死後の世界を証明した。

死後の世界は本物だった。

痛い板違い

死後の世界は有るよねー。

死後の世界があるないの議論は沢山あるけど、生まれる前の世界があるないの議論は全然ないよね。

未来技術……

死後の世界の実在には賛成するよねー!?♪。

NGに引っかかってるので>>6がなに言ってるか見てないが

こっちに誘導
http://toki.2ch.net/occult/

死後の世界有りますけどねー!?♪。

こっちのほうがいいよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1305618151/

こっちのほうがいいかも
http://toki.2ch.net/psy/

本当に誘導したい先はこっちだけど
http://toki.2ch.net/denpa/

アンニュイでカウチポテトな生活

人が死ねば意識も感覚も消滅する
天国も、地獄もない、しかし
人が死んでも、そのあとに世界は残る
その人の質量も、のこる
なくなった人を構成していた物質を
誰かが摂取する
そして、摂取した人を構成する
これを生まれ変わりと呼んではどうか？
海にのまれた子供を魚が摂取する
その魚をその子の親が摂取し
因果を超えて、親が子の生まれ変わりとなりうる
意識を失い苦しみも消滅する代わりに
死後の世界すらもたない人間の死に
唯一救いをもたらすことができるのは
だれかが、だれかの生まれ変わりであると
信じてやることしかない。

ふつうじゃん

天国も極楽も地獄も煉獄も死後の世界も霊界もあの世も絶対に確実に完全に本当の真実の本物の存在の実在も有るよねー!?♪。
ヘミシンクを使用すれば理解するよねー!?♪。

ジョブズがついに霊界の携帯端末市場に目をつけたか

http://vipps.atwebpages.com/image.cgi?no=2354

>>4
生まれる前は半分親父の金玉　半分おかんのまんこよ

別に死んでも意識と感覚は消滅して虚無に還元しないで死後の世界に行くよねー。

>>18
>>12を逆にたどっていくと、人とその魂はビックバンから生まれたことになる。

そもそも虚無なんじゃね？

僕の意識は虚無を凌駕するよねー。

てす

パソコンが壊れてもリサイクルされてまたパソコンになるかもしれないとか
同じプログラムをインストールしたパソコンが他にもあるとか
でもそれは最初のパソコンと同じパソコンではないよね

ヘミシンクは天文学の限界を超越するよねー!?♪。

死人が生き返るようになるまで証明は不可能

>>22
パソコンのデータを消去したけど
専門家によって復元されるみたいに
人間の記憶も、新しく生まれてきた人間が
前世の記憶に上書きして新たな人間が作られるんじゃないの？
たまに、完全消去出来て無くて前世の記憶を持った小さな子供とかが稀にいる感じだし

人間も蟻やバクテリアと同じでただ生まれ死ぬだけ人生に意味は無い

>>25
前世なんてねーよバカヤロー！！！
頭吹っ飛ばされても一年以上生きたニワトリがいるんだぞ！！！
わかったかバカヤロー！！！

>>27
頭だけが記憶媒体じゃないんじゃない？
臓器移植した人が退院後、臓器提供した人と同じ趣味を持つようになったって話本当なのかな？

ビッグバン以前に唯識論の世界があったのだ

僕の信頼の絆は虚無を超越するよねー!?♪。

宇宙が出来る前の「無」と人が死んだ後の「無」って違うの？

確かに三次元的にはただ生まれて死ぬだけなのですが高次元的には死後の世界に転移するよねー。

>>32
いいえ

俺の至った結論は 死ぬと世界線を越えて生まれ変わる (結構ガチ

そうだね

何にも根拠無く死後の世界を否定するのは可笑しいじゃん。

>>36
存在するか確かめてきてくれ

言い出しっぺがやれ

頭に電極つけると映像がみえる機械が最近でてきたでしょ
それをこれから死ぬ人につけたら、どんな映像になるんだろうね
もちろん死んだあともつけとくの
走馬灯とかお花畑とかが映ったら不謹慎だけど面白いね
あと、脳死の人とか植物状態の人につけるのも興味ある

ヘミシンクを使うと見れますじゃん!?♪。

>>39
「死んだ人の脳に電気を流したら脳波はでるのか？」
という実験をしようと準備してて
「もし脳波が出たら、どう処置したらいいのか」
で結論が出なくてやめたって話を聞いたことがある。

同じようなことになって最終的に出来ないんじゃないかな。

ヘミシンクを使うと死後の世界が有る事を知るじゃん。

>>41
機械が数台、数十台の管理がきく段階ならば、そんな感じかも知れませんが
数百台になれば、モラルの低いのも出てくるんじゃないかなぁ、
だから、結果がどうなるかは分かりませんが、実験してみる連中は出てくるのでは無いでしょうか。

>>43
まあ、結局のところ「被験者になってもいい」と言う人が現れるかどうか
だとは思うけど。

医学的には死んでるのに映像が取れちゃったりしたら、
一部宗教が大騒ぎしそうだなぁ。

ヘミシンクを使用すると死後の世界が見えて解答が解るですよねー。

そうかな
「死」の定義が変わるだけだろ。

てか、見えなかったとしたって「死後の世界なんてなかったんだ」と
認めるわけでもないのになんなんだ？

>>46
変ることが可能な定義など、オカルトでしかない。
そもそも数学モデルでないものに定義などできない。
定義とモデルと証明はセットであり、近似などは許されない
別の側面や別の解釈も許されない厳密なものである。
故にそれが現実には存在しえなくても許されるのが数学である。

>>47
んー何を言ってるのかよくわからんが
「死」はオカルトだってことか？

ヘミシンクで問題の回答が見えるじゃん!?♪。

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w


中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549


テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

車椅子の物理学者によると死後の世界なんて無いらしいよ

薬中が孤独を克服した世界＝死後＝無

ヘミシンクを使うと死後の世界も合理的に理解出来るですよねー。

http://www.youtube.com/watch?v=fLFEIBW2Go4

まあ取り敢えず是非とも僕はヘミシンクを使うと死後の世界も解釈出来るですよねー。

迷わず逝けよ
逝けばわかるさ

その車椅子の物理学者でもヘミシンクを聞くと死後の世界を認識するよねー。

夢の中だと英語がペラペラ喋れるのはなぜだろう
知らなかった単語を使ってて起きてその言葉調べたら
夢の中で認識してた意味と同じでびっくりしたことある
知らないんじゃなくて、実はどこかで一度見て脳が記憶してたのかな

死後の世界は実物。

実物？

実際に物証が有るよねー。

どこー？

>>25
データーを上書きしても、元の人間と同じではないけどね

AさんとBさんがいる。
Aさんのうまれてから今までの記憶をそっくりBさんにもコピーする。(と言う未来技術が出来たらだけど。)
すると、Bさんは自分がAさんだとしか思えなくなる。
でもAさんとBさんは違う人だよね。
Aさんを叩いたらAさんは痛いけどBさんは痛くない。
中身は全く同じ人間のようだけど、二人の主観が違う。
AさんとBさんが向かい合ったら、目の前にいるのは自分じゃないよね。

しかしこの状態でAさんを殺してしまったらどうだろう？
世界にはAさんの記憶・人格を持つ人間がBさんしかいない。
それでもAさんではないんだよね。

死後の世界は核心。

でも、死後の世界って概念はどんな宗教にもあるよね。
現実の世界であまりにも悲惨だと、死後の世界を信じなきゃやってらんねーからさ。
しかも、良い行いをすりゃ死後天国に、つーことらしいから、
けなげにまじめに貢いで搾取され悲惨な死に方しても、喜んでいられるからね。
だからようするに、死後の世界を信じる奴は、奴隷に等しいくそ馬鹿野郎ってことだ。

人生を満喫したいなら、死後なんて信じるなよ。間違っても宗教に金使うなよ。

>>1>>6他
また語尾伸ばしバカか。
マルチポストでスレ立てしているの分かっているんだからな？
とっとと失せろ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316480915/111

死後の世界は定番。

死後の世界はフィクションです。
登場する人物、団体などは全て架空のものです。

死後の世界はオールノンフィクションですよねー。

いいえ

エッセンス。

>>24
意識失ったことってある？
何も無いよ、無だよ
意識失った瞬間起きたら3日後の昼間だったりとか
だから意識を失ったのが永遠に続いているのが死だと僕は思うの
だからその死人さんは何も覚えてないかもよ

別に何か死後の世界を無と解釈するのは根底から大間違いじゃん!?♪。

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

未来技術杉

ＳＦ小説的科学技術。

私の生の世界はあなた達の生の世界でもあり私の死後
の世界はあなた達の生の世界　

世界は一つ

それでも死後の世界は有りますですよねー。

死後の世界は多世界解釈で説明できると俺は考える
正確には死後の世界とは言えないかもしれない

世界線1でＡさんが亡くなったとしよう
するとＡさんの意識は世界線1ではない別の世界線、Ａさんの亡くならない可能性世界線2のＡさんに移る
このとき、世界線1のＡさんの記憶はすべて世界線2のＡさんのものに切り替わる
そして世界線2のＡさんが亡くなるとまたＡさんの亡くならない可能性世界線3へと意識が移る
これを繰り返し、最終的にＡさんの存在する可能性世界線がすべて無くなったとき、Ａさんは初めて世界的に死んだこととなり、記憶は削除され別の世界線でＢさんに意識が移る、Ｂさんというひとつの生命体として新たに構築される

乱文すまん
意見があれば言ってほしい自分でももっと考えを練り、この理論を完璧なものに近づけたいと思う
まだまだ稚拙な仮定で確信が持てないからな

最大まで進化した量子力学は死後の世界を証明するのも可能じゃん。

>>80とか、頭悪くてかわいそう。

>>80
他世界解釈を死後と結びつけるのはどうかと思うぞ

>>80
それって「死後」の世界ってどこにあるの？
全部生きてるんじゃ？

大切なのはアイディアじゃなくデータなのよね
生死観語るのは誰でも可能

死後の世界が科学的に証明された時に人類は滅亡する。まぁ、いずれ人類は滅ぶべくして滅ぶのだ

分岐した世界は互いに影響しあう。
二重スリットの実験で干渉縞ができるのはそのせい。
意識はそもそも連続していない。連続していると錯覚しているだけである。
もしこれを連続しているというのであれば、
同じ論理で、分岐する世界でも、連続している(同じ記憶を共有している)
事になる。だが・・・

言ってる意味がよくわかんないんだ
逆に言えば分岐世界とやらはこの世含めて常に３つ以上存在しないことの証明だよね

波の性質を持つ程に無数にあるんじゃないだろうか。
デジタルじゃなくてニュルニュル連続的に異なる世界が存在するかもしれない。

別に寧ろ確か僕の知識ではスピリチュアリズムでは科学的に死後の世界を証明するのに成功したじゃん。
まあ取り敢えず人類は滅亡しないよ。

＞スピリチュアリズムでは科学的に死後の世界を証明するのに成功した

最初から最後まで意味不明。
何を言ってるの?

いつものマルチだから気にすんな

>>1が死んだ後に俺が何事もないようにオナニーして
2chしてるのが>>1の死後の世界だよ

別に寧ろ何か僕は死後の世界を科学的に定義して証明するのに大成功だよ。

超能力版でも良いよ。

>>1（>>3>>6>>8>>14>>18>>20　中略　>>77>>79>>81>>90>>94-95）
意味分からんこと書いて議論を妨害したり荒らすな！
オカルトと関係ない板に死後スレ立て回るな！

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。
語尾伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」（付けないことも）を付ける文体が特徴。
その上、書き込み内容は支離滅裂で意味不明。
死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、生息板以外に神出鬼没。
（書き込み内容から漫画、ゲーム好きらしく特定の漫画、ゲーム関係スレにもいるらしい。）
ここのような死後〜スレを関係ない板あちこちに立て回る荒らしでもある。

この「よねー」の人、オカルト・宗教関連の板に住み着く頭のちょっとおかしい人です。
このテーマのスレもあちこちの板に立てているマルチポストのようなので相手にしないように。

オカルト板住民より。

そうだよ別に僕は死後の世界を発見したよ。

臓器移植を受けた人が、臓器提供した人が生前やってた趣味を自然と始めるケースがあるって話は本当なのかね？

多分本当ですよ!?♪。

　　　　　　　　　　 １　０　０

別に死後の世界は本物の情報ですの。

死後の世界は死んだ時点での年齢で過ごすことになるのか？それとも自分の好きな年齢を選べるのか？
もし８０歳や９０歳で死んだとして、よぼよぼの自分で死後の世界をずっと暮らさなきゃいけないのか？

どっちだコノヤロー

別に自由自在に若返るですの。

>>102
イスラム教だと
心技体全てが
全盛期のハイブリッドに
なっての復活らしいぞ

>>103
またよねーに会ってしまったか

>>102

老人のままの姿でいると、「まだ死ぬ前の姿を引きずっているのか、ﾌﾟｹﾞﾗ」と笑われる。

死後の世界は思考が現象を創造するよ!?♪。

シャーマンキングのＧＳ内みたいなもんか

因みに僕は死後の世界を科学的に発見して物理学的に証明するのに成功したよ。

超ひも理論で？

確かにそうですよ。

詳しく

死後の世界は超ひも理論の物理法則で発見出来るですの。

これが死後の世界なの？

別に量子力学を有効的に通常使用すると死後の世界を発見出来るですの。

相対性理論→量子力学→超ひも理論だったっけ？

別に僕は未来技術で死後の世界を確認したよ!?♪。

>>117
教えてドラえもん

死後の世界はＭ理論のパラレルワールドに実在するよ!?♪。

パラレルワールド……
くだらねw

まず証明してくれ

証明っ♪証明っ♪

別に死後の世界は不変の事実だよ。

>>120
そのカチコチの頭で全否定の前に
まずおまえが完全にない事を証明だな

春休みだなぁ

死後の世界は物理学上の多元宇宙の事象の領域に実在するのを天文学的に証明したよ。

>>98
植をすると以前はタバコを吸わない人が、臓器提供者が吸っていた場合、吸うようになる場合があるとかね。

>>12
おもしろい詩
原典なに？

不思議な現象だよ。

◆このクソスレを立てた「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。

【特徴】
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。（付けないこともある。）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。

　頭のちょっとおかしい人なので構ったりせず完全無視、水遁するなりしましょう。

何で哲学者はどう言う理由で死後の世界を否定するのか？。

◆「語尾伸ばしキチガイ」こと通称「よねー！？♪」（>>130）とは？

主にオカルト板、宗教板、癒し板等オカルト宗教絡みスレに生息するキチガイ電波。（忍法帳確認荒らしらしい）

【特徴】
・書き込みは携帯からが多い。
・名前欄が名前欄に!ninjaで出てくる「忍法帳レベル」表示。（じゃないこともあるようだが、大概それ。）
・よねーと語尾を伸ばして（してない場合もあるようだが）最後に「！？♪」を付ける文体が特徴。
（付けないことも。他は、ですよ、したよ、しろよ、ですの、じゃん、〜るよ、〜だよ。という表現を多用）
・上記を満たしてなくとも、書き込み内容は毎回支離滅裂で意味不明なのですぐに分かります。
・死後、アセンション、スピリチュアル等その手の特定用語をスレタイ検索して来ているのか、
　生息板以外の関係テーマのスレに神出鬼没。
・書き込み内容にアニメ、漫画、ゲームの漫画作品名やキャラ名が出てくる為か
　アニメ、漫画、ゲーム好きらしく特定のアニメ、漫画、ゲーム関係スレにも居着いているようです。
（レトロゲー板、キングダムハーツ、ナムコクロスカプコン、テイルズ関係、シャイニングシリーズ、
　無限のフロンティア、BLEACH、エヴァンゲリオン、遊戯王）
　頭のちょっとおかしい人なので完全無視、水遁するなりしましょう。

死後の世界が有った方が科学技術の進化に役立つですよ。

死後の世界とかあるわけないじゃん？ｗｗ
誰かわかんないけど、死後の世界あるって確信してる人いるけど　見てきたの？
それとも現実逃避ですか？　あと頭に電極付けたら映像が見える機械ってＷ
なんか勘違いしてない？　盲目の人の脳に映像を送って見せる機械だよ。
そして死後の世界はパラレルワールドにあるという考え方…
そもそもパラレルワールドが何なのか分かってますか？
その考え方だとパラレルワールドは異世界となってしまいますよ。
こんな分かりきった事で議論してる人にパラレルワールドがなんなのかとか話してたら
頭をもっとダメにさせちゃいそうだから言わないけど。
簡単に言うなら　現実世界とパラレルワールドの接触は絶対に有り得ない!ということです。
だから死者の魂やら精神やら　なんやらがパラレルワールドに行くというのは
基地外の発想です。いや無知なだけかな…
そうですね　あなた達からその無邪気な夢を取り上げてしまうのも可哀想ですから教えましょう
パラレルワールドはある事象によって起きた複数ある結果のうち、私たちの現実とは別の結果が起きた世界です。
つまり枝分かれです。　これだけ言えばまずはパラレルワールドへ行く事は不可能と理解してもらえますかね？
まあ、パラレルワールドはそういうものですからね。　
例えばＡさんが死んだ世界があったなら
死ななかった世界もあったかもしれないということです。
これで満足ですか？　誰かが死んでも、どこかのパラレルワールドで生きているかもしれないってことです。
そしてまあ、それは それで現実逃避乙ってことですね。
以上パラレルワールドは死後の世界ではないでした!

私は事故で2ヶ月、植物人間で自発呼吸も止まって、
喉に穴を開けられて身体だけ生かされていたけど、
その間は、全くの無だった。
何も感じなかったし、痛くも苦しくもなかった。
死後は、そんな感じだと思う。
ただ無になるだけ。
幽霊とか魂とかマヤカシ。

別に最先端の物理学では無には為らないよ幽霊は存在して死後の世界は実在するよ。

>>134
無　とはちと違う。
溶ける　というか融合するのよ。

ただ、六道輪廻っていうから、
みんなが同様の死後の世界を迎えるとは限らないね。

BLEACH的な方法で死後の世界に移動するのよ。

>>134
＞その間は、全くの無だった。
それは”今その脳で考えてる”からだよ。

霊能力を会得すると脳が全てでは無い事が解るよ。
当然死後の世界は有るよ。

なぜ睡眠が必要か、という事さえ
今の人類には分からない

僕は最先端の科学技術で死後の世界を見学したよ。

＞＞１４１
妄想乙

僕は最新式の物理学を発見したよ。

>>143

なら見せてみろ

なら見せるよ。

>>145

なら、早く見せてみろ

解らない秘密の謎のプログラムを使うと死後の世界が見えるよ!?♪。

>>147

妄想乙

当然死後の世界が存在する科学的な証拠も物理学的な根拠も有るよ。

>149

なら、それを論文にして研究機関に提出しなよ。出来るならだけどね。

出来ませんよね。どうせ、妄想なんですから。

>>147
そもそも解らない秘密の謎のプログラムってなんですか？証明出来るならプログラムの正体だって解る筈ですよね。なのになんで秘密の謎のプログラムって言ってるんですか？
しかも、秘密の謎のって意味か解りませんけどＷ

当然僕は天文学の実験で死後の世界を発見したよ。

>>152

天文学って何か分かってる？宇宙や星についての学問だよ。それなのに死後の世界って頭悪いのも良いところだよWWW
ちゃんと科学を勉強し直しな

僕は科学技術を利用して死後の世界を発見したよ。

>>154
駄目だこいつ。早くなんとかしないと

善は急げで一刻も早く速成で死後の世界を発見しろよ。

>>156

発見者が発見しろって言葉が矛盾してますよ。

そうか、発見したってのは嘘っぱちなんですね。わかります

君達も死後の世界を発見しなさい。

>>158

死後の世界を観測するにはまず、死なないと『死後』の世界に行くことすら出来ませんから貴方は一度『死』んでますね。生きて『死後』の世界は観測出来ませんから。
貴方がまだ生きているなら、それは『死後』の世界を観測していない事になります。
私の言っている事間違ってますかね？

死後の世界が確認出来ると科学技術が進化するよ!?♪。

>>160
死後の世界を発見者がそんなことを言うなら、発見してませんね。悪いですが私は科学者なので貴方が言っている事が矛盾し偽りが含まれている事はすぐにわかります。
こんな妄想を書いて楽しいですか？こんな意味もない書き込みをして楽しいですか？

>>忍法帖
反論しないんですね。
いや、出来ませんもんね。そして反論出来ないからシカトするんですね。
ふざけないで欲しいですよ。
科学をなんだと思ってるんですか？科学はね貴方が考えてるよりずーと大変な物なんですよ。物理学の壁はそう簡単に越えられる物じゃ無いんですよ。
死後の世界なんてまだ解明は愚か存在すら観測されてないんですよ。こんな稚拙でふざけた事を今後言わないでください。

死後の世界が存在すると死後の世界を応用して科学技術が進歩するよ。

>>163
かも知れませんが、今それを断言は不可能です。

死後の世界を発見する事で科学技術は進歩するよ。

>>165

発見した位では進歩はしません

科学はそもそも存在する現象を相手にするものなので、存在の可能性※すら示すものがないものは対象外ですな。

※存在自体が確認されなくても、既知の事象から存在が予想されるものなど。

寧ろ死後の世界を受け入れた方が幸せに為るよ。

>>168
死後の世界を受け入れても幸せにはなれません

いや、ある意味幸せじゃないかな。
死後の世界があると仮定すれば、存在の消滅と言う意味での本当の死と言うものは存在しないも同然なので、
死の恐怖は無くなると思う。

ある意味信じるものは救われるんだよ。
信じるものは真実でなくてもかまわない。

まあ、俺は不幸にもそんなもの信じられないわけだけど。

死後の世界を肯定出来るとハッピーですよ。

触れることすら

僕は現代科学で死後の世界を見たよ。

忍法さん面白い(笑)

あるかないかあと何十年かしたらみんな分かるからそれまで待てよ。

自我や意識が死後にも存在してほしいと思わない俺みたいなタイプからすると
天国地獄とか、別次元に〜とかは想像しただけでウンザリする。

死んでまで気を遣いたくないし馴れ合いたくない。

無こそ究極の天国だよ。

生物の存在の本質とは何？

意識とは何？

記憶とは？脳の中の物質にのみ依存するの？

魂は波動（波、振動？）と言われるけど、地球の科学の物理現象でわかるもの？

>>178
俺の勝手な定義で行くと、
生物：活動する物体で、自分自身あるいは自分の分身(子孫)を存続させようとする性質がある。
記憶：生物の、主に脳だが、身体に残された記録情報。
魂：自己同一性を保つための情報。主に脳にある。
　　生物としての死とともに消滅するが、一部影響が他者に残ることがある。

無では無いよ死後の世界は本源で実在するよ!?♪。

>>180
(^O^)霊界通信

(^O^)再見

(^O^)廻双刹帶恢

(^O^)怨乞刹諦恢

(^O^)朕朕諦恢

(^O^)諦恢朕朕諦恢

(^O^)廻朕諦恢 怨再恨諦恢

(^O^)朕諦恢 朕諦恢 怨再恨諦恢

(^O^)再恨諦恢

はいはい、
おじいちゃんの死後、おばあちゃんは俺が面倒見てるからね

は、・・空耳？

実はこの世こそが死後の世界だったりして

アセンション関係やアヌンナキなどを調べると色々と出てくる

>>192
オカ板か宗教板の管轄じゃね？

宇宙物理学の多次元世界の解析が必要なのかな？

藤林丈司

>>4
育児板の胎内記憶ってスレ
これ、産まれる前の世界を幼児たちが話してる

俺覚えてるよ！

>>194
死後の世界を科学で捕捉する事はそもそも無理だろう

そして次の惑星へ転送されるのです

勿論科学技術で死後の世界を証明すると万人が信用するのでメリットが有るよ。

科学が死後の世界の証明に本腰を入れる時代が来るとしても
もうしばらく先だろうね

勿論科学技術の実力の有る科学者だったら現代でも可能だよ。

何をどうすれば　証明されたことになるのか

それさえ　共有されていない

勿論死後の世界を証明すると科学技術が飛躍的に進歩するよ。

現次元で別次元を捉えられるもしくは映像化できる測定器があればいいのだが・・・

こういうのは要は意識とは何か

ただ単に証明だけしたいなら
人間の構成原子とそっくりコピーしたものを作った時に
それに本人同等の意識が宿るかどうか

どっちにしても
無から存在が生まれるっていう考えはかなりありえないだろうし、
時間と空間の概念がこの3次元より複雑な仕組みになってる
物理より上位の世界があってその一面がこの世界って考えた方が
つじつまが合うって思ってる。

