過去カメラ研究会

１年前、１０年前など、特定の撮りたい過去を撮ることができるカメラの製作を研究するスレです。
（静止画カメラ、ビデオカメラ両方）

もし完成したら、未解決事件の解決、画質の悪い昭和時代の映像の高画質化、平安時代など歴史の解明など、
メリット。
プライバシー侵害のデメリットあり。

静止画、映像が今のように気軽に撮れなかった時代に撮り逃した静止画、写真を思うがままに撮る。
ホームビデオがない中年世代に、幼い頃の映像が見られる。
個人の満足にも繋がる。

過去？、俺は過去に未練を残さない主義だ。（俺ってカッコイイｗ）
明日･明後日、出会う女に関心はあるが、終った女に未練はねえ〜〜！
で、過去カメラより未来カメラを造ってくれ〜〜

>>2
何、言ってるの？

過去カメラができたら、家系･由緒で誇り威張る奴ら、ヤバイだろｗ
昔は権力で、殺人･略奪･横領･暴力･強姦･奴隷制･人身売買･買春…なんでもしたい放題。

天皇家･貴族･大名などは、謀略･毒殺･近親相姦･多重婚が仕事ｗ　その歴史だろ？

現代でも過去カメラで、ヤクザを含め99.97％の△組織の寄生虫たちは、犯罪立件されるだろなぁ

時間の止まった世界でエロいことするくだらん漫画と同じ匂いがするなこのスレ

そういえば、最新の天体望遠鏡は130億年前の宇宙を眺めてるんだなぁ。このスレの「過去カメラ」と同じだなぁｗ
4光年先の恒星の惑星の住民は、超天体望遠鏡で4年前の俺を眺めてるかもしれない。

過去カメラの原理；カメラのレンズ前の時空を過去に歪ませる

　月が西の空でまったく見えなくなる、新月だっけ　の　月の
輪っこ　が、すじに　なって　時間が経過して、まったく見えなく
時　その　月の　輪っこ＝皆既日蝕の輪みたいな、のを
天体望遠鏡で　見ると　1億年前の　恐竜時代の　恐竜とかが
見える　

地球の5光年先に鏡を置く。で、その鏡に映る10年前の過去の地球を眺める。
室内の3m前の全身用鏡に映る自分は、2×10−9乗秒前の自分？ 若いｗｗ

前のスレと同じ流れでつまらん

過去カメラ、女どもには人気商品になるだろうなｗ
￥200万円にしても飛ぶように売れるだろうな。　
裸になっても撮って自慢するだろうなあ。女って○○○○なあ
男は？　まず、買わないな

遠くの星から見たら過去を見られるというのは、非現実すぎない？
そのそもどうやって、遠くの星に行くのか。太陽系の星でさえ、行くのは大変。
いつも宇宙、宇宙って言ってるけど、実際行っているのは地球の近辺。

時空をゆがますには、ブラックホールだと思うけど、ブラックホールは力が莫大。
もっと簡単に時空をゆがめられないものだろうか？

宇宙線で極小ブラックホールは身近で頻繁に発生し極小時空を歪めている

世界最大の大型ハドロン衝突型加速器 (略称 LHC、欧州CERN) が2008年稼動。
「LHCは極小ブラックホールが実験上限で生成？」という理由で訴訟されている。
CERNの反論；極小ブラックホールができても極小のため、瞬時に崩壊。その根拠；
LHCより高エネルギー宇宙線でもブラックホールが今まで残らなかった。で、LHC極小ブラックホールも残らない（？）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E3%83%8F%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%B3%E8%A1%9D%E7%AA%81%E5%9E%8B%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8

過去カメラって、なんか心霊写真を連想させるワッショイ
死んだバアチャン･ジイチャンが写っちゃいそう…背後霊か座敷童子みたいにコエ〜〜

バアチャン、ゴメンね「味噌漬けババア〜」と言って。冬･正月になると手作り発酵の甘酒思い出す蟻が十ね、味噌漬けも。
ジイチャン、ゴメンね、いつも果物缶詰盗んで。実は、追い掛け回されるのが楽しかっただけなんだｗ

ア〜ア大変だな、過去カメラって。悪戯ばっかりの俺は、謝る事ばっかしじゃん。周囲に攻められ逃げてばかり

過去カメラがあったら、カメラ忘れても後悔することがなくなるね。

海外旅行にビデオカメラを持って行けばよかった、フィルム・メモリーカードが足りなくなった、
などの理由で撮れなかったということ、ありますよね。
もし過去カメラがあったら、撮り損ねた写真、映像も撮れる。

こんなカメラがあったら是非欲しい。
昔は写真も映像も撮るのが大変。お金もかかった。

新スレに期待したが残念ながら前スレから全く進歩していないようだ
パターン1…遥か遠くから望遠鏡で見る、遠くに鏡を置く、という誰もが思いつくネタ
パターン2…原理はどうでも良くて昔のビデオを綺麗に撮り直せるとか覗き放題とか俗事ばかり
パターン3…素粒子だとか相対論だとか結局過去カメラはどうなのと聞きたくなる物理オタク
大抵のレスはこの3パターンで分類できそう

