模型誌は基本的に読者が作る物。クレクレ
言わないで、テメーが誌面で啓蒙してやれ。努力も才能もないんだろうが。
これだけレスを無駄に消化して、モデラーらしい発言が一切ないんだから
笑える。銀座の４Fで蘊蓄たれていい気になってる口だな。人間のクズｗ

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 17:35:26 ID:C+ztULQr

鉄道模型は走らせることにこそ意義があるのじゃよ
作るのは職人さんだけで良いのじゃ
ボール紙工作でマス掻けるようなレベルの低い者を相手にするほど暇ではないが
これではいつになってもとれいんにはレイアウト特集一つで出て来ないはずだ
とれいんもRMMの地面で遊ぶ、地面するって特集を見習えよ

816 ：トロッコナローはクズナロー：2008/01/20(日) 17:40:47 ID:W5jT0Pa7

>>814
まあ、ゴミみたいなクズナローでも得意科目というならそうかもしれないな。
英語や数学は絶望的でも体育だけは誰にも負けないヤツとかいるもんな。
それにしてもこのスレの書き込みだけで全てを理解したかのような底の浅い書き込みは、
自分のオツムの出来も露呈していると気がつけよ。尤もそんな事判っているなら、
はじめからそんな程度の低い思い込みだけでレス書いたりはしないだろうがな。

817 ：トロッコナローはクズナロー：2008/01/20(日) 17:44:38 ID:W5jT0Pa7

>モデラーらしい発言が一切ないんだから

それならオマエはどこかのレスにそんな事書いたのか？
書いたと言うならレス番教えてくれよｗ

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 17:45:17 ID:4ugIDnmF

もう何言ってんだかわけわかめ

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 17:55:08 ID:C+ztULQr

模型誌を語るなら・・・・
作ってから文句言え！作れないヤツは去れ！

買ってから文句を家! 買わない奴はサレ!
メーカーからすれば当然のことでしょ。
あなたのような方が読者じゃ模型店は掲載広告やめるよ。

銀座の４Fで蘊蓄たれていい気になってる口だな
いいや、私は3Fで蘊蓄をたれている口です。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 18:02:10 ID:pTvfXjEs

とりあえず二人とも必死になって｢とれいん｣読んでいるのは間違い無し。

大酋長御大なら｢御愛読ありがとうございます｣と皮肉を飛ばす場面なのだが。

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 18:29:03 ID:TBOIARce

>>819
相変わらずsageも、引用も、アンカーも付けられないから
お前の書き込みはすぐ分かるｗ

ズバリお前は初代ヴァカｗの爺、バレてビックリしただろ？
こんな奴じゃ裏2chも知らないだろうな。誰か教えてあげてくれ。

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 18:31:53 ID:TBOIARce

あと、>>816-817
は２代目ヴァカ。こいつは単なる寂しがり屋。正月頃から
顔を出す。「こいつは論破・・・」が口癖。本当はナローも嫌いではない。
構って欲しいだけｗ

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 18:32:26 ID:W5jT0Pa7

>>821
オマエのモデラーらしい発言とやらはどこにあるんだ？

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 18:34:45 ID:W5jT0Pa7

>>822
違うな。「論破」はオマエのお気に入り、だろ。

825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/20(日) 20:10:32 ID:o/Kd7lxi

そもさん!
ろんぱ!

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 01:57:57 ID:ClV4rsVp

このスレには民度の低い千葉県人が紛れ込んでるな。
さすがは千葉県人。民度の低さは天下一品。
習志野や野田など千葉県ナンバーで他県を走るな、ゴルァ！
都内をイナカ道感覚で走ってんじゃねえよ！

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827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 01:59:19 ID:9iKhcgUQ