>>206
それ全然違うよ

>ただ単に証明だけしたいなら
>人間の構成原子とそっくりコピーしたものを作った時に
>それに本人同等の意識が宿るかどうか

そうして作られたクローンはただの別人
そのロジックだと全く同じDNAを持つ一卵性双生児は
一つの魂を二つに分けてるとかってとんでもない話になっちゃうから

>無から存在が生まれるっていう考えはかなりありえないだろうし

万物の始まりを追求すれば、必ずそれ以上は遡れない所に必ず到達するでしょ？
それは流石にあなたも認めるよね
その遡れない何かにも、存在する以上、作った何かがある
始まりは無であるのだから、無から何かを作ったものが神ということ
科学的にはありえない事をやってのけた存在を人間達は神と呼んでいるのだから
神の存在を科学で証明できないのも当たり前なんだよ

死後の世界を確認するのは簡単。　行くことはできても戻れないかも知れないけど

死んで確かめるしかないじゃん。　でもそんなのいやじゃん。　でも見てみたいじゃん

>>208
天寿全うすればいいじゃん
誰しも死は避けられないんだから

2012年09月26日（水） 世界中で話題になっている画期的研究　20年後、人類は「不老不死」になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33570

ただ、与太話じゃなくて、抗老化医学の飛躍的な進歩で、不老長生社会が近づいてるんで
（不老長生というのは、不慮の事故や突発的な病気による死は防げない為、それで不死は不可能という事で長生となっている≒事実上の不死状態）
死ぬ事が難しい時代があと少しで幕開けとなりそうだけど

あの世があると信じる　男３２％　女４４％　５０年前より大幅増加　なぜ？
元スレ　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349875462　過去ログ　http://unkar.org/r/poverty/1349875462

国民性調査 　あの世があると信じる
２００８年 　男　３２％　 女　４４％　　１９５８年 　男　１７％ 　女　２３％

グラフ：http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/60/284912bf8be7b87bcebd72be9a403781.jpg
統計数理研究所　大学共同利用機関法人：http://www.ism.ac.jp/

http://www.ism.ac.jp/kokuminsei/table/data/html/ss3/3_5/3_5_20082.htm
#3.5 「あの世」を信じるか
計対象：第12次 2008年 全体・性・年齢層別市郡・地方別
　　信じる どちらとも 信じない その他 D. K. 計
全体 　38 　23 　33 　0 　6 　100 (1,729)
男性 　32 　20 　42 　0 　6 　100 ( 815)
女性 　44 　25 　24 　-　 7 　100 ( 914)
20歳代　 49 　18 　30 　-　 3 　100 ( 186)
30歳代　 40 　23 　29 　-　 8 　100 ( 290)
40歳代　 41 　24 　28 　-　 6 　99 ( 283)
50歳代　 36 　22 　36 　0 　5　 99 ( 359)
60歳代　 31 　24 　36 　- 　8 　99 ( 381)
70歳以上 36 　25 　32 　-　 7 　100 ( 230)


死後の世界の否定論者って、実は少数派だったのねｗ

あると思うのとないと思うのとで人生や文明に差が出るなら、
どっちを信じるかは意外と重要だったりする。

物質とは別に思念体(魂)を構成するなにかがあって
肉体とは別に存在を維持できるって事を証明すれば…。

私にはその方法はまだわからないけど、
ググったらいろいろあるみたいやね。
記憶が去った部分や無意識って死の状態に近いのかな？
それでもなぜか自我意識って再現されてくるけど、

もし否定派論の、物質だけで意識が形成されてるとしても、
クローンではなくて原子の立体コピーをしたとき、
生き返ったってことになるのかな？
そうならないなら自我っていうのはやっぱり物質構成で再現できるものじゃないってこと？
もし意識同士が接続されてたらどうなるの？

それに、因果法則的に複雑な現象は後誕でしか生じないなら
物質にもその元となるものがあってもおかしくはないような…?
完全な無からは神ですら生まれられないんだから辿っていくと物質、その元、時空、神とかが
崩れてもなにかが必ず存在している？
確率ゼロの完全な無からではせめて真空の揺らぎみたいなものがないといけない気がする。
消えて無くなったように見えるのは実際には状態変化で、それは3次元という狭い視野での事で、
時間さえ物質の変化であって過去軸があるわけではなく、
4次元とかだと記憶が軸になっててまとまって認識されるって聞いたような…？
この物質ではない構成による記憶媒体が空間や物質を架空認識していて意識の正体という説はどう…？

長くなったけどつまり、死後を直視するには死者の意識(もしあるなら)が認識する(夢に似たような記憶と妙な意識状態)世界
及び霊粒子世界って事だし
証明方法なら、物質より上位とはどんななのかの研究および超常現象を直体験(これ自体あることがそれを語ってる気がする)か、
記憶と意識がもしかしたら物質以外に保存されてるかもしれないってのを探すか…
科学的確証は無理でも存在する可能性があるという確認はできるかもしれない。

えー。とにかく現地点では物質や物理法則でさえ絶対的に存在してると言い切れるのかわからないものなので、
高次元、神、死後の肯定も否定も言えるのかは不明。
ただ、三次元と科学しか知らないという事では短絡的で、結論は出ない。

数年前ネズミの脳を実時間の10分の１程度でエミュレートしたって話を
読んだけど、最新のスパコンを使えば猫くらいなら実時間でエミュレーション
できないだろうか？
ネズミの魂と言われても今ひとつピンとこないけど、猫程度の複雑な哺乳類なら
存在派の人であれば魂を持っていると思えるのではないだろうか？

猫のエミュレーターを仮想現実の中で数年飼ってみて、実社会の猫同様の
動きを見せるようだったら魂は存在しない、、、　どうしても、実猫の動きを
模倣できないなら脳細胞の塊の反応以上の魂的な情報存在があり得ると
証明できるんじゃないだろうか？

って思ったら、なんか猫のシミュレーションはもうできてるみたいね?
http://news.2chblog.jp/archives/51652269.html

魂実在派の人はこれについてどう思ってる?

>>215
全然知らなかった…。もうそんなとこまで行ってるのか。
でも魂が存在しないとは結論できないよ。
意識や行動が全部物理現象だったとしても
つまり自我とは別にそれと感覚をリンクしてる存在があったりしたら…
あ、でも自我の方は死ぬのか。いや、違う…?

大我意識ネットワークみたいなのが存在した場合、
今までの概念での死は一部の端末の死だから死んだことにならないのかな？
これが存在することを確認できない？

あと、死ってのは損傷によって脳の電気回路が崩れる
事によるのかな。
もう修復できないものなの？

寧ろ勿論死後の世界が科学的に発見されると君達は楽観的な人生を送れるですよ!?♪。

>>214-215
クオリアの問題を解決する内容ではないので、全く関係ないかと

クオリアどうこう、と言うよりも純粋なハードウェアシミュレータ(の様)だから
ソフトウェアとしての本能、そしてより高次の意識が生まれれば、、、つまり

脳細胞を計算機で創って動かしてみるー>
・ 本能や意識らしいものが発生すれば人間なり動物の魂というのはあくまでも物理現象。
・どうやっても生物のように働かなければ魂というキーアーキテクチャが抜けているせい
orシミュレーションが甘い、のどちらかという事で。

いわゆるボトムアップ式のAIを作る過程で意識は芽生えるのか?というのと同質の
推論・実験で答えが出る気がする。

>>219
魂の問題が何が難しいかと言えば、たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、それで否定できるものじゃないって事なんだよな
肉体を器とし、それに魂が入る、という考え方をした場合、物理現象が産み出す意識の上位に、更に魂が存在しているとも考えられる
完成された自発的に動く事のできる生命体の中に、魂が宿る、という事だね

胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、その子供達が言っているのが、母親を選んで生まれてくる、というもので
生まれる決意をして、自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語ってる

この主張を正しいと考えた場合、受精・着床が起こり、胎内で人として育ち始めるどこかの段階で、外部から入り込んだ魂が肉体に宿る事になる

また同時にこういう解釈をすると、一部の宗教やスピリチュアルの主張とも符合するんだよね
宿る肉体を選んで生まれてくる以上、家庭環境や基本的な能力値（頭脳、身体能力、性格等）は魂が自発的に選んだ事になるので
生れ落ちてからどのような人生を経験するのかについては、ある程度、予想した上で生まれてくる事になる
つまり「この世で何らかの体験をし、経験を積む目的で（何らかの目的を果たす為に）」生まれてくるという説が正しい事になる

わかりにくいと思うので言い換えると、要するに、肉体と魂の関係が、上映されている映画と、その映画を見ている観客の関係になる、という事

>219
あんまり魂の実在不実在について突っ込んで話していくと、宗教問題に繋がりかねないので
気を付けたい所なんだけど、、、

>たとえその実験で本能や意識らしいものが発生したとしても、
>それで否定できるものじゃないって事なんだよな

人文学、特に神学で言うところの証明された事実というのは精々が"他の学説を全て
論破した"とか"同時代では一番支持を集めている説"という程度に過ぎないものだけど、
数学や物理で言われる「証明済み」というのはもっと厳密な意味での"正しさ"を
表していて証明されればどんな文化の人でも、何千年後でもずっと保証されている事を
求めている。
最近、制限三体問題の解とか"不確定性原理の破れ"と言った例外も見つかっているけど
これらは特定条件の例外であって基本的には一度、数学・物理で証明された問題が覆る
ことはあり得ない。
で、この脳のシミュレーションは、今まで人文学的に語られてきた「魂」という比較的
現象や解釈に幅のある存在を数学的に解析出来る所に科学的に大きな意味があると思ってる。

続き)
>胎前記憶と言って、胎内にいた時よりも前の記憶を持った子供達がいるんだが、

生前前記憶という物には興味があってネットで調べたりしてました。
明らかに言語野が発達する前の誕生直後や胎児期に掛けられた言葉を覚えている子供が
大勢居ることに大変驚きながらもそういう事はあり得るかもと思っています。 ただ

>自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語って

と言う所までは正直、信じることが出来ません。 自分にとっては前世の記憶や
守護霊の言葉というのと同質の物に感じます。 スケプティシズム系の本の言を
信じるならば、今までの所 前世記憶や誕生前記憶の実在を証明できるような証拠が
見つかった例はタダの一つも無い、との事。

異言にまつわる前世記憶では異言が実在する言語で、しかも会話が成立するレベルで
話した人が実在する様ですが、自身の前世と語った名前や住所は結局、特定する事が
出来ませんでした。 (日本人主婦の例でアンビリーバボーか何かで見ました)
異言は前世記憶や誕生前記憶でも説明できる現象ですが、同時に無意識下の学習や
騙りの可能性も払拭できません。

>>221
それはそうだなあ、としか言いようがないというか
まあ実際そう言われればそうですねとしか言いようがないですし
あったとしても科学的に証明する事が困難なものですからね

>>自らの意思で母体に入って行った、という事を多くの子供達が語って
>
>と言う所までは正直、信じることが出来ません。 自分にとっては前世の記憶や
>守護霊の言葉というのと同質の物に感じます。 スケプティシズム系の本の言を
>信じるならば、今までの所 前世記憶や誕生前記憶の実在を証明できるような証拠が
>見つかった例はタダの一つも無い、との事。

その反応が正常だし、当然だと思う
私もオカルトの専門家ではないので詳しい事を知っているわけではないんだが

アンビリーバボー　前世の記憶
http://blog.livedoor.jp/neoiio/archives/50741467.html
ソウル・サバイバー [単行本（ソフトカバー）] 　ブルース&アンドレア・ライニンガー/ケン・グロス (著), 早川 麻百合 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569770967/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1350743216&sr=1-2

先程の胎前記憶とは別の話だけど、前世の記憶で話題になったのはこの話だね（後段ＵＲＬはその体験を本にしたもの）
この子の場合は、故人と親しい間柄の人にしか知らなかった秘密の暴露をしている為、信憑性が高いじゃないかとされている

>>222
異言にまつわる前世記憶というのは、多分この話だと思うけど

奇跡体験！アンビリバボー 「戦慄　前世の記憶語る主婦」
http://ameblo.jp/kirimarukun/entry-10611313820.html
前世の記憶を持つ主婦
http://postingjoy.com/users/02100208153527/diary/show/19002?order=old

騙りであれば、あれだけ大々的にテレビで取り上げられて、方々で話題にもなったので、誰かが暴露してると思う
またゴルカ地方はネパールの首都カトマンズから相当離れているそうなので、主婦との接点はない（＝無意識下の学習）でしょう
結局、転生があるものと解釈しないと成立しない話であるものの、あなたが言うように「名前や住所は結局、特定する事が
出来ませんでした」という事なので、決め手にはならないんですよね

まあ、こんな事言ったら完全にオカルトになっちゃうんで言っちゃいけないんだけど
まるで転生やあの世の存在がある事を伝えながら、科学的な証明だけは絶対にさせないようにしてるような気がする

>224
確かにコレです。　

>騙りであれば、あれだけ大々的にテレビで取り上げられて、
>方々で話題にもなったので、誰かが暴露してると思う

そういう見方も有るでしょうけど自分なら近所に怪しい宗教を信じている人
疑わしい投資を持ちかけている人が居ても糾弾はしないな。　親兄弟でギリギリ
たまに会う程度の親戚なら放置すると思う。

誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないし
メリットなんて無いのだから」と言う方が居ますけど、子供って結構作り話を
するしそう言う話が好きだったリします。　何も現代っ子の話ばかりでは
なくて「コティングリーの妖精事件」は有名ですよね？　

本人たちにはそのつもりが無くても周りの大人の期待や言動によって、偽の記憶を
作ってしまった可能性もありえます。精神科医やプロの催眠術師ならば数年前の
記憶といった曖昧な情報ならば大人相手にも簡単に植え付けることが出きるのだ
そうです。　悪意を持って記憶を操作しなくても、誘導者の希望する答えを
無意識的に暗示してしまうのはアメリカで起こったUFOアブダクションの誤報
を見ても簡単に起こり得る事なのでしょう。

続き）

これも「オカルト的な現象は絶対存在しない」と言うある意味オカルティシズム
に陥っている僕の考えではある訳で(証明されていない事実を自分の心証で
語っているだけなので一つの信教ですわな)　その辺はまぁどちらでも良いのですが、

>まあ、こんな事言ったら完全にオカルトになっちゃうんで言っちゃいけないんだけど
>まるで転生やあの世の存在がある事を伝えながら、科学的な証明だけは絶対にさせないようにしてるような気がする

で、>214の結果如何では世界で初めて魂の数学的な解析が可能になるのでは？と期待している
次第です。ある程度高等な動物の脳をシミュレートして現実の動物と比べ殆ど変わらない
反応を示すのであれば、少なくとも魂と言った物理的・量子的にエミュレート可能な
部分では精神に介在するものでは無いことが証明出来る筈です。
「人間の魂が母体居る間に入魂されるようにスパコンのVR脳にも魂が宿ったのだ」
と言う意見が出るのは予見できます。　しかし、地動説・宇宙論が神々の居場所を
天界から既知宇宙の外に追いやった様に、この実験から魂の関わる範囲を大幅に縮小
する事は期待できるのではないかと思っています。

>>225-226
ただの否定論者だったんですね
相手して損した

あと一つ言っとくけど、霊の男の子の秘密の暴露とネパール語の件はあんたの説じゃ説明できないんで

>誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないしメリットなんて無いのだから」
>と言う方が居ますけど、子供って結構作り話をするしそう言う話が好きだったリします。

あんたは自分で胎内記憶について認めてんだから、自分に都合の悪い部分だけ認めない態度取ってるだけだろうが

>本人たちにはそのつもりが無くても周りの大人の期待や言動によって、偽の記憶を
>作ってしまった可能性もありえます。精神科医やプロの催眠術師ならば数年前の
>記憶といった曖昧な情報ならば大人相手にも簡単に植え付けることが出きるのだ
>そうです。　悪意を持って記憶を操作しなくても、誘導者の希望する答えを
>無意識的に暗示してしまうのはアメリカで起こったUFOアブダクションの誤報
>を見ても簡単に起こり得る事なのでしょう。

こんなアホな事を書いてまで否定するような筋金入りの否定論者だと知ってたら絶対に相手してねえわｗ
否定論者って最後はこういうキチガイみたいな事まで言って強引に論理的整合性を取ろうとするから軽蔑されんだよ

ま、逆に言うとこれで例とした挙がった件が科学的に解釈できないものである事がより理解しやすくなっただけだけどな

いい加減にしとけよ糞運営

腹が立つんでもう一つ言っとく

>「人間の魂が母体居る間に入魂されるようにスパコンのVR脳にも魂が宿ったのだ」
>と言う意見が出るのは予見できます

２ちゃんねる運営のレスっていうのは、この種の昔プロ固定と呼ばれた奴らに共通する人を馬鹿にした煽りが必ず入ってくるし
あと

>そういう見方も有るでしょうけど自分なら近所に怪しい宗教を信じている人
>疑わしい投資を持ちかけている人が居ても糾弾はしないな。　親兄弟でギリギリ
>たまに会う程度の親戚なら放置すると思う。
>
>誕生前記憶を持つ子供もそう。「まさかこんな子供が大人を騙すはずがないし
>メリットなんて無いのだから」と言う方が居ますけど、子供って結構作り話を
>するしそう言う話が好きだったリします。　何も現代っ子の話ばかりでは
>なくて「コティングリーの妖精事件」は有名ですよね？　

こんな感じでいきなり言動を変えてきやがるから普通にわかるんだよ
てめえいい加減にしとかねえと札幌行くぞ？

ネットで正体がばれないとか舐め腐った事考えてんだったら考え直した方が良い
お前が２ちゃんねる運営である事を俺は知ってんだから、調べる気になればお前の正体なんざすぐわかるんだぜ？
殴られないで済んでるのは単に俺が貴様の件を温情で見逃してやってるだけだからな

何が「スパコンのVR脳」だ馬鹿野郎
馬鹿にしやがって

色々書きたいことはあるけれど、取り敢えずこの辺だけに反論しておきます。

>こんなアホな事を書いてまで否定するような筋金入りの否定論者だと知ってたら絶対に相手してねえわｗ

「魂存在否定論者=214」という貴方の指摘ですが誠に持って正解です。
例えばオカルト板で何処で幽霊を見た、某の不思議体験をしたって話を
している人たちに向って「魂の存在など信じない!」と叫ぶのは場違いと、
思いますが、ここ未来技術板で「死後の世界を証明した」「死後の世界は本物だった」
と語る人に対して"それ本当に証明できてるの?"と疑問を投げかけるのは
そんなオカシナ事でしょうか? あくまで自分は疑義を呈しているだけです

>否定論者って最後はこういうキチガイみたいな事まで言って強引に論理的整合性を取ろうとするから軽蔑されんだよ

自分は実際起きた事件や取り違いを元に話を展開しているつもりです。
確かに「魂は存在する」という考えは、殆どの宗教に普遍的に存在する
アイデアですが、教祖さまが「そう書いている」「自分はそんな不思議体験をした」
以上の客観的かつ直接的な証拠は未だかつて存在したでしょうか?

あと、運営は関係ないですね。 この板に来てるのは純粋に書き込みするのが
楽しみで来ているだけ。 他の学問・理系板は興味があるけど専門的過ぎて
ついて行けない事が多いので、この板のマッタリした流れが心地いいです。

>>230
>あと、運営は関係ないですね。

普通にわかるからｗ
誰がどう見てもお前はスレ伸ばしの為に煽ってる２ちゃんねるの運営だろ
引っ込んでなって

スレ伸ばすと2ｃｈって収入上がるのだっけ? トップやリンク前に表示される
広告が収入源だと思ってたけれど。 後は出版物とか、、、
運営じゃなくて忍法帳稼ぎのステマ業者の事じゃなくて?


運営云々の話は置いておいて、学問・理系の板で自説を主張するには
論拠を示して裏付けに成るようなリンクを示すのがエチケットだと思うけど
どう思われます。 自分の書き込みでも、自作のアイデアを述べる様な
リンクの引き様がない所意外は、なるべく他の意見に乗ったり反論したり
外部参照するようにしているんだけど、、、
たとえば話のたたき台に成るような魂の存在を示すような超心理学研究室か
何かの論文リンクは無いですか? (ムーと幸福の○学は置いておいて)

未来技術はウルトラマンファミリーが何とかするよ。

魂を証明しようと思ったら現代の素粒子や物理では無理でしょ。

思念体は集合接続されてるかもしれないってのは
昆虫、動物は磁覚(第六感)によって脳波or意識体自体
が波みたいなもんなのかもみたいなのを読み取ってて…(ry
植物でさえなんかの意識的反応を調べたらあるらしいってのがあった。
(論拠はどっかにあったので探してちょ)
推測だけど自己相似性、メガユニバース(宇宙フラクタル構造論)
から察すると、
脳のネットワーク構造を宇宙や素粒子が共通してたら、
あるかもしれない。
(すまん。証明しきれなかった。)

科学で証明するのは普通に無理だろうね
例えば、前世の記憶を語る主婦の件も、パイロットだった記憶を持つ男の子のケースも、科学的な説明はつかないが
その「科学的な説明がつかない」状況こそが、転生が存在する事を示してるわけだから
科学的に証明できない以上、科学者が死後の世界や転生は証明できない、と答えるのはある意味当たり前
「科学的な説明がつかない」状況があろうが、証明できなければ、証明できない、という取り扱いになるからね
そういう点、結構、科学者も卑怯だよ

>234,235

「証明」という科学用語を使うのならせめて科学的な態度を持っておくれよ。
>「科学的な説明がつかない」状況こそが、転生が存在する事を示してるわけだから

科学的に説明がつかないのなら、それはただ単に未解明の状態になっているだけ。
別に"背後に隠れた超自然的なシステム"の存在を証明している事にはならない。
詳しくはウィキペ辺りで「悪魔の証明」の説明を熟読願いたい。

別にあなた個人の信仰思想を否定するつもりはない。
「魂は存在する。だって僕は心の底からそう信じているんだもん」
「神様は存在する。だって聖書が存在するのだからそれを否定できるわけがない。」
これら個人願いや心根を否定する事は誰にも出来ないけど、「証明」とか「理論」
と言った言葉を使い始めるのであればそれは、最早その人の心の中だけに存在する
信念では無くて他人を巻き込もうとする妄言に成る。 ねずみ講が許されないように
他人への公の場所での誹謗中傷が許されない様に、エセ科学は許されるべきではない。
少なくともこの板では。 自分はそう考えます。

注意するべきなのは科学の場合も仮に死後がないことが証明されても、
外見が瓜二つでも中身が違ったっていう可能性、
氷山の水面下がないとは言い切れない。
科学は未知を放置するよりいずれは万物の確認を目指さないと。
かといって総ての現象は原理、法則によって説明できなければいけない。
まだ仮説で未知ですの領域は賛否どちらの立場だろうと
中立もしくはメリットを考えるべきだろうけど、
賛否それぞれどういうメリット、デメリットがあるか教えてください。

肯定の人はたぶん消えて無になるっていうのに納得できないという
感情を解決してみたいってことだおうから、
もし死後が中っても記憶と脳の復元技術がいつか発明されることに
期待しよう。

あと、自我意識はいずれ過去の自分とは別人になっていくんじゃない？
そういう意味ではかつての自我は死んだのと似たような状態で…。
っていうか科学的に証明できなくても
死んだ状態において意識が残ってなんかが見えましたみたいなの
をこっちから見れるようになればいいんじゃない？

>>236
>エセ科学は許されるべきではない

状況的に、転生はない、と答えた方が、実際にはエセ科学的だとわかってて書いてんだろうな？
あんたがやってる事は、転生現象が科学的に証明が不可能である事を逆手に取り、否定論を展開してるだけだ
はっきり言ったら詐欺だぜ？

>注意するべきなのは科学の場合も仮に死後がないことが証明されても、

幾つかの誤解が有るような気がする。 証明が必要なのは科学だけ。
信仰には証明も客観的な事実も必要がない。 科学者や科学的な立場を取る
多くの人は他社の信仰を愚弄するつもりは無い。 ただ他人を騙したり
惑わすたぐいの言説にはその都度、鋭い突っ込みが入るのは覚悟しなければならない。

>科学は未知を放置するよりいずれは万物の確認を目指さないと。
科学は厳密に確定された空間の中での事象についてのみ語ることができる。
だから今証明されている範囲以外のことは分からないし、それ以外を語る必要もない。
「天空と大地は神が創りたもうたもの」という迷信は科学で否定できるけど、
「宇宙を生み出したのは神の『光りあれ』という一言」という信仰は否定も
肯定もできない。 そもそもその手の話を科学をベースに語るのが間違い。
神学か比較宗教学をベースに語るべき。

>賛否それぞれどういうメリット、デメリットがあるか教えてください。
この辺、ちょっと意味がわからない。 もう少し詳しく説明して頂けますか?


