ﾀｲﾑﾏｼﾝはできるのか?【因果律をブっちぎれ!!】
1 ：元ｽﾚ599：
元ｽﾚ
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1057442099/
未来への時間旅行はよっく判った！！
じゃ、過去への方はどーなのよ？ヽ(;´Д｀)ノ
さぁ、みんなで因果律をブっちぎろうｾﾞｨ。
ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMONなんて、ｵﾅﾗﾌﾟｰ だっ！！（藁
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1057442099/
未来への時間旅行はよっく判った！！
じゃ、過去への方はどーなのよ？ヽ(;´Д｀)ノ
さぁ、みんなで因果律をブっちぎろうｾﾞｨ。
ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMONなんて、ｵﾅﾗﾌﾟｰ だっ！！（藁
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2 ：元ｽﾚ599：03/08/05 00:57 ID:Jg7Rawo9
元ｽﾚで残された課題その１：
・ドラえもんは学生なのか、はたまた大学教員なのか？
課題その２：
・竜太ｸﾝは、果たして因果律を破綻させられるか？
課題その３：
・ｵﾚの仮説は、いやさｵﾚは只のｷﾃｨなのか？（藁
・ドラえもんは学生なのか、はたまた大学教員なのか？
課題その２：
・竜太ｸﾝは、果たして因果律を破綻させられるか？
課題その３：
・ｵﾚの仮説は、いやさｵﾚは只のｷﾃｨなのか？（藁
3 ：元ｽﾚ599：03/08/05 01:12 ID:Jg7Rawo9
予・備・知・識：「ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMON」
過去は現在の原因であり、未来は現在の結果である。
即ちこの世界の事象は、時間を変数にした連続関数であり
この「悪魔の関数」を求め、現在の事象を正確に測定すれば
「過去」も「未来」も自明の事となる。
つまり､この世のすべては既に決定されている結果である、という
「決定論」に基づいた思想の代表例。
かのｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが「量子力学」の確率性に真っ向から噛み付いたのも、
ひとえにこの「決定論」思想の賜物であった。
過去は現在の原因であり、未来は現在の結果である。
即ちこの世界の事象は、時間を変数にした連続関数であり
この「悪魔の関数」を求め、現在の事象を正確に測定すれば
「過去」も「未来」も自明の事となる。
つまり､この世のすべては既に決定されている結果である、という
「決定論」に基づいた思想の代表例。
かのｱｲﾝｼｭﾀｲﾝが「量子力学」の確率性に真っ向から噛み付いたのも、
ひとえにこの「決定論」思想の賜物であった。
4 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 01:13 ID:NiryS6VJ
5 ：元ｽﾚ599：03/08/05 01:24 ID:Jg7Rawo9
予・備・知・識：「相対性理論」
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの提唱した新しい物理法則。
「時間は物体の運動によって相対的に変化する。」
「質量は熱量（ENEGY）に変化する。」
「光は重力の影響を受け、直進しない。」
等々の物理現象を予測し、それを見事言い当てた2０世紀の奇跡。
・ｳﾗｼﾏ効果の発見
・熱核反応の発見
・重力ﾚﾝｽﾞ効果の発見
等々、2０世紀の科学発展に大いに貢献した。
しかしｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは「決定論」に固執したために、
数々の間違った解釈を生んだ。
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの提唱した新しい物理法則。
「時間は物体の運動によって相対的に変化する。」
「質量は熱量（ENEGY）に変化する。」
「光は重力の影響を受け、直進しない。」
等々の物理現象を予測し、それを見事言い当てた2０世紀の奇跡。
・ｳﾗｼﾏ効果の発見
・熱核反応の発見
・重力ﾚﾝｽﾞ効果の発見
等々、2０世紀の科学発展に大いに貢献した。
しかしｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは「決定論」に固執したために、
数々の間違った解釈を生んだ。
6 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 01:32 ID:GUt9U+XV
7 ：元ｽﾚ599：03/08/05 01:36 ID:Jg7Rawo9
予・備・知・識：「量子力学」
素粒子の持つ「あいまい」な挙動を解釈するために
ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝ派学者によって提唱されたﾐｸﾛの力学。
素粒子の情報は、測定によって左右され相関性がない
（確定していない）との観点から確率論を取り入れた。
これにより「決定論」の法則性は無視される結果となり、
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの提唱した「光速はこの世界の最大速度である」
を打ち破る「光より速いﾀｷｵﾝ粒子」の存在を予測している。
素粒子の持つ「あいまい」な挙動を解釈するために
ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝ派学者によって提唱されたﾐｸﾛの力学。
素粒子の情報は、測定によって左右され相関性がない
（確定していない）との観点から確率論を取り入れた。
これにより「決定論」の法則性は無視される結果となり、
ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの提唱した「光速はこの世界の最大速度である」
を打ち破る「光より速いﾀｷｵﾝ粒子」の存在を予測している。
8 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 01:41 ID:25CUfx8q
>>7
ラスト3行は嘘
ラスト3行は嘘
9 ：GET! DVD：03/08/05 01:43 ID:kB91CW86
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10 ：元ｽﾚ599：03/08/05 01:46 ID:Jg7Rawo9
予・備・知・識：「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」
過去に戻る事が出来ると仮定して、自分が生まれる前の
生みの親を殺害したらどうなるか？
という因果律破綻に挑戦する推論。
元ｽﾚ639 により「Polchinskiのビリヤード」という単純ﾓﾃﾞﾙでの
推論を行うと、確かに因果律の破綻はできそうだとの確証を
ｽﾚ住人の多くは得るに到ったが、未だﾅｯﾄｸできない人物がひとりだけ
ｶﾞﾝﾊﾞっている。
或いは彼は、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの遺志を受け継ぐ者なのかも知れない。
参考↓
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
過去に戻る事が出来ると仮定して、自分が生まれる前の
生みの親を殺害したらどうなるか？
という因果律破綻に挑戦する推論。
元ｽﾚ639 により「Polchinskiのビリヤード」という単純ﾓﾃﾞﾙでの
推論を行うと、確かに因果律の破綻はできそうだとの確証を
ｽﾚ住人の多くは得るに到ったが、未だﾅｯﾄｸできない人物がひとりだけ
ｶﾞﾝﾊﾞっている。
或いは彼は、ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの遺志を受け継ぐ者なのかも知れない。
参考↓
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
11 ：元ｽﾚ599：03/08/05 01:49 ID:Jg7Rawo9
12 ：元ｽﾚ599：03/08/05 01:51 ID:Jg7Rawo9
途中広告がﾊﾞｼﾊﾞｼ入っちゃったな。
でもこんなﾄｺでいーか。
じゃ、ｵｼﾞさんもお寝るね明日仕事だし。
でもこんなﾄｺでいーか。
じゃ、ｵｼﾞさんもお寝るね明日仕事だし。
13 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 01:55 ID:TxM+OjgQ
このスレに書き込んでいる人たちは、その～その手の人なんですか（学生・物理系の職業）？
14 ：元ｽﾚ599：03/08/05 02:09 ID:TbZLrR3n
忘れてた、あともうひとつ。
予・備・知・識：「カオス」
非線形方程式（1次方程式以外の曲線と思ってくれ）の持つ
「初期値敏感性」と呼ばれる性質により、方程式に代入した
値の微小変化に対して結果が大きく変動する様子から、正確な
予測を得るのは不可能であるとの見解を打ち出した20世紀後期の発見。
つまり「ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMON」における「正確な測定」とは、無限級の
測定が必要となる事を証明している。
ちなみに「カオス」によって「決定論」は間違っていると解釈は
されていない。
「決定論」の上に「カオス」が働く、が正しい解釈である。
予・備・知・識：「カオス」
非線形方程式（1次方程式以外の曲線と思ってくれ）の持つ
「初期値敏感性」と呼ばれる性質により、方程式に代入した
値の微小変化に対して結果が大きく変動する様子から、正確な
予測を得るのは不可能であるとの見解を打ち出した20世紀後期の発見。
つまり「ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMON」における「正確な測定」とは、無限級の
測定が必要となる事を証明している。
ちなみに「カオス」によって「決定論」は間違っていると解釈は
されていない。
「決定論」の上に「カオス」が働く、が正しい解釈である。
15 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 02:37 ID:25CUfx8q
>>11
全部つっこんだ方がいいの？
全部つっこんだ方がいいの？
16 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 03:01 ID:M0m+VLxW
つっこめる部分はすべてつっこんでクリアにすべき
17 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/05 04:01 ID:ancWpRfZ
おっと～～次スレ誕生かぁ～～～なかなかドラえもんの立てたスレは
他のタイムマシンスレより良い結果が残せそうだな！！
ってか議題に残るドラえもんの質問だかドラえもんは大学の心理の助教授を
やってる者です。しかし未来技術にはかなり興味があるので参加したのだが・・。
下手に心理スレに行くと正体がばれるのでな・・・。
うむ。タイムマシンを完成させてくれ！！あと時代を感じさせるかもしれんがガンダムも。
では朝早くから失礼した・・・。
他のタイムマシンスレより良い結果が残せそうだな！！
ってか議題に残るドラえもんの質問だかドラえもんは大学の心理の助教授を
やってる者です。しかし未来技術にはかなり興味があるので参加したのだが・・。
下手に心理スレに行くと正体がばれるのでな・・・。
うむ。タイムマシンを完成させてくれ！！あと時代を感じさせるかもしれんがガンダムも。
では朝早くから失礼した・・・。
18 ：元ｽﾚ599：03/08/05 07:15 ID:gQSZfLSX
19 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 07:46 ID:mtwoUYn2
ヽ(。_ ﾟ)ノヽ(。_ ﾟ)ノヽ(。_ ﾟ)ノヽ(。_ ﾟ)ノヽ(。_ ﾟ)ノ
20 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 09:58 ID:VBPCR0TO
しかし竜太君の論理で生きていけたら世の中楽だなあ。
――小学校にて――
「それでは竜太君、この正方形の面積を測ってください」
「面積を測るためには一片の長さを測るものさしが必要です。
でもそのものさしの長さを測るものさしの長さを測るものさしの長さを測る…ということになります。
もう、理解できましたよね。そのような正方形はそもそも存在しません」
「……」
――会社にて――
「竜太君、この見積書の検算しといて」
「検算するためには電卓が必要です。
でもその検算が正しいかどうかを検算する電卓が正しいかどうかを検算する…もう、理解できましたよね。
そのような見積もり書はそもそも存在しませんので、検算できません」
「お前クビな」
――警察にて――
「竜太、お前が殺したのを見たという証人がいるんだ」
「その証人が正しいかどうかを証明する証人が正しいかどうかを証明する…」
「おーい、精神鑑定手配してくれ」
――裁判所にて――
「今から竜太に判決を申し渡します」
「裁判官が下す判定が正しいかどうかを判定…」
「心神耗弱につき無罪」
――小学校にて――
「それでは竜太君、この正方形の面積を測ってください」
「面積を測るためには一片の長さを測るものさしが必要です。
でもそのものさしの長さを測るものさしの長さを測るものさしの長さを測る…ということになります。
もう、理解できましたよね。そのような正方形はそもそも存在しません」
「……」
――会社にて――
「竜太君、この見積書の検算しといて」
「検算するためには電卓が必要です。
でもその検算が正しいかどうかを検算する電卓が正しいかどうかを検算する…もう、理解できましたよね。
そのような見積もり書はそもそも存在しませんので、検算できません」
「お前クビな」
――警察にて――
「竜太、お前が殺したのを見たという証人がいるんだ」
「その証人が正しいかどうかを証明する証人が正しいかどうかを証明する…」
「おーい、精神鑑定手配してくれ」
――裁判所にて――
「今から竜太に判決を申し渡します」
「裁判官が下す判定が正しいかどうかを判定…」
「心神耗弱につき無罪」
21 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 12:47 ID:lOOeWY97
良スレage
23 ：通りすがり：03/08/05 14:14 ID:7pR2e7M7
>>20
ワラ多
ワラ多
24 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 16:22 ID:xLuWCWzY
ロボンダートルというタイムマシンは開発しましたが何か？
25 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 16:50 ID:qiISsUjl
――小学校にて――
「それでは竜太君、この正方形の面積を測ってください。
但し、ここにある物差しの誤差をD1、測定誤差をD2とします。
もちろん、ここに描いた図形は真の正方形では有りませんが、
真の正方形であると仮定して答えて下さい。」
「それでは竜太君、この正方形の面積を測ってください。
但し、ここにある物差しの誤差をD1、測定誤差をD2とします。
もちろん、ここに描いた図形は真の正方形では有りませんが、
真の正方形であると仮定して答えて下さい。」
26 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 16:53 ID:bjohYqe7
>>25
答えなさい！竜太君（ｗ）
答えなさい！竜太君（ｗ）
「>20で説明したことが理解できなかったのですか？もう一度最初からよく読んでください。
そのような正方形は存在できないことを既に証明していますから。
それに、万が一そのような正方形が存在するとしても、測定誤差を測るものさしの測定誤差を
測るものさしの測定誤差を測るものさしの…」
「廊下に立ってなさい」
そのような正方形は存在できないことを既に証明していますから。
それに、万が一そのような正方形が存在するとしても、測定誤差を測るものさしの測定誤差を
測るものさしの測定誤差を測るものさしの…」
「廊下に立ってなさい」
28 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 17:05 ID:VBPCR0TO
「あとその仮定にはなにか意味があるのか？
まあいくら待っても矛盾した答えしか返ってこないだろうけど。
ではまた。」
まあいくら待っても矛盾した答えしか返ってこないだろうけど。
ではまた。」
「やっぱり誰も説明できないんですね。」
30 ：ドラちゃん：03/08/05 17:13 ID:bwuytZ+d
>>竜太君をイジめすぎないでね。猫方ロボトです
31 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 17:21 ID:dkYJw5QT
33 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 21:23 ID:AGddy6B3
正方形の一辺の長さを測るのに
「そのものさしの長さを測るものさしの長さを測るものさしの長さを測る・・・」
は必要ない。そのものさしは正確だと仮定すれば良し。仮定に証明は不要。
「そのものさしの長さを測るものさしの長さを測るものさしの長さを測る・・・」
は必要ない。そのものさしは正確だと仮定すれば良し。仮定に証明は不要。
34 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 21:40 ID:AGddy6B3
ついでに言うと、
「ものさしが無いから正方形は存在しない」
「電卓が無いから見積書が存在しない」
という論理がそもそも間違ってるな。
警察のは自分が無罪だとしても証明できなくなるから不利だな。間違いかどうかは知らん。
あと、裁判官の下す判定はきっと正しい。
「ものさしが無いから正方形は存在しない」
「電卓が無いから見積書が存在しない」
という論理がそもそも間違ってるな。
警察のは自分が無罪だとしても証明できなくなるから不利だな。間違いかどうかは知らん。
あと、裁判官の下す判定はきっと正しい。
「＞３４理解できなくても結構です。
あと、前スレの>582から全部見れば答えは書いてある。」
あと、前スレの>582から全部見れば答えは書いてある。」
36 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 22:04 ID:O4eiHRm/
あんまり竜ちゃんをイジめんといてね。 悪気わないんやから つーかはよデテコイ! 竜太さん
37 ：元ｽﾚ599：03/08/05 22:40 ID:b/oQP0Jd
予・備・知・識：「ドラえもん」
元ｽﾚを立てた人物。次ｽﾚにて心理学を専門とする大学助教授であると明言。
低脳を装い２ちゃんねらーに接近。元ｽﾚはどーやら何かの研究対象として
立てられたものらしい。
人型ﾛﾎﾞｯﾄに深い興味を示す。だが彼は恐らく、ドラえもんやガンダムの
扁平な足の裏では２足歩行は困難である事を知らないだろう。（ﾌﾟｯ
元ｽﾚを立てた人物。次ｽﾚにて心理学を専門とする大学助教授であると明言。
低脳を装い２ちゃんねらーに接近。元ｽﾚはどーやら何かの研究対象として
立てられたものらしい。
人型ﾛﾎﾞｯﾄに深い興味を示す。だが彼は恐らく、ドラえもんやガンダムの
扁平な足の裏では２足歩行は困難である事を知らないだろう。（ﾌﾟｯ
38 ：元ｽﾚ599：03/08/05 22:48 ID:b/oQP0Jd
予・備・知・識：「竜太ｸﾝ」
「決定論を踏襲しつつ因果律の破綻は在り得るか？」という崇高な命題
に挑戦する夏休み中の中学生。
だが彼は架空の存在。
この命題を解き明かさなければｽﾚの進展はない、
という超越者からのﾒｯｾｰｼﾞに他ならない。
「決定論を踏襲しつつ因果律の破綻は在り得るか？」という崇高な命題
に挑戦する夏休み中の中学生。
だが彼は架空の存在。
この命題を解き明かさなければｽﾚの進展はない、
という超越者からのﾒｯｾｰｼﾞに他ならない。
39 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 00:23 ID:c5W8Om/r
前ｽﾚは暗号解読ｽﾚなのか？「竜太ｸﾝ」とかいう暗号はﾑｽﾞｶｼｲな。
漏れには「ﾃﾞｷﾅｲｯﾀﾗ ﾃﾞｷﾅｲﾝﾀﾞYo ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」
としか解毒出来なかったワケだが。
漏れの修行が足りんのか……
漏れには「ﾃﾞｷﾅｲｯﾀﾗ ﾃﾞｷﾅｲﾝﾀﾞYo ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ」
としか解毒出来なかったワケだが。
漏れの修行が足りんのか……
40 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 00:25 ID:Z4uuZRZW
前スレを読んでないけど、
親殺し（自分殺し）のパラドクスて、電気で言うとNOT回路の出力を入力に帰還させた
発振回路のようになるだけじゃないの？
パラレルワールドと違うところは、あくまでも一つの世界のある時刻における状態が、
めまぐるしく変化するということ。
(変化という言葉を使うと、もう一つの時間軸が必要になってしまうわけだが）
過去へ戻って親を殺した人の主観で考えると、親を殺しても自分は何事も無かったように
存在し続ける。なにもおきない。
で、元居た未来に還る場合、タイミングによって親が生きている世界だったり
死んでいる世界だったりする。この「タイミング」ってのはもう一つの時間軸上での話なので
ややこしい。自分でもわけがわからんようになってきた。
親殺し（自分殺し）のパラドクスて、電気で言うとNOT回路の出力を入力に帰還させた
発振回路のようになるだけじゃないの？
パラレルワールドと違うところは、あくまでも一つの世界のある時刻における状態が、
めまぐるしく変化するということ。
(変化という言葉を使うと、もう一つの時間軸が必要になってしまうわけだが）
過去へ戻って親を殺した人の主観で考えると、親を殺しても自分は何事も無かったように
存在し続ける。なにもおきない。
で、元居た未来に還る場合、タイミングによって親が生きている世界だったり
死んでいる世界だったりする。この「タイミング」ってのはもう一つの時間軸上での話なので
ややこしい。自分でもわけがわからんようになってきた。
41 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 00:35 ID:WJmAFPXI
>40
まーとりあえず↓のサイトを読むのがよろしいかと。
「もうひとつの時間軸」なんてものを仮定しなくても、答えはシンプルに出せます。
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
しかし意外と、「親殺しのパラドックス」のどこがパラドックスなのか誤解している人って多いんですね。
「生まれる前の自分の親を殺す」ことはパラドックスではないのだ。
# そういえば｢双子のパラドックス」も誤解している人が多いなあ。すれ違いですが。
まーとりあえず↓のサイトを読むのがよろしいかと。
「もうひとつの時間軸」なんてものを仮定しなくても、答えはシンプルに出せます。
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
しかし意外と、「親殺しのパラドックス」のどこがパラドックスなのか誤解している人って多いんですね。
「生まれる前の自分の親を殺す」ことはパラドックスではないのだ。
# そういえば｢双子のパラドックス」も誤解している人が多いなあ。すれ違いですが。
42 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 00:41 ID:WJmAFPXI
>39
漏れはこう解読しました。
「○○はありえない。なぜなら、自分には理解できないからだ。」
※ ○○の部分には「タイムマシン」「因果律」「ラプラスの悪魔」「不確定性原理」
「不完全性定理」「背理法」などの言葉が入ります。
おなじ理屈でアインシュタインの相対性理論を批判している人がいたなあ。
たしかコンノケンイチとか言ったっけか。
漏れはこう解読しました。
「○○はありえない。なぜなら、自分には理解できないからだ。」
※ ○○の部分には「タイムマシン」「因果律」「ラプラスの悪魔」「不確定性原理」
「不完全性定理」「背理法」などの言葉が入ります。
おなじ理屈でアインシュタインの相対性理論を批判している人がいたなあ。
たしかコンノケンイチとか言ったっけか。
43 ：元ｽﾚ599：03/08/06 00:42 ID:D0wGtLX+
ちゃうちゃう。
元いた未来ってのは無くなってるんだYO。
ｱﾅﾀは親が死んでしまったので生まれてこないんだ。
ところが、ｱﾅﾀは因果律が破綻してしまってるので存在し続けるんだ。
元いた未来に戻すには、もう一度ｱﾅﾀは過去に戻って親を殺そうとする
未来から来たｱﾅﾀを止めるしかない。
その状況を「Polchinskiのビリヤード」に例えると、
親を殺そうとするｱﾅﾀは赤い玉。
ｿﾚを止めるｱﾅﾀは青い玉。
元いた未来ってのは無くなってるんだYO。
ｱﾅﾀは親が死んでしまったので生まれてこないんだ。
ところが、ｱﾅﾀは因果律が破綻してしまってるので存在し続けるんだ。
元いた未来に戻すには、もう一度ｱﾅﾀは過去に戻って親を殺そうとする
未来から来たｱﾅﾀを止めるしかない。
その状況を「Polchinskiのビリヤード」に例えると、
親を殺そうとするｱﾅﾀは赤い玉。
ｿﾚを止めるｱﾅﾀは青い玉。
44 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 00:43 ID:WrTez9ho
科学者の予想では22世紀の末２１８２年頃にはタイムマシンはできる。
45 ：４０：03/08/06 00:47 ID:Z4uuZRZW
>>41
40はそのサイト読んでから書いてます。
そのサイトは、矛盾の無い解が無数に存在する事を示していますが、
私の興味は「矛盾のある場合はどうなるの？」ってことです。
つまり親殺しが成立した場合。
ちなみに私は「生まれる前の自分の親を殺す」ことをパラドックスとしています。
40はそのサイト読んでから書いてます。
そのサイトは、矛盾の無い解が無数に存在する事を示していますが、
私の興味は「矛盾のある場合はどうなるの？」ってことです。
つまり親殺しが成立した場合。
ちなみに私は「生まれる前の自分の親を殺す」ことをパラドックスとしています。
46 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 00:56 ID:WJmAFPXI
>45
基本的には>43の説明のとおりでしょう。
つまり親殺しが成立した場合でも、第2の解の立場をとれば矛盾ではないんですよ。
図を見て、時系列で整理してみるとちゃんと納得できるはず。
基本的には>43の説明のとおりでしょう。
つまり親殺しが成立した場合でも、第2の解の立場をとれば矛盾ではないんですよ。
図を見て、時系列で整理してみるとちゃんと納得できるはず。
47 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 01:11 ID:aYugA4+J
「親を殺す事がパラドックス」という考え方は、見方によって変わるだろう。
例えば、結果があるから原因がそれに沿ってしまうという考え方からすれば、
「親を殺せる」のは、自分が居ない時だけ。つまり自分が生まれた事が確定した時から、
自分の親を自分が生まれるより前に殺す事は不可能と言える。
自分が生まれた直後の世界なら、もしかしたら殺せるかもしれないが。
そういえば、話は違うけどタイムマシン出来たら人間が未来や過去に行く以外にも、
利用法っていくつかあるよね。きっと。
例えば、結果があるから原因がそれに沿ってしまうという考え方からすれば、
「親を殺せる」のは、自分が居ない時だけ。つまり自分が生まれた事が確定した時から、
自分の親を自分が生まれるより前に殺す事は不可能と言える。
自分が生まれた直後の世界なら、もしかしたら殺せるかもしれないが。
そういえば、話は違うけどタイムマシン出来たら人間が未来や過去に行く以外にも、
利用法っていくつかあるよね。きっと。
48 ：40：03/08/06 01:13 ID:Z4uuZRZW
ちがうちがう。
「負帰還が成立して状態が収束する場合」のことはもういい。
「状態が発振する場合」はどうなるの？ってこと。
これで言葉が通じないようならもう書かない。
「負帰還が成立して状態が収束する場合」のことはもういい。
「状態が発振する場合」はどうなるの？ってこと。
これで言葉が通じないようならもう書かない。
49 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 01:26 ID:vBHOoVbI
それde、ちゅうたくんっていう面白いコは、どこ？
50 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 02:24 ID:aYugA4+J
>>48
「状態が発振する」っていうのは、
親殺した→自分生まれない→親殺す人居ない→自分生まれた→親殺しに行く→親殺し.....
という事？
昔のSF映画の様に、歴史が変わった瞬間から自分が薄くなって消えちゃうような事がなければ、
親を殺しても自分が生き続ける訳だから「青い玉が出来る」という事になるのかなぁ・・・。
タイムマシンで「戻った」現代では、自分の戸籍から何から全て無くなってるわけだよねぇ。
自分の家も他人の家になっているだろうし、自分が生まれてないんだから親戚も頼れない。
それが嫌になって自分を止めに行くか、もしくは浮浪者、あるいは自殺して終わるんじゃないかな。
それぐらいの矛盾なら時間が解消してくれる気もするんだけど。
例えば、歴史に名が残る人物（アインシュタイン、ヒットラー、北の指導者）を予め殺しておいたら、
また違う事が起こるかもしれない（もしくは人物が変わるだけで済むかもしれない）。
「状態が発振する」っていうのは、
親殺した→自分生まれない→親殺す人居ない→自分生まれた→親殺しに行く→親殺し.....
という事？
昔のSF映画の様に、歴史が変わった瞬間から自分が薄くなって消えちゃうような事がなければ、
親を殺しても自分が生き続ける訳だから「青い玉が出来る」という事になるのかなぁ・・・。
タイムマシンで「戻った」現代では、自分の戸籍から何から全て無くなってるわけだよねぇ。
自分の家も他人の家になっているだろうし、自分が生まれてないんだから親戚も頼れない。
それが嫌になって自分を止めに行くか、もしくは浮浪者、あるいは自殺して終わるんじゃないかな。
それぐらいの矛盾なら時間が解消してくれる気もするんだけど。
例えば、歴史に名が残る人物（アインシュタイン、ヒットラー、北の指導者）を予め殺しておいたら、
また違う事が起こるかもしれない（もしくは人物が変わるだけで済むかもしれない）。
51 ：元ｽﾚ599：03/08/06 07:29 ID:+KA8kHTh
「NOT回路の閉ﾙｰﾌﾟ」ってのはこーいう事かな？
ﾀｲﾑﾏｼﾝの出口から出てきた青い玉が赤い玉と衝突して、
青い玉がその場に残って赤い玉が入り口に入っていく。
・・・これは「矛盾している状態」にならないのかい？
（つまり成立しない）
ﾀｲﾑﾏｼﾝの出口から出てきた青い玉が赤い玉と衝突して、
青い玉がその場に残って赤い玉が入り口に入っていく。
・・・これは「矛盾している状態」にならないのかい？
（つまり成立しない）
52 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 07:58 ID:WJmAFPXI
>48
１）初期条件が決まっていれば必ず収束する。
つまりどうやっても「親が生きている世界」にしか「帰還」できない
ということでひとつご理解を…ってこれはちょっと胡散臭いな。
２）最終的にタイムマシンが現れないような形で収束する。
おそらくこれがもっとも確率高そう。って、竜太君合ってるじゃーん。おめでとー。
どっちにしても、「状態が発振する場合」でも、測定すればちゃんと一意な解が求まるということで。
誰が測定するねん、ちゅう話ですが（ｗ
１）初期条件が決まっていれば必ず収束する。
つまりどうやっても「親が生きている世界」にしか「帰還」できない
ということでひとつご理解を…ってこれはちょっと胡散臭いな。
２）最終的にタイムマシンが現れないような形で収束する。
おそらくこれがもっとも確率高そう。って、竜太君合ってるじゃーん。おめでとー。
どっちにしても、「状態が発振する場合」でも、測定すればちゃんと一意な解が求まるということで。
誰が測定するねん、ちゅう話ですが（ｗ
53 ：元ｽﾚ599：03/08/06 07:58 ID:dyZcgX5+
いやまて、いいんだ。
青と赤が等価な存在なら成立するのか。
でもこの時系列では青と赤が入れ替わるだけで
発振はしないんだけどなぁ。
青と赤が等価な存在なら成立するのか。
でもこの時系列では青と赤が入れ替わるだけで
発振はしないんだけどなぁ。
54 ：GET! DVD：03/08/06 09:14 ID:FeDBw+AS
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55 ：４０：03/08/06 09:39 ID:Z4uuZRZW
>>51
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.htmlの話で言うと、
最初の「ｃrash！」の場合のことです。
「球が過去に戻って自分に衝突する。すると進路が変わって入口に入らないはずであるが、
入口に入らない球は自分に衝突できない。よって球の進路は変わらず、入口に入る。
入口に入った球は出口から出てきて自分に衝突する（以下最初に戻る）」
あのサイトでは、この状態を、「ちゃんとした解が無い」と言い切ってしまって居ますが、
電気回路の発振現象の様に捉えれば、これも立派な解になり得るでしょ。
で、その後に収束する場合の例をいくつか挙げて、それが解ですってことにしてるけど、
じゃあ、収束する必然性ってナニよ？
状態がスタティックになる場合がいくらでもあるってだけで、「必ずスタティックになる」
ことの証明はどこにもされてない。
矛盾を許さない神様でも居るってんなら別ですが。
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.htmlの話で言うと、
最初の「ｃrash！」の場合のことです。
「球が過去に戻って自分に衝突する。すると進路が変わって入口に入らないはずであるが、
入口に入らない球は自分に衝突できない。よって球の進路は変わらず、入口に入る。
入口に入った球は出口から出てきて自分に衝突する（以下最初に戻る）」
あのサイトでは、この状態を、「ちゃんとした解が無い」と言い切ってしまって居ますが、
電気回路の発振現象の様に捉えれば、これも立派な解になり得るでしょ。
で、その後に収束する場合の例をいくつか挙げて、それが解ですってことにしてるけど、
じゃあ、収束する必然性ってナニよ？
状態がスタティックになる場合がいくらでもあるってだけで、「必ずスタティックになる」
ことの証明はどこにもされてない。
矛盾を許さない神様でも居るってんなら別ですが。
56 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 09:56 ID:r6fNNfJs
>矛盾を許さない神様でも居るってんなら別ですが。
物理法則を矛盾を許さない神様と呼ぶのかもしれん
物理法則を矛盾を許さない神様と呼ぶのかもしれん
57 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 10:28 ID:MiCqp2/d
>55
> で、その後に収束する場合の例をいくつか挙げて、それが解ですってことにしてるけど、
> じゃあ、収束する必然性ってナニよ？
その問題に関連して、そのサイトの人（いろもの物理学者さん）は別の掲示板でこう述べております。
http://njb.virtualave.net/nmain0083.html#nmain20020206115343
> (1)初期条件によっては、こういう「存在の輪」が存在しないとタイムパラドックスが解決できない。(中略）
> (2)今は決定論が是か非かという話をしているので、決定論が崩れる可能性がありさえすればこっちのものなのだ。
> やぁ、病的論理ですねぇ。
ということでタイムマシンはちょっとありそうにないなあ、というのが実は、この方の結論。
> で、その後に収束する場合の例をいくつか挙げて、それが解ですってことにしてるけど、
> じゃあ、収束する必然性ってナニよ？
その問題に関連して、そのサイトの人（いろもの物理学者さん）は別の掲示板でこう述べております。
http://njb.virtualave.net/nmain0083.html#nmain20020206115343
> (1)初期条件によっては、こういう「存在の輪」が存在しないとタイムパラドックスが解決できない。(中略）
> (2)今は決定論が是か非かという話をしているので、決定論が崩れる可能性がありさえすればこっちのものなのだ。
> やぁ、病的論理ですねぇ。
ということでタイムマシンはちょっとありそうにないなあ、というのが実は、この方の結論。
58 ：４０：03/08/06 11:24 ID:Z4uuZRZW
>>57
サンクス
結局、パラドクスが生じない解があるよってだけか。
全然関係ないけど、
・学者はより「シンプルな」解を求める
・技術者はより「役に立つ」解を求める
・作家はより「面白い」解を求める
どうせ真実は判らないんだから、それでも良いんじゃないかと思ってみたり。
サンクス
結局、パラドクスが生じない解があるよってだけか。
全然関係ないけど、
・学者はより「シンプルな」解を求める
・技術者はより「役に立つ」解を求める
・作家はより「面白い」解を求める
どうせ真実は判らないんだから、それでも良いんじゃないかと思ってみたり。
59 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 11:32 ID:raFsCXcy
過去にいけるタイムマシンあるって。そこにきいてみたらいいかもしれないね
60 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 11:35 ID:9ZMd45oH
【父ちゃん坊や】 とっちゃん-ぼうや
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】 かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
フレンチキス ＝ ディープキスのこと
【役不足】 やくぶそく
(１)俳優などが与えられた役に満足しないこと。
(２)能力に対して、役目が軽すぎること。
「―で物足りない」
【知恵熱】 ちえねつ
生後六、七か月頃から満一歳前後の乳児にみられる発熱。
ちょうど歯の生える頃にあたるが、原因は明らかでない。ちえぼとり。
※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。
一人前の大人でありながら子供っぽい一面のある大人のこと。
【確信犯】 かくしん-はん
道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてなされる犯罪。
思想犯・政治犯・国事犯など。
※悪い事とわかっていて行う行為(犯罪)を確信犯とは言わない。
【フレンチキス】
フレンチキス ＝ ディープキスのこと
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「―で物足りない」
【知恵熱】 ちえねつ
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※勉強や仕事をしすぎて出る熱を知恵熱とは言わない。
62 ：元ｽﾚ599：03/08/06 19:45 ID:6SZNcm0w
ってゆーかもまいら。
ｵﾚ見落としがあったことに今日気付いたんだけどさ。
「Polchinskiのビリヤード」にわもしかして
「試行を行う観測者は、過去へ繋がる入り口と未来から来る出口を
認識していること」
って前提条件が不可欠だったんでない？
ｵﾚ見落としがあったことに今日気付いたんだけどさ。
「Polchinskiのビリヤード」にわもしかして
「試行を行う観測者は、過去へ繋がる入り口と未来から来る出口を
認識していること」
って前提条件が不可欠だったんでない？
63 ：元ｽﾚ599：03/08/06 19:49 ID:6SZNcm0w
つーことはさ、
「ﾀｲﾑﾏｼﾝが完成していて、なお且つｽｲｯﾁが入ってる状態」
になってないと試行を行う事が出来ない、ってｺﾄじゃん？
「ﾀｲﾑﾏｼﾝが完成していて、なお且つｽｲｯﾁが入ってる状態」
になってないと試行を行う事が出来ない、ってｺﾄじゃん？
64 ：元ｽﾚ599：03/08/06 19:54 ID:6SZNcm0w
だからさ、ﾎｰｷﾝｸﾞや竜太ｸﾝの言っている
「未来人が来てないのにﾀｲﾑﾏｼﾝなんてあるわけないじゃん。」
ってのは「アってる～っ」と思ったﾜｹさ。
「未来人が来てないのにﾀｲﾑﾏｼﾝなんてあるわけないじゃん。」
ってのは「アってる～っ」と思ったﾜｹさ。
65 ：元ｽﾚ599：03/08/06 19:57 ID:6SZNcm0w
つまりサ、この前提条件を加えるために、ある境界条件を加えたら
成立するんじゃ？ とか閃いちゃったのサ。
・・・・・その「境界条件」ってゆーのは、
成立するんじゃ？ とか閃いちゃったのサ。
・・・・・その「境界条件」ってゆーのは、
66 ：元ｽﾚ599：03/08/06 19:58 ID:6SZNcm0w
「ﾀｲﾑﾏｼﾝは、そのｽｲｯﾁを入れた時までしか過去に遡れない。」
67 ：元ｽﾚ599：03/08/06 19:59 ID:6SZNcm0w
どーよ？
68 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 20:07 ID:INJ9TzgD
69 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 20:28 ID:aYugA4+J
>>62-67の書き方が竜太くんに似てる気がするなぁ・・・。
確かに、「人為的にパラドックスを起こそうとする」ならば知ってなければならないが、
「人為的にパラドックスを起こせないから過去に行けない」という事にはならない。
と思うんだけどどうかな？
確かに、「人為的にパラドックスを起こそうとする」ならば知ってなければならないが、
「人為的にパラドックスを起こせないから過去に行けない」という事にはならない。
と思うんだけどどうかな？
70 ：元ｽﾚ599：03/08/06 20:52 ID:CP0CPqBW
ｵﾚはちゃんと判り易く文章書いてるつもりだが。（藁
いやでもさ。
「私がﾀｲﾑﾏｼﾝを発明できたのは、未来からﾀｲﾑﾏｼﾝを完成させた私が教えてくれたからです。」
てゆーﾔｼが有史以来ひとりもいない、ってのはおかしいと思わない？
それとも或いは、
「私はﾀｲﾑﾏｼﾝを完成させた。でも私の作ったﾀｲﾑﾏｼﾝはｽｲｯﾁ入れてから
までしか過去に戻れません。
何故なら、私の作ったﾀｲﾑﾏｼﾝを使って私が完成させる以前の因果律
を破綻させたなら、私がﾀｲﾑﾏｼﾝを完成できない事になりかねない
からです。」
ってﾘﾐｯﾀｰ設ける事になりかねないのかな？
いやでもさ。
「私がﾀｲﾑﾏｼﾝを発明できたのは、未来からﾀｲﾑﾏｼﾝを完成させた私が教えてくれたからです。」
てゆーﾔｼが有史以来ひとりもいない、ってのはおかしいと思わない？
それとも或いは、
「私はﾀｲﾑﾏｼﾝを完成させた。でも私の作ったﾀｲﾑﾏｼﾝはｽｲｯﾁ入れてから
までしか過去に戻れません。
何故なら、私の作ったﾀｲﾑﾏｼﾝを使って私が完成させる以前の因果律
を破綻させたなら、私がﾀｲﾑﾏｼﾝを完成できない事になりかねない
からです。」
ってﾘﾐｯﾀｰ設ける事になりかねないのかな？
71 ：元ｽﾚ599：03/08/06 20:54 ID:CP0CPqBW
いや待てよ。
「UFOはﾀｲﾑﾏｼﾝで、乗っているのは未来人」
って説があったっけな。
よっしゃ、ｵﾚのｱｲﾃﾞｱは却下しまつ。
「UFOはﾀｲﾑﾏｼﾝで、乗っているのは未来人」
って説があったっけな。
よっしゃ、ｵﾚのｱｲﾃﾞｱは却下しまつ。
72 ：直リン：03/08/06 21:11 ID:7KUPVTcw
73 ：場と流と素：03/08/06 22:25 ID:mjcfw+u9
74 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 22:52 ID:/iSSwIwl
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75 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 22:52 ID:p0s9AxUI
相対的に見れば全宇宙の時間を戻すのと同じだから
それに見合うエネルギー投入が必要なのは言うまでもない
だから、そんだけのエネルギー源があれば可能だよね
76 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 23:09 ID:IPpmxd4c
>73
あーそこってね、やばい宗教らしいよ。
宗教らしいじゃん(笑)
あーそこってね、やばい宗教らしいよ。
宗教らしいじゃん(笑)
77 ：無料動画直リン：03/08/06 23:11 ID:7KUPVTcw
78 ：元ｽﾚ599：03/08/06 23:27 ID:8XncDToW
>>75
ｴﾈﾙｷﾞｰってﾅﾆしたって等価なんだろ？（藁
ｴﾈﾙｷﾞｰってﾅﾆしたって等価なんだろ？（藁
79 ：場と流と素：03/08/06 23:54 ID:mjcfw+u9
80 ：GET! DVD：03/08/06 23:59 ID:FeDBw+AS
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81 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 01:59 ID:ibCc6/je
>>元ｽﾚ599
なんつーか、その条件ってタイムマシンスイッチオン以前に戻れないというだけで
全然、因果律とか「親殺しのパラドクス」を解決してない気がするんですが。
なんつーか、その条件ってタイムマシンスイッチオン以前に戻れないというだけで
全然、因果律とか「親殺しのパラドクス」を解決してない気がするんですが。
82 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 02:33 ID:9k+DN0ID
ところで、時間移動するための「穴」が、空間的に固定されていると仮定すると、
最低でも地球が一周するタイミングで調節しなきゃならんはず。
そうでなければ一年以上宇宙空間で過ごせるだけのステーションごと飛ばないといけない。
さらに、銀河系ごと動いているなら、首を突っ込んでみたら、地球さえ見あたらない宇宙に
出てしまう可能性だって無くは無いと思うんだけど。
地球だけで考えるから「私未来から来ましたって居ないからおかしいだろ！」になるけど、
絶対空間（っていえばいいのかな？）上では地球は移動してるのだから、
「一年前のその場所」は遙か何万光年も彼方。かもしれない。
まぁ一秒でも間違ったら地中に埋まってたり、大気圏突入中だったり、太陽に入っちゃったり、
しずかちゃんのお風呂に出てしまうかもしれないとこういうのはどうかな？
最低でも地球が一周するタイミングで調節しなきゃならんはず。
そうでなければ一年以上宇宙空間で過ごせるだけのステーションごと飛ばないといけない。
さらに、銀河系ごと動いているなら、首を突っ込んでみたら、地球さえ見あたらない宇宙に
出てしまう可能性だって無くは無いと思うんだけど。
地球だけで考えるから「私未来から来ましたって居ないからおかしいだろ！」になるけど、
絶対空間（っていえばいいのかな？）上では地球は移動してるのだから、
「一年前のその場所」は遙か何万光年も彼方。かもしれない。
まぁ一秒でも間違ったら地中に埋まってたり、大気圏突入中だったり、太陽に入っちゃったり、
しずかちゃんのお風呂に出てしまうかもしれないとこういうのはどうかな？
83 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 02:46 ID:OQVB7W/J
>79
やっぱ妄想だよ、信じる人なんているん？
関わらないほうがいい団体みたいだよ
やっぱ妄想だよ、信じる人なんているん？
関わらないほうがいい団体みたいだよ
84 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 03:05 ID:JGLMEg+m
85 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 03:24 ID:kN81la6B
>>10
あのさあ。因果律が敗れても>>43のように
「時間に関して多価関数のように時空が振舞ってくれれば問題ない」
と考えて大丈夫とするのもそうはならないと考えて
タイムスリップはありえないと結論付けるのも
決め付けてる点では同じことじゃん。
前スレぐだぐだ過ぎてちゃんと読む気しねんだけど、
最初に言い出したやつはどっちもどっちだから決め付けるなという意味で
この話を出したんじゃないの？違うとしたら言い出したやつもアレかも。
>>58
学者、てか物理学者が求めるのは
シンプルな解じゃなくてシンプルな仮定だとおもうよ
あのさあ。因果律が敗れても>>43のように
「時間に関して多価関数のように時空が振舞ってくれれば問題ない」
と考えて大丈夫とするのもそうはならないと考えて
タイムスリップはありえないと結論付けるのも
決め付けてる点では同じことじゃん。
前スレぐだぐだ過ぎてちゃんと読む気しねんだけど、
最初に言い出したやつはどっちもどっちだから決め付けるなという意味で
この話を出したんじゃないの？違うとしたら言い出したやつもアレかも。
>>58
学者、てか物理学者が求めるのは
シンプルな解じゃなくてシンプルな仮定だとおもうよ
86 ：ねねこ：03/08/07 03:25 ID:Jy+N/U/5
タイムマシーンが出来ていたら、未来の人はそこら変に居るわけですよね？もしタイムマシーンがあって回りに未来人が居たとしても服装など変わって無さそうですから未来はそこまで技術が発展してないと言うことですよね、もし１０００年後でも・・・
87 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 03:31 ID:9k+DN0ID
>>84
あー・・・「入るところと出るところが全く一緒（出口が移動出来ない）とすれば」という事。
場所が移動出来るなら、地球が動く誤差を含めて計算すれば問題ないけど、
自由に場所を変えられないとすれば・・・という事で>>82がある。
あー・・・「入るところと出るところが全く一緒（出口が移動出来ない）とすれば」という事。
場所が移動出来るなら、地球が動く誤差を含めて計算すれば問題ないけど、
自由に場所を変えられないとすれば・・・という事で>>82がある。
88 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 03:44 ID:kN81la6B
89 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 06:25 ID:CYOompSO
やはり過去から未来まで１つの因果律が続いているという
時間が１本道のモデルには無理があるんじゃないかな
自由に時間軸を移動できても過去に経験した「同一」の過去には行けない
というのが実際のところだと思うよ
だから親を殺してもパラドックスにはならない
時間が１本道のモデルには無理があるんじゃないかな
自由に時間軸を移動できても過去に経験した「同一」の過去には行けない
というのが実際のところだと思うよ
だから親を殺してもパラドックスにはならない
90 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 06:25 ID:IZnbDHfB
91 ：元ｽﾚ599：03/08/07 07:05 ID:Y2LOjABT
つまりまぁ、「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」とはこーいうことだよ。
「未来も決まっていなければ過去も決まっていない。
我々の歴史は、常に揺らぎの中にある。
我々がそれを認識できないのは、
観測できない程の微小変化であるか
認識自体が変化してしまうかのどちらかであろう。」
「未来も決まっていなければ過去も決まっていない。
我々の歴史は、常に揺らぎの中にある。
我々がそれを認識できないのは、
観測できない程の微小変化であるか
認識自体が変化してしまうかのどちらかであろう。」
92 ：場と流と昴：03/08/07 07:33 ID:Hcq9KyAa
タイムレス・ダマヌール・アートと、
未来訪遺跡ウィングメーカーは好き。
やっぱ芸術と囚われのない心が、時空を越えることを可能にすると確信。
つまるところ、果てしない浪漫を生きるのは最高に楽しいってことでしょ。
タイムマシンスレは、我々の素直な欲求で立ち上がるぽじぴーす。
未来訪遺跡ウィングメーカーは好き。
やっぱ芸術と囚われのない心が、時空を越えることを可能にすると確信。
つまるところ、果てしない浪漫を生きるのは最高に楽しいってことでしょ。
タイムマシンスレは、我々の素直な欲求で立ち上がるぽじぴーす。
93 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 09:58 ID:OQVB7W/J
心？ようするにだから タイムマシンは嘘なんだよ。
これだから精神世界は・・・・。
これだから精神世界は・・・・。
94 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 12:26 ID:RtjO6MUW
過去も未来もすべて決まっていて
その中にタイムマシンで移動することもはじめから組み込まれてるんじゃないの？
その中にタイムマシンで移動することもはじめから組み込まれてるんじゃないの？
95 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 12:35 ID:OQVB7W/J
＞９２
行ってみてきてよ、にせものだって分かるから
行ってみてきてよ、にせものだって分かるから
96 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 12:50 ID:E/RGADTt
私は、初めて「因果律」と言う言葉を聴いたのですが、９５３では、
「原因より先に結果が発生する」
と言っていたのでそれに関しての疑問ですが、
過去に行く場合、結果が原因で「原因」が発生しなければならないのですが、
（そうでないと、竜太君が言う理由が発生しない。）
ということは、一番初めは、原因がないのに結果が発生しなければ、ならないのですが、
（その原因になる結果の事）
原因がないのに結果が発生する事はありえるのでしょうか。
しかもその場合、結果が原因になるような結果（解）は、すべて、
同時に存在できる事になってしまうのですが。
そんな事は、ありえるのでしょうか。
あと、未来を予測する事についてですが、
あの場合、結果が原因で原因が発生したのではなく、
原因から、計算した結果のため、どこにも、因果律の崩壊はないように
見えるのですか、どうでしょうか。
あと、竜太クローンとか勝手に人の名前を使うのはどうかと思いました。
「原因より先に結果が発生する」
と言っていたのでそれに関しての疑問ですが、
過去に行く場合、結果が原因で「原因」が発生しなければならないのですが、
（そうでないと、竜太君が言う理由が発生しない。）
ということは、一番初めは、原因がないのに結果が発生しなければ、ならないのですが、
（その原因になる結果の事）
原因がないのに結果が発生する事はありえるのでしょうか。
しかもその場合、結果が原因になるような結果（解）は、すべて、
同時に存在できる事になってしまうのですが。
そんな事は、ありえるのでしょうか。
あと、未来を予測する事についてですが、
あの場合、結果が原因で原因が発生したのではなく、
原因から、計算した結果のため、どこにも、因果律の崩壊はないように
見えるのですか、どうでしょうか。
あと、竜太クローンとか勝手に人の名前を使うのはどうかと思いました。
97 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 12:52 ID:E/RGADTt
前スレに関してです。
99 ：竜太：03/08/07 12:59 ID:E/RGADTt
と言うか私、竜太です。竜太クローンとかむかつく事書いてあったので。
僕は、そんなしょうもないこと言いません。
まあ、ああいう事を言ってたのは、僕の言った事理解できてない証拠ですがね。
僕は、そんなしょうもないこと言いません。
まあ、ああいう事を言ってたのは、僕の言った事理解できてない証拠ですがね。
100 ：竜太：03/08/07 13:02 ID:E/RGADTt
結果が先行してるのではなく、原因がない状態から結果が生まれている。
101 ：竜太：03/08/07 13:05 ID:E/RGADTt
と言うか、話を聞いてて、疑問に思ったのですが、因果律が成り立つ時が、
原因から結果になること、「因果律が成り立たない」が、結果が先行すると言う事で、
いいのですか？僕は、そう思っていました。
原因から結果になること、「因果律が成り立たない」が、結果が先行すると言う事で、
いいのですか？僕は、そう思っていました。
102 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 13:11 ID:9k+DN0ID
>>99
竜太だと分かる。言わなくても。
自作自演は痛いんだけど理解出来ないのかな？
それに、しょうもない事言っていた訳でしょ。周りから見れば。
君が「しょうもない事」と理解出来るレベルまで下げてくれたと思うんだけど。
説明すると、「因果律の崩壊」というのは「本当に正しいか分からない定規」。
君は「本当に正しいか分からない定規」に対してあーだこーだ言っているわけ。
ただ周りの人は、その定規が「正しいと仮定」して使っている。
原因と結果の関係性が「崩れると仮定」して話を進めている。
そうじゃないとタイムマシンの話なんて出来ないから。
これで合ってるかな・・・（自信なさげ）
竜太だと分かる。言わなくても。
自作自演は痛いんだけど理解出来ないのかな？
それに、しょうもない事言っていた訳でしょ。周りから見れば。
君が「しょうもない事」と理解出来るレベルまで下げてくれたと思うんだけど。
説明すると、「因果律の崩壊」というのは「本当に正しいか分からない定規」。
君は「本当に正しいか分からない定規」に対してあーだこーだ言っているわけ。
ただ周りの人は、その定規が「正しいと仮定」して使っている。
原因と結果の関係性が「崩れると仮定」して話を進めている。
そうじゃないとタイムマシンの話なんて出来ないから。
これで合ってるかな・・・（自信なさげ）
103 ：竜太：03/08/07 13:11 ID:E/RGADTt
96は俺だよ。
104 ：竜太：03/08/07 13:19 ID:E/RGADTt
てかさ。本気で原因がないのに、結果が存在できると思ってるの？
何でも存在しちゃうよ。
（そういう問題じゃないか・・・）
何でも存在しちゃうよ。
（そういう問題じゃないか・・・）
105 ：竜太：03/08/07 13:24 ID:E/RGADTt
ていうか、９６の人が言ってたように、タイムマシーンで過去に行くには、
原因がなくても、結果が存在できなければ行けないんだよ。
過去にいけると思う人は、そこまで俺に変なこと言えるということは、
それなりの理由があるらしいのだが、なら９６の人の疑問に答えてもらえるかな。
原因がなくても、結果が存在できなければ行けないんだよ。
過去にいけると思う人は、そこまで俺に変なこと言えるということは、
それなりの理由があるらしいのだが、なら９６の人の疑問に答えてもらえるかな。
106 ：竜太：03/08/07 13:37 ID:E/RGADTt
昼ごはん食べるので
では。
では。
107 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 13:38 ID:w7vOTep4
電車をこの世界だと考えて過去から未来へ移動していると考えます電車によって強制的に過去から未来へ運ばれます。
時間の座標を位置座標に置き換えて考えてください。
途中の駅で降りて過去の駅へ戻ってそこで電車に乗ります。するとその電車に「過去のあなた」がいます。
もし途中下車した駅で「過去のあなた」が降りなくても、あなたは電車の中に存在します。
原因がない状態から結果が生まれているように見えますが、原因は途中下車したあなたにあります。
電車毎に因果律は成立しているので因果律の崩壊はない
これが過去に干渉できるタイムマシンのモデルじゃないでしょうか。
時間の座標を位置座標に置き換えて考えてください。
途中の駅で降りて過去の駅へ戻ってそこで電車に乗ります。するとその電車に「過去のあなた」がいます。
もし途中下車した駅で「過去のあなた」が降りなくても、あなたは電車の中に存在します。
原因がない状態から結果が生まれているように見えますが、原因は途中下車したあなたにあります。
電車毎に因果律は成立しているので因果律の崩壊はない
これが過去に干渉できるタイムマシンのモデルじゃないでしょうか。
108 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 13:51 ID:+pi2A8kM
なんで因果律とか守ろうとするんだ？
因果律なんて崩壊すればいいじゃん。
因果律が崩壊して、どんどんめちゃくちゃになっていく。
予想されるタイムマシンはそんな悲観的なものであってもいいじゃないか。
勝手に希望的な予測をしてオナってるだけに見えるぞ。
因果律なんて崩壊すればいいじゃん。
因果律が崩壊して、どんどんめちゃくちゃになっていく。
予想されるタイムマシンはそんな悲観的なものであってもいいじゃないか。
勝手に希望的な予測をしてオナってるだけに見えるぞ。
110 ：竜太：03/08/07 14:40 ID:E/RGADTt
どういう意味？よくわからないのだが・・・
てかさ、と言う事は、自分の世界にも、未来から来た自分に会うのだよね？
その、未来から来た自分に会った自分が、過去に行こうとするんだけど、
その自分は、未来から来た自分に会った自分だから、未来から来た自分に
会ってないといけないよね？でも未来から自分が来るには、そいつも、
そいつの未来から来た自分に会ってなければいけないよね？
（同じ理由で）
てかさ、と言う事は、自分の世界にも、未来から来た自分に会うのだよね？
その、未来から来た自分に会った自分が、過去に行こうとするんだけど、
その自分は、未来から来た自分に会った自分だから、未来から来た自分に
会ってないといけないよね？でも未来から自分が来るには、そいつも、
そいつの未来から来た自分に会ってなければいけないよね？
（同じ理由で）
111 ：竜太：03/08/07 14:45 ID:E/RGADTt
要するに前にもいったけど
こういうこと。
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
こういうこと。
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
112 ：竜太：03/08/07 14:48 ID:E/RGADTt
要するに、影響された世界にいる何かが、原因もなく、存在しなければ、
ならない。
ならない。
113 ：竜太：03/08/07 14:51 ID:E/RGADTt
なぜなら、影響された世界にいる何かは、影響された世界にいる何かがなければ、
影響されないため、存在できない。
これを、存在させる事が可能だと思うのですか？
影響されないため、存在できない。
これを、存在させる事が可能だと思うのですか？
114 ：竜太：03/08/07 14:54 ID:E/RGADTt
存在させるには、影響された世界にいる何かが、必要。
と言う事は、原因もなくそれが存在しなければならないのですよ？
と言う事は、原因もなくそれが存在しなければならないのですよ？
115 ：竜太：03/08/07 15:00 ID:E/RGADTt
と言う事は、因果律と呼べないかもしれないが、原因がないのに結果が存在しなければ、
過去に行けない。しかし、原因がなければ、結果なんか、存在できるはずがない。
そのため、タ○ムマシーンで過去に行く事は出来ない。
過去に行けない。しかし、原因がなければ、結果なんか、存在できるはずがない。
そのため、タ○ムマシーンで過去に行く事は出来ない。
116 ：竜太：03/08/07 15:00 ID:E/RGADTt
以上
117 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:00 ID:+pi2A8kM
原因は時間移動した自分自身＋現在の世界で、
結果として自分自身＋過去の世界がある。
結果として自分自身＋過去の世界がある。
118 ：竜太：03/08/07 15:05 ID:E/RGADTt
どうやったらそれが原因になるのですか？？？
と言うか、影響された世界にいる何かを存在させるには、影響された世界にいる何か
がなければならないのですよ？
と言うか、影響された世界にいる何かを存在させるには、影響された世界にいる何か
がなければならないのですよ？
119 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:08 ID:w7vOTep4
>てかさ、と言う事は、自分の世界にも、未来から来た自分に会うのだよね？
「未来の電車に乗っているあなた」が途中下車して現在の電車に乗ってこなければ
「未来のあなた」と「現在のあなた」は出会いません。
「未来の電車に乗っているあなた」が途中下車して現在の電車に乗ってこなければ
「未来のあなた」と「現在のあなた」は出会いません。
120 ：電脳不信症候群：03/08/07 15:12 ID:4iRHdqCn
“並行世界”に行っちゃう可能性、ってのはあるの？
ドラゴン・ボールでそーゆーのテキトーに描かれてたじゃん。
ドラゴン・ボールでそーゆーのテキトーに描かれてたじゃん。
121 ：竜太：03/08/07 15:16 ID:E/RGADTt
じゃあ、過去に行けてないじゃん。自分の過去に行くのなら自分は、もう既に
自分に会ってなければ過去に行ってないじゃん。それを過去に行ったというの？
前スレでその事で聞いた事があったのですが。
と言う事は、あなたは、この世界に似た世界に行くと言う事ですよね。
過去に行くなら、もう既に未来から来た自分に会ってなければならないのだよ。
自分に会ってなければ過去に行ってないじゃん。それを過去に行ったというの？
前スレでその事で聞いた事があったのですが。
と言う事は、あなたは、この世界に似た世界に行くと言う事ですよね。
過去に行くなら、もう既に未来から来た自分に会ってなければならないのだよ。
122 ：竜太：03/08/07 15:16 ID:E/RGADTt
上は過去の自分に会いに行く場合
123 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:19 ID:w7vOTep4