>>17
もっと違う視点からの方法があればいいのだが・・・

技術が高度に発展した宇宙人がいたらな・・・
タイムマシンがあったら、すべて解決。

例えば、
数年前の新宿駅内の写真なら、防犯カメラがたくさん付いてるから、
保存されていれば、いろいろなアングルからの写真を見つけられるよね。

>>17
偉そうにしないで、自分でアイデア考えてみろｗ

人のアイデアを見下すのは猿でもできる
自分でアイデア出ない、アイデア考える事さえできないくせに他人を見下すのはアホの証拠。
せめて自分のアホさを知るだけでも賢くなれｗ

藤子も死んだし、もう無理

カメラから少し視点を変えて、ドラえもんに出てきたテレビに自分が望んだ場所がうつる道具なかったっけ？
自分の見たい過去、場所を選択して、テレビに映すことができればいいのだが
あういうのを作ればいいんだが、SFすぎてどうすればいいかわからない。

そもそも「過去」という空間の研究は、どこまで進んでいるのだろう？

私たちが物をみることができるのは、光が物に反射し、その反射した光を目でとらえるからだ。
物に反射した光を自由にとらえられれば、過去もうつせる。

しかし地球は周り、過去の光がどこに行ったかわからないので、過去の光をとらえられない。

この方法だと、音は無理。音は空気の振動だから。

タイムマシンさえあれば・・・
いっそうタイムマシンをつくった方が早いような・・・難しいけど。

>>23
特殊相対論より、
我々が最新望遠鏡で見ている宇宙の端にいる人は、130億年前のほぼ光速＆時間停止空間にいる（＝130億年前の過去）
だが、宇宙の端にいる人には、我々と同様に普通に時間は流れてる。
そして、我々が今いる空間は130億年後の空間のため、彼らには我々を見れない（＝130億年後の未来）。

で、この空間を光速以上の速度、またはワープで移動できれば、過去･未来に行けることになる（＝タイムトラベル）。

>>24

ごめんなさい。もう少し簡単に説明お願いします。

過去カメラというテーマが面白いのは、今の科学の範囲で可能であるということ。
過去の画像を現在で得ることは因果律を崩すこともなく今の科学の理屈で矛盾なく実現可能なはず。
厳密には情報（＝エネルギー）を過去から現在へ移動させることはエネルギー保存則に反するが、そうならない方法や補償する方法はいくらでも考え得るだろう。
原理的に可能であるのに実現されていないからこそこのテーマは面白い。

>>24
＞そして、我々が今いる空間は130億年後の空間のため、彼らには我々を見れない（＝130億年後の未来）。

彼らも我々の130億年前の姿が見えてるだけだと思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg

全然関係ないが宇宙ヤバイな雰囲気がよくわかるし画質が良いんで好きな動画
ここから見れば点でしかないHubbleUltraDeepFieldだけどそれでも無数の銀河があるんだな…

>>25
「１つの速度･重力（＝加速度）の時空間」を系と呼ぶ。系には、固有の単位時間（固有時間）･単位長さ･単位質量がある。
系内での比較は、単位時間･単位長さ･単位質量も一緒に変化してるため絶対的に思えるが、
A系に対しB系が速度･重力があるほど、A系に対しB系の「固有時間が伸び、速度方向の単位長さが縮小、単位質量が増す」

スマン、数式を文章で説明すると難しいなあｗ。
要するに例えると、「相対論は貿易」と同じ。
「国内の売買は自国通貨で決まる。これに対し、貿易の売買は通貨レートで決まり物価が比較される」ってこと

上のレスが分かれば、下記問答が分かるｗ
�@我々の宇宙（＝我々の系）は光速以下の範囲。で、宇宙の端は光速。
�A宇宙超長い棒を振ると、先端は光速以上？；原子間の伝達速度が光速未満のため、撓り先端は光速未満。
�B宇宙に物理的な因果律はあるか？；過去⇔未来のため、因果律は無い（過去･未来のどちらに進んでるのか分らない）。

相対論だけでなく素粒子論でも因果律は無い（ゆらぎ＝存在の確率。宇宙はゆらぎで誕生。素粒子のゆらぎ＝不確定性原理）。
「理論があって現実がある」のではない。「現実だけが存在」…理論は整理してるにすぎない。
因果律は、宗教的な心理的な妄想･煩悩に過ぎないｗ（理論は因果律でないよ、勘違いするなｗ）

>>30
勘違いしている。
>�@我々の宇宙（＝我々の系）は光速以下の範囲。で、宇宙の端は光速。
我々の宇宙→今日まで観測できた観測できた宇宙（観測方法が原始的、技術精度不足と観測量が０に近い）
宇宙の端は光速→宇宙の端を観測すると光速に見える（現実では光速ではない）

>�A宇宙超長い棒を振ると、先端は光速以上？；原子間の伝達速度が光速未満のため、撓り先端は光速未満
先端は光速以上？→観測できない宇宙の位置関係を表すと計算できずに光速を超えると算出されるだけ。
撓り先端は光速未満→先端は我々の太陽系と同じ程度の鈍足（理屈：光速に近づけば星など形が生成不可能）