>あと、自我意識はいずれ過去の自分とは別人になっていくんじゃない？
>そういう意味ではかつての自我は死んだのと似たような状態で…。

現代ではそれは一般的に「成長」と呼ばれる作用だと思います。

>状況的に、転生はない、と答えた方が、実際にはエセ科学的だとわかってて書いてんだろうな？

「転生は有り得ないことを僕は証明した!」と言ったらエセ科学だけど、僕のスタンス
「転生が有ることは証明できていない」「証明されていない事を科学的事実のように語るのは間違い」
は別段問題に感じないな。


>あんたがやってる事は、転生現象が科学的に証明が不可能である事を逆手に取り、

同じ説明の繰り返しになるけど科学的に証明できない事を、科学の言葉を使って
尤もらしく語るのは間違い。 「転生はありえる」という信仰心情はあり得ると
思うからそれを信じている分には全く問題ない。

>>240
あのさ、実際はそうじゃないじゃん

>証明されていない事を科学的事実のように語るのは間違い

と言いながら、証明されてないんだから無いんだ、というニュアンスを強く言外に含ませた物言いで
存在していないかのごとく言い立ててるのがあんたらのやってる事じゃん

素直に「証明されていないのでわかりません」「あるかも知れないし、ないかもしれません」と言ってる奴なんて、殆どいない

前世の記憶を持つ人達がいて、検証の結果、その記憶に該当する人物がいた

証明できるのはここまでであって、それ以上の事は、確かに出来ない

しかし、ここまでわかっているものを、それ以上の証明が不可能である事ｏｒ証拠が弱い事を理由に
「証明されてないんだから無いんだ」なんて言ったら、ただの詐欺だろ？って言ってんだよ

一言でいえばやり方が汚い

>>241
>存在していないかのごとく言い立ててるのがあんたらのやってる事じゃん

”あんたら”とひと括りにされても他の人がどういう話をしているのかは
解らないし僕に言われても申し訳ないけど責任持てない。　自分の部分だけで
言い訳させて貰えば言外に本音がかいま見えてしまうのは、もうしょうがないんじゃない？　
自分としては最大限相手の話を咀嚼してからレスつける様にしているつもりだけど
全く信じることが出来ない事を語る人に対してポロッと気持ちがでてしまうもの。

>前世の記憶を持つ人達がいて、検証の結果、その記憶に該当する人物がいた
>証明できるのはここまでであって、それ以上の事は、確かに出来ない

科学の文脈でものを語るならこの”証明”こそが最も重要かつ基本。　だからこの方法を
使えない話題は科学を前提にして語るべきではない、というのが僕の持論だし、
科学的立場に立つ人の共通意見だと思う。

＞ここまでわかっているものを、それ以上の証明が不可能である事ｏｒ証拠が弱い事を

「わかっているものを」と言うけど、それ本当に他の人もわかっている事？　
僕にとっては魂の存在も輪廻転生も全然自明のことではないのだけど、、、

「自分にとっては説明する必要がないほどアタリマエのことなのだから」と
スルーせずに1つ一つ科学的に証明されている事と、自分や世間の思い込みに
過ぎないことを分けて、筋立てて話せば肯定論者と否定論者、同意には至らなくても
建設的な話し合いは出来るんじゃないだろうか？

>「証明されてないんだから無いんだ」なんて言ったら、ただの詐欺だろ？って言ってんだ
「証明されてないんだから無いんだ」とは言っていない「証明されていないから信じられない」
と言っている。　○○を信じられないというのは僕の信仰心情で詐欺でも何でもない。
「僕が信じないと言っている物は全てデタラメだ。お前も同じふうに思わなければ暴力を振るうぞ！」
と言えば確かに犯罪だけどね。

なんかもう地球人の考え方じゃ進み具合が遅そうだなあ
どうせけっきょく証明はかなり難しいってことなんでしょ？
だれか確実的証明まではしなくてもいいから
妄想や錯覚だよって論破されにくい科学的にかなりあり得ないものとか
あるいは魂や死後界が高確率で潜在してるっぽい話してよ

科学だって量子とかはどんな構成してるのかはっきりとして
ないのにあることを前提にしてるのはなぜ？
魂の証明はその構成と因子まで発見されなきゃ認めないのかねえ？

仮定および先に存在するものを辿って行けば法則を発見しやすいのに
逆発想法を使わずにわざわざ一から順にしか考えられないのかなあ

前世の話が出てるけど

輪廻転生はあるのかもね、って話なだけで、死後の世界は関係ないんじゃ？

>妄想や錯覚だよって論破されにくい科学的にかなりあり得ないものとか
科学的にあり得ない話をしたければオカルト板が良いと思う。そこでなら証明や証拠を
求められること無しに、自由に魂の話が出来て243にとっても得るものが大きいと思う。

>科学だって量子とかはどんな構成してるのかはっきりとしてないのにあることを前提にしてるのはなぜ？
量子のウチの多くは既に発見、解明が進んでいる存在だから決して想像上の粒子では
ないんだけど去年までのヒッグス粒子とかはそんな扱いだよね。
宇宙論や量子論、数論の○○予想がなぜ見解明の事実に関して語られているのにも
関わらず科学の体裁を整えられるのか、と言えばそれは説得力があるか無いかの
違いじゃないだろうか?
ゴールの部分、例えば大統一場理論はまだ誰も証明出来ていないとしても、
その前提となる電弱統一理論や場の量子論をしっかりと踏まえた上で
理論を展開=妄想を広げている、からこそ科学的に議論が出来るのだと思う。

>魂の証明はその構成と因子まで発見されなきゃ認めないのかねえ？
「オッカムの剃刀」という言葉をご存知だろうか? 何かを説明するのに
3つの客観的事実を元にする考えと10の理論を新しく必要とする説が有れば
恐らく前者の方が正しいだろうとする科学的態度のこと。
魂を構成する粒子、その運動に携わる物理法則、それが存在する異次元を
想定していけば外装だけは科学っぽい魂理論が構築できるけど、魂の材料一つ
とっても、またそこで新たな仮想粒子の理論を1から作らなければならない。
それなら「魂は人間の脳が起こす錯覚と宗教が作り上げた幻」という説の方が
より確からしい。

>仮定および先に存在するものを辿って行けば法則を発見しやすいのに
>逆発想法を使わずにわざわざ一から順にしか考えられないのかなあ
新しく物を創りだすのは既存の决まりに囚われずに自由に想像の羽を羽ばたかせる
必要があるよね。 でもそれを人に説明して賛同を得るには、想像に想像を
重ねるのではなく、誰もが信じられる証拠が必要ってこと。

うち、自分の頭レベルじゃ宗教や科学や意見や
説がふたつもみっつもあると判断つかないんだけれど
(分けて考えるべき？)
今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？
なにを信じれば一番メリットがあるの？

ああ、最近の書き込みところどころ違う人だからね。
言い方の悪い人いるけど。
２４５さんは補足反論上手っぽくて一応筋は通ってそうではあるけど
唯物主観すぎない？いや、発想が固くならない？一般論も同じく。
上手く言えないけど、
この板の他のスレで似た思考傾向の人に対する意見探してみて。
ん〜いや、アイデアだしてそれでこういう反論の出来る人と討論し合って
検証に前進していくのが方針としてベストなのかな。

>唯物主観すぎない？いや、発想が固くならない？一般論も同じく。

科学って検証可能な物を積み上げて作っていくものだから、
頭が固い=奇想天外なアイデアより固定概念がベース
ってのはしょうがないんじゃないかな。

新しい発想自体を否定するつもりは無くて、「魂が存在するという
新しい理論を着想した。 量子論のトップネスは粒子を構成する
トップクォークの数と反トップクォークの数の差として定義
されるから(略) この案どうかな?」 みたいな話の持って行き方を
してくれるのであれば科学的な雑談としてはとても面白いんじゃ
無いでしょうか?
オッカムの剃刀の話もそうだけど、魂の存在を証明した人は居ない
だけで、存在しない事を証明した人もまた居ないのですし。

でも「理屈なんて関係ない。僕が魂を存在を信じることは誰にも否定できない」
みたいな話を始めるのであれば『オカ板へ行け』としか言えないわけで。

>宗教や科学や意見や説がふたつもみっつもあると判断つかないんだけれど
>今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？

僕にとって一番いい線行きそうなのは科学。 宗教って科学的(考古学・心理学・民俗学)
な態度で分析するならば、一種の集団ヒステリーか全体主義・セラピー目的の寓話の集合体。

開祖は多分みないい人だったんじゃないだろうか? 「敵対するばかりでなく愛しなさい」
「神様(大自然)に畏敬の念を持ちなさい」 「死んでからの事ばかり考えずに今を大事に生きなさい」
でも、後の人たちがその都度都合のイイ解釈をしたり勝手に書き換えたりしている内に
分けが解らなくなってしまった。
神様と開祖と御使いが一つの存在で別々に行動している? 時々互いに話したり口論している??
異教徒は罪を重ねるより殺してあげた方が本人達の為になる???

わけがわかりません。

>なにを信じれば一番メリットがあるの？
ただ科学も万能じゃないです。 分かっている部分とその周辺をより良く分かろうとする
のが科学。 全く物理法則が働かないらしい死後の世界や天国は科学の力では知ることが
できません(もし本当に存在するのなら) 死んでから「あなた不信心だったから地獄行きね」
と言う事になっても僕も科学も責任取れないので、最後はちひろさんが選ぶしか無い気がする。

まあ死ぬまでの短い期間ぐらい
どうせその期間は一度きりで貴重ではないか。(死後は死後に考えればいい)
死後否定観で生きてる人がいたって
大きなデメリットでないならまあいいんじゃない？
と思ったのだが。
そういういみでここではあんまし関係ないけど
短い人生をせめて少しでも天国のように、
貴重に過ごせる世の中にはならないものなのか。

現存の物理的な視点からより、未知を探索した方が早いかもしれないね。
断言はできないけど。
4次元世界＝死後ってどっかで聞いたけどどういうことなんやろ。
kwsk

すまん。247氏あたりを読むと
いきなり未知構成を発掘するよりとりあえず既存法則や粒子から推測するなどして
考えていくべきらしい。
それに私の前半の文は余計なこと言ってたかもしれん。
そのうち4次元もわかってくるかな…。(*￣-￣)

私の拙い疑問に答えてもらってすみません。
倫理道徳面の基礎として、他人への干渉の前には正しさを優先するってことを
忘れてました…。

わたしでは専門的にどうとかはあまりわからないので
他人の論文とか探してきます

たまに、現代理論と異なった(上回った？)科学(？)について解説してある
確率的に信じざるを得ないほどのように見せかけられている(？)現象や
構成のしくみが述べられたりしてる
本やサイト、スレを見かけるけど、
あれはほんとのところはどうなのだろう。
歴然とした証明がない以上は、まだはっきりさせないほうがいいんですよね？
ちょっとこれらについてほんとに正しいのか考えてみない？

例、
高次元科学

(原始神道)カタカムナ、ひふみ神示など

原始仏教および近代スピリチュアル系

多すぎるので、他に知ってる人やソース知ってる人はいないでしょうか。
それかその専門スレで語った方がいいのか…。
(みつからなかったので誘導して)

>>251
信じたいやつは信じたいものを信じればいいんだよ

>>246
>今のとこ良い線行きそうな論ってどれ？なにを信じれば一番メリットがあるの？

結局、個人の信仰の問題だと思うんだよね

奇跡体験！アンビリバボー 「戦慄　前世の記憶語る主婦」　2010-08-06 00:33:20
http://ameblo.jp/kirimarukun/entry-10611313820.html
ネパールのナル村に住んでいたラタラジューという男性の記憶を持つ主婦・理沙さんの話

アンビリーバボー　前世の記憶　時空を超えた奇跡の物語
http://blog.livedoor.jp/neoiio/archives/50741467.html
第二次大戦中に戦死したパイロット、ジャック・ラーセンの記憶を持つ、ジェイムズ・レイニンガー君の話

臨死体験
http://d.hatena.ne.jp/kasiini/20090218/p1
超低体温療法(脳温を15〜17度にまで低下させ、脳機能を完全停止される手術法)下で臨死体験をしたパム・レイノルズのケース

この三つのケースは全て現代科学では説明のつかないもので
実際に転生して前世の記憶を持っていた可能性、死亡直後の仮想体験をしたと思われるケース

次につづく

>>253のつづき

240さんは、たとえ科学的に合理的にこれら現象が起きた理由を説明する事ができないのだとしても、絶対にこれらの現象を認めないと思う
この問題の厄介さは、転生を科学的に証明できない点にある
ジェイムズ君のケースは、彼が語った記憶がジャック・ラーセン本人の本物の記憶である可能性が濃厚であるものの
それだけではジェイムズ君がジャック・ラーセンの記憶を持っていた事が証明されただけで、そのことが直ちに転生の証明とは成り得ない

まあ、はっきり言って、親が吹き込んだとかくらいならまだしも
子供に記憶を埋め込んで演技させたとか気持ちの悪いトンデモ説を持ち出してこのケースを否定しようにも
状況的に見てそれはありえないけど(これだけ大人数が関与してるケースだと、吹き込んだ記憶なら必ずボロが出る為)
それでも否定する為の仮説を立てようとしたら、立てられなくはない
だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね

だから否定論者は本物っぽい話が出てきても、テーマの性質上、ずっと否定論者のスタンスを貫けてしまう
なので最後は信じるか信じないかって話になっちゃう

240です。

254氏の技術論というか信念には
「『証明出来無い物は存在しない』という考え方は間違っている」
「『存在しない』証明がされない以上、存在する可能性は否定できない」


といった考え方があるのだと思います。僕の憶測ですので間違っていたらごめんなさいね。

この考え方は社会通念上正しいです。 一般には宗教や思想信条と呼ばれている
考え方だと思われます。 ただ科学・技術的な態度とは言いがたい。


>だから否定論者は本物っぽい話が出てきても、テーマの性質上、ずっと否定論者の
>スタンスを貫けてしまうなので最後は信じるか信じないかって話になっちゃう

254さんには否定論者は否定のために否定している様に写ってしまうのかも
知れません。 ただ僕としては情報のソースが信頼できるものであれば
今まで自分が想像もしなかったような物でもある程度肯定した上で考察を続ける
様にしています。 (最近だと望月先生の宇宙際タイヒミュラー理論とか)

例えば「ネッシーが発見! された?」と言った見出しをスポニチで
見かけても一笑に付すだけですが、Natureや日経サイエンスなら驚きを持って
記事を読むことでしょう。 要するに情報ソースの信頼度です。 Natureだからって
絶対間違いが無いとはイイません。 でも、権威ある人が複数査読した上で
の記事なのが保証されているので説や結論は間違っているかもしれないけど
その過程で述べられる知見は様々な示唆を含みます。

もっと言うとNHKスペシャルや脳科学の論文で魂の存在可能性が語られるなら
一定の信頼を置けますが、情報バラエティ番組や月刊ムーの魂特集では
学問・理系カテゴリにある未来技術で議論するには裏付けとして弱い、ってことです。

全ては自然が動かしよる
地獄では激痛を通り越した行いをされる
死なないと真実は分からんがなぁ
心の存在が不思議だなぁホント
こう考えると不思議な感覚
楽 苦しみに左右されとる現世

>>255
まあ、そうは言っても、死後の世界や転生について科学的に証明するのは不可能だからね
結局、科学的には「ある」とも「ない」とも言えない、という以上の事は無理だよ

あるか無いか言えないものは科学の言葉を使って語らない。

これだけで懐疑論・否定論の人は納得するんだけどな、、、内心の自由を侵すつもりはないの。　
宗教は否定しない。　でも科学の振りをした宗教は詐欺と紙一重、カルト宗教の温床だから
絶対やめて欲しいんだ。　
科学用語と宗教の組み合わせと似た話で、これは学問同士の組み合わせになるけどソーカル事件
（詳しくはウィキペ辺りで）の哲学界に与えた影響が思い起こされる。　まだ科学・数学の素養が
ある人が宗教的事象の例えに使うならともかく（僕はコレも本来の証明された科学的事実と
混同するから用いるべきじゃないと思うけど）　言ってる本人が理解していない単語を
並べ立てるのは、広告屋がプレゼンで使う「そのイシューが、、ドラスティックなインフルエンスを、、、
シズルー感のあるー」みたく人を煙にまくのと同じで誠意を感じない。　そもそも科学の
土俵で論議する内容では無いはず。

もし、それでも「どうしても死後の世界を科学的見地で語り合いたい」というのであれば、
懐疑論者もある程度歩み寄れる部分から少しずつ、理論の足場を固めて行ったらどうだろう？
死後の世界があるとしたら、それは何処に存在しえるのか？　地の底？　宇宙の外？　異次元？
死後の世界を感じる主体として”魂”が存在する筈だけど、その根拠は？　証拠やこれまでに
発表された学説、論文へのリンクなど。　魂の証拠とされていた物の多くは最新の脳科学でも
説明できるし、心霊写真と言われているものも捏造や技術的なミスで十分説明が付くけれど、
それでも魂があると言う主張は何処から？

寧ろ死後の世界の存在を認定した方が幸せですよ!?♪。
勿論神様にも逆らえる科学技術を実用化して欲しいですよ!?♪。

個人的には宗教なんて人にとって害悪でしかないです。
世界で起こっている紛争・戦争の8割方は宗教とその中で醸成された差別によるものじゃないかな?

科学を得るまでの数万年間、宗教は人の心を集団に繋ぎ止めるのに重要なツールだったのは理解できるけど
科学という無駄と間違いの少ない武器を手に入れた以上もうコレ以上迷信に惑わされる必要は無いでしょう。

個人個人が自分の中で心の支えとして必要とする分に於いてのみ有用性はあると思うけど、皆が同一の戒律に
したがって盲目的・衆愚的に動くのは最早危険以外の何物でもないよ。 1000年前は少数が宗教に狂って
暴れても振り回せるのは剣や弓程度だった。
だけど今は銃器も爆弾も、生物化学テロだった知識さえ有れば可能に成る。

宗教は集団にとっては害悪。 もう人類はお伽話から卒業するべき。

>254
ちょっと気になる書き方を見つけたので続けて反論というか私見。

>だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで
>演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね

254氏は「悪魔の証明」という言葉を誤って用いています。 元来の意味は他人の土地を
詐取しようとした者が、本来の持ち主に対して「誰それから正式に譲り受けたと証明
出来無い以上、その土地の所有権を持っているとは言えない」 と主張。 被告が、
購入元から証言を取ると「その購入元が不正に略取した可能性がある。さらにその購入元、
その更に購入元が不正に取得した可能性もあるから被告の所有権があるとは証明できない」

と言った循環論法を展開して不当な権利要求を行う事例が過去に在った。これに対して
『悪魔の証明(に当たるからその主張は認められない)』 と呼んだのが原義です。
こちらの説明が分かりやすいかな?
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B0%AD%CB%E2%A4%CE%BE%DA%CC%C0

自分も法律家では無いので正しい用語用法を使っているか怪しい所も大いに有りますが
僕の理解で要約すると「常識に反する主張を人に理解してもらうには、主張する側が
一方的に証明責任がある」と言う事です。
『明日の朝は太陽は登ってこない!』 と人に納得させる理由説明に
『反論するならまず"必ず登ってくる"と証明してみよ! 証明出来なければ私の主張を否定すべきで無い』

では話し合いになりません。 あくまで主張を証明する義務があるのは訴え側で常識側に
立っている者はただ翌日が来るのを待っていれば良いだけです。

取り敢えず私見までに。 今回の書き込みはあくまで「悪魔の証明」という言葉の
定義についての反駁です。 元ネタの子供の証言とうの信憑性についてはリンクを
読んで見ましたが判断は保留させて頂きます。 元の映像とかYoutubeに無いでしょうか
一度見てみたいな。

寧ろあんまり科学技術に囚われるのも良くないよ!?♪。
別に宗教其の物は悪くないよ悪いのは宗教を悪用する人間だよ!?♪。
勿論死後の世界の肯定を前提にすると幸せですよ!?♪。
当然幽霊の存在を受け入れた方が幸運ですよ!?♪。
無論神様を信じて欲しいですよ!?♪。
逆にオカルトを信用しろよ!?♪。

>>261
>ちょっと気になる書き方を見つけたので続けて反論というか私見。
>
>>だって親が吹き込んだ説を否定する事も、子供に記憶を埋め込んで
>>演技させた説を否定する事も、どちらも悪魔の証明だからね
>
>254氏は「悪魔の証明」という言葉を誤って用いています。

印象操作で相手を貶め、間接的に相手のレス（主張）を否定する手法を使うのはやめなさい
あなたはやり方が汚い

>自分も法律家では無いので正しい用語用法を使っているか怪しい所も大いに有りますが
>僕の理解で要約すると「常識に反する主張を人に理解してもらうには、主張する側が
>一方的に証明責任がある」と言う事です。

ありません
というより、科学的に取り扱えない分野で、証明責任も糸瓜もないでしょうに

末期の患者さんと接する機会が多いんですが、若いうちからハッキリした生死観を持っていたほうがいいですよ。
Ａさんは、死後なにもなくなり無に帰する、と言ってたし
ｸﾘｽﾁｬﾝのＢさんは、生前の行いに応じて死後に裁きを受ける(天国･地獄？)と言ってたし、
Ｃさんは、死んだお母さんが三途の川まで迎えに来てくれると言うような話しをしてたし、
Ｄさんは、死ぬのが怖い、死んだらどうなるの？と言ってた。
それぞれの人が考える死後の世界がすべて存在するわけではない。
真理は一つしかないわけだから。

>印象操作で相手を貶め、間接的に相手のレス（主張）を否定する手法

印象操作というよりも僕の感想。 "あくまで感想です""そう僕は考えます"と書いているでしょ?
(言葉使いは多少違うかもしれないけど、一つずつ発言拾うの面倒なのでごめんなさいね)

僕の意見、僕と同じと思える人たちの意見を代表して否定するのが何故悪い事なのでしょうか?
また、間接的に否定しているつもりはありません。正面から論理的に否定しているつもりで居ます。


>というより、科学的に取り扱えない分野で、証明責任も糸瓜もないでしょうに

科学でないと分かっているなら、何故未来技術板に来るのでしょうか?
なぜ「科学では証明できないけれど死後の世界は存在して(ｒｙ」と言った
言葉を使うのでしょうか? 繰り返しますが宗教を否定するつもりは無いんです。
ただそれは宗教板なりオカルト板で語り合うべき事でココで風呂敷を広げるのは間違いです。


>264
自分は明確にAですね。 でも同時に不可知論的な意味での仏教徒ですし、日本神道・
アニミズム的な「森や動植物に命が宿る」という見方が気に入っていますし、理解できます。

認知学的に見れば「真実は人の数だけ存在する」 とも言えないでしょうか?

