原始人に技術を教えるスレ3

《原始人に技術を教えるスレ　NDC》　1スレ700レスまで　※書き漏らし多し
【0　総記】
ルール説明
原始人におこっている、色々な問題を技術の力で解決してください。
１−原始人は現在わずかしか道具もっていませんが、一度教えた道具を忘れることはありません。
２−現在の原始人は木、水、土、石、空気等の抽象的な事柄を知っていますが、それの細かな分類がありません。
３−一度教えた技術や、植物や動物、鉱物などの細かな分類は『』をつけて、名前を定義してあげてください。
４−原始人は非常に賢く、器用です。多少無理な方法でも、時間をかけてやってしまいます。
５−原始人は暇人です。星空も夕暮れから明け方まで眺めたり出来ます。
６−原始人は怪力ではありません。素手で大木を倒したり、岩石を割ったりは出来ません。
７−原始人が必要な資源は村から徒歩で取りにいけるところに全てあります。
あとは、必要時に追加するかもしれません。

まとめサイト
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html

前スレ　原始人に技術を教えるスレ2
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1110090449/


前スレが512KB超えていたようなので勝手に次スレ立ててみました

レス立てありがとうです。
一応、生存証明しておきますね。
レスやイベントは、もう少しおまちください

【1:2get】　酒誡餓死(堺東の）宅氏(タクシー)にむかついた
1 名前：（｀´）コピペ依頼 投稿日：04/03/23 19:10 ID:DwNdpK9U
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　機能の晩、盗んだバイクじゃなくて、おろしたての茶利で
|　いきなり宅氏が開けたドアにあたり危なくてむかついたので
|　ルーフに上ってやろ過と主ったがサンダルでケリおいけるに留めると
|　こらいいながら出てきたところをバールのようなもので高等部に一撃
|　殴りまくってカージャック売り上げも河童ろ過とも考え付いたが
|　２Ｇｅｔるのが得策だったふのて゛そのままとっとと逃ゲットなんてした
|　
|　昨日の夜、盗んだバイクではなく、新品の自転車で走っていたところ、
|　いきなり開いたタクシーのドアに衝突した。危ないじゃないかと腹が立ったので、
|　タクシーの天井に上がろうかと思ったが、サンダルで蹴るだけにした。
|　運転士がコラと言いながら出てきたので、バールのような物で後頭部を一撃し、
|　売上金を奪っおうかとも考えたが、この場は逃げた方がよいと思い、
|　
|　たちたてのスレッドがあったので、そのまま>>1の直後に書き込んだ。
＼＿_＿_　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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│　　　　　　　　　　　│ 　２　Ｇ　Ｅ　Ｔ　！
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原始人に、技術の元(欲望）を抱かせたのはモノリス。(２００１年より）

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　テンプラまだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

今の科学技術村の技術レベルって縄文時代並み？

ガチンコ対決！　縄文VS弥生
ttp://event.yomiuri.co.jp/2005/jomon_vs_yayoi/

俺は縄文時代が勝ってるように見えるね。

農業生産を行っているが、金属の生産はいまだに厚い壁が立ちはだかっているため、
一スレ後半と同じように縄文時代終わりごろのレベルらしい。

しかしながら犬・豚の家畜化に成功したり、白い人と交易したり、疫病→衛生向上
などの進歩が見られたようだ。

>>5
つ　まとめサイト>>1

前スレのはなしだでよー
>846
倉庫っていうのはよくわからねえだが、
地面からはなすだか？
そんなことできるだか？
持ってねぇと、落ちて来るだよ。

>851
とりあえず、竪穴時期住居みたいな感じにしてみただよ。
これでいいだかね？

>855
センチっていうのは、何度かでてきただが、いまひとつ、ぴんとこねえだな
とりあえず、５寸ぐらい土をもってみるだかねー

>856
おおー、なんかねずみが死んでるだねー
でも、壺の中の物も減ってるみたいだね・・・・

>861
モンキーブリッジっていうのが、あるのはわかっただども
詳しい内容がわからねぇだね。言葉でおしえてほしいだよ。

>863
きもちわるいだども、なんかかかっていただね。
長くてぬるぬるやつ。
これは食ってもだいじょうぶだか？

>846
猫だか？森や岩山のほうで見たような気もするだね
でっかいやつなら、草原にいただなぁ。
やつらは、狂暴だでだいじょうぶだかなぁ

>865
この、長い奴は鰻だか？

>871
うまくねぇだか・・・・
ところで、モラーラのやつが
「どうせやるなら、森にいる大きくて黄色と黒の縞のたつでためそう」
だなんていってるだよ。なんか、オレ的には良くない予感がひしひしとするだねぇ

>878
うむむむ、けっこうむずかしいだね。
具体的にはどんな感じにするだか？

>879
いま、ためしてるだで、もうちょっとまつだよー

>886-887
おおー、目があらいだども、簡単に布がつくれるだね。
これなら、簡単だで、村の子供達に教えてみるだよ。

>888
おおー、大きな岩が砕けて持ちやすくなっただね。
すげーだな

>889
これは、割れる岩と割れねぇ岩があるみたいだよ。
なんか、硬い岩だと、割れねぇようなきもするだよ。
それとも、他に原因があるのかも知れねえだな。

>890
『柄杓』はわかっただよ。だども、それで、採れる範囲も
あまり多くないような気がするだね。

良スレ発見！

過去ログ全部読んだ。
さぁ書くぞ

原始人サンへ
黄色と黒の縞のやつは『虎』と言います。
虎穴にいらずんば虎児を得ずといいますが、
実際言葉どおりにそんなことをすれば大変危険なので
やめといたほうがいいとモラーラさんにお伝え下さい。

水底の石膏をすくう技術ですが、
水中掘削は現代でも大変難しい技術です。
石膏泉のそばに深い穴を掘り、そちらに湯を流して、
水面を下げてみてはどうでしょうか？

【聞こえない話】
>>12
たぶん、「虎穴にいらずんば〜」の部分は
原始人さんには理解できないと思います。

『虎穴にいらずんば虎児を得ず』
虎の穴に入らないと虎の子供を捕まえることが出来ないということ。
転じて危険を冒さないと名を上げることが出来ないことの例えです。

毒蛇では？
たしか蛇は定義してませんでしたよね？

あぅ、センチってまだ出てなかったっけ？

『センチ』は、『センチメートル』の略で、長さをあらわします。
1円玉の半径が、ちょうど1センチメートルです。
100センチメートルを1『メートル』といい、1000メートルを1『キロメートル』といいます。

寸や尺というのは、私たちの世界では古い長さの測り方です。
私たちは普段メートルを使って長さを考えるので、この方が説明しやすいです。
なので、ここで紹介しておきましょう。

カマドに土をかけるのは、5寸では私の予想よりかなり多いですが、
多ければ多いほど良いのでそれでいいでしょう。（潰れなくて良かった…）

猫ににた生き物ですが、『虎』は最強の猛獣といわれる生き物です。
ナナッシさんたちの武器では、5人ぐらいで挑んでも皆殺しにされるだけなのでやめておきましょう。

草原にいるのは百獣の王『ライオン』でしょうか。
『ライオン』のオスには、頭の周りに長い毛が生えているので目立ちます。
『王』とは一番偉い人というような意味です。
ライオンも非常に強く、しばしば群れで行動します。
ライオンの群れは未来技術村を壊滅させられるぐらい強いので、関わらないようにしてください。

人間が尊厳を認める対象は自分の延長と認識できる存在だけなわけで、
つまり各人が「我々」と認識する範囲がどの程度広いかによるだろう。
最近は、「人類」や「知的生物」はては「生命」「地球」とかまでこの範囲が拡張されてたりするが、
昔はずっと範囲が狭かったわけで。自分の国、自分の町、自分の村が普通だったろう。

昔のギリシアで言えば「我々ヘレネス＝人間」であって、バルバロイどもは人間ではない。
中世欧州で言えば、「我々キリスト教徒＝人間」であって、ユダヤやムスリムは人間ではない。
同じ人間だろ！とかいう言葉は空しく、生物学的に同類だったなんてのはろくに意味はない。

＞原始人

石膏の池の大きさ、深さはどのくらいだろう？

石膏の池からお湯はどこかに流れ出ていないだろうか？

石膏の池の周りはどうなっているだろう？
周りに池より低い地面がないだろうか？
また池の近くに河や熱くない池、その他の水のたまったところが無いだろうか？

石膏の池や熱い池とは別に、村の周りに水のたまっている場所はあるだろうか？

＞１６
メートル原器がなければわかるわけがない。

>>16
キロメートルは例えになるような距離が見つかりませんね…
例えば人の歩く速度が時速４キロとして「１５分で歩けるくらいの距離が１キロです」と言っても、
それは平坦な道のりでの話だし…

原始人さんたちが目的地までにどれくらいの時間（日没）をかけているかで
こちらは大体の距離を測るしかないんですよね

−−−−−ここまで聞こえない声−−−−−

原始人さん、こんにちは。
「センチ」と「メートル」はどちらも長さをあらわす言葉です。
今まで体を使ってはかっていた「キュービット」や「尺」「寸」よりも
もっと正確に、「だれでも統一した長さ」を測ることができます。

この長さを知っていると、誰か違うひとが同じように道具を作ろうとしても
まったく同じ大きさのものができますよ。

まずは紐や蔦のようなものを用意してください。
１円玉を横に１０枚ならべた長さの紐が「１０」センチメートル。
１メートルはこれを１０本くっつけた長さになります。

「１メートルの紐」が何本か村にあれば、道具としてさまざまなことに利用できるし、
真っ直ぐでない木の「太さ」や「高さ」を表すときの目安になると思います。

子供たちに教えてみてはいかがでしょう？

原始人「え、いまなんて？」

>>21
これが、原始人が音声言語を習得した瞬間だった。

1円玉１０枚並べたら２０センチなのでは？

>23
だよね。
まとめサイトに載ってる単位上げ

『寸』(3.03�p)親指の先から第一関節まで
『尺』(30.30�p)十寸にあたる
『キュービット』長さ (約45�p)　原「肘から指の先までの長さだでよ」
『丈』(303.00cm)十尺に当たる

『g(グラム)』一円玉1個の重さ
『�s(キログラム)』一円玉1000個の重さ
『mlミリリットル』一円玉1個の重さの真水の量
『l(リットル)』一円玉1000個の重さの真水の量

真水ってあったっけ？
蒸留水なら不可能ではない。。。か？

原始人さんたちに間違った知識を植えつけてしまったのか…

誤：１円玉10枚　→　正：１円玉５枚

あのままだと２ｍの紐が出来てしまうよ…(つд｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>25
海水と淡水なんじゃないかい

>19
私はメートル原器の現物は見たことがありませんが、メートル法は理解しているつもりですよ。
いずれにせよ、原始人さんたちの手の長さを元にしたキュービットや寸の単位が、我々の知る長さと正確に同じはずもありません。

1円玉は2スレの551で登場しています。
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/81.html


>20
キロメートルは今のところ大体の概念でいいかなと。
まだ使う場面ないですし。
使う頃に測れるようになってればそれでいいんじゃないでしょうか。

>25
淡水は川から小規模な用水を引いて、小さなため池のような形で使ってるはずです。
濾過して飲料水を取っていましたが、麻疹の流行以来、煮沸もしていますね。
蒸留はまだありませんね。

ちょっとわからなくなったんですが、現在起きている問題は、
「疫病（麻疹）の流行」
「穀倉にねずみ発生」
「白い人の接近」

現在開発中の技術は、
「土器の改良」
「焼き釜の改良」
「釉薬の開発」
「銅の抽出」
「橋の改良」
「肥料の開発」

開発が望まれている技術は、
「のこぎりの開発」

こんなところですか？
補完お願いします

現在起きている最大の問題は、
「原始人の中の人の 時間的余裕 or やる気」

このスレの問題はね、自分の知ってることをスレに反映させること
しか考えていないとこ。
「これを理解してください」「理解しました」
こんなやりとりばかり。
せいぜい、技術の出現順序の考証に気を使ってるくらい。
フォーマットに沿って、スレに参加しているだけ。
書き込み者は、原始人に物事を伝えるのがいかに困難であるかを忘れている。
それを乗り越えるプロセスを楽しまずに、ただ新技術を書き込んでいくだけ。

ウィキペディアでフォーマットの決まった鉄道とかの記事が
ひたすら埋められていくのと似ている。

でも基本的な事柄は原始人さんに知っていて貰わないと、
次の段階の複雑な事を説明できないよ。
基本を教えれば原始人さんが自分で『思いついて』くれるなら楽だけど、
そうするとこちらの楽しみが無くなってしまうしなぁ。

>>31
じゃあ、どうしたらいいのか、教えてくれよ

物理量の単位とかさぁ、
まるで便覧の1ページを写してるようなやり方じゃん。
そもそも単位なんていう概念を使わなくたって、
いろいろな量を不便ながら伝えることができる。
その不便なコミュニケーションを楽しめばいいのに。
そのためには文章力がとても重要になってくるし、
そこも楽しみどころだ。

まあ現状からはほど遠いよな。
こんな単位があります。こうです。こうです。
生物にはこんな種があります。これです。あれです。
すでに知ってる人にしか理解できないよ。そんな記述。
文章力もへったくれもないワナ。

このスレ一気に糞スレと化したな・・・。

中の人が元気になるまでマターリしようぜ

お金の無い世界を作れるか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1103905516/

職が変わったり、いろいろあったりで
検証している時間がなかなか取れてないです。
もうしばらく、まったりしててください。
（月末辺り、白い人の新しいイベントを企画中）

>>38
お疲れ様です。
前にも話に出てたみたいだけども、村内で職業担当を決められないだろうか？
今のままでは初代1さんに負担がかかり過ぎてるから、
大まかにでも金属担当とか食料担当とか医療担当とかに分けて、
初代1さん以外の原始人さんを募集してみてはどうかな？
この分野は分かるって人なら検証も進みやすそうなんだけど。
俺？俺は電子工学関係だからちょっと原始人にはなれそうもない…。

>>38
お疲れさまです。
白い人の腹のうちがようやく分かりそうですね。
楽しみに待っております。
>>39
たしかに初代1さんの負担が大き過ぎるかも。
でも私もお役に立てそうも無い OTZ

ROM専からの意見ですが・・・

それぞれが原始人さんに伝えたいことをここに書き出すだけでは
例え初代１さんに時間が取れても、パンクしてしまいそうです。

例えば、自分が原始人さんに伝えたいことを他の神様に提案して
神様同士で検証しあって充分まとまったところで原始人さんに伝えれば
原始人さんも「わかっただよ」と言い易いんではないですかね？
以前はただ自分の知識を原始人さんにぶつけて終わり、みたいな場面も
あったような気が・・・

何をどの順番で伝えるか？
どうやって説明するか？
それが最上の手段か？
今後は何が必要になってくるか？等々

初代1さんが来れない間もそうやって進めるのがいいように思います。

無理無理。3人連続でこれだから。

>>39
> 俺？俺は電子工学関係だからちょっと原始人にはなれそうもない…。

>>40
> でも私もお役に立てそうも無い OTZ

>>41
> ROM専からの意見ですが・・・

ここはね、自分の知識をつたない日本語で書き込んで、
それが受け入れられたことになるという目新しいフォーマットで受けてたの。
検証とか、議論とかをすると意地の張り合いになっちゃうの。

原始人が複数になると一気に崩壊する可能性があるな。
初代1が連絡をとれて、調整できる人でなければ難しい。
へたに原始人が増えると初代1の負担が増えるんじゃないか。

たとえば既に火薬の材料は出揃ってるわけだが、「火薬を発明しただよ」とか言われると一発でムチャクチャになる。
ウズメ・原始人の子供両氏がうまくやれるのは、両氏の良識で控えめに行動しているから。
初代1を大きく助けるような行動は、裏返すと危ない。

そもそも、伝えにくいことを一生懸命伝えるという行動は、相手からのレスポンスがないと成立しない。
返事がないと、会話にならない。教える側の独り言になる。
しかも初代1が忙しくなったのは皆わかっているから、初代1の負担を減らそうとして細かいことを書き始める。
それが知識を列挙しているだけに見えるんだろうが、実質はじめのころとネ申の行動は変わってない。
初代1の「却下」がないから、中途半端な状態の知識が流れの中に残ってしまっているにすぎない。
変わったのは、初代1の暇がなくなったことと、ネ申の数が増えたこと。

このままだと、初代1がゲームマスターをまかせられる全権の代理人があらわれるか、初代1が帰ってこないと解決しない。
状況が変わったにもかかわらず、ネ申の行動が変わっていない。だからおかしくなる。
>>41 の言うような、ネ申の側での行動の変更が必要。
>>42 の気持ちはよくわかるが、初代1が忙しいのはどうしようもない。

あと、伝えやすいように単位を統一しようとするのは、人間の自然な行動だから、そこを責めても不毛だね。
伝えにくさを楽しみたいのなら、1円玉を出してしまったのは失敗だったかもしれないけれど、
1円玉がなかったとしても他の方法で伝えるだけだし、それをやらないとしたらむしろ異常だろう。
なにしろ最初に単位（キュービット）を伝えてきたのは原始人の方からだからね。

初代1氏が時々原始人になる人募集とかしているけれど
なり手が全然現れないのはそのあたりが理由かもね
話の流れは、初代1氏の裁量でコントロールされている状態で
偶然に頼って文明が思わぬ方向に発展してしまう余地が無い
つまり、>>43氏の言うように「火薬」「鉄」「耐火煉瓦」「新型のカマド」「陶磁器」
「稲作」「橋」「船」etc・・・・初代1氏が実現時期をコントロールしている（ストーリーを作っている）
のであって、新しい神の声を聞く人が現れると、そのあたりは勝手に発展してしまう
という事を覚悟しなければなら無い
勝手に戦争をはじめてしまうかも知れないし、多分そうなる気がしないでもない
捨てキャラのような原始人が現れて、勝手に戦争をはじめて、それっきりもう来ないとか・・・
危険性は十分考えられます。

・・・・でも、現実でもそんな事があったかもしれないし、話に偶然性を組み込むという点では
面白いかもしれない・・・・文章が混乱してて御免なさい　orz

わうわう

（川のほとりで飢えて震えています。
　誰か飼ってください。）

まだ、前スレのはなしだでよ
>893
黒くするとダースベイダーだか？木炭で作った絵の具でもつかうだか？

>894
コウモリの巣はまだみつかってねぇだよ。
みつけたら、松明はつかわねえでみるだね。

>896
死んだ人間はほっておくと、腐ってくさいだで埋めちまうだよ。
まぁ、死んだ連中が動物たちに荒らされるのもなんなんと、
埋めた位置がわかりやすいように、上に大き目の石を置いておくだよ。
死んだ後のことは良くわからねぇだよ。
オレはまだ死んだことはねぇだからな。
だども、死んだら、たべねぇし、息もしねぇ、ただ腐って土くれになるだけだよ。
死んだ奴のことを思っても、笑ってくれることも、怒ってくれっることもねぇだなぁ。
モラーラの奴は、死んだら聖女様やアニオタの所に行くとか
死んだらネ申になるとかいろいいろ言っていたような気もするだよ。
長老は死んだ奴は、土になって、木になって、動物になるっていったいたなぁ。
ウズメも前になんか言っていただなぁ
まぁ、よくわからねぇっていうのが本音だよ。

>897-899
『発酵鶏糞』と『籾殻くん炭』はよくわかっただよ。
『微生物』っていうのは、ほんとうにいるだかね？
麻疹もこれのせいでなるみたいだが、見れないものがあるなんて
しんじられねぇだよ。

>907-908
おおー、こんなカマドのつくりかたもあっただか？
いいところ探してみるだで、すこしまつだよ。

>917
がりがり・・・＜パピルスに『鉛筆』を擦りつける・・・
ベリ！！＜パピルスがやぶれた
なんかしれねえが、うまくいかねえみたいだなぁ。

>918
活性炭浄水器だか？
『ろ過器』みてぇなやつだな？
『ろ過器』ほどはきれえにならねぇみたいだぞ

>923
塗布がわかっただよー

さて、罪というのは、いったいどこで、何のために生まれたものなのか？
現在の日本人が罪として認めているほとんどのものが、法律に依存している。
罪であるかどうかは、法律の有無解釈によって左右されているというものだ。
また、原罪などという言葉もあるが、キリスト教誕生以降に生まれたものだろうというのが
一般的な解釈であるようだ。
紀元前1800年ぐらいには、ハムラビ法典等のかたちで、罪とその罰が記されるようになったが
それ以前の習慣については、権力者等がその場の雰囲気や状況に応じて決めていたと見られる。

では、それ以前は？

そもそも、原罪の未来技術村には
「善」と「悪」といった概念はかなり曖昧でである。
現在の未来技術村はかなりおおらかで、他人の家から物を持ち出しても
当人が困らなければ、それで良いような風習になっている。
そのため、持ち出しでのトラブルが頻繁におきていたのも事実である。

しかし、ここに『泥棒』という概念が持ちこまれこれを一方的な悪とする人達があらわれた。
モラーラ率いる、聖女信仰集団である。
油壺の持ち出しに一番苦しんでいたひとたちである。

ここで、もうひとつ、正義無き力はただの暴力であるが、力無き正義はただの負け犬に過ぎない
とのこともあるように、ただの個人であれば、話しは大きくならなかったのだが
モラーラ達はまとまった数の集団であり、幼稚ながらもモラーラを中心として統率が取れていたのだ。
数は古今東西すべてにおいて有効な力である。

モラーラ達は油壺をかってに持ち出した人間を袋叩きにして、自分達が正しいことをしていて
壺を持ち出したものが悪であることを高らかに主張した。
この瞬間に、それ以降の出来事につながる大きな流れができたといっても過言ではない。
この流れは、現代の我々もこの中にあり、多くの富みと災いを呼んできたものである。
さて、未来技術村の行きつく先はどんなものだろうか？
答えは、現代人の我々にもわかることはないだろう。

【聞こえない声】
来る時が来た感じですな。
いい信仰であることを神の一人として祈ろう。

【聞えない声】
恣意的な罰を与えるようでは困るから、次は『法』の概念を教えなければ。
三権分立とか、祭政一致とか、絶対王政とかロマンあふるる概念も教えねばﾊｧﾊｧ

まずは明文法からだな。いよいよ文系の人たちが活躍する時代がくるか！？

1さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
原始法もｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>47
ただの炭ではパピルスに擦りつけるのは無理みたいだね。
パピルスとかにも使える「鉛筆」には「黒鉛」または「石墨」という柔らかい炭が要るみたい。
（１さんよく知ってるなぁ）
今の炭の「鉛筆」は石や岩などに擦りつけて使うといいと思う。
紛らわしいから「炭筆」とでも呼ぶか？

活性炭浄水器も単独ではなくて濾過器と組み合わせて使った方がもっと良いと思う。
濾過器の一番下に活性炭を仕込むとか、濾過器から出た水が活性炭浄水器を通るようにするとか。

>>45
原始犬って、家畜化されてない野生のは「狼」だから、
簡単には飼えないと思うんだけど。

っていうか過去ログ読んだ？

＞原始人さん。
まずは村中の家族から一人ずつ一番えらい人を集めてください。長老もです。
多分おじいさんとかお父さんでしょうか。
そして集まったところで、村で「やってはいけないこと」を意見を出し合って決めてください。
「やってはいけないこと」が決まったら、
「やってはいけないことをやってしまったときにされること」も決めてください。
まずは、自分がされて困った事を思い出すといいでしょう。

＜例＞
「誰かに油を持っていかれてしまったので困った」
　　　　　　　　　　　↓
「勝手に他の人のものを持っていくのはいけない」

ちなみに「やってはいけないこと」は「ルール」
「やってはいけないことをやってしまったときにされること」は「おしおき」といいます。
そして「ルール」が決まったら「おしおき」を考えてください。
「ルール」ごとに「おしおき」のきびしさも変えるといいでしょう。

＜おしおきの例＞
「勝手に他の人のものを持っていったら木に朝から夜まで吊るされる。」

大事な事を伝えるのを忘れてしまいました。
「ルール」と「おしおき」が決まったら
どうにかして「ルール」と「おしおき」を村の皆が知ることができるようにしてください。

【聞こえない声】
共和主義で行くの？　>>1さんの負担が大きくならないか？
教団を傀儡として利用した本当の意味でのネ申権政治のほうがよくね？

あんまり宗教に力を持たせたくは無いなぁ・・・・・
共和主義で良いんじゃないか？

んー。。。

今の場合、�@所有の概念は未発達。�Aその中で油だけは所有を主張するグループがある。
ってこと？

てことは、今最も価値があるものは油？

いや生産、採掘に限りがあるものの方が。。。ってのもあるが、
それらはがんばれば手に出来たり、必要な分だけ分けてもらえたりするわけだし。

一つ疑問なんだけど、農地（オリーブの木）や油を絞る技術や道具は
ナナッシがネ申から聞いて作ってる物だよね？
ナナッシはそれらの技術を独占しないで広く開放してると思うんだけど
モラーラ達はどうやって油を独占出来てるんだ？
技術を習得した物ならば誰でも作れるんでしょう？

今まではモラーラたち以外が作る必要が無かったんじゃない？
無ければ教団から貰う（泥棒も含む）で手に入れられてたから。

しかし、貨幣経済がまだ存在していない、物々交換中心の社会では
村のみんなが持ちつ持たれつの関係にあるわけで、そんな中でいきなり
所有権を主張し出したら、村八分にされそうな気がするんだが

モラーラ達だって油以外の肉なんかの食料（たしか、狩猟なんかが上手くない
非力な集団という設定だったよね）や農作物、毛皮や布、土器や石器、塩などの生活必需品なんかを
他者からただで貰って生活しているわけで、暴力に訴えて独り占めになんかしたら
他の生活物資は何にも分けてもらえなくなるし、女に嫌われたら子孫も残せなくなる
油なんかは他の人でも作れるわけで、「じゃあ、油は自分で作るからいいよ。
そのかわりおまえらには何にも分けてやらん！」って言われたらどうするつもりなんだろう？

>>61
教団はオリーブ油の所有権を主張しているけども、
それを分けてやらないとは言ってない。
相応の対価があれば分け与えるだろう。
独り占めなんてしないんじゃないか？

モラーラはナナッシと違って『本物の』ネ申の声を聞くことはできないんだよね？
だとすれば、正確なネ申の声を聞けるナナッシとは相容れないのでは。
将来モラーラが村を支配する時、ナナッシの存在は邪魔になるかも。
殺されることはないにしろ、ナナッシの行動が制限されてネ申の意思が
村全体に伝わらなくなるのは困る。

モラーラが何故オリーブ油の生産を独占できているのかについて補足

ことの起こりはこうだ。
橋を作ったり、大型のカマドを作ったりと一人じゃできない作業が増えてきたナナッシくんは
当初、友人である、モーナーやギーコに協力を頼んでいたのだが、彼等は彼等でなにかと
忙しかったりする。
そんな、こんなで途方にくれていたナナッシくんに声をかけたのがモラーラだった。

燻製の技術やぶどう酒作りといった技術で一日の長がある、モラーラだが
基本的には非力で女にもてない集団の彼等は日々飢えているのだ。
それでも、麻を採って来たり、畑を手伝ったりで食料や必需品を皆に分けたもらっていたのだが
十分な量とは言えなかった。ましてや、儀式とも言えるものに必要な
ベニテングダケ等は貴重品で、なかなかわけてくれないのだ。

で、モラーラはナナッシに頼みにきたのだ
ナナッシが作る土器と木炭を作るのを手伝わせて欲しいと
その代わり、必要な分の土器と木炭をわけてくれと。
実際、レンガを大量に作るさいには良くて手伝ってもらったものである。
でで、ナナッシのそばに入り浸りだった、モラーラがウズメとナナッシの
奇妙な会話に興味を持ったのは言うまでも無い。

その中のひとつオリーブ油の作り方はけっこう前から
二人の間で、何度も交わされていたのだ。
オリーブ油の量産はこのときまだまだの段階で
ナナッシとウズメが実験用にわずかな量を作っていたに過ぎなかった。

続く

続き

獣油は狩りのときに等、それなりの量が採れてはいたが
村全体の必要量を満たすには不充分であり
さらに、獣油は匂いがキツク、大量のススがでるため
燃やすことには不向きだった（このときは、油の主な利用目的は燃料だった）

そこで、以前に燻製の技術で、狩りにいかなくても
肉の一番良いところを分けてもらったことを思い出した。
そして、燻製の技術が誰でもできるようになると、
そんな特権も失われたことを。
モラーラは今度は二人に頼み込んだ。

二人に対して、できるだけの労力を提供するから
オリーブ油の作り方を自分達だけに教えて欲しいと。

ウズメはあまり良い顔をしなかったのだが
労働力に困っていたナナッシはあっさりとOKを出してしまった。
こうして、オリーブ油の製造の秘密は隠匿され
モラーラ達が独占をすることに成功した。

その後、オリーブ油の価値が村中に浸透すると
村人がこぞって、オリーブ油を求めるようになり
現在の、ちょっとだけ周りより、豊かなモラーラ達があるのだが
何故か、女にはあまりもてない・・・・・
オリーブ油をてみあげに、某スーパーマーケットに通う
集団がいるだけとなる。
結局、得をしているのは、女衆なのか？（笑）

ウズメをモラーラの信仰の巫女として彼らに認知させればいいかもしれない、
神の声を間接的に伝えることになる。

ウズメの気持ちも大事だが。

まあ、モラーラの信仰がこの村に今のところ悪影響をおよぼしているわけではないので
もちっと待ってもいいが。

このまま共和主義で行くと、政治権力と教会権力の二重権力構造が生まれるのは必然。
さらにモラーラ・ウズメのネ申の声を聞く者との関係もあり、三重の権力構造となるかもしれない。
これらがもし衝突すると、社会改革・技術革新がにっちもさっちも進まなくなるのは明白。

多重権力化は社会的には複雑な構造化が進むかもしれないが、
現在のところそれは必要ないのではないか。
権力を一箇所に集中させ、コントロールし易くすべきだ。
後に社会的に成熟してから政教分離をすればよいのではないか。
実際の歴史でもほんの数百年前まで政治と宗教は一緒のものだったし、
今でもくっついているところは沢山ある。

【聞こえない声】
＞権力を一箇所に集中
今のところ長老が一番偉いっぽいね。

神の声が伝わりにくくなるのはそれはそれでいいんじゃないかな。

「原始人に技術を教えるスレ」
なんだし、政治体制も技術の一つと考えれば、
彼ら自身が身につけられるようにしてあげるべきだと思う。
「何かあったら神様に聞いてね」では、彼らはいつまでたっても
自分たちの政治を発展させることができない。

神の声が反映されなくなったり、彼ら自身が自立したら
>>1の小説うｐスレになるんじゃねーの？

お絵かき掲示板に圧搾絞り機の改良案を載せてみました
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/112.html

前のネ申の方の絵をを参考にしました
お気に触ったら御免なさい

改良のポイントは、支点の部分の簡素化と小型化です
支点の部分にはとても大きな力が加わるので、やぐらのような大きな構造になっていたと思うのですが
そこを、半月形にほり込みを入れた二枚の板で、短い丸太の左右を挟み込む構造にしてみました
あとは、二本の長い丸太で上下から挟み込む構造にして、設置場所を移動可能に出来るように考えました

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　
.　　　　l:::::::::::エロス::::::::::::::l:三三!
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

書けっ・・・
書いて書いて書きまくれっ・・・！
女に対する欲望を・・・！


と、モラーラさんに伝えてあげてください。

お絵かき掲示板見たらすでに吊橋の絵が描いてあるじゃないか。
なにが原因で作れないんだろ？言葉で作り方説明しないとダメなんかな。

>>71ネ申さん
すごい！ＧＪ！

なんか大雨ですぐ流されたような・・・
うろ覚えだけど。

雨で流されたのは丸木橋で、晴の時と大雨の時とでは川幅がかなり異なる為、
橋脚が無くて橋自体の構造が岸に着地しない吊橋タイプの橋が良いのでは、
という流れだったと思う。
川の両岸の支柱と、支柱の間に渡すロープの強さの問題かなぁ？

橋を作ってしまうと、白い人との戦争シナリオに入ってしまうんじゃなかったっけ？

某小説で、いくつも並べたいかだを川の中に打った支柱に結び付けて、
その上に板を張った浮橋というものを作ってたけど

短期しか使えないか。ロープ腐りそうだ。

保守あげ

>>77
そうなの？
だとしても、橋を作ることで得られるメリットの方が大きい･･･かな。

吊橋なら白い人が攻めて来ても、すぐに切り落とす事もできるだろうし。
月末に白い人関連のイベントがあるみたいだから、その後でもいいかな。

日本には、『流れ橋』というのがあるよ

『欄干』（てすりのこと）の無い橋で
増水時には橋脚を残して、水の抵抗の大きい橋板部分は
わざと流されてしまう構造になっています
橋板はロープで繋がっていて、水が引いたら手繰り寄せて
橋脚の上に並べて元通りになります

265 名前：革命的名無しさん 投稿日：2005/08/24(水) 00:05:49
今の時代、古本屋をまわらなくても
http://www.geocities.jp/mlismtxt001/kokuminbunko201/s-201-mokuji.html


266 名前：革命的名無しさん 投稿日：2005/08/28(日) 16:24:16
スターリンは仇なんで
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/jinmei/stalin.html


一日も早く家を出て行くなり電車に飛び込むなりしてくれることを願っているわが家です。
下のファイルの下段にあるメールでの嫌がらせ、弟の犯行に間違いありません。今までの大罪をお許し下さいませ。弟に代わりまして深くお詫びいたします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5270/



254 名前：革命的名無しさん 投稿日：2005/06/10(金) 15:27:10
社会主義の悪口をいうと反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）さんに怒られますからご注意下さい。
しかし、ねっｗの「おいら、高田健さんからの信頼が厚く、ワールドピースナウの元実行委員として重要な役割を担ってきた」という自慢話。どうもおかしいとは思っていたが、やはりうそだったか。
それと、ねっｗ！おまえ、「おいら、ブントにほめられちゃった」といって俺に紹介した下のファイル、おまえのことなんて一言も書いていないじゃないか！
http://www.bund.org/editorial/20040505-2.htm

今ではないとき、ここではない場所で・・・・・・・

七三にわけた金髪蒼目で眼鏡のイカにもコンピュータヲタクな顔をした青年が
暗い部屋の中で、一人ディスプレイに向かっている。

「まさか、こんな面白いゲームが手に入るとはおもわなかったな。
　AOEやCiv3よりは、はるかにおもしろいじゃないか」

彼が目にしているのは、ある小さな、そして原始的な村の風景だ。
獣の皮で作られたテントが、あちらこちらに映っている。
そして、操作している者以外にはよくわからない、データウインドのようなものも
いくつか表示されている。

「しかし、指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり
　どうにかして、女を確保せんと、３〜４世代で近親交配率がすごいことになるぞ」

