【神の】　　５番目の次元とは？　　【領域】

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間（？）

じゃあ５次元ってなんだ？

２ヽ(´∀`)ﾉ

重力じゃなかったっけ？？

>3
じゃあ宇宙飛行士が訓練で使うような無重力空間なんかが存在するわけだし
人類はすでに４次元を飛び越えて５次元目を操れているというのかい？

話が飛躍するが大川リューホーの書籍によると
６次元目に神がいて９次元目にはさらに大いなる神が存在するという・・

重力が合ってるかは解らないけど、宇宙訓練で無重力にはできるかもしれないけど、逆に重くするって多分できないでしょ！だから操れてないんじゃないの？？

>>5
６次元で神がいる？
どうゆう事？
じゃあ６次元って何？

>6
なるほどねえ。そういわれればそうだわな
>7
宗教家のいうことだから次元がなにかっていう科学的な話はないっす
まあ５次元からﾏﾀｰﾘ語りましょうよ

>8
４次元『時間』
５次元『重力』
そもそもこれが合ってるの？
４次元『時間』ってのは合ってそうやけど！

>9
重力と時間と比べておそらく人類が先に自由に操作できそうなのは重力だと思うから
重力のほうが低次元と考察してみる
つまりは４次元が重力で５次元が時間って仮説はどうだろうか？

・・・ま、思いつきで言ってるだけだからきつくあたらないでね

いや、３次元とか４次元って
単に数学上の概念だよ？
言葉の線とか面とかの言葉で考えるものじゃない。
４次元から軸をひとつ増やせば５次元です。

言葉がひとつ余計だった、スマソ

小学生のとき習ったでしょ、国語算数理科社会って、その並べ方は月曜から金曜日まで違うわけだ、5次元目にあたる道徳が本当に道徳か？とか、クラブか？とか、そういうレベルでヲマイラ悩んでるんじゃろ？

マフラー

おまえら、大事なことを忘れてますよ。


４次元の次は　給食　の時間です。　
　

↓ここで、次元大介のＡＡきぼん！（５人書いてね）

瞬間移動は何次元で実現できるの？

すみません。この世界は11次元です。Ｍ理論がんばれ。
↓
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zu5k-okd/house.1/group.c/h1cc2.htm

残念、この世界はループでできた4次元です。ループ重力理論がんばれ。超がんばれ。

時間や立体だけでは変化はない。物が動いたり物質が発熱したりする変化そのもの、つまりエネルギーではないか。

6次元目の神とかどんなのかなぁ

重力は空間のゆがみだな。
空間のゆがみの度合いを重力で表す。
んで、ワープって言うと場所から遠い場所へと移るあれ？
なら、それは４次元で出来ると思うよ。
たとえば、２次元を表すために紙の上に直線を書いてごらん？
その直線の一点から少し離れた一点への最短距離はどう示せるかな？
２次元ではただたんに２点を直線で結ぶしかないけど
３次元にすれば、紙を点と点が重なるように折れば実質０の移動となる。
だから同じように３次元空間の移動ならば一つ次元を増やした４次元でやるのがよい。
具体的に言うとワームホールとかかな

なんで>>22は時空を切り離して考えるんだ・・・

時空切り離してないだろｗ

人間じゃ想像できないんじゃないの？そもそも、人間は原子の固まりからできているわけだし

ってか何次元だろうが問題なく語れるわけだが。

思念の素粒子が構成してんならそれは３次元までしか認識できないかも
だけど、思念を構成してるのが素粒子とかじゃないなら
できるかもな　多次元を想像するの

>>25
部分的でしかも連続でもないがコンピュータで3+1次元を表現できるんだから人間にも想像できるだろうよ。

紙面でも３次元現せるしな
やっぱ超ひもと関係あるの？

超ひも理論って重力と電気力と強い力と弱い力を纏める理論じゃなかったか？

超ひもは０次元が微少なヒモからなるって理論。
だから０次元で直線の動きを持つってコトだろ

違うか　すまん。

なんか俺が間違ってるみたいだな。
勉強してきま。

上位次元には確立の要素があってほしいな。
この次元では偶然の確立として解を求めるような所を
きっぱり確定してくれるような要素

[email protected]

エネルギーとそれを指標する単位とか範囲でもう二つぐらい次元のイメージを
かんじた。

以前に別のスレでも書いたけど、
「時空間」（われわれの住んでいる四次元）の「振動数」が変化した
世界があると思う。
物質がエネルギーに「変換」されるというのは、つまるところ、
物質の振動数が変わって人の視界から消えることなのではないのか。
それが次の次元（五次元）となるのだと考えるね。

（Ａ＋１）次元の世界には、同じＡ次元座標に、複数のものが存在できること。

例えば、３次元ではリンゴとバナナは同じ空間に存在できないが、
４次元で考えれば、時間をずらせばリンゴとバナナは同じ空間に存在できる。

だから、５次元では、５次元目の軸をずらせば、リンゴとバナナが
同じ時間の同じ空間に存在できるような世界。

そう考えると、５次元目は重力というのは疑問が・・・
重力が変われば、同じ時間の同じ空間にリンゴとバナナが同時に存在できる？

>>37の消えた先は慣性系が変わるだけで同じ物理法則の宇宙だと思う。
そのいろんな慣性系が同じ時空軸に何枚も並んだ別の軸があって
それが自然に行き来できるようなへんな空間とか

>>38
それだ。
つまり二つの原子が互いに無関係に同一空間に存在できるってわけだ。

重力ってなんでしょうね？
空間の濃度の違いなんでしょうか、それとも５次元方向に曲がって
いるんでしょうか？
どちらも光は曲がりそうに見えるんですけど・・・

三次元空間からさらに空間を増やす軸というと時間軸になるんじゃないだろうか。
この世界にたしかに存在してて認識できるものの中では。
そういうわけで単に世界を構成する独立した要素という意味ならともかく、
空間の広がりの軸という意味では第４次元は「時間」だと思う。
そういう意味では「重力」が五次元というのは違うと思う。
重力が空間を広げる要素にはならないと思う。


ところでひも理論とかM理論の残り６（or７）次元って、ミクロの世界でしか認知できない
より小さな世界のものらしいけど、
そうなると、それらが１〜７次元で、点が７次元、線が８次元、面が９次元、立体１０次元
ってことになったりする？

>>42
ごめん、3行目と4行目が逆。

ぶっちゃけここの人たちの言ってる事が全然理解できないのは俺だけじゃない！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はず…

そうそう。超ひも、とか理解できなくても生きていける

「電波」と同じで、「振動数」が異なっても、同一空間に「多重に」
異なった世界が存在できるかもしれない。
テレビやラジオの電波も、同一空間で周波数が違っても「混信」しないからね。

このわれわれの住む時空間に重なって「別の世界」（五次元）は存在していたりしてね。

5次元は既にアインｒ

あのさ、宇宙って1つだけじゃないんでしょ?佐藤勝彦さんが行ってたけど。

＞＞38
もしかして5次元目って　完璧な認識のなかでの状態だったりしてね。同じ時間の一個
のものがふやせる？

>>48
行ってたのかよ！

！！

それはすごいな。

アインシュタインが既に４次元以上の存在不可能性について証明してるんだがｗ
バカはこの論文読んでから言えよｗ

http://www.alberteinstein.info/PDFs/CP6Doc26_pp250-262.pdf

カイアの夜明け

アインシュタインを絶対視するのはどうかと
あいつは量子力学も否定していた奴だから

>>52
バカっつーか、ふつー読めねーだろこんなもん。英語ですらないじゃないか。

１ページ目（表紙じゃないぞ）のタイトル以外、ちっとおまえさん訳してミレ。

>>52
不完全性定理って知ってる？

>>56
何それ？

１）第１不完全性原理
　「ある矛盾の無い理論体系のなかに、証明も否定もできない、という命題が必ず存在する」

２）第２不完全性原理
　「ある理論体系に矛盾が無いとき、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことを、
　 その理論体系の中で証明できない」

５じげん目は 体育の時間です

５じげんはブルマーの定理によってしょうめいされた！

とりあえず、今はない！というのも一つの答え？

結局、５２は言いっぱなしなの？

読んでみれ
http://www.interq.or.jp/ferrari/ct60129/response.html#00

4次元もそうだけど1つ上のじげんってのは今のところ仮定でしかない。
だから「５次元はこうだ」っていうのは無理

というか、空間を元にして五次元だの6次元だの語っても答えは見えないだろう。
三次元だから空間なのであって空間という概念は三次元の時しか成り立たない。
つまり四次元がもう一つの空間的広がりのある軸と考えるのは間違いだと思う。

そして人間が認識できるのは空間プラス時間の四次元時空であり、それ以上の
高次元はあくまでも数学的な意味しか持たない。

ちょっと仮説立ててみた。五番目の次元とは「パラレルワールド」では？
38氏が言ってるのが正しいとすれば、

「５次元では、５次元目の軸をずらせば、リンゴとバナナが
同じ時間の同じ空間に存在できるような世界。」

パラレルワールドをずらせば（別のパラレルワールドにいけば）同じ時間同じ空間に
リンゴとバナナが存在できるし。

意見や反論キボン。

平行世界と考えてもいいのか？

ここで言うパラレルワールドとはある瞬間から分岐して存在する「平行世界」の事です。
うまく説明できないけど、「世界は可能性の分だけ並行して存在し、それが次々と枝分かれしていく」
という考え方ですね。

パラレルワールドの世界観は量子力学の分野から導きだされた。
現在進行形の科学理論の結果と昔ＳＦ作家が考えたイメージが一致するのはすごいな。
起点は違うはずなのに結果は同じ。

確かに「パラレルワールド」は「時間」以上に
同じ空間における多重存在の可能性が上、とも言える・・・かな？

38氏に「超ひも」をプレゼント！

まず、次元とは何か、空間とは何か、そこから考えるべきじゃないか？
なにをもって縦横高さが３次元と呼ばれているのか。
３次元世界とは、一見当たり前の存在のようで、実際はそうでもないはず。

とりあえず、超ひも理論は11次元まで出てくるぞ。
0次元とか言ってるおまえらわかってんのか？

0次元＝点、1次元＝線(点の集まり)、2次元＝面(線の集まり)、3次元＝立体(面の集まり)、4次元＝？(立体の集まり)
さぁ、みんなで考えよ〜！っ〜か、何故？は時間なのか教えて？

カルツァ・クライン理論の電磁気力？

>>74
ここで言う４次元はミンコフスキー時空の事だろう。
４次元＝時間 じゃない。
空間３次元＋時間１次元＝ミンコフスキー時空４次元
となる。

次元とは座標に関して言えば物体の位置を示すために必要な数がいくつあるかという事だ。
ある物体の位置を示すのに緯度・経度・高度の他に何時の事か分からないと意味が無い。

特殊相対性理論ではある観測者（座標系）にとっては同時に起こった出来事が違う観測者に
とっては別々の時刻に起こった出来事になる事がある。グラフに書くとしたら二人は違うグラフを
書くことになる。そこで時間と空間を一つにまとめた物が４次元時空（ミンコフスキー時空）。
４次元時空では同じ出来事でも時間と空間を分けて見ると運動状態によって様々に変わって
見える。つまり宇宙は４次元時空であり、時間と空間を分ける方が間違い。

>>74の考え方で説明すると空間上の点は消滅しなければ４次元時空の中で線として存在する
事になる。各々の時刻に点があるので線になるわけだ。同じように線は面になり、面は立体になる。
立体はそれが集まったものになる。

よく、１次元＝長さ　２次元＝１次元＋幅　３次元＝２次元＋高さ
というが、本当なのだろうか？
１次元＝高さ　２次元＝１次元＋長さ　３次元＝２次元＋幅
である可能性は無いだろうか？

立体の底面（長さ×幅）は２次元であり、側面（長さ×高さ、幅×高さ）も２次元である。
１次元、２次元とはいうが、第１次元、第２次元とは言わない。

しかしながら、時間を次元の一つと計上するとき、
時間はどうしても「第４」次元となってしまう気がする。

>>77
向きが違うだけじゃん。

>>77
時間がどうしても「第４」次元となってしまうとは限らない。
カーナビなんかは、緯度と軽度と時間だけの世界だから、
時間は三次元以内におさまってしまう。
たとえはあまり良くないかもしれないけれど・・・

時間は物理学で４番目に扱うようになった次元だからね。
たまたま人類が４番目に知った次元。

ひも理論では一気に６つも増えたからそれらは番号ないだろうけど。
カルツァクライン理論では５次元時空で一つしか増えなかったから
５番目は電磁気力を生み出す空間次元。

想像の正解は何次元なの？

３次元世界でも時間がなかったらなにも存在しないってことになる？

>>82
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sci/1053161667/535

>>81
それは量子重力が完成した後に考えよう。

単に“時空”という呼び方をした場合、宇宙空間を指して言って
いる、という理解は正しいですか？？

>>79
いや、なんていうか、いわゆる空間三次元（たて・よこ・たかさ）は
まったく見分けがつかなくて、互換性があるけど、
時間は思考次第では空間の次元に転じることもできるけど
やっぱり基本的に別物だよなあ、ということが言いたかった。

４次元空間で使ってる時計の針は円運動で時間を表すんじゃ
なくて球に沿って運動することで時間を表すのではないだろうか。

だとしたら「時計の針が一周する」ってのは４次元では
「時計の針が球面を作る」と言うんだろうかｗ
てか針も４次元では面になるのか・・・

空間の次元数ではなくて、時間の次元数が問題になるんではないかと。

>>85
今の所、宇宙全体を指すと思います。

>>87-88
４次元時空上と考える場合
球じゃなく円筒じゃないかと

円筒…？
やっぱり時間の次元数だけが問題になるように思うんだけどなあ。
4次元時空(3次元空間+1次元時間)や5次元時空(4次元空間+1次元時間)では、
1次元の指標によって時間が指し示せる。円形の時計、単位線分上の点。
同様に5次元時空(3次元空間+2次元時間)や6次元時空(4次元空間+2次元時間)では、
2次元の指標によって時間を指し示すのじゃないだろか。球状の時計、単位区間平面上の点、
あるいは円形の時計2つ。

ヒルベルト時空間ってなんすか

ものすごい素人考えなんだが　一次元二次元三次元が物体を表現し時間や重力や磁場などが
現象・運動・働き・状態をあらわしてるんじゃないだろうか？
三次元までは足し算でいいがそれ以上の次元は足してもしょうがないような

完全な球体は四次元だと思う。

�@、大き目の点を"８個"書き、それを線で結んで立方体or直方体を
　　造って下さい。（線の縦と横と高さは違う色で塗ってください）
　　　　　　　　
�A、コピーして半分くらい重なる様に貼り付けてください。

�B対応する頂点を線で結んでください（色は新しいので）

�C、�A＆�Bをもう１回

　　五次元図形の完成

球は3次元で表現出来ますよね？ 4次元は体積または、質量ではないでしょうか？

一次元は線
二次元は平面
三次元は立方体
四次元は立方体にもぷ一本線加えた空間になる

もぷ一本線？ぷ一本線？
どっちにしてもなんかカワイイぞ！

↑もぷ一本×　もう一本

結論でました。

四次元＝もぷ一本線

もぷｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

嫌われるよ

一次元：線
二次元：平面
三次元：立方体
四次元：もぷ一本線

四次元人ﾓﾌﾟー

そんなことよりクーラーが必要だ

人間の脳って構造が３次元じゃん。
だと３次元までしか認識できないのかな？

>>106
2次元平面＋1次元時間で立体を表現できるんだからそうとは言えないﾓﾌﾟｰ

俺の脳はもぷ一本線だから可能。

>>106
位相幾何なんかやってるセンセには「四次元？見えますが何か？」とか言ってる人もいるﾓﾌﾟｰ。
でもホントに見えてるのか、というより見えてるモノが四次元なのかはわからないﾓﾌﾟー

三次元だって、それ自体が見えているわけではないし。

あー。四次元立体が見えているという意味だと思って欲しいﾓﾌﾟー。

゛ﾓﾌﾟｰ゛大流行りだﾓﾌﾟｰ

１次元は線
２次元は面
３次元は立方体
４次元は線の時間
５次元は面の時間
６次元は立方体の時間

なんか質問ある？

1次元は線分（点の振動）
2次元は輪（閉じた線分）
3次元は球（閉じた平面）
4次元はベクトル場の方向
5次元はベクトル場の勾配

テキトーな感覚で考えたんだけど、４次元目が時間だとしたら５次元目は感情ってのはどう？人間的発想だけどさ。

>>115
はい、哲学板へごあんな〜い

具体的にいうと
３次元は材料の世界
４次元は製作の世界
５次元は市場の世界
６次元は金融の世界
これもだめ？

第１元：たて　　　　　　　　　　↑
第２元（１元２次）：よこ　　　　 | 存在・物質
第３元（１元３次）：たかさ　　 ↓
第４元：時間
第５元：エネルギー
第６元：場・宇宙
第７元：こころ

第１０８元に全知全能の創造主がいるらしい。

おまえらは“次元”の意味をもうちょっと勉強してから出直せ。

いくら勉強したところで、教科書に もぷ一本線 は載ってないぜ。

あ、ﾓﾌﾟｰって言い忘れたﾓﾌﾟｰ。

こういうのって大学で言うと何学科で学べるの？とりあえず理学系だよね？

神の領域については「神学部」だな。

>>122
＞こういうの
ってどのレスを指してるかによる。

>>124
もぷ一本線

時間なんて、全ての次元に共通に働いてるの。
１次元人も２次元人も３次元人も、時間がないと動くことすら出来ません。

だから時間というのは、もっと特別なもの。次元と同一視しては困る。
４次元ポケットがあっても、過去や未来には通じていない。

人間の主観を取り去ってものを考えてみよう。

物質は場のポテンシャルエネルギーによって体積を保ってる。
これが無ければ全ての粒子は、干渉する事無く素通りする。
つまり波の性質が顕著に表れる。
全ての場が連続的な値を取ると仮定すると、時空は場の振幅で表されることになる。

この考え方では、時空間のベクトルは存在しないことになってしまう。
難点を言えば、熱力学第二法則の説明ができない（解らない）ことか。

４次元目は「時間」つーことなってるけどさー、
時間て概念そもそもあんの？

現段階では時間なしで世界を説明できる物理理論を人間は持ってない、ただそれだけだと思うけれど。
一般的に現象を記述しようとすると時間が入ってこざるを得ないと。相対論にしても量子論にしても…
ループ重力理論というのが研究中らしいが、それだと普通の「空間」や「時間」はもっと基礎的な要素から
組み上げられるようになるかもしれない。らしい…。

>>129 でしょう。
時間って空間の感覚に比べるとどうも人間の直感的な感覚
過ぎるような気がすんだよな。
いい加減な事しか言えないけどさ、
エントロピーとか言うんだっけ？
乱雑さが減少したり増大したりつまり
特徴的な≒情報量の多い状態⇔均一≒情報量の少ない状態を
行ったりきたりしてるのを見て直感的に時が経過した･･･
なんて思い込んでるような。
物理理論から時間の概念取り除いて再構築したら
逆に時間、空間がもっとよくわかったりしないのかな

人間の思考がそもそも時間があることを前提にして
形作られているから、時間が何かを知ることは無理。

全盲の数学者で、４次元空間をイメージできる人がいたらしいが
そういう感じで時間に対する感覚が壊れている異常者なら、あるいは理解できるかもしれない。

数学の４次元と通常の意味の４次元は違うよん。

違わんと思うが
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%CD%BC%A1%B8%B5&jn.x=35&jn.y=11&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0

つーか
じゃあ、通常の意味の四次元って何？

我々を「三次元の住人」と呼称するのであれば、
「四次元の住人」は、時間を自由に未来へも過去へも行ける人々の事なのです。
つまり、時間は上下前後左右などの方向感覚の一つでしか無くなっているのです。

と、漫画っぽい設定を引きずり出してくる。

>>134
よく考えると「未来へも過去へも行ける」って表現としておかしいんだよな。
過去に「行く」ってことは、まだ行く前と行った後があるってことだが、
時間を移動する「前」時間を移動した「後」なんてあるわけがない。

タイムトラベルものの物語とは違うんだから。

>>133
その辞書の意味が「一般に言われる意味」で
数学的にはｘ軸ｙ軸ｚ軸に続く、もう一つの「座標を表すための軸」とだな。

>>135
なんか言っている事がよく分からないが、簡単に言ってしまえば、
ビデオを早送りしたり巻き戻したりする。本のページを飛ばしたり戻したりする。
という事だと思うが。

