完全な電脳化は可能か？

脳の記憶を何らかの機械に完全にコピー出来るか？

ネット上で生き、サイボーグなどになって不老不死などは可能になるのでしょうか？

記憶だけをクローンの脳などにコピーし永遠の生を得る事などは
可能なのでしょうか？

今のままの世の中だったら倫理的に無理だな。

不老不死の答えだとは思うけどね９９９を思い出す
出来そうなんだけどな。脳なんて電気信号なんでしょ

>>4支配層はやるかもね

>>1
2050年には可能です。量子コンピュータの中で永遠に生きられます。
不老不死の完成です。

>>1
2030年には人間の記憶を電気的、磁気的にコンピュータが読み取れるようになる。

研究してる科学者みたいのはいないのかな？　すごく可能性のある研究だとは
思うけどね。確かに倫理の問題はあるが、、

不可能だとは思わない。出来そうだ。　
恒星間宇宙探査も可能になる。　寿命は無視出来るしね。　人類の種は冷凍技術とかでなんとかなりそうだよね

記憶をコピーする事は可能です。おそらく完全には出来ないかも知れませんが、かなりの記憶がコピー出来ます。現に自分はその被害を受けています。思考盗聴装置を使えば可能です。

笑　　でも心というか魂というか。。一体どこに保存されてんだろね
毎朝起きれば自分の性格、心だよなあｗ　まあ脳なんだろうけどｗ

かなり昔のこと（３．４歳？）の事とかもいちお覚えてるけど
体は入れ物だよね　この自我というか自分というか。。これが大事だ

この辺を解明して欲しい。



　思考盗聴装置とは？

「物理」「人生相談」「オカルト」などのスレに出ている思考盗聴装置の事です。アレを使えば可能です。

ザレムの町に行って1チップ脳にしてもらう。

>>1
2050年には可能です。

2050年に電脳化はコストがかかるので金持ちだけです。
貧乏人は2080年まで待たないといけない。

2050年ってのは有り得ないｗ
まず、自分の記憶や思考をコンピュータに入力するわけだが
この入力の為には極めて優れた、巨大でエラーが一つも無いようなプログラムが必要になる。
開発だけで数十年はかかるだろうな。入力作業も数年掛かりの作業になるだろう。場合に寄っては死ぬまでかかるかも。
で、ほとんど完全なバックアップを取れたとしても、今度はそれを実行しなきゃならない。
人の思考ってのは並列処理だから、量子コンピュータがなきゃ話にならない。
この量子コンピュータを作るには向こう100年間はかかるし、数億年必要だという試算もある。

ほかにも倫理問題、コスト、実行パフォーマンスの問題と難しー問題がたくさん。
出来るとしたら数億年後だね。

>>9
君は悪いこと言わないから病院に行ったほうがいい。
もちろん、思考盗聴装置なるものが存在する可能性も否定出来ない。
しかし、その客観的な証拠を示してもらえないことには一般的な認知は得られない。

残念ながら、盗聴装置の被害者である自分には証拠は何も有りません。証拠は加害者が持っています。

2050年には量子コンピュータは実用化されているだろうな。
量子コンピュータで脳に蓄えられた情報を電気的、磁気的に読み取ることが可能になるだろう。
脳と量子コンピュータを繋ぎ人格を全て量子コンピュータにコピーして
量子コンピュータの電脳空間の中で永遠の時を過ごしたい。 データだけの存在です。
情報工学が進歩して21世紀には不老不死になった奴もいる。

