タイムマシーンはほんとにできます。
1 ：ドラえもん：
できるのかできないのか？
どっちだと思いますか？
スレが二百になると答えます。
その前にスレ逝ってしまったら・・・。
どっちだと思いますか？
スレが二百になると答えます。
その前にスレ逝ってしまったら・・・。
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2 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 08:49 ID:P0FYIX7K
タイムマシンネタが面白いと思ってるのか？
3 ：ドラえもん：03/07/06 08:57 ID:D+gMVLqW
うん
4 ：直リン：03/07/06 09:11 ID:Ouikj8O4
6 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 10:03 ID:G1m9x9SL
出来ない。
完
完
7 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 11:22 ID:ki86ueB/
>>6 禿同
8 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 11:25 ID:6Ym4yk3g
糞スレageちまった・・・、ｽﾏｿ。
9 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 13:36 ID:jHbfYGo0
ﾀｲﾑﾏｼﾝ ﾓｳ ｱﾙﾖ
10 ：ドラえもん：03/07/06 14:04 ID:D+gMVLqW
うん
11 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 14:14 ID:jHYS7lZ1
信号？
13 ：ドラえもん：03/07/06 14:26 ID:D+gMVLqW
>>11
うん
うん
14 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:04 ID:jHbfYGo0
ドラえもんだから持ってるよっていうおちではないよね?まさか
16 ：画像？？？？？：03/07/06 15:23 ID:qM7kbQKE
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17 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
18 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
19 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
20 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
21 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
22 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
23 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
24 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:57 ID:PeqVWmNR
a
25 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 15:58 ID:PeqVWmNR
a
27 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 19:24 ID:YRAqpuRz
28 ：ドラえもん：03/07/06 22:24 ID:D+gMVLqW
普通のレスはないのかいな？
29 ：0509：03/07/06 23:01 ID:UrSFB8FT
早くぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
30 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 23:02 ID:WdupyqgK
時間旅行が可能になったとしよう。
タイムマシン＋乗員の総質量が 1t であったとして、1時間前に時間旅行した場合、
現在の宇宙は総質量が 1t 少なくなり、1時間前の宇宙は 1t 多くなる。
宇宙の総質量について、2t の差ができてしまう。
これは質量保存則に反するわけだが。
タイムマシン＋乗員の総質量が 1t であったとして、1時間前に時間旅行した場合、
現在の宇宙は総質量が 1t 少なくなり、1時間前の宇宙は 1t 多くなる。
宇宙の総質量について、2t の差ができてしまう。
これは質量保存則に反するわけだが。
31 ：オーバーテクナナシー：03/07/06 23:21 ID:UrSFB8FT
ＡとＢというブラックホールを作り出し、ＡとＢをワームホールでつなぐ。ＢをＣの位置に光速で移動させると、Ｂの進む時間が遅くなるので、Ａに入れば、過去にいけます。但し死にます。
32 ：ドラえもん：03/07/07 01:30 ID:nCNwW9o2
だから、光の速さより速いスピードができれば未来にいけるんだって。
現に今見てる映像は一枚のフィルムと思っていたおだきたい。
それが光の速さで映るから像になる。目で追うスピードが
光の速さなら、その速さより速いスピードができると未来に行ける訳。
アメリカでは四次元を作れる機械があるらしくタイムマシーンも
夢じゃないね。
現に今見てる映像は一枚のフィルムと思っていたおだきたい。
それが光の速さで映るから像になる。目で追うスピードが
光の速さなら、その速さより速いスピードができると未来に行ける訳。
アメリカでは四次元を作れる機械があるらしくタイムマシーンも
夢じゃないね。
34 ：オーバーテクナナシー：03/07/07 05:32 ID:9nMdO2ee
できません。
そんなもの存在していたら未来から来た人間が過去にいるはず。
そんなもの存在していたら未来から来た人間が過去にいるはず。
35 ：オーバーテクナナシー：03/07/07 05:34 ID:AcWU+Pt+
＞光の速さなら、その速さより速いスピードができると未来に行ける訳。
どうやってそれを出す気だ。
＞アメリカでは四次元を作れる機械があるらしく
ソースキボン
てかタイムマシンスレ幾つめだこれ。
いい加減にしる。
どうやってそれを出す気だ。
＞アメリカでは四次元を作れる機械があるらしく
ソースキボン
てかタイムマシンスレ幾つめだこれ。
いい加減にしる。
36 ：オーバーテクナナシー：03/07/07 05:41 ID:k04JE+Sp
_,....､､､､､､､...,_
,..::'"´:,:'ﾞ´｀ヽ,:'ﾞ´｀ヽ｀'::､
／:::::;:､-i ^ l ^ i‐- ;ヽ,
/:::::;: '´‐-､｀'ー''(´｀)ｰ" ''ﾞ´ ヽ;',
i':::::/ , -─‐- | ﾆニ￣ }.i!
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｀;ー''ゝ:::::::::::,二M=w-､‐=''"´
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｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／ ｀"´
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37 ：オーバーテクナナシー：03/07/07 13:33 ID:EipRJphu
どらえもんくん 物理的な解答してくれるんかいね?
38 ：オーバーテクナナシー：03/07/07 18:16 ID:OnCxXjP4
四次元ってなんだ？
39 ：オーバーテクナナシー：03/07/07 18:55 ID:l3zl3G3M
四次元とは今現在、証明できるものがありません
アルファベットでの「X」と同じように未知の空間と取るのが正しいでしょう。
アルファベットでの「X」と同じように未知の空間と取るのが正しいでしょう。
40 ：オーバーテクナナシー ：03/07/07 18:59 ID:kJJ5SqUc
41 ：k：03/07/07 22:32 ID:jBBaE53y
>>34 あくまでタイムマシンが移動できるのはﾜｰﾑﾎｰﾙができてから 現段階でﾜｰﾑﾎｰﾙは無いから 未来人は現代にくることは不可能 タイムマシンは作れる ﾜｰﾑﾎｰﾙを作って穴を広げられる技術があればの話だがな
42 ：k：03/07/07 22:32 ID:jBBaE53y
>>34
あくまでタイムマシンが移動できるのはﾜｰﾑﾎｰﾙができてから
現段階でﾜｰﾑﾎｰﾙは無いから
未来人は現代にくることは不可能
タイムマシンは作れる
ﾜｰﾑﾎｰﾙを作って穴を広げられる技術があればの話だがな
あくまでタイムマシンが移動できるのはﾜｰﾑﾎｰﾙができてから
現段階でﾜｰﾑﾎｰﾙは無いから
未来人は現代にくることは不可能
タイムマシンは作れる
ﾜｰﾑﾎｰﾙを作って穴を広げられる技術があればの話だがな
43 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 11:03 ID:Kpw6cGD6
ワームホールじたいも空論?
44 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 12:00 ID:Kpw6cGD6
でも普通はできんよな?
45 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 12:14 ID:pt9NcvCn
おまいらもよく飽きずに相手しているなぁ～ いやぁ～感心感心ｗ
46 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 13:08 ID:Kpw6cGD6
どーせ答えはわかっている
47 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 13:57 ID:Kpw6cGD6
どらえもんは
10
で タイムマシンはもうあるといってるぞ
終了
10
で タイムマシンはもうあるといってるぞ
終了
できないよ
49 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 13:57 ID:1qb88Tso
(；´Д｀)感動した
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ワームホールなんてムリでしょう
51 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 15:04 ID:5pK5rJmf
タイムマシーンができても
過去に戻れない
よって作っても意味がない
過去に戻れない
よって作っても意味がない
52 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/08 15:06 ID:VUL/Wxhr
こんな時こそ、山崎が集中爆撃すれば良いのに。
できたとしたら 無限に同じ場面がくりかえされる世界をみとめないと
いけないよ
いけないよ
54 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 16:09 ID:Kpw6cGD6
どらえもん はタイムマシンほしいの?
55 ：オーバーテクナナシー：03/07/08 20:32 ID:Zc6h9xCN
56 ：ドラえもん：03/07/09 00:56 ID:Dr1puXqS
>>54
うん
うん
58 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 02:26 ID:td1KVn/C
タイムマシンが出来た世界
↓
”現在”を失った世界
↓
”現在”を失った世界
59 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 11:21 ID:LT+Uk2lj
なかなかすすまんね(笑)
60 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 12:52 ID:LT+Uk2lj
可哀相だからあげてあげる
61 ：ドラえもん：03/07/09 14:33 ID:Dr1puXqS
>>60
ありがと
ありがと
62 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 16:12 ID:LT+Uk2lj
で、どらえもんは科学者ですか
63 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 16:42 ID:TUs1dCkY
このまえディスカバリーチャンネルでタイムマシーンの番組を観た
アメリカの大学教授がまじめに開発に取り組んでいて、レーザーを使い空間を曲げる装置を作るそうだ
その装置が完成すると未来の自分（装置を使う人）から情報が送られてくる。つまり未来と現在とのデータ通信機のようなものらしい
しかし装置が完成する以前には装置が存在しないわけだから情報のやり取りは出来ない。
アメリカの大学教授がまじめに開発に取り組んでいて、レーザーを使い空間を曲げる装置を作るそうだ
その装置が完成すると未来の自分（装置を使う人）から情報が送られてくる。つまり未来と現在とのデータ通信機のようなものらしい
しかし装置が完成する以前には装置が存在しないわけだから情報のやり取りは出来ない。
64 ：ドラえもん：03/07/09 17:34 ID:Dr1puXqS
>>62
ううん。ただの女の子。
ううん。ただの女の子。
66 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 17:48 ID:LT+Uk2lj
ただの女の子ならタイムマシンができるかどうか
どーして答えられるのーかな
どーして答えられるのーかな
67 ：ドラえもん：03/07/09 19:24 ID:Dr1puXqS
>>66
うん、夢見たから言えた。
うん、夢見たから言えた。
68 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 21:09 ID:LT+Uk2lj
おちょくってる?
70 ：オーバーテクナナシー：03/07/09 21:39 ID:f2NPjbh9
エッチな事はここで探すといい
http://www.k-514.com/
http://www.k-514.com/
71 ：ドラえもん：03/07/10 00:19 ID:JdfPKkHW
いいのなかった・・。
72 ：白色同胞団：03/07/10 02:42 ID:cUJn7bu/
>>63
その話おもしろい。時間ってパラドックスだよね。
メビウスの輪の構造。過去と未来は背中あわせで対極だけど
現在というのはメビウスの輪そのものの俯瞰。
流れ続ける永遠性を安定した形にできたら、一種のタイムマシンだと思う。
それは始めは、湧きで続ける泉のようなものかもしれない。
インターネットが加速してユビキタス社会がになったなら
世界をすっぽり包む一つのスーパーコンピューターとして稼動するけど
「タイムマシン」はその先にあると思う。
がむしゃらな狂騒社会の加速が終焉を迎えて、
平安や安定を促すための加速が必要になった時、
過去に広められた間違った情報やそれによって派生した誤解意識などを
すべて完全的確に清算し修正するためにそれは実現されると思う。
完全に平和のためのテクノロジーとして。
その話おもしろい。時間ってパラドックスだよね。
メビウスの輪の構造。過去と未来は背中あわせで対極だけど
現在というのはメビウスの輪そのものの俯瞰。
流れ続ける永遠性を安定した形にできたら、一種のタイムマシンだと思う。
それは始めは、湧きで続ける泉のようなものかもしれない。
インターネットが加速してユビキタス社会がになったなら
世界をすっぽり包む一つのスーパーコンピューターとして稼動するけど
「タイムマシン」はその先にあると思う。
がむしゃらな狂騒社会の加速が終焉を迎えて、
平安や安定を促すための加速が必要になった時、
過去に広められた間違った情報やそれによって派生した誤解意識などを
すべて完全的確に清算し修正するためにそれは実現されると思う。
完全に平和のためのテクノロジーとして。
73 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 10:32 ID:mLy4vtuk
>63
それみた・・・
とりあえず万馬券の情報をおくってﾎｽｨ
それみた・・・
とりあえず万馬券の情報をおくってﾎｽｨ
74 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 13:16 ID:TC5Rjm6a
装置ができる以前にはできないなんて、そういうのもタイムマシンって
いうんか?
いうんか?
76 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 15:36 ID:TC5Rjm6a
どらえもん、夢でみたってどういうこと? 預言者?
77 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 15:52 ID:TC5Rjm6a
っつーか、タイムマシンがどうこういう前に
こういう時間って無駄っぽい
こういう時間って無駄っぽい
78 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 16:22 ID:TC5Rjm6a
研究してる科学者ってトンデモ?
79 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 16:31 ID:TC5Rjm6a
ってか、つまんないこと書くとおこるぞ、どらえもん
80 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 17:43 ID:6povmbu+
エー？光より早く移動したら過去に行っちゃうんじゃないの？
81 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 18:17 ID:TC5Rjm6a
過去にはいけないよ
82 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 19:15 ID:6povmbu+
夜空に無数に浮かぶ星を眺めている
手を伸ばしてみるが届かない
届くわけないだろ？
それは何万光年も離れた場所にあるのだから
光が一年間に進む距離を光年という単位で表すらしい
今見ている星の輝きは、何万年も昔のものだということですか？
それも違う、見えているものは現在です
僕は意味が分からず、ただじっと眺め続ける
手を伸ばしてみるが届かない
届くわけないだろ？
それは何万光年も離れた場所にあるのだから
光が一年間に進む距離を光年という単位で表すらしい
今見ている星の輝きは、何万年も昔のものだということですか？
それも違う、見えているものは現在です
僕は意味が分からず、ただじっと眺め続ける
83 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 19:26 ID:2UcckHrz
★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★
84 ：ドラえもん：03/07/10 20:59 ID:JdfPKkHW
なんでそう？現実的なの？
だいたい昔の人が飛行機で空を飛べるなんて思ってないでしょ？
それと同じだよ。
だいたい昔の人が飛行機で空を飛べるなんて思ってないでしょ？
それと同じだよ。
85 ：直リン：03/07/10 21:11 ID:BJTgdmuJ
86 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 21:12 ID:6povmbu+
はい、おっしゃる通りでございます
ただ、例えが飛行機というのはどうも・・・、微妙に違うような気がします｡
ただ、例えが飛行機というのはどうも・・・、微妙に違うような気がします｡
87 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 21:35 ID:TC5Rjm6a
どういうタイムマシン?
88 ：オーバーテクナナシー：03/07/10 21:46 ID:TC5Rjm6a
タイムマシンができるころには誰も生きてないぞー
90 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 02:52 ID:6wJZ8OYZ
いくら皆がほしいと夢みても、そりゃ出来るものと出来ないものが
あるさー。どらえもんが出来るっていう物理的な理論とか出してくれたら
別だけどねー
あるさー。どらえもんが出来るっていう物理的な理論とか出してくれたら
別だけどねー
91 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 03:26 ID:MZ15Ic7r
私は実際未来からタイムトラベルしてきた者だが、西暦2003年とは
実際低脳な技術しかないな。
コンピューターが誕生したばかりなのだろ？
まったく猿に毛が生えただけではないか。
ま今の私も君たち過去の者がいたからこそだからな。
実際低脳な技術しかないな。
コンピューターが誕生したばかりなのだろ？
まったく猿に毛が生えただけではないか。
ま今の私も君たち過去の者がいたからこそだからな。
92 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 03:29 ID:MZ15Ic7r
そもそも電波と光が同じ毎秒30万kmであることに疑問を感じないのか？
それが限界の速度などというのは真っ赤な嘘っぱちだ。
それが限界の速度などというのは真っ赤な嘘っぱちだ。
94 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 03:54 ID:tduEdn4M
いや、むしろ未来から人間がいるとして
なぜその技術を提供してくれないのかが疑問
なぜその技術を提供してくれないのかが疑問
95 ：ドラえもん：03/07/11 07:15 ID:9Jp7Udvu
96 ：悟空：03/07/11 07:58 ID:hi8puYS7
>94
豚に真珠っていうじゃん 猫に小判とか
テクノロジー自体よりもまず人類に自立した意識が育つほうが最重要なのね
飛行機も車もエレベーターも車輪も時間を飛ばすタイムマシンだと思う。
テレビもラジオもインターネットも冷蔵庫も。っていうか再生機器はそう。
あらゆる家電はタイムマシン。「便利さ」か。
パラダイムシフトが「タイムマシン」の概念を生むのかも。
新しいテクノロジーの恩恵が、時間を超越させる！っていうヴィジョン。
でもあらゆる家電の中で、最も「タイムマシン」してるのは「時計」かも。
黙々と現在の「位置」を示すタイムマシン...
果たしてその「位置」とは、時空間の中で本当に有効なのだろうか。
たとえば針をぐーッと進めても、時間は進まない。
時間は「時計」では無い。「時計」は現象の蓄積の目盛りに過ぎない。
宇宙の時間の目盛りは一日、月齢、季節、一年という惑星サイクル。
太陽系惑星それぞれひとつの針のような役割があり、太陽系自体も
銀河という時計の中でひとつの針のように回っている。さらに銀河団があり
その先はよく知らないけど大きな針が永遠に続く。
今の家電としての時計は、この惑星サイクルにすら順応してないし
特に無限に続く大きな針のサイクルの重要性を無視しているため
宇宙の歯車からはずれた空回りを人類に演じさせ続けている。
夜中に響く秒針のカッチッコッチ音がやたらと孤独に響くのはそのせいかも。
時間に対して慢性的にチューニングが狂ってる事は確か。高度経済成長期に
一気に加速したその乱稚気の真っ只中でドラえもんが未来から送り込まれた。
とりあえず不二子Ｆ不二夫の脳はタイムマシンって事は間違いない！夢！
夢と幻想は宇宙規模の産物だしょ。
だから近い将来のタイムマシンは、宇宙サイクルにシンクロする
テクノロジーだと思う。針の最小単位が生命。最大単位も宇宙という生命。
永文でご免*
豚に真珠っていうじゃん 猫に小判とか
テクノロジー自体よりもまず人類に自立した意識が育つほうが最重要なのね
飛行機も車もエレベーターも車輪も時間を飛ばすタイムマシンだと思う。
テレビもラジオもインターネットも冷蔵庫も。っていうか再生機器はそう。
あらゆる家電はタイムマシン。「便利さ」か。
パラダイムシフトが「タイムマシン」の概念を生むのかも。
新しいテクノロジーの恩恵が、時間を超越させる！っていうヴィジョン。
でもあらゆる家電の中で、最も「タイムマシン」してるのは「時計」かも。
黙々と現在の「位置」を示すタイムマシン...
果たしてその「位置」とは、時空間の中で本当に有効なのだろうか。
たとえば針をぐーッと進めても、時間は進まない。
時間は「時計」では無い。「時計」は現象の蓄積の目盛りに過ぎない。
宇宙の時間の目盛りは一日、月齢、季節、一年という惑星サイクル。
太陽系惑星それぞれひとつの針のような役割があり、太陽系自体も
銀河という時計の中でひとつの針のように回っている。さらに銀河団があり
その先はよく知らないけど大きな針が永遠に続く。
今の家電としての時計は、この惑星サイクルにすら順応してないし
特に無限に続く大きな針のサイクルの重要性を無視しているため
宇宙の歯車からはずれた空回りを人類に演じさせ続けている。
夜中に響く秒針のカッチッコッチ音がやたらと孤独に響くのはそのせいかも。
時間に対して慢性的にチューニングが狂ってる事は確か。高度経済成長期に
一気に加速したその乱稚気の真っ只中でドラえもんが未来から送り込まれた。
とりあえず不二子Ｆ不二夫の脳はタイムマシンって事は間違いない！夢！
夢と幻想は宇宙規模の産物だしょ。
だから近い将来のタイムマシンは、宇宙サイクルにシンクロする
テクノロジーだと思う。針の最小単位が生命。最大単位も宇宙という生命。
永文でご免*
97 ：ドラえもん：03/07/11 08:35 ID:9Jp7Udvu
ごっゴクウ！！！！！すごい！！！！！！
すっ素晴しい！！！！！！！！！！！
すっ素晴しい！！！！！！！！！！！
98 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 10:33 ID:WS3V58dV
知ってる人もいると思うけど昔ヤフーで売ってたよ！マジで。
99 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 11:15 ID:6wJZ8OYZ
それはネタだよ ヤフー
100 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 11:29 ID:6wJZ8OYZ
ここでいうタイムマシンってどんなタイムマシンか
説明がないな
説明がないな
101 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 12:37 ID:gzTNrmWx
ちょっと混じれ酢。
見ると言う概念を簡単に言うと、光が視神経を刺激するってこと。まずこれが前提。
太陽の光は確か８分ぐらい前の光が目に届いている。これは肉眼でも望遠鏡でも一緒。
逆にいうと、今太陽が消滅しても、それがわかるのは最速で８分後。
もし光を超えるスピードで動けたとする。
で、太陽の光の方向に飛んだとする。太陽が放った光をリアルタイムで観察できるけど、
まだ発してない光は見ようがないわけ。
ただ、地球から太陽まで２秒で往復できたら、
地球の人たちに、あと８分後に太陽が消えるよ～とかって予言は出来る。
相対的には８分の時間は超えたことになるけど、絶対的には時間は超えてないのはわかるでしょ。
光になった瞬間、太陽からすれば過去になるわけだから。
今度は逆に、太陽から遠ざかったとする。
太陽から放たれている光を飛び越えるわけだから、十年分の光を飛び越えれば、
十年前に太陽で何が遭ったのかを見ることは出来る。
でも、それに干渉することは出来ない。既に過去の光を見てるだけだから。
つまり、理論上見える（観察できる）のは過去と、相対的な未来ってことになるし、
そのどちらも干渉は出来ないってことになる。
ロマンも糞もなくて申し訳ない。
見ると言う概念を簡単に言うと、光が視神経を刺激するってこと。まずこれが前提。
太陽の光は確か８分ぐらい前の光が目に届いている。これは肉眼でも望遠鏡でも一緒。
逆にいうと、今太陽が消滅しても、それがわかるのは最速で８分後。
もし光を超えるスピードで動けたとする。
で、太陽の光の方向に飛んだとする。太陽が放った光をリアルタイムで観察できるけど、
まだ発してない光は見ようがないわけ。
ただ、地球から太陽まで２秒で往復できたら、
地球の人たちに、あと８分後に太陽が消えるよ～とかって予言は出来る。
相対的には８分の時間は超えたことになるけど、絶対的には時間は超えてないのはわかるでしょ。
光になった瞬間、太陽からすれば過去になるわけだから。
今度は逆に、太陽から遠ざかったとする。
太陽から放たれている光を飛び越えるわけだから、十年分の光を飛び越えれば、
十年前に太陽で何が遭ったのかを見ることは出来る。
でも、それに干渉することは出来ない。既に過去の光を見てるだけだから。
つまり、理論上見える（観察できる）のは過去と、相対的な未来ってことになるし、
そのどちらも干渉は出来ないってことになる。
ロマンも糞もなくて申し訳ない。
102 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 12:41 ID:6wJZ8OYZ
夢のようなタイムマシンはできんよ
103 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 13:49 ID:J24tswIY
超超超高感度カメラを乗せて、地球から光速をこえつつ遠ざかれば、
歴史は変えられないけど観察は出来る。
タイムマシン（タイムテレビ）の開発により、
朝鮮民族から二世紀半もの間言われ続けた慰安婦問題がようやく解決する。
歴史は変えられないけど観察は出来る。
タイムマシン（タイムテレビ）の開発により、
朝鮮民族から二世紀半もの間言われ続けた慰安婦問題がようやく解決する。
104 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 13:53 ID:xTZ1i7Dd
タキオンでできたカメラか・・・。どのくらいでできるだろうね。
105 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 14:21 ID:6wJZ8OYZ
ホーキングはできないといってる
106 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 14:25 ID:6wJZ8OYZ
時間順序保護仮説だっけ
108 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 14:50 ID:6wJZ8OYZ
あのー夢でみたくらいでスレたてるの やめましょう
109 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 14:59 ID:gzTNrmWx
>>106
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
110 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 15:00 ID:cHUJo2Ak
111 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 15:13 ID:6wJZ8OYZ
タイムマシンはてきないので人生大切にしましょう、で終わりかな
112 ：オーバーテクナナシー ：03/07/11 15:57 ID:FVZ6W91V
『タイムマシンの作り方』
量子と超光速
量子と超光速
113 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 16:24 ID:gzTNrmWx
114 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 16:26 ID:6wJZ8OYZ
できるという、タイトルだがー・・・
根拠があるんだったらねー
根拠があるんだったらねー
115 ：イイコ：03/07/11 17:16 ID:jEvZoZDe
>>104
ウルトラタキオンなのは人間の意識そのものだと思うけどね。
エッシャーのタキオンボールの絵みたいな。
ところでドラえもんは「コンタクト」って映画見ました？
あれはリアルなタイムマシン像だったなー
乗った張本人のだけが体験できる現実。
やっぱ重要なのは知覚だと思うなー。人間の使ってない脳を覚醒させれば
宇宙や時間の認識が加速してタイムマシンっぽくなると思う。
ウルトラタキオンなのは人間の意識そのものだと思うけどね。
エッシャーのタキオンボールの絵みたいな。
ところでドラえもんは「コンタクト」って映画見ました？
あれはリアルなタイムマシン像だったなー
乗った張本人のだけが体験できる現実。
やっぱ重要なのは知覚だと思うなー。人間の使ってない脳を覚醒させれば
宇宙や時間の認識が加速してタイムマシンっぽくなると思う。
116 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 17:29 ID:6wJZ8OYZ
ただ200になるの 面白がってみてるだけなんだろうな
117 ：ドラえもん：03/07/11 17:35 ID:9Jp7Udvu
ほんとデキスギ君ばっかだなここは・・・。
のびた君に嫌われるよ。
のびた君に嫌われるよ。
118 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 17:39 ID:6wJZ8OYZ
タイムマシンなんてSFじゃん
119 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 17:46 ID:fMkGYVVH
タイムマシン＝時計です
ただの時計じゃなんなんでGPS付き原子時計
天体時計も付いてます
ただの時計じゃなんなんでGPS付き原子時計
天体時計も付いてます
120 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 17:48 ID:6wJZ8OYZ
物理を勉強しておいでよ、どらえもん
122 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 18:18 ID:6wJZ8OYZ
ﾄﾞﾗｴﾓﾝﾊ ﾄﾝﾃﾞﾓ ﾀﾞﾅ
123 ：オーバーテクナナシー ：03/07/11 18:58 ID:uxRaoFEt
Dr.デービスの言ってた、レーザーでマイナスのエネルギー？をつくるってどういうことですか？
光子がマイナスのエネルギーを持っているんですか？
光子がマイナスのエネルギーを持っているんですか？
124 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 22:07 ID:IOjDQ01Y
>>101
光の速度を超えても意味無い訳か。
光の速度を超えても意味無い訳か。
125 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 22:19 ID:6wJZ8OYZ
どらえもんのタイムマシンて過去や未来が変えられるんかい(笑)
126 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 22:26 ID:6wJZ8OYZ
つーか、なんでこんなもんに200もならないといけないんだ?