そのウインドのひとつに表示されているのが人口比率らしい。「♂６２♀１４」と表示されている。

「南の村から拉致ってちまうのがはやいか？
　でも、やつら、人口だけは無駄に多いんだよな。下手なことやって
　戦争にでもなると、こっちもやばいなぁ」

広域マップが表示され、島と思われる場所の南端部分が拡大される。
そこには、やはり原始的な集落があり、一面に畑が広がっている。

「よしよし、まだ金属はもってないな。といっても連中も銅そのものは
　見つけてるみたいだし時間のもんだいかな？錫の発見を急がせるか？
　いや、乗馬技術のほうが先か？近くて石炭が見たかったのは大きかったなぁ。
　しっかし、やつらはチートでも使ってるのか？こっちとは方向性が違うけど
　なんか妙に技術の進みがはやいぞ？まぁ、いいさ、鉄さえ作れれば・・・・」

こうして、彼の夜はふけていく。ディスプレイの中でビルと呼ばれる存在がにやりとわらった。

ちなみに、突っ込むところではないかもしれないけれど・・・・
あと６２＋１４で７６。残り２４はオカマ？（ぉぃ

白い人の神は、J-ホバ様かと思っていたけど、ビルが神なのかな？
じゃあ、J-ホバ様というのは、神の声を聞く人かな？
J-ホバの方が神っぽい名前だし、白い人の村人は皆パソコン関係の名前を
もじったような名前だったので、勝手に勘違いしてました　orz

向こうは一神教でこっちは多神教って事ですね
こっちの方が有利っぽいｗ

>>84
人口比率じゃなくって、きっと人口比という事でしょう
♂６２♀１４で合計７６人という事だと思いますよ

>>85
>ディスプレイの中でビルと呼ばれる存在が....
とあるし、J-ホバ様がうちらと同じネ申＝プレイヤーの立場で、
ビルは、白い人側でのナナッシのような「ネ申の声を聞く者」という立場では？

ナナッシ殿へ
『石炭』について説明
黒くてつやつや光り、火に入れると熱く燃える石のようなものを『石炭』といいます。
みつかったら、その場所を掘ってみるとたくさん『石炭』が見つかります。
『石炭』は木や木炭とおなじように火をつけることにつかえます。

やっぱ火薬つくんない？>>神々

火薬で何するの？>87
現状で優先的に必要かどうか説明してくれ。

必要性がなきゃ作っちゃいかんの？
歪な進化をしてゆく文明ってのも面白そうなんだが…
それに、最終的に発明するかしないかは初代１氏が決める事なんだから
作り方を書き込むくらい問題は無かろう。

>>88
俺は>>87では無いが、白い人の中の人がナナッシ達の
女を拉致る気満々だから、撃退の準備じゃないの？
硝石作るのには時間が掛かるし、早めに取り掛かった方がいいと
俺も思う。

というより防備を整えといて損することはないよな。
それを今すぐ発達させるかどうかの順番が問題であって

つか、いちいち聞かないで作り方書き込んだら？
誰の許可も要らないぞ。

『火薬』の作り方

木炭を石臼ですりつぶして粉にしたものと火山で取れる『硫黄』(既出？)を用意します。
雨や水の当たらない洞窟や家の中の土を『灰汁』に混ぜて何日か放置し、
上澄みの汁をお玉ですくって別の土器にいれ、粉になるまで煮ます。
このときできた粉を『硝石』といいます。
そして、木炭15g、硫黄10g、硝石75gを混ぜ合わせます。
この作業は火の気の無いところで行ってください。
こうして出来た粉を『黒色火薬』といいます。
ためしに一つまみを地面において長い松明で遠くから燃やして見ましょう。
パンとはじけて黒い煙が出るはずです。
『黒色火薬』は火の気も湿り気も無い洞窟に保管しておきましょう。

注意:これの作り方は、今はナナッシ殿の心の中だけに留めておき、
　　　　　モラーラたちや白い人、そして長老などだれにも教えないでください。
　　　　　『黒色火薬』は、この世界に大いなる災いを招く危険なものです。

>>93
硝石の製法は赤い池の水を灰汁で中和して蒸発させても可。
というかこっちの方が生産効率はいい

>>93
火薬は押し固めないと、はじけないで燃えるだけ。

硝酸はあったのか。それなら、火薬はいつでも作れるね。
あとはそれをどう武器として使用するかだけど、金属が
ないから、石の欠片を混ぜて榴弾作るのが無難かなぁ。

とりあえず導火線を発明しないと火薬は使いにくいな。

【以下、原始人さんに聞える声】
『導火線』とは、火薬に遠く離れた場所から火をつけるための道具です。

作り方
　１：綿の糸を寄り合わせ、長くする。
　２：硝石を同量の水に溶かす
　３：木炭を砕き粉末にする
　４：硫黄を砕き粉末にする
　５：３と４を混ぜる
　６：５を２に加え、べたべたとした糊のようにする
　７：１に５をなすりつけ、乾燥させれば完成。

サンプルを作って、伸ばして火をつければどれくらいの速さで火が進むかがわかる。

導火線の一端に黒色火薬を置き、逆の端から火をつけると、
火が導火線を走り、火薬に着火する。
この導火線は比較的火の走りが遅い。

手に握れるぐらいの小さな土器に『黒色火薬』を硬くつめ、
火薬の中に『導火線』を立てておきます。
そして、油などで水を通さないようにした布で、土器の口をふさぎ、紐で縛ります。
このとき、導火線は外に布の外に飛び出るようにしておきます。
この道具は、『手榴弾』といいます。
導火線に火をつけて投げると『爆発』(燃えているものが激しくはじける)します。
投げられた側は、土器の破片で大怪我をしたり死んだりしてりまいます。

これも黒色火薬と同様、だれにも作り方を教えず、むしろこの道具があることさえ
隠したほうが無難です。
将来、白い人達と争いが起こっても出来る限り、話し合いと狩りの道具で
解決してください。
これは本当に最後の手段です。
もし見つかったり、作り方がばれたりすると争いで死ぬものが増え大変不幸なことに
なってしまいます。

【聞こえない】ネ申と言うか悪魔だな。うちら

手榴弾を作るなら、中に堅い石の破片を入れた方がより効果的。

今作れる土器の強度ってどんなもんなんだろ、陶器で作る手榴弾の話は聞いたことあるけど。
もし投げて割れるようだったら、竹あたりを使ってみるのもいいかも

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/noroma/1091231641

>>94
赤い水は硝酸でFAなのか？

http://x51.org/x/05/07/1605.php

>>101
2スレの725で銅を赤い池の水で溶かして火にかけた時
危険なガス(二酸化窒素)が出て緑の塊(硝酸銅)が残ったということで赤い池の水は濃硝酸でFAと見た。

＜聞こえない声＞
なるほど。
化学的な物性からはそうですね。
しかし、濃硝酸が天然に池として存在しているとは・・・。ちょっとすごいですね。
＜／聞こえない声＞
＜ナナッシさんへ＞
赤い池のお水を竹の水鉄砲にいれたら、漏れて手にかかってヒリヒリしたっていうことがありましたね。
このとき、お手手の色が、黄色くなったりしましたか？
＜／ナナッシさんへ＞

>>83
♂６２♀１４で合計７６人か案外たいしたことないな。
♀が次世代で3うんだとして14*3+62/2
は数か減るのを待つのが利口だな

あと硫酸が見つかれば、綿火薬も作れますね

>103
塩酸でも似たような反応になる罠

【聞こえない声】
塩酸と銅は反応しない(イオン化傾向はH>Cu)。
銅と反応するには、酸化力のある酸(熱濃硫酸、硝酸など)が必要。

>12
シマシマのやつは『虎』っていうだか。
たしかに、おっかなそうなやつだで、
他の奴をさがしてみるだか

穴掘って水をながすだか？
石膏泉は周りを歩くと半日ぐらいあるぐらい、おおきいだで
生半可な穴じゃむりだなぁ

>16
ものさしが無くてもある程度わかる、キュービットや寸のほうが使い勝手がいいんだがなぁ
どうしてもっていうなら、ものさし作って、皆にくばるだで、しばらくまつだよ。

そうそう、頭の周りに毛のある奴だ、『ライオン』っていうだなぁ
『王』っていうのは、オレの家で言うかぁちゃんみたいなものか？

>17
難しいことばがおおくてよくわからなぇえだな

>18
深さは入ったことがねえだから良くわからねぇだよ
広さは、周りを歩くと半日ぐらいかかるだねぇ
山の近くのちょっとへこんだところにあるだよ。
川まではちょっと遠いだね
村の近くの森のなかに、沼地があるだよ。
下手に入ると足が抜けなくなるだで、あまりちかよらねえだよ。

>20
1円玉10枚だか？
ものさしはつくってみるだよ
そーいや、前に作るって言った『錘』だがな
粘土で作ると、日によって重さが変わるだよ
なんとかならねぇだかね

>23
お？1円玉１０枚じゃだめだか？

>26
1円玉5枚でいいだね、やってみるだよ。

>45
村にいる犬と喧嘩しねぇなら、つれてかえるぞ？
って言ってもわからねぇだかな？

>52
今つかってるやつは、『炭筆』でいいだか？
まー、岩に擦れば、つかえなくもないみたいだねー

>108
ヒント:加熱

>111
勿体つけないで教えてくれ。
俺も塩酸と銅は反応しないと思ってたが、塩酸を熱すると銅と
反応するようになるのか？

その前に、銅を塩化しても色は白くなるだろ。緑にするには
酸化しないと。放置してれば空気中の酸素と反応して緑に
なると思うが、原始人のレポートには白から緑に変わったとも
書いてないぞ。

>110『錘』
木もその日によって乾いたり湿ったりで重さが替わります。
なので、錘は石をこすって重さを調節したものや
小さい革袋に砂をいれたものをつかうと重さが替わりにくいです。

>>110
焼き物（土器）で作ってはどうでしょう？
粘土は乾燥すると水分が抜けて軽くなるので
やや大きめに作っておいて、焼きあがった後で削って
重さを調節するようにしたらいいと思います

http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

なんか原始人の技術でも作れそうな気がする。

青銅すら作られていないのに無茶を言う、今の段階じゃオーパーツもいい所だぜ

>115タンクどころかチャリオットもきついと思う

>ナナッシ殿へ
そういえば、稲や麦から穂をとる作業は、素手でやってますか？
地面に箸を刺して、箸の間に稲を挟み込んで、稲を引っ張ると穂の部分が取れます。
このような箸を『扱箸』(こきばし）といいます。
また、穂の殻を取る場合ですが、皮などの敷物のうえに穂を置いて棒でたたけば出来ます。

＿＿＿＿＿＿Φ――――
長さ2キュービット(90�p)の太目の棒に石錐などを使って穴を開け、
その穴に、先がこぶになっている丈夫で細めの棒(一尺ほど)をさし、
さらに、長さ3キュービット(135�p)の棒と紐で結び付けて上のような道具を
作ってください。
これを『からさお』といって長いほうの棒をもち、穂にたたきつけると
普通の棒より効率よく脱穀できます。

＞原始人さん
『王』とは群れ・集団・組織・グループの中で一番偉いもの（『オサ』）のことです。
しかし、家族のような小グループではなく、ある程度大きなグループのオサのみを王と呼びます。
小グループのオサは『長』とよびます。家族のオサなら『家長』ですね。

幾つかの家族が集まった集団を『一族』と呼びます。一族の長を『族長』といいます。

おそらく未来技術村も幾つかの一族が集まった集団だと思います。このような集団を『部族』といいます。部族のオサも族長と呼ばれますが、区別しにくければ『酋長』と呼んでもいいでしょう。

また、村のオサを『村長』といいます。
未来技術村で言うなら、長老が酋長兼村長になるのかな？

さて、これからどんどん人が増えて、未来技術村だけではすべての人を養えなくなるでしょう。そうなったときは新たな村を作らなければなりません。

それら、新たな村を含めた、多くの村をひとまとめにしたものを『国』と呼びます。
そして、その国でもっとも偉いものを『国王』と呼びます。

いつか、未来技術村が発展した国ではない、別の国とであうかもしれません。
そして、その国と何らかの理由で未来技術国がくっつくことがあるかもしれません。
幾つかの国の中で一番偉い王の中の王、それを『皇帝』と呼びます。
そして、皇帝が治める国々をひとまとめにしたものを『帝国』と呼びます。

さて、以上は家族からはじまった血の繋がりを重視した
偉いものの順序（『序列』）の説明でもありましたが、
次は精神的な繋がり、ネ申との距離を重視した序列の説明です。

まず、一番偉いものを『神』と呼びます。
そう、聖女やアニオタをはじめとする我々のことです。
我々は皇帝よりも偉いものです。
我々は黄金よりも貴いものです。
我々は神聖にして侵すべからざるものです。

次に偉いものを『預言者』と呼びます。
女性ならば『巫女』とも呼びます。
これは神の声を聞くもののこと、つまりナナッシやウズメのことです。
何よりも偉い神の声を直接聞くことが出来るので偉いのです。
次に偉いものを『信者』と呼びます。
神の声を聞くことは出来ないが、それでも神のことを信じるものです。
つまりモラーラたちのことです。

神を信じないものども。
これを『無神論者』といいます。

我々ではなく別の神を信じるものども。
これを『蛮族』と呼びます。
マイクなどの、J-ホバを信じる白い人たちは蛮族です。

さて、先ほどは『信者』とひとまとめにしましたが、信者の中にも序列があります。
一族の中にも序列があるのと同じですね。

信者の中で一番偉いものを『法王』とよびます。
聖女信仰集団ではモラーラのことです。

次に偉い順に『司教』『司祭』『神官』『平信者』と呼ばれます。

この信者集団による組織を『教会』と呼びます。
特にモラーラを頂点とする教会は聖女を特に信仰しているので『聖女教会』とでも呼びましょうか。

以上、さまざまな組織とその序列について説明しました。

『権力』について
前述の組織において、序列が上のものは下のものに対して命令を下すことが出来ます。
下のものはそれに従わなければなりません。
このように人を従わせる力のことを『権力』といいます。
序列が上のものほど大きな権力を持っているといえるでしょう。
しかし、忘れてはなりません。
その命令は、下されるものを幸せにするためになされなければならないのです。
また、序列が上のものは下のものを何があろうと守らなければなりません。
そうでなければ、どうして下のものは上のものに従わなければならないのでしょうか？
これを『貴きものの努め（ノブレス･オブリュージュ）』といいます。
これには神でさえも従わなければなりません。

もし、序列が上のものが貴きものの努めを忘れたならば、
下のものはその命令に従わなくてもよくなります。
また、できるならばその者を上の序列から引き釣りおろさなければなりません。
これを『革命』と呼びます。

【聞こえない声】
ちょｗｗおまｗｗよくやったｗｗ

【聞えない声】
もっと褒めろw
預言者を教会権力の上位に置くところなんてすごいだろ、と自画自賛ww

さてさて
村にある、家族の代表が村の中心部。大きな水晶の近くに集まってきました。
長老やモラーラと言った、男衆の姿も見えますが、基本的には
各家で一番の実力者である母親が集まってきているようです。
人口246人の原始的な村としては、そこそこ大きな集落である未来技術村で
初めて行われる、大きな会合となりました。
代表者の数は３８人。
13人の家族の代表である人もいれば、一人暮しのものまで様々です。
平均すると6人ちょっとの代表となるでしょうか？

本日のお題は「村ので守らないと駄目なこと」
まあ、規則というか、原始的な法律というか、そんなことなのだが・・・

「朝、おきたら顔をあらわないとダメだよね」
「いや、それより、料理の途中で食べ物に手を出しちゃダメだろ？」
「いやいや、私的には母親をもっと大切にしないとダメでしょう」
「そんなことよりも、聞いてくれ、あまりお題と関係無いけど聞いてくれ・・」

てんやわんやで、決まるものも決まりません。
夕暮れから、朝方まで、最後には酒盛りが始まり、大宴会。

「で、結局、何も決まらなかったわけだか？」

っと、かあちゃんから、報告を聞く、発案者のナナッシだった。
この方法でやるには、なにかが足りない？
それとも、この方法じゃダメ？

【聞えない声】
もう、すばらしい、ブラボー！　と叫びたくなるほどダメな共和主義の見本ですねw
やっぱり戦争しないと共和主義は発達しないよな。
民族主義やら国家主義が全員の頭にないと家中心の考えしか出てこないもの。

>>123
モラーラが不満を持つのは避けられないなぁ･･･どうしよう？

>>125
危機的な状態に陥らないとまとまるわけないやね。
でもそうなる前に何とかしたいが。
いっそ、俺達ネ申の存在を村人全員に公表したらどうか？

議題が漠然としすぎなのが問題では？。
記憶に新しい疫病のことについて話せば皆乗ってきそう。
次に疫病がはやったらどうすべきか今のうちに約束事を決める。
とりあえず皆で決める会合の見本になるだろう。

議会の進行役と、草案が必要だろ。
長老の名の下に草案を提示し、それについての是非を検討する形が
一番纏まり易いと思うんだがどうよ？
だれを進行役にするかが問題だけど。

【聞えない声】
川にいるカバを、黒色火薬で沈めることはできないでしょうか？
橋は必要になるでしょうが、とりあえずは船で安全に川を渡れるのでは？

>>129
ｶﾞｸﾌﾞﾙ････

川にいるカバをどうにかしようなんてオカシーデスヨ
陸に上がっていても気絶させるのも難しいとおもう
カバと仲良くなって乗ったり出来るようになるのがいい

品種改良されてない馬って大人がまたがると足がつくぐらい小柄だし
チャリオットは馬が小柄で直接は乗れないのでは発明された
なんとかしてサイを飼いならせたらすごそう

>124
会合がまとまらないときは、長老が最終的な判断を下すか、
その場の人数の半分より多い人々が言った意見を通す『多数決』という方法が
あります。
ただし、第一の方法も第二の方法も自分の意見が通るようにする贈り物、
すなわち『賄賂』が横行してよろしくありません。
おそらく、この村で一番豊かなモラーラの意見が常に採用されます。
よって、話し合いが纏まらないときは、『賄賂』から無縁のネ申々の判断を
仰ぐことを進めます。
このような神に頼って物事を決めることを『神権政治』といいます。

>131
エギプトの時代から人類はあらゆる動物を飼いならそうと努力したが、
現在家畜化されていない動物は、だいたい人間になつかなかったり、
家畜同士で集団行動が取れなかったり、食料コストでNG

ひさしぶりっ　ウズメだよ

モラーラ達が油がらみで暴力事件を起こしてしまっただね
やれやれ・・・なーんかこんなことになるような予感がしてただよ
今まで村では、狩りに行く人、畑を耕す人、服を作る人、そして油を作る人なんかが
それぞれの持ち物を出し合って、何かの理由で働けない人も他人を手伝ったりして
めぐりめぐってうまい具合に一人一人が、皆の為に役に立つように成り立っていただよ
今回の事件を切っ掛けに、その釣り合いがなんだか崩れてきたような気がするだよね

オリーブ油はナナッシがモラーラに約束しちまったから、約束は約束だから仕方ないけんど
実際村では油は不足してるんだよねー
これをいいことにモラーラ達は油と食料なんかとの交換比率を引き上げようとしているし・・・
なんとかなんねーかな・・・
>>71
おっ？これは、テコを使った絞り機でねーだか？
これを使えばオリーブ以外からでも油を絞れるようになるんじゃないかなー
たしか、菜種とか綿？とか落花生とかからも油が取れるはずだよね
ちょっと試してみるだよ


話は変わるけど、このあいだネ申さん達が白い人との交渉役やれって言うんでやろうとしたら
急にやるなっていったり、侮辱されたりしたんで少しの間凹んでただよ
だけど、今度またマックとかいう白い人が村に来たら話してみて、白い人の村に連れて行って
もらうかどうか、その時に決める事にしただよ

カバは性格温厚そうだし集団行動もとれてる
川を渡るのにどうしても接触するしなワニもいるし

ウズメを白い人に直接あわせんのは反対
交渉役はモラーラがいいとおもう

【聞えない声】
すいません、カバのインパクトが強かったのでワニの存在を忘れていました。
そもそも橋が必要になったのは、『珪藻土』を大量に運ぶ為だったのですね。

「黒色火薬」を作りたくなるようなものを考えたのですが、
−現実もそうですが、平時に軍備は興味をもたれません−
他にも、ダイナマイト漁法−悪影響が怖いので出来ません−
龍勢−秩父や、静岡で飛ばしているロケットです、アームストロングがいれば月にも行けます。しかし、鉄がないと出来ません−
パーマネント−爆竹を頭の上で爆発させれば出来るかも？3人そろえば雷様のコントが出来ます−
しかし、生活の役に立つものは思いつきませんでした。

>134
仮にカバを家畜化できても、皮膚が常にぬれていないとひび割れをおこすので、
飼育場所も使役できる場所も川周辺に限定されます。
横幅があるので、跨げるか微妙。
縄を結んで役畜として利用した場合、皮膚が弱いので、縄で皮膚が裂けるかも。
40〜50�q/hで走れますが、見知らぬ音がすると水から出てこない臆病な性格なので、
戦争では使えません。
文字で見るカバのこと。　ttp://ws1.dk-style.jp/~atoz/hippo/data.html

あと、モラーラはウズメと違って語学の才能があるかわかりませんし、
「ネ申の声を聞く者」ではありませんので、白い人側のビルと言葉が通じるという
こともありません。
もし、白い人と交渉するのなら、ウズメさんと戦闘能力にすぐれたクックルーと
数人の男たちをつれて、さらわれないようにするという方法がいいと思います。

【聞こえない声】
今の工業力で火薬兵器を作っても、必要数を集められないんじゃないでしょうか？
使うなら毒が手っ取り早いんじゃないでしょうか。やじりや槍に塗るだけです。
今どんな毒がありましたっけ？

それと、防御手段に詳しい方はいませんか？
とりあえずは防御陣地ということで堀と塀……なんですが、スコップないんですよね……。
困りました。

最後に、交戦派の人にも交渉派の人にも。
まず偵察して向こうの情況を掴みましょう。
戦うにしても和平にしても、敵の弱みを掴んでないと成り立ちませんよ。
異文化との交流が善意で終わることなんてないっす。歴史が言ってます。

>>137
とりあえず柵は作れるから柵を村の周りに張り巡らせてそれに板を木釘で固定するだけでも簡単な板塀が張れる。

やっぱ金属欲しいね。
珪藻土以外で耐熱煉瓦作る方法ないかな？

『共和主義』っていうのは難しいだなぁ

>71
さっそく、作ってみることにするだよ。
ウズメの言うとおりに、いっぱい取れそうだな。

>72
そんなこといわなくても、あいつは画だよ。

>81
難しくて良くわからねぇだが、とりあえず
『欄干』ってなんだぁ？

>86
『石炭』は、ずいぶん前にも話しがでてただども、
どこら辺にあるのかが、てんで検討がつかねぇだよ。
黒い石を見つけては、火の中にいれてみるだども、燃える奴はなかったなぁ
どんなところにあるのか、おしえてくれねぇだか？

>>ナナッシさん
あんたさえ良ければ『君主制（専制主義）』を教えてもいいけどね。
王様やってみない？　3日やったら権力の味は忘れられなくなるぜ。

>『欄干』
崖の上の端に落ちないように人間の腰の高さぐらいの柵を作って見ましょう。
このように、崖や川に落ちないようにするための柵を欄干といいます。
ただし、普通の柵と違って横の棒は一番上につけるだけでいいです。

>『石炭』
火の山の近くには無いと思います。
(石炭は、古期造山帯に多く分布。ただし、北海道・九州など比較的火山フロントに
近い場所にも炭鉱があることも)
歩いて何日も離れたなだらかな丘の多いところで黒い『地層』(既出？)を
見つけたらそこから黒い石を取り出して燃やしてみてください。
もし取りつくしてしまったら黒い地層が沈み込むところをさらに掘り進めると
また取れるようになります。

そういえば、道を『たこ』で付き固めているようですが、道の形を
真ん中が盛り上がった形　⌒　にして両脇に雨水を落とすための溝、
つまり『排水溝』をほると雨のとき道が川になりにくくなります。

>>140
まずは王様から

>141のアドバイスにより石炭はあっさりと見つかった・・・・・が
例よって場所が悪かった。
村の北側には火の山を囲むように森が広がっている。
その東側の端に、ちょっとした水の流れていない沢があり、その下で見つかった。

沢の深さはナナッシが2人分程度だが、足場がかなり悪い。
また、村から石炭の採れる場所までは、約1日かかり、往復で2日かかることになる。
さらに、間には火の山を取り囲む深い森があり足場がかなり悪く
森を迂回すると片道3日もかかってしまうことが痛かった。

そうなると、必然的に大掛かりな採掘はできない
さらに、運搬にも手間がかかりすぎる。
大量運搬には無理があった。

さらに、追い討ちをかけるように、どうやらこの付近にナナッシ以外の誰かが
居たような形跡も見つかった。
白い人なのか、それとも、それ意外なのかは定かではない。
ただ、薪の跡が見られてた、っということは、少なくとも火を使えるということだ。

さて、こんな状況だが、ネ申の皆さん達ならどうしますか？
道でも作って、無理やりにでもルートを確保しますか？
人員だけでも配置して、様子をみますか？
それとも、あきらめるという手もありますな、
それ以外にも、色々方法はあるでしょう。
さてさて、原始人の皆さんに良いアドバイスをしてあげでください。

木炭だけで製鉄を考えた方がいいのでは？

量の確保が怪しい上に、コークス炉を作る手間まで考えると、鉄を作るのは何時になるか。
（耐火煉瓦の確保に苦労してる現状を考えると尚更）
そもそも送風を改善しないと大した優位性は出ないと思う。
出来れば水力式のフイゴが欲しいけど、その為には最低限、木材加工技術と、機械作りの基礎が出来ないと……

と、考えると、まず木炭＋手動フイゴの製鉄から始めるのも手ではないかと。

ちなみに参考に↓所
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sano/htst/History_of_Technology/lecture01.htm

そもそも、今なぜ石炭を必要としているのでしょうか？
銅や鉄を作るため？

製鉄をするために鉄鉱石を溶解するのに石炭が必要と思っていますか？
鉄を普通に溶かすのには1500度以上の温度が必要です
しかし
鉄は『たたら』製鉄で、木炭と砂鉄で作れますね
これは1スレで既に出てきている話です

銅の溶解にいたっては、陶芸用の炉（1200度）でも薪で出せる温度です
つまり、ナナッシが作ろうとしていた新型の炉を推奨していたのはこのためです
技術を転用出来るから

つまり、無理して石炭を掘りに行くよりも、耐火煉瓦を作るのが先だし
ふいごの改良、たとえば足踏み式の大型ふいごなんかを作る方が先だと思うのです

>144
この前、Ｊ−ホバと思しき人物が近くで石炭が見つかったと言っているので、
人の形跡は、白い人のものだと思います。
ということは、白い人がすむ集落は、歩いて五日はかからないところにあるので
しょう。

【聞こえない声】
とりあえず石炭鉱には火をつけてやれば白い人たちが困って楽しいよね。なんつって。

【原始人さんに聞こえる声】
白い人たちが石炭を抑えているようなので、こちらは『石油』を手に入れましょう！
石油とは、燃える水のことです。酒も醗酵が進むと燃えますが、これは違います。
地面から臭くて黒い水が染み出し、泉になっているところを探してください。
見つかったら黒い水を土器に入れ、火をつけてみて下さい。
ちゃんと燃えて、凄い煙と臭いを出したら、それが石油です。
後々、黄金よりも貴重な宝物になります。大事にしましょう。
ネ申たちもいまだにこれを巡って争ったりしますので。

石油が取れる泉の周りからは、『アスファルト』がとれます。
これは石油から水分が抜けたもので、大変ねばねばしています。
にかわやモルタルのように接着剤として使用できます。

石油はさすがにまだまだオーバーテクノロジーじゃないかな。

>>150
何もプラッチックを作るわけじゃなし。
燃料や明かり用の油は不足してるようだから、用途はある。

まあ、本音を言うと、アスファルトのほうが本命だけど。これでバベルの塔を作れるぜ。

>>151
なるほどね。
しかし原始人の建築技術の水準ってのはどんなもんなんだろか。

>>83
＞指導者を作り上げて、海を渡ったはいいが、ついてきたのは男ばかり

トップを暗殺したらすぐ崩壊しそうな集団だな

暗殺か、「贈り物に毒でも混ぜれば戦わずに済むなぁ」とか思ったのは忘れることにする

俺も「麻疹患者の使ってた毛皮をプレゼントしたらイチコロだろうなぁ」とか思った。

『銅』づくり再チャレンジ

現在の問題
�@孔雀石は不純物多し→謎の暗褐色の物質に
�A土器が低温で焼かれている
�Bまた粘土に鉄分が多く高温にさらすと強度が下がる→土器が割れる。

孔雀石の緑色の部分だけを取り出すには、孔雀石を石臼にいれ、石の棒か水晶
で粉になるように砕き、水に入れてかき混ぜ『水ひ法』(既出?）で
そこにたまった緑色のものをとりだす。
そうすれば、緑の部分を削りだすのみよりはいいかと。
高温で焼くには、土をかぶせた新しいかまどか穴窯を使えば今までよりはマシに。
土器を焼く粘土は、『水ひ法』をして上に積もった粘土をつかえば、ある程度
前よりは進歩。

三回目の挑戦がんばってください。

石油に石炭に火薬に銅精錬に神権政治か。。。
歴史的な順序からすれば目茶苦茶だけど、一気に技術＆新資源ラッシュになってきたね。

>>29
の問題もまだ足踏み中だし、ここらで開発の優先順位も少し考えた方がいいかも知れないね。
１さんの手間の問題もあるけど、まともに考えたら今の原始人、特にナナッシが専ら開発に
携わっている状況で全部を同時開発するとしたらリアリティ的にも無理なことに
なってしまう気がする。

>>144
>>145-146にも書かれているけど、今の段階で石炭を掘る意味は無いんじゃないかな。
歴史的に考えても、薪が足りなくなるまでは金属加工目的くらいでしか使われていなかった訳だし、
燃やしたら燃やしたで排ガスが大変。
大きなスケールで製鉄をするようになるまで放置でいいと思う。
今後、もっと人口が増えた時の移住先の候補地くらいに考えておけばいいんじゃないだろうか。

むしろJホバが取りたがっているようであれば、
今はそっちにJホバの注意を引きつけるネタにするのが一番使えるんじゃないかと思う。
ちょくちょく様子を見ながら、石炭を掘ろうとしているとか掘る準備をしているような
跡を残していけばJホバは気が気でなくなるんじゃないかなｗ

もしJホバがわざわざ押さえに行くようなら、その間に人口と技術レベルで先を行ってしまえば
いつでも追い払えるようになるさ。

【聞こえない声】
基本ルールが乱れてきているようです。
教えたいものの名前を『』で囲むことと、【聞こえない声】の活用（まあこれはルールじゃないけど）の活用をお勧めします。
中の人の負担を減らすためというより、ネ申の側の混乱が防げると思います。

もう、何を教えてあって何を教えてないか、混乱してきてる人が多いんじゃないでしょうか？
後から来た人には面倒に思えるルールだとは思うのですが、
ゲームの崩壊を防ぐためなので、できるだけ協力しましょう。

【ないしょ話ここまで】

話し合いがうまくいかないのは、『議長』がいないからですね。
『議長』とは話し合いをまとめる役割をする人です。
誰からも一目置かれるような人がいいので、議長は長老にお願いするのがいいと思います。
長老のすぐ近くにナナッシさんがいて、何かあれば助言できるようにしておけばいいでしょう。
話し合いに集まるのは40人弱だと思うので、それでいけるでしょう。

議長の仕事は、話し合いを混乱させないことです。
また、みんなが勝手に話し始めて混乱してきたとき、みんなを静かにさせなくてはいけません。
だから、みんなから一目置かれる人を選ぶわけです。

話し合いのうまくいく進め方の細かいところについては、長くなるので改めて説明させていただきます。

【聞こえない声】
『神権政治』などの話が出てきているようなので…。

現状では『権力』という概念や機構自体が存在しないので、それはまだ少し先かと思います。

初期の権力構造は、意外なことに合議制、民主主義から誕生しています。
ギリシャの都市国家や中国の邑の代表、日本でも卑弥呼などは合議制で生まれた権力者です。
つまるところ、初期の権力者は『議長』であり、『議長』以上の権限はなかった。
ローマ帝国の時代になってさえ、元老院の力は皇帝を辞めさせることができたほどです。

封建制と言うのは、もっと後になってから出てきます。
『議長』が賄賂などで決められて豊かな者が上に立つようになり、その権力を我が子に継がせようとすることから始まるのです。

また、初期の『王』は、我々が思い浮かべるような絶対者ではありません。
豪族の代表と言うぐらいの力しかないのです。

たとえば日本の大王（オオキミ）。
大王家（天皇家）の代表は通常「王」でしかなく、有力な王が出たときだけ「大王」になったと考えられています。
王は臣（オミ）や連（ムラジ）の代表者でしかなく、大王が不在のときは大臣（オオオミ）や大連（オオムラジ）が政治をしていました。

聖徳太子の頃まではまだ天皇と言えども庶民とよく顔を合わせるような立場にあり、
大化の改新あたりから我々の思うような権力者っぽくなってきます。
そうでなくて、蹴鞠の時に脱げた皇太子の靴を、面識もない男が拾えるでしょうか？

我々の思い描くような権力者の姿は、まだ何段階か通らなくてはいけないはずですよ。
モラーラの油の独占にしても、10人ほどの男を怒らせて押しかけられればおしまい、という程度のものですよね。
あんまり無茶を言えるほどの力にはなってないでしょう。
今はまだ、狩のリーダーであるクックルーや長老のような、尊敬を集める人が発言力を持っている段階だと思います。

最後になりましたが、>121 さんGJです。素晴らしい。
【ないしょ話ここまで】

『聞えない声』
>>160
しかし、エジプトのファラオのごとく太古においても絶対権力を持った王もいるわけで。

>>121にしても社会契約論を原始人に理解できるように簡単にしたもののように見えますし、
だとしたら、中世の絶対主義を経ずして近代的市民概念が誕生するかもしれませんし。

未来技術村において、史実の技術進化体系を云々したところであまり意味はないかと。
なにしろ火薬を使うことも出来る原始人ですからw

まあ、何が言いたいかって言うと、カバライダーとか、
こういうバカみたいな技術進化も試してみたいと、そういうことです。

ｶﾒ→ﾜﾆ→ｶﾊﾞ→ｿﾞｳ→ｽｶﾝｸ

>>159
最初期の議会では議長すらいない。戦後すぐぐらいまでの地方の村の寄り合いなんかそんな感じ。

みんなで集まって飲み食いしながらとりとめなく話をする。
それが三日ぐらいえんえんと続く。その中でだんだんと意思が統一されてきて物事が決定する。
小規模で人の流動が無い共同体の意思決定はこんな感じ。

むしろ>>127が指摘するように、話し合う内容が漠然とし過ぎていることが問題。

『権力』の説明

たとえば、ナナッシが村の人に、村の人が普段しないようなこと
(カマドを作らせたりや石膏を取ってこさせたりです)をするようにお願いして、
村の人達が協力してくれたとしたら、
ナナッシは、村の人に対して『権力』をもつということです。