過去の定義が曖昧ですね
干渉できる過去というのは同一の過去ではないです
干渉できる過去というのは同一の過去ではないです
124 ：電脳不信症候群：03/08/07 15:20 ID:4iRHdqCn
じゃあ、FFⅨのバージョンか。
125 ：電脳不信症候群：03/08/07 15:21 ID:4iRHdqCn
Ⅷだった。間違い、間違い。
126 ：竜太：03/08/07 15:21 ID:E/RGADTt
＞１２０
あと、過去に行って、もう一つの世界が出来るとすると、世界が無限に出来ることに
なります。そうすると３０分前の過去に行こうとしている自分に矛盾があります。
なぜなら自分はその３０分前にすでに未来の自分に会っていることになります。
なぜ世界が無限になるかと言うのは、世界がもう一つ存在する考えかた
だと１００秒前でも１０秒前でも１秒前でも０・５秒前でも０・１秒０・０１
・・・・・・前でもまたほかの世界が存在することになります。逆に未来にも同じことが
いえます。ということは、過去に行って歴史を変えると自分の世界にも未来から自分
が来て歴史を変えてしまいます。
あと、過去に行って、もう一つの世界が出来るとすると、世界が無限に出来ることに
なります。そうすると３０分前の過去に行こうとしている自分に矛盾があります。
なぜなら自分はその３０分前にすでに未来の自分に会っていることになります。
なぜ世界が無限になるかと言うのは、世界がもう一つ存在する考えかた
だと１００秒前でも１０秒前でも１秒前でも０・５秒前でも０・１秒０・０１
・・・・・・前でもまたほかの世界が存在することになります。逆に未来にも同じことが
いえます。ということは、過去に行って歴史を変えると自分の世界にも未来から自分
が来て歴史を変えてしまいます。
127 ：竜太：03/08/07 15:23 ID:E/RGADTt
１２１は１１９に対して
129 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:27 ID:tnxv5fJi
議論の前提を確かめておこうか。
1.因果律という言葉を使用しているため、決定論的世界である。
2.未来の世界と過去の世界は時間が異なるが同じ世界である。
並行世界は考えない。
間違えていたら指摘してくれ
決定論的世界なのに原因と結果を別物と誤解している気がする
それから騙られるのが嫌ならばfusianasan かトリップ を使いなさい。
やり方は名前欄の「竜太」を少し変えるだけ。
fusianasan 「竜太 fusianasan」
トリップ 「竜太 #（パスワード代わりの適当な文字)」
1.因果律という言葉を使用しているため、決定論的世界である。
2.未来の世界と過去の世界は時間が異なるが同じ世界である。
並行世界は考えない。
間違えていたら指摘してくれ
決定論的世界なのに原因と結果を別物と誤解している気がする
それから騙られるのが嫌ならばfusianasan かトリップ を使いなさい。
やり方は名前欄の「竜太」を少し変えるだけ。
fusianasan 「竜太 fusianasan」
トリップ 「竜太 #（パスワード代わりの適当な文字)」
130 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:28 ID:w7vOTep4
>>126
当たり前でしょう
2次元の人が3次元の世界を見れば2次元の世界が無限にあるように感じます
3次元の人が4次元（時間を1次元と考えた場合）の世界を見れば無限の世界があるように感じるでしょう
時間の概念を電車の移動として次元を下げて3次元の人にも理解しやすくしたモデルが>>107です
電車（世界）は無限に走っています
当たり前でしょう
2次元の人が3次元の世界を見れば2次元の世界が無限にあるように感じます
3次元の人が4次元（時間を1次元と考えた場合）の世界を見れば無限の世界があるように感じるでしょう
時間の概念を電車の移動として次元を下げて3次元の人にも理解しやすくしたモデルが>>107です
電車（世界）は無限に走っています
131 ：竜太：03/08/07 15:28 ID:E/RGADTt
似たような世界に行く事なら出来ると思いますが、過去に行く事は、出来ないです。
132 ：竜太ｸﾛｰｿ改め竜犬：03/08/07 15:33 ID:xdUVQZB1
わーい召還成功。
でもHN使っちゃってごめんね。反省してこれからは変えます。
英語で言うと"Dragon Dog". ｶｺｲｲっしょ？
じゃあ好評の竜太君理論をもう一席。
「三角形というものが存在しないことをこれから証明します。
三角形がなぜ三角形なのか、人にきくと、内角の和が180°だから三角形なのだと言います。
なぜ三角形なのかと聞くと、それは内角の和が180°だから。
なぜ180°なのかと聞くと…もう、わかりましたよね。
理由がないのに三角形の内角の和が180°ということはありえないし、
したがって三角形などというものは存在しない。」
でもHN使っちゃってごめんね。反省してこれからは変えます。
英語で言うと"Dragon Dog". ｶｺｲｲっしょ？
じゃあ好評の竜太君理論をもう一席。
「三角形というものが存在しないことをこれから証明します。
三角形がなぜ三角形なのか、人にきくと、内角の和が180°だから三角形なのだと言います。
なぜ三角形なのかと聞くと、それは内角の和が180°だから。
なぜ180°なのかと聞くと…もう、わかりましたよね。
理由がないのに三角形の内角の和が180°ということはありえないし、
したがって三角形などというものは存在しない。」
133 ：竜太：03/08/07 15:35 ID:E/RGADTt
あと、その考え方だと、未来の自分に会うことになります。例えば、
３０分前の過去に行くなら、自分の３０分前に、３０分後の世界の自分が来ます。
いくら世界があっても、同じ矛盾が、出てきました。
３０分前の過去に行くなら、自分の３０分前に、３０分後の世界の自分が来ます。
いくら世界があっても、同じ矛盾が、出てきました。
134 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:37 ID:w7vOTep4
>>131
だから過去というのは何よ？時間の座標が現在よりも少ない地点という意味じゃないの？
だから過去というのは何よ？時間の座標が現在よりも少ない地点という意味じゃないの？
135 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:41 ID:w7vOTep4
>３０分前の過去に行くなら、自分の３０分前に、３０分後の世界の自分が来ます。
電車毎に因果律が成立しているので未来の人と現在の人が同じ行動をとる必要はないでしょう
もし、同じ行動をとらなくてはならないならその理由は何ですか？
またどういう力が働いて同じ行動をとらせるのですか？
電車毎に因果律が成立しているので未来の人と現在の人が同じ行動をとる必要はないでしょう
もし、同じ行動をとらなくてはならないならその理由は何ですか？
またどういう力が働いて同じ行動をとらせるのですか？
136 ：竜太：03/08/07 15:44 ID:E/RGADTt
＞１３２
消えろ。俺の考えとまったく違う。竜太君理論とか言いながら、俺の理論じゃない。
俺のこの場合の「なぜ」とは、原因の事だ。変体の言っている「なぜ」
とは、言葉の問題だ。話にならない。どうせ、反論したくても出来ない
考えが未熟だから変なこといって喜んでるわけでしょ。
言いたい事があるんだったら、反論してみれば。出来ないのはわかりきってるけど。
子供相手に反論すら出来なくてそう言う事いいたくなる気持ちわからんでもないけど
目障りだから消えろ。
消えろ。俺の考えとまったく違う。竜太君理論とか言いながら、俺の理論じゃない。
俺のこの場合の「なぜ」とは、原因の事だ。変体の言っている「なぜ」
とは、言葉の問題だ。話にならない。どうせ、反論したくても出来ない
考えが未熟だから変なこといって喜んでるわけでしょ。
言いたい事があるんだったら、反論してみれば。出来ないのはわかりきってるけど。
子供相手に反論すら出来なくてそう言う事いいたくなる気持ちわからんでもないけど
目障りだから消えろ。
137 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 15:47 ID:w7vOTep4
138 ：竜太：03/08/07 15:56 ID:E/RGADTt
＞１３５
その違う世界の過去なら変えれるといいたいのですね。
半分あってます。ほかの世界に行く事は出来る。しかし、
あなたの言うような、連続した世界は、ありえません。
自分の世界にも過去を変えに来る自分がきてしまうからです。
自分もほかの世界の過去に行くということになるからです。
だから、自分の世界に似た世界にならいけると思います。
その違う世界の過去なら変えれるといいたいのですね。
半分あってます。ほかの世界に行く事は出来る。しかし、
あなたの言うような、連続した世界は、ありえません。
自分の世界にも過去を変えに来る自分がきてしまうからです。
自分もほかの世界の過去に行くということになるからです。
だから、自分の世界に似た世界にならいけると思います。
やだなぁ竜太君、そんなおこらなくてもいいじゃん。似たHN同士仲良くしようよー。
で、>133。
> ３０分前の過去に行くなら、自分の３０分前に、３０分後の世界の自分が来ます。
竜太君の文章は変ですけど、竜太君の言うとおりですよ。
たとえば午後1時ちょうどに「30分前」に出発するなら、
12時半には「午後1時からきた自分」に既に会っています。
それはなぜかと言うと、「午後1時ちょうどの自分」がタイムマシンで30分前に戻ったからです。
全然問題ないじゃないっすかあ。
で、>133。
> ３０分前の過去に行くなら、自分の３０分前に、３０分後の世界の自分が来ます。
竜太君の文章は変ですけど、竜太君の言うとおりですよ。
たとえば午後1時ちょうどに「30分前」に出発するなら、
12時半には「午後1時からきた自分」に既に会っています。
それはなぜかと言うと、「午後1時ちょうどの自分」がタイムマシンで30分前に戻ったからです。
全然問題ないじゃないっすかあ。
140 ：電脳不信症候群：03/08/07 16:02 ID:4iRHdqCn
>>138
“特解”が要求されているわけか。
“特解”が要求されているわけか。
141 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 16:02 ID:tnxv5fJi
＞竜太
並行世界を仮定した場合のタイムマシンの概念には納得してくれたか。
自分の定義以外にもタイムマシンの定義が有るのを理解してくれれば
こちらとしては十分。
残りの議論に専念できる。
並行世界を仮定した場合のタイムマシンの概念には納得してくれたか。
自分の定義以外にもタイムマシンの定義が有るのを理解してくれれば
こちらとしては十分。
残りの議論に専念できる。
142 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 16:03 ID:w7vOTep4
>>135
質問の答えになっていません。
過去というのは時間の座標が現在よりも少ない地点という意味ですか？
もし、同じ行動をとらなくてはならないならその理由は何ですか？
またどういう力が働いて同じ行動をとらせるのですか？
質問の答えになっていません。
過去というのは時間の座標が現在よりも少ない地点という意味ですか？
もし、同じ行動をとらなくてはならないならその理由は何ですか？
またどういう力が働いて同じ行動をとらせるのですか？
143 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 16:07 ID:w7vOTep4
>>135
もうひとつ
違う世界のように見えますが同じ空間上に成立した同じ世界です。
例えば、新宿から渋谷へ移動すると空間座標も時間も変わりますが同じ世界でしょう？
電車と電車は電車の外の空間で繋がった同じ世界なんですよ。
もうひとつ
違う世界のように見えますが同じ空間上に成立した同じ世界です。
例えば、新宿から渋谷へ移動すると空間座標も時間も変わりますが同じ世界でしょう？
電車と電車は電車の外の空間で繋がった同じ世界なんですよ。
144 ：GET! DVD：03/08/07 16:09 ID:SIxn16OZ
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145 ：竜太：03/08/07 16:11 ID:E/RGADTt
でも僕の場合、平行世界に行く事は、過去に行く事とは、別だと思ってるんだけどね。
前スレでは、同一世界で過去に行く事は出来ないといってたけどそれすら理解してもらえなかった
からそれを理解してもらえただけでもいいです。
おそらくもう前スレで同一世界の過去に行く事は出来る。といっていた人たちも
納得したのではないでしょうか。
前スレでは、同一世界で過去に行く事は出来ないといってたけどそれすら理解してもらえなかった
からそれを理解してもらえただけでもいいです。
おそらくもう前スレで同一世界の過去に行く事は出来る。といっていた人たちも
納得したのではないでしょうか。
146 ：竜太：03/08/07 16:12 ID:E/RGADTt
では。
147 ：電脳不信症候群：03/08/07 16:12 ID:4iRHdqCn
「特定の“時”点で起こりうる特殊な事象が“減衰（安定）”ではなく“発散”ではないの？」
、ってことが知りたいみたいなんじゃ‥。
、ってことが知りたいみたいなんじゃ‥。
148 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 16:14 ID:tnxv5fJi
まだ理解してなかったか。
＞自分の世界にも過去を変えに来る自分がきてしまうからです。
来た場合しか考えないのなら別に並行世界で考える必要は無い。
＞自分の世界にも過去を変えに来る自分がきてしまうからです。
来た場合しか考えないのなら別に並行世界で考える必要は無い。
>145で、竜太君はいまだに
「同一世界で過去に行くこともできる」
という理屈の証明を
理解してないことが判明しましたな。
「同一世界で過去に行くこともできる」
という理屈の証明を
理解してないことが判明しましたな。
150 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 16:27 ID:w7vOTep4
水素を風船に詰めて秤に掛けている人に大気の存在を教えるような徒労感があるなー
どうしたものか・・・
どうしたものか・・・
151 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 16:35 ID:w7vOTep4
竜太「新宿へ行きたい」
俺「じゃあいこうか」
連れて行く
竜太「ここは新宿だけど時間が違うから別の世界だ」
俺「エー？(;´Д`)」
こんなかんじなんだよな。これでわかってもらえないと説明は難しい。
俺「じゃあいこうか」
連れて行く
竜太「ここは新宿だけど時間が違うから別の世界だ」
俺「エー？(;´Д`)」
こんなかんじなんだよな。これでわかってもらえないと説明は難しい。
152 ：竜犬（竜太シミュレータ）：03/08/07 16:43 ID:xdUVQZB1
>151
そういうこと言うとまた
「未来に行くのと自分に影響を与える過去に行くのは違うんだよヴァカどもが」
っていう返事が返ってきそうな悪寒
そういうこと言うとまた
「未来に行くのと自分に影響を与える過去に行くのは違うんだよヴァカどもが」
っていう返事が返ってきそうな悪寒
153 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/07 16:49 ID:KnCbGhFM
あっみなさんお久しぶりです。研究テーマも一段落してマタ～リしてます。
154 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 17:02 ID:6dNExaIj
通常、議論の開始時に行われる「仮定」を認めてる人と認めていない人が居るだけ。
まだ、何もスタートしていない。
竜犬は他人を貶めてウケを取ろうとするタイプ。面白くないから消えて。
まだ、何もスタートしていない。
竜犬は他人を貶めてウケを取ろうとするタイプ。面白くないから消えて。
155 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/07 17:13 ID:KnCbGhFM
>>154
結構きびしい意見だね・・・。
結構きびしい意見だね・・・。
156 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 18:34 ID:tnxv5fJi
>154
前提条件から離れていると知りつつも無視出来ない人
自分が何を仮定したのか理解できていない人
どうせ２ちゃんだと思っている人
まだ色々いると思うけどね
前提条件から離れていると知りつつも無視出来ない人
自分が何を仮定したのか理解できていない人
どうせ２ちゃんだと思っている人
まだ色々いると思うけどね
157 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 18:57 ID:NP5wEFYh
竜太はｱﾌｫ、もしかして既出？
158 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 20:45 ID:eF+LosZp
>157
ログぐらい読み返せ
とっくの昔に言われていることだ
ログぐらい読み返せ
とっくの昔に言われていることだ
ところで、竜太君は存在するの？
この質問から新たな(？)説を書きたいです。
この質問から新たな(？)説を書きたいです。
160 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 20:50 ID:eF+LosZp
調べてみないと判らないものだな。
検索してみたが一度も言われていなかった。
しかも>157の書き方だと竜太以外の連中は無視しているし、
考えて書かないとどうしようもないな……。
謝ります。
検索してみたが一度も言われていなかった。
しかも>157の書き方だと竜太以外の連中は無視しているし、
考えて書かないとどうしようもないな……。
謝ります。
ryu-taさんはジクウを超越しているのでは？
162 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 21:19 ID:ibCc6/je
163 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 21:24 ID:ibCc6/je
164 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 21:55 ID:7xximGd4
とりあえず、光速を突破するか、コンノケンイチに作らせるかだな（ｗ
165 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 21:59 ID:eF+LosZp
>163
因果律が破れを認めないならば不可能
因果律が破れを認めるのならば可能
139(竜犬)は因果律が破れを認めない立場のようだが、、、。
因果律が破れを認めないならば不可能
因果律が破れを認めるのならば可能
139(竜犬)は因果律が破れを認めない立場のようだが、、、。
>163 >165
ビリヤードのボールと違って人間には自由意志がある（少なくともあるように見える）
からややこしいですなあ。
いちおう答えは3つで
１）できない。すべては予め決定されているので、
どうがんばってもタイムマシンに乗ることになってしまう。→決定論的世界
２）できる。がその選択をした竜太は「元の宇宙」とは別の宇宙にいることになる。→多元宇宙解釈
３）できる。竜太は無数の確率の重ね合わせとして存在することになる
（あるいはもともとそのように存在している）。→コペンハーゲン解釈
竜太君は2の立場のようですな。
ビリヤードのボールと違って人間には自由意志がある（少なくともあるように見える）
からややこしいですなあ。
いちおう答えは3つで
１）できない。すべては予め決定されているので、
どうがんばってもタイムマシンに乗ることになってしまう。→決定論的世界
２）できる。がその選択をした竜太は「元の宇宙」とは別の宇宙にいることになる。→多元宇宙解釈
３）できる。竜太は無数の確率の重ね合わせとして存在することになる
（あるいはもともとそのように存在している）。→コペンハーゲン解釈
竜太君は2の立場のようですな。
>>162
存在の定義：実体が在るってところじゃだめでしょうか？
存在の定義：実体が在るってところじゃだめでしょうか？
168 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 23:06 ID:ibCc6/je
>>166
私は個人的に１）な信者ですな。未来は決まってる。運命は変えられない世界。
写真が消える件は無視するとして、２）はバックトゥーザフィーチャーの世界ですな。
あと３）が理解できないけど、理解できる言葉で言ってもらえます？
なんか量子論とかは数式としては成立するけど、
意味の通る言語化は不可能らしいんで、それならそれで仕方なしです。
私は個人的に１）な信者ですな。未来は決まってる。運命は変えられない世界。
写真が消える件は無視するとして、２）はバックトゥーザフィーチャーの世界ですな。
あと３）が理解できないけど、理解できる言葉で言ってもらえます？
なんか量子論とかは数式としては成立するけど、
意味の通る言語化は不可能らしいんで、それならそれで仕方なしです。
169 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 23:08 ID:ibCc6/je
170 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:12 ID:7QFvoEj4
171 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:25 ID:7QFvoEj4
>>168
ｱﾅﾀは今日のお昼メシ、ﾅﾆ食べました？
これはきっと思い出せる。私は今日はエビフライ定食でした。
昨日のお昼メシも多分思い出せるでしょ？
私は確か、、、マーボー定食か天ぷら定食だったか。。。
じゃ、1週間前は？ 1ヶ月前は？ 1年前は？ 10年前は？・・・・・
と遡っていくと、だんだんうろ覚えになって最後はｻﾊﾟｰﾘ？という状態に
なりますよね？
「もの忘れ」という生理現象は、実はとある数学ﾓﾃﾞﾙで証明することが
できます。
これはその一例。 www.ny.airnet.ne.jp/satoh/sbfig.gif
「カオス分岐」と呼ばれる図です。
ｱﾅﾀは今日のお昼メシ、ﾅﾆ食べました？
これはきっと思い出せる。私は今日はエビフライ定食でした。
昨日のお昼メシも多分思い出せるでしょ？
私は確か、、、マーボー定食か天ぷら定食だったか。。。
じゃ、1週間前は？ 1ヶ月前は？ 1年前は？ 10年前は？・・・・・
と遡っていくと、だんだんうろ覚えになって最後はｻﾊﾟｰﾘ？という状態に
なりますよね？
「もの忘れ」という生理現象は、実はとある数学ﾓﾃﾞﾙで証明することが
できます。
これはその一例。 www.ny.airnet.ne.jp/satoh/sbfig.gif
「カオス分岐」と呼ばれる図です。
172 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:29 ID:7QFvoEj4
この図の様に、時間がどんどん遡るにしたがって記憶の確かさが
あやふやなものになって行きます。
そして「カオス領域」にまで発展すると、ｻﾊﾟｰﾘわかりまつぇん。(;´Д｀)
という状態になるのです。
あやふやなものになって行きます。
そして「カオス領域」にまで発展すると、ｻﾊﾟｰﾘわかりまつぇん。(;´Д｀)
という状態になるのです。
173 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:32 ID:7QFvoEj4
通ってきた道は確かに一本だったのに、今現在から追っていくと
過去は無数に存在する事になります。
これが「無数の確率の重ね合わせ」に近似した状態です。
過去は無数に存在する事になります。
これが「無数の確率の重ね合わせ」に近似した状態です。
174 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:36 ID:7QFvoEj4
この過去の記憶と同様に、未来もまた先へ先へと進めていくと
無数の選択肢が現れて、ｻﾊﾟｰﾘ予測のつかない状態になります。
これを「因果律破綻によって発生する無限の試行」と当て嵌めて見ましょう。
無数の選択肢が現れて、ｻﾊﾟｰﾘ予測のつかない状態になります。
これを「因果律破綻によって発生する無限の試行」と当て嵌めて見ましょう。
175 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 23:36 ID:9k+DN0ID
176 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:41 ID:7QFvoEj4
「未来から来た私」が過去に遡って「私の来た未来」を眺めてみると・・・・・。
どうした事か私の来たであろう道筋があやふやになって、どう戻って
よいのやら判らなくなりましたね？
つまり「決定論的にカオス」な状態では、確定しているのは
「今ここにいる現在」
しかないのです。
どうした事か私の来たであろう道筋があやふやになって、どう戻って
よいのやら判らなくなりましたね？
つまり「決定論的にカオス」な状態では、確定しているのは
「今ここにいる現在」
しかないのです。
177 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 23:47 ID:9k+DN0ID
178 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:47 ID:7QFvoEj4
「過去、私に会っていない私が、過去に戻って私に会う。」
は、ﾎﾝﾄに成立する条件なのですか？
会ったのに覚えていなかっただけと違いますか？
「会っていない」を証明する手段はありますか？
神ｻﾏに聞いたら、きっとｻｲｺﾛ振って答える事でしょう。┐(￣ー￣)┌
は、ﾎﾝﾄに成立する条件なのですか？
会ったのに覚えていなかっただけと違いますか？
「会っていない」を証明する手段はありますか？
神ｻﾏに聞いたら、きっとｻｲｺﾛ振って答える事でしょう。┐(￣ー￣)┌
179 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:48 ID:7QFvoEj4
180 ：GET! DVD：03/08/07 23:50 ID:SIxn16OZ
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181 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:51 ID:7QFvoEj4
と。まぁこのように、「決定論」を前提にしても
因果律破綻の可能性は、否定できないものになるのです。
因果律破綻の可能性は、否定できないものになるのです。
182 ：元ｽﾚ599：03/08/07 23:56 ID:7QFvoEj4
竜太ｸﾝ、ちゃんと読んでくれるかな？（藁
183 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:06 ID:2aLpkGyA
>>元ｽﾚ599
＞「もの忘れ」という生理現象は、実はとある数学ﾓﾃﾞﾙで証明することができます。
あの……、モデル化ではなくて「証明」なの？
記憶のメカニズムがこれで証明できたってのなら、まあ論文まとめて学会にどうぞ。
＞通ってきた道は確かに一本だったのに、今現在から追っていくと
＞過去は無数に存在する事になります。
記憶の話からどういう飛躍の仕方をしたら、過去が無数に存在することになるのか
教えてください。
>>175
３だけど、意味的にはわかったよ。ありがとう。
しかし、あれって観測者がいなければ確定されないという話じゃなかったっけ？
時間的パラドクスと、どこで関係してくるのかわからないぃ。
いや、波動状態とかも理解できてないけどね。
理解できてない人同士が、波動状態がうんぬんとか議論するのって意味無くない？
＞「もの忘れ」という生理現象は、実はとある数学ﾓﾃﾞﾙで証明することができます。
あの……、モデル化ではなくて「証明」なの？
記憶のメカニズムがこれで証明できたってのなら、まあ論文まとめて学会にどうぞ。
＞通ってきた道は確かに一本だったのに、今現在から追っていくと
＞過去は無数に存在する事になります。
記憶の話からどういう飛躍の仕方をしたら、過去が無数に存在することになるのか
教えてください。
>>175
３だけど、意味的にはわかったよ。ありがとう。
しかし、あれって観測者がいなければ確定されないという話じゃなかったっけ？
時間的パラドクスと、どこで関係してくるのかわからないぃ。
いや、波動状態とかも理解できてないけどね。
理解できてない人同士が、波動状態がうんぬんとか議論するのって意味無くない？
184 ：元ｽﾚ599：03/08/08 00:14 ID:i7SwYOzs
>>183
失礼。
「説明」って表現の方が正しかったな。（藁
そいから「過去は無数に存在」は、そんだけ試行が増えてく、って事ですよ。
なにしろ「記憶が正しい」事を証明するものが何も無いんですから、
これはもう確率論の問題でしょ？
失礼。
「説明」って表現の方が正しかったな。（藁
そいから「過去は無数に存在」は、そんだけ試行が増えてく、って事ですよ。
なにしろ「記憶が正しい」事を証明するものが何も無いんですから、
これはもう確率論の問題でしょ？
185 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 00:20 ID:esLQauoi
187 ：元ｽﾚ599：03/08/08 00:26 ID:i7SwYOzs
>>185
あなたも句読点の使い方を復習してから、書き込みしてはどうか？
何て言ってたら議論にならないよね？
「因果律破綻の可能性」についての、あなたの意見はどうか？
それ明言してからテーブルにつかない？
竜太ｸﾝも竜犬ｻﾝも、自分の考えを発言してるんだｾﾞ。
あなたも句読点の使い方を復習してから、書き込みしてはどうか？
何て言ってたら議論にならないよね？
「因果律破綻の可能性」についての、あなたの意見はどうか？
それ明言してからテーブルにつかない？
竜太ｸﾝも竜犬ｻﾝも、自分の考えを発言してるんだｾﾞ。
188 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 00:28 ID:esLQauoi
189 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:28 ID:0dns/MFU
制服？Ｅカップ？なんかタイトルを聞いただけで勃起してしまいます。
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/
色白ムッチリボディーに巨乳！オマンコも綺麗なピンク色をしていますよ。
制服の下から手を入れてこのおっぱいをもみもみ！やってみたいと思いませんか？
http://www.pinkschool.com/
190 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:30 ID:2aLpkGyA
あと、あのグラフは基本的なカオスの数式ですな。
X = yx(1-x)
……うう、分かってくれ。
右の式の結果を次回のｘとして、繰り返し計算するんだ。
X = yx(1-x)
……うう、分かってくれ。
右の式の結果を次回のｘとして、繰り返し計算するんだ。
191 ：元ｽﾚ599：03/08/08 00:39 ID:i7SwYOzs
192 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:39 ID:2aLpkGyA
>>元ｽﾚ599
あ、190のレスも599さんにあてたものです。
＞そいから「過去は無数に存在」は、そんだけ試行が増えてく、って事ですよ。
＞なにしろ「記憶が正しい」事を証明するものが何も無いんですから、
＞これはもう確率論の問題でしょ？
>>183
あなたは記憶媒体というものをご存知ですか？日記書いたこと無い？
覚えてないことはやってないって、駄々こねてる子供かよ。
それともこの書き込みは、何でもありの平行世界論者がまた増える
前触れなのだろうか……。
あ、190のレスも599さんにあてたものです。
＞そいから「過去は無数に存在」は、そんだけ試行が増えてく、って事ですよ。
＞なにしろ「記憶が正しい」事を証明するものが何も無いんですから、
＞これはもう確率論の問題でしょ？
>>183
あなたは記憶媒体というものをご存知ですか？日記書いたこと無い？
覚えてないことはやってないって、駄々こねてる子供かよ。
それともこの書き込みは、何でもありの平行世界論者がまた増える
前触れなのだろうか……。
193 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 00:39 ID:esLQauoi
どうでもいいが「句読点」って意味わかって指摘してるのか？。
理解してない気配濃厚。
ま、それはともかく。
多少なりともまともにお勉強したらいいのに。
君がまともに相対論やら量子力学やらを理解してないのは、ほとんど自明といえるレベルだろう。
>>7を読んで、「…デンパ」以外の感想を持てっていう方が、無理だろう。
理解してない気配濃厚。
ま、それはともかく。
多少なりともまともにお勉強したらいいのに。
君がまともに相対論やら量子力学やらを理解してないのは、ほとんど自明といえるレベルだろう。
>>7を読んで、「…デンパ」以外の感想を持てっていう方が、無理だろう。
194 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:41 ID:2aLpkGyA
195 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:43 ID:2aLpkGyA
あ、いろんな事で反論してたりしますけど
元ｽﾚ599さん。あなたはなかなか面白い人だと思う。
だから、まあ、末永くお話しましょう。
元ｽﾚ599さん。あなたはなかなか面白い人だと思う。
だから、まあ、末永くお話しましょう。
196 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 00:49 ID:esLQauoi
>>元スレ５５９
なんだか意味不明だが、自分の見解を述べよというなら別スレ（前スレ）に
記載してある。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1057442099/990
なんだか意味不明だが、自分の見解を述べよというなら別スレ（前スレ）に
記載してある。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1057442099/990
197 ：元ｽﾚ599：03/08/08 00:56 ID:i7SwYOzs
>>192
それよ、それ。
「最も長期保存の可能な記録ﾒﾃﾞｨｱは石板である。」
ってどっかの学者がこないだ言ってたけどね、そこに記録されている
内容がどこまで正しいのかは誰にもﾜｶﾗﾝと思うんですよ。
だって「空からきた神々が云々」とか平気で書いてあったりするﾜｹでしょ？
それに「因果律破綻させた誰か」が日記書いた直後に出現してただけで、
平気で内容変わってたりする可能性について我々論議してるんだよね？
とか言ってみたりもしたり。
いやｵﾚにも判ってるって。
実際は記録確かめて記憶の整合するのは正しい行為だよ。
まだカオス領域まで時間が進んでない、ってコトなんだからさ。（藁
それよ、それ。
「最も長期保存の可能な記録ﾒﾃﾞｨｱは石板である。」
ってどっかの学者がこないだ言ってたけどね、そこに記録されている
内容がどこまで正しいのかは誰にもﾜｶﾗﾝと思うんですよ。
だって「空からきた神々が云々」とか平気で書いてあったりするﾜｹでしょ？
それに「因果律破綻させた誰か」が日記書いた直後に出現してただけで、
平気で内容変わってたりする可能性について我々論議してるんだよね？
とか言ってみたりもしたり。
いやｵﾚにも判ってるって。
実際は記録確かめて記憶の整合するのは正しい行為だよ。
まだカオス領域まで時間が進んでない、ってコトなんだからさ。（藁
199 ：元ｽﾚ599：03/08/08 01:03 ID:i7SwYOzs
200 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:05 ID:Ge5ePHyW
◆Spfyc8kSXk も前スレ599もいや他の人も
仏教の因果律と物理で言うところの因果律と
古典論的決定論と量子論的決定論の区別はちゃんとつけてください
因果律と決定論の概念を同一化しちゃってる人が多すぎます
仏教の因果律と物理で言うところの因果律と
古典論的決定論と量子論的決定論の区別はちゃんとつけてください
因果律と決定論の概念を同一化しちゃってる人が多すぎます
201 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:09 ID:esLQauoi
202 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:10 ID:2aLpkGyA
>>197
まあ、「空からきた神々」かどうかは知らないが、当時なにかでかい出来事が
あれば、まったく違ったものが残っただろうね。
＞それに「因果律破綻させた誰か」が日記書いた直後に出現してただけで、
＞平気で内容変わってたりする可能性について我々論議してるんだよね？
ってのは、タイムマシンで過去に行ったら過去が変わるって事ね？
ま、難しい言い方しなくても、この話題で話してるわけだが。
というか、元ｽﾚ599 さん。無駄に難しい言い回しを使うな。
因果律破綻、とかさあ。なぜ素直に、過去が変わると言えない。
まあ、「空からきた神々」かどうかは知らないが、当時なにかでかい出来事が
あれば、まったく違ったものが残っただろうね。
＞それに「因果律破綻させた誰か」が日記書いた直後に出現してただけで、
＞平気で内容変わってたりする可能性について我々論議してるんだよね？
ってのは、タイムマシンで過去に行ったら過去が変わるって事ね？
ま、難しい言い方しなくても、この話題で話してるわけだが。
というか、元ｽﾚ599 さん。無駄に難しい言い回しを使うな。
因果律破綻、とかさあ。なぜ素直に、過去が変わると言えない。
203 ：元ｽﾚ599：03/08/08 01:11 ID:i7SwYOzs
204 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:12 ID:2aLpkGyA
205 ：元ｽﾚ599：03/08/08 01:14 ID:i7SwYOzs
206 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 01:15 ID:2aLpkGyA
気軽に書き込んだら、このスレに現在常駐しているのは３人（廃人）にからまれ
さぞ面食らっているであろう>>200に萌えてみないか？
さぞ面食らっているであろう>>200に萌えてみないか？
207 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:16 ID:nhOrmHf6
>>元スレ５９９
…他人様に「句読点」（おそらく、君は理解しちゃおるまい）の指摘をするのなら、もう少し言葉を丁寧に扱え。
説得力に欠けるどころか、いまのまんまじゃただの「バカ」だろう。
再三指摘してるが、多少は勉強してからモノをいうように。
どこぞで聞きかじった賢しげな単語を弄ぶのを楽しんでいる、背伸び盛りの厨房以下。
(ex 「天文単位級」のラッキーってなんだ。
誤字じゃないぞ、これ。君の書くモノはこんなのばっかり。
…他人様に「句読点」（おそらく、君は理解しちゃおるまい）の指摘をするのなら、もう少し言葉を丁寧に扱え。
説得力に欠けるどころか、いまのまんまじゃただの「バカ」だろう。
再三指摘してるが、多少は勉強してからモノをいうように。
どこぞで聞きかじった賢しげな単語を弄ぶのを楽しんでいる、背伸び盛りの厨房以下。
(ex 「天文単位級」のラッキーってなんだ。
誤字じゃないぞ、これ。君の書くモノはこんなのばっかり。
208 ：元ｽﾚ599：03/08/08 01:18 ID:i7SwYOzs
209 ：元ｽﾚ599：03/08/08 01:20 ID:i7SwYOzs
210 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:23 ID:nhOrmHf6
こうやって、いつもバカは内省しないんだな。
…それゆえに、だからこそバカなんだが。
…それゆえに、だからこそバカなんだが。
211 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 01:25 ID:2aLpkGyA
>>208
うわ。社会人だ。
漏れもだが、大人気ないこと、この上なし。
さて、寝るか。
>>209,207
えーっと、句読点やら文体ネタやめない？
因果律に句読点が関わってくるなら別だけど、
いくら話しても煽り以外に発展しないし。
うわ。社会人だ。
漏れもだが、大人気ないこと、この上なし。
さて、寝るか。
>>209,207
えーっと、句読点やら文体ネタやめない？
因果律に句読点が関わってくるなら別だけど、
いくら話しても煽り以外に発展しないし。
212 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:28 ID:Ge5ePHyW
因果律は単に原因(t)は必ず結果(t')に先行する(t<t')というだけの意味。
古典論的決定論は事象Aと(t1)事象B(t2)が古典論の運動方程式を通して
完全に1対1に対応するということ。
原理的には、速度や位置などの物理量が一意に対応つけられるということ。
量子論的決定論では、速度や位置などの物理量は一般的に一意に対応付けられない。
したがって古典論的決定論は量子論の範疇ではそのままは成り立たないが
「量子の状態」を記述する方程式（例えばシュレーディンガー方程式）
の段階では一意に決定されている。
もっとも、古典論でも量子論でも観測の問題から決定論どうこうに関わらず
未来や過去を完全に予測することなどできないのだから、必要以上に取り上げる意味はないと思うが
古典論的決定論は事象Aと(t1)事象B(t2)が古典論の運動方程式を通して
完全に1対1に対応するということ。
原理的には、速度や位置などの物理量が一意に対応つけられるということ。
量子論的決定論では、速度や位置などの物理量は一般的に一意に対応付けられない。
したがって古典論的決定論は量子論の範疇ではそのままは成り立たないが
「量子の状態」を記述する方程式（例えばシュレーディンガー方程式）
の段階では一意に決定されている。
もっとも、古典論でも量子論でも観測の問題から決定論どうこうに関わらず
未来や過去を完全に予測することなどできないのだから、必要以上に取り上げる意味はないと思うが
214 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:33 ID:nhOrmHf6
215 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:36 ID:FWQETtL4
この議論の趣旨がわからん
一生懸命に、タイムマシンが存在し得ないことを訴えてる人と、
タイムマシンが存在する事を前提に因果律の話をしている人が居る。
話が噛み合わないのを相手の能力不足と思いこみ、無駄に煽って
よけいに場を混乱させている。
スレ主はいったい何がしたいのか？
>>1の書き込みからしてわけがわからん。
わからんことに首を突っ込むなって？
ヒマなんだよ悪かったな。
一生懸命に、タイムマシンが存在し得ないことを訴えてる人と、
タイムマシンが存在する事を前提に因果律の話をしている人が居る。
話が噛み合わないのを相手の能力不足と思いこみ、無駄に煽って
よけいに場を混乱させている。
スレ主はいったい何がしたいのか？
>>1の書き込みからしてわけがわからん。
わからんことに首を突っ込むなって？
ヒマなんだよ悪かったな。
216 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:37 ID:nhOrmHf6
217 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:40 ID:Ge5ePHyW
結局、因果律は世界を捉えるための「概念、解釈、前提」の一つ。
タイムマシンが可能か否かによって変えなければならないのは
時空の構造に関する物理モデルだろうが、その際に
より物事を説明しやすい概念を発明する必要に迫られれば
現在の因果律をより拡張したものが生まれるかもしれないし、
因果律の概念自体は固定しておいて時空構造のほうで時間・空間に関する
概念を新たに整備して済ますかもしれない。
結局、具体的な既知の物理現象、物理モデルとの絡み合いで話をしないとなーんの意味もないだろう？
タイムマシンが可能か否かによって変えなければならないのは
時空の構造に関する物理モデルだろうが、その際に
より物事を説明しやすい概念を発明する必要に迫られれば
現在の因果律をより拡張したものが生まれるかもしれないし、
因果律の概念自体は固定しておいて時空構造のほうで時間・空間に関する
概念を新たに整備して済ますかもしれない。
結局、具体的な既知の物理現象、物理モデルとの絡み合いで話をしないとなーんの意味もないだろう？
218 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:41 ID:Ge5ePHyW
>>215
まったくその通りだよね。
まったくその通りだよね。
219 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:44 ID:nhOrmHf6
220 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:44 ID:Ge5ePHyW
>>216
気になるところはそこだけでしょか？了解です。
212に書いてるのは物理で言うところの因果律。
要はあまり余計な意味をつけて考えないほうがいいよってこと。
仏教のほうは本題と関係ないので「考えなければいい」ってことでOK
個人的にそれでは足りないと思うならば自分で調べてね
気になるところはそこだけでしょか？了解です。
212に書いてるのは物理で言うところの因果律。
要はあまり余計な意味をつけて考えないほうがいいよってこと。
仏教のほうは本題と関係ないので「考えなければいい」ってことでOK
個人的にそれでは足りないと思うならば自分で調べてね
221 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:45 ID:Ge5ePHyW
222 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 01:49 ID:nhOrmHf6
>>220
>気になるところはそこだけでしょか？了解です。
文頭から淳に意見を付けてるだけ。
「本題と関係ない」ならば、文頭にもってくるのは何故だ？
仏教の因果律という言葉はそれじゃどっから出てきたんだ？
無関係なことを文頭に書き込むのは何故だ？
>気になるところはそこだけでしょか？了解です。
文頭から淳に意見を付けてるだけ。
「本題と関係ない」ならば、文頭にもってくるのは何故だ？
仏教の因果律という言葉はそれじゃどっから出てきたんだ？
無関係なことを文頭に書き込むのは何故だ？
223 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 01:52 ID:Ge5ePHyW
>>219
上記の説明で、196からリンク貼ってる前スレでのレスは
言葉が間違ってることはわかりましたね？このレスがなきゃ
いちいちわずらわしいあなたを含めるつもりはなったんだけど、
直上にあったので一応ね。
>>222
きれいにならべたらたまたま先頭に来ただけだね。
こんな短い文章で、混乱することもないでしょう。
仮に先頭から自分で調べていったとしても
そう労力は変わらないだろうし、損もないだろうしね。もういい？
上記の説明で、196からリンク貼ってる前スレでのレスは
言葉が間違ってることはわかりましたね？このレスがなきゃ
いちいちわずらわしいあなたを含めるつもりはなったんだけど、
直上にあったので一応ね。
>>222
きれいにならべたらたまたま先頭に来ただけだね。
こんな短い文章で、混乱することもないでしょう。
仮に先頭から自分で調べていったとしても
そう労力は変わらないだろうし、損もないだろうしね。もういい？
224 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 02:03 ID:Pp77BCxj
…また、中途半端なバカ決定だな。
混乱も何も、おまえさん、説明してないじゃないか。
わざわざ他人様に指摘するなら、愚劣な逃げをうつなよ。
ここでおまえさんが「仏教的な因果律」といったのは何を指し示すのか、説明してみな。
混乱も何も、おまえさん、説明してないじゃないか。
わざわざ他人様に指摘するなら、愚劣な逃げをうつなよ。
ここでおまえさんが「仏教的な因果律」といったのは何を指し示すのか、説明してみな。
225 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/08 02:07 ID:Pp77BCxj
だいたい、
>いちいちわずらわしいあなたを含めるつもりはなったんだけど、
なら、相手にしなきゃ良かろう。
大方、元スレ５９９と同じで、知りもしないで「仏教的な因果律」とやらいう単語を使ってしまって、説明できないので
「無関係だから、興味があれば自分で調べろ」
と逃げるくらいしか手がないのだろう。
愚鈍かつ卑劣な奴。
>いちいちわずらわしいあなたを含めるつもりはなったんだけど、
なら、相手にしなきゃ良かろう。
大方、元スレ５９９と同じで、知りもしないで「仏教的な因果律」とやらいう単語を使ってしまって、説明できないので
「無関係だから、興味があれば自分で調べろ」
と逃げるくらいしか手がないのだろう。
愚鈍かつ卑劣な奴。
226 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 03:02 ID:csf6frzY
・・・こういう場を納める魔法の言葉は
「君たちは、煽り合うだけで議論になってないじゃないか。
煽るのも良いが、一応スレの趣旨に沿った意見交換もしよう。
そうじゃなきゃ煽ってる方も煽られている方も同じだよ」
という感じで如何でしょうか。
とりあえず「平行世界は禁止」にして話を進めてみませんか。
「似てて別の世界」なら何でも有りになってしまうので。
「君たちは、煽り合うだけで議論になってないじゃないか。
煽るのも良いが、一応スレの趣旨に沿った意見交換もしよう。
そうじゃなきゃ煽ってる方も煽られている方も同じだよ」
という感じで如何でしょうか。
とりあえず「平行世界は禁止」にして話を進めてみませんか。
「似てて別の世界」なら何でも有りになってしまうので。
227 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 05:44 ID:4LZ+DfHP
>>107のモデルで「似てて別の世界」がないと仮定すると（実際は似てて別の世界ではなくて同じ世界の延長なんですが）
過去に戻ってもそこにはもう電車がありません。
そこで電車を過去の任意の場所に戻してその電車に乗ったらどうでしょうか
あなたは電車から降りているので過去のあなたに会いません。
これならパラドックスが起きることなく過去（同じ世界）に行くことができます。
過去に戻ってもそこにはもう電車がありません。
そこで電車を過去の任意の場所に戻してその電車に乗ったらどうでしょうか
あなたは電車から降りているので過去のあなたに会いません。
これならパラドックスが起きることなく過去（同じ世界）に行くことができます。
228 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 06:11 ID:csf6frzY
229 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 06:39 ID:unfLt8si
ダマヌールはどうなった？
230 ：元ｽﾚ599：03/08/08 07:18 ID:wbNlxzSH
>>225
だいたい
君は初っ端から何に怒ってるんだ？
ｵﾚのﾊﾞｶっぷりが気に入らないと？
只それだけの事で挑発的な態度で私を煽っただけのかね？
それで、
君はこのｽﾚをどういう方向に持っていきたいのだ？
ｵｼﾞさん見てるだけにするから進行してみてちょうだい。
ﾊﾞｶﾊﾞｶ連発して話の腰を折らないで。
さて、
話題は「平行宇宙を除外して考えよう。」へと進展しています。
この提案は、私も賛成。
それからどうだ？
だいたい
君は初っ端から何に怒ってるんだ？
ｵﾚのﾊﾞｶっぷりが気に入らないと？
只それだけの事で挑発的な態度で私を煽っただけのかね？
それで、
君はこのｽﾚをどういう方向に持っていきたいのだ？
ｵｼﾞさん見てるだけにするから進行してみてちょうだい。
ﾊﾞｶﾊﾞｶ連発して話の腰を折らないで。
さて、
話題は「平行宇宙を除外して考えよう。」へと進展しています。
この提案は、私も賛成。
それからどうだ？
231 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 07:23 ID:ncLCZFgu
電車に乗ったという記録というのはどこに記録されるものなの？
電車の中（世界の中）なのか電車の外（世界の外）なのか
電車の中（世界の中）なのか電車の外（世界の外）なのか
232 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 07:35 ID:ncLCZFgu
平行宇宙を除外と言いますが、
Ｘ、Ｙ、Ｚの座標以外にＴ（時間の座標を仮にＴとします）を移動するには
そのもう一つ高次元の座標Ｕを考えるべきではないですか
Ｘ、Ｙ、Ｚの座標を移動するためにＴは変化します。
Ｔの座標を移動する際にＵが変化することを平行宇宙と呼んでいるのではないでしょうか？
>>107の電車のモデルで言えば無限に存在する電車
>>227のモデルの時間（電車の座標ではない）のことです。
三次元の世界でも移動するのに時間がかからないというのは物理法則に反すると思います。
Ｘ、Ｙ、Ｚの座標以外にＴ（時間の座標を仮にＴとします）を移動するには
そのもう一つ高次元の座標Ｕを考えるべきではないですか
Ｘ、Ｙ、Ｚの座標を移動するためにＴは変化します。
Ｔの座標を移動する際にＵが変化することを平行宇宙と呼んでいるのではないでしょうか？
>>107の電車のモデルで言えば無限に存在する電車
>>227のモデルの時間（電車の座標ではない）のことです。
三次元の世界でも移動するのに時間がかからないというのは物理法則に反すると思います。
233 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/08 07:41 ID:HScCZPJ8
元スレはスレ主が終わらせました。フッフフフ
234 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 08:38 ID:4LZ+DfHP
>232
> 三次元の世界でも移動するのに時間がかからないというのは物理法則に反すると思います。
キップ・ソーンのワームホール型タイムマシンについて調べてみるとよいかと。
彼が考察したタイムマシンはもともと、
「ある位置からある位置まで瞬間移動するにはどうしたらよいか？」
という着想から出発しています。
このとき、「ワームホールの出口を動かせば
空間だけでなく時間の進み方も変えられるってことだから、
これってタイムマシンにもできるじゃん」
って気づいたわけ。
原理的には、各点ではどこも物理法則に反したことは起きてないです。
（ワームホールをどうやって制御するか、ってのが問題ですが。）
ま、電車とか記憶とか複雑なものをいきなりたとえに使うとややこしくなるだけなので、
まずは「霧箱の中に粒子がひとつ」とかそういうシンプルなたとえから
始めてみてはいかがでしょうか。＞all
今日はおでかけなので、それでは。
> 三次元の世界でも移動するのに時間がかからないというのは物理法則に反すると思います。
キップ・ソーンのワームホール型タイムマシンについて調べてみるとよいかと。
彼が考察したタイムマシンはもともと、
「ある位置からある位置まで瞬間移動するにはどうしたらよいか？」
という着想から出発しています。
このとき、「ワームホールの出口を動かせば
空間だけでなく時間の進み方も変えられるってことだから、
これってタイムマシンにもできるじゃん」
って気づいたわけ。
原理的には、各点ではどこも物理法則に反したことは起きてないです。
（ワームホールをどうやって制御するか、ってのが問題ですが。）
ま、電車とか記憶とか複雑なものをいきなりたとえに使うとややこしくなるだけなので、
まずは「霧箱の中に粒子がひとつ」とかそういうシンプルなたとえから
始めてみてはいかがでしょうか。＞all
今日はおでかけなので、それでは。
236 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 13:12 ID:4LZ+DfHP
237 ：竜太：03/08/08 13:32 ID:HHfBdItR
こないうちにかなり話が進んでいるようですが、１６６で僕の考えを誤解している。
僕は多重世界はないと考えてる。なぜなら、「次」に起こった事の原因がすべて同じになるからです。
僕が言ってたのは、たとえ、次に起こる事が決まっていても、「竜太」により、矛盾させる事が可能と言う事です。
別に決まっていても何も問題ありません。僕が言っていた解以外の行動が取れるとは、
過去に行ければ、解以外のものも、過去に行く事が出来てしまうということです。
しかし、解以外のものが、いけた場合、その言葉通り矛盾する。つまり、そんな事は、ありえないのです。
と言うか、僕が何度も言ったとおり、同一世界の過去に行くには、原因がないのに、結果がいきなり生まれなければ
なりません。そんな事は、起こりません。なぜ、起こると思うのですか？
僕は多重世界はないと考えてる。なぜなら、「次」に起こった事の原因がすべて同じになるからです。
僕が言ってたのは、たとえ、次に起こる事が決まっていても、「竜太」により、矛盾させる事が可能と言う事です。
別に決まっていても何も問題ありません。僕が言っていた解以外の行動が取れるとは、
過去に行ければ、解以外のものも、過去に行く事が出来てしまうということです。
しかし、解以外のものが、いけた場合、その言葉通り矛盾する。つまり、そんな事は、ありえないのです。
と言うか、僕が何度も言ったとおり、同一世界の過去に行くには、原因がないのに、結果がいきなり生まれなければ
なりません。そんな事は、起こりません。なぜ、起こると思うのですか？
238 ：竜太：03/08/08 13:46 ID:HHfBdItR
あと、ワープを使ったタイムマシンの事を、言っていたのでそれに対しての、
僕の意見です。
光より速いスピードなら、過去にいけると思っているんだよね。
でも、ワープしても、おそらく、光より遅くなると思います。
空間を曲げてワープする場合、その空間に影響を与えるのに光の速さぐらいかかる。
それか、それよりもっと時間がかかる。例えば、磁力の場合でも、光と同じぐらいかかる。
要するに、ワープしようとして、空間を曲げてから、移動するめ、結局、光より遅い事になると思います。
（それ以外の方法でワープするなら別だけど）
要するに、過去に行こうとした後の過去（今は未来だがそのうち過去になる）
しか、可能性はないのです。
僕の意見です。
光より速いスピードなら、過去にいけると思っているんだよね。
でも、ワープしても、おそらく、光より遅くなると思います。
空間を曲げてワープする場合、その空間に影響を与えるのに光の速さぐらいかかる。
それか、それよりもっと時間がかかる。例えば、磁力の場合でも、光と同じぐらいかかる。
要するに、ワープしようとして、空間を曲げてから、移動するめ、結局、光より遅い事になると思います。
（それ以外の方法でワープするなら別だけど）
要するに、過去に行こうとした後の過去（今は未来だがそのうち過去になる）
しか、可能性はないのです。
239 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 13:51 ID:4LZ+DfHP
240 ：竜太：03/08/08 13:59 ID:HHfBdItR
あと、ここで言ってた場合の平行宇宙についてですが、それだと、それぞれの世界が、違う世界になるのですが、
本当に平行宇宙と呼べるのでしょうか。それは、まったく違う別世界なのでは？
なぜならその１秒前の世界に行ったとしても、自分の世界の１秒前ではなかったりしたら、ただ単に、過去に行くのではなく、
別の世界に行っているだけなのでは？それでは、過去に行く事になりませんよ。
その影響が自分の世界に来ないわけだから。
本当に平行宇宙と呼べるのでしょうか。それは、まったく違う別世界なのでは？
なぜならその１秒前の世界に行ったとしても、自分の世界の１秒前ではなかったりしたら、ただ単に、過去に行くのではなく、
別の世界に行っているだけなのでは？それでは、過去に行く事になりませんよ。
その影響が自分の世界に来ないわけだから。
241 ：竜太：03/08/08 14:00 ID:HHfBdItR
＞２３９
は？
どういう意味？
は？
どういう意味？
242 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 14:03 ID:WBtwwQ0v
多世界解釈が証明されたわけじゃないだろ？
243 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 14:03 ID:aPk372Wc
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244 ：竜太：03/08/08 14:04 ID:HHfBdItR
俺が言っていた別世界とは、
その世界が影響されても自分の世界が影響されないからだよ？
影響された世界とされてない自分の世界に分かれてるんだよね？
もしその影響と同じ影響をされる世界なんだったら、前に言ったとおり、
原因がないのに、結果がいきなり生まれなければならないのだよ？
その世界が影響されても自分の世界が影響されないからだよ？
影響された世界とされてない自分の世界に分かれてるんだよね？
もしその影響と同じ影響をされる世界なんだったら、前に言ったとおり、
原因がないのに、結果がいきなり生まれなければならないのだよ？
245 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 14:20 ID:4QkeGPBm
>237
解以外の行動が取れると言う事は物理則と矛盾する行動が取れると言うのと同じです。
自分で矛盾を認めた直後に矛盾が有るからといってごねる。
楽しいですか？
>238
ワームホールによるワープについて知っているのなら「光以上のスピード」の言葉は
出て来ないはず。知らないことを知らないと認めるのが学問の基本です。
それと、原因と結果が起きるのは別の時間ですが、原因と結果が生まれるのは同時です。
この意味は判りますか？
解以外の行動が取れると言う事は物理則と矛盾する行動が取れると言うのと同じです。
自分で矛盾を認めた直後に矛盾が有るからといってごねる。
楽しいですか？
>238
ワームホールによるワープについて知っているのなら「光以上のスピード」の言葉は
出て来ないはず。知らないことを知らないと認めるのが学問の基本です。
それと、原因と結果が起きるのは別の時間ですが、原因と結果が生まれるのは同時です。
この意味は判りますか？
246 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 14:20 ID:WBtwwQ0v
>>241
多分、多世界解釈に基づいたものだろう。
ちょっと単純な宇宙を考えるとして、宇宙を物凄く小さな升目に分けるとする。その中には
様々な種類の素粒子入る可能性があるが、多世界解釈では全ての升目に全ての種類の
素粒子が同時に入っている事になる。
それが人間から見ると一種類の素粒子、又は何も入っていない（全ての素粒子が入ってるのと
同じ）ように見える。
量子力学では観測者は観測をする度にその升目に何が入ってるように見えるか
異なった状態へと枝分かれするが、全ての升目が同じ状態に見える観測者は同じ存在
となる。
時間の経過と供に観測者から見える時空は枝分かれと統合を繰り返すわけで、
タイムトラベルをすると、現在の観測状態から離れてしまいどういう観測状態になるか
わからない。
そこで歴史を滅茶苦茶に変えても、もと居た世界では素粒子の位置は厳密に同じなので
タイムトラベルの結果、帰ってきた時に何か影響が出るわけじゃない。
・・・と言いたいんだと思うんだが。
長文スマン。
多分、多世界解釈に基づいたものだろう。
ちょっと単純な宇宙を考えるとして、宇宙を物凄く小さな升目に分けるとする。その中には
様々な種類の素粒子入る可能性があるが、多世界解釈では全ての升目に全ての種類の
素粒子が同時に入っている事になる。
それが人間から見ると一種類の素粒子、又は何も入っていない（全ての素粒子が入ってるのと
同じ）ように見える。
量子力学では観測者は観測をする度にその升目に何が入ってるように見えるか
異なった状態へと枝分かれするが、全ての升目が同じ状態に見える観測者は同じ存在
となる。
時間の経過と供に観測者から見える時空は枝分かれと統合を繰り返すわけで、
タイムトラベルをすると、現在の観測状態から離れてしまいどういう観測状態になるか
わからない。
そこで歴史を滅茶苦茶に変えても、もと居た世界では素粒子の位置は厳密に同じなので
タイムトラベルの結果、帰ってきた時に何か影響が出るわけじゃない。
・・・と言いたいんだと思うんだが。
長文スマン。
247 ：竜太：03/08/08 14:25 ID:HHfBdItR
＞２３９
ただ単に時間が違うだけなら同一世界だ。俺が言ってるのは、だれかが言っていた
平行宇宙は、別世界だと言う事。なぜなら、その世界と自分の世界で、違う世界になるから。
（過去に行ったりした 場合）もし、違う世界にならない（と言う事は、その世界に、
行って、何かすれば自分の世界にも同じことが起きなければならない。）
なら、原因がないのに、結果がいきなり生まれなければならない。（要するに違う世界になる）
さっきの説明。
ただ単に時間が違うだけなら同一世界だ。俺が言ってるのは、だれかが言っていた
平行宇宙は、別世界だと言う事。なぜなら、その世界と自分の世界で、違う世界になるから。
（過去に行ったりした 場合）もし、違う世界にならない（と言う事は、その世界に、
行って、何かすれば自分の世界にも同じことが起きなければならない。）
なら、原因がないのに、結果がいきなり生まれなければならない。（要するに違う世界になる）
さっきの説明。
248 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 14:25 ID:4LZ+DfHP