四次元空間と四次元時空で言い分けるのはどうか。

>>137
私たちを３次元人とする。３次元人は３つの軸＋時間で動いてるわけだ。
で、４次元人が４軸空間を動くためには４つの軸＋時間が必要と言いたかった。

で、３次元人の時間軸がそんな上手いこと
４次元人にとっての空間の軸（つまり自由に動ける軸）になるのかなあ、と。
３次元人の時間軸はやっぱり４次元人にとっても時間軸じゃないかなあ。

いや、相対性理論とか考えたら時間軸と空間軸に差がなさそうなのは
解ってるんだけどなんとなくね。

じゃあ今住んでる世界を2次元空間＋1次元時間で、それらの変化を1次元空間で考えることも可能なわけね？

↑解り辛いかもしらんから捕捉。
3次元空間+1次元時間の、4次元時空を構成してるとする。

空間と時間は似たようなもんなら、

2次元空間と1次元時間+1次元空間の、4次元時空とみなしても問題無く説明できるはずだね？

まぁ例えば二次元の住人の一生ってのは、
輪切りにした物を連続で見ている様な物になるわけだ。
Ｚ軸が時間の役目を果たす。
だけど、いわば未来も過去も、永遠ではなく、四次元目のパラメータ時間によってボロボロになっていく。
でも二次元の住人には感じる事が出来ない。

こんな感じかな。

>>141
ごめん。
「2次元空間と1次元時間+1次元空間」の意味がわからない。

2次元空間と1次元時間＝２つ軸がある空間に時間が存在する
だよね？

で、それに１つ軸のある空間が足されるってのは
どういう状態なんでしょうか？

>>142
２次元人には輪切りにしたものは見えないよ。
上（Ｚ軸を移動した場所）から見下ろさなきゃならんじゃん。

＞だけど、いわば未来も過去も、永遠ではなく、四次元目のパラメータ時間によってボロボロになっていく。
詩的すぎてわけわからんです。

>>143
つまり、3次元空間中の物体の時間的変化を一般的に扱うね？
それを2次元空間と時間中の物体の空間的変化として見なせるかどうかってこと。
んで、そうして見なしても、現象を矛盾無く説明できるかってことさね。

>>144
すまん。あんた141ですか？142ですか？
と聞かなければならないほど、よくわからん。

２次元＋時間を、３次元の空間だけで表現できるとか、そういう感じのことを
言いたいらしいというのは、なんとなく解るが。

>>143
つまり〜Ｚ軸を時間とすると〜Ｘ軸とＹ軸で〜「空間」を表さないとならないんで〜
>>142が言っているような〜「輪切りにした様な状態」ってのが適切なんですね〜
それで〜何でも良いから〜極薄スライスして〜順番にスキャナに〜取り込んで〜
パソコンの中で〜gif形式とかで〜まとめると〜それが「二次元の住人の一生である」と〜言いたいわけですね〜
分かりましたか〜？

それで〜我々は〜「二次元の住人の一生」を〜始まりから終わりまで全て見てるわけですね〜
つまり〜「過去にも未来にも自由に移動出来る人間」という事に〜なるわけですよ〜
でもそうすると〜二次元の住人からすれば〜永遠に生きている様に見えますが〜
我々自身も我々の時間軸に捕らえられていて〜永遠ではないという事なんですね〜
だからもし〜「四次元の住人」が居て〜過去にも未来にも自由にいけたんだとしても〜
その人達はその人達の時間軸に捕らえられているので〜永遠ではないんですね〜
分かりましたか〜？

質問！
３次元の住人には二次元のものは厚みがないので見えないけど
４次元の住人には我々３次元の住人は見えるのでしょうか！？
でも上の方で語られてる事からすると、２次元のものでも
２次元のＺ軸（時間軸）に沿った形で物体となるってことは
２次元に人が居たとしたら、３次元でも２次元人の一生が形として
現れるってことですかね？

神様って何次元にいるの？

０次元

>>147
＞２次元に人が居たとしたら、３次元でも２次元人の一生が形として
＞現れるってことですかね？
たまたま２次元人の「時間軸」が、３次元人の「高さ軸」だった場合は
２次元人の時間と空間が立体として表現される。
んで、たまたま２次元人の「時間軸」が、３次元人の「時間軸」だった場合は
２次元人の動きは、３次元人には平面アニメーションみたいに見えるだろう。
時間軸と空間軸は、どっちも単なる軸なので
どちらのパターンもありえると思う。

それを踏まえて、
＞４次元の住人には我々３次元の住人は見えるのでしょうか！？
を考えれば、３次元人が２次元人を見るのと同様に、「見える」と思いますよ。

で、ちょっと考えたんだが。

２次元人の時間軸＝３次元人の高さ軸となっている場合は
２次元人の歴史は単なる立体物になる。
ここまでＯＫだろうか？

ということは、３次元人からすれば２次元人の過去や未来も
触ることが出来ることになる。
この原理で、親殺しのパラドックスを無視したタイムトラベル理論は出来ないだろうか？

>>148
ちなみに、この理論で言うと２次元人にとって
３次元人は神と呼べるんじゃないかな。
３次元人は、原理的には２次元世界の歴史全てを
自由に組み替えることが出来るのだし。

触るというか、継ぎ足したり削ったりは出来るが、さすがに人生をどうこうする様な「興味」はないだろ。
耳かきの綿の部分ひっこいぬて「お前の過去を削ってやったぜ！」とか言ってるヤツは病院行けと。

過去が「存在しなくなる」のだし、外部の影響があるわけだから、タイムトラベル理論みたいなのはどうかな。
四次元の人間の世界からすれば、我々はクォークを形成する一部の様なものかもしれんしな。

まあ、>>151の理論でいけば世界そのものが組み立て直すこともできるんで
タイムトラベルなんてしてる場合じゃないか。
というか、そもそもタイムトラベルじゃなく世界が組みかえられるだけか。

イメージとしては、小説の最後の方にある「Ａ」という人間(が登場する場面)を
カット＆ペーストして最初の方に貼り付けてるようなもんだな。

違う次元の時間軸と空間軸が同じものとして結ばれてる
としたら、３次元で時間が進んでいる理由が４次元の空間が
広がっているからなんてこともありえるよね。

そうだな。

>>150-151
x方向軸とy方向軸が同じなのになんで2次元時間軸＝z方向軸にするのかと。
2次元時間軸＝3次元時間軸だろ？

>>156
そもそもｘｙｚ軸なんて仮想的な空間での話だろ。
現実に照らし合わせたら地球の反対側でもｘｙｚの方向が違うぞ。

>>156
＞2次元時間軸＝3次元時間軸だろ？
時間軸と空間軸は、どっちも単なる軸なので置換え可能だと思います。
相対性理論知ってれば解ってることだとおもうけどさ、
時間と空間はほぼ同じものと考えないと、光速が一定だということが
上手く説明できない。

空間を表すx,y,z軸と時間を表す軸を同列に考えて4次元目(何次元目でも別に良いが…。)＝時間軸と考える方が無理な話では？

>>159
特殊相対性理論で物を考えると時間軸を空間軸と別に考える方に無理が生じる。

そんなに難しく考えることもないと思うんだけどね。
一般的に物体の運動は、空間軸x,y,z上の物体の時間的変化(時間軸tの変化)を取り扱うね？
ということは、見方を変えて空間軸x,yと時間軸tの空間的変化(空間軸zの変化)と見なしても問題無く取り扱えるのかってこと。
数学的には特に問題ないけど、実際の物理じゃどうなんだってことを問題にしてるわけよ。

問題はあるな。空間軸方向の動きは戻ってくることができる。

>>162
いや、あんた……。
>>161の話、理解出来てないだろ？

だからよお、何次元でもいいけど、どの次元でも時間軸は同じものなんだけどね。
仮に２次元をＸ軸とＹ軸として、時間軸ＴをＺ軸に置き換えても、数学的な意味しか持たない。
どの次元だろうと、時間軸は唯一固有の存在で、時間はどの次元の生物にも行き来することは不可能。

ほんとここは馬鹿ばっかし・・・

>>164
それ、直感だろ？それとも、なにか根拠があって言ってるの？
少なくとも>>158で書かれているように
時間と空間は同列に考えれられるということには根拠があるのだが。

>>165
ふっ

>>166
なんというか……反論できない様が哀れだ。

ほんとここは秀才ばっかし・・・

相対性理論こねくり回しても、過去や未来を「見る」ことは可能だが、過去や未来に「行く」事は不可能だろ。

おっと、失礼。
「未来に行く」ことは可能だったな。
むしろ、「未来にしか行けない」だったな。

２次元が時間を含めて立体物として３次元に現われて歴史操作可能とかおかしすぎ。
その立体物は３次元世界の時間の影響を受けないのかね？
時間の影響を受けないのに操作可能なのかね？
その立体物は無限の長さを持っているのかね？

次元数が幾つになろうが、時間軸だけはいつでも特別な存在。

３次元生物が２次元生物の過去を自由に操ることなど不可能。
同様に、４次元生物が３次元生物の過去を自由に操ることも不可能。

意味の分からないやつは、一度死ね。

>>172
>>164と同じこと言ってるね。
とりあえず、>>165の質問に答えてもらおうか。

>>173
あのな、光速度が一定なのが時間軸と空間軸の置換可能の理由だってか？
この時点で答える気にならんよ。

それは、数学的にＴ＝ａＸと置いて、Ｘ＝Ｔ／ａとするようなもの。

大事なことを教えてやろう。

物理現象と数学モデルは似て非なるものなのだよ。
数学モデルの信者には「マイナス３本の樹木」を現実に見せてもらおう。

マイナス３ｃｍの紐でもいいぞ。
マイナス３ｋｍ／ｈで走る自動車でもいいぞ。

おお、マイナス３ｋｍ／ｈで走る車があれば、過去にいけるな（ｗ

>>174
確かに、物理現象は数学モデルじゃない。
だけどソレ以外に法則を語る手段が無いだろ。

Ｔ＝ａＸと置いて、Ｘ＝Ｔ／ａとするようなものだとしても、
たいした理由も無く、ただなんとなく意見を否定してるアンタよりはマシだと思うが。

>>171
>>146

>>178
一度サンプリングして別次元に時間軸を移動させるってだけでしょ。
サンプリングされた世界なら、３次元の世界でも同じように一生を一望できる。
つうか、サンプリングして楽しい？

その状態で、過去をいじると未来が変るのか？（ｗ

>>175
>>176
紐はともかく、マイナス３ｋｍ／ｈってのは、“バック”じゃないか？

>>180
そうだよ。
でも、距離をプラス、時間をマイナス　でも成り立つだろ？

要するに、数学モデルによる物理解釈なんてそんなもんって話しさ。

＞１４８　神様のいる次元

一神教における神様は、通常は、第無限次元にいるのは、論理的必然です。
しかし、任意の次元に現れることができるのも当然のことです。
全能の神というからには、当然のことです。

一方、多神教における神は、その位に応じて、そこそこの場所にいるのでしょう。
これらの神神も必要に応じて、自分より下の次元に現れることができるのも必然かというと
そうでもなく、多神教の神は限定能力神ですので、それぞれ、できることしかできないのです。

というわけで、私は宗教は一神教に限ると思うのです。
限定された能力の存在に帰依する気にはなれないからです。

>>182
誘導
ttp://life6.2ch.net/psy/

>>164
>どの次元だろうと、時間軸は唯一固有の存在で、時間はどの次元の生物にも行き来することは不可能。
生物とか時間の行き来とか、そういう話をしてるんじゃなくてね。
>>181
-3 km/h を説明すると、始点を考えない等速直線運動してる物体を想定する。
その速度は、任意のある時点の位置を原点としたとき、原点から今の時点の変位量といえる。
だから原点を任意の時点の先に定義した場合、時間が負で距離が正になる。

そんなもんって言ってしまえばそれまでなんだけどね。

>>184
バカだな。
相対性理論をこねくり回して変な式にするのと同じ行為なんだけど、ｔが負の方向に向いたからといって過去に進むのではないというのはさ・・・。

生物の話しじゃないよ、運動を表現したときに生物という自発運動を仮に持ってきただけの話しだよ。
どんなベクトルに進行する運動でも、ｔには逆らえないっと話さ。

ttp://www.kek.jp/kids/multi/particle/cp_physics.html
ニュートンの古典力学の世界では、力と運動の基本法則は、
時間を反転させても空間を反転させても変わらないという「対称性」を持っている。
素粒子の相互作用にとっても「対称性」は基本的な概念である。「
しかし、精密な実験をすると、「対称性は少し破れている」ことが見つかる場合がある。
宇宙論では「CPの破れが、我々の宇宙で物質が反物質よりはるかに多いアンバランスを引き起こした」と考えられている。

もしｔを反転できたとしても過去になるとは限らないらしい。

3次元+時間は3次元+時間以外の何者でもありません
4次元とか言わないで下さい

相対性理論使うなと？

全部読むの面倒だから言い逃げ。
レスされても、俺馬鹿だから言い返せないし。
４本目の時間軸の単位は秒じゃなくて、他の三本と同じ「長さ」。
ｉｘ光速ｘ秒数＝４次元軸上の長さ、らしいぞ。
我々は３次元座標上でじっとしていても、４次元軸方向に一秒間に光速で移動しているわけだな。
常に光速で移動しているということは、三次元空間内では光速を越えることはできないと言うのに関係あるんだろうか？

>>189
馬鹿は出てくるな。

>>189
4次元を3次元的に表したモデルでは半径光速の球で描かれる。
光速で動く物体は時間の流れが相対的に0。

X軸（1次元)Y軸(2次元)Z軸(3次元)W軸(4次元)ｔ軸(11次元:空間ではないので会えて最後に。）

W軸の加わった4次元のモデルは探せば多々あるし、考えれば想像もできます。
1次元が線なので頂点は2。2次元は面なので4、3次元は立方体なので8つ。
したがって4次元は頂点が16個あります。
さらに断面は3次元になります。

>>192
まあ、数学的にどうなるかは想像できるな。
その延長で、断面の３次元はどういう形になるかも判る。

ただ、４次元の形を想像することは出来ないね。

点：原子
線：原子の列
面：原子の列を並べたもの
立体：原子の列を並べて、それを別の方向へ並べたもの

こういう風に見れば我々が考える0、1、2次元というのは3次元
空間で再現したに過ぎないものなんだね。真の0、1、2次元というのは
4次元5次元同様、我々の知り得ないものなんだと思う。

頭の悪い文章でスマソ。

かなり頭が悪い上に議論を巻き戻してる。
そもそもクォークの存在を知

元々から２次元の存在ってあるのか？

縦と横の概念が無い三次元って何ですか？

4次元空間は図で書くことも難しいってか見にくいんですけど、
想像ぼくはできるんですよ。ただそれでも2次元を3次元でみてるだけなんで、
仮4次元的な見方になりますよね。(2つの目で3次元を平面で捕らえて3次元のように見せているわれわれの目のように。)
想像するときW軸(4次元空間)の変域を適当に決めておかないと、3次元空間では無限大に広がってるようになるので頭パンクしそうになります。

平面の板に3次元の野球ボウルを通過させると始めは小さな側面が見えて
だんだん中身が見えて最後にはまた小さく側面に向かって消えていく図になりますよね。
それと同じで4次元の野球ボウルを3次元の空間に通過させるとだんだん野球ボウルが割れ目もなく
中身と表面が入れ替わる姿が見れるようになるはずですよね。
嗚呼みてみたい･･･

四次元って、例えば3DCGとかをリアルタイムレンダリングしたのを、
つまみで行ったり来たりさせてる様なもんだろ？
さして難しい話ではないさ。

「二次元世界上の三次元」は、アニメのコマ一つ一つを順番に並べていくようなもんだ。

4次元の前に昼飯。

すいません、なぜ点が面の支配から逃れられないのか教えてください。

ずらせるから？

>>198
４次元図形の３次元表示
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mt_home/fourd/fourh.htm

複数の時間軸が同時に存在する状態とは何だ。
いわゆる「ああなったかもしれない」「もしもこうだったら」という
可能性が同居する世界だという話をどこかで読んだ。
つまり本能寺の変で信長が死ぬ場合と死なない場合とが行き来できる世界だ。
パラレルワールドか。過去ログに出たけど。


織田信長ファンの俺としては5次元に非常に期待している。
あと、西軍ファンとして、関ヶ原の戦いで西軍が勝利した可能性が存在する
5次元世界には非常に期待している。
あとミッドウェー海戦と海軍甲事件もなんとかしてほしい。

>>202ありがとう!
本当に何の不自然さも無く中身と外見が入れ替わっていた!!
後はこの図に色がついたら完璧ですね

昔、ニュートンに11次元とか出てたよ。
確か、ブラックホールの説明かなんかで。
簡単に言うと、スプーンで圧迫されたマカロニの穴を覗いてる感じとか書かれてたけど、
簡単に言われすぎて、全く理解できなかったよ！

じゃあ4次元ポケットってどうなんだ？
無限に物が入るそうだが
単に時間があるだけの空間？

中がタイムマシンの様になっていて別時間に道具を置いてあるのかも

4次元空間にはＷ軸があるので3次元物質は無限に入るんですよ。
2次元も本来は奥行きが無いので厚さが無く3次元空間ではあふれないようにネ。
このＰＣのウインドウ機能も無限に重なっても奥行きの無い2次元空間ですから。
なので4次元ポケットにはどんな3次元物質も無限に入ることになりますよね

>>202
それ、ドンデモだから。

そもそも順番に違和感を感じ。　　　俺的ヒネクレ解釈。
0次元:時間＝表現力？
1次元:点　０＋１
2次元:線　１＋１
3次元:面　２＋１
4次元:立体　２＋３
5次元:力　４＋０　回転？
6次元:重力　４＋３　立体と面の置き方で
7次元:移動　６＋０
8次元:統一次元　自分
全てが推論だし、皆好き放題ｗ

たまーに電波入ってくるよね。

0次元：点
1次元：線
2次元：面
3次元：立体
4次元：超立体(立体じゃないけど…)
5次元：これ以降想像むりぽ(涙)というより言葉が見つからない。
11次元：時間
重力(ｸﾞﾗﾋﾞﾄﾝ?)は膜(ﾌﾞﾚｰﾝ)を越えていけるらしいから次元に左右されないのでしょうか。

宇宙って、空間って謎多し。もぅ大好き!
何か軸の説明が詳しくしてあるサイトありませんか。
空間10次元までの計算がわかりやすく載っているサイト･･･
一応探してみたのですがなかなかッぽいのが無くて。

次元ってのはあくまで「科学」の世界のあれで、
一般的に言われてる「縦・横・奥行き」はそれとは違い、
基本的に仮定的であるそれが詳しく説明されているわけもなく・・・。

要は脳みそを使う奴等の娯楽でしかないわけですよ。

W軸が時間とする。

例えばある場所に立方体があり（ずっと固定）、時間が流れているとする。0秒〜10秒の時間に注目する。
４次元では0秒〜10秒までの全ての時刻の立方体が連続してムカデ状に並んでいると想像すれば
数学で言う4次元体の頂点が16というのも理解できる。（0秒時の立方体の頂点8+10秒後の同立方体の頂点8＝16）
そして4次元体のW軸に垂直な断面は3次元体。つまり、ある時刻（例えば6秒後とか）における3次元立方体そのものが
4次元体の断面にあたる。

昔は4次元は時間かと思ってたけど、違うと思うよ。
4次元以上は視覚で表現できないけど、お絵かきツールのレイヤーみたいなものだと思う。

>>214
じゃあ、
それを点から始めたら球体が四次元の断面という考え方になりますか？
いや、球体の中心点では逆方向に時間が移動するから、
球体が一点で繋がった二つの球体が四次元の図形になるんでしょうか？

二次元でどうやって三次元を図表すんだよ？

>>217
擬似的にはできるだろ。
それを本当に二次元人がいたとして
二次元的感覚で知覚するのは難しそうだが。

>>217
いや間違い、立体になりますね。
ん？じゃあ、４次元の図面って立体物？

>>215
時間を４番目の軸と考えてもいい。それも四次元
空間に４番目の軸が時間とは別にある世界を考えてもいい。これも四次元。

>>218
というか無理だろ。平面の図を立体として認識するためには、平面を
『見下ろす』必要がある。

「円が円の状態のままで一定方向に連続している状態」
「球が球の状態のままで一定方向に連続している状態」

前者は二次元では不可能だが三次元では円柱として存在出来る。
では後者は？

で、あってたかな・・・うろ覚えだけど。

222get

>>220
＞平面の図を立体として認識するためには、平面を
＞『見下ろす』必要がある。

違う。
それは結局、三次元が二次元的に認識しているものでも、
実際は三次元物体（紙）に描かれた三次元物体（墨など）でしかないということ。
聞くが、平面の図を「立体として」というが、
平面の図を「平面として」認識するためには『見下ろす』必要は無いとでも？