不老不死は人類究極の夢です。
量子コンピュータは核兵器、生命工学に次いで第三のパンドラの箱です。
是非誰かに開けて頂きたい。

>>18
かなり勘違いしている、量子コンピュータを根本的に誤解。
脳と量子コンピュータには関係性はない。
そもそも脳はコンピュータではない。あたま大丈夫？

いつ脳がコンピュータだと言った？
脳に記憶された情報をコンピュータで読み取って
コンピュータの中の仮想空間で永遠に生きる言っているだけだろ？

量子コンピュータってなに？

>>21
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF

>>21
実現したいという信者が多い、一般人が利用可能なシステムとしての
仕組みすら考えられていない仮想のコンピュータ。
信者は、なんでもできるとか、超高速だというところだけを主張し
できることが因数分解の類しかないのに全てが高速にできるような
ウソに紙一重の発言を繰り返すので、誰も信じなくなった。

ips細胞なら寿命を延ばすことは可能だろうな
不老不死になるには宇宙人に期待しよう

>>21
量子的重ね合わせを保ったまま計算を行うコンピュータ。
現存するか、否かと言えば既に７キュビットの量子計算が実現している。

実用化は困難で用途は狭いが、量子コンピュータにしかできない事が
あるので色々期待を呼んでいる。
それとフィクションである「電脳コイル」を真に受けないように

「電脳コイル」の世界なら既存技術でも簡単に実現出来るだろ。
人間というシステム自体の電脳化は限りなく不可能に近いが。

人間は造れるよ　いつかは　モデルがあるんだから

神に勝とうやｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm982882

>>26
過去レス嫁

>>29
どういうこと？

>>1
量子コンピュータが実用化したら可能性はあるかもね。

思考盗聴装置のマニュアルを売っている奴が居るらしい。長期使用すると脳細胞が破壊されます。現に自分も破壊されています。絶対買ってはいけません！凶器３原則 「売らず」「買わず」「使用せず」！！ ミリ波等を使用すると電波法違反です！！

2050年には電脳化は可能でしょう。

脳の外部記憶としてはイケそうだが
ゴーストが電脳に宿るのかどうか…
つかゴーストを解き明かさないとなぁ

やっぱり脳の大部分は残さないといけないんだろうな

電脳化が完成したら死はたいした問題ではない。

サイボーグになれば永遠の命です。

首から下はほぼ実現してるね。してるのがすごいけど。。

2030年には人間の記憶を電気的、磁気的にコンピュータが読み取れるようになる。
2050年にはコンピュータはハードは人間の脳を遥かに凌ぎ人間の記憶を保管できる。
不老不死の完成です。素晴らしい。

結局攻殻厨のｽﾚになった訳だが

不老不死は情報工学にある。

IQ200の遺伝子組み換えの天才児が解決してくれる。

電脳化が完成したら死はたいした問題ではない。 2050年には出来るだろうな。

>>43
飽きないか？

>>43
電脳化しても、電脳情報が腐敗する。
ＯＳを使いつづけて腐敗するのと同じ。Windowsならレジストリや
不要なアプリや管理できないファイルのゴミ。
ＯＳを入れなおせばいいという考えなら、抽象的な魂と心も捨てるのと同じ。
人間の脳だって年をとると思考は単純化、合理化の力に従い。
フレーム構造を作り出し、不要な流れは滅し。
言葉でいえば、頑固オヤジ、そして無能爺になる。
これは知識は増えるが、応用力が減ってゆく環境適合能力が知識や経験
そして状況への最適化がこの構造を作り出すことだ。
同じ社会が続けば内部腐敗する過去の歴史と同じだ。
時々革命を起こし、前の政権を殺して国を総入れ替えする必要がある。
電脳化しても入れ物は確かに死なないが、中身はそう入れ替え（他人）に
なるだけ。

時を超えて生きてきた奴が見当たらないからなんとも言えん。
>>45 は単に身体能力の低下から思考力が失われた結果じゃないのか？

脳はアナログ的だから、デジタル計算機上にコピーするのは無駄だろうね。アナログ計算機や、それ以上のものが必要だと思う。突き詰めれば、培養した脳細胞にコピーするということだな。計算機としても、培養脳細胞計算機なるものが実現できたらおもしろいと思う。

「全か無かの法則」神経細胞には興奮するかしないかの２種類しかない。
一度興奮するとしばらく興奮しない状態を作り情報の逆流を防ぐ。
シナプス発火はデジタルじゃないが。