つまり『権力』とは、他人に普段はやらないようなことをやらせる力のことです。

>>164
ちょっとそれ、友情や感謝のお礼も権力で説明するつもり？

権力はいろいろと解釈があって説明しにくい。

上の権力の説明はR.ダールという人の解釈でよく読むと「勢力」とか「影響力」
に近いものらしいです。
もっと厳密に言うと他の人から無理やり物を取ったり、働かせたり、ぼこぼこにしたり、
殺したりも出来るほど強いものを特に『権力』というらしい。

とりあえず、モラーラの集団は殴られたくも無い泥棒をむりやり殴るので
『権力』があります。
ほかにも、他にどうしてもやりたい用事がある聖女信仰をするひとに
無理やり油作りを手伝わせることもそうですね。

この無理やりというのが大事なところで、ラスウェルは、「他人の意思に逆らって
自分の意思を突き通す力」のことが『権力』というようなことを主張したとか。

【聞こえない声】
石炭についてだが、白い人が石炭に興味を持ていることが伺える以上、
石炭を有効利用できるだけの知識と技術を持っていると考えた方がよくないですかね？
おそらく向こうのネ申に教えてもらったと思うけど、もし採掘を始めるようだったらほぼ確定。
とりあえず監視だけでも続けといた方がいいと思う、情報欲しいもんね。
まあ、白い人以外の第三の存在かもしれないのだが。

原始人さんへ
石炭が取れるところの様子を見に行っててもらえませんか？
もし、白い人が石炭を大量に持って返ろうとしていたら知らせてください。

【聞こえない声】
原始人は辛抱強く観察できるんだよな？交代制を採らなくてもいいとは思うんだが。

こちらが石炭を有効利用できないうちに採掘が始まったら火でも放つか。

【聞こえない声】
というか、そもそも白い人たちにはどういう対応をするんです？
殺すのか、隷属させるのか、協調するのか、無視するのか

まずは対外政策を決めないと

【聞こえない声】
こちら側が相手を滅ぼすか隷属させうる力をつけるまで、争いは避けるということで
協調路線で時間稼ぎでいいのでは？
いずれは、ビル暗殺で白い人とＪ−ホバの繋がりを絶って、属州民として吸収
→１によって新たな敵が提示され、何度も戦い古代帝国成立という流れかと

＞石炭大量運搬方法

【聞こえない声】
バケツリレーみたいにしたら大量運搬できないかな？
沢　→　通過点�@　→　通過点�A　→　通過点�B　→　村　みたいに。
食料とかは逆ルートで。

【聞こえない声】
>>161
言われる通りで、たしかにファラオだけでなく、古代の絶対権力者はたくさんあると思います。
でもファラオだって、いきなりポンッと現れたわけではないと思うんですよね。
記録や伝承には残ってないけど、初期の初期は、やっぱりファラオの先祖も弱かったと考えるのが自然です。
それがだんだん強くなっていって、神話を利用したりして、絶対権力者ファラオになる。
めちゃくちゃ時間をかける必要はないと思いますが、そこらへんを全部1段階で行くのは無理じゃないでしょうか。

モラーラが権力者になるのか、モラーラを利用した誰かが権力者になるのか、あくまで民主主義で行くのか、
どれがいいのかとなると、ネ申の皆さんの多くが望む方向へ行くのがいいと思います。

>>163
うーん、議長ってのも色々あると思うんですよ。
そういう話し合いでも、とりあえず何々について話そうぜ、ぐらいのことを言う人は多分いますよね。
議題が漠然としてるのが悪いのは全くその通りだと思うんですが、じゃあ誰が議題を具体的にするのかな？っていう。

私が長老にお願いしては？というのは、その程度の力しかない議長です。
「おまいら、もちつけ」とか、「じゃあ、とりあえずこれを決めよう」って言える程度でよくって、
権力の始まりになる影響力の、そのまた始まりぐらいのとこです。

ネ申が具体的な議題を与えてやるっていう手段もアリだと思うんですが、
権力の萌芽につながってくといいなーっていうのもあって、ネ申じゃなく原始人の誰かにまとめ役をやってほしい。
まあ、2回目以降の議長も長老がやるとは限らないわけですし。

権力って色んな側面があるけど、みんなをまとめる力でもありますよね。
私は、みんなをまとめる必要性や力が、権力のはじまりなんじゃないかなって思うんです。
みんなをまとめる必要性はすでに存在してるので、あとは、まとめる力です。
その力が豊かさなのか尊敬なのかはわかりませんが、長老への尊敬っていうののほうが、なんとなくいい感じじゃないです？

【ないしょ話ここまで】

「マックよ」
「へい！なんでっしゃろ、ペケロクどん」
「うむ、油と小麦は大変美味であった。ビル様もお喜びになっている。
　しかし、肝心の女はどうした？」
「あー、それなんでげすがね、連中の言葉はちんぷんかんぷんなでげすよ
　さすがに、あっしの巧みな口説き文句も通じねえ有様でげすよ。はははは」
「・・・・・なぁ、仕方がない。再び金、一袋を与えてやる。次こそは成功させろ」
「了解でげすよ。ペケロクどん。あっしにかかれば、女の一人や二人」
「期待しないで、待っててやる。さっさと行かぬか」
「へーい」




「ふむ、本当にあいつで大丈夫なのか？」
「いいえ、無理でしょうな、ビル様」
「では、なんとする？」
「・・・・、・・・・、・・・・っというわけでして、クッパとアミーガを向かわせようかと」
「ふむ、好きにするが良い」

【聞こえない声】
……ひょっとして、麻疹持ってきたの白い人だったりしてな

【聞こえない声】
和泉屋とお代官様だ…。

戦闘とか荒事になると、クックルー勢力やギーコ勢力ができて力を持ったりする？

【聞こえない声】
文民統制について教えるか。
いや、この時点なら国民皆兵のほうがいいか。

>>133,>>139
圧搾機作る気が有るみたいなので、菜種油の絞り方を教えます。

油菜の花が咲き終って種が出来たらそれを収穫します。油は種から絞ります
まず、種を種を『１分』程度『カラ炒り』します。
(時間の概念どうなっていたかまとめサイトに確認に行って来たら、１番短い時間概念は『刻』だった　orz)
『１分』というのは、もっともっと短い時間の事で、ゆっくりと60まで数えたくらいの時間です。
いい方法を教えましょう。『だるまさんがころんだ』この呪文を、普段話すときの半分位にゆっくりと唱えると
それがだいたい『10秒』、それを６回唱えると『１分』です。
それと、『カラ炒り』というのは、水も油を使わないで『炒る』事。『炒る』は既に知っていますよね？

その次に、３分程蒸します。『蒸す』というのは、水を沸かしたときの『蒸気』（湯気の事）だけを使って加熱する事です。
『蒸す』には『蒸し器』が必要なんですが、今ある道具で何とかできないか考えてみました。
深めの土器に、１寸位水を入れます。そこに水が見えなくなるくらいに小石を入れます。それを火にかけます。
麻袋に先ほど炒った菜種を詰め込み、土器から湯気が上がってきたら中に入れ、土器の上に水で絞った麻布をかけて
蓋をしておきます。３分くらいたったら、火から降ろして菜種の入った袋を取り出します。

菜種を袋ごと平らな板か石の上に載せて、気の棒か石で叩いて潰します。
満遍なく潰したら、いよいよ圧搾機にかけて絞ります。

油はゆっくりと滴り落ちてくるので、時間をかけて絞ってください。

>>176
４行目・・・種を種を→種を
１７行目・・・気の棒→木の棒
の間違いです
.ごめんなさい。

この言葉を聞いた人には悪いことがおきます。
それがいやならこれを聞いた人は今から日が沈むまでの間に
１０人以上にこの言葉を言いなさい。


この言葉は「鎖手紙」といいます。

【聞こえない声】
『物見やぐら』や『砦』の建築を急がせてはいかがでしょうか？
材料は殆ど丸太と縄でできる簡単なものですが、機能性は抜群です。
見張り台として、篭城の拠点として、倉庫として。

覚え違いでなければ、相手は既に『クロスボウ』が使えます。
どんな防具を使用しても甚大な被害を受ける事は間違い無いです。
更に、正面から当たれば30人の男で60人を相手しなくちゃいけない訳ですから、
あまりにも分が悪すぎます。

とりあえず、攻められない条件としての攻め落とし難さを備えた所で、
滑車、歯車、水車を利用して機力を文明に取り入れていきませんか。

クロスボウの記述ありましたっけ？
それが本当だとしたら、向こうはもう鉄を持っているのか・・・ヤバスギ

【聞こえない声】
クロスボウも鉄も持ってない、はず。
持っている描写はされていない。

【聞こえない声】
白い人に関する追記。

>>83で「錫の発見を急がせるか？」といっているので、銅は持っている模様（青銅はまだ）。
鐙・ハミ･鞍などの乗馬技術もまだ（馬の家畜化はしているかどうかわからない）。
「鉄さえ作れれば」と言っているので、青銅技術・乗馬技術をすっ飛ばして
製鉄技術を物にしようとしている模様。

じゃあこっちは砂鉄を取って来させよう

原始人さんへ、『砂鉄』集めてきてください。
場所は砂浜で、黒い砂が有ったらそれが『砂鉄』です。
銅よりも硬く、ナイフなどの刃物を作る事が出来る『鉄』を作るための材料です。

http://yspowder.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/narisuna/singingsandNews/sandIron&Salt/satetubeach.jpg
のように砂浜全体が真っ黒な砂鉄の浜が見つかればよいですが
http://www3.ocn.ne.jp/~ssginga/kanehamakaigan1.jpg
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/sozai/satetu6.jpg
のような場合もあります。
川の水が海に流れ込んでいるような、流れのある場所や波打ち際などは
自然に『比重選鉱』（砂と砂鉄は重さが違うので流水によって自然により分けられる）
されて見つけやすくなっているかもしれません。

黒い砂を集めて、底の浅い器に入れ、川などの流水の中でかき回すようにして砂だけを流すと
器の中に砂鉄が残ります。これを『比重選鉱』または『わんがけ法』と言って、砂鉄を取るための技術です。

その銅さえ、できていないが？

原始人に、精錬の技術や、火薬の技術を教えても
繰り返すだけで発展が無い、まず鉄をほしがる欲望
を教えなければいけないのでは、(欲望の火を焚きつける）
あとは教えるのではなく部分的に覗かせて、足りない部分を
自分で試写選択させ、科学、物性を知らしめないと、
発展しないのでは、欲望の火をかきたてて、鉄の研究をさせる、
原始人に？ーー＞飢えて全滅？？、しなければ。
　　　＜＜＜　良い鉄ができる　＞＞＞

>>183
今の段階で鉄なんて教えたって火力不足で加工できんだろう。

>>186
できます

【聞こえない声】
たたら製鉄なら木炭と砂鉄で可能になるが
その火力を維持できるふいごも炉も
現時点では出来ていなかった気がする

【聞こえない声】
そのとおり
肝心のふいごと炉の開発待ちの状態

たたらの炉は耐火煉瓦で作られているわけではない
（珪藻土を盛って造られているのかな？後で調べてみます）
ので難易度もそう高くないかもしれない
だけど、構造を説明するのはちょっとやっかい
だから製鉄も材料集めの段階までしか教えられない

開発順序は、銅→鉄の順じゃなくても良いわけでしょう？
どのみち銅は鉄とは特性が違うわけだから、後々必要になると思うし
銅の方が後になっても全然問題ないと思うんですけど

あと、武器を作らせるためばかりで言っているのではなくて
良質の刃物とか、木材加工に必要なのこぎりを作るのにはやっぱり鉄が欲しい所。
鉄を必要とする欲求になりませんか？
最初は小型の炉で少量の鉄を作って、ナイフでも作れれば素晴らしさが分かると思うんですけど・・・

原始人産、大体でいいので村の地図を描いてくれませんか？

【聞こえない声】
まずは地形を把握しなくては。
測量技術ってありましたっけ？

>>190
【聞こえない声】
まとめサイトの地理に色々載ってるみたい。細かいことはわからないけど。

＞計測技術
「ものさし」や「巻尺」すらあったかどうか・・・。
とりあえずこの２つは簡単に作れそう。

>>172
「こっちに味方すれば女がたくさん居る」って密かに連絡できたら数十人くらい寝返ってくれそう。
言葉が通じないようだから通訳の人を派遣するなりして実行してみたらどうでしょう？
これは３６種類ある計略のうちのひとつ『美人計』と言います。

【聞こえない声】
うーん、結構緊迫した状況なのかも…。
マックはなんだかんだ言って、平和的にことを進めようとしてる。
贈り物と説得で女を連れ帰ろうとしてるわけですからね。

で、それじゃダメだろうっていうのでクッパとアミーガとかいうのが出てきてる。
この2人はマックと別行動。これはマックのやりかたを支援する気はないということ。
つまり、平和的ではない方法で、女を連れ帰ろうとしているのではないでしょうか。

2人でできることといったら、マックをおとりにして女を拉致していこうとしているか、
または大々的に行動する（侵略してくる）ための準備行動をするか。
なにしろ言葉が通じず、贈り物というわかりやすい方法ですらダメな状況だから…。

ネ申は白い人の状況もある程度見えてるけど、原始人さん達は危険を全く感じてないし、疑念すらない。
危険が迫っているよという『神託』を与えてあげる必要があるかもしれません。
というふうに思うんですが、皆さんはどう思われます？

とりあえず私は、話し合いのやり方について、皆さんの意見を参考にしつつまとめてみたいと思います。＜また長文ｶﾖ
あとちょっとだけ提案したいことと。

【ないしょ話ここまで】

【ないしょ話】
神託ってもう十分与えてるじゃんｗ

【聞こえない声】
ですねｗ
私の書き方が悪かったようです。
『危険が迫っているよという神託』と読んで頂ければ。

今までは、ネ申にだけ与えられてる情報（白い人が企んでることとか）って、直接は教えてないじゃないですか。
知識を教えてるか、せいせい「危険だからやめておいた方がいいよ」ぐらいのことまでで。
白い人が危険なことをたくらんでるぞ、ってことまで教えちゃうと、本当の神託。
オーバーテクノロジーじゃなく、超能力っぽい話になっちゃう。
その段階まで踏み込んで神託を与えちゃっていいものかどうかっていうことについて、皆さんの意見を聞かせて欲しいです。

【ないしょ話ここまで】

原始人さん、今晩は。

今日は話し合いの進め方について、お話ししたいと思います。
他のネ申さんの意見を参考にして、わたしなりにまとめたものです。聞いてください。

村のみんなが「どうしようかなあ」と思っているようなことを話し合う場合は、この前やったような話し合いのやりかたでいいです。
特に誰かが何かをしなくても、みんなの心配事であれば、多分だんだん話がまとまってくると思います。
こういうときは、『議長』は必要ありません。
みんなで酒でも飲んで楽しみながら、いろんなことを決めていけるでしょう。

でも今回は、みんなが今まで考えたこともないような、「決まりを作る」ということについて話し合おうとしていますよね。
こういうときは、『議題』と『議長』がないと、話がまとまりません。

『議長』は、前にも少し話しましたが、話し合いをまとめる人のことです。
議長のやることは、大きく2つあります。

ひとつめは、何について話し合うかを、話し合いの最初に、詳しくまとめて説明することです。
「やってはいけないことを決めよう」と言われただけでは、みんな具体的に何を話せばいいのかわかりにくいですよね。
だから、何を決めたいのかをちゃんとみんなに説明しておくんです。

たとえば、「モララーのところから勝手に油を持ち出した奴がいて、袋叩きにされた。勝手に油を持ち出しては困るから、ということで…」
から説明して、
「だから、勝手にやるとみんなを困らせるからやってはいけない事と、それでもやってしまった時にどんな罰を与えるかについて決めよう」
という感じで話し合いを方向付けます。
そうすれば、みんな何を決めようとしてるか、何を話すことが大切なのかわかりますから、話し合いがうまくいきやすくなるでしょう。
この「具体的に話し合いたいこと」を、『議題』といいます。

もうひとつは、みんなが一度に話し始めて訳がわからなくなったときに「みんな静かに！落ち着いて！」と言うことです。
小さ目のクラヴェスでも用意しておいて、これを鳴らしたらいったん話を止めて静かにすると決めておけばいいでしょう。
いったん静かにした後は、議長が順にひとりひとり指名して話をさせます。
一度に話したら訳がわからなくても、順に聞いていけばよくわかるものです。それで話がまとまりやすくなるでしょう。

一通り意見が出たら、>>132 のネ申さんが教えてくれた『多数決』で、どの意見にするか決めます。
決まったことは文字や絵をつかって書きとめておくといいです。
文字は以前に少し説明されているはずですが、その後増えたりしてますか？十分に足りているでしょうか？
もし足りなければ、話し合いで文字を増やしていくのもいいですね。

>>132 のネ申さんが心配していた『賄賂』については、『秘密投票』という対抗策があります。
これは、誰が賛成して誰が反対したかわからないように多数決をとるというものです。
たとえば空っぽの箱を用意しておいて、賛成なら白い石を、反対なら黒い石を、他の人には見えないように一人に一つづつ入れていき、
最後に石の数を数えれば賛成が多いか反対が多いかはわかりますよね。
そうしておくと、賄賂をもらっても従ったかどうかはわかりませんから、賄賂をもらっても言うことは聞かないでいいわけです。

「賄賂をもらってした約束は、破っても良い。」
というルールを、ネ申の一人である死者の代弁者から提案します。
約束を破るのは良くないことですが、それよりもっと悪い賄賂を防ぐためのルールです。
これも話し合ってみてくださいね。

【聞こえない声】
議題の具体化に、問題意識の共有という要素を付け加えてみました。
村の結束を強めたり、話し合いを身近にしたりする効果を期待。
【ないしょ話ここまで】

【聞こえない声】
白い人に気付かれないように川の向こう側に舟で人を送って（女性を多く）、
安全に鉄器や木工品、浸水しない土器なんかをそちらで作ってしまうのはどうかな。

田原みたいに煽りのプロを育てようぜ

【聞こえない声】
生産力が著しくアップする『木製車輪』の説明がしたいのだけれど、
木と皮だけで作る古代の車輪の作り方なんて現代人の自分がわからない…

議長とか政治の形態が話し合われていますが、みんなが一度に集まるから、ぐちゃぐちゃになるのです。
それぞれの利害を代弁する代表を出しましょう。
その方法は>>161-170さんが、名前欄に書いてあります。
代表を出すための制度が『選挙』です。
何人か代表になりたい人、なって欲しい人を選んで、どの人になってもらうかみんなの意見を聞くんです。
代表を決める日には村中に、そうだ選挙に行こうと呼びかけてください。

なんか話し合いだけでも混沌としてるなｗｗｗ

2-843でつくられた、カマドに土が満遍なく土が盛られた。
土の厚さは３〜５寸程度で、所によって厚さはまちまちだ。
素焼きレンガのカマドは以外と丈夫だったららしく、その過重に
十二分に耐えている。
盛った土が、十分に乾燥するのをまって、いよいよ火入れをおこなう。

カマドの中には、素焼きの土器のほかに、いくつか『アルカリ釉薬』を塗ったものも
あるようだ。そして、この試みは、見事に成功する。

表面に塗った釉薬は高温によって液化し、土器に馴染む。
それと同時に、その組成を変化させ、土器の補強と穴をふさぐ効果をもたらす。
こうして出来上がったのは、濃い茶色の陶器だ。

「おおー！なんかできてるだよ！！！」

陶器の歴史はかなり古く、エジプトやメソポタミヤ等の遺跡からも
それなりに発掘されている。当時の生活様式や工業レベルなどを考えると
かなり高価なものであったことは、疑いようが無く。
中には、貴金属以上の価値として取り扱われるものもあったという。

「うーん！うーん！」

その陶器の第1号がカマドの中から・・・・・

「うーーーーーーーん！！！！」

出てこない

「なんか、下とくっついているだよ。どうしたもんだかねー」

これで、よかったのか？

惜しかった…それがあったかｗ

原始人さん、今度焼くときは、床に触れる部分は釉薬を塗らないようにしてください。
壷や器の内側だけでも釉薬が塗れていれば、水漏れは防げます。
でも外側にも塗ったほうが綺麗な器になりますから、床に触れるあたりだけ残しておきましょう。

陶器ができたら氷砂糖でしたね。
氷砂糖の説明も用意しておきます。

【聞こえない声】

陶器ができれば、化学実験もやりやすいかと思います。
赤い池の水、まだ硝酸か塩酸か微妙のようですが、さらに実験をしてもらうとわかるんじゃないでしょうか。
灰を混ぜるとか乾かしてみるとか…具体的にわかる人いません？

もし硝酸なら、硫黄はありますから硫酸を作ることも多分できますね。
硫酸・硝酸がそろえば、ニトロセルロースぐらいは作れそうです。
グリセリンは油から採るんでしょうけど…どうやるんだっけ。ニトログリセリンは危ないかな。

銅もできそうですね。ということは錫。錫ってどこにあるんでしょ？
たたら製鉄は前にプロジェクトXでやってましたが、参考になるかな？

黒砂糖があるので氷砂糖はたいして手間がかからないですが、ナナッシさんに独占させちゃいます？
モラーラに提供するか、対抗勢力として別の人（モーナーとか）に提供するか、全員に教えちゃうか…。
まあナナッシさんに決めてもらうという手も考えられますが、どうでしょう？

【ないしょ話ここまで】

>>201
おかーちゃん連中が代表として集まっていたはず
もっとプリミティブな要素なのでは？

【聞こえない声】
赤い池の水に銅を入れて加熱した時、赤褐色の気体(NO2)が生じれば硝酸確定です。
ニトログリセリンは反応性が高いから、ダイナマイトにまで加工しないと使いづらいな…。

ウズメはナナッシに聞いて、以前に見つけたという油菜が生えている場所を探しに行った
「これか〜すごいいっぱい生えてるだねー」
そこらじゅういっぱいに油菜が生えている。菜の花畑だ
すでに種がついているが、開花時期はさぞ見ごたえがあったろう

収穫は、付き人と3人で出かけたので背中に背負った袋3つ分
しかし、まだまだ全然取り切れなかったそうだ。
「うまいこと油が絞れたら、もうちょっと人手を用意してまた取りに行くだよ」

「さーて、これをカラ炒りして、蒸して、叩いて潰して・・・あ・・・」

・・・・・圧搾機はまだ出来ていないのであった・・・

9/14　19:00 NHK教育ドキュメンタリー
地球ドラマチック　「驚異!古代のテクノロジー(1)」

ちと期待　ｗ

>>208
古代と言ってもローマの石工建築や上下水道の事みたい
後半のアルキメデスの方は意外な発見があるかもしれず

【聞こえない声】
>>206
原始人さんに変なガス吸わせた私が言うのもなんですが、臭くて逃げちゃうから見てもらえないかも。
もっと静的に観察できる方法ってないですかねえ。
灰を混ぜたり乾かしたりだと、赤い池の水が混酸…王水とかだったときよくわからないような気がするんで、
何か方法がないか…。
やっぱ砂金は一粒欲しいかな？

>>208
うわ、見逃した…。どうでしたか？（2）はいつかな。

【ないしょ話ここまで】

【聞こえない声】
>>205
うん。かーちゃん連中、オヤジ連中の雑談が『世論』だよな。
世論の集合体をどうするか？
が要は会議だし、政治だったりするのではなかろうか？
どうだろ？
【聞こえない声　おわり】

【聞こえない声】
政治の高度化は人口増加および社会の複雑化に対応して発展する
今の村社会なら長老中心に集まって飯食いながら適当に話し合いする程度で十分

村人のリソースも余剰が出るほどに豊かではない
なにより初代１や原始人の中の人のリソースも無限ではない
それ以外のことに労力をまわした方が良いかと思われる

>>71
その絵の圧搾絞り機を作ってみようと思うだよ
だけどちょっと分からない部分があるだ
支点のとこの説明で

>半月形にほり込みを入れた二枚の板で、短い丸太の左右を挟み込む構造にしてみました

これがよく分からないだよ
もうちょっと詳しく教えて欲しいだ

圧搾絞り機とかで>97 の榴弾とばせないかな？
>136
川を安全わたるのにカバに乗るか、ワニを全滅させるかしかなさそう
モラーラが白い人には「ネ申の声を聞く者」ということにしておこう
クックルーとかじゃなくて>48 で泥棒をぼこぼこにつたモラーラ達が
取り巻きにいいとおもうあまり厳つい人間とか隠しておいた方がいい

中の人：以前の、取りこぼしと保留を中心に・・・

『ベット』ってやつをつくってみただよ。
オレ的にはここで寝るのは、なんかおちつかねえだよ。
寝てる間に、落ちたりしたらあぶなそうだしなぁ
それに、場所もくうだで、とりあえず物置に入れておくだね。
それとも、なんかこれで寝るとよいことあるだか？

コウモリの巣も見つけただよ
中に入ってみただが、すっげー臭かったぞ
それに、コウモリにあちこち引っかかれただで、体中ひりひりするだよ。
とりあえす、小さな袋に、糞を詰めて持って帰ってきただが
これでなにかするだか？

藍と藤の薬もためしてみただよ。
特に藍実は麻疹にかかった奴が、少しばかり死なないようになった気がするだよ。
鎧のほうはもうちょい、まつだよ。

『マニラ麻』も、みつけただよ。
普通の麻とちがって、ツルツルしてるってってふんいきだなぁ
これも、畑でつくれるようになるだか？

話しは、変わるだども、畑を広げたはいいだが、
家から遠くなったのは痛いだな
いっそ、家を畑のそばにうつすだかねぇ
あ、そうすると、水路から遠くなるだね
畑は丘の方にのびてるだで、水も持っていかねえといけねぇのが
もっといたいだねぇ。
丘の上に水路があったらべんりだがねー

>>213かってに補足、
ウズメさんへ。
絵を見る限りでは。
「縦の柱に通す短い丸太を通す孔をあけるのは
しんどいようなので、二つに割った縦柱用の丸太の、短い木を
通す部分に半月型にナイフで削る。
こうすることで現状、大きな孔をあける工具が無くても、斧とナイフだけで
丸太に丸太を通す、と言う難しい加工と同じ効果が得られます。」

と言わんとしていると圧搾機初期型を伝えたワタシは思うのだがいかがだろう？
>71違ってたらスマン。

【聞こえない声】

ああ、ついにマニラ麻が。
これで吊り橋の強度計算ができる。橋の材料までは準備しておいてもらおうかな。
大型台風でも最低、基礎だけは残るぐらいのものを…。

水路は川からカナートを引くか、サイフォンを使って水を流すか。
カナートはわかりやすいけど、大規模工事になりますね。
http://www.mizu.gr.jp/kikanshi/mizu_12/no12_e01.html

サイフォンはギリシャ流水路ってとこですかね。
ギリシャにはなかったかもしれないけど竹と…モルタルを利用できるかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3

あとは地下水脈をあてにして井戸を掘るか？

川からの距離しだいですねえ。

【ないしょ話ここまで】

マニラ麻は畑で作れます。
麻や大麻ほどじゃないですが、肥えた土はいりません。
水はあげないといけないかも…水はやはり必要ですね。

マニラ麻は橋を作るのに使いたいので、ナナッシさんが集めちゃってください。 たくさん使いますから。
畑で取れるようになったら、村のみんなにも分けてあげましょう。

あと、切り倒してもよい大きな桜の木を2本、見繕っておいてください。
桜の木はナナッシさんが今知っている木の中で、一番丈夫な木材になる木です。

橋をかける次期についてはネ申のあいだでも意見が分かれると思いますが、
とりあえず、いつでもかけられるように材料を集めておきたいので。

>>216
補足ありがとうございます。
まさに言わんとする所はその通りです
あの説明じゃ半分の人が理解できなかったかも、説明下手でスマソ。

さらにこの木組みの構造に工夫を加えるならば
丸太の木に挟まる部分をすこし削り、挟む板の方をそれに合わせて少し浅めに削ってやれば
容易に抜けないような仕組みにする事も出来ます。
こういった仕掛けを、木工で『ホゾ組み』といいます。
工夫次第では、釘等一切使わずに家や橋等を組み上げてしまう事も出来ます。

【聞こえない声】
水か。現段階の技術力では難しいが、エジプトのナイル川で使われた水車+水路が作れれば人口は爆発的に増やせるな。
↓参考HP
http://www.tv-asahi.co.jp/earth/midokoro/2005/20050724/
水車、風車が実用化されれば動力源として使えるが、歯車の加工に金属が必要だなぁ。

水の確保は、思いつく限りだと。
井戸掘り、ため池の作成、竹を繋いである程度距離を稼ぐ、水路の作成ってところか。
土木作業は必須かな。やっぱり丈夫な金属製の道具が欲しい・・・

【聞こえない声】
川の渡り方、本当に危険な川を横断する必要があるのでしょうか
一旦海まで出て、舟で河口付近を渡ればいいのでは

//早く鉄器を使ってもらわないと教えられる事も教えられず

【聞こえない声】
人口数百人しかいないのに、大規模土木工事なんて荷が勝ちすぎる。
牛馬の家畜化を促進して、人力以外の労働力を手に入れてからの方が良い。
水を運ぶのにも牛車を使えばよいし。

>>183
あー、そんな様な黒い砂浜を見たことが有るような気がするだよ
船の上からチラッと見ただけだども、確か川の向こう側の砂浜がそんなんなっていたような・・・
あれでナイフを作れるんだか〜？ほんとだか？へ〜〜〜〜
今度海に出たときに確かめてくるだ。ちょっとまっててね

>>216、>>218
ふむふむ、なるほど！よっくわかっただ
何とか作れそうだよ。
完成したら教えるだよ。
しっかしネ申さん達は、まっことあったまえ〜だな〜
お礼したくても声聞くだけなのがちょっと悲しいだね・・・・・

←変な想像をしたやつ

ウズメさん、ナナッシさんが磁鉄鉱という面白い形の石を持ってます。
羅針盤と言うものを作るのに使われてますが、役に立ってないので取り外してきてください。
鉄ができれば羅針盤はいくらでも作れるので問題ありません。

黒い砂が、磁鉄鉱にくっつくようなら大正解、それは『砂鉄』です。

未来技術村の土はもともと砂鉄が近くにあることを感じさせる土ですね。
もし砂浜の砂が磁鉄鉱にくっつかなくても、村の近くで見つけることができそうです。

【聞こえない声】
やっぱり今回の鉄製品は粘土の型で鋳造なんだろうけど、何を使って注湯すればいいのか
現在の陶器では割れてしまいますし、他に掬う道具を作る道具もない

炉の方に直接注湯できる仕掛けを作る必要があるかもしれません

【聞こえない声】
>>225
最初どうやったのかって不思議ですよね。白い人が鉄を作ってるとしたら、どうやるんだろう。
そっちはそっちで前途多難のような。

たたら製鋼法による鉄の作成は、鍛造向けです。
ズクや玉鋼は近代製鉄の鉄の品質を超えていますが、ただ炭素が多いのだけが欠点です。
なぜそんな事になるのかはよくわからないんですが、それを「鍛える」ことで炭素をたたき出すことができるそうで、
日本刀や兜、鎧の鉄札（てつざね）なんかを鍛えるのは、構造強度だけでなく材質強度も上げるそうです。

【ないしょ話ここまで】

鋳造は無理です。
たたらは溶鉱炉ではないので、鉄を溶けた形で取り出す事は出来ません
加工は鍛造になります。

>>226
かぶっちゃった。ごめん。

調べてみると、鍛造より鋳造の方が新しい技術の様で
銅の方も中国で鋳造技術が発明されるまでは、鍛造で加工していたらしい

【聞こえない声】
なるほど、それで昔の製鉄の話の時には、どこどこの玉鋼の質が良いなんて話があるんですね。

原始人に始めから鍛鉄は難しいし、鋳鉄の方が鋳型さえ作れれば説明しやすいよななんて考えで
頭の中から鍛鉄を除外してました。
こんな考えに至った理由なんですが、熱い鉄を掴む道具が木工品しかなく、
ハンマーも台も平坦にする技術のないボコボコの石器だけなので無理かなぁなんて。

一番最初に鍛造した人は、間違い無く鉄以外の道具使ってた筈なんですよね。
でも自分の知ってる鍛造はもう全て鉄の道具で……興味深いなぁ鉄って。

どっかアジアかアフリカの辺境でやってるみたいにできそこないの海綿鉄を石器を叩いた粗造鉄製品でいいじゃん。
８００℃あれば作れるから木炭と砂鉄と風を扇ぐ布でできる。

【聞こえない声】
>>230
そんなのがあるんですか？
木炭と砂鉄なら、それも一種のたたら製鉄ですね。

Wikipediaによると、たたら製鉄というのは世界中にあるそうです。
日本独特の超高品質製鉄は、たたら製鋼という名前で区別されていました。
でもWikipedia以外では、たたら製鉄って名前で混同されてる事が多いみたいですね。

【ないしょ話ここまで】

お待たせして申し訳ありません。氷砂糖の作り方です。

まず黒砂糖をたくさん用意してください。
用意したら、大きな陶器の壷に水を入れ、お湯を沸かします。
お湯が沸いたら、お湯を火にかけたまま黒砂糖を溶かしていきます。
黒砂糖をどんどん溶かしていくと、そのうち黒砂糖は溶けなくなって、お湯の底にたまるようになります。
そこまで溶かしたら、陶器を火から下ろします。

お湯がまだ熱いうちに、木綿糸をお湯の中にたらします。
壷の上に木の枝でも置いて、そこに木綿糸をぶらさげておけばいいです。
木綿糸の長さは、壷の半分まで入るぐらいより、もうちょっと短いぐらいがいいです。
そのまま1日ぐらい何もしないで壷を置いておけば、木綿糸に水晶のような固まりがくっついてきます。
それが氷砂糖で、そのまま食べることができます。
氷砂糖を砕いて粉にしたものを白砂糖といいます。

氷砂糖を作った後の水は、上の方は澄んでいますが、下の方は茶色っぽくなっているはずです。
上の澄んだところだけ別の壷に移し、水をたして火にかけ、黒砂糖を溶かして…と何度も繰り返して氷砂糖を作ります。
2回目からは、木綿糸の先に小さな氷砂糖の固まりを結び付けておくと、氷砂糖のできるのが早くなります。
置いておくだけでできるので、たいして手間もかからないはずです。

さて、茶色の水は捨てないでください。
この水も、ちょっといがらっぽいですが甘くてもったいないので使いましょう。

茶色い水に、小麦や米、豆などに付く、黄緑色のカビを煮たものを少しだけ混ぜます。
カビというのは名前だけ何度か出ているようですが、古くなった食べ物につくフワフワした粉っぽいものの事です。
赤や黒のカビは毒になることもありますが、食品を発酵させるのに使えるものもあるのです。
そうして壷に木のふたをし、しばらく置いておけば、甘い甘い『黒砂糖の酒』ができます。