ここはオカルト板？ｗ

科学で説明不能の事象に対する説明体系が宗教であるから、将来科学的に全てが明らかになれば宗教の役目も終わる。

>>267
死後の世界は科学で説明不能の事象なのでなく、事象自体が未確認なので科学の対象に成りません。
ついでに言えば、事象があることが確認されていれば、解明されなくても科学の対象足りえます。

別に同感ですよ。
寧ろ賛同ですよ。
逆に認定ですよ。
他に証明して欲しいですよ。

死後の世界はあるんだろうか？
それは想像しているものとは違うかも知れない
ちゃんと個性や意識は保たれるんだろうか
それとも何かが残存するだけなんだろうか

そうなのです。死後の世界ができたのはメソポタミア文明からなので、ネアンデルタール人には会えないのです。あと有名人居住区も隔離されてるのでヒトラーには会えません。

勿論死後の世界は本物ですよ。無論死後の世界は事実ですよ。当然死後の世界は本格的ですよ。
寧ろ死後の世界は有るよ。
逆に死後の世界は存在するよ。
別に死後の世界は実在するよ。
他に死後の世界は実物が有るよ。

アゲイ

素粒子を観察すると、いきなり消えたり現れたりする粒子があるらしい
リサ・ランドール博士が言うには、重なって存在する別の次元に移動しているらしい
俺達の自我も死後、別の世界に移動するのかも

そうなのです。百年後の科学で証明されているのです。異次元なのです

その別世界の異次元を映し出す装置や波動（意識）を捕らえる（測定できる）装置は出来ないのかな？

>>1
どうやって証明したんだ？

未来の生活保護 ワウ

唯物論・無神論は獣性の論理である

知者を気取って得意気に唯物論を吹聴するような連中は愚者である。
彼らは、霊魂と精神の実存を否定しているので、
「自分は畜生と同類で、本能に従って生きています」と
告白している獣と同列である。

外国で無神論者が畜生と同類のようにみなされるのは
上記のような理由による。
唯物主義を前提に構成された人体など動物と同じなのだから。
無神論で賢く気取ったつもりが、精神欠如の畜生以下を認めるという大恥。（笑）

>>1
詳しく。
激しく板違いだが。

勿論唯物論とか無神論の考え方に依存するよりも死後の世界を認めた方が科学技術は進化するよ。

>>281
でもさ、宗教的な死後の世界があるせいでその倫理観が
科学技術の進歩を停滞させる事の方が多くないか？

言っている意味がよく分からない

死後の世界ってちょっと興味あるわ…
この動画ちょっと見てみてよ
ニコニコ動画　sm20868866

仮に死後の世界が科学的に証明されていても公開はされない。
通信可能な地球外生命体が見つかった場合も同じだけど
集団自殺や宗教の活発化や侵略しにくるのではないか？という
不安から来るパニックが起きて世界が混乱しないように公開はしないよう
にするというルールがあるらしい。

もう何万年も混乱が続いてるのに何言ってんだろ

宗教家ってヤバイなｗ
未だに進化論を否定したり、雷は神の御技と信じているのかな？
サンタさんを信じる小学生みたい。
とはいえ、自分は心霊写真とか生まれ変わりの証言などの胡散臭いオカルト話は大好きだけど。

勿論死後の世界は存在するよ
無論死後の世界は実在するよ
当然死後の世界は有るよ

死後の世界・霊魂はあるか？との問いに、有るとした場合、人間だけにというのは
不自然だから、他の生物にも有ると考えるのが普通である。
では、大腸菌やウイルスにも霊魂はあるのだろうか。
現在、霊魂の正体は思考パターンがヒッグス場に記録されたものとの説が有力である。
そのことから、思考能力の無い生物には、霊魂が存在しないのではないかと推定されている。

霊魂も細胞分裂するということですね。わかります

死後の世界なんて普通に考えると無いこと確実だけど、寂しいし怖いし、
科学の力でなんとかしてほしい。

科学の力で死後の世界を作り出すって事？　それとも不老不死とか代替え策を用意してほしいってこと？

勿論科学の力で死後の世界を探すって意味だろ。
無論科学の力で死後の世界を調べるって意味だろ。
当然科学の力で死後の世界を確認するって意味だろ。
一応科学の力で死後の世界を発見するって意味だろ。

俺が死後の世界だ……

死後の世界はなんにも無い。「無」だよ。
何もない真っ暗の世界。

死んだらどうなるかは、その危篤状態にならないとわからない。
とは言っても、自分が寿命を全うした時の話で先の話だけど…。

>>295
危篤状態ではまだ死んでないのだからわからない。

メーンズ ガーーデン

>>289霊魂があるとしたらこの物質世界と地続きであると考えるのはおかしいと思うぞ

>>295
危篤状態に見る世界が死後の世界だったりして
それなら全て説明がつく
なぜなら完全に死んでない仮死状態の奴らの蘇生後の話だからだ
つまり誰も完全に死んでない
完全に死んだら死後の世界を語れるわけがない

この矛盾をスルーして何が死後の世界か
あえていうなら仮死状態の世界だろーが
脳外科が笑ってたわ

死後の世界が無いなら葬式いらん。坊主失業だ

死後の世界の有無と葬式の要否は何の関係もない。
葬式は生きている人間のためにするものだ。

それは屁理屈だよ
念仏なんて生きてる人間にはわからんだろ？

死後の世界を否定してる坊主なんて居るのかｗ

>>302
死後の世界は生きている人間にしか意味がないものだ。
京極夏彦の小説でも読んでみなよ。面白いぞ。

>>303小説はおもしろいかも知れんが、霊魂、成仏ってのを否定してる坊主が
居るのか？って聞いてるの？

君の親が死んで葬儀屋を呼んだら君が完全否定していようが来る坊主は
君の親を供養してあげるね、とやる気まんまんなんだよ？

死後世界、霊魂がなければ供養などいらん。
仏教崩壊である。

>>304
仏教では霊魂の存在は明示されてないよ。
諸説あるが、仏陀自体が霊魂の存在を否定したとする話もある。
ちなみに幽霊を否定する坊さんの話はある。
輪廻に回るので幽霊の存在する余地はないとか。

>>305俺も仏陀の霊魂否定や幽霊否定する坊主の話は聞いたことある。
でも輪廻って概念は信じてるだろ？
死後世界が無いのなら死んだ直後に別の赤ちゃんとして生まれ変わるのか？
あるいは動植物として
その移行する意識って何よ？

>>306
輪廻で意識が移行するとはだれも言ってないよ。

じゃあ、輪廻って何？
何も移らない、ってことは死んだら即無
これじゃ輪廻って言わんのではないか？

みんな言ってる事とやってる事が合ってないよ
このスレを肯定する人は葬式などいらん。
ましてお墓を建てるなんて金の無駄使い

先祖代々、供養が続けられてる戦国武将とか居るでしょう。
あんなものもぜーんぶ見世物なんだね？

んなわけねぇーだろ！

ごめん間違えた
スレ見たら証明したになってるね。
このスレ肯定する人はお葬式あげて丁重に供養してあげてください

事故死したら転生が早くなるらしいけど
アレ何で？

>>1
おまえが主観的に確信しても客観的に観測する手段が無けりゃ証明になんねーんだよクソが^^

坊主の営業妨害だよ
おまえら信じていなくても実際は必ず親が死んだら大金はたいて
坊主様に払うと未来は決まってるから
どんな強情でも周りがそれを許しておかないから
日本の文化を否定しちゃいけないよ

だから墓石代とか葬式とかトータルで150万ぐらい用意しとけよ
ぼったくりじゃないからな
めったに死なないからそれで生活するためにはどうしてもそれくらい取らなきゃ
暮らしていけないんだよ寺の運営が
スーパーみたいに毎日売り上げがあるんじゃないのだよ

死後の世界は必要なんだ
誰も死んでみなければ自身にとって証明できないこれが答えだ

高齢化社会なんだから大繁盛だろ？ｗｗｗ
坊主はふざけて仕事なんかやってない。
輪廻、強いては三途の川とか本気で信じてお経を上げている

そのあとに来る少子化を今の高齢化バブルの蓄えで乗り切らなきゃいけない苦労をわかってないな
それにイオンとかティアとか価格破壊が進んでるから辛いわ
寺がまだ多すぎるのも問題だ
少子化が多くの寺を将来破たんさせるだろう

あのな、メンタルケアの方便で作り話を自作した坊主自身が本気で信じてるわけないだろｗ
一度たりとて、霊体験なんてしたことのない坊主様が
営業のためにメディアで話したネタを鵜呑みにする一般人が悪い

坊主だって修行するんだろ？
輪廻とか霊とかそんなもん無いんならあんなキツイ修行なんていらんべ

坊主の修行ってのは金が無いことをごまかすための知恵の結集として長い歴史の中で作られてきたんだよ。
言わせんなよ恥ずかしい。

おいおい坊主が聞いたら怒られるぞｗ
まあ、中には悪徳坊主もいるかも知れんがホントは違うだろ

日本の坊主はカス。 金積むほど良い戒名もらえるとか何だよ。生前の徳だのは関係ねーじゃねーかw

>>319それは確かに言えてるね。でもチベットとかインドとか実生活を犠牲にしてまできびしい修行を
積んでる人だっているんだよ。その数ハンパない。
あいつら死んだら無になるのになんでそんなに頑張ってるんだ？
人間潜在意識ってやつでやっぱ死後世界があることを知ってるんだよ

　　　　
死後の世界では、人間以外の生物も存在するはず、
この生物と死後の人間のコミニケーションはどうなるのか、
単細胞生物は、ビールスとの、会話は可能なのか。
＜＜＜　　やはりそんな世界はない　　＞＞＞

本来の仏教は抽象的でない
欧米の有名人でもキリスト教が抽象的すぎて腑に落ちず
仏教の本に触れて興味を持つケースがたくさんある。

バチカンのゼニゲバ悪魔や欧米の学校は、キリスト教は聖書そのまま
アダムとイブ神様が人間を作った（毛唐はアホ）
進化論否定　科学否定の狂信妄信を真面目に教えている

イエス・キリストは（自称）預言者であるが稀代の扇動者（＝アジテーション）であり、
預言を成就するためと称して自分から十字架に架けられてやせ我慢を続けた挙句、
死んだ3日目にいきなり復活して周囲の人々を仰天させるという大芝居を働いた目立ちたがりのトリックスターである。

しかし彼自身は別に「私は神だ」と宣言した事など無く、使徒たちによって勝手に神扱いされてしまった節があり、
そのせいで後世の信者は「イエスは100％神で100％人間だ」などという意味不明な解釈をしなければならなくなった。

彼によって始められたキリスト教（切捨徒教）という宗教の教義は
十字軍に象徴されるとおり、自らの目的を果たすためなら他の者は切り殺しても構わないというものであるが
対立するイスラム教（異子拉亡教）も、ジハードという言葉が象徴するとおり
自らが異端とみなすものは抹殺して当然であるという教義に立つ宗教であることから

この両宗教の相違点は、少なくともその恐ろしさと禍々しさにおいて、名前以外は全く同じであると言って良い
ただし、イスラム教では倒した異教徒を食べることはない。

しかし、欧米でこのカルト宗教を信じるものが異常に増えてしまい、
後にアジアやアフリカにおける欧米諸国による植民地化、奴隷化、虐殺などにつながっていった

彼が居なければ世界は今なお平和だったと多くの歴史学者は分析する
直接・間接を問わず、彼が原因となって殺された死者の数は推計約５億人以上。

また彼の教えのために、当時文化を誇っていた西欧の社会が千年以上停滞し
ルネッサンスが始まるまでの期間は暗黒時代といわれている。

彼の言っている事を表現したという「新約聖書」は ヒトラーの「我が闘争」以上に社会へ深刻な悪影響を与えた。
武力で他者の生存権を侵害するという極めてプリミティブな思想は負の遺産として深く欧米の内側に刻み込んだ言える。

それは確かに言えてるね。でもチベットとかインドとか実生活を犠牲にしてまできびしい修行を
積んでる人だっているんだよ。その数ハンパない。
あいつら死んだら無になるのになんでそんなに頑張ってるんだ？
人間潜在意識ってやつでやっぱ死後世界があることを知ってるんだよ

>>320
土人国は仕事ないから飯をタダで供えてくれる坊主やってるだけだ
脳が停止すれば無　精神異常者が何故存在するか考えろ低能

>>326
坊主は乞食ではない。

あの世や輪廻を信じない坊主は自分がどんな職業に就いてるかすら
理解できない馬鹿坊主である。
そんなエセ坊主に高い金はらってお経をあげてもらいたくないので
即刻辞めてもらいたいものである。

寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ

鶴瓶・上岡パペポTV 1994年5月6日放送分より

鶴瓶「ウチは日蓮宗。創価学会じゃない日蓮宗」
上岡「ほーぉ」
鶴瓶「昔からある日蓮宗　…なにも創価学会が悪いと言うてるんちゃいまっせ ?」
上岡「なんかキミの言い方だと創価学会が――」
鶴瓶「もっぺんやり直そう！」
上岡「そのままでええがなｗ」
鶴瓶「…… 俺、殺されるわｗ」
上岡「なんで殺されんの？ｗ　創価学会は悪いと言ったら殺すの ?」

イエス・キリストの妄想が999‰でそのほとんどが嘘八百。
はっきりいってアンサイクロペディアよりヒドイ。
でも、そこに混ざった1‰くらいの真実が無理やり本当っぽさを演出しているため、

イエス・キリストの煽動に耐性がないとコロッとだまされちゃうので注意して!
信じることができる君は偉い。信じられない君はどうかしてる。なんでもないようでいてそらんじられる内容。

アメリカだとキリスト教は銃防犯チャリティとかで存在感を出したりしてるんだけどな

米国は変われない、これからも武器による他国への残虐な侵略や威嚇は
米国の唯一の文化として、忌まわしい文化として残っていく。

そして無神経で、堕落した暗い産業がこのアメリカの国にはある

ハリウッド映画と残虐ゲーム企業

ハリウッド映画に『グランドセフトオート』『バトルフィールド』『ヘイロー』』『コール オブ デューティ 』
といった人種差別を助長し（主人公、正義側は白人、アメリカ人、欧米人）
（悪役、撃ち殺される側、中東人、アジア人、黒人）

一番の問題は、異常なまでの自己中心的キリスト　差別的　無神経
意地悪く子供や教養の無い者を洗脳するハリウット映画、暴力戦争ごっこビデオゲームたちです

カルトキリスト狂が侵してきた悪行

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称してほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず 　
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪い未だ返さず

・世界中の宝物を盗みとり、返還もせず欧米博物館で堂々と「展示」し返還しない泥棒
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺した鬼畜
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける

・インド、東南アジアを植民地奴隷にし何百年と搾取の限りをつくす鬼畜
・アフリカ人を連行、奴隷にし４百年と重労働搾取し虐殺し未だに差別の限りをつくす 鬼畜
・アラブ人イスラムを悪者に仕立て侵略虐殺の限りをつくし目的の石油資源を盗む鬼畜
・二千年前の麻原を狂信し、頭がおかしくなった　イルカ鯨キチガイ（アメ工の８０％は進化論否定）
・ハリウッド映画、 大衆音楽、ＴＶマスコミ、デズニー、残酷ゲームを使い
世界中にキリスト自己中正義プロパガンダを垂れ流し、頭の悪い子供たちを洗脳する鬼畜毛猿

寧ろ逆に死後の世界は存在するだろ
他に別に死後の世界は実在するだろ
当然正反対に死後の世界は有るだろ

宇宙は11次元のビラビラで無限個のパラレルワールドがビラビラしながら
ビラビラとビラビラが接して漏らさずとか
訳ワカメなことをカク・チカコ博士がおしゃってました

あ、よねーのスレだ

中国の気温が140℃まで上がり、全員焼け死ねばいい

「中国人は焼け死ねば、世界が“中国ごみ”から解放される」
「もし目の前に中国人がいたら、撃ち殺すだろう」

デンマーク・ヘルシンゲル社民党議員

よくわからない世界だな

奇跡体験!アンビリバボー Part.2
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1385637294/

死後の世界は絨緞

2013年12月7日　（最終ツイート）
2013年9月2日　　なんか近くの文字が見づらい。。。まさか老眼来た?!
2013年8月14日　う〜。。。微妙な頭痛がなかなかとれない。。。完全に目からだなぁ。。。
2013年8月6日　　左の奥歯が音立てて欠けた…
2013年5月28日　落とした物を拾おうとして、ちゃんとつかんだつもりがそれすら落とす。
2013年4月29日　最近いくら寝ても疲れが取れん... 歳かな…
2013年4月11日　へんな頭痛が始まった…のどの詰まった感じも取れないし…　
2012年12月10日　昨晩仕事中、変な頭痛するな〜…と思ってたら突然鼻血が... 。
2012年6月2日　　何だろうこの気分の優れなさ...
2012年5月22日　まぁ、手遅れになる前に見つかって良かったと思おう。
2012年5月22日　げっ！なんか急に鼻血が..
2011年8月24日　なんか血圧上がってきたのか動悸がして頭くらくらする…
2011年8月11日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…遂に「高血圧の疑い」と診断されちゃった…
2011年7月28日　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　左の下っ腹がなんか痛む…　ここ、腸かな?
2011年4月8日　　"o(-_-;*) ｳｩﾑ…　さっきから変な動悸が止まらない…
2011年4月5日　　あぁ…　なんか胃が痛いし首の後ろ張ってるし…
2011年3月15日　原発事故について色々調べてみた
　　　　　　　　　　　結局のところ、今回の事故で最悪の事態が起こった場合でも、
　　　　　　　　　　　周辺環境や人体への影響はほぼ無いようですねぇ
　　　　　　　　　　　因みに恐らく被害が及ぶ範囲は半径20ｋｍ圏内
　　　　　　　　　　　要は最悪のケースも考え避難勧告出した政府の判断は正しいと言う事ｂ

すごい。死に向かって進んでいくtweet。やはり、バカは死ななきゃ治らないということ。
若手アニメ作画監督(39歳)が脳梗塞で急逝
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/412277860691230720

ダウン症が8倍に増加している!!チェルノブイリ事故後の欧州で同じことが起きた
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7455864.html

ヘリ墜落について。軍用機は、回転翼にストロンチウム90が使われている可能性が高い。
https://twitter.com/cmk2wl/status/412606000277884928

.
独占取材！脳外科権威が発表★死後の世界はあった
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/131128_1.html
死後の世界 アンビリーバボー - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=z-gN-rcTmB8

ねみい

死後の世界=異次元だとして、それは存在する可能性が有るかもしらんけど、
魂(=自我？)が崩壊しているので認識は出来ない、つまり証明は不可能なんじゃないかと。

ブラックホールの一番深い所とか宇宙開闢のその瞬間とか、特異点上では
物理法則が発散してしまうので計算不可能なように。

おれ最近思うんだけど、霊魂って暗黒物質で出来てんじゃね？

その人が存在しない平行宇宙も含めた時空の中にその人の存在は
シミのように広がって存在し続ける。

テスト

>>345
霊魂も死後の世界も科学で解明できない世界だからな
暗黒物質のような観測が困難なものが関与してると考えると、面白い見方も成り立つ

つまり暗黒物質などから構成される目に見えない観測もできない別世界＝死後の世界と
通常の物質から構成され科学的に解明可能なこの世＝現世
この二つからこの世界は出来ている事になる

神道の宗教観だと、死後世界と現世は一つ（同一）である、という考え方をするが
暗黒物質による二元世界論を是とした場合、この考え方は正しかったという事になる

>>348理解できる人が居て嬉しい

>>349
解説してやろう。

>>348 はバカである。思考力不全。以上、終了。

暗黒物質とは、宇宙の推定総質量と現実の観測結果がかけ離れ過ぎているところ
から出て来た概念。
そもそも、現代における宇宙の推定広さは真空中の光速ｘ宇宙の推定年齢よりずっと広い。
つまり、現時点における真空中の光速は絶対的なものではない。「今は」そうだというだけ。
宇宙誕生の初期は現在の物理定数が全く通用しない世界だったと考えられている。

霊魂とか、死後の世界とか、そういう妄想と同次元で語って良い世界ではない。

定期的に>>350みたいなプロ固定による糞煽りが現れるな
死ねばいいのに

ここで死後の世界を語っている人って中二病すぎる・・・。
何の根拠もないのに、宇宙や次元がどうこうって。
ただの妄想じゃん。

>>351
で？寝言をホザくお前はどんな「本当の事」を書けるんだ？(嘲笑)

知障は寝てろ。

>暗黒物質とは、宇宙の推定総質量と現実の観測結果がかけ離れ過ぎているところ
から出て来た概念。

だからそうゆうモノがある可能性があるってことだろ？

>>354
ええ、おっしゃる通りです。

科学的仮説の一つ。それも割と信頼性の高い。
そういう物の存在を仮定しないと説明がつかないことがたくさん…

科学的事実というのは仮説の集合体です。違うのは各仮説の信頼性。

最近のネタでは、「どうもニュートリノって奴は質量があるようだ」というのが
実験的に示されてしまって、学者さんはアワワとか。
それまでは質量がないということを前提にした仮説が結構あったようで。

もっとも、今の私にとってはニュートリノに質量があろうがなかろうが
どうでも良かったりします。

俺が言いたかったのは、霊魂だの死後の世界だのという観念でしかないものと
科学的仮説をゴッチャにするなということだけです。

前者に関しては信教の自由の範疇に属すると思います。
科学とは無関係。

お前は勝手に信じろ、俺は鼻で笑ってやる。無問題。そういう世界。

>>356アンタみたいな人は一度、訳あり物件に３年ほど住んだ方がいい。

僅かな物質とエネルギーで観測できる世界が構成されている。
それをはるかに上回る暗黒物質と暗黒エネルギーが別の世界を構成しているって
どうして想像できないのかね。もう脳にシワがねぇーんだな。

>>353
知的障害を罵倒語に用いるような人格破綻者はお引き取りを
人間性が論外

科学的に理論上存在を示すことは可能だが，
現実的物理的にアクセスすることは不可能
今の現状では

>>360現実的物理的にアクセスできないってところが魂と似ているでしょう？

暗黒物質で惑星を作る必要などない。
そうゆう世界ではなく、宇宙空間がそのものが活動フィールド。
すげー、さすが霊界だ。

「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から
2013.5.2 13:26 （1/3ページ）


　蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が
報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について
語ってもらった。

蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法（CPR）」が採用される
ようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療
技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。

　新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来
考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の
物事を見たり聞いたりしたというのだ。

　蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の
神経学では説明が付かない現象だ。

「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。
「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」

ｲｶｿｽ
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130502/wir13050213270001-n1.htm

>俺が言いたかったのは、霊魂だの死後の世界だのという観念でしかないものと
>科学的仮説をゴッチャにするなということだけです。


激しく同意。 俺も宗教やオカルトは別に否定してない。好きな人は愉しめば
良いと思う。 でもそれを科学の言葉で飾るのは道を間違える人を増やす
迷惑行為でしか無いから絶対に辞めるべき。

「死後の世界は存在する。だってその方が自分は気持ちにが楽になるから」
「神は存在する。なぜなら僕はそう信じているから」

で、いいじゃん。 オカルトや宗教なんて皆そんなもんだろ？


>363
死んだ後も一部の細胞は活動を続ける。 病院で死亡診断がでてから
告別式まで二日あいたので死んだオヤジのヒゲを2回そってやったのが
強く印象に残ってる。

死亡後数時間、脳の奥の方ではまだ活動している細胞が有るのかも知れない。
その間の脳内空間=夢の世界と同じようなものを死後の世界と呼ぶのなら
確かに存在するかも知れない。 異次元とか霊界とかそんなものではないだろうが

357：オーバーテクナナシー ：2014/02/20(木) 15:23:27.59 (p)ID:NTJIwLIk(3)]33
>>356アンタみたいな人は一度、訳あり物件に３年ほど住んだ方がいい。



自分356ではなく横レスすまん。

事故物件っていうの？ 従兄弟がそういうのがスキで3回ほど入居したことが
有るそう。 どれも近所では噂が立つほどの曰くつき物件。

自称「霊感が強い」ってのから全く信じていないのまで、友達や彼女さんを
何度も泊めたけれど特に不思議体験も無く過ごしたとのこと、、、、、
事故物件の事を説明しない場合は。

曰くやら噂を説明してから泊めると体験率が急上昇w 当然、家主本人は
何も見えたことが無いそうな。
唯一怖い思いをしたのは、2部屋隣へヤクザが借金取り立てに来たこと位
だって。

臨死体験については、「科学的解釈」が説得力においてオカルト説以下だからね
霊魂説の方がよほど合理的

特に「霊魂は側頭葉に住んでるんだよ説」はムテキング

>臨死体験については、「科学的解釈」が説得力においてオカルト説以下だからね

kwsk

>>367
・意識不明者が体外離脱後に手術室や遠隔地の様子を正確に描写出来ること
・心停止後で脳が瀕死のはずの臨死体験者に明晰な意識や思考力、知覚力がある事
・臨死体験が周りの者と共有されることがある事
・盲目の臨死体験者が臨死体験中は周りの様子を視認できていた事
・臨死体験者に謎の蘇生力がある事

いうわゆる科学的解釈の殆どは「脳が意識を生み出す」という一元論が前提だから
これらのケースを説明できない
せいぜい偽記憶だったんだろう、とかイチャモンつけれる程度

対してオカルトの霊魂説とかは、意識と脳は別物であるという二元論だから、これらを説明できる
脳が無くなっても意識はあるんですよ。そっちの精神体の方が本来的な姿で多機能なんですよって言えばいいだけ

科学的解釈の方は、脳内現象が体験を生み出すという因果関係で説明しようとしてるから
脳の働きに帰する事ができない現象が起きたときに困ることになる

オカルトの方は二元論だから
「脳の臨死体験の内容には、ある程度の対応関係はあるけど
脳に帰する事のできない現象は、霊体や魂のはたらきですよ」とか何とか言えばOKになる。便利。

>>369お前はバルカン人か？

実体二元論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%BA%AB%E4%BA%8C%E5%85%83%E8%AB%96

量子脳理論
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96

・意識不明者が体外離脱後に手術室や遠隔地の様子を正確に描写出来ること

脳が勝手に記憶を捏造するのはよく知られた現象。事件事故の目撃証言を
まとめると明らかに同じ瞬間を目撃した筈なのに、食い違う証言が上がる事は
よく有ること。　
　多くの人が幽霊を目撃したり宇宙人に誘拐されたりチュパカブラに襲われ
たりした記憶を持っているけど、客観的な目で考察してみると様々な点で
明らかに矛盾している事が多い。
「正確に描写」と言っても、体外離脱体験者本人と周囲に居た数人の
医療関係者(教育程度は高いだろうけど認知心理学や懐疑主義的な物の
見方が出来る人ばかりとも思えない)のみの証言では証拠性が乏しい。