閾値を越えるか越えないかの二択にすぎないって意味じゃモロにデジタルだがな。

電脳化したら起動スイッチも取り付けてくれ、すぐにオフにして電脳破壊してくれｗ

俺は電脳化できてネットに繋がったら
潜りっぱなしで活きていくよ

コピーしたオマエはすでにオマエじゃない。

コピーすれば1億人だろうが同じものが作れる。
それを自分だと思うのは勝手だが、似て非なるもの。

なので電脳化＝自分ではなくなる。
そもそも生きるとは機械的な存在ではなく、死へいたる病を受け入れた
進化する動物だろ。
死なないのでは生きているとはいえない。

不死＝機械そのもの。忠実に真似をするウリナラと同じ。

普通に生きている生物も、常にコピーされ続けてるんだが。
自覚無くても、一秒後のオマエは一秒前のオマエじゃなくなってる。
常に少しずつ構成されてる分子が入れ替わり、まるっきり別の物体で出来ているコピー品と入れ替わるのが生物。
不死の生物も居るしな。生物の定義が死ぬ事では無いぞ。
コピーされて変わって行く事が生物だ。

結論、完全な電脳化をすれば死と同じ。

デジタイズ！

電脳化しても、オリジナルの俺は残るわけだ。自分そっくりの脳に、体
だけを恭しく提供して死ぬのが正しいやりかたさ

電脳に意識を「コピー」すると、コピー品が自分と同じように話し行動するのを見る。
ピーコができたからオリジナル消去していいよねと銃を向けられたとき、
ちょっと待て！とオリジナルは思う。

電脳に意識を「転送」すると、電脳の中で目ざめて、死せる元の体をみて、
転送完了したからオリジナルの体は焼却してよいよねといわれたときは、
多分ＯＫ。

この違いをどう考える？

どう考えるも何も、立場が違うじゃないか。
前者はオリジナルの視点で、後者は電脳の視点だろ。

電脳化してもオリジナルの脳は生きてる。電脳が起動した瞬間にオリジナルの
俺は手も足も動かすことができなくなり、すべての権限が電脳に移される。
オリジナルの俺は電脳が操る体に閉じ込められたまま、発狂死を待つしかない。

でも電脳はそんなオリジナルの悲鳴に気づかない。しばらくして電脳が安定し
たころに、無駄なエネルギーを消費するオリジナル脳の摘出手術を受けに行く
わけだ。トレイの上におかれたぐちゃぐちゃのオリジナル脳は産業廃棄物とし
て焼却処分されることになる。

そういえばそんなＳＦあったな。誰の作品だっけ。

エイリアス問題はSFの定番ネタじゃん。銃夢だって、そのネタ使ってるし。
エイリアス問題は瞬間的にとは言え、同時にコピーとオリジナルが併存するから起こる問題。
これを防ぐにはオリジナルとコピーというパラダイムを捨てればいい。
具体的には脳細胞を地道に時間をかけて一つ一つ電脳素子に置換していく。つまり、脳細胞と電脳素子を代謝させる。
この手法だとオリジナルとコピーという概念は発生しないので、エイリアス問題は存在しない。

>>59は電脳をナノマシンのようなもので作られた長寿命機械細胞みたいなものとして見てるわけよね。
その機械細胞は生体との不和もおこさず、何億もある細胞一つ一つと入れ替わっていくことが可能で
生体脳と同じかそれ以上の働きをするものとみなしている。

これはある薬や装置を使うと、体の細胞が少しずつ機械細胞化されていき、ある日完全に機械生命体
になってしまうということと同じだけど、本質的には>>57の後者、「転送」ケースと同じ。
自己意識はコピーできないという考え方。
置換されていく過程で、少しずつもとの生体は焼却されていってるとみなせる。

>>58は、脳と同じ働きをする機械を、自分の頭の中に埋め込んで、生体脳の情報と動的な要素を
すべて機械脳にコピーするというわけね。生体脳と肉体のインターフェイスは手術によって断ち切られ、
電脳がかわりに肉体に接続される。その影でオリジナルは悲鳴をあげている。
これは>>57の前者、「コピー」と同じ。