実際のところ、二次元人が二次元をどう認識するのかということは、
三次元の俺らには理解できないんだよな。

論点の差し替えｵﾂ

複雑やなあ。
3次元人も3次元立体を「見下ろす」わけにはいかなくて、
あくまで得られるのは2次元の広がりを持つ光学情報だと。
二つの目を使ったりなんやらして3次元的に認識してると。
2次元人に得られるのは1次元の広がりを持つ光学情報だけど
なんやらかんやらの方法で2次元的に認識できるだろうけど、
例えばこんな2次元構造が
　　　　　　　＿
..　　　　　／.／|）
.　　　　　|￣|.　|　
　　　　／.／

高次元の射影っぽく見えるかどうかは別問題、という感じでいいのかな。
グラーフ理論だとかアフィン幾何とかなんとかで一般的に扱えないのだろか。
というか超弦とかやってる人はまさにそういうスキームで考えてんのかな？

＞実際は三次元物体（紙）に描かれた三次元物体（墨など）でしかないということ。
レスとして的外れなの事、甚だしいな。

膜宇宙論は突飛で面白いぞ。

要は長さと幅の概念しか存在しない世界ってこった。

天国は何次元か。永遠とは、また無限とは、次元のレベルで語れるのだろうか。
人間は認識する能力はあるが、創造する能力はないとはいえない。モーツァルトの
交響曲なんか、一人の人間が作曲すると言うこと自体、畏怖を禁じえない。天才は創造するといえる。
三次元を石像とすると四次元は時の流れを自ら動く意思を持つといえる。つまり人間の同胞だ。五次元というと鳥を思い浮かべる。
つまり空間を自在に去来すると言う意味で。それとも五次元とはタイムトラベルのように時空間を自在に行き来するというものか。
六次元は自身を自在に変異させ得る....根拠はないけど。天分とか創造というのは高次元からの贈り物という気もしなくはない。

電波様が光臨されました。

>>229
ﾓﾌ一回!!ﾓﾌ一ｋ(ry

229だが、何気に追加してみる。思うにある次元のものは一つ下の次元のものと関わる存在形式を持つと思う。
人間の場合、三次元体の肉体と融合して世界に現れると言う特殊な存在なので、肉体に対する意識の接続の度合いは千差万別だ。
人間は非常に精神が集中した場合、精神体として時の流れに乗るので、ひとつ上の次元から時を眺めるという精神状態になる。通常は
物の変化で時の流れを感じるのだが。五次元とは光ではなかろうか。四次元体にとっての光は、三次元体から見る水のようなものでは。
光にしか時空間を行き来する鍵はない、とも言える。そして自ら光を放つと言うのが目で確認しうる最終形態と言う気がする。

>>232
ただ単に難しそうな単語をそれっぽく繋げただけって感じがするな。
宗教家などにありがちな思考をしてる。どうしても「探求心」が抜けきっていて、自己の思考に捕らわれすぎ。

さて、「五次元」というと考えるのは難しいものだ。
例えば仮に、二次元の世界が以前にあった>>142みたいな理屈であるとしよう。
そうすると、ナイフにフォーク、消しゴム、鉛筆、パソコンなどなど、ありとあらゆる「法則の違う世界」が存在するわけだ。
そんでもって、我々が感じている重力を、その消しゴムや鉛筆住人人は感じる事が出来るのだろうか？
何を言いたいかというと、我々三次元の住人が感じられないものを、四次元の住人は感じていて、
それが次の次元を思考する鍵であるとすれば、我々には永久に理解する事も出来ないものであろう。

そうそう、３次元に住んでる俺らは４、５、６･･･以降の次元なんてわかりっこない

232 てきとー！

４次元を時間として　過去には戻れても未来には行けないんではないか。
いけるとしたら我々はあらかじめ定められた運命・人生を追体験してるだけになってしまう
因果律を考えてみると原因が現在の過去に戻ろうとする意志であったとして、その結果戻った過去が生成される
現在の未来にいこうとする意志を原因として未来へ行くと、、、どうなんだろ
ああもうよくわかんねぇえええええ

俺は運命論を信じるがね。
パラレルワールドを否定するのであれば、
「過去に影響を与えない状況」において過去を見るなんらかの方法があったとして、
過去を覗いても全く同じ結果以外は出てこない事になる。

つまり過去に行けたとしても、その過去に行った事も含めて未来は存在する為、
親殺しパラドックスも「自分の存在」という結果によって「自分の親を殺す」という計画は失敗している事になるだけ。
我々が自由意志による決定ではなく、運命によって操られていると言っても過言ではない状況になってしまうが。

>>236
3次元において、積み木を積んで下のほうを崩す感じになりそう。
この世界においては、積み木はただ積まれていくだけの一方通行の流れだけど
時間を自由に行き来できる次元においては、
過去（積み木の下のほう）を崩すことができ、
その場合は、同時に未来（積み木の上のほう）を崩すことを意味し、
時間も完全に自在に扱える次元では、
タイムパラドックスなんて杞憂になってるような機がする。

では、５時限目です。

というか4次元時空はXYZ座標軸+t時間軸なんだから5次元は時間軸の後ではなく
Z座標軸の次がなにかを考えないといけないと思うんだけど。
4次元時空では一方的に動いてる時間軸を任意に操作できる次元と呼べるものがあるなら
次元、時空とは別に新しい単語を用意しないといけないように思う。

つーか俺が知らんだけで用意だけはされてそうな気もする。

こんなことを考えてみた。

ある系において、状態A,Bどちらでも系に矛盾無く存在はできることはあるのか。
宇宙全体を1つの系とするとき、任意の粒子1個がAの状態でもBの状態でも、他の粒子はA,Bとも全く同じ状態を取ることがあるのか。

かなり大雑把に言えば、自分が今２ちゃんにこれを書き込もうと書くまいと、自分以外の宇宙の一連の過程のどこにも影響を及ぼさない事があるのかってこと。
大雑把過ぎてかなり無理のある説明になってしもうた。

>>240
＞つーか俺が知らんだけで用意だけはされてそうな気もする。
それが超ひも理論だ。

星の瞬きもまばらな宇宙空間に居るとする。時の流れとはそも何を意味するのか。
時の流れが一方にのみ流れるのなら、低きに流れる水の流れと言うことになる。時の流れが
ある軸上に沿って流れるのなら、それは動きを与える力なのか。時が止まるとは電子のスピンも止まるのか。
が、光は止まらないという気がする。まあ、時の流れは所によって異なるというのは何か真実味があるな。それとも次元とは単に人間の主観に過ぎないものか。幾何学のような発展の仕方は望めない気もするが。

>>243
詩人ですね。私と付き合ってください。

俺 の 名 は ﾙ

ﾙｰ大柴？

たぶん次元の高いところに住んでる生き物ほど知能高いよね

脳みそが同じ寸法でも容量が飛躍的に増大してるしな。

時間とは人間が考えた概念だから四次元自体ないと思う。

そこに在るものが在るだけ。

時間とは人間が考えた概念だから四次元自体ないと思う。

そこに在るものが在るだけ。

面目無い　二度書いた

三度じゃん

で？
五次元の存在を証明する方法はあるの？

４次元が時間あるいは重力だったら
俺らの世界は４次元ってことにならないの？

サイコダイブすると五次元の鍵があるのでは。そこには封印された扉があった。
または、恩寵を受けて天使と語り合う。汝にその次元を垣間見せよう。
あるいは、ナノマシンカメラを開発、微小物体にセット、強力な加速をかまして、光速30％辺りをモニタリングしてヒントを掴む。

あともし俺らが４次元に行けたら
３つの方向にしか移動できないのかな・・

重力は時の流れを調節しているのでは。直感で科学する。人間の心拍数がひどく変わるようでは、この移動方法は無理だ。とかいう局面になると悩みは深刻でしょうね。

>254
この世界は四次元時空。

四次元空間と四次元時空を無分別に考えている人が多いな。話がかみ合ってない。

>>259
その前に空間と時空の違い。

>>256
結局それは３次元なんじゃない？と思ったけどそれは４次元によるのか。
あ〜頭がパンクしそう。

>>256
もう喋るな。お前とは話が噛み合わねえ。

コンパクト化されてる６次元のうち、１次元だけ紐解くこととかできないかな？
もしくは３次元分取り出して、今既にある３次元空間上に更に別の３次元を
作り出すとか。意外と簡単な方法で出来るかもよ。フラクタルとかメビウスとか
数学的に魅力的な性質を使ったりして。

そもそもどのような過程でコンパクト化されたか。
３次元分取り出すって凄い事言うねｗ

そもそも「○次元」＝「自由にできるパラメータの数」という事を知らないヤツが多すぎ。
「なんで三次元なの？」俺達がｘ，ｙ，ｚ（縦、横、奥行き）の三つのパラメータしか自由に出来ないからです。
「時間とか重力あるなら四次元とか五次元とかじゃないのん？」時間を自由に行き来して、屁する様にブラックホール作れるんですかあんた。

光速近くで移動する物体の挙動は、時間を空間の１つとして
計算してやらないとうまく説明できない。
これが時間が、もう１つの軸にされる理由。

正直、重力を１つの軸として考えるという意見は２ちゃんの
このスレでしか聞いたことが無い。理由を聞いてもはっきりした答えは得られない。
よって重力が１つの軸だというのは単なる妄想と判断している。

>>264
おまえは神か？
>俺達がｘ，ｙ，ｚ（縦、横、奥行き）の三つのパラメータしか自由に出来ないからです。
どうやって空間の大きさを自由にかえるんだ。


「○次元」＝「不変量をあらわすのに必要な数」という事を知らないヤツが多すぎ。

>>266
あのぉ、264さんは空間の大きさを変えたいなんて一言も言ってないと思いますよ。
空間を移動できると言っていると受け取れるのですが、いかがでしょうか。

というか　266は技術レベルで次元が変わるといっているのが変。
ブラックホールはどうすればできるかはわかっているし、時間につ
いても今はまだよくわからんだけで、もし未来に自由にできるよう
になったらいきなりそこから４次元人になるのか。

間違えた　266でなく　264

>264の自由に出来るってのは「（値として）自由に（認識）できる」ってことか？
だとしても後半に繋がってないんだが。

＞265
重力は単に物体間に働く引力でしかないので軸にはなりえない。
DQNが間違ってるのが放置されてる&つられてるのがいるだけ。

http://yujiwatanabe.hp.infoseek.co.jp/0udimension.htm
↑２６次元があるかもって・・・。 （　ﾟ Дﾟ）

重力は軸ではないが、
重力という力がなんなのかを説明するために
４次元５次元というものが考えられきたので
そのへんで第５次元＝重力という勘違いをしている奴が多いみたいだな。

>271
26次元で（理論上）収束するのは別に昔からある話。
ただ、そのHP作った香具師はなにも分らずにただ書いてるだけの模様。

1次元の空間で表せるのは3次元まで。2次元の世界で表せるのは4次元まで。
1次元で3次元を表す方法：2次元空間に3次元物質(とりあえず正八面体)を移して
それを真横にして線にする。すると頂点が8つ。ギリギリ表現できるかな？
2次元で4次元もギリギリの表現だから5次元空間(???)をあらわすなら立体物じゃなければ不可能ですね。
それでも危ういけど。

>>274
意味不明

三次元の空間じゃ三次元までしか表現出来ないから三次元なんだろ

>1次元の空間で表せるのは3次元まで

え？

重力を持ち出してる奴はあくまでもそれを「仮」としてみてるんだろ？
あるいは周囲で考えられそうなもので一番持ってき易かったからとか。

>そもそも「○次元」＝「自由にできるパラメータの数」という事を知らないヤツが多すぎ。
言いたいことはよく分かるがそれはちょっと違うと思う。

つまり2次元に3次元を押し込めると3次元のような2次元の｢画像」として表示される。
だから1次元に2次元を押し込めれば頂点の｢点」だけでけで結ばれた線として表示される。
だが1次元の線には4次元図形をとどめておくことは不可能って事･･･かな

http://morijineo.fc2web.com/1.2.3..gif

2次元の空間に3次元を押し込んだ時点で、3次元としての情報は失われてると思うが・・・
不可逆じゃないの？

>つまり2次元に3次元を押し込めると3次元のような2次元の｢画像」として表示される。

gifと説明見てそれの意味はわかった。ま、紙に３次元の絵を書けば
それは３次元風に描かれた２次元だな。

でも結局>>279だと思うけど。
２次元に３次元は存在できないでしょ。

>>278
デカルト座標に放り込んでるんだからただの2次元だと思うんだけども。
数値がXとYしかないんだから。
それを3次元と知覚（錯覚）するのは自分達が3次元的な存在だからじゃないの？

大体4次元図形とかが意味わからん。3＋1次元とかいうならまだしも。
時間と空間の次元がごっちゃになってるんじゃまいか

>>281
話の流れを読めば、４次元図形の意味くらいわかるだろ。

３次元図形→「３次元っぽく見える、２次元に描かれた図形」
４次元図形→「４次元っぽく見える、３次元に描かれた立体」

4次元図形とか4次元っぽいてどんな感じなのかな。
次元の話を図解する時点でまちがってるのでは。

>>283
いや、「４次元っぽい」は３次元空間に住む私たちには理解できないっす。

あえて説明するなら>>278の上の図は、実際は２次元だけど「立方体っぽく見える」でしょ？
それと同じように４次元から見下ろすと、
４次元っぽく見える３次元物体ってのが存在するってこと。

二次元の人間には「三次元っぽく見える画像」は理解出来ない。
同じように我々も「四次元っぽく見える画像」は理解出来ない。

まぁ実際に四次元立方体はなんでこれで正しいのか分らないような形をしてるからな。
（理論上は仮想モデルとして間違ってないんだが）

>>1
http://oriharu.net/jstopwar.htm

>>1
http://oriharu.net/jstopwar.htm

直感的には理解できなくても、
4次元立体がどう結像するか、てのは理論的に理解できると。

ま、本当は存在しないからどうでも良いんだけどね。

超高エネルギーレベルでは余次元も広がるかもよ。弦論ぽく。

なんとなくこの話題は終了な予感。

>>104
四次元人ﾓﾌﾟー のAAｷﾎﾞﾝ

　　　・

ごめん、一次元人ﾓﾌﾟｰしか用意できなかた。

だめじゃないか、これが四次元人ﾓﾌﾟーだ

　　　　　4次元人ﾓﾌﾟｰ


　　　　 　,.;:'"'"'~"ﾞ'":;.,
　　　　　 ;'　,,ﾟ Д ﾟ,,　　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,　　　　､ミ
　　　　　ﾞ,U　 "'　　U´''ﾐ
　　　 　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　U~"ﾞ''´~"U

二次元空間に重力をつけると三次元にならないか
縦横の二次元＋重力軸の第三次元
そしたら、第五次元が重力と考えることも出来ないか？

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　 　,.;:'"'"'~"ﾞ'":;.,
　　　　　　　　　　　　 ;'　,,ﾟ Д ﾟ,,　　ﾞ':
　　　　　　　　　　　　ﾐ　　.,　　　　､ミ
　　　　　　　　　　　　ﾞ,U　 "'　　U´''ﾐ
　　　　　　　　　　 　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　U~"ﾞ''´~"U

数学上5番目の軸はなんでもいい。
温度だって良いし、質量でも密度でも力でもなんでも。
ただ物理と数学上のモデルは違うんだよ。

>>297
重力はエネルギーの集約現象の一種だから……。
いや、それ以前に重力が働く環境は時間をベースにしなくては意味がない。
ある次元の存在によって確定する存在が次元のそれと考えるのはどうか。

５次元にしかないものって.....なんなのでしょうかね。月面上と地球の表面では数次元の違いがあるように思えるが。

＞月面上と地球の表面では数次元の違いがあるように思えるが。
ぜひその理由を聞きたい。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 　>>300が何言ってるのか全然わかんないﾓﾌﾟ　　|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　 　,.;:'"'"'~"ﾞ'":;.,
　　　　　　　　　　　　 ;'　,,ﾟ Д ﾟ,,　　ﾞ':
　　　　　　　　　　　　ﾐ　　.,　　　　､ミ
　　　　　　　　　　　　ﾞ,U　 "'　　U´''ﾐ
　　　　　　　　　　 　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　　　　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　U~"ﾞ''´~"U

宇宙の起源て「コンパクト化された9次元の状態」だよな。
SuperStringsTheorumによると。

学校の図書室にあった書籍に、
「ある次元に存在する知的生命体は自分たちの次元より下の次元は理解できるが、それおり上の次元は理解・思考することができない」と書かれていた。

>>303
９次元だか11次元が縮まって今のようになった。

>>304
まーそうだろうな。

夢ってなん次元なんだろう？って変な事思ったりした。夢もパラレルワールドみたいだな。
現実ではないって大きな違いがあるけど。

>>305
いやいや>>304の話は20年以上前のヨタ話。子供向け科学本の珍説だぞ。

パラレルワールドは今の理論物理学者が本気ではまっている罠。

>>304
俺等には４次元図形が描けない。
頭に浮かんでるって奴もいるけどそれはあくまで３次元図形を使った擬似的なモデル。
ある物体があらゆる空間・あらゆる時間に偏在していたら多分それが４次元図形なんだと思う。
とても図にはできないが式にはできるから理解・思考はできる。

あくまでも３次元までの創造でしかないわけだよね。

１次元の線には無限個の点がある。
２次元の面には無限個の線がある。
３次元の立体には無限個の平面がある。
４次元には無限個の立体がある。

宇宙は３次元+時間の４次元でできている。
ならば５次元には無限個の宇宙があると思う。

>>307
相手の頭に浮かんでるのが擬似的なモデルなのかどうか、
今の所、検証する方法がないと思う…。
二人ほどそういう御仁を知っているが。

>309
???

>>309
膜宇宙がいくつも並んでるという5次元モデルやね

４次元の奴に１．２．３次元をどのように表現してるか聞くのが手っ取り早いな
点とか線とか面って３次元の奴の考え方だろ

光より早いものを作ることができれば
時間を操れる
つまり、応用すればタイムマシンが作れると
どこかで聞いたことがある
しかし、今はまだ地球上で光より早いものはない
だから時間を操れていない

我々が物質だと思ってるものは素粒子が集まってできている。
その素粒子の正体は真空をカタチづくっている正物質＆反物質を伝わる波。
その波の速さが一定で、それが光速になっている。

波のエネルギーが空間を歪めるのが質量＝重力エネルギー。
光の速さが真空中より遅くなる現象は物質があると空間が圧縮されて

→　｜ 　真 空　｜　 真 空　｜　 真 空　｜　→

→　｜物質｜物質｜物質｜物質｜物質｜　→

見た目が同じでも長い距離を通らされたりしてる。

同じ容器でもセシウムガスが入っていたら真空容器より少し広い空間ってことか？

光が物質中で遅くなるのは中の原子に衝突してるからじゃないの？

＞質量はなぜあるのか、なぜ動きにくい性質を持つのか
＞以下のような考え方である。
＞
＞「本来、素粒子には、質量がなく、光の速さで動く。ヒッグス粒子が空間を埋めていて、素粒子がそのヒッグス粒子と反応し、
＞ブレーキがかかる。光の速さで進まなくなり、動きにくさが生まれる。すなわち、それが質量だ。光は、ヒッグス粒子とは反応しないので、いつでも光の速さで進み、質量がない。」
＞
＞ブレーキがかかるという考え方
＞光の速さは、真空中で光の速さであって、物質の中では遅くなる。空気の中、ガラスや水の中では遅くなる。
＞光が物質の中を進むときに、光がその中の物質と反応し、ブレーキがかかると考えることができる。

ヒッグス粒子と光の衝突が原因と言われており、その衝突は質量＝空間の歪みと捉える事も可能。
つまり同じ事象を別の側面から見てるだけっぽ。

重力は物質から受けるのではなく
質量が空間を歪めて、歪んだ空間が重力の作用を及ぼす。
間接的には作用しているが同一視するのはどうかと・・・

５次元目：エネルギー　or 質量

3次元空間+空間の歪み+時間＝4+1次元空間＝5次元時空
5次元〜10次元の6つの次元は畳まれていて4次元+時間という11次元理論に一票

カルツァ・クライン理論のスレはここですか？

>>322恐らく違う

3度しかでてきてないしな。

多次元空間(三〜四次元以上)は特別な粒子の存在を明らかにするために
掘り下げられたいわば、人が作った空間とか何とか････
どっかの本に書いてあったコラム。

特別でもないのだが、いくつかの粒子が存在できないとなると
力の起源を説明できない摩訶不思議な宇宙になってしまう。

元々説明不能なようにできている。のかも知れないけど。

田代領域

>>320に賛成

>>327
そう考えるのは科学の放棄。

>>330に禿同

まぁ、自分よりも上の次元なんてわからないのが普通かもね。
平面の世界（２次元）に立体（３次元）が見えるわけないし。考えることは出来るのかもしれないけど。

int[][][][][] array = new int[A][B][C][D][E];

って定義すれば、5次元空間ぐらいすぐ作れる。

ttp://www.geocities.jp/ful_mag/movie/smb1.wmv
これって何次元ですか?