・心停止後で脳が瀕死のはずの臨死体験者に明晰な意識や思考力、知覚力がある事

>363　にも有ったけど脳波測定器でピックアップできる程の強いパルスは
得られなくなっても、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が
続いていたとしても決してオカシクは無いと思う。

大酔っぱらいして朝ふと目が覚めると記憶はないのに自宅に床に転がっている、、、
これは思考力や知覚力は最低限働いている状態を示している。しかし記憶は
全くない、、、　脳はPCのCPUの様にスイッチを落とすとすぐに機能が停止
するような構造ではないのだから瀕死状態や酩酊状態でも部分的に意識が
あってもそれが脳以外の思考体＝魂の存在を証明する証拠にはなり得ないと思う。
x

続きます

・臨死体験が周りの者と共有されることがある事

集団催眠について調べてみると良いと思う。　無意識による記憶の捏造
も関与しているかも知れない。　

・盲目の臨死体験者が臨死体験中は周りの様子を視認できていた事

盲目の人が周囲の状況をを一切認識できないと考えるのは間違い。
音の反射や空気の流れを読んで、モノの位置関係を大まかに把握できる
能力を持っている人は結構居る。　また、全盲の画家が描いた作品を
見たことがあるけれど、独創的な色使いながらもデッサン全体としては
かなり写実的な表現をされていた。　目が見えなくても視覚的なイメージ
能力まで出来ないとは限らない。

・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
kwsk

>いうわゆる科学的解釈の殆どは「脳が意識を生み出す」という一元論が前提だから
>これらのケースを説明できないせいぜい偽記憶だったんだろう、とかイチャモンつけれる程度

まさにコレが言いたい事。　心が心臓に宿るのか脳に宿るのか、はたまた子宮に
宿るのか全く解明出来なかった科学文明以前ならまだしも、これだけテクノロジーや
実験ツール、統計手法や二重盲検技法が確立されているのだから事実を一つ一つ
積み上げた上で理論を展開するべき。

「雷は神の怒りの現れ」「大地震は地母神が再誕する際の余波」って理論を提唱して
自分だけで信奉するのは自由だけど、それで他人を説得できるかはまた別の話。

>脳が無くなっても意識はあるんですよ。そっちの精神体の方が本来的な姿で多機能なんですよって言えばいいだけ

そうそう。オカルト・信仰の一つとして自分の中で納得するのは自由。
でもココは「未来技術」板。せめて技術的なデータと表現で論理を補足しないと
ただのスレチと変わらない。

>科学的解釈の方は、脳内現象が体験を生み出すという因果関係で説明しようと
>してるから脳の働きに帰する事ができない現象が起きたときに困ることになる

別に困らないな。何故なら自分の知る限り、明らかに因果関係が矛盾する様な
出来事が起った事実は未だかつて一度も無いから。　唯一チョットだけ気になるのが
昔々、ガリラヤの湖上を歩いて渡った人やメッカからエルサレムまで一晩で
移動した人が存在したという話があるので、自分的には納得できずに困ってしまう。　
現代の計測技術やデータ解析で検証できれば良かったんだけど。


>オカルトの方は二元論だから「脳の臨死体験の内容には、ある程度の対応関係はあるけど
>脳に帰する事のできない現象は、霊体や魂のはたらきですよ」とか何とか言えばOKになる。便利。

二元論というか「原理は分からないけど、それはそういう物なのだからそれで良いのだ」
という態度は科学でも論でもなんでも無いよね？　　それはタダの宗教。

無かったら無かったで別にいいと思う。
無に帰すのだからもはや何も考えずにすむ。
これはある意味、自殺者は幸せって感じかな？

ただ、もしそうゆう世界があったら君らみたいな人は戸惑うだろうね。
何年もかけて教育されそう････

>>372
事実を１つ１つ挙げろとか、データを挙げろとか細かい話は勘弁。以下にソースを挙げておいて読んで、としか。
ココは「未来技術」板だ、という指摘はわかるんだけど。私には新たな科学的仮説をたてる頭はないので、それは他の方に任せます

＞脳が勝手に記憶を捏造する事
皆が皆、簡単に記憶をねつ造するのなら、事件の被害者の証言に証拠能力があるのはおかしい
それと、問題は人間が記憶をねつ造しがちな生き物「だと言うのに」、臨死体験者の証言が詳細に渡り一致する事です
例えば手術中に意識不明だった者たちが、手術に使われた器具の色や手術のプロセス、医師の細かいクセ、何となく習慣で履かれてたブーツ
ベッドの下の光景、手術室より２階ほど上に上がった屋上に置いてあった靴の色や細かい形状などを
「身体から抜け出して見た」と証言して、それが「事実と一致したケースが多数あるのです。これは脳の「勝手な」記憶のねつ造では説明できない
なお、臨死体験者には聴覚が残っており、それをもとに記憶を組み立てたのだ、という仮説や
臨死体験者が事前にテレビか何かで手術法を調べたのだ、という説も却下されてます。マイケルセイボムの「あの世からの帰還」が一番詳しいから読んで。

＞、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が続いていたとしても決してオカシクは無い
脳波と言うのは、脳の表面的な電気活動を計測したものだから、それがフラットになっても脳はまだ生きている可能性はあるというのはその通りなんです
問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
時系列による記憶や鮮明な視覚には、高度な脳機能が必要なので、脳の多くの領域を使わなければいけない
しかし、脳波計がフラットになってる意識不明者が、蘇生活動が行われてる45分間の病室の様子を完全に「見ていた」ケースなどがあるのです
これは>>363の記事の著者の本を読んで。

＞・臨死体験者に謎の蘇生力がある事
心停止した後に、人間の脳は急速に壊れていきます。数分経つと命は助かっても蘇生した後に脳に障害が残ると言われてます
低体温だと助かる場合もあるけど、それは稀なケースです。でも臨死体験では、蘇生が遅れて明らかに脳損傷が進んでいるはずなのに
後遺症もなくケロリと復活する例が多いのです。最近有名になった脳外科医の臨死体験者エベン・アレグザンダーは何とか病(ゴメン覚えてない)
世界初の治癒例になったそうだし。最近だと末期がんから回復したこの人が有名　http://yukosait.blog21.fc2.com/blog-entry-68.html
普通に重病から回復した人に比べて、臨死体験をした人の方が治癒力が高いというのはアトランタ研究なんかでも明らかにされてます（ソース：続・あの世からの帰還)

＞集団催眠について調べてみると良いと思う
ググってもよくわからんかったけど、人為的に催眠を起こすんですよね？なら臨死共有体験は自然現象なので違いますね
科学的な仮説、つまり脳内現象説は、瀕死の病人に脳に起こる機能的な異常を根拠にしてる
しかし、臨死体験を共有する例では病人を看取っている、脳に何ら問題のない健康な人に起こるのが問題なんです。
ただ、この現象自体は、本人の自己申告によるしかないので、証拠性に乏しいというのはあるっちゃあるんです。あくまで他の現象と合わせたら、脳内現象説を反証する材料になるというだけです
ただ、かつて臨死体験も証拠性に乏しい主観的な幻想だとか言われてたのが、現在では覆ってますので、臨死共有体験の報告だけを否定する理由はないだろうとも言えるのです。ソース→臨死共有体験(レイモンド・ムーディ)

＞盲目の人が周囲の状況をを一切認識できないと考えるのは間違い。
その油絵の人は「イメージした」んでしょ？でも盲目の臨死体験者は「見た」わけです
例えば5才以前に失明した全盲の人は，視覚イメージを例え夢の中でも一切持つことはない。ところが臨死体験中には見えた、と言ってるのです。
また、そうした盲目の体験者の証言が、これまた同じように事実と一致したケースもあるのです。ソース→臨死体験研究読本(石井登)

まぁ、こういう理由で今の科学的解釈はあかんぜよ、と言いたかったわけです。

あと

＞「正確に描写」と言っても、体外離脱体験者本人と周囲に居た数人の医療関係者
＞(教育程度は高いだろうけど認知心理学や懐疑主義的な物の見方が出来る人ばかりとも思えない)のみの証言では証拠性が乏しい。

マイケル・セイボムや立花隆は十分懐疑的ですよ

アレフに入信すれば霊体験について詳しく知れるかも。

カール・セーガンは
１：「頭の中で考えるだけで、コンピュータの乱数発生機構に影響を及ぼすことができる」こと、
２：「感覚を遮断された人たちが、自分に向けられた思考やイメージを受け取ることができる」こと、
３：「ときに幼児が「前世」の事を話し出すことがあり、調べてみると「生まれ変わり」としか思えない考えられないほど詳しい記述」があること、

以上の3点については「いまだ疑わしいとはいえ、何らかの実験的支持が得られている」ため、「真実だという可能性がある」と評している

前者2つは超心理学の実験、3つ目はイアン・スティーヴンソンの研究だろう
前世記憶については、ジムBタッカーや稲垣勝巳の研究でも存在が肯定されてる。
もし前世の記憶があるとしたら、それは人間の記憶機能が肉体から独立している事を意味する(ESP仮説も棄却されてるから)

一方でカール・セーガンは臨死体験を上記3つに加えていない
じゃあ、どういう解釈をしていたのかと言うと、出生時記憶説と言うもので、赤子として生まれ落ちた時の記憶の再現が臨死体験だというもの

反論の簡単なこの仮説をセーガンは支持した。つまり、セーガンは臨死体験研究をロクに知らなかったのだろうと推察される

>377
>皆が皆、簡単に記憶をねつ造するのなら、事件の被害者の証言に証拠能力があるのはおかしい

矛盾が出るのを前提に関係者全てから聴取を行い、物的証拠を合わせて鑑みて司法判断は行われます。
証言だけでは証拠能力薄いけれど、それを積み上げることで事実は見えてくる。 ただ、件の体外離脱体験や
幽霊の目撃証言と言ったものは大概個人的或いは仲の良い仲間内と行った、心理的に密接な関係が
ある集団内の報告に限られるので集団ヒステリーや催眠状態と区別が付きません。


>それと、問題は人間が記憶をねつ造しがちな生き物「だと言うのに」、臨死体験者の証言が詳細に渡り一致する事です

証言にも質の違いが有ると思うんです。 高校生が友達から聞いた話と有名な科学誌に取り上げられた論文では
信頼度が丸で変わってきます。 こう書くと少なくない人が「そんな態度では新しい発見は成し得ない。
コペルニクスを思いだせ」と返されますが、コペルニクスもただ「俺はそう思う。」と言ったわけではないはず。
幽霊はいる・魂は死後も存在するとするなら、自分はどういう状況で確認したのか、場所、日付、環境条件、
実験機材、共同研究者、実験の手順を示し、考察を加えて利害関係の無い第三者の査読と追試を受けて
初めて意味を持ちます。 それまでは革新的な宇宙論も、酒場で付いた大ぼらも定義の上では違いはありません。


>例えば手術中に意識不明だった者たちが、手術に使われた器具の色や手術のプロセス、医師の細かいクセ、
>何となく習慣で履かれてたブーツ ベッドの下の光景、手術室より２階ほど上に上がった屋上に置いてあった靴の

その証言自体の信ぴょう性に疑問を呈させて頂きたのです。 もしソレほどの知覚力が人間には本来備わって
居るのだとしたら、それは生理学上・認知学上・政治・経済上においても巨大なインパクトを齎すでしょう。
でもそんな話はオカルト雑誌か超能力バラエティ番組でしか見ないのです。 本当にそんな知覚能力は
存在するのでしょうか？ 迷宮入りしかけた友会殺人事件操作でFBIに協力したという超能力者について
スケプティスク系の本で詳細に検証されていました。 見方にもよるでしょうが僕が見るからに全くのデタラメでした。

>マイケルセイボムの「あの世からの帰還」が一番詳しいから読んで。
セイボム氏の著作は未読でしたので今度読んでみます。
立花隆の臨死体験は随分前に読みましたが懐疑論者としての視点はそれ程感じなかったな。
取材は丁寧だったし肯定にも否定にもどちらにも偏っていない書き方をしていた様な記憶が
ありますが、それは一冊のノンフィクションとして出来の素晴らしいさを示しているのであって
彼自信が生まれ変わりや死後の世界に対して懐疑論的な立場を貫いているのかは読み取れ
なかったし、それらの実在を主張しているようにも見えなかったな。

>問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
人の能力や脳力はまだ解析が始まったばかり。 確かに今までの常識では考えられない特異な現象も
有るかも知れないけど、それっと本当に脳細胞の機能では説明出来ないことでしょうか？
病気や事故で脳の半分近くを欠損した人が健康に生活している話や、1ヶ月以上保存食もなく
海を漂流したり雪崩に閉じ込められた車の中に閉じ込められた人が生還した話を読んだことが
ありますが「極限状態に追い込まれた人間の生存本能って凄いね！」「脳にはまだまだ隠された
力が眠っているね」では本当に説明不能なのでしょうか？ オッカムの剃刀の逸話を思い出します。

>普通に重病から回復した人に比べて、臨死体験をした人の方が治癒力が高いというのは
>アトランタ研究なんかでも明らかにされてます（ソース：続・あの世からの帰還)

患者の心理が病気の回復度合いと密接な関係があるのは古くから知られた事実です。
死への恐怖に押しつぶされそうに成っているのと、死んでもその先があるのだから大した問題じゃないと
心構えしておけるのでは大きな差が生まれるでしょう。 この辺りも僕が宗教を積極的に否定しない
理由の一つです。 自分自身は死後の世界も神の存在も全く信じていないのですが、不治の病や
絶望的な貧困など生きて行く為の唯一の心の支えに成ることも有るだろうからです、、、、僕には現実逃避
としか思えませんが。
脱線しました。 これもオッカムの剃刀で、「臨死体験をしたことで超常的な治癒能力が発言した」
と言うよリ僕には「人生を前向きに生きていく余裕が生まれたことで自然治癒能力が高まった」と
した方が余程説得力を持ちえます。


>ただ、かつて臨死体験も証拠性に乏しい主観的な幻想だとか言われてたのが、現在では覆ってますので、
>臨死共有体験の報告だけを否定する理由はないだろうとも言えるのです。ソース→臨死共有体験(レイモンド・ムーディ)

ムーディー氏の本も読んだこと無いのですが、その覆った話というのはどれくらいに信頼の置けるものなのでしょうか？
サイエンス雑誌を読んでいると、既存の理論を真っ向から否定する新しい宇宙論や生理学の論文についての
記事などを度々目にしますが、反主流派だからといって賛同者が誰も居ない一匹狼のアウトローだったりはしません。
少数ながらも学会で賛同者を集めたり、追試実験などで有為なデータが集められた物が主流派との議論を
繰り返し、ある程度洗練されたものが掲載されるわけです。
著者の独善的な見解による恣意的なデータしか乗らない本の逸話では若年女性向けのファッション雑誌に
のっている占いコーナーと本質的にかわりません。 ムーディー氏の主張を補足するような、懐疑論者も納得する
様な情報はないのでしょうか？

少なくとも、証言あるいは自著作は根拠にならない。

死んだ奴は証言も記述もできない。
そう自称してる奴は最も事実に近くても甦生された奴だけだ。

>>384
スゴいよねぇ、あなたが突っ込んだ奴とか

続・何とかより、掲載論文誌とページを示してくれないかな。
ここ、未来「技術」板だぜ？

理系院卒がゴロゴロ遊び場にしてるってことくらい、わからない？
いっぺん死語の世界に逝くかい？帰って来なくていいから。

>>385>>386
見苦しいからやめとけ
お前はよくいる「何を言われても絶対に認めない派」だろ
だったら黙ってた方が良い

例えばお前は>>377の

>＞、心停止から数時間の間、微弱ながらも脳活動が続いていたとしても決してオカシクは無い
>脳波と言うのは、脳の表面的な電気活動を計測したものだから、それがフラットになっても脳はまだ生きている可能性はあるというのはその通りなんです
>問題は、そうした微弱な活動だと、明晰な意識や思考力、知覚力といった精神活動が生じる事を説明できないんですよ
>時系列による記憶や鮮明な視覚には、高度な脳機能が必要なので、脳の多くの領域を使わなければいけない
>しかし、脳波計がフラットになってる意識不明者が、蘇生活動が行われてる45分間の病室の様子を完全に「見ていた」ケースなどがあるのです

を都合が悪いって理由で「証言あるいは自著作は根拠にならない」とかほざいて無視してるよな

プルーフ・オブ・ヘヴン--脳神経外科医が見た死後の世界
http://www.amazon.co.jp/dp/4152094087
>名門ハーバード・メディカル・スクールで長らく脳神経外科医として治療と研究にあたってきたエベン・アレグザンダー医師。
>ある朝、彼は突然の奇病に襲われ、またたく間に昏睡状態におちいった。脳が病原菌に侵され、意識や感情をつかさどる領域が働かないなかで、
>医師が見た驚くべき世界とは? 死後の世界を否定してきた著者は、昏睡のなかで何に目覚めたのか?

お前が言ってるような話は、彼の説によってとっくの昔に斥けられてる
脳外科医が病気が治った後で自分のカルテを見て、臨死体験時に「意識や感情をつかさどる領域が働かない」状態だったと確認してるのに
一体お前はいつの時代の知識で話をしてるんだって話なんだよ

オウムの林郁夫みたいな医者が外国にもいたんだ・・・。

>>387
なぁ、お前、俺にマジで突っこんでる？

心停止から数時間云々ってのは多分事実だろう？
それにはかなり特異な条件が付いてるはずだ。周囲の低温とか。

ソース歓迎、ただし論文レベル。英文許容、それ以外の外国語はちょっと…

お前は普通に相手にされてない

俺もお前みたいな「未来」を語る能力がない無能は相手にしてない。

別にあの世を信じても損はないと思うけどな。違うかい？
頭の片隅にそれを置いとくだけの行為に何か不便でもあるのかなぁ

ID:c6BgKHrWは煽るしか能のないゴミか

もし無かった場合「やっぱり無いじゃん。どうしよう」なんて考える自分そのものが
居ないのだから何も困らんだろ？
むしろ頑なに無いと無断してもし有ったときの方が困る。

そのショック、混乱は相当なものだと思う。
もしあの世に宗教でいうところの儀式みたいなものがあったらどうするのよ。

無いと断言してるやつはそうゆう知識を全く身につけず無知のまま逝くからやばくね？

394さんの言う知識ってどういうものだろう?
自分は否定派だけど、初詣に参拝したりお墓参りなどしていて宗教に関する大まかな知識はあるつもり。
その身に着けるべき知識って、宗教・オカルト系のサイトとかに記述してある霊界みたいなコアな知識?
例えばこれ。
http://yama-heiwa.moo.jp/sub%205%20tajgenn%20%20%20-3%20%20sigonosekai.html
ちなみに何故か唯物論者は下層世界行きらしい。
結局のところ、こういうのって神や死後の世界を語る人間の心の投影だよね。

>>395アンタ矛盾してるぞ。霊も含めて科学的に説明できない超自然的なもの全てを
否定する人間がなぜ参拝や墓参りをする？
なんだかんだ言って君はちゃっかり心のどこかで信じてるじゃんｗｗ

俺が問題にしてるのは参拝にも行かない葬式もあげないキチガイが居るってこと。
本気で信じてないのならそこまでしなきゃダメさ。

参拝や墓参りをするのは心情的な問題です。
確かに頭の中では、霊とか天国というのは脳の機能があまり知られておらず、航空技術の発達していない昔の人の妄想と思っています。
だけど、死んだら何も残らず、どんなにあがいても永遠に目覚めない考えるととても恐ろしくて悲しい。
意識が死んだ後も残ると思い込めば死が無と比べると多少恐怖が和らぐし、親しい故人が天国で生きていると思えば悲しみも和らぐ。
だから自分は死後の世界はないとわかりつつも苦痛を緩和するために存在すると思いたくなるときがあります。
初詣の参拝はプラシーボ効果？で参拝した後力が付いたような感じがするし。
あとの理由は、お付き合いとかはしゃぐための口実、みんながやっているからってぐらいかな。

そもそも、いろんなことが解明された科学の発達した現代において熱狂的な信者じゃない限り、心の底から神とか霊、鬼、天国と地獄を信じている人なんて少ないと思う。
みんな半信半疑で「いればいいなぁ。」程度だと思う。

最後に葬式は自分や家族のメンタルを保ったり親戚のお付き合いで必要だけど、自社参拝は自由でキチガイなんて罵る必要はないと思う。

>だから自分は死後の世界はないとわかりつつも苦痛を緩和するために存在すると思いたくなるときがあります。

それが普通では？むしろなぜ素直に信じないの？
そうゆうものを信じる奴は弱い奴と勘違いしてる連中がいるがそれは違うと思う。

信じたからってアナタになんの損があるんですか？

自殺者の気持ちって考えたことあります？
彼らは生きることを放棄した人間、自分の存在を消したいと思ってる人間です。

彼らにとっての楽園は「無」。
あの世などあって欲しくないのです。

こんな書くと戯言、狂言と揶揄されるが、彼らは同じ場所で永遠と自殺を繰り返してるとか。
彼らにとっての至福の瞬間は死ぬ瞬間の一瞬のブラックアウト。
すぐに目を覚ましまた同じことを繰り返すとか。

まっ、こんな話、笑いたければ笑って構わないがｗ

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てすと

>>397
＞そもそも、いろんなことが解明された科学の発達した現代において
熱狂的な信者じゃない限り、心の底から神とか霊、鬼、天国と地獄を
信じている人なんて少ないと思う。

先ず 神とか天国の哲学的定義も知らないし知ろうとも思わないが
現実に宇宙が誕生し地球型生命体が数千万種誕生し 人類の精神性と叡智が
誕生し こうしてネットで君にレスしている様な 「この全ての可能性」を
秘めて「誕生させたもの」に名前を付けるなら それは「神」が相応しい気もする

科学が解明したのは身近な極めて有限な領域の基本法則に限られており
我々人体の仕組みと精神機能でさえ未知な事の方が圧倒的に多いだろう
ましてや素粒子の成り立ちや物質に生命が芽生え心が生れる原理など
見当も付いていないのが現状と言える

物質とは何かの問いは 霊魂とは何か の問いと同レベルの不可思議な世界
への問いかけとなる

理論的に実在は證明可能だけど，物理的にアクセス不可能……少なくとも今の科学技術レベルではの話だが……な
次元に存在する｡

我々の五感と科学的観測が絶対に触れる事の出来ない「壮大な真理の世界」が
何処かに存在する可能性は 科学的に否定も肯定も出来ない

それは明らかに通常の定義では「現実世界」と呼べないものだが しかし
この「現実宇宙」を「誕生させた存在」も この現実宇宙には存在しない事に気付くべきだ

この宇宙が無い状況でこの宇宙を誕生させたのだから
「誕生させた存在」はこの宇宙の「外」に在るということ

この宇宙が誕生した要因はこの宇宙の「外」にあると考えるのが正しい
なぜなら 未だこの宇宙は存在していなかったのだから

宇宙の外っていう概念はおかしいと思う。別の宇宙はあるのかも知れないが、
その隔たりには何も無いはず。じゃ、その宇宙が存在している場所はいつ生まれたのか？
いやいや、その場所ってのが無なのだから、その無は初めから存在してたことになる。
だから無に終わりはない。

その無こそが絶対神ｗ

宇宙の外とは 当然 異次元の事だよ　その先のことは誰にも解らない

いつ銀河の外にでれんのかな

もし、全知全能の神が居るとしたら、人間は大分そこの領域に
近づいてると思うぞ（‘Λ‘）

直感でなら ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙを幾つも通り抜けて宇宙殻さえ突き抜ける

ブラックホールに突っ込んだらつぶれると思うぞ。

ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ観測宇宙船では無理だ

とりあえず、重力に負けない新物質を探そう。
光に速さよりも何倍も速くなければ。というような問題点が。

死後の世界など現実的には無いが宗教上は存在するらしい

だから異次元世界の存在は 科学的に否定は出来ないのだよ
勿論 異次元は通常定義の現実ではないが それ以上に深く広い存在かも知れない

>>420
「永遠の過去」というイメージを概念化できる？

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

君の中には存在するが俺の中では存在しない
それが死後の世界だ

存在するとも
存在しないとも言えない
つまり実証出来ないということ
賢い人は決して断定はせず可能性を述べる
実は 私も断定はしない　笑

存在の有無と言うより信じるか信じないかだな
人間には想像力と言う物があるから頭の中ではいかなる世界でも創り出せる
それだけの事さ

>>426
信じる 信じない ではなく その可能性だけを判断する場合いもある

「彼を信じる」よりも「彼が裏切る可能性は少ない」の方が知的であり
失敗も少ない気がする

物理的に干渉できる次元には存在しないからな｡
今の科学力で実在を證明することは不可能だ｡

科学者には答えられないが宗教家は明確に答えを出せる
それが死後の世界だ

死後の世界など存分しない
死んだら無だ
洗脳されるなよ

＞死後の世界など存分しない 死んだら無だ 洗脳されるなよ

異次元世界も存在しないということかな？
それで 宇宙誕生と 素粒子の成り立ちを説明できるかな？
唯物論者の大地は根柢から崩れ去っていることに気付くべきだな

死後の世界も異次元世界とやらも現宇宙内に存在するのか？

この宇宙が「自分だけの力で」生れ出たとしても
生れる前の世界は異次元と呼ばれるべき世界になる
この宇宙が生まれる 原因（＝産ませたもの） も異次元の存在と言える
この宇宙が唯一の存在と考えるのは天動説の過ちの繰り返しでしかない