>�B宇宙に物理的な因果律はあるか？；過去⇔未来のため、因果律は無い（過去･未来のどちらに進んでるのか分らない）。
物理学でテンソル (tensor) 積で仕組みが説明される電磁波での因果律は、距離が遠いほど
その行列積の因果率（関係は薄くなる＝無意味になる）が下がる。

もっと基礎を勉強してみては？

少し過去を写せるカメラならタクシーの前に付いてない？

>>31
勉強し直すはお前だｗｗ
�@光速だから観測限界。で、宇宙の端；http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5174698.html
�A超長い棒は光速未満；http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420072844
�B因果律は無い；http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E6%80%A7

根拠が教えてgooとかyahoo知恵袋とかwww

>>33
＞�B因果律は無い；http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E6%9E%9C%E6%80%A7

＞だが、一方で20世紀半ば以降、量子力学は、古典的な意味での因果律は成り立っていないと実証してしまった。

には[要出典]と付いていて

＞ 科学的立場に立ちつつ、因果律を完全肯定することや、完全否定することは、どちらも困難である。

と記述されているのだが、何を持って「因果律は無い」と断定してるの？

焦らず何回も完読するくせ付けろ。下の方に書いてある。
誰でも１回読んで分かる人はいない（特に難解な事ほど）。難解な記述を理解するまで何回も読むかが、その人の理解力になる。
面倒になり先入観で片付けると、学問は先に進めずそこで終る。理解力もそこで終る

だからー
過去カメラは宇宙論も相対論も因果律も関係なく実現できるはずだって
聞きかじりのしかも間違った知識のひけらかしごっこはやめろって

もう韓国ではライフログ取って実際に過去カメラ出来ます＾＾

>>38
ライフログって何？

>>39
ググれ

>>38
なんで韓国？
世界中でいろんな試みがなされてるよ？

どっちにしろ、意図して記録した画像を後で見るのはこのスレの主旨の過去カメラとは違うだろ。

>>40
ググったけど、わからなかった。
ライフログ＝ブログということ？
だと結局過去を撮影できないんじゃない？

>>41
色々あるけど一番判り易いのはカメラを身に付けて常時画像を記録しておき、後でいつでも見れるようにしておくというもの。
要するに物量作戦でとにかく常時画像を記録しているので、後から任意の時点の画像を再生できる。
しかし当然ながらそういう意図で常時カメラで写しておくことが前提。

暗室に花を生けた花瓶と、その前後に対面するよう2枚の鏡を置く。
で、一回、鏡に直角にレーザー光を当てる。で、暗室を閉める。
10年後、暗室に入り鏡に感光紙を張る。感光紙には10年前の花のシルエットが写る

>>43
えーと、何とも黒魔術的な

>>43
シルエットしか映らないのか〜。
出来たら、しっかり写真だといいのだが。

これも１０年前から仕込んでおかなければ、できないんだよね。
見たい過去を自由に見られないのか〜。

やはりいい方法は無いのかな？個人で過去の写真や映像が少ない人は、見れたらいいと思うんだけど。

では、過去カメラの反則案で釣り。
彼女の顔を若い時の姿に肉付けし皮膚の色付けする。
で、当時の服装させ、当時の季節に写真を撮る。


殺された女の写真かって？
いや、女ならみんなやっている…若い時をイメージして化粧･顔マッサージ･服装しパチリ

映画以外の昔の映像が汚く感じる。特にホームビデオ。
気軽に綺麗に記録できるって、いいよな〜

病院･道路で過去カメラ撮りたくないなぁ。
でも、それ専門に撮る変質者いるなぁ。
古戦場で撮れば戦場カメラマンか…

わずか一秒前の自分の居場所さえ特定できやしない
地球や銀河系の自転、公転速度を足すと我々は常にどれだけの速度で移動し続けているんだろう

何言ってるの？慣性系が同じなら1秒前だろうと1万年前だろうと同じ位置。
つまり恐竜だって写るんだよ。それが相対論。君のは否定された古い理論。
「良かったね」って、過去カメラの構造知らないがｗ

>>51
つまり、地球が何周回ろうが、場所（空間）は同じ位置ということ？

地球が自転してても実際は同じ位置から動いてないって事？

>>52
YES。
その空間はその空間の時間が接続（表裏一体で分離できない）。
そのため、時間･空間の一方が伸びれば他方が縮むという関係が成立。
つまり、「絶対的な時空間は存在しない」「その空間に他の空間の時間は接続できない」

>>52-53
訂正NOだ。君の質問では「地球の外からの、地球の慣性系外から観測」という言い方みたいだから。
どうも、君は相対論が分からないから、質問も俺のレス理解もズレてるみたい。

絶対場所ずれるだろ、地球＜太陽＜銀河
（なぜか「ぎんが」の「ぎん」の漢字が3に見える、文字化けかな）
で回転してるんだから・・・

「地球から見て銀河の中心と太陽が一直線上に並ぶと言われている26000年に1度」
（http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4720317.html）
を信じるなら銀河だけを見てるなら26000年に一度しか同じ場所じゃなくね？