>>334
高さ、横はあるが縦が無いので2次元。

>>335
なるほどぉ、よくわかりませんが動画も絵も２次元でいいんですよねぇ？

int[][][] array = new int[A][B][C];
上の書き方良く分からないのですが、
BとCで静止画で、Aがコマ数で合わせて３次元ってことないんですね

n次元空間とは、n-1次元空間を要素に持つベクトルである（n > 0）。
ただし、0次元空間とは、スカラである。

それより、5次元のどの辺りが未来技術なんだ？

時代遅れのシィプ・ラプラでは無理な芸当だな。

うーむ配列もってきてそのまま空間だとかいっちゃうのはなんか違和感あるな。
ノルムと内積ある基底があって初めてそうなるはずで…些細なことだけど。

周りを見ればヒントは幾らでもあるさ、俺的に5は色だな

５番目の次元は感情だ！

いや、精神だろ

3次元的拡がりを併せ持たないものはダメ

>>344
形あるものじゃないと駄目ってこと？

そーゆうことです。

2005年1月1日より、1〜5次元は次のように定義されることが決定しましたので、
お伝えいたします。

1次元：中央線
2次元：漫画、アニメ
2.5次元：次元大介
2.9次元：田中邦衛
3次元：リアルワールド
4次元：ポケット
5次元：今、何時だい？
6次元：クラブ活動

ごめん、意味分からない。

108次元の神と戦うコピペなかったっけ？

俺様の将来

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ上場
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済物理化学平和賞同時受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

2次元の画面上に3次元を擬似的に表現可能なんだから5次元も3〜4次元で擬似的に表現可能なんじゃないの？

>>351
数学を駆使して表現はできるが、それが何なのか分からないよ。

>>351
われわれが３次元だから2次元の画面上にある3次元を確認できる。

三次元立体（の表面のみ）を二次元に展開する展開図の手法で
四次元立体を三次元立体に展開する事は可能。

マイナスの次元ってのがあるとすればさ、
全てが反対に動いてる次元になるのかな？

>>355
あまりに凄い発想なので思考停止に陥った。

ペンローズなんかは虚数次元を考えていたな。すると次元が倍になる。
（複素数は常に二つの数で表さなければならない。）
その場合、マイナスは反対方向なわけだが、マイナス値がプラスの整数個
ある訳で次元がマイナスとは言わない。

数列の数や行列の数値の数がマイナス値になる計算？？？

新しい数学が作れないかな？

3次元の計算だと二乗が多くない

難しいことは解らないけど
ただ単に三次元xyzが、マイナス三次元の場合-(xyz)
逆に動いている次元ってのがあるのかなと思っただけ。
四次元まで考えれば時間も逆行？

ところでこの世界は何次元ですか?

一般的には三次元。
時間も１つの次元だと言いたい人と、相対性理論の徒は四次元。
超ひも理論がなんだか理解できてないけど、とりあえず言ってみたい人は６〜１１次元(安定しない)。

>>360
四次元時空で三次元空間に住んでいる。

3次元空間って言ったけど、もしかしたら4次元空間かも知れないし5次元空間かも知れない。
でも4次元以上って事にすると（以下略）

でも超ひも理論はそんなの関係ない、凄い。

>>357
あー、数学的にはマイナスとか、分数の次元もあるぞ。

>>365
まじで？次元数が負ってことでしょ？
どういう風に定義するのかおしえて欲しい。

5次元は固定的な時間が流れる空間
4次元は可変的な時間が流れる空間

>>366
いや、普通に-3次元では立方体の体積求めるのに
1の-3乗して求めるってだけだよ。

>>367
何だよ固定的な時間って。
お前の頭はニュートン力学のままかよ。

>>368
ああ、なんだ。逆空間とかのかな。
普通はそういうものも3次元と呼ばれる。
「次元数」が負だったり虚数だったりするのは聞いた事がない。

>>356
これも虚数時間とかのを勘違いしてるんじゃないだろうか。
自分は知らないので、定義の方法とかわかれば教えて欲しい。

>>1はｱﾌｫだろ普通は０次元からはじめるっての
0次元→点(ﾄﾞｯﾄ)
1次元→線
2次元→面
3次元→立体
4次元→立体＋時間
5次元→裏返し

６次元→小手返し

7次元→フライ返し

8次元→ちゃぶ台返し

「無」ってのは次元では表せられないの？

０次元→何もない　だろ、普通。

>>376
次元は”べき数”だから。

n^0=1

0次元は点
1次元は線
2次元は面
3次元は立体
4次元は？（どうも時間っぽい
5次元は？（重力っぽい
>>38をみて重力に納得。

あと、0次元は無じゃない。点。これは確定済み。
次元って、位置情報の自由度だろ?「自由度が無」は0次元だけど「位置情報」の位置が無いって言いたいんなら次元の世界は放棄したことになる。
あるとすれば√-1とか、0の√−1乗とか一般人には分からん数だと思う。

あと、みんなｶｺｲｲ!
相手の意見を理解する努力をし、自分の考えを述べるって、結構高等な技術だと思う。
みんなこんな人だったら今頃はもといい世界になってるんだろうなぁ。

>>378
いや、なんでそこで重力が5次元になっちゃうのよ。
38は、その他の軸が同じ座標に、その軸を足せばいくらでも物が置けるようになる軸ってのが
次元だって言ってるだろう？
お前は、ある一点の、重力が強い場所と、重力が弱い場所に物が置けるのか？

置けるんじゃね?
じゃあブラックホールって何よ?
俺はブラックホールこそが5次元の象徴かと。

重力による時空間の歪みは4次元の象徴じゃないのか？

みんな、ブラックホールってなんだと思う？
俺は重力で一点に物が集まっている現象だと思うねんけど。
つまりホワイトホールとかはない。って言ってるのと同じかな?

IQが300あるやつが32次元までを考えてたから聞いてみれば？

４次元時空の歪みが重力だと言うのに。
一般相対性理論はその名声と裏腹にあまり一般に知られていないのだ。

他の板を見てﾚﾍﾞﾙの低さにあきれたと言うか虚しいというか。。ただ今ここの読んで皆さんすばらしいと思いました。頭弱い俺ですけど宇宙とか好きです。これからもいっぱい教えてください

せっかく誘導してもらってここに着たけど・・・
話が高尚過ぎてわかりません^^;

“カルツァ理論：5次元で考えると、重力と電磁気学を統一できた”

わざわざブラックホールまで逝かなくても、
重力と電磁気はそんじょそこらにあるんでないの？(鼻ｸｿﾎｼﾞﾎｼﾞ
なんかしらないけれど、“5次元の世界の人は他人の部屋でもどこでも
自由に壁を通り抜けたりロケットも飛行機も使わずいきなり
他所の世界に現れることができる??・・・”
私的には5次元の人間って幽霊？

悪魔ブエルさん召還の話
“クロウリー(1875-1947年　日本だと日清戦争〜太平洋戦争くらい)
がブエルを半物質化した姿で呼び出すのに成功している”
なんでも、拾ってきた古文書の指図どおりに魔方陣をかいて、
書かれている呪文をとなえると、空間がめくれ？？て
ニョキニョキっと銀色のヒトデの一部見たいのが
出現してきて(ry
キモイな。信じられない。つかｳｿだ〜い。

我々三次元空間の人間がどのように四次元球を見えるかならイメージはできる。

あるとき、ある地点で小さな点が現れ、その点を中心として球となり、一定の大きさになった後
球がしぼんで消滅する。
時刻tにおける球体(四次元超球を三次元に投影させたとき)の半径も割り出せると思う。

>>387
5次元球も同じだがな。

あげとくか？

俺らが認識出来るのが３次元なだけであって本当は６次元ぐらいあるかもよ。

素人考えだけど、
1次元時空ってこの世界の過去から未来まで自由に行き来できるんでしょ？
じゃあ2次元時空はパラレルワールドじゃないの？
1次元時空を横の時間と考えると、縦の時間はパラレル、みたいな感じで。
つまり、可能性の数だけ時間（未来）がある。ということかと。

4次元は3次元が無数に存在する空間
これを利用出来ればワープが可能になる

4次元からすれば3次元が個

この3次元宇宙そのものが一つの意志である

意志ってナニ?

>>391
可能性の数だけ時間（未来）がある。ということかと。

そういう学説は出てるよ。

1次元が線ってどうゆうこと？

場所を示すために必要な数が１個という事。
線上の一点はどこか特定した原点からの距離だけで示すことができる。

ほっしゅ

なあ、俺このスレ見てて思うんだが
４次元空間と４次元世界を混同して無いか？
俺らがいるのは３次元空間なだけであって３次元世界では無いとは思うぞ。

>>399が時空という言葉を知らない件について

四次元=三次元空間重ねればできるな


重力の要素が格納されてそうだ…





なんて考えは脳内20年前ですから 残念

>>400
一次元時空が俺らの世界。



で合ってる?

>>402
お前の世界は時間と空間を合わせて線1本なのか？

>>402がおそらく本気で時空という言葉を知らない件について

おそらく変なふうに脳内辞書登録してしまったんだろ。

そういえば、ネット上の世界って何次元ですか？
微妙なことを聞いてすみません。
あと、一次元の世界って今の次元から見えるんですか？

>>406 線形代数で表現されるだろ。

『0と1』というのは1次元、時間は別扱いしとくと1+1次元空間ってことになるのかな。
量子ビットだと2つの成分ベクトルがあるので2次元だったかな。

>>400があまり時空の意味をわかっていない件について

時間軸も見えない次元ってやつじゃないの？11次元のうち3つ見えてればとりあえず不便しないわけだし。
宇宙が誕生した時に、時間軸ってやつの上を転がり始めたのなら
あらゆるものが決まった時間方向に向かって動くだろうと思う。
時間軸に対して宇宙が進む速度が速かろうが遅かろうが、中の人には見えないから体感速度は同じだろうし。

確かめようにも、人間は進む方向に動いてるときしか時間の流れって奴を認識出来ないみたいだからなぁ

おまいらほとんど数学が駄目だろ。
線形・非線形と非ユークリッドで表現されてるだろ。　　高次元についても完成しつつある。

バイストンウェルの事か？

真面目に行って
４次元＝時間
５次元＝空間
ではないのか？

５次元＝空間？
どんな空間か、を話しているのだよ。

マジ
３次元＝空間
４次元＝時空
５次元＝冥界
６次元＝魔界
７次元＝天界
８次元＝無界
藻前らしなかったのか？

　　数学的には　
　　　1次元は縦
　　　2次元は横
3次元は高さ
4次元は割る2
5次元は二乗

その前に４次元空間ってどんなんだよ。

>>417
ま、このスレの最初の１００くらい読め。
縦、横、高さに時間を入れると４次元。
なんで時間だけ、空間と違って自由に移動できないかは、
この宇宙のデザインがそうなってるから。

0次元の点は存在しないので5次元が点でもいいかも
そうなると、今いる所は日本でも同じ点の空間にアメリカなどの
3次元では距離のある場所が、そのまま同じ点の場所で存在できるので
ここは日本なんだけど実はアメリカや他の国と同じ空間に存在している
つて事になります
（点には、何ミリとか、何ｃｍとかの基準がないつて事じゃ無いよ）
5次元では質量を変えるだけで、今いる所が日本だったり
同じ場所がアメリカだったり他の国ゃ他の星だったりする事が可能です
取りあえず空間の共有ってことで・・・

次元ってのは自由度なわけだろ？

俺達は縦、横、奥行きの三つは自由に移動出来るが、
時間は自由に移動出来ないので三次元の人間ってことなんだ。

次元について何も知らない私がこんな難しいスレに書き込んでいいのかわからないですが、
ドラえもんの「四次元ポケット」ってどんなに大きなものでも、
どれだけでも入れれるじゃないですか、
私、そういう限界のないものが『四次元』なんだって思っていたのですが、
『時間』が正解に近いのですか？
そもそも次元の意味がわからなくって…

>>411
＞高次元についても完成しつつある。
そうなのか？M理論が完成に近いのか？

>>420
足場がないと天井にも届かない＝高さ方向には自由度がそれほど無い
時間もそれに似ている。カコから未来に向かって流れるだけ。
しかし、存在している以上、それも「動く方向」＝次元なわけ。

>>423
あー、宇宙空間を知らない人ですか？
まさか万有引力を知らないって事は・・・ないですよね？

>>418
時間の軸にある空間は3次元だろうが。
4次元空間はどんなんだと聞いている。

おっと、それを考えるスレか。

SF小説で「タイムマシン」ってあるでしょ？映画にもなったとかいうやつ。あれでさ、主人公は一万年先の未来に飛ぶんだけどさ、俺思ったのね。タイムマシンって重力の制約を受けるのかなって。

２月９日の試合は朝鮮総連（北朝鮮）サイドも、かなりの確率で負けると
予測しているみたいです。
ズバリ彼らが狙っているのは無効試合に追い込むことです。
試合後、関東のどこかで、偽北朝鮮サポーター（工作員）が、
偽日本サポーター（これも工作員）に暴行を受けるという自作自演
事件を引き起こす計画を立てている可能性がかなり高いです。
このような自作自演の暴行事件を起こすことにより、
騒ぎ立てて無効試合にしようと企んでおります。
関東のどこで実行するのが分かりませんが、特に”試合後”、
関東全域で警備を強化する必要があります。
埼玉県警だけでなく首都圏の主要駅職員や、交番や、
その他もろもろ総動員して、防ぐのは難しいですが、”北朝鮮サポーター姿の
不振人物”を発見したら徹底的に監視するべきです。
そして、もし自作自演が起きてしまったら、きちんと内外に向けて、
「日本人が暴行したとは限らない」と政府レベルで毅然と発表
するべきです。

時空
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E7%A9%BA

>>427
よくいる「地球は公転してるから半年前にタイムスリップしたら宇宙空間に着く」とか主張する馬鹿じゃないが
普通に考えて、基準点は地球上の一点に置かれるんじゃない？
そもそも、基準点となる根拠として考えられるのは重力くらいしか存在しないし。

じゃあタイムマシンで遠い未来に行くと、土に埋もれちゃうかもな。

よくいる「それは俺の考えに反するからあり得ない」とか主張する>>430みたいな馬鹿じゃないから、
可能性論に留めておく方が無難だけどね。

反物質って次元と関係ある？

>>432
電荷が逆な事以外は普通の物質と同じものでしょ？

そういえば、私達の目は何次元の世界が見えているのでしょうか？
三次元のものを見ても片方側からしか見えていないので二次元ですか？
それともちょっと次元を足して2.3次元とか・・・

心と自分の世界を合わせて5.48次元

脳内の3次元的静的回路と信号が流れる次元を足して、学習変化率も加算すると
4．5次元で見ているが正しい。

>>431
まあ、過去ログも読めない奴よりはマシだろう？
何回ループしたと思ってんだ、この話題。

3Dグラフィックスが立体的に見えてしまうのは視覚情報が二次元情報だから脳が騙される。

夢の中は何次元？

4次元ってのは無数にある3次元空間が収束する領域
四次元に行く事 (正確には利用) が出来れば
ワープやタイムマシンと言ったすごい事が出来るんだよ

漏前らの周囲の空間だって実は四次元的に歪んでるんだぞ！

その理屈で行けば、今この瞬間も10次元を視界の中に捕らえてる事になるよな
見える見えないは別として

暇なので台北101を貼ってみる
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/kenzobutu/imgbox/img20050206213759.jpg

>>442
直接は見えないが、間接的に１０次元を観測することができるかもしれない。

時間は知覚する事が出来るのか？　という事を考えれば、
十次元だろうが百次元だろうが千五右衛門だろうがその延長線上だと思うのは間違いだろうか？

地球の重力に反発するほどの磁力を物質にかけると、
三次元でもその物質は時空を超えるらしいです

すると、リニアモーターカーは・・・

３次元は線と面と奥行きの領域を自由に行き来できる世界。
地点Ａから地点Ｂに向かう際には体力を消耗する。
４次元はこれに時間が加わる。
３次元で別の地点に自分が複数いることが不可能なように、
４次元空間ではある特定の時間にしか自分が存在できなくなる。
その代わりに好きなときに好きな時間に行ける。
当然遠くの時間に行けば行くほど自力では疲れる。

３次元では空間上の全てを自在に動けるわけではない。
崖を越えると落ちて死ぬし、壁にめり込んで歩くことはできない。
だから４次元に於いても時間軸上の障害はそこかしこにあるはず。
おそらく自力では生死の間を往来できるだけに過ぎないだろう。

５次元では精神的なものと物理的なものとの往来が自由になる。
我々は自分の考えた空間に存在でき、他人との意思疎通も
以心伝心で成される。空を飛ぶことも宇宙に吹っ飛ぶこともできる。
その代わり自分のイメージ能力がモノを言うことにもなるため、
いかにイメージ力を維持するかがこの世界での重要課題となる。

>>448
勘違いというか、もう独自のオカルト理論つくっちゃってるようだから
説明しても無駄だと思うが、時間は次元の一つの軸ではあるが
時間＝４次元じゃないんだよ。
たまたま、私たちの世界が３次元だから時間を４番目にしてるだけだ。
４次元『空間』なら好きな時間に動けるわけじゃなく、単に動ける方向が増えるだけ。
時間はまた別に存在する。

そもそも哲学色が強いから、
「これが正解」っていう考え方はないんだけどね。

×哲学
○数学

>>449
>崖を越えると落ちて死ぬし、
落ちて死ぬと言う事は重力が働いているのだよ。
だから重力による空間歪曲の次元を考えない全くの不十分だよ。
また
>３次元は線と面と奥行きの領域を自由に行き来できる世界。
移動できるとと言うことは、時間の次元が存在しているのだよ。

この事って理解しているかな？

ほしゅ

「自由に移動出来る」ではなく、
「自由に存在出来る」だよな。

平面のゴム世界が伸び縮みしながら時間が進むとする。
この伸び縮みは明らかに高次元の要素であり、また時間も存在する3+1次元時空。
ならば立体世界は空間の歪みがあるのでこの宇宙は4+1次元時空なのでは？

自由に出来るならな。

4次元目を区別して3+1+1次元時空というのは美しくない

>>456
重力も時間も非力ながら多少は自由にできるけど何か？

おいみんな。>>458がタイムマシン作れるってよ。

>>459
お前はアホか。ｗ

アホに解りやすいように、少し追加する。
重力は、超微弱だが増やしたり減らしたりできる。（誰でも）
時間は、時間の流れを遅くしたり、元に戻したりできる。
残念ながら巻き戻す方法は今のところ実現していない。

>>461
具体的な例ｷﾎﾞﾝ

>>461
＞重力は、超微弱だが増やしたり減らしたりできる。

それは全く同じ質量の物でって事か？
ちなみに他の質量の影響を全く受けない環境下でだぞ？

＞時間は、時間の流れを遅くしたり、元に戻したりできる。

相対速度ゼロの物質ＡとＢがあるとして、その片方の時間だけを変えられるのか？

分かってるだけに突っ込みたい奴が現れたな。暇人ども。ｗ

>>463
一般的な状況下で短期的観測においてその2つとも変らないといってよい。
でもまあ、其処に書かれていない状況の変化を許すなら変わるかもしれない。
君には想像つくかな？
これ以上は聞かれても答えないのであしからず。
きっと逃げたのどうのと言うと思うが無視するよ。では、さらば。