249 ：竜太：03/08/08 14:28 ID:HHfBdItR
＞＞それと、原因と結果が起きるのは別の時間ですが、原因と結果が生まれるのは同時です。
この意味は判りますか？
どういう意味？
この意味は判りますか？
どういう意味？
250 ：竜太：03/08/08 14:30 ID:HHfBdItR
＞別にわかれてるわけじゃないよ
分かれないと言う事は、２４７の後半だね
分かれないと言う事は、２４７の後半だね
251 ：竜太：03/08/08 14:32 ID:HHfBdItR
＞２４５
結局どちらにしろ原因がないのに結果が生まれなければならないのですよね？
結局どちらにしろ原因がないのに結果が生まれなければならないのですよね？
252 ：竜太：03/08/08 14:34 ID:HHfBdItR
では
253 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 14:52 ID:4LZ+DfHP
つーか竜太は自分が想像するタイムマシーンは無いと言い張ってるわけだよね
わざわざ矛盾するタイムマシーンを想像して、矛盾するから無理だと。
矛盾するタイムマシーンが存在しないのは当たり前だと思う。
でわ（藁
わざわざ矛盾するタイムマシーンを想像して、矛盾するから無理だと。
矛盾するタイムマシーンが存在しないのは当たり前だと思う。
でわ（藁
254 ：いづな：03/08/08 14:56 ID:levKPLxc
なんか私無視されとるね＞竜太
って云うか、パラレルはとりあえず置いておこうって流れだと思うのですが。
＞原因と結果
自分が理解できないからって、有り得ないと云うのはただの主観。皆が一生懸命説明してくれてるのに、理解しようとしない貴方の脳味噌が理解できません。
って云うか、パラレルはとりあえず置いておこうって流れだと思うのですが。
＞原因と結果
自分が理解できないからって、有り得ないと云うのはただの主観。皆が一生懸命説明してくれてるのに、理解しようとしない貴方の脳味噌が理解できません。
255 ：いづな：03/08/08 15:18 ID:33JVUX6r
まあ、云いたいのは私たちが『仮想か現実か』なんだけど。
Q.原因と結果の間には何が有るか。
A.物理則に基づいた現象・モデルが存在する。
逆に言えば現象の両端を原因と結果と呼んで何の問題も有りません。
つまり、現象を原因と結果の必然性は特定の現象を選択した時に生まれます。
ちなみに基礎がない初心者に確率論を教えるのは無茶・無理・無駄・無謀と
思っているので、ここでは厳格な決定論者です。
A.物理則に基づいた現象・モデルが存在する。
逆に言えば現象の両端を原因と結果と呼んで何の問題も有りません。
つまり、現象を原因と結果の必然性は特定の現象を選択した時に生まれます。
ちなみに基礎がない初心者に確率論を教えるのは無茶・無理・無駄・無謀と
思っているので、ここでは厳格な決定論者です。
257 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 16:53 ID:csf6frzY
竜太：主張
1+1＝2しかないんだ！
他の人：主張
2＝1+1もあるかもしれないよ。
竜太：解釈
突然、有無を言わせず2という数値が出る。
という感じだと思ってるんだけど違うかな？
1+1＝2しかないんだ！
他の人：主張
2＝1+1もあるかもしれないよ。
竜太：解釈
突然、有無を言わせず2という数値が出る。
という感じだと思ってるんだけど違うかな？
258 ：竜太：03/08/08 18:13 ID:HHfBdItR
違う。
259 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 18:15 ID:YZtb7rXf
違わない。
260 ：竜太：03/08/08 18:24 ID:HHfBdItR
原因がないのに結果が生まれるのはありえないと言っている。
例えば、原因がないのに結果が出来れば、突然、その瞬間に、すべてのものが存在
する事が可能になってしまう。
例えば、いきなり、理由がないのに、太陽より大きい恒星が現れたり、できてしまうと言う事。
すべてのものが同時に現れることも出来る。
そんな事ありえないですよね。
＞２５４
理解しているからありえないと言う事がわかる。
あなたはなら、自分が理解できないからって、有り得ないと云うのはただの主観
といっていたけど、「自分が理解できないからって」と言うのは、あなたのただの主観ではないのですか？
例えば、原因がないのに結果が出来れば、突然、その瞬間に、すべてのものが存在
する事が可能になってしまう。
例えば、いきなり、理由がないのに、太陽より大きい恒星が現れたり、できてしまうと言う事。
すべてのものが同時に現れることも出来る。
そんな事ありえないですよね。
＞２５４
理解しているからありえないと言う事がわかる。
あなたはなら、自分が理解できないからって、有り得ないと云うのはただの主観
といっていたけど、「自分が理解できないからって」と言うのは、あなたのただの主観ではないのですか？
261 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 18:24 ID:rcPwlhJs
多世界解釈に基づけば、方法はともかく過去の世界に(空間)に入った途端にそこはその瞬間から別世界ってこと。
だからその世界は時間が経っても全く同じ現在にはならない。似た世界になるとは思うけど。
それこそ独身時代の自分の親を殺すことだって出来る。その世界で自分が産まれないだけ。
その世界からみれば、別世界から来た人間が殺人を犯しただけ。
そういうことだよね。
物質一切に干渉しない人・物(?)を送り込めればまさに同じ世界にタイムスリップはあり得るが
それでは何の情報も与えることも(与えなくてイイけど)受け取ることも出来ないので、タイムスリップしていないに等しい。
>>1の答えになってるかなぁ
ここまで考えて問題になるのは、普通にタイムスリップして、入り込んだことに拠って別世界になった所から、もとの世界に
戻れるかどうかってこと。
だからその世界は時間が経っても全く同じ現在にはならない。似た世界になるとは思うけど。
それこそ独身時代の自分の親を殺すことだって出来る。その世界で自分が産まれないだけ。
その世界からみれば、別世界から来た人間が殺人を犯しただけ。
そういうことだよね。
物質一切に干渉しない人・物(?)を送り込めればまさに同じ世界にタイムスリップはあり得るが
それでは何の情報も与えることも(与えなくてイイけど)受け取ることも出来ないので、タイムスリップしていないに等しい。
>>1の答えになってるかなぁ
ここまで考えて問題になるのは、普通にタイムスリップして、入り込んだことに拠って別世界になった所から、もとの世界に
戻れるかどうかってこと。
262 ：竜太：03/08/08 18:25 ID:HHfBdItR
なぜ違わないのですか？
263 ：竜太：03/08/08 18:25 ID:HHfBdItR
まったく違いますよ
264 ：竜太：03/08/08 18:27 ID:HHfBdItR
＞上は２５９に対して
265 ：竜太：03/08/08 18:28 ID:HHfBdItR
＞２６１
そのとうり！！
そのとうり！！
266 ：竜太：03/08/08 18:29 ID:HHfBdItR
だから僕が言っているのは、似た世界にならいけるけど、自分の世界の
過去には行けないと言う事。
過去には行けないと言う事。
267 ：竜太：03/08/08 18:31 ID:HHfBdItR
だから、僕は、似た世界にならいけると思うと何度か言った。
268 ：竜太：03/08/08 18:35 ID:HHfBdItR
結局２５７は、何が言いたかったのかな。
原因がなくても結果が存在できると言いたかったのかなぁ。
原因がなくても結果が存在できると言いたかったのかなぁ。
269 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 19:07 ID:4LZ+DfHP
>>266
「A地点からB地点を通ってC地点に進んだとして、B地点に戻れるか」という質問があったとして
普通の人の答え「戻れる」
竜太の答え「B地点に戻っても、時間がちがうから同じB地点じゃないので戻れない」
・・・ということ
B地点に戻るには時間が変化するのは理解できるでしょう
そして時間が変化しても同じ世界にいることも理解できるよね
同じように時間を遡るためには何らかのパラメーターの変化があるかもしれないということは想像できる？
時間が変わっても別の世界に変わってしまうわけではないのと同様に、
過去に戻ることで「自分が経験した事の無い過去」を経験してもそれは世界が変わったわけじゃない
多重世界というといくつもの世界があるようだけど、実際には世界は一つしかないんだよ。
「A地点からB地点を通ってC地点に進んだとして、B地点に戻れるか」という質問があったとして
普通の人の答え「戻れる」
竜太の答え「B地点に戻っても、時間がちがうから同じB地点じゃないので戻れない」
・・・ということ
B地点に戻るには時間が変化するのは理解できるでしょう
そして時間が変化しても同じ世界にいることも理解できるよね
同じように時間を遡るためには何らかのパラメーターの変化があるかもしれないということは想像できる？
時間が変わっても別の世界に変わってしまうわけではないのと同様に、
過去に戻ることで「自分が経験した事の無い過去」を経験してもそれは世界が変わったわけじゃない
多重世界というといくつもの世界があるようだけど、実際には世界は一つしかないんだよ。
270 ：竜太：03/08/08 19:30 ID:HHfBdItR
僕が言っていることを誤解している。
僕が、言っているのは、同一世界では、過去には戻れないと言う事。
それに対して、ほかの人が、ほかの世界なら行けると言っていたので、
僕は、似た世界になら行けると言った。
今あなたが行ったような世界は、違う世界か、もしくは、同一世界で行く事が
出来ないが、どちらかです。
あなたが言うには同一世界らしいのでなら行くことが出来ないか、同一世界でないことになる。
同一世界なら、その、過去に行って、何かすれば、自分のいた世界に同じ影響がなければ、同一世界ではない。
その場合、前にも何度もくどいようだが
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
そのため、要するに、影響された世界にいる何かが、原因もなく、存在しなければ、
ならない。なぜなら、影響された世界にいる何かは、影響された世界にいる何かがなければ、
影響されないため、存在できない。
存在させるには、影響された世界にいる何かが、必要。
と言う事は、原因もなくそれが存在しなければならない。
と言う事は、因果律と呼べないかもしれないが、原因がないのに結果が存在しなければ、
過去に行けない。しかし、原因がなければ、結果なんか、存在できるはずがない。
そのため、タイムマシーンで過去に行く事は出来ない。
と言う事。もし、過去に行って、そこで何しても自分の世界に影響がないのなら
影響がある世界と影響のない世界（自分の世界）に分かれる。つまり、同一世界ではないと言う事。
と言う事は、似たような世界に行くということ。
僕が、言っているのは、同一世界では、過去には戻れないと言う事。
それに対して、ほかの人が、ほかの世界なら行けると言っていたので、
僕は、似た世界になら行けると言った。
今あなたが行ったような世界は、違う世界か、もしくは、同一世界で行く事が
出来ないが、どちらかです。
あなたが言うには同一世界らしいのでなら行くことが出来ないか、同一世界でないことになる。
同一世界なら、その、過去に行って、何かすれば、自分のいた世界に同じ影響がなければ、同一世界ではない。
その場合、前にも何度もくどいようだが
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
そのため、要するに、影響された世界にいる何かが、原因もなく、存在しなければ、
ならない。なぜなら、影響された世界にいる何かは、影響された世界にいる何かがなければ、
影響されないため、存在できない。
存在させるには、影響された世界にいる何かが、必要。
と言う事は、原因もなくそれが存在しなければならない。
と言う事は、因果律と呼べないかもしれないが、原因がないのに結果が存在しなければ、
過去に行けない。しかし、原因がなければ、結果なんか、存在できるはずがない。
そのため、タイムマシーンで過去に行く事は出来ない。
と言う事。もし、過去に行って、そこで何しても自分の世界に影響がないのなら
影響がある世界と影響のない世界（自分の世界）に分かれる。つまり、同一世界ではないと言う事。
と言う事は、似たような世界に行くということ。
271 ：竜太：03/08/08 19:32 ID:HHfBdItR
５行目の「行った」は「言った」です。間違えました
272 ：ビッグバン宇宙論は完全に大間違いだった！！！！！！！！：03/08/08 19:34 ID:3YwfVxbs
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
273 ：竜太：03/08/08 19:35 ID:HHfBdItR
では少しだけいなくなります。
では。
では。
274 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 19:37 ID:4LZ+DfHP
だからさ、経験した過去と変わってしまっていてもそれは「同一の世界」なんだよ。
時間が変わることで状況が変化しても「同一の世界」にいることは同意する？
では、時間より高次元のパラメーターが変化して状況が変化しても「同一の世界」だということは理解できる？
時間が変わることで状況が変化しても「同一の世界」にいることは同意する？
では、時間より高次元のパラメーターが変化して状況が変化しても「同一の世界」だということは理解できる？
275 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 19:41 ID:4LZ+DfHP
例えば位置座標が同じなら（時間が違っても）それは「同一地点」だよね
では、時間座標と位置座標が同じなら（高次元のパラメータが違っても）それは「同一の過去」じゃないの？
・・・ってことなんだけど。
では、時間座標と位置座標が同じなら（高次元のパラメータが違っても）それは「同一の過去」じゃないの？
・・・ってことなんだけど。
276 ：竜太：03/08/08 19:47 ID:HHfBdItR
まあそこら辺は、言葉の問題ですね。どうやら考え方は同じようだ。あなたの言う同一世界なら、過去に行くのではなく、
その同一世界に行ったという事になる。これも過去という言葉の問題。
ということはあなたは、その、似た世界が、同一世界にあって、その世界に行くということで、
自分が経験したことは、変れないという事ですよね。
まあ言葉のとらえ方はそれぞれあるからしょうがないな。
あなたが言うような過去になら行けますよ。僕からすると、それは過去ではなく
似た場所に行くということになりますが。
その同一世界に行ったという事になる。これも過去という言葉の問題。
ということはあなたは、その、似た世界が、同一世界にあって、その世界に行くということで、
自分が経験したことは、変れないという事ですよね。
まあ言葉のとらえ方はそれぞれあるからしょうがないな。
あなたが言うような過去になら行けますよ。僕からすると、それは過去ではなく
似た場所に行くということになりますが。
277 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 19:47 ID:csf6frzY
竜太くんが言いたいのは
世界は予め決められていて、全ての人間はそれに沿って生まれて死んでいる。
だからその「直線」に歪みを作ると、先端部分が指す方向が違ってくる。
しかし、直線上に存在した「歪みを作る試行」は、歪ました事によって存在しなくなる。
その為、「歪みを作る試行」が存在するには、過去に何を送っても影響されない。
その影響されないのはあり得ないから、別の「似た直線」に行くか、
過去に行けないという結果しかない。
という事で良いのかな？
世界は予め決められていて、全ての人間はそれに沿って生まれて死んでいる。
だからその「直線」に歪みを作ると、先端部分が指す方向が違ってくる。
しかし、直線上に存在した「歪みを作る試行」は、歪ました事によって存在しなくなる。
その為、「歪みを作る試行」が存在するには、過去に何を送っても影響されない。
その影響されないのはあり得ないから、別の「似た直線」に行くか、
過去に行けないという結果しかない。
という事で良いのかな？
278 ：竜太：03/08/08 19:49 ID:HHfBdItR
では。
ほんとに少しだけ
ほんとに少しだけ
279 ：竜太：03/08/08 19:50 ID:HHfBdItR
＞２７７
少し違う
少し違う
280 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 19:56 ID:4QkeGPBm
竜太が主張しているのは「原因がなくても結果が存在できる」ということです。
>僕が言ってたのは、たとえ、次に起こる事が決まっていても、
>「竜太」により、矛盾させる事が可能と言う事です。
(>>237 より引用。改行は引用者)
しかし毎回すぐに心境の変化が起るようです。
>僕が言ってたのは、たとえ、次に起こる事が決まっていても、
>「竜太」により、矛盾させる事が可能と言う事です。
(>>237 より引用。改行は引用者)
しかし毎回すぐに心境の変化が起るようです。
281 ：竜太：03/08/08 20:02 ID:HHfBdItR
>280
>>竜太が主張しているのは「原因がなくても結果が存在できる」ということです。
といっていたが、逆です。原因がなければ、結果は存在できない。と言ってた。
２６０を参考にしてください。ほかにもあるが、一番近い。
>>竜太が主張しているのは「原因がなくても結果が存在できる」ということです。
といっていたが、逆です。原因がなければ、結果は存在できない。と言ってた。
２６０を参考にしてください。ほかにもあるが、一番近い。
282 ：竜太：03/08/08 20:08 ID:HHfBdItR
どこに、すぐに心境の変化があるのですか？
>僕が言ってたのは、たとえ、次に起こる事が決まっていても、
の続きを見ましたか？
そんな事はわかっていて、同意した上での発言といった覚えがある。
（前スレかも）
要するに、僕は、次に起こる事は決まっていると思っている。
で、「たとえ、次に起こる事が決まっていても」
と言う発言は、決まっていても、問題ないということを言ってた。
どこに毎回すぐに心境の変化が起ってるのですか？
>僕が言ってたのは、たとえ、次に起こる事が決まっていても、
の続きを見ましたか？
そんな事はわかっていて、同意した上での発言といった覚えがある。
（前スレかも）
要するに、僕は、次に起こる事は決まっていると思っている。
で、「たとえ、次に起こる事が決まっていても」
と言う発言は、決まっていても、問題ないということを言ってた。
どこに毎回すぐに心境の変化が起ってるのですか？
283 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:09 ID:2aLpkGyA
>>275とか竜太の考えを、図にして説明しよう。
理解しやすいように空間が０次元しかない世界ね。
縦が時間で、横が>>274さんの言う「時間より高次元のパラメーター」
１．まず、「Ａ」に私が居るところから話は始まる。
２．その場所でじっと動かないでいるとに「Ｂ」着く（空間的には移動してない）。
ここで私はタイムマシンに乗って過去へ出発。
３．過去だけど、「時間より高次元のパラメーター」が違う過去「Ｃ」に到着。
過去
↑ Ａ Ｃ
----*-------*--------
| ＿
| ／|
| ／
| ／
| ／
|／
----*----------------
↓ Ｂ
未来
……ということでＯＫですか？
理解しやすいように空間が０次元しかない世界ね。
縦が時間で、横が>>274さんの言う「時間より高次元のパラメーター」
１．まず、「Ａ」に私が居るところから話は始まる。
２．その場所でじっと動かないでいるとに「Ｂ」着く（空間的には移動してない）。
ここで私はタイムマシンに乗って過去へ出発。
３．過去だけど、「時間より高次元のパラメーター」が違う過去「Ｃ」に到着。
過去
↑ Ａ Ｃ
----*-------*--------
| ＿
| ／|
| ／
| ／
| ／
|／
----*----------------
↓ Ｂ
未来
……ということでＯＫですか？
284 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:14 ID:2aLpkGyA
ＡとＣは同一世界なのか～って言われると……
275(4LZ+DfHP)論
「時空＋高次元のパラメーター」を１つの世界だという前提のだとＹｅｓ。
竜太論
「高次元のパラメーター」が違うと（>>283で言うとＡとＣだと）、
そこは平行世界なのでＮｏ。
275(4LZ+DfHP)論
「時空＋高次元のパラメーター」を１つの世界だという前提のだとＹｅｓ。
竜太論
「高次元のパラメーター」が違うと（>>283で言うとＡとＣだと）、
そこは平行世界なのでＮｏ。
285 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:19 ID:oIZjPKC4
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286 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:21 ID:csf6frzY
287 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:21 ID:i5Gv0kX4
竜太はPolchinskiのビリヤードは理解してる？
あれもありえないと思うの？
あれもありえないと思うの？
288 ：竜太：03/08/08 20:22 ID:HHfBdItR
＞２８３
僕は、そう思ってるよ。２７４の方がそう思っているかどうかはわからないけど。
その場合僕の言う同一世界とは、A地点からB地点を通る直線の事、
２７４の方の言う同一世界とは、C地点も含めた世界（面）の事。
その場合僕は、過去ではなく、違う世界に行ったということなんだけど
２７４の方は、過去に行く事といっている。それだけ。
だから言葉の問題。
だからOK
僕は、そう思ってるよ。２７４の方がそう思っているかどうかはわからないけど。
その場合僕の言う同一世界とは、A地点からB地点を通る直線の事、
２７４の方の言う同一世界とは、C地点も含めた世界（面）の事。
その場合僕は、過去ではなく、違う世界に行ったということなんだけど
２７４の方は、過去に行く事といっている。それだけ。
だから言葉の問題。
だからOK
289 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:26 ID:4LZ+DfHP
>>276
「自分が経験したことは変えれない」というのが時間の概念を理解していないとしかいえないんだけど
ここで言ってる経験というのは何？
「過去のある時間に起きた現象」のことなら「過去のある時間」まで遡れば変えられる。
同時に高次元のパラメーターも変化するけどね。
「自分が経験したことは変えれない」というのが時間の概念を理解していないとしかいえないんだけど
ここで言ってる経験というのは何？
「過去のある時間に起きた現象」のことなら「過去のある時間」まで遡れば変えられる。
同時に高次元のパラメーターも変化するけどね。
290 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:27 ID:2aLpkGyA
で、平行世界は禁止だと思うわけですよ。
だってさ……タイムマシンの問題が「解決」しちゃうじゃん。
平行世界が無限にあると考えれば、我々がいる世界は
たまたまタイムマシン（平行世界への移動装置）が開発されてないし
たまたま他の平行世界からもタイムマシンが来ていない
世界だとしてもおかしくないし。
だってさ……タイムマシンの問題が「解決」しちゃうじゃん。
平行世界が無限にあると考えれば、我々がいる世界は
たまたまタイムマシン（平行世界への移動装置）が開発されてないし
たまたま他の平行世界からもタイムマシンが来ていない
世界だとしてもおかしくないし。
291 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:28 ID:4LZ+DfHP
むしろ高次元のパラメーターが変化すると同一では無くなると考えている理由は何だろう？
292 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:31 ID:i5Gv0kX4
293 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:32 ID:2aLpkGyA
294 ：竜太：03/08/08 20:32 ID:HHfBdItR
＞２８６
ごめん。
世界は予め決められていて、全ての人間はそれに沿って生まれて死んでいる。
だからその「直線」に歪みを作ると、先端部分が指す方向が違ってくる。
しかし、直線上に存在した「歪みを作る試行」は、歪ました事によって存在しなくなる。
と言う部分だけど、それも一理あるけど僕はそうではなく、
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
と言うように言っていた。
ごめん。
世界は予め決められていて、全ての人間はそれに沿って生まれて死んでいる。
だからその「直線」に歪みを作ると、先端部分が指す方向が違ってくる。
しかし、直線上に存在した「歪みを作る試行」は、歪ました事によって存在しなくなる。
と言う部分だけど、それも一理あるけど僕はそうではなく、
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
と言うように言っていた。
295 ：竜太：03/08/08 20:33 ID:HHfBdItR
＞２８７
前スレに書いたけど、
さっき６３９で紹介されているページを見たのですが、それに関しての僕の意見です。
（見てない方はわからないかも）ソフトタッチと青い玉が出てくる説明があったのですが、
まず、ソフトタッチの方で、玉を打つ前の段階では、飛んできた玉がソフトなのかクラッシュなのかを
決めるものがありません。あの場合どちらも存在できないと、僕は、考えています。
クラッシュの場合は解ではない。ソフトの場合は、なぜソフトになったのか？という
理由がないからです。前に僕の意見で書いた事と似ているのですが、理由を考えてみます。
なぜ、飛んできた玉がソフトだったのかは、その飛んできた玉に当たった玉がソフトだったからです。
では、なぜその飛んできた玉に当たった玉がソフトだったのかは、その玉に当たった玉がソフトだったからです。
じゃあなぜその玉がソフトなのか？答えは永久に出てきません。理由がないということは、
存在できないのです。
青い玉の方ですが例えば、赤い玉に当たるたびに小さなひびが入るとします。すると、
それが繰り返しではないことに気づきます。ひびが入りそのまま過去に行き
そこでもまたひびが入りまた過去に行く。すべての場合でひびの数が違い、それどころか
ひびの数は、無限になります。どこの世界でも既にひびの数は、無限なのです。
それどころかその玉は、無限に時間の中にいる事にもなります。もう腐っているかもしれません。
（そういう問題ではないか・・・）
と言った。で、その、理由がいきなり出ると言う事が、原因もなく、結果が出なければ
ならないため、無理と言う事です。その辺は、＞＞２７０を見てください。
前スレに書いたけど、
さっき６３９で紹介されているページを見たのですが、それに関しての僕の意見です。
（見てない方はわからないかも）ソフトタッチと青い玉が出てくる説明があったのですが、
まず、ソフトタッチの方で、玉を打つ前の段階では、飛んできた玉がソフトなのかクラッシュなのかを
決めるものがありません。あの場合どちらも存在できないと、僕は、考えています。
クラッシュの場合は解ではない。ソフトの場合は、なぜソフトになったのか？という
理由がないからです。前に僕の意見で書いた事と似ているのですが、理由を考えてみます。
なぜ、飛んできた玉がソフトだったのかは、その飛んできた玉に当たった玉がソフトだったからです。
では、なぜその飛んできた玉に当たった玉がソフトだったのかは、その玉に当たった玉がソフトだったからです。
じゃあなぜその玉がソフトなのか？答えは永久に出てきません。理由がないということは、
存在できないのです。
青い玉の方ですが例えば、赤い玉に当たるたびに小さなひびが入るとします。すると、
それが繰り返しではないことに気づきます。ひびが入りそのまま過去に行き
そこでもまたひびが入りまた過去に行く。すべての場合でひびの数が違い、それどころか
ひびの数は、無限になります。どこの世界でも既にひびの数は、無限なのです。
それどころかその玉は、無限に時間の中にいる事にもなります。もう腐っているかもしれません。
（そういう問題ではないか・・・）
と言った。で、その、理由がいきなり出ると言う事が、原因もなく、結果が出なければ
ならないため、無理と言う事です。その辺は、＞＞２７０を見てください。
296 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:34 ID:2aLpkGyA
297 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:35 ID:4LZ+DfHP
>>290
しつこくて悪いんだけど、時間を移動する際に何のパラメーターも変化しないというのはちょっと考えにくいんだよね
三次元の空間を移動（静止してたとしても）すると時間のパラメータは変化するでしょう
それを無視して考えると色々無理や矛盾がでてくると思うんですよ
竜太くんの主張する矛盾みたいな問題とかね・・・
しつこくて悪いんだけど、時間を移動する際に何のパラメーターも変化しないというのはちょっと考えにくいんだよね
三次元の空間を移動（静止してたとしても）すると時間のパラメータは変化するでしょう
それを無視して考えると色々無理や矛盾がでてくると思うんですよ
竜太くんの主張する矛盾みたいな問題とかね・・・
298 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:40 ID:2aLpkGyA
299 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:41 ID:4LZ+DfHP
>>293
一つ次元を落とすとそう言えるかもしれないけれど、なにぶん3次元の世界からはなかなか想像しにくい。
なんらかの変化があるとしかわからんですね。
>>296
もしそれを同一ではないとすると、3次元+時間のこの世界において
同一の地点に戻ることは不可能ということになりますが（時間が変化するから）
普通この世界で同一の地点というのは3次元座標が同じという意味じゃないですか？
一つ次元を落とすとそう言えるかもしれないけれど、なにぶん3次元の世界からはなかなか想像しにくい。
なんらかの変化があるとしかわからんですね。
>>296
もしそれを同一ではないとすると、3次元+時間のこの世界において
同一の地点に戻ることは不可能ということになりますが（時間が変化するから）
普通この世界で同一の地点というのは3次元座標が同じという意味じゃないですか？
300 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:42 ID:i5Gv0kX4
>>297
宇宙のどこかに局所的に時間の流れが逆向きの場所があるとしたら？
宇宙のどこかに局所的に時間の流れが逆向きの場所があるとしたら？
301 ：竜太：03/08/08 20:43 ID:HHfBdItR
＞２８９ここで言ってる経験というのは何？
と言っていたので・・・
その経験とは、あなたの言う過去に行った人の記憶にある経験のこと。
と言っていたので・・・
その経験とは、あなたの言う過去に行った人の記憶にある経験のこと。
302 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:44 ID:i5Gv0kX4
高次のパラメーター論者は
何かしら逆行することが不可能な
方向性や流れのようなものが存在するという考えでしょ．
何かしら逆行することが不可能な
方向性や流れのようなものが存在するという考えでしょ．
303 ：竜太：03/08/08 20:45 ID:HHfBdItR
＞３００
逆向きになっても、変えられない。変えたことにならない。
干渉してないのと同じ。そのままの過去を逆転再生して見ているようなもの。
逆向きになっても、変えられない。変えたことにならない。
干渉してないのと同じ。そのままの過去を逆転再生して見ているようなもの。
304 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:45 ID:4LZ+DfHP
305 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:50 ID:i5Gv0kX4
306 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 20:50 ID:2aLpkGyA
>>299
＞一つ次元を落とすとそう言えるかもしれないけれど、
じゃあ、聞きます。
「高次元のパラメーター＝時間軸を動くための時間軸’」に対して、
さらに時間軸にあたるもの時間軸’’（あなたの言い方だと高高次元のパラメーターとなるのかな？）
は存在するとは思いませんか？
＞なにぶん3次元の世界からはなかなか想像しにくい。
いや、だから私は世界の次元数を落として図に描いたのだが。
＞普通この世界で同一の地点というのは3次元座標が同じという意味じゃないですか？
ああ、なるほど。私が変に勘違いしてました。
＞一つ次元を落とすとそう言えるかもしれないけれど、
じゃあ、聞きます。
「高次元のパラメーター＝時間軸を動くための時間軸’」に対して、
さらに時間軸にあたるもの時間軸’’（あなたの言い方だと高高次元のパラメーターとなるのかな？）
は存在するとは思いませんか？
＞なにぶん3次元の世界からはなかなか想像しにくい。
いや、だから私は世界の次元数を落として図に描いたのだが。
＞普通この世界で同一の地点というのは3次元座標が同じという意味じゃないですか？
ああ、なるほど。私が変に勘違いしてました。
307 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:53 ID:i5Gv0kX4
308 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:56 ID:4LZ+DfHP
309 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 20:59 ID:4LZ+DfHP
>>306
>「高次元のパラメーター＝時間軸を動くための時間軸’」に対して、
>さらに時間軸にあたるもの時間軸’’（あなたの言い方だと高高次元のパラメーターとなるのかな？）
>は存在するとは思いませんか？
あると思います。ですから「竜太くんの主張する同一世界」にも移動できるかもしれませんが
おそらく高高次元のパラメーターが変化するでしょうね・・・
>「高次元のパラメーター＝時間軸を動くための時間軸’」に対して、
>さらに時間軸にあたるもの時間軸’’（あなたの言い方だと高高次元のパラメーターとなるのかな？）
>は存在するとは思いませんか？
あると思います。ですから「竜太くんの主張する同一世界」にも移動できるかもしれませんが
おそらく高高次元のパラメーターが変化するでしょうね・・・
310 ：竜太：03/08/08 21:02 ID:HHfBdItR
理由がないと存在できないと思うのはただの宗教．
と言っていたのですが、なら、突然太陽みたいなものが理由がないのにいきなり
あなたの前に現れる事が簡単に出来るのですよね？
なぜなら、理由はないけど、現れればいい。
一瞬ですべてのものが存在する事も可能ですよ。と言うか、存在します。その場合なら。
なぜなら、理由つまり原因がないのに、現れると言う結果が生まれる事が、可能なんですよね？
なら既に、あなたの、目の前には、すべてのものが存在しているはずなんですが。
と言っていたのですが、なら、突然太陽みたいなものが理由がないのにいきなり
あなたの前に現れる事が簡単に出来るのですよね？
なぜなら、理由はないけど、現れればいい。
一瞬ですべてのものが存在する事も可能ですよ。と言うか、存在します。その場合なら。
なぜなら、理由つまり原因がないのに、現れると言う結果が生まれる事が、可能なんですよね？
なら既に、あなたの、目の前には、すべてのものが存在しているはずなんですが。
311 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:03 ID:i5Gv0kX4
>>310
矛盾が生じることは起こらないよ
矛盾が生じることは起こらないよ
312 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:06 ID:csf6frzY
313 ：竜太：03/08/08 21:08 ID:HHfBdItR
だから、それを実現させるには、
原因がないのに結果がいきなり生まれなければならないだけど今言った様に
原因がなければ、結果は存在出来ない。
だから、それを実現させる事ができないと言う事。
原因がないのに結果がいきなり生まれなければならないだけど今言った様に
原因がなければ、結果は存在出来ない。
だから、それを実現させる事ができないと言う事。
314 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:08 ID:i5Gv0kX4
315 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 21:08 ID:2aLpkGyA
>>309
なら、次元数はどんな世界でも無限に存在するわけですね？
１次元で流れる時間を説明するには、２次元世界を使わなければいけない
２次元で流れる時間を説明するには、３次元世界を使わなければいけない
３次元で流れる時間を説明するには、４次元世界を使わなければいけない
４次元で流れる時間を説明するには、５次元世界を使わなければいけない
・・・・・
なら、次元数はどんな世界でも無限に存在するわけですね？
１次元で流れる時間を説明するには、２次元世界を使わなければいけない
２次元で流れる時間を説明するには、３次元世界を使わなければいけない
３次元で流れる時間を説明するには、４次元世界を使わなければいけない
４次元で流れる時間を説明するには、５次元世界を使わなければいけない
・・・・・
316 ：竜太：03/08/08 21:09 ID:HHfBdItR
３１３は３１１に対して
317 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:10 ID:i5Gv0kX4
318 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:13 ID:4LZ+DfHP
>>315
特に不可能と思う理由が見つからない限りそういうことですね
特に不可能と思う理由が見つからない限りそういうことですね
319 ：竜太：03/08/08 21:14 ID:HHfBdItR
＞３１４
ソフトタッチになった理由は？
それは、ソフトタッチが当たって来たから。
そのソフトタッチが当たって来た世界が影響された世界。
つまり
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
そのため、要するに、影響された世界にいる何かが、原因もなく、存在しなければ、
ならない。なぜなら、影響された世界にいる何かは、影響された世界にいる何かがなければ、
影響されないため、存在できない。
存在させるには、影響された世界にいる何かが、必要。
と言う事は、原因もなくそれが存在しなければならない。
と言う事は、因果律と呼べないかもしれないが、原因がないのに結果が存在しなければ、
過去に行けない。しかし、原因がなければ、結果なんか、存在できるはずがない。
そのため、タイムマシーンで過去に行く事は出来ない。
に当てはまる。
ソフトタッチになった理由は？
それは、ソフトタッチが当たって来たから。
そのソフトタッチが当たって来た世界が影響された世界。
つまり
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
そのため、要するに、影響された世界にいる何かが、原因もなく、存在しなければ、
ならない。なぜなら、影響された世界にいる何かは、影響された世界にいる何かがなければ、
影響されないため、存在できない。
存在させるには、影響された世界にいる何かが、必要。
と言う事は、原因もなくそれが存在しなければならない。
と言う事は、因果律と呼べないかもしれないが、原因がないのに結果が存在しなければ、
過去に行けない。しかし、原因がなければ、結果なんか、存在できるはずがない。
そのため、タイムマシーンで過去に行く事は出来ない。
に当てはまる。
320 ：2aLpkGyA ◆GzuDZeCK02 ：03/08/08 21:14 ID:2aLpkGyA
>>317
「親殺しのパラドクス」を思い出せ。
これでもまだ単純に原因が未来にあるから～とか言ってられるのか。
私たちは、なんとかそれを可能にする説明を考えてんだろ？
なんか、あんただけ話のレベルが低いというか、なんというか・・・。
「親殺しのパラドクス」を思い出せ。
これでもまだ単純に原因が未来にあるから～とか言ってられるのか。
私たちは、なんとかそれを可能にする説明を考えてんだろ？
なんか、あんただけ話のレベルが低いというか、なんというか・・・。
321 ：直リン：03/08/08 21:15 ID:ms1sKoVo
322 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:15 ID:i5Gv0kX4
高次パラメータ論は多次元世界論とどう違うの？
離散的だった多次元というのを連続なパラメータに置き換えただけでは？
離散的だった多次元というのを連続なパラメータに置き換えただけでは？
323 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:18 ID:4LZ+DfHP
>320
いや原因が未来にあるからというのがシンプルな解だと思うよ
いや原因が未来にあるからというのがシンプルな解だと思うよ
324 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:19 ID:i5Gv0kX4
325 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:22 ID:4LZ+DfHP
326 ：竜太：03/08/08 21:23 ID:HHfBdItR
＞３１８
まあつまり僕はA地点からB地点を通る直線の過去には行けないと言ってきた
（あたりまえか）で、要するにあなたは、そのC地点に行けてもA地点からB地点を通る直線の過去
には行けないと言うことでいいのですね？
まあつまり僕はA地点からB地点を通る直線の過去には行けないと言ってきた
（あたりまえか）で、要するにあなたは、そのC地点に行けてもA地点からB地点を通る直線の過去
には行けないと言うことでいいのですね？
327 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:25 ID:csf6frzY
328 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:27 ID:4LZ+DfHP
329 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:29 ID:i5Gv0kX4
330 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:30 ID:i5Gv0kX4
>>325
了解．よく考えると「多次元」っていう言葉自体パラメータ増やしたことを意味してたな．
了解．よく考えると「多次元」っていう言葉自体パラメータ増やしたことを意味してたな．
331 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:38 ID:6aGk9IV3
あれ、>>1－331 まで、全部先に見てしまった！
332 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 21:42 ID:4LZ+DfHP
たとえば自動車は位置を移動する装置です。
竜太は自動車で移動中に任意の地点に戻りたいと思ったが
移動することで時間が変化してしまったので元の地点に戻っても
そこは同一の地点では無いと言ってるだけ。
タイムマシンは時間軸を移動する装置です。
任意の時間と任意の場所に戻ったら、例え何かが変化していても
そこは同一の過去です。
竜太は自動車で移動中に任意の地点に戻りたいと思ったが
移動することで時間が変化してしまったので元の地点に戻っても
そこは同一の地点では無いと言ってるだけ。
タイムマシンは時間軸を移動する装置です。
任意の時間と任意の場所に戻ったら、例え何かが変化していても
そこは同一の過去です。
333 ：竜太：03/08/08 21:45 ID:HHfBdItR
そろそろ交代しなければならないので
では。
では。
334 ：竜太：03/08/08 21:46 ID:HHfBdItR
最後に言うと、要するのにそれは、過去と言う言葉の問題。
335 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 22:01 ID:4LZ+DfHP
336 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 23:34 ID:0sZuUSRv
>335
１行目はその通りだと思うが、２行目は少し違う。
例のビリアードでは並行世界を扱っていないから竜太の過去の定義で
タイムマシンが有り得ないということはない。
１行目はその通りだと思うが、２行目は少し違う。
例のビリアードでは並行世界を扱っていないから竜太の過去の定義で
タイムマシンが有り得ないということはない。
337 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 23:50 ID:csf6frzY
竜太にとっての過去ってなんだ？
338 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 23:55 ID:F9YhcnGO
＞竜太
要するに、未来から来た自分自身に会ったことがある人ならば、
同一世界の過去へ戻ってもＯＫてこと？
そのループを開始した始めの人(「時間軸を動くため」の時間軸’上の始め）も
やはり、未来から来た自分自身に会っていたとしたらどうする？
要するに、未来から来た自分自身に会ったことがある人ならば、
同一世界の過去へ戻ってもＯＫてこと？
そのループを開始した始めの人(「時間軸を動くため」の時間軸’上の始め）も
やはり、未来から来た自分自身に会っていたとしたらどうする？
339 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 00:02 ID:EFhGjGcZ
340 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 00:06 ID:MjKL4+Po
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341 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 00:08 ID:bRTcW4cY
342 ：アホロートル出ンパッ多：03/08/09 01:24 ID:Cs+ugCxW
嘘八百億光年！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とてつもない嘘は、芸術だ。
とてつもない嘘は、芸術だ。
343 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 01:39 ID:KdqfDt5x
＞親殺しのパラドックス（自分殺しでもいいけど）
親殺すため（自分殺すため）に生まれてきたで、いいんじゃない？
なにも矛盾ないでしょ。
親殺すため（自分殺すため）に生まれてきたで、いいんじゃない？
なにも矛盾ないでしょ。
344 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 01:40 ID:KdqfDt5x
補足
そいつにとって（またはその一族にとって）時間が閉じてるってだけ。
そいつにとって（またはその一族にとって）時間が閉じてるってだけ。
345 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 01:51 ID:UPsRKSme
>>343
自分を殺すために、どこからどうやって生まれてきたの？
自分を殺すために、どこからどうやって生まれてきたの？
346 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 01:59 ID:KdqfDt5x
>>345
だから、時間が閉じてるだけって解釈はだめかな？
だから、時間が閉じてるだけって解釈はだめかな？
347 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 02:03 ID:UPsRKSme
348 ： ：03/08/09 02:07 ID:rfmBXpMZ
因果絶対を認めるととてつもない矛盾に出くわす、即ち何故この世界が存在するんだ？
349 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 02:08 ID:KdqfDt5x
350 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 02:33 ID:UPsRKSme
351 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 02:37 ID:KdqfDt5x
>>350
違くて、あんたは、そいつを時間を動く「点」みたく考えてるから
そう思うんだよ。
時間を四次元とすれば、「そいつ」は連続してるわけじゃん。
だから、ループしてるわけよ、それが時間的に閉じてるって意味。
違くて、あんたは、そいつを時間を動く「点」みたく考えてるから
そう思うんだよ。
時間を四次元とすれば、「そいつ」は連続してるわけじゃん。
だから、ループしてるわけよ、それが時間的に閉じてるって意味。
352 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 02:51 ID:UPsRKSme
353 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 02:55 ID:KdqfDt5x
354 ：いづな：03/08/09 02:56 ID:iYCc232d
馬鹿に馬鹿って云っても馬鹿にされるだけって事を忘れてました。反省。
で、私的にはこの世界が仮想世界なら可能だって事。あ、あくまで一つの説としてね。
で、私的にはこの世界が仮想世界なら可能だって事。あ、あくまで一つの説としてね。
355 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 03:08 ID:sMrRcZ0g
356 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 03:11 ID:KdqfDt5x
357 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 03:13 ID:UPsRKSme
358 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 03:15 ID:UPsRKSme
それとも、そいつは死体のまま殺人を行う能力を持っているのか？
359 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 03:20 ID:KdqfDt5x
>>357
> もしかして>>40,55と同じ意味か？
あー、事象の偶然性については、いままでの時点では考慮してないな。
>>358
なんと言ったらいいか・・・
過去への旅が実現できるとした時点で、時間を一方通行と考えるのは
変じゃないか？
図でかけるじゃん、そいつの行動「線」とでもいうか、そんなものが。
> もしかして>>40,55と同じ意味か？
あー、事象の偶然性については、いままでの時点では考慮してないな。
>>358
なんと言ったらいいか・・・
過去への旅が実現できるとした時点で、時間を一方通行と考えるのは
変じゃないか？
図でかけるじゃん、そいつの行動「線」とでもいうか、そんなものが。
360 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 03:21 ID:KdqfDt5x
361 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 04:05 ID:UPsRKSme
>>360
表現の仕方が変わっても、意味は変わらないと思うが。死体は死体。
もしかしてそいつの時間は逆行しているのか？
2030年 誕生
2015年 15才。タイムマシンで2003年に旅立ち、旅先で殺人を犯して帰還。
2003年 27才。厨房の自分がやってきて殺される。end。
全然ループしてないし、時間が閉じてもいないな。なんなんだ？
「そいつ」の生い立ちをこんな風に年表で書いてみてくれ。
表現の仕方が変わっても、意味は変わらないと思うが。死体は死体。
もしかしてそいつの時間は逆行しているのか？
2030年 誕生
2015年 15才。タイムマシンで2003年に旅立ち、旅先で殺人を犯して帰還。
2003年 27才。厨房の自分がやってきて殺される。end。
全然ループしてないし、時間が閉じてもいないな。なんなんだ？
「そいつ」の生い立ちをこんな風に年表で書いてみてくれ。
362 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 04:05 ID:sMrRcZ0g
>>359
じゃあ過去に殺された経験は？
じゃあ過去に殺された経験は？
363 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 06:00 ID:gzXBbB0o
>>356
喪前はパラドックスまで辿りついていない。辿りついてから語れ。
喪前はパラドックスまで辿りついていない。辿りついてから語れ。
364 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 06:11 ID:o2bB4Q/2
時間の流れを直線と考えると無理っぽいけど、複素関数と考えれば
特異点として説明できるよね？
そういえば時間は虚数だって、どこかの学者が言ってた記憶が
あるんだけど。
特異点として説明できるよね？
そういえば時間は虚数だって、どこかの学者が言ってた記憶が
あるんだけど。
365 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 06:35 ID:/uXwr4+p
まぁ竜太は大学出てから議論しなさいってこった
366 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 10:00 ID:UPsRKSme
367 ：無料動画直リン：03/08/09 11:11 ID:y34Ckv+p
368 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 12:41 ID:bJAAQGud
因果律なんて結局、神話とか宗教みたいなもんだよ。きっとみんなタイムマシンが
出来たよって言ったらそれを信じちゃうし、マスコミの言うことを鵜呑みにする
ような人が大部分。未来から人が来てないからといっても、それを普通は感知する
ことなどできない。人知れず変えられている歴史もある。常識なんて一握り誰かの
利益のために存在している。もっといろいろ疑わないと(w そもそも人が宇宙に
行ったかどうかも全部マスコミによってもたらされた情報だろ。タイムマシンなんて
あるかどうかよりも、もっとヤバい知られざる事実が世の中にはたくさんあるんだよ。
出来たよって言ったらそれを信じちゃうし、マスコミの言うことを鵜呑みにする
ような人が大部分。未来から人が来てないからといっても、それを普通は感知する
ことなどできない。人知れず変えられている歴史もある。常識なんて一握り誰かの
利益のために存在している。もっといろいろ疑わないと(w そもそも人が宇宙に
行ったかどうかも全部マスコミによってもたらされた情報だろ。タイムマシンなんて
あるかどうかよりも、もっとヤバい知られざる事実が世の中にはたくさんあるんだよ。
370 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 12:53 ID:bJAAQGud
言われてみれば、誰も確認しようが無いものっていうのは結構いろいろ
あるものだよ。世界中の歴史がまず全部そうだし。日本に限って言えば、
海外についての捏造情報なんて腐るほどある。宇宙での出来事なんてもう
NASAとロシア宇宙開発局のやりたい放題。あと経済の動きなんて数字に
騙されまくってる。人なんて自分の見たもの以外は全部隙だらけなんだから、
人の言った事を前提に論議を発展させても所詮無駄無駄。
あるものだよ。世界中の歴史がまず全部そうだし。日本に限って言えば、
海外についての捏造情報なんて腐るほどある。宇宙での出来事なんてもう
NASAとロシア宇宙開発局のやりたい放題。あと経済の動きなんて数字に
騙されまくってる。人なんて自分の見たもの以外は全部隙だらけなんだから、
人の言った事を前提に論議を発展させても所詮無駄無駄。
371 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 15:47 ID:YFbhyPKh
話題とは直接関係の無い例を根拠に話題を否定するのは詭弁の代表的な方法だな
372 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 16:21 ID:nPI+wbWb
373 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 16:41 ID:sMrRcZ0g
374 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 16:48 ID:UPsRKSme
375 ：373：03/08/09 17:05 ID:0hYEnksZ
ﾆｭｰﾄﾝ力学の言葉を借りれば、我々はここまで一直線で進んできた。
量子力学の言葉を借りれば、我々の過去は我々が平均化して直線近似で
進んできた事になる。
もし、この学者の言う不可逆性が正しいのだったら、ﾀｲﾑﾏｼﾝで戻った
過去は、我々の知らなかった過去になってても不思議じゃない。
即ち過去は無数の解が存在し、それはあたかも複素解析の特異点のようだ、
ってことさ。
でも本当のところは、未だ誰も解き明かしてない。
ﾎｰｷﾝｸﾞの言う虚時間も、賛同する学者は少ない様だし。
量子力学の言葉を借りれば、我々の過去は我々が平均化して直線近似で
進んできた事になる。
もし、この学者の言う不可逆性が正しいのだったら、ﾀｲﾑﾏｼﾝで戻った
過去は、我々の知らなかった過去になってても不思議じゃない。
即ち過去は無数の解が存在し、それはあたかも複素解析の特異点のようだ、
ってことさ。
でも本当のところは、未だ誰も解き明かしてない。
ﾎｰｷﾝｸﾞの言う虚時間も、賛同する学者は少ない様だし。
376 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 17:25 ID:UEGKyKiJ
失礼。>>375 は372のｶｷｺです。ｺﾞﾒﾝﾎﾟ
377 ：あさがお：03/08/09 20:57 ID:SS//OA91
378 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/09 21:54 ID:ZFNu3dKi
２スレ目も大成功ですな＞５５９よ
フフフ・・・・・。
フフフ・・・・・。
379 ：元ｽﾚ599：03/08/09 22:21 ID:Kvz+AQJ8
そーでもない。
「時間の不可逆性」ともなってくると
「ﾀｲﾑﾏｼﾝはﾀﾞﾒﾎﾟじゃん」という結論になりかねん。
さて、どーする？
「時間の不可逆性」ともなってくると
「ﾀｲﾑﾏｼﾝはﾀﾞﾒﾎﾟじゃん」という結論になりかねん。
さて、どーする？
381 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 22:56 ID:Y9EHxZqR
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
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382 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 22:57 ID:Y55f2fum
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383 ：オーバーテクナナシー：03/08/09 23:03 ID:sMrRcZ0g
我々は三次元の世界に生きている。
だから四次元の物である時間は一定方向にしか無いように見える。
しかし、四次元の世界に生きている者から見れば、
我々は放射線状に広がる電磁波の一部のように見えているのかもしれない。
というのはどうでしょうか。
だから四次元の物である時間は一定方向にしか無いように見える。
しかし、四次元の世界に生きている者から見れば、
我々は放射線状に広がる電磁波の一部のように見えているのかもしれない。
というのはどうでしょうか。
385 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 00:43 ID:PIyvpUTy
>>383の書き込みが電磁波に見えます。
386 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 01:04 ID:IorSTuL8
こう思いまつ。
過去(辿って来た時間)のある地点に「戻って」しまうと、
自分(視点)の時間も戻ってしまいまつよね。
この場合、未来から過去に戻って来た記憶も戻ってしまいまつ。
これではつまらないので、自分(視点)の時間の流れは変えないように、
過去のある地点に「進んで」みまつ。
辿り着いてみると、そこまでは自分の辿って来た時間だけど、
未来の自分が戻った事によって、
また違う流れが生まれた(用意されていたでも良いでつ)
と言うのはどうでつか？
当然自分(視点)の過去には何も変りは無いでつ。
これって平行宇宙なのでつか？
過去に戻るではなく、過去に進むんでつよね。
過去(辿って来た時間)のある地点に「戻って」しまうと、
自分(視点)の時間も戻ってしまいまつよね。
この場合、未来から過去に戻って来た記憶も戻ってしまいまつ。
これではつまらないので、自分(視点)の時間の流れは変えないように、
過去のある地点に「進んで」みまつ。
辿り着いてみると、そこまでは自分の辿って来た時間だけど、
未来の自分が戻った事によって、
また違う流れが生まれた(用意されていたでも良いでつ)
と言うのはどうでつか？
当然自分(視点)の過去には何も変りは無いでつ。
これって平行宇宙なのでつか？
過去に戻るではなく、過去に進むんでつよね。
387 ：元ｽﾚ599：03/08/10 01:21 ID:eDyjIMAY
>>386
いやその、「不可逆」というのは「戻れない」という意味ではなく、
「元来た通りに戻れない」という意味で熱力学で使われてまつ。
（熱力学 第二法則）
つまりｱﾅﾀのｱｲﾃﾞｱは、まさしく「不可逆」を指しているのれすよ。
「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」な過去には戻れない、とゆーことは
「ﾀｲﾑﾏｼｰﾝなんて無意味じゃ～ン。」という結論に達するのでは？
というのが>>379 の真意です。
いやその、「不可逆」というのは「戻れない」という意味ではなく、
「元来た通りに戻れない」という意味で熱力学で使われてまつ。
（熱力学 第二法則）
つまりｱﾅﾀのｱｲﾃﾞｱは、まさしく「不可逆」を指しているのれすよ。
「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」な過去には戻れない、とゆーことは
「ﾀｲﾑﾏｼｰﾝなんて無意味じゃ～ン。」という結論に達するのでは？
というのが>>379 の真意です。
388 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 01:35 ID:oG6nQ96F
>>386
元の流れが生き残っているなら並行宇宙。
生き残っていなければ並行宇宙じゃない。
別な流れになってしまうからパラドクスも起きない。
でもエネルギ保存則に反する。
>>387
>>386は>>379に対するレスではないと思うが。
「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」な過去に戻った上で、そこから新しい歴史が発生してるんだろ。
元の流れが生き残っているなら並行宇宙。
生き残っていなければ並行宇宙じゃない。
別な流れになってしまうからパラドクスも起きない。
でもエネルギ保存則に反する。
>>387
>>386は>>379に対するレスではないと思うが。
「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」な過去に戻った上で、そこから新しい歴史が発生してるんだろ。
389 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 01:42 ID:hmY0aUiN
390 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 01:57 ID:oG6nQ96F
>>389
「時間軸を動くための時間軸’」を設定する場合と同じだな。
「時間軸を動くための時間軸’」を設定する場合と同じだな。
391 ：390：03/08/10 02:03 ID:oG6nQ96F
と、思ったが違うな。
「時間軸を動くための時間軸’」じゃなくて、時間軸が多次元なのか。
並行宇宙に近い。
「時間軸を動くための時間軸’」じゃなくて、時間軸が多次元なのか。
並行宇宙に近い。
392 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 04:32 ID:hmY0aUiN
「時間が」ではなく「我々が」、一定方向に動いている。
つまり、「時間」というフィールド上を、世界ごと、宇宙ごと、
「何らかの始まり」という過去から放射線状に、「延長直線上」という未来に向けて。
つまり、「時間」というフィールド上を、世界ごと、宇宙ごと、
「何らかの始まり」という過去から放射線状に、「延長直線上」という未来に向けて。