これも2回目からは、カビを入れるのではなく、茶色い水に砂糖の酒を混ぜて発酵させることで作れます。
『黒砂糖の酒』を『蒸留』することで、とても美味しい『黒糖焼酎』という酒もできるのですが、
蒸留は道具を作るのが難しいので、もうちょっと先ですね。

このように氷砂糖や黒砂糖の酒は簡単に作れます。ナナッシさん一人でもできるでしょう。
氷砂糖や黒砂糖の酒は、しばらくの間、作り方を誰にも教えないでください。
交換で、大きな水晶や砂金の粒を手に入れておいて欲しいのです。
他にもナナッシさんや他のネ申さんが手に入れておいたほうが良いと思う物があれば、これで手に入れておきましょう。
その後なら、作り方をみんなに教えてあげても構いません。

補足です。

酒を造るためのカビですが、あまり煮過ぎないでください。
もしカビを入れてしばらくたっても何も起こらないようなら、カビの煮過ぎです。

また、酒にならずにカビだらけになってしまったり腐ってしまうようなら、カビの種類が違ったと言うことです。
いろんな色のカビがあると思いますが、薄い黄緑色のカビです。
これは別名『麹菌』（アスペルギルス オリゼー）というものです。
いろんなものを作るのに使えますから、みつけたら、少し取っておくといいでしょう。

陶器の完成おめでとうございます、陶器は今までの土器よりも薄く軽く丈夫に作る事ができます。
さて、折角ですからここで器の形状に付けられる名前をいくつか紹介しておきましょう。

まずは食事に使う器から
『皿』料理を乗せるのに使いやすい、平べったくて浅い器の事を言います。
『碗』一番下の台の部分から上へ大きく広がった形状のもので、主に汁物や炊いたお米を食べるのに使います。
『丼（どんぶり）』台の部分が広くて、主に麺類や『牛丼』『豚丼』『親子丼』などを食べるのに使います。
『湯飲み』お茶を飲むために使う椀です、手で掴めるぐらいの大きさで台から口まで同じぐらいの大きさのものが多いです。
『急須』お茶を淹れ為の器で、お茶を注ぐ為の筒状の口が別にあり、蓋と取っ手が付いています。

次に貯蔵するのに使う器です
『壺』水や油がたくさん入ってこぼれにくいように、丸くて口の部分を小さめに作ってある器の事を言います。
『甕（かめ）』壺と同じような形状ですが、中のものが取り出しやすいように口を大きく作ってあります。
どちらも木や陶器でできた蓋が付いています

ついでに、陶器の大きな壺がないと作れないとても臭くて美味しい魚料理の作り方をお教えします

まず一つめは『くさや』
濃い塩水に開いた魚を一日浸けて干すだけの簡単な干物ですが、塩水は作り直さずに減った分だけ注ぎ足して使います。
長く続けると塩水が発酵して壮絶な臭いになりますが、臭いに負けないぐらいとても美味しい干物ができるようになります。

次に『シュールストレミング』です。
本来は、寒い地方の海で獲れる『ニシン』という魚を使うのですが、他の魚でも同様の料理ができますので気にしない事にしましょう。
開いた魚に腐らないようによく塩をたっぷりと擦り込み、壺の中に塩を隙間ができないように押し込んでいきます
後はしっかりと蓋をして、月が２度その日と同じぐらいになるまで洞窟などの人気の無い場所に置いておきます。
これで究極の料理、シュールストレミングの完成です。
開封したその日に全て食べても良いですが、小さな壺に詰めてモルタルでしっかり固めて、
紐でぐるぐる巻きに縛って、洞窟の地面などを掘って埋めておくと良いでしょう。
熟成してより美味しくなります。

『シュールストレミング』ですが脂が発酵しますので、できるだけ脂の多い魚を使って下さい。

>>230
このあたりかな？
http://www.frkw.com/index043.html

【聞こえない声】
酒はブドウを発酵させたものが、既にあったはずです。
まとめサイトには、発酵の例として載っているのみですが。

おわ、シュールストレミングまででてきましたのね。
私も、食べましたが、１尾、食べきることができませんでしたの。
たしかに、あれは塩味がものすごく強いですよね。
塩って結構貴重品でしたよね。

原始人さんたち、大丈夫かな。

【聞こえない声】

>>238
自然発酵の山葡萄でしたっけ？
たしか土器が水漏れするので、あまり貯めておけないって話があったのを憶えてます。
陶器がそろえばワインもゆっくり飲めるようになりますね。

さつまいもポテチは復活するだろうか？

【ないしょ話ここまで】

ウズメだよ
例の黒い砂浜にやってきただよ
なんだろーと思っていたんだけど、これが『砂鉄』っちゅうもんだべか？
これを持って帰ろうと思ったんだけど、袋にいっぱいに詰めたら重くて持ち上がらなかっただよ
仕方ないから半分くらい棄てたんだけど、それでもあたいでは持ち上げられないだ
さらに半分くらい棄てて、やっとかなあ・・・普通の砂より重いだね〜・・・
これ、沢山必要だとすると、なんか運ぶ方法を考えないとだめだよ、きっと

>>235
『くさや』と『シュールストレミング』だか？
魚料理だったらあたいの出番かな
でも・・・また臭いの？壮絶な臭い？
このまえの魚醤油といい、臭いもんばっかだなあ〜
あたい、臭い女よばわりされそうでちょっとイヤだよ
においなかなか取れないんだよねー・・・
だれかやってくれる人居ないかなぁ・・・

そうそう、圧搾絞り機ね、挟む所の加工が難しかったけど何とか完成したよ
支点から挟む所までの距離が1ウズメキュービット（ナナッシキュービットより2寸位短いらしい）
テコの棒の長さが6ウズメキュービットもある結構大きなものですだ
力仕事は男達に結構手伝ってもらっただよ
油がちゃんと絞れたらまた報告するよ

ウズメさん、砂鉄を運ぶのに丁度良い方法があるのでお教えします。

まず、運びたい物を壺の中に入れます。
壺にフタをしてその上から麻布を被せて縄で縛ります。
『ムシロ』を何重にも巻いて縄でしっかりと縛ります。
後は壺を横にして転がすと、手に持ったり滑らせて運ぶよりは楽に運べます。

『筵（ムシロ）』叩いて柔らかくした稲藁を編んだだけの敷物
　簡単なものですが、断熱材に使ったり梱包材に使ったりととても使い勝手が良いです。


次に壺を焼く時には、転がしたりしやすいようにもっと丸く大きめに、
縛りやすいように縄をかけられる部分を作ったりして改良すると良いです。

『背負い袋』両手が使えて手で運ぶよりも多く運べる道具です。
　紐で指３本ぐらい幅で、袋より指４本分の長いの布を２本編んで
　紐の両端を袋の口部分から袋の底の両端に渡すようにしっかりと縫い付けます。
　できた輪にそれぞれ腕を通して背中に背負うと、手を使わずに荷物が運べます。

【聞こえない声】
むしろ、その浜の傍で作業したらいいんじゃないの？
なんか問題あるのかね

ウズメさんへ
黒い砂浜と未来技術村はどのくらいの距離があるのでしょうか？

第167回　3月29日放送
「千年の秘技・たたら製鉄　復活への炎」
http://www.nhk.or.jp/projectx/167/index.htm

「炎の突撃作戦」
〜鉄鋼マン大震災と闘う〜
http://www.nhk.or.jp/projectx/117/index.htm

>93
教えてもらったのに、他の人におしえたらだめだか？
なんでだ？
とりあえず、覚えるだけ覚えておくだよ。
人に見られたらダメだから、つくったりしないだがね。

>104
あのときは、手は赤くなっただよ。

>113
うーん、なんか少し、それでも変わるみてえだなぁ
でも、木や粘土よりは、ましなような気もするだな
とりあえず、これをつかうだかね。

>114
雨が降った日の次の日あたりだと、けっこう重くなってるみたいだぞ。

>115
なんだ？このカクカクしたやつは？
粘土かなんかでつくるだか？

>117
『扱箸』と『からさお』おぼえただよ。
すげーべんりだねぇ
まる１日かかってた作業が、半日ぐらいで終わるぞ。

【聞こえない声】
今の状況だと煉瓦や木炭の輸送のや貯蔵場所の新たな建設が方が手間だと思いますよ。
炭焼き、煉瓦・陶器の窯、木工、製鉄の拠点を一つに纏めて機能的な場所に移築する案なら自分も賛成です。

>118
『家長』とか『族長』っていうのは、たぶん母親たちのことだね。
『村長』っていうのは、だれになるだかね？
長老は、みんなに尊敬されているだが、えらいわけじゃねぇだからねぇ
こんど、長老に話してみるだよ。

>119-120
えーっと、ネ申さん達には本当に感謝してるだよ
だども、ネ申さん達が、すげぇ人間臭いだで、どうしてもえらいとはおもえねぇだよ
まー、話しのネタとしては面白そうだで、モラーラ辺りにでも話してみるだかね。

>121
うーん、なんか難しくなってきただね。
でも、あれか？
かぁちゃんが、お使い頼むのといっしょだか？

>132
なんでも、ネ申さん達にたよるのは、オレ的にはよくねぇとおもってるだよ。
「さいごまで食えるのは、自分から働いた奴だけだ」って長老も言ってただよ。
でも、話しのネタとしては、おもしろそうだで、皆にはなしてむるだかねー

>134
カバが温厚だったら、狼は草木みたいなもんだよ。
やつらは、こっちが武器を持ってても、近寄っただけで襲って来るだよ。

>140
オレはえらくねぇだよ？

【聞こえない声】

砂鉄の話。砂鉄の選別法とか、砂鉄が錆びない理由とか。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/tigaku2.html

たたらの原理とか。わかりやすい。
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake28.html

たたらの炉の作り方とかいろいろ。
http://www.wakou-museum.gr.jp/tetsu1.html

最近立て続けに長文書いたのでエネルギー切れました。
誰か原始人さんに教えてあげてください…。

プロジェクトXは録画しておいたので、DVDに焼いたのが家のどこかにあるはず。
たたらの火の色の変わり方とか説明してたので、少しは役に立ちそうな気がするする。
気力が回復したら参考情報としてまとめときます。

【ないしょ話ここまで】

久しぶりにNDC更新しただよ
まとめサイト　ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/1.html

昨日、『電車男』の旅立ちのくだりで泣いてしまいましたが、
原始人さんたちの旅立ちはいつになるのだろうか？

PCの前に座って電子掲示板をみるナナッシに
「もうお前は原始人じゃないんだ。
　これからは、お前がネ申として困っている原始人たちを救ってくれ！」
といえるころには、たぶん１もウズメさんも私もこの世にはいない気がする。

しかし、このスレに出会えた運命に感謝しています。

ナナッシさん、こんばんは
今回は『風車』という便利な装置をお教えします。
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/?plugin=ref&page=%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%2F%E3%81%8A%E7%B5%B5%E3%81%8B%E3%81%8D%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%E3%83%AD%E3%82%B0%2F10&file=1127452841.png
（まとめサイト内お絵かき掲示板10番　2005-09-23 14:26:10）
まずは、ナナッシさんの家の近くの風の強い場所にこちらの絵のように竹を縄で縛って組んでいきます。
肌色のカーブした部分は細く割いた竹を使って下さい、曲げ難い場合は火で炙りながら曲げると簡単に曲がります。

斜線の入った部分に皮を取り付けてください。
真中の棒の下には、できるだけ表面が平坦でツルツルした石を置いて下さい。
真中の棒の下の方には表面に斧で斜めにいくつか傷を付けておいてください。

羽根が風を受けて真中の棒が回転を始めたら大成功です。
風車に色々なものを組み合わせれば、多くの加工作業が風の力でけでできるようになります。

>>115
うう、弱いとは聞いていましたが・・・。読んでて悲しくなりました。
戦車より前に大八車の実用化をめざさなくては。これで砂鉄や珪藻土などの輸送も一気解決です。
でも、珪藻土は川の向こうだから、これが通れる強度の橋がほしいな。

>>241
臭い女性、好きですよ。
よく働いた勲章みたいなものですよ。ぬかみそ臭い女ってことばも後の世には出てくるくらいです。
「勲章」って言葉定義されてないですね。偉いことをした人に記念にあげるものです。

【聞えない声】
録霊60さん、お疲れ様です。

白い人の名前の元ネタについて
クッパ：おそらくNECの「９８シリーズ」のこと
アミーガ：パソコン界の名門「アミガ」のこと

昔々の日本と世界の標準機。手ごわいぜ！

【聞こえない声】
録霊60さん、いつもありがとうございます。

さっそく見直してみて、白砂糖が既に定義されてたのに気付いてしまったですよ。
糖蜜ももうあるしorz

>>254
なつかしいなー。アミガ欲しかったっす。買えなかったけど。
じゃあ、次はヒットとビットとか（弱そう？）


プロジェクトXのDVDは見つけましたが、先に電車男の録画を見てきます。

【ないしょ話ここまで】

カバは縄張り意識が強いので、近寄れば当然おそってきます。
近寄らなければ、大丈夫です。

http://www2.atwiki.jp/rokurei60/?cmd=upload&act=open&pageid=121&file=1127468024.jpg

足踏み式のふいごの図解を載せてみました
左の絵は組み立て仕組みの絵で、上の6つの三角の物は釘（木釘）
丸太は板の乗る部分を少し削って、板と丸太には石錐で穴を開け、釘で固定します
地面を図のように掘り、板と丸太をはめ込みます。
右の絵はその仕組みを横から見た図です。
赤いのが弁で青い矢印が空気の流れです。

こんなに綺麗には加工できないかもしてないけど
大体のイメージということで

地面に絵のような穴を掘って、弁を設置します。
外へ繋ぐ管は太い竹の節を抜いた物を使用します。
管が地中に埋まっているのは延焼を防ぐためです
曲がった部分の管の接続は、竹の切り口を合わせて布を巻き
粘土か漆喰かモルタルなんかでで固定するといいと思います。
下の管の先が炉へ繋がります。

上で説明した足踏みふいごを作るときの注意点は、空気が漏れないようになるべく隙間を作らないように作る事です
板と板の隙間は、木屑ににかわを混ぜて詰め込んでしまえば良いと思います.
穴と板の間は、板が水平の時はもちろん、板を押し下げた時の隙間も注意して掘って下さい
丁度都合よい事に村の地面は粘土質らしいので、うまく盛ったり削ったりすれば調節できると思います。
穴の縁はなるべく踏まないように、縁にも板を敷いて置くと良いかも知れません


http://www.mahoron.fks.ed.jp/taiken/03/tetsu_1.htm
ここ、おもしろいです。
小さなたたらを作って、鉄を作っています。

【聞こえない声】
製鉄ですが、ここの瞬間「たたら法」 の応用？で壺に砂鉄と木炭粉を入れ、
陶器と一緒に焼いてみるのはどうでしょうか？
砂鉄があまり取って来れなかったようですし、試しにやってみるにはいいのではないかと思います。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/sugicom/kazuo/neta/bake28.html

【聞こえない声】
カバってアフリカで一番人的被害出す動物だしね・・・
人間と生活圏が被ってるせいか、よく襲われる。
あの巨大な牙で噛み付かれたら死んでしまう。

製鉄に至るのが10月になるとは、最初は思いもしませんでしたー･･････。

しかし原始人に製鉄を教えたら
１万円後の、現代人はどんな進んだ鉄が
使えるのかな〜〜。
たたら鉄でやたらと刀ばっかり作っていたりして。

アニオタとの戦いによって、混沌から昼夜、陸海、動植物をつくり
人間に知恵と力の象徴『尖頭器』をあたえて海に眠ったはずの
「光から生まれた純白の乙女」が降臨。
ということで、聖女教会祭りか。

そういえば、モラーラは聖女様の言葉を直接聴くことが出来ないわけで、
ナナッシが恣意的に「聖女様のお告げだよ」といえば、
オーリブ油の製法の独占という対価を与えなくても、聖女教会の労働力を
提供させることが出来るかも。

【聞こえない声】
そういえばレンズの概念も製法も知らんのに、
目がねっ娘のことは知ってるんだな、モラーラ。

NDCをみると『掟』(決まり)が揚げ物禁止と泥棒しかないのですが、
やってはいけないことが他にもたくさんあります。

『殺人』人を殺すつもりで殺すことです。
これをした者は死んでもらうか一生奴隷生活ぐらいの戒めが必要です。
やむをえない事情があっても最低でも三年は奴隷生活です。

『傷害』人に怪我をさせるつもりで怪我をさせることです。
これをした者は、10年以下の奴隷生活、または未来技術村の普通の人が１月半でとれる
ぐらいの食べ物やそれだけの値打ちのあるものを取り上げる戒めが必要です。

『傷害致死』怪我をさせるつもりで、殺すつもりは無いのに殺してしまうことです。
一生ではないにしろ、最低でも２年は奴隷生活との戒めが下ります。

『過失致死』殺すつもりも怪我をさせるつもりも無いのにうっかり殺してしまうことです。
2月半の富をとりあげる戒めが必要です。

『過失傷害』怪我をさせるつもりも無いのにうっかり怪我をさせてしまうことです。
1月半の富を取り上げる戒めが下りますが、怪我をした人が許すのなら戒めは
必要ありません

※『いくさ』(既出？)の時や『罰』(おしおき)を下す際は、特別に許されます。

【聞こえない声】
うわぁ『奴隷』なんてワードが…
所有物の概念もはっきりしてないですし、個人の富も認識されてない感じですよ。
収穫した穀物なんかも一箇所に集めてるようですし。
物々交換はしてますけど、これは所有にあたるのか分配にあたるのかは微妙ですね。
スーパーマーケットというのがあるようですが、
食品や物を別のものに交換してもらう為の市場みたいなものみたいですね。
貨幣がなくても上手くいっているようなので、交換レートのようなものがあるのでしょう。
唯一、モラーラ達は独占して作った油をモラーラ達の所有物という風に見ているようです。
【ないしょ話ここまで】


『奴隷』村の所有物として村の為に働きます。誰かだけが得をするように使ってはいけません。

『冤罪』悪い事はしていないのに、犯人として扱われる事です。
誰かが嘘をついて誰かを犯人にしたとわかった時には、その罰を嘘をついた人が受けます。

『裁判制度』がありませんので、悪い事をした村人は村の為に働いて許してもらうという事にしてください。
食べ物やそれだけの値打ちのあるものを取り上げる場合も、取り上げた物は全て村の皆のものとして扱います。
怪我をしてしまった人やその家族は村のみんなで助けてあげてください。

殺人をした人が居ても、殺してはいけません。
後で冤罪だったとわかっても死んでしまっていてはどうにもなりませんから。

『奴隷』とか悪い人から取り上げたものをどう使うかを決めるためにも、
会合の必要性は増しますね。
やらせる仕事は、狩りとか漁とか採集だと逃げられてしまいますので、
柵に囲まれた畑で働かせるか、洞窟や小屋でいろいろな物づくりをさせることになるでしょうね。

『逮捕および監禁』悪いことをしたのでもない人を捕まえる、またはどこかに閉じ込めることです。
そういうことをした人は、三ヶ月以上５年以下の奴隷生活です。

『逮捕等致死傷』人を捕まえたり、閉じ込めたりして、さらに怪我をさせたり殺したり
すること。『傷害』の罪よりも重い戒めが下ります。

『放火』建物や船、物に火を放つことです。状況によって罪の重さは替わります。

『現住建造物等放火』人がいる建物、船、洞窟を燃やすつもりで燃やすことです。
これはとても悪いことなので死んでもらうか、一生または五年より多い奴隷生活
という戒めが下ります。

『非現住建造物等放火』人が住んでなくて、燃やしたときに人がいない建物、船、
洞窟を燃やすつもりで燃やすことです。これをした人は、一生ではないにしろ
２年以上の奴隷生活をさせられます。
ちなみに、燃やしたものが、自分のものだった場合は、６ヶ月以下７年以上
の奴隷生活で、さらに、特に他人に迷惑にならなかった場合は、戒めは下りません。

大事なことを話します。
会合で『掟』が決まる前に、その掟を破ったものがいたとしても罰しては
いけません。これを『法の不遡及』といいます。
もしこれが守られないと、人を陥れるのは簡単です。

あと、会合で出来た掟はみんなにきちんと話してください。
これを『公布』といって、これをしないと知らないうちに悪いことを
しているということになってしまいます。
掟の目的は、悪いことはしてはいけませんということなので、悪いこととは
何かを知ってもらわないとやめてもらうことは出来ません。

【聞こえない声】
あっ、なんだか楽しそう。
（プロジェクトXはまだ見てない）
【ないしょ話ここまで】

『緊急避難』
　殺人は悪いことですが、殺さなければ自分が死ぬとわかっている場合は別です。
　この場合は罰を与えません。
　ただし、あとで殺さなければ死ぬような状態だったということを証明しなくてはいけません。

『正当防衛』
　誰かに傷つけられそうになったとき、身を守るために相手を攻撃することです。
　これも罰を与えません。
　ただし、身を守るために最低限必要なだけしか相手を攻撃してはいけません。
　やはり、あとで自分が危なかったと言うことを証明しなくてはいけません。

『過剰防衛』
　攻撃から身を守るために必要な以上に、相手を攻撃することです。
　要するに、正当防衛の範囲を超えたやりすぎです。
　これは傷害や殺人の罪より、少しだけ軽い罰を与えます。

このあたりは掟の悪用や、掟を厳しくしすぎて困ったことになるのを防ぐための決まりごとですね。

>>265
『正当防衛』を加えないと、襲ってくるやつは人じゃないとの法解釈がリアル歴史のようにできちゃう。
それと貧しい世界では自分はどうなっても誰かの為に、なんてのも多くなるから『連帯責任』を設ける必要ありかも。

【原始人さんへ】
罪と罰に関する概念が多く教授されてますが、
罰を与える主体、ようするに政府だの王だの裁判官だのの概念がまだ未発達なので、
ある程度強い権力を持つものが生まれるまではこれらのことを実施しないようにしましょう。
恣意的な判断で人を裁く恐れがありますので。
せめて村長が決まるまでは、告知するだけで実際にこれらを適用するのは止めましょう。

【聞えない声】
何の名において罰を下すのか？
神の名において？　王の名において？　人道において？　法において？
一体誰が罰を下すのか？
なぜそれが罪なのか？　どうしてそのような罰を下すのか？
理由も説明せずに罪と罰の解釈ばかりを説明しても、ただ暮らしが窮屈になるだけ。
せめて「目には目を、歯に歯を」のようなドクトリンを説明したほうが良いのではないかと。

【聞えない声】
とりあえず、教えるだけ教えておいて保留にしませんか？
ネ申側の法の必要性の話し合いが先に欲しいです。

今現在まだ、普段から皆の為に働いてる皆の為に働いてる人ばかりです。
諍いがあっても母ちゃん連中にたしなめられてそれで解決するでしょう。
現状は全て話し合いによって事件が起こる前に大体の問題も解決できます。
殺し・盗みを禁止し、現状で裁くのはネ申の仕事としましょう。

【聞えない声】
原始人＠初代１さんに無用な苦労をかけた気がします…申し訳ないです。

個人の所有物や対価云々なんて言ってたらナナッシさんが必要な時に人手を集められませんし。
新しい技術や道具を村人全員に伝えるのにも苦労するようになりますね。
村人、20%減って160人ぐらい…？　しか居ないんですから、無駄は省かないと。
村人の統計を取って、仕事の振り分けやなんかをもっときっちりとしておきたいですね。
村の備蓄の管理もきっちりして、問題無ければ給食制にしてしまいたいな。

【聞こえない声】
罰については村の名において、というのも可能でしょう。
今のところ、直接民主主義が可能だし、話し合いの場ができれば、それが村の総意みたいなもんですから。

>>267
具体的な量刑まで指示すると微妙ですね。
たとえば、死刑の禁止とか。
原始人さんの世界では、我々が当然のように享受する『生存権』すら保証されないわけですよ。
終身禁錮が可能なぐらいの社会じゃないと、死刑の禁止は無謀です。

>>273
原始人はナナッシさんを通じてネ申の話を聞いてるわけで、
ナナッシさんが恨まれちゃったりしないですかね？
ナナッシさんは権力とかあるわけじゃなさそうだし。

むしろ議会をちゃんとやれるように教えてあげて、行政・司法・立法すべてやらせるのはどうでしょう？
直接民主主義に近い状態だから、三権分立は無用だろうし。

>>274
原始共産制社会だから、すでに実質上の給食制みたいなもんじゃないでしょうか？
今日は食うものがないよ、誰か分けて〜、って言えば分けてもらえるみたいな。
でっかい家族みたいなイメージかな。

【ないしょ話ここまで】

砂浜の砂を混ぜて焼き物作るといいよ。
珪藻類の死骸がたくさん含まれてるから耐熱・断熱に富んだ焼き物が作れる。

たしかに珪藻類の死骸がたくさん含まれてる砂ならば耐火性能を期待できるけど
砂をたくさん混ぜると焼き物の強度が低下してしまう
砂の量を減らすと耐火性能が無くなってしまう
耐熱・断熱と強度を併せ持たせるには
砂を石臼等で粉末にする必要があるのでは・・・

・・・だったら珪藻土使えばいいじゃん、て話になってしまいます

>272
Q.何の名において罰を下すのか？
A.会合、つまり村の名において

Q.一体誰が罰を下すのか？
A.会合の人々。つまり長老と母親衆。
　奴隷の管理は、腕っ節の強い男になると思います。

Q.なぜそれが罪なのか？　
A.家に火をつけられたり、苦労して作った油を取られたり、怪我をさせられたり、
　殺されたりというのは、いやな思いをするものです。
　自分が嫌がることは人にもやってはいけません。

Q.どうしてそのような罰を下すのか？
A.村の平穏のため。人々に何をするとどのような罰が下るかを知らせることで
　悪いことをすることを思いとどまらせ、悪いことをしてしまった人には、
　この罰の重さによって再び悪いことをしたいと思わせないため。

『正当防衛』が成立する条件について

『急迫性』現にその場で、相手が殴りかかってきたとか、槍を持って襲ってきたなど
危機が間近に迫っていることです。三日前に切りつけられたからやりかえしに行った
とか、10年後に殺されそうだと思って殺しに行くという場合は、正当防衛は成立しません。

『防衛の意思』自分や他人を守ろうと思うことです。殴ってきたのでこれは絶好の
機会だと思って嬉々として殴り返すというのは正当防衛ではありません。

『やむを得ずした行為』自分や他人を守るために仕方なくしたということです。
つまり、やりすぎは過剰防衛になりますよということです。
ただ、緊急避難と違って悪い人との戦いですので、殴りかかってきたので反撃したら
偶然相手が転んで頭を打ってしまった程度ではやりすぎに成らないことが多いです。

『過剰防衛』について
『質的過剰』相手が棒で殴りかかってきたのにこっちは槍で刺したという場合。
守る側が、よぼよぼの老人か小さい子供でもない限りやりすぎです。

『量的過剰』相手が一発殴ってきたのに対しこっちは10発殴ったというのは、
やりすぎです。
過剰防衛は、守る側が怖がって驚いて慌てたというように、会合の方々が
これは仕方ないかなと思ったら罪を軽くしてやってください。

【聞えない声】
公的奴隷や徒刑囚など、公の管理に委ねられた人間を養えるほどに
社会的な富の蓄積が為されているかと言えば、甚だ疑問である。
そもそも『公』とは富の蓄積と再配分機構であるが、
再配分できるほどの余剰生産能力、および社会的富の管理能力は、
未来社会村にはいまだないと言わざるを得ない。

社会的富の管理者（それを王とするか議会とするか、はたまた官僚機構とするかはともかく）を置き、
１：『法』による保護
２：『律』による管理
３：『税』による社会的富の蓄積
以上3点を整備するまで、『刑』の導入は停止するべきだと考える。

となると政府みたいなのを機能させるためにもいっそうの富の蓄積が必要ですね。

川森火山森石
川森石膏森炭
川森森森森
川草村畑丘
川草草草草
海海海海海

地理関係を簡単な図にするとこうなるらしい。
畑を丘の側に広げると水を運ぶのが難しいということなので、丘にも
水路がいるということですね。
果樹や麻を丘で育てて、今の畑における穀物農地を増やすだけでも生産性があがるかも。
あとは、下流側にも水路を作って村と畑を南に広げるという手もありますよ。
火の山の反対側、そして川の向こうにも水路を作れば、村と畑が出来ますが、
舟や橋が未発達なので疎遠になるかもしれません。

「奴隷」って言うとなんか頭悪そうに聞こえるな
罰則だったら普通に『労役』って言えばいいじゃん

【聞こえない声】
>> 赤い池のお水を竹の水鉄砲にいれたら、漏れて手にかかってヒリヒリしたっていうことがありましたね。
>> このとき、お手手の色が、黄色くなったりしましたか？
> あのときは、手は赤くなっただよ。

赤い池の水には硝酸が含まれていない、もしくはキサントプロテイン反応を起こすには濃度が不十分か…。

【聞こえる声】
赤い池の水を汲んできて、それを普通の水がたくさん入った容器に少しだけ入れてください。
(赤い池の水に、普通の水を入れないように注意してください。熱くなった水が飛び散るかもしれません。)
少しだけ入れたらそれを棒でよくかき混ぜ、また少しだけ入れて…と繰り返してください。
入れ終わったら、それを余った布に何滴かたらして、風通しの良い場所につるしておいてください。
その布が完全に乾いたとき、黒く焦げていたり穴が空いていたりしていないかどうか教えてください。

【再び聞こえない声】
硫酸は不揮発性だから、赤い池の水に含まれているかどうか、多分これで分かるはず。

【聞こえない声】

硝酸は濃硝酸より希硝酸のほうが酸性が強かったのでは？
キサントプロテイン反応は濃硝酸を使いますよね。

希硝酸であれば酸性は強いので皮膚を赤くしますが、
そのまま乾かしでもしない限りキサントプロテイン反応は起こらないんじゃないでしょうか。

せっかく濃くするんだし、硝酸も不揮発性だから、
濃くしてからキサントプロテイン反応を見るというのはどうでしょう。

【ないしょ話ここまで】

今までの原始人さん達の数の数え方は、0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,いっぱい、ですね
これからの数の数え方は9の次はまた0に戻ります、その代わり0の左に1をつけます。
左に1が付いた0は今までと同じように0,1,2,3,4,5,6,7,8,9という風に数えてください。
右側の数字がまたいっぱいになったら、左側の1を2に変えます。
右側の数字がいっぱいになったら左側の数字を増やすという方法で、99まで数えられますね。
さて、99より大きな数字を数える時はどうしましょう？
そんな時は、左側の数字の更に左に数字を追加して、前の数字を0にします。
こうしていっぱいになるごとに列が増えていく数の数え方を『十進記数法』と言います。

【聞こえない声】

>>284
そういえばキサントプロテイン反応に使うのは濃硝酸でしたね。
(高校の実験の忌まわしい記憶が…orz)
ただ、手元の資料を調べたところ、硝酸は揮発性とされていました。
もしかすると条件によって揮発性・不揮発性が変化するのかもしれません。
不揮発性になる条件下ならば、その方法で硝酸の有無が確かめられるかも。

【ないしょ話ここまで】

>282『労役』good naming

ウズメさんに予言します。
北の大地が凍りに覆われ、田畑が壊滅したとき
あなたが作った『魚醤油』『塩辛』『シュールレミング』が
村の民を飢えから救うでしょう
そのときあなたは、聖女以上に敬われる存在になるでしょう。

だから、みんなから「ちょっとにおうだよ」といわれてもめげずにがんばってください。

あと、『陶器』という魅力的な特産品が出来たので、白い人や海の民から食料を
調達できるかもしれませんね。
スルーされたけど、藍染めした布もたくさんの食料と交換できるような品に
なると思います。

　『+1』は1つ多いという意味です。
2つ多い時は『+2』3つ多い時は『+3』という風に『+』の後ろに多い数字が入ります。
　『-1』は1つ少ないという意味です
2つ少ない時は『-1』3つ少ない時は『-3』という風に『-』の後ろに少ない数の数字が入ります。
　『=』は同じという意味で、「0+1＝1」だと、「0より1つ多いのと1は同じ」という意味になります。

　ナナッシさんが始めに立っていた場所から前に15キュービット歩いて、後ろに20キュービット下がりました。
今は最初の場所から5キュービット後ろに立っていますという時は、
「0+15-20=0-5」
となります。
家に豆が386個あって今日新たに486個獲って来たので、家には872個の豆がありますという時は、
「386+486=872」
となります。
（本当は0+とかいらないけど、わかりやすいように0を積極的に使ってみました）

【聞こえない声】
>>287
白い人相手なら、
「野蛮人達がこんな素晴らしいものを作っているようです！」
「おお、素晴らしい！　すぐに侵略してもっと増産させよう。」
「はっ！　すぐに本国に伝令を出して兵を派遣してもらいます。」
…なんて事になったり。
【ないしょ話ここまで】

海の民との交流は是非してほしいですね。
言語学が発達してるようですし、ひょっとしたら文字もあるんでしょうか？
村を大きくする為にも、もっと多くの人に移住してもらいたいですね。
もっと大きな船や投げ網などを提供して漁獲量を上げたりできますし。

陸路より沿岸部を移動した方が早く遠くまでいけますが、未来技術村の民だけでは座礁するのがオチでしょう。
そこで海の民に協力してもらえば、石炭やその他の資材も収集が楽になるかもしれません。

海の民の方々は穀物や野菜不足で悩んでいたりはしていないのでしょうか？
よければ、ともに発展してゆけたら良いと考えているのですが。

>285,288 つ　まとめサイトttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/46.html

十進法の数え方と足し算･引き算･掛け算･割り算はできるみたい。
最後の『桁』が多い豆粒の計算になるとオーヴァーテクノロジーの『そろばん』の出番が。

さて、数を数えてたけどいくらまで数えてたか忘れちゃったよーって事があると思います。
そんな時に役立つ『計算機』の作り方をお教えします。

小さくて浅いお皿を3枚と、1円玉ぐらいの小さくて白い石を12個、それより少し大きくて黒い石を3個用意してください。
石は海や川原で拾うと丸くて使いやすいものが拾いやすいです。

まずは目の前にお皿を3つ並べてください、左から100の皿、10の皿、1の皿と呼んで下さい
このお皿と石を使って実際に0+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1を計算してみましょう

まず最初に、全ての皿が空の状態で0になります　[　][　][　]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて1になります　[　][　][○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて2になります　[　][　][○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて3になります　[　][　][○○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて4になります　[　][　][○○○○]
+1で1の皿の4つ白い石を取り除いて、1つ黒い石を入れて5になります[　][　][●]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて6になります　[　][　][●○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて7になります　[　][　][●○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて8になります　[　][　][●○○○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて9になります　[　][　][●○○○○]

+1で1の皿の石を全て取り除いて、10の皿に1つ白い石を入れて10になります[　][○][　]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて11になります　[　][○][○]
+1で1の皿に1つ白い石を入れて12になります　[　][○][○○]