>>465
逃げたのどうの！

赤道付近の国や北極ゃ南極に行けば重力と時間は変わるんだけどなぁ
そういう状況って作れないものかな

なんだ。証明を楽しみにしてたのに、答えられないんで逃げちゃったのか。

特殊相対性理論とかのその辺のもんで、「光に近い速度で移動すると時間の流れが遅くなる」とか
「早く移動する物質は質量が増加するので重力も増加する」みたいな事を言うのかと思ってたんだが。

ちょっと興味あったのに…。残念！
途中で投げ出すなんて最低だな！

>>468は笑えるとして、>>469は何を期待してたんだ。

>>461さん帰って来てぇ-

>>285>>434
普通の人は2つの目で知覚して(恐らく)擬似的に3次元で把握していると思います。
僕は子供の頃片目が見えなくなったのでずっと左眼だけで世界を見ています。
距離感が取れなかったり突出物に気付かず怪我をする事がよくあります。
縦.横.高さで3次元だとすると僕に感じる4次元は視点です。いい言葉が見つかりませんが。
上で貼られていたhttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mt_home/fourd/fourh.htm では対象物が回転していますが、
空間や物の構造を掴むのには視点を変えるのが一番です。

3次元というか通常の場合で捉えられないのは自分の後ろや物の後ろに隠れているものなど。
例えば蓋の開いた箱を斜め下から見上げると立方体だけど上方からでは全く違う世界がある。
これらはその瞬間には知覚できないので3次元で生活していると思い込んでいると思います。
名前を呼ばれて振り返るように、少なくとも人間は4次元以上の空間で生活しているのではないか。

座標として表すのは僕には困難です。どなたかフォロー/批判よろしく。

>>472
ごめん。
もうちょっと文章推敲して、他人が見ても意味が理解できる文を投稿してくれ。

両目→視点を動かさないで距離が把握できる
片目→視点を動かすことで距離が把握できる
と言っているのは理解できるけど、それって
「視点が２つあれば距離が把握できる」ってだけだよね？

>>472
人間は4次元空間モデルを頭の中に持っているんだよ。
4次元とは、縦横高さの3次元＋時間的変化の次元（時間ではない）
だからモデルが作られている範囲では見えなくとも行動が出来る。
ちなみに耳は目より広い認識範囲がある。
また、見えないところは、過去の経験等から予測してモデルを作っている。

四次元を形状としては表現出来ないだろ。

>>473は、何が言いたいのかな、もう少し解説してくれないかな？
それとも、自分の言っていることも理解していない可能性があるな。

>>476
472へのアンカーミス？
473では、人間が目から入った二次元情報を三次元的に感じることができる
理由の一つは、２つの視点（２つの目）からの情報があるから。
と言ってるだけなんだが。

>>474
立体は普通に想像可能。
超立体を想像するのは難しい。
ルービックキューブを回してたらキューブのひとつが全体を覆っていて、
しかも表裏が逆になっているくらい難しい。

>>478
難しいっていうか出来ないだろ。
出来たとしても他人に伝えることが出来ない。

>>477-478
藻前らの受け取り方はずれ過ぎてて賞賛に値するよ。さじ投げた。

>>478
裏返る程度ならいいんだが
ねじれて繋がってるから手に負えない。

>>481
必ずしもねじれている必要は無いと思うけどねじれている状態をも踏まえて想像するのは困難ですね。

ヘッドホンを装着するのとか施錠や開錠とか日常生活はほとんど4次元+の世界だと思う。

一般に縦横高さを3次元で、最初の次元にするのは普通。
次の次元を何にするかは、ある意味自由なわけだ。
一般的に時間にすることが多い。
たまに趣味で、
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mt_home/fourd/fourh.htm
のように新しい空間軸に割り当てることも出来るが、趣味に近いものを感じるし。
現実的に考えるのも趣味のレベルだろう、次元に対する自由な発想がいると思われ。

空間次元は時間次元よりも扱いやすいので空間優先になりやすいな。
基礎理論の構築には空間も時間も区別はないが。

つか簡単に四次元ってのを考えるに、
三次元ってのは「縦」「横」「奥行き」それぞれに「厚み」が存在している。
一つを厚みとして捉えるには、他の二つが基準となる。
つまりx,y,z場合、縦は横と奥行きの厚みであり、奥行きは縦と横の厚みという具合である。
正立方体で想像して貰いたい。

さて、この三つを全て含み、新しい「厚み」を作るとしたら、それはどの方向に「厚くなるのか」。

あさっての方向。

>>485
4次元のものも3次元ではx.y.z.0になっている。3→2と同様。
基点はどこであってもいいはずだけど便宜上x,y,zと共通の(0.0.0.0)に置かれるはず。
と、なると次に表し易いのは回転による対象物の外観把握だと思う。
昔「まじかる***クイズ」であった立体文字が何という漢字か、ってのがそうか。

>>483の言う通り4次元目は何であっても構わないと感じるが自分は概ね>>472の視点、に同意。

ん?食事・喫煙で物を口に運ぶ動作は・・・うわぁっなにをするやめ(ry
そうか!!物を口に運ぶんじゃなく食べ物やタバコの座標に俺の口が移動しているのか!!
では食べたものは座標でどう表されるんだ!!
俺はついに4次元+αの世界に来てしまったようだ。

スレタイに沿ってきたぞ、なはは!!俺は神なのかｗｗｗ

4次元空間＝パラレルワールド/平行世界ってのに1票。

3次元世界の人間が覗き込んでも目が回って仕方が無いだろうな

ところで、この世界は何次元で出来ているんだろう？本当に3次元空間なのだろうか？

どう考えても4次元以上なんだが。
サイコロステーキでもチョコでもいいから食べる時の考えうる座標を意識してみ。

物が移動するのと重力考えるだけで５次元なんだが。

なんか「次元」の定義がバラバラな気がする。

>>492
というか「空間」の方がおおざっぱなんですな。
どんな空間なのかとか基底がどうとかぜんぜんすりあわされてない。
だから「次元」の方もバラバラ。

現実の空間の話をしているんだろ。

3次元っていうのは地球上で昔の人が考えた提議で
宇宙空間は四次元でしょ

↑宣言するだけじゃなくて、説明しろ！

>>488
悪いことは言わない。５次元空間＝パラレルワールド／平行世界ってのに１票投じたまえ。
すなわち，５番目の次元要素は，確率。
よってこの世の次元要素は，縦，横，高さ，時間，確率である。

以上を踏まえて，>>490　の問いかけに応じてみたい。
考えうる座標は，
緯度，経度，高度，時間，それが本命チョコである確率

>>497
なるほど！
それで、東経○○○度、北緯○○度、海抜○ｍ、22：54分の俺は
本命チョコが食べられないのか。
確率ってことは、いまどこかで本命を食ってる俺がいるってことかい？

重力が次元だって言う奴。もうちょっと分かりやすく説明してくれないかな。
例えば、温度は次元ではなくて、重力は次元である区別はどこでついているのか、とか。

甘いな、
次元要素は，縦，横，高さ，時間，重力（空間の歪み），確率で６次元。

>>499
仮にだ温度を次元と考えてもいいが温度を細かく見れば運動量等の各種エネルギー
の変化（時間軸による）と言える。
重力は今の所、空間の歪みにより発生していると考えられている。
重力を別の力へ変える事は出来ていない、（統一場理論が出来たら分からないが）
以上により、重力を空間の歪みの次元として考える。

温度は、エネルギーの変化なのか？
俺てっきりエネルギーの一種だと思ってた。

重力ってエネルギーと考えられないかな？

エネルギーって言葉は便利だから、みんなエネルギーだな。ｗ

温度は熱エネルギーって言うじゃん。
重力は位置エネルギーを生み出す源みたいな感じ。



ん！エネルギーの源？

あんまり細かくすると、
電磁気力や弱い力・強い力まで出てくるし、１０次元やら１２やら出てくるけど。
当面、重力は入れたい。

>>501
「空間」の歪みなら、空間である次元とは別の存在なのでは……。
それとも時間みたく、一つの軸として扱えるような観測結果がある？

なんだか頭悪い話になってきた。

っていうか、リアルタイムで今３人くらい書き込んでるだろ

まぁね。

8uOfQvPk
dZu1OB3z
AdeeofOT
それに、この俺だー！！

まあ、次元なってのはある意味自由だから、
ある課題を説明するのに温度の次元が有っても良いけどね。

ただ、空間軸として4次元目を考えるのは、SFか趣味程度で良いのでは。
と思っている。

4次元以上の次元の順番ってどうやって決めるん？
使う頻度？発見された順番？

対象を説明するのに必要な順番、それを説明したい人の自由。

ふ〜ん、適当なんだな。

M理論とかの11次元ってのはどういう空間のことなんだろうね。
俺らには認知出来ない、空間ですらないのかもしれないが。
時間や因果律なんかも超越している世界なのか…？

>>516
M理論によると、11次元のうち１次元は時間。１０次元空間。
宇宙はブレインと呼ばれる３次元構造で我々の体を構成する素粒子はそのブレインに
繋がれていて逃げ出せない。だから３次元空間しか認識できない。
重力だけが僅かにブレインから逃げ出せる。

絶対に破壊出来ない紙があるとして、そこに付けた黒い点。
これをねじったり折ったりしても、その紙から離す事は出来ない。

って事だと思う。

>>517
なるほど、てことは人間が重力を自在に操れるようになったときに初めて高次元の存在が
俺らにも認知できるようになるのかもしれんね。

物そのものに引っ張る力があるけど地球の重力が桁違いなので下にしか感じられないだけだし。
ボールが坂道で転がるのは重力によるものだけれどそれが次元の構成要素だとしても(把握しにくいので)もっと高次元では?

それよりもその物体が転がっている回転している時の座標変化の方が簡単だと思う。
そうなると時間の概念が含まれてきそうだけれど時間は重力同様少なくとも5次元以上ではないかと思う。
日常生活ではどちらも限りなく一定に近く変化の度合いが少ないから。

回転による変化を表す場合の原点をどこに置いたらいいんだろうか。
ボールが坂道を転がるなら簡単かも知れないが瓜とかかぼちゃが転がると大変だ。
指や手や腕を動かすと回転の要素があるのには気付いたが原点は各動作の重心なのか一定なのか視点なのか。

サッカーの試合でのボールの移動を考えた。
へんてこな動きをした挙句に勝敗は決まるが、もしもの要素はゲームのようにセーブができる訳ではなく
過去は変えられないのでやっぱり時間を次元に持ってくるのは難しいと思う。

>>497の確率だけど平行世界が存在しても実感できるのは現実だけのはず。
恐ろしい数の要素と変化の組み合わせがあるのにそれの一つを抜き出そうとする奴はメンタルヘルス板へどうぞ。

なんで座標変換が出てくるのか理解に苦しむ。
あのさあ、いくら座標変換しても次元は変わらないよ。

4次元　時間の未来への流れ
5次元　時間の過去への流れ

軸の正と負を別にするくらいならまだ虚数とか言いなよ・・・

０次元という点が　連なったものが線であり１次元
１次元という線が　　　’’　　　平面であり２次元
２次元という平面が　　’’　　　空間であり３次元
３次元という空間が　　’’　　　時間であり４次元とするなら
５次元は時間が連なったもの？

俺は、X次元を認識できる人はX＋１次元のトコに支配されてるんだと思う。
つまり人は３次元を認識できるんだから４次元に支配されてる。
だとすると、４次元である時間を支配できるところが５次元

上にあったパラレルワールドは空間を複数にして支配しているから４次元だと思う
４次元の世界とは人にとって流れ続ける時間を細かく文節することができ、
それを辞書のような形でいつでもどの地点でも引けるような、そんな世界だと思う。

確かに重力は空間と時間をゆがませている
でもそれは、時間に影響をあたえているだけで
時間を支配してると言えるのだろうか。
時間を支配するとはタイムマシンのような世界も持ってなくてはダメだと思う。

ってかゴメンナサイ。めちゃくちゃ考えてみたけど
５次元は漠然としかわかりませんでした……

だから時間は何次元だと言おうが、それは呼び方の問題に過ぎないんだって。
例えば１次元目が時間で、２，３，４が縦横奥でもかまわないんだし。

要するに「次元」ってのは単位だな。
個とか匹とか柱とか。

５番目の柱に神は宿る。

>>525
その発言はここじゃあちょっと場違いじゃないのかい？
まず>>1の人が条件言ってるしさ

5次元は魂の次元

>>528
問題ないと思うぞ、どだい>>1が神じゃないし、正しい認識が良いだろ。

>>530
そうかなぁ。まぁいいや自分に従おう

そこでまた１つ考えてみたんだけど
４次元って人の思想の中にあるんじゃない？
時間を自由にさかのぼることができる上に
無限に広げることができる世界だし。

これに対しての反論が欲しい。
でも>>525のような反論はいや

思想の使い方間違ってない？

意図が伝わるならそのくらい許してやれよ。
なんかお前、確立って書いたらいちいち「確率です」って
意味無いレスをしてくる系だよな。

誤変換ならまだしも、誤用は指摘した方が良いんじゃないか？
昨今の正しい日本語ブームのこともあるし。

座標がどうとかあったけど、俺は座標で表せた方が分かりやすくていいと思うが、
時間にしても視点にしても俺には無理。3次元で精一杯。

数学で「この立方体の断面は?」みたいなのがあるけどアレは時間の概念含んでるよな。
それが次元かどうかは別として。
まぁ0次元なんてものも存在すると思うのです。時間も視点も肯定。超ひもの予感。

↑意味不明。

５次元の世界の犬ﾀﾝ。
http://www1.ocn.ne.jp/~tomapon/time/goto024.htm

もろ３DCG。

>>538
いや、この光沢はこういう形のオブジェなんじゃないか？

ここって超常現象スレ？

あげ

>>531
まあ，思想は思考と捉えることにして．

物理的に時間を遡るわけじゃないからな・・・
思考が４次元ならビデオテープも４次元になっちまうぞ．

思考を無限に広げることは不可能．
できるのは無限のような大きなものをイメージすることだけ．

しかも，大きなものをイメージすると細部がボケる．
たとえば地球を想像し，同時にその上にのってる全員を想像する
ことすらできないのが思考なわけで，実際には現実を縮小してるだけだな．

とにかく脳内に空間があるわけではないから、４次元「空間」ではないよな。

>>543
まだ、空間が次元だと思ってる奴。ｗ

>>544お前が受け取る意味が違うｗ
４次元「空間」ではないよな。
というのは、４次元が「空間」ではないよな。といっているわけじゃないんだよ。ｱﾌｫ。

↑意味不明なんだけど。ｗ　　あほにあほ呼ばわりされたーーｗ

まぁ、どっちがあほかは、これ以降のヤツが分かってるからいいさ。

まあ、543の言いたいことは554だけで理解できる。
それに対して544が言葉尻に文句つけたってだけでしょ。

>>542さん
ちゃんと答えてくれてありがとうございます
つまり、頭の中で４次元を考えること自体パラドックス的なんですね。

>>549
だからパラドックスも何も、頭の中は何次元とか無いって言ってんだよ。
わかんない奴だなあ。

546
アホにアホ呼ばわりされたアホがアホなこと言ってるーアホらしー

坂田利夫のマーチ
♪あほっ。あほっ。あほの坂田。♪　あほっ。あほっ。あほの坂田♪

　「次元」　という言葉じたいが、不確実な使われかたをしているのだろう

この宇宙の本来の姿である次元といわれている本当のものの意味と、
私達が言葉で使っている「次元」　と捉えている意味では、本来の姿のものとずいぶん掛け離れているのではないだろうか。

私達が認識している　「次元」　という意味が、不確実なものであるということだ。
それをもし、確実なものだと感じているとしたら、その固定観念を取り払うことが必要になってくるのかもしれない。

度胸星を暑く語るスレはここですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼中央線・山手線など相次ぎ開／ ／　＼|／　　＼|／　　＼|／　　＼|／
　　　（＾＾）新幹線ぬるぽ号（＾＾）　　＼山崎駅は日本最大の駅に／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＿/＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿_＼特に総武線の開通に／　　　　　　　　　1|
　　　　 /￣/ゝ ,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼千葉県に行きや／　　,　- '＿´ ￣￣￣￣￣ ｀　‐- 、
　　 　／￣　　 /_|ﾛ|_|ロ|　 口 口 口 口 口 ＼国土交通省／　　./´　（＾＾） | | [山崎（＾＾）]　　　. ヾi

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　それがVIPクオリティ
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　http://ex7.2ch.net/news4vip/

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以上、神という単語に異常反応したバカの連書きでした。

俺にとっちゃ５次元なんてかなり身近なもんですよ。
3DCGって３次元＋UV座標が入るわけだから５次元
あは。解決。

キーフレームうってアニメーションつければ６次元のできあがり。
3DCGデザイナーって神ですね。

我々が住む3次元空間が、時間軸ｗにそって移動しているのが4次元時空とすると、
3次元空間における2次元平面が、ｚ軸において厚みがないのと同様に、
4次元においてｗ軸上に存在する3次元空間とは、ｗ軸上において厚みがないと
言えると思う。同一の三次元空間が全くそのままの形で存在していられる時間とは、
我々の感覚の秒で言えば何秒だろうか？それはｗ軸上において時間的な厚みは限
りなくゼロに近いと言えると思う。4次元においては、我々の3次元世界は
まさにペラペラの紙のような存在なのだと思う。

だから何って感じだ。

つまり我々は4次元時空において、時間軸ｗ上を移動はしているが、ｗ軸上において
厚みをもって存在することはできないと考えます。
つまり4次元とは、あらゆる時間が同時に存在する世界であろうと考えます。

逆に，時間の厚みが無いところには，何も存在できないよ。
波や力やエネルギーって，動かないと，存在できないでしょ。

時間が停まった世界って，よく漫画とかでは，
スナップ写真というか，ジオラマ模型のような３次元空間を描写してるけどさ，
そんなもんじゃあ済まないんだ。
本当に時間が停まったら，全ての存在が，消し飛んでしまうんだよ。

4次元において、時間軸ｗ上を移動してはいるが、ｗ軸上で厚みをもって存在できない
っていうのは、ぶっちゃけて言うと、過去・現在・未来において同時に存在することは
不可能であると言う意味であると考えます。4次元時空ということなので、
時間軸ｗ上を移動しているので止まってはいないという考え方です。

>>562
プランク時間は5.4×10^-44秒

なるほど、その刹那のプランク時間の1単位がｗ軸上を移動していると。

>>565
消し飛びはしないだろうが、止まっている間は一切干渉されないから
動き出したときには止まる前との周囲の相対位置で見て遥か彼方に現れる可能性が高い

>>569
もし仮に、場所によって時間の流れが違うとしよう、それは空間の違いだ。
時間の止まっている空間が相対的に移動しようが、内部は空間に対して
止まっているだけなのでそれは無い。

>>570
いやいや、それは分かっているよ。書き方が悪かった。
時間が止まっている空間は周りの空間に置いて行かれるんじゃないか、ってこと。
時間に停止って事は絶対座標（というものがあるとすれば）に対しても停止している事になるから

今のところ、くっきりと切り取られたように時間の進みが遅くなるような現象は確認されて無いから
想像に過ぎないけど

度胸星を暑苦しく語りましょう

テセラック

TESSERACT EXIST IN DIRECTION Q.
TESSERACT IS ABLE TO DISAPPEAR.
TESSERACT HAS THE THREE-DIMENTIONAL SHADOW.
TESSERACT TURNED THE CREW AND LANDER INSIDE OUT.
TESSERACT IS THE HYPER-SPATIAL EXISTENCE.

