アンチエイジング（不老）は実現するのか
16 ：オーバーテクナナシー ：2001/06/10(日) 02:31
脳はどうすんのよ？
再生する脳細胞では人格の同一性を保てなくなるだろうし。
脳細胞を不死化したところで記憶量には限界あるだろうし。
再生する脳細胞では人格の同一性を保てなくなるだろうし。
脳細胞を不死化したところで記憶量には限界あるだろうし。
17 ：桜木：2001/06/10(日) 04:42
多分、
「ぶっ殺すぞ」という人間は絶対殺さないし、
「鬱だ死のう」という人間は絶対死なない。
「ぶっ殺すぞ」という人間は絶対殺さないし、
「鬱だ死のう」という人間は絶対死なない。
18 ：桜木：2001/06/10(日) 04:44
あっ！！
ツッコまれる前に、自分でオトすぞ！
多分と絶対は違うだろ！!
一行目はなかったことにしてくれ。
ツッコまれる前に、自分でオトすぞ！
多分と絶対は違うだろ！!
一行目はなかったことにしてくれ。
19 ：オーバーテクナナシー：2001/06/12(火) 12:25
さて、不老でも入るか。
20 ：オーバーテクナナシー：2001/06/19(火) 14:25
死ぬのはいいけど、元気なまま死にたいね。
再生医療で脳細胞や血管の再生まで実現しているから、
健康なまま年を取るということも可能な時代がすぐ来るかも知れない。
高齢化社会の世界最先端を走りまくってる日本には、
延命医療より再生医療の研究にお金を使って欲しい。
再生医療で脳細胞や血管の再生まで実現しているから、
健康なまま年を取るということも可能な時代がすぐ来るかも知れない。
高齢化社会の世界最先端を走りまくってる日本には、
延命医療より再生医療の研究にお金を使って欲しい。
21 ：オーバーテクナナシー：2001/06/20(水) 13:00
不老や若返りの技術が確立されても、
それを庶民が利用できるかどうかは疑問。
それを庶民が利用できるかどうかは疑問。
22 ：スレ埋めは実現するのか：01/10/14 16:00
スレを埋めに来ました
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23 ：U800：01/10/17 02:06
普通に生きたら、おれはあと50年は生きられると思う。
そうしたら、50年後の技術で延命して、なんとかあと50年
生き延びる。そしたら、今から100年後にたどり着けるから、
けっこうまともな延命とか、脳再生とか、デジタル化とか、
なんとか、かんとかが使えるだろう。
こう考えれば、今の若い世代には人間本来の寿命を無視し
て生き延びられる可能性があると思う。
嫌われてもいい。たとえ、不死化が違法になっても構うもんか。
もしおれに金があれば、どんな延命技術でも使うだろう。
そうしたら、50年後の技術で延命して、なんとかあと50年
生き延びる。そしたら、今から100年後にたどり着けるから、
けっこうまともな延命とか、脳再生とか、デジタル化とか、
なんとか、かんとかが使えるだろう。
こう考えれば、今の若い世代には人間本来の寿命を無視し
て生き延びられる可能性があると思う。
嫌われてもいい。たとえ、不死化が違法になっても構うもんか。
もしおれに金があれば、どんな延命技術でも使うだろう。
24 ：オーバーテクナナシー：01/10/17 03:19
いやもう出産制限とか労働の義務とかあってもいいんで不老不死宜しくお願いします。
あと死刑制度が残ってたら犯罪が減りそうだ。
どうせ誰もいつかは死ぬんだから理論が通用しなくなるから...。
あと死刑制度が残ってたら犯罪が減りそうだ。
どうせ誰もいつかは死ぬんだから理論が通用しなくなるから...。
25 ：でゆん：01/10/17 19:14
さすがに不老はムリですね。
結局、熱力学の第2法則を否定しなきゃならないわけですから。
ヒトという種に特有であるべき老化を補う、という意味であれば、
すでにアンチエイジングは現実のものでしょう。
結局、熱力学の第2法則を否定しなきゃならないわけですから。
ヒトという種に特有であるべき老化を補う、という意味であれば、
すでにアンチエイジングは現実のものでしょう。
26 ：U800：01/10/17 20:56