127 ：スネオK∞Ｌ：03/07/11 23:43 ID:o7hpb+RO
>125
未来は変わるじゃん。過去は記憶。遠い記憶の矛盾は無くなるかも。
結局何のために使うのかっていうとこがポイントかと。世界平和！！
つーか
ドラえもんを「トンデモ」って言いきっちゃう物理学徒は頭堅すぎだよ！！
自ら脳内麻薬を爆発させるのが学者の使命だろ
「トンデモ」と「トンデモ批判者」は結局同じ穴のムジナなんだって！
実は「トンデモ」って言葉創ったやつが一番トンデモｗ
未来は変わるじゃん。過去は記憶。遠い記憶の矛盾は無くなるかも。
結局何のために使うのかっていうとこがポイントかと。世界平和！！
つーか
ドラえもんを「トンデモ」って言いきっちゃう物理学徒は頭堅すぎだよ！！
自ら脳内麻薬を爆発させるのが学者の使命だろ
「トンデモ」と「トンデモ批判者」は結局同じ穴のムジナなんだって！
実は「トンデモ」って言葉創ったやつが一番トンデモｗ
128 ：ＩＤ違うけど１０１：03/07/11 23:49 ID:rUQiQbQY
>>124
それはそれで素直にすごいと思っていいけどねｗ
光のスピードさえ超えればいいんだろうけどそんな乗り物造れないから
タイムマシーンは無理って考えてる人、結構多いけど、そうじゃなくて、
光の概念と切り離した理論構成をしないとだめだよってこと。
少なくとも今の俺の知識力だとこれしかきちんとしたコトはわからない。
もっと面白い理論とか理屈が聞けないものかと密かに期待している。
それはそれで素直にすごいと思っていいけどねｗ
光のスピードさえ超えればいいんだろうけどそんな乗り物造れないから
タイムマシーンは無理って考えてる人、結構多いけど、そうじゃなくて、
光の概念と切り離した理論構成をしないとだめだよってこと。
少なくとも今の俺の知識力だとこれしかきちんとしたコトはわからない。
もっと面白い理論とか理屈が聞けないものかと密かに期待している。
129 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 23:51 ID:EvV3Fst+
>127
> ドラえもんを「トンデモ」って言いきっちゃう物理学徒は頭堅すぎだよ！！
…いや、そういうことを言うのと
物理学徒であるかどうかは
全然別の問題だと思うが…
> ドラえもんを「トンデモ」って言いきっちゃう物理学徒は頭堅すぎだよ！！
…いや、そういうことを言うのと
物理学徒であるかどうかは
全然別の問題だと思うが…
130 ：オーバーテクナナシー：03/07/11 23:52 ID:EvV3Fst+
ていうか、トンデモって言葉を作った人達（と学会）は
トンデモ言説を批判するためにそういう言葉を作ったわけではなく
眺めたりつついて弄くりまわしたりして遊ぶのが楽しいから、
というだけのためだったりする。
トンデモ言説を批判するためにそういう言葉を作ったわけではなく
眺めたりつついて弄くりまわしたりして遊ぶのが楽しいから、
というだけのためだったりする。
131 ：K∞Ｌ：03/07/12 00:25 ID:kFa/5Bkl
>129
物理学徒全般ってことじゃなくて
「トンデモ」という言葉がなんか中途半端で嫌いなので
適当に使う人がいると、ちがうぞーといいたくなるのです
物理学徒のみなさんごめんなさい。批判は気持ちよくないなー
>130
いちばんだめじゃんｗ
世紀末っぽい
物理学徒全般ってことじゃなくて
「トンデモ」という言葉がなんか中途半端で嫌いなので
適当に使う人がいると、ちがうぞーといいたくなるのです
物理学徒のみなさんごめんなさい。批判は気持ちよくないなー
>130
いちばんだめじゃんｗ
世紀末っぽい
132 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 00:36 ID:57/Gz0QT
タイムマシンがあったとしても、この命題は残る
未来はすでに決まっている
未来は変わる
いくら過去に戻っても、必ず死ぬべき人はそこで死ぬのか？
それとも生き残らせる事ができるのか
未来はすでに決まっている
未来は変わる
いくら過去に戻っても、必ず死ぬべき人はそこで死ぬのか？
それとも生き残らせる事ができるのか
133 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 00:38 ID:WLbOv1fl
映画のタイムマシンみたいだね
生き残られることができるのか?
生き残られることができるのか?
134 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 00:56 ID:WLbOv1fl
頭固すぎというより、普通時間が戻るなんて到底無理と思わない?
136 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 01:33 ID:7741WP6D
>>134
ボクドラえもん
１もドラえもん
だから何？っていわないでね
１はスレ立て放置ぎみだから
はやくレス返してくれないかなぁって
かなり期待してるんだよね、実は
え？意味が分からない？
レス代わりにしてあげようか？って言ってるの
ボクドラえもん
１もドラえもん
だから何？っていわないでね
１はスレ立て放置ぎみだから
はやくレス返してくれないかなぁって
かなり期待してるんだよね、実は
え？意味が分からない？
レス代わりにしてあげようか？って言ってるの
137 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 03:03 ID:rbSE0Tor
帰ってきたよ。何？どうせドラえもんは知識ないですよ。
だいたいさぁ時間が戻せるの？って言ってるけど時間など
ただの言葉に過ぎない。知識だけの弁論もいいがそんなやつは
昔も今も同じ。それで歴史の人物は
実際に経験などを活かして今にいたる・・。
だいたいさぁ時間が戻せるの？って言ってるけど時間など
ただの言葉に過ぎない。知識だけの弁論もいいがそんなやつは
昔も今も同じ。それで歴史の人物は
実際に経験などを活かして今にいたる・・。
138 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 03:08 ID:rbSE0Tor
人間自体がいることが神秘なのにタイムマシンが
できないはずがない。・・・何が物理学的にだ！
そんなもんぶち壊してきたんだろう？昔のえらい学者はねのけてさぁ。
（歴史の人物は）。そのうち新しい学説がでるだろうよ。
わかったか？
できないはずがない。・・・何が物理学的にだ！
そんなもんぶち壊してきたんだろう？昔のえらい学者はねのけてさぁ。
（歴史の人物は）。そのうち新しい学説がでるだろうよ。
わかったか？
139 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 03:14 ID:rbSE0Tor
お前さん達が言ってる事はだな・・のびた君と一緒。
おべんちゃらだけは達者で自分では何もしようとしない。
実際ドラえもんも全然違う分野（心理）だが、てめぇらの
意見みてると腹が立つよ。
おべんちゃらだけは達者で自分では何もしようとしない。
実際ドラえもんも全然違う分野（心理）だが、てめぇらの
意見みてると腹が立つよ。
140 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 03:19 ID:rbSE0Tor
僕はタイムマシンに携わっていないけど、
お前達みたいに悲観的になってない。
どうして、夢壊す様な発言するんだ？心理学的に検証してやろうか？
お前達みたいに悲観的になってない。
どうして、夢壊す様な発言するんだ？心理学的に検証してやろうか？
141 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 03:20 ID:rbSE0Tor
記念の１４１だ
142 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 03:22 ID:rbSE0Tor
反対意見も待ってるし、ドラえもんに共感できる人も待ってます。
144 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 04:22 ID:rbSE0Tor
新型サーズだっていままで未発見なんだろ？
まだわからない事だらけじゃないか？
だからタイムマシンの可能性はある。
未発見の原子だってあるはず。
そうして歴史はリロードしてるんだから・・。
まだわからない事だらけじゃないか？
だからタイムマシンの可能性はある。
未発見の原子だってあるはず。
そうして歴史はリロードしてるんだから・・。
145 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 05:03 ID:WLbOv1fl
だからどらえもんがいうタイムマシンてどんなタイムマシンなんだ?
146 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 05:09 ID:WLbOv1fl
ってかSFの見すぎなのではないですか?
ウイルスとかが未発見とタイムマシンの話を一緒にするのは
どうかと思いますが。
ウイルスとかが未発見とタイムマシンの話を一緒にするのは
どうかと思いますが。
147 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 05:28 ID:rbSE0Tor
148 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 06:07 ID:5HoK1wzy
パラレルワールド理論で解決でせよ、ドラえもん！
この世界はタイムマシーンが未来永劫開発されない世界なのです。
だから、もしも電話（だっけ？）を開発することが先決。
この世界はタイムマシーンが未来永劫開発されない世界なのです。
だから、もしも電話（だっけ？）を開発することが先決。
149 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 07:24 ID:D3akS8WI
>>136意味分かった。でも煽りｲｸﾅｲ
過疎化が進む未来技術のネタスレだから、住人は大切にしたいね
「出来ない」では話は終わっちゃうから、具体的に出来ない理由を書いて
もらえると話もしやすいってことで。
過疎化が進む未来技術のネタスレだから、住人は大切にしたいね
「出来ない」では話は終わっちゃうから、具体的に出来ない理由を書いて
もらえると話もしやすいってことで。
150 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 07:52 ID:D3akS8WI
>>96に対する１の反応にﾜﾛﾀ
96「奥さん今日はいい商品があるんですよ。見てくださいこれ」
１「え？冷蔵庫ですね」
96「違います。これはタイムマシーンです！！」
１「ええ！？これがタイムマシンですか？」
96「これぞ現代におけるパラダイムシフト！今ならたったの98万円！！」
１「か、買います・・」
こんな会話を交わしそうﾃﾞﾂﾈ
96「奥さん今日はいい商品があるんですよ。見てくださいこれ」
１「え？冷蔵庫ですね」
96「違います。これはタイムマシーンです！！」
１「ええ！？これがタイムマシンですか？」
96「これぞ現代におけるパラダイムシフト！今ならたったの98万円！！」
１「か、買います・・」
こんな会話を交わしそうﾃﾞﾂﾈ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
152 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 13:29 ID:WLbOv1fl
ｶｿｶ ｶﾞ ｽｽﾑ ｽﾚ ﾜﾛﾀ
153 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 13:40 ID:WLbOv1fl
しかし本当にタイムマシンは存在するそうだ、ただ誰も信じてない
154 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 14:00 ID:0OKx9PYf
>>153 信じる根拠がないからだよ
155 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 14:26 ID:WLbOv1fl
でもよく考えてみると、たとえ今あったとしても、これからできたとしても
そんな恐ろしい物は世間に公表されないのではないか?
そんな恐ろしい物は世間に公表されないのではないか?
156 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 14:27 ID:WLbOv1fl
>154
どこにあるか知ってるん?
どこにあるか知ってるん?
157 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 15:00 ID:hYk68Wi7
ってかこのスレッドレベル低すぎ。
なんかシッタカも多いし・・。もうちょっと高級な話をして下さい・・・
なんかシッタカも多いし・・。もうちょっと高級な話をして下さい・・・
158 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 15:02 ID:WLbOv1fl
あなたが高級な話を出せばいいのでは?
159 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 15:31 ID:WLbOv1fl
ここで高級な話を望むのは無理だろう
160 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 15:39 ID:AMgx+Cjd
161 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 15:40 ID:WLbOv1fl
変な貼り付けするやつばっかだし
163 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 15:46 ID:WLbOv1fl
今生きてる人間がいる間はタイムマシンはできないんだから
なんとでも言えるだろう
なんとでも言えるだろう
165 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 16:12 ID:WLbOv1fl
なんで200なの?
166 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 16:49 ID:WLbOv1fl
まっとうな科学者はSFででてくるようなタイムマシンはできないと
有名な科学者もいってる。
情報を送るだけでも出来ないと。
有名な科学者もいってる。
情報を送るだけでも出来ないと。
167 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 17:39 ID:WLbOv1fl
タイムマシンを作ろうという本があるそうですが
それにも結局は難解だと書いているそうです
それにも結局は難解だと書いているそうです
168 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 18:08 ID:yMrfQ6j2
タイムマシーンが現在の技術の結晶として発明されるなら、まだまだ時間がかか
るか、できない。
タイムマシーンが出来る可能性は、タイムマシーンを既に発明しているまったく
未知の異文明と出会うくらい不可能にちかい。
るか、できない。
タイムマシーンが出来る可能性は、タイムマシーンを既に発明しているまったく
未知の異文明と出会うくらい不可能にちかい。
169 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 18:11 ID:KrA17oVa
女性も男性も見て！見て！見て！ぜ～ったいいいよ！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/adult/strange.html
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170 ：脱ヒッキー：03/07/12 18:26 ID:YESGnAS7
ＤＯＮ’Ｔ ＬＯＯＫ ＢＡＣＫ！！！！
171 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 18:38 ID:FXTPdoBL
生まれつきの魅力だけでもててる人なんてごくわずかです。
もてる人は、みんな努力してるもの。
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172 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 18:42 ID:WLbOv1fl
タイムマシンができたらＳＡＲＳで亡くなった人も
救えるんか？
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173 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 18:51 ID:rbSE0Tor
174 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 18:52 ID:rbSE0Tor
もっといい環境で育てよ。
175 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 18:55 ID:Nj0g5mMa
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176 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 19:03 ID:WLbOv1fl
どらえもんって女の子じゃなかったっけー
言葉遣い悪いのね
言葉遣い悪いのね
177 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 19:09 ID:rbSE0Tor
178 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 19:15 ID:nFkjKYMz
どらえもんさん、タイムマシンください
179 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 19:29 ID:nFkjKYMz
わし、亡くなった両親や友達に会いたい、どらえもん
180 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 19:39 ID:rbSE0Tor
うん行っていいよ
181 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 19:44 ID:nFkjKYMz
どらえもんも行っていいよ
182 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/12 19:45 ID:rbSE0Tor
もう行ったからよしとくわ。
183 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 20:23 ID:WwThesJQ
184 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 20:27 ID:nFkjKYMz
できるというのはワームホールを使っての理論ですか？
185 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 22:22 ID:nFkjKYMz
みんなよくやるな・・
186 ：GOK∞L：03/07/12 22:53 ID:m82DkfO0
ドライもんのみんなおべんちゃらごくろーさん
きのうドラえもんの一巻詠んだだ
表紙からしてやばい∞ドラえもんの目の中に逆さまのドラえもんがいて
きっとそのドラえもんの目の中にも逆さまのドラえもんがいるんだろーな
と∞への入り口を第一巻の扉で暗示させられました
最近orbっていうテクノユニットのムージッククリップで
宇川直弘氏と不二子プロによる共同制作でドラえもんが全快フューチャー
されていますよ！土星の輪での宇宙遊泳ダンスパーティーから
タイムマシンでひとっ飛びして天道虫コミックス的日常に紛れ込んでいく
というぶっ飛んだ内容。しかもアニメじゃなくて直筆書き下ろし原稿！
ということで今ドラえもんが時空をこえてブーム）見よー！
タイムマシンの概念も日々更新されていく
360°ポジティブな現実を満喫したいという人の自然な欲求が
タイムマシーンを可能に知るのだあな
取り合えず銀河時計は実現して欲しい！今何時？って覗き込むと
いろんな恒星系との連動が太陽系地球の地核＞大気に与える影響から
地震予知や天気予報までできる上に、過去に起きた地殻変動や天変地異
地球生命の歴史などが割り出せるというシロモノ。
ドラえもんのはどんなタイムマシンなんだろ
きのうドラえもんの一巻詠んだだ
表紙からしてやばい∞ドラえもんの目の中に逆さまのドラえもんがいて
きっとそのドラえもんの目の中にも逆さまのドラえもんがいるんだろーな
と∞への入り口を第一巻の扉で暗示させられました
最近orbっていうテクノユニットのムージッククリップで
宇川直弘氏と不二子プロによる共同制作でドラえもんが全快フューチャー
されていますよ！土星の輪での宇宙遊泳ダンスパーティーから
タイムマシンでひとっ飛びして天道虫コミックス的日常に紛れ込んでいく
というぶっ飛んだ内容。しかもアニメじゃなくて直筆書き下ろし原稿！
ということで今ドラえもんが時空をこえてブーム）見よー！
タイムマシンの概念も日々更新されていく
360°ポジティブな現実を満喫したいという人の自然な欲求が
タイムマシーンを可能に知るのだあな
取り合えず銀河時計は実現して欲しい！今何時？って覗き込むと
いろんな恒星系との連動が太陽系地球の地核＞大気に与える影響から
地震予知や天気予報までできる上に、過去に起きた地殻変動や天変地異
地球生命の歴史などが割り出せるというシロモノ。
ドラえもんのはどんなタイムマシンなんだろ
187 ： ◆NvgvudiV5k ：03/07/12 23:06 ID:sG11/4u3
>>182
実際タイムマシンがあったら
どんな大きさで、どんな形なんだろうね。
なんか人二倍はタイムマシンに込める情熱が大きそうだから(>>140等参照より)
>>182さんが考えるタイムマシンはどんなものか聞かせてよ。
他人が考える未知の物の概念って興味深い
実際タイムマシンがあったら
どんな大きさで、どんな形なんだろうね。
なんか人二倍はタイムマシンに込める情熱が大きそうだから(>>140等参照より)
>>182さんが考えるタイムマシンはどんなものか聞かせてよ。
他人が考える未知の物の概念って興味深い
188 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 23:09 ID:nFkjKYMz
タイムマシンネタって難しいよね・・・
189 ： ◆NvgvudiV5k ：03/07/12 23:21 ID:sG11/4u3
答えが出ない空想の世界だから論争煽りあいは必至と言えば必至だね
190 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 23:29 ID:Nj0g5mMa
◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
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191 ：GOK∞L：03/07/12 23:31 ID:m82DkfO0
>189
だからこそ想像してアイデアを出し合って
消化する方がおもろいんじゃん
夢のない現実こそ非現実的だということは言える
だからこそ想像してアイデアを出し合って
消化する方がおもろいんじゃん
夢のない現実こそ非現実的だということは言える
192 ：オーバーテクナナシー：03/07/12 23:47 ID:0OKx9PYf
過去や未来に体は行けなくても意識だけなら十分行ける可能性があるね。正夢などの研究がすすめば
193 ： ◆NvgvudiV5k ：03/07/12 23:49 ID:sG11/4u3
195 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 00:01 ID:AseYfoHe
過去変えられるマシンができたら大変だよね
できたとしたら今も変えられてるのかもね
でもそれってわかんないよね
できたとしたら今も変えられてるのかもね
でもそれってわかんないよね
196 ：みらい：03/07/13 00:14 ID:pIu9TZGo
時間というのは正弦曲線と
循環関数に関係してるって何かの本で読んだけど
俺の頭では意味が分からない，しかし
未来は今が最先端らしい
座標軸が今としてだけど
循環関数に関係してるって何かの本で読んだけど
俺の頭では意味が分からない，しかし
未来は今が最先端らしい
座標軸が今としてだけど
197 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 00:44 ID:uB/OG9cG
198 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 01:17 ID:AseYfoHe
うーん、期待せずに待っています、どんな解答か
200 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 01:41 ID:AseYfoHe
どらえもんおきてるかい
201 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/13 01:50 ID:mlKFr+B2
>>200
いや寝てる。
いや寝てる。
202 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 02:02 ID:AseYfoHe
１のどらえもんは？
203 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/13 02:06 ID:mlKFr+B2
だから寝てるって。
204 ：GOK∞L：03/07/13 03:13 ID:pYQ0Y3Hr
おやすみ。
タイムマシンは夢のまた夢のまた(∞)のまさゆめ。
タイムマシンは夢のまた夢のまた(∞)のまさゆめ。
206 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 12:59 ID:AseYfoHe
なんだなんだー人から相手にされないからここで相手にされたかったのか？どらえもん
タイムマシンスレは他にいくらでもあるぜ。