今日読んだが、編集長がわざわざ表記変えたって事は、マシケソ氏んだんか？

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 03:10:18 ID:H7CC1QEA

なんでｳﾞｧｶはアメリカ型がいいと思ってるんだろうな

元来、鉄道とは偉大なる大英帝国が発明したものであって
あんな植民地風情のものなぞ、鉄道とは呼べないのですがね

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 08:27:51 ID:64TQTCbf

>>828
単純に英国型はブラスが出ていないからと違うか?
ホーンビーやバッチマンではボール紙工作の客車がお似合いだから
きっとお気に召さないのでしよう。

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 13:32:14 ID:2Cga6iEQ

ロマンだなんだと仰る割には貨物機大好きな変な爺だからな
金属大好きならライオネルで遊んでいればいいのにｗ

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 13:39:21 ID:z26LHh0g

なんでｳﾞｧｶはアメリカ型が嫌いと思ってるんだろうな

最大最強の鉄道は、偉大なる米国にあって
あんな小さな島国スタイルのものなぞ、それと比べれば鉄道とは呼べないのですがね

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 14:54:11 ID:ClV4rsVp

マツケソ～、編集に戻ってきてくれぇ！
ＭＫフィニッシュなんぞやってる場合じゃねえぞ。

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 15:29:47 ID:1KKHxhs0

>>819
＞買ってから文句を家! 買わない奴はサレ!
キットも完成品も買ってますが何か。

＞あなたのような方が読者じゃ模型店は掲載広告やめるよ。
キットをリリースしている模型店もあるのでご心配なく。

＞銀座の４Fで蘊蓄たれていい気になってる口だな
＞いいや、私は3Fで蘊蓄をたれている口です。
度を越した蘊蓄垂れはどこ行ってもウザがられるぞ。

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 17:52:31 ID:FwTBzttO

>>830
>ロマンだなんだと仰る割には貨物機大好きな変な爺だからな
ご心配なく、当方、CPのロイヤルハドソンも所有していますが。

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 18:14:30 ID:6cudJPRH

↑当然でしょうが客車も持っているんでしょうね。金持ちでしょうからね。
よろしければ編成表でも書き込んでもらえませんか？あと
CPRの客車を製品化しているメーカーはどこですか？
まさか機関車持ってる程度で威張っているわけではないですよね。

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 19:08:52 ID:1eoI0fvW

いや、それだけ大口叩くんだから最低でも20畳くらいの部屋で
100両くらいの蒸気機関車と客車と貨車がガンガン走ってるところを
うpしてくれると思う

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 19:51:51 ID:2Cga6iEQ

>>834
あれだけ特急に拘っておられたのに具体例が貨物機ばかりだったので
てっきりビッグボーイが貨物機だってことを知らないんじゃないかと
ばかり思っていましたｗ

ところで旅客機はカナダですか
随分国際派なんですねｗ

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 20:30:21 ID:17sqILtD

最新号の小田急の実物資料はいかがでしたか？

839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 20:56:35 ID:S3WNrVVf

まあ、お茶でも飲みながらビデオ鑑賞でもしましょうよ。
＊Royal Hudson です・・・　ttp://jp.youtube.com/watch?v=9Fc0ijEDgxI
＊こっちはBig Boyです・・・ ttp://jp.youtube.com/watch?v=79AhsT0bfxQ

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 21:50:03 ID:iLj5PY66

ゲージ標記の件。２ｃｈを念頭におかないと理解できなくなるかも知れない。
今は良いだろうが半世紀もたてば、活字ではことの全貌が伺えなくなりそう。
須磨寺の運転会で何があったのか窺い知れないように。
ネットは月刊誌と二人三脚の時代になったんだなあ。誰か保存してくださいね。

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 22:02:45 ID:NYyESj1J

>840
まだ見てないので何だが、「Ｊスケール」表記をヤメたのか？

842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 22:10:51 ID:V2AavI9T

やめたって。No.１６または１６番（一部♯１６）だって。
詳細は記事参照。

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 22:20:15 ID:NYyESj1J

>842
㌧！
ついに過去のモノになってしまったか。
ありゃあﾏﾂｹｿが言い出しただけでどこにも普及しなかったから、
いつ滅んでもおかしくなかったが。
何年続けてきたんだっけな？

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 22:22:16 ID:Z9CNgKwZ

>>843
14年くらいやっていたと思う。

845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 22:50:12 ID:EIlZNZMS

>>838
手書きの1/150のページはかなり約立つと思うお

初めてとれいんにお布施しますた。

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/21(月) 23:23:43 ID:MdD+RbGo

>>843
Ｅ電よりは

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 00:42:44 ID:GWJTbJPb

アルモデルの凸電はパスしようと決めていたけど、記事の作例が上手いなあ。
凝るところと手抜きのところのバランスが上手いと思う。
私も手を出したくなってきちゃったよ。

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 01:29:23 ID:IQeiHnnf

とれいん提唱の規格名称はどれも定着せず消えたものばかり。

J以外にも、HO1067とか、HOsとか…

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 01:31:53 ID:JGk+TPv2

そりゃ、お殿様の暴走としか思ってないもの。
業界巻き込んでやるんならともかく・・・さ。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 09:18:15 ID:aZL7T+pP

今号のなんこうさんの文章は、なんとなく最近のこのスレを意識してるよね。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 09:57:44 ID:ShDzwYYb

なに自惚れてんの（笑）

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 10:35:17 ID:aZL7T+pP

>>850
いやあ、一部の「ヒエラルキ」亡者にたいする悲しみといい、ぜったい意識してるって。

小田急、京王、井の頭、玉電に囲まれたエリアで育った漏れ
（幼少期から経堂の車庫にロマンスカーをみに親をせがみ、今はなき路地奥つきあたりの
鉄道模型専門店でNゲージを買ってもらってこの趣味にはいった）としては、先月・今月とも
特集記事に満足しているが、そろそろ通勤電車から離れないと、いい加減マンネリのような
気が。。。確かにOER5200は今見て乗るべき名車に間違いはないと思うが。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 16:01:02 ID:ShDzwYYb