おれは自分のクローンから臓器取ってでも延命しようと、本気
で考えてるぞ。俺の辞書にタブーはない。
でも脳みそ移植は怖いな。出来るようになってもやらないかも。
コンピューターにコピーできればそっちの方がいい。
で考えてるぞ。俺の辞書にタブーはない。
でも脳みそ移植は怖いな。出来るようになってもやらないかも。
コンピューターにコピーできればそっちの方がいい。
27 ：オーバーテクナナシー：01/10/17 21:03
いやいや、なんだかメラトニンなる物質があれば細胞分裂に必要ななんとかを生産できて、
若返りできるらしい。脳細胞がどうなるか、までは知らんが。
若返りできるらしい。脳細胞がどうなるか、までは知らんが。
28 ：でゆん：01/10/17 21:19
うーん。
脳髄自体が、たとえば150年以上使いまわしても問題ないのかどうか・・・
問題あり、っていう話なら、読んだことたくさんあるんだけどね。
脳髄自体が、たとえば150年以上使いまわしても問題ないのかどうか・・・
問題あり、っていう話なら、読んだことたくさんあるんだけどね。
29 ：凡人：01/10/18 01:51
年をとらない？
つまり、発生が起こらない？
仮に生まれたとしたら赤ん坊のまま？
子孫は生まれないよ？
老化は止められない。生命の宿命だよ。
老化を遅らせることは出来なくもないがな。
つまり、発生が起こらない？
仮に生まれたとしたら赤ん坊のまま？
子孫は生まれないよ？
老化は止められない。生命の宿命だよ。
老化を遅らせることは出来なくもないがな。
30 ：オーバーテクナナシー：01/10/18 23:10
>>29
思考停止さん。
思考停止さん。
31 ：オーバーテクナナシー：01/10/22 11:56
age
32 ：（0＿0） ◆A52.EM5g ：01/10/22 14:54
東大医学部卒の不老学の師匠後藤さんが、
１．１日の摂取カロリーを１５００㌔カロリー以下に抑える
２．適度な運動、適度なセクース、適度なコミュニケーションを心がける
３．規則正しい生活
４．水分をたくさんとる
ことがアンチエイジングの１歩だと言っていたので実践したいなり。
でも寿命って、ほとんど個人の遺伝子によるとおもうんだけど。
遺伝子を傷つけないようにすれば長生きできそう、という観点からいけば、美白も効果あるのな。
＠＠
（0＿0）
（ 人 ）
ＵＵ
☆｡:.+::.. ☆:.°+ ☆.. :｡*.:☆ﾟx:｡*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡ *ρ♪.:.☆。：．＋
１．１日の摂取カロリーを１５００㌔カロリー以下に抑える
２．適度な運動、適度なセクース、適度なコミュニケーションを心がける
３．規則正しい生活
４．水分をたくさんとる
ことがアンチエイジングの１歩だと言っていたので実践したいなり。
でも寿命って、ほとんど個人の遺伝子によるとおもうんだけど。
遺伝子を傷つけないようにすれば長生きできそう、という観点からいけば、美白も効果あるのな。
＠＠
（0＿0）
（ 人 ）
ＵＵ
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33 ：オーバーテクナナシー：01/10/23 07:38
現実問題いつごろ可能になるのですか？
34 ：オーバーテクナナシー：01/10/23 07:49
２，３年前に技術は確立しています。
しかし特権階級の人間以外には極秘です。
しかし特権階級の人間以外には極秘です。
35 ：オーバーテクナナシー：01/10/23 11:13
>>34
ありがとう
ありがとう
36 ：オーバーテクナナシー：01/10/23 14:44
すると宮澤さん辺りは処方済み？
37 ：オーバーテクナナシー：01/10/23 14:45
38 ：オーバーテクナナシー：01/10/23 15:08
>34の技術が確立したのが、平成になってからなのは間違いない。
39 ：オーバーテクナナシー：01/10/26 00:41
黒柳徹子と楠田エリコには導入済みです。
40 ：電波君：01/10/26 06:14
いいですかぁ？
もともと生命体は不老不死、つまりはガンのように生存していく方が