仕切りなおし。

お前らちょっと落ち着きませんか？
物事を一つづつ考えていこう。途中でいろんな理論出したりするからまとまらん内に新しい話になっちゃう。

とりあえずこのスレ的には５次元は何か考えようと。「時間」と「空間」を次元とするなと。
それじゃ>>1の４次元からしておかしくなっちゃうな。

>>576
>「時間」と「空間」を次元とするなと。
誰がそんなこといってる？

>>576
＞「時間」と「空間」を次元とするなと。
じゃあ何を次元とすればいいんだ？空間だけ？

なら光速近い運動の挙動はどうやって説明するんだよ。

3つの次元が空間ベクトルとして3方向どれにも移動可能
2つの次元のベクトルには自由度がない。
残り高次元5つは微小化している。

・・・というのが10+1次元理論だった気がする。

3次元の空間座標軸と、時間軸があれば、あるものの位置を特定できますね。
それでも特定できない時に新しい座標軸つまり、第五の次元の設定が必要になる
んじゃないの？

>>580
>3次元の空間座標軸と、時間軸があれば、あるものの位置を特定できますね。
運動をしている時はOK、停止していれば時間軸は不要。
の様に前提が不十分なので。
>それでも特定できない時に新しい座標軸つまり、第五の次元の設定が必要になる
>んじゃないの？
は導けない。

>>580
つまり、俺達は3次元+時間な世界の住人だから
>3次元の空間座標軸と、時間軸があれば、あるものの位置を特定できますね。
と思ってしまうんだ。

2次元のベクトルを持つ時間軸

>>581
3次元空間の同じ座標に動かず存在する物体でも、時間が経過すると別の物体として
考えるということではどうでしょうか？
物体は常に変化しているんではないでしょうか？
時間軸のない純粋な3次元空間では、時間の経過による物体の変化は生じない
のですが、時間の経過により、変化し別の物体として認識されるということでは
だめでしょうか？

あっ、ごめんなさい。時間の経過にともない、3次元空間の座標を、ただ単に
平行移動したと考えればいいわけですよね？
たまたま平行移動したと。

>>584>>585
別に沿う定義してもいいけど。それでも。
>それでも特定できない時に新しい座標軸つまり、第五の次元の設定が必要になる
>んじゃないの？
この飛躍は・・・・無理がある。
5番目の次元を定義したら、その定義の上で実際の場所はあるわけ。
逆なんだが・・・・・　　好きにしてって気分。

うーん、2次元で平面上の点(ｘ,ｙ)=(1,1)が、3次元においてｚ軸上で
(ｘ,ｙ,ｚ)=(1,1,1)と(1,1,2)は別のものと認識されるなら、
3次元の(ｘ,ｙ,ｚ)=(1,1,1)は、4次元においては、
(ｘ,ｙ,ｚ,ｗ)=(1,1,1,1)と(1,1,1,2)は別のものと認識されるのではないでしょうか？
つまり3次元空間において時間の経過にともない平行移動しただけでも
4次元では別のものと認識されるのではないでしょうか？

４次元のような別の空間をモデル化でイメージするのは良いが、それが現実の
空間として考えるのはちょっとね。

現実の世界がどの様な力学的構造（次元的構造）をしているか、まだ分っていないわけだ。
重力もあるし電磁場もあるし時間も有る。
例えば物体は3次元上にあるが、時間がないと動けないわけ。
重力も次元の一つとして考えないと地球が銀河が崩壊するわけ。
電磁場も無いとTVも見れない訳だ。
その他にも現実が存在するために力が働いている。

だ・か・ら・ね！
漏れたちはもう既に5次元を超えた世界で存在しているわけなのだよ。
ただ、見える範囲では３次元で、その他は存在しているけど、一般にはあまり
理解されていないだけ。時間ぐらいは広まっているがな。

4次元空間とか、5次元空間とかが存在するんじゃないか？という妄想があるんじゃない？
プラスα的に、重力とか電磁場とかを5次元とか6次元とか呼ぶとつまらないってことじゃ
ないかな？

ほんと未来技術板って知識のない知ったかばっかだなｗ
５次元は存在しない！
なぜ言い切れるか？それは存在しないからだよ。
宇宙は時空(縦、横、高さ、時間)で構成されている。
とまあ５次元は存在していない。
５次元など空想の話。
無い物をあると思う、これを人々は妄想という
重力？電磁波？
バカだなあ。

中学生が２ちゃんねるの話題でもりあがってるぞ
http://houkago.jp-k.com/kaisoku/Java.html

ガキは引っ込め

>>591
感じ難いものを無いと思う、これを人々は妄信という

>>591はアンチ弦理論なんだよ。
ワンループかなんかよりの人でさ。

人類がよく分かって無い物はたくさんある。
大体古典物理の基本の運動方程式だってなんで成り立つかはよく分かって無い。
分かっていない、見えないだけで存在を否定するのはナンセンスだ

おまいら、キーボードの裏に何がある?それを探す時は?
俺は念力でちょいとひっくり返すけどね。

知ったかばっか

ばかばっか。

馬鹿馬鹿言わないで下さい。馬鹿だって辛いんです。

馬鹿じゃない香具師を馬鹿と言う事に、ばかばっかの意味が馬鹿馬鹿しく有る。

バカじゃない？
ハァ？
こんな宗教信じてる時点でバカなんだよ。
存在しないものは存在しない。
文句あんなら証明してみろよ。
5次元って奴を。

べつにさ、↑はそう思って生きていけばいいよ、簡単だろ。ｗ

は？思うも思わないもそんなもん存在しねえよバカ。
この板まともな奴いないの？
もっと現実味のある話がしたいんだが。。。

>>604
もっとまともなスレにおいでよ

SZGqM2ba香ばしすぎ。

わざわざ馬鹿を捜してきて馬鹿と罵るのは、
馬鹿を捜さなければならないほど馬鹿だからである。

お前らのそのバカな発言が目に付くんだよ。
あるあるっていって証拠一つ見つけられないクズどもの溜まり場。

バカはおまえだよ、SZGqM2ba
だいたいsageてもねーし。
これが有名な「社会に必要のないクズ」ってヤツだなｗ
５次元がないって思うんならとりあえずこのスレから消えろや。邪魔だよ。
さて、再度仕切りなおし。>588あたりからかな。

>>608
だから、そのクズどもが気に入らないんだったら他のスレ来てよ

609は社会に必要のないクズ。
きえろ。目障り。
お前みたいな奴が科学技術を衰退させる。

>>611
科学技術を衰退させるような奴は研究の最先端には立てない
その言動は非論理的だ

非論理的?どこが非論理的なんですか？
詳しく教えてくれよ。

得意の知ってる言葉を並べただけか？

煽りだからさ、質問は無視しなよ。

知ってる言葉を並べただけか。。。
だから反論できないんだろ？

>>607
これｲｲ!!ﾜﾛﾀwwww。
ハードディスクに保存じゃ。

強い核力、弱い核力、電磁気力、重力、ヤンとミルズの核力、クォークとレプトン
なんでこれらを一つの理論にまとめようとすると5次元とか11次元とか26次元とかが出てくるの？

この世の全ては未だ仮定であり、
これを完全に証明する事は不可能である。

人間は3次元+１次元(時間)しか理解できないんじゃないの？
3つのパラメーターによってしか世界を認識できないのでは？
x,y,z軸の立体。(平面も立体の1面として認識してるし)
過去、現在、未来。
運動する前、運動中、運動後。
良い子、悪い子、普通の子。
それ以外に体感、認識したことある？

<続き>
３次元(空間？物？)+1次元(時間も)も、それぞれは３次元でそれを組み合わせてる。
もちろん、今見えないからって無い事として扱えないけど(俺には原子は見えないけどあるんだよね？)、
結局、４次元、５次元とかである対象を求めても、３次元(空間？物？)+1次元(時間も)でしか理解できないか

と。
数学的にはあるものを指すのに、１次でも４次でも出来るけど、
結局は指されたあるものは３次元の中に存在するものだよね？

<続き>
もし、今４次元を感じられれば、それは４次元の中に我々が存在するってことになるの？
４次元以降は、もしあるなら理解できない概念じゃないかな？
この世界を今ある３次元以外の要素を合わせて、認識できる世界。
それをどうにかして認識できれば４次原人になれるのか?!

長文スマソ。
ここみんな頭よさそうだから、俺みたいな馬鹿でもわかる平易な解説お願いします。

>>620
体感はできないが理解はできる．

「エレガントな宇宙」でも読んでこい．
１１次元を２次元の絵で説明してくれてるぞ．

>>620
目で景色を見てるだろ、どうやって見ているんだ？
3次元＋1次元（時間）じゃ説明できないだろ？
見えてそこに見えるための仕組みがあるのだが、それを理解していない証明だろ。

>>619
不可能とする根拠は？

>>625
論理的矛盾を孕まない理論は自身が矛盾して居ない事を説明出来ない、だったか？

>>626
現実世界を説明する理論は自身が自身を説明する物ではない、
現実の世界が証明する物である。

数学は数学の正しさを証明する事が出来るか？
答えはＮＯである。

パロメーターってゲームのやりすぎ。

>>628　証明できるよ。
正しくなきゃ矛盾というものが出てくる。
知りもしないで感だけで書くのはよしてくれよな。

人間の目で見えてるのは2次元だと思うが。
頭と言語が3次元的な認識にしているだけだと思うのだが。

愚かしい人間というのは自分の愚かしさに気が付かず、
また愚かしい可能性を考慮しないが故に愚かしいのである。

つまり632てこと。

不完全性定理
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html

>>631が、ずれている点について、さじを投げてもいいと思う。

>>631
人間の目は2つ有るから2次元じゃないぞと、指摘して遊んでみる。
「言語が3次元的な認識にしている」 は初耳だと、指摘して遊んでみる。

見えないから理解できない、って言い出したら原子論とかどうなるのさ？

見えないから理解できないじゃなくて、
見えないから、無いと思ってしまう事を指摘しているんじゃないのか?

>>636
ついでに，認識はかならず時系列で起きるから４次元だと．

あなたの住むのは何次元?
ttp://ha2.seikyou.ne.jp/home/Kiyoshi.Shiraishi/lec/KSsolar.html

テンソル方程式を解いて、4次元の曲率＝重力だという解を得られたのは90年も前のことらしい・・・

きっと人の頭はどうやって考えても「空間」の単位でしか考えられないんだ
時間は空間というものを連ねたものだろう。
「今１０時」ってのは１０時の地点の「空間」なんだ。
そうなると「時間」の単位ってなんだ？
想像もつかないだろう　ってか意味がわかんないだろう。
上に書いてあることは皆、「時間」を連ねたものではなく
「時間」と「空間」を足したものだ。

でもこの「何かわけのわからないもの」に向かっていく人の姿こそ
誇れるものだと思う

今気付いたんだけど

宇宙って一つのアレだね
例えると誰かの腹の中という表現がいいかもしれない

>>641 知ったかが知ってる言葉並べるのは止めてくれよ。
　醜いんだよね。

>>641
時間にはプランク秒という絶対的な最小単位があるんじゃなかったか？
同様にに空間にもプランク長という最小単位がある

だから何よ、って話ではあるが

連続であると思われた時間は断続的なものである。
つまり微少時間で我々の動作を観測すると実はアニメのコマ送りのように
瞬間移動しているように動いている。ってことか？

ちょっと古い電光掲示板と同じ原理でしょ。
あるいは物質が直接動いているんじゃなくて、
プランク長の”ドット”がプランク秒毎に”変質”してるのかもしれないし。

>>641
何かわけのわからないものってお前太宰治かいっ！
と突っ込んでみる
今中２の俺としてはタイムリーだな。

時間と物質現象には深い関係があると思う。物質現象は常に動いていて、常に変化している。
この物質現象の絶え間無い変化が、時間という概念を生み出していると思う。
この宇宙の特長を絶え間無く変化する物質現象と時間とすると、宇宙の外はどう考えられるだろうか？
意識体が存在できるとすると、変化することがない、時間のない絶対、永遠の世界と言えるの
ではないだろうか？

宇宙の外があるかどうかも疑問だけどね。

人間が認識できる空間全体のことを宇宙と呼びます。
だから、「宇宙の外」は無いのです。
無いものが有るって、どういう状態よ？と言うのは、科学や技術では説明できません。
哲学板でも逝ってください。

宇宙の外のはるか遠くに別の宇宙がある、とかぼやいてた学者がいたなあ

二次元の人間は三次元的な湾曲を理解しにくい。
だから、ずっと同じ方向に行くと元に戻ってくる理由も分からない。

それと同じで我々の宇宙もどの方向に行っても反対方向から戻ってくる。たぶん。

>>636
言語があるから人間は世の中が3Dに見えてるんだぜ
だから言語障害があるとこの世はすべて繋がってぐにゃぐにゃに見えるらしい

言語は音をノイズとしてでなく、意味のある特定のパターンとして捉えることから始まる。
つまり認知能力が前提となるのである。

>>653
ageて煽って、寂しいのか？

>>644
それがあるって事をわかってたとしても
人がそれを想像できないと難しいね。
あ、ってかプランク時間を考える事が４次元的発想なのかな？

＞1920年代，カルツァとクラインは，一般相対性理論をつかって，電磁気力を5次元によって説明できるのではないかと考えました。
＞つまり，重力と電磁気力の「統一理論」です。彼らの理論，カルツァ-クライン理論について説明しましょう。
＞
＞まず，5次元世界の影響が通常のエネルギーや距離では観測できない理由を説明するために，5次元が原子よりも
＞はるかに小さな空間に丸め込まれていると考えてみます。つまりg55を小さくしとく。そして第5の座標uをまるめます。
＞円周（S1）にするわけです。するとそれより小さいものでないと余分な次元の方向に動けないわけですね。
＞
＞5次元目の大きさは，半径が10^-33cmときわめて小さいため，人間が日常の空間において見ることはできません。
＞この極小の観測単位は「プランク長さ」と呼ばれます。（重力もこのレベルにおいては自然界の他の力と同程度の大きさになるとされています。）
＞この単位は，重力の含む唯一の基本的単位です。

プランク時間、プランク質量、プランク長さは５次元ありき。

>>657
電子は軽いよ。

>>658
プランク質量は最小単位じゃないぞ？

ここはカルツァ・クライン理論のスレではないらしいぞ。

＝このスレッドは終了しました＝

＝新たなスレッドが今始まる＝

＝そして今、俺がageる＝

5番目の領域、それは神が宿る領域。
見る事もいく事もかなわず。それが神々の領域。

板違いもうしわけありません
韓国・在日の方たちに対して批判すらタブーという現状を
改善しませんか。ぜひご協力をお願いします。

http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

>>665
いやです。

>>665
嫌です。









間違いは指摘するし、改善は求めるが批判はしません。

>>665
イヤです。






とりあえずレスの流れ的に、こう答えてみました。

>>665
イヤです。

まぁウザイ事はウザイけど

==何事もなかったかのように再開==

＝そしてまた何事もなかったかのように終わる＝

なんじゃそれ。

結論はわからない、だと思うんだけど。

コンパクト化された非可換3次元カラビ・ヤウ多様体上のヤン・ミルズモジュライ空間

age

時間を直線ゃ点としてとらえている人が多いようでつが
実際に時間は自転と公転によって、らせん状に弧を描きながら流れていまつ
よくタイムマツーンで過去に戻ったら、陸がまだ無くて海の中・・・
というより公転の軌道からそこに地球はなぃのでつ
今の軌道上から過去や未来に行っても、
同じ軌道上に存在する過去や未来以外は、宇宙空間に行ってしまいまつ

おわったっつってんだろクズども！
せめてsage進行しろボケ！

時空の共有は空間の共有なくしてはあり得ないのでつ
質量の変換を可能に出来れば時間と空間を移動できるのでつが

アゲンなっつってんだろボケ！
死にてえのかくず！
コテハン使ってキモイんだよ

>>678
意味がよくわかんね。お前、特殊相対性理論をどっか勘違いしてないか？

対称性になんらかの科学的裏づけはあるの？
ないなら26次元理論の根拠が希薄になるわけで。

例えば強い力、弱い力、電磁気力はある距離でほとんど同じ強さになるが
少しズレが生じる。超対象性を考慮するとそれが説明できる。

まだやってんだ。あほらしい

で、そのあほらしい所にわざわざ書き込んだとｗ

で、そのあほらしい所にわざわざ書き込んだとｗ

言い返せないので同じ言葉で返して自分では上手いと思ったら、
他人から見たら滑稽なケース。

まぁケースバイケースってやつだな

おやじー10cm縦+20cm横+5cm高　のアクリルケース売ってくれ。

「お客さん、4次元目と5次元目のサイズはいくつですか?」

ここで議論して結果が出るなら既に学者が世間に発表してる罠

それでも考えると充実した時間がすごせるから。

本気で考えてる奴は論文書いてるだろうし。

まあー確かにこうやって考えるのは楽しいかもね。こういう板の連中から凄い発見があったら面白いのに

保守

はじめまして、カルツァ=クライン　理論についての参考ページ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1249079

はじめまして、カルツァ=クライン　理論についての参考ページ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1249079

保守
急速に衰えつつあるぞ。

カルツァ=クラインって地球人でしょ
地球人の考えた 理論って、たいしたことなさそう

カルツァが名前でクラインが名字だと思ってる奴がいるな。

700getしちゃったゼ！

>>698

地球人を越えるような超知性体の考えた理論は、地球人には理解不可能。

既に人間は4次元を経験している。
アインシュタインの相対性理論によると高速で回転物体の回りは時間が早くなる。
よって人間は既に地球に住んでいる時点で他の宇宙空間より時間が早くなる。
よって人間は既に四次元を経験している。

どうして5次元以降の次元が大きすぎて見えないという考え方は無いのでしょうか・・

>>703
大きすぎてってそんな曖昧なこといわれてもさ・・

地球は大きすぎるから見えないんだね。

スケールが小さい、宇宙ぐらい大きくないと。隣の宇宙見えないし。

俺は自分家の二階から見ても最寄り駅見えないぜ。

分子とか原子を考えると1+1が2には、ならなくて
2+1が1になったりと数学的には表せない化学式が存在する中
次元的には１次元+2次元が3次元になる必要は無いのだせけれど
目に見えて無いので、目に見えない小さなとこに存在するのでは無いかという
実に地球人らしい発想です

>>708が>>703より理解できない件について。

>>708
>2+1が1になったり
その現象を正確に表せばもっと複雑な数式でしょ?

どう考えても小さくなれば小さくなるほど低次元に近くなるような気がするんだけど・・・
どちらにしても2次元すら観測できないのにどうして5次元が小さいと分かるのさ。

大きすぎて見えないって主張するヤツの突っ込む所じゃないと思う。

素粒子の相互作用が3次元空間を直接伝わらず高次元を経由する

>>712
それが事実だとして、お前は何が言いたいんだ。

>>713
>>713

>>710
数学的には5次元は4次元よりも大きいものだからなぁ・・。
やっぱり一次元がプラスされることによってその数っていうか数っていう言い方がただしのかどうかはわからないけど
量は多くなるんじゃないかな？決して5次元が小さいなんてないと思う。

新説、次元には大きさが有った！　　　　　　（オィ

歴史は何次元か？

>>717
概念に次元なんて無い。

2chで使われている配列の次元は？

次元を考える場合
対数を取り入れるとより分かりやすくなる
一次元は１
二次元は１０
三次元は１００
それだけ次元間の格差は大きいってことに
わかりますか。これはただのたとえ話だけれど
次元間には各次元に対して
比較にならないほどの差がある。

なんかの番組でみたんだが、天才少女が20次元以上のことを学んでいるそうな。
誰か詳細わかる?