ところで>>58は、そのような電脳化手術をしてあげようといわれたとき、諸手をあげて手術台にあがるのか？
電脳化すると今の脳の何倍にも能力が向上して長生きできるとか特典がついてくるとして。
その決断を下した脳はトレイの上でぐちゃぐちゃにされるわけだけど。

そんな無理矢理な状況を起こす事は無いから気にしなくて良いさ。
普通に、脳細胞の自然死と入れ替わる形で、長期計画でコピーして行けば、細胞単位だろうが何も殺さずに済む。
最長でも高々120年以内だ。

そのコピー技術を開発するのに1200年以内くらいかしら(w

コピーっつっても、大脳の本来のニューラルネットワーク機能で移される訳で。
大脳とネットワーク接続できる技術が必要なだけ。

いや、俺は嫌だからああいう書き方をしたんだ。
脳細胞を少しずつ置換していくというやりかたもあるだろうが、一括置
換よりも技術的ハードルはかなり高いと思われる。

電脳がそもそもノイマン式コンピュータと、ニューラクネットワークのアルゴリズムで、
脳をシミュレートできるかどうか、結論は出てないはずなんだが。
小規模で実験したらそれっぽい感じにはなるという程度だったはず。
脳の基本の仕組みが解明されないと、いくらコンピュータを小さく作れて、ネットワークを構成できて、
さらに脳と接続できたとしても、人間の脳と置換可能な電脳は無理じゃね？
ただま、暗算が速くできるとか、丸暗記能力を高めるとかは可能かもしれないが。

ニューラクネットワーク・・・・orz
ニューラル　　〃　　　　　　　orz

良く2050年頃にはエミュレーションできるんじゃ？って言われるのは、ムーアの法則からするとパソコンなどで
分子単位での脳細胞エミュレーションと、脳細胞単位での大脳エミュレーションができるくらいになるのがその頃って話で。
脳細胞のモデル化はその前にスパコンなどで充分な精度でできてるだろうって見通しでだから。

分子単位での脳細胞エミュレーションでも脳細胞のモデル化ができなかったなどのオカルトな話は想定しないって範囲でね。
普通のパソコンでも大脳がエミュレーションできる技術水準になるなら、大脳とのミラーリングもできるだろうとね。
脳細胞の自然死や脳血栓での部分死や事故死で減った分は、エミュレーションで自動置き換えと。

いやもう充分オカルトw

>>62
時間をかけて化学的手法により脳細胞を構成する生体物質を、同等の機能をもつ非生体物質に置換していくということ？
置換後の非生体物質が、耐腐食性・耐衝撃性・その他栄養がなくとも長期間破損しない性質を有していれば、脳を有効に使える時間が伸びますね。

電脳化したって、オリジナルの意識は続いていかないから意味なくね？記憶をコピーして全く同じ自分を作ってもそれが自分の意識の延長じゃなかったら、オリジナルの意識はコピーの時点でプツンじゃね？

大脳のニューラルネットから、記憶だけ取り出すなどといった難しい事は何時できるようになるか分からないから考えない。
単純に理屈が分からずとも大脳全部をコピーしようって話。
そもそも意識なんて変化し続けてるから意識なんで、
生体の大脳内だろうが、エミュレーションだろうが、
繋がって連続してりゃ本人には区別できないしな。
他人からの判別は文化や法の問題だし。
有色人種は魂が無いから殺しても殺人じゃないなどと同じ。

大脳をコピーしてとか言い出しっぺはミンスキー教授だったっけ。
一時注目されたものの、向こうでは基地外博士みたいに言われてるようだけど。w

最初に聞いたときはスゲーと思ったけど今は(ry

>>71
自分自身の寿命を延ばすというようなことには使えないよな。
偉大な科学者の脳の永久保存、複製とかに使われるんだろうね。

巨大宗教団体の教祖の脳も複製・・・・

脳細胞も日々分裂し少しずつ置き換わっているのです。
ならば脳機能の一部を電脳に置き換える、次の日また一部を電脳に置き換える。
こうして最終的にはすべてを電脳に置き換える事も可能でしょう。
情報の連続性さえ担保されていれば置き換える先が細胞分裂した脳細胞であっても
電脳であっても結果は同じ事です。