>>56
相対論の慣性系別の時間で説明してもダメか…。
では、次元で説明しよう。この宇宙は我々には時間･空間（縦･横･高さ）の4次元だよね。
テッシュ箱で説明すると、縦面の隣に横面と高さ面が隣接しているね。
で、テッシュ箱をどんなに移動しても、縦面の隣に横面と高さ面が隣接して移動するだろ。
つまり、慣性系では、ある次元に他の次元も付いてくるのだ（時間の次元も同じ）。
だから、地球が移動しても地球の慣性系、例えば、その部屋の過去カメラで写せば１週間前の室内、昨日の室内が映るのだ。
で、地球と別の慣性系（宇宙･月…）から過去カメラで写せば地球は動いているよ。

単純に防犯カメラ二台以上で同一位置を四六時中撮影し記録する。
同時にkinectみたいなもので撮影対象までの距離も記録する。
あとはスマートフォンの世界カメラみたいなもので好きな時間の好きな方向の映像を再構成して撮影できるようにする。
▼Oliver Kreylosさんのハックの進化形
http://www.gizmodo.jp/2010/12/kinect_3.html

>57
カメラ云々はどうでもいいんだがその動いたティッシュの箱が過去にあった場所はどうやって特定するの？
自分の居る場所が動いてないって事は宇宙は自分を中心に動いてるってこと？

>>59
悪いがお前に説明すんの諦めた。お前も理解よりも妄想すんのガンバレ。
妄想の方が理解より遥かに価値があるし、この板の主旨だし。

過去が過去の場所じゃなく現在の場所にくっついてきてるってこと？
あと仲が良いわけでもないのにお前呼ばわりすんなカス

カス？　確かにカスだがｗ　カスに説明、頼むな。
「同じ慣性系なら、時間も空間もついてくる」って3回も言ってる。
「慣性系」をググって理解しろ。それが理解できなければ先は無い

「同じ慣性系なら、時間も空間もついてくる」って言う説明は、分かっている
人間にとっては至極普通な表現だが、分かっていない人間にとっては何の説明
にもなってない。３回言えばいいってものじゃないだろうよ。

>>61
　分かりやすく言えば、
「あらゆる“宇宙船の食堂の棚”という空間にあるオヤツは、その宇宙船の
速度に変化がなければ、転がり落ちたりせず食堂の棚にあり続ける」
という感じ。至極当然だろう？　
　しかしこの話が成立するためには、“加速も減速もしないある空間”……言
い換えれば、「慣性の法則が成立する座標系（＝慣性系）」というもの（ここ
では宇宙船の棚）を用意しておく必要がある。
・地球は太陽の周りを回っているので慣性系ではない。
・太陽系は銀河系を回っているので慣性系に近いが慣性系ではない。
というように、この宇宙に完璧な慣性系は存在しない。
　まあ、そういう細かなことを無視して慣性系というものを設定した場合、そ
の時空間（Ｘ、Ｙ、Ｚ、Ｔ）は常に連動したセットであり続ける。それを指し
て、>>62は「時間も空間もついてくる」と言っているんだ。

光学的過去カメラを作ろうとして月に反射鏡を、地球に望遠鏡をおいた場合、
もはやこの慣性系は成り立たない。月も地球も自転しながら公転している。
それらを内包した空間は決して等速直線運動なんかじゃない。

>>57で、「だから、地球が移動しても地球の慣性系、例えば、その部屋の過去
カメラで写せば１週間前の室内、昨日の室内が映るのだ」と言われているが、
（地球の表面を慣性系とみなし、ある一定の時間内において等速直線運動をし
ているとみなせるなら）という前置きが必要になる。
　1秒間だけ、1分間だけ、というのなら、地球表面も十分に等速直線運動であ
るとみなせるが、「１週間前の室内、昨日の室内」というスケールにおいては、
これが余りにも現実的ではない（一週間もたてば7回も自転している。どこが
慣性系だというのが一般的な感想だろう）ので、意味が通じない。

理解はしていても説明は難しいということの典型例だな。俺の長文でわかって
くれればいいんだが。

まあ言ってしまえば、君の疑問の答えは>>57の最後の行が結論。

人間の脳内の記憶を映像化できたら、過去を見られる。
現に夢を映像化する技術が開発されているので、それを応用。
人間は、どこまで過去の記憶を覚えているのだろう？そこが難点。

死者の脳は既に無いし。整理し不必要な事の消去（忘れる）は、人間脳の大事な機能だし。

>>63-64
「分かりやすく言えば」…？
逆にチンプンカンプンの難解の説明になってるのだが…。
これって、笑い狙いなのかな？

ダラダラしてたり説明不足だったりしているが、すくなくとも俺にとっては>>63-64のほうが、丁寧で分かりやすいな。
慣性系とは何かと言う一番大事な説明をすっ飛ばしてグーグルに丸投げしたお前よりはよっぽどまともだろ。