頭大丈夫か？

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 19:48:37 ID:SGnnUZrW

痛勤馬鹿にも、さすがに煽り疲れが見えるなw

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 20:13:54 ID:69JpU2LS

No16は笑った

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 21:00:27 ID:E6k6DXG/

>840
須磨寺の運転会と申しますと？

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 21:24:16 ID:NpXc0JYp

>856
TMSのスレの方が良いかも。

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/22(火) 22:28:47 ID:ShDzwYYb

須磨模型が鉄模撤退するかもって話？

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/25(金) 23:21:13 ID:YKZFkhsf

やけに静かになったな・・・保守
＊暇つぶし→「つばめ模型」　ttp://jp.youtube.com/watch?v=xaytyrK0otI

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/26(土) 03:13:15 ID:lbiOAbZl

お前頭大丈夫か？
「つばめや」だぞ。なんだ？つばめ模型って。
お前みたいなバカは氏ね。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/26(土) 08:15:50 ID:DpNQMAFX

>>859
模型店のＣＭというだけで久々の驚きです
（リマのCMを思い出します）。

ベーカーカプラー付きのEF81がいいですね。
それにしても店の場所として挙げられている姫路やら西宮の人が
関門仕様の電気機関車を見て琴線に触れるものやら．．．

862 ：859：2008/01/26(土) 20:16:53 ID:MQFxouQf

>>859
>>860
( ＾ω＾ )つ「　」

>>861 ( ＾ω＾ )ノシ

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/27(日) 09:56:30 ID:2u6C86df

>>861
そして思わず「アンリマー」
電池で走るリマの汽車。がっちゃん、ぽぉー。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/01/27(日) 18:43:05 ID:a/A6SCUg

今になってみるとリマの0系とか欲しいような気もするな。
別にオクで大枚はたいてまで欲しいわけじゃないが。
100系とか700系とかE2系とかもあんな感じの廉価版があったらいいな。
でも、それよりバックマンにCRH2を期待した方が現実的なのかも？ｗ

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/01(金) 20:54:31 ID:zp7tiwYk

トイレんが藪奥で一括出品されているけど、トイレんが見限られたような
雰囲気をなんとなく感じる。
マツケソが居なくなってからの、現状の内容の無さに対する読者のテロなのか。

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/01(金) 21:49:02 ID:ZyHpTvMI

>865
創刊号からまとめて￥４５万で出品中のヤツか。
これは間違いなく、見限ったと言っていいだろうなぁ。

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/01(金) 22:54:05 ID:YgeiyGtk

買い集めた人が居なくなった。って事もある

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/01(金) 22:56:34 ID:5n7aWMj/

>>866
もったいないね～昔のヤツはとっておけばいいのに。

>>867
その可能性ならわかる。おれは気に入った記事スキャナで取り込んで古紙回収へ。
場所とるからさ。

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/01(金) 23:15:27 ID:kM33Hy/b

40マンはぼり過ぎ。Book-OFFなら１冊５０円になるかならないか

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/01(金) 23:22:20 ID:ZyHpTvMI

>869
それは思う。
出品者は１冊：\1000-の換算なんだろうな。
鉄道書専門の古書店でもそんな値段付けないだろうから、
回転寿司確実だな。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 00:37:59 ID:Jwvzptzr

いよいよイヤになって年間購読止めましたが、
２月号は本屋で見て買いました。

「ＦＥＦ－３で行く大平原」、「Ｄｉｅｓｅｌ　Ｐｏｗｅｒ　ＵＳＡ」頑張って、いい記事です。
「北の蒸機大集合！」、「Ｃｏｄｅ－４０で走らせる」も良かった。
「スゴい８０系」もなかなかのもの。

ナンコウさんのコメント、多少考えの違いは感じましたが、それは当然、それぞれの考え方だから。
でも、１／８０、１６．５ｍｍと「ＨＯ」とに一線を画したことは立派なご見識です。

それから１６番をガニマタと誹謗するのはケシカラン、旨のご意見ですが、
それは同感です。
しかし、表現に問題はあったとしても、１６番が何十年と軌間と、車体の縮尺の矛盾に悩みながら、自らは解決する術が無かったところを、
ハッキリ突いて、その矛盾を解消する新しいコンセプトだと訴えるには、止む無い事情もあることを考慮願いたい。

１６番は１６番の経緯があり価値があり、今後も主流であることは間違いない。
ここでは、１６番の長年の矛盾、葛藤から抜け出せるコンセプトが生まれたことを評価し、援助することこそ大切なのではないだろうか。
特に、専門誌は、そのような理性的な展望を求められると思います。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 01:14:03 ID:Awx88m5T

とれいんだから、一時は病のように熱中してもすぐにケロリと忘れるので長期的な「展望」などないｗ
ペーパー車体の二度目のブームも山が過ぎたようだし、13ｍｍブームもあった。
ホームレイアウトはターンテーブルの丸穴を空けて自動運転してからどうなった？

やたら熱中する割には健忘症を良く起こすことが特定の趣味への偏りを抑えて、微妙に中立な
立ち位置をつくっているのかな。ずるずると12ｍｍ製造メーカーになっていたら今頃どうなっていたか。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 01:15:16 ID:7g2j5kC9