それぞれのお皿の石の表している数字を読んで、0+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1＝12です。
+1が多くて読みにくいですね。「+1『*』12」と書けば、+1が12回という意味になります。
これを使って今回の問題を書き直すと、0+1*12＝12　となります。
+12が12回という場合は、+12*12＝144です。


次回から実際に大きな数字を使っていろいろな事を調べてもらいます。

【聞こえない声】
ぐあ、全部無駄な事だったっぽいね……数学の項目は自然科学内にあったんだ。

もう実用されてるのならそれに越した事はないですね。
男女の人口統計と、『力石』を使って労働力になる人の数を調べておきたかったんですよ。
それと測量や資材管理を。
まぁ、次回。

長身で減量に殉じる勢いで減量するボクサーには、
労働可能人口の数を調べる能力が備わるのですね。
斬岩剣とかも開眼すると波紋増幅能力が備わるし、鍛えるのって楽しいね（何

ということで、白い人対策にアテネ文明のパンクラチオンとか調べ始めた方が
良いのではないでしょうか。ボクシングもどきの訓練の有無で、切り込み白兵戦の戦果が
違ったそうです。もちろん、素手やセスタスで闘うわけではないです。体捌きなどかと
思われます。木を削れるなら、薙刀の練習用の木造のアレを造っても良いかも。
または外交で何とかしようと試みる技術でしょうか。だまし討ちなど諜報の概念もどうかと
思いますが。

>141
『欄干』がわかっただよ。
だども、これでどうやって、橋をつくるだか？

>142
いま、オレの家から水路まで『たこ』で固めたところだ
『排水溝』も作ってみるだね

>140
だから、オレはそんなにえらくねぇだよ。
かあちゃんのほうが、えらいだよ。

>149
燃える黒い水だか？
見たことは、ねぇだな。
例えば、どんなところにあるだか？

>159
『議長』だね、それは良い考えかも知れねえlだよ。
さっそく、長老にお願いしてみるだね。

>164-166
『権力』っていうのは、なんか悪いことのように聞こえるだね。
そんなもんは、ねぇほうがいいんでないか？

>167
ちょうど、その辺りに、狩りに行く連中がいる見たいだから
帰ってきたら、様子を聞いてみるだね。

【聞こえない声】
>>293
軍用犬の開発なんてのもどうでしょう

>176
今回の圧搾機は作るのがけっこうめんどくさかっただね、
だども、コロを使えば村中に運べるのがいいだねー
菜種油のほうは、ウズメが一所懸命やってるみたいだよ
そっちは、ウズメにまかせてみるだかね〜

>178
それはどんな言葉だか？

>183
ウズメから黒い砂をもらっただよ。
すっげー重てぇだな
これで、ナイフが作れるだか？
こんな、さらさらのツブツブをどうやってナイフにするだか？

>190
村の地図だか？やってみるだで、すこしまつだよ。

>196-197
議長の詳しいことと、『議題』についてわかっただよ。
オレ的には多数決ってやりかたで問題ねぇと思うだよ。
でも、『賄賂』っていうのも、なんか嫌だから、『秘密投票』
でやれば、問題なしだな
悪いことをしねぇために、悪いことをするって言うのもなんか変な話だども
しかたねぇ、っていえばしかたねぇな
今度、長老に話してみるだよ。

>199
前のキシリアっていうのも解らなかっただが
今度の、田原っていうのも誰だかわからんなぁ

>156のアドバイスにより３度目の銅作りに挑戦するナナッシ
カマドもコの字型からロの字型にして、下に小さく炊口をつけたものしました。
これで、熱はより逃げづらくなったことでしょう。
土器も、孔雀石も選別された良いものを使いました。
そのため、孔雀石は少し少なめです。

我々の時間で２時間ほどフイゴ踏んだころに、土器の中に赤い塊ができました
それから、しばらくフイゴを吹いてのですが、中身の様子は変わらないので取り出すことにしました。
木プライヤで土器を持ち上げようとすると、短時間で木プライヤが燃え上がりましたが
なんとか、中身を出すことに成功しました。

鋳型にポテリと落ちた赤い塊は少しどろりとしたようなモノは
中途半端に固まったマツヤニのようでしたが、すぐに黒くなり
形が変わらなくなりました。

粘土の鋳型から取り出したソレは、鋳型に中途半端に挟まっていたようで
とてもではありませんが、ナイフには使えないようです。
角が無く、川の石のような物になりました。
表面を傷つけると、松の木のような色がキラリと光りました。

まだ、何か足りないようですね。
さて、どうすれば、銅で望みのものをつくれるでしょうか？

【聞こえない声】
湯口とは別にエアー抜きの穴が無かったとか…？
シリコンじゃあるまいし圧が足りないなんて事はないだろうし
鋳型が冷たいとダメなんだろうか

【聞こえない声】
わかったぞ、誰も鋳型についてきっちり教えてない
銅の量もないみたいだし>>228の言ってたように銅も鍛造しちゃおうか

【聞こえない声】
＞298
素人考えだけど、鋳型の温度は余程の高温でもないと関係ない気がする。
1000度はある金属を入れる鋳型じゃ、20度も100度も変わらないような。

＞299
とりあえず精製には成功したみたいだし、量を集めて鍛造の方が良さそう。
まずまともな金属製の道具が欲しいし。

>>295
動物の調教はだいぶ難しいのでは？

【聞こえない声】
気になるんだが
「鋳型に中途半端に挟まっていたようで 」
挟まった？割り型作ったって事なのかな？
最初の型はてっきり粘土にナイフの形の窪みをつけただけのモノかと思ってたが。

いまのところ　ナイフ作るのに中空の鋳型はいらんだろ
粘土にそれらしく形を彫って　流せばいいんじゃないか

【聞こえない声】
自分の最終的な考えでは、
＞鋳型にポテリと落ちた赤い塊は少しどろりとしたようなモノは
という表現にある通りポテリという量しかなかったのではないかと

>>301
子犬から飼って人に馴らしてある犬は群れの仲間や主人を認識しているので、
待てと来いを教えて、普段は人間の横を歩く事を覚えさせれば役には立つと思います。
吠えるのと仲間を守るのは本能ですから。

難しい事をさせたり毒餌を食べないように仕込むのは多くの訓練が必要だと思いますが。

【聞こえない声】

>>2-310 で既に猟犬として使っているようですから、そのまま使えそうな。
やっぱし難しいことさせるんでしょうか。

【ないしょ話ここまで】

>>1

銅の温度が低くて、飴状になってるからでは？

>>224
村に砂鉄を持って帰ってからナナッシに磁鉄鉱借りてくっつくかやってみたよ
ちょっとくっつくみたいだよ
なので、村の水路で『わんがけ法』やってみただ
そしたら左隣で芋の泥を洗っていた村のおばちゃんが

「・・・な〜にやってるだぁ〜？」
「黒い砂を洗うと白くなるんだか？」
「それより聞いとくれよ。うちの腕白坊主たちはまったく・・・」
右隣で麻を叩いていた若い女も会話に加わってくる
「ちょっとちょっときいてよ、最近の男たちと来たら・・・」
後からやってきた女達も次々と会話に加わってくる
「おめさも早く子供つくれ。若いうちに産んどかねと苦労すっぞ」
「・・・いあ、あたいは巫女だから・・・（汗」
「男たちのコテカってさ〜〜・・・うふふ」
会話に脈絡が無い・・・いつまでもこんなおしゃべりが続いているのであった・・・

そうこうしているうちに砂鉄の選別が終った。元の量の2/3位に減った
砂鉄含有量のかなり多い砂だったようだ
「ちょっとあたい、ナナッシに用事があるから、またね〜」
ウズメは立ち去ったが女達のおしゃべりは続いている
「あの娘ナナッシと仲がいいよねー」
「二人ともどう思ってるんだろうね・・・ふふふ」
「あの男もねー・・・ヒソヒソ」
「え〜〜や〜だ〜ｗ・・・ヒソヒソ」
「それはそうとコテカがね・・・」

女達の一日が過ぎてゆく・・・

>>242
壺って土器だか？割れちまわねーかなー？途中に岩場とか坂とかあるだよ
でも、ころがすってのはいい考えな気がするだね

>>243
あたいの持っていった袋は、その『背負い袋』ってやつだよ

>>244
その黒い浜は川の向こう側だから、陸から荷物を運ぶにはやっぱり橋がかからねーと無理だなー

>>245
うんとね、あたいの舟の置いてある浜まであたいの足で半日はかからねーかな
そっから船に乗って川の向こう側すぐだよー

>>253
大八車ってどんなの？

ネ申さんに好きって言われちゃー・・・隣の二人をチラッと見て
イスズかワタツミやってみる？（←村にとどまったもう二人の海の民の名前らしい）

>>287
どーしてもあたいにそれを作らせたいみたいだね・・・＿|￣|○（←このポーズが歴史に初めて現れた瞬間であったｗ）
でも、「ちょっとにおうだよ」じゃすまないにおいになるなる悪寒がするだよ・・・

>>289
交流はべつにかまわねーよ。ナナッシさえ良ければいつでも連れてゆくよ
でも、ナナッシは海怖がるからなー・・・泳げねえし・・・
野菜不足？野菜が足りないとなんか困るんか？魚食え

>>296
菜種油がんばるだよ〜
砂鉄は海に出るときに少しづつ持って帰るだよ

【聞こえない声】
鋳型を、乾燥させてない気がする。

犬の調教は、最初は芸を教えることから始めるのがいいと思う。

>ウズメさんへ
キュービットは成人男性の肘から中指までの長さが大体同じということから
できたのですが、成人女性の肘から中指までの長さも大体同じなのでしょうか？
もしそうだとすれば、>241『ウズメキュービット』を普及させてみてはいかがでしょうか？
いまのところこの村で偉いのは母親衆である成人女性ですし、
女性仕事の場合は、『ウズメキュービット』で計ったほうが便利です。
ということで、一円玉の直径の長さごとに区切った『ものさし』を作って
肘から中指まで何こ刻みがあるか教えてください。

成人男性のキュービットは大体同じといいますが、白い人のキュービットは
村の人よりだいぶ長いかもしれませんね。
調べてみると場所によって45〜56センチとだいぶ差があるらしい。
ちなみに私は、ちょうどナナッシキュービット(約45�p)

耐火レンガに型を彫り込めば鋳型にならないかな。

青銅は銅より熔けやすくて、熔けた状態もさらさらだから、
鋳型の隅々まで行き渡りやすいかと。硬いし。

でも青銅の作り方がわからん。銅と錫かな？

【聞こえない声】
キュービット原器を作成して、統一したものさしを複数作って利用してもらった方がありがたかったり。
もっと言うとキュービット廃止してメートル＆ミリメートルでいってくれるともっとありがたかったり。

『人口統計』について、男女の人数、子供を産める女の人数、親の保護が必要な子供の人数、
それに40kgぐらいの石が持ち上げられる人の数あたり調べてokかなと思っているのですが。
もっと違う方法で調べた方が良いとか、これは調べなきゃいけないだろうっていうようなのないでしょうか？

>>312
それだ、耐火レンガの上で銅を溶かしてそのまま型に収まらせてしまえば、木プライヤの問題も解決。
（黙ってたら勝手に事が進むかと思ってたけど鍛造でもプライヤが必要なんですよね）

>>288
０の発見が、もう現実に・・・。
すばらしいですっ。

>>289>>309
たしかに、新鮮な野菜は海では貴重です。
野菜ちゃんととらないと、壊血病になりますよん。あとは、酸っぱめの果物もおすすめです。
海の民さんたちは、穏やかそうですし、ぜひとも交流したいものですね。

大八車は、ぇぇと、すぐには作れないかもしれませんね。
大きな車輪（丸くて、転がるものです）の間に、板があって、その上に荷物を載せます。
これを作るには、車輪、車軸、軸受け、板の部品が必要です。

>>308
ウズメさんと、ナナッシさん、仲良さそうでよかった。

【聞こえない声】
>>286
ごめんなさい、硝酸は揮発性でした。 なぜか不揮発って思い込んでたorz

>>312
それだ！
それにしても、錫の融点って低いのねぇ。 錫鉱石はまだだなあ。

【ないしょ話ここまで】

原始人さん、また石を探してください。
銅に混ぜるために使う石で、『錫石』といいます。

http://user.shikoku.ne.jp/peke/bessi-2b.jpg

こんな感じで、石の中に白か薄い黄色のツルっとした感じの部分がある石です。
ちなみに黄色っぽいものは『黄錫鉱』ともいいます。
銅の近くから見つかることが多いようですから、孔雀石の近くにあるかもしれません。

みつけたら水晶や他の石を使って、バラバラに割り、孔雀石と同じようにカマドに入れてみてください。
ねずみ色が光るような色（『銀色』といいます）のものが出てくると思います。
これが『錫』です。
銅よりずっと簡単に取り出せると思います。

銅や『錫』、『金』のようなものを総称して、『金属』といいます。
銅と『錫』を溶かして混ぜると、『青銅』というものになります。
このように、ある金属と別の金属を混ぜたものを総称して、『合金』といいます。
『青銅』は銅よりも硬くて溶けやすい『合金』なので、今度こそナイフが作れるかもしれません。

失礼しました。
ねずみ色ってまだ説明してなかったんですね。

『ねずみ色』というのは、『灰色』と同じような色のことです。
白と黒の間で、黒に近い色を『ねずみ色』、白に近い色を『灰色』というように使い分けますが、
だいたい同じような意味で使われます。

村の地図ってむずかしいだね。
とりあえず、家の外の景色を描いてみただよ。

http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/126.html

左に見えるのが、物置になってる洞窟だ、
外にはしごやら、鋤やらが立てかけてあるだよ。
真中のは道だぁ
水路まで続いてるだよ。
遠くに見えるのは、ギーコの家だ。
もう少し向こうにはモーナーの家もあるだよ。
こんなかんじでいいか？

>>死者の代弁者さん
補足説明ありがとうございます。錫でよかったんですね。
錫石、見つかるといいなぁ。

>201
いまの、かぁちゃん達の集まりじゃだめだか？

>204
底は塗らなくてもよかっただか？
やってみるだね。

>205
ぷりみてぃぶ？

>214
カバにのるだか？そんな恐ろしいことできるだか？
狩りまくるだか？長老が言うには、生き物は食う分以外は狩らねぇほうがいいらしいだが
カバは危険だで、消してしまったほうがいいかもなぁ
マックとの話し相手だか？なんか、ウズメがすっかりやる気になってるだがねー

>217
マニラ麻もつくってみるだねー
あと、桜の木だか？丁度良いのがあるだで、いぶしておくだね。

>218
家や橋を作るのに釘がひつようだか？
今は家を作るのに釘は使ってねぇだよ

>223
どんな想像なのか、少し興味があるだね

>224
ウズメに貸した磁鉄鉱なんだども
なんか、砂がくっついて離れねぇだよ。
洗っても落ちねえだよ。どうしたもんかねぇ

>232-234
おおおおお！！なんだ？
この白い奴、すげえあめぇぞ！！！
すげえぞお！！
のこったやつで、酒もつくれるだか？
やってみるだね。

>235
陶器の種類がわかったぞ。
だども、陶器は釉薬が沢山作れないだで、あまり沢山作れねえだな。
試しに、いくつか交換に出したら、取り合いになっただよ。
なんとかならんかねぇ

>239
塩はけっこう手間がかかるだで、貴重だねぇ
最近だと、塩と５倍の重さの米と交換って言うのもあったみたいだぞ

>251
毎度ご苦労様だと、中の人が深深と頭をさげてただよ。
はて？中の人ってだれだ？

>>312
耐火煉瓦を型にすると、一つの鋳物に対する効率が悪すぎるような気が。
ここは普通に鋳物砂でよいのでは？　
やり方さえ間違えなければ中空の型も簡単に出来るし。

ってことで、『鋳物砂』
材料、キレイに洗った細かい砂
　　　砂100に対して3から5の粘土
　　　砂に対して6〜8の水。
数字は全て重さの差です、これらをよくかき混ぜて作りたいモノより大き目の
容器に入れます。
よく押し固めたらナイフの形の凹みを彫るか、欲しい形の物を押し付けて形を
写し取って型の完成です。

溶かすものの材料が見つかったら試してみてください。


木プライア問題には陶器プライアでどうだろう？ヒンジのところは・・・あれ？

http://bandai.20q.net/play
こんなものが、以外と原始人に物を教えるのに役立たないか？
場合によっては、うまくいったり、いかなかったり・・・

【聞こえない声】
海から半日かからない程度の距離…大きな川が流れてるという事は、海までの距離は全て平野…
鉄の鋤があればそちら側に畑をどんどん伸ばして、運河も拡張していけますね。

塩が貴重だという事で、海の近くにも何か作った方がいいかも。
食糧の保存にも塩は欠かせないものですし、塩田作っときませんか？


>>321まさにオーバーテクノロジー

木プライヤは使う時に水浸けしてたら多分燃えるまでの時間が少し伸びます

>>322
年齢を入れるのがよくわからないけどとても面白いですね
「その他」があって「わからない」から始まるものは一体なんなのか…神か宇宙か

【聞こえない声】

いつもありがとうございます。でも無理はしないでくださいね〜。＞＞中の人

釉薬が少なかったんですねぇ。石を自在に砕くには、鉄が先でしょうか…。
釉薬なしの備前焼とかはもうちょっと温度高いから、耐火煉瓦がいりそうですね。

【ないしょ話ここまで】

原始人さんへ。
桜の木は、できるだけ大きいのを用意してくださいね。木材ができたら大きさを教えてください。

マニラ麻はたくさんあるでしょうか。
川を60キュービット渡るぐらいの長さなので、70キュービットぐらいのロープが2本必要です。
それで、太さが1寸から、可能なら5センチぐらいのロープが作れるでしょうか。

あと、これは普通の麻でいいので、太さ2センチぐらいの70キュービットのロープを2本と、
太さ1センチぐらいのロープを大量に準備してください。

それから、ローマセメントの材料をできるだけ集めてください。家を作るほどの量は必要ありません。

他の材料は作り始めてから集めても何とかなる物を使いたいと思っています。
かなりの量なのですぐには集まらないと思いますが、準備だけお願いします。

銅が出来たんですね、おめでとうございます
鋳造には失敗したみたいですね。でも、塊は出来たみたいですから
鍛造加工でいいんじゃないでしょうか
銅は鉄に比べて柔らかく、『延性』（伸ばせる性質）、『展性』（たたいて薄く広がる性質）
が大きいので、石などで叩いて形を整え、砥石を使って尖らせれば鏃などに加工する事が出来ます。

銅は柔らかいのでナイフを作るのには向いていません
錫を混ぜて青銅にすれば多少は硬くなりますが、それでもまだナイフにするには無理です
石器の方が切れるでしょう
石器よりも切れ味のいいナイフを作ろうと思ったら、鉄を作らなければなりません

最初の銅はプライアとか『ハンマー』（叩く道具）なんかの、「次の銅製品を作るための道具」を作ったら
いいんじゃないでしょうか


とりあえず、木プライアだと燃えちゃいますよね
木よりも燃え難い天然の素材を考えてみました

動物の骨で作ってみたらどうでしょうか？
『骨プライア』
掴む部分はかなりの高温にさらされますから、その部分に粘土を被せてみてはいかか？

『木プライア』の連結部分は確か紐だった気が。
骨や陶器でプライアを作っても連結部分を改良しないと分解してしまいます。

ということで、『骨プライア』の連結部分に石錐や骨や貝で作った針で
穴を開けてそこに一端ががこぶ、もう一端が鋭くなっている細い骨、
『骨釘』をさして見てはいかがでしょうか？
このままでは、すぽっと抜けてしまいますので、小さな穴を開けた
貝のかけらに尖ったほうをねじ込んで固定してください。

>原始人さんへ
中の人に「どういたしまして、こちらこそこのスレを楽しんでいるだよ｣
とおつたえください。

ここで未定義の言葉についていくつか紹介します。
『プリミティヴ』原始的で素朴な様子。といってもわからないでしょうね。
つまり、>205は『選挙』を教えなくてももともと代表選びはできていると
いいたかったのだとおもいます。

『牛丼』どんぶりにご飯を乗せ、その上に細切れにした牛の焼肉と甘く
味付けした『たまねぎ』を乗せた食べ物です。さらに生卵をかけるとおいしさがまします。

『たまねぎ』というのは中空の茎のような葉のようなものがたくさん生えている
鱗茎の大きな植物。もしくは、その鱗茎のことです。
鱗茎を料理に使います。

『豚丼』は豚肉、『親子丼』は鶏肉と卵をつかった牛丼のような食べ物と
思ってください。

たまねぎが見つからないうちは、カタクリの鱗茎が使えるかもしれません。

>>327
録霊60さんの書き込みを見て気がつきました
たしかに連結部分が弱いですね
そこでさらに改良案を出します。
何もプライアの形をしていなくても良いのではないかと思い

┏┳━━━━━━━━━━━━━━┳━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ┃■■┃
┗┻━━━━━━━━━━━━━━┻━━┛

こんな形にしたらどうでしょう？『骨トング』と名づけます
二本の同じくらいの長さの骨二本
右側の四角の部分は、石とか木とかをはさんで、二本の骨を縛り付けてある絵です
先が開いているように石や木を挟んである訳です
骨には粘土を被せ、先端は物を掴みやすいように形作って下さい
使い方は、後ろの縛ってある部分よりも少し前を掴み、ぐいっと力を入れて握ると先端が閉じます
そこで挟むように物を掴んでください
力を抜くと骨の弾力によって再び先端が開きます。

骨に余り弾力が無くて、うまく掴めないようなときは、後ろの部分をもう少し改良します。
竹を割って火であぶって　⊃　の形に曲げた物の両端に骨を縛り付けてみてください
加工は面倒だけれど、多分こっちの方が使いやすいかも
竹の弾力によって常に先端が開くように作ってくだっさい。
こういう弾力を利用した物を『バネ』といいます。

【聞こえない声】
自分は木プライヤと聞いて、木工品を組み合わせただけのものだと思っていたのですが。
90度近くまで開かないと組み合わせが外れないすぐれものなんですよ。

検索してもなんか見付からないので代わりに見つけた、ダ・ヴィンチの発明品の復元集を
http://www.katch.ne.jp/~n-yotaka/
どれも原始人さんに使ってもらいたいものばかり

ところで、土器を掴む事に限ってしまえば、土器の方に棒を通せる穴を作っておくか引っ掛かりを作っておいた方が安全かなと思います。

>>330
過去ログを見ていただくと分かると思うのですが、たった今はじめての銅を作り始めたばかりなんですよ
だから木を精密に加工できる道具はまだありませんし、今現在使える材料もそう多くありません。
金属製道具なんてまだ夢の段階で、その無い無い尽くしの中でどうすれば良いか頭を捻っている段階なんです。

【聞こえない声】
ダヴィンチのスケッチって、確かに素晴らしい発明品がいっぱい書いてあるけど、
ほとんど実際には作られなかったんだって。

ルネサンス当時の技術・材料・道具では作れなかったんだ。
いわんや原始時代では厳しいね。
螺子一つ作るのにどれだけの技術が必要か。想像するだけでげんなりする。

【ここから聞こえる声】
海岸に茶色い石が落ちていないか、探してみて下さい。
ttp://www.guidex.jp/guidex_shops/ kohaku/photos/gen.jpg
こんな感じの石です。海岸に無ければ森の中を探してみて下さい。
これは樹液が化石化したもので、『琥珀』といいます。
これを毛皮でごしごし擦ってから、琥珀を髪の毛に近づけてみて下さい。
ちゃんと清潔にしていれば、髪の毛が琥珀に引っ張られるはずです。
この引っ張る力を『電磁力』といい、今回の力の源を『静電気』といいます。

陶器は使う土などによっては、釉薬なしでも水漏れしにくいです。
厳密に言うとこれは【�b器】と言います。
言葉を、使い分ける必要は、ないと思います。

ところで『障害者』ってどうしているの

また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか

この問題は社会をつくるにの絶対にでてくるとおもう

さてさてー
酔った勢いで、特別企画ーー！！
どんどんどんぱふぱふぱふーーー！！

毎度、スレを支えてくれる皆様への、特別の感謝を込めて
初代１に何でも質問できる権利を、コテハンの皆様に、各１回プレゼントします。
ここでいう、コテハンは、録霊06さんのまとめサイトに、ネ申として紹介されている
皆様と、ウズメの中の人、原始人子供の中の人、
それと、特別に１度だけ長老をやってくれた中の人のこととさせてもらいたいと思います。

１週間後のこの時間まで、質問を受け付けさせていただきます。
原始人達が住んでいる場所についてとか、
白い人についてとかの、裏話とか
普段話しに余り出てこない、あのキャラやこのキャラについてとか
初代１の個人的な話とか、何でも受け付けます。
（まぁ、馬鹿正直に答えるとは限りませんが・・・・・ね）

皆さんからの、面白い質問お待ちしております。

>>334

ところで『障害者』ってどうしているの

また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか

この問題は社会をつくるにの絶対にでてくるとおもう

>>336
この村はまだ「社会」と呼べるほどの
規模になっていない思われます

>336
障害者の定義もまだかと

>>336
現代における「障害者」というのは、多分に医学の力で生かされている場合が多いので
それの無い原始時代では、先天的な障害を持った赤ん坊は
生まれてすぐに死んでしまうだろうし
そもそも障害が無くても弱い赤ん坊は死んでしまうし（乳児の死亡率は高い）
成人してから負った障害でも、治療が出来ずに死んでしまうケースや
うまく生き残れても、誰かがつきっきりで献身的に面倒を見るという事でも無ければ
自分1人で自活出来ないほどの障害者は、やはり生きてゆけないだろうなぁ・・・・・

>また働くのが嫌でなにもしていまい人間はいますか
これは・・・飢え死にするだけなんと違う？
まあ、その前に働くだろうけど

>>336
思い出さなければならない、袋が無かった頃の原始人達の生活を。
男達の食事は現地で食べるだけ、持って帰れるのは両手に持てるだけ。

聞こえない声
>>障害者
口減らしと姥捨て山の説明をすれば終わる
これは　現代社会の常識　では問題があるが
過去の　歴史において当然の行為　でしかありません

村の周辺地図を地理記述を参考に描いてみました。
http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/127.html

＞中の人へ
大体こんな感じですか？（あ、質問終了してしまった）

海の民との交易を考えて、手漕ぎの船で航行日数60日はどのぐらいの距離なのかを
調べてみました。
手漕ぎボートで太平洋横断する場合、約一万キロで134日かかるらしい。
ttp://www.choshinet.or.jp/~hiro/deai/j-daboville.htm

ということは、電卓で計算すると海の民の集落との距離は約4477.6�qで
直線距離にして東京〜ニューギニア島北部、島に沿うルートでいうと
鹿児島市〜沖縄〜台湾〜フィリピン最南端ぐらいの距離になります。

また、未来技術村が北半球の中緯度帯にあることが判明していますが、
もし、未来技術村や海の民の集落を含む島々が大陸の東側にあるとすると
海流はおおむね北に向かって流れているので、こちらから向かうのは
さらに時間がかかるかと思います。

あと、木工スキルなしで大型船を作るなら『葦船』という手がありますよ
ttp://kamuna.net/

いいですね、葦船。
喫水も浅いし、なにより船底が柔らかいから座礁しても沈没しにくそう。
船体を長くして、舵板付きで漕ぎ手を増やせば積載量も速度もかなりのものになりますね。
沿岸の短距離航行ならこっちの方が適してるかな。

『葦船』とは、葦と紐で作る船のことです。
丸木舟より作るのが簡単で、かなり大きな船を作ることが出来ます。

一人乗り　http://kamuna.net/gazou/gakkou/s9.jpg
大きい葦船　http://kamuna.net/gazou/index/kamuna1.jpg

まずは、紐で束ねられた葦の束を作ってください。
葦の束を長く伸ばすには、片方の端だけを縛った束を作り、
何本か置きに葦を引っ張って伸ばしておいて、そこに片方を縛ったもう一つの束の縛った方を
おいて、結べばどんどん長い束が出来ます。

葦の束は、細めの『芯』一本、太い『胴体』を２本、芯と同じぐらいの太さの『波除け』２本の
あわせて五本を作ってください。長さは、芯と胴体は同じぐらい、波除はやや短めです。

�@胴体、芯、胴体というふうに並べて草鞋の要領でそれぞれを紐で編むように結び付けましょう。
　このとき、ある程度編んだらぎゅっときつく引っ張りましょう。
�A両端を崖などに押し付けて上を向くように曲げます。
　先を持ち上げた後、紐で引っ張って芯の紐と結ぶ方法もあります。
�B先端がばらばらしないよう紐で締めます。
�C胴体の上の外側に波除けを編みつけます。これも先がばらけ無いないよう処理。

大きいものにしろ小さいものにしろ人が乗るサイズのものは一人で作るのは難しいので
村の人に手伝ってもらいましょう。

文字はよく解らないかもしれませんが、結ぶ様子が解るのでどうぞ。
ただしこれは、子供の遊び用なので、実際はもっと大きいです。
ttp://kamuna.net/aoki1.html

>>345 kamuna1.jpg
ひょっとしたらネ申さま達の時代の人間の写った初めての写真じゃ…

ちなみに、船に乗る時は毛皮やコテカなどは外し、泳げる服装で乗りましょう。

【聞こえない声】

私も質問してもいいらしい…。
聞いてみたいことは沢山あるけど、1つ選ぶのって難しいですね。

…

私の質問は、やはりこのスレで行われているゲームについて。
>>161 のネ申さんが言っているような、現実には存在しなかったか、存在を知られていないものは、許容されるのでしょうか。
それが聞いてみたいです。

どうやらカバライダーそのものは無理のようですし、現実味のないものはダメなのはわかります。
私が最初に紹介した藤甲鎧も、実在したかどうかは不明のあやしい物です。（調べたけど、何の油かはわかりませんでしたm(_ _)m）

私はこのスレを、一種のプレゼンテーションを楽しむ場所ととらえています。
そういう意味で、>>161 さんの言うような自由な発想は楽しそうだと思います。
ただ、OKにしてしまって、収拾がつかなくなったり、リアルさが損なわれると元も子もないとも考えています。

質問　：　十分に現実味のあるものであれば、実在しなかったようなものでも取り入れられる可能性はあるのでしょうか。

初代1さんの意見をお聞かせいただけますでしょうか。
（他のネ申の皆さまのご意見もお聞かせいただけると嬉しいです。）

【ないしょ話ここまで】

>>347
激しく賛成。せっかく自由に原始文明をカスタマイズ出来るのだから、
実際の文明の発展を忠実になぞるだけじゃ勿体ない。おバカな習慣が残っていたり、一つの技術が極端に発達した
文明があってもいいと思う。今はまだ余裕ないけど。

カバライダー、出来たらいいのにな。

>342
私のイメージしている地図と７割ほど合致しています。
現時点で、言えることだと

・村は谷あいにある
・水路は川に沿って、南北に引かれている
・火の山って呼んでいる部分は、実は複数の山が連なっている。
・畑は村を中心に放射状に広がっている（丘側にはちょっと広め）
・村と呼んでいる範囲は意外と広い。

ってかんじですかね。
私が思うに、現在村がある土地って言うのは、大昔は川底のような気もするわけですよ。
すんなり、水路が通った辺りがそんな感じがしませんか？

>347
ピポポタマスライダーは、良い案だと思うのですが
カバは気性が荒く、動物園等でも、飼育に特に気を使う動物でもあることから
人工的な飼育および、繁殖の困難、それと訓練などで騎乗させられるようにするための
困難さを考慮させてもらいました。
「こうすれば、飼育や訓練などが容易になる」という方法があるのでしたら
ピポポタマスライダーだででなく、ピポポタマスチャリオットや
ウォーピポポタマス、レスキューピポポタマス、
農耕カバ、忍カバ、カバ車、カバ船、カバ橇等々夢広がること間違えなしです。

それに、私は古代のロマン大好き派ですので、
外洋を後悔する太陽の船とか
バクダットの電池とか
アレクサンドリアの大灯台とか
バビロンの空中庭園とか
双子のシリウス観測とか
諸葛弩とか

実際にあったものから、不明なもの眉唾物まで
技術の力で解決できるのでしたら、積極的に取り入れていくつもりです。
でも、まぁ、私個人の検証能力に限界があるのも確かなので
解りやすいように、教えていただけると、ありがたかったりします。

>>311
あたいみんなより背ちっこいから、手も短いよ。一円玉20個分くらいだよ
>>313
ナナッシが以前、寸とかセンチとかの紐作ってたような・・・
でもあんまり使ってる人居ないだね〜・・・今回の圧搾絞り機とか、家とか作るときに
作る人が自分の手でちょいちょいと測って作っちまってるけど、あんまり不都合はねえよ
でも、６キュービットくらいの長さの物になると、人によって1尺くらい長さ違ってきてるかなあ・・・

>>314
あ〜、遠くに旅に出るときにはならわしで果物積み込んでたよ。病気になるんか？知らなかったよ〜
『車輪、車軸、軸受け、板の部品』ってなあに？詳しく教えて欲しいだよ

>>316
ねずみ色っちゅうからてっきりネズミの色のことだと思っただよ。村に良く出るネズミは茶色いだよ

>>320
あ〜ごめん〜。磁鉄鉱綺麗に洗って返したつもりだったんだけどなあ〜
なんか不思議な力でくっつくみたいだよ。魔法の石だかね？

>>329
『骨トング』だか？料理の時に木炭をくべるのに良さそうだな
ナナッシの銅作りとは別にあたい用の料理用のやつ作ってみるだ。

「だ〜る〜ま〜さ〜ん〜が〜こ〜ろ〜ん〜だ〜」
「このくらいゆっくりとなえればいいのかな？」
謎呪文を唱えながらウズメが菜種をカラ炒りしていると、村の子供達が集ってきた
「ヒメさんなにやってんの〜？」
「あっ！落花生炒ってんの？ちょうだいちょうだい！」
「ざ〜んねんでした。これは食いもんじゃねえだよ。これで油を絞るんだ」
完成したばかりの圧搾絞り機を指差した。
「ここで手なんか挟むとあぶねえから、悪戯しちゃだめだよ」
圧搾機の方へ目を向けた瞬間に男の子の1人が叫び声を上げた
「あちっ！」
土器に手を突っ込んで菜種を取ろうとしたらしい
「あっこらっ！食いもんじゃねえっていったろ！」
「さっき洗い場でおめーのかあちゃんがこぼしてたぞ」
「あんまり悪戯して困らせちゃだめだぞー」
「こっちおいで、水でひやしてあげるから」
作業を中断して子供を家の脇の水がめの方へ連れて行った
「えーんいたいよー(>o<)」
今度は圧搾機の方から女の子の泣き声が聞こえる
「はさんだのか？だからあぶねーって・・・」
「ちがうよー　トゲ刺したー（；_；）」
「・・・・・」
「ねーちゃん！なんかこげてるよー！」
「ぎゃーーーー！」