自分基準で判断するから他人に理解してもらえない説明してしまうし、他人の説明も素直に理解できないだけじゃね？

円運動でも同じなんだが（重力場においての１つの空間格子を１つの時間の格子と考えると分かり易い）ｗ

200億年前の状態もわかるの？

200億年？　ビックバンで137億年、地球誕生50？億年 だよ。質問やり直せ

>>71
その根拠は？
ビックバン以前の証拠なんて何もないだろ、

慣性系に過去がくっついてるんなら宇宙の時間が始まる前だってわかるんじゃないの？

137億年前のビックバンで時間･空間が誕生した。（→質問の200億年という時間は無い）。
で、その直後、ビックバンが、色々なエネルギー･物質に変化した（相対論･素粒子論）。
相対論･素粒子論は現在の宇宙･自然の分析による理論のため、ビックバン前とビックバン瞬間の事は、研究者も分からない。
だから、勝手に妄想してくれ。誰も教える事も批判も評価もできないのだから

そもそも単一の慣性系の中に過去カメラを収めるということ自体が不可能
なのに、お前らわざわざ慣性系なんか持ち出して一体何をしたいんだ……。

相対論の基本を全く理解していない。
どんなカメラも正確には過去カメラなんだよ（前のレス読め）。
つまり、慣性系の中でも、違う慣性系に対しても過去カメラって事。
ただ、慣性系に時間（過去〜未来）も付いてくるから、わざわざ宇宙に飛び出し昔の地球の位置を探さなく良いって事

慣性系に時間がついてくるって証明できるん？

>>76が何を言いたいのかサッパリ分からん。言っていることは間違っちゃ
いないが、「だから何？」って感じだぜ。

一体どういう過去カメラを考えているのか聞かせて欲しいところだ。全て
のカメラがある意味で過去カメラであるとか、そんなことはどうでもいい。　

突然でスマン。この板（スレ；地上1000mの超々高層ビル）で【犯罪；>362】が発生。
そのスレの>362は、この板への冒涜だ！　みんなで団結して対処するべきだ！
これを許したら、この板は、この先、こんな酷い犯罪が横行してしまうぞ。

つ　ワームカム
つ　スローガラス

あの時見た階段パンチラをもう一回見れるのか。

パンチラどころじゃないぞ。
過去カメラがあればどんな女性でも、生まれた日にさかのぼって、生まれたままの姿をみることができるぞ。

映画のデジャブ見たいなやつ出来たらすげーな
覗かれるのは嫌だけど

こういうことを研究してる大学、教授や機関は無いかな？

ハムセクシー!!

高速回転してるブラックホールの真ん中は穴があいてるらしいので
そこから過去へ行けるかもしれない、人間が行くと多分死ぬけど
丈夫につくったカメラ装備の無人宇宙船なら通れる気がしてきた
でも、酒を飲んでいる

>>86
大きいブラックホールなら潮汐力もさほどでないからな。無人カメラが壊れずに入れるかもね。
穴というのは、回転してたり電荷をもっていたりすると、事象の地平面がリング状になってたりするんだったっけ？
むき出しの特異点は時空検閲官につぶされるから、あれだが・・・。

＞穴というのは、回転してたり電荷をもっていたりすると、事象の地平面がリング状になってたりするんだったっけ？

んな事俺が知る訳ないじゃん
今は素面だからこの発言に間違いはない

市販のカメラは人間の目に合わせて三つの周波数特性しか使えないから
任意の波長の電磁波を記録できるようになれば便利かもしれない

スーパーハイビジョンで昭和を撮影したいね。

みんな過去カメラがあったら、何を撮りたい？
俺は自分の幼い頃を鮮明な映像で見てみたい。

むしろ過去ビデオがいいな
長篠の合戦を見たい

思えば過去カメラの前にはプライバシーは無いね

霊界カメラですよねー!?♪。

あの瞬間をハイビジョンで残したかったという思いがあえるのは俺だけか？

>>95
お前、>>1だろ。
過去カメラなんて画期的なものを想定しながらそんな凡庸な用途しか発想できないのはお前だけだよ。

この素晴らしいスレをたてた>>1をそんなに悪く言うなよ
95の用途が凡庸な発想なのは認めるがな

この技術はすごく大切だよね。

今回の地震や津波で、アルバムやビデオを全て流された多くの人にとっては。

形に残ってた昔の思い出は、今の技術じゃもう手に入らないんだから。過去カメラ、早く実現してほしいね。

過去ビューワーなんて定番ネタで画期的でもなんでもないし・・・

映像が撮像素子に頼ってる以上まず話すならそこからなのに>>1はただ妄想を語るだけ。
技術もクソも無いクソスレ。

適当に写真を撮っても、過去を写したことになるんじゃない？
写った内容が記憶にある過去と違っていたとしても、
過去（歴史）が変わったと解釈できる。

>>98が震災を利用して出来もしない妄想を語ってるのがムカつく・・・

はっきり言ってタイムマシンと同じ話なのに、
映像となると途端に基準が緩くなる意味がわからん。

>>1はただの電波発信器だし。

>>102
過去から未来への移動に限るんだからいわゆるタイムマシンとは違うだろ。
因果律を破らないという点で決定的に異なる。
物質の移動ではなく情報の移動だけという点でも違うし。