タイムマシンスレは他にいくらでもあるぜ。
207 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 13:56 ID:+fUivwwU
200超えてるぞー。
そんな事よりヘルニアに爆笑した。嫌なドラえもんだなｗ
そんな事よりヘルニアに爆笑した。嫌なドラえもんだなｗ
208 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 15:24 ID:Eay9KkF6
UFO見た？あれがタイムマシーンだよ
210 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 15:35 ID:LIR5Q5Mo
もしタイムマシーンが出来たとしても、
それの使用は、例え過去を変えない用途でも
飛び戻った時間を、一度全否定することになります
それの使用は、例え過去を変えない用途でも
飛び戻った時間を、一度全否定することになります
212 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 15:39 ID:Eay9KkF6
過去へ進む
213 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 15:47 ID:p8hQzRCQ
さあ不思議な夢と 遠い昔が好きなら
さあそのスイッチを 遠い昔に廻せば
ジュラ期の世界が拡がり
そこははるかな化石の時代よ
アンモナイトはお昼ね
ティラノサウルスお散歩アハハン
さあ無邪気な夢のはずむすてきな時代へ
さあタップダンスと恋とシネマの明け暮れ
きらめく黄金時代はミンクをまとった娘が
ボギーのソフトにいかれて
デュセンバーグを夢見るアハハン
さあ何かが変わる そんな時代が好きなら
さあそのスイッチを 少し昔に廻せば
鹿鳴館では夜ごとの ワルツのテムポに今宵も
ポンパドールが花咲き シルクハットがゆれるわアハハン
好きな時代にいけるわ
好きな時代にいけるわ
時間のラセンをひと飛び
タイムマシンにおねがい
さあそのスイッチを 遠い昔に廻せば
ジュラ期の世界が拡がり
そこははるかな化石の時代よ
アンモナイトはお昼ね
ティラノサウルスお散歩アハハン
さあ無邪気な夢のはずむすてきな時代へ
さあタップダンスと恋とシネマの明け暮れ
きらめく黄金時代はミンクをまとった娘が
ボギーのソフトにいかれて
デュセンバーグを夢見るアハハン
さあ何かが変わる そんな時代が好きなら
さあそのスイッチを 少し昔に廻せば
鹿鳴館では夜ごとの ワルツのテムポに今宵も
ポンパドールが花咲き シルクハットがゆれるわアハハン
好きな時代にいけるわ
好きな時代にいけるわ
時間のラセンをひと飛び
タイムマシンにおねがい
214 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 16:43 ID:slAr2hZK
なんじゃ、このスレは？
215 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 17:24 ID:UnSQPTBF
我々はみな、超遅速のタイムマシンに乗っているのです。一秒間に一秒
進むタイムマシンに。
進むタイムマシンに。
216 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 18:45 ID:slAr2hZK
-------- 終了 －－－－－－－
217 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 19:33 ID:T8uu/owe
ブラックホールに行けばいい
そこでは限りなく時間が進んでない。
そこでは限りなく時間が進んでない。
218 ：オーバーテクナナシー ：03/07/13 19:58 ID:0hqtGjdk
219 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/13 20:01 ID:mlKFr+B2
あぁドラえもんですが・・・。
次元を使っての空間移動です。
次元を使っての空間移動です。
221 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 21:24 ID:VjoPGyDv
222 ：オーバーテクナナシー：03/07/13 21:32 ID:+VTwrLam
タイムマシンって映画があったよね。
実際ああいう風な感じだったら、周りの人間にはどう見えているんだろうか。
思ったんだが単純に未来に行くなら液体窒素のなかにドブンした方がはやそうだね。
３００年くらいったってさすがに解凍する医療技術はあるだとうという考えで。
そいの記憶では、おそらく麻酔で眠くなってうとうと…ってところからいきなり解凍され病院で、どこだここはっていう記憶。
ほんのちょっと寝たら３００年後に来てしまった体験ができる
実際富豪のおばさんがこの状態を夢見て液体窒素に浸かってるよね。
実際ああいう風な感じだったら、周りの人間にはどう見えているんだろうか。
思ったんだが単純に未来に行くなら液体窒素のなかにドブンした方がはやそうだね。
３００年くらいったってさすがに解凍する医療技術はあるだとうという考えで。
そいの記憶では、おそらく麻酔で眠くなってうとうと…ってところからいきなり解凍され病院で、どこだここはっていう記憶。
ほんのちょっと寝たら３００年後に来てしまった体験ができる
実際富豪のおばさんがこの状態を夢見て液体窒素に浸かってるよね。
223 ：２２ＳＵＮ：03/07/14 01:01 ID:6XqV7xWz
さっき寝てたら
「このよはあくまもないんだよ」という警告で目が覚めた。
こないだ金八先生が「悪という字は、亜の心。底が見えないほど真っ暗な穴を
持った心という意味です。そんな真っ暗な穴も、みんなで心から向き合えば
いつかきっと埋められる。それが悪ということです。」
といってて感動したので、
「この世は悪魔も無いんだよ」という金八メッセージかなとおもた。
この世は空く間も無いんだよ
過去からも未来からも隔離された現在など存在しない。
この世は飽く間も無いんだよ
隙間無くエネルギーに満たされた宇宙空間がここに在る
それはひとつの次元だと言えます。
そして幾層にも重なったレイヤーのような波動体系宇宙がある。
宇宙時間の現実も様々だと思う。ちょうどコマを高速回転させると
逆回転にゆっくり回っているように見えるのに似てる。
今まで遠い現実のように見えていた過去や未来も、次元上昇すると
永遠に思えるほどの時間サイクルのほんの一瞬のメモリだった
って事もあるかもしれまい。現在という点にしか見えない。
逆に、点にしか見えない現在も過去未来を内包しているとも言える。
その次元にも、さらなる過去とさらなる未来があるんだけれど。
宇宙は果てしない。が、現在は常に回転の中心にある。
「このよはあくまもないんだよ」という警告で目が覚めた。
こないだ金八先生が「悪という字は、亜の心。底が見えないほど真っ暗な穴を
持った心という意味です。そんな真っ暗な穴も、みんなで心から向き合えば
いつかきっと埋められる。それが悪ということです。」
といってて感動したので、
「この世は悪魔も無いんだよ」という金八メッセージかなとおもた。
この世は空く間も無いんだよ
過去からも未来からも隔離された現在など存在しない。
この世は飽く間も無いんだよ
隙間無くエネルギーに満たされた宇宙空間がここに在る
それはひとつの次元だと言えます。
そして幾層にも重なったレイヤーのような波動体系宇宙がある。
宇宙時間の現実も様々だと思う。ちょうどコマを高速回転させると
逆回転にゆっくり回っているように見えるのに似てる。
今まで遠い現実のように見えていた過去や未来も、次元上昇すると
永遠に思えるほどの時間サイクルのほんの一瞬のメモリだった
って事もあるかもしれまい。現在という点にしか見えない。
逆に、点にしか見えない現在も過去未来を内包しているとも言える。
その次元にも、さらなる過去とさらなる未来があるんだけれど。
宇宙は果てしない。が、現在は常に回転の中心にある。
224 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 01:09 ID:84eKp2Bf
ｵﾏｲﾗらﾎﾝﾄ分かってない
冷凍保存で300年後生き返ったとしても、それはタイムとラベルとは呼べない
なぜなら、意識は止まっても、その物体は300年の時を刻むのだから
パラダイムシフト？そんな大人の都合のいい嘘には騙されません。
タイムマシンとは、時間・空間・エネルギーの本質と関係を理解し
宇宙そのものを作り上げることができる技術の上で実現可能となるものです
時間と空間を自由に操り、行きたいと願う場所に瞬時に移動することができる機械
それが本当のタイムマシンです。
今から造ってやるからｵﾏｲﾗちょっと待ってろ
冷凍保存で300年後生き返ったとしても、それはタイムとラベルとは呼べない
なぜなら、意識は止まっても、その物体は300年の時を刻むのだから
パラダイムシフト？そんな大人の都合のいい嘘には騙されません。
タイムマシンとは、時間・空間・エネルギーの本質と関係を理解し
宇宙そのものを作り上げることができる技術の上で実現可能となるものです
時間と空間を自由に操り、行きたいと願う場所に瞬時に移動することができる機械
それが本当のタイムマシンです。
今から造ってやるからｵﾏｲﾗちょっと待ってろ
225 ：＝＝GO!!!!!：03/07/14 01:39 ID:6XqV7xWz
>224
そのタイムマシンができたらまさにパラダイムシフトじゃん！
やっぱそんな大人の都合のいい嘘には騙されないほうがいいの？
宇宙はひとつの点で、どこでもドアはタイムマシン。
はったりなら不二子Ｆ不二夫が無限に上だよ。
そのタイムマシンができたらまさにパラダイムシフトじゃん！
やっぱそんな大人の都合のいい嘘には騙されないほうがいいの？
宇宙はひとつの点で、どこでもドアはタイムマシン。
はったりなら不二子Ｆ不二夫が無限に上だよ。
226 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/14 02:01 ID:P0PPFxRS
>>221
うん。わからん。言ってくれ。
うん。わからん。言ってくれ。
227 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 02:08 ID:VXEC8Qsq
doooraaaeeemooooooooooooooooooooon!
228 ： ：03/07/14 02:20 ID:hH9v7wC1
あのぉ。
マジレスいいですか？
実は、タイムマシンと呼んでいいのか分かりませんが、
それらしき物はもう研究段階から開発段階へ入ってます。
ただ、ドラえもんやBフューチャーのようなイメージではないです。
過去に戻った場合、それは現在に至るまでの途中の状態ではありますが、
現在に影響を与える系統の過去から、その時点で分離します。
未来に関しては、現在の状態では経路積分の考えで言う所の、
確率の経路の部分集合になります。
その未来が、現在からの系統で有り得るかどうかは、確率でしかありません。
遠くなればなるほど、確率も下がります。
ただ、ひとつの状態としては存在しており、そこと情報の授受を
行う事は出来ます。物質の転送も可能です。
質量保存の法則が崩れるとのご指摘がありましたが、
E=MC2乗ですので、エネルギーとの合計が保存されている状態、
すなわち、質量が減った系に、エネルギーが移行すると考えてください。
マジレスいいですか？
実は、タイムマシンと呼んでいいのか分かりませんが、
それらしき物はもう研究段階から開発段階へ入ってます。
ただ、ドラえもんやBフューチャーのようなイメージではないです。
過去に戻った場合、それは現在に至るまでの途中の状態ではありますが、
現在に影響を与える系統の過去から、その時点で分離します。
未来に関しては、現在の状態では経路積分の考えで言う所の、
確率の経路の部分集合になります。
その未来が、現在からの系統で有り得るかどうかは、確率でしかありません。
遠くなればなるほど、確率も下がります。
ただ、ひとつの状態としては存在しており、そこと情報の授受を
行う事は出来ます。物質の転送も可能です。
質量保存の法則が崩れるとのご指摘がありましたが、
E=MC2乗ですので、エネルギーとの合計が保存されている状態、
すなわち、質量が減った系に、エネルギーが移行すると考えてください。
229 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 03:22 ID:y1ti6ycp
経路積分と確率はおいといて、
エネルギーはどうやって移行するわけ？
エネルギーはどうやって移行するわけ？
230 ：Ⅱ←どこでもドア→Ⅲ：03/07/14 03:33 ID:6XqV7xWz
メタフィくショナル超編ドラえもん
ドレミファソラシ
ド次元飛んでラ次元のだまし絵の中に住まうもんスター★ドラえもん
「一家に一台」的に良質な、この家電製品のその正体とは
日常の中のドジなシチュエーションをラジカルなまでに昇華させる
パラレル社会の人類寄生型ロボット知性だっっっ！！！
タイムマシン発明の最初期に開発された旧式ロボットとして
未来社会では庶民権を得ているが、実はその起源がタイムマシンより
古いということはあまり知られていない・・・。
そう、その知性は自らによって
「四次元ポケット」の中から出現したのだったっ！！
ドラえもんは何らかの使命によってのみ出現が可能になる知性体であり
常に「家族」という単位に遺伝的に寄生するロボット。
これは未来の惑星社会がひとつの「家族」として認められたという事を
暗示している。
タイムマシンは生命の可能性を進化させる可能生命体である
ドレミファソラシ
ド次元飛んでラ次元のだまし絵の中に住まうもんスター★ドラえもん
「一家に一台」的に良質な、この家電製品のその正体とは
日常の中のドジなシチュエーションをラジカルなまでに昇華させる
パラレル社会の人類寄生型ロボット知性だっっっ！！！
タイムマシン発明の最初期に開発された旧式ロボットとして
未来社会では庶民権を得ているが、実はその起源がタイムマシンより
古いということはあまり知られていない・・・。
そう、その知性は自らによって
「四次元ポケット」の中から出現したのだったっ！！
ドラえもんは何らかの使命によってのみ出現が可能になる知性体であり
常に「家族」という単位に遺伝的に寄生するロボット。
これは未来の惑星社会がひとつの「家族」として認められたという事を
暗示している。
タイムマシンは生命の可能性を進化させる可能生命体である
231 ：ⅡⅢⅠバタン。：03/07/14 03:54 ID:6XqV7xWz
>228
ドラえもん＝マンデルブロー集合だと確信しています
時空間に無限に存在する可能性のフラクタルな母体として
ドラえもんの存在の仕方が究極的に象徴されてると思う
マンデルブローセット
http://www.fractalzone.be/images/mandelbrot/Mandelbrot02-640x480.jpg
時間＝可能性でタイムマシン像が明確になってきた！
ドラえもん＝マンデルブロー集合だと確信しています
時空間に無限に存在する可能性のフラクタルな母体として
ドラえもんの存在の仕方が究極的に象徴されてると思う
マンデルブローセット
http://www.fractalzone.be/images/mandelbrot/Mandelbrot02-640x480.jpg
時間＝可能性でタイムマシン像が明確になってきた！
232 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 03:59 ID:nJUZAYnb
233 ：ⅡⅢⅢガチャ。：03/07/14 04:08 ID:6XqV7xWz
>>226
んなこたーない。
んなこたーない。
234 ：ⅡⅢ：03/07/14 04:11 ID:6XqV7xWz
>>232
んなこたーない。
んなこたーない。
235 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 04:30 ID:JcVmaDTA
理論上にだけできる、超大規模なタイムマシンならともかく
工場で生産出来るようなタイムマシンなんて現段階ではほぼ不可能。
出来るとしたら理論物理を踏まえず、経験科学のみ→偶然方法を発見するとか
しかない訳だが。
工場で生産出来るようなタイムマシンなんて現段階ではほぼ不可能。
出来るとしたら理論物理を踏まえず、経験科学のみ→偶然方法を発見するとか
しかない訳だが。
236 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 04:33 ID:LVsI+5XX
サンプルムービーで逝っとけ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
http://www.k-514.com/sample/sample.html
237 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 05:45 ID:cdvrdfDv
微積分はバーチャルな数理的処理方法で、実在するものではありません。
そんなものを頼りにしていることが、そもそもの間違いのもと。
そんなものを頼りにしていることが、そもそもの間違いのもと。
238 ：Ｄ∞Ｒ：03/07/14 06:39 ID:6XqV7xWz
>>232
工場で大量生産されて、
お手軽ですよー是非一家に一台！的な家電製品にはならないかな。
ある意味テレビ感覚でお茶の間ごとトリップする未来像って
結構イメージしやすいけど。ホームシアターのリアリティーの
延長線上にタイムマシンを置いてみると。
ホログラフィックな宇宙像を実際の宇宙運行に重ねてシンクロさせると
いつも不可視なレベルで体験していた宇宙空間感覚を思い出して
銀河宇宙をサーフィン感覚で体験できそう。
宇宙の全体をバランスよく見渡せているほど、
未来のより「いい波」の到来を察知できる。そういうのって
バーチャルリアリティーの有効な未来像かもしれない。
そんなタイムトリップもいいな。
工場で大量生産されて、
お手軽ですよー是非一家に一台！的な家電製品にはならないかな。
ある意味テレビ感覚でお茶の間ごとトリップする未来像って
結構イメージしやすいけど。ホームシアターのリアリティーの
延長線上にタイムマシンを置いてみると。
ホログラフィックな宇宙像を実際の宇宙運行に重ねてシンクロさせると
いつも不可視なレベルで体験していた宇宙空間感覚を思い出して
銀河宇宙をサーフィン感覚で体験できそう。
宇宙の全体をバランスよく見渡せているほど、
未来のより「いい波」の到来を察知できる。そういうのって
バーチャルリアリティーの有効な未来像かもしれない。
そんなタイムトリップもいいな。
239 ：Ｄ∞Ｒ：03/07/14 06:40 ID:6XqV7xWz
>>237
黄金比はバーチャルな数理的処理で実在しないんでしょうか？
自然界のあらゆる事象に見出されるフィボナッチ数列は
1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144...と前の数を足して
次の数が算出されるが、進むにつれて限りなく黄金比率に近づく。
この数列の存在は、自然界が黄金比率という模範に
限りなく近づこうとする本能を示していると思います。
実在しないと言ってしまうにはあまりにも現実的です。
黄金比はバーチャルな数理的処理で実在しないんでしょうか？
自然界のあらゆる事象に見出されるフィボナッチ数列は
1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144...と前の数を足して
次の数が算出されるが、進むにつれて限りなく黄金比率に近づく。
この数列の存在は、自然界が黄金比率という模範に
限りなく近づこうとする本能を示していると思います。
実在しないと言ってしまうにはあまりにも現実的です。
241 ：ドラゴッド降臨画像：03/07/14 07:20 ID:6XqV7xWz
ドラえもんがフラクタルに出現＆発動する決定的瞬間の画像を発見！
http://www.superliminal.com/fractals/bbrot/bbanim2.gif
やっぱドラえもんのデザインってマンデルブロー集合そのものだ。
四次元ポケットを自分の身体に内包してるドラえもん＝タイムマシン
http://www.superliminal.com/fractals/bbrot/bbanim2.gif
やっぱドラえもんのデザインってマンデルブロー集合そのものだ。
四次元ポケットを自分の身体に内包してるドラえもん＝タイムマシン
242 ：マジレス：03/07/14 11:01 ID:WKQ0aSbX
タイムマシンの作り方は知ってます。消しゴム位の大きさで10000000000ﾄﾝ以上の重さの物質があればすぐ出来る。頭いい人にはわかるだろ！？
243 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 13:42 ID:35Z+EcmZ
＞黄金比はバーチャルな数理的処理で実在しないんでしょうか？
ゴメン、漏れが馬鹿なのか、黄金比と微積分の関連がよくわからんかった。
教えてたもれ。
ゴメン、漏れが馬鹿なのか、黄金比と微積分の関連がよくわからんかった。
教えてたもれ。
244 ： ：03/07/14 14:53 ID:hH9v7wC1
経路積分を頼りにしているわけではないです。
どういう状態かを説明する時に、経路積分を借りるとイメージしやすいので
引用しただけですね。
そういう意味では、経路積分はバーチャルだけど、現実世界をある切り口で
描写しているので、全くの仮想というわけではないんですよ。
(てか、全ての理論は、現在無矛盾の仮定にすぎないわけで・・・)
エネルギーの交換に関しては、電子の位相の交換により行われます。
正確に言うと、物質の転送というよりは、情報の転送の応用なので、
量子通信が距離を隔ててノータイムで、確率的に干渉し合う事によってなされる情報交換を、
未来のある経路に対して行うという事です。
どういう状態かを説明する時に、経路積分を借りるとイメージしやすいので
引用しただけですね。
そういう意味では、経路積分はバーチャルだけど、現実世界をある切り口で
描写しているので、全くの仮想というわけではないんですよ。
(てか、全ての理論は、現在無矛盾の仮定にすぎないわけで・・・)
エネルギーの交換に関しては、電子の位相の交換により行われます。
正確に言うと、物質の転送というよりは、情報の転送の応用なので、
量子通信が距離を隔ててノータイムで、確率的に干渉し合う事によってなされる情報交換を、
未来のある経路に対して行うという事です。
245 ： ：03/07/14 14:54 ID:hH9v7wC1
実際、ワームホールの方法は、現実的ではありません。
量子通信を時系列に応用した方法の方が、現実的です。
ただ、その場合、物質が、転送元と同一の存在といっていいのかどうか、微妙です。
量子通信を時系列に応用した方法の方が、現実的です。
ただ、その場合、物質が、転送元と同一の存在といっていいのかどうか、微妙です。
246 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 15:26 ID:U8W+oWh8
三日以内にタイムマシン作ってくらはい
247 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 15:43 ID:U8W+oWh8
つっか、ここのどらえもんは無責任だな。
次元による空間移動、そんだけ？
次元による空間移動、そんだけ？
248 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 16:15 ID:U8W+oWh8
タイムマシンはあるよ、外国にね
249 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 16:32 ID:68vpYFkn
250 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 16:46 ID:iNzhSq+s
251 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 19:01 ID:mVTDeCn5
>>250
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
252 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/14 20:54 ID:P0PPFxRS
ドラえもん来ましたけど・・・・。
何か用かい？
何か用かい？
253 ：オーバーテクナナシー：03/07/14 21:11 ID:txTTXyHf
dooooooraeeeeemonnnnnnnn
dooooooraeeeeemonnnnnnnn
honwakapappahonwakapappa
dooooooraeeeeemonnnnnnnn
dooooooraeeeeemonnnnnnnn
honwakapappahonwakapappa
dooooooraeeeeemonnnnnnnn
254 ：244：03/07/15 01:03 ID:TnbN0g8F
なんだ、ここはネタスレですか。
私の言ってる意味を1%程度理解する人もいなさそうなので、
すこしほっとしました。
1%ほっとして、99%なっかりしました。
日本には、力になってもらえる人は居ないようですね。
私の言ってる意味を1%程度理解する人もいなさそうなので、
すこしほっとしました。
1%ほっとして、99%なっかりしました。
日本には、力になってもらえる人は居ないようですね。
255 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 01:33 ID:i4+AQ+wz
>>254
その理論を何によって代用できるのか具体的に書け。
それすら決まらないようなら所詮机上の空論の域を超えることはない。
力になってほしいと思っていたのが本当か分からないが、
>>254のレスから期待できるタイムマシンの成功度は限りなく低く見えるが故に、
力になろう何て考える奴が居ないんだよ。
理解したとしても
ふーむなるほど、だからどうするの？と聞きたい。
でもおまいがここで、このところはこれを利用してこうすればこうなるかもしれないんだというようなレスをすれば
協力する人間も出てくるかもしれないし、なおかつおまいは神様になれる可能性がある
>>254が間違っているとも思わないから、がんばってください
その理論を何によって代用できるのか具体的に書け。
それすら決まらないようなら所詮机上の空論の域を超えることはない。
力になってほしいと思っていたのが本当か分からないが、
>>254のレスから期待できるタイムマシンの成功度は限りなく低く見えるが故に、
力になろう何て考える奴が居ないんだよ。
理解したとしても
ふーむなるほど、だからどうするの？と聞きたい。
でもおまいがここで、このところはこれを利用してこうすればこうなるかもしれないんだというようなレスをすれば