作業は遅々として進まないのであった・・・・

【聞こえない声】
私もコテ名乗っときゃよかった……ｗ

【聞こえる声】
『権力』について補足。
ナナッシさんは一番強い動物とは何だと思いますか？
カバでしょうか？　ライオンでしょうか？　それとも、サイでしょうか？
違います。最も強く恐ろしい動物とは、人間です。
道具を使い、仲間と協力し、環境まで改変し、知恵と知識による擬似的な高速進化を遂げる。
ほとんど化け物といっていいほどの動物なのです。
さて、その最強の動物である人間が、
てんでバラバラに行動し始めたとするとどうなるでしょう？
ライオンが牛に襲い掛かるように、強い人間が弱い人間を虐げることでしょう。
権力とは、序列が上の者が下の者を働かせる力ですが、
その力の源は実は下の者にあります。
上の者が貴きものの誓いを忘れ、下の者が上の者に従わなくなると、権力はなくなってしまうからです。
その先にあるのは腕力しかありません。たとえ上の者の腕っ節が強かったとしても、
多数の下の者に協力して襲い掛かられてはひとたまりもありません。

権力とは、ちょうど梃子のようなものです。
力点は上の者、支点は下の者、作用点は大きな仕事です。
上の者は権力を用い、下の者を利用することで、
一人の力では出来ないさまざまな仕事を行うことが出来ます。しかし、下の者の協力を得られなければ、その力は生み出されません。

銅という金属を手に入れたこれからの未来技術村は、
今までよりも大きな仕事をすることが出来るようになりました。
言うならば、丈夫な梃子の棒を手に入れたようなものです。
これを使えば今よりもっとみなが幸せに暮らせることでしょう。
そして、大きな仕事をするためには一人の力ではなく、
村人全員の力を結集しなければならないのです。
そのためにも権力は必要です。絶対に必要なのです。

『石油』について。
石油がどこにあるか？　……それがわかったら今頃私は大金持ちだよ。
まあ、それはおいといて、石油は比較的どこにでもあるものです。
砂漠や森や海の底にもあります。無いのは火山地帯ぐらいでしょうか。
しかし、だからといって石や砂のように本当にどこにでもあるものではありません。
多くは地面の奥底に埋まっているため、手を出せません。
そこで、地震などによって生じた地面の亀裂や割れ目を探してください。
運がよければそこから石油が染み出しているはずです。

初代１の意見を参考に書き直しました。
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/128.html

>353
『銅』といっても川の石のような形の小さな塊ができただけで道具になって
ないだよ。

>原始人さんへ
銅の塊をかまどで暖めてやわらかくしてから、『骨トング』などで取り出し、
塊を平らな岩の上においてハンマーで叩くと薄く延ばせます。
冷えて硬くなったら、再び、カマドに入れてやわらかくするということを
繰り返します。
このように金属の塊を叩いて道具にすることを『鍛造』といいます。

後は、石でこすって縁を鋭くすれば、石器よりは切れないかもしれませんが、
『銅のナイフ』ができると思います。

1はあれか
シヴィライゼーション好きなのか

【聞こえない声】
地図を見て思ったんだが、大きい葦舟があれば橋を作らなくても
砂鉄、珪藻土を橋があるのとほぼ同じ労力で運べないか？
中型サイズでも十分だと思うし、生石灰でもプラス半日だ。
海を使えばワニ、カバも怖くない。

初代１が設定した、ツリ橋を完成すると白い人が村を警戒するという
条件を先送りにして技術の発展が見込めるのだが。

ただし地図がある程度正確なことと、初代１が海流が激しくて
船が流されたとか港がないとダメなどのレスを返さなければの話だがね。

【聞こえない声】
船で運ぶのなら向こう岸に資材を一時的に置いておく中継点があったほうがいいかな？
野晒しでも問題ないだろうし。

>356
俺も好きだ。ゲーム内の解説見て参考にしてる。

【聞こえない声】
すまん、生石灰がプラス半日とはいえない地図だった。

原始人さんへ
生石灰が採れるところと砂鉄の採れる砂浜はどれくらいの距離離れていますか？

>>358
いいんじゃないでしょうか。

【聞こえない声】

>>357

水をさすようで申し訳ないのですが、橋が白い人を刺激するのではなく、
川向こうの資源を入手して活動を拡大することが、白い人を刺激すると言う話ではなかったでしょうか。
橋はまだ先になりそうですが、橋そのものがフラグになっているわけではないので、どちらにしても結果は同じように思います。

私は>>2-517で知恵と勇気コース希望なので、橋より先に船ができるのは歓迎ですが…。

【ないしょ話ここまで】

【聞こえない声】

>>361
う〜ん、読み返すとおっしゃる通りかも。

初代１の思いどうりに進めるのもしゃくだったので、
釘を刺しつつのちょっといやらしい書き込みのつもりだったのに。

船の活用法が他にないかなあ。
葦舟の造船技術がやたら高いのも面白いのに

【ないしょ話ここまで】

【聞こえない声】
珪藻土付近を生産施設とするメリット

珪藻土は炉などの生産施設に使う材料として使えます。
石灰は釉薬として使えます。
砂鉄はたたら製鉄に使えます。
塩田で塩が確保できます。

鉄製品が作れるなら木工もこちらでやった方がいいです。
炭もこちらで確保すればよいでしょう。
食糧は芋をこちらで作り、米を村から輸送するのがいいでしょう。
海産物が確保できるので栄養的にも安定しています。
帰りは壺に塩を入れて持ち帰るといいです。

鉄器も陶器も木工品も加工後の方が軽く、輸送が楽になります。
珪藻土に至っては持ち帰る必要も無いので早急に大型施設が作れます。
資源に悩まされず教えたい事を教えられて現実時間の節約になります。

以上が珪藻土エリアに新しい生産施設を作るメリットです。
いずれは通る道です、開発途中で気取られて攻撃されない為に、こちらで技術開発を急ぎ、
村では白い人を刺激しないように何も無いようなフリをしていたら良いのではないでしょうか。

【聞こえない声】
自分としては、軍用犬や鉄器の開発、村の要塞化で敵対されないだけの条件を揃えてしまいたいんです。
白い人が自主的に本国に戻ってくれるようになるぐらい。

船があればAoE的に黒い部分ｗの開拓に繋がるので、半日の距離どころか船で5日の距離とかも踏破して欲しいです。
海の民と交流できる、港のような施設も欲しいしね。

【聞こえない声】
人口統計をすると言いながら、なかなか統計について教えずに申し訳無いです。
測量とかは早速いらなくなりましたね、地図そのまま出ちゃいましたしｗ
資源管理は倉庫と正確な計測機器作ってからですかね。
【ないしょ話ここまで】


ナナッシさん、今日は『人口統計』をしてもらおうと思っています。
まず計算機を２つ用意して、村の男の人の数と女の人の数を調べてください。
つぎに親が付いていないといけないような子供の数と、体が弱って労働できなくなった人の数を調べてください。

さて、ここからが重要です。
ナナッシさんの母ちゃんぐらいの重さの丸い石を一つ持って来てください。
村の中心に置いて、男の人と女の人にそれぞれ持ち上げてもらってください。
初めから持ち上げられそうにない人には態々持ち上げてもらわなくていいです。
そして、持ち上げられた男の人の数、女の人の数をそれぞれ調べてください。


『人口統計』とは、どんな人が何人居るかというのを調べて記録する事です。
これは別に調べたから何かある訳じゃないです、ナナッシさん達をよく知る為に知りたいのです。

【聞こえない声】

当面はウズメさん達が乗って来た双胴船を直して使えばいいんじゃない？
200〜300kgぐらいは積めるだろうか。(3人+60日の航海に必要な物を積めた)
とりあえず硅藻土は新しい釜戸を作る分があればいいし、
砂鉄は黒い砂の内の三分の二もふくまれてるし。

･･･４、５回は往復せにゃならんが･･･。

【聞こえない声】
ウズメさんの船はまだカバに襲われないような船ではないですよ
3トンの巨体に体当たりされたり引っ張られるだけでも怖いのに、
噛み砕かれでもしたらもう！

全長8mぐらいの大型船が作れれば襲われないかも。
でもこれだと、蒸気機関を待たなくては難しいですね。

>>2-331
>山が近い＝川の流れが速い
>アフリカのように舟でカバを慎重に避けながら川を渡るのは無理だね。
大体こういう結論で橋が一番の手段になっているようです。

治水工事を完了させて、村の中から運河を通さない限りは船ではちょっと無理か。

シュールストレミングは気候が温暖だと乳酸菌が増えすぎて魚が完全に溶ける。

刑についてああいう風にする必要はあったのかな？
死刑と追放とムチ打ちと厳重注意ぐらいの方がよさそうだけど
娯楽が無くて奴隷が村の所有物な時点で奴隷にあまり意味はなさそうだし
狭いコミュニティで何年間も刑を執行し続けるのもどうかなあ

>>367
> 全長8mぐらいの大型船が作れれば襲われないかも。
> でもこれだと、蒸気機関を待たなくては難しいですね。

ポリネシアの人が航海出来た理由を教えてください

>>370
海じゃなく川の話です。
船が大きく川の流れが速いと船体が水を受けて上れないという所に問題がある。
漕ぎ手を増やせばいいけど、村にそんなに人が居ない。

ポリネシアの人が航海出来た理由はあなたが説明してください。

>>371

え？

ごめん　ぜんぜんわかんないです
船がどんなに大きくても
川上から川下方向に対岸向きに漕げばOKでは？

川上に向かうには岸の人が船を引けばいいだけですよね？
動力船が入れない河では　２００５年現在でも
まかり通る方法なんだけど…

>>320
釉薬がたくさん作れないとの事ですが
釉薬をかけるのは、美観のためと言うよりも水漏れ防止が主な目的ですよね？

自然釉と言うのが有りまして、焼成中に薪の灰が焼き物に降りかかり
高温で溶けて自然に釉薬になる、と言う物も有ります
釉薬の調合は人によって様様で、これじゃ無ければダメ、というものではありません
裏を返せば結構いろんな調合があると言う事です。

調べてみた所、基本はこういうことみたいです

○ 一般的に骨材となる材料（長石、陶石、粘土）
○ それを溶けやすくする材料（石灰、主に広葉樹の灰）
○ 溶けにくくする材料（珪石、イネや竹の灰）

の三種類をを調合して作られることが多いそうです

さて、この中で原始人さんが簡単に手に入れられる組み合わせが有りますよね?

【聞こえない声】
鉄器を作るには当然鉄が必要。
白い人はまだ鉄器は持っていないようだから、
もし例の砂浜にしか砂鉄が無いのなら、
砂浜を占領してしまえば鉄器も独占できるのではないか？
……とシヴのようなことを考えた。

銅の鍛造なんですが、延性展性の大きい柔らかい金属なので
焼かなくてもそのまま石の上で叩けば変形させる事が出来ます
むしろ今の加工道具では焼いて叩くと危険かもしれませんよ

変形させた銅の塊を『砥石』で砥いで鋭くする事ができます
水をかけながら砥石で擦ると、効率よく研ぎ上げる事が出来ます。
『砥石』は既に出てきてると思いますが、砂岩のだけだったかな？
『砥石』には大まかに分けて3種類有ります

『荒砥』　：　『砂岩』で出来ています。おおまかに刃物の形を作るのに使います
『中砥』　：　主に『泥岩』。刃物の刃付けに使います。
『仕上砥』　：　『粘板岩』で出来ています。刃物の最終仕上げに使います。

『砂岩』は既出ですね？砂の固まった岩です。
『泥岩』は、砂岩よりも粒子の細かい泥の固まった岩の事です。
『粘板岩』は、文字通り粘土が固まった岩で、ひじょうに滑らかな岩肌です。
天然の『水ヒ』によって分けられた地層に出来た岩なので、砂岩の地層が見つかったら
その上か下（地層がひっくり返っている場合がある）に泥岩と粘板岩が見つかるかもしれません。

>>374
白い人のネ申は石炭掘って喜んでいる事から
たたらではなく、鉄鉱石を掘ってきて溶鉱炉で溶かして製鉄する方法を考えているっぽい
石炭を掘る、鉄鉱石を掘る、溶解炉を建造する等の手間を考えれば
こっちから言わせれば、はなはだ遠回りをしているとしか言い様が無い
たたらならば、鉄の材料（砂鉄と木炭）の入手の簡単さ、炉の建造の容易さ共に
こちらに分があると思われます

向こうが鋳鉄を作る方向に行ってくれれば、刃物の性能でもこちらの勝ちです

とはいえ、みすみす石炭をくれてやる理由も無いわな

>>353
権力はヒトが群になる力です。貧富の差や上下関係ができても、
単純な支配と原始的な保障が確保してあれば武将とか司祭とかは
居なくても良いんですよ。確保が出来てれば逆に総書記でも大丈夫なんですよ。
文明レベルの維持には権力は欠かせないですよね。

【聞こえない声】
そっか。J-ホバはたたらは知らんだろうしな。
しかし、資源の独占は重要ですよ。シヴでは。

【聞こえる声】
原始式『ロープウェー』の作り方について。
まあ、こんな感じなんですが↓
ttp://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/129.html
川岸に杭を打ち込み、河をはさんでロープを渡し、杭の上部にしっかり結ぶ。
このロープを『吊り縄』という。
4本の杭を囲むように輪にした長いロープを渡す。
このロープを『引き綱』という。
ロープが下に落っこちないよう、杭に返しを作る。
袋やかごを用意し、釣り縄と引き綱に取り付ける。
釣り縄には輪になるようにして滑って移動できるように。
引き綱にはしっかりと固定するように。
籠に荷物を載せ、引き綱を引っ張れば籠が動いていく。
絵では一つしか籠が付いてないが、対面のロープにもう一つつけても良い。
荷物の載せ下ろしのため両岸に人が必要。

>362　葦舟活用法
AOE的にいうと積載量が増せば、浜から海への往復回数が減って効率よく漁が
できるかと。
そして食料が増えれば、人口も底上げされます。
あとは、沿岸地域の調査にも活用できます。
もしかしたら、白い人の港?を発見できるかもしれません。
しかし、大きい船を運用をするとなると、今までのように手軽に陸に揚げら
れないので、港を作る必要があるかと思います。

>原始人さんへ
大きい船は、手軽に陸にあげたりおろしたりできません。
なので、常に海や川の上に浮かべなければなりません。
このような浮かんだ船まで泳いでいくのも面倒なので、陸までの道を作ります。
大きい木の杭を海のそこに打ち込んで船のところまで五尺間隔ぐらいで打ち
込み各々の隣の杭に木を結んで渡します。
この杭の列の横、五尺のところにも同じような杭の列を作ります。
そして、両方の横木のあいだに木の板をわたせば、『桟橋』ができます。
船は、杭の柱に縄で固定してください。
木の板を調達することが難しいのなら、
砂浜から船までまでコのような形で、土や砂を盛った陸地を作って
砂や土が崩れないように周りを石やレンガで固めてください。
このような船に向かう人が作った陸地を『埠頭』といいます。
船は、埠頭に杭を打って、そこに縄で固定してください。

このように船を止める場所を『港』といいます。

P.S.石膏泉にも桟橋や埠頭、できれば船も浮かべられるようになれば、
石膏がたくさん取れますよ。

>363
この際、川向こうの沿岸だけでなく、未来技術村南部の沿岸に集落を
作るというのもいいかもしれません。

>原始人さんへ
村から半日かけて海に行ってその日のうちに帰るとなると
実質的に漁ができるのは、１〜２刻なのではないでしょうか？
村からの行き返りに歩く時間が、かなりの無駄です。
海の近くに家があれば、ほぼ一日中漁ができます。
魚を加工するのもここでできるかと思います。
そして、南村から未来技術村へ滑動車が通りやすいように道を作り、
未来技術村からは、米や果物、肉などを運び、南村からは、魚や海草を
運ぶようにします。
運ぶ人は、漁や狩、畑仕事ができなくなってしまいますが、
働きに応じてお礼に食べ物や色々なものを分けてあげましょう。
このように運ぶことを仕事とする人を『運送業者』といいます。

将来、鉄が作れるようになったら、川向こうの沿岸にも鉄や陶器づくり、
狩を行う村を作りましょう。
黒浜の村からは、金属の道具や陶器、肉、毛皮を送り、川向こうから
食料や、孔雀石、黄銅鉱、粘土を仕入れるというようにすると生産性が
あがるかもしれません。
黒浜の村と南村の間の『運送業者』も大切に養ってください。

『運送業者』でなく、交換を生業とする『商人』と呼んでもいいかもしれません。

>366
六十日分といっても、途中に小さい島がたくさんあるということなので、
果物や水はある程度現地調達なのではないかと想像。

まてよ････
初期の土器は１日、2‐497改良したカマドで土器を作ると４日程度で水がなくなる
(ニカワを塗っても一年で半分)ということは、
海の民は、これを上回る結構な日数水を蓄えられる器があったわけで、
1-425村に来た時点での技術レベルの差は相当なものがあったということを実感。

>>382
ひょうたんや動物の胃袋なんかを使った水袋があったんじゃないか？

【聞こえない声】
水を多く含んだ植物を積んでいた可能性もありますよ。
魚を絞っても水が手に入りますし。
絞るには最低布がいりますねぇ、革の水袋は牧畜しなきゃ安定供給できないし。
どちらにしても技術レベルの差は相当なものだったみたいですね。

教えてもらいたいけどルール的によくない？

>>372
整備された運河ならともかく、流れもあり、水深も不規則な自然の河で
船を引きながら半日歩くのはちょっと難しいのでは。河岸も平坦じゃないだろうし。

カバにぶつかられても転覆ない船（またはカバが襲う気を無くすくらい大きな船）って
船底が川底を擦ったりしないか心配。

ナナッシさんへ
火の山に登り高いところから村が見えるところを探してください。
そこから見える景色を>>317で描いたように絵にしてもらえませんか？
出来れば海が見えている方がいいです。

絵の上から五分の一のところに海と海岸の境が来るように、
残りの部分に陸地がどの様になっているか描いてください。

また、丘に登って同じように村が見える場所を探して絵を描いてください。
これから先、色んな場所からの絵を描いてくれるとネ申たちがアドバイスしやすくなります。

【聞こえない声】

どなたか分数教えてあげてください。

原始人さん達の言う半日って、日の出ている時間帯の中の半分ぐらいって事ですよね。
赤道付近だとして、朝6時から夕方6時あたりかな。
とすると、半日かからない距離ってのは長く見積もってまぁ長くて5時間ぐらい？
平坦な道だったとして徒歩で大体5km/h、5時間で25kmあくまで平坦ならの話。
荷馬さえ手に入れたらあっというまですねー。

>>386　（386おめでとうｗ）
割り算はもう知っているので、割り算として表記できると思いますよ。
分数の足し算とかはできるように教えてないかもしれませんけど。

>372
筏やカヌーなら引っ張っていけるよな
3人乗りくらいのボートでも川縁に船を擦りながらならだったら、いけるかもな
それ以上は無理だろ
仮に引けても船が傷だらけだぞW

風車というのは、水車に比べるとはるかに新しい動力機関であるが
それでも、かなり古くから使われていることには変わりがない。

ここ、村の近くの丘の上にも風車ができた
風車は、はじめ、回らなかったり、軸が外れたりと
うまく行かなかったのだが、改良を重ねることで、キコキコと
竹の擦れる音を鳴らしながら、山から、海に抜ける風を受けて
回っていた

「何で回るかね・・・・・ふしぎかね・・・・」

本来であれば、臼や、杵、等の脱穀、製粉装置や、
水をくみ上げるための装置がついているはずだが・・・・

「で、これで、なにをするだかね？」

現在は、良くわからない、不思議なものでしかない。

>257-258
地面の中にフイゴをつくるだか？
おもしろそうだね

>262
１万円ってなんだ？

>263
うそつくと、かあちゃんに、唇をひっぱられるだよ。

>265-270
奴隷だか？
だども、奴隷は誰が食わせるだか？
値打ちのあるものを取り上げるのもいいだが
誰が、もらうだか？
それに、村のためって、だれがきめるだか？

>271
政府とか裁判官ってなんだ？
王みたいなもんか？

>276-277
砂浜の砂を使って土器を作ってみただが
だいたい、乾かしているうちに、壊れるだね
粘土の分量増やすと、何とかなるだが
焼きあがった後の、土器が弱いだね
すぐ、壊れるだよ

【聞こえない声。というか神々へ捧ぐ】
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9353.bmp
http://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9354.bmp
よさげなのが出来たので世界創造に役立てて下さい

【聞こえない声】

初代1さん、回答ありがとうございます。
検証のことを忘れておられないあたり流石です。
ネ申同士による検証も機能してるようですし、安心して提案できそうですね。

>>鉄とかの話
青銅の鋳造で、鋼の鍛造用の道具を作ればいいと思うんですが、どうでしょ。（何がいるんだ？金槌はいるよね）
銑鉄の鋳造や溶鉱炉は、白い人との交易で手に入れるなり、打ち破って手に入れるなりすればいい。
もちろん先に鋼が手に入れられそうならの話。
やっぱり戦いになるのかな？今のところそんな雰囲気＜変換できた。

>>橋とか船とか
川向こうに技術者集落を作るのはいい考えですね。
運送業者は船を作るだろうし、競争とか分業とか商業とか、一気に進歩しそう。
私は橋の設計は考えてましたけど、こだわるつもりはないです。船のいいところ、橋のいいところ、それぞれあるでしょうし。
でもいつか架けさせてくれると嬉しいｗ

>>海の民とか
どうやってたのか詳細は知らないけど、日本人の祖先のかたわれでもある海洋民族は、長期に及ぶ航海ができたはず。
なんせハワイみたいなとこにまで人が住んでた訳ですし。
…って、ハワイの人ってどこから来たんだろう。。

>>391
いい感じですけど、川がないので未来技術村がどこにあるのかわからないっす。
（そういう問題じゃない？）

【ないしょ話ここまで】

久々に来た。このスレがコテハン推奨とは知らなんだ。。。


>>317
素晴らしい。
先史時代に遠近法が確立されている
ナナッシさんは未来技術村のミケランジェロを名乗るべきでしょう。
（要は絵の最高に上手い人）

>>332
あ、なんかそれ見たことあるだよ
今度見つけたら『電磁力』？『静電気』？やってみるだ
磁鉄鉱みたいな魔法だべか？

>>334
『障害者』っちゅうのがよくわかんねけど
働くのが嫌で何もしないとおなか空くだけだよ〜
おかあちゃんにこっぴどく叱られて、家おんだされるだけだ
ネ申さんとこにはそんな人がいるんだか？しんじらんね

>>343
あ！葦船だ（←なんかどこかで見覚えがあるらしい）
>>345
へえ、そうやってつくるんか〜（←作り方は知らなかったらしい）
>>346
ネ申さん、はじめまして〜

【聞こえない声】
風車できましたねー、これに『ロープウェイ』かけたら丘に水が運べますかね？
『ろくろ』なんかが回せると規定サイズで大量生産できて、資源管理に適してるんですけどね。

>>392
>>鉄とかの話
青銅に比べたら銅は柔らかすぎるから、鍛造するぐらいなら全て青銅にした方が使いやすいですよ。
銅として使うなら、銅版画や活版印刷、銅板を金槌で叩いて鍋なんかを作れたらいいかも。
鉄で戦争が起こるかについては……鉄を円筒に加工したもの持ち歩くと相手も外交でなんとかしようとするかも。

>>船と橋
川の方向はすぐ近くまでしかわからず、もっと先がまだ陸なのかすらわからないんですよね。
ちょっと進んだ所には、今の川とは比べ物にならない大河が流れてたりして。
誰も行ってないみたいだけど、川の上流へ遡れば案外簡単に渡れたり。

>>海の民とか
多種の民族と遭遇すれば、技術レベルとしては相当なものになるでしょうね。
ひょっとすれば、海の民は漁業と交易を生業としてたりするのかも。


さて、今現在文字とかの事についてはさっぱり進んでない訳ですけど…不要？
無理矢理ですけど、本人を確認する特別な模様として指紋が一度使われたきり。
やっぱり、拇印も普及させたいし書き文字も普及させたいなと思うのですよ。
　自分としては、物自体にその物の名前を書く（『石包丁』→『イシ・ホウチョウ』、『槍』→『ヤリ』）
自分自身の名前を書く（2ch的に、名前が未定な人は名前は数字とかで表したり）
ある程度の動詞などを教える（トル、ミル、シラベル、タベル、コウカン）
　これをまとめて、 「タベル＞256＞コメ」「コウカン＞666＞1024＞アジ・クンセイ30＞トウキ・ツボ1」 なんて簡単な事なんかを書けるようになればいいかなと。
　黒鉛が無いので鉛筆作れませんけどね、つけペンや筆なんかを作ればすぐ使えますね。
教えても特に意味がない？　
そうかもしれません、言葉で伝えるだけでなんとかなってる内は必要無いかも。 なんとなく、あればいいなと思っただけですので。

少し更新しただよ。
答えられる範囲で質問に答えます。

>262の１万円は、一円玉一万個分のことですが、ここはいい間違えで「一万年後｣
といいたかったのだと思います。

>265-270の『奴隷』とか>271の『政府』、『裁判官』のこと。
奴隷に食わせたり、働かせたり、罰で取り上げたものをもらったり、
掟に従い村に関するいろいろなことを決定し、実行する主体を『政府』といいます。
やるとしたら、長老の仕事になるかもしれません。
当然、大人数を養うだけの食べ物は持っていないので、みんなで少しずつ
長老に富や食料を渡すことになるでしょう。
このように『政府』や『王』に渡す食料や物のことを『税』といいます。
『税』は、怪我や病気、または村のためにいろいろな働きをしているので
食べ物を取れなくなった人やを養う事に使われます。

『裁判官』とは、掟に反するものに与える罰を決める人です。このとき、
掟に反した疑いのあるものつまり『被告』の言い分や
彼の被害にあって彼を罰して欲しいと望む人＝『原告』
彼に罪は無い、もしくは軽くするよう主張しかばうもの＝『弁護人』、
彼の罪が罪を犯したことを証拠を挙げてしめすもの＝『検事』、
事件を直接見たという人々＝『目撃者』、
などの話を良く聞いて判断しなくてはなりません。
このように、ある人に罰を下すか否か、罰を下すとすれば、どのぐらいのものにするか
を決めるための話し合いを『裁判』といいます。

>334の『障害者』について
目が見えなかったり、耳が聞こえなかったり、口が利けなかったり、手足が無かったり、
頭がおかしかったりなど、体に何らかのさわりがある人のことです。
たいていは、生き延びることが出来ないと思いますが、ものづくりなど
一生懸命やっている人は、なるべく養うようにしてください。

ちなみに上の奴隷その他についても食べ物にそれほど余裕が無いというなら
今はまだ無理して養うことを実行しなくてもよいかと思います。

>389の『風車』について
風車の下に石臼をおいて、風車の回る棒の底に石棒を差し込んでみては、
どうでしょうか？
石臼の中に粉やペーストにしたいものをいれれば、勝手に石棒がぐるぐる回って
擦ってくれますよ。

ただ、小麦の粉とかだと風が吹いたら飛んでいってしまうので、
石臼の周りを箱で覆うなり、風車を家より高いほど大きいものにして
家から風車が突き出ている『風車小屋』にするのがいいかもしれません。
『風車小屋』は壁に当たるところをレンガや漆喰にするなどして風通しを
悪くすれば、小麦の粉も飛ばされにくくなります。

【聞こえない声】

いい紙や木の板を作れなくても
古代中国のように竹の板に書き記せば、
文字を教える意味が出てくると思うのだが？

文字が理解できてると、村に掲示板又は御触書を出すことで
村全体に知らせることが出来る。
村を治めるのに有効だと思う。

>>392
＞ハワイの人ってどこから来たんだろう
ttp://www.gaiasymphony.com/3_cast.html#nainoa
ttp://www.arakitakuji.com/master/hokurea/hokurea.html

ポリネシア伝統の外洋航海カヌーと航海技術(スターナビゲーション)でハワイや南米に到達した

>>347-350
【聞こえない声】
「カバライダー」について、「銃・病原菌・鉄」という本の「なぜシマウマは家畜にならなかったのか」
の章に参考になる文章があったので引用したいと思います。
（以下引用）

「家畜化できている動物はどれも似たようなものだが、家畜化できていない動物はいずれもそれぞれに家畜化できないものである。」

「われわれは、成功や失敗の原因をひとつに絞る単純明快な説明を好む傾向にあるが、物事はたいていの場合、失敗の原因となりうる
いくつもの要素を回避できてはじめて成功する。トルストイの「アンナ・カレーニナの法則（※）」は、まさにこの点をいいあてている。
そして人類史を大きく変えた動物の家畜化の問題も、この原則によって説明できる。」
（※）ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%8A%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

「哺乳類で家畜化されているのは、ほんの数種類の陸生の大型草食類だけである（水生の動物が家畜化されなかったのは、近代になって
シーワールドのような施設が登場するまで、飼育や繁殖が困難だったからである）。
（中略）二十世紀までに家畜化されたのは、たった一四種にすぎない（※※）。」
（※※）牛、羊、山羊、豚、馬、ヒトコブラクダ、フタコブラクダ、ラマ、ロバ、トナカイ、水牛、ヤク、バリ牛、ガヤル

「実際に家畜化された大型哺乳類の種類が、家畜化されなかった種類よりはるかに少なかったのは、昔の人間に問題があったからではなく、
家畜されなかった大型哺乳類のほうに問題があったことを指摘しておきたい。」

「実際に家畜化される野生種は、家畜化される条件をすべて満たしていなければならない。家畜となるための条件がひとつでも欠けてしまえば、
その他の条件がすべてそろっていたとしても、人間による家畜化の努力は水泡に帰してしまう。」

「気性の問題
(中略)アフリカ水牛と同じように、体重四トンの草食動物であるカバも、危険な動物でなければ素晴らしい家畜になっただろう。
ライオンをふくめたアフリカ大陸のすべての動物のなかで、毎年、もっとも多く人を殺しているのがカバなのである。」

【聞こえない声】
この著者は、
「何故、ユーラシア大陸以外では動物の家畜化が進まなかったのだろうか？
それは、他の地域の人々の家畜化の努力や能力に欠けるところがあったのだろうか？」
という問題に対し、
「家畜化の努力は多くの生物種に対して常に行われて来たが、それは家畜化される
動物側の理由により成功しなかった。」
と複数の証拠を挙げて結論づけています。

もちろん、これはひとつの学説に過ぎないと思いますし、
このスレの世界に適用されなければならない考え方とも言えないと思うのですが、
これまでに歴史上多くの努力がされて来て失敗しただろう試みが、
「神々」が案を出したくらいで実用になる、というのは
（過去の人々の努力に対しても）どうなんだろう、と思いました。

プロジェクトXとか見れば分かりますが、新しい技術を実現するには
無数の障害をクリアしなければなりません。
（その点、精錬、陶芸などなど、実現に至る障害を一つ一つチェックして再現してくれている
１さんの演出には本当に頭が下がります。）
我々「神々」は、すでに実現された技術の実現の過程にある障害とその解決法を知ることの
できる立場にあり、その方法をナナッシ達に教えることができますが、
果たして史上に実在しない技術の獲得方法を教えることができるものでしょうか？
（このスレは「１さんの」スレだと思いますので、１さんが可能と判断するなら私は支持しますが）


カバに話を戻すと、今のナナッシ達には飼うどころかカバに十分対抗する手段が無い
というところから考える必要があります。
力で支配することを考えれば銃くらいの強力な武器が無ければ難しい気がします。
今のナナッシ達は野生の猪を家畜の豚にすることすらできていないのですから、
まずこれらの「由緒ある家畜化可能動物」から利用していくことを考えるべきでしょう。
そういえば、馬、牛、羊もまだですよね。

>395>399
音韻構造自体は日本語と同じらしいので、『カタカナ』でも教えると便利かな。
もし白い人の言語が、欧米や韓国語みたいに閉音節や連続子音があるとすると
『カタカナ』では表せないので、『alphabet』の方がいいかな。

>原始人さんへ
もしかして、水という言葉を発音すると同時に手を動かすことで「海｣「川」「沼｣
「雨｣などを表現していませんか?
(だとすると、『カタカナ』や『alphabet』は訳がわからないことに･･･)

>401-402『銃・病原菌・鉄』呼んだことあるだよ
簡単に要約するとヨーロッパ人が進んだ技術力を持ち、ニューギニア人がそうでない
理由は、決して知能の差ではなく、資源、有用動植物の有無、気候、すなわち
環境が異なるからである。
そして温帯域が横に広いユーラシア大陸では、技術や資源、有用動植物の伝播が必然的に
盛んになるため、そこで近代ヨーロッパのような高度な文明が栄えた。
とのこと。

あと、たしか『豚』は家畜化されていたと思います。

【聞こえない声】
のこぎりは石器時代からあったらしい
　ttp://www.eyestudio.co.jp/noko.htm（一番下のところ）
刃をギザギザにするだけで堅いものを着るときには役に立つと思いますがどうでしょう

トップダウン作戦展開中！。
マターリしてたら、恩恵にあずかれるよ。
きっとね。

【聞こえない声】
>>404
木を加工するのにノコギリ等が必要って事だったと思う。
石器のノコギリは肉や皮を切るのに使われてたものだよね。

>282
『奴隷』が頭わるそうだか？
『労役』ってよべばいいだか？

>285
なんか、ずいぶんまえに、同じことを教わって気がするだよ

>287
『藍』は、沢山採れないだで、藍で染めた布はとっても高価だよ。
麻の葉っぱを使って、茶色く染めるのはやってるだよ。
もっと他の色に染まると楽しいとおもうだよ。
オレは緑がすきだで、緑色に布を染める方法はねえだかね。
孔雀石じゃ、布はそまらんからなぁ

>289
ウズメの話しだと、ウズメの居たところはすごく遠いみたいだぞ
ウズメも、ここに来た時はかなりやつれてたからなぁ
行くとしたら、命がけになるだなぁ

>291
そろばんがあれば、この方法は使わなくても良いような気がするだよ

>308
仲はいいだよ。なにせ、ネ申さん達のの声が聞こえるのはオレら2人だけだからなぁ
ネ申さん達に教えてもらったことを、2人で相談して、いろいろやってるだよ

>315
『錫石』だか？探してみるだね、ちょっとまつだよ。

さてさて、私への質問期限も、差し迫ってまいりました。
まだ、御済でない方は、おはやめにどうぞ

それと、名無しの方々にも、1つだけ質問権を上げたいと思います
名無しの方々には、今から1週間の時間を差し上げます。
名無しの方々皆さんで1つだけですので、うまくまとめてみてください。
ナナッシくんはきっと、その様子を話し合いをまとめる方法として参考にするはずです。
どんな方法で、どんな質問をまとめるか、私も楽しみしまっています。

未来技術村取引事情

木綿布（幅1キュービット程度、長さ８キュービット程度）と交換の場合
米：約１５日分
麦：約１８日分
粟：約２０日分
魚：大き目の魚１５匹
水晶（親指程度）：３片
麻布：約倍の大きさ