>>870
ポポや神保町ＳＭ書店のような、ボッタクリ認定書店はさらに高価だったはず。
特集によっちゃ、５千円以上もふっかけて売られているよ。

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 01:24:04 ID:KHPhDBQt

>>872
紙成りも、そろそろ次のステップに進むためのヒントを記事にした方がいいんじゃ
無いかと思うけどねぇ。上手な車体の研ぎ方とか。
とれいんでしかそういう記事出来そうにないし。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 19:29:21 ID:0F8PgCSt

>873
関係ないけど、ＳＭ書店のボッタ値体質は何とかならねぇかね。
個人的にはさっさと潰れてくれ、と15年前から思ってるんだけどさ。

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 19:46:58 ID:gjsJaMnP

>>875
あそこは俺の知る限り25年前からあんな感じ。
某雑誌の取材に対し「もともと学術書を置いていたのだが、鉄道雑誌を置くようになったら急に客が増えて増収になった」そうな。

今日なんか「1～2時間ぐらい立ち読みして何も買わずに出て行く客がいる」とぼやいていたな。
いくら鉄ヲタにDQNが多いからって無理ないよ、あの値段じゃｗ

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 19:49:31 ID:gLoyAHZE

初期の模型製作資料とか連載してたのを一冊の本にまとめてくれないかなぁ

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 20:57:56 ID:SlVaNFsN

>873,875
どこだかしばらく考えたが判った。
ここ10年以上行ってないが、あそこは高値で売れないと、値下げするんだよね。
夏に行って高くてヤメた本が半年後に行ったら値下げしてたので買った、とか。

品揃えはいいけど、あの客をナメた値付けを続ける限りは>875が言うように
「そのうち潰れろ」と思ってしまうな。

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 21:21:04 ID:M2qPwhLJ

郊外の創価古本屋で購入して、SM書店に売り飛ばす。

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/02(土) 21:36:02 ID:4Txh//aO

神保町に鉄道雑誌を扱うイニシャル「SM書店」は実は2軒ある。1丁目と2丁目。
件のSM書店は2丁目の方だが、1丁目の「SM書店」もまたボッタクリｗ

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/03(日) 00:29:57 ID:UvCbcChE

>>876
ＳＭ書店は立読みで情報だけを入手するための書店です。
決して買おうという気にはさせてくれない、独特の値付がされています。
詐欺的価格だという人もいるほどに、すごい価格なのです。
情報を入手したら、他の立読み人のためにもさっさと帰りましょう。

882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/03(日) 00:46:12 ID:iEar+aqO

歩歩にも言えるな。
欲しい特集の号があったけど（ウン号記念）、5000円とかついてたからなあ。

883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/03(日) 12:24:04 ID:uGxrgUyh

だからさ、資料性の高いものこそ単行本化すべきなんだよ、と話は振り出しに戻るのさ。

884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/05(火) 00:29:59 ID:7y/q9BDu

簡易軌道見聞録再版きぼん

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/05(火) 02:29:02 ID:jGp3l58w

ところでＳＭって○泉？

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/05(火) 03:00:54 ID:kjviPdfQ

>>885
緒戦のことを指してるとしたらの話だが、新刊書専門のあそこがなんでボッタクリになるw

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/05(火) 19:08:57 ID:r9eChQCv

>>885
ジジババが店番しているとこだよ。

888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/05(火) 19:28:04 ID:hwFWqDl5

SMの高値で一番笑えたものは、ピク創刊号：\5000-。
復刻版の方で、版元在庫がまだあり、しかもすぐそばの所詮に行けば
店頭在庫が1/10程度の値段で売っていた。

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 10:02:23 ID:JJpgVztu

ＳＭっってどこ～

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 13:01:54 ID:jw/0nX0L

Syosen MarkII Grande

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 14:04:10 ID:5v89B/q0

>>889
神保町界隈の古本屋の店名と品揃えを片っ端から調べれば自ずと分かるよ。

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 14:47:25 ID:iMMRpbHs

ＳＭだと２店舗あるんだけど？
し○む○と、す○む○

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 16:18:21 ID:wtMERASx

>>892
本命のＳＭはジジババ書店のほう。
本命じゃないほうのＳＭ店主は、無愛想的な雰囲気ムンムン。

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 16:28:49 ID:iMMRpbHs

>>893

ジジババの方が本命じゃないほうのＳＭより安い本もあるけどね。
オレは両店比べて安いほうで買ってる。
ポポは論外だな。

895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 16:43:18 ID:k7smQx4+

なるほど。単行本化拒否の結末は古本屋巡りで辻褄合わせと。

896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 18:00:37 ID:5Sgn4SUp

>>892-893
前者は2丁目の方、後者は1丁目の方だね。

897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/06(水) 22:38:31 ID:h/OPAQRv

こないだバアさんご機嫌で客という客に話しかけてたぞ

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/07(木) 21:08:32 ID:Gfh7aQeU

俺ぐらいだろうなぁ、SMで古本値切ろうとしたのは・・・w
絶対値切らないとは分かっていたが、言わずにはいられなかった。

899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/07(木) 21:15:36 ID:fACK1f78

>>898
ﾅｶｰﾏ（・∀・）人（・∀・）

20年くらい前だが。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/08(金) 00:58:23 ID:dtOrERTY