393 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 07:25 ID:Wio5Wf14
394 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 07:53 ID:hmY0aUiN
>>393
あくまで「四次元上で」の話だから三次元上ではない。（と濁してみる）
自分で発言した後にその問題に自分で引っかかってたりする。
もしくは線の様に「連続した点」の様な関係なのかもしれない。
あるいは空気中を伝わる音の波の様なものが我々で、
その伝わった後に残る「余韻」が過去なのかもしれない。
とか色々と言ってみるが、結局タイムマシンに行き着く前に泥沼状態。
あくまで「四次元上で」の話だから三次元上ではない。（と濁してみる）
自分で発言した後にその問題に自分で引っかかってたりする。
もしくは線の様に「連続した点」の様な関係なのかもしれない。
あるいは空気中を伝わる音の波の様なものが我々で、
その伝わった後に残る「余韻」が過去なのかもしれない。
とか色々と言ってみるが、結局タイムマシンに行き着く前に泥沼状態。
395 ：元ｽﾚ599：03/08/10 08:44 ID:vaIa9+B9
396 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 10:16 ID:Wio5Wf14
397 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 10:31 ID:oG6nQ96F
>>395
>「過去に戻った私がいる」ので、「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」じゃなくなっている。
これは戻った瞬間以降の話だから、新しい流れってやつだね。
戻った(過去に進んだ)瞬間は「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」と考えて差し支え無いと思うが。
それとも、「予定されてる未来が違うから、それは別の世界」ってことか？
>「過去に戻った私がいる」ので、「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」じゃなくなっている。
これは戻った瞬間以降の話だから、新しい流れってやつだね。
戻った(過去に進んだ)瞬間は「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」と考えて差し支え無いと思うが。
それとも、「予定されてる未来が違うから、それは別の世界」ってことか？
398 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 10:34 ID:CBJhRsng
>>396
は？時間（座標）はそれほど関係ないぞ。状態量すべてが
全微分でかけないから。
「時間」がこうなっているとしたら、時間軸はどうやっても
１次元ではないな。２次元以上で表現しないと無理、と思うけど。
は？時間（座標）はそれほど関係ないぞ。状態量すべてが
全微分でかけないから。
「時間」がこうなっているとしたら、時間軸はどうやっても
１次元ではないな。２次元以上で表現しないと無理、と思うけど。
400 ：元ｽﾚ599：03/08/10 11:03 ID:ltlKSDJh
>>397
そこで「私が過去へ何を目的に行くのか？」と考えてみる。
例えば考古学上の謎を究明するためだと仮定する。
ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾗｰが出現した瞬間に、新しい流れに変わってしまう。
なんか、無意味っぽくない？
>>398
賛成だ。
「平均化された直線近似」は、実数を扱ってる非線形関数にも
適用可能だし。
そこで「私が過去へ何を目的に行くのか？」と考えてみる。
例えば考古学上の謎を究明するためだと仮定する。
ﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾗｰが出現した瞬間に、新しい流れに変わってしまう。
なんか、無意味っぽくない？
>>398
賛成だ。
「平均化された直線近似」は、実数を扱ってる非線形関数にも
適用可能だし。
401 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 11:19 ID:oG6nQ96F
402 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 11:33 ID:vJFh/lcL
ダマヌールのタイムトラベルで解決だ(笑)
403 ：元ｽﾚ599：03/08/10 12:05 ID:swnR/l5B
>>401
例えば追い詰められた某国が核ﾐｻｲﾙを発射しちまった。
報復に次ぐ報復で、このままじゃ人類が破滅しちまう。
そこで勇敢なるﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾗｰが、最初の一発を阻止するために・・・。
って、切り替えしてくれりゃいいんだよ。
主観がどうとか言う前に。（藁
ｵﾚぁ技術屋なんで、つい応用について考えちゃうのよ。
気を悪くしたらｺﾞﾒﾝね。
例えば追い詰められた某国が核ﾐｻｲﾙを発射しちまった。
報復に次ぐ報復で、このままじゃ人類が破滅しちまう。
そこで勇敢なるﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾗｰが、最初の一発を阻止するために・・・。
って、切り替えしてくれりゃいいんだよ。
主観がどうとか言う前に。（藁
ｵﾚぁ技術屋なんで、つい応用について考えちゃうのよ。
気を悪くしたらｺﾞﾒﾝね。
404 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 12:11 ID:Wio5Wf14
>戻った(過去に進んだ)瞬間は「そのものｽﾞﾊﾞﾘ」と考えて差し支え無いと思うが。
それを言うなら戻る寸前だな、戻った瞬間から変わる
それを言うなら戻る寸前だな、戻った瞬間から変わる
405 ：元ｽﾚ599：03/08/10 12:14 ID:swnR/l5B
んで、「時間曲線」について考えてみた。
ｽﾌﾟﾗｲﾝ関数だったらどうだろう？ と。
測定点を必ず通り、且つ連続曲線になる。
例えば過去に向かって測定点が増えるとしても、全体の経路は変わるが
すべての測定点を通る事に変わりはない。
このｽﾚで示された内容はほぼ満足してると思うのだが、如何？
ｽﾌﾟﾗｲﾝ関数だったらどうだろう？ と。
測定点を必ず通り、且つ連続曲線になる。
例えば過去に向かって測定点が増えるとしても、全体の経路は変わるが
すべての測定点を通る事に変わりはない。
このｽﾚで示された内容はほぼ満足してると思うのだが、如何？
406 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 13:00 ID:Wio5Wf14
この場合の測定点とは？
407 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 15:22 ID:oG6nQ96F
408 ：元ｽﾚ599：03/08/10 16:49 ID:z3IKr3tN
409 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 17:00 ID:yiOUqZSL
>>405
それだと過去を変えに行ってもいろいろあって結局結果は変わらないということに…
それだと過去を変えに行ってもいろいろあって結局結果は変わらないということに…
410 ：オーバーテクナナシー：03/08/10 18:53 ID:m3yUhpfi
411 ：元ｽﾚ599：03/08/10 19:47 ID:lizvFWoL
412 ：竜太：03/08/11 08:55 ID:/+zVdPFw
>405
それは、まずありえない。ものすごく難しいよ。
観測点にいる人間の記憶はもちろん、原子一粒のずれも許されない。
それは、まずありえない。ものすごく難しいよ。
観測点にいる人間の記憶はもちろん、原子一粒のずれも許されない。
413 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 09:08 ID:vAjx6EU1
415 ：竜太：03/08/11 09:56 ID:/+zVdPFw
>332
>>たとえば自動車は位置を移動する装置です。
竜太は自動車で移動中に任意の地点に戻りたいと思ったが
移動することで時間が変化してしまったので元の地点に戻っても
そこは同一の地点では無いと言ってるだけ。
と言ってたのですが、僕は、そうではなく、違う世界になるから、自分の過去ではないと言う事。
例えば、あなたの言うような似た世界（過去？）に行って地球を壊しても自分がいる地球はなんともないと言う事ですよね。
それは、過去ではなく、違う世界です。
すべての世界が違う世界になる。
それは、過去に行ったのではなく、
ただ、横に移動しているようなもの。
縦が、時間、横が、平行宇宙だとしたら、横に行ってるだけ。
右に行けば行くほど未来に似ている世界で、左は過去に似てる世界だととすると、同じ時間で、
移動しているだけ。もちろん似た世界だから、そこで何かしても、自分の世界に影響はない。
でも多分もう既に、自分の世界にも右の方から自分が来てたりしてるだろうけど、
その世界は、もう、ぜんぜん似てもいないかも知れないですよ。
>>たとえば自動車は位置を移動する装置です。
竜太は自動車で移動中に任意の地点に戻りたいと思ったが
移動することで時間が変化してしまったので元の地点に戻っても
そこは同一の地点では無いと言ってるだけ。
と言ってたのですが、僕は、そうではなく、違う世界になるから、自分の過去ではないと言う事。
例えば、あなたの言うような似た世界（過去？）に行って地球を壊しても自分がいる地球はなんともないと言う事ですよね。
それは、過去ではなく、違う世界です。
すべての世界が違う世界になる。
それは、過去に行ったのではなく、
ただ、横に移動しているようなもの。
縦が、時間、横が、平行宇宙だとしたら、横に行ってるだけ。
右に行けば行くほど未来に似ている世界で、左は過去に似てる世界だととすると、同じ時間で、
移動しているだけ。もちろん似た世界だから、そこで何かしても、自分の世界に影響はない。
でも多分もう既に、自分の世界にも右の方から自分が来てたりしてるだろうけど、
その世界は、もう、ぜんぜん似てもいないかも知れないですよ。
416 ：竜太：03/08/11 10:09 ID:/+zVdPFw
するとAからCにも行けません。もう既にそのC地点を過ぎた
その直線上の所（Dとする）が、あるため、C地点に行くにはもう既に、
D地点で、C地点にA地点から何かが来たという事実がなければならない。
また、前の繰り返しパターンになりました。
この場合、Cに行くには、Cに似ている世界に行く事しか出来ません。
また世界を作らなければならないのです。それはC地点ではありません。
その直線上の所（Dとする）が、あるため、C地点に行くにはもう既に、
D地点で、C地点にA地点から何かが来たという事実がなければならない。
また、前の繰り返しパターンになりました。
この場合、Cに行くには、Cに似ている世界に行く事しか出来ません。
また世界を作らなければならないのです。それはC地点ではありません。
417 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 10:28 ID:B23Ya1jB
>僕は、そうではなく、違う世界になるから、自分の過去ではないと言う事。
>違う世界になるから
>違う世界
いや、だから違う世界って事を主張してるんでしょ？
「そうではなく」ってどう違うのよ？
>違う世界になるから
>違う世界
いや、だから違う世界って事を主張してるんでしょ？
「そうではなく」ってどう違うのよ？
418 ：竜太：03/08/11 10:40 ID:/+zVdPFw
>時間が変化してしまったので元の地点に戻っても
て部分
て部分
419 ：竜太：03/08/11 10:41 ID:/+zVdPFw
違う世界の意味が違う
420 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 11:09 ID:B23Ya1jB
421 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 11:31 ID:B23Ya1jB
それと、竜太くんは「ＡからＣへ」って言ってるけど、
元は「ＡからＢに行って影響を与えてＣに」だと思ったんだけど。
その場合、Ｂに与えた影響を取り消せないから、Ａには戻れないと。
そんな話だった気がするんだけど違ってない？
元は「ＡからＢに行って影響を与えてＣに」だと思ったんだけど。
その場合、Ｂに与えた影響を取り消せないから、Ａには戻れないと。
そんな話だった気がするんだけど違ってない？
422 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 11:37 ID:rYeMW7cJ
423 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 11:41 ID:ePl82oVu
>>422 そんなの映画「タイムマシーン」でネタ済み。
424 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 12:09 ID:rYeMW7cJ
>>423
違うよ、普通に生活していても時間は経過するわけだから
朝と夜ではたとえ同一地点でも竜太は「違う世界」だといってるわけでしょう
極端な話だと同一地点にとどまっていても時間経過と共にどんどん「違う世界」に移動しているといってるのと同じ事
なぜなら止まっていてもその場所は彼の記憶とは少しづつ違うから
彼は記憶と「全く同じ」でないと「違う世界」だと判断するといってるわけ
違うよ、普通に生活していても時間は経過するわけだから
朝と夜ではたとえ同一地点でも竜太は「違う世界」だといってるわけでしょう
極端な話だと同一地点にとどまっていても時間経過と共にどんどん「違う世界」に移動しているといってるのと同じ事
なぜなら止まっていてもその場所は彼の記憶とは少しづつ違うから
彼は記憶と「全く同じ」でないと「違う世界」だと判断するといってるわけ
425 ：竜太：03/08/11 15:48 ID:/+zVdPFw
要するに、僕が言いたいのは、この場合の平行宇宙の考え方だと、過去に行っているのではなく、
同じ時間での、自分の周りの過去に似ている世界に行くだけだと言っている。
要するに、過去に似たとこに行く事になって、過去ではないと言う事。
もし過去なら、もう既に今ではないと言う事。つまり、その過去の未来（現在）が存在してるため、
前に言ったような事になる。
同じ時間での、自分の周りの過去に似ている世界に行くだけだと言っている。
要するに、過去に似たとこに行く事になって、過去ではないと言う事。
もし過去なら、もう既に今ではないと言う事。つまり、その過去の未来（現在）が存在してるため、
前に言ったような事になる。
426 ：竜太：03/08/11 17:00 ID:/+zVdPFw
>422
それが、違うと言う事。同じ地点なら同じ世界だけど、誰かの言っていた並行宇宙は
同じ地点でないと言う事。それは、違う場所。なぜならそこで何しても、
自分の世界には何も影響がなく、世界が分かれるから。
要するにもう一つの宇宙は、同じ場所じゃないと言う事。
それが、違うと言う事。同じ地点なら同じ世界だけど、誰かの言っていた並行宇宙は
同じ地点でないと言う事。それは、違う場所。なぜならそこで何しても、
自分の世界には何も影響がなく、世界が分かれるから。
要するにもう一つの宇宙は、同じ場所じゃないと言う事。
427 ：竜太：03/08/11 17:01 ID:/+zVdPFw
＞422
それが、違うと言う事。同じ地点なら同じ世界だけど、誰かの言っていた並行宇宙は
同じ地点でないと言う事。それは、違う場所。なぜならそこで何しても、
自分の世界には何も影響がなく、世界が分かれるから。
要するにもう一つの宇宙は、同じ場所じゃないと言う事。
それが、違うと言う事。同じ地点なら同じ世界だけど、誰かの言っていた並行宇宙は
同じ地点でないと言う事。それは、違う場所。なぜならそこで何しても、
自分の世界には何も影響がなく、世界が分かれるから。
要するにもう一つの宇宙は、同じ場所じゃないと言う事。
428 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 17:02 ID:hIIvyi+x
★オナニー共和国です★ ★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
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429 ：竜太：03/08/11 17:02 ID:/+zVdPFw
＞ごめん、２回書き込んじゃった。
430 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 17:35 ID:rYeMW7cJ
431 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 18:12 ID:B23Ya1jB
いや、もう既に我々と違う状態で話してる訳だ。
禁止にしようと言ったはずの「平行世界」云々の話を出してきて、
それでずっとぐだぐだ言っているんだよ。竜太くんは。
だから話が進まない所か戻ったところで話してるわけだ。
禁止にしようと言ったはずの「平行世界」云々の話を出してきて、
それでずっとぐだぐだ言っているんだよ。竜太くんは。
だから話が進まない所か戻ったところで話してるわけだ。
432 ：竜太：03/08/11 20:52 ID:/+zVdPFw
>430
だからそれが違うと言う事。理解できる？
何もしないでじっとしていたら、同じ世界。
俺が言っているのは、誰かが言っていた並行宇宙の事。
いつ俺がそんなこといった？４２７に書いてあるだろちゃんと見ろ。
てかさ、文章ぐらい理解してもらわないと話にならないよ。
要するに、誰かが言ってた過去と言うのは、
ただの似た世界で、そこに行くと言う事。
それを言ってるのにどこからそんな解釈が生まれる？
だからそれが違うと言う事。理解できる？
何もしないでじっとしていたら、同じ世界。
俺が言っているのは、誰かが言っていた並行宇宙の事。
いつ俺がそんなこといった？４２７に書いてあるだろちゃんと見ろ。
てかさ、文章ぐらい理解してもらわないと話にならないよ。
要するに、誰かが言ってた過去と言うのは、
ただの似た世界で、そこに行くと言う事。
それを言ってるのにどこからそんな解釈が生まれる？
433 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 20:53 ID:hIIvyi+x
★オナニー同好会です。★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html
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434 ：竜太：03/08/11 20:54 ID:/+zVdPFw
俺が言う違う世界とは、誰かが言ってた並行宇宙の事。
そこの影響が自分に来ないことから、ただの似てる世界だと言う事が
わかる。
そこの影響が自分に来ないことから、ただの似てる世界だと言う事が
わかる。
435 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 21:03 ID:rYeMW7cJ
>>432
「3次元座標が移動可能な条件」で「時間軸という条件」が変化しても同じ世界だとすれば
「3次元座標と時間軸が移動可能な条件」で、「時間軸より高次元の条件」が変化しても同じ世界だろう
もし時間軸より高次元の条件が変化すると「似ているが別の世界」だと言うなら
時間軸が変化しても「似たような世界だが別の世界」だと言ってるのと同じだろう。
「3次元座標が移動可能な条件」で「時間軸という条件」が変化しても同じ世界だとすれば
「3次元座標と時間軸が移動可能な条件」で、「時間軸より高次元の条件」が変化しても同じ世界だろう
もし時間軸より高次元の条件が変化すると「似ているが別の世界」だと言うなら
時間軸が変化しても「似たような世界だが別の世界」だと言ってるのと同じだろう。
437 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 21:24 ID:B23Ya1jB
>>434
周りの人間と話題ずれてる事自覚せよ。
周りの人間と話題ずれてる事自覚せよ。
438 ：竜太：03/08/11 21:28 ID:/+zVdPFw
誤解してたから説明しただけ
439 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 21:31 ID:b8WOen+q
お盆だよー！
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440 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 21:49 ID:TpzbcqVf
まあ竜太の意見は取り立ててユニークではないというか、
むしろ何の知識もなくタイムマシンを考えたら当然出てくるだろう
素朴な発言なんだよね。
問題はここが（一応）理系板ということ。
竜太の一連の発言がビリヤード問題をいったん消化した上で出てきたものならともかく、
そのはるか以前の地点でリングワンダリングしてるからなー。
ところで「確率の重ね合わせ」としての世界のありようには、いつになったらたどり着けるわけ？
むしろ何の知識もなくタイムマシンを考えたら当然出てくるだろう
素朴な発言なんだよね。
問題はここが（一応）理系板ということ。
竜太の一連の発言がビリヤード問題をいったん消化した上で出てきたものならともかく、
そのはるか以前の地点でリングワンダリングしてるからなー。
ところで「確率の重ね合わせ」としての世界のありようには、いつになったらたどり着けるわけ？
441 ：竜太：03/08/11 22:07 ID:/+zVdPFw
>440
なら、遠まわしの言い方しないで、ちゃんと意見を書いてほしい。
何か、そういうなら、理由があるんだよね。
それとも理由もないのにそういう発言したわけ？
なら、遠まわしの言い方しないで、ちゃんと意見を書いてほしい。
何か、そういうなら、理由があるんだよね。
それとも理由もないのにそういう発言したわけ？
442 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 22:07 ID:rfBs3UyT
443 ：竜太：03/08/11 22:08 ID:/+zVdPFw
ていうかさ、前からいた人なのか今来た人なのかどっち？
445 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 22:27 ID:p16mQeTe
そろそろ頭の悪い叩きあいにうんざりなんだが…。
竜太は並行世界群を川の流れのようにイメージした上で
流跡線を同一世界と言っているのだろう。
それに対し残りの人はどういったイメージが有るのかは知らないが
時間を含んだ座標を使って一点を指定して、それを世界としている。
この理解が間違えているようなら自分で定義を明らかにしてくれ＞両方
竜太は並行世界群を川の流れのようにイメージした上で
流跡線を同一世界と言っているのだろう。
それに対し残りの人はどういったイメージが有るのかは知らないが
時間を含んだ座標を使って一点を指定して、それを世界としている。
この理解が間違えているようなら自分で定義を明らかにしてくれ＞両方
446 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 22:29 ID:gshWxSFT
２３歳の割には幼い顔立ちをしている杏奈ちゃん。
制服姿もよく似合います。パイパン？と思われるほど陰毛が激薄なので
指姦、挿入シーンは注目してみてください！
フェラのテクニックなんかはやっぱり十代のそれとは比べ物になりませんね。
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448 ：竜太：03/08/11 22:36 ID:/+zVdPFw
どっちにしろ、僕は自分が過去で見た地球がある場所に、行かなければ、過去に行ったことに
ならないと考えてる。（地球上に行く場合）
ほかの人は（一部）、その過去の地球に「似た場所」に行けば過去に行ったことになると言っている。
それも、同一世界にあるらしい。と言う事は、時間を移動するのではなく、空間を移動して
似た場所に行くとしか考えれないが、それの、どこが、過去に行っていることになるのかが
わからない。
ならないと考えてる。（地球上に行く場合）
ほかの人は（一部）、その過去の地球に「似た場所」に行けば過去に行ったことになると言っている。
それも、同一世界にあるらしい。と言う事は、時間を移動するのではなく、空間を移動して
似た場所に行くとしか考えれないが、それの、どこが、過去に行っていることになるのかが
わからない。
449 ：竜太：03/08/11 22:38 ID:/+zVdPFw
要するに僕の意見は、過去に行く事は出来ない。
450 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 22:44 ID:rYeMW7cJ
>>445
川の流れの流跡線を同一世界だとすると、過去に影響を与えても現在には何の影響も与えないと思うが
どうだろう？
>>448
もう一度>>435を読んで「似た場所」なのか「同じ場所」なのか考えて欲しい
川の流れの流跡線を同一世界だとすると、過去に影響を与えても現在には何の影響も与えないと思うが
どうだろう？
>>448
もう一度>>435を読んで「似た場所」なのか「同じ場所」なのか考えて欲しい
451 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 22:55 ID:p16mQeTe
>450
そうか竜太は決定論者ではない以上そのままの例えにはならないな
本人に投げとこう。
そうか竜太は決定論者ではない以上そのままの例えにはならないな
本人に投げとこう。
452 ：竜太：03/08/11 22:56 ID:/+zVdPFw
ーーーーーーーー
／ ＼
￤○ ○ ○ ￤
￤ ○ ○ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
○を世界だとするとほかの人たちは、ほかの○に移動する事が、過去に行く事だと
言っている。
（時間は、同時に流れている。つまり、箱に入ったりんごと一緒。
一つは、１０日前から入ってる。もう一つは８日前から。もう一つは
５日前から。今日入ったばっかりのもある。
１０日前のはもう腐りそう。ほかの人は、違うりんごなのにほかのりんごの所
に行って、過去に行ったと言っている。元は遺伝子もまったく同じりんごだったが
１０日前のりんごが腐りはじめたら、５日前のまで、一緒に腐り始めた。
エチレンか何かがそうさせたらしい。例えるならそれが人。）
／ ＼
￤○ ○ ○ ￤
￤ ○ ○ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
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○を世界だとするとほかの人たちは、ほかの○に移動する事が、過去に行く事だと
言っている。
（時間は、同時に流れている。つまり、箱に入ったりんごと一緒。
一つは、１０日前から入ってる。もう一つは８日前から。もう一つは
５日前から。今日入ったばっかりのもある。
１０日前のはもう腐りそう。ほかの人は、違うりんごなのにほかのりんごの所
に行って、過去に行ったと言っている。元は遺伝子もまったく同じりんごだったが
１０日前のりんごが腐りはじめたら、５日前のまで、一緒に腐り始めた。
エチレンか何かがそうさせたらしい。例えるならそれが人。）
454 ：竜太：03/08/11 23:01 ID:/+zVdPFw
＞４５１
僕は、次に何が起こるか決まっていると考えてる。
前にも何度も言ったが、次に起こる事の原因がすべて、まったく同じだから。
それを、重力などの法則に当てはめれば、数学の公式に当てはめるように、
答えは（つまり結果）同じになると考えてる。
さっきのは、誰かが言ってた事をありえない事を説明するために、
相手の考えで、考えていた。（想定）
僕は、次に何が起こるか決まっていると考えてる。
前にも何度も言ったが、次に起こる事の原因がすべて、まったく同じだから。
それを、重力などの法則に当てはめれば、数学の公式に当てはめるように、
答えは（つまり結果）同じになると考えてる。
さっきのは、誰かが言ってた事をありえない事を説明するために、
相手の考えで、考えていた。（想定）
455 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 23:34 ID:upXzOclT
通りすがりの俺から見れば、竜太はごくごくまともな事を言っているだけのように見えるんだが。
一つの考え方として。
一つの考え方として。
456 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 23:42 ID:9J6RqWTg
>455
竜太君が言ってるのはごくごくまともな考え方ですよ。
ただ、タイムマシンは「ごくごくまともな考え方」とは正反対に位置する思考実験なので、
そこを理解しようとしない竜太君はみんなに呆れられているというわけです。
竜太君が言ってるのはごくごくまともな考え方ですよ。
ただ、タイムマシンは「ごくごくまともな考え方」とは正反対に位置する思考実験なので、
そこを理解しようとしない竜太君はみんなに呆れられているというわけです。
457 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 23:42 ID:jxoCv/6z
458 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 23:46 ID:rYeMW7cJ
竜太の考えてることは全員が理解している。だから説明は不要だよ。
もう一度>>435を読んで「似た場所」なのか「同じ場所」なのか考えて欲しい
時間軸の変化に伴う世界の変化を「同一の世界」の変化として捉えるのに
時間軸より高次元の条件に伴う変化を「同一の世界」の変化として捉えられない理由がわからない。
もう一度>>435を読んで「似た場所」なのか「同じ場所」なのか考えて欲しい
時間軸の変化に伴う世界の変化を「同一の世界」の変化として捉えるのに
時間軸より高次元の条件に伴う変化を「同一の世界」の変化として捉えられない理由がわからない。
459 ：オーバーテクナナシー：03/08/11 23:59 ID:rYeMW7cJ
>>452
ちなみにここであげられている過去の変化は、箱の中の別の林檎とは違う
箱の中の別の林檎は別の個体だから竜太の言う「別の世界」だろうが
過去へ行くことによって変化する過去は同じ個体が変化したものだから「別の世界」ではない
ちなみにここであげられている過去の変化は、箱の中の別の林檎とは違う
箱の中の別の林檎は別の個体だから竜太の言う「別の世界」だろうが
過去へ行くことによって変化する過去は同じ個体が変化したものだから「別の世界」ではない
460 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 00:05 ID:2xYMMUuu
たとえて言えば
「歴史が変わったと思ったら、その変わったほうの歴史が本当だった」
というわけですな。
「歴史が変わったと思ったら、その変わったほうの歴史が本当だった」
というわけですな。
461 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 00:05 ID:QHulL3JN
どちらも本当なんだよ
462 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 00:07 ID:2xYMMUuu
じゃあちょっと修正して
「歴史が変わったと思ったら、その変わったほうの歴史も本当だった」
というわけですな。
「歴史が変わったと思ったら、その変わったほうの歴史も本当だった」
というわけですな。
今時分、宮沢賢治なんて読んでみると
「ｴｰﾃﾙ宇宙」なんて表現が出てくるので「へぇっ。」っとなります。
当時はｱｲﾝｼｭﾀｲﾝすら表舞台に出て来てなかったんですねぇ。（´∀｀）
彼の想像力は現代の宇宙論をどんな風に捉えるのでしょうか？
真っ赤に燃え上がったﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝなんて、「春と修羅」のくだりに
出てきてもおかしくない表現だったかも知れませんね。
さて、現代の夢想家たちは何を求め、そして何処へ向かおうと
しているのでしょうか？
そういえば、別ｽﾚで面白いｱｲﾃﾞｱを出している夢想家がひとりいます。
そっちの方にも、どんどん意見や感想を書き込んでいきましょう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1060501836/6
「ｴｰﾃﾙ宇宙」なんて表現が出てくるので「へぇっ。」っとなります。
当時はｱｲﾝｼｭﾀｲﾝすら表舞台に出て来てなかったんですねぇ。（´∀｀）
彼の想像力は現代の宇宙論をどんな風に捉えるのでしょうか？
真っ赤に燃え上がったﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝなんて、「春と修羅」のくだりに
出てきてもおかしくない表現だったかも知れませんね。
さて、現代の夢想家たちは何を求め、そして何処へ向かおうと
しているのでしょうか？
そういえば、別ｽﾚで面白いｱｲﾃﾞｱを出している夢想家がひとりいます。
そっちの方にも、どんどん意見や感想を書き込んでいきましょう。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1060501836/6
464 ：元ｽﾚ599：03/08/12 00:20 ID:qXtT/ZZT
そういえば、ｶﾞﾝﾀﾞﾑの映画の中で「ﾋﾄﾗｰは身内に殺された」と
ﾃﾞｷﾞﾝ公王が呟くｼｰﾝがありましたね？
我々の歴史では自殺って事になってるのに、これはどうした事でしょう？
つまりまぁ、長い時間の経過によって徐々に歴史ってのは風化して
いくんでしょうね。
そのうちもっと先の時間では、
「ﾋﾄﾗｰって独裁者がいたんだけど結局野望成し得ず死んでしまった。」
って結果しか残らんのでしょう。自殺・暗殺は無関係で。
つまりまぁ、人ひとりが修正できる歴史ってのはこんなものかもね。
ﾃﾞｷﾞﾝ公王が呟くｼｰﾝがありましたね？
我々の歴史では自殺って事になってるのに、これはどうした事でしょう？
つまりまぁ、長い時間の経過によって徐々に歴史ってのは風化して
いくんでしょうね。
そのうちもっと先の時間では、
「ﾋﾄﾗｰって独裁者がいたんだけど結局野望成し得ず死んでしまった。」
って結果しか残らんのでしょう。自殺・暗殺は無関係で。
つまりまぁ、人ひとりが修正できる歴史ってのはこんなものかもね。
465 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 00:29 ID:I/7NEeVS
要するに竜太の考えでは、宇宙の歴史は１枚のＤＶＤビデオのようなもので、
ちょっとでも修正を加えるのならもう１枚ＤＶＤを焼かなきゃならないってことだろ。
１秒のタイムトラベルでも宇宙のはじめから別世界になる。
ちょっとでも修正を加えるのならもう１枚ＤＶＤを焼かなきゃならないってことだろ。
１秒のタイムトラベルでも宇宙のはじめから別世界になる。
466 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 04:54 ID:bDYiiCxT
竜太の何処が間違ってるのかというと、
「平行世界で、過去に似ている所に行ったら別の場所」
これ自体は間違っては居ない。
間違ってるのは、
「平行世界で」という前提部分自体であるんだけど、
みんな突っ込まないの？
ていうか平行世界抜きで話進めようって事じゃなかったの・・・？
「平行世界で、過去に似ている所に行ったら別の場所」
これ自体は間違っては居ない。
間違ってるのは、
「平行世界で」という前提部分自体であるんだけど、
みんな突っ込まないの？
ていうか平行世界抜きで話進めようって事じゃなかったの・・・？
467 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 06:00 ID:I/7NEeVS
なんか隙あらば全て突っ込もうという態度自体に反吐が出る。
建設的に話ししろ餓鬼共が。
次の台詞は「ここは２ちゃんだよ(ﾌﾟ」
↓
建設的に話ししろ餓鬼共が。
次の台詞は「ここは２ちゃんだよ(ﾌﾟ」
↓
468 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 08:45 ID:QHulL3JN
隙だらけの竜太になるべくつっこまないで説明しようとしてるのに
469 ：元ｽﾚ599：03/08/12 09:45 ID:Ja0fMA9R
>>466
いやｵﾚは賛成したが竜太ｸﾝは異議があるって事だろう。
だからｵﾚちゃんはあくまで宇宙はひとつとしてこーいう仮説を立てよう。
「複数の歴史が存在する事になるが、悠久の時の流れの中で平均化され、
あたかもひとつの歴史しかなかった様に見える事になる。」
さて、どでしょ？
いやｵﾚは賛成したが竜太ｸﾝは異議があるって事だろう。
だからｵﾚちゃんはあくまで宇宙はひとつとしてこーいう仮説を立てよう。
「複数の歴史が存在する事になるが、悠久の時の流れの中で平均化され、
あたかもひとつの歴史しかなかった様に見える事になる。」
さて、どでしょ？
470 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 09:48 ID:jBbeOuo8
竜太が言ってるのは極当たり前の事って発言が出てくる事自体
よくわからんのだが。
過去に干渉したら現在が変わる、ってのがこのｽﾚの前提になってるのか？
よくわからんのだが。
過去に干渉したら現在が変わる、ってのがこのｽﾚの前提になってるのか？
472 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 11:13 ID:B7CucJjI
473 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 11:14 ID:QEpSw8iy
タイムマシンをつくってみれば分かるのでは？
475 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 17:05 ID:ESc9L0Ws
>>466
平行世界というものを独立した別の世界だと考えてるとすれば少し違うようだが
過去に干渉することで（時間軸を移動する事も含めて）変化する過去は区切り無く繋がった世界で独立している訳ではない
だが、それを平行世界と呼べないかというと・・・どうかな
平行世界というものを独立した別の世界だと考えてるとすれば少し違うようだが
過去に干渉することで（時間軸を移動する事も含めて）変化する過去は区切り無く繋がった世界で独立している訳ではない
だが、それを平行世界と呼べないかというと・・・どうかな
476 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 19:09 ID:7ZlfT5tJ
ここしばらくの竜太の>452のリンゴ箱のAAらしきものを使って説明すると
●を基準の世界として
「今日の箱」
ーーーーーーーー
／ ＼
￤● ○ ○ ￤
￤ ○ ■ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
「過去の箱」
ーーーーーーーー
／ ＼
￤▲ ○ ○ ￤
￤ ○ ○ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
竜太
他の人は●から■に行くことを過去の世界に行くことと言っている。
オーバーテクナナシー(特定の２、３人)
竜太は●と▲は別の箱だから別の世界だと言っている。
こんなところかな。
相手の言っていることを理解しているとお互い言いながら
傍目にはすれ違っているようにしか見えない。
●を基準の世界として
「今日の箱」
ーーーーーーーー
／ ＼
￤● ○ ○ ￤
￤ ○ ■ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
「過去の箱」
ーーーーーーーー
／ ＼
￤▲ ○ ○ ￤
￤ ○ ○ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
竜太
他の人は●から■に行くことを過去の世界に行くことと言っている。
オーバーテクナナシー(特定の２、３人)
竜太は●と▲は別の箱だから別の世界だと言っている。
こんなところかな。
相手の言っていることを理解しているとお互い言いながら
傍目にはすれ違っているようにしか見えない。
477 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 19:14 ID:7ZlfT5tJ
ついで
オーバーテクナナシー(入り浸っている人)
議論前につまづくなら先に平行世界を考えないモデルを使おう。
元599＋オーバーテクナナシー(通りすがり)
こんな新理論を見つけてきたけど(思いついたけど)どう？
ドラえもん
ドラえもんのスレが伸びてくれてうれしい。
オーバーテクナナシー(入り浸っている人)
議論前につまづくなら先に平行世界を考えないモデルを使おう。
元599＋オーバーテクナナシー(通りすがり)
こんな新理論を見つけてきたけど(思いついたけど)どう？
ドラえもん
ドラえもんのスレが伸びてくれてうれしい。
478 ：オーバーテクナナシー：03/08/12 19:32 ID:bDYiiCxT
すれ違ってるのは平行世界という前提の有無が
問題だと思ってたんだけど・・・。
>>477
「議論前につまづくなら平行世界を考えないモデルを～」ではなくて、
平行世界があるなら何でもありになってしまうから、それじゃ面白くないので、
パラドックスの発生する方で議論した方が良いんじゃない？って事。
問題だと思ってたんだけど・・・。
>>477
「議論前につまづくなら平行世界を考えないモデルを～」ではなくて、
平行世界があるなら何でもありになってしまうから、それじゃ面白くないので、
パラドックスの発生する方で議論した方が良いんじゃない？って事。
どうもよくわからんのだが、竜太は平行世界ってのを完全に平行な
（ほかの世界と好転のない）ものを考えてる？それとも分岐していく
世界？
どうせならその辺りを議論したほうが面白くないか？まぁどこかで
聞いたような話しか出ないような気はするが。
バックトゥーザフューチャーか、でなければホーガンの「量子宇宙
干渉機」か、つーとこか。
（ほかの世界と好転のない）ものを考えてる？それとも分岐していく
世界？
どうせならその辺りを議論したほうが面白くないか？まぁどこかで
聞いたような話しか出ないような気はするが。
バックトゥーザフューチャーか、でなければホーガンの「量子宇宙
干渉機」か、つーとこか。
480 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 09:55 ID:YXR4IiLr
未来に対して過去の写像を作っていけば紙の上では因果律を気にすることなく、
タイムマシンを作れる。
タイムマシンを作れる。
481 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 14:32 ID:6/Kc2joG
482 ：＊＊＊＊＊＊＊＊：03/08/13 14:44 ID:Ucj9tHpN
過去にいったら、言った瞬間にものすごい衝撃波が出ちゃうよおにいちゃん
現在を時間t=0とし、過去はt<0、未来はt>0とする。
ある時間に発生する全ての出来事を、時間に関する関数f(t)とおけるとする。
で、一般的に未来は分からないから、t>0のときは自由にf(t)を設定できる。
したがって、f(t)=f(-t)となるように未来を作れば過去へ戻れる。
どーでもいいこととして、全ての出来事ではなく、ほとんどの出来事g(t)としたり、
f(t)～f(-t)とすれば、近似過去に戻れることになる。
ただ、f(t)なんて関数をそもそも作れないし、できたとして実現は不可能なので、
机上の空論。でも、ＳＦのネタとしては使えるかもね。
ある時間に発生する全ての出来事を、時間に関する関数f(t)とおけるとする。
で、一般的に未来は分からないから、t>0のときは自由にf(t)を設定できる。
したがって、f(t)=f(-t)となるように未来を作れば過去へ戻れる。
どーでもいいこととして、全ての出来事ではなく、ほとんどの出来事g(t)としたり、
f(t)～f(-t)とすれば、近似過去に戻れることになる。
ただ、f(t)なんて関数をそもそも作れないし、できたとして実現は不可能なので、
机上の空論。でも、ＳＦのネタとしては使えるかもね。
484 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 16:46 ID:FHUZbG8q
485 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 17:30 ID:jbZ2AOoZ
486 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 18:23 ID:FsgunATX
>>483
SFネタとしては面白いけれども、それはタイムマシんというよりも、
時間関数上で過去・未来が独立しない場合を設定できるという話だと思う。
本人も机上の空論と言っている以上、こんな重箱の隅をつつくような
ツッコミをしたところで、だからどうしたという話なわけだが。
SFネタとしては面白いけれども、それはタイムマシんというよりも、
時間関数上で過去・未来が独立しない場合を設定できるという話だと思う。
本人も机上の空論と言っている以上、こんな重箱の隅をつつくような
ツッコミをしたところで、だからどうしたという話なわけだが。
487 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 18:37 ID:FsgunATX
ちなみに、タイムマシンの存在は現在理解できている物理法則の上では理論上
崩壊してはおります。だから超越理論でもできないとミリ。
つーことを前提に夢話でトリップしようとする愉快すれ（クソゲースレみたいに）
かと思ったら違うのね。（と、以前の書き込みを見て。）
Ａという人物が過去に移動することは（物体でも良いが）不可能であるわけです。
そしてこの理由を考える以前に、
「ある空間に、それまで存在しなかった物体が突然存在を始めた場合」
どうなるかを考える必要が出てきます。
言い換えれば、テレポーテーションした場合。
素朴に考えればその場にある空気（真空でも素粒子）を排除する前に存在を
「開始」するわけだから、タイムマシンは質量ぶんの核爆発（よりもっと
すごいことになると思うが）をしてしまうわけで。
因果率を考えるのはその後なんじゃないかと思います。
崩壊してはおります。だから超越理論でもできないとミリ。
つーことを前提に夢話でトリップしようとする愉快すれ（クソゲースレみたいに）
かと思ったら違うのね。（と、以前の書き込みを見て。）
Ａという人物が過去に移動することは（物体でも良いが）不可能であるわけです。
そしてこの理由を考える以前に、
「ある空間に、それまで存在しなかった物体が突然存在を始めた場合」
どうなるかを考える必要が出てきます。
言い換えれば、テレポーテーションした場合。
素朴に考えればその場にある空気（真空でも素粒子）を排除する前に存在を
「開始」するわけだから、タイムマシンは質量ぶんの核爆発（よりもっと
すごいことになると思うが）をしてしまうわけで。
因果率を考えるのはその後なんじゃないかと思います。
488 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 19:06 ID:sw0GjQdb
>>487
現状存在ない理論なのでなんともいいようがないんだけど
たとえばターミネータの出現シーンは、空間丸ごと入れ替えを表現して
いるんだと思ってるので、空間を丸ごと入れ替えることが出来れば
>>487みたいな問題は起きないと思う。
じゃなくても、たとえば極端に物質の少ない宇宙空間なら、被害は極小で
抑えられると思うけどどうかな。
現状存在ない理論なのでなんともいいようがないんだけど
たとえばターミネータの出現シーンは、空間丸ごと入れ替えを表現して
いるんだと思ってるので、空間を丸ごと入れ替えることが出来れば
>>487みたいな問題は起きないと思う。
じゃなくても、たとえば極端に物質の少ない宇宙空間なら、被害は極小で
抑えられると思うけどどうかな。
489 ：487：03/08/13 19:15 ID:FsgunATX
>>488
空間まで入れ替えなくても物質レベルで入れ替える技術があれば
起こらないので、趣味で書いてるSF（未完駄作）ではその技術が
確立されたってことにしてる。そうなれば面白いよね。
宇宙空間でもタイムマシンがアボーンしてある意味無意味になる罠。
空間まで入れ替えなくても物質レベルで入れ替える技術があれば
起こらないので、趣味で書いてるSF（未完駄作）ではその技術が
確立されたってことにしてる。そうなれば面白いよね。
宇宙空間でもタイムマシンがアボーンしてある意味無意味になる罠。
490 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 19:43 ID:0vcutDIo
ってゆーか質量保存則に関しては「Polchinskiのビリヤード」で
検証されてた筈であるが。
ｴﾈﾙｷﾞｰって言い方を変えてはいるけど。
検証されてた筈であるが。
ｴﾈﾙｷﾞｰって言い方を変えてはいるけど。
491 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 20:00 ID:QW9hNqPQ
>>490
まぁそういうわけで無理なわけだが。
そうは言ってもタイムマッシーン可能な超越理論ができたら面白いね
と空想を膨らませるのも愉快だろう。
因果率抜きに同じ人間が同時に存在したら脳共鳴起こして発狂しそう
な気もするが。（クローン技術に関してそんな仮説がある）
まぁそういうわけで無理なわけだが。
そうは言ってもタイムマッシーン可能な超越理論ができたら面白いね
と空想を膨らませるのも愉快だろう。
因果率抜きに同じ人間が同時に存在したら脳共鳴起こして発狂しそう
な気もするが。（クローン技術に関してそんな仮説がある）
492 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 20:25 ID:sw0GjQdb
＞同じ人間が同時に存在したら脳共鳴起こして発狂しそう
＞な気もするが。（クローン技術に関してそんな仮説がある）
どこで？
仮*説*なの？本当に？
＞な気もするが。（クローン技術に関してそんな仮説がある）
どこで？
仮*説*なの？本当に？
493 ：491：03/08/13 20:36 ID:QW9hNqPQ
>>492
いや…実験は…公式にはされてないことになってるから…
ちなみに情報発信元は米だった記憶がある。大学図書館の雑誌だかで
読んで「へー」と思った直後に某S.F.漫画の作者がそんなこと言って
るのを見つけたせいで妙に覚えてるんだが、残念ながら両方ともソー
スは手許に無い。スマソ。
ちなみにその人、脳医学だかで双生児の片方が傷付くとどうのについて
何か研究してたらしい。
いや…実験は…公式にはされてないことになってるから…
ちなみに情報発信元は米だった記憶がある。大学図書館の雑誌だかで
読んで「へー」と思った直後に某S.F.漫画の作者がそんなこと言って
るのを見つけたせいで妙に覚えてるんだが、残念ながら両方ともソー
スは手許に無い。スマソ。
ちなみにその人、脳医学だかで双生児の片方が傷付くとどうのについて
何か研究してたらしい。
また、どーでもいいことを思いついた。聞き流してくれてかまわないけどね。
f(t)を出来事じゃなくて状態ということにしておいた方が正確そう。出来事は、その積分で表現できる。
0<t<T(Tは逆行時間)でf(t)=f(-at)（a>0の定数）ということにしよう（近似はダッシュをつける）。
aを調整することで、過去に戻るのに必要な時間を調整できるが、めんどいから、a=1とする。
で、これを実現する道具をタイムマシンと定義すればよし。
例えば、自分も含めて過去の状態に戻すと、記憶や成長等、何もかも全て過去と同じ状態になる。
自分が現在の記憶を持ったまま過去に戻ると、時間T前の過去とは少し異なるので、
近似過去に戻ることになる。
前者の場合だと、自分が産まれる前の親を殺すことは不可能。因果律は崩れない。
後者の場合は、親を殺したとしても、時間逆行前の親は存在したので大丈夫。
殺さなかったとき、2人目の自分が産まれるかどうかは近似の精度によるだろう。
近似過去
過去 f(t) 現在 f'(-t) ↓ f'(t) 未来
+----------+----------+----------+----------+
-T 0 逆行中 T 2T
↑ ↑
自分が産まれる ２人目誕生？
ちなみに、ごく狭い範囲ではこのことは可能だと気付いた。
例えば落とした物を元の場所に戻すという行為に、この定義を適用すると、
「人の手はタイムマシンである」と言うことができる。
f(t)を出来事じゃなくて状態ということにしておいた方が正確そう。出来事は、その積分で表現できる。
0<t<T(Tは逆行時間)でf(t)=f(-at)（a>0の定数）ということにしよう（近似はダッシュをつける）。
aを調整することで、過去に戻るのに必要な時間を調整できるが、めんどいから、a=1とする。
で、これを実現する道具をタイムマシンと定義すればよし。
例えば、自分も含めて過去の状態に戻すと、記憶や成長等、何もかも全て過去と同じ状態になる。
自分が現在の記憶を持ったまま過去に戻ると、時間T前の過去とは少し異なるので、
近似過去に戻ることになる。
前者の場合だと、自分が産まれる前の親を殺すことは不可能。因果律は崩れない。
後者の場合は、親を殺したとしても、時間逆行前の親は存在したので大丈夫。
殺さなかったとき、2人目の自分が産まれるかどうかは近似の精度によるだろう。
近似過去
過去 f(t) 現在 f'(-t) ↓ f'(t) 未来
+----------+----------+----------+----------+
-T 0 逆行中 T 2T
↑ ↑
自分が産まれる ２人目誕生？
ちなみに、ごく狭い範囲ではこのことは可能だと気付いた。
例えば落とした物を元の場所に戻すという行為に、この定義を適用すると、
「人の手はタイムマシンである」と言うことができる。
495 ：オーバーテクナナシー：03/08/13 23:49 ID:RtPFaEMs
逆行とか妙な関数なんかを持ち出すから判りにくくなってるが、
日光江戸村に行けば江戸時代へ戻ったことと同じって言いたいのか。
日光江戸村に行けば江戸時代へ戻ったことと同じって言いたいのか。
496 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 00:34 ID:1cJ2P8zw
箱の中の時間をまき戻す装置（タイムボックス（仮））があります．
箱の中と外は絶縁されているので箱の内部で種々の保存則は満たされています．
さてここにもうひとつ，先ほどの箱とは中と外を逆にした装置があります．
これから私はこちらの箱に入って装置を作動させてみたいと思います．
それでは皆さん，成功したら過去でお会いしましょう．
箱の中と外は絶縁されているので箱の内部で種々の保存則は満たされています．
さてここにもうひとつ，先ほどの箱とは中と外を逆にした装置があります．
これから私はこちらの箱に入って装置を作動させてみたいと思います．
それでは皆さん，成功したら過去でお会いしましょう．
497 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 02:02 ID:sZOkNVln
498 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 02:41 ID:iD40FUK7
>>487
一口にタイムマシーンといっても様々な形式が妄想される訳で。
トンネルつなげてマシーンで移動方式、どら○モン式とか。
だから、「ある空間に云々」って考えるのは面白いからいいけどね。
必要は出てこないし、後も先もないよ。
一口にタイムマシーンといっても様々な形式が妄想される訳で。
トンネルつなげてマシーンで移動方式、どら○モン式とか。
だから、「ある空間に云々」って考えるのは面白いからいいけどね。
必要は出てこないし、後も先もないよ。
499 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 12:19 ID:HU7XT+01
過去に戻るという現象は未来でおこるだけ。
この世の最小要素「米（仮）」数は一定。
時間の流れとは米の移動にすぎない。
米の組み合わせが123456から132465に移動したら
123456という組み合わせは過去の一場面になる。
123456から時間がすすんだから132465になるのではなく
123456から132465に移動したから時間がすすんだ（と人が呼んでいる）。
123456という組み合わせ方は存在するが、123456という場はどこにも存在しない。
どうにかして123456という組み合わせに戻したとしてもそれは米がそのように移動しただけ。
つまり時間は一方通行にすすんでいるだけ。
世界を過去（と全く同じ組み合わせの未来）に変える事はできても
人１人を過去（と全く同じ組み合わせの未来）におくり、
かつ他の人々は132465の組み合わせの世界のままって事は起こり得ないはず
米数、その米を存在さす場がそれぞれ2セット必要になるから
・・・自分でなに言ってるかわからん！！
この世の最小要素「米（仮）」数は一定。
時間の流れとは米の移動にすぎない。
米の組み合わせが123456から132465に移動したら
123456という組み合わせは過去の一場面になる。
123456から時間がすすんだから132465になるのではなく
123456から132465に移動したから時間がすすんだ（と人が呼んでいる）。
123456という組み合わせ方は存在するが、123456という場はどこにも存在しない。
どうにかして123456という組み合わせに戻したとしてもそれは米がそのように移動しただけ。
つまり時間は一方通行にすすんでいるだけ。
世界を過去（と全く同じ組み合わせの未来）に変える事はできても
人１人を過去（と全く同じ組み合わせの未来）におくり、
かつ他の人々は132465の組み合わせの世界のままって事は起こり得ないはず
米数、その米を存在さす場がそれぞれ2セット必要になるから
・・・自分でなに言ってるかわからん！！
500 ：竜太：03/08/14 13:04 ID:em7OwbBB
久しぶりに来た。
４７６で、
ーーーーーーーー
／ ＼
￤● ○ ○ ￤
￤ ○ ■ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
「過去の箱」
ーーーーーーーー
／ ＼
￤▲ ○ ○ ￤
￤ ○ ○ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
●から▲に行ければ、過去に行った事になると僕は言ってた。
それは、違う世界じゃない。同じ世界（場所）の、時間が違うだけ。
僕の言う違う世界は、■の事。それは、過去ではなく、同じ時間の、
違う場所。
４７６で、
ーーーーーーーー
／ ＼
￤● ○ ○ ￤
￤ ○ ■ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
「過去の箱」
ーーーーーーーー
／ ＼
￤▲ ○ ○ ￤
￤ ○ ○ ￤
￤ ○ ￤
￤ ￤
＼ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣
●から▲に行ければ、過去に行った事になると僕は言ってた。
それは、違う世界じゃない。同じ世界（場所）の、時間が違うだけ。
僕の言う違う世界は、■の事。それは、過去ではなく、同じ時間の、
違う場所。
501 ：竜太：03/08/14 13:21 ID:em7OwbBB
皆さんは、どういう風になら過去に行く事が出来ると思っているのですか？
あと、過去には行けないと思っている人も僕意外にいると思うのですが
もしかして、みんな過去に行ける派？
あと、過去には行けないと思っている人も僕意外にいると思うのですが
もしかして、みんな過去に行ける派？
同時進行は無理だと思う
まずタイムマシーンなる装置によって一人が過去に行く
（499で言ったように過去とまったくおなじ"要素の組み合わせ"に動かすって意味で）
そこからまた米（最小要素のこと）が移動しだす。
しかし厳密には過去とまったく同じ組み合わせに戻したところで意味はない。
その過去には今の自分がいないわけので。
そして現代に戻るときにどう戻すかによって現代が変わる。
タイムマシンに乗る直前とまったく同じ組み合わせに戻すなら結局
その人が過去に行ったという記憶もなくなる（記憶も米の組み合わせ）
新しく配列された過去の組み合わせを踏んだ上での現代に戻るなら
そこはパラレルワールドな現代になってるはず。
ぐだぐだ
まずタイムマシーンなる装置によって一人が過去に行く
（499で言ったように過去とまったくおなじ"要素の組み合わせ"に動かすって意味で）
そこからまた米（最小要素のこと）が移動しだす。
しかし厳密には過去とまったく同じ組み合わせに戻したところで意味はない。
その過去には今の自分がいないわけので。
そして現代に戻るときにどう戻すかによって現代が変わる。
タイムマシンに乗る直前とまったく同じ組み合わせに戻すなら結局
その人が過去に行ったという記憶もなくなる（記憶も米の組み合わせ）
新しく配列された過去の組み合わせを踏んだ上での現代に戻るなら
そこはパラレルワールドな現代になってるはず。
ぐだぐだ
503 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 14:31 ID:vRmAoFGR
俺の考えは違う。
過去に戻れば、自分の体の細胞は過去にもどる。
未来に行けば、自分の体の細胞は老ける。
特定の人や物はタイムトラベルできない。
宇宙世界、万物まるごとのタイムトラベルはできる。
朝起きてみると、1年前の世界だ。
だが誰もきずかない。
以上
過去に戻れば、自分の体の細胞は過去にもどる。
未来に行けば、自分の体の細胞は老ける。
特定の人や物はタイムトラベルできない。
宇宙世界、万物まるごとのタイムトラベルはできる。
朝起きてみると、1年前の世界だ。
だが誰もきずかない。
以上
504 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 14:33 ID:1cJ2P8zw
いまだに竜太がソフトタッチのビリヤードのどこに問題を感じているのかが理解できない。
あ・・・この意見って480さんとかぶってるのな。
しかも俺のがわけわからん
しかも俺のがわけわからん
506 ：顎割れ：03/08/14 14:37 ID:ygMqK/BZ
507 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 14:43 ID:HU7XT+01
今瞬間は確かに存在してるけど
もしかしたらループしてるのかも？
例えば一日単位で、明日の朝は今日の朝。
リセット、記憶も含めて。
とる行動は全く同じ。
そーいえばなんかこの文書き込むのデジャヴ感じるなぁ・・・。
カスがリセットされずに残った？
もしかしたらループしてるのかも？
例えば一日単位で、明日の朝は今日の朝。
リセット、記憶も含めて。
とる行動は全く同じ。
そーいえばなんかこの文書き込むのデジャヴ感じるなぁ・・・。
カスがリセットされずに残った？
508 ：４６５：03/08/14 14:53 ID:DR6EgdQW
509 ：竜太：03/08/14 15:05 ID:em7OwbBB
＞５０８
合ってる。
「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
となると、僕に反論してきた人たちは、なんだったんだろな・・・。
まあいいか。
合ってる。
「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
となると、僕に反論してきた人たちは、なんだったんだろな・・・。
まあいいか。
510 ：竜太：03/08/14 15:08 ID:em7OwbBB
＞５０４
ソフトタッチの玉を、飛んでこさせる事は出来ないから、実現できない
と言う事。
ソフトタッチの玉を、飛んでこさせる事は出来ないから、実現できない
と言う事。
511 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:09 ID:zMETYyoY
堤さやかちゃんの引退記念作です。
これは絶対見るしかないでしょう。
甘えたしゃべりかた、小さな身体に大きなオッパイ、そしてこの顔。
どれをとっても特Ａ級！こんな子がＡＶ女優だったなんて信じられませんね。
無料ムービー観てね
http://www.exciteroom.com/
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512 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:11 ID:DR6EgdQW
513 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:12 ID:1cJ2P8zw
514 ：竜太：03/08/14 15:15 ID:em7OwbBB
どのように飛んでこさせるのですか？
515 ：竜太：03/08/14 15:26 ID:em7OwbBB
516 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:27 ID:1cJ2P8zw
517 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:34 ID:mpMbhrLm
>508-509 、465と竜太
＞「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
断定するのは最後の最後まで待て。
「戻れるか戻れないかは今のところ不明だが、戻れたとしたらどうなる？」
この立場で参加している人間も多いはず。
>514
DVDを焼いた時に飛んできていると記したからには、飛んでくる。
＞「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
断定するのは最後の最後まで待て。
「戻れるか戻れないかは今のところ不明だが、戻れたとしたらどうなる？」
この立場で参加している人間も多いはず。
>514
DVDを焼いた時に飛んできていると記したからには、飛んでくる。
518 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:36 ID:1cJ2P8zw
519 ：竜太：03/08/14 15:40 ID:em7OwbBB
ソフトタッチに当たって軌道がずれてそれがソフトタッチになるんじゃなかったっけ？