オリーブ油（大人の頭ほどの大きさの壺にいっぱい）
雌鹿：１頭
ぶどう酒：同等量
麻の葉：１０倍の重さ
塩：同等量
ベニテングダケ：２つ
夜のお相手：１晩

陶器（大人の頭ほどの大きさの壺）
麦：この陶器に入る量の１０倍
労働奉仕：１０日
孔雀石：この陶器に入る量
石灰石：大きな袋に１つ
石膏：この陶器に入る量
鹿皮：２頭分

決まった値ではないで、その日によって、かなり変動します。
だれが、どんな取引をしているのか、想像してみてください。

【朝日】朝日新聞 宮崎駿作品と韓国映画「ウェルカム・・」との共通点を語る[09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127736895/

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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、 ::

『風の谷のナウシカ』や『もののけ姫』などの宮崎駿作品で描かれた、原始共産主義的なユートピアとの共通点を感じさせます。
〜中略〜
このように、「南北分断」はさまざまなかたちで料理されてきましたが、「戦争の悲惨さ」と、「オアシスのような隠れ里」という
両立しにくいモチーフを、無理なくファンタジーとしてまとめ上げた『ウェルカム　トゥ　トンマッコル』を観ると、
「分断ものも行くところまで行ったな」という思いを強くしました。
分断ものはこれで一段落するのか、さらにもうひとひねりあるのか？　それとも今後は統一後の朝鮮半島を想定した
新たな切り口の作品が登場するのか？　注目していきたいと思います。
＊映画画像の解説文
ＣＧを多用した映像は宮崎アニメの実写版といった趣。音楽は日本の久石譲が担当した
ソース　朝日新聞
http://www.asahi.com/international/seoul/TKY200509250069.html

>>409
男女二人で夫婦になるより、大きな稼ぎを得られるものが多くの妻を娶るほうが
出生率が高くなります。これを『一夫多妻制』といいます。

>>385

カバやワニが生息している河は流れも穏やかで
底質もなだらかであることが一般だと考えます

前は船と書きましたが　人物が載せられて
浮かぶもの程度に考えてください
つまり丸木組みの筏です

筏を中心に両端に川幅以上の綱を結べば
あとは片方の綱を放すだけで　筏は対岸に
引き寄せられます

この方法でもっとも理想的な条件下では
流される距離は川幅と同一です

日本でもたかが百年前
辺境地やキャンプでの渡河では
今現在も使われる方法なんですが
橋の開発で進歩が止まるより
先を急がせて橋を作れる
技量を身に付けさせたほうがいいのでは？

テコの原理の発見は人類にとっての偉大な・・・以下略　（注、初代1さんのまねをしてみました）
アルキメデスから現代までに至る歴史の中で、テコは私達の生活の中に沢山存在しています
身近な機械装置、例えば自動車や自転車には、ハンドル、ブレーキレバーやペダル等
機械類には大抵テコを応用した部品がついています
生活用品では、缶切り、はさみ、爪切り、ドライバーなんかもテコを応用していますね

ここエデンの未来技術村にもテコを応用したはじめての機械装置が出現しました
その名は『圧搾絞り機』
テコ腕の長さが６キュービット、支点から作用点までの距離が1キュービット
支点から力点までの距離が約５キュービットだとすると
力点に仮に成人男性の体重とほぼ同じ重さ、約６０キログラムの石を下げた場合
作用点に有る圧縮臼（仮称）にはなんと３００キログラムもの過重を掛けて絞る事が出来るのです

「油がでてきたよー」
ウズメはうれしそうです。
「これでどんどん油を絞れば、みんな喜ぶだよ」
ウズメは村人を集めました
「菜種を取りに行くのに人手が必要なんだ」
「手伝ってくれる人、男でも女でも子供でもいいから手の空いてる人お願いするだ」
「手伝ってくれた人には出来た油を分けてあげるだよ」
何人かの大人と子供が手伝ってくれる事になりました

・・・しかし、この状況を苦々しく思っている人達が居ました・・・

>それと、名無しの方々にも、1つだけ質問権を上げたいと思います
一週間らしいので適当に決め方を提案。
名無しには議長的な人を用意する事もできないので、提案と投票を同時にやりましょう。
今日から5日を提案と投票の日にして、6日目を最終的なまとめと意見の選考、7日目に提示。
最終的な提示はコテハンにやってもらいたいですね、名無し同士じゃ誰がやるかわからない。

では、そのやり方を。
まず提案には「」を付けて提案します。詳しい内容はその下に書きます。
その提案に賛同して投票する場合。

>>1000
その提案乗っただ！

と書いて、その下に推薦理由や改定案を。
改定案の方が気に入った場合はその案に対して乗っただ！としてください。
同じIDでは同じ意見に１回しか賛同できません、改定案や別の案には賛同できます。
コテハンの人も意見も投票もしてください、誰の意見だったとしても、名無しの総意でしょう。
途中途中で、どの番号に対して何票入ってるかを誰かがまとめてくれてたら見やすいかも。

6日には意見も投票も大体決まってるでしょう。
けど、名無し同士の話し合いは村の参考にならないでしょうねｗ

>>368
シュールストレミングだめなんか？ざーんねんだなぁ〜　（←なんかほっとしている様子）

>>380
AOEってなんだ？
あたいとしては、村のみんなと漁に出るのが夢なんだけど、みんな海に興味ないみたいなんだよね（ため息
だけど、子供達は海に遊びに行くの好きみたいだから、泳ぎを特訓してやってる。素質の有る子供も居るよ
『桟橋』と『埠頭』と『港』はわかったよ。でもこれ大きい船用だよね
あたいの舟は砂浜に上げとけば済むけど、葦船が作れるようになったら必要になるかもしれないから覚えとくよ

>>381
大体そんな感じかな、漁に出るときは夜のうちに出かけて、魚とって明るいうちに帰ってくる感じ
塩や干物作るために海の方に何日か行ってたりもするよ。でもみんなと何日も離れてるとさびしいよ、あたい・・・
海までは岩場や坂道なんかあるから、道を作ると滑動車つかえていいかもねー
『運送業者』ってのがいてくれたら楽だろうなー・・・

>>366>>382
そのとおり！現地調達でですだ
>>383のとおり、大きな魚とか動物とかの皮袋とか色々、あとこっちではあんまり見ないんだけど
海沿いに生えてる背の高い木で、その実の中に甘い水が入ってるのとか・・・その実は器とかに使えたりするんだよ
南の方は一日一回雨降ったりするんで、舟の中に水溜めたり
あとは、魚とって食ったりするからそんなに食いもん積んでかなくても大丈夫だったり
まあいろいろやりかたはあるんだ
技術レベルの差っていうか、単にこっちに人達が海の事について何にも知らなかっただけだよ
畑とか狩とかの陸の事はこっちの方がずいぶん進んでいる感じがするだよ

>>384
中の人より。ウズメが村に来たばかりの時にうっかり、アウトリガーカヌーとダブルカヌー（双胴船）の事をしゃべってしまい
ネ申様達に怒られたことがあるので、こちらのネ申様からその技術が話されるまでは黙っていようと決めています。
でもちょっとだけ・・・以前帆の話は既に出てきているので・・・ウズメのダブルカヌーは帆走しております。
でも帆の仕組みや帆走技術、外洋航法に関しては、今はまだ秘密です。

>414の『圧搾搾り器』は【570　化学工業 】の『圧搾機』の弐号機と同じですか?

ちなみに、壱号機が開発されているので、「テコを応用したはじめての機械装置」ではないのです。

>>417
あらら・・・あたしのチェックミスでした。ネ申様の皆さん、特に１号機と２号機の考案したネ申様御免なさい
まだ作られていないと勘違いしていました・・・ハズカシー
圧搾機に挟まれて氏んできます・・・うう；；

とりあえず質問権について第一の提案、「いらない」

チートですし。
調べ方を教えたら判る情報は教えてから判った方が面白いです。

>>413
そっかぁ、筏か。筏なら大きくすればするほど沈みにくくなるね。喫水も低い(浅い？)し。
ただ、船縁が低いからカバに乗り上がられないように一番外側の丸太に木を削って尖らせたものを、
尖ったほうを川へ向けて何本か縛り付けるとかしたらいいかも。

川の流れがゆっくりなら、ロープで曳かなくても、二人位筏に乗って櫂で漕いで行けるかな。

>>414
ウズメさんが危ない･･･！(;ﾟдﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ
思ったよりも早くモラーラ達との対立が顕れてしまったね〜。不穏なことにならなければいいが。

原始人さんへ

『筏』と『櫂』は知ってるよね。筏は今度は竹じゃなく木材の丸太で作ってね。
強さを増すため縦に並んだ丸太の前の方とと後の方に横方向に丸太を渡してしっかり縛り付けよう。
あと、Ｙな形の丈夫な木の枝を探して来て筏の左右外側辺りの丸太に縛り付ける。
又の部分に櫂を乗せて漕げば座ったままでも楽に漕げるぞ。櫂を乗せる部分を『櫂座』という。
漕ぐ人の人数に合わせて増減してね｡カバ除けも忘れずにね。

でもまぁ、長い目で見るなら資源の輸送は中継所兼加工所を置くか、村自体を分けて海辺にもう一つ集落を作るほうがいいですよね。職の専業化も進みますし。
みなさんはどう思います？

【聞こえない声】

鹿、安いなあ…ｗ
クックルーさんはあまり豊かになれませんな。
まあ狩ってくるだけならそんなものなのか。
生きてたらもっと高そう。

>>422
職業ごとに分かれるのには賛成ですが、村を分けるというのはどうでしょう。
まだ村の人数が少ないですから、大きな行動が取れなくなってしまう。
機械力のない世界なので、人手を集めることができるのは重要かと。

都市国家ぐらいの人口になったら、分かれていくのもアリかと思います。
でも半日の距離で人数が少ない状態だと、いったん分けても、すぐにまた混ざっちゃうんじゃないかな。
最初ですし、それぞれの職業の人が、それぞれ便利な場所に住むぐらいでよいのではないかと。

【ないしょ話ここまで】

>>420
船底に何度も突撃されて壊れない強度を目指すより、狩るほうが手っ取り早い。
村人を動員するためにも『カバ肉』はそこそこ高値を保証すべし。
あまり見かけなくなった時点で狩りを制限すれば、絶滅までは行かない。
狩りの危険と味の良さを考えれば、カバ肉が高価でも決しておかしくはない。
上陸地点と上陸時間帯はだいたい決まってるから、実は集団で狩るのに適しているのかも。

【原始人には聞こえない声】
>414から予想される展開
モラーラ、ウズメに油作り停止を依頼。
→「独占していいなんて掟はなかっただよ。ちゃんと魚取れ〜」と拒否
→聖女信仰集団、『圧搾搾り機』破壊
→ウズメら、あっさり再建
→聖女信仰集団、ウズメと子供たちに陰湿な嫌がらせを開始。
→ウズメは、ナナッシに何とかするように言うが、色々と労役をしてくれる
　　聖女信仰団体に強いこともいえない。
→ウズメ、子供たち、聖女信仰団体に不満を持つ人々が、南の浜の近くに移住。
→数十年後、村同士の領域が接触。戦争へ

白い人との戦をやる前の予行練習になるのかもしれません。
負けたほうは、税をとられることになったりして不幸ですが

【原始人に聞こえにくい声】
その場合、ウズメは独占する必要なんて無いから
作り方を完全に一般公開＆製造器具の配布により
既得権の完全消滅という手段がある

【聞こえない声】
モラーラ……かわいそうに。
代わりに何か別の物を教えてやろう。なにがいいかな。

誰か萌え絵職人いませんか〜？

今たしかモラーラ達の収入源はオリーブ油だけなんだっけ
しかし、独占状態は良くないよね
独占だと市場原理から外れて、言い値でどんどん価値を釣り上げられる
特に必需品は独占させてはいけないと思う

【聞こえない声】
塩も安すぎないだろうかｗ
塩が流通してるなんて、どこかに岩塩でもあったのかな。

レートを見ると生活に不必要な物ほど高値取引されてるようで、
このままいくと誰も食糧生産しなくなって食糧危機に陥りそう。

【聞こえない声】
>430
そういえばそうですねえ。
ってことは逆に考えて…食料が異様に安い＆油と木綿布、陶器が異様に高いということかな。
油は贅沢品じゃないから、安くないと。やっぱりウズメさんに広めてもらうのがいいかなぁ。

モラーラ達にはまだ利用価値があるから、何かを与えてやった方がよさそう。
必需品は避けて、かわりに贅沢品を独占させましょう。
ナナッシさんは氷砂糖はもう広めちゃったかな。
まだなら氷砂糖をモラーラに引き渡すか。

定期的に独占するものを入れ替えていけば、モラーラ達の集団をネ申に依存させてしまうことができますね。
この際だから、モラーラ達を本当にネ申の支配下に置いてしまいますか。

【ないしょ話ここまで】

海で茶色くて三角の袋みたいなものの下に足が11本ある変な生き物がとれますか？
この生き物を『イカ』といいます。
このイカを使った手軽な食べ物を教えます。
まず、袋の部分を縦に切って開き、内臓をとります。
この内臓は『塩辛』に使えます。
そして残りは、三日間、晴れた日に外に干します。
夜や雨の日は匂いがきついですが、家の中に取り込んでください。
そうしてできたものを『スルメ』といいます。
これを焚き火に軽くさらして、細かく裂いてたべます。
硬いですが、かめばかむほど味が出てきます。
魚醤油などをつけてもおいしいと思います。
酒のお供にどうぞ。

【聞こえない】
金属の道具が作れるようになったらそれを独占させるのはどうでしょうか?

イカの足は10本のような気がするする。
イカは、つかまえると真っ黒い液を吐きます。
でも時間がたつとこの黒い色は消えてしまうので、絵や字を書くのには使えないのです。
残念。

【聞こえない声】
金属ですかぁ。金属を全部独占させるとめちゃくちゃ強力だな…。
鏡の作り方だけ教えるとかじゃダメですかね？
女にモテそうだから喜ぶんじゃないかなｗ

いやまあ、強力になって権力とか集めるのもいいかもしれないですが。
ナナッシさんよりモラーラのほうが権力の扱いが上手そうな気もするし。
【ないしょ話ここまで】

【聞こえない声】
原始人さんの世界の時間はそれほど早く進んでいるようには思えない。
これから生まれた子供が一人前になるには１５年はかかるだろう。
それまで白い人が待ってくれる事はない、という事は生産力は自然の力、動物の力、機械の力、
そして外から来た人の力・・・などを使わないと苦しくなりそう。

なんせ、先遣隊として76人の・・・余剰人口が送り出せるんですし。
500人ぐらいの国だとしてもそれだけの働き盛りの男女を送り出すのは困難でしょう。
いざとなれば送り出せる本隊も居るとなれば、一体どんな規模なんだろう。
【ないしょ話ここまで】

【聞こえない声】
権力を持って、モラーラが聖女の声を直接聴く事ができないという事実を隠さなくちゃいけなくなった場合が怖い。
聖女信仰の構成員の一部はこのまま引き抜いて別のポストにつけた方がいいか。
その上で女達にも聖女を信仰できるようにし、村の男にも女にも隔たりなく恩恵を与えるネ申としちゃいますか。
実際に恩恵は与えられますし、ウズメさんに聖女の声を聞く者を任せれば信仰の中心はウズメさんになる。

モラーラさんにはその際の管理なんかをしてもらえれば。
彼の不満は解決しなければならない問題ですが。
【ないしょ話ここまで】

未来技術村取引事情その２

狩りを終えて、村に戻ってきたクックルーと数人の男達。
ここ、２日ばかり、村の外にいた彼らの収穫は
牡鹿１頭と雌鹿１頭、雄牛１頭でした
２日張り込んだかいあって、まぁまぁの収穫です。
では、彼ら的な、獲物の価値を紹介しよう。

まず、雄鹿
雌の鹿より、一回り、大きいので、肉の量も多いです。
これ１頭で５０食ぐらい採れます（現在の分量から考えるとかなり少ないです）
しかしモモ肉などは、直接これを食べるより、燻製にして麦等と交換したほうが
より、多くの食料と交換できるかもしれません。
さらに、雄鹿には角があるのです。
鹿の角そのままでも、それなりに価値があるのですが、鏃等の加工品にすると
より、価値がつきます。そして、それらは、場合によっては、次の狩りのための
道具にもなります。

雌鹿の場合では、角が無く、小ぶりなので、かなり価値が下がります。
でも、肉や皮には、十分な価値があります。
初期のころは、あまり利用しなかった、骨や歯の部分も
針やボタン等の材料として、それを作れる人に渡し、一部を完成品の形でもらったりします。

雄牛の角も、鹿のように取引されます。当然、肉、骨、皮等も
鹿同様です。胃袋を一時期、ナナッシが持っていった時期もありましたが
内臓は、狩猟したメンバーと家族が食べてしまうのが通例のようです。

では、雄鹿のモモ肉を燻製（モモの形そのままで、１０日ほどいぶしたもの）を持って
物物交換に行ってみる事にしましょう。
（続く）

（続き）

モモ肉をバナナの葉っぱに包んで、まずやってきたのは、ナナッシの家です。
物を煮たり、焼いたり、水を保存するために、彼が作っている土器が
村で最も優れていることに、疑いはありません。
最近は、水が漏れない土器を作ったという話しも聞きました。
ナナッシの家には既に先客がいたようです。

「この陶器って奴、オレにくれ、あいつの倍の麦だすよ」
「先に来たのは、私ですわよ、それに、これは酒作りに欠かせないのです」

二人の母親が、今回作った、陶器について、もめているようです。
陶器は、まだ、生産量がとても少なく、最近改良したカマの関係もあり
（火を入れてから、焼き上がりまでに、４日以上かかり、大量の燃料を消費するようになった）
とても、高価な上に、取り合いで、値段は高騰気味なのです。
普通の土器はこの、モモ肉を渡せば、好きなものを３〜４個もらえるはずです。

２人の母親達の言い争いは、終わりそうに無かったので、クックルーは別なところに行くことにしました。

（さらに続く）

最後に、やってきたのは、レイのスーパーマーケットです。
モモ肉と夜の楽しみを交換しても良いのですが
そんなことをすると、母親にしかられます。
クックルーの母親はそれほど、怖くは無いのですが。
この燻製を作るのに協力してくれた、「サス」と「ガー」の兄弟の母親は
敵に絶対に回したくないのです。
決意を固めて、交渉に臨みます。

熾烈な交渉の結果、モモ肉は
粟１０食分と、黒砂糖少々（２つかみ）、塩少々（２つかみ）と交換することができました。
あまり、良い交換ではありませんでしたが、負けてはいないつもりです。
クックルー的には、塩をもう１つかみぐらい、欲しかった気もします。

今度は、もっと沢山獲物を採って、夜に来ようとおもう、クックルーでした。
（おしまい）

（>437と>438の間に入れてください）
次にやってきたのは、モラーラーの家です。
あいもかわらず、麻の焦げた匂いがします。
モラーラの家の屋根や壁は、今まで、腐ったことがありません。
たいていの家は、藁や、葦が古くなってくると、虫がたかったり、腐ったりするのですが、
モラーラの家だけは、建てたときのままです。
閑話休題

モラーラは、気が抜けたように、ボケらー、っとしています。
最近の取引では、雌鹿１頭と油１壺などという、暴利をふっかけていたモラーラーでしたが
ウズメが、菜種油を作ってから、価値が下がり、この様子になってしまいました。
何でも、ウズメのすることを手伝えば、好きなだけ油がもらえるなんて噂が村中に流れたのが
原因のようで、だれも、モラーラーから油を交換しなくなったからです。
（もちろん、好きなだけなんて言うのは、デマです）
モラーラーを正気に戻そうと、数発殴ったのですが、ブツブツ独り言を言うだけです。
仕方がないので、次の場所に行くことにしました。

【聞こえない声】

モラーラがただの大麻中毒のニートになっちゃったぞｗ。

愛と希望コース はモラーラを中心とした組織化じゃなかったっけ？
まあ、別の誰かが中心でもいいのかも知れんが。

>>433
同じ鏡なら今の所、石鏡の製法でいいんじゃない？
銅の精製もままならんのだし。
それか、オリーブ油は美容にいいとか、
付加価値を付けるとまた値段が上がるんじゃないでしょうか。
女にもモテそうだしさ。

呆けてるモラーラの状態はチャンスかもしれない。
モラーラがナナッシたちのことを、
どこまで知っているのかはわからないが
ナナッシたちが神の声を聞けるから、
お前らはいい生活が出来るんだと教えてから、
何か新しい技術を与えてやると（少しぐらい独占できるものがいいと思うが）
素直にありがたがって従ってくれるだろう。
ナナッシ、ウズメを巫女とした神権政治になっていくんじゃないか？

【ないしょ話ここまで】

>>433
イカの墨は『セピア』と言って昔は『インク』の代わりに使われていたそうです
最初は黒いのですが、時間がたつと褐色に変化する事から暗褐色の事をセピア色ともいいます。
たしかダビンチがセピアで描いたスケッチか何かが残っていたような気がします
色が変化するだけで消えてなくなる訳ではないので絵を描くのに使えるのでは？

【聞こえない声】
モラーラに教えるのは『ガラス』なんてどうだろう。
ガラス細工が作れれば女子にもモテるだろうし、
教団に坩堝を作らせれば、金属製作にも転用できるだろう。
ガラス自体も将来性抜群の素材だし、研究させて損は無い。

【聞こえない声】
モラーラに教えるのは『ガラス』なんてどうだろう。
ガラス細工が作れれば女子にもモテるだろうし、
教団に坩堝を作らせれば、金属製作にも転用できるだろう。
ガラス自体も将来性抜群の素材だし、研究させて損は無い。

水の漏れない土器のことなんだけど
陶器じゃなくても普通の土器で米や麦なんかを煮炊きに使っていれば水漏れしなくなるよ
現代の『土鍋』でもひびの入ったときの修理に『粥』を炊いたりします
そうすると『でんぷん』質が目を塞いで水漏れしなくなるのです
陶器はまだまだ貴重でしょうから、今有る土器も工夫して大事に使ってあげてください
村のお母さん連中に教えてあげて

注：
『土鍋』　（鍋とは煮炊き専用の器の事です。土鍋とは焼き物で出来た鍋の事）
『粥』　（米を多目の水で柔らかく炊いた物）
『でんぷん』　（穀物や芋などに含まれている成分で、熱を加えるとどろどろべたべたになります
　　　　　　　　　　これは『糊』（接着剤）に使うこともできます）

おお、新たな村人たちが。まとめサイト用にコメント作っておくか。

『サス』『ガー』兄弟……燻製作りの技術を持つ兄弟。おそらく相当な自信家であると予想される。
兄弟の母親は、村一番の狩人であるクックルをして「絶対に敵にまわしたくない」と言わしめるほど恐ろしいようだ。

時間のものさしを使って所見すると、永遠は無いのだから、放置するのが得策。
長期的視野が原始人には無いから、放置するのが得策。
中期的視野が原始人にあったとしても、まとまりに掛けるから、放置するのが得策。
短期的視野は備わってるはずだから、自ら対処するはずなので、放置するのが得策。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

【聞こえない声】
>>435
んー、なにも教祖は神の声が聞こえる必要はないのでは。
イスラム教のカリフなんかは、神の声が聞こえないの前提ですよね。
ネ申の声が聞こえなくても、神の語り部になることはできるわけです。

最初ッから隠してなければバレるのは怖くない。
誰かが「モラーラは神の声なんて聞こえてない！」と言っても、「そうですが、何か？」と言ってしまえる。
なまじ隠せば逆効果です。

>>441
ふむふむ。
全く消えてしまうわけではないんですね。
それなら使い道はありますねえ…。

>>442
ガラスですか、いいですねー。
ビーズあたりから作っていくのかな。七宝焼きができればさらにいいですね。
釉薬が使えるのならガラスも作れそうですが…あれって石灰使うんでしたっけ？
せっかく高温のカマドもあることですし、鉛ガラスは避けたいところです。

【ないしょ話ここまで】

【聞こえない話】
ふと思ったんだが、砂鉄浜作業所を建設すると『交易商人』と『輸送業』ができるんじゃないか？
まず職人のために食糧を輸送する必要があるだろ。で、鉄製品と取引するだろ？
鉄製品は高いレートで取引されるだろうし、輸送にかかった手間や道中で消費した食料の分、村ではさらに高価で取引される。
そのうち買い付けと輸送、販売だけで食べていけることに気付いたりして。
今後は輸送手段の確保が利益を生むことになるやね。

製鉄所に住み込んで各種サービスを提供する人間が出始めたら、村との間に収入格差が出ちゃったりな。
そして資金力と軍事力で差がついた暁には……！
なんてなったら熱いね。
まずは川向こうに人を送り込む手段が必要なのかなー。
【聞こえない話ここまで】

>>440>>442
モラーラたちがモテるようになったら聖女教団にいる意味が無くなるのでは･･･。
いや、それが狙いか？

ナナッシさんへ

ナナッシさんはネ申たちの声を聞くことができるわけですが、
ネ申の声はどんなふうにナナッシさんに伝わっているのでしょうか？
ナナッシさんが話してるような言葉として耳から聞こえるのか、
言葉ではなく頭に直接パッと絵のように閃くのか。教えて下さい。

【聞こえない声】
乳の取れる動物を家畜にしませんか？
ロビンソンクルーソーを読んでいたら、落とし穴を掘って山羊を捕まえる記述あり。

>445　ありがたく使わせてもらいました。

>449
たぶん、私たちと同じように『文字』や模様として頭に写っていると思う。
そうでないとアスキーアートでの説明がわからないことになってしまいます。
私が考える「ネ申の声を聞く者」の能力とは、

�@このスレのビジョンをとらえる。→この段階でAAを見る
�A文字の羅列から既知の概念を意味に変換する。
ただしこれはこのスレのみでできる特殊能力で、他のページではできない。
�B原始人にとって未知の概念は、たぶん日本語と同じような音に
聞こえる。
�C伝えたいことを文字に変換しスレに書き込む。これもこのスレ限定
�D絵の具が一通りそろってからは、httpから絵に変換する能力が備わった。
※文字や楽器を増やすことで預言者としての能力がさらに拡張

神が教えた『ナイフ』は"ないふ"という風に聞こえていると思いますが、
原始人が元から知っている『キュービット』や『黒曜石』は、
日本語と同じように発音されていないかもしれません。

【聞こえない声】
そろそろ、名無し質問権で聞くことを決めるべぇよ。

第1案：聞かない
第2案：ネ申たちの声はどういう風に聞こえるの？

ついでに第3案の提案。
“この世界には現実の地球にある資源以外の、架空の資源も存在しますか？”

Good Morning Mr. Nanasshi.
How are you.
I heard that Ms. Uzume teach you swiming.
Could you swiming?

日本語以外の言葉で話しても通じるかな?

>>386
あたいも海から見た絵を描いてみようかな〜〜〜・・・
>>387
うん、あたいの言ってた半日ってのは起きてから寝るまでの半分くらいって意味だ
あれ？一日ってのはおてんと様が昇ってから次の日にまた登るまでの事だよね
じゃあ半日は、おてんとう様が昇ってから沈むまでのことなんか？なんかわけわかんなくなってきただよ〜
>>389
これはきっと回りを囲んで踊るための物だね、うん
>>397
あたいの村にも漁に出て、でっけー口のすごい歯の魚に手足持ってかれちまった人とか居たよ
普通死んじまうけど、生きて帰ってこれた人は勇気と幸運の使者として、長老と同じように敬ってたよ
>>398
あ、回りで踊るための物じゃなかったんか・・・
>>400
それすごい似てる〜〜（←リンク先の文字は読めません。絵や写真を見るだけは出来ます。）
あたいらは風読み星読みって言っているだよ。あと目印の火の山ね。ここの村に来れた理由は大きな火の山が有ったからだよ
>>412
ここの村はそのどちらでもないと思うだよ
>>426
ちょっと聞こえにくいだけんども、聞こえちゃったから返事するだよ、あはは〜
最初はあたい怒ってて、そのつもりだったんだけど、モラーラの様子見てたら、だんだん可哀想になってきちまっただよ
あいつら調子に乗ってやりすぎちまってたんで、ちょっと懲らしめてやろうと思ってたんだども
考えてみればあいつらには他に稼ぎになるようなもんがねえんだもん
このまんまじゃ干上がっちまいそうだよ。あたいも大人気なかったと反省してるだよ
なんとか身の立つようにしてやりてえなあ・・・ネ申さん達よろしくたのむだよ。

【聞こえない声】
>>449
物でモテるってのは、その物の価値が下がればそれまでなわけで…（悲
むしろ、ネ申の与える新しい技術がなければ、どうにもならないようにしてしまえという発想です。
ま、そうこうしているうちに、まかり間違ってモラーラさんを好きになる女性も現れるかもしれません。
多分、電車ができる頃には。

【ないしょ話ここまで】

>>454
モラーラには、油に代わる新しい技術を教えてあげたいと思っています。
ナナッシさんとウズメさんを通じて教えてあげて、モラーラはそのかわりナナッシさんとウズメさんに協力する。
もしモラーラが村人を困らせるぐらいひどい技術の独り占めをするようなら、考え直さなくてはいけませんが…。

モラーラが未来技術村の役に立つ間は、ネ申はモラーラを見捨てることはないでしょう。
でも、いつまでもボンヤリしているようでは、他の誰かに技術を教えるようになるかもしれません。
モラーラが今するべきことは、オリーブ油の作り方をみんなに教えてあげて、圧搾機を作ったりすることで人気と食料を手に入れることです。
そうすればネ申は喜び、次の技術をモラーラに授けることでしょう。

そのように、モラーラに伝えてあげてください。

原始人に聞こえない声

つ　独占禁止と自由競争の導入

油の製造方法の一般公開して独占不可能にした上で専門職化させるのはどうだろう
モラーラが圧搾機の改良、原材料の栽培などをおしすすめて
さらに専業化、分業化により効率が良くなれば
　村人が個人で作る効率＜＜＜大量生産による効率　となり自立できる
もっと安く作れると考える人が出てくればライバル企業との価格競争が始まる
逆に　自分で作ったほうが安上がりと考える人が多くなれば売れなくなるから
一定以上の値上げは不可能になる

たしかまだ人口２〜３００人なんだよね？
持ちつ持たれつのしがらみで、ホントの自由競争なんて
成り立ってないんじゃないの？　隣近所は家族の延長だと思う。

【聞こえない声】
>>452

>第1案：聞かない
もったいない。

>第2案：ネ申たちの声はどういう風に聞こえるの？
ナナッシとかウズメに普通に聞けばいいんじゃね？
原始人に聞けることはわざわざ質問権で聞くことないじゃん。

>ついでに第3案の提案。
>“この世界には現実の地球にある資源以外の、架空の資源も存在しますか？”
ちょっとチートっぽいけど、世界観を明らかにするのは意味があるか。
だがこの問いの答えはNoだろう。

俺は、このスレの世界のことよりも中の人の態度を聞きたい。
ネ申同士がお前の教えた技術は無意味だろとか自己満足だろとか
言い合いしてそれに中の人はスルーっていう光景が繰り返されるのは気持ちが悪い。
あと、ノーコメントでスルーされてる技術は、単に見落としなのか好ましくないと
判断してのスルーなのかも気になるな。

何て聞くのがいいのか分からないが

ネ申同士でやりとりをして技術を進める方向性を決めて欲しいと思いますか？
ネ申から提案された技術を反映するのに、実現性以外に中の人の意図で取捨選択していますか？
のどっちかかな。
まぁこの二つは表裏一体の内容である訳だが

>321
鋳物とか中空っていうのはよくわからねえけど
『鋳物砂』はわかっただよ。
これは鋳型のこただな？

いまの鋳型は、粘土にナイフを刺しこんで、引っこ抜いただけのものだよ。
これを、乾燥させて、つかってるだが、なにがだめなんだけねぇ

陶器プライアっていうのは、燃えねぇかもしれねえが、ヒンジってなんだ？

>324
おおー、そのてがあったなー、今度試してみるだよ

>325
桜の木は高さ７キュービット、太さ半キュービットぐらいのやつだよ
このままだと、洞窟にはいらねぇだで、虫除けができねだけどな
ロープはいま、集めてるだが、けっこう時間がかかりそうだよ。

>326
ガキンガキンガキン＜石で銅を叩いてる
おおー、たしかに、形が変わるだよ。
だども、これで、思った形にするのは、ちょっと練習がひつようだなぁ

>328
『ブタ丼』と『親子丼』だか？
けっこう、高価そうな料理だなぁ
タマネギはさがしてみるだで、もうすこし、詳しいことおしえてくれねえだか？

>329
さっそくつくってみただよ。
燃えてる木もつかめるだね。
だども、なんども、炭とかつかむと、途中で折れるだね。

>332
『琥珀』だだね、さがしてみるだよー

>333
ほほーー、どんな土をつかうだか？

>334
障害者っていうのは>397のことでいいだか？
たまに、うまれてくるだども、たいていは、すぐにしんじまうだね。
うちの、かあちゃんみてえに、足を怪我したりした、家族を持つ家は
その家族の分まで、はたらくのがあたりまえだよ。
それができねぇやつは、飢えるだけだ。

働くのは、俺も正直嫌だな。
だども、飯食わんと、しんじまうだよ。
食うためには、はたらかんとだめだろ？

>345
『葦船』だな、わかっただよ。
これなら、大きな船もつくれそうだね。
だども、葦がたりるだかねー
そーいや、葦も畑でつくれるだかね？

>346
ウズメが言うには、コテカをつけて、船に乗るのは
おぼれに行くのといっしょらしいぞ。

>>441
まさにそれ。
ゲイツが所蔵している、ダビンチのスケッチが日本で展示されてますのよ。

【聞こえない声】
>>457
最初の時点で200人ぐらいで、人口比率がそのままだとしたら風疹の後、30%減ったらしい。
普通に見れば、体力の少ない年寄り程亡くなった比率が高いんじゃないだろうか。
人が一人減るだけでも経済成長率が数%低下するぐらい規模の小さい、村。
実際の統計を見ないとわからないですが。

>>458
別に決められた方向性でもないんだろうけど、いくらかの人はシュメールを参考に進めてたように見える。
そして初代１さんも始めの内は誘導したり自分から技術開発（歴史再現）をしていた。
誘導したい方向は白い人達から村人を守る手段の開発、活動範囲の拡大だろう。
初代１さん側としては、護衛犬を女性に付ける等の具体的な防衛策をしてもらったり、コース通選択りに橋を建造して欲しいんだと思う。
だけど、強行して血生臭い事になってもいけない・・・なんて事も考えてるんじゃないかと。
まぁ、新たな技術が増えるのはいい事だしこれを邪魔する必要は無いって所じゃないかな。

でまぁ、他人が思ってる事は正確にわからないので自分の思っている事で言うと。
まず上記の理由から停滞している事を理解している、でもどうせなら鉄器を量産してからにしたい。
村の地面は鉄分の多い土＆"J-HOBA"の話もあるからこれも誘導半分、多くの技術に必要だから開発しているのがもう半分。
でも、これらの開発が今までさっぱり進まなかったのは輸送手段による所が大きい。
これを解決する為に何人かの人（特に録霊60さん）が牛や馬の確保を望んで、色々な事を教えたのだけれども…。
村の人総出で馬や牛を掴まえる日を決めてください、という話までは行ったと思うのだけれどそれからどうなってんですかねぇ…。

話が脱線しましたが、双方に理由があってシナリオを進められない。
そういう事で今の若干の停滞があるだけでしょう。鉄の開発も着実に…進みきれてもいないですが。


現在、レスに100レス分の遅れがあって、それの返答にも100レスの遅れが出る。
取捨選択については初代１さんなりの思考リソースの確保だと思ってます。
初代１さんが噛み砕きやすいように実例などを添えたり、食い違った情報の連鎖は避けたりするのがいいかもしれませんね。

話し合いの間に入らないのは、このゲーム(？)では運営側だからってのが理由かと。


初代１さん、自分はこのスレにそれ程の問題は感じていないのですが、一つ。番号へのレスは>100ではなく>>100という風にだけして戴けないでしょうか。

>>452
>第3案の提案
神の声や超能力、時空を越える運送会社って…信じます？
深く考えないのが吉です。

『ダウジング』などの確かに結果が出るのに、原因に確証が持てない技術なんかは一度教えてみたいですねｗ

【聞こえない声】
>>456
市場規模が小さすぎて、大量生産しても、供給過多で不良在庫の山ができるだけのような…。

>>464
オーストラリアだったかで実験したところ、ダウジングで水脈を探す技術者の成功率は、なんと70%を超えたそうです。
ただし、そのあとダウジングを使わない技術者が試したら、成功率は80%を超えたそうです。
…っていう感じの話を、と学会の本で見たのですが、実際のところどうなんでしょうねぇ。

まあこの箱庭世界でアリってことになるなら、それはそれで全然問題ないわけですが。

【ないしょ話ここまで】

『タマネギ』の絵
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%AE
中央アジア原産なので、未来技術村の近辺にあるかはわかりません。
しかし、あるとすれば、空気の乾いた野原にあると思います。

タマネギは、鱗茎の茶色い皮をむいて食べますが、生では辛くてあまりおいしく
ありません。火にかけると辛味が消えて甘くなります。
タマネギを切ると涙が出ますが、水につけた状態で切れば大丈夫です。
あと、タマネギは、犬や猫など動物には食べさせないでください。
人間にとってはなんともありませんが、動物が食べると毒になり、
死んでしまうことがあります。

>>432
・・・あれかな〜？ちょっと透明でぶよぶよしてて足？がいっぱいあるやつがたたよってるけど・・・
あ〜でも三角じゃねぇなぁ〜・・・まるっこいよ。あれ刺すんだよね、食べる気はしねーなぁ・・・
>>43
足の数数えた事は無いんだけど、そういえば足がいっぱいあって茶色くて、黒いの吐くやつ居ただなー
ぐねぐねしてて気持わりいやつ。あ、でもあれも三角じゃなかったかな・・・
そういえば、とがっててすばしっこいヤツも居ただね、あれかな？
足のいっぱい有るやつ幾つか居るんで、絵を見せてくれたらとってこれると思うだよ
>>441
絵を描くのに使えるだか？それはいっぱい取ってきたら喜ばれそうだなー

>>442
『ガラス』ってどんなの？出来れば作り方も教えてくれると嬉しいだ

>>444
これはいい事を聞いただ。さっそくおばちゃん達に教えてやるだ

>>453
Yeah !! me fine thx. and ya ? ......speak Uzume. LOLO :-)
me want to go sea with him .
Nanassi . way to go !!

