不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part6

>>899
負け惜しみって俺のことか？

>>895
このスレにおける現実派が俺みたいな人体冷凍保存/コールドスリープ派だよん

>>902
確かに金だけ用意すりゃいいしな
未来人頼みってのがちょっと他力本願で悲しいけどなｗ

究極的には脳さえ生かし続けられるなら何とかなるんだよな。
身体の方は万能細胞で一から作り直しゃ良いんだから。

”自我”と脳味噌を切り離せるならもっと簡単だが、
”自我”の定義は永遠に定まらない気がする。
>>873
凡才の我々は働くことが何よりの不老研究への貢献だと思うぜ？
働いて得た金の一部が様々な形で税金として吸い上げられ、
その金の更に一部が生物学の研究施設に入る。
それで天才様に研究して貰うほか有るまい。

俺達に出来ること決まったな

DARPAの実験でニューロンと電子機器の双方向性のコミニュケーション取れることは判明してるんだよね
脳のリバースエンジニアリングが進めば人工的に知能を拡張できるようになるのは間近かもしれない

>>895
当たり前じゃん。
歌手だの漫画家だのなんてのは資格がいるわけじゃないんだから
自分で名乗ったその時点で漫画家だよｗ

じゃあ俺は手始めに不老者を名乗るぜ

不老不死ねぇ・・・新興宗教と変わらんな。
まぁそれよりちょっとだけマシだけど。
現実から目をそむけたら人間終わり

不老不死は生に目を向けてるから創価みたいなクズ新興宗教と一緒にするなバカ


命は生きているから命なんだよ。その永遠を目指すのは死を受け入れるより、ずっと難しく、美しく、強いもんなんだよ

ガキのころは誰しもいつか訪れる死に意味もなく怯える経験をするものだが、
それが大人になっても続いてるってことかね？

ちなみに俺はちょうどその頃ゲド戦記3巻を読んで考え方が変わったな。

一行目だけにしておけばいいのに、二行目で台無しだな。
不老不死を目指すのが美しいだって？　何を勘違いしてるんだ。

不老不死なんてもんは欲望でしかない。それ以上でもそれ以下で
も無い。

死を美化するのはよくないよ
人は本能的に本来死を恐れるものだ
人は死ぬものだという麻薬に浸っているから惑わされているが
本当に適えれるならいつまでも生きたいと思うだろう

大体不老不死という言葉からして魔法のように勘違いしたやつが多いんだが
テクノロジーは橋になって別のテクノロジーにつながるものだ
少しでも延命・老化を制御できる技術ができればそれだけで次の世代のテクノロジーを利用できることになる
それを積み重ねていけば最終的に不老不死に近い技術ができるだろうと私は考えているの

>>913
そう考えるのは自由だが、くれぐれもそれを他人に押し付けるなよ。
世の中一般から見ればマイナーな考えだし

現在主流の宗教の多くには、大抵、死後の世界や復活といった概念がある。
不老不死とは違うが、「死によってもたらされる自己の消失を回避したい」というのは
割合にメジャーな考え方ではないだろうか。
いや、メジャーな考え方「だった」というべきだろうか。
近年では文学を中心として「死があるから精一杯生きる」や「不死の恐怖」といった
考え方が取り上げられる事が多いが、これは、宗教で語られている「消失の回避」が
科学の発達により信じ難くなり、代わりになる死を消化する概念を人々が求めた結果
なのだろう。
死生についての考え方は、世の中の変化に応じて割と短い期間で変わりうるという事だね。

>>909
なんで宗教なの？
頭悪いの？
死ぬの？

日本人の根本は無宗教でも、生活や価値観の上では仏教とかが円満してるからだろ
死生観は特に宗教からの解釈が多いから。特に宗教は「人間は〜」ってな感じじゃん
それに対して現代は個人のが大切なんだし
不老不死はマイナーというか、生死そのものが考えられないようになってるんだと思うよ


アメリカとかではキリスト教の価値観から離れはじめ、不老不死を目指す人も増えてきたらしいよ

ふーん
要するに>>909の方がよっぽど宗教家ってことか（ﾌﾟ

実際研究って言われても具体的にはどうなんかわからんな

僕ちゃん死ぬのが怖い
誰か不老不死を発明して
発明してくれなけりゃいやだ、ヤダヤダ。

ガキ丸出しｗ

＞アメリカとかではキリスト教の価値観から離れはじめ、不老不死を目指す人も増えてきたらしいよ
知ってる。つーかもともとあっちから始まったろ
それでも、まだまだ異端だろ