なぜ、穴から出てくる玉が、ソフトなのですか？
もしソフトじゃなかったら、打った球もソフトではなくなり、飛んでくる玉もソフトじゃない。
なぜソフトなの？
あなたが言ったとおりにやれば、飛んできた玉がソフトでないといけない。
どうやってそれをソフトにする？繰り返しだよ。
その玉をソフトにするには、その玉に当たった玉をソフトにしなければ
いけないよね？それをソフトにするには？
なぜ、穴から出てくる玉が、ソフトなのですか？
もしソフトじゃなかったら、打った球もソフトではなくなり、飛んでくる玉もソフトじゃない。
なぜソフトなの？
あなたが言ったとおりにやれば、飛んできた玉がソフトでないといけない。
どうやってそれをソフトにする？繰り返しだよ。
その玉をソフトにするには、その玉に当たった玉をソフトにしなければ
いけないよね？それをソフトにするには？
520 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:41 ID:1cJ2P8zw
っていうか，
タイムマシンは多分実際に作られることはないが，
存在すると仮定するとそれがどのような効果を持つものであれば矛盾が起きないか
という話をしているのに，
竜太はタイムマシンは無理だからそのような効果は起こらない
といっているように聞こえるんだよね。
タイムマシンは多分実際に作られることはないが，
存在すると仮定するとそれがどのような効果を持つものであれば矛盾が起きないか
という話をしているのに，
竜太はタイムマシンは無理だからそのような効果は起こらない
といっているように聞こえるんだよね。
521 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:43 ID:g72n2VWQ
>>507
佐々木淳子の短編だ、そのﾈﾀ。
佐々木淳子の短編だ、そのﾈﾀ。
522 ：竜太：03/08/14 15:43 ID:em7OwbBB
５１５を理解出来たなら、さっきのような言葉は出てこないはずだが・・
523 ：竜太：03/08/14 15:45 ID:em7OwbBB
＞５２０
違う。タイムマシンが存在したとしても、
それを実現させる事ができないと言う事。
違う。タイムマシンが存在したとしても、
それを実現させる事ができないと言う事。
524 ：竜太：03/08/14 15:46 ID:em7OwbBB
同時に、過去に行く事は出来ないということも言った。
525 ：竜太：03/08/14 15:48 ID:em7OwbBB
それを実現させるには、原因がない状態で、
影響された世界を存在させなければいけない。
その影響された世界が、ソフトタッチの玉が飛んできた世界。
影響された世界を存在させなければいけない。
その影響された世界が、ソフトタッチの玉が飛んできた世界。
526 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:48 ID:1cJ2P8zw
x-->+-->[f]---->y
↑--[g]--↓
↑--[g]--↓
527 ：竜太：03/08/14 15:51 ID:em7OwbBB
状態としては矛盾がないが、（解）それを存在させる事は出来ない。
と言う事は、実現できない。
と言う事は、実現できない。
528 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:52 ID:1cJ2P8zw
いかん，書いてる途中で送信しちゃった。
たとえば
f(x+g(y))=y
f(z)=az
g(z)=bz
a,bは定数とすると
y=ax/(1-ab)
が解になることは分かるよね。
たとえば
f(x+g(y))=y
f(z)=az
g(z)=bz
a,bは定数とすると
y=ax/(1-ab)
が解になることは分かるよね。
529 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:56 ID:1cJ2P8zw
530 ：竜太：03/08/14 15:56 ID:em7OwbBB
要するにありえないと言う事。
例えば、未知の物質で出来た箱があるとする。（ふたがない）
その箱の中に入る事は絶対に出来ない。（進入する事ができないと言う意味で）
証明もされていたとする。
その中に、何かが入っている事は、状態としては矛盾しないが、
実現できない（ありえない）
例えば、未知の物質で出来た箱があるとする。（ふたがない）
その箱の中に入る事は絶対に出来ない。（進入する事ができないと言う意味で）
証明もされていたとする。
その中に、何かが入っている事は、状態としては矛盾しないが、
実現できない（ありえない）
531 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 15:58 ID:DTWl9o5y
>>竜太
だからさ、「過去に行ける」かどうかは分からない訳よ。
それを「行ける」と仮定して議論しようとしてるわけ。
だけど竜太は「行けない」と断定している。この違い分かる？
で、竜太はそれを「間違ってない。
僕の言った事は全部あってる」とか言ってこのスレを無駄にかき回しているんだよ。
だからいい加減やめてくれないか、そういうの。
>>530
その箱が出来たときから入ってたら実現してるし矛盾もないが。
だからさ、「過去に行ける」かどうかは分からない訳よ。
それを「行ける」と仮定して議論しようとしてるわけ。
だけど竜太は「行けない」と断定している。この違い分かる？
で、竜太はそれを「間違ってない。
僕の言った事は全部あってる」とか言ってこのスレを無駄にかき回しているんだよ。
だからいい加減やめてくれないか、そういうの。
>>530
その箱が出来たときから入ってたら実現してるし矛盾もないが。
532 ：竜太：03/08/14 15:59 ID:em7OwbBB
＞５２９
理由（原因）がないのに結果が存在する事はありえないから。
理由（原因）がないのに結果が存在する事はありえないから。
533 ：顎割れ：03/08/14 16:02 ID:ygMqK/BZ
>>509
>＞５０８
>合ってる。
>「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
>>524
>同時に、過去に行く事は出来ないということも言った。
矛盾してないか？
いや、茶々入れぽくてすまんが、普通に疑問。
>＞５０８
>合ってる。
>「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
>>524
>同時に、過去に行く事は出来ないということも言った。
矛盾してないか？
いや、茶々入れぽくてすまんが、普通に疑問。
534 ：竜太：03/08/14 16:04 ID:em7OwbBB
＞531
タイムマシンの場合は、箱が出来てからのこと。
理解できないかな。
タイムマシンの場合は、箱が出来てからのこと。
理解できないかな。
535 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:04 ID:DR6EgdQW
>>533
良く読め。読解力が足りないな。
良く読め。読解力が足りないな。
536 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:12 ID:DTWl9o5y
>>534
じゃあタイムマシンに直すとその「箱」ってのはなんだ？
箱の中身が分からないのに何故「無理だと証明」できる？
そういう矛盾がその発言の中に含まれているだろう？
そもそも「未知の物質」のままで証明する事自体がおかしい。
君が「過去に絶対に行けない」と言うように。
じゃあタイムマシンに直すとその「箱」ってのはなんだ？
箱の中身が分からないのに何故「無理だと証明」できる？
そういう矛盾がその発言の中に含まれているだろう？
そもそも「未知の物質」のままで証明する事自体がおかしい。
君が「過去に絶対に行けない」と言うように。
537 ：竜太：03/08/14 16:13 ID:em7OwbBB
どこに、矛盾がある？その、
>同時に、過去に行く事は出来ないということも言った。
は、>「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
と言った人が言う前の発言だしその通りだよ。
僕は過去にいけないということを言ってた。
何に矛盾があるの？
あと５３１は、何に疑問があるの？
原因がなくても結果が存在できるとでも思ってるの？
それか、
>>515
に書いた事が間違ってるとか。
ならどこが違うか言ってください。
>同時に、過去に行く事は出来ないということも言った。
は、>「過去に戻ることは絶対に不可能だが、戻れたとしたらどうなる？」
と言った人が言う前の発言だしその通りだよ。
僕は過去にいけないということを言ってた。
何に矛盾があるの？
あと５３１は、何に疑問があるの？
原因がなくても結果が存在できるとでも思ってるの？
それか、
>>515
に書いた事が間違ってるとか。
ならどこが違うか言ってください。
538 ：竜太：03/08/14 16:14 ID:em7OwbBB
＞５３６
５１５を見ろ。
５１５を見ろ。
539 ：竜太：03/08/14 16:16 ID:em7OwbBB
>>319
からみた方がいいかも。
からみた方がいいかも。
540 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:21 ID:zMETYyoY
街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。
私自身も大のセーラーフェチなんです。
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541 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:21 ID:DTWl9o5y
542 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:23 ID:1cJ2P8zw
>>532
原因はちゃんとあるでしょう。ループしてるけど。
「原因が未来にあることはありえないから
タイムマシンはありえない」といっているのでしょう？
それは
「過去に行くことはできない，なぜなら過去に行くことはできないから」
と言っているだけでその主張の理由の説明になっていないと言っているのですよ。
原因はちゃんとあるでしょう。ループしてるけど。
「原因が未来にあることはありえないから
タイムマシンはありえない」といっているのでしょう？
それは
「過去に行くことはできない，なぜなら過去に行くことはできないから」
と言っているだけでその主張の理由の説明になっていないと言っているのですよ。
543 ：西部警察：03/08/14 16:25 ID:LdVhYi6j
タイムマシン、タイムマシン、って言っているけど「時間」というのは
人間が作り人間だけが通用する概念です。だから時間を遡るやら
未来に行くというのはできないのです。ただ細胞が成長して死ぬ
それのみ
人間が作り人間だけが通用する概念です。だから時間を遡るやら
未来に行くというのはできないのです。ただ細胞が成長して死ぬ
それのみ
544 ：顎割れ：03/08/14 16:30 ID:ygMqK/BZ
545 ：竜太：03/08/14 16:30 ID:em7OwbBB
理解できたなら、実現させるには、原因がなくても結果が存在できなければ
ならない事が、わかるよね。
もしそれでも存在できると言うのなら、僕が言った事に間違えがある事になる。
もしくは、原因がなくても結果が存在できるとでもおもっていると言う事
なら、間違えもしくは、原因がなくても結果が存在できる理由を教えてください。
これを書いている途中に返事が書いてあったので・・・
＞５４２
そのループが、存在する原因は？
ていうかちゃんと読んだ？そのループが存在するには、
影響された世界が存在できなければいけない。
その影響された世界は、影響されないといけないため、
影響された世界が存在しなければならない。
ここでループしていることから、影響された世界が原因もなく存在しなければ
ならない。
どこに原因があるのですか？
原因は何ですか？理解出来ますか？出来ませんか？
ならない事が、わかるよね。
もしそれでも存在できると言うのなら、僕が言った事に間違えがある事になる。
もしくは、原因がなくても結果が存在できるとでもおもっていると言う事
なら、間違えもしくは、原因がなくても結果が存在できる理由を教えてください。
これを書いている途中に返事が書いてあったので・・・
＞５４２
そのループが、存在する原因は？
ていうかちゃんと読んだ？そのループが存在するには、
影響された世界が存在できなければいけない。
その影響された世界は、影響されないといけないため、
影響された世界が存在しなければならない。
ここでループしていることから、影響された世界が原因もなく存在しなければ
ならない。
どこに原因があるのですか？
原因は何ですか？理解出来ますか？出来ませんか？
546 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:35 ID:DTWl9o5y
仮定：一つだけピースのはまってないパズルがある。
竜太：このピースがはまらないからこのパズルは絶対完成しない。
他の人：でもこのピースならはまるからこれで完成じゃない？
竜太：僕の持ってるピースがはまらないから
そのピースで完成してもパズルが完成するのは不可能なんだ！
って事なんだけど。ピースは「世界観」とでも読めば良いかな。
竜太に質問。「宇宙はどうやって生まれたんですか？」
竜太：このピースがはまらないからこのパズルは絶対完成しない。
他の人：でもこのピースならはまるからこれで完成じゃない？
竜太：僕の持ってるピースがはまらないから
そのピースで完成してもパズルが完成するのは不可能なんだ！
って事なんだけど。ピースは「世界観」とでも読めば良いかな。
竜太に質問。「宇宙はどうやって生まれたんですか？」
547 ：竜太：03/08/14 16:36 ID:em7OwbBB
＞５４１
起が抜けてるのは当たり前。それは、ほかの場面での僕が書いた文だから。
ていうか要するに、理解できなかったと言う事だね？
起が抜けてるのは当たり前。それは、ほかの場面での僕が書いた文だから。
ていうか要するに、理解できなかったと言う事だね？
548 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:42 ID:1cJ2P8zw
>>545
ああ，ソフトタッチの原因じゃなくてループの原因のことを言ってたのか。
ループは原因や結果があるようなものではないと認識していたので誤解してマスタ。
原因，結果は時間の流れに沿って存在するものだと思うのだが，
時間がループして流れる原因ねえ…
質問に質問で返すのはよくないとは思いますが，
時間が一方行に，分岐やループを許さず直線的に流れる原因はなんですか？
ああ，ソフトタッチの原因じゃなくてループの原因のことを言ってたのか。
ループは原因や結果があるようなものではないと認識していたので誤解してマスタ。
原因，結果は時間の流れに沿って存在するものだと思うのだが，
時間がループして流れる原因ねえ…
質問に質問で返すのはよくないとは思いますが，
時間が一方行に，分岐やループを許さず直線的に流れる原因はなんですか？
549 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:42 ID:DTWl9o5y
550 ：竜太：03/08/14 16:44 ID:em7OwbBB
＞５４６
僕の問いに答えれないの？
しかも、ぜんぜん関係ないことを言い出すね。
言い返すことがなくなるとそういう事を言い出す習慣なの？
それは関係ないし、どうやって宇宙が生まれたのかわからない。
あなたはわかるのですか？と言うか、僕の問いに答えてほしい。
原因はどこにあるのか。
まあ僕には答えられないよ。原因はないから存在できない。
しかしあなたは、存在できると言った。なら答えれるのでは？
僕の問いに答えれないの？
しかも、ぜんぜん関係ないことを言い出すね。
言い返すことがなくなるとそういう事を言い出す習慣なの？
それは関係ないし、どうやって宇宙が生まれたのかわからない。
あなたはわかるのですか？と言うか、僕の問いに答えてほしい。
原因はどこにあるのか。
まあ僕には答えられないよ。原因はないから存在できない。
しかしあなたは、存在できると言った。なら答えれるのでは？
551 ：竜太：03/08/14 16:45 ID:em7OwbBB
＞５４９
＞読解に値する物にしてから
と言ってたと言う事は、読解できなかった？
要するに理解できなかった？
＞読解に値する物にしてから
と言ってたと言う事は、読解できなかった？
要するに理解できなかった？
552 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:48 ID:1cJ2P8zw
553 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:52 ID:DTWl9o5y
>>550
「オーバーテクナナシー」は二人くらいいるから。今のところ。
名前のある行の一番右の「ID」ってので認識してね。
君は「世界はこうだ」という前提で話を進めている。
つまり、君の中でのモデルは一つしかなく、他の人がいくら別のモデルを見せても、
自分の持っているモデルしか信用しない。しかも、自分の持っているモデルが正しいと、
ずっと言い続けているんだよ。
原因無く結果が生まれる。これは現在言われている宇宙創生の話が一つ当てはまる。
突如、特異点から爆発が起きてこの宇宙は広がっている事になっている。
他にも、身近な「ひらめき・思いつき」というのも原因が無いよね？
でも、タイムマシンに関しては、結果が先に出ているだけで、原因がない訳じゃないんだ。
バックスピンを掛けたボールを投げると、自分の所に戻ってくるだろ？
「オーバーテクナナシー」は二人くらいいるから。今のところ。
名前のある行の一番右の「ID」ってので認識してね。
君は「世界はこうだ」という前提で話を進めている。
つまり、君の中でのモデルは一つしかなく、他の人がいくら別のモデルを見せても、
自分の持っているモデルしか信用しない。しかも、自分の持っているモデルが正しいと、
ずっと言い続けているんだよ。
原因無く結果が生まれる。これは現在言われている宇宙創生の話が一つ当てはまる。
突如、特異点から爆発が起きてこの宇宙は広がっている事になっている。
他にも、身近な「ひらめき・思いつき」というのも原因が無いよね？
でも、タイムマシンに関しては、結果が先に出ているだけで、原因がない訳じゃないんだ。
バックスピンを掛けたボールを投げると、自分の所に戻ってくるだろ？
554 ：竜太：03/08/14 16:52 ID:em7OwbBB
＞５４８
それは、どういう意味？
ループにならない理由は何度も言ったよね。
ほかの意味がよくわからんが、僕がわからなくても原因がある。それか
違ってる。
それは、どういう意味？
ループにならない理由は何度も言ったよね。
ほかの意味がよくわからんが、僕がわからなくても原因がある。それか
違ってる。
555 ：竜太：03/08/14 16:57 ID:em7OwbBB
＞５５２
宇宙が生まれた原因は、わからないが、存在する。（偶然でもその偶然が起きた理由が
ある）僕が言ってた事は、原因がない状態で、結果が生まれなければならない。
まったく意味が違うよ。原因がわからないのと、ないのでは意味が違う。
宇宙が生まれた原因は、わからないが、存在する。（偶然でもその偶然が起きた理由が
ある）僕が言ってた事は、原因がない状態で、結果が生まれなければならない。
まったく意味が違うよ。原因がわからないのと、ないのでは意味が違う。
556 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:57 ID:DR6EgdQW
要するに、ＳＦ板でやれということだ。
557 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:58 ID:DTWl9o5y
>>554
つまり
「クラッシュする様に計算したら、何が何でもクラッシュしなきゃ成らない」
って言いたい訳でしょ？
それともビリヤードが理解出来ないでその外を迷走してるのかな？
俺は「ソフトタッチしたという結果」が無いと、
「穴に入って過去に行くという原因」が生まれないと思うけど？
つまり
「クラッシュする様に計算したら、何が何でもクラッシュしなきゃ成らない」
って言いたい訳でしょ？
それともビリヤードが理解出来ないでその外を迷走してるのかな？
俺は「ソフトタッチしたという結果」が無いと、
「穴に入って過去に行くという原因」が生まれないと思うけど？
558 ：竜太：03/08/14 16:58 ID:em7OwbBB
では。
559 ：竜太：03/08/14 16:59 ID:em7OwbBB
あ・・今返事かえってきた
560 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 16:59 ID:mpMbhrLm
議論の順番としては
1. 「過去へ行く事は可能」という大きな仮定をする。
2-1. ビリヤードや親殺しのパラドクス等のモデルケースを用意する。
2-2. タイムマシンの仕様は？、平行世界は？等の小さい仮定をつけ加える。
3. この後、2-1.と2-2.で矛盾が有るか無いかを確める。
4-1. 矛盾が出ない場合
無問題
4-2. 矛盾が出た場合
2-1.と2-2.の妥当性を考える。
------------------------------------------------------------
今回の場合に当てはめると、今は4-2.の段階。おそらく、2-2.の所に
「未来から過去に戻った影響も全て組み込まれている世界」
という仮定を見ている人と見ていない人の争いになっているのだろう。
ところで、話はズレるが例のページの一番最初のパターン、Crash!の更に前の
すれ違いのパターンはどう思っている？
暇な時に答えてくれ。
1. 「過去へ行く事は可能」という大きな仮定をする。
2-1. ビリヤードや親殺しのパラドクス等のモデルケースを用意する。
2-2. タイムマシンの仕様は？、平行世界は？等の小さい仮定をつけ加える。
3. この後、2-1.と2-2.で矛盾が有るか無いかを確める。
4-1. 矛盾が出ない場合
無問題
4-2. 矛盾が出た場合
2-1.と2-2.の妥当性を考える。
------------------------------------------------------------
今回の場合に当てはめると、今は4-2.の段階。おそらく、2-2.の所に
「未来から過去に戻った影響も全て組み込まれている世界」
という仮定を見ている人と見ていない人の争いになっているのだろう。
ところで、話はズレるが例のページの一番最初のパターン、Crash!の更に前の
すれ違いのパターンはどう思っている？
暇な時に答えてくれ。
561 ：竜太：03/08/14 17:02 ID:em7OwbBB
＞５５７
は？違う。ソフトタッチが飛んでくる世界がなければ、存在できないと言う事。
は？違う。ソフトタッチが飛んでくる世界がなければ、存在できないと言う事。
562 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:03 ID:DR6EgdQW
563 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:04 ID:1cJ2P8zw
>>554，555
>それは、どういう意味？
それってどの部分のこと？
>ループにならない理由は何度も言ったよね。
原因が無いから，循環するからってやつのこと？
ループが存在する原因は宇宙が存在する原因と似たようなもんだろうし，
ソフトタッチの衝突になった原因は
出口から出てきた玉にとっての過去の衝突のせいだよ。
玉は二回衝突する。入り口に入る前に一回，出口から出てから一回。
>それは、どういう意味？
それってどの部分のこと？
>ループにならない理由は何度も言ったよね。
原因が無いから，循環するからってやつのこと？
ループが存在する原因は宇宙が存在する原因と似たようなもんだろうし，
ソフトタッチの衝突になった原因は
出口から出てきた玉にとっての過去の衝突のせいだよ。
玉は二回衝突する。入り口に入る前に一回，出口から出てから一回。
564 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:06 ID:1cJ2P8zw
>>561
世界は初めからソフトタッチが起こることになっていたし，
その世界が存在する原因は宇宙が存在する原因そのものというのではだめなの？
むしろソフトタッチしない世界のほうこそ存在する原因が無い。
世界は初めからソフトタッチが起こることになっていたし，
その世界が存在する原因は宇宙が存在する原因そのものというのではだめなの？
むしろソフトタッチしない世界のほうこそ存在する原因が無い。
565 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:07 ID:DR6EgdQW
言っちゃ悪いけどDTWl9o5yは理解力低すぎ。
しかもそれを相手のせいにしている。
しかもそれを相手のせいにしている。
566 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:09 ID:1cJ2P8zw
567 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:20 ID:DR6EgdQW
568 ：竜太：03/08/14 17:26 ID:em7OwbBB
５１５をもう一度見て理解できないのなら、読解力がないとしか思えない。
これ以上の説明は、面どいからしない。
５６３なんて僕が言ってる事さえ理解できてない状態なんだけど・・・。
そのソフトタッチが飛んできた世界がある原因は？
変わりに僕が答えてあげるよ。理解させるために。
ソフトタッチの玉が飛んできたから。（当たり前）
なぜソフトタッチの玉が飛んできたの？
ソフトタッチになるためには、ほかのソフトタッチの玉が飛んできたから
（当たった）
だよね？と言う事は、ソフトタッチが飛んできた世界があったから。
じゃあそれが存在するには同じ考え方で、
ソフトタッチが飛んできた世界がないといけない。
ここでわかったか？
今言ったのは、例えば、宇宙人が存在するには宇宙人が存在しなければならない
といってるのとまったく同じなんだよ？
ソフトタッチが飛んできた世界が存在するには、
ソフトタッチが飛んできた世界が存在しなければいけない。
しかも、それしか、理由はない。わかった？
存在する原因は、ないと言う事がわかるかな？
もう少しわかりやすく言うか。
これ以上の説明は、面どいからしない。
５６３なんて僕が言ってる事さえ理解できてない状態なんだけど・・・。
そのソフトタッチが飛んできた世界がある原因は？
変わりに僕が答えてあげるよ。理解させるために。
ソフトタッチの玉が飛んできたから。（当たり前）
なぜソフトタッチの玉が飛んできたの？
ソフトタッチになるためには、ほかのソフトタッチの玉が飛んできたから
（当たった）
だよね？と言う事は、ソフトタッチが飛んできた世界があったから。
じゃあそれが存在するには同じ考え方で、
ソフトタッチが飛んできた世界がないといけない。
ここでわかったか？
今言ったのは、例えば、宇宙人が存在するには宇宙人が存在しなければならない
といってるのとまったく同じなんだよ？
ソフトタッチが飛んできた世界が存在するには、
ソフトタッチが飛んできた世界が存在しなければいけない。
しかも、それしか、理由はない。わかった？
存在する原因は、ないと言う事がわかるかな？
もう少しわかりやすく言うか。
569 ：竜太：03/08/14 17:26 ID:em7OwbBB
ソフトタッチが飛んできた世界が存在するには、
ソフトタッチが飛んできた世界が存在するしかない。ほかに方法は
ない。と言う事は、それ以外に方法がないのなら、
絶対に原因は生まれない。
あっ。一つあるか。原因がないのに存在できればいい。
まあそんな事ありえないけどね。
今ソフトタッチが飛んできた世界で説明したが
影響された世界にすれば、すべてに当てはまる。
そろそろ理解できたのでは？
では。
ソフトタッチが飛んできた世界が存在するしかない。ほかに方法は
ない。と言う事は、それ以外に方法がないのなら、
絶対に原因は生まれない。
あっ。一つあるか。原因がないのに存在できればいい。
まあそんな事ありえないけどね。
今ソフトタッチが飛んできた世界で説明したが
影響された世界にすれば、すべてに当てはまる。
そろそろ理解できたのでは？
では。
570 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:29 ID:1cJ2P8zw
ひょっとして，
平行世界からソフトタッチが飛んでくるようなモデルを想定して
無数の平行世界からの衝突の連鎖の最初の一撃が存在する原因が無いといっていたのかなあ…
ループのついた唯一の決定論的な世界の話をしていたつもりだったんだが。
平行世界はやめようって話にだいぶ前になってるし。
平行世界からソフトタッチが飛んでくるようなモデルを想定して
無数の平行世界からの衝突の連鎖の最初の一撃が存在する原因が無いといっていたのかなあ…
ループのついた唯一の決定論的な世界の話をしていたつもりだったんだが。
平行世界はやめようって話にだいぶ前になってるし。
571 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 17:53 ID:DR6EgdQW
572 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 18:09 ID:mpMbhrLm
まず、「モデルケース『ソフトタッチ』の矛盾の有り無し」を議論していた。
これには竜太も含めて「矛盾は無い」という結論らしき物が出た。
問題は竜太が直ぐに「タイムマシンの実現性」の議論に切り替えたこと。
この切り替えに気付かなければ、つまづく可能性が大。
具体的には「ソフトタッチの発生していない世界が発生する世界に変わる条件」ってとこか。
別の議論をするなら最初から仮定をやり直しだな。
これには竜太も含めて「矛盾は無い」という結論らしき物が出た。
問題は竜太が直ぐに「タイムマシンの実現性」の議論に切り替えたこと。
この切り替えに気付かなければ、つまづく可能性が大。
具体的には「ソフトタッチの発生していない世界が発生する世界に変わる条件」ってとこか。
別の議論をするなら最初から仮定をやり直しだな。
573 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 18:38 ID:FO7P7NAh
議論闘争して時間を消費するより、
いい方法が見つかればタイムマシーンなんじゃん
いい方法が見つかればタイムマシーンなんじゃん
574 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 18:48 ID:SGgL+xYz
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
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575 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 19:48 ID:DTWl9o5y
576 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 21:11 ID:vRmAoFGR
ビデオの巻き戻し、みたいなことしかできんだろう。
ビデオの中身（ストーリー）までは変えられない。。。
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577 ：毎日がお給料日です：03/08/14 21:13 ID:/oUYUdL7
本当でした。毎日がお給料日。
（もちろん平日だけですが）
新規パートナー獲得で5000円
そのパートナーが新しいパートナーを獲得すると3000円
2次収入が入るので、どんどん収入アップします！
これで、安定した収入を確保出来ます！
詳しくはこちらから・・・。
http://www.mahou.tv/semax/partner.htm
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578 ：>>２ちゃんねらーの皆さん ：03/08/14 21:29 ID:6SopwC1y
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
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(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
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(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
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東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
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京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
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祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
579 ：オーバーテクナナシー：03/08/14 21:43 ID:zMETYyoY
お金だけの目的で体をまかせているまきちゃん。
キスもダメときているから男もがっかり。
そのかわりザーメンを飲むという意味不明な交換条件にＯＫを出しているから本当訳がわからない。
愛のないセックスだけによがりまくるというシーンは少ないですが、
バリバリのコギャルの実態を垣間見るにはよい作品ですね。
フィニッシュは口内発射、そして飲み干します。
無料動画をご覧下さい。
http://www.j-girlmovie.com/
キスもダメときているから男もがっかり。
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580 ：直リン：03/08/14 22:14 ID:G3UEbbnl
581 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 00:35 ID:WVumsWG+
タイムマシンはオカルト
582 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 02:34 ID:ZgwnM7m/
「方法は分からないが、過去に行ける」という仮定をして、
「親殺し」について議論してみましょう。
いくつかのパターンに番号分けして、
名前の後ろに自分の主張するパターンの番号入れて、
それで議論するとかどう？
パラレル・ワールドと仮定自体を否定する発言は無しにして。
「親殺し」について議論してみましょう。
いくつかのパターンに番号分けして、
名前の後ろに自分の主張するパターンの番号入れて、
それで議論するとかどう？
パラレル・ワールドと仮定自体を否定する発言は無しにして。
583 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 08:39 ID:6fLWA/Fp
只漠然と「議論しましょう」って言われてもねえ。
議論の目的を設定してくださいよ。
議論の目的を設定してくださいよ。
584 ：竜太：03/08/15 12:03 ID:9PJ9JOju
>575
僕がさっき言った事の中には、平行宇宙は存在してません。
同一世界です。その、玉が来たところは、未来の同一世界のこと。
あそこまで言ってわからないのなら、もういいよ。
僕がさっき言った事の中には、平行宇宙は存在してません。
同一世界です。その、玉が来たところは、未来の同一世界のこと。
あそこまで言ってわからないのなら、もういいよ。
585 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:18 ID:kulRY8nQ
話をそらせて悪いのだが、
1等の宝くじを当てたヤツに、夢で当選番号が見えた。
というのがある。
また、宇宙の光の扉の中で、未来を見た。というヤツもいる。
超能力で犯罪を解決するヤツは、おぼろげながら過去が見える。
なにかヒントにならないか？
1等の宝くじを当てたヤツに、夢で当選番号が見えた。
というのがある。
また、宇宙の光の扉の中で、未来を見た。というヤツもいる。
超能力で犯罪を解決するヤツは、おぼろげながら過去が見える。
なにかヒントにならないか？
586 ：竜太：03/08/15 13:19 ID:9PJ9JOju
587 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:21 ID:0Q5UmNUz
宇宙創生はｲｷﾅﾘ原因ﾅｼで始まってるﾜｹだが。（ｗ
588 ：竜太：03/08/15 13:23 ID:9PJ9JOju
おそらく、原因はある。
589 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:25 ID:0Q5UmNUz
590 ：竜太：03/08/15 13:25 ID:9PJ9JOju
ならなぜ、原子などが存在するのですか？
ランダムだとしてもどのようにランダムになって、このような世界が
選ばれたのかと言う原因もあると思う。
ランダムだとしてもどのようにランダムになって、このような世界が
選ばれたのかと言う原因もあると思う。
591 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:27 ID:0Q5UmNUz
>>588
その原因ってﾔｼを言ってみそ？
その原因ってﾔｼを言ってみそ？
592 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:30 ID:kulRY8nQ
なるほど。宝くじは狂言の可能性か。
スピルバーグ監督のマイノリティーレポートに
出てくる未来を見る超能力者が現れてないもんな。
未来は平行宇宙ということか。
スピルバーグ監督のマイノリティーレポートに
出てくる未来を見る超能力者が現れてないもんな。
未来は平行宇宙ということか。
593 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:34 ID:RdjSdWTG
原因って、「過去に出発した」ということにあるのでは？
594 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:36 ID:0Q5UmNUz
ｼﾝｸﾛﾆｼﾃｨは狂言じなくて偶然性ってﾔｼだよ。
例えば大事故なんかでﾅﾝﾄﾅ～く嫌だったから乗らなかったら
事故に巻き込まれなかった、とか良く聞くけど
それはみんな「偶然」ってｺﾄﾊﾞで片付けられるのさ。
例えば大事故なんかでﾅﾝﾄﾅ～く嫌だったから乗らなかったら
事故に巻き込まれなかった、とか良く聞くけど
それはみんな「偶然」ってｺﾄﾊﾞで片付けられるのさ。
原因って言うのは、ビリヤードでソフトタッチになった理由ね。
そこんとこ間違わないでね。
そこんとこ間違わないでね。
596 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:39 ID:kulRY8nQ
宝くじのナンバーズの確率から言えば偶然はありえないと思うが。
その夢じたい狂言だよ。
その夢じたい狂言だよ。
597 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:42 ID:0Q5UmNUz
598 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:44 ID:kulRY8nQ
時間軸を108°にすれば原因が証明される。
599 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:44 ID:kulRY8nQ
時間軸を108°回転すれば原因が証明される。
600 ：竜太：03/08/15 13:46 ID:9PJ9JOju
僕にはわからない。
僕は「無」の状態で何が起こるか創造が出来ない。
おそらく物理法則すらないのだろう。
僕にはわからないが、原因はあると思う。
原因の意味がわかっているのなら、宇宙が存在するには何か原因があると
思うはず。
原因がわからないのとないのとは違う。
僕は「無」の状態で何が起こるか創造が出来ない。
おそらく物理法則すらないのだろう。
僕にはわからないが、原因はあると思う。
原因の意味がわかっているのなら、宇宙が存在するには何か原因があると
思うはず。
原因がわからないのとないのとは違う。
601 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:46 ID:kulRY8nQ
偶然だったか・・・
180度の間違えた↑。
180度の間違えた↑。
602 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:52 ID:0Q5UmNUz
>>600
追っかけていくと宇宙誕生の原因の原因の原因の原因は何だ？って
水掛け論になっちゃうんだよ。
大元の原因はﾅｲ、にしないと帰結しない。
それに原因→結果の図式が成り立つのはこの宇宙空間だけなのかも
知れないしね♪
追っかけていくと宇宙誕生の原因の原因の原因の原因は何だ？って
水掛け論になっちゃうんだよ。
大元の原因はﾅｲ、にしないと帰結しない。
それに原因→結果の図式が成り立つのはこの宇宙空間だけなのかも
知れないしね♪
603 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:53 ID:0Q5UmNUz
訂正。
「ここら辺の宇宙空間」の方が適切かな？
「ここら辺の宇宙空間」の方が適切かな？
604 ：竜太：03/08/15 13:54 ID:9PJ9JOju
＞５９６
＞宝くじのナンバーズの確率から言えば偶然はありえないと思うが。
その夢じたい狂言だよ。
と言ってたので。
おそらく宝くじを買う人はものすごくいる。そのなかで当たった人が
当たるのだが（当たり前）ほかの人も夢で宝くじの買うところを見た人も
いるだろう。夢じゃなくとも考えてるときに数字を思い浮かべたりするだろう。
見なくて当たった人は普通に喜ぶ。
見て当たった人は、不思議なエネルギーとか言って喜ぶ。
思い浮かべて当たった人は、数字がわかってたとか言う。
あたらなかった人のことを考えないといけないのだよ。
＞宝くじのナンバーズの確率から言えば偶然はありえないと思うが。
その夢じたい狂言だよ。
と言ってたので。
おそらく宝くじを買う人はものすごくいる。そのなかで当たった人が
当たるのだが（当たり前）ほかの人も夢で宝くじの買うところを見た人も
いるだろう。夢じゃなくとも考えてるときに数字を思い浮かべたりするだろう。
見なくて当たった人は普通に喜ぶ。
見て当たった人は、不思議なエネルギーとか言って喜ぶ。
思い浮かべて当たった人は、数字がわかってたとか言う。
あたらなかった人のことを考えないといけないのだよ。
605 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 13:54 ID:P7ZepxMa
>>592
マイノリティリポートの原作者、ディックは、SF作家はみんな予知能力者としてたぞ。
マイノリティリポートの原作者、ディックは、SF作家はみんな予知能力者としてたぞ。
606 ：竜太：03/08/15 13:56 ID:9PJ9JOju
それに原因→結果の図式が成り立つのはこの宇宙空間だけなのかも
知れないしね♪
と言ってたので。
と言う事は、この宇宙の過去には行けない。
地球にも行けない。
知れないしね♪
と言ってたので。
と言う事は、この宇宙の過去には行けない。
地球にも行けない。
607 ：竜太：03/08/15 13:56 ID:9PJ9JOju
別世界にしか行けない
608 ：竜太：03/08/15 13:59 ID:9PJ9JOju
＞６０２
「無」だった事が原因なら？
「無」は原因がなくても存在できる。
「無」だった事が原因なら？
「無」は原因がなくても存在できる。
609 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:00 ID:0Q5UmNUz
610 ：Neus ia ly Yig：03/08/15 14:01 ID:S+iM+j13
Neus tah mawi'zer timen with elen bis mag vonk.
611 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:03 ID:kulRY8nQ
行けないというのは物体が行けないということか？
意識は行けるのか？
テレ朝みたいな過去の犯罪を解決する超能力者もいる。
意識は行けるのか？
テレ朝みたいな過去の犯罪を解決する超能力者もいる。
612 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:04 ID:0Q5UmNUz
613 ：竜太：03/08/15 14:08 ID:9PJ9JOju
>593
普通に過去に行ったら、ソフトの玉は、飛んでこない。
今言ってるのは、影響された世界が存在する原因
普通に過去に行ったら、ソフトの玉は、飛んでこない。
今言ってるのは、影響された世界が存在する原因
614 ：竜太：03/08/15 14:12 ID:9PJ9JOju
＞６１２
自体として存在してなくても「無」と言う状況が、あれば存在と
僕は言う。言葉の問題だよ。じゃあなんていえばよかったの？
どこにでも存在できる。原因がなくても「無」は、存在できるから。
と言うか、別にその概念とかなんとかでも、別に問題はないでしょ。
自体として存在してなくても「無」と言う状況が、あれば存在と
僕は言う。言葉の問題だよ。じゃあなんていえばよかったの？
どこにでも存在できる。原因がなくても「無」は、存在できるから。
と言うか、別にその概念とかなんとかでも、別に問題はないでしょ。
615 ：竜太：03/08/15 14:12 ID:9PJ9JOju
＞では
616 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:17 ID:0Q5UmNUz
なんにもないところから、突然宇宙は始まった。
原因なんてない。なにしろ、因果律なんてものが始まったのも
そこからなのだから。
大元の始まりを考えると、因果律なんてそれほど重要なものとは
思えなくなる。
だから、結果が原因に先行したって構わないじゃないか、という
考えに行き着く。
自然は流れとは思わないかね？
「宇宙のはじまり」を例にとって考えれば、君の方が無理してる
みたいだぜ？ ＞竜太くん
原因なんてない。なにしろ、因果律なんてものが始まったのも
そこからなのだから。
大元の始まりを考えると、因果律なんてそれほど重要なものとは
思えなくなる。
だから、結果が原因に先行したって構わないじゃないか、という
考えに行き着く。
自然は流れとは思わないかね？
「宇宙のはじまり」を例にとって考えれば、君の方が無理してる
みたいだぜ？ ＞竜太くん
617 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:27 ID:kulRY8nQ
猿の惑星みたいなことできない？
未来に行く映画。
未来に行く映画。
>>591
「原因が存在するかしないか」と
「原因が特定できるかできないか」は
全く異なる問題であり、原因が特定できないからといって原因が存在しない
ことにはならない。
ただし、一応参考までに触れておきたいのは、この原因の定義である。
自然科学（もう古典だろう。量子力学上だと必ずしも適用されないから。）
においては、素朴実在論に基づいている。
つまり、物体は観測者がいようがいまいが過去現在未来にわたりそこに存在
しつづけ、なおかつ時間は単純に過去から未来へ一定して進み続けることが
前提になっている。
その前提において、原因と結果を定義した場合においてのみ、単純因果論が
成立する。
ところで、宇宙開闢以前などといった、現在における物性・物理法則が単純
に適用できないかもしれない場所においては、我々が生活している場所で想
像できるような原因もまた単純に適用することはできなくなる。かもしれな
い。まぁ宇宙ができる前に行ったことが無いのでなんとも言えないが、いず
れにせよこの因果論自体が複数の仮定に基づいているため、特殊な状況にお
いてはまた異なった特殊な因果論を設定する必要が生じるだろう。
過去に行けるとしたらという定義においても同じことが言えると思うわけだ。
…宇宙開闢以前よりはまだ単純因果論に近いとは思うが。
竜太氏の言うところは部分的に単純因果論的に見える部分が見受けられたので
言ってみた。大体は、より基本的な所について説明してるわけだが…ﾓﾂｶﾚ
で、まぁ>>606のように俺は過去へ行く＝別の世界に行くことだと考えている
わけだが。そうするとソフトタッチの話とはズレるのでROMってる。
「原因が存在するかしないか」と
「原因が特定できるかできないか」は
全く異なる問題であり、原因が特定できないからといって原因が存在しない
ことにはならない。
ただし、一応参考までに触れておきたいのは、この原因の定義である。
自然科学（もう古典だろう。量子力学上だと必ずしも適用されないから。）
においては、素朴実在論に基づいている。
つまり、物体は観測者がいようがいまいが過去現在未来にわたりそこに存在
しつづけ、なおかつ時間は単純に過去から未来へ一定して進み続けることが
前提になっている。
その前提において、原因と結果を定義した場合においてのみ、単純因果論が
成立する。
ところで、宇宙開闢以前などといった、現在における物性・物理法則が単純
に適用できないかもしれない場所においては、我々が生活している場所で想
像できるような原因もまた単純に適用することはできなくなる。かもしれな
い。まぁ宇宙ができる前に行ったことが無いのでなんとも言えないが、いず
れにせよこの因果論自体が複数の仮定に基づいているため、特殊な状況にお
いてはまた異なった特殊な因果論を設定する必要が生じるだろう。
過去に行けるとしたらという定義においても同じことが言えると思うわけだ。
…宇宙開闢以前よりはまだ単純因果論に近いとは思うが。
竜太氏の言うところは部分的に単純因果論的に見える部分が見受けられたので
言ってみた。大体は、より基本的な所について説明してるわけだが…ﾓﾂｶﾚ
で、まぁ>>606のように俺は過去へ行く＝別の世界に行くことだと考えている
わけだが。そうするとソフトタッチの話とはズレるのでROMってる。
619 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:38 ID:4Hqn+7nG
（誰か）タイムマシンが出来たとして、で話してるんだよ。
↓
（竜太）タイムマシンがあったとしても過去にいけない。
↓
（誰か）時間旅行ができない機械をタイムマシンと呼ぶのだろうか？
↓
（竜太）だからタイムマシンは出来ないといっている。
竜太自分の思考にとらわれすぎ。
↓
（竜太）タイムマシンがあったとしても過去にいけない。
↓
（誰か）時間旅行ができない機械をタイムマシンと呼ぶのだろうか？
↓
（竜太）だからタイムマシンは出来ないといっている。
竜太自分の思考にとらわれすぎ。
620 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 14:55 ID:M0gCvPAM
いろんな意見があって面白いね。
このままだと結論が出ないうちに過去に行くﾔｼが出てきそうだ。（ｗ
このままだと結論が出ないうちに過去に行くﾔｼが出てきそうだ。（ｗ
621 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:12 ID:4uiSTYpD
「無」って言葉がよくなかったね
その状況が存在してるならそれには原因があるってことでしょ
原因が無く存在してる状況のことを言いたいなら
それは矛盾してるし、理解できない状況。
今ある宇宙の法則以外のことは人間じゃ理解できない
と思う。
その状況が存在してるならそれには原因があるってことでしょ
原因が無く存在してる状況のことを言いたいなら
それは矛盾してるし、理解できない状況。
今ある宇宙の法則以外のことは人間じゃ理解できない
と思う。
622 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:13 ID:kulRY8nQ
宇宙という列車にみんな乗ってるからね。
井の中の蛙だ。大海が見たい。
井の中の蛙だ。大海が見たい。
623 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:25 ID:6fLWA/Fp
過去に戻れるという前提の他に、
どこまで現状の物理法則に逆らっても良いかというルールを決めなきゃ駄目。
もしくは、なるべく現状の物理法則に忠実なモデルを考え出すことを目的にするとかね。
言いたいことをだらだらと垂れ流すだけじゃ議論とは言えない。
くだらないことしか書いてない>>1の内容が悪い。
どこまで現状の物理法則に逆らっても良いかというルールを決めなきゃ駄目。
もしくは、なるべく現状の物理法則に忠実なモデルを考え出すことを目的にするとかね。
言いたいことをだらだらと垂れ流すだけじゃ議論とは言えない。
くだらないことしか書いてない>>1の内容が悪い。
624 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:27 ID:ItRWC7QT
625 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:42 ID:uPVxUOlG
626 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:47 ID:uPVxUOlG
竜太は時間のループを追いかけて思考のループにはまって
始まりの点が無いからループは存在できないといってるような気がする。
ループには始点も終点も要らないよ。
始まりの点が無いからループは存在できないといってるような気がする。
ループには始点も終点も要らないよ。
627 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:50 ID:kulRY8nQ
宇宙という列車は止まらないし窓もない。
列車に穴（タイムホール）があれば乗客は落っこちる。
列車に穴（タイムホール）があれば乗客は落っこちる。
628 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 15:58 ID:4uiSTYpD
>>626
その概念だと全てが始点で終点だからね
原因が結果で結果が原因にもなっちゃう
で、この結果が原因になる矛盾が気に入らないってことでしょ
>>623
独自の物理法則でも持ってこなきゃ説明不可能だとおもう
現状の法則にあてはまるなら、もっと賢い連中がとっくに見つけてる。
その独自の物理法則に皆でいちゃもんつける、これも楽しみ方の一つ。
その概念だと全てが始点で終点だからね
原因が結果で結果が原因にもなっちゃう
で、この結果が原因になる矛盾が気に入らないってことでしょ
>>623
独自の物理法則でも持ってこなきゃ説明不可能だとおもう
現状の法則にあてはまるなら、もっと賢い連中がとっくに見つけてる。
その独自の物理法則に皆でいちゃもんつける、これも楽しみ方の一つ。
629 ：竜太：03/08/15 16:08 ID:9PJ9JOju
630 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 16:08 ID:6fLWA/Fp
>独自の物理法則に皆でいちゃもんつける、これも楽しみ方の一つ。
どうやら俺には理解できない嗜好のようなので消えます。
どうやら俺には理解できない嗜好のようなので消えます。
631 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 16:17 ID:uPVxUOlG
>>629
ループは宇宙が生まれたときからあったんだよ。
ループは宇宙が生まれたときからあったんだよ。
632 ：竜太：03/08/15 16:18 ID:9PJ9JOju
ここまで読解力がないとは思わなかった。
>>568
>>568を見て、なぜわからないのか。原因のループはない。
影響された世界が存在するには、
影響された世界が存在しなければならないと言う事になる。
上をループにしてるのか？
いくらループしても、結局影響された世界が存在しなければならない。
わかった？これでもわからないなら、そういう人なんだなあと言う事で
終わりにする。
>>568
>>568を見て、なぜわからないのか。原因のループはない。
影響された世界が存在するには、
影響された世界が存在しなければならないと言う事になる。
上をループにしてるのか？
いくらループしても、結局影響された世界が存在しなければならない。
わかった？これでもわからないなら、そういう人なんだなあと言う事で
終わりにする。
633 ：竜太：03/08/15 16:20 ID:9PJ9JOju
＞６３１
なぜ？
根拠もなしにいきなり？
なぜ？
根拠もなしにいきなり？
634 ：竜太：03/08/15 16:22 ID:9PJ9JOju
どこに、原因があるのか、言ってください。
もちろんないのであなたには答えられません。
もちろんないのであなたには答えられません。
635 ：竜太：03/08/15 16:22 ID:9PJ9JOju
では
636 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 16:27 ID:4uiSTYpD
>>630
自分なりの楽しみを掲示して議論すればいいのに
とりあえず、さようなら。
原因は現在であり過去であり未来であり
ループが根拠もない状態からいきなり
出現しなければならないってのがわからない
たしかに矛盾してるけど、その矛盾がループって概念
だとおもうんだけど？
自分なりの楽しみを掲示して議論すればいいのに
とりあえず、さようなら。
原因は現在であり過去であり未来であり
ループが根拠もない状態からいきなり
出現しなければならないってのがわからない
たしかに矛盾してるけど、その矛盾がループって概念
だとおもうんだけど？
竜太の言いたい事を推測してみました。
■現象の確認
・ボールの時系列
１ 転がりスタート
２ 玉'と衝突(ソフトタッチ)
３ 玉が過去へ続く穴へ入る。
玉→玉'になる
４ 未来からの穴から玉'が出てくる。
５ 玉と衝突(ソフトタッチ)
・観測者の時系列
Ａ 転がりスタート
Ｂ 未来からの穴から玉'が出てくる
Ｃ 玉と玉'の衝突(ソフトタッチ)
Ｄ 玉が過去へ続く穴へ入る。
■現象の確認
・ボールの時系列
１ 転がりスタート
２ 玉'と衝突(ソフトタッチ)
３ 玉が過去へ続く穴へ入る。
玉→玉'になる
４ 未来からの穴から玉'が出てくる。
５ 玉と衝突(ソフトタッチ)
・観測者の時系列
Ａ 転がりスタート
Ｂ 未来からの穴から玉'が出てくる
Ｃ 玉と玉'の衝突(ソフトタッチ)
Ｄ 玉が過去へ続く穴へ入る。
■現象からの考察
両方の時系列をまとめ上げる。
Ｃが発生するためにはＢが必要
Ｂ＝４なので、「Ｃが発生するためには４が必要」と書き換える
４が発生するためには３が必要
３が発生するためには２が必要
２＝Ｃなので、「３が発生するためにはＣが必要」と書き換える
Ｃが発生するためにはＢが必要
（以下ループ）
どこまでいっても最初の原因が見つからない
つまり原因はない。
------------------------------------------------------------
断り書き
途中、時間の移動前と後を、｢玉｣｢玉'｣で区別。
ID:GTPAQEBl≠竜太のため、完全な勘違いの場合が有ります。
平行世界は一切考慮していません。
両方の時系列をまとめ上げる。
Ｃが発生するためにはＢが必要
Ｂ＝４なので、「Ｃが発生するためには４が必要」と書き換える
４が発生するためには３が必要
３が発生するためには２が必要
２＝Ｃなので、「３が発生するためにはＣが必要」と書き換える
Ｃが発生するためにはＢが必要
（以下ループ）
どこまでいっても最初の原因が見つからない
つまり原因はない。
------------------------------------------------------------
断り書き
途中、時間の移動前と後を、｢玉｣｢玉'｣で区別。
ID:GTPAQEBl≠竜太のため、完全な勘違いの場合が有ります。
平行世界は一切考慮していません。
639 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 16:51 ID:4uiSTYpD
これだけだと突付いてるだけなので
今、僕らが居る世界は閉じてる（ループしてる）
という風にも認識できる。
それだと矛盾が発生してしまうために
正確ではないのだろう。
ただ正確でないだけで正解ではあるとおもう
時間という概念があるためにそれ以上の事が認識できないだけ。
ようするに原因とか結果とかの概念じゃ説明できないんだと思う。
じゃーなんだよっていわれてもわかりません。
今、僕らが居る世界は閉じてる（ループしてる）
という風にも認識できる。
それだと矛盾が発生してしまうために
正確ではないのだろう。
ただ正確でないだけで正解ではあるとおもう
時間という概念があるためにそれ以上の事が認識できないだけ。
ようするに原因とか結果とかの概念じゃ説明できないんだと思う。
じゃーなんだよっていわれてもわかりません。
640 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 17:20 ID:uPVxUOlG
>>633
宇宙が生まれた原因と同じか似たような原因によってでしょうね。
宇宙が生まれた原因と同じか似たような原因によってでしょうね。
641 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 17:29 ID:uPVxUOlG
ループの無い世界にループを作り出すことを考えてるみたいだけど，
はじめからこの世界にはループが存在している可能性を
否定する要素は無いという話をしているんだよ。
はじめから「影響された世界」だけが存在しているのであって
世界を「影響された世界」に変えるわけではない。
はじめからこの世界にはループが存在している可能性を
否定する要素は無いという話をしているんだよ。
はじめから「影響された世界」だけが存在しているのであって
世界を「影響された世界」に変えるわけではない。
642 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 17:51 ID:DOlvQyuo
>はじめからこの世界にはループが存在している可能性を
否定する要素は無い
そんなことはないｗ
はじめからループが存在しているのは、単にそういう前提で話を進めているからだ。
お前も竜太と同レベル。いや、物理法則を無視している点で竜太以下だな。
否定する要素は無い
そんなことはないｗ
はじめからループが存在しているのは、単にそういう前提で話を進めているからだ。
お前も竜太と同レベル。いや、物理法則を無視している点で竜太以下だな。
643 ：誰のものまねでしょうか？：03/08/15 18:31 ID:+Jc80OjG
では
644 ：すごいな：03/08/15 18:42 ID:2S/n6u5N
山崎ｽｸﾘﾌﾟﾄを潜り抜けたぞ、このｽﾚ。
645 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 20:02 ID:MDNqdM6W
いいのか山崎っ！！
まだ半分くらい残ってるじゃないかっ！！
まだ半分くらい残ってるじゃないかっ！！
646 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 20:20 ID:ZgwnM7m/
遅レスだけど
>>584
「平行宇宙が存在しない」と、
「～の世界が存在しないといけない」は、
互いに主張する部分が違う気がするんですけど。
前者は一つの流れである事を言っていますが、
後者は途中で別れたりする流れである事を言っているみたいなんですけど。
違います？
>>584
「平行宇宙が存在しない」と、
「～の世界が存在しないといけない」は、
互いに主張する部分が違う気がするんですけど。
前者は一つの流れである事を言っていますが、
後者は途中で別れたりする流れである事を言っているみたいなんですけど。
違います？
647 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 22:24 ID:kulRY8nQ
結論からいうとタイムマシーンはできそうです。
しかし、開発途中で関係者は暗殺されるでしょう。
未来人によって。
暗殺より生まれてこないようにすればよいのかも。
ターミネーター。
しかし、開発途中で関係者は暗殺されるでしょう。
未来人によって。
暗殺より生まれてこないようにすればよいのかも。
ターミネーター。
648 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 22:28 ID:kulRY8nQ
なので
神は未来人なのです。
マトリックス。
神は未来人なのです。
マトリックス。
649 ：オーバーテクナナシー：03/08/15 22:41 ID:kulRY8nQ
なので
今、生きてる人間はみんな凡人なのです。
終。
今、生きてる人間はみんな凡人なのです。
終。
650 ：元ｽﾚ599：03/08/16 01:22 ID:Vc75w12s
ﾅﾝか上の方でﾓﾝｸたれてんのがいるな。（゜д゜ ）
次ｽﾚはｷﾐに任せた。
次ｽﾚはｷﾐに任せた。
651 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 01:32 ID:+4qeffkj
「上の方」は延649人いるわけだが。
652 ：元ｽﾚ599：03/08/16 01:49 ID:Vc75w12s
>>651
本人に判ればいいのさ～。ヽ( ´-｀)ノ
本人に判ればいいのさ～。ヽ( ´-｀)ノ
653 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 01:50 ID:tRbH/5LB
タイムマシンは要するに「自分の好きな時に過去へ遡り今の状態を変える」ための機械である。
654 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 01:56 ID:tRbH/5LB
今、君の目の前にあるパソコンが消えてなくなったとしよう。
これは、たった今、君の友人がタイムマシンで昨日に遡り、君の部屋のパソコンを奪って逃げたからに違いない。
これは、たった今、君の友人がタイムマシンで昨日に遡り、君の部屋のパソコンを奪って逃げたからに違いない。
655 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 02:01 ID:tRbH/5LB
というのは、おかしいわけで・・・