もっともそこまで出来る技術が開発されると、何も人間を電脳化するより
始めから人工知能として機能させた方が効率が良いという話になり、
最終的には人工知能に文明の主導権を奪われる事になるのは言うまでもない事です。
人間よりはるかに能力の勝る人工知能が繰り出す手練手管に人類ごときがなすすべはありません。
馬鹿な人類が地上に跋扈出来るのも後１０００年程の事だと予想されます。

>>1
俺も魂だのクソだの信じていませんので、「いずれは」可能だと
思います。ただし、あなたや私が生きている間に実現可能だとは
思わないでください。

有限数の脳細胞間の重み付き双結合は必ず有限時間内に人工的に
再現可能になります。俺の寿命内とは言いませんが。

自己の同一性なんてのは記憶だけが頼りなわけで
電脳化して記憶がデータになったら「記憶なんてただの記録」
っていう世界の到来でlainなわけだな

仮に人間の脳のような物が人工的に作り出せて
それに記憶をコピー出来るようになっても
自分が無限に生きられる訳じゃないんだよな

コピーされた記憶は所詮コピーで自分とは別
自分と全く同じ知識を持つコンピューターが作られるだけ
世の中に自分と同じ考えの他人が暮らしていても自分には何の関係ないのと同じ

自分と同じ考えのコンピュータ作ったタイミングで自分の脳の記憶消去でもする？
自分とは関係ない自分と同じ記憶を持った別人が生まれて自分が無駄に死ぬだけ

HDDから別のHDDにデータコピーする時も
同じデータが新しいHDD上に作られるだけで
元のHDDの中のデータが移動した訳じゃないんだよな

真の意味で移動させるにはHDDの中身を物理的に取り出して別のHDDに入れなきゃいけない訳で
それって電脳化じゃなく単に脳移植だよな

>>80
いやいや、データは移動してるだろ
ディスクは移動してないけど

読みとられただけで元のHDDに焼き付いてるデータそのものが移動した訳じゃないんじゃね？

コンピュータのデータ移動は、コピーした後にコピー元を削除している。
スタートレックの転送装置に近いものがあるね。

集団ストーカー被害、電磁波被害に興味を持って下さい。
http://mongar.biroudo.jp/without/without.html

できるかな？

そりゃいつかはね。

記憶を脳からコンピュータにコピーして不老不死とか
マシンテクノロジーに期待するのは現実的で科学的って思うのはどうだろうとおもう

機械の脳にデータをコピーしても、その時点では貴方は存在するわけで
それは貴方にとっては似た情報処理をする模擬脳もどきにすぎない。
機械の体をもった脳であっても、それは機械の脳にすぎない。

つまり貴方の魂となる部分が移動するわけではない。

カマキリの脳を二つ使って、ザリガニの体をコントロールする実験（動画）
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1254716791

>>89

ああ…
見ちゃった(;;)

怖すぎ

これは、物質界に自分の脳と機能だけ同じシステムを人工的に作ったら、精神世界の人格もそっちに移せるって考え方だよね

物質世界にコピーした人格が見かけ上同じように見えるだけで、精神世界の人格は移せなかったら意味ない気がするけど
分岐した別の世界の系ができるってことだね

一人の人間の体験記憶が途中から枝分かれするんでしょ
元の枝を即時に刈ってしまえば一本に見える

脳波（記憶や人格など）をデジタル化保存して、
オリジナルの細胞で培養した脳にそのデータを移して焼く事は可能なのか？


もちろん、オリジナルでは無い為、
不老不死ではないし、別人だけど。

あ

脳の記憶などをデータ化してベリファイして同一判定がでても、本当に同一と判定して良いかどうかは意見が分かれるところだな。

そのためにハッシュをつくればいいんじゃない？

完璧に同一な脳をつくっても同じ遺伝子の１卵生双生児が違った人生と
違った気質へ変化するように。最初だけ同じってことになる。

ﾏｲｸﾛマシンは電気信号の介在だろ
電脳⇔生脳
　　　↑電気信号の変換

ってことじゃないの
特定の位置のシナプスとMMが結合して電気信号のやり取りをしてるんだろ
原作１の０８　ソーマのところを讀んでみ
あとここも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%97%E3%82%B9