>>433
なんか断言してるけど言ってる事って仮説だよね？

>>434
少し考えれば解ることだろ
唯物論がそれらしく語れるのは
原子以上 大宇宙以下 数百億年内 の
観測可能で単純な物理現象に限られている

証明は出来ずとも頭の中ではいかなる世界でも作り出せると言う事だな

証明出来ることなど小さな世界の小さな領域だけだよ

>>437
君には見える世界が俺には見えないんだよ
一緒に病院行こうぜ！

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

>>439
君も一緒に病院行くかい？

何処の病院にまともな医師が居るか占ったのかい？

君たちは処置のしようが無さそうだな

無能な医師に処置されて喜んでいるのかい？（笑）

今や 医学も信仰の対象か・・

死後の世界も存在するだろ
死後の世界も実在するだろ
死後の世界も有るだろ
幽霊も存在するだろ
幽霊も実在するだろ
幽霊も居るだろ

丹波さんは今何してるだ？

この宇宙が誕生した原因は
この宇宙には無い
この宇宙が誕生する前のことだから

皆さん布教活動ご苦労さんです

>>448
時代遅れの唯物論洗脳信者も頑張ってるじゃん

953 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/13(日) 04:03:00.47 ID:1luAto5u0
>>947
も洗脳され人間には右から左だろうが教えてやるよｗ

日本に原発を持ち込んだ「原発の父」と呼ばれる正力松太郎はＣＩＡのスパイ

読売新聞、日本テレビの創立者・正力松太郎のＣＩＡスパイコードネームは、ポダムpodam、
読売新聞、日本テレビ、プロ野球・読売巨人軍の、コードネームは、ポハイクpohikeである。
（アメリカ国立公文書館 Records Relating to the Psychological Strategy Board Working
Files 1951-53に明記されている。）

１、アメリカを絶対に支持し、アメリカに服従する政党と政権を他国に成立させ、そのための
　　資金をアメリカが提供する
２、この買収資金は、アメリカの税金ではなく、他国でアメリカが麻薬を密売した利益を提供し、
　　アメリカが経済的負担を負わない方策を取る。
３、マスコミ操作を通じアメリカが常に「善」であると他国の市民を洗脳し、アメリカを批判する言論をマスコミに
　　「登場」させない。アメリカ映画、音楽を大量に流し、アメリカが「すばらしい」国だと連日宣伝する。
４、学校教育においては、丸暗記中心の学校教育で思考能力を奪い、アメリカへの批判能力を奪う。
５、教師への絶対服従を学校教育で叩き込み、「強い者＝アメリカへの絶対服従」を「子供の頃から身に付けさせる」。
６、逆らう言論人、ジャーナリストは、そのジャーナリストのセックス・スキャンダル等をマスコミに流し失脚させ、
　　必要であれば軍の諜報組織を用い、事故に見せかけ殺害する。
７、他国の食料、エネルギー自給を破壊し、米国に依存しなければ食料、エネルギーが入手出来ないように
　　システム化し「米国に逆らえないシステム」を作る。

らっきーデタラメ放送局について語るスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1383552758/l50

http://www.youtube.com/watch?v=u1Yg5tzVB2o

http://www.youtube.com/watch?v=nKiLCmslGJA

>>447
＞この宇宙が誕生した原因は この宇宙には無い
この宇宙が誕生する前のことだから

そうそう・・ この宇宙が 「生れる意志」を持っていたなら 話は別・・

ここで持論を語るのは自由だ
真理など何一つ無いけどな

>>455
無限の存在の無限の可能性の前では
人の空想など全て珍しくも無い真実だよ
それは1兆回前の宇宙かも知れないし
1超次元離れた宇宙かも知れない
それが無限というものだろ？

あんたの考えはあんたの考えでいい
否定をするつもりはない

絶対不変の真理とやらも有るのかも知れないが大半は人類が作り出した決まり事
余所の世界じゃ通用しないぜ

49日法事って本読んだけど、さんざん三途の川だの閻魔大王だのと語っておきながら
最後は、本当は何もない、でもあるとした方が悪事を働く人も少なくなり、
死も和らぐとあった。

なんじゃそれって思ったね。

それだったら葬式も墓もいらんよ。
あの世はさ、法律じゃないんだぜ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/24 15:35 ID:KetkueO5
福岡県警は２３日、飼っていた子犬を殴り殺したとして、同県赤池町赤池、尾崎武久容疑者(68)を
動物愛護法違反の疑いで逮捕した。尾崎容疑者は「自分の犬を殺して何が悪いか」と話したという。
調べでは、今月１７日、「戻って来い」と呼んでも言うことを聞かなかったとして立腹。
鉄パイプで頭を殴り、殺した疑い。

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

今日もﾝHKで再放送してたね
科学的に否定できない「生まれ変わり」「前世の記憶」
が存在したと・・

>>462
見当たらないが
まさかEテレ？

>>463
BS 3 超常現象シリーズで 阿部寛 キャストでした

学術書に載っていた 科学的に否定出来ない「生まれ変わり」の事例を
調査した学者の結論は「生れ変わりか あるいは超能力」というもだった

否定できない＝証明されたでは無いだろ
結論とか言ってるが何で素直に分かりませんでしたって言わんかね
その手の事象について答えを出せるのは宗教屋だけだろ

だから 調査の結果が生まれ変わりか超能力以外には説明出来ないってこと
子供の調査じゃないんだから　「わかりません・・」とか〜　笑

>>467
さて、バリ理系の院卒がやってきましたよ。

とりあえず、メカニズムを説明してもらおうか。
それと、エネルギー保存則を破っているなら、そのメカニズムも。

「わからないから超能力だ」なんてホザいたら「死ね」の一言で
終わることは当然理解してるだろうな？

超能力位認めろよ
超能力を容認しろよ
超能力を肯定しろよ
死後の世界は存在しるだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

>>468
3〜4才の子供が（生まれ変わりらしい子は皆知能指数が高い傾向にある)
前世の(50年以上昔に没した)大人の記憶を語りだし親が記録に残していて・・
権威ある科学雑誌でも高く評価されている調査団がその真偽を調査する
その記録を元に図書館でその時代の（前世の）人物の手掛かりを掴み現地に
赴き詳しく調査すると子供が語った内容とすべた一致したというもの
ちなみに子供の前世の記憶は15才までには大体が消失する
生れ変わり・超能力(＝霊の憑依？)以外に何か心当たりがあるかな？

>>470　追加
こういう事例で学術的対象にされたものは3500件に上っている

俺も民放で似たような内容の番組を見た事がある
NHKを含むマスコミが事実しか放送しないと言うなら矢追さんのUFOも事実なのかも知れないな

民放バラエティーが事実等など放送することは無いと思った方が良い

>>473
NHK内部にもヤツらが入り込んでるから状況は変わらんな

死んだら無になるが
死後の世界とやらを設定すれば
死に対する恐怖感も軽減出来る
と言う人間の都合のいい解釈だな

>>475
万人共通の死への恐怖は 先ず絶命までの苦痛（3分息を止めたら分かる）
と生存本能に拠るものが大きいと言える
この世界の恵まれた環境が失われることは死後-があっても変わりはない

死後の世界への想いは 永遠への恐怖感とか煩わしいとか
（悪事を働いた者にとっては）あると困る とか色々あるだろう

物理的な話ではないが・・
この宇宙は 時間と空間の二つの次元の出会いと反応により誕生している
現在も無限大の方向に空間の次元が 無限小の方向に時間の次元が
それぞれ隣接しており 反応は（爆発的ではないが）今も継続している
この宇宙のエネルギーは 二つの対極の次元間の「落差」に拠っており
時空の反応による「流れ→渦巻き」「回転体」「振動･波動体」 等の
重層的構造体が 我々に物質と呼ばれているものの正体である
なお 人の精神は時間の次元を 肉体は空間の次元をそれぞれ
継承していると見做すべきである

大多数の凡人には答えられない事だが
死後の世界があるとしても転生と共に都合良く過去の記憶がリセットされると言うか忘れ去るのは何故だ？
もし記憶を引き継いでいたらいろいろと厄介な事になりかねないしな

過去の恨み晴らさで置くべきか！
みたいになりかねないしなw

>>470
＞ちなみに子供の前世の記憶は15才までには大体が消失する

過去の膨大な記憶を保持することは負担と混乱が生じるだけで
生命活動の支障になるから 生命の合理性原理により排除されるだろう

死後の世界
有るか無いかは死ねば分かる事だ
だからもう少し待とうぜ

>>480
死後びっくり仰天しないように 心の準備はある程度しておいた方がいいかも

一応死んでも無にはならないよ
多分死んでも消滅しないよ
もしも死んでも消え去らないよ
例え死んでも意識は失わないよ
仮に死んでも自我は存続するよ
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

死んだら天国と言う素晴らしい所に行けるからね
そこでは先に亡くなった人にも再会できるんだよ
そしてしばらくすればまた生まれ変わってこの世に戻れるから心配いらないよ
ただ悪い事をすると地獄と言う恐ろしい場所に連れて行かれるから気を付けてね
それと悪い事をすると次に人間に生まれ変われなくなるからしちゃダメだよ

そうそう
悪い事をしちゃった人もウチの団体に入ってたくさんお布施をしてくれれば地獄に行かないように取り計らってあげますよ！

>>483
また この世に生まれたい人って居るのかね？
>>484
天国より地獄の方が退屈しなくて済みそうだが　笑

結局みんな死ぬのが怖いんだよ
それに付け込んで無理やりあの世なんて創り出して商売してる宗教屋はあざといんだよ
しかも非課税ときたもんだ

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

>>486
もし 死が一切苦痛の伴わないものだったら 死の何が怖いのかな？

恐いのって死ぬときの苦痛だけじゃないだろ？
この世に対する未練とか自分と言う存在が消滅する恐怖心とかもある
でも生まれ変われると言うのなら その恐怖心も和らぐってもんよ
宗教はその辺の真理を上手く利用して洗脳してるんだな

まぁ宗教ってのは必要悪だろうから
無理に無くす必要はないけど
布教と称するしつこい勧誘だけはやめて欲しいね

>>489
未練が恐怖に繋がるとは思えないし　
人生で全てを失う恐怖も死の恐怖とは異質なもの
死の恐怖は やはり本能に植え付けられた独特のものだろう
再びこの世に生れ出ることを全く望まないものも居るだろうし
逆に死後の世界が延々と続くことに恐怖を抱く者も居るだろう
信仰すれば明るい未来が開けると言うのは如何わしいが
善行を積めば死後に魂が救われるという普通の教義は
この世を住み良くするものでしかない
（ただし すべての物同様に悪用される危険はある （自爆テロ

解釈は人それぞれだからいいんでね？
明確な答えなんて無いんだし
大体あの世なんてもんが存在するとは思えんしな

>>492
だが 科学は生命と心・精神の原理を何ひとつ解明してはいないのだし
物質の根源さえも理解されていないのだからね・・・・・・・・・・・

あるかないかも分からない世界の話を持ち出しての道徳教育かい
信仰なんて言葉は聞こえはいいが実際は洗脳だからなぁ
道を誤った信者の末路は悲惨でしかない

>>494
君だって 唯物論的科学万能神話に洗脳されてるだけだろ？

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

個々の常識なんて洗脳されてるようなもんだからな

生命界の「何が」遺伝子を必要とし誕生させ機能させているのか
それさえ説明出来ない者に未知なる世界を否定する資格はない
そういった考えに至らないことが洗脳の証しと言える
人類には永久に解らない世界があることを知るべき

未知なる異次元を確信を持って否定する者は
「自分が神だ」と言っている様なもの

見えないものや証明出来ない世界などの存在を信じろと言うのは無理な話しだな
肯定するなら根拠を示してくれないかね

ここでは存在を信じろとは言ってないだろ
存在しない事を証明出来ないのだから否定出来ないということ

つまり 「解らない」 でいいんだよ　それが唯一の真実だよ

>>501
なんだ、あんたは中立か
否定派は完全否定してる訳では無いと思うぞ
証明できないものは無いに等しいと言ってるだけだ
それにひきかえ肯定派は完全肯定してるだろ？
なんせ実際に自分で見たり体験したりしてるんだからなw
それ以外は洗脳された頭のおかしな連中だ

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

>>502
どのフィールドで語るかという問題もあるかな
・今日1日の日常社会での実在観
・各学問の最先端分野での実在観
・認識限界と限界超越に関わる実在観

人間は適応性が高いから素直なヤツは有ると教えられれば有るって信じるんだよ
それが洗脳だ
狼に育てられた少年が狼になるようになw

それと有りもしない物が見えるとか
簡単に情報操作に操られるとかな
そんな人間が真実を見極めるなんて無理な話しだろ
日本の幽霊と外国の幽霊が違うのは何故なんだ？
日本の常識は世界の非常識
あんたと俺の常識感も同一って事は無い

思考領域の大きさも個性の内だから仕方ない

＞日本の幽霊と外国の幽霊が違うのは何故なんだ？

もし幽霊が存在して 目的を持って現れるなら・・
視覚的にも その目的に適うものになるのかも知れない

思考領域の大きさ？
個性と言うより能力の差かも知れないね
上で前世の記憶を残したまま誕生とかの話があったけど言語に関してはどうなんだろうね
前世がアメリカ人だとしたらいきなり習いもしない英語をしゃべり出すのかね

＞前世がアメリカ人だとしたらいきなり習いもしない英語をしゃべり出すのかね

そういう話も聞いた気がする 　
（前世の記憶が蘇るのは突然らしい　本人が翻訳して話す場合もあるかと

なるほどね
俺は否定派だが興味が無い訳じゃないからねぇ
肯定派の揚げ足を取るのも楽しいしw

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

ボット乙

死後20もの世界があると言うが

いや、なんでもない…

>>1
立ってから結構経つがまだ生きてるん？
死んだら実証してみてくれよ
待ってるから

死後の世界が科学的に証明されたとしても
また前世の記憶を持って生まれ変わったとしても記憶が失われた時点でその世界は消滅する

＞前世の記憶を持って生まれ変わったとしても記憶が失われた時点でその世界は消滅する

「記憶としての世界」の話？

世界なんて個々の記憶でしか無いだろ
永遠に世界が続こうが自分の存在が消滅した時点で終わりだ
生まれ変わったとしても過去の記憶を引き継げないのなら何の意味もない
新たに別の人間が生まれたのと同じだよ

この世界が現実なのかはともかく
それ以外の証明すら出来ない世界など単に個々の人間の脳が創り出してるに過ぎない
現実には存在しない幽霊を例に取っても場所によって姿形が違うのは言語と同様にその地域で学習したものが脳に刷り込まれてるだけだろ

>>517
誰かが記憶喪失になっても世界は変わりなく存在する　それが世界というものだ
世界はそう簡単に「生滅」しない　　　だから 話が咬み合わない・・
君に異次元の記憶も 「永遠の過去」の記憶も無いから それらは存在しない
と言うのかな？
私は 記憶が無くとも 論理的に在る方が自然と想うから 在ると推測する
つまり ある種の素粒子 ある種の原子 ある種の生命体 （恒星 銀河 ・・）が
この世界に「ひとつだけ」存在する ということはあり得ないから この世界
がひとつだけ存在し 他の世界は存在しないとは とても考えられないのだよ

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

>>518 　→ >>507
聴くところによると 霊が人にアクセスするのは容易い事ではないらしい
ビジュアル的に無意味なものや逆効果なものは避けたいよね　笑

否定はしてるが完全肯定してる訳では無い
他の世界の存在の有無を証明出来る人なんていないしね
現世界が君の脳が創り出した世界で無いのなら君が
消滅しようとこの先しばらくは続くだろうね

>>520
神は存在するのか？

>>523
横からだが・・
「存在」の「擬人化」としての「神」は存在する
現象として何かが存在しているのは確かなことだから

>>524
確かと断言できる根拠は？

>>525
まず 君が存在してるだろ？　笑

俺の存在と神が存在する事に何か関係があるのかね
もしかして俺が神かw

現象として何かが存在しているのは確か と言った
　それを（ある種の）擬人化して神と呼ぶ人が居るのは自由なこと

現象が存在するのは確か？と聞くので現象としての君が存在していると言った
それだけの話

この世界の誕生に関わる「何か」が存在する事は確かな事

それを「神」と呼ぶのは 人の自由

唯物論者は 「それ」を何と呼んでいるのかな？
（「それ」が秘めていた無限の可能性は見ての通りだが・・）
まだそこまで考えが及んでいないのかな・・

考えが及ぶも何も考えて結論が出る事では無いし
何を考えたとしても今は仮説に過ぎないしね

唯物論者も結構忙しいのだね・・　笑

たまたま目に留まったので書き込んでるけど日常的に何やらの世界なんて普通考えんだろ
俺としては死後の世界より今晩なに食おうかを考える方が重要だなw

たまには 「自分は一体何なんだ？」と考えることで
退屈凌ぎにはなる　ヒト科だから・・

猿じゃないんだから・・

飯食ってきたよ
さて、退屈しのぎに死後の世界の事でも考えるとするかなw

>>534
猿でもボスともなると猿社会の事を考えるてるんだよ

心霊などの怪談で死後世界を立証したい。
心霊写真とかいろいろあるでしょ？

>>537
ついでにUFOの存在も立証して欲しいな

たとえば 宇宙人がUFOを乗り回していても
この宇宙を誕生させたもの（母体）は
それらを遥かに超えた存在ということになる

って事は宇宙人は神では無いな

宇宙人がいるとしたら同じ次元で生きてる可能性が高いだろ？
だとしたら宇宙人にも死後の世界はあるはずだよな
またその世界の空間移動が瞬間的に行われるとしたら死後の世界での宇宙人とのコンタクトは容易だよな

宇宙人にも色々あるだろ
時空と次元を超越するものも居るかも知れない
死後の世界もそれぞれの種族で異なるか
あるいは別次元かも知れない
つまり 「霊性」がそれぞれで異なる方が自然に想える

霊体にも有機体同様に種類があるのかね
って事は転生する場合、人間の霊体は人間に
動物の霊体はその動物に生まれ変わるんだな？
霊界では人間と動物の霊体の接触はあるのか？
例えば飼っていた愛犬に会えるとか
宇宙人の霊体との接触は？
こんな事 誰が答えられよう…

だとすると地球上で過去に絶滅した生物の霊体は永遠に転生する事は出来ないよな？
逆に人工増加に伴い人の霊体の数は足りるのか？

霊体の絶対数は決まってるのか？
新たに誕生する霊体はあるのか？
霊体にも死は訪れるのか？
宗教屋さん明確な解答お願いします

それと有機体である生物の進化に合わせて霊体も進化してるんだろうな
じゃないと辻褄が合わんよなw

たぶん 霊体は 素粒子を遥かに超えて分裂・融合し千変万化するだろう

分裂・融合するんだね
それで個々の霊体には意志と言うものはあるんだろうか？
仮に分裂もしくは融合した場合
それぞれ意志も分裂融合するのかね
有機体の場合、細胞分裂によって分かれたそれぞれの個体に別々の霊体が宿ると言う事なら理解できそうだけど融合の方は考え難いよね
ちなみに生物の意識とはその個体に宿ってる霊体の意識なのかね？
たとしたら肉体とは霊体に操られるロボットと同じだよね

結局2時間半しか眠れなかったけど
肉体が眠ってる間、霊体は何をしてるんだろうね
脳細胞＝霊体ならノンレム睡眠時は霊体も眠ってると言う事になるが
霊体にも睡眠は必要なのかね？

もしかして睡眠中に見る夢って実在する別の世界かも知れないな
まず肉体をオートパイロットにし呼吸等をさせ
その後 幽体離脱して別の現実世界を訪れてるとかw
違いますかね？

上の仮説が正しければ事故等で植物状態になった肉体には既に霊体は離脱してると言う事になる
この時点で三途の川を渡るか渡らないか判断するんだろうな
渡った時点でオートパイロットが切れて肉体的な死を迎える

私という現象は仮定された有機交流電燈の一つの青い証明です

つまり死後世界はある

死ねば全て解るが転生と共に記憶から消される

私はすでに死んでいます。。。
死んでいますが動く事が出来るんです。。。
恐ろしいことです・・・・恐ろしいことです・・・・恐ろしいことです・・・・
死人の私が教えましょう、死後の世界は、夢をみないで寝てる状態と同じ！
無の世界なんです　無無無ﾑﾑﾑﾑﾑﾑﾑムムムムムムム〜〜〜〜〜！！☆！☆、

植物状態とは魂が抜けた状態の事を言うが、肉体が存在してる限り再び体内に戻る事は可能かも知れない

>>547
私は神秘世界を見た見た訳ではない　全て仮想です

人の意識も意志も霊体も 例えば「国会」の様に多くの議員が集結し
様々な会派・役職・組織・階層で構成されている
自己分析すれば分かる様に自分の中に右翼も左翼も居るし
意志も有力な選択肢間を変遷するし 決して単純なものではない
（霊体は国会であり国会議員の本質は霊体である という次元螺旋構造）
霊がこの世界で最もその機能を発揮出来る物が人体でありその文明である
肉体はその任務に就いた霊から見れば「牢獄だった」と言われる事もある

>>548
マウスの脳波を測定し 眠りは自由にさせて夢を見始めると起こす
という実験を繰り返すと一週間で死に至るという報告がある

つまり眠りは霊体にこそ必要なもので その中核となるのは夢であり
夢は霊体が霊界に赴く極めて重要な機構なのではと思われる

真実が解き明かされない以上
色々な仮説が出て当然だよね
有るにしろ無いにしろ根拠が示せないので否定も肯定も出来ないし
自信を持って断言してるのは宗教屋くらいなもんかw

>>557
おまえ、少なくとも大学レベルの理系じゃないだろう。
「真実が解き明かされたら」、それは既に仮説じゃない。

そして、自然科学の世界は「反例が見つかっていない」「最も理屈に合う理論である」の
集合体が科学的常識として通用しているのであって、「真実の解明」なんてのは
お笑い草でる。

自然科学って奴は閉じた系内で証明できる数学のような世界じゃねぇんだよ。

>>558
解き明かされてないからどんな説も仮説に過ぎないと言ってるんだよ
君は小学校から国語をやり直しなさい

>>559
おっと、ｽﾏﾝ…っていうか、誤爆った。悪いのは俺。謝罪。

ん？
よう分からんけどたちの悪い宗教屋が絡んで来たのかと思ったよw
現代科学ですら100％正しいとは言えんしね
なんやら細胞もあるんだかないんだかw
ここに科学者がいるのかいないのかは知らんが自分の思った事を言えばいいんじゃね？
どのみち仮説に過ぎないんだし

ではもう一度言うよ
この宇宙は時間的な次元と空間的な次元の融合・反応で生じた
物質とは時空の反応・流れによる 渦巻・回転体 振動・波動体であり
宇宙の全エネルギーは 二つの次元間の「反応-落差」である
ちなみに精神性は時間的次元に属している　（ただし立証は困難

>>561
＞現代科学ですら100％正しいとは言えん

確かにそれは無いわな。って言うか、そうであってもらっちゃ困る。
さもないと、未来の科学的発展の余地が大幅に小さくなる。

現時点での定説が覆ることも科学的進歩の一部だから。

別に）科学に間違いがある必要はない
新たに有益な発見があればそれに越したことはない
ただ観測機器がいくら発達しても見えない世界は無限に在るだろう

見えない世界？
あまりに遠すぎて光でさえ届かない恒星とかか？
それ以外に見えない世界など無いしな

素粒子に大きさがあるなら（大きさ0は拡大できないが）宇宙並に想定拡大
できる　想定された宇宙並の素粒子内部の最も小さな現象も 更に宇宙並に
想定拡大できる　それを無限に繰り返しても0に近付きはするが0にはならない　
つまり0は何倍しても0ということは 1を無限に大きな数で割っても
0にはならないことの裏返しな訳だ
無限に0に近い世界も 0の世界も 0を超えた異次元の世界も 無限大の世界も
全の世界も 全を超えた異次元の世界も 観測はできない