つーか、それが当たり前になったら、価値観や社会システムが根本から変わるだろうな。良い悪いは別にして。

倫理とか個人のエゴを度外視してもさ、
いまは科学が発達しすぎて、宇宙物理学なんて異常レベルの天才にしか開拓できない領域になってるんだから、
不老不死とまでは言わなくても、人間の個体辺りの寿命を延ばさないと科学の発展が止まってしまうぞ。
特にノイマンクラスの異常者は可能な限り生きてくれないと
>>920
取り敢えず造血肝細胞の分裂を維持できれば、テロメアの限界まで生きることが出来るようになるはず。
テロメアの長さは個人差がかなり激しいから（つっても早老症みたいに短いのは流石に稀だけどね）
個人による寿命の差が今以上に広がるだろうけどね。

俺らが老いる頃に150年くらい生きられるようになってれば合格点だと思う。

ネットエイジア、シニア層を対象にした「アンチエイジング」に関する意識調査結果を発表


　「アンチエイジング」についての認知を聞いたところ、「どのような意味かを知っている」という内容を理解している割合は全体で
５７．２％だった。女性では６１．６％と男性５２．８％に比べ高くなっている。「ことばは聞いたことがある」との回答を合わせた認
知率は、全体で９４．０％だった（男性９０．８％、女性９７．２％）。アンチエイジングの意味（老化を防ぎ、若返りを促す「抗加齢」）
を説明し、関心の度合いを聞くと「かなり関心がある」（２９．４％）「まあまあ関心がある」（５１．２％）を合わせ８０．６％が関心を
持っているという結果になった。特に女性では「かなり関心」（３６．４％）「まあまあ関心」（５０．０％）合わせ８６．４％がアンチエイ
ジングへの関心がある状況となっている。

◆「実年齢より若く見られたい」願望、女性で３／４以上、男性でも半数超える
　「自分に自信が持てる」「積極的になれる」から
　「周りの人などから若く見られるかどうか？」を聞いたところ、回答者の６０．６％が「実年齢より若く見られる」と回答した。男女差
はほとんどなかった。また、「周りの人などから若く見られたいか？」との質問に対しては女性の７６．４％、男性５６．８％が「実年
齢より若く見られたい」と回答した。年齢より若く見られたい理由を複数回答で聞いたところ、「自分に自信が持てるから」が最も多
く６２．２％（男性５７．７％、女性６５．４％）、次いで「何事にも積極的になれるから」４９．９％（男性５７．７％、女性４４．０％）、３番
目に「人生に張り合いがあるから」４５．９％（男性５０．７％、女性４２．４％）となっている。この他、「着る服の範囲が広くなるから」
にも３１．２％の回答があった。実際にどの程度若く見られたいのかも尋ねたところ、「５歳」を選んだ回答が４８．０％と最も多かっ
たが、「１０歳以上」というかなりハードルが高いと思われる選択をした人も２５．５％いた。特に男性で３２．４％と女性２０．４％に比
べ多く、シニア男性で若さへの願望があることが透けて見える結果となっている。

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=196700&lindID=4

>>923
テロメアの限界ってどのくらいなのかな

一般にアンチエイジングって言ったら美容だよね

テロメアの限界さえ超えれば後はもう大丈夫、とは思えんな
長い年月かけてできた生体システムを変えるわけで・・・
これを人間の科学が凌駕できるのか見物だな

>>926
本来は栄養学の言葉
美容系が一人歩きしているが

テロメアそのものは伸ばす方法あるけど、ガンにならない方法を確定させるのが難しいみたい

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4441654
これ人間なのか？

まず幹細胞の壁があって、その先にテロメアの壁があって、
胸腺の壁があって、まだ未知数だが人体の酸化問題とか毒物蓄積とかetcetc

老化ってのは単純なひとつの要因で起こるものではなく、
何段構えで待ち受けてる現象だから、解決はテロメア打破だけじゃ多分終わらない。

逆にテロメアだけが個体の寿命を司るわけじゃないってことだしね(テロメアはあくまで細胞の寿命)