タイムマシンの定義が双方向なんて誰が決めたんだ？

情報の移動？
お前の言う情報って何の話だ。
いつどこでどうやって情報化されてるんだよﾎﾞｹ。

はいはい、うんこ、うんこ

>>104
はいはい、お前の頭の中では過去から未来へ行くだけでもタイムマシンなのね。
それでもってさらに画像情報は情報じゃないっていうのならそう思っていればいいよ。

>>103
102に全面的に賛成するわけではないが……まあ、タイムマシンそのものだな。

未来にいる観測者が、過去のある場所における情報を欲しいとするならば、過去のその場所に対して何らかのアプローチをする必要がある。
このアプローチが時間を遡行している以上、因果律を破っている。
例外としては、「ラプラスの悪魔」ばりに全ての事象を力押しで逆算することだな。

ちなみにタイムマシンの定義は、双方向とは限らない。過去から未来へ行くだけでも、場合によってはタイムマシンと言えるだろうね。
タイムマシンの定義は語る人によってマチマチではっきりしないが、俺は個人的に
・人為的に
・任意の“モノ”を、
・状態を変化させないで
・時間軸方向に移動すること
の4つだと思っている。これは言い換えると
・人為的に制御できないならタイムマシンではない。ただの自然現象。
・モノは物質でも情報でもなんでもいい。
・分子が熱振動を起こしただけでもアウト。タイムカプセルに保管するのとは根本的に違う
・方向は過去未来を問わないが、時間の移動は必須。空間の移動は必須ではない。
ってことになる。

まあこの辺は各自それぞれ思うところがあると思うからチラシの裏程度に思ってもらえればいいが、議論するならとりあえず前提条件ぐらいは示し合わせておいたほうがいいんじゃないか？

なるほど。
体感時間は、移動する時間に比べてわずかであればあってもいいのではないかとおもいます。
ドラえもんとかTPぼんとかでも時間移動中の超空間だか亜空間とやらの描写はあったような
瞬時に移動するのならタイムゲートと呼んでもいいかもね
それでもなにか緩衝するための空間が必要なのかもしれないけど

ではたとえば、宇宙船で亜光速で１０光年先までいって、もどってきました（往復２０光年）
そうすると、中の人は、体感時間はわずかで、２０年先の未来にたどり着くわけです
亜光速に加速（そして減速）するためのエネルギーが莫大ですが、未来にいくだけならできそうですね
中の人には、わけのわからないうねうねした超空間ではなく、ローレンツ変換され星が前にあつまったスターボウが見えることでしょう

過去に行くタイムマシンは難しいね

> 未来にいる観測者が、過去のある場所における情報を欲しいとするならば、過去のその場所に対して何らかのアプローチをする必要がある。
> このアプローチが時間を遡行している以上、因果律を破っている。

全記録しておいて後で任意の部分を再生するのであれば因果律は破らない。
タイムマシンの実現と同等というのであればこのスレの存在意義はない。
今の科学の範囲でもしかして実現可能かもと思えるからこのネタが面白いのであって、「タイムマシンがあれば過去画像が得られる」というのでは当たり前すぎ。

> ちなみにタイムマシンの定義は、双方向とは限らない。過去から未来へ行くだけでも、場合によってはタイムマシンと言えるだろうね。

そう呼ぶのは勝手だが、映画や小説でそれをタイムマシンと呼んでいる例を俺はしらないし、それが出来たことをもって「タイムマシンが実現できた」と発表しても納得する人は少ないだろうね。

> 議論するならとりあえず前提条件ぐらいは示し合わせておいたほうがいいんじゃないか？

ここでタイムマシンについて議論するのは不毛だろ。
議論すべきなのは「過去カメラは因果律を破るか」だ。
俺は破らないと思う。もし破るというのでそれこそタイムマシン実現と同じ議論になるからもう興味はない。

画像情報の定義がご都合主義すぎんだろ・・・

焦点を結んだ物なのか？
だとしたらいったいどこに焦点面が存在するんだ？
光の粒子の動きを全て記録するのか？
その動きの観測点はいったいどこに存在し、どうやって過去に存在しうるんだ？

因果律とかどうでもいい話はまったく関係がないな。

>>109
＞全記録しておいて後で任意の部分を再生するのであれば因果律は破らない。
このスレの意味は明らかに、「記録されていない過去を観察したい」というところにあると思うんだが。

全記録でおｋとするならこのスレの存在意義は無いし、それこそグーグルマップみたいなもので十分じゃんよ。

>>109
その意味ならもう実現してるなあ
過去カメラなんて呼ばずにただカメラと呼ばれてるがw

>>111
>>112
意図した記録ならそのとおりだけど、意図せずに記録？蓄積？されて残存している情報から画像を再構成できないかな。
そしてそれが完全に任意ではないにしろある程度任意の場所と時間を指定できれば過去カメラと呼べるんじゃないか。