君は自分を信じていいんだ。君の見てきたことは間違いない。
パソコンが消えたのは目の錯覚に違いない。
君は自分を信じていいんだ。君の見てきたことは間違いない。
パソコンが消えたのは目の錯覚に違いない。
656 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 02:05 ID:tRbH/5LB
しかし、君の視野の外で消えたパソコンは、タイムマシンのせいかもしれない。
そう、タイムマシンは君の目の届かないところできっと実現している！
そう、タイムマシンは君の目の届かないところできっと実現している！
657 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 02:08 ID:J0pVYjTz
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658 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 02:26 ID:tRbH/5LB
長井秀和風に
659 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 02:41 ID:0lEt3Yt9
660 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 03:22 ID:1e7Dkbq/
>>642
641のは「ｿﾌﾄﾀｯﾁ」から現実の？ﾀｲﾑﾏｼﾝにｼﾌﾄしてるんじゃないかな。
もしそれを認識した上での発言なら、「ﾙｰﾌﾟは現時点で観測されて
いない」ってのが「ﾙｰﾌﾟはない」と同値だと言ってる事になるのだが……
641のは「ｿﾌﾄﾀｯﾁ」から現実の？ﾀｲﾑﾏｼﾝにｼﾌﾄしてるんじゃないかな。
もしそれを認識した上での発言なら、「ﾙｰﾌﾟは現時点で観測されて
いない」ってのが「ﾙｰﾌﾟはない」と同値だと言ってる事になるのだが……
661 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 04:47 ID:+4qeffkj
>>ドラキ
ちゃんと理解してからそゆ事言って下さい。
ちゃんと理解してからそゆ事言って下さい。
662 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 06:11 ID:c5kXqA85
もう正直言って、このスレ見るのもいや！
ていうか、議論になってない。
んで、この板で一番スレ伸びてる・・・
もっと、まともな議論してくんろ。
ていうか、議論になってない。
んで、この板で一番スレ伸びてる・・・
もっと、まともな議論してくんろ。
663 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 07:17 ID:g+NX2cNX
664 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 07:39 ID:0lEt3Yt9
>>662
同意。
同意。
665 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 08:52 ID:ohMxYgXA
タイムマシーンは未来人のものです。
タイムマシーンは歴史を征服できます。
我々は未来人に守られています。
よって安全なのです。
殺人や事件は、未来人による工作です。
将来危険な存在になるので消すのでしょう。
タイムマシーンは歴史を征服できます。
我々は未来人に守られています。
よって安全なのです。
殺人や事件は、未来人による工作です。
将来危険な存在になるので消すのでしょう。
666 ：直リン：03/08/16 09:14 ID:6sNIJQbZ
667 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 11:48 ID:QmSh+RL/
危険人物はたくさん生き残っているが、どうすればいい？
668 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 14:06 ID:JXY5NtUE
１００年後へワープするために１００年かかるタイムマシーン
669 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 16:09 ID:ohMxYgXA
タイムマシーンという映画をレンタルした。
準新作で期待したが、つまらん。
途中までよかったんだが・・・月が地球に接近してくる辺りまで。
因果律がめちゃくちゃな映画だ。
準新作で期待したが、つまらん。
途中までよかったんだが・・・月が地球に接近してくる辺りまで。
因果律がめちゃくちゃな映画だ。
670 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 17:25 ID:77LdK4GC
今、君が1年前にタイムマシンで時間を遡る。でも、俺の1光年以内には出てくるなっ。俺が俺でなくなってしまう。しかし、それより遠くなら問題ない。俺の見てきたことは変わらない。
671 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 18:23 ID:ohMxYgXA
1光年って何年？
地球がない状態かも。
地球がない状態かも。
672 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 18:30 ID:hqFFVp8k
距離だっ。
673 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 19:25 ID:WvN8cpPo
674 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 19:53 ID:hqFFVp8k
射程１年前のタイムマシンで、ここから１００光年離れた場所に行くのはかまわない。
平行宇宙でなく、俺の認識しているまさにこの宇宙であっても。
平行宇宙でなく、俺の認識しているまさにこの宇宙であっても。
675 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 19:54 ID:hqFFVp8k
なんだろうか？
676 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 20:05 ID:J0pVYjTz
スレンダーなイケイケ系のギャル。
ブーツにＴバック、そしてタトゥーとこの女只者ではない雰囲気があります。
サングラスをかけてフェラの後は目隠しをされ本番シーン。
挿入部のアップではＨなオマンコをあらわにして喘ぎまくります。
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677 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 20:48 ID:j/ONlHVV
>>ドラキ
言いたいことは分かるし多分正しいんじゃない？
情報の伝播速度が光の速さを超えられないとすれば…
言いたいことは分かるし多分正しいんじゃない？
情報の伝播速度が光の速さを超えられないとすれば…
678 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 21:09 ID:OwCNN6BK
タイムマシンに乗って自分の産まれる前の時代へ行く
そこで、自分の親を殺す。
そしたら、自分は産まれなかったことになる。
すると、タイムマシンに乗って親を殺しに来る人はいなくなる。
結局、親はそのまま何事も無く生き続ける。
最初に戻る。
ってのはどう？時間の流れが周期関数みたいに振動するが、
それぞれの時点で因果律は崩れないような気がする。
あ、もしかしてパラレルワールドができるのか？
でも、理想としては１つの時間の流れに収束してくれるといいな。
そこで、自分の親を殺す。
そしたら、自分は産まれなかったことになる。
すると、タイムマシンに乗って親を殺しに来る人はいなくなる。
結局、親はそのまま何事も無く生き続ける。
最初に戻る。
ってのはどう？時間の流れが周期関数みたいに振動するが、
それぞれの時点で因果律は崩れないような気がする。
あ、もしかしてパラレルワールドができるのか？
でも、理想としては１つの時間の流れに収束してくれるといいな。
世の中には「シンクロニシティ」というものもある。
これが単なる「偶然」では無く、かつてのエーテル理論のように
某かの媒体を「情報」が「伝播」する類のものだとしたら…
(((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
これが単なる「偶然」では無く、かつてのエーテル理論のように
某かの媒体を「情報」が「伝播」する類のものだとしたら…
(((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
680 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 21:31 ID:yKsZJgEV
674続き
俺の過去は変わらないことがタイムマシンの条件なら、
俺が窮地に陥っていたとしても今の状況はかわらないんだっ。
これではタイムマシンの意味が無い。
俺の過去は変わらないことがタイムマシンの条件なら、
俺が窮地に陥っていたとしても今の状況はかわらないんだっ。
これではタイムマシンの意味が無い。
681 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 21:44 ID:ohMxYgXA
タイムマシーンって映画は
事故で死んだ彼女をたすけに行く。
しかし、100回以上過去に戻って試してみても、彼女をたすけられない。
車にひかれるて死ぬ彼女を、過去に戻り、道路のはしに導いても
今度は馬車にひかれる。
馬車にひかれる過去にもどっても・・・の繰り返し。
結局、彼女の死は変えられない。
事故で死んだ彼女をたすけに行く。
しかし、100回以上過去に戻って試してみても、彼女をたすけられない。
車にひかれるて死ぬ彼女を、過去に戻り、道路のはしに導いても
今度は馬車にひかれる。
馬車にひかれる過去にもどっても・・・の繰り返し。
結局、彼女の死は変えられない。
682 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 21:46 ID:yKsZJgEV
いや待て、こういう使い方もある。
俺がへんな病気に罹ったとしよう。その治療薬の開発にはあと5年かかるが俺はあと1年ちょっとで死ぬそうだ。
目の前の新薬開発チームを「今から5年前・ここから6光年先」に送ろう。彼らは研究を続けつつ光速で戻ってきてもらう。
1年後、彼らは新薬とともに俺の前にあらわれるだろう。ぎりぎり間に合うってわけだ。
そして1年後、ああ。
俺がへんな病気に罹ったとしよう。その治療薬の開発にはあと5年かかるが俺はあと1年ちょっとで死ぬそうだ。
目の前の新薬開発チームを「今から5年前・ここから6光年先」に送ろう。彼らは研究を続けつつ光速で戻ってきてもらう。
1年後、彼らは新薬とともに俺の前にあらわれるだろう。ぎりぎり間に合うってわけだ。
そして1年後、ああ。
683 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 21:46 ID:0lEt3Yt9
684 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 21:49 ID:0lEt3Yt9
>>682
自分が５年後に行けよ。自己中な奴だなあ。
自分が５年後に行けよ。自己中な奴だなあ。
685 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 21:52 ID:yKsZJgEV
そのうえ間抜けなんだよ
686 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 21:53 ID:yKsZJgEV
>>684
1年ちょっとで死んじゃうんだってば
1年ちょっとで死んじゃうんだってば
687 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 21:58 ID:ohMxYgXA
タイムマシーンの映画の続き
それで主人公は未来へ旅に行く。
世界はビデオの早送りみたいに
近代化と絶滅をくりかえす。
んで原始時代みたいになった時代でストップする。
人間は怪物におびえて谷の絶壁に村を作ってる。
それで主人公は未来へ旅に行く。
世界はビデオの早送りみたいに
近代化と絶滅をくりかえす。
んで原始時代みたいになった時代でストップする。
人間は怪物におびえて谷の絶壁に村を作ってる。
688 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 22:15 ID:ohMxYgXA
俺としては
未来は永遠に近代化してもらはないとツマらない。
よってタイムマシーンって映画はツマらない。
未来は永遠に近代化してもらはないとツマらない。
よってタイムマシーンって映画はツマらない。
689 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 22:43 ID:0lEt3Yt9
690 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/16 22:53 ID:xST6hq5n
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)
(１-４件目) http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名 吉祥山唐泉寺
通称 江戸川不動尊
所属宗派 真言宗泉涌寺派
住所 〒１３３－００５１
東京都江戸川区北小岩七丁目１０－１０
京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
(ＪＲ線の小岩駅は、
京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号 ０３－３６５８－４１９２
住職 高田正圓
(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)
本尊 不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩) 3000円 5000円 10000円
(特別護摩) 30000円(21日間) 100000円(108日間)
300000円(365日間)
691 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 22:57 ID:4QOk+HHy
そして1年後、ああ。
出来てない・・・・
出来てない・・・・
692 ：ドラキ由良伯爵：03/08/16 23:01 ID:4QOk+HHy
一応落ちがあるのです。
693 ：オーバーテクナナシー：03/08/16 23:07 ID:0lEt3Yt9
落ちあるのか。ちゃちゃいれて悪かった。
694 ：元ｽﾚ599：03/08/16 23:36 ID:XAAoJN5H
ををう、面白そうなﾀｲﾑｶﾌﾟｾﾙ思い付いたYO！
UDみたいな解析ｿﾌﾄを仕込んだPCを、人工衛星に入れて打ち上げる。
地球軌道をﾌﾞｯちぎって、地球の公転軌道をゆ～っくりと周ってもらう。
地球が追い付いたときに回収すると、地上よりﾅﾝﾎﾞかは計算進んでる
事にならないだろーか？
UDみたいな解析ｿﾌﾄを仕込んだPCを、人工衛星に入れて打ち上げる。
地球軌道をﾌﾞｯちぎって、地球の公転軌道をゆ～っくりと周ってもらう。
地球が追い付いたときに回収すると、地上よりﾅﾝﾎﾞかは計算進んでる
事にならないだろーか？
695 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 00:23 ID:Ks3f7itB
落ちはまだか
696 ：元ｽﾚ599：03/08/17 00:36 ID:WWTjK5WE
そして1年後、ああ。
変わらない・・・・
変わらない・・・・
やあ久しぶり。
喪前らが冷夏の日本列島で呻吟しているあいだに
竜犬は台湾で趣味の自転車ツーリングしてきました。
いやーいいよ台湾は。メシは旨いし。
タイムマシンなんてどうでもいいや。じゃ。
喪前らが冷夏の日本列島で呻吟しているあいだに
竜犬は台湾で趣味の自転車ツーリングしてきました。
いやーいいよ台湾は。メシは旨いし。
タイムマシンなんてどうでもいいや。じゃ。
698 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 01:54 ID:Y7Wr9/X9
光速で回る洗濯機のみたいなのがタイムマシーンですか？
699 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 01:56 ID:Y7Wr9/X9
光速洗濯機の中に入ってる洗濯物は
どうなりますか？
どうなりますか？
700 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 02:08 ID:Ks3f7itB
地球の公転軌道を地球より遅く回るには燃料がいるな。
光速洗濯機の洗濯物は洗濯機を破壊してどこかへ飛んで行くな。
光速洗濯機の洗濯物は洗濯機を破壊してどこかへ飛んで行くな。
701 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 02:51 ID:1eFKTJUL
光速で回る洗濯機の洗濯槽が無限の深さを持っているとすると
その洗濯槽の表面付近では時空が歪む。
その部分がﾀｲﾑﾏｼﾝに利用できるのだが、そんな事は関係無く
洗濯物は綺麗になるだろう。でも出せない。
その洗濯槽の表面付近では時空が歪む。
その部分がﾀｲﾑﾏｼﾝに利用できるのだが、そんな事は関係無く
洗濯物は綺麗になるだろう。でも出せない。
702 ：ドラキ由良伯爵：03/08/17 09:26 ID:0EOPPxnR
竜犬はやっと真理を手に入れた。
703 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 10:05 ID:/cjnwbVm
.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣. | ＿＿＿＿＿＿_
| |シャワールーム|
| | (ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ式) |
ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!! . | ￣￣￣￣￣￣
ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗ ﾀｽｹﾃｯ!! ∧＿∧ | |￣￣￣￣￣￣|
。∧∧゜ ｡∧∧ﾟ . （ ＾＾ ） | | . |
｡・(；T０ﾟ) ﾟ(>0<*)・｡ __,,,と ） . | | . |
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ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
ﾀｽｹﾃｰ
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704 ：オーバーテクナナシー：03/08/17 11:06 ID:twT2iiKL
>>702
真理たんﾊｱﾊｱ
真理たんﾊｱﾊｱ
705 ：4：03/08/17 15:34 ID:7PPXpUo/
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久しぶりです。
で、
①この時空が限りなく零に近い一瞬を１コマにした、フィルム上のものである。と仮定。
②その中である１コマ(現在)からAさんを過去の１コマに送り込みます。
③Aさんが過去に着いた瞬間から、未来は変わります。
④しかし、フィルム上のものであるため、未来が消えてもAさんは過去のコマに描き込んだようなものなので
消失も記憶が消えることもありません。
⑤現在に戻ることも出来ますが、その現在は元居た現在とは違います。
平行世界が発生するわけでもなく、矛盾があるわけでもないこの説はどうでしょう？
ただ、①に問題がありそうなのでSFのネタにしか使えないかもしれませんが。
で、
①この時空が限りなく零に近い一瞬を１コマにした、フィルム上のものである。と仮定。
②その中である１コマ(現在)からAさんを過去の１コマに送り込みます。
③Aさんが過去に着いた瞬間から、未来は変わります。
④しかし、フィルム上のものであるため、未来が消えてもAさんは過去のコマに描き込んだようなものなので
消失も記憶が消えることもありません。
⑤現在に戻ることも出来ますが、その現在は元居た現在とは違います。
平行世界が発生するわけでもなく、矛盾があるわけでもないこの説はどうでしょう？
ただ、①に問題がありそうなのでSFのネタにしか使えないかもしれませんが。
いや、矛盾とかあるかもしれません・・・
708 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 02:23 ID:/S/yIKYl
今日はじめてココきたけど、量が多すぎて読む気しません。
結論から言うと、未来には行けるが一方通行（光速に近い速度を利用）
過去は見ることは出来るが介入できない（光速を超える速度で遠ざかれば
時間が逆流して見えるが対象物に再び接近すると時間の加速で元に戻って
しまう）
これ以外に考えられないように思いますが…
過去にいって歴史を変えられるという発想はパラレルワールドの存在なくしては
なりたたないですね。
これ以外の考え方が存在するなら教えて下さい。
それから、当方小６ですので難しい数式とかは分かりません。
（微積をかじった程度）
結論から言うと、未来には行けるが一方通行（光速に近い速度を利用）
過去は見ることは出来るが介入できない（光速を超える速度で遠ざかれば
時間が逆流して見えるが対象物に再び接近すると時間の加速で元に戻って
しまう）
これ以外に考えられないように思いますが…
過去にいって歴史を変えられるという発想はパラレルワールドの存在なくしては
なりたたないですね。
これ以外の考え方が存在するなら教えて下さい。
それから、当方小６ですので難しい数式とかは分かりません。
（微積をかじった程度）
709 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 04:50 ID:sZQLhtVF
>708
またスレも流れも読まない香具師が来て
議論を逆戻りさせようとしているな…
とりあえずココ見れ↓
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
ていうか小6にタイムマシンはまだ早い。
すくなくとも運動方程式くらいは身につけてからおいでー。
またスレも流れも読まない香具師が来て
議論を逆戻りさせようとしているな…
とりあえずココ見れ↓
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
ていうか小6にタイムマシンはまだ早い。
すくなくとも運動方程式くらいは身につけてからおいでー。
710 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 10:25 ID:N9/7sDwt
…そのリンク先読んだからってなにもどうもならんでしょ
711 ：竜太：03/08/18 11:24 ID:df3rKYcU
ひさしぶりに来た。
結局、原因がないと言う事は、方法もないと言う事。（過去に行く場合に限る）
と言う事は、過去には行けない。未来にだったら行けると思うけど。
要するに、原因がなくても結果が存在できるとか言ってた人は、
方法がないのに、実現させる事が出来るのだと言っているのです。
（僕はありえないと思うがその人からすればありえる事なのだろう）
アインシュタインの光速不変（そんなような名前）の理論が正しいのなら、
未来に行く事は出来る。光速じゃなくても、それに近いスピードなら
近いほど、そこの時間は遅く進む。
そこでの１秒が、外では１日とか。（かなり早くなければだめ）
光速になってしまうと、中の時間は止まってしまう。
（その人から見た光の速度が０になるから、その人からすれば、
光の速さは変わらないはず。光が止まっているということは、
その人から見れば、時間が動いてないと言う事。（ほかの人が見た時に
その人がどう見えてるか考える場合）
と言う事は、その中では、光速をやめられない（とまれない）外から何かを
するしかない。中で０・０００１秒でもたってしまえばもうおそらく宇宙は
ないだろう。無限に時間がたった事になるから。
でもおそらく、中で時間がたつ事はない。時間が限定されないと言うのも
あるが、こっちでどれだけ時間がたっても、中ではとまっている事になる。
だから外から止めるような感じの装置にすれば、一瞬で未来に行ける。
どちらにしろ、速い乗り物に乗れば未来に行ける。
逆に乗っただけで未来に行ってしまう。
結局、原因がないと言う事は、方法もないと言う事。（過去に行く場合に限る）
と言う事は、過去には行けない。未来にだったら行けると思うけど。
要するに、原因がなくても結果が存在できるとか言ってた人は、
方法がないのに、実現させる事が出来るのだと言っているのです。
（僕はありえないと思うがその人からすればありえる事なのだろう）
アインシュタインの光速不変（そんなような名前）の理論が正しいのなら、
未来に行く事は出来る。光速じゃなくても、それに近いスピードなら
近いほど、そこの時間は遅く進む。
そこでの１秒が、外では１日とか。（かなり早くなければだめ）
光速になってしまうと、中の時間は止まってしまう。
（その人から見た光の速度が０になるから、その人からすれば、
光の速さは変わらないはず。光が止まっているということは、
その人から見れば、時間が動いてないと言う事。（ほかの人が見た時に
その人がどう見えてるか考える場合）
と言う事は、その中では、光速をやめられない（とまれない）外から何かを
するしかない。中で０・０００１秒でもたってしまえばもうおそらく宇宙は
ないだろう。無限に時間がたった事になるから。
でもおそらく、中で時間がたつ事はない。時間が限定されないと言うのも
あるが、こっちでどれだけ時間がたっても、中ではとまっている事になる。
だから外から止めるような感じの装置にすれば、一瞬で未来に行ける。
どちらにしろ、速い乗り物に乗れば未来に行ける。
逆に乗っただけで未来に行ってしまう。
712 ：竜太：03/08/18 11:43 ID:df3rKYcU
僕は、なぜ光が不変なのか知らないが、多分あっていると思う。
（勝手に何で光が不変なのかを考えてみた）
真空管があったとして、その中での光の速度が、一定ならあっていると思う。
なぜなら、地球は動いている。と言うか、太陽系自体動いているかもしれない。
どういう状態が動いているのか決めるものがない。空間には、基準がないから
ほかのものとの距離などで図るしかない。そんな状況の中で、真空管の中での
光の速度が一定なら、光の速度は、移動しててもおんなじと言う事に
なる。
それか、今度は、光の速度自体、実際と動いてるから違うのではという事になったら、
一点から３６０度の方向に（全部やんなくてもいい）同時に光を出したとき
（空間的に動いていてもいい。光が同時にそこから出れば、そこが、一点になる。
その一点は、ある程度幅があってもいい。）
すべての光の速度が同じなら、（真空で）光速は動いていても一定と言う事になる。
というか、どっち方向に光を出しても（地球上での真空の場合）光の速度が決まっている
事から、やっぱり一定なんだなと思った。
（勝手に何で光が不変なのかを考えてみた）
真空管があったとして、その中での光の速度が、一定ならあっていると思う。
なぜなら、地球は動いている。と言うか、太陽系自体動いているかもしれない。
どういう状態が動いているのか決めるものがない。空間には、基準がないから
ほかのものとの距離などで図るしかない。そんな状況の中で、真空管の中での
光の速度が一定なら、光の速度は、移動しててもおんなじと言う事に
なる。
それか、今度は、光の速度自体、実際と動いてるから違うのではという事になったら、
一点から３６０度の方向に（全部やんなくてもいい）同時に光を出したとき
（空間的に動いていてもいい。光が同時にそこから出れば、そこが、一点になる。
その一点は、ある程度幅があってもいい。）
すべての光の速度が同じなら、（真空で）光速は動いていても一定と言う事になる。
というか、どっち方向に光を出しても（地球上での真空の場合）光の速度が決まっている
事から、やっぱり一定なんだなと思った。
713 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 12:14 ID:dXD+oLDt
＞いづな
１では時間の非連続性を仮定し、
５では時間の連続性を仮定している。
＞竜太
マイケルソン＝モーレーの実験を拾ってきて適当に解釈したのが見え見え
しかも実験の結果を仮定しといて理由も何も無いだろ
それと、竜太の論理でループが発生するのは>>637-638 ということでいいのか？
１では時間の非連続性を仮定し、
５では時間の連続性を仮定している。
＞竜太
マイケルソン＝モーレーの実験を拾ってきて適当に解釈したのが見え見え
しかも実験の結果を仮定しといて理由も何も無いだろ
それと、竜太の論理でループが発生するのは>>637-638 ということでいいのか？
714 ：竜太：03/08/18 12:23 ID:df3rKYcU
マイケルソン＝モーレーの実験って何ですか？教えてください。
前どっかで見た説明だと、光の速度で光を見たときに、光が止まっていることが
ありえない事をアインシュタインが、方程式かなんかを使って証明したと言う事しか
書いてなかったんだけど。
それでいい。
前どっかで見た説明だと、光の速度で光を見たときに、光が止まっていることが
ありえない事をアインシュタインが、方程式かなんかを使って証明したと言う事しか
書いてなかったんだけど。
それでいい。
715 ：竜太：03/08/18 12:25 ID:df3rKYcU
と言うか僕が言った事とまったく同じ実験をその人がしたわけ？
716 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 12:25 ID:fgRmYfdK
それにしても、よく伸びるなこのスレ・・
次スレたてないで、この板のタイムマシンスレ埋め立てて欲すい
次スレたてないで、この板のタイムマシンスレ埋め立てて欲すい
717 ：竜太：03/08/18 12:26 ID:df3rKYcU
僕が言ったのは実験じゃないよ。
718 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 13:06 ID:hstlBZvU
ギャンブル崩壊
719 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 13:16 ID:dXD+oLDt
無理矢理に解釈しようとして失敗した。
確かに読み返してみれば、マイケルソン＝モーレーの実験とは
無関係の全く分けのわからんものだった
何が言いたいのか相対論スレかどっかで説明してくれ。
で、>>637-638 の考え方はどうなんだ？
確かに読み返してみれば、マイケルソン＝モーレーの実験とは
無関係の全く分けのわからんものだった
何が言いたいのか相対論スレかどっかで説明してくれ。
で、>>637-638 の考え方はどうなんだ？
720 ：竜太：03/08/18 13:25 ID:df3rKYcU
合ってるよ。
721 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 13:28 ID:30HBe97Y
なんで頑なに同じことを何度も何度も書くのだろう。
他者の意見を受け入れるわけでもなく、議論が深まるわけでもなく、
ただただひたすらに偏狭な自分の価値観を。
他者の意見を受け入れるわけでもなく、議論が深まるわけでもなく、
ただただひたすらに偏狭な自分の価値観を。
722 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 16:15 ID:dXD+oLDt
＞竜太 720
そうか
あの論理は下の部分が間違えている。
＞Ｃが発生するためにはＢが必要
＞Ｂ＝４なので、「Ｃが発生するためには４が必要」と書き換える
Ｂ＝４で書き換える場合、Ｃ＝５の方も書き換えないといけない。
「５が発生するためには４が必要」となる。
そうか
あの論理は下の部分が間違えている。
＞Ｃが発生するためにはＢが必要
＞Ｂ＝４なので、「Ｃが発生するためには４が必要」と書き換える
Ｂ＝４で書き換える場合、Ｃ＝５の方も書き換えないといけない。
「５が発生するためには４が必要」となる。
723 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 17:00 ID:xL9P8D++
>721
実生活で誰からも認めてもらえないからだろ。
実生活で誰からも認めてもらえないからだろ。
あぼーん
725 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 18:20 ID:FSWXIVp5
726 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 18:39 ID:VRsqc19C
ところで
光速で回る洗濯機の洗濯物の
正確な答えを教えて下さい。
洗濯を終えてフタを開けたら
洗濯物はどうなってますか？
洗濯機が壊れないものと仮定して。
光速で回る洗濯機の洗濯物の
正確な答えを教えて下さい。
洗濯を終えてフタを開けたら
洗濯物はどうなってますか？
洗濯機が壊れないものと仮定して。
727 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 21:31 ID:JwCV09F/
>>726
洗濯物は蒸発するか、開けた瞬間に殺傷能力を持って飛び出してくると想像。
洗濯物は蒸発するか、開けた瞬間に殺傷能力を持って飛び出してくると想像。
728 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 22:01 ID:VRsqc19C
727
殺傷能力って何でですか？
殺傷能力って何でですか？
729 ：顎割れ：03/08/18 22:25 ID:bRBfqAWu
殺傷能力があるほど物凄いスピードで出てくるということ。
物体は減衰の為に一定以上の速度では変形できない。だから物凄いスピ
ードで水面に叩き付けられると水面がコンクリートのような固さとして
扱えるというわけだが。
そんな物凄いスピードで飛んでくる洗濯物は鉄より硬いから即死という話だ。
物体は減衰の為に一定以上の速度では変形できない。だから物凄いスピ
ードで水面に叩き付けられると水面がコンクリートのような固さとして
扱えるというわけだが。
そんな物凄いスピードで飛んでくる洗濯物は鉄より硬いから即死という話だ。
730 ：オーバーテクナナシー：03/08/18 22:38 ID:VRsqc19C
消えたりしないの？
洗濯物が止まってから取り出せばいいと思うけど・・・
洗濯物が止まってから取り出せばいいと思うけど・・・
731 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 02:15 ID:bBsF5gjX
光速になると質量無限大でしょ？
ブラックホールとかできちゃわない？
ブラックホールとかできちゃわない？
732 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 13:49 ID:ToE27/hL
自論なんですが、語らせてください。
ただし、細かい理論は知りません。これに対する反発を聞きたいだけです。
まず、過去だろうが未来だろうがタイムマシンは出来ないと思う。
１の言う過去へのタイムスリップに関する話をします。
それじゃ出来たと仮定しましょう。
そうだな、2100年と仮定する。
するとそれ以降何億年と人間が滅びるまでマイムマシンは存在するわけだ。
もちろん一般化していると思われる。誰でも未来、過去へ来れるよな？
となれば、「今」つまり例えば2003年8月19日13:40に来る人は無限にいるはずなんだ。
だって人間が滅びるまで、ずっとタイムマシンがあるわけだから、ランダムに考えてもね。
もしその未来や過去の地球への上陸を許可しているならば、地球に絶えず未来や過去の人々が出入りしているはずなんだよな。
でもそれなら誰か気づくと思うんだよな。
それとも透明になれるのだろうか。それが出来るなら、この理論は無意味だな。
例えばピラミッドが未来人が作ったと言う話もあるらしいな。
まぁそれが本当であれば未来人が、それを確かめに過去に行ったら、ピラミッドがなかったから作ったというオチだろうがね。
それと、もしも未来の自分が過去の自分を刺し殺したらどうなるのかを教えてくれ。
出来るはずだよね、タイムマシンが出来たら。
こりゃバックトゥーザフューチャーだな、懐かしい。
俺は光速がどうだとかそういう理論的なところから話をすることはできないが、
こういうところの話は、駄目ですか？
まぁ地球と地球以外の惑星では、時間の進行具合が違うということも言われている。
これが本当なら、末期ガン患者にとってはイイということを聞いたことがある。
つまりその惑星で、ガンの進行を遅れさせつつ、地球の医療技術の進行を待つという方法だ。
ただし、細かい理論は知りません。これに対する反発を聞きたいだけです。
まず、過去だろうが未来だろうがタイムマシンは出来ないと思う。
１の言う過去へのタイムスリップに関する話をします。
それじゃ出来たと仮定しましょう。
そうだな、2100年と仮定する。
するとそれ以降何億年と人間が滅びるまでマイムマシンは存在するわけだ。
もちろん一般化していると思われる。誰でも未来、過去へ来れるよな？
となれば、「今」つまり例えば2003年8月19日13:40に来る人は無限にいるはずなんだ。
だって人間が滅びるまで、ずっとタイムマシンがあるわけだから、ランダムに考えてもね。
もしその未来や過去の地球への上陸を許可しているならば、地球に絶えず未来や過去の人々が出入りしているはずなんだよな。
でもそれなら誰か気づくと思うんだよな。
それとも透明になれるのだろうか。それが出来るなら、この理論は無意味だな。
例えばピラミッドが未来人が作ったと言う話もあるらしいな。
まぁそれが本当であれば未来人が、それを確かめに過去に行ったら、ピラミッドがなかったから作ったというオチだろうがね。
それと、もしも未来の自分が過去の自分を刺し殺したらどうなるのかを教えてくれ。
出来るはずだよね、タイムマシンが出来たら。
こりゃバックトゥーザフューチャーだな、懐かしい。
俺は光速がどうだとかそういう理論的なところから話をすることはできないが、
こういうところの話は、駄目ですか？
まぁ地球と地球以外の惑星では、時間の進行具合が違うということも言われている。
これが本当なら、末期ガン患者にとってはイイということを聞いたことがある。
つまりその惑星で、ガンの進行を遅れさせつつ、地球の医療技術の進行を待つという方法だ。
733 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 16:37 ID:8va1jXCC
>732
前半の論理は大雑把。
論理の途中に出てくる仮定を列挙してみる。
0.過去に戻るタイムマシンが出来る
1.タイムマシンが出来てから人間が滅びるまで十分な期間がある
2.誰でも使える程に一般化する
3.過去の地球への上陸を許可している
4.制約が無ければ未来から数多くの人がやって来る
5.未来人を観測する事が可能
6.未来から来たと主張している人々は全て偽者
7.誰も未来から来た人に気付いていない
これだけの仮定をしていながら、5.の仮定以外は全て自明の事として
検証の様子がない。
ついでにこの論理を検証していくと、「タイムマシンが出来るか
出来ないかは断言出来ない」という結論に達する。
後半にある自分殺し、親殺しのパラドクスに関しては
ログ読んでからにしてくれ。
前半の論理は大雑把。
論理の途中に出てくる仮定を列挙してみる。
0.過去に戻るタイムマシンが出来る
1.タイムマシンが出来てから人間が滅びるまで十分な期間がある
2.誰でも使える程に一般化する
3.過去の地球への上陸を許可している
4.制約が無ければ未来から数多くの人がやって来る
5.未来人を観測する事が可能
6.未来から来たと主張している人々は全て偽者
7.誰も未来から来た人に気付いていない
これだけの仮定をしていながら、5.の仮定以外は全て自明の事として
検証の様子がない。
ついでにこの論理を検証していくと、「タイムマシンが出来るか
出来ないかは断言出来ない」という結論に達する。
後半にある自分殺し、親殺しのパラドクスに関しては
ログ読んでからにしてくれ。
734 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 17:20 ID:8va1jXCC
>732
＞前半のタイムマシンの否定の理論(論法？)
大雑把。
論理の途中に出てくる仮定を列挙してみる。
0.過去に戻るタイムマシンが出来る
1.タイムマシンが出来てから人間が滅びるまで十分な期間がある
2.誰でも使える程に一般化する
3.過去の地球への上陸を許可している
4.制約が無ければ未来から数多くの人がやって来る
5.未来人を観測する事が可能
6.未来から来たと主張している人々は全て偽者
7.誰も未来から来た人に気付いていない
これだけの仮定をしていながら、5.の以外は全て自明の事として
検証の様子がない。
ついでにこの論法をまともに突き進めていくと、
「タイムマシンが出来るか出来ないかは断言出来ない」
という結論に達します。
＞ピラミッド
意味不明
＞自分殺し
ログを読まないことは自慢にはなりません。
＞残り
ウラシマ効果が何かGoogle様にお伺いして下さい。
＞前半のタイムマシンの否定の理論(論法？)
大雑把。
論理の途中に出てくる仮定を列挙してみる。
0.過去に戻るタイムマシンが出来る
1.タイムマシンが出来てから人間が滅びるまで十分な期間がある
2.誰でも使える程に一般化する
3.過去の地球への上陸を許可している
4.制約が無ければ未来から数多くの人がやって来る
5.未来人を観測する事が可能
6.未来から来たと主張している人々は全て偽者
7.誰も未来から来た人に気付いていない
これだけの仮定をしていながら、5.の以外は全て自明の事として
検証の様子がない。
ついでにこの論法をまともに突き進めていくと、
「タイムマシンが出来るか出来ないかは断言出来ない」
という結論に達します。
＞ピラミッド
意味不明
＞自分殺し
ログを読まないことは自慢にはなりません。
＞残り
ウラシマ効果が何かGoogle様にお伺いして下さい。
735 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 17:29 ID:UoFbj8Qb
光速に近いロケットで地球に戻ってきた場合、
はたして未来に行ったと言えるのだろうか？
未来の自分に会えるわけでもないし・・・
自分が留守をしていた未来に価値はあるのか？
はたして未来に行ったと言えるのだろうか？
未来の自分に会えるわけでもないし・・・
自分が留守をしていた未来に価値はあるのか？
736 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 18:25 ID:GGFWMMmQ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ／⌒ヽ ちょっと通りますね、ここ通らないと行けないので・・・
| / / ´_ゝ`）
| /| | | / ／⌒ヽ ﾁｬﾌﾟｯ
// | | | /| | / ´_ゝ`）
Ｕ .Ｕ // | | | / ／⌒ヽ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ｯ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
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| / / ´_ゝ`）
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Ｕ .Ｕ 二| /| |二-＿ -_/＿´_ゝ`）二- - ／⌒ヽ= _ _ ｯ・・・・・
￣-￣-￣ ─ ─ ￣- ￣-￣ ￣-
737 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 18:34 ID:k2Tr35Mk
ＡＶではなくその辺を歩いていたら間違いなく女子校生で通用しそうなロリフェース。
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
３Ｐシーンでも乱れまくり喘ぎまくりの菜月ちゃんです。
無料ムービーを観てね。
http://66.40.59.78/index.html
にもかかわらず乱れる乱れる。しっかりビラビラ周りを剃りあげたオマンコにバイブが入っていく様子は圧巻です。
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738 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 21:33 ID:pPAj31JN
739 ：732：03/08/19 22:32 ID:ToE27/hL
何か知らんが、732=733の頭の固さにワロタ
ピラミッドの事知らんのかよ、結構有名かと思っていたが。
つまりあれほど精密に作れることは昔では不可能だと言う論がある。つまり未来人が過去に戻って作ったって事。
まぁ大丈夫だ、出来ないから。
出来たら死んだ人に会えるじゃん。そんな馬鹿なことはない。
お前らがどれほどの偉い教授か知らんが、そんなことやっている間に年取って死ぬだけだ。
もっと目の前を見つめろ。タイムマシンは、そういう理想を求める人々の人生を吸い取るバーチャルマシンなんだよ。
にしても１時間も考えてくれるとはオモロイ香具師だ。
無職なのかね？それともジジィなのかね？そんな持論話す前に就職しろ。
それともタイムマシン作って、いい人生やり直すとでも？ｗ
ピラミッドの事知らんのかよ、結構有名かと思っていたが。
つまりあれほど精密に作れることは昔では不可能だと言う論がある。つまり未来人が過去に戻って作ったって事。
まぁ大丈夫だ、出来ないから。
出来たら死んだ人に会えるじゃん。そんな馬鹿なことはない。
お前らがどれほどの偉い教授か知らんが、そんなことやっている間に年取って死ぬだけだ。
もっと目の前を見つめろ。タイムマシンは、そういう理想を求める人々の人生を吸い取るバーチャルマシンなんだよ。
にしても１時間も考えてくれるとはオモロイ香具師だ。
無職なのかね？それともジジィなのかね？そんな持論話す前に就職しろ。
それともタイムマシン作って、いい人生やり直すとでも？ｗ
740 ：竜太：03/08/19 22:47 ID:yz0kSH1p
>732
僕も一応過去には行けないと思ってるが・・・
するとそれ以降何億年と人間が滅びるまでマイムマシンは存在するわけだ。
と言っていたが、と言う事は、それだけ、その人たちにとっての過去も
増えると言う事。
無限になる事は、１００％ない。
数億年の、中の、１年の、１ヶ月の、中の1日の同じ時間は、それ以降何億年と人間が
滅びるまでずっと増え続けるわけで、全然問題ない。
それ以前に過去に行けないけどね。
あと、未来になら、絶対行ける。何も矛盾しないし、とりあえず、
人間を、そのまんま保存して（原子レベルで）何年かたってから取り出せば、
未来に行く事になる。技術的に難しいだけで、可能です。
と言うか、速く動いてるとこの中にいてもいい。
だから未来の自分には会えない。（当たり前）自分は、そこにいるはずがない。
＞７３５
だから、未来に行くとはそういうことで、価値がないと思ってもかまわない。
ただ、１００年後だったらそこに行く事が出来るだけ。と言うか、厳密には、
１００年たつのが早く感じるだけ。（乗り物の場合）
僕も一応過去には行けないと思ってるが・・・
するとそれ以降何億年と人間が滅びるまでマイムマシンは存在するわけだ。
と言っていたが、と言う事は、それだけ、その人たちにとっての過去も
増えると言う事。
無限になる事は、１００％ない。
数億年の、中の、１年の、１ヶ月の、中の1日の同じ時間は、それ以降何億年と人間が
滅びるまでずっと増え続けるわけで、全然問題ない。
それ以前に過去に行けないけどね。
あと、未来になら、絶対行ける。何も矛盾しないし、とりあえず、
人間を、そのまんま保存して（原子レベルで）何年かたってから取り出せば、
未来に行く事になる。技術的に難しいだけで、可能です。
と言うか、速く動いてるとこの中にいてもいい。
だから未来の自分には会えない。（当たり前）自分は、そこにいるはずがない。
＞７３５
だから、未来に行くとはそういうことで、価値がないと思ってもかまわない。
ただ、１００年後だったらそこに行く事が出来るだけ。と言うか、厳密には、
１００年たつのが早く感じるだけ。（乗り物の場合）
741 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 22:57 ID:UoFbj8Qb
うらしま太郎は、本当に幸せなのか？
俺は自分が存在しなかった（光速旅行の期間）未来に行きたくない。
自分が存在しないまま変化した未来なんて見てどうする？
時間旅行のタイムマシンの良さは、自分の歴史だと思う。
なので自分的には未来にも行けないと解釈したいところ。
俺は自分が存在しなかった（光速旅行の期間）未来に行きたくない。
自分が存在しないまま変化した未来なんて見てどうする？
時間旅行のタイムマシンの良さは、自分の歴史だと思う。
なので自分的には未来にも行けないと解釈したいところ。
742 ：竜太：03/08/19 23:10 ID:yz0kSH1p
僕も見ては見たいけど行きたくはない。けど行きたいか行きたくないかじゃなくて
行けるか行けないかということだよ。
年とって友達や家族が誰もいなくなったら、行ってみたいと思うかもしれないけど。
行けるか行けないかということだよ。
年とって友達や家族が誰もいなくなったら、行ってみたいと思うかもしれないけど。
743 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 23:11 ID:CIPxv3ti
744 ：732：03/08/19 23:16 ID:ToE27/hL
あんたらの言う未来ってのは、自分の細胞を老化させずにずっと生きているというようなものか。
それならそのうち医療技術が進歩するから、無理ではない。ES細胞使って、古くなって来た臓器をどんどん入れ替えていくとかかいな。
あとは冷凍保存とかかい？あとは脳みその保存とかかい？
まぁ人間は「魂」という概念があるとすれば、脳みそにその「魂」が残っているかどうかによって、
これも出来るかどうか分からないが。
２８０くらいまで読んでみたが、面白かったのは電車の理論くらいだけだな。
あとは何もないじゃねぇかよ、732よ。
２ｃｈだからそこまでのことはできないだろうし、本当の研究者はいないだろうから、どうでもいいが。
Ａ駅でＮが電車に乗り、Ｂ駅でタイムマシンに乗りＡ駅へ戻る。
そこでは過去の自分と、自分の２人がいる。
もちろん話しかけることはせずに、お互い電車に乗りＢ駅に到着。
過去の自分は降りてタイムマシンに乗って行った。
今電車に乗っている自分が、これからの未来を作る自分である。
つまりタイムマシンが現在から未来に消えた瞬間、過去へ戻った自分が、現在の自分、そして未来への自分となるわけだな。
これは面白いと思った。
まぁ別にタイムマシンなど必要ないがね。
タイムマシンがあったら人生楽しくないな。
それならそのうち医療技術が進歩するから、無理ではない。ES細胞使って、古くなって来た臓器をどんどん入れ替えていくとかかいな。
あとは冷凍保存とかかい？あとは脳みその保存とかかい？
まぁ人間は「魂」という概念があるとすれば、脳みそにその「魂」が残っているかどうかによって、
これも出来るかどうか分からないが。
２８０くらいまで読んでみたが、面白かったのは電車の理論くらいだけだな。
あとは何もないじゃねぇかよ、732よ。
２ｃｈだからそこまでのことはできないだろうし、本当の研究者はいないだろうから、どうでもいいが。
Ａ駅でＮが電車に乗り、Ｂ駅でタイムマシンに乗りＡ駅へ戻る。
そこでは過去の自分と、自分の２人がいる。
もちろん話しかけることはせずに、お互い電車に乗りＢ駅に到着。
過去の自分は降りてタイムマシンに乗って行った。
今電車に乗っている自分が、これからの未来を作る自分である。
つまりタイムマシンが現在から未来に消えた瞬間、過去へ戻った自分が、現在の自分、そして未来への自分となるわけだな。
これは面白いと思った。
まぁ別にタイムマシンなど必要ないがね。
タイムマシンがあったら人生楽しくないな。
745 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 23:19 ID:pPAj31JN
あったら使うくせに
746 ：オーバーテクナナシー：03/08/19 23:22 ID:UoFbj8Qb
結局、第3者になって未来に行くことは
今のところ不可能だろ。
未来の自分に会わなければ、つまらない。
自分の死を見たい。
冷凍保存や光速乗り物は、タイムマシンじゃない。
今のところ不可能だろ。
未来の自分に会わなければ、つまらない。
自分の死を見たい。
冷凍保存や光速乗り物は、タイムマシンじゃない。
747 ：732：03/08/19 23:33 ID:ToE27/hL
>>746
俺は冷凍保存はタイムマシンとは言ってないんですがね。
>>745
まず俺が生きているうちには出来ないし、どうでもいいので使わないだろうなぁと。
簡単に戻れると思えば、１秒を軽く見てしまう。詰まらない人生になりそうだから、タイムマシンなど作るなと。
どうも色々読んでいたら、現在というものがたくさんあるという説があるんだな。
つまりタイムマシンで過去の自分にあっても、その過去にいたときには、その未来の自分に会わないという。
別の次元の自分に会うという理論か。
でもさぁ、それってタイムマシンでは無いように思われる。
タイムマシンってのは、自分が生きてきた過去に行きたいわけなのに、その別の次元に生きてた自分など、見たいとも思わん。
別の次元では、日本は好景気の可能性もあるのかね？
例えそうだとしてもそうでないとしても、それは過去ではなく、別世界でないのかい？
それをタイムマシンと言う事はできないと思えるのだが、どうやろ。
にしても、こういうこと研究者が必死に研究しているに関わらず、何も無いということはやっぱり無理だろうなと。
俺は冷凍保存はタイムマシンとは言ってないんですがね。
>>745
まず俺が生きているうちには出来ないし、どうでもいいので使わないだろうなぁと。
簡単に戻れると思えば、１秒を軽く見てしまう。詰まらない人生になりそうだから、タイムマシンなど作るなと。
どうも色々読んでいたら、現在というものがたくさんあるという説があるんだな。
つまりタイムマシンで過去の自分にあっても、その過去にいたときには、その未来の自分に会わないという。
別の次元の自分に会うという理論か。
でもさぁ、それってタイムマシンでは無いように思われる。
タイムマシンってのは、自分が生きてきた過去に行きたいわけなのに、その別の次元に生きてた自分など、見たいとも思わん。
別の次元では、日本は好景気の可能性もあるのかね？
例えそうだとしてもそうでないとしても、それは過去ではなく、別世界でないのかい？
それをタイムマシンと言う事はできないと思えるのだが、どうやろ。
にしても、こういうこと研究者が必死に研究しているに関わらず、何も無いということはやっぱり無理だろうなと。
748 ：竜太：03/08/19 23:53 ID:yz0kSH1p
>746
そうだね。過去に行けなかったら、不可能だな。未来に行っても、その世界の過去には、
自分がタイムマシンで未来（その時間での現在）に行ったという記憶があるから。
それ以来自分は時間の進みが違う乗り物（例えば）に乗ってる事になっちゃう。
そうだね。過去に行けなかったら、不可能だな。未来に行っても、その世界の過去には、
自分がタイムマシンで未来（その時間での現在）に行ったという記憶があるから。
それ以来自分は時間の進みが違う乗り物（例えば）に乗ってる事になっちゃう。
749 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 00:22 ID:++3BshTS
現在から過去へ出発して20年遊んできたとする。
帰るときは、どうする？
出発した現在から20年後の世界に帰るのか？
それとも出発した現在の世界に帰るのか？
自分が20歳ジイさんになってる。
出発した現在から20年後の世界に帰ったとして
自分の記憶はどうなる？
光速旅行と同じ理屈で、
自分のいなかった20年間の歴史はなんだったんだ？
ってことにならないかい？
帰るときは、どうする？
出発した現在から20年後の世界に帰るのか？
それとも出発した現在の世界に帰るのか？
自分が20歳ジイさんになってる。
出発した現在から20年後の世界に帰ったとして
自分の記憶はどうなる？
光速旅行と同じ理屈で、
自分のいなかった20年間の歴史はなんだったんだ？
ってことにならないかい？
750 ：元ｽﾚ599：03/08/20 00:24 ID:PPQeI/7j
ｱｼﾓﾌは「ﾛﾎﾞｯﾄ三原則」をつくったのに
どうしてｳｪﾙｽﾞは「ﾀｲﾑﾏｼﾝ三原則」をつくらなかったのだろう。
ｵﾚとしては過去に戻ってどうこうする気はないんだよ。
ただ欠落した情報の正確な穴埋め調査ができればそれでいいんだ。
そういう観点から、未来にﾀｲﾑﾏｼﾝが作られてるとしたらどう思う？
例えば、ﾆｭｰﾄﾘﾉを使った観測ｼｽﾃﾑなんてのがあれば、
歴史への干渉を極力抑えたものができるだろ？
どうしてｳｪﾙｽﾞは「ﾀｲﾑﾏｼﾝ三原則」をつくらなかったのだろう。
ｵﾚとしては過去に戻ってどうこうする気はないんだよ。
ただ欠落した情報の正確な穴埋め調査ができればそれでいいんだ。
そういう観点から、未来にﾀｲﾑﾏｼﾝが作られてるとしたらどう思う？
例えば、ﾆｭｰﾄﾘﾉを使った観測ｼｽﾃﾑなんてのがあれば、
歴史への干渉を極力抑えたものができるだろ？
751 ：竜太：03/08/20 00:43 ID:SbMyFLd9
それなら、計算する方が簡単だよ。（それでもかなり技術的に今の科学では無理に等しい）
原因がわかっていれば、（状況）次に何が起こるか予測する事が出来る。
（しかし、その計算結果を見たまたは影響を与えた何かを予想する事は出来ない。）
状況を知るなら、宇宙の初めから計算すればいい。「無」の状態。
どのように計算するのかも問題になるけど。物理法則もない。
原因がわかっていれば、（状況）次に何が起こるか予測する事が出来る。
（しかし、その計算結果を見たまたは影響を与えた何かを予想する事は出来ない。）
状況を知るなら、宇宙の初めから計算すればいい。「無」の状態。
どのように計算するのかも問題になるけど。物理法則もない。
752 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 01:32 ID:tembN+H4
>>750
過去を正確に観測する装置があったとしても誰もそれをタイムマシンとは呼ばない罠。
>>751
正確に計算するには正確な初期条件が必要。
計算は先のことを予測するには有用だけど過去を知るのにはあまり向いてない。
結果から原因を導くのは原因から結果を導くよりはるかに難しいからね。
過去を正確に観測する装置があったとしても誰もそれをタイムマシンとは呼ばない罠。
>>751
正確に計算するには正確な初期条件が必要。
計算は先のことを予測するには有用だけど過去を知るのにはあまり向いてない。
結果から原因を導くのは原因から結果を導くよりはるかに難しいからね。
753 ：竜太：03/08/20 01:47 ID:SbMyFLd9
７５２
だから、宇宙の初めの「無」と言う初期条件がわかるとこから計算すればいい
と書いた。
＞７５１＞状況を知るなら、宇宙の初めから計算すればいい
だから、宇宙の初めの「無」と言う初期条件がわかるとこから計算すればいい
と書いた。
＞７５１＞状況を知るなら、宇宙の初めから計算すればいい
754 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 01:56 ID:tembN+H4
756 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 05:39 ID:Ng+Dumpu
遅レスだけども。
>>561 >>568
ソフトタッチが飛んでくる世界があった（原因）から、存在できている（結果）と言う事。
存在できている（結果）と言う事は、ソフトタッチが飛んでくる世界があった（原因）から。
何故か「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」と仮定しているようだけども、
このスレでは「過去に行ける」という『仮定』があるのだから、「ソフトタッチが飛んでくる世界ができる」ことになる。
何故ならボールが過去に戻って自分に当たることができるのだから、CrashするはずのボールがSoftTouchになることもありうる。
結局「ソフトタッチが飛んでくる世界があった」ということになるから、
「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」という仮定は間違い。
>>レス番分からん
ループが原因無しに「出現」したらそれはすでにループじゃない。
だから、ループの原因を求めることに意味は無い。
「過去には行けない」という発言はこのスレでしてはいけない。
「過去に行ける」という仮定があるのだから。
>>561 >>568
ソフトタッチが飛んでくる世界があった（原因）から、存在できている（結果）と言う事。
存在できている（結果）と言う事は、ソフトタッチが飛んでくる世界があった（原因）から。
何故か「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」と仮定しているようだけども、
このスレでは「過去に行ける」という『仮定』があるのだから、「ソフトタッチが飛んでくる世界ができる」ことになる。
何故ならボールが過去に戻って自分に当たることができるのだから、CrashするはずのボールがSoftTouchになることもありうる。
結局「ソフトタッチが飛んでくる世界があった」ということになるから、
「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」という仮定は間違い。
>>レス番分からん
ループが原因無しに「出現」したらそれはすでにループじゃない。
だから、ループの原因を求めることに意味は無い。
「過去には行けない」という発言はこのスレでしてはいけない。
「過去に行ける」という仮定があるのだから。
757 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 06:16 ID:3r8unk3w
タイムトラベルは楽しっ♪
メトロポリタンミュージアム♪
大好きっな絵の中に♪
閉じ込め～られたっ♪
メトロポリタンミュージアム♪
大好きっな絵の中に♪
閉じ込め～られたっ♪
758 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 08:32 ID:RZKISeOc
タイムマシーンは無理！
759 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 12:45 ID:iRRdNwyE
なんか、話が難しすぎて
わけわからん。
わけわからん。
760 ：竜太：03/08/20 13:24 ID:SbMyFLd9
＞７５６
だから、それを仮定する事ができないと言っている。
「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」
は、仮定ではなく、その世界がまだなければ、いつでもそうなる。
その世界（時間が違うだけ）が、存在するには、その世界が存在しなければならない
事から、原因は、ない（原因がないのに結果が存在する意外）
それを仮定するのは、例えば宇宙人の存在を議論してたとして（ちなみに僕は存在すると思う）
あなたは宇宙人が存在する事を仮定して、宇宙人が存在すると言っているのです。
今はその仮定が出来るか出来ないかを議論してたのに、いきなりできる事を仮定しているのですよ？
それを仮定するには、原因がないのにいきなりその影響された世界（時間が違うと言う意味の世界）
を、作り出さなければならないのです。
もちろん、それを造るのには、同じように、影響された世界が必要になるため、
原因がないということはこの場合方法もないということ。
方法もないのにその世界をつくり出さなければだめなんですよ。
つまり、僕が言ってたのは、仮定ではなくその事から考えれる答えですよ。
仮定してません。
どこが可能なんですか？
話になりません。何かの存在を考えるとき、あなたは、存在すると仮定して
存在するとか言ってるのですよ？
だから、それを仮定する事ができないと言っている。
「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」
は、仮定ではなく、その世界がまだなければ、いつでもそうなる。
その世界（時間が違うだけ）が、存在するには、その世界が存在しなければならない
事から、原因は、ない（原因がないのに結果が存在する意外）
それを仮定するのは、例えば宇宙人の存在を議論してたとして（ちなみに僕は存在すると思う）
あなたは宇宙人が存在する事を仮定して、宇宙人が存在すると言っているのです。
今はその仮定が出来るか出来ないかを議論してたのに、いきなりできる事を仮定しているのですよ？
それを仮定するには、原因がないのにいきなりその影響された世界（時間が違うと言う意味の世界）
を、作り出さなければならないのです。
もちろん、それを造るのには、同じように、影響された世界が必要になるため、
原因がないということはこの場合方法もないということ。
方法もないのにその世界をつくり出さなければだめなんですよ。
つまり、僕が言ってたのは、仮定ではなくその事から考えれる答えですよ。
仮定してません。
どこが可能なんですか？
話になりません。何かの存在を考えるとき、あなたは、存在すると仮定して
存在するとか言ってるのですよ？
761 ：竜太：03/08/20 13:29 ID:SbMyFLd9
仮定ができないと言う事は、それは実現できない。
762 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 14:03 ID:CsuZxKCV
お前らに聞きたいのは、こんな昼間からレスしているということは、学生かと。
俺は夏休みが今週で終わるから、もうコネェがな。
んで本当に聞きたいことは、今という未来から過去になった瞬間というものは結果で、これは不変であると思うかどうかだ。
つまりタイムマシンができるということは、その過去を変えれてしまう可能性もある。
ただし今という結果であるならば絶対に変わらない。タイムマシンが出来ていようといなかろうと。
なぜなら、今という時間に今後いっさいの未来人が来ないという結果だという考えができるからである。
もしそういう考えであれば、タイムマシンは出来る可能性はないとは言えないだろう。
誰かが、絶対に消えない銀のプレートに「もしタイムマシンが出来ているなら何年何月何日何時何分何秒に来てください。」って書いて、
厳重に保管させるようにして、その時間に誰かが来るかどうかでタイムマシンが出来るかどうかを決めると言う方法もあると考えるが、それは大抵途中で、無くなったりするから駄目かな。