ちょっと解説
>>467
> >>432
> ・・・あれかな〜？ちょっと透明でぶよぶよしてて
それは『くらげ』と言います。足の先には小さな毒針があるので、余り触らないようにしてください。

> >>43
> 足の数数えた事は無いんだけど、そういえば足がいっぱいあって茶色くて、黒いの吐くやつ居ただなー
それは『蛸』といいます。たこ、と読みます。
蛸は食べられます。
頭の中に内臓があるので、それを取り除いてから塩で１０分ほど揉んでください。塩は蛸１kgにつき２掴み程度で。
ぬるぬるが取れて白くなったら、茹でたり焼いたり適度に火を通して食べられます。
茹でる時は蛸１ｋｇにつき１分くらいで。茹ですぎると固くなります。

> そういえば、とがっててすばしっこいヤツも居ただね、あれかな？
それがいかです。海の中や捕まえてすぐは透き通った感じのはず。
捕まえてしばらくすると白くなってきます。

【聞こえない声】
>>465
肯定側否定側とも納得の行く実験結果を提示できないってのがいかにも、と学って感じでいいですよねｗ
誰にでもできるのがウリの筈の『ダウジング』ですが検索してみると"集中力"とか"訓練"とか臭うワードがいっぱい。
全然誰でもできてないじゃん、残念で仕方無い。

天動説を唱えたり、我々は月に住んでいると嘯いたりしてみたい・・・。

>>462
縄文時代の平均寿命は12歳、5歳まで生きたグループを抽出すると25歳、15歳以上だと平均30歳。
40歳以上の高齢者は全体の約5〜6％、10歳以下は全体の約35〜40％、11歳〜39歳の大人が約半数を占める。

また各年代の平均寿命は、古代ギリシャ14歳、古代ローマ18歳、16世紀西欧20歳、17世紀25歳
18世紀後半30歳、19世紀後半〜20世紀初め45歳、1950年60歳、現代日本81.9歳

1950年日本の出生率28.1％、新生児死亡率27.4％、乳幼児死亡率60.1％
2002年日本の出生率9.2％、新生児死亡率1.7％、乳幼児死亡率3.0％

参考
　「人口統計資料集」
　「生存と死亡の人口学」
　「あなたの健康」
　　　　　　　　　ほか、いろいろ

【聞こえる声】
『ガラス』について。
ガラスとは、石が水のように溶けた後、再び固まったものです。
黒曜石や、ナナッシさんが最近作っている
陶器の表面のすべすべしている部分もガラスの一種です。

作り方
おもな材料は『珪砂』（どこにでもあるただの砂です。川の砂でかまいません）と
『ソーダ灰』、それに『石灰』です。
これらを７５：１５：１０の割合で調合し、
銅を作るように坩堝に入れて熱し、どろどろに溶かします。
材料の割合によって、ガラスはさまざまな性質や色合いを持ちます。
銅や白い砂浜の砂、砂鉄なども加えてみると面白いでしょう。

これを、徐々に火力を弱めながら冷ましていくと固まってガラスとなります。
鋳型に流し込めばさまざまな形のものが作れるので、装飾品も作れます。

『塩湖』について。
塩湖とは塩の平原のことです。
もし見つかれば塩をわざわざ海水から作らなくてすむようになります。
また、『ガラス』作りに欠かせない『ソーダ灰（炭酸ソーダ）』もその近くから採れるので、
少し遠くに行くときは探してみて下さい。
見た目は塩にそっくり。ただしものすごく苦い。
ttp://www.gic.jp/contents/data/01/04_soda.jpg

【聞こえない声】
あああ、そうだ。ガラス作りには燃料が大量に要るんだった。
木炭でもいいけど、森林破壊が進むからなぁ。
やっぱり石炭が欲しい。

>>ウズメさんへ
陶器やガラスを作るためには、材料集めから炉の建設、
そして製作過程そのものまで、大変な重労働です。
好き好んでやる人間はいないと思うので、
モラーラたちにガラスの製作をするよう強力にプッシュしてやって下さい。
「きれいなガラスを作れば女の子にモテモテ」とでもいえば、
働いてくれるようになるでしょう。

>>470
って事は、縄文レベルなら労働可能な人が55%ぐらいって事ですか。
労働可能な男が30人、男女比が同じなら60人。
60人を55%として45%を出すと49人、合計109人？
今までの生活から男の死亡率が著しく高かったとでも思わないと少なすぎるな…。

>ナナッシ殿へ
『ヒンジ』プライアなどの動かせる結合部分のことです。。

母上の足の怪我は、どんなかんじですか？
片足だけ動かないのなら、道具を使って動くことができます。
ttp://www.bearslope.com/crutches/tl_crutches.gif
ttp://www.bearslope.com/crutches/cr_frm02.jpg
この道具は、『松葉杖』といって、原料は、木の棒と紐と布です。
上の横棒部分は、痛くないよう布で巻くなどしてやわらかくしてください。
高さは、わきの下までの長さより１〜２寸短めにしてください。
下の横棒は、腰の高さに調整してください。

>ウズメ殿へ
頼まれた『イカ』の図です。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d7/Cuttlefish.jpg/200px-Cuttlefish.jpg

ついでに『蛸』の図も載せておきます。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/46/Reef2063.jpg/250px-Reef2063.jpg

>Yeah !! me fine thx. and ya ? ......speak Uzume. LOLO :-)
>me want to go sea with him .
>Nanassi . way to go !!

翻訳すると、

「うん！！おら元気だあんがと。おめはどうだ？.....曰くウズメ。wwww(^^)
おら、あいつと海に行きたいだ。
ナナッシ。その調子だよ!!」

でいいのかな。
なんか訛り(Aussie Longo?)まで表現されているし巫女恐るべし。

補足。
『鋳物』（イモノ）金属を熱で溶かして型に入れ作られたものを一般的に
　　　　　　　　　このように呼びます。この技術自体を『鋳造』（チュウゾウ）
　　　　　　　　　と呼びます。

『鋳物砂』（イモノズナ）
　　　　　　　　　鋳造に使う砂のことです。しっかりと形がまとまり、かつ
　　　　　　　　　砂の間を空気が良く通るものが使いやすかったように思えます。

思うに、ナナッシさんの使った型は粘土のみの様でしたので、型の中の空気が出て
行かなかったのが失敗の原因では無いかと思います。
また、今の段階ではナイフの形を写し取る時、縦に挿すのではなく、横に押し付ける
方が失敗が少ないでしょう。

【聞こえない声】
モラーラにはさ、版画を教えよう
デカイ労働力はいらない、コツコツジメジメとした執念が必要
題材も、教団は豊富に持っているではないか
ピッタリな技術だと思うがいかがか
ついでに製本の技術も教えて、うまくいったようなら
そこから文字の発達も見込めるかもしれない
なにより、村に初のエロ本が誕生するのだ、素晴らしいではないか

欠点は、対女性用のネタが教団には不足しているところか
ますます女とは縁遠くなるな・・・

【聞こえない声】

>>453>>467
･･･これはウズメさんは英語を話せるということなのか、それとも、
日本語でも英語でもスワヒリ語でも、ネ申との会話は自動翻訳されるということなのか･･･？

ネ申(英語で話す)→ウズメ(原始人語に聞こえる)→ウズメ(原始人語で話す)→ネ申(英語に聞こえる)

ということ？

【名無しからの質問】

初代1さんがこのスレを立てようと思ったきっかけを是非教えて下さい。

これはタブー中のタブーかもしれんが、１さんの正体知りたいよな。
職業とか、やっぱり考古学とか文化人類学のエライ人なんだろうか。

このスレにおける皆の行動を通じて、卒論を書こうとしている大学生

だったらもうむっちゃ漏れるんだけど
おれ悪いとわかってて、どれだけの迷惑をかけるか考えた上で悪いことする人大好きだ

>>478
それだ！名無し質問はそれで行こう！まず、私は一票入れておく。

【聞こえない声】

素人プロファイリング。

二十歳代後半ぐらいの知能指数の高い人で、でも専門家じゃないな。
知識と言うより情報収集力と判断力で対応しているように思える。
人と接するのはうまいけど、友人の数は増やさず、信頼できる人とつきあうタイプ。
親戚のおばさんなんかからは、若いのに落ち着きがある、などと言う結構高い評価を受けてる。
でも人を動かすほうがうまいタイプは、直属の上司には真価を見抜いてもらいにくいだろうな。

そんなとこかな。
正解を教えてもらうまでは、色々想像して楽しんでみる。

【ないしょ話ここまで】

>>478
乗った！

俺の聞きたかったことについては
いつの日か答えが得られる時も来るだろう、
と勝手に期待しておく。

だいぶ下がっていたので上げますね。

だいぶ昔になりますが、>>247の『錘』の重さが変わる問題についてアドバイスします。
重さが変わるのは、土や油、ほこりが付いたことが考えられます。
これを防ぐために、錘は、器の中にいれて蓋をし、土やほこりが付くのを防いでください。
また、錘はきれいな『木プライア』や『骨トング』、『箸』などでつかむように
して、手の土や油が付かないようにしましょう。
これらのつかむ道具も蓋のある器に保管してください。

小さい錘をつかむ道具も紹介します。
薄く剥いだ長さ6〜7寸、幅は一寸の半分ぐらいの竹を湯気に当て⊃のような
形にしたものを『竹ピンセット』といいます。
使用法は『骨トング』と同じで、形自体は『バネ』と同じものです。

【聞こえない声】
粘土をこねる技術があるのなら、
「粘土板」「判子」は作れるし、
「埴輪」「土偶」も作れますよね。

モラーラくんはどうも、現代でいうオタクっぽいので、
同人絵ならぬ原始絵、
美少女フィギュアならぬ聖女埴輪などをこしらえ、
文化面の発展に力を出してもらえばどうかな。
宗教には実際、芸術促進の面がある。（宗教画とか）

>>483

現状そんな精密な錘は無いのでは？

水分によって重さが変わることが問題になっているので
多孔質でないものを錘としてつかうことを
アドバイスするのが適切ではないでしょうか？

>485
木や粘土で『錘』を作らないようにするよう言ったので、石で作っているはずですが。
もしかして、『溶岩』が冷えて固まった石をつかっているのかな。
確かにあれは多孔質ですね。

>原始人さんへ
錘に使う石は、穴の開いてない石を使いましょう。

【聞こえない声】
木彫り美少女、美少女陶器像、美少女石膏像、美少女ブロンズ像、美少女コンクリート像、美少女石像・・・。
これだけ学んでもらえば信じられないぐらいの加工技術が身に付いてるんじゃないだろうか。
ご褒美を与えつつ一気に学ばせればちょっと面白いかも。

>>486
錘ではなくそれを乗せる器の方に欠陥があるんじゃないかな。

>>487
もとは>>110の、錘の重さが変わるという相談から始まる話ですので…。
仮に器が怪しいとしたら、一円玉を使うことで、錘のせいなのか器のせいなのかを切り分けることができますね。

金属かガラスができるまで待ってもいいんだけど…。
黒曜石のかけらか、水晶のかけらを錘として使うことをお勧めします。
とくに黒曜石は、割るのがうまくいかなかったりして、使えなくなったかけらが沢山あるでしょう。

>>487
器というかはかりの方は、使用する前に毎回平衡とるのは現代の天秤でも常識なので
問題ないと思いますよ
原始人さんにもそうするように既に教えてありますし

>>480
ここが匿名掲示板だって前提を忘れてないか？
１がどんな人だとかなんてどうでも良いだろ。

>>478　その提案乗ったぁー！

>>490
個人特定できなけりゃ問題ないと思うよ
こんだけ大掛かりな遊びのまとめ役やってる人の
人となりを知りたいってのは当然の欲求かと
もちろん俺も知りたい

聞くとしても笑って済ませられるネタ質問で行きたいね

あ〜、俺神じゃないから。ただの人間なのよ。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1126756769/


28 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：2005/09/17(土) 20:53:00 ID:FH7goDut ?#
>>1はコニウプ
ttp://image.blog.livedoor.jp/sizaemon/imgs/7/e/7ea6aeb3.jpg

>>321
>だども、これで、思った形にするのは、ちょっと練習がひつようだなぁ

たしかに
そういった金属の加工して刃物なんかを作る仕事を『鍛冶』職といいます
ナナッシさんが作っているような陶器を作る職業を『陶芸』職といいます
そういった仕事を専門にする人を『職人』といい、とても高い技術が必要な仕事なのです
つまり、練習が必要ってことですね。
ナナッシさんが１人で陶芸も鍛冶も両方をこなすのは大変かもしれませんよ
どちらかは他の人にまかせてみては？

>>351
寸とかセンチとかキュービットとかいろいろ
紐や竹でものさしつくってるだども、あんまりみんなつかってくれないだよ。
でもたいていの人は、キュービットではかってるだねー

>>353
つよい力を使うには、より強い力が必要ってことだか？
たしかに、１人でなんかやるより、みんなでやったほうが
早いし、いろいろできるだね。

>>354
わかっただよー
さがしてみるだで、まってるだよー

>>355
普通に叩くより、形にしやすいような気もするだよ
だども、熱いから、気をつけねぇと、あぶねえだな

>>356
何のことだかわからねぇだども
３には、どっぷり漬かったこともあったらしいだよ

>>365
今は、全体で２５０人ぐらいで
男は１００人、女は１５０人ぐらいだよ。
男は、狩りに行ったりするだで、よく死ぬだな

子供は男が４０人、女が４０人ぐらいだな
年寄りは、男が１５人、女は４０人ぐらいだな

かあちゃん、ぐらいの重さの石を持ち上げられたのは
男が７０人、女が７０人ぐらいだよ。
なんか、そろそろ全体を調べるのが難しくなってきて
全員を調べることができなかっただども、まぁ、こんなもんだとおもうだよ。

>>373
広葉樹ってどんなんだ？
石灰っていうのが、沢山つかえねえだよ。
石灰は色々つかうだで、陶器ばっかりにつかえねぇよ。
ただでさえ、あまり、もってくれねぇだよ。
珪石や長石も沢山はないだなぁ

>>375
そんなのもあるだかー
さがしてみるだよー

>>379
おお！、これなら、水に濡れないで川もわたることもできそうだな。
ためしてみるだで、ちょっとまつだよー

>>380
港とか埠頭がわかっただよ〜
だども、これも、みんなの助けが必要そうだなぁ
まぁ、大きな船を作ってから、かんがえるだかねぇ

>>381
ウズメと相談して、海の近くにも家を建てることにしただよ
この家は、海に行く連中が共同で使うことにしただよ。
道はいきなりはちょっと難しいだで、まぁ、はじめのうちはこんなもんだかね

>>382
『商人』ってよぶことにするだね。
そーいや、ウズメがもっていた、真っ黒い木の器を使ってたみたいだよ。
ネ申さんしってるだか？

>>387
そーだ、明るいうちの半分だ。
暗くなったら、危なくて動けないだでな

>>393
遠近法ってなんだ？
おれは、みたまんまかいてるだけだぞ。
でも、周りの奴等よりは、ちょっと絵がうまいぞ、すごいだろ？

>>396
なんか、難しい話だね
長老にはなしてみるだかね。

>>298
なんか、うまく擦れねぇだが、なにかたりねぇんでねぇか？

『アルファベット』と言う文字を教えます。
『漢字』は、ぱっと見て解りやすいのですが、数が多すぎて覚えるのが大変です。
その点、『アルファベット』は数が少ないので、覚えやすいというのが利点です。
『アルファベット』は、声の音を表す文字、つまり『表音文字』です。

『母音』知っているようなので説明省略。
未来技術村の1スレ574によると発音形式は日本語に酷似しているとのことなので、
未来技術村の言葉における母音は次の５つにわけられます。

"A" "a"口を広く開けて、舌を下に下げて発音する母音です。
"I" "i"口を狭くあけて、舌先を上に上げて発音する母音です。
"U" "u"口を狭くあけて、下の奥を上に上げて発音する母音です。
"E" "e"口を中ぐらいにあけて、舌先をやや上に上げて発音する母音です。
"O" "o"口を中ぐらいにあけて、下の奥をやや上に上げて発音する母音です。

ちなみに左側の文字を『大文字』といって、右側の文字を『小文字』といいます。
『大文字』は石壁に刻んだり、強調して書きたいとき、などに使います。
『小文字』はパピルスなどまっすぐでない線を書きやすいところで書くのに適しています。

次に『子音』の説明。
子音は、唇、歯、歯茎、舌をつかって、破裂させたり、激しく行きを吹き抜けさせたり、
鼻から音を出してみたりと言う母音以外のいろいろな音のことです。
子音は、『調音点』『調音形式』などにより構成されます。

『調音点』とは、くっつけたり、ちかづけたりする部分のことで、以下のようなものがあります。
・『両唇』上下の唇のこと
・『歯茎』歯の内側の根元
・『後部歯茎』歯茎のすぐ後ろの平らなところ
・『硬口蓋』後部歯茎の斜め後ろの固くて平らなところ
・『軟口蓋』硬口蓋の後ろの柔らかなところ
・『声門』のど

『調音形式』とは、どう音を出すかということです。
・『破裂音』調音点をくっつけて、息を圧縮してから離す音です。
・『摩擦音』調音点を近づけて、激しく息を吹いたこすれるような音です。
・『鼻音』調音点をくっつけて、鼻から出す音です。
・『接近音』調音点を近づけて出す音で、単独で発音すると母音になる音です。
・『震え音』舌などを震わせて出す音です。
・『はじき音』舌ではじくように出す音です。

あと、声門の部分を開いたまま発音するか、閉じて発音するかによっても音が変わります。
・『有気音』声門を開いて発音する濁った音
・『無気音』声門を閉じて発音する澄んだ音

以上を踏まえて、『子音』のアルファベットを紹介します。

"P" "p"両唇をつけて声門を閉じつつ破裂させる音
"B" "b"両唇をつけて声門を開いて破裂させる音
"F" "f"両唇を近づけて声門を閉じつ摩擦させる音
"V" "v"両唇を近づけて声門を開いて摩擦させる音
"M" "m"両唇をつけて声門を開いて鼻から出す音
"W" "w"両唇を近づけて出す音。Ｕに近い
"T" "t"舌を歯茎につけて声門を閉じつつ破裂させる音
"D" "d"舌を歯茎につけて声門を開いて破裂させる音
"S" "s"舌を歯茎に近づけて声門を閉じつつ摩擦させる音
"Z" "z"舌を歯茎に近づけて声門を開いて摩擦させる音
"N" "n"舌を歯茎につけて声門を開いて鼻から出す音
"Y" "y"舌を歯茎に近づけて出す音。Ｉに近い。
"R" "r"舌を後部歯茎あたりで反らせて声門を開いて震わせる音
"L" "l"舌を歯茎につけてはじくように出す音。Ｒで代用してもよい
"TS" "ts"舌を歯から歯茎にかけてつけて声門を閉じつ摩擦させる音
"CH" "ch"舌を後部歯茎につけて閉じつ破裂させる音
"SH" "sh"舌を後部歯茎につけて閉じつ摩擦させる音
"J" "j"舌を後部歯茎につけて開きつつ摩擦させる音
"C" "c"舌を硬口蓋につけて声門を閉じつつ破裂させる音。Ｋで代用してもよい
"K" "k"舌を軟口蓋につけて声門を閉じつつ破裂させる音
"G" "g"舌を軟口蓋につけて声門を開いて破裂させる音
"NG" "ng"舌を軟口蓋につけて声門を開いて鼻から出す音。Ｎで代用してもよい。
"H" "h"声門を摩擦させてだす音。

これらの文字を使って人の名前を表すと、ナナッシは"Nanasshi"、ウズメは"Uzume"、
モラーラは"Morâra"となります。
人や地名は、大抵読みやすいように最初の文字が大文字になります。
はねるような音になる場合は、はねたあとの子音を二回書きます。
伸びる音、つまり長音は、
"Morâra"というふうに母音の上に棒を書くか、
"Mora-ra"というように横棒を書くか、
"Moraara"というように母音を二回書くことで表してください。
特に表さなくてもいいと思ったときは、"Morara"と言う風に書いてもかまいません。

とりあえず、今まで作られた掟を記録することなどに使ってみてください。
他にも、今まで教えたいろいろなものの作り方や長老やモラーラが語る話を
記録することにも使えます。

【中の人とネ申々へ】
上棒、すなわちアクサンシルコンフレックス は&とcirc;の間に母音を入れることとで
表示できます。
なぜかまっすぐな棒は、html構文の中では出せるのに、掲示板ではでません。

【聞こえにくい声】
思うに、モラーラには本来のAAのキャラどおり
策略家、扇動家、ダークヒーローの道を歩んでもらうべきではないだろうか。

今の未来技術村で技術や社会が大きく進展しない原因の一つに、
村人が「満ちたり過ぎている」という問題がある。
多くの村人は今の現状を変えなければならないとは露も思っていない。
正にエデンならではの問題だ。

こんなジョークがある。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
神はまず天と地を作った。海と山を作った。そしてイタリアという国を作った。
イタリアには世界一うつくしい風景と、世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。天使がいった。
「神様、これではあまりにイタリアが恵まれすぎています！」
神はこたえた。
「心配するな。イタリア人を入れておいた」
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
満ち足りた環境の中では人は育たない。技術も、力もだ。
史上において先進的な技術と力をもって世界を制覇したのが、４大文明の生まれた肥沃な土地の諸国家でも、
長期に渡り世界の交易網を握っていた中東世界でも無く、
厳しい自然環境を拓き相争い続けてきた北西ヨーロッパの諸帝国群であったことは偶然ではない。

力をもって支配しようとする「白い人」に立ち向かうためには、
力を身につけなければならない。
今の村に欠けているのは力を求める「意思」、狂おしく渇望する心なのだ。

今は大麻の眠りに浸っていたとしても、一度知った技術独占の旨み、知恵の実の味は決して忘れられるものでは無い筈だ。
目覚めたモラーラに相応しいのはもはや人畜無害な絵画や彫刻ではあり得ない。
彼が手にすべきものはより利益や力に直接的に結びつく物でなければならない。
鉄と馬匹と火薬と毒物を手にしたモラーラが権力と恐怖をもって村を支配する時、
その時こそ全ての人々が知恵の木の実の味を知り、村に新しい時代が訪れるのである。

http://www2.atwiki.jp/rokurei60/pages/137.html

丘から見た村の様子だよ。
モラーラーの家の周りにはオリーブの木が沢山あるのがわかるだか？

>原始人さん
川や水路の近くに住んでいる人は大雨などの時に危ないかもしれません。
川や水路から離れた少し高い場所に何十人か入れるぐらいの大きくて頑丈な建物を建ててください。
村の人全てが自分の家の近くの建物に入れるように、何箇所かに立ててください。
その建物に入る人達を１つの『班』として、ちゃんと皆が避難して来たか確認する『班長』を決めて下さい。
建物は普段は倉庫や作業場所、話合いの場所として使うと良いです。

それから、大雨が降った時には水路の水が止められるように、川に接している所に土砂を積み上げておいて下さい。
増水して危なくなりそうな時にはこの土砂で水路の口を埋めます。

【聞こえない声】
>>503
この村でやると、脱走と暗殺で滅びますよ。
それに、新しい技術や道具への渇望だけで十分に繋ぎとめておるんじゃないでしょうか。
外に兵や船を派遣したらそのまま誰も帰って来ないような国じゃぁ発展は望めないです。

技術力が高くて兵力が高ければどこの集落も併合要請を請けるんじゃないでしょうか。
障害になるような所にこそ圧力をかけて重税を科せばいいんじゃないですかね。
そうなるのはずっと先の事でしょうけども。

『判子』の作り方を教えます。
今のナナッシさんには簡単ですよ。

やわらかい土をよくこねて、『粘土』を作ります。
ナナッシさんは、これで壷を作ってますよね。
この粘土を、赤ちゃんの拳くらいの大きさにちぎります。
丸めて、片方を平らなところに押しつけ、まっすぐにします。
そのつるつるの面に、尖った細い棒などで、
絵や模様を書いてみてください。
この細い凹みをつくる作業のことを、『彫る』といいます。
録霊60さんの教えてくれた、アルファベットを刻んでも良いですね。

できたものを、日に当てて、よく乾かしてください。
よく乾いたら、模様をつけたところに、絵の具を塗ります。
そこを今度はパピルスや、白い布に押し付けてください。
すると、彫った絵や字と反対の模様が、パピルスや布についたと思います。

この道具を『判子』といいます。
大きい判子を『版』といいます。
粘土で作った版は、『粘土版』です。
同じ絵や模様のパピルスや布を、たくさん作るお仕事のことを、
『印刷』といいます。

このことを、できればモラーラさんに教えてあげてください。
『大麻』の力で想像力豊かなモラーラさんです。
きっと、すぐれた『印刷物』をこしらえてくれるでしょう。

同時にモラーラさんには、以下のことを厳しく注意してください。
聖女様を愛する人は……

・女にモテてはいけない。
　あなたは聖女様のお相手だからです。
　モテない男や女は、素晴らしいのです。
・ケチではいけない。
　聖女様のくださったものを、独り占めしてはいけません。
　みんなに自慢し、配り、気前よくしなければいけません。
　そういう人のほうが、聖女様たちにもモテるからです。
・物をたくさん持ってはいけない。
　あなたのものはみな、もとは聖女様のものだからです。
　女や食べ物には、いつも少し不足しているくらいにして、
　余りは聖女様の喜ばれる事のために使いましょう。

　これはみな『清貧』という考え方です。

【聞こえない声】
>503
逆に、欲望を喚起するためには、あえて清貧にさせるという方法もあります。
絵画や彫刻は、充分に、欲望の喚起物となります。
「神のために」や「正義のために」は、欲望の表現でもあるのです。

乳牛で種痘＆天然痘死者の遺した物培養は、この文明レベルでは勇者チーム一軍さながら。
アルカイダでも実質ヒールプロレスラーに毛の生えたようなものだとか、創成期のアメリカ軍でも
騎士道物語や西部劇の元ネタでしかない現代とは大違い。
天然痘や黒死病という、いずれやってくる脅威に備えると同時に、現代の知識で戦力を授けましょうよ。
このコンボは中東対策の予防接種+現地培養で威力を発揮する戦国自衛隊の健全同人に使おうと思っていた
ネタでもあります。上洛や交易が凄ければ現地人にも乳牛から来る種痘です。

1800年代の種痘に、未来技術村を追いつかせましょうよ。最悪、乳牛と小刀があればできるとか
言う説もありましたよ。

史実といえば、天然痘患者の残してくれた毛皮の毛布かコートかを、
何も知らないインディオに贈呈か掛売りかをして戦果をあげた1800年代アメリカ軍の
話を聞き及んでいます。機関銃の無い時代は、教科書にあるほど白人は強くなくて、
アフリカでも欧州の軍勢の方が氏にまくることがあったそうです。アメリカでも
インディアンに頃される白人が多くて、やったものと思われます。種痘+天然の天然痘、
これ原始的な地上では最強。単発小銃＆ブロードソードの騎兵（！）より凄いのかも。

【聞こえない声】
>>506
薬物が芸術的才能を喚起するなんてことはないよ。
チャーリーがそれでも演奏できたのは、彼が天才だったから。
正直、モラーらには早いとこ現実の世界で夢を実現してほしいもの。

>>騎兵隊vsインディアン
ちなみに、２０世紀イタリア軍は戦車と毒ガスを持ち込んで
エチオピアと戦争しましたが完敗しました。
その際のエチオピアの主力兵器：槍

【聞こえない声】

>510
彼らが原始人だということをお忘れではないか。
「人をまとめる力」としてまず有効なのが「原始宗教」
宗教ってのは、芸術のみならず、学問全般の発達、
医学や福祉の発達にも欠かせないのです。

マリファナを現代の感覚で捕らえてはいけません。
原始におけるマリファナは、単なる嗜好品ではなく、
宗教の儀式において、精霊の世界を知るためのものであり、
痛み止めのお薬でもあったわけです。
インディアンの生活はズバリ、これですね。

絵を書く力ってのは、ひいては、
「思考を表現する力」「思考を伝える力」であり、
「図面を引く力」とかにも繋がってくるのです。
だからダヴィンチは芸術家であり、科学者でもあり、
軍事における武器防具の発明家でもあったわけです。

取り合えず、その辺の才能がありそうなのは、
モラーラくんだけですしね……

【聞こえない声】
>>511
まあ、原始人だから、という発想ではそうなるんだろうけど。
いい加減、原始人から進化したほうが良いんじゃないかと。
もう後は鉄と牧畜と強力な宗教さえあれば原始段階から脱するところまで
来ているんじゃないですか？
いつまでも原始にこだわる必要もないでしょう。

>>510
さすがイタリア人ですね（＾−＾；）。
ヘタレ大国イタリア。
戦車と毒ガスって何倍段なんだろう。
槍は剣に対して三倍、素手に対して九倍（素手VS武器の倍段は70年代に勃興した考え）ですが。
70年代までは素手は省みられることも少なかったみたいですが、ともかく
戦車と毒ガスは何倍段なんだろう･････････。他部族・他国民はイタリア人に対して三倍段！？

>>513
【聞こえない声】
殺し合いの最中でもワイン飲んで昼寝してるから負けるんですよ

>>514
【聞こえない声】
砂漠の奥でパスタ茹でて水が欠乏して航空機に助けてもらったとかも、エチオピア戦でしょうか。
勝つ為の何かが欠けているイタリア･･･（＾−＾；）。

【聞こえない声】
ttp://2chart.fc2web.com/itaria.html
面白そうなので調べてみれば…お茶目な国ですね。

>>516
【聞こえない声】
あ、毒ガス使って一応勝ってたのか。。。
これは失敬。

【聞こえない声】
「砂漠で救援要請
イタリア軍部隊から救援要請があったのでドイツ軍中隊が戦力を割いて救援に向かった。
当のイタリア軍は砂漠で、貴重な水を使ってパスタを茹でていた。」というのが
わらひの聞いた話と同じエピソードですね。
近代イタリアの小隊と現代日本の古武道をしている高校生の中で全国で30指に入る
少年少女合わせて30人ですが、どちらが強いのか気になり始めています。
旧式のマスケット銃や槍が通用する相手だったら、剣術、部活にたまにある弓道、関流砲術でもいけそう。
原始人らの戦争のシュミレーションを兼ねて、古武道高校生30人VS近代イタリア一個小隊を検証してはみませんか？

>>496-498　答えられるものについては説明しますね。

＞『広葉樹』
幅が広くて平べったい葉をつける木のことです。
今まで定義されているものでは、桜、梅、樫、柏などがそうです。
また、松など針のようにとがった葉っぱを持つ木を『針葉樹』といいます。

＞ウズメさんのもっていたという黒い木の器
たぶん『漆器』だと思います。
『漆器』は『漆の木』の樹液を木の器に塗って砥石などで磨いたものです。
漆の木は、高さ十数メートル、太さは40センチにもなる『落葉樹』(冬に葉が落ちる木)で
葉は春の中ごろに発芽します。
春の終わりごろに黄緑色の香り高い小花を咲かせ、1房に密生します。
秋には葉が赤くなります。秋に葉っぱの色が変わることを『紅葉』といいます。
木の皮は灰白色で、それに傷をつけて樹液を採取します。

漆の木　ttp://www.morishige-furniture.co.jp/urusiki.gif
工程がかなり長いので、作り方は後の機会に・・・

『遠近法』とは近くのものほど大きく、遠くのものほど小さく書く書き方です。
このようにかくと、絵に奥行きがあるように見えます。
また、遠くのものほどぼかして書くことで奥行きを出す方法を『空気遠近法』といいます。