もう既にあるだろ化石とか。地層とか。

つーかお前の言ってるのはただのオカルトだ。

エーテルとかアカシックレコードとかの類だな。
空間には映像を記憶する性質があり幽霊と呼ばれるものは過去の映像がたまたま再生されているに過ぎない
ってＳＦが昔あったなw
まあ無限に情報が記録された媒体からどうやって目的の情報だけを取り出すのかは謎だw

その辺がタイムマシンだって話だよな。

基礎技術どころか発想も想像も無く、ただ妄想だけ話してる。

信じれば過去カメラも必ず実現するよねー!?♪。
過去カメラが可能な物理法則も実在するよねー!?♪。
過去カメラの方法を考えるよねー!?♪。
過去カメラの手段は何!?♪。

改変コピペしてみたけどとどのつまりはこういう事なんだよね。
妄想野郎はアニオタ専用の気持ち悪いエリアにこもってればいいのにね。

>>113
カオスの欠片を知恵の泉で再構成して中途半端な秀才の君にもわかるように映像化してやろう

誰も観測してなかったはずの事象を後から自由に観測できるようになるとすれば
量子論的にパラドックスが起きそうだが

>>119
タイムパラドックスはたいんじゃ？
結局観測できる時点の世界で騒がれるだけだろうし

ここの趣旨と違うけど
忘れていた過去を思い出す映像を作る装置？なら出来るぽい

あともう一つ
脳みそに電極さしてピリピリさすと忘れてた映像思い出したりしないかな
それをなんとか写真にすれば良くないか？

>>120
タイムパラドックスではない。量子論上のパラドックス。
観測せずにあいまいにしておいたものを後から特定できるのはいろいろまずいはずだよ。

>>121
それいいじゃん
何て装置(技術)？？

脳に蓄積された記憶の断片をたよりに、強引に再構築するっていうのは>>113と
いっしょで、過去カメラではなく復元装置だわな。

>>123
箱の中の猫さんの生死をあとから逆算できるかどうか、ということ？

昭和なら昭和の画像や音楽のデータベースに、個人のデータをたくさん入れるだけで、
思い出したい年代を入力すると、その頃の画像と音楽がわんさか流れる。
それを見ながら、質問に答えて行く形で思い出を絞り込んで行く中で色々思い出すわけで
いわるゆるアプリを作れば済むので、特別な機械を作る必要は無い

１２５の言う通り。写真というより思い出復元アプリだね。

>>125
簡単に言えばそういうこと
過去カメラが作れる世界では量子コンピュータは作れないし量子暗号(盗聴されたら検出できるというアレ)も実用化できない。

観測者問題とかいう奴か？
後から観測＝発掘で観測には当たらないのではないかな

やはりタイムマシンやワープ的な、時空間をいじる方向で考えたほうがいいのかもしれん。

z

>>128
発掘は情報が欠落しまくってるし
一回発掘したらもうそれ以上は情報を取れない。
過去カメラは任意の過去から何回でも情報を取り出して、取り出すごとに情報は細かくなっていくイメージだが違うのか？

発掘したデータはいくらでも最精査できるだろう。

精査は観測だから最精査するたびに化石は変化してゆく
だからいいんだよ。
過去カメラでは原本は変化せずに何度でも観測できると考えるとまずい

AR time Traveler - 現在の場所の過去撮影写真を表示する "ARタイムトラベラー " #AR
http://development.blog.shinobi.jp/Entry/5542/

これも過去カメラと言えるのか？

地球は太陽の周りを秒速30Kmで移動している。
だから、かりに1秒前の目の前の過去を撮影すると、30Kmずれた場所の画像が移るんじゃないか？
1分前だと1800Km、真横に動いているとすれば宇宙が写るだけ。
ちょうど1年前の画像を撮影してもピッタリ同じ位置に地球があるとは限らないし、自転も考慮すると
狙った位置を撮影するのは非常に難しい気がする。

我々は静止していると感じていても、実際には空間的には常に地球の公転と自転に従って
移動しているわけで、過去を撮影するとなると、どの位置の過去を撮影するのか？という
複雑な座標計算が必要になってくるような気がする。

余談だけど、タイムマシンも、出現する座標をきっちり計算しないと、宇宙空間だったり土の中
に出てきたりしてしまうのではないだろうか。

>>135
地球は何に対して動いてるの？

・・・ってもちろんエーテルに対してだったよね！

>>136
撮影時の位置に対して、カメラ保持者が移動している。

太陽は銀河系を回り、銀河系は銀河団を回り、銀河団は超銀河団を廻る。

地球はどれくらいの速度で動いてるんだろうね。

座標もそうだけど解像度の問題がある。
1年前なら1光年先の物を見ないといけない。
まあ無理だ。

>>137
だから何を基準に？

ってこれ１００年前の議論だよね

>>140
よくわからんな。何でググればいいのだ？

>>141
自分を基準に考えれば動いていない
地球を位置を基準に考えれば地球の自転の分動いている
太陽の位置を基準に考えれば地球の公転と自転の分動いている
銀河系を基準に・・・以下略

>>26
光学顕微鏡は光の波長まで見ることができるが
地表に対して動かない静止軌道上からこの解像度を現在の理論で達成できるのだろうか。
その答えは大気がある場合とない場合で変わるのか。