>>894
秋葉ポポの古書売り場は、未整理本が床に散乱している、だらしないゴミ屋敷状態。
しかもＳＭプレイ顔負けのボッタクリ価格。市場在庫している本まで、ムチャクチャな値付け。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/08(金) 11:05:33 ID:9Td+54Pc

漏れが中の人だったら好評だった記事の単行本化は徹底的に「出し惜しみ」するけどな。

確かに月刊誌で使った記事を再編集して単行本を作れば
取材費とか編集経費とかほとんど掛けずに本を作れるから手軽に売上稼げるし、
読者も欲しい記事だけ手に入りやすくなるので喜ぶ。

だけど、いずれこの記事は必ず単行本化される、っていう安心感があると
月刊誌は余程のことがないと買わなくなる。
そういう読者が増えていくと、長期的には月刊誌売上ダウン＞認知度低下＞
予算も協力者も減少＞記事の質も低下＞それをまとめた単行本の質も下がる、っていう
悪循環にどうしても陥りやすいと思う。

別に単行本ｲﾗﾈってわけじゃなく、漏れも欲しい企画はたくさんあるんだけど、
たぶん毎月の最新刊出すのに人手的に精一杯で、
読者ニーズに媚びてどうこする気もないのが結果的に低空飛行で長続きしてる秘訣のような気がする。

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/08(金) 11:21:23 ID:TL1lGskv

>>901
出し惜しみしてる間に他社から出されて本誌も買わなくなる可能性もあるw
最近の鉄ﾌｧｿがまさにその

毎月買ってもらうために別冊化しない＆目玉記事は小出しで連載

になってしまったが、おれ最近は新刊で買わなくなったもの
ブクオフに出るまで待ってる。どうせ単行本化されても待つのだし
たった数頁のために定価払ってらんないよw

903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/08(金) 11:45:40 ID:f9zMuQpZ

どこかの大判雑誌は毎月の記事を煮詰めて煮詰めて瓶に溜めて
ほとんど全ての記事をムック化してるなぁw
ムックの方は読み応え有るわ。

しかし、そうやって喜んでいた俺だが、ここは想像の斜め上を行っていた。
ムック化したものの続編を、続刊じゃなくて、増補改訂で出しまくってるw
ほんの少ししか違わない改訂版をもう一冊買えってかww

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/08(金) 12:08:02 ID:Oh3DQvKK

ここんとこ放置されてたから、入れ食い状態で食いついたなｗ

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/08(金) 14:27:05 ID:+sSMs00U

IDにＳＭ記念カキコ

>>903
煮詰めすぎてリアル劣化コピーになってましたなｗ

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 02:43:49 ID:IHNeqp66

age

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/15(金) 16:46:54 ID:Qh82O9mc

>>905
あれ、いまどきのコンビニのコピー機の方がきれいだよなw

908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 12:09:28 ID:3Y1KDLDD

そろそろ早ウリ？

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 22:59:53 ID:Dub9vEqS

>>901-903
ただ、例えば5年たったら別冊でまとめてくれてもいいじゃんと思うときはある。

たまたま昔の号を中古で買う→気になる連載ﾊｹｰﾝ→バックナンバーは当然版元切れなので中古で探す→揃わない時も・・・

こんなときはどうにもやるせない罠・・・。
ピクの「パーツ学」なんかも楽しかったが、形式特集の号だと中古価格がアホみたいになっとる。
ファンにも濃い連載はたんまりあるのでネタには事欠かないのでどうにかならんかなぁ・・・。

910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/19(火) 23:04:38 ID:1gD7HZUG

>909
ファンの場合は「レールバスものがたり」の単行本化を長くｷﾎﾞﾝﾇしてたんだが、
ギコパブから出た高いヤツ買っときゃ全て賄える気がする。

911 ：So What? ◆SoWhatIUjM ：2008/02/19(火) 23:07:20 ID:L2wSLmOc

>>909-910
臼井さんの｢国鉄狭軌軽便線｣をまとめて読みたいんだけどなあ・・・・

912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 00:13:36 ID:F2vmS3/n

>>911
俺は高井薫平氏の「古典ロコ・軽便・田舎電車、そして・・・」だな。
バックナンバーをSM書店で買い漁って全話揃えたのを無駄にして欲しいような、欲しくないような。

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 00:21:48 ID:ykkLqCpV

>>912
ネコの「軽便追想」のサブロク版を期待していたんだけど、
ずいぶんまえに珍味編集中のブログでフィルムがボロボロになってしまった・・とあった。
だから、出版するとしても、ネコの江頭本みたいにスキャニングして版元作って・・・ということになりそう。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 14:36:07 ID:JLZgxCdQ