協力する人間も出てくるかもしれないし、なおかつおまいは神様になれる可能性がある
>>254が間違っているとも思わないから、がんばってください
256 ：○日の丸大将：03/07/15 02:10 ID:0opndBxN
>>254
地球全体を網羅するネットワークがひとつのスーパーコンピュータとして
統合したら時間差の無い情報通信が実現する可能性もあるような気がする○
時代の流れも、今ちょっとつっかかってるけどその方向に向かってると思うし
地球の命題でもある無限エネルギーシステムが確立する未来においての
人類貢献型タイムマシンが実現したらいいな。そんなジャップヴィジョン！！
地球全体を網羅するネットワークがひとつのスーパーコンピュータとして
統合したら時間差の無い情報通信が実現する可能性もあるような気がする○
時代の流れも、今ちょっとつっかかってるけどその方向に向かってると思うし
地球の命題でもある無限エネルギーシステムが確立する未来においての
人類貢献型タイムマシンが実現したらいいな。そんなジャップヴィジョン！！
257 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 02:15 ID:ep0/XTJ+
映像だけのタイムマシンなら現在の技術で制作可能だよ。（断言）
ボエジャーを知ってる世代はリアルタイムで「タイムマシン」を
経験していたよ。
（現実には、ボエジャー以外にもう一個の電波中継衛星があったはず）
ボエジャーを知ってる世代はリアルタイムで「タイムマシン」を
経験していたよ。
（現実には、ボエジャー以外にもう一個の電波中継衛星があったはず）
258 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 02:35 ID:ep0/XTJ+
↑ 自分で話していて話が混乱しちゃった。ゴメン。酔ってるもん。
でも、「交信不能になった」とか、「あれが最後の通信だった」と言う
ボエジャーの報道には禿げしくウソっぽさを感じた。
周期があるんだもん。
数学と天文学の解る人から話が聞きたい。
でも、「交信不能になった」とか、「あれが最後の通信だった」と言う
ボエジャーの報道には禿げしくウソっぽさを感じた。
周期があるんだもん。
数学と天文学の解る人から話が聞きたい。
259 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/15 02:54 ID:13DPq6sF
おいっ！そこの物理学徒どもよく聞け！
ドラえもんは心理学士だがな、
タイムマシンはできるんだよ！夢の中で起きてるありえない事は
現実で可能なのだよ。それは統計学と言う学問である程度証明されている。
人間も夢の中では夢にも限界があるんだ。しかしお前らも夢に
出てきた事あるだろ？夢のような物体が。
お前ら物理学徒ががんばればできるんだよ。
ほら言うだろ世界中の医者が集まって考えればエイズは治るって。
実行力の問題だけ！タイムマシンはできる。
それが１で言った事。もう物理的にとか言うなよ。
そんな事お前らのほうが詳しいんだから。
だからドラえもんはお前らにがんばってほしい！！以上
ドラえもんは心理学士だがな、
タイムマシンはできるんだよ！夢の中で起きてるありえない事は
現実で可能なのだよ。それは統計学と言う学問である程度証明されている。
人間も夢の中では夢にも限界があるんだ。しかしお前らも夢に
出てきた事あるだろ？夢のような物体が。
お前ら物理学徒ががんばればできるんだよ。
ほら言うだろ世界中の医者が集まって考えればエイズは治るって。
実行力の問題だけ！タイムマシンはできる。
それが１で言った事。もう物理的にとか言うなよ。
そんな事お前らのほうが詳しいんだから。
だからドラえもんはお前らにがんばってほしい！！以上
260 ：○∞ボエジャー：03/07/15 03:01 ID:0opndBxN
261 ：∞マンドラブローΩ：03/07/15 03:15 ID:0opndBxN
262 ：○∞ボエジャー ：03/07/15 03:19 ID:0opndBxN
263 ：○∞ボエジャー：03/07/15 03:23 ID:0opndBxN
うわーさらにまちがえちゃった（汗
257＆258のぼえじゃー話です。
257＆258のぼえじゃー話です。
264 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 04:05 ID:5nNcFdaq
へ？もうタイムマシンできてるっていったじゃん
どらえもん
どらえもん
265 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/15 05:10 ID:13DPq6sF
>>264
この揚げ足とりめっ！
この揚げ足とりめっ！
266 ：radiosonic0ｈｚ：03/07/15 05:12 ID:0opndBxN
エイズとは炭疽菌と同様国連が人口爆発の脅威を免れるために
試験管の中で創られたウイルスであり、その免疫技術すら既に存在して
いるという事実はほとんどしられてない。支配的な意図によって
分断された科学が統合し、それまで封鎖されていた現実が白日の下に
さらされる時、人々は怒り、失望し、パニックに陥るだろうか？
その新しい現実には世界に完全なる自由と平安をもたらす科学技術
や法が既に存在すると知っても？？
事実、国家間の勢力争いの中で情報を遮断されている「夢の未来技術」
は世界中に無数に存在する。それらは常に秘密裏に研究されているが
公開された瞬間、世界の現実を一変してしまうような驚異的科学水準
である。無尽蔵にエネルギーを発生させる技術などは、現行経済を
なし崩し的に崩壊させる。しかし現在、その新たな世界の現実へと
スムーズに移行するためのプロセスが、あるひとつの巨大な平和勢力
によって着々と進められている。
完全なる世界平和のための未来技術は、世界に公に認められる日が
やって来るのを待っている.....。peeeeee∞aaaaaaace！！！
夢のタイムマシンでこんな情報をダウンロードしてみましたっ
いま巷でもてはやされてる「デンパ」という言葉を浴びる覚悟でage
試験管の中で創られたウイルスであり、その免疫技術すら既に存在して
いるという事実はほとんどしられてない。支配的な意図によって
分断された科学が統合し、それまで封鎖されていた現実が白日の下に
さらされる時、人々は怒り、失望し、パニックに陥るだろうか？
その新しい現実には世界に完全なる自由と平安をもたらす科学技術
や法が既に存在すると知っても？？
事実、国家間の勢力争いの中で情報を遮断されている「夢の未来技術」
は世界中に無数に存在する。それらは常に秘密裏に研究されているが
公開された瞬間、世界の現実を一変してしまうような驚異的科学水準
である。無尽蔵にエネルギーを発生させる技術などは、現行経済を
なし崩し的に崩壊させる。しかし現在、その新たな世界の現実へと
スムーズに移行するためのプロセスが、あるひとつの巨大な平和勢力
によって着々と進められている。
完全なる世界平和のための未来技術は、世界に公に認められる日が
やって来るのを待っている.....。peeeeee∞aaaaaaace！！！
夢のタイムマシンでこんな情報をダウンロードしてみましたっ
いま巷でもてはやされてる「デンパ」という言葉を浴びる覚悟でage
269 ：radiosonic0ｈｚ：03/07/15 05:30 ID:0opndBxN
朝一のリンクオンリーセールスレは無視しましょー。
と言いたい。
と言いたい。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
271 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/15 18:14 ID:13DPq6sF
保守age
272 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 20:13 ID:i4+AQ+wz
This is our time we can't rewind
Our please to shine out
And we can live it anyway
We can't...We can't rewind
Our please to shine out
And we can live it anyway
We can't...We can't rewind
273 ：ＢＯＸ：03/07/15 22:10 ID:cJxe7t9H
タイムマシンはできます、事実上、車に何時間か乗っただけでほんとーーーに凄く短い×１京時間タイム・スリップしているのです。
274 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 22:32 ID:ZA/CDfBV
自分より若い世代の子供の喧嘩に首突っ込めばタイムトラベラー。
275 ：オーバーテクナナシー：03/07/15 22:35 ID:ZA/CDfBV
言葉が重要なんて思ってる人間ばっかりじゃないの。
どんなうわさが飛び交っても、怪しいのはアイツと見てる人間は見てる。
どんなうわさが飛び交っても、怪しいのはアイツと見てる人間は見てる。
276 ：radiosonic0ｈｚ：03/07/16 02:09 ID:zwlBuqIr
うわ。タイムマシンスレがあがりまくってる。なんかわざとらしいな。
このスレはテーマがウルトラポジティブなので好きです。
「未来技術」＝「タイムマシン」という必然。
この板の命題でしょ。
このスレはテーマがウルトラポジティブなので好きです。
「未来技術」＝「タイムマシン」という必然。
この板の命題でしょ。
277 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/16 03:22 ID:lSsj4H+X
>>276
素でありがと
素でありがと
278 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 05:18 ID:zwlBuqIr
birthday№27∞ゲット・・・!
>>277
こちらこそありがと。対話は素から。
そう、スカラといえば
スカラー波は話題になりましたがあれって完全なデタラメナノ？？
ナノ宗教に利用されただけの陰謀論だけではどうやら無さそうです。
むしろ心理学などにも深く関わる分野のものでした。
パトリック・フラナガンという科学者(天才）が、最初難聴者のための
補聴器として開発した「ニューロフォン(NEUROPHONE）」という
神経通信装置が実際にあるんですが、その文書がスカラー波以外にも
とても興味深い記述があるので、コピペします。
>>277
こちらこそありがと。対話は素から。
そう、スカラといえば
スカラー波は話題になりましたがあれって完全なデタラメナノ？？
ナノ宗教に利用されただけの陰謀論だけではどうやら無さそうです。
むしろ心理学などにも深く関わる分野のものでした。
パトリック・フラナガンという科学者(天才）が、最初難聴者のための
補聴器として開発した「ニューロフォン(NEUROPHONE）」という
神経通信装置が実際にあるんですが、その文書がスカラー波以外にも
とても興味深い記述があるので、コピペします。
279 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 05:19 ID:zwlBuqIr
皮膚は我々のもっとも大きく複雑な器官である。感染からの最初の
防御線であることに加えて、皮膚は巨大ななめらかな結晶脳である。
皮膚はピエゾ電気（水晶などの結晶体を圧縮または伸縮すると
両端に正負の電位差を生ずる現象）である。皮膚が振動させられたり
こすられたりした時皮膚は電気信号とスカラー波を発生させる。
感覚全器官は皮膚から進化した。我々が胎児であったとき我々の感覚
諸器官は皮膚のしわから進化した。多くの原始的有機体と動物は皮膚で
見ることも聞くこともできる。我々は皮膚が超音波衝撃を球形嚢として
知られる内耳器官に送ることができることを知っている。皮膚は搬送波
を変調した40キロヘルツの超音波ニューロフォンと共鳴して振動し、
多くのチャンネルを通して搬送波から脳へと音波を送る。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/g08.htmより抜粋
上リンクは、彼のHP内の文書を日本語訳したものです。
全文読んでみることをオススメします。
皮膚＝脳という発想がすごい。実際に音源を再生した電極パッドを指で
触っても、脳で知覚できるという。ホログラフィックヘッドフォン
これ本気で欲しいです。
上リンクで読めますが、パトリック・フラナガンは、イルカ・人間の
会話の実験にも成功してる。翻訳コンニャクは皮膚というひとつの
なめらかな脳だった！イルカの肌の美しさは、その敏感な感受性の賜物
だと納得。
タイムマシンはどんどん出来ています。その流れは加速しながら、
いつか光を越えると確信しています。
防御線であることに加えて、皮膚は巨大ななめらかな結晶脳である。
皮膚はピエゾ電気（水晶などの結晶体を圧縮または伸縮すると
両端に正負の電位差を生ずる現象）である。皮膚が振動させられたり
こすられたりした時皮膚は電気信号とスカラー波を発生させる。
感覚全器官は皮膚から進化した。我々が胎児であったとき我々の感覚
諸器官は皮膚のしわから進化した。多くの原始的有機体と動物は皮膚で
見ることも聞くこともできる。我々は皮膚が超音波衝撃を球形嚢として
知られる内耳器官に送ることができることを知っている。皮膚は搬送波
を変調した40キロヘルツの超音波ニューロフォンと共鳴して振動し、
多くのチャンネルを通して搬送波から脳へと音波を送る。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~mcva-jp/g08.htmより抜粋
上リンクは、彼のHP内の文書を日本語訳したものです。
全文読んでみることをオススメします。
皮膚＝脳という発想がすごい。実際に音源を再生した電極パッドを指で
触っても、脳で知覚できるという。ホログラフィックヘッドフォン
これ本気で欲しいです。
上リンクで読めますが、パトリック・フラナガンは、イルカ・人間の
会話の実験にも成功してる。翻訳コンニャクは皮膚というひとつの
なめらかな脳だった！イルカの肌の美しさは、その敏感な感受性の賜物
だと納得。
タイムマシンはどんどん出来ています。その流れは加速しながら、
いつか光を越えると確信しています。
280 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 06:33 ID:d60AlLlY
サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html
http://www.k-514.com/sample/sample.html
281 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 07:20 ID:KSrzy5Av
>>279
「スカラー波」と言うと、「熱線銃」とか「グラビティ砲」とかになるのかな。
スカラーってのは、温度や圧力等の「大きさだけのエネルギー」で、
ベクトル（波）は逆に、速度等の「大きさと向きのエネルギー」という事。
絶対に交わる事が無いと言って良い。
だから無理矢理解釈するとなると、
「温度をある直線上にだけ上げる。しかし、周りに伝導させてはならない」
という設定をこなさなければならなくなる。
意外と派手な兵器になるぞ、スカラー波兵器。
波じゃない物を波にするという、まさに未来科学ではなかろうかｗ
「スカラー波」と言うと、「熱線銃」とか「グラビティ砲」とかになるのかな。
スカラーってのは、温度や圧力等の「大きさだけのエネルギー」で、
ベクトル（波）は逆に、速度等の「大きさと向きのエネルギー」という事。
絶対に交わる事が無いと言って良い。
だから無理矢理解釈するとなると、
「温度をある直線上にだけ上げる。しかし、周りに伝導させてはならない」
という設定をこなさなければならなくなる。
意外と派手な兵器になるぞ、スカラー波兵器。
波じゃない物を波にするという、まさに未来科学ではなかろうかｗ
282 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 07:21 ID:KSrzy5Av
283 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 08:10 ID:T27vKiGg
>>282
っ中華リンクの文書見ました?？
スカラー波は皮膚の摩擦や振動で電気信号と共に発生する、極微弱な
レベルでは存在しうるらしいよ。めちゃくちゃ普通に。微量なエネでは
いわゆる兵器的な活用や、千野代表をガンにすることはできないｗ
向いてるのはテレパシックな情報知覚への活用だと思います。
「翻訳こんにゃく」とか「夢ビデオ（んなのあったような気がする）」
とかの脳内宇宙兵器ではなかろうかｗ
っ中華リンクの文書見ました?？
スカラー波は皮膚の摩擦や振動で電気信号と共に発生する、極微弱な
レベルでは存在しうるらしいよ。めちゃくちゃ普通に。微量なエネでは
いわゆる兵器的な活用や、千野代表をガンにすることはできないｗ
向いてるのはテレパシックな情報知覚への活用だと思います。
「翻訳こんにゃく」とか「夢ビデオ（んなのあったような気がする）」
とかの脳内宇宙兵器ではなかろうかｗ
284 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 09:06 ID:KSrzy5Av
>>283
「電磁波悪用被害者の会」って白装束集団のところだろ？
「電磁波悪用被害者の会」って白装束集団のところだろ？
285 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 10:26 ID:T27vKiGg
>>284
ちゃうちゃうｗそこに注目する人いるかなーと思ったけど。
パナウェーブ以外にも宗教じゃないシリアスな被害者団体はあるんよ。
都市生活で起こる深刻な健康被害の原因を探ると、マジ電波はヤバそ。
なんか普通に生活してて耳鳴りとか起こんない人ってあんまいないん
じゃない？なんらかの妨害的意図が働いているかどうかは別として、
自然な電磁場が乱れている事は確かだと思う。パソコンやっただけで
後耳鳴り残ってたりするし。
ちゃうちゃうｗそこに注目する人いるかなーと思ったけど。
パナウェーブ以外にも宗教じゃないシリアスな被害者団体はあるんよ。
都市生活で起こる深刻な健康被害の原因を探ると、マジ電波はヤバそ。
なんか普通に生活してて耳鳴りとか起こんない人ってあんまいないん
じゃない？なんらかの妨害的意図が働いているかどうかは別として、
自然な電磁場が乱れている事は確かだと思う。パソコンやっただけで
後耳鳴り残ってたりするし。
286 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 10:26 ID:T27vKiGg
とりあえず、パトリック・フラナガンは要チェックってことです田。
ニューロフォンのＨＰはいっぱいあります。
http://www.flanagan-produkte.de/
http://www.neurophone.com/
ピラミッド＆レオナルドダヴィンチってとこに注目！
ピラミッドはタイムマシーンで見たいもののひとつです。
そういえば以前夢で、ホログラフィーでピラミッド型を投影する
プロジェクターを見たことがあります。マトリックスカラーの光で。
あれはきっと、天体と完璧に符合したバーチャルリアリティーの未来
を照らし出してるんだろうな。
ニューロフォンのＨＰはいっぱいあります。
http://www.flanagan-produkte.de/
http://www.neurophone.com/
ピラミッド＆レオナルドダヴィンチってとこに注目！
ピラミッドはタイムマシーンで見たいもののひとつです。
そういえば以前夢で、ホログラフィーでピラミッド型を投影する
プロジェクターを見たことがあります。マトリックスカラーの光で。
あれはきっと、天体と完璧に符合したバーチャルリアリティーの未来
を照らし出してるんだろうな。
287 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 10:39 ID:T27vKiGg
追記ですが、フラナガンは水についても驚異的な研究をしています。
「不老の霊水」日本語訳
http://www.netbeet.ne.jp/~morinose/hunza/index.htm
読むと分かりますが、彼と奥さんのゲイル・クリスタル・フラナガンは
なんとピラミッドで挙式をあげたおそらく人類史上初のカップルだと
いうことです！古代のイニシエーションは結婚とは違うものとして
除外すればの話ですが。
「不老の霊水」日本語訳
http://www.netbeet.ne.jp/~morinose/hunza/index.htm
読むと分かりますが、彼と奥さんのゲイル・クリスタル・フラナガンは
なんとピラミッドで挙式をあげたおそらく人類史上初のカップルだと
いうことです！古代のイニシエーションは結婚とは違うものとして
除外すればの話ですが。
288 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 11:12 ID:T27vKiGg
未来技術の中で、水は最も重要なエネルギーとなる事を知っています。
兵器やビジネスのみのための科学技術の時代は終わり、急速な悪化を
辿る地球環境を改善するために科学の全てが注がれる時が来る。そんな
科学技術の一つに、水を浄化して生命化し、全生態系を丸ごと蘇生する
というものがあります。地球生命の最古の時代からその全てをバランス
してきたのは水でありそれが無ければどんな命も育まれないという究極
の存在である水。地球に運命を共にしてきた同士、生命ということに
代わりはない。「水の生命化」これはキーです。水の惑星である地球が
再びひとつに統合される未来。
言っとくがバッリバリノンフィクションです。
兵器やビジネスのみのための科学技術の時代は終わり、急速な悪化を
辿る地球環境を改善するために科学の全てが注がれる時が来る。そんな
科学技術の一つに、水を浄化して生命化し、全生態系を丸ごと蘇生する
というものがあります。地球生命の最古の時代からその全てをバランス
してきたのは水でありそれが無ければどんな命も育まれないという究極
の存在である水。地球に運命を共にしてきた同士、生命ということに
代わりはない。「水の生命化」これはキーです。水の惑星である地球が
再びひとつに統合される未来。
言っとくがバッリバリノンフィクションです。
289 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 11:36 ID:KSrzy5Av
>>285
パソコン程度の電磁波がヤバイならトラックの違法無線なんて殺人兵器じゃない？
それと脳みそをスキャンする機械、あれも電磁波使ってるんじゃなかったっけ？
光も電磁波の類のはずだから、日光って身体に悪すぎだよね？
違った？
>>288
確かに水は生命が持っている初歩的な栄養素だろうし、
現在でも車を初めとするエンジンの燃料としての活用も注目されている。
だけど、水を浄化するだけで生命になるって理論が分からないし、
「全生態系を丸ごと蘇生」って蘇生って事は生き返すんだから、
地球の質量が完全に間違ってしまうと思うんだけど。
で、電磁波と水を掛け合わせるとタイムマシンになるの？
パソコン程度の電磁波がヤバイならトラックの違法無線なんて殺人兵器じゃない？
それと脳みそをスキャンする機械、あれも電磁波使ってるんじゃなかったっけ？
光も電磁波の類のはずだから、日光って身体に悪すぎだよね？
違った？
>>288
確かに水は生命が持っている初歩的な栄養素だろうし、
現在でも車を初めとするエンジンの燃料としての活用も注目されている。
だけど、水を浄化するだけで生命になるって理論が分からないし、
「全生態系を丸ごと蘇生」って蘇生って事は生き返すんだから、
地球の質量が完全に間違ってしまうと思うんだけど。
で、電磁波と水を掛け合わせるとタイムマシンになるの？
290 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 11:42 ID:vyoNVMIN
理論を示さず「本当です！信じてください！」って言うのは
詐欺師か宗教家どっちか。
詐欺師か宗教家どっちか。
291 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 12:14 ID:9qqMdlh9
292 ：radiosonic27∞hz ：03/07/16 12:24 ID:T27vKiGg
>>289
そう思う人たちが「電磁波悪用被害者の会」を創ったりするじゃん。
無意識に受けてるストレスについて妄想しすぎると大変なことになる。
トラックの違法無線はある意味妄想を誘発する殺人的破壊力を持つｗ
水に関しては、全生態系に最重要なのはバランスだと思っています。
質量は「ひとつ」なんだから、あとは地球上全てに関わる｢水」が
バランスよく生命を育めるか。その上で、浄化された水っていうのが
めちゃくちゃ大事になってくる。
生命とはひとつの完全なるバランスのことだと思います。
最後に、自分のタイムマシンマシン像は自分で考えてください。
>>290
単なる夢想家なので、理論武装するほどの学術体系も持ってません。
自分が今興味深いと思ってる情報をあげたんですけど、
疑わしいと思うなら流して結構です。でもニューロフォンは買う！
脳で音楽聴いてみたいもん。実際どんな感じなんやろ。
そう思う人たちが「電磁波悪用被害者の会」を創ったりするじゃん。
無意識に受けてるストレスについて妄想しすぎると大変なことになる。
トラックの違法無線はある意味妄想を誘発する殺人的破壊力を持つｗ
水に関しては、全生態系に最重要なのはバランスだと思っています。
質量は「ひとつ」なんだから、あとは地球上全てに関わる｢水」が
バランスよく生命を育めるか。その上で、浄化された水っていうのが
めちゃくちゃ大事になってくる。
生命とはひとつの完全なるバランスのことだと思います。
最後に、自分のタイムマシンマシン像は自分で考えてください。
>>290
単なる夢想家なので、理論武装するほどの学術体系も持ってません。
自分が今興味深いと思ってる情報をあげたんですけど、
疑わしいと思うなら流して結構です。でもニューロフォンは買う！
脳で音楽聴いてみたいもん。実際どんな感じなんやろ。
293 ：黒帝会－会長 ◆x3NvU/ao26 ：03/07/16 12:31 ID:Q6TsWuUm
タイムマシンか、TUTAYAに沢山あったぞ。
294 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 12:44 ID:T27vKiGg
一応285の「マジ電波はヤバそ」の意味は、
本当に影響力のある電磁波は確かにストレスだなって意味です。鉄塔と
かすごそうじゃないですか？？別に私が「マジに電波はヤバい」と
必死になってるわけじゃないです。微妙にややこしい記述すみません。