簡単なのです。ではなぜ寿命が生まれたのか？
それは人間の構造が余りにも複雑になりすぎたからです。
周囲の環境が変化した場合体を作り変えるのはとてつもない労力を
要します。頭の固いジジィとかいるでしょ？あれに新世代に対応しろと
言っても無理ですし、脳みその根本から変えないといけません。
しかし寿命を定め世代交代をすることによって生物は０から作り直しを
しているのです。環境に合わせて変化するのも容易です。
人間の胎児はなぜ魚から人までの無駄極まりない進化をするかという理由が
これです。では不老不死になるとどうなるか？
縄文杉とかはほとんど不老不死に近いと言えますがその機能はカッチカチで
まったく変化しません。しかし人間がそうなった場合痴呆老人だけの
世界になってしまうかも知れません。若さとは体を作り脳を作る過程なのです。
おそらく現在の人間の構造上作ってしまった脳を壊して作り直すことは
出来ないでしょう。これからの進化の課題かも知れません。
もともと生命体は不老不死、つまりはガンのように生存していく方が
簡単なのです。ではなぜ寿命が生まれたのか？
それは人間の構造が余りにも複雑になりすぎたからです。
周囲の環境が変化した場合体を作り変えるのはとてつもない労力を
要します。頭の固いジジィとかいるでしょ？あれに新世代に対応しろと
言っても無理ですし、脳みその根本から変えないといけません。
しかし寿命を定め世代交代をすることによって生物は０から作り直しを
しているのです。環境に合わせて変化するのも容易です。
人間の胎児はなぜ魚から人までの無駄極まりない進化をするかという理由が
これです。では不老不死になるとどうなるか？
縄文杉とかはほとんど不老不死に近いと言えますがその機能はカッチカチで
まったく変化しません。しかし人間がそうなった場合痴呆老人だけの
世界になってしまうかも知れません。若さとは体を作り脳を作る過程なのです。
おそらく現在の人間の構造上作ってしまった脳を壊して作り直すことは
出来ないでしょう。これからの進化の課題かも知れません。
41 ：オーバーテクナナシー：01/10/31 01:22
そう言えばアメリカの製薬会社が不老薬を作った
ってデマが流れて株価が沸騰した事件があったね。
ってデマが流れて株価が沸騰した事件があったね。
42 ：オーバーテクナナシー：01/12/06 03:52
43 ：オーバーテクナナシー：01/12/06 04:00
やっぱ不老不死は魅力的だね、
どうか俺が死ぬまでに完成しておくれ。（切実
どうか俺が死ぬまでに完成しておくれ。（切実
44 ：オーバーテクナナシー：01/12/06 09:55
>>現ミシガン州立大教授 マイケル・フォッセル氏らは
>1990年にテロメアと老化現象に相関関係があることを実証し、1994年に初めて論文で発表した。
>そこで、マイケル・フォッセル氏らはこのテロメアをテロメラーゼ（テロメアを延ばす作用のある酵素）
>によって延ばすことによって細胞の老化を防ぎ、
>また若返らせ、寿命を延ばすことが可能であることを示し、
>さらに「人間は200歳以上生きられるようになり、
>その技術は10～20年のうちに現実のものとなる。」と予言している。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~cafe/telomereab.htm
10～20年後には延命技術が完成するらしい・・・マジか～？
>1990年にテロメアと老化現象に相関関係があることを実証し、1994年に初めて論文で発表した。
>そこで、マイケル・フォッセル氏らはこのテロメアをテロメラーゼ（テロメアを延ばす作用のある酵素）
>によって延ばすことによって細胞の老化を防ぎ、
>また若返らせ、寿命を延ばすことが可能であることを示し、
>さらに「人間は200歳以上生きられるようになり、
>その技術は10～20年のうちに現実のものとなる。」と予言している。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~cafe/telomereab.htm
10～20年後には延命技術が完成するらしい・・・マジか～？
45 ：オーバーテクナナシー：01/12/06 16:02