だからテロメア以外の問題から解決していけば、それでも寿命延びるんだろう

そっちのほうが実現性高いよな
実際、健康に気を使えば一般に長生きするし

テロメアの成功は不死じゃなくて不老の成功に繋がるってこと？

俺は奈良時代から生きてるが何か？
ただしここ３０年くらいしか記憶がないｗ
それ以上昔のことなんて覚えてないよ。

>>935
30代の方ですね。わかります。

早く不老が開発されないとおじいちゃんになっちゃいますね(笑)

脳内のデータを全て不老不死のロボットに入れる。

>>936
>30代の方ですね。わかります。

奈良時代から生きてると言ってるわけだが。
文盲ですか？

分子生物的な不老と機会工学的な不老とどっちが早いだろう

現実的には後者だな

機械屋から言わせてもらえればどっちもどっちだよ？
人工心肺とか透析とかはあるけど、各種血球を生産できなければポンプ
や濾過器があったところで意味が無い。
それに肝臓の真似事なんて機械には到底出来ないしね。やろうとしたら
大規模な化学工場と数百人からの従業員が必要になるだろうね。

生体組織ってのは本当に偉大だよ。

生体組織の何が凄いって、エネルギー効率の異様な良さとアポトーシスを含めたセルフメンテナンスの完備。
この両者を満たす機械を自在に生産できるようになれば、そりゃあ不老ぐらいはおちゃのこだろうという気はする。

南カリフォルニア大学の科学者が発表したところによると、イーストのバクテリア（要するにパン酵母）の
寿命を10倍に延ばすことに成功。この方法は人間にも応用できるので、
寿命が80才の場合は800才ぐらいまで延長可能だそうです。
詳細は以下から。

Mad Science: Geneticists Discover a Way to Extend Lifespans to 800 Years
http://io9.com/345728/geneticists-discover-a-way-to-extend-lifespans-to-800-years

PLoS Genetics - Calorie restriction-induced life span extension depends on Rim15 and
stress response transcription factors downstream of Ras/cAMP/PKA, Tor and Sch9
http://genetics.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371%2Fjournal.pgen.0040013.eor&ct=1

この技術は2つの遺伝子（RAS2とSCH9）に手を加えることによってカロリー摂取を削減できるというもの。
エクアドルで既に人間を対象にした実験に入っているとのこと。また、現時点では明確な副作用などもなく、
これによってガン細胞の増殖を人間の場合は抑制できるそうです。国立老化研究所（NIA）に所属する
Anna McCormick氏によると、この10倍まで寿命を延ばすというのはかなり有意なものであるとのことです。

無理があるな

生物学には限界があるだろう
確かに生物学には優れた所もあるが材料などの変化ができず変化・進化に弱い
所詮自然のものはCPUでデザインされたものに効率で勝てることはできない
最終的にはナノテクノロジーがこの分野を占めることになるだろう

人間の機械化か・・・
さすがにそこまでしたいとは思わないな

>>944
生物の効率はすごいぞ。
ただ、人間の都合のいいように設計するのが難しいだけで

生物は構造に無駄や欠落が多いし故障しやすく代替が難しいから駄目だろう
後決定的に能力が低いのが問題
プログラミングと無線LANでコントロールされたナノロボットでインテリジェントな代謝を最適化すれば1000倍程度に能力を高めれる
ナノロボットで代替すれば血液や心臓、肺、消化器官などその他内臓は理論的に不要にできるしむしろそれなしで性能を高めることになる

ナノロボットって動力は？エネルギー源は？こわれたらどうすんの？

>>948
動力　鞭毛モーター　微生物などに使われる非常にシンプルな移動機関だな
エネルギー　ATP（アデノシン三リン酸）　これは細胞を動かすエネルギーと同じだから補給するには食事などで賄える
故障したナノボットは他のナノボットが修復するかナノボットに体外に垢として排出させればいい

すでにこの分野はフレイタスなどが色々研究している
http://wiredvision.jp/archives/200211/2002112202.html

させればいいって　わんこに芸を仕込むみたいに

取り敢えず新入りは最初のスレから読み直して欲しい

新入りって何だよｗｗｗ
なんかの集団なんかここは？ｗ

ハシロー財団ってこのスレだっけ

正直、不死は完成できても必要のある人間だけしか生かさないだろうから
俺達は悔しがりながら死んでいくんだな

生物の仕組みはともかく、人間の仕組みは非常に優秀ゆえに困難だな

機械によるってのもあるが、バイテク使って生物的に不死になる方法もなくはないだろ
理想としてはナノマシン＋バイテク使えばいいんだよね

>>954
人の口に戸は立てられない。
不老化なんてモノが実現したらイヤでも話題になる。
そして
「なぜ一部の人間だけしか不老にさせてもらえないのだ？それは差別ではないのか！？」
という声があがり結局は可能になる。