>>910-912
どれも欲しいなあ、、、、
おれの場合は岩堀春夫氏の「専用線の機関車」
専用線・ナロー趣味のきっかけともなったなあ

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 14:41:17 ID:e72PJISM

創刊号から数年間連載されていたナロー特集（味のあるフリーハンドの形式図が良かった）
って別冊化されたんだっけ？
あれが欲しいな。

916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 18:26:55 ID:+hbxBJ3w

>>915
別冊化はされていないと思うが。

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/20(水) 18:37:49 ID:ZU2E5F4U

版元品切れになった号の連載分は、積極的に別冊化してくれるとうれしいと
思ってるのはおれだけではなかったのだな、と知った冬のある日

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/21(木) 11:49:01 ID:8ELX84Ap

>>912
それ、自分もめちゃくちゃ欲しい。
掲載号は持ってるんだが数ページづつ見返すの大変。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/21(木) 20:42:10 ID:XEymU8RQ

それぞれが別冊化して欲しい要望言ってたら収拾つかないだろ
別冊なんかいいから、総索引をディスク化なりネット配信なりでして出してくれ

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/22(金) 23:20:54 ID:mZMbDrpa

本屋で見た今月発売の号（３月号）、ひどいですね、買いません。
買える内容は、２、３ヶ月に一つになりましたね。

年間予約購読の半額で済みそうです。

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/22(金) 23:29:12 ID:zJeSql2p

>>920

ここはおまえの日記帳じゃないんだ。
消えろ。

…釣られたか？

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/23(土) 17:48:56 ID:qrJNXBYj

蒸気を全く載せないのが最近のトレインの傾向か?
マツケソに対する軟膏君の挑戦か
世代交代が著しすぎて往年の読者は追いていけません

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/26(火) 08:48:21 ID:dn0RCBsy

>>922
往年の読者も単行本化も構っている余裕はないんです。
ひたすら来月号への自転車操業で精一杯。

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/27(水) 23:18:25 ID:4uIooj+E

>>923
だったら、なおさらバランスの良い編集をしなけりゃいけないだろうに。

マツケン時代からの蒸機と、アメリカ鉄道のマニアックな記事、通勤電車等日本の電車達、
製作記事、運転会記事、こだわりの特集、
うまく組み合わせてヨ、頼むから。
その中でも、やはり、一種ハイブロウな感性が大切なんじゃないカイ？
ドタバタした何処かの大型版雑誌のような雰囲気では読者は引いて行くとおもうがネ。
現時点の

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/27(水) 23:27:42 ID:jYommn4q

でた
はいぶろうｗ

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/27(水) 23:41:38 ID:5LZDt24l

特集号以外は割とバラエティにとんでるだろ
欧米モノ、ライブスチーム、コラム、軽便あたりちゃんと網羅してるし
特集号とそれ以外の号のバランスもいいと思う
松本＆松井が抜けて、レイアウトモノが弱いのが唯一の難点って感じかな

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 10:53:18 ID:+uLZ0ZNP

どちらかと言うと、とれいんはグローバルっていう印象が強いけど。

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 20:58:35 ID:BJOzLsvV

俺はいさみやの車体製作方眼紙ってイメージが強いな

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 22:30:02 ID:WOypv+Q4

mixiで絶賛していたので今月号を買ったが、旧国事業用車両特集って
冷静に見るとあるサークルの内輪ネタでしかなかった。
各人の文章が馴れ合いの感じがする。作品はすばらしいとは思うけど。

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/28(木) 23:43:26 ID:K+Qkj2PV

mixiなんて全員コテハンの２ｃｈみたいなものｗ

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 21:19:33 ID:5x5Dfj/3

>>928
毎号、車体製作用方眼紙を巻末付録につけてほしい。

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 22:23:19 ID:+zs+vOMP

とれいんは貧乏人相手の雑誌ではないはず。
なのに、なぜペーパー関係の記事があるんだ？
だからとれいんの品格が落ちているんだ。
軟膏の幼稚さも、それに発破をかけている。

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 22:38:33 ID:gGFCBDFA

また来たよ。（ｗ

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 22:42:37 ID:0Ea7qX5K

>>932
ペーパー自作でも動力買えばNより高くなる。
貧乏人がいやならまずNを追い出せ

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/02/29(金) 22:56:35 ID:5x5Dfj/3

スルーしようよｗ

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 00:25:49 ID:f108vCUj

ほんとに「とれいん」がベーシックな紙工作を薦めるなら、
材料が有り余ってる１６番ではなく、
工作材料の少ない１２ｍｍの型紙を出して、
少なくとも必要なパーツ、台車とか床下、屋上部品を別売りで出すべきだろう。
それが１２ｍｍを提唱し、薦めてきた「とれいん」の責任ではないか？

昔から五万と材料の溢れた１６番で、今更ペパー台紙なんか綴じ込んで悦に入っているから馬鹿と思われるのだ。
何の意味もない。
邪魔なだけ。

937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 01:02:56 ID:Ua5YLEMs

仮にそのファインスケール珍特有な馬鹿っぷりが炸裂した戯言が実現できたとして
使いまわしの利かない専用部品の類がどれだけユカイな値段になるのでしょうかね？

手に取った全員が紙細工に挑戦する保証なんて無いし、どれだけの割合で
部品の調達が必要なレベルにまで達成しているのかも予想不能なのだから
台紙だけつけてパーツその他諸々は充実した市場に投げっぱなしに出来る
HO(1/80・16.5mm)を選択するのは至極当然の選択。
間違っても台紙が誌面に収まらないOjだのパーツからして入手困難なTT9だの
切り出すだけで上級者を名乗れそうなZjなんぞを選択するようでは
それこそ見識を疑われますなｗ