俺は夏休みが今週で終わるから、もうコネェがな。
んで本当に聞きたいことは、今という未来から過去になった瞬間というものは結果で、これは不変であると思うかどうかだ。
つまりタイムマシンができるということは、その過去を変えれてしまう可能性もある。
ただし今という結果であるならば絶対に変わらない。タイムマシンが出来ていようといなかろうと。
なぜなら、今という時間に今後いっさいの未来人が来ないという結果だという考えができるからである。
もしそういう考えであれば、タイムマシンは出来る可能性はないとは言えないだろう。
誰かが、絶対に消えない銀のプレートに「もしタイムマシンが出来ているなら何年何月何日何時何分何秒に来てください。」って書いて、
厳重に保管させるようにして、その時間に誰かが来るかどうかでタイムマシンが出来るかどうかを決めると言う方法もあると考えるが、それは大抵途中で、無くなったりするから駄目かな。
763 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 14:29 ID:Gqbk+Iry
>>762
なんとも学生っぽいレスだな
なんとも学生っぽいレスだな
764 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 17:39 ID:saXMLz9f
やっとタイムマシンが完成して、
未来に行ったら、地球には誰もいない。
みんなタイムマシンで未来や過去に旅行中で留守。
なーんてオチはどうだろう。
過去人・現在人・未来人がごちゃまぜになって
わけがわからなくなりそう。
未来に行ったら、地球には誰もいない。
みんなタイムマシンで未来や過去に旅行中で留守。
なーんてオチはどうだろう。
過去人・現在人・未来人がごちゃまぜになって
わけがわからなくなりそう。
765 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 18:01 ID:Vl4gXElJ
「METAL GEAR SOLID 3 -SNAKE EATER-」 公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/home_index.html
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg04.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg06.jpg
http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg11.jpg
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766 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 18:02 ID:Vl4gXElJ
-ＡＮＵＢＩＳ- 公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
ＭＧＳ２ -ｓons of liberty-
http://www.konamijpn.com/products/mgs2/japanese/topic/index.html
オープニングムービー↓
http://jpn01.konami.co.jp/movie/mgs2/kyle_e_forweb.asf
「ボクらの太陽」公式サイト↓
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「ポリスノーツ」がPS one Books版で登場 公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/psonebooks/policenauts/message01.html
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767 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 18:02 ID:Vl4gXElJ
真女神転生Ⅲ↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
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http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
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http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg
768 ：オーバーテクナナシー電波：03/08/20 20:01 ID:Yz70WDrg
ま、作れる訳ないよな。
光を追いかけても、実体から出た影を追っているだけだし。
769 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 22:00 ID:DlTZ7o9Z
>>713
私の説明があほでした。①では非連続性を仮定したのではなく、時空間の一点をフィルムみたいに見れるって事が言いたかっただけで・・・
とりあえず、説明べたなので察してください。
>>竜太
えーと、百年後に行くのに百年かかる乗り物はタイムマシンと呼べるのですか？
ウラシマ効果ってその延長ですよ？そのへん走ってる車もタイムマシンですか？
ちなみに、わたしの説だとタイムパラドックスおきないと思うのですが、どう？
私の説明があほでした。①では非連続性を仮定したのではなく、時空間の一点をフィルムみたいに見れるって事が言いたかっただけで・・・
とりあえず、説明べたなので察してください。
>>竜太
えーと、百年後に行くのに百年かかる乗り物はタイムマシンと呼べるのですか？
ウラシマ効果ってその延長ですよ？そのへん走ってる車もタイムマシンですか？
ちなみに、わたしの説だとタイムパラドックスおきないと思うのですが、どう？
771 ：オーバーテクナナシー：03/08/20 23:56 ID:tembN+H4
>>760
>「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」
ではなく「ソフトタッチが飛んでくる世界ではなかった」
か「ソフトタッチが飛んでくる世界だった」かのどちらかですよ。
世界はひとつで変わりようは無いですから。
あなたは前者の仮定に基づいて理論を展開しているので
後者の仮定を肯定することは無いでしょうね。
>「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」
ではなく「ソフトタッチが飛んでくる世界ではなかった」
か「ソフトタッチが飛んでくる世界だった」かのどちらかですよ。
世界はひとつで変わりようは無いですから。
あなたは前者の仮定に基づいて理論を展開しているので
後者の仮定を肯定することは無いでしょうね。
あ，よく考えたら違ってた。
仮定は
「世界はひとつ（平行世界は無い）」と
「過去への移動が可能」の二つで
ソフトタッチの世界は仮定のもとでの矛盾の無い解だね。
仮定は
「世界はひとつ（平行世界は無い）」と
「過去への移動が可能」の二つで
ソフトタッチの世界は仮定のもとでの矛盾の無い解だね。
773 ：このスレで一番の無能(俗に言うﾊﾞｶ）：03/08/21 01:33 ID:yeIVSyDP
物体（空間）がタイムトラベルするというのは現在→過去だと現在の物体（空間）が過去の物体（空間）と入れ替わるってことですか？
それとも現在のものが一方的に過去に移動するというものですか？
たったの２例しかあげてませんが後者の考えの場合、現在から物体が移動してきた場所にあった物体（空間）はどのような感じになるのでしょうか？
顔面にパンチを食らわせるとしてその痛さというか・・・威力ってのはスピードに比例しますよね？ようするにその顔面がある空間に速くパンチを移動させることによって威力はあがる。
じゃあその顔面があった空間に無速でパンチをうつ「拳」が移動したらどうなるんだ？音速でもすごい衝撃波がでるのに・・・ってか想像できねＴＴ
光速で移動する乗り物でタイムトラベルするにもワープ（？）を利用してのタイムトラベルにしても大気中では無理っぽいですね。
というか「空間」とかの使い方激しく間違ってるってのはわかってる。でも漏れアホだからこんな小学生でも書かないような文章が限界････
ど素人が首突っ込んでごめん・・・
でも言ってみたかった。
それとも現在のものが一方的に過去に移動するというものですか？
たったの２例しかあげてませんが後者の考えの場合、現在から物体が移動してきた場所にあった物体（空間）はどのような感じになるのでしょうか？
顔面にパンチを食らわせるとしてその痛さというか・・・威力ってのはスピードに比例しますよね？ようするにその顔面がある空間に速くパンチを移動させることによって威力はあがる。
じゃあその顔面があった空間に無速でパンチをうつ「拳」が移動したらどうなるんだ？音速でもすごい衝撃波がでるのに・・・ってか想像できねＴＴ
光速で移動する乗り物でタイムトラベルするにもワープ（？）を利用してのタイムトラベルにしても大気中では無理っぽいですね。
というか「空間」とかの使い方激しく間違ってるってのはわかってる。でも漏れアホだからこんな小学生でも書かないような文章が限界････
ど素人が首突っ込んでごめん・・・
でも言ってみたかった。
774 ：このスレで一番の無能(俗に言うﾊﾞｶ）：03/08/21 01:35 ID:yeIVSyDP
というか内容自体スレ違い。
ｽﾏｿＴＴ
ｽﾏｿＴＴ
775 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 01:46 ID:lkfq2BO/
776 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 01:49 ID:ezlEvGYU
あの.........、なんか量子力学の不確定性原理を
根本的に理解してない人がかなりいる様に見える
んですが、気のせいですか？
ラプラスの悪魔が存在しうると思っている様だし。
俺もたいして勉強してないからあまり偉そうな事
は言えないんだけど、ソフトタッチになる要因と
して量子力学的な状態遷移の様な物を仮定するの
は駄目なんだろうか？（トンネル効果みたいな）
根本的に理解してない人がかなりいる様に見える
んですが、気のせいですか？
ラプラスの悪魔が存在しうると思っている様だし。
俺もたいして勉強してないからあまり偉そうな事
は言えないんだけど、ソフトタッチになる要因と
して量子力学的な状態遷移の様な物を仮定するの
は駄目なんだろうか？（トンネル効果みたいな）
777 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 02:08 ID:Vxy7YgGO
どういうこと？？？
778 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 02:32 ID:APeZNVQb
>773
このスレで考察しているようなタイムマシン（ワームホール型タイムマシンとか）であれば、
タイムマシンの入り口と出口は空間的にはなめらかにつながっているので別に衝突はしない。
このスレで考察しているようなタイムマシン（ワームホール型タイムマシンとか）であれば、
タイムマシンの入り口と出口は空間的にはなめらかにつながっているので別に衝突はしない。
779 ：元ｽﾚ599：03/08/21 02:42 ID:O8kJ2CRe
>>776
「ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMON」は一応「ある」と仮定してﾊﾅｼを進めてるよ。
でないと考察に使っている物理法則が無意味なものに
なり兼ねないからね。
量子力学の視点からﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙを捉えると、「できそうだ。」と
いうのは我々も判っている。
でも我々のような粒子のｶﾀﾏﾘを送り込んだらどのように
振舞う事になるのか、「因果律」をﾍﾞｰｽにして考えて行こう
ってのがこれまでの経緯なんだよ。
>>773
ﾊﾟﾝﾁの威力を決めるのはｽﾋﾟｰﾄﾞじゃない、衝撃だよ。
「突き３分、引き７分」って空手のｾｵﾘｰをご存知ないかな？
ってまたｶﾝｹｲのないﾊﾅｼをしてしまった。ヽ(´ω｀)ﾉ
「ﾗﾌﾟﾗｽのDAEMON」は一応「ある」と仮定してﾊﾅｼを進めてるよ。
でないと考察に使っている物理法則が無意味なものに
なり兼ねないからね。
量子力学の視点からﾀｲﾑﾄﾗﾍﾞﾙを捉えると、「できそうだ。」と
いうのは我々も判っている。
でも我々のような粒子のｶﾀﾏﾘを送り込んだらどのように
振舞う事になるのか、「因果律」をﾍﾞｰｽにして考えて行こう
ってのがこれまでの経緯なんだよ。
>>773
ﾊﾟﾝﾁの威力を決めるのはｽﾋﾟｰﾄﾞじゃない、衝撃だよ。
「突き３分、引き７分」って空手のｾｵﾘｰをご存知ないかな？
ってまたｶﾝｹｲのないﾊﾅｼをしてしまった。ヽ(´ω｀)ﾉ
780 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 05:41 ID:UJ2CXeD6
関係ない上に、ウソ丸出し。
781 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 07:58 ID:ZSnlCqla
>>760
また勝手に「原因はない」って決め付けてる。
SoftTouchの原因は「未来の球が現在の球に衝突したこと」だよ。
それは「可能である」と仮定されているのだから、
「それは不可能」という主張はスレ違いなんじゃないかなあ。
そもそも「ありえないことが起こる世界」の話をしているのに常識を振りかざされても困る。
また勝手に「原因はない」って決め付けてる。
SoftTouchの原因は「未来の球が現在の球に衝突したこと」だよ。
それは「可能である」と仮定されているのだから、
「それは不可能」という主張はスレ違いなんじゃないかなあ。
そもそも「ありえないことが起こる世界」の話をしているのに常識を振りかざされても困る。
782 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 08:15 ID:hLm6VdEj
＞SoftTouchの原因は「未来の球が現在の球に衝突したこと」だよ。
＞それは「可能である」と仮定されているのだから、
これについてもうちょっと言っておこう。
「球は、右の穴に入る”前”に左の穴から出てくる」という『大前提』があるのは分かってるよね？
（これがなきゃタイムマシンじゃない。もし反論するならこれに対してYES/NOで答えてからにしてくれ）
だから、
＞「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」
＞は、仮定ではなく、その世界がまだなければ、いつでもそうなる。
＞その世界（時間が違うだけ）が、存在するには、その世界が存在しなければならない
これはおかしい。分かるかな？
「球は、右の穴に入る”前”に左の穴から出てくる」という『大前提』があるから、
「その世界（現在）が存在する”前”にその世界（未来）が存在『する』」のだから。
＞それは「可能である」と仮定されているのだから、
これについてもうちょっと言っておこう。
「球は、右の穴に入る”前”に左の穴から出てくる」という『大前提』があるのは分かってるよね？
（これがなきゃタイムマシンじゃない。もし反論するならこれに対してYES/NOで答えてからにしてくれ）
だから、
＞「ソフトタッチが飛んでくる世界がなかった」
＞は、仮定ではなく、その世界がまだなければ、いつでもそうなる。
＞その世界（時間が違うだけ）が、存在するには、その世界が存在しなければならない
これはおかしい。分かるかな？
「球は、右の穴に入る”前”に左の穴から出てくる」という『大前提』があるから、
「その世界（現在）が存在する”前”にその世界（未来）が存在『する』」のだから。
783 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 10:25 ID:0sfN4+cc
１０年くらい前、ホーキングさんが理論上でも不可能と発表した
後の経緯を何も知らないのですが、最近はそうなの？
その間、http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
こんな感じのサイトばっか行ってたら、お馬鹿になっちまっただよ。（笑）
後の経緯を何も知らないのですが、最近はそうなの？
その間、http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
こんな感じのサイトばっか行ってたら、お馬鹿になっちまっただよ。（笑）
784 ：竜太：03/08/21 11:36 ID:Aps4zyKW
>762
一応学生（１５歳）
>770
１００年後に行くのに、１００年たってないタイムマシンなんてあるのですか？
１００年後に行けば１００年たってるのが当然だと思うのだけど。
（なんかレベル低い話だな）
未来に行ってますよ。戻れないけど。
と言うか、その説だけど原因を上書きしたのなら、結果も上書きされるのだけど。
（その未来があるから）と言う事は、自分がいる事がおかしくなります。
消えることはないと思います。行く事が出来ないので、そういう変な事が起きてしまうだけ。
（要するに行く事が出来ないため、変な事は起きないと言う事）
原因が上書きされたら結果も変わる（自分がいる事がおかしい）
もし変わらないのなら、それは、平行宇宙を、同一世界のように間違って
解釈してるだけ。平行宇宙は違う世界。しかも過去じゃない。
>>782
ソフトタッチが飛んでこなければ、その世界は存在しない。
>>319
>>310
>>313
>>568
>>569
一応学生（１５歳）
>770
１００年後に行くのに、１００年たってないタイムマシンなんてあるのですか？
１００年後に行けば１００年たってるのが当然だと思うのだけど。
（なんかレベル低い話だな）
未来に行ってますよ。戻れないけど。
と言うか、その説だけど原因を上書きしたのなら、結果も上書きされるのだけど。
（その未来があるから）と言う事は、自分がいる事がおかしくなります。
消えることはないと思います。行く事が出来ないので、そういう変な事が起きてしまうだけ。
（要するに行く事が出来ないため、変な事は起きないと言う事）
原因が上書きされたら結果も変わる（自分がいる事がおかしい）
もし変わらないのなら、それは、平行宇宙を、同一世界のように間違って
解釈してるだけ。平行宇宙は違う世界。しかも過去じゃない。
>>782
ソフトタッチが飛んでこなければ、その世界は存在しない。
>>319
>>310
>>313
>>568
>>569
785 ：竜太：03/08/21 11:44 ID:Aps4zyKW
786 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 12:02 ID:hLm6VdEj
>>784の最後7行
これは「自分の間違いを認めました」という意味なのか？？？（マジで
まず初めに、君が他人の文章を読んでいないということが分かった。
＞もし反論するならこれに対してYES/NOで答えてからにしてくれ
君が「これは間違ってる」と思って付けてくれたレス番（だよね？）へのレスを以下に。
>>319
＞そのため、タイムマシーンで過去に行く事は出来ない。
「できる」という前提で話しているから、>>319は間違い。
>>310
＞理由がないのにいきなりあなたの前に現れる事が簡単に出来るのですよね？
そりゃできるだろ。何せ「タイムマシーン」で「過去に戻れる」という前提があるのだから。
＞なら既に、あなたの、目の前には、すべてのものが存在しているはずなんですが。
今のこの世界にはタイムマシーンがないのだから、そんなことあるわけがない。
なんで「タイムマシーンがある世界」と「タイムマシーンがない世界」を同等に扱うかなあ。
よって>>310は間違い。
これは「自分の間違いを認めました」という意味なのか？？？（マジで
まず初めに、君が他人の文章を読んでいないということが分かった。
＞もし反論するならこれに対してYES/NOで答えてからにしてくれ
君が「これは間違ってる」と思って付けてくれたレス番（だよね？）へのレスを以下に。
>>319
＞そのため、タイムマシーンで過去に行く事は出来ない。
「できる」という前提で話しているから、>>319は間違い。
>>310
＞理由がないのにいきなりあなたの前に現れる事が簡単に出来るのですよね？
そりゃできるだろ。何せ「タイムマシーン」で「過去に戻れる」という前提があるのだから。
＞なら既に、あなたの、目の前には、すべてのものが存在しているはずなんですが。
今のこの世界にはタイムマシーンがないのだから、そんなことあるわけがない。
なんで「タイムマシーンがある世界」と「タイムマシーンがない世界」を同等に扱うかなあ。
よって>>310は間違い。
787 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 12:02 ID:hLm6VdEj
>>313
＞だから、それを実現させる事ができないと言う事。
だから、「できる」という前提で話しているんだから、>>313は間違い。
>>568
＞ソフトタッチが飛んできた世界が存在するには、
＞ソフトタッチが飛んできた世界が存在しなければいけない。
＞しかも、それしか、理由はない。わかった？
これは合ってるよ。だからこそループ（循環）してるんだろ。ここまでは正解。
＞存在する原因は、ないと言う事がわかるかな？
これがおかしい。
原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」ということ。
よって>>568は最後の最後で間違い。
>>569
＞まあそんな事ありえないけどね。
「過去へ戻れる」という前提があるのだから、「ありえる」
自分の常識が世界の常識だと思っている人と思考が同じだよ。
788 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 12:04 ID:hLm6VdEj
>>785
＞それだと普通にソフトタッチの玉に当たらずクラッシュとして過去の玉にぶつかって
＞その時点で矛盾してる。
だからその解はありえない。Crashしたら右の穴に入れない。
分かりきったことを何故書く？
＞それだと普通にソフトタッチの玉に当たらずクラッシュとして過去の玉にぶつかって
＞その時点で矛盾してる。
だからその解はありえない。Crashしたら右の穴に入れない。
分かりきったことを何故書く？
789 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 12:45 ID:koCQuPjD
実験、1970年代の初めの中のコロンビア大学で導かれた、
次のことを証明した、決定、観察者/研究者によって作られた、
どれ、決定する、か否か、光子、波あるいは粒子(一方の引き起こす
引き起こす波妨害による)として旅行した、どれ、光子の後?ﾉ作られる、
多重鏡付きの装置(それは相当にその旅行を遅らせる)へ放射される、
さらにその時のその光子の状態を決定するだろう、それ、放射される
--次のことを示すこと、現在、影響する、示してください。
したがって、時間はすべて同時の現実性にあります;いわゆる
過去および将来は存在します「今。」過去は去っていません。
また、将来はまだ来ることではありません。その後、
それらはどこですか。別の次元で。スペースに関する従来の
概念への同様の変更は特別の広大な距離の中で、
そのような科学的に容認された事実から続いて起こるに
違いありません。
含んでいる極秘プロジェクトの中で広範囲に使用される
研究の別の身体は、技術を超進めました、ニコラ・テスラ、
背の高い科学的な天才および私たちの現代のAC電気的なシステムの
真実の父親のそれである、誰、として、伝えられるところによれば、
世紀の変わり目が少数を指定するために粒子線と反重力の装置のような
技術、無線の送電、psychotronicsおよび「自由な」エネルギーを開発
したように、遠くに後ろに。彼の仕事の多くは、今日さえ多くの
科学者によって単にかすかに理解され続けます。テスラ、および、
あったフェニックス計画の事実部分の伝説の「フィラデルフィア実験」
中で顕著に図に表わされた彼の発明は研究します。
ttp://www.crystalinks.com/montauk.html
次のことを証明した、決定、観察者/研究者によって作られた、
どれ、決定する、か否か、光子、波あるいは粒子(一方の引き起こす
引き起こす波妨害による)として旅行した、どれ、光子の後?ﾉ作られる、
多重鏡付きの装置(それは相当にその旅行を遅らせる)へ放射される、
さらにその時のその光子の状態を決定するだろう、それ、放射される
--次のことを示すこと、現在、影響する、示してください。
したがって、時間はすべて同時の現実性にあります;いわゆる
過去および将来は存在します「今。」過去は去っていません。
また、将来はまだ来ることではありません。その後、
それらはどこですか。別の次元で。スペースに関する従来の
概念への同様の変更は特別の広大な距離の中で、
そのような科学的に容認された事実から続いて起こるに
違いありません。
含んでいる極秘プロジェクトの中で広範囲に使用される
研究の別の身体は、技術を超進めました、ニコラ・テスラ、
背の高い科学的な天才および私たちの現代のAC電気的なシステムの
真実の父親のそれである、誰、として、伝えられるところによれば、
世紀の変わり目が少数を指定するために粒子線と反重力の装置のような
技術、無線の送電、psychotronicsおよび「自由な」エネルギーを開発
したように、遠くに後ろに。彼の仕事の多くは、今日さえ多くの
科学者によって単にかすかに理解され続けます。テスラ、および、
あったフェニックス計画の事実部分の伝説の「フィラデルフィア実験」
中で顕著に図に表わされた彼の発明は研究します。
ttp://www.crystalinks.com/montauk.html
790 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 12:46 ID:hLm6VdEj
連ｶｷになっちゃうけど>>313だけ補足しとくね。
＞だから、それを実現させるには、
＞原因がないのに結果がいきなり生まれなければならないだけど今言った様に
＞原因がなければ、結果は存在出来ない。
＞だから、それを実現させる事ができないと言う事。
そりゃ時間軸が過去から未来の方向へ伸びてる場合しか考えてないからだろ。
3次元の世界に生きてると4次元の世界に行った時のことを想像するのはむずかしいよなあ。
でもちょっと頭をひねれば結構簡単だよ。
4次元の世界へ行ったら、同じ空間に複数の物体が存在しているだけのこと。
でも君は「同じ空間にいたら衝突するじゃないか。だからそんな世界はありえない」とか言ってるんだよ。
4次元の世界にいる時の話なのに3次元の世界の事柄を当てはめたらだめだよ。
4次元の世界では「同じ空間に複数の物体が存在できる」んだから「同じ空間に複数の物体が存在している」んだよ。
至極当たり前の話だと思わないかなあ？
＞だから、それを実現させるには、
＞原因がないのに結果がいきなり生まれなければならないだけど今言った様に
＞原因がなければ、結果は存在出来ない。
＞だから、それを実現させる事ができないと言う事。
そりゃ時間軸が過去から未来の方向へ伸びてる場合しか考えてないからだろ。
3次元の世界に生きてると4次元の世界に行った時のことを想像するのはむずかしいよなあ。
でもちょっと頭をひねれば結構簡単だよ。
4次元の世界へ行ったら、同じ空間に複数の物体が存在しているだけのこと。
でも君は「同じ空間にいたら衝突するじゃないか。だからそんな世界はありえない」とか言ってるんだよ。
4次元の世界にいる時の話なのに3次元の世界の事柄を当てはめたらだめだよ。
4次元の世界では「同じ空間に複数の物体が存在できる」んだから「同じ空間に複数の物体が存在している」んだよ。
至極当たり前の話だと思わないかなあ？
791 ：竜太：03/08/21 13:10 ID:Aps4zyKW
馬鹿丸出しだな・・・
まず、「これは「自分の間違いを認めました」という意味なのか？？？」
と言ってたが、どこに僕の間違いがあるのかい？相手の間違いを指摘したんだよ。
あと「できる」という前提で話しているから
とか言ってたけど、出来るか出来ないかを議論するときに、
できると言う前提を使う事は出来ない。
なぜなら、その前提を出来るか出来ないかを議論してるわけだよね。
あなたもあれですか？宇宙人が存在するかしないか議論するときに
宇宙人が存在する事を仮定して、宇宙人が存在するとか言ってるのですか？
その仮定が出来ないのだよ。
もしかしてあほ？
ならいちいち説明しても意味ないな。
いくら、相対性理論が正しくても、サルに説明しても理解できないのと同じで
説明しようがないな。
しかも僕が言ってた「目の前にすべてのものが現れる」とは、
原因がないのに結果が生まれたらこうなるよと言う事だよ？
もしかしてアフォ？
「できる」という前提で話しているんだから
とか言ってたけどその前提が出来るか出来ないかを議論してる事がわからない？
もしかしてあほほ？
まず、「これは「自分の間違いを認めました」という意味なのか？？？」
と言ってたが、どこに僕の間違いがあるのかい？相手の間違いを指摘したんだよ。
あと「できる」という前提で話しているから
とか言ってたけど、出来るか出来ないかを議論するときに、
できると言う前提を使う事は出来ない。
なぜなら、その前提を出来るか出来ないかを議論してるわけだよね。
あなたもあれですか？宇宙人が存在するかしないか議論するときに
宇宙人が存在する事を仮定して、宇宙人が存在するとか言ってるのですか？
その仮定が出来ないのだよ。
もしかしてあほ？
ならいちいち説明しても意味ないな。
いくら、相対性理論が正しくても、サルに説明しても理解できないのと同じで
説明しようがないな。
しかも僕が言ってた「目の前にすべてのものが現れる」とは、
原因がないのに結果が生まれたらこうなるよと言う事だよ？
もしかしてアフォ？
「できる」という前提で話しているんだから
とか言ってたけどその前提が出来るか出来ないかを議論してる事がわからない？
もしかしてあほほ？
792 ：竜太：03/08/21 13:10 ID:Aps4zyKW
これがおかしい。
原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」ということ。
とかいってたけどそれしか理由はないと言う事に納得したのなら、それしか原因もない事に
気づかない？
もしかしなくてあほ。
原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」と言う事
とかいってたけど、ソフトタッチにならないといけないのだよ？ならないと言う事は、
過去に影響がない。もしくはほかに影響があって同じことになる。
ソフトタッチになるためには、影響された世界が必要。今は、
その影響された世界が存在する原因がないといってるのだよ。
もしかしなくてアホォ？
「過去へ戻れる」という前提があるのだから、「ありえる」
とかいってたけど、その前提がありえないことわからない？僕は前提なしで
言った。それに間違えがなければ、その「過去へ戻れる」という前提は出来ないのだよ？
もしかしなくてあほほ？
原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」ということ。
とかいってたけどそれしか理由はないと言う事に納得したのなら、それしか原因もない事に
気づかない？
もしかしなくてあほ。
原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」と言う事
とかいってたけど、ソフトタッチにならないといけないのだよ？ならないと言う事は、
過去に影響がない。もしくはほかに影響があって同じことになる。
ソフトタッチになるためには、影響された世界が必要。今は、
その影響された世界が存在する原因がないといってるのだよ。
もしかしなくてアホォ？
「過去へ戻れる」という前提があるのだから、「ありえる」
とかいってたけど、その前提がありえないことわからない？僕は前提なしで
言った。それに間違えがなければ、その「過去へ戻れる」という前提は出来ないのだよ？
もしかしなくてあほほ？
793 ：竜太：03/08/21 13:10 ID:Aps4zyKW
だからその解はありえない。Crashしたら右の穴に入れない。
とかってたけどそうだよ？だからそいつが言った解はありえないと言っていた
それすら理解できないの？それは７８２に対しての
「球は、右の穴に入る”前”に左の穴から出てくる」という『大前提』があるから、
「その世界（現在）が存在する”前”にその世界（未来）が存在『する』」のだから。
とか言ってたもんで、それで考えると普通にソフトタッチの玉に当たらずクラッシュとして
過去の玉にぶつかって矛盾してると言う事を言ってる事すら理解できない？
やっぱりあほ？
何で僕の言う事が理解できないか少しわかったような気がする。
あなた、すべての言ってる事が間違ってたね。
ここまでも間違えが偶然にもあほだったため続き、それで、僕が言ってる事
を間違った意見で間違いだと思い込んでしまうわけだ。
おそらく理解できる人は、間違えが多少あってもこれは説明がつかんとか思ったり、
わざわざこんなあほな事書き込もうとすらしないわけだ。
まあ、僕が７８４に書いた事で間違いを指摘するには、
あほにしか出来ないからな。
とかってたけどそうだよ？だからそいつが言った解はありえないと言っていた
それすら理解できないの？それは７８２に対しての
「球は、右の穴に入る”前”に左の穴から出てくる」という『大前提』があるから、
「その世界（現在）が存在する”前”にその世界（未来）が存在『する』」のだから。
とか言ってたもんで、それで考えると普通にソフトタッチの玉に当たらずクラッシュとして
過去の玉にぶつかって矛盾してると言う事を言ってる事すら理解できない？
やっぱりあほ？
何で僕の言う事が理解できないか少しわかったような気がする。
あなた、すべての言ってる事が間違ってたね。
ここまでも間違えが偶然にもあほだったため続き、それで、僕が言ってる事
を間違った意見で間違いだと思い込んでしまうわけだ。
おそらく理解できる人は、間違えが多少あってもこれは説明がつかんとか思ったり、
わざわざこんなあほな事書き込もうとすらしないわけだ。
まあ、僕が７８４に書いた事で間違いを指摘するには、
あほにしか出来ないからな。
794 ：竜太：03/08/21 13:19 ID:Aps4zyKW
＞７９０
それは何に対しての意見なのですか？
もしかして、原因がないのに結果が存在すると言う事が言いたいのですか？
なら、あなたもあれですな。
まず、たとえ４次元でも、原因があってそういう風に重なっていくわけだろ？
しかも、もし、原因がないのに、結果が生まれたら、その瞬間に、
すべてのものが現れてしまうと言う事。今は、３次元なのに現れると言ったのですよ？
それは何に対しての意見なのですか？
もしかして、原因がないのに結果が存在すると言う事が言いたいのですか？
なら、あなたもあれですな。
まず、たとえ４次元でも、原因があってそういう風に重なっていくわけだろ？
しかも、もし、原因がないのに、結果が生まれたら、その瞬間に、
すべてのものが現れてしまうと言う事。今は、３次元なのに現れると言ったのですよ？
795 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 14:45 ID:uOEQEM9A
796 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 15:12 ID:MnIHq4A1
議論してないで作ったらどうや
797 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 15:55 ID:lkfq2BO/
>>竜太
いやだからお前がアホだって。
「出来るか出来ないかで議論」してないってば。
してても君だけなんだって。
元々の流れは「出来たらと仮定して」ってとこなの。
だから「出来ない」って発言はあり得ないの。
いい加減、気が付いてくれ。
いやだからお前がアホだって。
「出来るか出来ないかで議論」してないってば。
してても君だけなんだって。
元々の流れは「出来たらと仮定して」ってとこなの。
だから「出来ない」って発言はあり得ないの。
いい加減、気が付いてくれ。
798 ：竜太：03/08/21 16:05 ID:Aps4zyKW
僕が「出来るか出来ないかで議論」していたときの意見に反論したのなら、
「出来るか出来ないか」を答えるしかないだろう。
どっちにしろ、そいつが言ってた事は明らかに間違えだっただろ？
要するに、出来ない。だから仮定も出来ない。
「出来たらと仮定して」
と言う事は、空想を言い合うということ？
ならもう僕は来ません。
と言うか、一度「出来たらと仮定して」ってことになった後に、
前の出来るか出来ないかの意見（僕の）に誰かが反論したからわざわざ出来るか出来ないか
に切り替えたんだよ？わかってる？
「出来るか出来ないか」を答えるしかないだろう。
どっちにしろ、そいつが言ってた事は明らかに間違えだっただろ？
要するに、出来ない。だから仮定も出来ない。
「出来たらと仮定して」
と言う事は、空想を言い合うということ？
ならもう僕は来ません。
と言うか、一度「出来たらと仮定して」ってことになった後に、
前の出来るか出来ないかの意見（僕の）に誰かが反論したからわざわざ出来るか出来ないか
に切り替えたんだよ？わかってる？
799 ：竜太：03/08/21 16:07 ID:Aps4zyKW
と言うかここのスレの名前は？
800 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 16:35 ID:lkfq2BO/
>>798
勝手に議論の中心にならんでくれ。
しかも、もう答えは出ている。「出来るかどうか分からない」と。
君の答えが必ず正しい訳じゃない。それも分かってないな。
前にも一度「もう来ない」と言ったよね？今度こそ、もう来るなよ？
「出来たら」という前提が無いと話が進まないんだし。
君の言う「空想」を語り合うだけだ。だからもう来るなよ？
勝手に議論の中心にならんでくれ。
しかも、もう答えは出ている。「出来るかどうか分からない」と。
君の答えが必ず正しい訳じゃない。それも分かってないな。
前にも一度「もう来ない」と言ったよね？今度こそ、もう来るなよ？
「出来たら」という前提が無いと話が進まないんだし。
君の言う「空想」を語り合うだけだ。だからもう来るなよ？
801 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 17:47 ID:uOEQEM9A
>>802
空想がしたいのだったら板違い。
背理法で「タイムマシンが出来るか出来ないか」を判別するため、
仮に「タイムマシンが出来る」としているだけ。
竜太の主張する矛盾が正しければ、矛盾が発生したのは
「タイムマシンが出来る」と仮定したから。
つまり「タイムマシンが出来ない」ということになる。
そこまでを考えなければいけない。
もっとも竜太は、「タイムマシンが出来ない」という仮定を
混ぜ込んだためと判明しているがな。
空想がしたいのだったら板違い。
背理法で「タイムマシンが出来るか出来ないか」を判別するため、
仮に「タイムマシンが出来る」としているだけ。
竜太の主張する矛盾が正しければ、矛盾が発生したのは
「タイムマシンが出来る」と仮定したから。
つまり「タイムマシンが出来ない」ということになる。
そこまでを考えなければいけない。
もっとも竜太は、「タイムマシンが出来ない」という仮定を
混ぜ込んだためと判明しているがな。
802 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 18:16 ID:5A6IQmvP
2回目のセックス。
途中腹痛に見舞われますが慣れているのか我慢しながらのフェラ。
この女はかなりスタイルが良くて締まりも抜群なのでしょう。
援交女バリバリです。
無料ムービーはこちら
http://members.j-girlmovie.com/main.html
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803 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 18:29 ID:XjR8HFAu
804 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 18:45 ID:waNMXUXE
>>801は未来人。これでタイムマシンの存在が証明されましたが。
805 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 19:09 ID:2g/GNRuj
結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
ちなみに竜太君、「背理法」の意味を知っているなら説明して見せてね。
「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
ちなみに竜太君、「背理法」の意味を知っているなら説明して見せてね。
806 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 20:31 ID:Kq33VLwn
背理法でいえば
タイムマシンが存在しないとして、未来人がタイムマシンを作ることが可能、
という矛盾が成り立つってことか？
タイムマシンが存在しないとして、未来人がタイムマシンを作ることが可能、
という矛盾が成り立つってことか？
>>竜太
＞１００年後に行くのに、１００年たってないタイムマシンなんてあるのですか？
＞１００年後に行けば１００年たってるのが当然だと思うのだけど。
＞（なんかレベル低い話だな）
＞未来に行ってますよ。戻れないけど。
普通タイムマシンというのは、瞬時に移動するので時間はそんなにたたないはずですが？
戻れないならタイムトラベルとはいえないのでは？
つまり、竜太君は車に乗ってるときも、いや、どこにいてもタイムトラベルしてるわけですね。
＞その説だけど原因を上書きしたのなら、結果も上書きされるのだけど。
最初の仮定でそうならないことが前提となってるわけですが？理解できません？
そもそも、君の反論は普通の空間でタイムワープした時の事を言っているわけだけど、私は空間の在り方を変えているんですが？
理解できない？理解できないよね？頭のいいみんなをアフォ呼ばわりするんだから。
＞１００年後に行くのに、１００年たってないタイムマシンなんてあるのですか？
＞１００年後に行けば１００年たってるのが当然だと思うのだけど。
＞（なんかレベル低い話だな）
＞未来に行ってますよ。戻れないけど。
普通タイムマシンというのは、瞬時に移動するので時間はそんなにたたないはずですが？
戻れないならタイムトラベルとはいえないのでは？
つまり、竜太君は車に乗ってるときも、いや、どこにいてもタイムトラベルしてるわけですね。
＞その説だけど原因を上書きしたのなら、結果も上書きされるのだけど。
最初の仮定でそうならないことが前提となってるわけですが？理解できません？
そもそも、君の反論は普通の空間でタイムワープした時の事を言っているわけだけど、私は空間の在り方を変えているんですが？
理解できない？理解できないよね？頭のいいみんなをアフォ呼ばわりするんだから。
808 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 20:55 ID:Kq33VLwn
矛盾が成り立つから
タイムマシンが存在しない
ということはない。
という結論になる。
なんかわけわからんくなってきた。
タイムマシンが存在しない
ということはない。
という結論になる。
なんかわけわからんくなってきた。
809 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 21:06 ID:2g/GNRuj
>808
タイムマシンが存在するかどうか「だけ」を考えるからややこしいことになるんであって。
タイムマシンについての考察は、あくまで「手段」。
タイムマシンが存在すると仮定したときに起こりうる、
様々な興味深い現象について考えていくことで
物理諸法則に関する理解を深めよう、ってのが
タイムマシンを扱う物理学者の基本的なスタンス。
タイムマシンが本当に実現するかどうかは、この視点からすれば
実は二次的な問題に過ぎない。興味深いテーマではあるけどね。
タイムマシンが存在するかどうか「だけ」を考えるからややこしいことになるんであって。
タイムマシンについての考察は、あくまで「手段」。
タイムマシンが存在すると仮定したときに起こりうる、
様々な興味深い現象について考えていくことで
物理諸法則に関する理解を深めよう、ってのが
タイムマシンを扱う物理学者の基本的なスタンス。
タイムマシンが本当に実現するかどうかは、この視点からすれば
実は二次的な問題に過ぎない。興味深いテーマではあるけどね。
810 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 21:22 ID:Kq33VLwn
因果律を変えない範囲で、未来人は存在すろのかも。
たとえば地球からあるていど離れた所から
地球の生活を未来にテレビ中継してたりして。
ソフトタッチなんて原始的行動なのかも。
たとえば地球からあるていど離れた所から
地球の生活を未来にテレビ中継してたりして。
ソフトタッチなんて原始的行動なのかも。
811 ：竜太：03/08/21 21:29 ID:Aps4zyKW
結局出来るか出来ないか議論してるじゃん。
ていうか
＞＞８０７
自分が瞬時に移動しても実際１００年たってる。どこがおかしい？あなたがおかしい。
最初の仮定でそうならないことが前提となってるわけですが？
とかいってたけど同一なら、原因が上書きされれば結果も変わる。と言うか、原因を上書きする事は出来ない。
出来るというならさっき言ったように違う世界になって平行宇宙。
それはただ平行宇宙を同一世界のように間違って解釈してるだけ。
まあ１回言ってわからなかったから意味ないかもね。自分のはっきりとした矛盾に
気づけないらしい。
>>805
結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
とかってたけどそれはあんたでしょ？
タイムマシンの出来る出来ないを議論するときにそれを出来ると仮定することの意味すら
わかんないんだな。僕でもそれくらい仮定の意味さえ知ってれば小学校の時にわかって当たり前の事だよ？
ていうか
＞＞８０７
自分が瞬時に移動しても実際１００年たってる。どこがおかしい？あなたがおかしい。
最初の仮定でそうならないことが前提となってるわけですが？
とかいってたけど同一なら、原因が上書きされれば結果も変わる。と言うか、原因を上書きする事は出来ない。
出来るというならさっき言ったように違う世界になって平行宇宙。
それはただ平行宇宙を同一世界のように間違って解釈してるだけ。
まあ１回言ってわからなかったから意味ないかもね。自分のはっきりとした矛盾に
気づけないらしい。
>>805
結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
とかってたけどそれはあんたでしょ？
タイムマシンの出来る出来ないを議論するときにそれを出来ると仮定することの意味すら
わかんないんだな。僕でもそれくらい仮定の意味さえ知ってれば小学校の時にわかって当たり前の事だよ？
812 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 21:29 ID:Kq33VLwn
あやまって因果律を変えてしまっても
また戻って元に戻せば良い訳で。
たいした問題じゃないのかもね。
また戻って元に戻せば良い訳で。
たいした問題じゃないのかもね。
813 ：竜太：03/08/21 21:39 ID:Aps4zyKW
さっき過去に行く事を仮定することができない事を言った事わかってる？
過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
814 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 21:40 ID:2g/GNRuj
>813
> 過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
これで竜太君が「背理法」の意味をまるきり理解できてないことが判明しましたな。
> 過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
これで竜太君が「背理法」の意味をまるきり理解できてないことが判明しましたな。
815 ：竜太：03/08/21 21:43 ID:Aps4zyKW
じゃあどういう風に過去に行く事の可能性があることを説明するのか言ってみろ。
そういう事を言われると腹が立つ。
矛盾を指摘してやるから。
そういう事を言われると腹が立つ。
矛盾を指摘してやるから。
816 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 21:49 ID:Kq33VLwn
今の技術じゃタイムマシンは無理だけど、
未来の技術なら可能だと思う。
携帯電話がタイム電話になったりして。
未来の技術なら可能だと思う。
携帯電話がタイム電話になったりして。
817 ：竜太：03/08/21 21:51 ID:Aps4zyKW
いくら技術が進んでも１＋1を３にする事はできないよ。
818 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 21:55 ID:Kq33VLwn
地球絶滅まで何年だったか忘れたけど50億年
くらいあったかな？
それを未来の上限と仮定すれば
すごい技術ができると思う。
コピー人間は無限にできたりして。
くらいあったかな？
それを未来の上限と仮定すれば
すごい技術ができると思う。
コピー人間は無限にできたりして。
819 ：竜太：03/08/21 22:07 ID:Aps4zyKW
>>814
結局お手上げか・・・
結局お手上げか・・・
820 ：竜太：03/08/21 22:09 ID:Aps4zyKW
では
821 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 22:13 ID:Kq33VLwn
でもこの先50億年の間に人類が絶滅するという可能性もあるわけで。
別の生き物が進化してたりして。
わけわからんくなった。寝よ。
別の生き物が進化してたりして。
わけわからんくなった。寝よ。
822 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 22:14 ID:2g/GNRuj
>816
> 過去に行く事の可能性があることを説明するのか言ってみろ。
では、背理法を使って考察してみましょー。
------------
問題：下の命題Aの真偽について考察せよ。
命題A「物質を過去に送り込むことは可能である」
回答：
命題Aが成り立たないと仮定すると、因果律は常に成りたつということになる。
このとき、因果律について考えると、現代物理学においては因果律が常に成り立つかどうかは確定されていない。
したがって現段階においては、命題Aが真か偽かを判別することはできない。
-------------
よっしゃ矛盾を指摘してくれ。
> 過去に行く事の可能性があることを説明するのか言ってみろ。
では、背理法を使って考察してみましょー。
------------
問題：下の命題Aの真偽について考察せよ。
命題A「物質を過去に送り込むことは可能である」
回答：
命題Aが成り立たないと仮定すると、因果律は常に成りたつということになる。
このとき、因果律について考えると、現代物理学においては因果律が常に成り立つかどうかは確定されていない。
したがって現段階においては、命題Aが真か偽かを判別することはできない。
-------------
よっしゃ矛盾を指摘してくれ。
823 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 22:16 ID:2g/GNRuj
えーと、あと竜太君には、レスがつかないときでも
「みんなが俺の正しさをみとめたからだ」と考えるだけでなく、
「あきれて誰も相手にしなくなったからだ」という可能性についても
考えてみることをおすすめしまーす。
「みんなが俺の正しさをみとめたからだ」と考えるだけでなく、
「あきれて誰も相手にしなくなったからだ」という可能性についても
考えてみることをおすすめしまーす。
824 ：47：03/08/21 22:21 ID:MsNfx84w
暇だからデロリアンもどきの２ちゃんねらー向けタイムマシンでも
作ってみようかな。もち、ウィンドウズネイティブな。
ちょっと待ってなー、
作ってみようかな。もち、ウィンドウズネイティブな。
ちょっと待ってなー、
>>竜太
＞自分が瞬時に移動しても実際１００年たってる
つまり、過去にタイムワープしたらタイムワープ中にどんどん時間が逆行していくので、最終的には存在がマイナスになるってことですな？
それはタイムトラベルの定義の段階の話ではないのでしょうか？
＞最初の仮定でそうならないことが前提となってるわけですが？
＞とかいってたけど同一なら、原因が上書きされれば結果も変わる。と言うか、原因を上書きする事は出来ない。
＞出来るというならさっき言ったように違う世界になって平行宇宙。
＞それはただ平行宇宙を同一世界のように間違って解釈してるだけ。
まず、平行世界を君は理解していない。平行世界ってのは今この世界の他に世界が存在してるって事だよ？
＞自分が瞬時に移動しても実際１００年たってる
つまり、過去にタイムワープしたらタイムワープ中にどんどん時間が逆行していくので、最終的には存在がマイナスになるってことですな？
それはタイムトラベルの定義の段階の話ではないのでしょうか？
＞最初の仮定でそうならないことが前提となってるわけですが？
＞とかいってたけど同一なら、原因が上書きされれば結果も変わる。と言うか、原因を上書きする事は出来ない。
＞出来るというならさっき言ったように違う世界になって平行宇宙。
＞それはただ平行宇宙を同一世界のように間違って解釈してるだけ。
まず、平行世界を君は理解していない。平行世界ってのは今この世界の他に世界が存在してるって事だよ？
826 ：ガニメデ星人：03/08/21 22:57 ID:AGvthnaH
未来に行けるタイムマシンはいつできるの？
おいらが生きている内に実現できるの？
未来への片道タイムマシンでも実現できれば
不治の病にかかった人を未来の技術で延命
させるなど利用範囲は広いと思うよ、誰か
早く作って栗～～～。
おいらが生きている内に実現できるの？
未来への片道タイムマシンでも実現できれば
不治の病にかかった人を未来の技術で延命
させるなど利用範囲は広いと思うよ、誰か
早く作って栗～～～。
もう一つたとえで説明しよう。
この世界そっくりの仮想世界を作ったとする。
その中のAさんを過去の一地点にドラッグしてそこから、もう一回稼動させるとさっきと違う未来になるよね？
でも、Aさんが過去に戻った事実や、Aさんの記憶は消えないわけだ。それに新たな仮想世界が生成されるわけでもない。
もっと簡単に言うとゲームオーバーになったからリセットしちゃえ。って言う説。
この世界が仮想世界じゃないって反論は無しね。あくまでたとえだから。君が私の説を理解するための。
この世界そっくりの仮想世界を作ったとする。
その中のAさんを過去の一地点にドラッグしてそこから、もう一回稼動させるとさっきと違う未来になるよね？
でも、Aさんが過去に戻った事実や、Aさんの記憶は消えないわけだ。それに新たな仮想世界が生成されるわけでもない。
もっと簡単に言うとゲームオーバーになったからリセットしちゃえ。って言う説。
この世界が仮想世界じゃないって反論は無しね。あくまでたとえだから。君が私の説を理解するための。
っていうかウラシマ効果で、「十年経ってもまだ僕の体は若いよ」ってのはタイムトラベルとして認められるんでしょうか？
＞＞ALL
＞＞ALL
829 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 23:20 ID:lkfq2BO/
>>815
「過去に行く事が出来る可能性」と、「行けるという仮定」には関係性は無い。
我々が使う「仮定」とは、「そういう事にしておく」という事。
君が使う「仮定」は、「もしかしたらこうかもしれない」という事。
もし前者の意味で使う気がないのなら、もう来るな。
「過去に行く事が出来る可能性」と、「行けるという仮定」には関係性は無い。
我々が使う「仮定」とは、「そういう事にしておく」という事。
君が使う「仮定」は、「もしかしたらこうかもしれない」という事。
もし前者の意味で使う気がないのなら、もう来るな。
830 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 23:29 ID:Kq33VLwn
暑くて眠れないからまた見に来たよ。
ウラシマ効果は、どうなんだろう？
一応、未来には行ったことにはなるけど。
未来の自分が欠けてる世界だからね。
自分が自分に会える未来がいいな。
ウラシマ効果は、どうなんだろう？
一応、未来には行ったことにはなるけど。
未来の自分が欠けてる世界だからね。
自分が自分に会える未来がいいな。
831 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 23:35 ID:e5E5qGrW
この世界は無限にループしてるんだよ。例えば1000億(x)年周期でな。
100年前に行く時は、999億9999万9900(x-100)年未来に行けばいい。
100年前に行く時は、999億9999万9900(x-100)年未来に行けばいい。
832 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 23:40 ID:kPE5xGht
ここはＳＦ板ではないので、
竜 太 が 正 し い。
何とかのビリヤードの話ばっかりもう飽きた。
竜 太 が 正 し い。
何とかのビリヤードの話ばっかりもう飽きた。
833 ：オーバーテクナナシー：03/08/21 23:50 ID:Kq33VLwn
でも世の中」には不思議なことあるよ。
磁場がおかしいところではヘンな現象がおきるしね。
テレビでやってたヤツ↓関係ないけど
オレゴンなんとか
http://www4.inforyoma.or.jp/~marjie/OREGON.htm
磁場がおかしいところではヘンな現象がおきるしね。
テレビでやってたヤツ↓関係ないけど
オレゴンなんとか
http://www4.inforyoma.or.jp/~marjie/OREGON.htm
834 ：元ｽﾚ599：03/08/22 00:11 ID:b2WdRAOz
>>826
ﾁｮｰ巨大な円筒を宇宙に建設して、ｿｲﾂをﾁｮｰ高速で回転させるって
ﾌﾟﾗﾝがあったな。
円筒の周上にいれば地球上より時間の進み方が遅くなる、て寸法さね。
光速ロケットよりは安上がりで調達可能さぁ～ ヽ(´～｀)ノ
ﾁｮｰ巨大な円筒を宇宙に建設して、ｿｲﾂをﾁｮｰ高速で回転させるって
ﾌﾟﾗﾝがあったな。
円筒の周上にいれば地球上より時間の進み方が遅くなる、て寸法さね。
光速ロケットよりは安上がりで調達可能さぁ～ ヽ(´～｀)ノ
835 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:22 ID:rCsk8P3v
そのﾁｮｰ巨大な円筒の質量に導かれて地球が軌道からずれていきそうだな。
地球に限った話じゃないけど。
地球に限った話じゃないけど。
836 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:28 ID:864zEyGz
超高速で移動すればウラシマ効果で未来へ行ける。
逆は、自分を残して地球だけ超高速で移動させれば良い。
逆は、自分を残して地球だけ超高速で移動させれば良い。
837 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:46 ID:LCEaNKEE
まず最初に一言。
「あほ」だの「サル」だのと罵っておきながら、まともな反論が一つも無い（これは事実）。
さらに、相手を罵倒すれば自分の『トンデモ理論が通用する』と勘違いしてる（これも事実）。
議論する気が無く罵倒しかできない君は http://etc.2ch.net/denpa/ へ逝って下さい。
そして帰ってこないでください（まぁ君の好きにしてちょうだい）
あと、どっちがよりあほなのかは自明。君の方は未だ1+1も分かってないレベルだからね。
>>791
＞まず、「これは「自分の間違いを認めました」という意味なのか？？？」
＞と言ってたが、どこに僕の間違いがあるのかい？
分からないくせに相手を「あほ」と罵るのかい？やっぱ電波だね。
＞あと「できる」という前提で話しているから
＞とか言ってたけど、出来るか出来ないかを議論するときに、
＞できると言う前提を使う事は出来ない。
背理法って知ってる？まあ知らないのは間違いないだろうけど一応聞いてみる（ｗ
＞原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」と言う事
＞とかいってたけど、ソフトタッチにならないといけないのだよ？ならないと言う事は、
何故いきなり「ならないと言う事は」と決め付けてるの？
「ソフトタッチにならないといけない」んだから「Crashではなくソフトタッチになる」んだよ。
＞「過去へ戻れる」という前提があるのだから、「ありえる」とかいってたけど、その前提がありえないことわからない？
「その前提がある」という話をしているの。これもう10回ぐらい言われてるよ。
議論する気があるなら少しは他人のレスを読んでみれば？
あ、罵倒することしか興味がないんだったね。じゃスレ違いなのでどっか逝ってね。
＞だからその解はありえない。Crashしたら右の穴に入れない。とかってたけどそうだよ？
＞だからそいつが言った解はありえないと言っていた それすら理解できないの？
俺は「Crashしたら右の穴に入れない」と言ってる。けど「SoftTouchすれば右の穴に入れる」んだよ。
「あほ」だの「サル」だのと罵っておきながら、まともな反論が一つも無い（これは事実）。
さらに、相手を罵倒すれば自分の『トンデモ理論が通用する』と勘違いしてる（これも事実）。
議論する気が無く罵倒しかできない君は http://etc.2ch.net/denpa/ へ逝って下さい。
そして帰ってこないでください（まぁ君の好きにしてちょうだい）
あと、どっちがよりあほなのかは自明。君の方は未だ1+1も分かってないレベルだからね。
>>791
＞まず、「これは「自分の間違いを認めました」という意味なのか？？？」
＞と言ってたが、どこに僕の間違いがあるのかい？
分からないくせに相手を「あほ」と罵るのかい？やっぱ電波だね。
＞あと「できる」という前提で話しているから
＞とか言ってたけど、出来るか出来ないかを議論するときに、
＞できると言う前提を使う事は出来ない。
背理法って知ってる？まあ知らないのは間違いないだろうけど一応聞いてみる（ｗ
＞原因は「右の穴に入った球が、穴に入ろうとしている球に衝突した」と言う事
＞とかいってたけど、ソフトタッチにならないといけないのだよ？ならないと言う事は、
何故いきなり「ならないと言う事は」と決め付けてるの？
「ソフトタッチにならないといけない」んだから「Crashではなくソフトタッチになる」んだよ。
＞「過去へ戻れる」という前提があるのだから、「ありえる」とかいってたけど、その前提がありえないことわからない？
「その前提がある」という話をしているの。これもう10回ぐらい言われてるよ。
議論する気があるなら少しは他人のレスを読んでみれば？
あ、罵倒することしか興味がないんだったね。じゃスレ違いなのでどっか逝ってね。
＞だからその解はありえない。Crashしたら右の穴に入れない。とかってたけどそうだよ？
＞だからそいつが言った解はありえないと言っていた それすら理解できないの？
俺は「Crashしたら右の穴に入れない」と言ってる。けど「SoftTouchすれば右の穴に入れる」んだよ。
838 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:46 ID:LCEaNKEE
>>794
>>790の舌の部分は喩え話だよ。なんでもかんでもごちゃごちゃに混ぜて『トンデモ理論』を押し付けるのは
議論の妨げになるのでやめていただきたい。
>>795（！＝竜太）
>>790のどこに平行世界の話があるの？読み違いか、そうでなきゃ誤爆だと思うんだけど‥？
>>798
＞要するに、出来ない。だから仮定も出来ない。
「仮に定める」んだから「できる」って言ってんの。仮定の意味分かってる？
質問者「透明人間になったと仮定すると何が起こるだろうか？」
皆「光が反射・屈折してはいけないから目が見えなくなって・・・云々」
竜太「透明人間になれないんだから、なったと仮定することはできない。あほですか？」
と君は言ってるわけ。議論する気が無いんだから http://etc.2ch.net/denpa/ へとっとと逝ってね。
>>799
それを考えるために、まずは「『できる』と『仮定』して話を進めてみよう」って言ってるの。
>>790の舌の部分は喩え話だよ。なんでもかんでもごちゃごちゃに混ぜて『トンデモ理論』を押し付けるのは
議論の妨げになるのでやめていただきたい。
>>795（！＝竜太）
>>790のどこに平行世界の話があるの？読み違いか、そうでなきゃ誤爆だと思うんだけど‥？
>>798
＞要するに、出来ない。だから仮定も出来ない。
「仮に定める」んだから「できる」って言ってんの。仮定の意味分かってる？
質問者「透明人間になったと仮定すると何が起こるだろうか？」
皆「光が反射・屈折してはいけないから目が見えなくなって・・・云々」
竜太「透明人間になれないんだから、なったと仮定することはできない。あほですか？」
と君は言ってるわけ。議論する気が無いんだから http://etc.2ch.net/denpa/ へとっとと逝ってね。
>>799
それを考えるために、まずは「『できる』と『仮定』して話を進めてみよう」って言ってるの。
839 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:47 ID:LCEaNKEE
>>807
＞理解できない？理解できないよね？頭のいいみんなをアフォ呼ばわりするんだから。
あほ呼ばわりされてるのって俺のことだよね？（>>791-793）
でも俺は頭はよくないよ。どっちかっていうとあほだと思う。
議論に参加することすらできない竜太ほどじゃないけど。
>>811
＞結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
＞「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
＞とかってたけどそれはあんたでしょ？
いや、それはどう考えても竜太です。君以外全員がそう思っています。事実だから。
＞タイムマシンの出来る出来ないを議論するときにそれを出来ると仮定することの意味すら
＞わかんないんだな。僕でもそれくらい仮定の意味さえ知ってれば小学校の時にわかって当たり前の事だよ？
背理法って知ってる？（これ言うの今回だけで2回目だ。
>>813
＞さっき過去に行く事を仮定することができない事を言った事わかってる？