>>44 サンキュウ。
細胞分裂時に、DNAをポリメラーゼ（転写タンパク）が複製していくのだが、
ポリメラーゼはDNAに取り付いて転写を始める際、
自体の長さ分複製できない部分が生じてしまう。
なのでDNAの先端と終端には何の情報も持たないエリアが長大に存在する。
細胞分裂ごとにポリメラーザの長さ分、DNAは短くなっていく。
細胞分裂の回数はこのテロメアのながさ分で決まる。
これ即ち生物の寿命。
だったと思う。生物版の人が来てくれれば早いのだけど。
再生するテロメアを生み出せば、寿命はのびるけど、
遺伝情報の損傷に関しては防げないので、
真っ当に200歳まで生きることができるかどうかは別の話。
細胞分裂時に、DNAをポリメラーゼ（転写タンパク）が複製していくのだが、
ポリメラーゼはDNAに取り付いて転写を始める際、
自体の長さ分複製できない部分が生じてしまう。
なのでDNAの先端と終端には何の情報も持たないエリアが長大に存在する。
細胞分裂ごとにポリメラーザの長さ分、DNAは短くなっていく。
細胞分裂の回数はこのテロメアのながさ分で決まる。
これ即ち生物の寿命。
だったと思う。生物版の人が来てくれれば早いのだけど。
再生するテロメアを生み出せば、寿命はのびるけど、
遺伝情報の損傷に関しては防げないので、
真っ当に200歳まで生きることができるかどうかは別の話。
46 ：でゆん ◆TuLSKtIY ：01/12/06 19:12
アンチエイジングは、要素技術の集合と考えるべき。
老化に対して影響の大きい器官・組織を特定して、集中的にそこを
ケアするのが近道だと思う。
テロメアの問題を軽視するつもりはないけど、ヒトの大人では
細胞は約60兆もある。十分な数の細胞に細工を施せるかどうか。
それにテロメアが細胞分裂のタイムリミットを管理しているのだと
しても、個体レベルの「老い」を表現する主体は産生されるたんぱく質
およびそれに付随する高次生産物なのだから、テロメアだけ
こだわっても仕方がない。
もちろん細胞の寿命を考慮するのは大切なのだけれど、こと「老い」
を左右するのは細胞間物質によるところ大なのだから、バランスよく
考えることが必要だと思う。
老化に対して影響の大きい器官・組織を特定して、集中的にそこを
ケアするのが近道だと思う。
テロメアの問題を軽視するつもりはないけど、ヒトの大人では
細胞は約60兆もある。十分な数の細胞に細工を施せるかどうか。
それにテロメアが細胞分裂のタイムリミットを管理しているのだと
しても、個体レベルの「老い」を表現する主体は産生されるたんぱく質
およびそれに付随する高次生産物なのだから、テロメアだけ
こだわっても仕方がない。
もちろん細胞の寿命を考慮するのは大切なのだけれど、こと「老い」
を左右するのは細胞間物質によるところ大なのだから、バランスよく
考えることが必要だと思う。
47 ：オーバーテクナナシー：01/12/07 03:57
48 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 18:07
実現すると炉裏が量産出来るな
(*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ･･
(*´Д｀*) ﾊｧﾊｧ･･
49 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 21:48
ガンて細胞分裂の時の遺伝子複写ミスが積み重なって変異しちゃうんでしょ？
繰り返してもコピーミスがほとんど起こらないような複製ロジックを考えなければ、テロメア増やしても困難かも。
繰り返してもコピーミスがほとんど起こらないような複製ロジックを考えなければ、テロメア増やしても困難かも。
50 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 22:04
>>49
＞ガンて細胞分裂の時の遺伝子複写ミスが積み重なって変異しちゃうんでしょ
ちょっと待て
遺伝子複写ミスが原因ならガン細胞はいずれ自滅するはずだよ
生きていくのに必要な仕組みが壊れてくんだからね
しかしガン細胞は何百年も死なずに生き続ける
矛盾するじゃないか