どこでそんな事を教わったんだ
神が君に発言させているのか
それとも君が神なのか
いや違う
君が話す言語や常識も万物理論もすべて我々人間が
考えたローカルな決め事だ
君はただそれを学習し自分の言葉で語ってるに過ぎない

考える「知恵」は 科学の対象にはなり難い様だな

祖先から引き継いできた知恵や科学の発達のおかげで我々人類だけは自然に逆らい快適かつ不自由ない生活を送れている
身勝手な我々人類だけはな
だがまだまだ物足りないんだろ？
ゆえに人類はこれからも知恵を絞り科学を発達させて行く必要がある

科学者が最も知り得ないには 自分自身
宗教と真逆な訳だ

科学を研究し追求していく事は有意義な事だと思う
だがそれを利用し利益をあげてる輩もいる
研究もタダでは出来ないからな
我々が快適な生活を送れているのも科学の発達無くしては有り得ない
軍需産業なども同様にな
この先人類が繁栄していくも破滅の道を辿るも選択するのは人類であって神では無い
人類が創り出した神様に導かれてなw

と、こんな事を述べてるが
神の存在やあの世とやらが実在するなら俺は地獄に落とされるんだろうなw

神や天国や地獄は無くても 死後の世界がもし在るなら
霊魂の世界が在ることになり 霊魂そのものの状態が
天国・地獄的なことはありそう

死後の世界の住人が霊魂なのかね？
その世界にも社会が形成されていて
人間関係ならぬ霊魂関係が存在する
だとすると死んでも気苦労が絶えないなw

つまり 宗教に於いて死後の世界を説く目的は
安易に死の不安を取り除く為のものではなく
この世界の生き方で霊魂をより高める様に諭すものと言える

宗教とは結局
人間社会で行われている道徳教育を
霊界にまで話を広げて諭してるだけ

霊界への秘儀に関しては検証できないので言い様がないが・・
この世界での宗教の「諭」以上に何か期待することがあるかな？

個々の人間(生物)に魂が宿ってるとすれば思考の部分は脳では無く魂って事になるよな？
脳とは例えるならコンピューターで操るのは霊魂
それを前提に話を進めると
人間界において殺人や戦争が起きる事を考えるとそれを操っている霊魂にも
霊種や派閥があると推測される

一寸の虫にも五分の魂
家畜や虫にも魂が宿ってるのなら
人間を操る魂とそれらに宿ってる霊とは全く別の霊種なんだとも思う
じゃなきゃ平気で殺せないだろ？

万有引力も核力も電磁気力も分子結合もそれらの全ての反応も
霊的な作用（意志）と見ることが出来る　（霊的統一場理論）

・人の脳は霊魂が最も高度に機能する場所とも言える
・霊魂にも 生命体の生存競争による進化と同様のものがありそう

脳＝霊魂では無いと？
人間の思考は脳のみが担っているとすると霊魂の存在とは何なんだ？
さしずめ脳に対するアドバイザーかね

脳はコンピュータに似た様なもの
コンピュータが心を持つ日は来ない
もし未来のコンピュータに心（霊魂）が宿ったら
人類はその抹殺に手を焼くことになるだろう

ターミネータの世界だなw
霊魂は有機体にしか宿らないんじゃないのか？

有機コンピュータが出来るかも知れないし
進化した霊魂が現れるかも知れない

なんでもありだなw
この先どうなってもおかしくはないしな
生まれ変わってこの世の進化を見続けたいもんだぜ

見た瞬間に逃げ出したくなっても そうはいかない

いきなり未来に現れる訳じゃないからそれは大丈夫だろ
住めば都とも言うしどんな未来だろうと人間とゴキブリは適応してくよ
絶滅してなきゃなw

霊がこの世を支配してるとするなら
この世に意義が有る限り必要な生物は絶滅させないだろう

>>587
この世の意義が、生物の絶滅の状況を確認することなら、
その意義のために絶滅させることになる。

自然淘汰とは実は霊の仕業なんだよ
キミも俺も淘汰されないように清く正しく生きる事だなw

宗教屋さんはいないのか？
さぁそろそろ死後の世界を証明してみてくれ！

>>590
未熟な私が 強いて言うなら 君に精神性（霊魂）が宿っていることかな
それとも 君は何も宿っていない ただの物質の集合に過ぎないのかな？

この俺にも魂が？
自問自答したが俺のどの部分が考え、発言してるのかは皆目見当がつかんねw
ただ感覚的には
君の指摘を目視しその付近の脳で考え
腕に指令を出し入力し完結
そこに魂の存在などは微塵も感じられない
ゆえに魂など存在しないと言うのが俺の結論だな
肯定派の人達は魂とやらを一度でも見たとか感じたとかしてるんだろ？

そこがとても難しい難しいところだよね
物質が眠り夢を見泣き笑う
脳のせいと言っても脳は物質に過ぎない
それ以前に 「物質とは何か？」に誰も答えられない・・

他スレも読んだがどこも似たようなもんだなw
科学、哲学、宗教に精通してる者の書き込みを読んでも何ら結論も出ず仮説論議のオンパレード
しばらくは結論には至らなそうだな

まぁ俺は否定してるけど
どこかであって欲しいとは思ってるのかもね
やっぱり死ぬのは恐いからねw

個々に魂が宿ってるなら何故死後の世界を否定する必要性があるのだ？
おまえらはみんなその死後の世界から来てそこに帰るのだろ？

・死後の世界の有無に関わらず 死は恐いものだ　苦痛と生存本能・・
・死後の世界が在っても 今の自我が永続するとは思えない

今の自我の継続は来世の幼年期までみたいな書き込みがあったな
俺は前世の記憶は幼年期ですら無かったから転生自体信じてないけどな
記憶喪失やアルツハイマーの症状とは
脳(コンピューター)の故障とでも言うのかね？
多分脳死状態では既に魂は人体から離脱してるのだろうけど記憶を失った状態ではまだ人体に留まっていると思われる
操縦不能になった人体に留まっている理由は分からんがね

＞記憶喪失やアルツハイマーの症状とは
＞脳(コンピューター)の故障とでも言うのかね？

正常な脳でも（意識の状態にもより）度忘れ 記憶違い 様々な混乱等がある
人格（霊魂）も 自暴自棄 無節操 無気力など無数の個性があり変遷もする
心理学（霊魂学）が示す様に霊魂は変動する複雑な集合体かも知れない
脳の機能が著しく衰えれば霊もそこに居る意味もなくなり ある種の部分的
集合体は新たな目的に向かうことも想像できる

また新たな説が湧き上がって来たなw
霊魂にも個性がある
霊魂は単一では無く複合体かも知れない

人間の個性とは即ち霊魂の個性が反映されているもの
虫や動物にも個性はあるしな
複合体の説には考えも及ばなかったけど非常に興味深いね

>>600
>人間の個性とは即ち霊魂の個性が反映されているもの

まずはこのへんから説明してもらおうか。
俺は「バリ理系」だぞ。院卒。

だから何？って感じだが
特に訳も無く仮説を並べ立ててるに過ぎない状況だしな
そんな事より理系のセンセの説をご教授願えないもんかね？

>>602
最初に言っとくが、私は生化学系じゃない。

最近の話題だと、テロメア長はどうなってんの？っていうあの未分化細胞ネタ。
あれは俺の分野からかけ離れているのでまるでわからんが、あれって
ヘイフリック限界に対してどう対抗してるのかな。

ちなみにこのへん、全部雑学レベルな。根底から分野が違う。

俺はBは物理系だし、MとDは別専攻に逃げたあげく沈没したから。ｗ

我々も雑学レベルで話を進めてる訳だし
物理学専門のセンセが乗り込んで来られてもマトモな論議にはならんでしょうなw
DNAと魂の関連性も拝聴したいとこだが専門外との事なので物理的見地から
見た死後の世界についてお聞かせ願えないでしょうか？
と言ってもアナタ個人の仮説になるんでしょうけど

なんか堅苦しいなw
単にアナタは神を信じますか？
死後の世界を信じますか？って事なんだけどね
そして信じる立場だと言うならその根拠は？ってなるでしょ？
信じないにしても根拠は必要かな？
なのであなたの学んで来た物理学を交えて一節お願いできますかね？

まぁ科学的には立証出来てないから科学屋さんには無理かも知れないね
ここは唯一立証している宗教屋さんのお話しでも聞きたいもんだな

>>604
いや、いいじゃないですか。
私にとってもあなたにとっても雑学。つまり対等。

そこにエラい人が出てきて新たな知識を得られれ上等、
私の真の目的は新しい知識を得ること。あなたを貶めることじゃない。

すいませんね
大した知識も無く好き勝手述べさせてもらってるもんでw
余計なお世話ですが
ここは発言者も少ないみたいなので知識を得るのが目的ならば他の専門スレの方がよろしいかと

元々「霊魂は集合体ではない」という仮説がある訳でもない
神秘思想では必ず重層構造が語られている
人格における 多重人格 霊の憑依 魔が差す 気分屋 移り気 優柔不断・・・
などは 集合体の勢力闘争の結果なのかも知れない

先ほどDNAの話が出たが
種の保存の為に自己のDNAを継承させるのが生物の本能だとしても転生の際には必ずしも自己の残したDNAを再び継承するとは限らないよな？
自分が存在してると言う事は過去幾代にも渡ってDNAを継承してきてる訳なので自分がアンカーになってもいいのかと考えると気が退けるが霊的な立場で考えると個々の継承の重要度などあまり意味の無い事なのでは？
とも思ってしまう
霊魂からしたら生体など単なる着ぐるみでしかないんじゃないかね？

>>609
なるほど
多重人格についてその説は理にかなってるような気がするね

>>609
それ以前に、その構造はどうあれ、根源的本質はなんなの？霊魂とやらの。
ちなみに、ディジタルコンピュータの根源的本質は電位だけど。

オカルトちゃん、未来であっても、せめて科学っぽい説明をしてくれないかな。
いい加減な単語を持ち出してそこで思考停止するのはやめてもらえないか。

>>612
では 科学の話をしてもらおうか
素粒子はどうやって誕生するの？
物質現象を究極的に説明できる？

横から失礼
解明されてる科学的事象とは異なり霊魂やあの世に関しての本質など誰が答えられようか
雑学レベルでの仮説なので手厳しいご質問はいかがなものかと^^;

霊魂は暗黒物質、暗黒エネルギーでできている。
ナゼって？
だって無駄に多いし、科学的にもまだよく分かってないから。

>>613
素粒子？十分なエネルギーがあれば誕生するよ？

宇宙論、かじったことない？宇宙の最初期には物質(素粒子)なんか存在しなかったって話。

>>616
宇宙も素粒子もエネルギーの化身ね？
で そのエネルギーどうして誕生したの？

訂正　そのエネルギーは・・・

>>616
現代文明の叡智と未来の全ての可能性が
そのエネルギーに含まれていたことになる
これを踏まえてエネルギーの正体を説明して下さい

俺も知りたい疑問ではあるが
個人的な仮説回答で納得出来るならともかくそのレベルになると神にしか答えられないのでは？

この手のスレでよくある光景だが
頭でっかちな子供の喧嘩にならないように注意されたしw

＞個人的な仮説回答で納得出来るならともかく・・

勿論 神秘領域の存在否定を断言する根拠の一つとして
唯物論的物質現象の正体を述べる「個人的仮説」でいいよ

Q.宗派によって思想が違うのは何故？
A.人間が創作したお伽話だからです

そして科学のセンセはいなくなった‥‥

A　色んな宗派が「山」の頂を目指すが 登山道は宗派の数だけある とか

その目指している山とは同じ山なの？

同じ須弥山というお山

>>627
キリスト教もその山に登るん？

異教徒は排除

そこが宗教の胡散臭さなんだよな

>>628
人類は同じでいいと思う　宇宙人はよく分からない

死後の世界についても宗派毎に見解が違うよな
目指してる山が違うからか？

「見解」はこの世界の観念・言葉でしかない
異次元を表す言葉も観念も存在しないと思うが？
つまり言葉通りに受け取ることに意味があるかな？

意味？
それを君と俺の見解の相違と言う

死後の世界自体には意味は無くとも
それを学んでいる物には大いに意味をなす

心を深く打つ夢を見て その感動を言葉に表す時
量的表現はある程度可能だが 他人に同じ感動を与える質的表現は出来ない
唯一の表現手段である言葉は 実に大雑把なものである上に
元々異次元世界を表現する為のものでもなかったということ

表現された精神世界は 受け手の精神世界で無限に変貌する

日常的なコミュニケーションなどその程度で十分だろ？
百聞は一見にしかずの通り体験した事を言葉だけで正確に伝えるのには限界はあるが類似経験があれば大方想像は付くしね
異次元世界に関しては体験出来ない以上送り手も受け手も想像で語るしか無いのでそれぞれで解釈するしかない
宗教も同じようなもんだろ？

　　┏-━┓　
　　┃ｽﾏﾎ┃　　　
＜⌒／ヽ-┛＿
＜_/＿＿＿＿／

異次元世界や宗教は全て人間が創り出した幻想と考えると何の疑問も生じなくなる

先ず 「物質とは何か？」という疑問を持つべきだな

物質とは何かに疑問を持てば真相に近づけるのかね

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

>>642
神様も追加しておくれ

＞物質とは何かに疑問を持てば真相に近づけるのかね

考えが少し深くなるくらい 　
光速で進んでも 1�_も近付けない　と思う

深くなるのはいい事だね
教徒以外の科学者であの世など信じてる人っているのかね？

ってか教徒の科学者って科学を追求しながら矛盾を感じないのかね？

科学は良く生きる為の（と思われている）道具
宗教は良く生き 良く死ぬ為の（〃）道具 かと

Ωとかの科学者は紙一重だったんだな
洗脳は現代科学すらも凌駕する
恐ろしいもんだな

時間は存在しない（錯覚）とかようわからん。

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>650
神様の追記ありがとうございます
ちなみにUFOや宇宙人の存在はどうなんでしょうかね？

ひんがら目って西の方言なんだな

>>649
脳は錯覚しやすい
幽霊を見たとか不思議な体験をしたとかは殆どが錯覚だ
時間についても長く感じたり短く感じたりするのは一種の錯覚だな

死後の世界も幽霊も ある種の合理性があるからこそ承認されてもいるのだろう
その合理性の領域の広さは 人の思想によって当然違ってくる
たとえば人が「知恵」の由来について限りなく深く考える様な時に
合理性領域の拡大が必要になることもある

まだ科学や医学が発達してない頃
宗教がその役割を担っていた
その洗脳は科学が発達した現代でも根強く残り勢力を保っている
またその洗脳集団に対しては現代国家ですら触れる事が出来ない程の力を有している
それを合理性と錯覚してるんだな

では どうやって知恵が生れるのか科学的に説明できるかな？

抽象的な質問だなw
脳内で知恵が発生するメカニズムとか脳科学的な話しかね？
だとしたら分からんとしか言えないな
猿やイルカ等の高等生物にも人類程ではないにせよ知恵は備わってるからね
キミのその口っ振りだと分かった上で
質問してる様だがそれなら逆に科学的かつ簡素に解説して貰えないかね？

>>658
スレを遡れば解ると思うが
唯物論的に この宇宙・この次元だけで 精神性(心・知恵・意志。感情・・)の
原理を説明できるとは思えない　(異次元の説明もできる訳はないが・・笑)

誰も説明出来ない以上50/50だなw
後はどちらの説を信じるかだ
一般常識的には我々が勝ってるようだがね

多数決で済むなら話は簡単だが

それは言えてるw
だが往々にして数の論理がまかり通ってるのも事実
その昔、天動説に逆らい命を落とした物もいたらしいしな
そうそうそれを罰したのも洗脳集団じゃなかったか？

天動説は学者の仕事
学問も洗脳の域を出ない

その学者を支配してたのは誰だ？
現代でもそうだが洗脳や利害関係が絡む以上 純粋に科学を追求するのは至難では？

誰でもない　組織・権力だよ　組織・権力は宗教とは別物
学問でも同様かな？

そう組織、権利だな
その権力を握ってたのは誰だって事だな

組織、権力な
建て前は政教分離を唱えてるが現実はどうかな

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ

>>668
タイミングよく入ってくるなw
UFOはどうなったんだ？
あれは死後の世界の使者なのかも知れないな

今が在るということは無限の過去が在った可能性がある
(無論この宇宙ではないが・・)
それは無限の可能性を経たことを意味するから
UFOも無数に飛んだことになる

無限の過去ってなんだよ
過去は確定した時間
現在は選択中の時間
未来は無限
多次元宇宙など存在しない
よって過去は一つしか存在しない
夢を壊してスマンが現実はそう言う事だ

＞無限の過去ってなんだよ

138億年の過去ではなく無限の過去
ある時点以前は無いと見るのは不自然であり なぜ現象が始まったか説明出来ない

＞ 多次元宇宙など存在しない

この次元が唯一の存在であるという証明が出来ないことは明白
地球が中心・この次元が中心＝天動説の流れを汲む科学マニア

>>672
ビッグバン以前の過去の話しね
それは宇宙の外側について問うのと同じだな
無から空間や時間が突発的に生じると言う事実を人間の脳は理解出来ないから不自然と言う発想が出てくるんだろう

それと証明は出来ずとも
多次元宇宙が存在すると言う科学的なヒントでもあるのかね？

＞学問も洗脳の域を出ない

これはどちらが正しいとかの問題ではなく
隣国の歴史教育を見ると明らかだな
言わば国家的洗脳だ
人間はその洗脳された常識を踏まえて物事を判断している
そうなると絶対不変の真理や法則とやらも怪しくなるね

＞多次元宇宙が存在すると言う科学的なヒントでもあるのかね？

つまり ＞＞無から空間や時間が突発的に生じると言う事実を・・ ＜＜は
別次元からの作用と見做す方が私にとって自然であり 宇宙誕生原理も
二つの異次元の融合・反応に拠るものと見做す方が全てに於いて合理的で
美しいということ　
ただ 異次元を語る(実証する)ことは誰にも出来ない故に 科学者は
「この次元」に固執して説明を試みるが その奇妙さは益々異次元を
想起させるばかり・・・と 私には思われる

宇宙誕生の原理は この宇宙には無い
何故なら この宇宙は未だ存在していなかったのだから

これが唯物論的科学（教育洗脳）から脱した見解だよ

＞そうなると絶対不変の真理や法則とやらも怪しくなるね

今のところ 科学が発見した法則は全て小さな領域の特定の条件下のもの・・
絶対普遍の真理は永遠の過去と無限の外と無限の内にその姿を隠している

別次元、別の宇宙 ですか
そこには死後の世界も含まれるのかね？
しかしどこからそう言う言葉や発想が生まれたのか知らないがその発想の起源とは何だろうね？

俺もその言葉は聞いたことがあるので何となく会話が成立してるがあくまで空想の世界の話しだと思うけどね

>>677
＞その発想の起源とは何だろうね？

その起源は多くの人が小学生の頃に思い至ることだよ
時間を過去に遡れば終点が在るのか　在るとすればその先は何なのか
何故時間現象が始まったのか・・・
宇宙の外へ無限に突き進めば果てが在るのか　もし在ればその先は何なのか
原子・素粒子を無限に拡大すれば それ以上拡大出来ない限界があるのか・・

世界は横並びの個体領域の集合であり その個体は「内・外」に重層的
構造(領域)を連ねている　
それらの各領域は特有の法則で成り立っており たとえば法則の異なる
原子･素粒子世界と大宇宙世界を「同じ次元」で語ることは出来ない

世界が個の領域の集合・重層であるなら この宇宙もこの次元も唯一絶対の
存在ではなく 集合宇宙・次元のひとつである可能性が限りなく高いとも言える

言い回しが難しいので理解するのに時間が係りそうだな
俺は否定的な立場だけどそこに明確な理由があるわけではないのであえて反論は致しませんw
ただ納得出来ない物はいくら説明されても受け入れる事は出来ないし
まぁ俺のレベルではこの辺が限界なんだろうけど

死後の世界だとか異次元などと言ってる人は空想科学小説の読みすぎだろ
ドラえもんを信じてるのと一緒w

それは動物には無理みたいだが 逆に何も疑いもしない

ドラえもんを今更マジで信じる人はいないだろうけど類似したものを神格化させて新興宗教を立ち上げれば立派な宗教になるだろう
そんなもんだよ

科学的に」とか言うけど
誰も物質の根源を把握してはいない

井戸の中で御満悦な蛙に過ぎない　笑

そう
だから学のあるヤツほど一度洗脳されると抜け出すのは難しい

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ

躾けも学習も洗脳と全く同じ形式だからね

その通りだね
いくら理論武装して難解な用語を並び立てても立証出来ないのなら何の意味も為さない

物質から精神のエキスを絞り出して見せることが出来ないなら
精神世界と言う異次元仮説を否定する根拠はない

教条主義の人のあって欲しいと言う願望は分かるが証明出来ない以上 残念ながら現状無いと言わざるを得ないんだな

別に あって欲しいと思わなくても 天動説的唯物論を脱却すれば
この次元が唯一絶対と信じる根拠が何もないことに気付く筈だが

失礼
あって欲しいではなく
存在無くしては存続出来ない程の重要性があるものだったね
存在する事を祈ります

>>692
祈って貰う理由も何もないのだが・・ 私の意見は 物質の成り立ちさえ
解明出来ない科学とそのマニアが 何かを解っている風に 何の根拠も無く
未知の世界の否定を断言することに対するものだから

会話風な書き込みになってるけど全てが貴殿に対するレスでは無いのであしからず

死後の世界が存在する確率は消費税率より低いけど０ではないので信じる人がいてもおかしくはない

その確率はどういう計算で出せる？

死後の世界には確率と言う概念は無い
学校も試験も何にも無い

死後の世界からのカキコ確認　笑

『次元』という単語に『座標軸の本数』と『物理量単位の組み合わせ』以外の意味を持たせようとするオカルト系の連中には辟易する。
「異次元」？　代わりに「異世界」っていう単語使えば済むこったろうが。

オカルト系の中の低脳な連中は、４次元だか５次元だか、あるいは８〜２６次元前後辺りを有り難がっているようだが、
そういう連中は数学者や物理学者が10の23乗次元とか可付番無限次元とかの空間を
単なる理論展開の道具として日常茶飯事に扱っている事なんか想像もつかないんだろうな。

一般数学が通用するのはこの世界の狭い領域に限られている
領域限界に近付くに連れ数学も超常言語に変貌する
数学も表現の一形態に過ぎない 幻想表現も可能だ

>>700
＞領域限界に近付くに連れ数学も超常言語に変貌する
＞数学も表現の一形態に過ぎない 幻想表現も可能だ

そういう状況の具体例を何か一つご存じか？

>>701
数学には全く疎いが 虚数の概念もそのひとつかと

>>702
ふむ……確かに。
虚数の概念が数学者にとって当たり前になるのに、何世紀もかかっているからね。
数学者じゃない一般人なら、虚数の概念はなおさら受け入れがたいだろう。

しかしながら、原子や電子のふるまいを理解するのに量子力学は欠かせず、
その量子力学を理解するには、虚数の概念や先述の無限次元空間（量子力学の場合はヒルベルト空間）の概念が欠かせない。
そして何より、君と私は今こうやってパソコンやスマフォを通じて2chに書き込んでいるわけだが、
パソコンやスマフォは量子力学に裏付けられた電子工学無しには決して発明されなかったろう。

そう考えると、オカルト系の中の低脳な連中が『次元』という単語を意味も分からず
もてあそんでいるのが非常に薄っぺらく思える。

確かに「数学も表現の一形態に過ぎない」し、不完全性定理は数学の限界を示した等とよく言われるが、
単なる表現の一形態に過ぎないものにしては、数学の有効範囲・普遍性は不思議なほどに広い。

数学に従って現象が現れるのではなく 現れた現象に従って数学理論が
構築されて来た訳だが その辻褄合わせも不可能な世界からこの世界は
誕生していると思われる

>>705
然り。
だが、現れた現象を表現するのに「単なる表現の一形態に過ぎない」数学があれほど有効なのは何故か？
私にとってはそこが不思議だ。

君は、数学の法外なまでの有効性は「単なる偶然」と考えるか？
私は、「単なる偶然以上の何か」と考えている。

……話がここに及ぶと、「それぞれの価値観の違い」の話になってしまうから、
どちらが正しいとも言えなくなってしまうが。

ああ、すまん、アンカーを付け間違えた。

さっきのは>>704 宛てね。

死後の世界など存在しないと言う結論でいいのかな？

んー、少なくとも私は前世だか死後の世界だかがあるかどうかは知らん。
原始仏教が説くような輪廻脱出（入滅）の方法が正しいと確信できれば、私にとっては救いなんだがね……。