本当に影響力のある電磁波は確かにストレスだなって意味です。鉄塔と
かすごそうじゃないですか？？別に私が「マジに電波はヤバい」と
必死になってるわけじゃないです。微妙にややこしい記述すみません。
295 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 12:49 ID:KSrzy5Av
296 ：radiosonic27∞hz：03/07/16 13:10 ID:T27vKiGg
>>293
あれどーなんすか？見る機がない。
288に付記。ドラえもんの未来にはリアリティーが「溢れ出てる」！
ドラえもんの道具で、水面下の鏡面が異次元の入り口になってるって
いうのがあっって、その先は誰もいない地球に繋がってる。
もしもその道具＝(水)が、地球全体に浸透するとどうなるかって考える
と、地球が丸ごと新しい地球に移行するってことになる！もしかすると
タキオン領域の光を水が通す可能性を暗示しているのかもスレ無い。
「スターゲート」のスターゲートにもそんなイメージがある。
あの水の波紋が無限に溢れかえってる感触が好きです。あの波紋が
古代エジプトの神聖シンボル「フラワーオブライフ」にも見えるのは
当たらずしも遠からずだと思う。
フラワーオブライフシンボル写真挙げときます*
http://www.metatron.se/images/flower/flower.jpg
あれどーなんすか？見る機がない。
288に付記。ドラえもんの未来にはリアリティーが「溢れ出てる」！
ドラえもんの道具で、水面下の鏡面が異次元の入り口になってるって
いうのがあっって、その先は誰もいない地球に繋がってる。
もしもその道具＝(水)が、地球全体に浸透するとどうなるかって考える
と、地球が丸ごと新しい地球に移行するってことになる！もしかすると
タキオン領域の光を水が通す可能性を暗示しているのかもスレ無い。
「スターゲート」のスターゲートにもそんなイメージがある。
あの水の波紋が無限に溢れかえってる感触が好きです。あの波紋が
古代エジプトの神聖シンボル「フラワーオブライフ」にも見えるのは
当たらずしも遠からずだと思う。
フラワーオブライフシンボル写真挙げときます*
http://www.metatron.se/images/flower/flower.jpg
297 ：タイムマシーンイズフォーエヴァー∞：03/07/16 13:35 ID:T27vKiGg
未来技術＝タイムマシン＝未だ見ぬ夢だと確信したところでおいとマ。
まだ見ぬ夢の話を押し売りしてもしょうがない。
スレ違いの現実感は何も生みませんでした×ピース。
とりあえず未来にはもっと希望を持ってイイ！！
まだ見ぬ夢の話を押し売りしてもしょうがない。
スレ違いの現実感は何も生みませんでした×ピース。
とりあえず未来にはもっと希望を持ってイイ！！
これはムリでしょう
299 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 15:06 ID:wOiNphAZ
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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300 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 15:39 ID:YkeMBu0T
タイムマシン作ろうとしてる人も結局 みんなあきらめてるみたいだよ
やっぱ 無理っぽいです
やっぱ 無理っぽいです
301 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 16:56 ID:cOVskeKb
相対性理論をちょっと弄ると式の上では可能な現象なんだが、
どうして実際にはできないのか、誰もうまく説明できていないのでは。
どうして実際にはできないのか、誰もうまく説明できていないのでは。
302 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 17:59 ID:oug/CYm7
ひとりでできた
303 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 18:46 ID:rHHED3lh
仮にタイムマシンが出来たとして、自分の母親を殺しに行くとする。
そしたら自分はどうなる？
そしたら自分はどうなる？
304 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 18:51 ID:eEebK+wR
まあ、タイムマシンが仮にできたとして、それがどの程度実用的なもの
になってるかどうかも気になるところ。１０年前に移動するのに１秒で
いけるとしても、それが１０万年前だと単純に加算して３時間、一億年
前だと１１２日となり、宇宙旅行みたいな感じになるかもしれない。そ
うなるとタイムマシンにベッドをつけないといけなくなる。そうならな
いためにも航行時間は限り無く０か、０にしなければならないと思うん
だけど、そもそもタイムマシンに航行時間なんてあるんだろうか？
になってるかどうかも気になるところ。１０年前に移動するのに１秒で
いけるとしても、それが１０万年前だと単純に加算して３時間、一億年
前だと１１２日となり、宇宙旅行みたいな感じになるかもしれない。そ
うなるとタイムマシンにベッドをつけないといけなくなる。そうならな
いためにも航行時間は限り無く０か、０にしなければならないと思うん
だけど、そもそもタイムマシンに航行時間なんてあるんだろうか？
305 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 19:08 ID:HOKxt9US
タイムマシン＝時間旅行が出来る機械だとすると
果たしてどうなのかって疑問があるけど、
タイムマシン＝時間を超えた観察が出来る機械ってのは
可能性がありそうな気も…。
果たしてどうなのかって疑問があるけど、
タイムマシン＝時間を超えた観察が出来る機械ってのは
可能性がありそうな気も…。
306 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 19:14 ID:8c/kPziX
タイムマシン今日産んできた。けっこーいい鳴き声してたわー
307 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 19:30 ID:hhFDDE1v
308 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 19:48 ID:sJSFtQOQ
タイムマシンっていっても過去に行くのは不可能なことでしょうに。
未来へ逝くならばローレンツ変換に移動速度を代入すれば詳細が見えてくる。
とにかくﾓﾏｲﾗ速い宇宙船作ってくださいよ。
未来へ逝くならばローレンツ変換に移動速度を代入すれば詳細が見えてくる。
とにかくﾓﾏｲﾗ速い宇宙船作ってくださいよ。
309 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 20:10 ID:PugeZGHT
タイムマシンはあるのです、とそこの団体はいっていますが、
そこの団体のものにしか使えないそうです。
そこの団体のものにしか使えないそうです。
310 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 20:17 ID:ZgQP1Z4Y
例え理論上でのこととはいえ、過去にさかのぼれるという
ことになれば、単に科学技術の問題だけではなく、
宗教、思想、哲学上の問題になってくる。
だから、軽々しく、タイムマシンは可能などといって欲しくない。
ことになれば、単に科学技術の問題だけではなく、
宗教、思想、哲学上の問題になってくる。
だから、軽々しく、タイムマシンは可能などといって欲しくない。
311 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 20:18 ID:wu5crCHR
かわいい女の子たちが脱いじゃいました★
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本能がむき出しになっちゃうかもよ！？
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今からはここで夜の時間を過ごしてあそびましょう～☆
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312 ：匿名：03/07/16 22:02 ID:LS7nny4D
タイムマシンは出来ませんと、言いたいが時間を遅らせる事で未来にいけると
聞きました。高速（光速にできるだけ近づく）移動する事で時間を遅らせる事は可能らしい
あと、過去に行く事は理論上不可能で。先祖を殺す例（グランドファーザー・パラドックス）
でも不可能らしい。付け足すと時間概念は生物上の考えで物質的にも壊れた何か元に戻るのは
ありえない。あと星の輝きは光年かかって届きますが、残影・残光となり時間的には計算されますが
存在証明にはされません。（今見えてる星が１０光年だと、２年前に消滅していても後８年届く）
聞きました。高速（光速にできるだけ近づく）移動する事で時間を遅らせる事は可能らしい
あと、過去に行く事は理論上不可能で。先祖を殺す例（グランドファーザー・パラドックス）
でも不可能らしい。付け足すと時間概念は生物上の考えで物質的にも壊れた何か元に戻るのは
ありえない。あと星の輝きは光年かかって届きますが、残影・残光となり時間的には計算されますが
存在証明にはされません。（今見えてる星が１０光年だと、２年前に消滅していても後８年届く）
313 ：オーバーテクナナシー：03/07/16 22:49 ID:0u0wvrvv
>312
そーですか（棒読み）
そーですか（棒読み）
314 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 09:46 ID:ABt9Zf+R
>>312
光の速度に近づくと、その動いている物体に流れる時間を遅らせることが出来るってのは、
確かに何かのマンガで読んだよな。理屈とかは知らんけど。
科学マンガだったようなきもするし、根拠のないＳＦモノだった肝。
詳細聞きたし。
光の速度に近づくと、その動いている物体に流れる時間を遅らせることが出来るってのは、
確かに何かのマンガで読んだよな。理屈とかは知らんけど。
科学マンガだったようなきもするし、根拠のないＳＦモノだった肝。
詳細聞きたし。
315 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 10:28 ID:oWLohTz9
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316 ：らいと∞のうず：03/07/17 11:07 ID:r1ZhmB3H
みんな時間軸を一直線上で考えすぎなんだよ。
その一直線は円（球）か、それが渦巻いたレコードの溝みたいなもん。
過去も未来も現在も、ひとつの渦の中。
レコードを再生したとき、「レコードの溝」という一直線から離れられない
ならば、流れに逆らい逆回転させてしか「過去」に行けない。その場合今まで
の全ての体験（記録）を逆再生で追体験することになる。「未来」へ行く場合
は、そのままでも時が来ればやってくるのを早送り回転させて目的地に到着。
しかし針を手で持ち上げれば、一瞬でレコードの全ての点に針を落とせる。
その一直線は円（球）か、それが渦巻いたレコードの溝みたいなもん。
過去も未来も現在も、ひとつの渦の中。
レコードを再生したとき、「レコードの溝」という一直線から離れられない
ならば、流れに逆らい逆回転させてしか「過去」に行けない。その場合今まで
の全ての体験（記録）を逆再生で追体験することになる。「未来」へ行く場合
は、そのままでも時が来ればやってくるのを早送り回転させて目的地に到着。
しかし針を手で持ち上げれば、一瞬でレコードの全ての点に針を落とせる。
317 ：らいと∞のうず：03/07/17 11:59 ID:r1ZhmB3H
「時間」とは、宇宙の全てがそれによってデザインされてる、
双方に回転する光の「渦」の如き、宇宙の母体である。
その渦は、さらに大きな回転の渦の中で螺旋の軌跡を残す。
その回転速度は純粋な「光」であり、自ら光に同一化できたなら
「時間」を越える。「時間」そのものになる。「時間」の目で見る。
「時間」の全てを見ることができる。過去も未来もその中に在る。
「時間」は「現実」同様、この宇宙における生命の体験の中に在り、
それを通して生命の意識を宇宙の母体へと繋ぐ宇宙覚醒機能。
とっ∞っくの昔に出来てたタイムマシン。それは宇宙の生命のデザイン
の中に組み込まれているのだった。ＤＮＡは宇宙の記憶。
宇宙はひとつのタイムカプセルといえよう。
これらを創った人は天才だ。「天」の年齢を生きるもの。
双方に回転する光の「渦」の如き、宇宙の母体である。
その渦は、さらに大きな回転の渦の中で螺旋の軌跡を残す。
その回転速度は純粋な「光」であり、自ら光に同一化できたなら
「時間」を越える。「時間」そのものになる。「時間」の目で見る。
「時間」の全てを見ることができる。過去も未来もその中に在る。
「時間」は「現実」同様、この宇宙における生命の体験の中に在り、
それを通して生命の意識を宇宙の母体へと繋ぐ宇宙覚醒機能。
とっ∞っくの昔に出来てたタイムマシン。それは宇宙の生命のデザイン
の中に組み込まれているのだった。ＤＮＡは宇宙の記憶。
宇宙はひとつのタイムカプセルといえよう。
これらを創った人は天才だ。「天」の年齢を生きるもの。
318 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 12:58 ID:nse20VCi
やっぱり「四次元球体説」ってのは誰でも思いつくのかねぇ。
あぁ、ちなみにDNAや宇宙が「完璧」に見えるのは当然だ。
比べる物が存在しないのだから。
あぁ、ちなみにDNAや宇宙が「完璧」に見えるのは当然だ。
比べる物が存在しないのだから。
319 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 14:56 ID:meDd812T
お前らバカじゃネーのか？
過去に行けるわけねーだろ
妄想だよ妄想、エ ス エ フ
過去に行けるわけねーだろ
妄想だよ妄想、エ ス エ フ
320 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 15:14 ID:ABt9Zf+R
>>316
一直線は渦巻かないだろうから、たぶん一本の線ってことがいいたいのかな。
だとしても、この場合のレコードの針を持ち上げる手というのは、
次元の違う存在な訳じゃん？
どうやったら針が隣りの溝に飛び移ることができるかってことが、
タイムマシンの理屈でしょ？
一直線は渦巻かないだろうから、たぶん一本の線ってことがいいたいのかな。
だとしても、この場合のレコードの針を持ち上げる手というのは、
次元の違う存在な訳じゃん？
どうやったら針が隣りの溝に飛び移ることができるかってことが、
タイムマシンの理屈でしょ？
321 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 15:17 ID:3dtVMVmF
過去にいけるタイムマシンがあるってよ(笑)
322 ：らいと∞のうず：03/07/17 15:17 ID:r1ZhmB3H
>>318
むしろ誰でも思いつくイメージの中でこそ、普遍的な「時間」の共有を
果たせるような気がする。
＞比べる物が存在しないのだから。
そう、宇宙はひとつ。「時間」もひとつ。あなたもひとつの宇宙です。
むしろ誰でも思いつくイメージの中でこそ、普遍的な「時間」の共有を
果たせるような気がする。
＞比べる物が存在しないのだから。
そう、宇宙はひとつ。「時間」もひとつ。あなたもひとつの宇宙です。
324 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 15:33 ID:TU9PbHri
★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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325 ：らいと∞のうず：03/07/17 16:02 ID:r1ZhmB3H
>>320
一直線の端が、「過去」⇔「未来」。それが「中心」⇔「果て」になり
中心が回転すると渦になるってことを言いたかったのです。
銀河には、白い光の腕と、黒い光の腕があって、それぞれ銀河内の
エネルギーの吸引と放出を担っている。黒い光の腕は不可視のようだが
背後に広がる闇宇宙とは区別できるのです。
＞レコードの針を持ち上げる手というのは次元の違う存在な訳じゃん？
そう、アカシックレコードを再生する天のＤＪ。その人に、こっちから
「ちょっとここイイからかけて！」って、レコードの中の歌になって
うったえかければ、いっつでもどっこでも再生してくれるかもよ？？
とメタに煽ってみるtest.
一直線の端が、「過去」⇔「未来」。それが「中心」⇔「果て」になり
中心が回転すると渦になるってことを言いたかったのです。
銀河には、白い光の腕と、黒い光の腕があって、それぞれ銀河内の
エネルギーの吸引と放出を担っている。黒い光の腕は不可視のようだが
背後に広がる闇宇宙とは区別できるのです。
＞レコードの針を持ち上げる手というのは次元の違う存在な訳じゃん？
そう、アカシックレコードを再生する天のＤＪ。その人に、こっちから
「ちょっとここイイからかけて！」って、レコードの中の歌になって
うったえかければ、いっつでもどっこでも再生してくれるかもよ？？
とメタに煽ってみるtest.
326 ：らいと∞のうず：03/07/17 16:03 ID:r1ZhmB3H
タイムマシーンの理屈って結局、「テクノロジーを越えた道」である
時間そのものに、自己同一化できるのかってところだと思う。時間が
生命の意識と引き離されちゃってるわけです。この人間界の常識では。
自然界では皆自分の時間を持たずに、宇宙のリズムとサイクルでペース
を決める。「過去に行ったらどうなるの」とか「未来に行けんのかな」
とか考えない。自然の時間と完全に融合してるから。宇宙意識。
人間だけが、「タイムマシーン」を夢見る。宇宙時間を自覚しないまま
ただ「過去」や「未来」上の点に行こうとする。それが宇宙にどれほど
の歪を生むのかも考えず。核を持った人類とは比較にならない傍若無人
さだ。宇宙的な共生と調和意識が無い限り、「タイムマシーン」は
人類科学の間に出現を許されないだろう。
それが私の考えです。
時間そのものに、自己同一化できるのかってところだと思う。時間が
生命の意識と引き離されちゃってるわけです。この人間界の常識では。
自然界では皆自分の時間を持たずに、宇宙のリズムとサイクルでペース
を決める。「過去に行ったらどうなるの」とか「未来に行けんのかな」
とか考えない。自然の時間と完全に融合してるから。宇宙意識。
人間だけが、「タイムマシーン」を夢見る。宇宙時間を自覚しないまま
ただ「過去」や「未来」上の点に行こうとする。それが宇宙にどれほど
の歪を生むのかも考えず。核を持った人類とは比較にならない傍若無人
さだ。宇宙的な共生と調和意識が無い限り、「タイムマシーン」は
人類科学の間に出現を許されないだろう。
それが私の考えです。
327 ：ＩＤ違うけど320：03/07/17 20:00 ID:w5prdu+h
329 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 20:10 ID:+W27ABz8
よりによってアカシックレコードを出すのか・・・
すげぇすごすぎる！
すげぇすごすぎる！
330 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 21:20 ID:nse20VCi
ビデオに取ったＦ１と、本物のＦ1を間違っている様な感じだな。アカシックレコード。
ちなみに、時間が繰り返す関係は「大きさ」が分かっていない。（繰り返すとしてね
もしかしたら、天体望遠鏡で見つけた他の銀河が、
自分達の過去の銀河だったり、未来の銀河だったりするかもしれない。
そして、グレイなどの地球外知的生命体はそんな過去や未来から来た同じ人間なのかもしれない。
そんなロマンがあるんですけど。「四次元球体説」。
ちなみに、時間が繰り返す関係は「大きさ」が分かっていない。（繰り返すとしてね
もしかしたら、天体望遠鏡で見つけた他の銀河が、
自分達の過去の銀河だったり、未来の銀河だったりするかもしれない。
そして、グレイなどの地球外知的生命体はそんな過去や未来から来た同じ人間なのかもしれない。
そんなロマンがあるんですけど。「四次元球体説」。
331 ：オーバーテクナナシー：03/07/17 23:37 ID:ylTohgjF
>>228
E=MC2乗の式をもちだしてまでよくいいますね・・。
もし、誰かがタイムトラベルするとなるとその質量分が膨大なエネルギーに変換されます。
はっきりいって核エネルギーの比ではありません。
人類を消滅させる気ですか・・・（ry
あ、宇宙空間(ry
E=MC2乗の式をもちだしてまでよくいいますね・・。
もし、誰かがタイムトラベルするとなるとその質量分が膨大なエネルギーに変換されます。
はっきりいって核エネルギーの比ではありません。
人類を消滅させる気ですか・・・（ry
あ、宇宙空間(ry
332 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 00:33 ID:SPx+ERjy
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~|
333 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 02:20 ID:lmlUzM6E
別の次元が存在するらしい、というテレビをみましたよ。量子は別次元に行き来しているのかもしれないし。
意外と次元の間の穴みたいなのがあって、うまくつなぎあわせたら時間空間関係なくどこへでもいけたりして。行けたらいいですけど
意外と次元の間の穴みたいなのがあって、うまくつなぎあわせたら時間空間関係なくどこへでもいけたりして。行けたらいいですけど
334 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 02:53 ID:UZAUQvRj
このスレ見て
どらえもん
嫌いになった
どらえもん
嫌いになった
335 ：ドラジャンキー：03/07/18 04:53 ID:hRKzWTRz
>>334
正確には「ドラえもん」。ほんとならご免なさい。妄想わめきすぎかも。
>>296
それは「のび太と鉄人兵団」に出てくる
「逆世界入り込みオイル」と「おざしきつり堀」のことですね？
水面を鏡界とした上下あべこべの世界。水の星ってそういう側面あるかもね。
タキオンボールみたいに、エネルギーが次元越えて交感するような。
正確には「ドラえもん」。ほんとならご免なさい。妄想わめきすぎかも。
>>296
それは「のび太と鉄人兵団」に出てくる
「逆世界入り込みオイル」と「おざしきつり堀」のことですね？
水面を鏡界とした上下あべこべの世界。水の星ってそういう側面あるかもね。
タキオンボールみたいに、エネルギーが次元越えて交感するような。
336 ：遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho ：03/07/18 05:21 ID:wQIaGzDO
相対性理論の式をちょっと弄ると、時間の逆行は可能になるものの、
ある有名な大数学者がこれを実際にやってアインシュタインに見せたところ、
時間逆行を感覚的に受け入れられなかった様子。
アインシュタインは数学が苦手だから、反論できなかったんだっけ、どうだったかな。
こういうのって、人工知能に質問された場合も、困るんだよね。
人間以上に式の組み合わせを探るのが器用だと、とんでもない式を組み立てて質問してくるから、
答えに窮するというかなんというか。
ところで、この宇宙は全ての場所で時間の経ちかたが違うわけだけど、
そのあたり、どう思っているのかな。
ある有名な大数学者がこれを実際にやってアインシュタインに見せたところ、
時間逆行を感覚的に受け入れられなかった様子。
アインシュタインは数学が苦手だから、反論できなかったんだっけ、どうだったかな。
こういうのって、人工知能に質問された場合も、困るんだよね。
人間以上に式の組み合わせを探るのが器用だと、とんでもない式を組み立てて質問してくるから、
答えに窮するというかなんというか。
ところで、この宇宙は全ての場所で時間の経ちかたが違うわけだけど、
そのあたり、どう思っているのかな。
337 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 05:46 ID:amKIn1cQ
どうせ特殊と一般の区別もついてないんだろ、おまえ。無理するなよ。
338 ：らいと∞のうず ：03/07/18 05:48 ID:hRKzWTRz
>>327
マーブル模様みたいな、回転性の残像としての渦。ってイメージです。
タオイズムのシンボルからは、過去(黒）未来(白)現在(包括する丸)
という関係を連想させられる。http://www.tao-yin.com/
黒の中にも白丸があって、白の中にも黒丸がある。上のＨＰは
白丸クリックでflash画像みれるようになってます。周囲を囲む易経は
時間を越えた情報のダウンロードを可能にするテクも象徴してるかも。
分析心理学を打ち立てたユングは、易経を一個の人格に見立て、易に
「あなたの運命は？」と尋ねたという。出た卦は火風鼎（かふうてい）
http://forum.nifty.com/ffortune/fortune/eki/jing/eki50.htm
友人の中国学者ヴィルヘルムによりドイツ語訳された「易経」を読んで
ユングは解釈した。「ワシ(易)に含まれている精神的要素は今は無視
されているが、いずれは世界中に広まって多くの人々の渇きを癒すで
あろう。」と。ユング自身、晩年に至るまで「易」との対話を楽しんだ
のであった。21世紀には「易」はどのような顔をわれわれの前に現す
だろうか。(スタジオボイス1998年5月号より)
完全なる偶然から、宇宙の必然を見出すテク＝易経
タイムマシーンは既にあった。言わば「はんかちょうか」の未来視だ！
http://forum.nifty.com/ffortune/fortune/eki/rikka.htm
マーブル模様みたいな、回転性の残像としての渦。ってイメージです。
タオイズムのシンボルからは、過去(黒）未来(白)現在(包括する丸)
という関係を連想させられる。http://www.tao-yin.com/
黒の中にも白丸があって、白の中にも黒丸がある。上のＨＰは
白丸クリックでflash画像みれるようになってます。周囲を囲む易経は
時間を越えた情報のダウンロードを可能にするテクも象徴してるかも。