化学シナプスにおける典型的な情報伝達機序は以下のように進む。

1. 前シナプス細胞の軸索を活動電位が伝わり、末端にある膨らみであるシナプス小頭に到達する
2. 活動電位によりシナプス小頭の膜上に位置する電位依存性カルシウムイオンチャネルが開く。
3. するとカルシウムイオンがシナプス内に流入し、シナプス小胞が細胞膜に接して神経伝達物質が細胞外に開口放出される。
4. 神経伝達物質はシナプス間隙を拡散し、後シナプス細胞の細胞膜上に分布する神経伝達物質受容体に結合する。
5. 後シナプス細胞のイオンチャネルが開き、細胞膜内外の電位差が変化する。

これにおいて１の活動電位をMMから与えるのが、一番簡単な介在方法か？
もしくはMM自身が、直接シナプスとして生脳のシナプスに対して１２３を行い情報をおくるのもありか？
その場合変換が必要ではない代わり神経伝達物質の、分かってない部分の研究が必要だな
てか前者の例なら特定のシナプスや活動電位の役割の特定が
出來れば今すぐにでも出來そうだよね。（もう出來てるとか聞いたことあるような・・・
後者は技術面が難しそうだわ

>>97
今月の科学雑誌ニュートン見てみな、脳の模様など、すべての生物の模様は
DNAによって確定するのではなく成長とともに変化している。
つまりDNAによってプログラムで形になるって話はある意味ではあっているが
それでは後天的に形や模様が変化する事実は説明できない。

右脳と左脳を交互に使うようにしてそのサポートを電脳にさせて学習させていけば
いけるんじゃない？

電脳化って攻殻みたいにパソコンを使わずにネットと脳を繋ぐという意味ではないの？
なんで意識を機械にうつすのがどうたらなんて話があるんだろ・・
　スレ違いではないの？

ああ・・ごめん間違えた、このスレだけ電脳化という意味は
意識や記憶を機械に移せるかどうかって話だったんだね
　

脳幹をモニターしたら考えていることが全部出てこないかな〜
右脳、左脳は脳幹でつながっている。

脳幹だけでは喋ったり計算したりは出来ない。
いわゆる高次機能の多くでは大脳皮質が重要な役割を果たしてる。詳細はまだ不明だけどね。

【脳科学技術】脳とコンピュータをつなぐインプラント用電極アレイ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1271915089/

思考伝播・思考盗聴の経験から、その｢悪行｣を
「見えない・聞こえない・話せない」方に貢献できる方向に
使ってみたいのでどなたか手を貸して下さい。

オリジナルかコピーかはどうでもいい。
自分が思考した情報の残滓が電子化され永久に漂う、
そういう技術が早期に確立されることを祈っている。

２ｃｈでいいんじゃね

なるほど
過去スレが読まれる状態にある限り
我々は永遠の生命を得たわけか

過去スレは何年間くらい保管されるんだろうな。
維持管理されるかぎり永久に残っていくが・・・・

>>109
それは永遠の生命とは言いがたいな
それだとピラミッドの壁画を書いたエジプト人も永遠の生命を得たことになる

案外時期がきたらミイラがボコボコ生き返ったりしてな

文字はだめだな。意識としては不完全すぎる
記憶の外部化が必要な理由だ

二進数で十分

肉体あっての頭脳と記憶だと思うが

肉体が生身である必要は無いとは思うけどな
機械の体に置き換えることもいずれはできるだろう
電脳化しても所詮は自分のコピーでオリジナルはいつか死ぬとかそんな事は些細なことさね

現在の自分は１クロノーン前の自分のコピー

単純なコピーだったら
地球の自転や公転に置いて行かれると思うが

不完全な電脳化は着々と現実化しているな