しかし、科学における『次元』という単語の使われ方の実際も知らずに『次元』という単語を死後の世界と安易に関係付けるような、
一部の薄っぺらい低脳オカルト系の連中が説く前世だか死後の世界だかについては信用しない。

この手の話は洗脳如何に関わらず信じるか信じないかの問題であって
学問を持ち込むとややこしい事になるよな
難解な専門用語を用いれば信憑性が上がるとでも思ってるのだろうけど その道の専門家からしたら滑稽でしか無いのだろうね

>>705
数学の先端理論を調べた訳ではないが
新たな現象が現れるとその法則性に合う
数式と論理を構築しているのではないの？

余談だが円周率が定まらない事には 何か
深い意味があるのだろうかと妄想する事もある

まあ、あれだ超自然的世界をすべて否定してしまうと初詣すら無意味になる。
神社も寺もいらない。
いや、心の中で念じる行為すら無意味になる。

神仏は尊べど これに頼らず

>>712お前は何も理解してないｗ

神仏を尊ぶ事とそれらの存在を信じる事とは全く別の話しだ
俺は殆ど行かないが
初詣などはクリスマスと同様に単なるイヴェントに過ぎんしな
そこで願い事をして本当に叶うなどと思ってるヤツもいないだろうし
ただそう言う行為事態に意味が無いとは言わない
精神バランスを保つ場としては有効になるからな

神社、寺でえられる精神バランスって何？ｗ

尊ぶって価値があると認める行為でしょう？
存在してないと断定してる奴が何を尊ぶわけｗ

一々面倒くさいヤツだなw
神社仏閣の存在意義を考えれば分かる事だろ

暇だから付き合ってくれｗ
神社仏閣の存在意義って？

神様はともかくご先祖様に対しては敬意を表す必要はあるだろ？
信じる信じないの問題では無くな

確かにそうゆうもんが無くなると生きている人間に対しても敬意はなくなるな。

神仏の存在を信じて祈ると言うより自分自信がこの世に生きて行く上での精神安定の場として利用している側面もあるんだよ
悩みなどを打ち明けると言う行為はガス抜きになるからな
その相手が仮想の神様(自分自身)でもいいんじゃないかね

いやそれは違うと思うよ。
何もない空気に独り言を語ってストレスが解消するかい？
心のどっかで信じてるから相手が居ると信じてるから心地よく感じるんじゃね？

だったら自己洗脳でもして自分だけの神様を創り上げればいい事では？
まぁどこぞの宗派に属してる人には必要の無い事だが

外は爽やかだぞ
暇だったら散歩がてら近所の神社にでも足を運んで解けない疑問でも問い掛けてみればいいんじゃないかいw

いや、俺は宗教は嫌いだが超自然的な存在は信じてる人間。
もちろん根拠はないけどｗ

お参りもよくするぜ

科学で説明できないことは絶対信じない奴は、お賽銭入れて頭の中カラッポにして手を合わせてるのかな？
と思ったわけよ。

>>725
信じるものは救われるらしいから
いいんじゃね？
俺は信じてはないが有れば面白いしなw

>>727そこだよ。別に信じても損はないと思うのだがね。

>>728
そうだね
別に信念で信じない訳では無いので
その辺は流動的だな
困った時の神頼みもした事もあるしなw

死後の世界を証明したって話はどうなったんですか？
早く証明してください

信じるか信じないかの問題だよ
誰一人として証明など出来る人はいない
少なくとも君が生きているうちはね

死後の世界w

死後の世界が無いのなら、
死んだ後でどんな悪口を言われてもどんな悪評が立とうともどんなに貶められようとも
痛くも痒くも無いはずなんだが、
現世主義者の権力者や金持ちが死後の名声を気にする事がしばしば有るというのは実に滑稽ですな。

釈迦ですら業は死後も付いてまわるって言ってるからね。
何について回るのか意味が分からん。
みんなジョークなんだよお笑いなんだ。

>>733
歴史に名を残す様な人以外はこの世で関わった人達が死んだ時点で全て終わりだよ

>>735
歴史に名を残す様な人であっても、
「死後の世界なんて無い」という現世主義の立場に立つのであれば、
【後の世の人間が称えようが貶めようが知る術は無い】わけで、
「死んだ時点で全て終わり」という点では、「無名のその他大勢」と変わり無いんですがね。

現世主義を徹頭徹尾貫くのであれば、
たとえ歴史に名を残すような人物（善悪問わず）であっても、
その者自身が自らの死後の評価を気にしだした時点で、
例外無く「愚か者」と見なさなければなりませんな。

それにしても、歴史に名を残す権力者というのは、生前から立派な墓を作りたがる奴が随分多い。

死後の世界
信じたいとは思うが考えだすと矛盾や疑問ばかりで信憑性が無さ過ぎる
証明出来ない物を信じてる人って理屈じゃないんだろうね
素直と言うか単純というかw

思考は脳によるものだと思うが
それに魂は関与してるのか？

ありもしないものを造り出す
人間とは愚かだな

「完全なる円」「完全なる直線」「完全に２分割されたリンゴ」「『１』という数そのもの」「ゼロ」「負の数」「実数」「虚数単位」……。

いずれも「これがそうだ」と言って実物を提示できない「ありもしないもの」だが、
その類の「ありもしないもの」について論じる数学が無いと
高度な科学技術は成立せず、こうやって2chで駄弁る事もできないというのは実に奇妙だな。

完全、完璧
それら理論上存在しうる物と混同なさらぬように

>>741
＞理論上存在しうる物

うん、だから区別するために、「ありもしないもの」という言葉の直前に「その類の」という言葉を入れたんだ。

「理論上存在しうる物」というのは、言い換えれば、「無矛盾、あるいは矛盾が充分に少ない」という事かと。

死後の世界を信じて語るヤツに理論もヘチマも無いだろ
理論的なヤツに取っては信じるに値しない物だからな

死後の世界を否定する根拠を正しいと証明する術がないので論理的に死後の世界を否定することは不可能
また死後の世界を肯定する場合も同じで死後の世界を論理的に肯定することは不可能

死後の世界を正しく議論することができない以上、信じるか信じないかの世界

つ「パスカルの賭け」

臨死体験の論文ソース　英文

http://deanradin.com/evidence/vanLommel2001.pdf
http://www.horizonresearch.org/ndearticle_1_.pdf

ついでにこれも
http://iands.es/bibliografia/Sartori_Fenwick.pdf
http://kernz.org/nd/nde-papers/Ring/Ring-Journal%20of%20Near-Death%20Studies_1997-16-101-147-1.pdf

宗教上はあるが現実には無い
それが死後の世界

信じるだけじゃ救われない
徳を積めばきっと死後の世界に行けるでしょう

>>748
原始仏教だと逆だな。
「徳を積めば」「（六道輪廻のうちどれかに過ぎない）死後の世界に行く事も無く」「入滅できる」

死後の世界とSTAP細胞は残念ながら証明されなかった

私は最初、その男が何を言いたいのか理解できなかった。あまりに突然の物言いだったし、それ以前に内容があまりにも突飛すぎたからだ。耳を疑うということを、私は生まれて初めて実行したような気がする。

「要するに、だね」

男は大仰に両手を広げると、にやにやと勝ち誇ったような笑みを浮かべて言った。

「現代科学は、徐々にではあるが『死後の世界』を認めつつあるのだよ」

そんなバカな話があるものか。少なくとも私が知る限り、現代科学が『死後の世界』を認めたなどという話は聞いたことがない。もし証明されたとすれば、新聞のトップ面はおろか、ノーベル賞ものの発見といえるだろう。何賞にあたるのかは知らないが。

「確かに、直接的に認めたわけではないがね」

「それではなんですか、あなたは人には魂だの霊だのが宿っていて、それが死ぬと天国や地獄に行くとでも言うのですか？」

男は静かに首を振る。

「『霊魂』の存在を認めることと、『死後の世界』の存在を認めることは必ずしもイコールではない」

どういうことだろう。ならば死後の世界とは一体何であり、どうやってそんな世界へ辿り着くのだ。

「別に、特別なことは必要としない。人であろうが象であろうがシアノバクテリアであろうが、等しく『死後の世界』は開けていよう。私が導き出した仮説に依れば、そういうことなのだ」

そろそろ勿体ぶった言い方に嫌気が差してきた私は、早くその仮説とやらを説明するよう促した。説明されないうちには、論破しようがない。

男は両手をおろして一つ咳払いをした後、厳かな口調で語り始めた。

「良いかね。物事は全て原因があって結果がある。因果律というやつだな。今まさに宇宙は存在しているということは、つまり何らかの『原因』が存在したことに他ならない。ならば、一体それは何だったのか――これまで多くの人々が考えてきたことだ」

私は最初、その男が何を言いたいのか理解できなかった。あまりに突然の物言いだったし、それ以前に内容があまりにも突飛すぎたからだ。耳を疑うということを、私は生まれて初めて実行したような気がする。

「要するに、だね」

男は大仰に両手を広げると、にやにやと勝ち誇ったような笑みを浮かべて言った。

「現代科学は、徐々にではあるが『死後の世界』を認めつつあるのだよ」

そんなバカな話があるものか。少なくとも私が知る限り、現代科学が『死後の世界』を認めたなどという話は聞いたことがない。もし証明されたとすれば、新聞のトップ面はおろか、ノーベル賞ものの発見といえるだろう。何賞にあたるのかは知らないが。

「確かに、直接的に認めたわけではないがね」

「それではなんですか、あなたは人には魂だの霊だのが宿っていて、それが死ぬと天国や地獄に行くとでも言うのですか？」

男は静かに首を振る。

「『霊魂』の存在を認めることと、『死後の世界』の存在を認めることは必ずしもイコールではない」

どういうことだろう。ならば死後の世界とは一体何であり、どうやってそんな世界へ辿り着くのだ。

「別に、特別なことは必要としない。人であろうが象であろうがシアノバクテリアであろうが、等しく『死後の世界』は開けていよう。私が導き出した仮説に依れば、そういうことなのだ」

そろそろ勿体ぶった言い方に嫌気が差してきた私は、早くその仮説とやらを説明するよう促した。説明されないうちには、論破しようがない。

男は両手をおろして一つ咳払いをした後、厳かな口調で語り始めた。

「良いかね。物事は全て原因があって結果がある。因果律というやつだな。今まさに宇宙は存在しているということは、つまり何らかの『原因』が存在したことに他ならない。ならば、一体それは何だったのか――これまで多くの人々が考えてきたことだ」

「要するに、だね」
男は大仰に両手を広げると、にやにやと勝ち誇ったような笑みを浮かべて言った。



「だが実のところ、この場合における『原因』そのものはどうでも良いことなのだよ。それよりも問題なのは、
宇宙の誕生が『1回きり』なのか『何度でも無限に起こりうるのか』という点だけだ。もし後者が真であるとすれば、私の仮説の正しさは自動的に証明されることになる。紙と鉛筆を持った神の存在を認めぬ限りはな」

全く理解出来ない。この男は何が言いたいのだ？

「それは何故か？　無限に起こりうるというのは、つまり無限の時間があると言うことだ。ある事象の起こる確率がどんなに非現実的な数字であったとしても、無限の時間において全ての確率は『0』か『1』に収斂する」

男は指をチョキにして二の数字を強調した。

「考えてみたまえ。今から6面のさいころを10回ふって、10回とも1が出る確率は極めて低い。命を賭けたギャンブルだとしたら、たとえ百億円貰えるとしても降りた方が賢明であろう」

「だが、そこに「何度でも挑戦できる」という条件をつければどうだ？　もはやそれはギャンブルとして成立しなくなる。
寿命が尽きるまでに結果が出るかどうかは知らんが、確率上は挑戦者が100%勝利することになるからだ。より正確には『無限に100%に近くなる』と言うべきであろうが、1=0.999...は数学的に証明されている」

ここで二本の指のうち、中指が折れて一本だけが残る。

「よもやキミは、自分という生命が存在することを奇蹟であるかのように考えているかも知れない。実際、宇宙誕生からキミが生れるまでの確率は途方もなく小さなものだ。
だが、宇宙が無限に生れるものだとしたら、実はそれはいづれ起こる必然的なことなのさ」

だから、それがどうしたというか。それは自分という存在が必然的に誕生するという証明になっても、死後の世界があると言う説明にはな――

「ふふふ…どうやらキミも気付いたようだな。そうとも。宇宙が無限に誕生するとすれば、奇跡的な確率で誕生したキミという存在もまた、何度でも誕生しうるのだ。
たとえ今ここで、キミと原子レベルで全く同じ組成の人間が何かの偶然によって誕生しても、それをキミとは呼べないかも知れない。詳しいことはスワンプマンと検索して調べてくれたまえ」

「だが、宇宙誕生からあらゆる確率が全く等しく繰り返されて誕生したキミは、キミを構成する全ての要素が同一となっている。
となると、もはや客観的事実としても主観的事実としても、それがキミとは違うことを証明することが出来なくなる。
それはまさしくキミであるからだ。それを否定すれば、キミはキミでなくなってしまう」

それは、つまり……

「つまり、いま生きている世界は『前世』でもあり『来世』でもある、と言うことだ。
キミが死んで宇宙が滅び、そして新たな宇宙が誕生し、奇跡的確率をかいくぐって再びキミが生まれるまでには厖大な時間がかかるだろう。
しかし、その時間は本質的に無意味である。
仮にキミが今から12時間意識を失った――寝ていたでも良い。その12時間という時間は、客観的には存在するが、キミの主観に基づけば一瞬に等しかろう。
同じように、キミが死んでからキミが生ま変わるまでの時間は、キミに言わせれば所詮一瞬であるということだ。『永眠』とは実に言い得て妙な言葉だな」

「そしてもう一つ、興味深い話がある。
現代物理学はこの宇宙に『ゆらぎ』があることを認めている。
仮にこの宇宙の全ての物質の状態とエネルギーを知り、かつそれが解析出来たとしても、未来に起こることを計算することは出来ない。
それは宇宙に『ゆらぎ』が存在するからだ。
それゆえ、仮にキミが誕生するまでのありとあらゆる事象が全く同一に起こったとしても、そこからの未来まで同じとは限らんのだ。
これが何を意味しているか解るか？」

……。

「なんだまだ解らんのか。つまり、キミが生まれ変わる度に、キミの人生は確率的に変化する、と言うことだ。
キミにも『あのとき別の選択をしていれば…』と悔いた経験は一度や二度ならずとも持っていよう。
だが、次に生まれ変わったキミは、ひょっとしたら本当に別の道を歩んでいるかも知れん。
あるいは、前に生まれたキミも別の道を歩んでいたかも知れん。いづれにしても些末なことだ。キミに起こりうる可能性は、どんなに小さくても最終的には1になってしまうのだからな。
平行ではないが、ある意味多世界解釈に似ているとも言えよう。どうかね？」

確かに、それは正しいことなのかもしれない。
しかし――と私は思った。

しかし、それはあまりにも虚しいことでないか。もしそれが正しいのだとしたら、私どう生き、どう行動したとしても、全ての未来を私は必ず体験することになるのではないか。
どんなに苦しくても、悩んでも、幸せになっても、不幸になっても、永久に私の人生をループするとしたら、そこに何の意味があるというのか。

「生命そのものに意味などない。意味を定義するのは知性の働きに過ぎん。それに、この説が本当に正しいのかどうか、どうやったところで証明することは出来ない。誰も体験できんのだからな。
――少なくとも言えることは、現在主流の宇宙論では『宇宙は無からゆらぎによって誕生した』と考えられていることだ。無から有が生まれるプロセスが存在する限り、宇宙は無限に生まれ得ると考える方が妥当であろう」

「しかし、だ。仮にこの説が真であるということを超常的な力によって理解したしても、私は別に今の生き方を変える気は毛頭ない。
何故ならば、無限の時間の中で『今の私』が無限に再現されるものだとしても、キミとこの話をする一秒一秒ごとに私は生理学な死に近づき、明日は明日の苦痛が、明後日には明後日の幸福が訪れることに変はりはないからだ。
『無限にある』ということに、私は意味を見出ださない。私が見出だす意味は、より即物的であり、より原始的であり、より進歩的なものであるからである」

そして男はまた、あの確信的な笑みを浮かべてこう続けた。

「どんなにドツボな結末が続く人生であったとしても、私は幸福を追求し続けることを希うよ。
願うと言うことは、確率に関係なく、回数に関係なく、等しく認められるべきことだからだ。どうせ何度も送る人生だとしても、幸福な人生の方が楽しいに決まっておる

なんだ？　誤爆か？

ここは創作発表板じゃないぞ？

続きが有るなら、創作発表板にでも投下したら読まないでもないがな。

長々となに書いてんだよｗ
要するにあの世の世界があるかどうかが知りたいんだよ。
死んでも別の世界で生き続けるのかどうか？
魂の存在だよ、知りたいのは。

死後の世界なんて幻想さ
何かするなら生きているうちだよ

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろ
霊界は存在するだろ
霊界は実在するだろ
霊界は有るだろ
あの世は存在するだろ
あの世は実在するだろ
あの世は有るだろ
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ
神様は存在するだろ
神様は実在するだろ
神様は居るだろ

>>760
宇宙人はどうなんですかね？

>>760
死後の世界とあの世の違いを教えてください

>>762
同じだ

　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　│　　オカ板百物語2014　.│
　　　　　　└──────────┘

百の言の葉移ろいて 闇に蠢く怪異達 その宴の夜来たる

【八月二十三日午後七時 怪宴】

http://i.imgur.com/OBLZcq1.jpg

オカルト板にて毎年恒例の百物語を今年も開催する運びとなりました。
つきましては、皆様の怪談の投稿をお待ちしております。
現在、運営スタッフも合わせて募集中！
あなたの中に燻っている怖い話、不思議な話を百の蝋燭のひとつに灯してみませんか？

詳細はこちらまで↓
百物語2014　準備スレ2
( http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1408168228/ )

※※注意※※
・ オカ板百物語専用サイトや2ch公式wikiへまとめという形で転載する可能性がございます。予めご了承ください。
・ご参加の方は当日、.netの方へご投下ください。
・同月おーぷんでも百物語が予定されていますが、本件とは別物です。

　　　
被災地で続出する「亡くなったはずの家族との“再会”」- プレジデントオンライン（2014年9月8日10時15分）
http://news.infoseek.co.jp/article/president_13405

精神異常の脳はあらゆる世界を創り出せる

69 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 00:17:16.26 ID:Gv5LGJZ10
英国のグループのペーパーが先日publishされて
体外離脱についての恐らく最初のサイエンティフィックなエビデンスと呼べるもののようなのでいささか当惑しています。
http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572%2814%2900739-4/abstract

作法に則って注意深くデザインされた研究結果であり、掲載誌もIFが4点代の一流といえる医学誌です
それによると心停止、脳機能シャットダウン（脳波フラット下ということでしょう）で、検証可能なレベルでの視聴覚イベントがあったとされます
知られているように視覚も聴覚も働けば、夢であっても脳波にヴィヴィッドに反映されますから、
脳波フラットというのであればその間の視聴覚も無いとみなければなりません（従来の説明では仮に幻覚があったとしても脳機能がダウンする前後に作られた偽の記憶とされています）
あるいは仮にベースライン付近の微細な脳波が残っていたとしても、
1　知られている視覚聴覚野以外に視聴覚を担う別の未知の部位が脳にあるのか？
2　膨大な視聴覚情報を処理するのに僅かな神経細胞の興奮だけではたして可能なのか？
という当然の疑問がわきます

70 名前：本当にあった怖い名無し＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/16(木) 00:18:22.67 ID:Gv5LGJZ10
覚醒後に偽りの記憶を再生している、という説明についても本件はあたらないように見えますので悩ましい
（カテゴリー5とされた患者の例では、曖昧な表現もありますが回想と実際のイベントが一致しているようです）
ただ今回の報告が体脱のハードエビデンスだとは認められません。が、初めてサイエンスのエビデンスとして提供されたというのは重要な一歩と受けとめます
つまり論駁可能なので、例えば「偽りの記憶」であると主張する場合には科学的に反証（ただありきたりの門前払いの批判をするのではなくて）ができるわけです。
その反証実験自体も容易（実行は容易ではありませんが）に想定できます（要するに悪魔の証明にはならない）。まぁニューラルサイドは恐らくは無視するとは思いますが（笑）。
ただこのグループはグラントもさらに拡大しているらしく第二相研究をスタートしているようですし、次節では恐らくキメにかかった仕事をしてくるつもりなのでしょう。
また彼らに刺戟されて別の研究グループも出てくる（あるいは既にあるかもしれません）かもしれません。
要するにニューラルサイドとは別に、意識という巨大な山の反対側からトンネルを掘りはじめた人たちが現れたということなので、なんというか驚くべきことです。
日本では殆ど報じられてませんが欧米メディアが騒ぐのも無理からぬことですね
近々、またショッキングな報告を聞くことになるかもしれません

人間は、死んでもその意思を残すために、文字や言葉や絵や歌や科学やその他の文化を発展させた。
だから、文化があればＤＮＡを残さなくても後世に生きた証を残せるわけだ。
でもって、文化が発展し過ぎると、ＤＮＡを残すことより文化的功績を残すことに精を出す。

だめじゃんそんなことじゃあ若者よ。
お前らレベルに目指せる文化的功績なんてたかが知れてんだ。ＤＮＡ残す価値の足元にも及ばねーよ。
やってやってやりまくれ。死後は残したＤＮＡに任せろ！精を出し違えるな！

誘導です

集団ストーカー・電磁波被害で使用されているとされる思考盗聴器。
何やら、開発に成功すると、特許の匂いがふんぷんとしてきおりますな。
開発者は億万長者の地位が約束されていると思われる。
そこで、学者・研究者、エンジニアの方々に問いかける。
思考盗聴・盗撮は可能か？
設計図は引けるか？
何を使えば宜しいか？
電波か？
音波か？
開発してたもれ。

http://bintan.ula.cc/test/read.cgi/wc2014.2ch.net/future/1414654624/

キチガイか

宗教存続の為にはどうしても神と死後の世界が必要なんだよ

要らない！

死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろう
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

てす

と
死後の世界は存在するだろ
死後の世界は実在するだろ
死後の世界は有るだろう ←
幽霊は存在するだろ
幽霊は実在するだろ
幽霊は居るだろ

777！

今年も証明出来なかったな

あっそ

>>779
来年は期待してるぞ

新しい産業として、イタリアで発電機量産とかしているのかな？

それはありえんな

いや、死後の世界は100%あるだろう。
墓の下で腐ってるか灰になってるかは知らんが。

あり得ないのは、墓の下に入った奴がそれを自覚できないこと。それだけだ。

ところでエラい人、「意識」という物の本質に対する有力な仮説はあるのかな？
冗談は一切なし。こっちも情報工院出てる。

ネット上に何か参考分家があれば大層感謝します。当然英文可。

量子脳なんたらーじゃないの？

死後の世界は無い
存在するのはこの世だけ
魂とやらがあるとしても存在できるのはこの世しかない

過去はあるのか

ありまぁす！

時間の流れとしては過去も未来もあるが存在できるのは現在のみだ
タイムトラベルや別次元などは机上の空論
単なる夢物語でしかない

>>784
えーと、この板は未来技術版だから微妙なんだが。
その「量子脳」って出所どこだ？

ＳＦなら即OK。
リアルなら英文でよければFll titleとＴｏｐ Autherの名前を教えてくれ。
俺はSF(フィクション)大好きだが、リアル(工院出)という二面性がある。
どっちを出せばいい？

>>789
ウィキだよ
量子脳理論
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E8%84%B3%E7%90%86%E8%AB%96

それとは別に統合情報理論を提唱した人はこちら
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%8B


どうでしょうかね・・すでにご存じでしたらすみません

>>790
いえ、ありがとうございます。勉強になります。
私は情報系院出ていますが、そんな所を出ているからこそ時間が経てば「自分の知識が
時代遅れになる」ということを知っています。私は既に時代遅れです。

あなたのような知的好奇心を刺激してくれる方は有難いと思います。
私は英語なら情報畑のacademic full paterを斜め読みできますから、日英ソースは
大歓迎です。

>>790
ところで、私は「何も」脳について知りませんが、物理学という面なら学部レベルで、
情報学という面なら大学院レベルでお付き合いいします。

俺の母校も酷だよな。単位取得退学の俺を卒業生名簿に「博士課程の
出:」だと記するなんて。

実は困ってる。
新しい顧客がたまに俺の経歴を調べる。博士呼ばわりされるのが一番つらい。
たとえそれっが自称1.5流大学出であっても。