分析心理学を打ち立てたユングは、易経を一個の人格に見立て、易に
「あなたの運命は？」と尋ねたという。出た卦は火風鼎（かふうてい）
http://forum.nifty.com/ffortune/fortune/eki/jing/eki50.htm
友人の中国学者ヴィルヘルムによりドイツ語訳された「易経」を読んで
ユングは解釈した。「ワシ(易)に含まれている精神的要素は今は無視
されているが、いずれは世界中に広まって多くの人々の渇きを癒すで
あろう。」と。ユング自身、晩年に至るまで「易」との対話を楽しんだ
のであった。21世紀には「易」はどのような顔をわれわれの前に現す
だろうか。(スタジオボイス1998年5月号より)
完全なる偶然から、宇宙の必然を見出すテク＝易経
タイムマシーンは既にあった。言わば「はんかちょうか」の未来視だ！
http://forum.nifty.com/ffortune/fortune/eki/rikka.htm
339 ：らいと∞のうず：03/07/18 06:06 ID:hRKzWTRz
>>330
そう、再生機器の発明こそ人類に強烈なパラダイムシフトを起こした
んだと思う。「記憶と再生」の宇宙像。最近ではマトリックスとかが
そうゆう感じですね。
＞天体望遠鏡で見つけた他の銀河が、
自分達の過去の銀河だったり、未来の銀河だったりするかもしれない
およそ三億年後に、私達太陽系銀河がアンドロメダ銀河に衝突し融合
する様を、スーパーコンピューターでシュミレーションしたＣＧを
ＮＨＫで見たけど、その時双銀河時間のサイクルは、すさまじい変容
を遂げるような気がします。ある意味その発言はタイムマシン的かも。
グレイなどの地球外知的生命体は、「愛」という感情を欠落しながらも
タイムトラベルテクノロジーを発達させた人類として有名。
そう、再生機器の発明こそ人類に強烈なパラダイムシフトを起こした
んだと思う。「記憶と再生」の宇宙像。最近ではマトリックスとかが
そうゆう感じですね。
＞天体望遠鏡で見つけた他の銀河が、
自分達の過去の銀河だったり、未来の銀河だったりするかもしれない
およそ三億年後に、私達太陽系銀河がアンドロメダ銀河に衝突し融合
する様を、スーパーコンピューターでシュミレーションしたＣＧを
ＮＨＫで見たけど、その時双銀河時間のサイクルは、すさまじい変容
を遂げるような気がします。ある意味その発言はタイムマシン的かも。
グレイなどの地球外知的生命体は、「愛」という感情を欠落しながらも
タイムトラベルテクノロジーを発達させた人類として有名。
E=MCから、T(E)=ARTへ。すなわち時間×エネルギー＝芸術である。
「時間の法則」について話しをするときは、実際にはあるひとつの公式
について話していることになります。それは「T(E)=ART」、つまり
「時間によって因数分解されるエネルギーは芸術に等しい」という公式
です。これは、アインシュタインのE=MCの2乗とは違うものですが、
それ以上のことを教えてくれるものです。応用分野も異なっています。
たとえば、E=MCの2乗は、色々な形で応用されましたが、中でも特筆す
べきは原子爆弾を作るのに役立った公式だということです。たとえば
アメリカの『TIME』という雑誌では、今世紀の人にアインシュタインを
挙げています。しかし『TIME』誌が見過ごしていることがひとつありま
す。それは、アインシュタインがルーズベルト大統領に1939年に送った
書簡のことです。その書簡は、大統領に「私の公式を応用して、相対性
理論を導入すれば、ある種の武器ができますよ」ということを伝えてい
ます。その武器が広島や長崎で使われたのです。
ですから新しい公式が必要なんです。もっと物事をホジティブにする
ような、別の公式が必要なのです。この公式（E=MC2）は消してしまっ
て、別の公式を試してみましょう。この方がずっと短いですし。
T(E)=ART、時間によって因数分解されるエネルギーは芸術に等しい・・
「時間の法則」について話しをするときは、実際にはあるひとつの公式
について話していることになります。それは「T(E)=ART」、つまり
「時間によって因数分解されるエネルギーは芸術に等しい」という公式
です。これは、アインシュタインのE=MCの2乗とは違うものですが、
それ以上のことを教えてくれるものです。応用分野も異なっています。
たとえば、E=MCの2乗は、色々な形で応用されましたが、中でも特筆す
べきは原子爆弾を作るのに役立った公式だということです。たとえば
アメリカの『TIME』という雑誌では、今世紀の人にアインシュタインを
挙げています。しかし『TIME』誌が見過ごしていることがひとつありま
す。それは、アインシュタインがルーズベルト大統領に1939年に送った
書簡のことです。その書簡は、大統領に「私の公式を応用して、相対性
理論を導入すれば、ある種の武器ができますよ」ということを伝えてい
ます。その武器が広島や長崎で使われたのです。
ですから新しい公式が必要なんです。もっと物事をホジティブにする
ような、別の公式が必要なのです。この公式（E=MC2）は消してしまっ
て、別の公式を試してみましょう。この方がずっと短いですし。
T(E)=ART、時間によって因数分解されるエネルギーは芸術に等しい・・
みなさんは、いままで生きてきて、醜い夕日を見たことがありますか？
あるいは、醜い桜の花を見たことがあるでしょうか？サソリでさえも
華麗に踊ります。雪の結晶も、ひとつひとつがみな違った美しい形をし
ています。雲は空で変化し続けています。このように自然界にある全て
がこの公式の応用であり、一例であり、表現なのです。
宇宙に存在するすべてが、この法則に従っています。たとえば、夜が
明けて、太陽が昇り始めると、鳥たちのコーラスが聞こえてきますが、
鳥たちが鳴くのは、「時間の法則」に従って生きているからです。いつ
鳴いたり歌ったりしたらいいのかを、彼らは知っているわけです。太陽
が沈むと、鳥も静かになります。夏の夜になるとある種類の昆虫は鳴き
はじめ、別の昆虫は鳴き止むというような現象が見られます。このよう
に、万物すべてがこの法則に従っています。
「時間の法則」は、これまで無意識だったものを意識化します。
「時間の法則」を発見する前までは、鳥や昆虫、あるいは動植物などが
ある特定のリズムを持っているということを、私たちは本能的に漠然と
知っていました。しかし、その様々な生き物達が「時間の法則」に従っ
ているということに関しては無意識でした。でも、今私たちは
「時間の法則」が存在する事を知っています。本当の時間は何かという
ことを考えるまでは、時計が時間を表していると思っていたわけです。
時間は時計ではありません。時計はただの機械です。
時計はトランジスタなどで動いてるだけのもので、本来、時間とは全く
関係のないものです。
以上永文コピペでした。どう思いますか？
あるいは、醜い桜の花を見たことがあるでしょうか？サソリでさえも
華麗に踊ります。雪の結晶も、ひとつひとつがみな違った美しい形をし
ています。雲は空で変化し続けています。このように自然界にある全て
がこの公式の応用であり、一例であり、表現なのです。
宇宙に存在するすべてが、この法則に従っています。たとえば、夜が
明けて、太陽が昇り始めると、鳥たちのコーラスが聞こえてきますが、
鳥たちが鳴くのは、「時間の法則」に従って生きているからです。いつ
鳴いたり歌ったりしたらいいのかを、彼らは知っているわけです。太陽
が沈むと、鳥も静かになります。夏の夜になるとある種類の昆虫は鳴き
はじめ、別の昆虫は鳴き止むというような現象が見られます。このよう
に、万物すべてがこの法則に従っています。
「時間の法則」は、これまで無意識だったものを意識化します。
「時間の法則」を発見する前までは、鳥や昆虫、あるいは動植物などが
ある特定のリズムを持っているということを、私たちは本能的に漠然と
知っていました。しかし、その様々な生き物達が「時間の法則」に従っ
ているということに関しては無意識でした。でも、今私たちは
「時間の法則」が存在する事を知っています。本当の時間は何かという
ことを考えるまでは、時計が時間を表していると思っていたわけです。
時間は時計ではありません。時計はただの機械です。
時計はトランジスタなどで動いてるだけのもので、本来、時間とは全く
関係のないものです。
以上永文コピペでした。どう思いますか？
342 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 07:33 ID:+U1LOo/N
玲だと思います。
343 ：らいと∞のうず ：03/07/18 08:12 ID:hRKzWTRz
え～違うのに。長文理論＝玲って構図が出来上がっちゃってんの？
知識＆理論＆コピペ中毒には気をつけますということで、ご理解を。
永い文だけど、「時間」を理解する上で大切なことだなーと思ったので
コピペしました。玲さんも是非詠んでくらはい寝。
知識＆理論＆コピペ中毒には気をつけますということで、ご理解を。
永い文だけど、「時間」を理解する上で大切なことだなーと思ったので
コピペしました。玲さんも是非詠んでくらはい寝。
344 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 08:46 ID:QwWqDjpg
フェチのためのサイト
http://www.k-514.com/fe/ero.html
http://www.k-514.com/fe/ero.html
345 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/18 09:38 ID:yiI4qtgo
ドラえもん久しぶりに登場！！
このスレを活用してくれてるのはほんとにありがたいと思います（素
このスレを活用してくれてるのはほんとにありがたいと思います（素
346 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 11:12 ID:QwWqDjpg
やばいくらいイイ(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
347 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 11:13 ID:LJXW/J+r
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
348 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 12:32 ID:+U1LOo/N
349 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 12:48 ID:d7itrBMn
タイムマシーンとか言っちゃって
頭のネジ外れてんのかよおめーは
だってまじでバカ、超バカ、スーパーバカ
どういう理屈で未来や過去に行けんだよ
ラリッてんじゃねーぞクズ
幼少期に脳手術受けて頭にメスでも置き忘れてんじゃねーか？
医者にレントゲンで観てもらえよ
頭のネジ外れてんのかよおめーは
だってまじでバカ、超バカ、スーパーバカ
どういう理屈で未来や過去に行けんだよ
ラリッてんじゃねーぞクズ
幼少期に脳手術受けて頭にメスでも置き忘れてんじゃねーか？
医者にレントゲンで観てもらえよ
350 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 13:05 ID:+U1LOo/N
>>349
君の文章自体が馬鹿丸出しだわ。
君の文章自体が馬鹿丸出しだわ。
351 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/18 13:43 ID:yiI4qtgo
>>349
逝ってきて
逝ってきて
352 ：らいと∞のうず：03/07/18 13:44 ID:hRKzWTRz
>>348
あ～、そう。単にひまなんすね。俺は、自分が日々たどり着く情報を
不特定多数にむけてシェアしてるだけです。
ところでネットアーカイブしてたら、
またすんごいとこに行き着きました！リンク貼ッ時間す。
ttp://www.noos.ne.jp/ 「ヌースアカデメイア」
もはや「デンパ」や「トンデモ」としてこき下ろせない領域にまで昇華
されてる「ヌース理論」。こんなん在るとは知らァナンダ。
クグって見て！！
>>345
（素）に脳天気て素晴らしい
あ～、そう。単にひまなんすね。俺は、自分が日々たどり着く情報を
不特定多数にむけてシェアしてるだけです。
ところでネットアーカイブしてたら、
またすんごいとこに行き着きました！リンク貼ッ時間す。
ttp://www.noos.ne.jp/ 「ヌースアカデメイア」
もはや「デンパ」や「トンデモ」としてこき下ろせない領域にまで昇華
されてる「ヌース理論」。こんなん在るとは知らァナンダ。
クグって見て！！
>>345
（素）に脳天気て素晴らしい
353 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 15:33 ID:+U1LOo/N
>>352
それを「デンパ」や「トンデモ」と思えない香具師は病院にでも駆け込んだ方が良いと思うが。
「ヌースアカデメイア」の「ケイブ」の部分を読んでみたわけだが、
最初は「宇宙構造」から始まって、最後は「人間の精神」になってる。
つまり、「宇宙の意志」とか言ってるトンデモ宗教と変わらないという事だ。
それと一人称と二人称の話をしているのかと思ったら、
分かりやすく言うと「わたしとあなた、わたし*とあなた*で四人いるよね」とか
訳の分からない事を言い出したりするし。
まぁBBSでは活発な「意見交換」が行われているようだから、
玲はこっちに行った方が幸せなんじゃないかと思うがね。
それを「デンパ」や「トンデモ」と思えない香具師は病院にでも駆け込んだ方が良いと思うが。
「ヌースアカデメイア」の「ケイブ」の部分を読んでみたわけだが、
最初は「宇宙構造」から始まって、最後は「人間の精神」になってる。
つまり、「宇宙の意志」とか言ってるトンデモ宗教と変わらないという事だ。
それと一人称と二人称の話をしているのかと思ったら、
分かりやすく言うと「わたしとあなた、わたし*とあなた*で四人いるよね」とか
訳の分からない事を言い出したりするし。
まぁBBSでは活発な「意見交換」が行われているようだから、
玲はこっちに行った方が幸せなんじゃないかと思うがね。
は～・・・。プロセスを「跳んでも」、本質って掴めないと思わない？
棒読みで結論を叩き出す、トンデモ解釈ってそういう事やん。荒性師。
心無いこき下ろしの精神は、何も生まないよ。でも嫌いな言葉を暗に
否定するために、引き合いに出した352の俺が悪かったかもしれないで
す。あなたの否定要素｢玲」まで釣っちゃった。そんなつもりないから。
ご免！
>「わたしとあなた、わたし*とあなた*で四人いるよね」
それはそういう「解釈」じゃん！そんくらいわかるしょ。ヌース理論は
科学と哲学が融合することで、画期的なアイデアを産み出す役割がある
と思うし、そういう今までの科学には無かったタームで物事を捉えてる
のは至極当然。むしろ心理的要素の不毛な古い科学思想は干される運命
にあると言い得る。徹底した理論武装も、「愛」が無ければ人を傷つけ
るだけの兵器でしかないのと同じように、科学も哲学的な思想と融合す
べき時代が来たのかもしれない。現代のクローン技術とか、正にそう。
それは、「時間システム」にも言えることだと思います。
そんなわけで、私はヌース理論を満喫させてもらいます！！
棒読みで結論を叩き出す、トンデモ解釈ってそういう事やん。荒性師。
心無いこき下ろしの精神は、何も生まないよ。でも嫌いな言葉を暗に
否定するために、引き合いに出した352の俺が悪かったかもしれないで
す。あなたの否定要素｢玲」まで釣っちゃった。そんなつもりないから。
ご免！
>「わたしとあなた、わたし*とあなた*で四人いるよね」
それはそういう「解釈」じゃん！そんくらいわかるしょ。ヌース理論は
科学と哲学が融合することで、画期的なアイデアを産み出す役割がある
と思うし、そういう今までの科学には無かったタームで物事を捉えてる
のは至極当然。むしろ心理的要素の不毛な古い科学思想は干される運命
にあると言い得る。徹底した理論武装も、「愛」が無ければ人を傷つけ
るだけの兵器でしかないのと同じように、科学も哲学的な思想と融合す
べき時代が来たのかもしれない。現代のクローン技術とか、正にそう。
それは、「時間システム」にも言えることだと思います。
そんなわけで、私はヌース理論を満喫させてもらいます！！
355 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 19:11 ID:+U1LOo/N
>>354
うん、宣言しなくても法律で「信仰の自由」は守られてるから。
>それはそういう「解釈」じゃん！
三人いたら九人になるんですか？四人いたら十六人になるんですか？
どういう解釈の仕方したら肯定出来るのか教えて貰いたいんですけど。
あ～・・・玲よりタチが悪いかもしれないな。
うん、宣言しなくても法律で「信仰の自由」は守られてるから。
>それはそういう「解釈」じゃん！
三人いたら九人になるんですか？四人いたら十六人になるんですか？
どういう解釈の仕方したら肯定出来るのか教えて貰いたいんですけど。
あ～・・・玲よりタチが悪いかもしれないな。
356 ：Ωpeace：03/07/18 19:27 ID:ohYAiOh0
「Ω」いうブラン時計があるが、本当のΩポイントが、全てが集結する「未来」
だとしたら、そこに標準を合わせて宇宙の事象の流れを読む、エネルギー調和
型タイムマシンが現実的かもしれない。時計の調進は、クォーツ水晶に電流を
通すと発生する超一定の振動に支えられている。この振動とは、宇宙に根ざす
天然時計の調波。人の意識も、直にその波動を体験している。これを、慢性的
なズレを引き伸ばすグレゴリオ暦に変換するのではなく、宇宙を貫通した超一
定の波動に調律することで、本来の「時間の法則」は確立される。人の意識や
自然界、そしてこの宇宙の全てに波立つシンクロ二シティーのサザンクロスも
そんなナチュラルな次元で起こる。素な宇宙。砂宇宙。その渚にて下記子。
>>335
その映画の主役ロボット、「サザンクロス」っていうんですよ。
まさに地球というひとつの海の鏡面を象徴した、美しい名前です。
本名は「ジュド」。それは完全なる受動態ロボット兵器。
ジュド科学からサザンクロス時空間へのミルキーウェイ＝タイムマシン論
を推奨したい。もとい水晶したいで（素
だとしたら、そこに標準を合わせて宇宙の事象の流れを読む、エネルギー調和
型タイムマシンが現実的かもしれない。時計の調進は、クォーツ水晶に電流を
通すと発生する超一定の振動に支えられている。この振動とは、宇宙に根ざす
天然時計の調波。人の意識も、直にその波動を体験している。これを、慢性的
なズレを引き伸ばすグレゴリオ暦に変換するのではなく、宇宙を貫通した超一
定の波動に調律することで、本来の「時間の法則」は確立される。人の意識や
自然界、そしてこの宇宙の全てに波立つシンクロ二シティーのサザンクロスも
そんなナチュラルな次元で起こる。素な宇宙。砂宇宙。その渚にて下記子。
>>335
その映画の主役ロボット、「サザンクロス」っていうんですよ。
まさに地球というひとつの海の鏡面を象徴した、美しい名前です。
本名は「ジュド」。それは完全なる受動態ロボット兵器。
ジュド科学からサザンクロス時空間へのミルキーウェイ＝タイムマシン論
を推奨したい。もとい水晶したいで（素
357 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 19:53 ID:LzvRI8J6
つか、タイムマシン作ってるおじさんアメリカの。
あれ、どうなったんだろう？誰かご存知ですか。
あれ、どうなったんだろう？誰かご存知ですか。
358 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 19:56 ID:amKIn1cQ
>354
さすがに年は中学生以下だよね？
さすがに年は中学生以下だよね？
359 ：Ωpeace：03/07/18 20:05 ID:ohYAiOh0
>>356
ちょっと険悪な感じになってますが、
まず、あなたと私の関係で考えてみましょう。心理、哲学として。
あなたの中にある私の存在と、私のなかにあるあなたの存在がある。
それはあなた自身と私自身と同一では無い、という認識をお互いが持つ
ならば、鏡面的にそれは「四人」。あなたが想像する私と、現在のこの
本当の私は違う。（特にこういうのはタイムラグもあるし）同時に私が
スレの断片から想像するあなた像も、実際のあなたは全然違うと思い
ます。でもいいことも在る。それは、それぞれが持つ「相手」像よりも
本当の存在の方が遥かに優れた膨大な資質を持ってるから。お互いの
持ちあうイメージも、本物には勝てない。逆に、「四人」で高め合えば
鏡面宇宙の中で無限に上がれる。というメタな意識の図。その哲学的な
イメージは、実は物理次元にも顕れています。
ッ中華俺まだヌース理論ちゃんと読んでないんすよね。犬の散歩ってた
ちょっと険悪な感じになってますが、
まず、あなたと私の関係で考えてみましょう。心理、哲学として。
あなたの中にある私の存在と、私のなかにあるあなたの存在がある。
それはあなた自身と私自身と同一では無い、という認識をお互いが持つ
ならば、鏡面的にそれは「四人」。あなたが想像する私と、現在のこの
本当の私は違う。（特にこういうのはタイムラグもあるし）同時に私が
スレの断片から想像するあなた像も、実際のあなたは全然違うと思い
ます。でもいいことも在る。それは、それぞれが持つ「相手」像よりも
本当の存在の方が遥かに優れた膨大な資質を持ってるから。お互いの
持ちあうイメージも、本物には勝てない。逆に、「四人」で高め合えば
鏡面宇宙の中で無限に上がれる。というメタな意識の図。その哲学的な
イメージは、実は物理次元にも顕れています。
ッ中華俺まだヌース理論ちゃんと読んでないんすよね。犬の散歩ってた
360 ：Ωpeace：03/07/18 20:17 ID:ohYAiOh0
追記
物理法則の全てを司る幾何学的秩序が存在し、それは宇宙の森羅万象
どこにでも見出せる。外的宇宙にも、内的宇宙にも。というのが、
「ヌース理論」のひとつの要素っぽいです。神聖幾何学が、ナノ越えて
素粒子越えた「光の中の光」の世界の基礎を創ってる事は宇宙の常識。
神聖幾何学について知りたいならばココいいっす
ttp://homepage1.nifty.com/metatron/
プラトン×トランプ＝トランプラトン（果
物理法則の全てを司る幾何学的秩序が存在し、それは宇宙の森羅万象
どこにでも見出せる。外的宇宙にも、内的宇宙にも。というのが、
「ヌース理論」のひとつの要素っぽいです。神聖幾何学が、ナノ越えて
素粒子越えた「光の中の光」の世界の基礎を創ってる事は宇宙の常識。
神聖幾何学について知りたいならばココいいっす
ttp://homepage1.nifty.com/metatron/
プラトン×トランプ＝トランプラトン（果
362 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 21:00 ID:amKIn1cQ
妄想用の板は他にありますよ？
363 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 21:04 ID:AKHG3fF/
過去が変えれるか変えられないかが問題なのだよ
流れを揺らすことができるなら、過去に到着した瞬間、タイムマシンを発明するきっかけを無くして
しまうかもしれない。
だから何も触るな。
空気中の雑菌をたった１粒でも吸ってはいけない。
それがきっかけかもしれないから。
なぜならタイムマシンの発案者は病気からの復帰の際、この理論にひらめいたからだ。
いや、ひらめく予定だからだ。
そして、もし水面を揺らすことができないのなら
過去に行く目的は、私欲から発生する。タイムマシンは一般人には絶対に
公開してはならない。
これを破った例外もネットの中に潜んでいるがね。
UFOや幽霊などは、ステルス迷彩を着けた特殊派遣員である。
幽霊スポットはモリタリングポイントなんだよ。常勤の公務員がいるんだ
じゃあおれももうすぐ戻ることにするよ
24058年はいいとこだぜ
よくこんなものでサーフィンできたもんだな。
流れを揺らすことができるなら、過去に到着した瞬間、タイムマシンを発明するきっかけを無くして
しまうかもしれない。
だから何も触るな。
空気中の雑菌をたった１粒でも吸ってはいけない。
それがきっかけかもしれないから。
なぜならタイムマシンの発案者は病気からの復帰の際、この理論にひらめいたからだ。
いや、ひらめく予定だからだ。
そして、もし水面を揺らすことができないのなら
過去に行く目的は、私欲から発生する。タイムマシンは一般人には絶対に
公開してはならない。
これを破った例外もネットの中に潜んでいるがね。
UFOや幽霊などは、ステルス迷彩を着けた特殊派遣員である。
幽霊スポットはモリタリングポイントなんだよ。常勤の公務員がいるんだ
じゃあおれももうすぐ戻ることにするよ
24058年はいいとこだぜ
よくこんなものでサーフィンできたもんだな。
364 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 21:26 ID:LzvRI8J6
＞３６０
いえす、レーザーの人です
いえす、レーザーの人です
365 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 21:52 ID:qSwOkBfX
時間を変えるには、ワームホール通ってけよ。
ちなみにワームホールは肛門の中だよ。
ちなみにワームホールは肛門の中だよ。
366 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 23:16 ID:+U1LOo/N
>>359
はいはい、それは「擬似的」であって実際の数には入らない訳ね。
ビデオカメラを向かい合わせにしたら・・・さて、どうなる？
>>363
時間的な「結果」が自分の居た場所では既に出ていただけ。
「結果」を算出する前の時間に戻っても、それもまた「予定」のうち。
自分の親を殺そうと過去に戻っても、失敗という「結果」が自分の存在で出ているだけ。
っていう考え方は出来ない？
「過去は確定されていた物、未来は確定されている物」
はいはい、それは「擬似的」であって実際の数には入らない訳ね。
ビデオカメラを向かい合わせにしたら・・・さて、どうなる？
>>363
時間的な「結果」が自分の居た場所では既に出ていただけ。
「結果」を算出する前の時間に戻っても、それもまた「予定」のうち。
自分の親を殺そうと過去に戻っても、失敗という「結果」が自分の存在で出ているだけ。
っていう考え方は出来ない？
「過去は確定されていた物、未来は確定されている物」
369 ：オーバーテクナナシー：03/07/18 23:32 ID:rVRhrdSB
なんというか.......、随分とエキセントリックな所ですね。ここは。
かつて、理論的及び技術的な限界の存在をまるっきり無視した精神論
が幅を利かせていた世の中がどんな悲惨な結果をもたらしたのか御存知