テレビ番組の天才少女の
２０次元って
まず最初に考えなければいけないことはテレビ番組の次元ですよ
そこからがスタートです

5次元っていうのは想像の世界だろ？

意志じゃなかろうか？

電子は５次元球の周りを回ってるらしいよ。

わかっちゃったぁ
５次元は質量すなわちエネルギ−かも

入門書でいいから

ニュートン力学
　↓
相対性理論
　↓
超ひも理論

の順番で勉強すればわかる。

カルツァクライン理論では電磁気力を５番目における素粒子の運動として
記述されたが電荷のある粒子は質量が大きいはずだと言う事でボツになった。

超ひも理論でも１０次元時空でのひもの振動が様々な素粒子の振る舞いとして
記述されるが結局次元とは方角の事だ。
５番目の次元があるとして、それは人間が認識することができない方角でしかない。

ワトシット夫人に聞いてみよー

なんか急にレベルが落ちたな。

４次元＝時間さえも妄想だけどね

>>731
「数えるかどうか」という問題かもしれない；
現実に、独立した要素で数えてゆくと６つ以上あるかも…

映画「フォービデン・ゾーン」の「６次元の世界」とかは論外だけど

>>731
じゃあ光速近くの物理挙動はどうやって説明するんだと言いたい。
人工衛星レベルになると、実際に相対性理論による時間の遅れを内包した
機器を使わないと正しく動作しないしな。

「俺ってマスオさんだな…」　なんて気恥ずかしさを抱えながら、
彼女に生活を頼って生きてゆく。

養子同然の生活。
プレッシャーに押しつぶされそうになる。

…
　　これが、超ヒモ理論です（＾＾）V

>>731は赤い人。

Ｚ武さんは6次元の存在だよ。

有名人物次元別存在区分

一次元：ネオ麦茶
２次元：コイズミ
３次元：てめえらを除く一般時
４次元：ドラえもん
５次元：てめえら
６次元：Ｚ武
７次元：ブラックホールの特異点
20次元：得体の知れない天才少女
27.8次元：俺

>>737
＞一次元：ネオ麦茶
＞２次元：コイズミ

その心は？

2^-1 =1/2
2^0　=1
2^1　=2
2^2　=4
2^3　=8
2^4　=16
2^5　=32
2^6　=64
2^7　=128
2^8　=256
2^9　=512
2^10 =1024
2^11 =2048
2^20 =1048576
2^26 =67108864
2^27.8=233686637.4294519463216520882813

次元が多ければいいってもんでも…

読むのめんどいから書くけど、
1次元(点)から見れば3次元(立体)は見えない
2次元(線)から見れば4次元(時間)は見えない
だから3次元から見れば5次元(？)は見えないんだよ！
つまり3次元に住んでる俺らが考えても想像すら出来ないってこった！

なぁ、2次元って平面じゃなかったか？

>>741
１次元(直線)から見たら２次元（平面）は、長くなったり短くなったり消えたり現れたりする不思議な直線。
１次元(直線)から見たら３次元（立体）も、長くなったり短くなったり消えたり現れたりする不思議な直線。
２次元(平面)から見たら３次元（立体）は、大きくなったり小さくなったり消えたり現れたりする不思議な平面。
２次元(平面)から見たら４次元（時空）も、大きくなったり小さくなったり消えたり現れたりする不思議な平面。

だから３次元から見たら４次元も５次元も、大きくなったり小さくなったり消えたり現れたりする不思議な立体。

>>743
考えが筋道立っててｴﾗｲと思った。

直線は人工では作る事ができるけど
自然や地球的には存在しなくて必ず弧を描く曲線になるはずなんだけどなぁ

>>745
その意見から、次元に関して何を主張したいのか
まったく読み取れない。

>>742
スマソその通り

>>745
高次元からは1次元の歪みが確認できるから曲線だと分かるが
1次元からは曲がってるのに気づけないから世界は直線。
3次元な俺らだって空間湾曲は理屈でしか認識できないのさ。

なんかの本で読んだが、アリんこは２次元世界で
生きているらしい。（ほんまかいな）
んで、だれかもレスしてたが、３次元（４次元）で認識してる生き物は、
それより上の次元を想像できんということらしい。
数学的には表せるらしいけど、概念として定着できないって事でしょか。
アタマん中で現時点より高次元を想像できる人っています？
居るんだろうけど、説明出来ないと見た。

なら人間は四次元を数学的に表せても
永遠に四次元に到達・存在するのは不可能ってことか？
すまん、俺の理解力を超えているので先生おねがいします

数学的に表しているので アリんこは２次元世界になったりするのですが
実際に、アリんこは三次元以上の生物です

落ち着けよ、お前ら。
アリは間違いなく三次元を認識して生きている。

でなければ、巣の入り口に入らなかったエサを、別の向きにして
もう一度入れようとしてみるとか、出来ないだろ。

>>746 0次元、1次元、2次元は、3次元を表す過程であって
実際には存在しないと思うんです
空間湾曲が地球上では理屈でしか認識できないとしても
宇宙から見れば直線はあり得ない事ですし
原子や分子にしても直線で動いている物は何ひとつないんです

光を次元で表すと何 次元になりますか？

>>754
「眠い」を電圧で表すと何ボルトになりますか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……というくらい、的外れ。

>>752

>>749のアリの話は、あくまで人に次元の認識について説明するときに“二次元人”を仮定したいが、
いきなり説明しても分り難いので、“地面をはいつくばっているアリの視点”を持ってきた説明だと思う。
その本は知らないが、ネットでよくあるのはそんな感じ。

アリは冷凍庫で凍らせても、日なたに置いとくと
勝手に生き返るから、アリは三次元以上だもん

>>757

　本間ですか？どのくらいの間、冷凍保存が出来ちゃうんですか？

　ソースほしい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜です。

>>757
じゃあドライアイスで凍らせても生き返る金魚は７次元くらいだな。

2日間書き込みがないので安芸。

一次元→線
二次元→面
三次元→立体
四次元→時間
五次元→無時間(時間の概念が無いこと。誰も年をとらない。いわゆるネバーランド。)
六次元→無形状(形状の概念がないこと。)
七次元→想体(存在する、しないの概念がないこと。)
八次元→無歪曲体(宇宙外。)
九次元→端有体(次元という概念がない。)

妄想ｽﾒｿ(^^；)

一次元→ケテル
二次元→コクマ
三次元→ビナー
四次元→ケセド
五次元→ゲブラー
六次元→ティフェレト
七次元→ネツァフ
八次元→ホド
九次元→イェソド
十次元→マルクト

さて、元ネタが分かるヤツはきっと宗教マニアだ。

>>761
何かが無くなったんなら、マイナスになるんじゃないか？
とマジレスしてみる。

たかさ　Height
はば　Width
おくゆき　Depth
おやゆき　Oofth
もしゆき　Ifth

>>765
うわ、なにそれ！
なんのネタ？なんかのSF?

終了か?

次元の数というのが基底の数の事だというのを、
わかりやすく教えるにはどうしたらいいのだろうか。

ベクトル空間の説明→部分空間の説明→空間を"張る"という事の説明
→一次独立の説明→基底の説明→次元の数の説明

ダメだ！長すぎる！もっと直感的な方がいいんだろうし。

>>768
ごめん、わかんない。

終了

あげえええ
なんか書けよ！

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間（？）
５次元：ワキの臭い

１次元：線 
２次元：面 
３次元：立体 
４次元：時間 
５次元：ラップトップパソコン

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：(ﾟ∀ﾟ)

物理板に書いてあった物を手直ししたモノ。いい加減なモノらしい。

時間
次元１　アインシュタインの重力理論　
次元２　　　　　〃
次元３　　　　　〃
次元４　マックスウェルの電磁気学
次元５　ヤン・ミルズの核力
次元６〜１０　クォーク・レプトン

一次元：最初の彼女
二次元：次の彼女
三次元：今の彼女
四次元：結婚相手
五次元：晩婚相手
六次元：葬式
七次元：三途の川
八次元：閻魔様
九次元：天国と地獄

数学的か直感的か､
物理学か精神世界か､
世間話のネタか､
よくわからん内容のスレだね

ふざけすぎたので真面目にレスしてみる、これは人から聞いた話と自分の想像で。

零次元：純粋な"点"
一次元：純粋な"直線" 直線方向に行き来しか出来ない。
二次元：その直線が移動した"平面" 平面上ならどこでも動けるが厚みは無い。
三次元：その平面が移動した"立体" 我々の住むこの世界。
四次元：直線のヒモとして時間軸(三次元では軸として認識できない)で
　 　　　 連続した立体(時空連続体)
五次元〜十次元：ヒモが丸く折りたたまれて閉じられたもの

五次元は平面上の時間軸なので複数に枝分かれしたパラレル
ワールドがその面のそれぞれに"場所"として存在するらしい。

十次元までしかないのはエネルギーが最も低い状態で光速以上の
運動をする"タキオン粒子"と"粒子ゴースト"を存在させないため
らしい。→超弦理論

例えば三次元的に密室に閉じ込められても、四次元から見れば
時間軸が開いているので過去に遡って逃げられるかもしれない。
たぶん四次元や五次元以上の空間とはタイムワープしても因果律
が崩壊しない世界かもしれない。三次元でワープやタイムスリップを
しようとすると途方も無く実現不可能なエネルギーが必要となるが
四次元以上の世界では時間軸というベクトルがそれを可能にするのかな？
教えて誰か詳しい人。

二次元は歪みと時間がある直線＝曲線
三次元は歪みと時間がある平面＝凹凸がある平面
四次元が歪みと時間がある空間＝この世界

なんていうか、混同具合は>>776と大して変わってないな。

ｽﾚﾀｲにも【神の領域】とか入ってるからなあ…俺も数学や物理科学に詳しくないけど､P.D.ｳｽﾍﾟﾝｽｷ-の『ﾀ-ｼｬﾑｵﾙｶﾞﾇﾑ』ていうのを読むと､ｵｶﾙﾄじゃないけどここのｽﾚﾀｲにぴったりな感じの直感的な論考がされてて面白かった､素人の読み物としてはいいんじゃないかな｡

混同はしてない。

してるじゃんよ、ばーか！

一次元：水
二次元：こんにゃく 
三次元：魚
四次元：酢豚 
五次元：ステーキ 
六次元：七面鳥の丸焼き
七次元：ラーメン
八次元：チーズとサラミ
九次元：油

>>784
つ [界面活性剤]

そうかコンパクト化は界面活性剤のせいでおこるのか。

ちゃんと3つのこるのか？

ふと思ったんだけど
寝てる時に見る夢って、何次元？

一次元：死 
二次元：夢  
三次元：妄想 
四次元：幻覚・幻聴  
五次元：被害妄想  
六次元：自意識過剰
七次元：疑心暗鬼
八次元：理想 
九次元：現実

>>788
ほらよ、忘れ物。

つ[0次元：無]

別次元は同じ方向性が一切ない要素でなければならない。

>>789

0次元はジョニー・サイファーだったはずだ．

>>97-104で結論は出てる

>>58

4次元の時間っていうのがよくわからん
俺らの世界は3次元なんでしょ？　時間あるし

とりあえず一次元では二次元は表せないし二次元では三次元を表せないのだから四次元を表そうとしてもムリじゃない？
結局、推論や妄想止まり
もっともらしい事を言った所で現出させれないのだから否定されて終了…
む…むなしい…

俺ならば存在する全て…百次元までを操れるわけだが。

代数なら表せるぞ。

四次元の断面が立体

>>794
正しい。

>>794
３次元空間で４次元時空

時間と空間を区別出来なくなったら、おしまいだ。
今の物理学者でも何人かが区別出来なくなってる。
数学モデルと現実が分らなくなってる（w

ここなんかお勧め。
http://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/rel/rel.html
特に10〜12回辺り。
計量の符号の意味なんかわかるとよいですね。

そのうち、時空とエネルギーの区別も付かない奴が出てくるぞ。

なんというかここにいる連中に五次元を解くこと事態不毛な気がする。

>>804
それをいったらお終いだﾓﾌﾟｰ

それならば人間が知識を得ること自体が不毛ですよ。

知識は力だ。力を得る事が不毛だというなら文明の否定だ。

疑問：タイムマシンとワープと四次元
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1073387924/

>>805
久々にもぷｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

>>787
3.5次元

一次元＝点。二次元＝線。三次元＝線が集まった立体。ここからが君たちに説明するのは、難しいが、四次元＝立体があつまった同時平行世界。五次元＝四次元プラス過去から今までの世界が立体一つ一つに合体してる

これがある事よってタイムワープができるようになる。四次元からは、俺たち人間では、形を表すことはできない。ゼロ次元、無の状態に神が時間を与えた！無は時間のみでは不安定なので、時間とﾊﾞﾗﾝｽをとる物ができた

それともうひとつ有名な仮説が。空間は記憶。ゼロ次元＝無というものの点。不安定。一次元=点の集まりが線に。不安定。二次元＝線のあつまりが立体。これだけでは不安定。続き

三次元＝立体に時間が加わって、同じ空間に時間を変えたらものを置ける！これで空間をかなりせつやく。だが、不安定。四次元＝過去の記憶から現在までという物体に同じものを沢山作って一つが不安定になっても。続き

続き。それのかわりをするものをいくつも予備を作っておく。これによって、違う空間にタイムワープができるようになる。繋がってるのだから。五次元＝未来への道しるべ。レールをしいていなかったら、続き

続き。空間が脱線するでしょ？だから五次元で神か悪魔がレールをしいていっているという説。すべては、レールの上に乗って僕らが行動してるってこわいよね。でも、それはﾊﾞﾗﾝｽの為なんだ。こわい仮説だ！

あと、もし、果てしなくみらいにいってまその道しるべはみれないと思うよ！なぜなら、タイムワープでは存在する空間しかいけないから。どうあがいても神の世界にはいけないようになってるんだね。ﾊﾞﾗﾝｽだ。

三次元立方体の中身を別の概念で埋めたら…

2次元：写真
3次元：模型
4次元：立体動画

とすると、5次元は・・・もう・・・世界が複数あるとしか・・・

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：別世界

5次元は重力だったよーなきがう

時空は四次元時空の歪みだというのに。

紙も丸めれば３次元だ。腕時計を左手にはめていたので、４次元だ。
５次元は電話回線やケーブルなしで脳みそどうしで視聴覚情報の交換ができる次元。

どっかのスレにあった参考になりそうなもの
ttp://arrow.kuronowish.com/yojigen.html

９次元アイソトープは３次元に新しい物質を生み出せますか？

今の科学で有を完全な無に換えることは可能ですか？

>>826
貴方の命を、完全に無の状態にする事が出来ます。

そもそも「有」と「完全な無」の定義が分からん。
電気のオンオフで電気が「有る」状態を「完全に無い」状態にしたりは出来そうだけども。

１次元【線】
２次元【面】
３次元【立体】
４次元【質量】
５次元【重力】
６次元【両極】
７次元【磁力】

>>828
電気を完全に無くすことは、不可能に近いほど難しいが、
漏れのズボンにある財布から、お金を完全に無くすことは簡単だ。　　orz

それも意外と難しいぞ。一円まで使い切る方が。

４次元【レス】
５次元【スレ】
６次元【板】

待って待って
四次元ってなに？
時間？
ちょっとちがくねぇ？
わかんないけど線とか面とか立体とかと全然違うような気がする

空間の歪み＝四次元空間

切り口論から言えば・・・

線を切ったら切り口は点
面を切ったら切り口は線
立体を切ったら切り口は面
○○を切ったら切り口は立体

直線に切った切り口が立体に
なっている事を想像できるか？

連続する時間の中の一瞬を切り取れば立体かもしれない。

納得出来る
三次元から四次元の変わりは理解し難い物だとな

線を一次元と呼び、面を二次元と呼び、立体を三次元と呼ぶんだろ？
お前等時間を四次元って呼んだことあるか？

三次元空間＋時間で四次元でしょ。時間は一次元。

過去ログを読まない奴らが、
四次元空間の四次元目は時間だ、と繰り返すｗ

まあ過去ログ読まない奴らに
「四時限空間の」
なんていう補足はいらないがなｗ

次元っていう数学的に現実で考えすぎなんだよ。
線、面、立体というのは数学で証明ができるから頭の中で誰でも考えられる、
四次元目に時間っていうのは必要不可欠だけど、時間の流れは一定とは限らない。
この世界で流れている時間は勝手に人間が決めた物差しで、時空が歪んだり、
空間がずれたりしても人間が決めた時間は変わらない。
それは人間か自分で一定で動くように作ってるからであり、
空間のゆがみや時間の流れの変化は、人間も時計も一緒に変わってしまうから、
時計は狂わない。今生きてる空間の中で流れている時間が必ずしも一定とは限らない。
時間一つ無くなったら、一次元に逆戻り。
四次元目に時間と考えるなか時間の定義しっかりと考えるべきでは？

既出かもしれないけど、四次元ってのは立体のどの面にも直交する軸をもつ空間だよ。多分ぐぐれば無理矢理視覚化した図が見れるはず。ちなみに計算上のみなら何次元でも扱える。今、11次元上で展開されているのがかの有名な｢超ひも理論｣でず。

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：(ﾟ∀ﾟ)
６次元：(・ω・)
７次元：(＠３＠)

特殊相対性理論で既に時間軸が観測者・座標系によって異なる。
その異なって見える事象を統一的に記述するのに四次元目に時間を
置くわけだが。

>>843
君にとっての五〜七次元っていったい・・・？

前から思っていたが
時間を次元の一つに数えるから混乱するわけで
もういっそ別物にしたほうがいいと思うﾓﾌﾟｰ
ﾓﾌﾟｰ

イメージ的には、微小時間で空間を観測した物が三次元で、それを時間に沿って積分したものが四次元って事か？つまり漏れ等は三次元と四次元両方で生きてるって事？四次元空間内として考えると一方向にしか移動できてないと考えれば辻褄が合う(つまり時間な経過)

1次元：線
2次元：面
3次元：立体
4次元：時間
5次元：なし
6次元：うにゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
7次元：キターーーーーーーーーーーーーーーーー

1次元：線
2次元：面
3次元：立体
4次元：時間
5次元：なし
6次元：うにゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー」
7次元：キターーーーーーーーーーーーーーーーー

1次元：ＨＲ
2次元：国語
3次元：早弁
4次元：昼寝
5次元：道徳
6次元：次元大輔

ネット上の世界が5次元なんだよ！！

まだそんな論争をしているのか?
ところが今何世紀難破
俺まだ進歩している

おまえらアホやな
3次元まではダウン症でもわかるくらい低レベルな話だが、4次元は間違いなく3次元＋実数時間（ただ時間と書くのは誤り）
5次元は4次元＋虚数時間
時間も左右方向だけなら実数時間
それに高さ、つまり虚数の有無を入れる事により線時間が面時間になる
6は立体時間？

>>853
時間は一定の方向へ進むというのがこの三次元での法則だが
時間が実時間化(実体化？)するというのは四次元で時間の直線化
五次元で時間の平面化(平行世界の存在？)、六次元で立体化
するということなのか？
つまり実時間には縦横奥行きと同じような長さがあると？

ていうかお前ら一回>>824嫁。

>>855
「ドラえもんの四次元ポケットが12cm×20cm×3cm×1km」という話だな
既に読んだよ、だがこれも仮説に過ぎないがアイディアとしては面白い
読んでいない人ばかりではなくこれを読んでもすぐに理解できない人や
ただ表現上の言葉の違いで自分の言おうとしている考えと違うのでは
ないかと思ってしまう人もこのスレに居るわけだ。
だから「この人の考えは>>824の説に近いのではないかな」と思うか
そのように考えたり感づいたりすることが必要なのであって一つの説に
皆が賛同してしまうとこのスレの議論はそこで終わってしまう。
５番目の次元は何かということを、それを「時間」だとしても、また
>>853の言う4次元＋虚数時間や>>854の言う時間の平面化だとしても
それを議論しあうのが面白いのであって君(>>855)こそ皆が>>824を
読んでいないと決め付けすぎだ。

>>856
日本語を使って話そうね、ボク？

はじめまして。すごく素人意見ですいません。って素人なんですが。
まず、率直な感想です。ここに書き込む人はいったいどういう人達なんですか？
すごく尊敬できます。僕自身のキャパを超えていて読めば読むほど楽しいです。
さて、僕は尻の青い２０のファッションクリエイターをしています。今回、何故か
「次元」という正解のない物をビジュアル的に表現したく、パソコンに向かい色んな意見が聞きたく
このサイトに飛んできたんですが。もし、四次元、五次元の世界をビジュアル的に表現したとしてどのような
物を想像できますか？理屈など抜きにいろんな意見を聞きたいです。また、答えのあるものでないので
他人を否定するような事は控えてください。
あと、個人的な意見なんで馬鹿にされると思うんですが
ある一枚の写真の中には、何次元の世界が納められているんでしょうか？
その場所、その時間、空間、温度ｅｔｃ。。ｅｔｃ。。でしか撮る事のできない一枚を、焼きまわししたり
アルバムに納めたりするその写真を撮った本人、または第三者は、どういった存在になるのだろ？
とか思ったり・・話の腰をおってしまいましたらスイマセン。。　　　以上

えっと、少しは調べたつもりなのですが、なかなか上手く理解できないので質問させてください。

もし二次元に生物が居て、足りないものが”高さ（空間？）”だとすると
そこの住人は”高さ”っていう概念を認識することが出来るのでしょうか？

偶然に認識できることがあっても、実際に概念を理解して干渉することは難しいように思えるのですが
たとえば、二次元に科学ってものがあったとしても、結局は小難しい数式で抽象的に表すことしかできないのでは。と。

なんだかまとまりが無くなってきましたけど･･･
んと、現実に4次元があるとすれば人間からしても、こんな感じなになるのかも気にったので。

前提からして、すごい間抜けな気はしてますけど･･･平面でどうやって科学やら（ｒｙ

>>859
後半の答えとしては２次元では複雑な構造も作れないし代数の発達する
下地もないので幾何学が発達する可能性は低い。

それは置いとくとして、直感的に高さを理解する事はできない筈だ。よく言われるのは
２次元の世界でどんな頑丈な金庫を作ろうとも、３次元空間からは難なく中の物を
金庫を開けずに取り去ることができる。そういう違いがある。