938 ：９３６：2008/03/01(土) 01:05:45 ID:f108vCUj

>>937
だから、「とれいん」の紙型って、何なの？、ということですよ。

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 01:16:42 ID:Ua5YLEMs

教材だろ？

で、ID:f108vCUjが何故小学1年生の算数ドリルで微分方程式を出題するが如き
無茶な選択肢を要求しているのかまるで理解できないんですがｗ

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 01:39:19 ID:gITaBDjR

また　型紙なんかつけずに値下げしろ　とかいう貧民が湧いてきたのかw

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 02:44:04 ID:AQ4GbNUC

>>936
うむ、一理ある

>>937
うむ、一理ある

>>938
賛成ｗ

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 12:25:23 ID:6DxYvXFT

型紙っていうか、CDにデータ入れてオマケにすりゃいいじゃん。
今時プリンターで印刷できる車体製作用の紙くらいどこにでもあるだろ。
そうすりゃ縮尺なんて1/80だろが1/87だろうが1/150でも好きに出来るでしょ。

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 12:59:29 ID:BcpzQD4L

>>942
確かに出力レベルで縮尺を自由に弄れるけど、板厚を考慮に入れた
部分があれば縮尺を弄った途端に全部狂ってくるわけですわ。
三面図と一緒くたに考えている人が多いんじゃないかと思うけど
1/80で0.4mm厚だから1/87では0.37mm厚、1/150では0.21mm厚で
出力しろなんてわけにはいかないでしょ？

CD-ROMからデータを出力できる環境を誰もが持っているわけではない
という些細な問題もあるけれども。

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 13:12:41 ID:BCgeO2rM

毎月毎月飽きもせずに同じ話題を持ち出してきてるってことは
よっぽどのかまってチャンだなｗ

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 13:16:57 ID:qljSJDc6

とれいんを立て直すには、マツケソに復帰してもらうのが一番。
編集部内でクーデター起こすヤシはいないのか。
マツケソの独裁経営がとれいんにとっては最良の選択だ。

現状のとれいんでは一時的に部数は伸びても、中長期的には廃刊になるのは必至。
立読みレベルで十分だしな。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 13:21:58 ID:6DxYvXFT

>>943
>1/80で0.4mm厚だから1/87では0.37mm厚、1/150では0.21mm厚で出力しろなんてわけにはいかないでしょ？

なんかよく判らない理屈に思えるのはオレだけか？ｗ
縮尺を変えたら使う紙の厚さを変えるだけだろ。
そもそも車体の構成や張り合わせる紙の厚さや枚数は、
大きさによって変わってくるのは当然。

それはそうと1/80と1/87で0.03mm厚さが違うのに意味あるの？
同じ厚さだと何か決定的にマズイ点でもあるのかｗ

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 13:47:56 ID:OMvJiKzV

マツケン派ってまだいたの？クーデターで追い出されたのが
マツケンなんだが。2chじゃなかったら、お前も追い出されてた
だろうな。匿名掲示板で助かったな、リアルで友達いないんだろうが。

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 14:03:26 ID:f108vCUj

>>945,>>947
たかが模型雑誌で「クーデター」だの「追い出す」だの大げさな。

しかし、創刊以来の読者の小生に言わせてもらえば、
こうなる前も、あきれたような内容、記事、写真もあったが、
他の実物誌、模型誌にはないこだわりがあったし、独特の雰囲気があった。
それが、「とれいん」を長年読み続けることになったように思える。

しかし、最近の「とれいん」は普通の雑誌になった。
一生懸命やってる記事もあることは認めるが、いい内容もあることは認めるが、
「とれいん」じゃなければ、というものは無くなった。

だから、気に入ったものが載ってるときだけ買えばよくなった・・・・ように思う。

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 16:12:38 ID:0jxp610J

「と...」も「Ｒ..」も「Ｔ..」も、昔から気に入ったものが載ってるときだけ
しか買っていません。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 21:24:32 ID:7to7Eebz

何にせよ変わり続けるものだからな。
>>949正しい。
自分の場合は1ページも気に入らなくてもとりあえず買っている。
気に入る/気に入らない、今の自分にとって役に立つ/役に立たないの判断ほど当てにならないものはない。
その判断を迫られるほど貧乏していない。

このスレで切羽詰った要求を毎月毎月繰り出し続ける人って、金も時間も心も余裕がないんだろうか？可哀想。

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/01(土) 21:27:34 ID:ooAgq/q5

>>950
そう、ブツクサ言いながら立ち読みだけは欠かさない奴とかね(w

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 02:26:15 ID:Z3ALGMLy

貧乏人は立ち読みしてる時間があったら、働けば良いのにね

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 07:00:25 ID:URlX3WbC

>CD-ROMからデータを出力できる環境を誰もが持っているわけではない
>という些細な問題もあるけれども。

今時パソコンが無い家庭というのも珍しいと思うし、パソコンがあるなら大抵プリンターもあるだろ。
殆どのプリンターははがきくらいは印刷できるはずだから、その程度の厚紙なら印刷出来て当然。
何か余程特殊な機器でも使うと思い込んでいるのだろう。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 08:53:50 ID:mDiM5h8d