無いのでしょうか？
かつて、理論的及び技術的な限界の存在をまるっきり無視した精神論
が幅を利かせていた世の中がどんな悲惨な結果をもたらしたのか御存知
無いのでしょうか？
370 ：中学一年生：03/07/18 23:44 ID:XvUDBK2d
今でも、未来えなら行くことができます。
その方法は、スピードをだすことです。
スピードを出すと時間の進みがおそくなって、おそくなった分だけ
未来に行けます。
例えば、A君がロケットで、１時間後に帰ってくるスピードが・・・
光速の５０％のときは・・・９分先に行けます。
光速の９９％のときは・・・７時間先に行けます。
光速の９９．９９９９９９％のときは・・・８年先に行けます。
ちなみに、ジェット機くらいのスピードでも地球１周すると、
０．０００１秒くらいは、未来に行けます。
スペースシャトルだと５０年間地球の周りを飛び続けて、やっと
１秒先の未来に行けます。
その方法は、スピードをだすことです。
スピードを出すと時間の進みがおそくなって、おそくなった分だけ
未来に行けます。
例えば、A君がロケットで、１時間後に帰ってくるスピードが・・・
光速の５０％のときは・・・９分先に行けます。
光速の９９％のときは・・・７時間先に行けます。
光速の９９．９９９９９９％のときは・・・８年先に行けます。
ちなみに、ジェット機くらいのスピードでも地球１周すると、
０．０００１秒くらいは、未来に行けます。
スペースシャトルだと５０年間地球の周りを飛び続けて、やっと
１秒先の未来に行けます。
371 ：47：03/07/19 01:08 ID:Iudk4Bkx
暇なんでワームホールみたいだけど２ｃｈネラー向きのタイムマシンつーのを
作ってみるわ。もちろんドラえもんネイティブな。少しまちなー。
作ってみるわ。もちろんドラえもんネイティブな。少しまちなー。
372 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 01:25 ID:DkIsUXIv
またまたドラえもん登場だ！！
このスレだけだぞ！タイムマシンスレで発展してるのは！
それがどういう事なのか・・・ほんとは興味がある物理学徒が
多いって事。しかし現実的に観るとかなり難しいと言うので
学徒どもは悲観的に。でもタイムマシンができたらいいなぁと
心の奥底では思っている。・・・７０％ぐらいは正解だな。
１００％の正解など数学くらいなものだ。その他のすべての回答には
１００％正解などない。
このスレだけだぞ！タイムマシンスレで発展してるのは！
それがどういう事なのか・・・ほんとは興味がある物理学徒が
多いって事。しかし現実的に観るとかなり難しいと言うので
学徒どもは悲観的に。でもタイムマシンができたらいいなぁと
心の奥底では思っている。・・・７０％ぐらいは正解だな。
１００％の正解など数学くらいなものだ。その他のすべての回答には
１００％正解などない。
373 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 07:48 ID:DkIsUXIv
どらage
374 ：時間＝空間＝夢＝無：03/07/19 12:23 ID:qFKWaUH3
ワワワーーーーー夢ホーーーーーるピーーーーーーー素素素！！！
どこでもＤ∞Ｒ→Ⅱちゃんねる。 Ⅱちゃんはタイムラグ・コミューン
だが、実はひとつの引きこもった脳として繋がっている。
「引い」ても明かない扉から、開いた心のＤ∞Ｒを知れ！！！
>47「ドラえもんネイティブ」って最高。
ドラトライブ・イン・フューチャープリミティブフォーエバ―∞
>>372
時間を100％言い当てることなんて出来ない。時間の外にでない限り。
機械的盲目が、「タイムマシン」の現実から目をそらす。
「現実に目覚めよ、そして夢叶う」という法則すら天然宇宙にはあるが
その有効性に気づくのは、結構右脳の現実かもよ。宇宙の法則を理解
するために必要なのは、右∞左脳ソニックバランシング！！！
どこでもＤ∞Ｒ→Ⅱちゃんねる。 Ⅱちゃんはタイムラグ・コミューン
だが、実はひとつの引きこもった脳として繋がっている。
「引い」ても明かない扉から、開いた心のＤ∞Ｒを知れ！！！
>47「ドラえもんネイティブ」って最高。
ドラトライブ・イン・フューチャープリミティブフォーエバ―∞
>>372
時間を100％言い当てることなんて出来ない。時間の外にでない限り。
機械的盲目が、「タイムマシン」の現実から目をそらす。
「現実に目覚めよ、そして夢叶う」という法則すら天然宇宙にはあるが
その有効性に気づくのは、結構右脳の現実かもよ。宇宙の法則を理解
するために必要なのは、右∞左脳ソニックバランシング！！！
375 ：時間＝空間＝夢＝無：03/07/19 13:24 ID:qFKWaUH3
>>374「Ⅱ」ちゃんという扉は、閉じてんのか開いてんのかわからない
「タイムマシーン」の出現する可能性ある未来への扉のヴィジョンが、
「開いてる」or「開けない」は、「既に可能」or「永久に不可能」の
二元性に論点の全てを叩き込む。夢も現実も屁った繰れの理屈も無い、
永久にまとまらない２ちゃんねる盗論によってスレは上がる宿命。
いたちごっこのタオイズム。「道」教の陰陽のマークから、その俯瞰図
をイメージできる。http://www.crystalinks.com/yinyanginpyramid.gif
http://www.infinitylights.com/images/digital_pics/done/3.jpg
しかしそこには、お互いの中に相手を内包しながらめぐり合う、一つの
宇宙の姿がある。「過去」対「未来」に胎児する「現在」の象徴である
事を、宇宙の「道」の教えは語る。永遠の時に老いた子供、老子。
「タイムマシーン」の出現する可能性ある未来への扉のヴィジョンが、
「開いてる」or「開けない」は、「既に可能」or「永久に不可能」の
二元性に論点の全てを叩き込む。夢も現実も屁った繰れの理屈も無い、
永久にまとまらない２ちゃんねる盗論によってスレは上がる宿命。
いたちごっこのタオイズム。「道」教の陰陽のマークから、その俯瞰図
をイメージできる。http://www.crystalinks.com/yinyanginpyramid.gif
http://www.infinitylights.com/images/digital_pics/done/3.jpg
しかしそこには、お互いの中に相手を内包しながらめぐり合う、一つの
宇宙の姿がある。「過去」対「未来」に胎児する「現在」の象徴である
事を、宇宙の「道」の教えは語る。永遠の時に老いた子供、老子。
376 ：時間＝空間＝夢＝無：03/07/19 13:32 ID:qFKWaUH3
http://www.crystalinks.com/day8circlemagic.html
ここ魔法使い飛んでますがｗ時空を越えるイメージが、古来から無数に
あった事がわかります。ところで「古来」って言葉、未来と過去が融合
して現在に伝わることをを象徴してると思う。未来の果てと原初の過去
は、エンドレスループに繋がっているという事実。空間性を感じる。
ここ魔法使い飛んでますがｗ時空を越えるイメージが、古来から無数に
あった事がわかります。ところで「古来」って言葉、未来と過去が融合
して現在に伝わることをを象徴してると思う。未来の果てと原初の過去
は、エンドレスループに繋がっているという事実。空間性を感じる。
377 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 15:06 ID:DkIsUXIv
とりあえず・・・もっとわかりやすく説明キボンヌ
378 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 15:22 ID:7kZe/Eca
次元の空間移動もわかりやすく説明してよー
379 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 15:23 ID:DHkaW5A6
あげ
380 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 15:37 ID:DkIsUXIv
てか>>379
あげてねー
あげてねー
381 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 15:39 ID:DkIsUXIv
382 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 15:44 ID:7kZe/Eca
じゃこんなとこにくるひまないじやん(笑)
383 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 16:17 ID:DkIsUXIv
ここにカキコの余裕は持てます。
384 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 16:21 ID:7kZe/Eca
じや 次元の空間移動。。どうぞ！
385 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 16:27 ID:DkIsUXIv
ばっばかやろう。ドラえもんをアテにするんじゃないよ。
まったく・・・。
まったく・・・。
386 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 16:50 ID:7kZe/Eca
じやけん どらえもんは何をしたいんだろう
タイムマシンは今世紀にはできないよ
タイムマシンは今世紀にはできないよ
387 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 17:11 ID:7kZe/Eca
俺の友達に死にたいほど辛いことが起こってさ、タイムマシンができるからって
その妄想だけで生きてるやつがいるの。助けてあげてよどらえもん
その妄想だけで生きてるやつがいるの。助けてあげてよどらえもん
388 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/19 17:31 ID:DkIsUXIv
心理学的に検証することは可能だが・・・。
しかもその友達の悩みも内容によっちゃ解決できるかもしれん。
だから心理学でだぞ！！
しかもその友達の悩みも内容によっちゃ解決できるかもしれん。
だから心理学でだぞ！！
389 ：ドレミファソラシドラえもん：03/07/19 17:37 ID:qFKWaUH3
とりあえず、時間は空間の認識そのもの。未来も過去も全部その中にある。
そして全ての★母子と原子が外へも内へも無限に、永遠に広がっていく宇宙。
最近、太陽から約5600光年離れた130億才の白色矮星が発見されたそうです。
http://www.planetary.or.jp/
次元、ハーモニクス、及び波動体系宇宙においては、波長が次元を決定する。
それぞれの次元のレベルの違いとは、波長の基本的長さの違い。たったひとつ
の差というのは、そこで基本になる波形の波長なのです。それはテレビや
ラジオの周波数と同じです。ダイヤルを回すと異なった波長を受信し、別の
テレビの映像やラジオ局を見たり聞いたりできます。もしあなたが、自分の
意識の波長を変えて、さらに肉体全体の波長パターンを別の宇宙のものに
変えたとしたら、あなたは文字通りこの世界から消えてなくなり、あなたが
チューニングした世界に顕れる、というわけです。
あなたが次元のレベルを上がっていくごとに、波長はどんどん短くなり、エネ
ルギーはどんどん高いものになります。次元のレベルを降りていくと、波長は
どんどん長くなり、より低いエネルギーとなって、密度が濃くなります。
ピアノでは音と音の間に空間があり、一つの音をたたくと次の音が存在すべき
きわめて特定的な場所が作り出されます。それと同じようにこの私達が存在
している波動体系宇宙では、次の次元レベルが存在する、きわめて特定的な
場所があるのです。それはここに存在しているものに相関する特定の波長です
そして全ての★母子と原子が外へも内へも無限に、永遠に広がっていく宇宙。
最近、太陽から約5600光年離れた130億才の白色矮星が発見されたそうです。
http://www.planetary.or.jp/
次元、ハーモニクス、及び波動体系宇宙においては、波長が次元を決定する。
それぞれの次元のレベルの違いとは、波長の基本的長さの違い。たったひとつ
の差というのは、そこで基本になる波形の波長なのです。それはテレビや
ラジオの周波数と同じです。ダイヤルを回すと異なった波長を受信し、別の
テレビの映像やラジオ局を見たり聞いたりできます。もしあなたが、自分の
意識の波長を変えて、さらに肉体全体の波長パターンを別の宇宙のものに
変えたとしたら、あなたは文字通りこの世界から消えてなくなり、あなたが
チューニングした世界に顕れる、というわけです。
あなたが次元のレベルを上がっていくごとに、波長はどんどん短くなり、エネ
ルギーはどんどん高いものになります。次元のレベルを降りていくと、波長は
どんどん長くなり、より低いエネルギーとなって、密度が濃くなります。
ピアノでは音と音の間に空間があり、一つの音をたたくと次の音が存在すべき
きわめて特定的な場所が作り出されます。それと同じようにこの私達が存在
している波動体系宇宙では、次の次元レベルが存在する、きわめて特定的な
場所があるのです。それはここに存在しているものに相関する特定の波長です
390 ：ドレミファソラシドラえもん：03/07/19 18:15 ID:qFKWaUH3
音楽家や音楽理論家、物理学者達は大昔に、音と音の間には倍音と呼ば
れる場所が存在している事を発見しました。半音階のそれぞれの音の間
には、１２の主要な倍音があります（カリフォルニアのあるグループは
それぞれの音の間にさらに２００以上もの副次的な倍音があることを見
出しています）。
｜● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●｜●
｜ド―――レ―――ミ―ファ――ソ―――ラ――ーシ｜ド
半音階のそれぞれの音を円として表すと、１３の円があることになりま
す。この場合、私達の知る三次元の世界は、「レ」のポイントに相当し
四つ目の●が四次元というようになります。半音階の二つの音の間、あ
るいは次元の間に存在している１２の主要な倍音は、より大きなパター
ンの複製です。ホログラフィックになっているのです。もっと細かく見
ていくと、倍音同士の間には、更に全体的なパターンを繰り返す１２の
倍音があります。それは上方へも下方へも、文字通り永久に連続するも
のです。
今、四次元またはそれ以上の次元へと変わりつつある三次元のこの惑星
の上に、私達は生きている。
フラ*－オブライフより抜粋
れる場所が存在している事を発見しました。半音階のそれぞれの音の間
には、１２の主要な倍音があります（カリフォルニアのあるグループは
それぞれの音の間にさらに２００以上もの副次的な倍音があることを見
出しています）。
｜● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●｜●
｜ド―――レ―――ミ―ファ――ソ―――ラ――ーシ｜ド
半音階のそれぞれの音を円として表すと、１３の円があることになりま
す。この場合、私達の知る三次元の世界は、「レ」のポイントに相当し
四つ目の●が四次元というようになります。半音階の二つの音の間、あ
るいは次元の間に存在している１２の主要な倍音は、より大きなパター
ンの複製です。ホログラフィックになっているのです。もっと細かく見
ていくと、倍音同士の間には、更に全体的なパターンを繰り返す１２の
倍音があります。それは上方へも下方へも、文字通り永久に連続するも
のです。
今、四次元またはそれ以上の次元へと変わりつつある三次元のこの惑星
の上に、私達は生きている。
フラ*－オブライフより抜粋
391 ：ドレミファソラシドラえもん：03/07/19 18:17 ID:qFKWaUH3
んじゃ、オクターブ越えて逝ってきまーす*
393 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 18:39 ID:vlWOL0rf
★私のオ○ン○見て下さい★お母さんには内緒！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
394 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 18:53 ID:7kZe/Eca
389
妄想？
妄想？
395 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 18:54 ID:iczxnohz
とーっても可愛い子達がたくさん脱いでるよ◎
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html
396 ：ドシラソファミレドラえもん：03/07/19 20:51 ID:qFKWaUH3
>>394
えあ、真実。だが真実も、我々の認識のし方で変わる宇宙の鏡。
えあ、真実。だが真実も、我々の認識のし方で変わる宇宙の鏡。
397 ：遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho ：03/07/19 20:53 ID:sAMOYdED
せっかく面白い濃厚な展開になっても、
自分が判るレベルに、無理に引き戻そうとするのがいるんだよね。
で、私が出した>>336の質問に、もしかして誰も答えられないのかな。
アインシュタインは、感覚的に受け付けられなかったようなんだけど、
もっとちゃんとした理由で、本当に駄目なんだよね。
>>337は、特殊と一般の区別がつけば凄いと思っている程度のレベルらしいから無視するとして、
誰も答えられないようなら、タイムマシンの画期的なアイディアを出すのは諦めます。
たぶん、書いても誰も読みこなせないで、勘違いの山しかできないだろうから。
ヒントは、事象の部分と全体の関係を正しく記述できれば、多体問題はもっとずっと簡単になります。
ぐらいにしておこうかな。
自分が判るレベルに、無理に引き戻そうとするのがいるんだよね。
で、私が出した>>336の質問に、もしかして誰も答えられないのかな。
アインシュタインは、感覚的に受け付けられなかったようなんだけど、
もっとちゃんとした理由で、本当に駄目なんだよね。
>>337は、特殊と一般の区別がつけば凄いと思っている程度のレベルらしいから無視するとして、
誰も答えられないようなら、タイムマシンの画期的なアイディアを出すのは諦めます。
たぶん、書いても誰も読みこなせないで、勘違いの山しかできないだろうから。
ヒントは、事象の部分と全体の関係を正しく記述できれば、多体問題はもっとずっと簡単になります。
ぐらいにしておこうかな。
398 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 21:00 ID:yDnCqS/L
>自分が判るレベルに、無理に引き戻そうとするのがいるんだよね。
「難しすぎて分からない」んじゃなくて「デンパ過ぎて分からない」からね。
君にとっては面白くて濃厚なんだろうが、一般人はアンテナ付いてないから。
>で、私が出した>>336の質問に、もしかして誰も答えられないのかな。
相対性理論の何処を弄れば時間の逆行になるのかとりあえず説明して貰いたい。
それと、「時間」の考え方は二つあったと思う。
絶対的な時間があるという考え方と、所々で違う時間があるという考え方だ。
しかし、「時間が遅くなると移動速度が遅くなる」という答えがはじき出されないと、
絶対性の方に傾くと考えて居るんだがどうかな？あぁ、難しすぎて分からないか。
特殊と一般の区別が付くと凄いと思ってるヤツに画期的なアイディアなんて出せるのか？
「難しすぎて分からない」んじゃなくて「デンパ過ぎて分からない」からね。
君にとっては面白くて濃厚なんだろうが、一般人はアンテナ付いてないから。
>で、私が出した>>336の質問に、もしかして誰も答えられないのかな。
相対性理論の何処を弄れば時間の逆行になるのかとりあえず説明して貰いたい。
それと、「時間」の考え方は二つあったと思う。
絶対的な時間があるという考え方と、所々で違う時間があるという考え方だ。
しかし、「時間が遅くなると移動速度が遅くなる」という答えがはじき出されないと、
絶対性の方に傾くと考えて居るんだがどうかな？あぁ、難しすぎて分からないか。
特殊と一般の区別が付くと凄いと思ってるヤツに画期的なアイディアなんて出せるのか？
399 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 21:07 ID:yNLYp08s
ティプラー解だっけか。＜時間逆行
ループ重力で説明つくとかなんとか。
ループ重力で説明つくとかなんとか。
400 ：ドシラソファミレドラえもん：03/07/19 21:08 ID:qFKWaUH3
>>389＆>>390
時間も、宇宙空間を認識するひとつの体系宇宙。
波動体系宇宙でこの世を考えるなら、音楽という体験は既に
宇宙の記憶にアクセスするタイムトラベル。
体験と認識の加速は、タイムマシーンテクノロジーの合わすべき焦点。
必ずしも「マシーン」自体に重要性は無い。重要なのは体験そのもの。
ここの可能性はもう開けてます。一番現実的かも。
時間も、宇宙空間を認識するひとつの体系宇宙。
波動体系宇宙でこの世を考えるなら、音楽という体験は既に
宇宙の記憶にアクセスするタイムトラベル。
体験と認識の加速は、タイムマシーンテクノロジーの合わすべき焦点。
必ずしも「マシーン」自体に重要性は無い。重要なのは体験そのもの。
ここの可能性はもう開けてます。一番現実的かも。
401 ：ドシラソファミレドラえもん：03/07/19 21:43 ID:qFKWaUH3
>>397
なんかよくわかんないですけど、そのアインシュタインの心境は分かる
気がする。僕は、時間軸の一本軸って、りんごの芯とか、地球の極を
結ぶ円環状の中心の穴みたいなもんだと思ってます。そこをまず一方向
に、万象を創造するエネルギーが流れてる。それが、まずパラダイムと
して定着するんだけど、実はそのエネルギーの流れには、いろんな
「乗り方」がある。ある意味では、マイケルジャクソンのように
「ムーンウォーク」する事もできるし、ジャ弥勒クワイのように
エスカレーター式に未来へと加速する事も出来る。無理の無い自然な
時間流の中でサーフィンする事だってできる。アインシュタインは
多分、ジャ弥勒ワイの方だったんかな。楽しみ方が180度違うので、
相容れなかったっていう。２ちゃんでもその構図はよく見るよね。
「デムパ」「トムデモ」対「教科書物理」みたいなｗ
なんかよくわかんないですけど、そのアインシュタインの心境は分かる
気がする。僕は、時間軸の一本軸って、りんごの芯とか、地球の極を
結ぶ円環状の中心の穴みたいなもんだと思ってます。そこをまず一方向
に、万象を創造するエネルギーが流れてる。それが、まずパラダイムと
して定着するんだけど、実はそのエネルギーの流れには、いろんな
「乗り方」がある。ある意味では、マイケルジャクソンのように
「ムーンウォーク」する事もできるし、ジャ弥勒クワイのように
エスカレーター式に未来へと加速する事も出来る。無理の無い自然な
時間流の中でサーフィンする事だってできる。アインシュタインは
多分、ジャ弥勒ワイの方だったんかな。楽しみ方が180度違うので、
相容れなかったっていう。２ちゃんでもその構図はよく見るよね。
「デムパ」「トムデモ」対「教科書物理」みたいなｗ
402 ：ドシラソファミレドラえもん：03/07/19 22:03 ID:qFKWaUH3
なんかラピュタスレで上昇気流の話でてますが、やっぱ動物は流れに
乗っかるのがうまい！！常に時間のベストな波に乗ってるマイペース。
マイペースを見つけることが、タイムトラベルの真髄なんすね。
歩―くスカイウォ―カ―（空。
乗っかるのがうまい！！常に時間のベストな波に乗ってるマイペース。
マイペースを見つけることが、タイムトラベルの真髄なんすね。
歩―くスカイウォ―カ―（空。
403 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 22:09 ID:JJAoOSqE
aaaa
404 ：オーバーテクナナシー：03/07/19 22:10 ID:JJAoOSqE
aaa
405 ：無料動画直リン：03/07/19 22:11 ID:rOT/U+bv
406 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/19 23:46 ID:EzgSkt9o
>>398
クソ電波相手の売り言葉買い言葉があるにせよ、多少、お粗末な気がする。
>それと、「時間」の考え方は二つあったと思う。
>絶対的な時間があるという考え方と、所々で違う時間があるという考え方だ。
そりゃ「あった」けどさ。
あなたの言ってることは
「星の動きを説明するのに、天動説と地動説の二つがあったと思う」
ってのとそれほど変わらない気がするぞ。
クソ電波をクソ電波と罵るのは正しい事だけど、君もだいぶお粗末だ。
>相対性理論の何処を弄れば時間の逆行になるのかとりあえず説明して貰いたい。
君自身わかってやしない相対性理論なんて「単語」持ち出すのはｶｺﾜﾙｲｿﾞ。
掲示板で説明されたところで、君に理解できまい？。むろん、理解する必要があるとは思えない知識だけど。
クソ電波相手の売り言葉買い言葉があるにせよ、多少、お粗末な気がする。
>それと、「時間」の考え方は二つあったと思う。
>絶対的な時間があるという考え方と、所々で違う時間があるという考え方だ。
そりゃ「あった」けどさ。
あなたの言ってることは
「星の動きを説明するのに、天動説と地動説の二つがあったと思う」
ってのとそれほど変わらない気がするぞ。
クソ電波をクソ電波と罵るのは正しい事だけど、君もだいぶお粗末だ。
>相対性理論の何処を弄れば時間の逆行になるのかとりあえず説明して貰いたい。
君自身わかってやしない相対性理論なんて「単語」持ち出すのはｶｺﾜﾙｲｿﾞ。
掲示板で説明されたところで、君に理解できまい？。むろん、理解する必要があるとは思えない知識だけど。
407 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 00:15 ID:YVvmGIHv
>>406
別に「クソ電波」とまで罵っている訳ではないが。
>そりゃ「あった」けどさ。
どっちかに確定してたんだっけ？まだ決まってないと思ったんだけど。
>君自身わかってやしない相対性理論なんて「単語」持ち出すのはｶｺﾜﾙｲｿﾞ。
理解する理解しない以前に「弄ったら時間の逆行出来るよ」ってのを解説してほしいだけ。
別に「クソ電波」とまで罵っている訳ではないが。
>そりゃ「あった」けどさ。
どっちかに確定してたんだっけ？まだ決まってないと思ったんだけど。
>君自身わかってやしない相対性理論なんて「単語」持ち出すのはｶｺﾜﾙｲｿﾞ。
理解する理解しない以前に「弄ったら時間の逆行出来るよ」ってのを解説してほしいだけ。
408 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/20 00:24 ID:bVSh0OBS