＞過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
背理法って知ってる？（これ、何回言えば分かるんだろう？
>>814
＞>813
＞> 過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
＞これで竜太君が「背理法」の意味をまるきり理解できてないことが判明しましたな。
>>819
＞>>814
＞結局お手上げか・・・
超意味分からん。「背理法が全く分かってないこと」は「過去に行く事が出来ないのなら、
仮定が出来るはずがない」の発言で確定してるだろ。なんでお手上げなんだ？
＞理解できない？理解できないよね？頭のいいみんなをアフォ呼ばわりするんだから。
あほ呼ばわりされてるのって俺のことだよね？（>>791-793）
でも俺は頭はよくないよ。どっちかっていうとあほだと思う。
議論に参加することすらできない竜太ほどじゃないけど。
>>811
＞結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
＞「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
＞とかってたけどそれはあんたでしょ？
いや、それはどう考えても竜太です。君以外全員がそう思っています。事実だから。
＞タイムマシンの出来る出来ないを議論するときにそれを出来ると仮定することの意味すら
＞わかんないんだな。僕でもそれくらい仮定の意味さえ知ってれば小学校の時にわかって当たり前の事だよ？
背理法って知ってる？（これ言うの今回だけで2回目だ。
>>813
＞さっき過去に行く事を仮定することができない事を言った事わかってる？
＞過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
背理法って知ってる？（これ、何回言えば分かるんだろう？
>>814
＞>813
＞> 過去に行く事が出来ないのなら、仮定が出来るはずがない。
＞これで竜太君が「背理法」の意味をまるきり理解できてないことが判明しましたな。
>>819
＞>>814
＞結局お手上げか・・・
超意味分からん。「背理法が全く分かってないこと」は「過去に行く事が出来ないのなら、
仮定が出来るはずがない」の発言で確定してるだろ。なんでお手上げなんだ？
840 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:47 ID:LCEaNKEE
>>797
＞>>竜太
＞いやだからお前がアホだって。
＞「出来るか出来ないかで議論」してないってば。
＞してても君だけなんだって。
＞元々の流れは「出来たらと仮定して」ってとこなの。
＞だから「出来ない」って発言はあり得ないの。
正解。
>>801
＞背理法で「タイムマシンが出来るか出来ないか」を判別するため、
＞仮に「タイムマシンが出来る」としているだけ。
＞もっとも竜太は、「タイムマシンが出来ない」という仮定を
＞混ぜ込んだためと判明しているがな。
同意。
>>805
＞結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
＞「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
大正解。
＞>>竜太
＞いやだからお前がアホだって。
＞「出来るか出来ないかで議論」してないってば。
＞してても君だけなんだって。
＞元々の流れは「出来たらと仮定して」ってとこなの。
＞だから「出来ない」って発言はあり得ないの。
正解。
>>801
＞背理法で「タイムマシンが出来るか出来ないか」を判別するため、
＞仮に「タイムマシンが出来る」としているだけ。
＞もっとも竜太は、「タイムマシンが出来ない」という仮定を
＞混ぜ込んだためと判明しているがな。
同意。
>>805
＞結局竜太君が「背理法」という言葉の意味を知らないだけじゃないの？
＞「仮定」という言葉の数学的定義も知らずに発言しているっぽいし。
大正解。
841 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 00:54 ID:LCEaNKEE
自画自賛なんだけど、
＞質問者「透明人間になったと仮定すると何が起こるだろうか？」
＞皆「光が反射・屈折してはいけないから目が見えなくなって・・・云々」
＞竜太「透明人間になれないんだから、なったと仮定することはできない。あほですか？」
これ結構言い得て妙だと思うんだけど、みんなはどうかな？竜太の発言読み直して考えてみて。
＞質問者「透明人間になったと仮定すると何が起こるだろうか？」
＞皆「光が反射・屈折してはいけないから目が見えなくなって・・・云々」
＞竜太「透明人間になれないんだから、なったと仮定することはできない。あほですか？」
これ結構言い得て妙だと思うんだけど、みんなはどうかな？竜太の発言読み直して考えてみて。
842 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 01:07 ID:nIH4Mc8V
スレタイが「ﾀｲﾑﾏｼﾝはできるのか?」である以上、
竜太は何度でも現れる。
竜太は何度でも現れる。
843 ：元ｽﾚ599：03/08/22 01:23 ID:b2WdRAOz
844 ：火星人：03/08/22 02:06 ID:Sc/AzSAs
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845 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 02:17 ID:rCsk8P3v
竜太は「仮定」の意味を辞書で引いたりしてから来て下さい。
846 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 02:39 ID:12HjVfWz
現代科学のフレームワーク内の任意の疑問を越えて証明された、
それは次元に平行する、存在する――私たちへの蓋然的な現実、
見たところでは、数において無限;私たちのよく知られている
3D時間/スペース連続はそうです、しかし1つの明示。
基本的に、ある方法で私たちが経験する次元か現実であることへ
文字通りにもたらすのは私たちの意識です、明示する、それ、
何から、私たちにある、無限の可能性の領域。これはフォン・
ノイマンの証明として知られている数学的な形式で実証され、
ハンガリー語に生まれながらの物理学者ヤーヌス・エリック・
フォン・ノ?Cマンによって開発されており、彼の本の中の1930年代に
公表されました、今日さえ量子物理学者の間の「聖書」として
知られている量子物理学の数学的な基礎。(フォン・ノイマンに関して
その後より多くです。)それが一般に想像されるとともに、他の開発は
その時間を実証しました、過去から将来への現在までの線形の進行は
結局存在しません。実験、1970年代の初めの中のコロンビア大学で
導かれた、次のことを証明した、決定、観察者/研究者によって作られた、
どれ、決定する、か否か、光子、波あるいは粒子(一方の引き起こす
引き起こす波妨害による)として旅行した、どれ、光子の後?ﾉ作られる、
多重鏡付きの装置(それは相当にその旅行を遅らせる)へ放射される、
さらにその時のその光子の状態を決定するだろう、それ、放射される
--次のことを示すこと、現在、影響する、示してください。
したがって、時間はすべて同時の現実性にあります;いわゆる過去
および将来は存在します「今。」過去は去っていません。また、
将来はまだ来ることではありません。その後、それらはどこですか。
別の次元で。スペースに関する従来の概念への同様の変更は特別の
広大な距離の中で、そのような科学的に容認された事実から続いて
起こるに違いありません。
www.crystalinks.com/montauk.html
それは次元に平行する、存在する――私たちへの蓋然的な現実、
見たところでは、数において無限;私たちのよく知られている
3D時間/スペース連続はそうです、しかし1つの明示。
基本的に、ある方法で私たちが経験する次元か現実であることへ
文字通りにもたらすのは私たちの意識です、明示する、それ、
何から、私たちにある、無限の可能性の領域。これはフォン・
ノイマンの証明として知られている数学的な形式で実証され、
ハンガリー語に生まれながらの物理学者ヤーヌス・エリック・
フォン・ノ?Cマンによって開発されており、彼の本の中の1930年代に
公表されました、今日さえ量子物理学者の間の「聖書」として
知られている量子物理学の数学的な基礎。(フォン・ノイマンに関して
その後より多くです。)それが一般に想像されるとともに、他の開発は
その時間を実証しました、過去から将来への現在までの線形の進行は
結局存在しません。実験、1970年代の初めの中のコロンビア大学で
導かれた、次のことを証明した、決定、観察者/研究者によって作られた、
どれ、決定する、か否か、光子、波あるいは粒子(一方の引き起こす
引き起こす波妨害による)として旅行した、どれ、光子の後?ﾉ作られる、
多重鏡付きの装置(それは相当にその旅行を遅らせる)へ放射される、
さらにその時のその光子の状態を決定するだろう、それ、放射される
--次のことを示すこと、現在、影響する、示してください。
したがって、時間はすべて同時の現実性にあります;いわゆる過去
および将来は存在します「今。」過去は去っていません。また、
将来はまだ来ることではありません。その後、それらはどこですか。
別の次元で。スペースに関する従来の概念への同様の変更は特別の
広大な距離の中で、そのような科学的に容認された事実から続いて
起こるに違いありません。
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847 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 04:59 ID:wzpJUUrL
ゲーム関連各誌 ショートレビューと採点 「 Z.O.E 2 -ANUBIS-」
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/review_00.html
848 ：ガニメデ星人：03/08/22 05:08 ID:20G/Up3p
>>834
>>836
ふむふむ、そのウラシマ効果を使ったタイムマシンはいつ実現できますか？
未来への片道タイムマシンでも本当に実用的な物が実現したら、利用価値
は大きいでしょうね、特に不治の病にかかった人を未来に送り込んだり
トキのような絶滅しかけた種を未来に送り込んで未来の技術で繁殖させ
るとか、ただ光速に近づけるとなると加速によるＧがどれほどの物になるのか
や、人体が耐えられる範囲なのか、消費するエネルギーはどれほどになるのか
金額的にどれぐらい必要なのかなど教えて欲しいです、ウラシマ効果による
未来へのタイムマシンは本当に実現可能なのでしょうか？
>>836
ふむふむ、そのウラシマ効果を使ったタイムマシンはいつ実現できますか？
未来への片道タイムマシンでも本当に実用的な物が実現したら、利用価値
は大きいでしょうね、特に不治の病にかかった人を未来に送り込んだり
トキのような絶滅しかけた種を未来に送り込んで未来の技術で繁殖させ
るとか、ただ光速に近づけるとなると加速によるＧがどれほどの物になるのか
や、人体が耐えられる範囲なのか、消費するエネルギーはどれほどになるのか
金額的にどれぐらい必要なのかなど教えて欲しいです、ウラシマ効果による
未来へのタイムマシンは本当に実現可能なのでしょうか？
849 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 08:51 ID:8xQqtxDb
848
うらしま効果で未来に行くには、光速乗り物に乗ったとしても
すぐには未来に行けないよ。何年先の未来に行きたいかで
光速乗り物に乗ってる日数が変わってくるよ。
不治の病が直る未来が1億年先とかだったら行けないんじゃない？
光速乗り物に乗ってられる自分の寿命の範囲だけってことになるね。
光速乗り物に80年乗ってられるのが限界か。
うらしま効果で未来に行くには、光速乗り物に乗ったとしても
すぐには未来に行けないよ。何年先の未来に行きたいかで
光速乗り物に乗ってる日数が変わってくるよ。
不治の病が直る未来が1億年先とかだったら行けないんじゃない？
光速乗り物に乗ってられる自分の寿命の範囲だけってことになるね。
光速乗り物に80年乗ってられるのが限界か。
850 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 09:16 ID:ke0IW0xz
>>849
平均光速の何％で航行するかで原理的には調整できるでしょ？
全くの光速なら時間は完全に止まる(この場合地球からみたら)のだから。
この場合加減速にかかる時間と亜光速下でのスピードの微調整がカギでつ
平均光速の何％で航行するかで原理的には調整できるでしょ？
全くの光速なら時間は完全に止まる(この場合地球からみたら)のだから。
この場合加減速にかかる時間と亜光速下でのスピードの微調整がカギでつ
851 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 10:01 ID:byZToL2u
どーも竜太君（や>832）は勘違いしているみたいだけど、
「Polchinskiのビリヤード」ってある意味では
「タイムマシンが実現不可能であることを証明するための思考実験」
なんだよね。
つまり、背理法的な考え方を応用して、親殺しのパラドックスについて
「タイムマシンが存在すると仮定したら、必ず矛盾が発生する」
ことを証明できれば、「タイムマシンが存在しない」ということも証明できる、ってわけ。
ところが、「Polchinskiのビリヤード」という単純化したモデルについてこのような考察をしていくと、
「タイムマシンが存在するとしても、必ず矛盾が発生するわけではない」
という結論になってしまう。
ここが議論の入り口で、この結論から得られる
「親殺しのパラドックスが発生しない条件って、具体的には何よ？」
「単純なモデルでは矛盾しないケースもあったけど、複雑なモデルではどうよ？」
「親殺しのパラドックス以外のパラドックスではどうよ？」
「因果律が破れることを仮定に使っているけど、この仮定は本当に有効なのかよ？」
といった別のアプローチ方法を使って、
タイムマシンの実現可能性（あるいは不可能性）を証明しよう、というのが
正統な論理の進め方。
ところが竜太君はPolchinskiのビリヤードも理解できないままに先に行こうとしてるので
いろいろ愉快な発言をしてみんなに面白がられてしまう、というわけですな。
「Polchinskiのビリヤード」ってある意味では
「タイムマシンが実現不可能であることを証明するための思考実験」
なんだよね。
つまり、背理法的な考え方を応用して、親殺しのパラドックスについて
「タイムマシンが存在すると仮定したら、必ず矛盾が発生する」
ことを証明できれば、「タイムマシンが存在しない」ということも証明できる、ってわけ。
ところが、「Polchinskiのビリヤード」という単純化したモデルについてこのような考察をしていくと、
「タイムマシンが存在するとしても、必ず矛盾が発生するわけではない」
という結論になってしまう。
ここが議論の入り口で、この結論から得られる
「親殺しのパラドックスが発生しない条件って、具体的には何よ？」
「単純なモデルでは矛盾しないケースもあったけど、複雑なモデルではどうよ？」
「親殺しのパラドックス以外のパラドックスではどうよ？」
「因果律が破れることを仮定に使っているけど、この仮定は本当に有効なのかよ？」
といった別のアプローチ方法を使って、
タイムマシンの実現可能性（あるいは不可能性）を証明しよう、というのが
正統な論理の進め方。
ところが竜太君はPolchinskiのビリヤードも理解できないままに先に行こうとしてるので
いろいろ愉快な発言をしてみんなに面白がられてしまう、というわけですな。
852 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 10:21 ID:PsaUJBNq
>全くの光速なら時間は完全に止まる(この場合地球からみたら)のだから。
ってことはマッハ９０６の乗り物ができたらいいのかぁ
作れそうで作れなさそう。
光速で動く＝時間が止まる を簡単に説明してるHPないかのぅ
ってことはマッハ９０６の乗り物ができたらいいのかぁ
作れそうで作れなさそう。
光速で動く＝時間が止まる を簡単に説明してるHPないかのぅ
853 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 10:25 ID:U0eUyuIv
>>852
もう一回計算しなおしてみ？
もう一回計算しなおしてみ？
854 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 10:29 ID:PsaUJBNq
あ マッハ９０６３４４だｗ
てへへ （^^）ヾ
まちがえちゃった
てへへ （^^）ヾ
まちがえちゃった
855 ：竜太：03/08/22 11:59 ID:Ohb4wuKA
>>822
僕が言ってたのは、因果律じゃなくて原因がないのに結果が存在しなければ
ならないと言ったのだよ？それに、
だからあの場合にそれを仮定できる事の意味は？
僕は、仮定なしで言った。それを出来ると仮定して反論する事は、ありえなかったのだよ？
君が言う言い方のほうがまだまし。けどあいつは、「出来ると仮定したのだから」
とかいって反論してたわけだよ。
例えば、前に書いた絶対に進入する事が出来ない箱で言うと、僕は、侵入できない理由を
言った事に対し、さっきの人は、侵入できたと仮定して、進入する事が、
できると言っているのだよ？中に何か入っている状態に矛盾がなくても、
それを実現させる事が出来ない。さっきの人は、入ったと仮定して、
進入成功とかいって喜んでるわけ。わかるかな？普通の人なら一目瞭然にわかると思ってたけど
ここにいる人（一部）こんな事も理解できないだろうな。
で結局あなたの結論で言うと、因果律が必ず成り立つと証明されてないからだったよね？
僕が言ってるのは、原因がないのに結果が生まれる事だよ。
それが出来なければタイムマシンで過去に行く事は、出来ない。
原因がないということは、この場合方法もないということに気づけないみたいだね。
影響された世界を方法も原因もないのに、作り出せなければならないのだよ？
どうやって造る？ときかれても方法はないとしかいえないよ？わからないか・・こんな
簡単な事が・・・。人それぞれだからしょうがないか・・落ち込むなよ。
僕が言ってたのは、因果律じゃなくて原因がないのに結果が存在しなければ
ならないと言ったのだよ？それに、
だからあの場合にそれを仮定できる事の意味は？
僕は、仮定なしで言った。それを出来ると仮定して反論する事は、ありえなかったのだよ？
君が言う言い方のほうがまだまし。けどあいつは、「出来ると仮定したのだから」
とかいって反論してたわけだよ。
例えば、前に書いた絶対に進入する事が出来ない箱で言うと、僕は、侵入できない理由を
言った事に対し、さっきの人は、侵入できたと仮定して、進入する事が、
できると言っているのだよ？中に何か入っている状態に矛盾がなくても、
それを実現させる事が出来ない。さっきの人は、入ったと仮定して、
進入成功とかいって喜んでるわけ。わかるかな？普通の人なら一目瞭然にわかると思ってたけど
ここにいる人（一部）こんな事も理解できないだろうな。
で結局あなたの結論で言うと、因果律が必ず成り立つと証明されてないからだったよね？
僕が言ってるのは、原因がないのに結果が生まれる事だよ。
それが出来なければタイムマシンで過去に行く事は、出来ない。
原因がないということは、この場合方法もないということに気づけないみたいだね。
影響された世界を方法も原因もないのに、作り出せなければならないのだよ？
どうやって造る？ときかれても方法はないとしかいえないよ？わからないか・・こんな
簡単な事が・・・。人それぞれだからしょうがないか・・落ち込むなよ。
856 ：竜太：03/08/22 12:00 ID:Ohb4wuKA
あと>>825
じゃあ聞くけどそれが平行宇宙か同一世界か区別するものは？
過去に行ってそこで何かしたら違う世界が同一世界にできると言いたいのだよね？
それは、単なるあなたのイメージではないのですか？
ただ平行宇宙のことを一直線上にイメージしただけなのでは？
それと平行宇宙との違いは？
あなたはただ単に同一世界にかぶせてイメージしてるだけで、
前の世界が消えるのですか？原因の意味を知ってますか？
原因が消えれば結果である自分が矛盾する事わかりますか？
（消えるのではなく、過去に行けないから変な事が起きるだけで）
それが消えないと言う事は、平行宇宙なのでは？
平行宇宙にもいろいろ意味があります。
あなたの言う方法だと、過去に自分に会えないよね？
まったくの平行宇宙の考え方だよ？過去に自分に似た人に会っているかも知れない。
けどそれは、自分とは微妙に異なる事わかるよね？
しかもあなたの言う過去は、微妙に自分の過去とは異なってしまう。
なぜなら、未来の自分とかも過去に行っているわけで、平行宇宙の考え方すればわかるよね？
例えば、未来から、自分らしきものが来たとして、そいつが、「はああああああ！！！！！」
とかいってかめ○めは波のまねをしてきたとしてそれを自分で見てみて、
（かっこ悪い・・・）と思ったとする。
すると、今度自分が過去に行く時、かっこ悪いという事をわかっていたので、
ほかのものにした場合、そのようにして、すべての世界が変わってくる。
じゃあ聞くけどそれが平行宇宙か同一世界か区別するものは？
過去に行ってそこで何かしたら違う世界が同一世界にできると言いたいのだよね？
それは、単なるあなたのイメージではないのですか？
ただ平行宇宙のことを一直線上にイメージしただけなのでは？
それと平行宇宙との違いは？
あなたはただ単に同一世界にかぶせてイメージしてるだけで、
前の世界が消えるのですか？原因の意味を知ってますか？
原因が消えれば結果である自分が矛盾する事わかりますか？
（消えるのではなく、過去に行けないから変な事が起きるだけで）
それが消えないと言う事は、平行宇宙なのでは？
平行宇宙にもいろいろ意味があります。
あなたの言う方法だと、過去に自分に会えないよね？
まったくの平行宇宙の考え方だよ？過去に自分に似た人に会っているかも知れない。
けどそれは、自分とは微妙に異なる事わかるよね？
しかもあなたの言う過去は、微妙に自分の過去とは異なってしまう。
なぜなら、未来の自分とかも過去に行っているわけで、平行宇宙の考え方すればわかるよね？
例えば、未来から、自分らしきものが来たとして、そいつが、「はああああああ！！！！！」
とかいってかめ○めは波のまねをしてきたとしてそれを自分で見てみて、
（かっこ悪い・・・）と思ったとする。
すると、今度自分が過去に行く時、かっこ悪いという事をわかっていたので、
ほかのものにした場合、そのようにして、すべての世界が変わってくる。
857 ：竜太：03/08/22 12:00 ID:Ohb4wuKA
まあそういうわけだ。つまり過去の自分に会えないよね？
会うならもうすでに、過去で会っていなければならない会ってないと言う事は、
過去に行けてないという事。
平行宇宙のように似た世界を作ってそこに行くことは、不可能ではない。
（造れるかどうかが問題だし、世界が微妙にすべて変わる可能性があると言うか、
変わる）
ワカッタ？あなたの言う過去は平行世界なんだよ
>>836
言うまでもないかな・・・それともジョーク？
ジョークだったらごめんね。わざわざこんなわかりきった事説明しちゃって。
それでは過去に行けないよ。
地球の時間が遅くなるだけ。
つまり、あなたが、１年宇宙空間にいても、地球では、1日とかそんな感じ。
>>837
間違えが相手にあるのが明白だからそういう風に聞いたんだよ？
結局相手の勘違いだっただろ？
背理法って知ってる？まあ知らないのは間違いないだろうけど一応聞いてみる（ｗ
とか言ってたけど、君もあの人と同じだね。上にその事について書いたから
まあ、理解できないかもしれないけど読んでみれば？あんな簡単な事わからなかったら話にならないよ？
何故いきなり「ならないと言う事は」と決め付けてるの？
「ソフトタッチにならないといけない」んだから「Crashではなくソフトタッチになる」んだよ。
とか言ってたけどもう一回見直してみれば？ならなかったらこうなって、
なるならこうだと書いてあるんだけど。どっちの場合も考えて言ったんだよ？
どちらにしろ過去に行くには何かに影響を与えなければ行けないということ。
わかる？
会うならもうすでに、過去で会っていなければならない会ってないと言う事は、
過去に行けてないという事。
平行宇宙のように似た世界を作ってそこに行くことは、不可能ではない。
（造れるかどうかが問題だし、世界が微妙にすべて変わる可能性があると言うか、
変わる）
ワカッタ？あなたの言う過去は平行世界なんだよ
>>836
言うまでもないかな・・・それともジョーク？
ジョークだったらごめんね。わざわざこんなわかりきった事説明しちゃって。
それでは過去に行けないよ。
地球の時間が遅くなるだけ。
つまり、あなたが、１年宇宙空間にいても、地球では、1日とかそんな感じ。
>>837
間違えが相手にあるのが明白だからそういう風に聞いたんだよ？
結局相手の勘違いだっただろ？
背理法って知ってる？まあ知らないのは間違いないだろうけど一応聞いてみる（ｗ
とか言ってたけど、君もあの人と同じだね。上にその事について書いたから
まあ、理解できないかもしれないけど読んでみれば？あんな簡単な事わからなかったら話にならないよ？
何故いきなり「ならないと言う事は」と決め付けてるの？
「ソフトタッチにならないといけない」んだから「Crashではなくソフトタッチになる」んだよ。
とか言ってたけどもう一回見直してみれば？ならなかったらこうなって、
なるならこうだと書いてあるんだけど。どっちの場合も考えて言ったんだよ？
どちらにしろ過去に行くには何かに影響を与えなければ行けないということ。
わかる？
858 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 12:11 ID:BoMulhge
http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Facture_Detail.asp?I=NIF&FACTURE_CD=VA-70 （春菜まい）
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF （トップ）
宣伝みたいだけど、niftyIDをもってる人ならスグ見れるね。
ただし、夏休みの宿題が終わってない俺にはつらいサイトでしゅが（爆）
http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF （トップ）
宣伝みたいだけど、niftyIDをもってる人ならスグ見れるね。
ただし、夏休みの宿題が終わってない俺にはつらいサイトでしゅが（爆）
859 ：ガニメデ星人：03/08/22 12:19 ID:20G/Up3p
>>849
例えば、宇宙空間に地球の大きさと同じくらいのリニア用の環状の
線路を引いて、リニアモーターカーの原理で光速まで近づける事
は可能でしょうか？これなら軌道エレベーターさえ実現できれば
案外簡単に作れそうな気も・・・数年リニアに乗っているだけで
数十年先に行ければ充分実用的と言えるでしょうね。
例えば、宇宙空間に地球の大きさと同じくらいのリニア用の環状の
線路を引いて、リニアモーターカーの原理で光速まで近づける事
は可能でしょうか？これなら軌道エレベーターさえ実現できれば
案外簡単に作れそうな気も・・・数年リニアに乗っているだけで
数十年先に行ければ充分実用的と言えるでしょうね。
860 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 12:24 ID:rCsk8P3v
>>857
背理法。説明して。
背理法。説明して。
861 ：竜太：03/08/22 12:33 ID:Ohb4wuKA
>>859
光速と同じ速度なら、そこでの時間が完全に止まる。つまり、
外からの影響で、１億年たってから、外から止めればいい。
でも光速は無理かな・・・
光速に近ければ近いほど、すぐに未来にいけるから、例えば、
光速を秒速３０万キロとして、秒速２９万９９９９キロで移動できたら、
自分から見た、外の光の速さは、外の時間で言うと、１秒で１キロしか進んでない事になる。
と言う事は、外での３０万秒が、中での１秒と言う事になる
１日で、３０万日。何年かな？
・・・・・・・・・・・・・約８００年になる。
光速と同じ速度なら、そこでの時間が完全に止まる。つまり、
外からの影響で、１億年たってから、外から止めればいい。
でも光速は無理かな・・・
光速に近ければ近いほど、すぐに未来にいけるから、例えば、
光速を秒速３０万キロとして、秒速２９万９９９９キロで移動できたら、
自分から見た、外の光の速さは、外の時間で言うと、１秒で１キロしか進んでない事になる。
と言う事は、外での３０万秒が、中での１秒と言う事になる
１日で、３０万日。何年かな？
・・・・・・・・・・・・・約８００年になる。
862 ：竜太：03/08/22 12:45 ID:Ohb4wuKA
僕は何とか理法なんて、知らない。けど、もしそれを使ったとしても、
明らかにおかしい。
未知の物質で出来た箱の中に侵入することができない事を証明したとして、
侵入したと仮定して、入る事が出来たと喜んでいるわけだ。
その仮定が出来るか出来ないかを議論しているのだよ？
もしかして、背理法とか言い出したやつは、背理法のこと理解できてないんじゃないの。
間違って解釈してるはずだよ。もし、理解できてて、これにも当てはまるなら、
その、背理法自体がおかしい事になってしまうよ？
いくら、技術が進んでも１＋１を３にする事が出来ないのと同じで、
「あの人が言う背理法」が、その技術に当てはまる。
「あの人の言う背理法」だから、本当の背理法は、また、別の意味だと思うよ。
明らかにおかしい。
未知の物質で出来た箱の中に侵入することができない事を証明したとして、
侵入したと仮定して、入る事が出来たと喜んでいるわけだ。
その仮定が出来るか出来ないかを議論しているのだよ？
もしかして、背理法とか言い出したやつは、背理法のこと理解できてないんじゃないの。
間違って解釈してるはずだよ。もし、理解できてて、これにも当てはまるなら、
その、背理法自体がおかしい事になってしまうよ？
いくら、技術が進んでも１＋１を３にする事が出来ないのと同じで、
「あの人が言う背理法」が、その技術に当てはまる。
「あの人の言う背理法」だから、本当の背理法は、また、別の意味だと思うよ。
863 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 12:53 ID:rCsk8P3v
>>862
知りもしないのに否定するのか。
>未知の物質で出来た箱の中に侵入することができない事を証明したとして、
違うな、この場合は「～することができない事と仮定する」のが我々のやり方。
「全てのものは絶対に侵入出来ませんよ」という前提があるのに、
「侵入出来る」と暴言吐いているのは君の方。
知りもしないのに否定するのか。
>未知の物質で出来た箱の中に侵入することができない事を証明したとして、
違うな、この場合は「～することができない事と仮定する」のが我々のやり方。
「全てのものは絶対に侵入出来ませんよ」という前提があるのに、
「侵入出来る」と暴言吐いているのは君の方。
864 ：竜太：03/08/22 13:03 ID:Ohb4wuKA
>>知りもしないのに否定するのか。
わからない？
じゃあ、１＋１を３にする技術があると誰かが言ってたとして、
そんな技術存在できると思うか？その技術がどういうものか知らなくても、
それにより、どうなるのかを知っていれば、否定する事が出来るだろ。
だからわざわざ、１＋１を持ち込んだ事に気がついてくれ・・・・・
「侵入出来る」と暴言吐いているのは君の方。
とか言ってたけど、それは、相手の考え方で考えるとそういう馬鹿みたいな事になるよと言う
事の説明だよ？暴言になるのは当たり前だよ。「全てのものは絶対に侵入出来ませんよ」という前提があるのに、
さっきの人はそういう仮定を持ち出したんだよ。
と言うか、違うな、この場合は「～することができない事と仮定する」のが我々のやり方。
とかいってたと言う事は、過去の事に当てはめると「過去に行く事ができないと仮定する」のがあなたたちのやりかたなわけだ。
いったいどっちなの？結局「過去に行く事が出来る」と言う仮定はおかしいと
認めたわけ？
わからない？
じゃあ、１＋１を３にする技術があると誰かが言ってたとして、
そんな技術存在できると思うか？その技術がどういうものか知らなくても、
それにより、どうなるのかを知っていれば、否定する事が出来るだろ。
だからわざわざ、１＋１を持ち込んだ事に気がついてくれ・・・・・
「侵入出来る」と暴言吐いているのは君の方。
とか言ってたけど、それは、相手の考え方で考えるとそういう馬鹿みたいな事になるよと言う
事の説明だよ？暴言になるのは当たり前だよ。「全てのものは絶対に侵入出来ませんよ」という前提があるのに、
さっきの人はそういう仮定を持ち出したんだよ。
と言うか、違うな、この場合は「～することができない事と仮定する」のが我々のやり方。
とかいってたと言う事は、過去の事に当てはめると「過去に行く事ができないと仮定する」のがあなたたちのやりかたなわけだ。
いったいどっちなの？結局「過去に行く事が出来る」と言う仮定はおかしいと
認めたわけ？
865 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:06 ID:U0eUyuIv
そろそろみんな、ＮＧワードにしてくれ。
866 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:11 ID:byZToL2u
>864
竜太君はたとえのセンスがないなあ。
> 「全てのものは絶対に侵入出来ませんよ」という前提があるのに
ここがまちがいで、タイムマシンを仮定する上で
「絶対に過去にはいけませんよ（因果律は破れませんよ）」という前提は
現代物理学では確定してないんですわ。
ところで>822の矛盾は指摘できないの？ あんな威勢のいいタンカきったのに。
あ、もう説明したってのはなしね。みんな竜太君のありがた～いご説明を
理解できてないから。
竜太君はたとえのセンスがないなあ。
> 「全てのものは絶対に侵入出来ませんよ」という前提があるのに
ここがまちがいで、タイムマシンを仮定する上で
「絶対に過去にはいけませんよ（因果律は破れませんよ）」という前提は
現代物理学では確定してないんですわ。
ところで>822の矛盾は指摘できないの？ あんな威勢のいいタンカきったのに。
あ、もう説明したってのはなしね。みんな竜太君のありがた～いご説明を
理解できてないから。
867 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:11 ID:rCsk8P3v
>>864
「過去に行く事が出来る」という前提（仮定）があるのに、
「過去には行けない」と暴言を吐いたのは君ね。
「絶対に箱の中に入れない」＝「絶対に過去に行けない」ではない事が理解出来ない？
君は、「過去に行く事が出来ない」という前提で話を進めようとしているという事を。
あぁ、ちなみに、「絶対に中に入れない箱」が存在する可能性は？
「過去に行く事が出来る」という前提（仮定）があるのに、
「過去には行けない」と暴言を吐いたのは君ね。
「絶対に箱の中に入れない」＝「絶対に過去に行けない」ではない事が理解出来ない？
君は、「過去に行く事が出来ない」という前提で話を進めようとしているという事を。
あぁ、ちなみに、「絶対に中に入れない箱」が存在する可能性は？
868 ：竜太：03/08/22 13:12 ID:Ohb4wuKA
869 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:15 ID:rCsk8P3v
>>868
敗北宣言？
敗北宣言？
870 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:18 ID:ke0IW0xz
>>856
枝分かれしていく宇宙、「多世界解釈」で見ると、「自分が過去に入り込む迄は全く同じ自分」には会えるんだよね。
だから裏を返せば過去の自分には会えない。
入り込んだ時点でそこは枝分かれした別の歴史をきざみはじめている。
入り込むまでは全く同じ。
そう言う解釈で良いのかな？
既出の議論でしたらスマソ
枝分かれしていく宇宙、「多世界解釈」で見ると、「自分が過去に入り込む迄は全く同じ自分」には会えるんだよね。
だから裏を返せば過去の自分には会えない。
入り込んだ時点でそこは枝分かれした別の歴史をきざみはじめている。
入り込むまでは全く同じ。
そう言う解釈で良いのかな？
既出の議論でしたらスマソ
871 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:25 ID:byZToL2u
>862
> 僕は何とか理法なんて、知らない。けど、もしそれを使ったとしても、明らかにおかしい。
知らないのに「明らかにおかしい」と言い切れる竜太君素敵。
> もしかして、背理法とか言い出したやつは、背理法のこと理解できてないんじゃないの。
知らないのに「相手が理解していない」と決め付けられる竜太君素敵。
> 「あの人の言う背理法」だから、本当の背理法は、また、別の意味だと思うよ。
それでは天才竜太君に、「本当の背理法」を説明してもらいましょ～～！
> 僕は何とか理法なんて、知らない。けど、もしそれを使ったとしても、明らかにおかしい。
知らないのに「明らかにおかしい」と言い切れる竜太君素敵。
> もしかして、背理法とか言い出したやつは、背理法のこと理解できてないんじゃないの。
知らないのに「相手が理解していない」と決め付けられる竜太君素敵。
> 「あの人の言う背理法」だから、本当の背理法は、また、別の意味だと思うよ。
それでは天才竜太君に、「本当の背理法」を説明してもらいましょ～～！
872 ：竜太：03/08/22 13:28 ID:Ohb4wuKA
>>867
そろそろ○ほの相手するのに疲れてきた・・・（俺まで○ほになりそう・・・）
それを前提（仮定）するのがおかしいと言っているのだよ。
わかるかな？
僕が、過去には行けないと言ったのは、仮定を使わず、そういう答えを
出したから言っているわけで、あなたたちのような、何の根拠もない仮定と
一緒にされたくない。その答えから、行く事が出来ないという答えが、
出たのに、あなたは、その、できない事を仮定したのだよ？
わかる？ていうか
「絶対に箱の中に入れない」＝「絶対に過去に行けない」ではない事が理解出来ない？
ていってたけどこれは何？は？それは、あなたたちが言ってた事の、
例えだよ？どういう風に考えたえらそういう風になる？
あぁ、ちなみに、「絶対に中に入れない箱」が存在する可能性は？
とかいってたけどこれこそ何？（笑）
「絶対に中に入れない箱」がある事を、証明したとしてだよ？
もう言いようがないくらいの「○ほ」
いや言いようがないくらいの「あ○」かな。
そろそろ○ほの相手するのに疲れてきた・・・（俺まで○ほになりそう・・・）
それを前提（仮定）するのがおかしいと言っているのだよ。
わかるかな？
僕が、過去には行けないと言ったのは、仮定を使わず、そういう答えを
出したから言っているわけで、あなたたちのような、何の根拠もない仮定と
一緒にされたくない。その答えから、行く事が出来ないという答えが、
出たのに、あなたは、その、できない事を仮定したのだよ？
わかる？ていうか
「絶対に箱の中に入れない」＝「絶対に過去に行けない」ではない事が理解出来ない？
ていってたけどこれは何？は？それは、あなたたちが言ってた事の、
例えだよ？どういう風に考えたえらそういう風になる？
あぁ、ちなみに、「絶対に中に入れない箱」が存在する可能性は？
とかいってたけどこれこそ何？（笑）
「絶対に中に入れない箱」がある事を、証明したとしてだよ？
もう言いようがないくらいの「○ほ」
いや言いようがないくらいの「あ○」かな。
873 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:34 ID:rCsk8P3v
>>872
こっちもそろそろ馬鹿な竜太を相手するのに疲れてきたよ。
まず「仮定」の使い方がおかしい。てか可笑しい。
辞書でも引いて勉強してらっしゃい。
下の方は良いところまで行っているんだがな。
「証明したとして」。つまりそれが「仮定」であり「前提」だ。
その前提があるのに、「箱の中に入れる」って言っているのは君。
こっちもそろそろ馬鹿な竜太を相手するのに疲れてきたよ。
まず「仮定」の使い方がおかしい。てか可笑しい。
辞書でも引いて勉強してらっしゃい。
下の方は良いところまで行っているんだがな。
「証明したとして」。つまりそれが「仮定」であり「前提」だ。
その前提があるのに、「箱の中に入れる」って言っているのは君。
874 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:39 ID:byZToL2u
竜太君にアホ認定されたらみごと「あがり」です。
>873さんおめでとう。
>873さんおめでとう。
875 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:40 ID:eiYKyFjO
>>862
＞僕は何とか理法なんて、知らない。けど、もしそれを使ったとしても、
「自分が正しいんだ！」と数百レスも主張しつづけてきたのに、
結局1+1の段階でつまづいていたわけだ。
話についてこれないんだったら無理してついてこないでいいよ？
っていうかついてくるなよ。君はこのスレで 一 番 の あ ほ なんだからさあ。
>>872
＞それを前提（仮定）するのがおかしいと言っているのだよ。
＞わかるかな？
全 然 分 か り ま せ ん
それを仮定するのが背理法です。やっぱり あ ほ だから分からないんだね。
竜太が「自分は あ ほ である」と白状したので、以降は生暖かい目で見守ってあげてください。
＞僕は何とか理法なんて、知らない。けど、もしそれを使ったとしても、
「自分が正しいんだ！」と数百レスも主張しつづけてきたのに、
結局1+1の段階でつまづいていたわけだ。
話についてこれないんだったら無理してついてこないでいいよ？
っていうかついてくるなよ。君はこのスレで 一 番 の あ ほ なんだからさあ。
>>872
＞それを前提（仮定）するのがおかしいと言っているのだよ。
＞わかるかな？
全 然 分 か り ま せ ん
それを仮定するのが背理法です。やっぱり あ ほ だから分からないんだね。
竜太が「自分は あ ほ である」と白状したので、以降は生暖かい目で見守ってあげてください。
876 ：竜太：03/08/22 13:41 ID:Ohb4wuKA
＞８７１
８６４読んだ？
それにより、どうなるのかを知っていれば、否定する事が出来るだろ。
って部分もう一回読めば？
> もしかして、背理法とか言い出したやつは、背理法のこと理解できてないんじゃないの。
そういう風に言ったのは、その相手が言う背理法で考えると、前に言ったような、馬鹿みたいな事になる。
そのため、もし、背理法が正しいのなら、そいつの解釈がおかしい以外に何がある？
わかって言ってるのか？どうせ、文章の表面しか見る事が出来ないんだろ。
> 「あの人の言う背理法」だから、本当の背理法は、また、別の意味だと思うよ。
それでは天才竜太君に、「本当の背理法」を説明してもらいましょ～～！
とかいってたけどマジであんたやばくない？
文の初めの方に書いてあっただろ？知らないって。
けど、それにより、どういうことになるかは、わかる。
（相手が言ってた意見）その意見が前に言ったようなものだった事から
と言う事は、その背理法が、間違いでないのだとすれば、
相手の解釈による、背理法を使った時の結果が、違うと言う事になる。
つまり、相手の解釈が違うと言う事から、あの人の言う背理法
とは、別の、「本当の背理法」が存在するはずである。
どこに疑問がある？
もし、相手の解釈があってたら「本当の背理法」自体が間違っている事に
なってしまう。
８６４読んだ？
それにより、どうなるのかを知っていれば、否定する事が出来るだろ。
って部分もう一回読めば？
> もしかして、背理法とか言い出したやつは、背理法のこと理解できてないんじゃないの。
そういう風に言ったのは、その相手が言う背理法で考えると、前に言ったような、馬鹿みたいな事になる。
そのため、もし、背理法が正しいのなら、そいつの解釈がおかしい以外に何がある？
わかって言ってるのか？どうせ、文章の表面しか見る事が出来ないんだろ。
> 「あの人の言う背理法」だから、本当の背理法は、また、別の意味だと思うよ。
それでは天才竜太君に、「本当の背理法」を説明してもらいましょ～～！
とかいってたけどマジであんたやばくない？
文の初めの方に書いてあっただろ？知らないって。
けど、それにより、どういうことになるかは、わかる。
（相手が言ってた意見）その意見が前に言ったようなものだった事から
と言う事は、その背理法が、間違いでないのだとすれば、
相手の解釈による、背理法を使った時の結果が、違うと言う事になる。
つまり、相手の解釈が違うと言う事から、あの人の言う背理法
とは、別の、「本当の背理法」が存在するはずである。
どこに疑問がある？
もし、相手の解釈があってたら「本当の背理法」自体が間違っている事に
なってしまう。
877 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:43 ID:U0eUyuIv
背理法がなんであるかも知らないのに、「本当の背理法」なるものを
でっち上げてまで、相手を叩こうとする竜太くんて素敵（はぁと
でっち上げてまで、相手を叩こうとする竜太くんて素敵（はぁと
878 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:45 ID:eiYKyFjO
>>876
お前さあ、何度も「○○読んだ？」って聞いてるけどさあ、みんな読んでるよ。
でも 完 全 に 間 違 っ て る から。
＞そのため、もし、背理法が正しいのなら、そいつの解釈がおかしい以外に何がある？
背理法分かってないからおかしく見えるだけ。
お か し い の は お 前 の 頭 だ
ということにいい加減気付け。 ど あ ほ だから気付けないんだろうけどな。
お前さあ、何度も「○○読んだ？」って聞いてるけどさあ、みんな読んでるよ。
でも 完 全 に 間 違 っ て る から。
＞そのため、もし、背理法が正しいのなら、そいつの解釈がおかしい以外に何がある？
背理法分かってないからおかしく見えるだけ。
お か し い の は お 前 の 頭 だ
ということにいい加減気付け。 ど あ ほ だから気付けないんだろうけどな。
879 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:47 ID:eiYKyFjO
880 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 13:50 ID:byZToL2u
>878-879
違うよ。竜太君は小学生にもわかるような常識について話しているだけなんだから、
ついていけないみんなのほうが間違ってるに決まっているよ。
違うよ。竜太君は小学生にもわかるような常識について話しているだけなんだから、
ついていけないみんなのほうが間違ってるに決まっているよ。
881 ：竜太：03/08/22 13:52 ID:Ohb4wuKA
それを仮定するのが背理法です。やっぱり あ ほ だから分からないんだね。
といってたので・・・
それ（過去に行く事）を仮定するのではなく、仮定することが背理法なのでは？
背理法のこと知らないからよくわからんが、それは、過去に行く事にのみ
使うものではないだろ？
その「過去に行く」と言うのがおかしいと言う事だよ？
ていうか結局、誰かが説明した背理法での考え方だと、
原因、方法がないのに、影響された世界を作らなければならなくなっているのだが、
あれが背理法なら、過去に行く事は出来ないよ？
と言うか、お か し い の は お 前 の 頭 だ
と言うのなら、その正しい意見をきこうじゃないか。
さあ遠慮なくその正しい意見を書いてくれ。
といってたので・・・
それ（過去に行く事）を仮定するのではなく、仮定することが背理法なのでは？
背理法のこと知らないからよくわからんが、それは、過去に行く事にのみ
使うものではないだろ？
その「過去に行く」と言うのがおかしいと言う事だよ？
ていうか結局、誰かが説明した背理法での考え方だと、
原因、方法がないのに、影響された世界を作らなければならなくなっているのだが、
あれが背理法なら、過去に行く事は出来ないよ？
と言うか、お か し い の は お 前 の 頭 だ
と言うのなら、その正しい意見をきこうじゃないか。
さあ遠慮なくその正しい意見を書いてくれ。
882 ：竜太：03/08/22 13:54 ID:Ohb4wuKA
どのように、方法がないのに影響された世界を存在させるのかな？？？
（笑）
（笑）
883 ：竜太：03/08/22 13:55 ID:Ohb4wuKA
ではしばらくかかってもどうせ答えられないと思うので
では。
では。
884 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:03 ID:rCsk8P3v
きびゅうほう きびうはふ 0 2 【帰▼謬法】
〔(ラテン) reductio ad absurdum〕ある命題が偽であると仮定して推論を続けると、
矛盾した結論が生じるとき、もとの命題は真であるとする証明法。
間接証明法。間接論証。背理法。間接還元法。
〔(ラテン) reductio ad absurdum〕ある命題が偽であると仮定して推論を続けると、
矛盾した結論が生じるとき、もとの命題は真であるとする証明法。
間接証明法。間接論証。背理法。間接還元法。
885 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:05 ID:eiYKyFjO
>>872
＞行く事が出来ないという答えが、出たのに、あなたは、その、できない事を仮定したのだよ？
なんでどもってんの？（笑
それはともかく「行く事が出来ない」という答えが合ってると何故決め付けるわけ？
またビリヤードの話だけど、
君は「右の穴に入らなきゃ左の穴から出てくるはずが無い」と言ってる。
でも今は背理法の仮定として「未来の自分自身が左の穴から出てくる」という事実があるのだから、それは間違ってるの。
（「事実」と言わなきゃわからんだろう。何せとんでもないあほで自惚れが強いからな）
>>881
＞それ（過去に行く事）を仮定するのではなく、仮定することが背理法なのでは？
＞背理法のこと知らないからよくわからんが、それは、過去に行く事にのみ使うものではないだろ？
何を言ってるんだ？物理云々の前に日本語が分からんのか。15歳とは思えんな。マジで幼稚園からやり直せば？
「背理法を知らない」と白状してから急に色んな憶測（電波）が増えたな。くだらん電波飛ばしてる暇があったら勉強して来い。
１．『過去に行けるかどうか』はおいといて、ひとまず『過去に行ける』と仮定する。
２．『過去に行ける』という仮定の元で矛盾の無い解があるかどうかを調べる。
３．解が無ければ仮定が間違っている。
みんなは１．が終わって２．をやってんの。
君だけまだ１．にすら進んでないよ？何回同じところを一人でぐるぐる回ってるの？
＞行く事が出来ないという答えが、出たのに、あなたは、その、できない事を仮定したのだよ？
なんでどもってんの？（笑
それはともかく「行く事が出来ない」という答えが合ってると何故決め付けるわけ？
またビリヤードの話だけど、
君は「右の穴に入らなきゃ左の穴から出てくるはずが無い」と言ってる。
でも今は背理法の仮定として「未来の自分自身が左の穴から出てくる」という事実があるのだから、それは間違ってるの。
（「事実」と言わなきゃわからんだろう。何せとんでもないあほで自惚れが強いからな）
>>881
＞それ（過去に行く事）を仮定するのではなく、仮定することが背理法なのでは？
＞背理法のこと知らないからよくわからんが、それは、過去に行く事にのみ使うものではないだろ？
何を言ってるんだ？物理云々の前に日本語が分からんのか。15歳とは思えんな。マジで幼稚園からやり直せば？
「背理法を知らない」と白状してから急に色んな憶測（電波）が増えたな。くだらん電波飛ばしてる暇があったら勉強して来い。
１．『過去に行けるかどうか』はおいといて、ひとまず『過去に行ける』と仮定する。
２．『過去に行ける』という仮定の元で矛盾の無い解があるかどうかを調べる。
３．解が無ければ仮定が間違っている。
みんなは１．が終わって２．をやってんの。
君だけまだ１．にすら進んでないよ？何回同じところを一人でぐるぐる回ってるの？
886 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:07 ID:rCsk8P3v
かてい 0 【仮定】
（名）スル
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。
古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕
（名）スル
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。
古くは「仮設」といった。〔明治期に造られた語〕
887 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:10 ID:eiYKyFjO
>>885に書き忘れてた。
＞君は「右の穴に入らなきゃ左の穴から出てくるはずが無い」と言ってる。
だから、おかしい。「タイムマシーンができるかどうか」って話をしているのに、
君だけ「タイムマシーンがない」と決め付けて話してるから、こういうおかしな発言が出てくるの。
君だけ議論する命題がなくなってるよ。
「タイムマシーンがない」と決め付けて「タイムマシーンができるかどうか」って議論ができるわけがない。
＞君は「右の穴に入らなきゃ左の穴から出てくるはずが無い」と言ってる。
だから、おかしい。「タイムマシーンができるかどうか」って話をしているのに、
君だけ「タイムマシーンがない」と決め付けて話してるから、こういうおかしな発言が出てくるの。
君だけ議論する命題がなくなってるよ。
「タイムマシーンがない」と決め付けて「タイムマシーンができるかどうか」って議論ができるわけがない。
888 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:10 ID:YjbEHzjb
「１＋１＝３」を真と仮定する。
「１＋１＝２」は自明である。
辺々引くと
「 ０＝１」となる。
これが間違えているのは自明である。
よって「１＋１＝３」は偽である。
これが背理法。
それと>>861は約800年ではなく、約387日。
相対論を語る以上、この数式には見覚えがあるよね？
t = T / √(1 - (v/c)^2)
「１＋１＝２」は自明である。
辺々引くと
「 ０＝１」となる。
これが間違えているのは自明である。
よって「１＋１＝３」は偽である。
これが背理法。
それと>>861は約800年ではなく、約387日。
相対論を語る以上、この数式には見覚えがあるよね？
t = T / √(1 - (v/c)^2)
889 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:17 ID:eiYKyFjO
あー、分かったぞ。竜太がどあほな理由が。
「できるかできないか」の議論をしている時に、
「できる」側は一つでも解が有ればそれは「できる」という証明になるんだよ。
「できない」側は全ての解が矛盾しているということを証明して初めて「できない」という証明になるんだよ。
竜 太 は ど あ ほ だから分かってない。
（地雷踏みそう・・・）
「できるかできないか」の議論をしている時に、
「できる」側は一つでも解が有ればそれは「できる」という証明になるんだよ。
「できない」側は全ての解が矛盾しているということを証明して初めて「できない」という証明になるんだよ。
竜 太 は ど あ ほ だから分かってない。
（地雷踏みそう・・・）
890 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:23 ID:eiYKyFjO
「１＋１＝３」を真と仮定する。
竜太「なるわけないじゃん。その仮定はありえない」
議 論 に な ら ね ー （笑）
「１＋１＝２」は自明である。
辺々引くと
「 ０＝１」となる。
これが間違えているのは自明である。
よって「１＋１＝３」は偽である。
↑結局皆ここへ辿り着くのだけれども、竜太はこの解に辿り着けない。
命題を証明しようとしているのに、命題を否定してどうするんだ。あほか。
竜太「なるわけないじゃん。その仮定はありえない」
議 論 に な ら ね ー （笑）
「１＋１＝２」は自明である。
辺々引くと
「 ０＝１」となる。
これが間違えているのは自明である。
よって「１＋１＝３」は偽である。
↑結局皆ここへ辿り着くのだけれども、竜太はこの解に辿り着けない。
命題を証明しようとしているのに、命題を否定してどうするんだ。あほか。
891 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:25 ID:rCsk8P3v
892 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 14:32 ID:eiYKyFjO
>>891
あー。確かに竜太なら勘違いしそうだな。
＞自惚れの強いどこかの お・バ・カ さん（笑）へ
>>890は
「1+1=3は真か偽か」という話だから、「タイムマシーンができるかどうか」とは全然別の話だから勘違いすんなよ。
＞「１＋１＝２」は自明である。
＞辺々引くと
＞「 ０＝１」となる。
＞これが間違えているのは自明である。
この部分が一番長くなるところ。
これがタイムマシーンの話だと矛盾の無い解が得られるかもしれないし得られないかもしれない。
それを議論していこうとしてるのだよ。
仮定する以前の段階でつまづいてるバカは一生ここまで来れないだろうな。
あー。確かに竜太なら勘違いしそうだな。
＞自惚れの強いどこかの お・バ・カ さん（笑）へ
>>890は
「1+1=3は真か偽か」という話だから、「タイムマシーンができるかどうか」とは全然別の話だから勘違いすんなよ。
＞「１＋１＝２」は自明である。
＞辺々引くと
＞「 ０＝１」となる。
＞これが間違えているのは自明である。
この部分が一番長くなるところ。
これがタイムマシーンの話だと矛盾の無い解が得られるかもしれないし得られないかもしれない。
それを議論していこうとしてるのだよ。
仮定する以前の段階でつまづいてるバカは一生ここまで来れないだろうな。
893 ：いづな：03/08/22 15:08 ID:q0UqMkgY
竜太君の主張
原因がなければ結果はでない。つまり、過去に行けると原因が未来に存在するため、結果は起こり得ない。つまり、過去には行けない。
これを仮定なしに証明しましたが、なにか？
ですから、過去に行けるというのを仮定するのはおかしい。
よって現実仮想game関係なく、過去に行くなら行った瞬間平行世界に枝分かれしてしまう。つまり、未来は変えられない。
↑これであってるよね？yes/noで答えてください。ちょっと違う、とかは答えたあとで指摘してください。＞竜太君
原因がなければ結果はでない。つまり、過去に行けると原因が未来に存在するため、結果は起こり得ない。つまり、過去には行けない。
これを仮定なしに証明しましたが、なにか？
ですから、過去に行けるというのを仮定するのはおかしい。
よって現実仮想game関係なく、過去に行くなら行った瞬間平行世界に枝分かれしてしまう。つまり、未来は変えられない。
↑これであってるよね？yes/noで答えてください。ちょっと違う、とかは答えたあとで指摘してください。＞竜太君
894 ：８７０：03/08/22 15:49 ID:ke0IW0xz
895 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 15:54 ID:U0eUyuIv
多元宇宙論、平行宇宙論は無しで話してるはずでは？
896 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 15:59 ID:rCsk8P3v
無しにしたはずのそれを使ってるのが竜太です。
897 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:03 ID:U0eUyuIv
＞無しにしたはずのそれを使ってるのが竜太です。
・・・・設定された条件の範囲で推論する機能が壊れてるのか・・・・
・・・・設定された条件の範囲で推論する機能が壊れてるのか・・・・
898 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:13 ID:X1zGc8VW
衝撃の４Ｐ作品。しかも３人とも処女喪失の瞬間なのだ。
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
と言っていた女が次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。またのお楽しみということにしておきましょう。
素人の援交のみ！無料ムービーをどうぞ。
http://members.j-girlmovie.com/main.html
あっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、
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899 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:18 ID:LI+JSnZI
阿呆でつ。割り込んでｽﾏｿ。
証明の問題って苦手だったなー。
例えば、
> 「１＋１＝２」は自明である。
ほんとか？これ自体も証明せなアカンのか？って考え込んでしまう。
いや、漏れが知らんだけで必ずしも1+1=2じゃない事象や世界が
あるんかもしれん。そう思うと、「漏れには何にも証明できましぇん」
みたいな。
自慢気に「仮定なしに～」とか、頑なに「～はありえない」とか、
知らないことに対して「間違っている」とか、あくまで自分の知識のみを
是としたその思考の偏狭さ・傲慢さには、なんかこう畏怖の念すら感じます。
証明の問題って苦手だったなー。
例えば、
> 「１＋１＝２」は自明である。
ほんとか？これ自体も証明せなアカンのか？って考え込んでしまう。
いや、漏れが知らんだけで必ずしも1+1=2じゃない事象や世界が
あるんかもしれん。そう思うと、「漏れには何にも証明できましぇん」
みたいな。
自慢気に「仮定なしに～」とか、頑なに「～はありえない」とか、
知らないことに対して「間違っている」とか、あくまで自分の知識のみを
是としたその思考の偏狭さ・傲慢さには、なんかこう畏怖の念すら感じます。
900 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:23 ID:rCsk8P3v
そういや最近の算数は「応用」の部分を削って教科書が薄っぺらくなってると聞いたな。
901 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:23 ID:KPkzqeRI
ここですかね？基地外が夢のマシンで語り合ってるスレは？？
タイムマシン？アホか！出来るわけねーだろ。
世の中には”存在しないけどその証明ができないもの”ってのが
いっぱいあってタイムマシンも然り。
たとえば「ニュートリノの中にさらに10のマイナス1億乗の見る事の
出来ない微小世界があってその中に人間よりはるかに高度な文明があり
人間はそこで作られた超巨大ロボットである」
これの真偽を証明できるヤシがいたらみてみたいものだ。
タイムマシン？アホか！出来るわけねーだろ。
世の中には”存在しないけどその証明ができないもの”ってのが
いっぱいあってタイムマシンも然り。
たとえば「ニュートリノの中にさらに10のマイナス1億乗の見る事の
出来ない微小世界があってその中に人間よりはるかに高度な文明があり
人間はそこで作られた超巨大ロボットである」
これの真偽を証明できるヤシがいたらみてみたいものだ。
902 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:42 ID:Ex0Cga54
年齢不詳です。女子高校生というのは間違いないですが、非常にそそりますね。
オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
こういう素人作品の良いところはいつも何が起こるかわからない筋書きのないドラマがあるところ。
テレながらも言われた通りになんでもこなす健気な女子高校生でした。
無料ムービーはこちら！
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オナニーも結構手馴れたもので撮影のことなどすっかり忘れてしまっている様子です。
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903 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:43 ID:U0eUyuIv
＞ここですかね？基地外が夢のマシンで語り合ってるスレは？？
＞タイムマシン？アホか！出来るわけねーだろ。
出来ないものについて語り合うのが楽しいこともあるのに。
それに、これは議論するための議論なんですよ。
精神的に余裕がないとつらいかもね。
＞タイムマシン？アホか！出来るわけねーだろ。
出来ないものについて語り合うのが楽しいこともあるのに。
それに、これは議論するための議論なんですよ。
精神的に余裕がないとつらいかもね。
904 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 16:57 ID:2j0ie+I0
905 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 17:23 ID:rCsk8P3v
無益に語り合う余裕も無い人間は、人生を楽しむ事を知らない。とかね。
906 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 17:28 ID:YjbEHzjb
>>899
バレタカ。
「１＋１＝２」と「１＋１＝３」は同じぐらいの自明さなのを
考えるとそこはズルです。
「１＋１＝３」を直接に自明と言わない事だけが要点。
＞竜太
念のために調べてみたが背理法は中学では教えない。
だから知らなく自体は別に恥かしいことではない。
恥ずかしいのは知ろうとしない事。
バレタカ。
「１＋１＝２」と「１＋１＝３」は同じぐらいの自明さなのを
考えるとそこはズルです。
「１＋１＝３」を直接に自明と言わない事だけが要点。
＞竜太
念のために調べてみたが背理法は中学では教えない。
だから知らなく自体は別に恥かしいことではない。
恥ずかしいのは知ろうとしない事。
907 ：オーバーテクナナシー：03/08/22 17:55 ID:uO4O/vPQ
だからタイムマシンはあるらしーから 聞いてみれば?
>906
昔数学板で「1+1=2」を証明せよ、というスレがありましたな。
なんか実際に証明されているそうですが、排中律が成り立たないような
高等数学の分野なので漏れにはｻﾊﾟｰﾘ。
昔数学板で「1+1=2」を証明せよ、というスレがありましたな。
なんか実際に証明されているそうですが、排中律が成り立たないような
高等数学の分野なので漏れにはｻﾊﾟｰﾘ。