なぜ一部の人間しかフェラーリに乗れないのだ？それは差別ではないのか！？
という声があがり結局は可能になる　わけねーだろｱﾎか

>>957
それはしかるべき対価を払えば買えるんだがなぁ
それに量産効果を忘れている
必要な医療技術は年月が立てば浸透して安くなるしな

不老不死は病気治療じゃないから保険は利かないとおもうぞ

このスレの住人ならとりあえず不老不死に備えて最低でも2000〜3000万円ぐらい貯めておきたいところだな

社会が豊かになれば一般市民も養えるようになる。
今でこそ飢え死に野垂れ死にめったに起きなくなったが、昔はつまらん病気や飢えでどんどん死んでた。
特に子供は大半が育つ前に死んでた。
人類は女が12，3歳から閉経まで子供を産んで親と同じだけの人数生き残れば恩の字って環境で進化してきたんだよ。

俺が冷凍保存/コールドスリープを推すのは楽に不老人口を養えるまで社会が発展するのを待つという意味もある。

まあ本当に不老長寿が実現すれば俺らでも長い人生でいろんな経験を積んだベテランになれる。
体力知力が衰えないんだからな

>>957
金を払えば誰でも乗れるだろ
脳味噌腐ってるのかお前。

>>959
そういう意味じゃないだろ
昔はマイナーだったレーシックだって値段も安くなり今やスポーツ選手どころか芸能人でも普通に受けてる。
もっとも俺も受けた一人だがね。

なんか楽観的なやつが多いな。

＞まあ本当に不老長寿が実現すれば俺らでも長い人生でいろんな経験を積んだベテランになれる。

とかさ。仮に不老自体は実現できたとしても、その先には
相当な困難・混乱が待ち受けていることは想像に難くない。
まぁここの連中は不老さえ実現できれば及第点ってことなんだろうけど。

その通り。
不老になったあとのことなんて二の次。
相当の困難？そんなに大変なら死ぬという選択がある。

まあ100歩譲って老化しないまま寿命が100年延びる薬ができたとしよう
人口爆発の問題も解決しないままだれにでも買えると考えるのは小学生だけだよ

>>966
金は少なくともかなりかかるだろうし妻子持ちの中流家庭以下とか買うの無理だろ。
夫だけ不老化するわけにもいかんしな。
独身貴族が不老化したらジジババが減ってむしろ少子化問題も解決できるんじゃないの？
労働人口も増える。
もっとも不老化できるのは当面は先進国の人間だけだろうから関係ないよ。
日本に生まれてよかったな。

それより>>957で恥を晒したことについて訂正はないのか？
あれじゃあお前がナニを言っても説得力皆無だぞｗ

中国人には不死の成功を教えたくないな

何が恥なのかわからん。エイズの治療薬は高価でアフリカの多くの患者が
事実上入手できない状況は実際にある。金さえ払えば買えることが差別で
ないという理屈は小学生なみ。いや、小学生でもわかるか。

>>970
はぁ？
不老も先進国の人間しか受けれないって俺は書いてるだろ？
まさかお前アフリカの貧乏人が受けれると俺が言ってると思ったのか？ｗ
フェラーリに乗りたかったらそれ相応の金を払うのは当然。
不老化したかったらそれ相応の金を払うのは当然。
なんで貧乏人に苦労して作った物を安値で与えねばならん？
こんなもんは差別でもなんでもない。むしろ平等だろ。
そんな理屈もわからんお前は小学生以下だ。
さっさとこの板から消えろ

差別っていうのはな、

お金をもってきました、この薬を売ってください。
あんたにゃ売るもんなんかないよとっととかえんな！

こういうのを言うんだよ
わかったかマルハゲ！

難しいことは解らないが
なんとか歯の再生だけでも完成してくれないかな・・・・・

格差社会ってことば聞いたことないのかな。

>>966の薬が仮に10億円だとするか。
富裕層ならなんとかなるがサラリーマンには絶対手の届かない値段。
人口爆発の問題はないとしても、相続税による所得移転は発生しないし
経済格差は固定される。不老化した支配層とそうでない被支配層に明確に
分離された世界になることは間違いない。