有限とか無限とかは次元にはならんかな
1次元が線、2次元が面、3次元が立体、4次元が時間、で5次元が限
なんつーか存在し続けることができるかどうかの次元？

>>859-860　思いつきだが。
二次元世界にない「奥行き」というものが三次元世界で言う実体を持たない「時間」
のようなものではないかな？ だとすると、二次元における「奥行き」には実体が無い
だから長さを求めることも出来ない。三次元にはあるから「奥行き何ｃｍ」と示すこと
が出来る。これと同じように>>853の実数時間は四次元における実態のある時間。
だが三次元の時間には実体がない、ただ流れるだけだ。四次元世界の時間は
「長さ何ｃｍ」とサイズを求めることが出来るのではないだろうか。

>>824を読んでイメージが出来ない場合は「馬鹿の壁」を読んで、
自分の脳を理解するのが正解かと…

いや、煽りじゃなく俺も途中から矛盾が出過ぎて分からん

６次元の展開図が５次元だろ

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：素粒子の確率エネルギー
６次元：俺様

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：素粒子の確率エネルギー
６次元：俺様

連投スマソorzミ

>>865-867
何様？

>>868
だから俺様。

本当かどうか知らんが１３次元まであるってのを聞いたぞ

１次元は２次元が理解できないし、
３次元は４次元が理解できないから・・・
過去も未来も空間も一つかな？
わかりません。

四次元↓
───────────･────────────
　　　　　　　　　　　　　　　 ↑三次元
───────────･────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 五
───────────･────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 次
───────────･────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 元
───────────･────────────

───────────･────────────

神の領域はもっと高次元だと思うが。

>>870
前に読んだ雑誌で｢宇宙は出来た直後は17次元だったが、
不安定で4次元と13次元に分かれてしまった。
13次元はやはり不安定で小さくなって（消滅して？）しまった。｣
と書いてあった。He Ne Ar Kr Xe Rn…

>>874
その話は興味深いな、どんな本なんだ？ ぜひ知りたい
それに残りの13次元が消滅したとなるとこの世界を含めた
４次元しか残っていないということか？
しかし超弦理論では11次元まであるというが…。

だったらその１１次元を説明してみなさいよ！いくぢなし！！

突然人を馬鹿にする態度をとる>>876は無視するという方向で行きましょう。

言葉でいくら説明されても分からない。
数式で示してくれ。

>>878言葉で理解できない奴が数式で理解できるってのは完璧な理解とはいえないのだがなｗ

言葉で理解し、数式にできてこそ完璧な理解

ウスペンスキーによれば三次元世界の奥行きは二次元世界では時間として認識され
四次元世界では三次元世界での時間は尺度を持った線になり五次元世界では平面化
され、六次元世界では立体化されるらしい。

参考までに…
ttp://homepage1.nifty.com/pdo/

今日初めて好奇心でここにきました。
皆さん議論がなんとゆうか高度で尊敬します！！
こうゆう事に興味があって多少理解できるのですが、
僕には根本的なことが理解できていない様なので、
どなたか僕の疑問にお答えいただけませんか？

今僕やあなた方のいるこの場所は三次元世界だと言われているのですか？
二次元や四次元、はたまた五次元や六次元。
それは「ここ」ではなく「そこ」であるかのような
表現方法が多いようですが、
全てはひとつではないとゆうことなのですか？
なぜ僕達は時間の流れが一方向だと認識するのですか？
そしてなぜ一方向でないと考えたのですか？
時間の流れを一方向からしか認識できない僕、そしてあなた達のいる「ここ」に、
精神論の域を決定的に超えられる事実は存在しますか？
もしパラレルワールドが存在するならば、
僕達はその事実にじかに触れることはできません。
なのになぜ僕達の脳は想像することが可能なのでしょう？

この世界は４次元の世界だといわれていますが、実は５次元の世界に我々はいます。
４次元は、空間プラス時間。
５番目の次元は「歴史」です。
パラレルワールド、並行宇宙は存在しません。

>>882
･･････ハァ？

６番目は文明
７番目は人口
８番目は演歌
９番目はウンコ


これでどう？ｗ

次元は何か計算するパラメータの数な訳だが、
何を計算しているのか人によって違う状態だな。

３次元すら存在しない。
３次元は（静止世界）だから。
５次元などあるはずなし

ふっ、ふっ、ふっ、
実は、次元について解明したある秘密のサイトがある。
そのサイトの掲示板の過去ログに５次元の説明があるので、それをコピーしてあげよう。

私達がいるこの世界はよく、「四次元の世界」である、と言われている。
「四次元の世界」とは、空間に時間が加わった世界で、四番目の次元は時間である、とされている。
では、その上の次元はあるのだろうか？

今の物理学では、その上の次元ははっきりとは認識されていない。
しかし、私は時間の次元の上にもう一つの次元がある、と考える。

時間のひとつ上の次元は「歴史」である。
こう言っても、普通の人はその意味がよく解らないと思う。

では、下の次元からもう一度「次元」というものを調べてみよう。
零次元は、「点」、である。
これがある方向に一直線に動くと、「線」、になり、一次元の世界は「線」である。
線が先程の運動方向と直角、垂直に移動していくと「面」になり、二次元の世界は「平面」である。
平面が先程の運動方向に対して直角、垂直に移動していくと、「立体」、「立方体」を形成していく。
三次元の世界は「立体」、あるいは「空間」である。

そして、立体、空間が直角、垂直に移動するとどうなるだろうか？
移動、運動するため、あるいは、変化するためには、時間が必要である。
立体に時間が加わった世界が四次元の世界である。

ここまでは、解ると思う。
しかし、その上の次元はあるのだろうか？

さて、今までの我々の歴史観を形にあらわしたものが歴史年表である。
歴史年表は普通、左が過去で右に向かって時間が一定の間隔で進んでいきそれぞれの年代の下にその年に起きた事件が記入されている。
歴史年表はひとつで右端は現在で終わっている。
そこから先はない。未来はまだ存在してなく、判らないから書きようがない。

これは四次元の歴史観を二次元の平面の紙に移した概念図である。
では、五次元の世界を理解していただくために、次元をふたつ落として、この二次元（平面）でもう一度説明しよう。

ひとつ上の次元は、ひとつ下の次元をその運動方向に対して直角に移動させたものとなる。
歴史年表をその運動方向に対して直角に移動させるとどうなるだろうか？
上でも下でもよいが、ひとまず、下に移動させよう。
ただし、前の歴史年表は残像として残っていく、とする。
すると、歴史年表がいくつもできる。
だが、同じ年表をいくつも並べても意味がない。
移動させる場合は常に、移動させるに従って変化していく、と考える。
するとどうなるだろうか？
少しずつ変化していく歴史年表がいくつもできる。

「歴史」そのものが変化してゆき、移り変わり、変遷していく世界、これが５次元の世界である。
五番目の次元が歴史であるという意味が理解できただろうか？

２ちゃんで盛り上がっていること。

セクシーその１

パンツ丸見え事件
http://list2.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053072-category-leaf.html?f=&alocale=0jp&mode=1

セクシーその２

これは何？

>>889は低次元からやってきた

始まりがあれば終わりがあるよ。それを考えてみたらいいとな。

静止世界が３次元。流動する世界が４次元。
では「過去」は何次元？

>>892
過去は一つの方角だから１次元

>>892
自由落下のように、なぜか時間は過去から未来に向かってしか流れないだけであって、
過去と未来を別の次元と考えてはおかしい。

>>894
別の次元ではなく、過去と現在と未来は四次元において「場所」であるということ。
つまり第四の方向とはこの三次元世界からは時間としてしか感じ取れないが
実際には縦横高さと同じ尺度を持ったものであって四次元世界ではこっちの
三次元世界で言うところの「過去」や「未来」に歩いたり走ったりして行く
ことが出来る。それはまるで道を歩いて進んだり戻ったりできるようなものだろう。
れと同じように二次元世界に生物がいるなら「高さ」を「時間」として認識する
だろう。

以上、ウスペンスキー風に語ってみました。

>>890ワロス

実際に我々が見る夜空の星の輝きは、その星が遥か昔に放った
光だから、宇宙を観測すれば宇宙の過去を観測することにもなるね。

>>895
ウスペンスキー信者は頭おかしいからなぁ
もうくんなよばーか

答え。鏡

ここにいる先生達に、物理とかわからない30代のオッサンから質問
一次元：線
二次元：平面
三次元：立方体
ってことで、んじゃあ、なにもない　　無　の状態は０次元って表現するのでしょうか？

>>899
正体が分からないので計算できない物に次元は無い。
次元とは計算に必要な変数の数だ。

>>897
「信者」とか「頭おかしい」という表現しか使えない人も
低次元から来た人なんだろうね。

今のこの時の流れが5次元 (時間ではない)

時間ってなんだろか。

でも、時間が今そこにある粒子とかいろんなのが変化するごとに別物として
他の世界？みたいなのに分散して無限に広がってるなら、過去には戻れない
ってのは納得いくような希ガス。

直にそのちょうど変化する時間に戻ることが可能なら過去には戻れるが
その時間も過去から分散したものになるわけだから、無理ぽな。

で、時間が枝分かれせず１本道だとしたらどうなるのかってのは
時間の発生があって今があるわけだから、突然止まるかもしれないわけで
そうなるとやっぱ枝分かれしてるほうが時間の存在可能性としては高いのかねぇ。

と、なんとなく思いつきで無知がカキコ(´･ω･`)

>>898
お前達にふさわしい戦いの場が用意されている








戦え！

Fポンのチーム

四次元の時間軸に水平方向に軸を加えたのが五次元。
この世の人間は触れることの出来ない無数の異空間。
過去や未来と同様に認識だけは可能。

そういやひもの理論で行くと10次元までは存在するそうだね
どうなってるのかは解らんが

五次元は平行世界

五次元 カリスマ性

>>906
ある軸と水平な線を増やしても、軸は増えないんじゃ……。

水平な線とは考えず、ねじり、ひねりと考えよう。

・・・平行って言いたいのでは？

１次元：線
２次元：面
３次元：立体
４次元：時間
５次元：気
理由〜気には色んなものが詰まってる。例えば音楽。３次元で録音したものを
０次元で耳にする。音楽というものは形がないから０次元だといえる。
人間は０次元を記憶することができる。

音は目じゃ見えないけれど波で。厨房の想像は現実問題をまるで妊んでいない。

俺が言いたいのは脳に記憶された音楽は波ではないということ。
厨房の想像は現実問題をまるで妊んでいない。

ってことは映像、画像、記憶や想像もそうでゃん。脳が５次元ということか？

感情とか記憶は電気信号のパターンみたいなものだから
やはり４次元の産物なのでは？

｢想像｣は？矛盾？

最近、五番目の次元があるとか思ってる>>1
1：「次元は空間で出来てるんだと思うんだよ」。。。空間で出来ている？ハァ？　
次元っていうのはなぁ、x=vtって式があるとするとv=x/tであらわせるから、二つの文字で構成されているので
2次式、二次元っていうことなんだよ！！！






元ネタわかんない人ごめんなさいｗ

すべての式は l、t、m で表せれるから、この世界は3次元までしかないんだと思うよ

いや、そんなことはないよな。。

新しい次元ってのは、例えば人間が光の速さとか、いままで
不可能だった領域に行き着くことによって初めてわかるもの・・・ではない？

思いつきだけど、「意識」じゃね？五次元。別に重力入れたいなら六次元でもかまわんけど。
後操れるかどうかって話は関係ないんじゃないかと。どっちかっていうと、操れたからその次元は理解できた、じゃなくて、
その次元の視点で見ることができたら、その次元自体を理解できんじゃないかな？
いやまあ思いつきなんで科学的な根拠は全くないんですが

俺もそう思ったがやっぱ根拠はな・・・

5次元って、エキゾーストだと思う

現実世界:5次元
インターネット:4次元
2ch:3次元
板:2次元
スレ：1次元
オレのレス:0次元（無）

>>920
それは３次元までの理であって、この世界が宇宙の全てではない
この世界で出来ないことも高次元では出来るず、この世界３次元は
高次元に比べて幾何学的にも制限があると思われる、つまり仮想
アドレス空間みたいなものかもね、３次元≒32bit ４次元≒64bit
のように使えるキャパシティに上限がある。

五つ目は魂

五時限目はいつも社会科だったなWWW

これまたマンガみたいな考え方だが、
我々の世界が三次元だとして、幽霊、妖怪の類は、四次元に生息するという話をきいたことがある。
彼らは、自由な場所に瞬間移動したり、物体をすりぬけたりする（みたことないが）。
それは、三次元のある点とある点を、我々で言えば紙を折ってくっつけて瞬時に移動するのだ。
彼らにとっては普通の行動でも、三次元の我々には認識できない。

>>929
あれは眠か…

>>930
人間も唯一四次元軸方向へ伸びているものが「魂」だったりしてね。
死んだら魂だけになって四次元で生きていくとか。

酔っぱらってるからマジレスしておくか。

もし、５番目の次元があるとすれば、それは「事象」なんだと思う。
いわゆるパラレルワールド。
「もし、この選択をしなければ、どうなってたんだろう」という分岐が全て存在する世界。
時間とともに分岐、すなわち事象は宇宙開闢以来、それこそ無数に発生し現在に至る。
そして、宇宙が熱的平衡を迎えるとき、事象もまた収束する。

事象の間は決して行き来する事はできない。
もし、タイムマシンができたとしても、それは、新たな事象を生み出すだけで、
自分が経験した「本物の過去」に戻れる道具はありえない。
因果律が、因果律のみが、熱的時間以上に優先される世界観の変化を生み出すだけだ。

>>933 いいこと言った！　その通りだ。５次元といえるかどうかはわからないが
　　　いい話しを聞いた。　

>>930>>932
それらの行方を考えると可能性が一番高い

重力じゃなかったっけ？？

電磁力じゃなかったっけ？？

カルツァ・クライン理論では電磁気力だった。それはボツになったが
高次元が重力以外の力を生み出す土台となるアイディアは超ひも理論に
受け継がれ、５次元目が電磁気力と言えなくもない。

神の領域が５次元よりも遙か高いとこにあるのを知れば
人はただ絶望するだけだな。

絶望するね

本当の話か知らんが１３次元まであるってのを聞いたことがあるけど。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ＿＿△＿ ヽ
　　　　　/　　〇　　　〇 |
　　　　 |　　　　( _○_)　 ミ　　＜ 幽体離脱、マジでおすすめ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　(＿＿＿） ∩ｰ/ｰ(_､／
　　　　　＼　／　○ 　､_ ｀ヽ
　　　　　　　＼ 　(/●　 ○ |つ
　　　　　　　|　＼/(入__ノ 　 ミ
　　　　　　　 ､　(＿／　　　 ノ
　　　　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ

13次元までじゃなく、無限にあるかもしれんが、それは数学的次元だったような。
ここで話されてるのは物理的次元かと。

超ひも理論では無限でも構わないらしい。最低１０次元空間が必要なだけで。

「スーパーノヴァ」という映画に9次元なんたらいうものが出てくる
ちとグロい映画なので、心臓弱い方は見ないほうがいい

縦横高さで１つの次元
時間で１つの次元
って考え方はない？

>>946
えっ、こんなスレ終盤に来てまた議論を最初に戻すんですか？

物質の最小単位の原子でさえ３次元だから、
０次元は点としても、その次に１次元として直線になるんじゃなくて、
その点を中心として同心球状に広がっていく次元みたいな感じ
っていう考え方はおかしい？

最小単位は厳密に言うと原子じゃないね、スマソ

クォークとレプトンだっけ

>>948
標準理論では、確率として３次元空間に広がってはいるが
量子そのものは０次元の点という前提にしている。
でも点だと高エネルギー領域の計算がうまくいかない。

じゃあ１次元の線か？だったらうまく行きそうな気がするぞ、と
いうのが超ひも理論。だけど広がりは３次元では足りなかった。
で、１１次元にまで広げたらうまく行きそうに見えたが、基本に
立ち返ると１次元のひもより２次元のリボンっぽいなあ、もしか
して３次元以上だったりして・・・というのが今の状態。

>>951
説明サンクス

基本的には１次元のひもらしい。
我々の宇宙を構成するＤブレインと呼ばれる物は３次元のひものような物だけど。
そこに無数の１次元のひもの両端がくっついている。

１次元、２次元・・・・とかは人間が勝手に決めたことだろ？

次元が人間が勝手に決めた事なら円周率も勝手に決めた物だな。

4次元までの立方体は、二次元の紙に書ける。

何故？

>956
詳しく

>>956
それは幾何の話で別に次元の理論とは関係ないと思われ
３次元立方体の各頂点からは３本の辺が出てる（縦・横・高さ）が、これをそれぞれ４本にしたのが４次元立方体。
実際には↓な形してる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:4dcube.GIF
けどこれをどういう風に解釈していいかわからん

>>959
外側の立方体のすべての面と同時に接する三次元立方体が
もう一つ要るんじゃないかな。

１０００目前保守

点・・・０次元
↓点を平行移動した軌跡
線・・・１次元
↓線を平行移動した軌跡
面・・・２次元
↓面を平行移動した軌跡
立体・・・３次元
となることと、紙の上では平行移動はずらして書いて、
頂点を線でつなぐことを考えあわせると、
立体を描く
↓
斜め上くらいにもいっこ描く
↓
すべての頂点を線でつなぐ
↓
超立体・・・４次元

一次元は二次元の展開図で二次元は三次元の展開図だから三次元は四次元の展開図ていう説はどう？

>>963
あってるよ
ちなみに４次元の超立法体の展開図は
立法体を八個つなげた図になる

>964
なぜ？
そこから四次元の要素はわからないの？

正方形（二次元）を展開すると4本の直線（一次元）
立方体（三次元）を展開すると6面の正方形（二次元）
四次元立方体を展開すると8体の立方体（三次元）

つまりn次元立方体は2n個の(n-1)次元立方体に展開される。

二次元空間に三次元の球が通過する場合「初めは小さかった点がどんどん大きな円になり一定まで肥大したあと収縮に向かい最後には消える」

同じように超立体が三次元に現れる場合「初めは小さかった立体が時間が経つに連れ大きくなるがやがて肥大は止まって収縮に向かい最後には消える」

その絵はその過程と考えたら楽かもな

『突然現れて肥大化して、限界まで肥大したら今度は収縮して最後には消える』って、ビックバン宇宙モデルみたいだな。

中学生の時、物理の先生に聞いた。
「先生、４次元の次には何があるんですか？」って。
そしたら
「お前な、４時限の次はまず弁当の時間だよ」って。

>>970
ﾜﾛｽw

虚数空間があるとするなら時間という次元なしでも6次元あるんだが

時間軸を操れるヒト……四次元世界の住人

それって神様なのかな。
じゃあ五次元はなんだろね。
四次元世界で基準となるモノを操れるヒトの居る世界なのかね。

四次元人が認識出来ても操れない、もう一つの時間軸βとか？

四次元世界の住人って俺たちのことだろ
決して瞬間しか存在しないわけではないし

みなさかなー

5次元は、4次元にすんでる俺達には決して認識できないのかも

四次元が時間ってのはどうなの？

>>977
好きに定義すれば？
3次元を
縦横時間で定義しても全く問題ないし

1次元　縦
2次元　横
3次元　奥
4次元　時間
5次元　めがね
6次元　萌
7次元　ニート
8次元　負け
9次元　２ｃｈ
10次元　ネコ

>>979
正解！
次元の本質をよく見抜けたね

>>962
点・・・０次元 　　《時間　存在せず》
↓点を平行移動した軌跡
線・・・１次元 　　《時間の存在　点を無限速度で上下に・・・》

↓線を平行移動した軌跡
面・・・２次元 　　《時間の存在　線を無限速度で上下に・・・》

↓面を平行移動した軌跡
立体・・・３次元 　《時間の存在　面を無限速度で上下に・・・》

となると
４次元・・・・　　《時間の存在　立体を無限速度で上下に・・・》
　つまり・・・　　∞質量＝ビッグバンの素　　なぁーんちゃって

　頭　コンガラガッテ来たー。　

まてよー！

Ｅ＝ＭＣ二乗の　Ｍに∞を当てはめてー

４次元＝∞質量＝Ｃ二乗　分の　エルルギー　・・・って　事は・・

　ますます、コンガラガッテ　来たー。

うん！

　たくさんの　エネルギーって事かー？

∞のエネルギー・・　だなー。

エネルギーってなんだー？

保存量