遺伝子によるプログラミング説はないのか？
＞ガンて細胞分裂の時の遺伝子複写ミスが積み重なって変異しちゃうんでしょ
ちょっと待て
遺伝子複写ミスが原因ならガン細胞はいずれ自滅するはずだよ
生きていくのに必要な仕組みが壊れてくんだからね
しかしガン細胞は何百年も死なずに生き続ける
矛盾するじゃないか
遺伝子によるプログラミング説はないのか？
51 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 22:13
>50
死ななかったやつがガンなのでは？
死ななかったやつがガンなのでは？
52 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 22:47
俺が言いたかったのはガン細胞の存在はプログラム説の
証拠の一つになるんじゃないか？ってことです
証拠の一つになるんじゃないか？ってことです
53 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 22:48
細胞レベルの不死ならガン細胞でいいような気もする
個体としての人ではいられないが
個体としての人ではいられないが
54 ：オーバーテクナナシー：02/02/24 23:02
脳細胞の寿命は最大でも約１４０年程度だって言われているね。
だから、それ以外の器官の寿命を延ばしても、個体としての寿命は
そこが限界になるとか。
でも、脳細胞と同じ働きをする物質を創って、徐々にそれと
置き換えていくようにすれば、理屈の上では脳の寿命は無限に延ばせるかも。
もっとも、それには脳細胞の働きを完全に解明しなくちゃ、だけど。
だから、それ以外の器官の寿命を延ばしても、個体としての寿命は
そこが限界になるとか。
でも、脳細胞と同じ働きをする物質を創って、徐々にそれと
置き換えていくようにすれば、理屈の上では脳の寿命は無限に延ばせるかも。
もっとも、それには脳細胞の働きを完全に解明しなくちゃ、だけど。
55 ： ：02/02/25 00:36
それはそれで人ではないかも…
外見若いまま、ぼけてきたら安楽死するって短編マンガあったな
外見若いまま、ぼけてきたら安楽死するって短編マンガあったな
56 ：オーバーテクナナシー：02/02/25 03:24
>>50
ひょっとして君、個体と細胞の区別がついてない？
ひょっとして君、個体と細胞の区別がついてない？
57 ：オーバーテクナナシー：02/03/01 22:33
ARMSばりのナノマシンで体細胞全部を修復していくのってダメかい？
ロバート・ソウヤーの「ターミナル・エクスペリメント」では事故にあったり
とっさの怪我を応急処置するナノマシンテクノロジーが出てきたけど
ロバート・ソウヤーの「ターミナル・エクスペリメント」では事故にあったり
とっさの怪我を応急処置するナノマシンテクノロジーが出てきたけど
58 ：オーバーテクナナシー：02/03/01 22:44
ナノマシンは打出の小槌じゃないからなあ。
59 ：オーバーテクナナシー：02/03/02 22:26
でも他に解決案が無いのも事実。
で実際どんなもんなんすかね
そろそろ歯車とかモータ以外のものも造れるように
なってるのかね
で実際どんなもんなんすかね
そろそろ歯車とかモータ以外のものも造れるように
なってるのかね
60 ：オーバーテクナナシー：02/03/03 00:48
クローンに脳移植してからさらにクローン胎児の脳細胞を脳みそにガンガン注射しまくる
古い脳をどう処理するかは不明
古い脳をどう処理するかは不明
61 ：オーバーテクナナシー：02/03/03 00:52
>60
前半の「クローンに能移植」はいいけど
後半は別にわざわざクローンつくらなくっても
よいのでは
前半の「クローンに能移植」はいいけど
後半は別にわざわざクローンつくらなくっても
よいのでは
62 ：オーバーテクナナシー：02/03/03 07:46
拒絶反応いやん
63 ：60：02/03/04 09:32
とりあえずヒヒかなんかで実験しとくれ
64 ：オーバーテクナナシー：02/03/04 11:03
anti-aging、ageの反対、つまりsageのことですね。
65 ：オーバーテクナナシー：
test