この型紙粘着って去年からいたよな　途中で痛勤馬鹿にキャラ変えたりしてたけど
それでも完膚なきまでに論破されて、また型紙粘着に戻ったとｗ

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 12:35:55 ID:+e63G4Gp

この論破馬鹿ってナロー系スレにいたよな　反論するやつ全てにﾀﾌﾞｰﾁ、ﾀﾌﾞｰﾁ喚いていたけど
それでも完膚なきまでに叩きのめされて、とれいんスレに逃げ込んでたとｗ

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 12:44:20 ID:mDiM5h8d

お、やっぱり反応したｗ　よっぽど言い当てられたのが悔しかったらしいｗ

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 13:40:25 ID:+e63G4Gp

お、やっぱり反応したｗ　よっぽど言い負かされたのが悔しかったらしいｗ

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 13:49:48 ID:mDiM5h8d

悔しくて反論したいけど頭が回らなくて、レス改変しかできない低脳ｗ
さあ、ホレホレ改変してみ？ｗ

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 14:04:48 ID:3kueKtvG

この幼稚なオウム返しは西クズっぽい

960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 16:19:50 ID:gd+qq8J7

>>958
ホレホレだってよ｡　ﾌﾟｯ
随分脳みそ薄そうだなｗｗｗ

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 16:25:58 ID:LChKO4V9

あれれｗ指摘したら途端にレス改変やめちゃいましたよｗ
図星の指摘が低脳なりに恥ずかしかった模様ですｗ

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 18:10:24 ID:gd+qq8J7

論破論破ﾀﾌﾞｰﾁﾀﾌﾞｰﾁｗ

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 18:53:09 ID:3kueKtvG

西クズ必死

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/02(日) 23:49:49 ID:LChKO4V9

「論破」に過剰反応してるとこみると、トラウマになってるらしいｗ

965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 04:48:40 ID:DrYTiocc

>>963-964

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　　　　|　　　　　『プッ』詰め合わせ　　　　　｜ /
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966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 09:15:27 ID:6w65wPy1

タブチもヤフオクのＩＤ剥奪されるわ、
あっちこっちのブログで疫病神扱いされるわで、行くとこ無いんだろ

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 13:18:57 ID:DrYTiocc

>>966
ところでHOn3のプラ製のK27は発売されたの？ｗ

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 13:34:46 ID:6w65wPy1

自分に絡む人間が一人だと思い込んでるあたり、あまりにタブチらしい単純な思考で笑ったw

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 16:09:53 ID:DrYTiocc

自分に絡む人間がﾀﾌﾞｰﾁひとりだと思い込んでるあたり、あまりにトロッコナロー馬鹿らしい単純な思考で笑ったw

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 16:29:17 ID:xcKT5J1Z

ﾜﾗｯﾀｗｗやっぱりﾀﾌﾞｰﾁ本人だったんかこいつｗ
ねえねえ、なんでヤフオクで釣り上げ詐欺やっちゃったの？　ねえ教えてｗ

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 16:35:05 ID:DrYTiocc

>>970
オマエ、そんなにﾀﾌﾞｰﾁが好きなのか？ｗ

メチャメチャ大キライというのは、変態的に大好きというのと同じなんだぞｗ

972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 16:54:42 ID:6w65wPy1

>>970
だろ？
こんな粘着、そうそう何人もいるもんじゃないよな

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 17:16:48 ID:DrYTiocc

他人に粘着粘着言うヤツが何より一番の粘着野郎だと知ってたか？ｗ

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 18:17:17 ID:xcKT5J1Z

で、なんでＩＤ剥奪されちゃうような釣り上げ詐欺してまで、金が欲しかったの？ｗ

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 20:42:39 ID:sQhoTxUz

何かツマらんレス応酬で、ツマらんスレになったな（ｗ

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/03(月) 22:39:33 ID:cHmG0Q1i

そろそろ次スレヨロ

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/05(水) 21:48:29 ID:k3E3FgYw

sage保守

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 15:02:25 ID:bLES/IKz

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　論破論破論破論破！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　論破論破論破論破論破論破！
ﾀﾌﾞｰﾁ～～～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 15:38:31 ID:7NmhRYdh

で、なんでＩＤ剥奪されちゃうような釣り上げ詐欺してまで、金が欲しかったの？ｗ

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/07(金) 23:27:09 ID:DV+qq87z

【プレス】とれいん２月号【アイゼンバーン】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gage/1204899937/l50

次スレたてたお

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/08(土) 11:08:10 ID:/kw4Q9ro

>>980
勝手にスレタイ改変すんなボケ

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2008/03/08(土) 19:42:48 ID:MM/7WIGA

>>981

じゃあお前がスレ立てればいいだろ？
糞マルチポストすんな大ボケ！！