宇宙空間に絶対座標は存在しないけど、どの座標系をとっても、地球上の過去を撮影しようとする限り
過去カメラの撮影者と、シャッターを押した時点の任意の過去の地球の位置はずれてしまってる。
撮影者がある部屋でシャッターを押したとき、その部屋の過去の様子を見られるためには、地球そのものに
座標系の原点を作らなければならない。
つまり、シャッターを押すと目の前の任意の時点の過去をうつすためには、地動説の考え方が必要に
なってくる。
しかし、その場合は、地球以外の天体では同じように過去を撮影することは出来ない。

>>144
過ぎ去りし日々の光の作中のワームカムでは、カシミール注入器に自転、公転、銀河中心に対する公転による座標の変換をアシストするユーザインタフェースがあったなぁ。

動画が気軽になった今がいいな。
一昔前まで動画を撮るのは大変だったよ。
もしいまぐらいの気軽さがあれば、もっとたくさん動画を残していたよ。

>>143
分解能とか、シンチレーションとかいう単語でぐぐればいいよ。

ぐぐった！

電波テロ装置の戦争(始)
魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

ｇｇ

ふえ

k62ptju(^-^)/ EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督 賛否両論

フォトンベルトの事でしょうか？これしか頭に思い浮かびません。
本当か嘘かは知りませんが、地球滅亡では無く、気象大変動が起こると聞いた事があります。
ずーと異常気象（例えば日本では冬もだんだん暖かくなり、秋は短く夏が長い。）が続いていますが、これらがザッと変わり、夏と冬だけになるのが２０１２年だと言われています。
その時、シベリアは温帯になり、北極点がカナダに移ると言われています。
宗教では、人は、神の子と言います。
なぜかというと、人は元は、神の世界にいました。
ところが、脳に誘惑されて、脳の世界に入ってしまいました。
そして迷い苦しんでいます。
しかしやっと、苦しみから解放される時がきました。
いよいよ2012年、人は、脳を分離して、神の世界にもどります。人類の幸福時代の始まりです。

今日のおじゃる丸は「みどり鬼の糸電話」です。みどり鬼はあかねとの恋に落ちてアカネ
の虜になっています。今日はアカネとみどり鬼との恋愛物語で
幼児には不向きです保護者も怒りチャンネルを変えてしまいました。このようなとんでもな
い放送は控えないといけません。フジテレビの超問題作「赤
い糸」にNHK教育テレビは大きく貢献していたことがわかります。赤い糸は大コケでしたから
NHK教育テレビへのもども番組を利用した「おかあさんと
いっしょ　ぐーチョコランタン」やおじゃる丸への非難は相当なものがありますね。
愛の告白と番組内容が大きなエロで「赤い糸」の宣伝番組だったの
ですNHKは全くこんな有害放送をして高額な受信料を取るNHKは許せません。

勿論地球は幸福に変化するよ!?♪。

ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ鳩山引退の背後に隠された闇

空耳ソングはタイムマシンで作られた？！
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1353542417/936
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1353542417/985
やっと日本人にもＰＳＹの面白さが分かってきた矢先に陰謀がらみで在日組織がＰＳＹつぶし工作！
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1353426253/624を見て
阿部が総理になったらヤバいと判断した朝鮮総連と韓国民団が手のひら返しでＰＳＹつぶし工作！
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1353426253/716-725

http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1353426253/752-760

参考

菅政権がもみ消した竹島バックトゥザフューチャー事件
↓下の過去ログの
404
448
449あたり
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-gws-jp&gl=JP&wsc=tb&source=sg&u=http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1349422478/358-458&ei=t8CtUKvyE4ePkAWWmIGYCQ&ct=np&whp=31375

話止まってるから勝手に話すけど、
現存のカメラも写を作ってるんですよね？
なら結局、完成データは>>107さんが言ってる
「力押し」でシミュレートしちゃって良いと思います。
その時点で得られる情報から作られたもっともそれらしいモノが
完成品で良いのではないでしょうか？

なのでタイムマシンなど時間という概念をうんたらこうたら
というレベルまで行かなくてもそれらしいモノができるのでは
ないでしょうかね。
未来技術板なので未来技術ならではの
シミュレートを想像するのですけども。

・画像、映像が気軽に作れる技術。
・言葉と映像のデータとしての双方向性。
・データから何が最適かという事を選び出す技術。
(私には思いつきませんが、他の要因もあると思います)
日増しに進歩してる技術がそれぞれさらに結びついていけば
シミュレートでそれらしい画像、映像を作ることは可能かもしれないです。

タイムマシンを作れる未来よりは、近い未来で、できるかもしれないです。

半重力、無限エネルギー、なんかも未来技術的に作れるかもなw
シミュレートで想像するとwww
可能かもしれないですwwwww

＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない後遺症になるなあ

>>156
>タイムマシンを作れる未来よりは、近い未来で、できるかもしれないです。

タイムマシンと同じぐらい現時点で荒唐無稽なんだが
お前バカだろ？