100万円くらいだとまた別の問題が起こるが、それは省略。

たとえば教育を受ける権利は経済的な理由で不利になることがないよう
慎重に制度化されているし、医療を受ける権利にしても生活保護を受けている
からといって治療の格差はない。不老化を受ける権利がそれら以上に
所得による格差があってはいけないのは当然。

お金は持ってこれませんがこの薬を売ってくださいといわれて
貧乏人は死ねとつっぱねるのは差別どころか生存権の否定だね。

>>974
はあ？
お前が最初に恥を晒したのはお前が大好きなへらーりだろ？ｗ
なんでへらーりのようなぜいたく品を買うのに格差があってはいけないんだ？
へらーりに乗りたいなら当然相応の額の金を用意するよな？

人口爆発の問題は俺に諭されてありえないと気づいたか？ｗ
なら素直にごめんなさいって言ったほうがいいよｗ
格差が固定されるとかなにやらいってるが、ここはあくまで不老化について語るスレであって
不老化が可能になった場合の社会的問題についてはここじゃなくてすでに別のスレがあるからそこで語って来いよ小学生。

＞お金は持ってこれませんがこの薬を売ってくださいといわれて
＞貧乏人は死ねとつっぱねるのは差別どころか生存権の否定だね。

今気づいたけど↑？？なんだこりゃ？？
お金もないのに売ってくれるわけないだろ、、、
お前頭大丈夫か？？？

フェラーリのような高級ぜいたく品と反不老薬を比較するのは間違いだった。これはすまん。
フェラーリは買えなくても死なないが反不老薬はそうはいかない。

人口爆発がありえないわけなかろう。死なないで増えるだけなんだからね。

お金がなくても治療してあげるよというのが生存権ってやつなんだよ。小学生だとまだ
習ってないのかな。

＞人口爆発の問題はないとしても

上でこんなこといってるのにいきなり否定かよ。
お金がなかったら手術もしてもらえませんさようなら。

そもそも生存権は国の憲法であって
病院とは関係ないよな。
こいつ大馬鹿すぎる、、、

荒れてんなぁｗ
連投野郎が目に付くが、このスレの古参なんだろうなｗ

これまでと同じように、不老が金さえ払えばすんなり手に入ると思わんほうが良い。
不老社会なんてものの実現を危惧し、危険視する連中は多い。もちろん俺もｗ。
そういう連中が不老を手にした者を黙って生かしておくと思うか？
不老であって不死でないなら、命狙われるようになったら元も子もないわなｗ

俺達で作れば話は早い

アメリカじゃ堕胎医が殺される事件が頻発してる。
不老医者が出てきたらそうなるかもな

「不老禁止」→「俺らに死ねっていうのか？」→「じゃあ許可するか」な流れだろ


死ななければ未来がある。どんなに苦しくても生きてさえいれば、道は拓けるんだよ
わかってもわからなくても出てけカスが

なんかおかしいのが棲みついてるな

どんな不幸でも死ぬよりはマシという言葉がある

体細胞は５０回程度の細胞分裂しか出来ない。
DNAの末端にあるテロメアが短くなってしまうからだ。
が、幹細胞とES細胞は永久に分裂を繰り返している。

ある特殊なタンパク質が肝細胞に触れると幹細胞が新しい体細胞へと変わる。
新しい体細胞はまた新たに５０回の細胞分裂することが出来、各組織を新陳代謝をしながら維持している。。

この幹細胞を体細胞に変えるるタンパク質は"チタミン"と呼ばれている。
俺はこのチタミンを４年前に手に入れることに成功した。
若返りとは本当に起こるものなんだな〜。今は１３年前の自分に戻れた自分の身体に感謝している。

ネタは文芸創作板で書けよ

なんか決め付けてるやつがいるな
いっぺん周りの人間に聞いてみろ

チタミン の検索結果 約 4 件中 1 - 4 件目

990get

俺は991

次スレ誰か頼んだ

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http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1220376923/1-100

ES細胞から血が作れたらしいから、血液の無限供給が可能になったね

木材から紙が作られたらしいから、紙の無限供給が可能になったね

梅

うめ

不老不死早く完成しろよなー

999なら不老

1000なら不死実現