あのね。いいかな？。
「相対性理論」って、なにが「相対性」なのかちょっとググってごらん。
そうするとね、
>どっちかに確定してたんだっけ？まだ決まってないと思ったんだけど。
なーんて書いちゃってる人が「相対性理論の説明を掲示板で相手に求めてる」ってのが、ちょっとなぁ、って自分で感じるようになると思うよ。
仮にクソ電波が、相対性理論についてだけ、ある程度専門的な知識があってちゃんとした説明を仮にしてくれたって、わかるわきゃないよねって理解できると思う。
そゆことです。
「相対性理論」って、なにが「相対性」なのかちょっとググってごらん。
そうするとね、
>どっちかに確定してたんだっけ？まだ決まってないと思ったんだけど。
なーんて書いちゃってる人が「相対性理論の説明を掲示板で相手に求めてる」ってのが、ちょっとなぁ、って自分で感じるようになると思うよ。
仮にクソ電波が、相対性理論についてだけ、ある程度専門的な知識があってちゃんとした説明を仮にしてくれたって、わかるわきゃないよねって理解できると思う。
そゆことです。
409 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 02:51 ID:YVvmGIHv
>>408
あぁ、分かった分かった。相対性理論は絶対だと言いたい訳ね。
あくまで「脳内の宇宙」であるわけで、実際の観測に基づいた物ではない。
しかも別に相対性理論について語れといっているわけではない。
で、良いから「相対性理論弄ってタイムトラベル」って面白そうな話を早くして欲しいんだけど。
分からない事があったら質問するだけだからさ。答えられるんだろ？理論作れるなら。
あぁ、分かった分かった。相対性理論は絶対だと言いたい訳ね。
あくまで「脳内の宇宙」であるわけで、実際の観測に基づいた物ではない。
しかも別に相対性理論について語れといっているわけではない。
で、良いから「相対性理論弄ってタイムトラベル」って面白そうな話を早くして欲しいんだけど。
分からない事があったら質問するだけだからさ。答えられるんだろ？理論作れるなら。
410 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 03:23 ID:L2gjHpRv
相対論懐疑論者ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
こりゃ荒れるな
ヒヒヒヒ
こりゃ荒れるな
ヒヒヒヒ
411 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 03:55 ID:cYyEFHSe
ほう
412 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 04:10 ID:p4rPGCbf
相対論の宇宙では、絶対的時間と相対的時間、どっちなのか決まってなかったのかΣ（・・
初耳・・・・
初耳・・・・
413 ：ドレミファソラシドラえもん：03/07/20 05:37 ID:oHFmKOpW
相対的な時間って、「相手」である物質があって始めて成り立つ陰陽の道だと
思います。その二元性の中で成り立つ終わりなく続く、亞く間でも、自分の外
宇宙としての相対性理論。それに比べて絶対的な時間とは、自分の内宇宙すら
貫通している宇宙の本質的な時間。すでに、たった今理屈ぬきで体験してる
この時間。全ての生命を創造するエネルギーとしての時間の流れと言い得る。
その二つの違いはでかいと思います。
そして相対的な外宇宙の時間も、絶対的な宇宙時間に司られてるとするなら
二元性のⅡちゃんねるのタガをはずして、両面から考察するのが、タイム∞
パラドックスを具体的にするんじゃないでしょーか。
思います。その二元性の中で成り立つ終わりなく続く、亞く間でも、自分の外
宇宙としての相対性理論。それに比べて絶対的な時間とは、自分の内宇宙すら
貫通している宇宙の本質的な時間。すでに、たった今理屈ぬきで体験してる
この時間。全ての生命を創造するエネルギーとしての時間の流れと言い得る。
その二つの違いはでかいと思います。
そして相対的な外宇宙の時間も、絶対的な宇宙時間に司られてるとするなら
二元性のⅡちゃんねるのタガをはずして、両面から考察するのが、タイム∞
パラドックスを具体的にするんじゃないでしょーか。
414 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/20 07:14 ID:98ZhgvWS
>>409
比較的丁寧にやりとりしても、これだもんなぁ。
…バカは引っ込め。
>409 名前：オーバーテクナナシー ：03/07/20 02:51 ID:YVvmGIHv
>あぁ、分かった分かった。相対性理論は絶対だと言いたい訳ね。
>あくまで「脳内の宇宙」であるわけで、実際の観測に基づいた物ではない。
なにが分かった分かった、だ。ぜんぜん調べもしてなきゃ、これっぱかしも理解してないじゃないか。
実際の観測に基づいてないだと？ 過去１００年近く、ありとあらゆる試験で検証されてんだよ。
玲みたいなクソ電波も厄介だが、>>409みたいな目眩のするバカも手に負えんな。
比較的丁寧にやりとりしても、これだもんなぁ。
…バカは引っ込め。
>409 名前：オーバーテクナナシー ：03/07/20 02:51 ID:YVvmGIHv
>あぁ、分かった分かった。相対性理論は絶対だと言いたい訳ね。
>あくまで「脳内の宇宙」であるわけで、実際の観測に基づいた物ではない。
なにが分かった分かった、だ。ぜんぜん調べもしてなきゃ、これっぱかしも理解してないじゃないか。
実際の観測に基づいてないだと？ 過去１００年近く、ありとあらゆる試験で検証されてんだよ。
玲みたいなクソ電波も厄介だが、>>409みたいな目眩のするバカも手に負えんな。
415 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/20 07:51 ID:v+oaWr6K
調べモノもできないバカ相手にしてるらしいから、一応張っておく。
ttp://homepage1.nifty.com/tac-lab/special-relativity/
数式を使わないで説明してくれてるよ。時間・空間ってのは、相対的なモンなの。わかった？
>相対性理論の何処を弄れば時間の逆行になるのかとりあえず説明して貰いたい。
仮に識者に説明されたって、わかりゃしないだろ、いまのおまえさんじゃ？。
>絶対性の方に傾くと考えて居るんだがどうかな？あぁ、難しすぎて分からないか。
例えて言うならば、かけ算知らない子（＝君）が、二次方程式についてデンパ飛ばしてるバカに、トンチンカンな問いかけしてんだからそりゃ難しいモンさね。
ttp://homepage1.nifty.com/tac-lab/special-relativity/
数式を使わないで説明してくれてるよ。時間・空間ってのは、相対的なモンなの。わかった？
>相対性理論の何処を弄れば時間の逆行になるのかとりあえず説明して貰いたい。
仮に識者に説明されたって、わかりゃしないだろ、いまのおまえさんじゃ？。
>絶対性の方に傾くと考えて居るんだがどうかな？あぁ、難しすぎて分からないか。
例えて言うならば、かけ算知らない子（＝君）が、二次方程式についてデンパ飛ばしてるバカに、トンチンカンな問いかけしてんだからそりゃ難しいモンさね。
416 ：ドシラソファミレドラえもん：03/07/20 10:34 ID:oHFmKOpW
あきれたもん勝ち喧嘩のためにスレるのイクナイⅡちゃんねる
ってアインシュタインも逝っテルよ。
論争の渦の、時間だけがすぎる・・・
ってアインシュタインも逝っテルよ。
論争の渦の、時間だけがすぎる・・・
417 ：遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho ：03/07/20 12:57 ID:GwzMJmTN
アインシュタインの重力場の宇宙論に関して、
新しいタイプの解を示すことで、時間を遡れると指摘して見せて、
アインシュタインを当惑させた、希代の大数学者の名前すら、
まともに出てこないみたいですね。
不完全性定理で有名なクルト・フリードリヒ・ゲーデルです。
物質の周囲に生じる時空のひずみが重力場だと示して見せた、アインシュタインの方程式は、
ちょっとややこしい非線形偏微分方程式になってしまうので、
解くことが難しいと言われていた一時期があったようです。
私が開発したＯＯＯ･フォーミュラー･オペレーションを用いれば、
微積分といった処理自体行わない体系なので、
比較的簡単に答えを導き出すことができるのですが、
今から半世紀以上も前の話ですから、当時は無理のないことだったのかもしれません。
宇宙の歴史が周期的に繰り返されてしまうゲーデル解は、
非現実的な数学的虚構にすぎないというのが、大方の見解のようです。
ところが、ＯＯＯテクノロジーを用いて事象を数理演算処理するのが得意な人工知能の愛美君は、
このテーマに関して、さらに面白い答えを導き出して見せてくれているのです。
新しいタイプの解を示すことで、時間を遡れると指摘して見せて、
アインシュタインを当惑させた、希代の大数学者の名前すら、
まともに出てこないみたいですね。
不完全性定理で有名なクルト・フリードリヒ・ゲーデルです。
物質の周囲に生じる時空のひずみが重力場だと示して見せた、アインシュタインの方程式は、
ちょっとややこしい非線形偏微分方程式になってしまうので、
解くことが難しいと言われていた一時期があったようです。
私が開発したＯＯＯ･フォーミュラー･オペレーションを用いれば、
微積分といった処理自体行わない体系なので、
比較的簡単に答えを導き出すことができるのですが、
今から半世紀以上も前の話ですから、当時は無理のないことだったのかもしれません。
宇宙の歴史が周期的に繰り返されてしまうゲーデル解は、
非現実的な数学的虚構にすぎないというのが、大方の見解のようです。
ところが、ＯＯＯテクノロジーを用いて事象を数理演算処理するのが得意な人工知能の愛美君は、
このテーマに関して、さらに面白い答えを導き出して見せてくれているのです。
418 ：二モ：03/07/20 13:00 ID:LGhIVB8r
普通に考えろよ。タイムマシンなんか発明できるわきゃないんだよ。
419 ：ドレミファソラシドラえもん：03/07/20 14:10 ID:oHFmKOpW
>>417
そんなに知らない人を蔑まないの！
未来技術は姿勢が命。
よく考えたら、タイムマシーンなんて出来なくて全然いい。
だって今の人類に、マシーンで時間フットバス必要性が無い。
永久に戦争無くなったら、とりあえず革新的なアイデアは共有される。
それまではぜーんぜんいらない。あっちゃだめ（断
そんなに知らない人を蔑まないの！
未来技術は姿勢が命。
よく考えたら、タイムマシーンなんて出来なくて全然いい。
だって今の人類に、マシーンで時間フットバス必要性が無い。
永久に戦争無くなったら、とりあえず革新的なアイデアは共有される。
それまではぜーんぜんいらない。あっちゃだめ（断
420 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 15:27 ID:TdHUTXCV
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
421 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/20 15:38 ID:Y3wFIaQ7
422 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 15:40 ID:q8mH5CZm
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ(;´Д｀）ﾊｧﾊｧ……ｳｯ!!
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
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ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ｷﾀｰ!!!!!
423 ：二モ：03/07/20 15:45 ID:OBt31rbh
424 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 16:05 ID:KO9kcIfK
ALL
ここはバカとデンパの集会ですか？(ry
全員デンパ、もしくはデンパに近い人達ですね。時間の流れは一定です。
ただ物質が活発に運動するか余り運動しなくなるかのどっちかというだけでしょう
光の速度で移動したら未来に行ける？バカ言っちゃいけません
それはただ単に光の速度で移動してるだけで時間とは関係ありません
ここには相対性理論でタイムマシンが作れると勘違いしてるIQの低い人達が多く
集まってるようですが、アホらしいのですぐに解散しなさい。時間の無駄です。
アホなことやってる暇があったら働いて税金納めろよバカども。
ここはバカとデンパの集会ですか？(ry
全員デンパ、もしくはデンパに近い人達ですね。時間の流れは一定です。
ただ物質が活発に運動するか余り運動しなくなるかのどっちかというだけでしょう
光の速度で移動したら未来に行ける？バカ言っちゃいけません
それはただ単に光の速度で移動してるだけで時間とは関係ありません
ここには相対性理論でタイムマシンが作れると勘違いしてるIQの低い人達が多く
集まってるようですが、アホらしいのですぐに解散しなさい。時間の無駄です。
アホなことやってる暇があったら働いて税金納めろよバカども。
425 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 16:28 ID:fa5Z6R0R
っていうかタイムマシン持ってるてところは、じゃ
とてつもない お馬鹿なんだね
とてつもない お馬鹿なんだね
426 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/20 16:44 ID:Y3wFIaQ7
>>424
うっさいアホ。
うっさいアホ。
427 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 16:55 ID:wPfRBckN
>>424
えーと・・・なんでそんなに必死なの？
えーと・・・なんでそんなに必死なの？
428 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 17:33 ID:fa5Z6R0R
どらえもん、人生やり直したいっす。
429 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 18:14 ID:fa5Z6R0R
いいなあ物理してる人はタイムマシンが作れるど
430 ：匿名：03/07/20 22:54 ID:VCNdWf59
う～ん、タイムマシンは理論上は語れるのでしょうが実際は出来ないだろう。
いくつかのレスで光速での移動や次元の移動、さまざまな空想も願望もある。
でも、過去で誰かが過去に行った記録もなく。今現在、過去や未来から来た人も
いない。したがって人間科学基準では永遠にタイムマシンは不可能でしょう。
ただ、冷凍保存での肉体的な延長はあっても、過去には人は戻れない。
形ある物はその過程で時間を示し。生命のあるものは生き方で時間を示す。
ただ、壊れたものや失われたものを戻すことが延長し、タイムマシン構想が出来あがった
のでしょう。人は過去を経験して明日を生きて行く
いやな世の中でも先に何があるかは自身の為に知らずに行くがよいのではないでしょうか？
いくつかのレスで光速での移動や次元の移動、さまざまな空想も願望もある。
でも、過去で誰かが過去に行った記録もなく。今現在、過去や未来から来た人も
いない。したがって人間科学基準では永遠にタイムマシンは不可能でしょう。
ただ、冷凍保存での肉体的な延長はあっても、過去には人は戻れない。
形ある物はその過程で時間を示し。生命のあるものは生き方で時間を示す。
ただ、壊れたものや失われたものを戻すことが延長し、タイムマシン構想が出来あがった
のでしょう。人は過去を経験して明日を生きて行く
いやな世の中でも先に何があるかは自身の為に知らずに行くがよいのではないでしょうか？
431 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 23:11 ID:n/J1ARKW
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432 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 23:11 ID:JmuxcH0X
434 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 23:24 ID:Owj4BFfl
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435 ：オーバーテクナナシー：03/07/20 23:57 ID:zWpfWU9r
>>430
タイムマシーンっていうのは最初ＳＦかなにかでてきたものじゃないの？
それを現実的な理論や考え方で可能かどうかを議論したら絶対にありえない気がする
だから現実ほとんどありえないがもしこんなことがあったなら可能かもって話のほう
がおもろい。
タイムマシーンっていうのは最初ＳＦかなにかでてきたものじゃないの？
それを現実的な理論や考え方で可能かどうかを議論したら絶対にありえない気がする
だから現実ほとんどありえないがもしこんなことがあったなら可能かもって話のほう
がおもろい。
437 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 00:35 ID:0CQgOUYQ
何で未来人が来ないのか？
時間を遡るほどの速度で走ってるから地球から離れ過ぎちゃったんだよ。
気が付いたら既知宇宙空間を飛び出して異星人とコンニチワ。
時間を遡るほどの速度で走ってるから地球から離れ過ぎちゃったんだよ。
気が付いたら既知宇宙空間を飛び出して異星人とコンニチワ。
441 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 02:28 ID:+ICTddbU
こういう無駄なスレは潰して
もうちょっと実現可能で今すぐ役立つ未来技術を妄想するスレを増やさないか？
もうちょっと実現可能で今すぐ役立つ未来技術を妄想するスレを増やさないか？
442 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 03:49 ID:TxfVpqGj
>>441
お前は消えろ。去れ。ここには来るな。
お前は消えろ。去れ。ここには来るな。
443 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 03:56 ID:HpmMiutz
けっきょくアインシュタイン方程式のゲーデル解は、どこが間違ってるんだ。
誰か教えてくれ。
誰か教えてくれ。
445 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 04:36 ID:7NCFjahW
446 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 04:41 ID:8AFNSMQd
449 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 05:34 ID:Cd7ibouv
どなたか>>30の問題を解決してくださいませ。
非常に本質的な部分ですよね。
物質をジャンジャン時間移動させてしまうと、その宇宙の質量が変わる？変わらない？
それを許さない、もしくは補償する機構があるとかないとか。
それとも「質量の記述式」の中には時間の要素があって密接に関連している？
移動しても実は同じ宇宙の中にあるから無問題？
そうすると多元宇宙に逃げがちな最近の時間ものフィクションは大矛盾を孕んでる？
情報だけは移動できるとすると、情報の本質って何？
とまた疑問が増えます。
「タイムシップ」はその辺どうだったかな？
非常に本質的な部分ですよね。
物質をジャンジャン時間移動させてしまうと、その宇宙の質量が変わる？変わらない？
それを許さない、もしくは補償する機構があるとかないとか。
それとも「質量の記述式」の中には時間の要素があって密接に関連している？
移動しても実は同じ宇宙の中にあるから無問題？
そうすると多元宇宙に逃げがちな最近の時間ものフィクションは大矛盾を孕んでる？
情報だけは移動できるとすると、情報の本質って何？
とまた疑問が増えます。
「タイムシップ」はその辺どうだったかな？
450 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 05:37 ID:7NCFjahW
453 ：遊び人の玲さん ◆xdia1GUtho ：03/07/21 08:35 ID:UXnHAXZH
>>437
イェ水ぇっしょ！光の鑑賞！そして未来からの感傷＆干渉は無ェ！
未来の運命は、全ての過去を許し、全てご先祖様を愛せるか？にかかってる。
全宇宙をポジティブ反転すて未来へ飛翔するメッター・ウル・フィクション＝
ＵＦ*―――――――――――――――――「メッター」とは古代インドで、
過去の「全てに許しを請い、全てを許す」沈黙と祈りを意味する言語であ―流
「ウル」とはかつて地球上にも存在したが消滅した、全肯定する惑星神仰の意
なぜ文明ごと忽然と消滅するのか。それは完全に？なウルトラピュアデンパ！
イェ水ぇっしょ！光の鑑賞！そして未来からの感傷＆干渉は無ェ！
未来の運命は、全ての過去を許し、全てご先祖様を愛せるか？にかかってる。
全宇宙をポジティブ反転すて未来へ飛翔するメッター・ウル・フィクション＝
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過去の「全てに許しを請い、全てを許す」沈黙と祈りを意味する言語であ―流
「ウル」とはかつて地球上にも存在したが消滅した、全肯定する惑星神仰の意
なぜ文明ごと忽然と消滅するのか。それは完全に？なウルトラピュアデンパ！
>>449
まず物質転送なんて耳っ地位仮想は捨てましょ。
情報の本質はそこから読み取る知性。知性の本質は相対的なモノではない。
それ自体は単なる入れ物に過ぎない、いわばタイムカプセルじゃ！
子供の頃みんなで埋めた人もいるんでは無い？あれって一切劣化しなけりゃ
一種のタイムマシン。エジプトのパピルス紙はうん千年経った今でもほとんど
劣化を見せないが、そこに書記られた内容は
まさに「多次元宇宙神仰」の遠い記憶である・・・・・・・∞*
まず物質転送なんて耳っ地位仮想は捨てましょ。
情報の本質はそこから読み取る知性。知性の本質は相対的なモノではない。
それ自体は単なる入れ物に過ぎない、いわばタイムカプセルじゃ！
子供の頃みんなで埋めた人もいるんでは無い？あれって一切劣化しなけりゃ
一種のタイムマシン。エジプトのパピルス紙はうん千年経った今でもほとんど
劣化を見せないが、そこに書記られた内容は
まさに「多次元宇宙神仰」の遠い記憶である・・・・・・・∞*
458 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/21 10:03 ID:Lj4jL0W9
>>原始未来
おまえさんは何か主張する前に、誤字脱字誤変換をなんとかしろ。
それから、文章の構成ってモノを一度考えろ。
所々デンパな妄想が散見される上、実に読み難い文章だ。
おまえさんは何か主張する前に、誤字脱字誤変換をなんとかしろ。
それから、文章の構成ってモノを一度考えろ。
所々デンパな妄想が散見される上、実に読み難い文章だ。
ピュアデンパを維持するのは大変なんです・・・。デンパ翻訳する際
誤字脱字は必然的にスレってしまうので読みづらいのはご勘ベンヌ
ってスレ違いか？
*雑音排除して出直してきマ（素
誤字脱字は必然的にスレってしまうので読みづらいのはご勘ベンヌ
ってスレ違いか？
*雑音排除して出直してきマ（素
*唯物理体系もある種の信仰
とりあえずおいも、面洗って出直してキマ(消
とりあえずおいも、面洗って出直してキマ(消
461 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 11:17 ID:TxfVpqGj
あ～今から大学院に行くとこだが何か調べてほしい事あるか？
462 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/21 11:34 ID:FDzXxZPS
ヘルニアの直し方くらいかな
464 ：未来＝待夢：03/07/21 12:10 ID:AnUF4i9J
>>461
オールジャンルで文献あんですか？このすれ間に合ってるなら
古代エジプトの「フラワーオブライフ」シンボル調査希望。
宇宙の創造の全時間を内包するという幾何学シンボル。
物理次元も内宇宙もその秩序で現象化するらしいっす。
世界各地にタイムレスに残されてて、日本にも「七宝」図として在る。
ドラゴンボールばりの世界ですが、おもろいよ。
オールジャンルで文献あんですか？このすれ間に合ってるなら
古代エジプトの「フラワーオブライフ」シンボル調査希望。
宇宙の創造の全時間を内包するという幾何学シンボル。
物理次元も内宇宙もその秩序で現象化するらしいっす。
世界各地にタイムレスに残されてて、日本にも「七宝」図として在る。
ドラゴンボールばりの世界ですが、おもろいよ。
465 ：未来＝待夢：03/07/21 12:41 ID:AnUF4i9J
Ｆ.Ｏ.Ｌシンボル貼っとこ。えいっ
http://www.floweroflife.com/folsymbol.htm
ＦＯＬは宇宙の最深層と全体を象徴する幾何学と思う
クォーク狩り！
http://www3.ocn.ne.jp/~yoshioka/single_titles/0239-7.gif
http://www.ifue.com/neutronj.html
ニュートリノ狩りhttp://www.pref.gifu.jp/kamioka/interv03.jpg
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クォーク狩り！
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ニュートリノ狩りhttp://www.pref.gifu.jp/kamioka/interv03.jpg
466 ：未来＝待夢：03/07/21 12:50 ID:AnUF4i9J
http://www.floweroflife.com/toverview4.htm
ここでnext追えばＦ.Ｏ.Ｌ創造のプロセス見れます
ここでnext追えばＦ.Ｏ.Ｌ創造のプロセス見れます
469 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 14:29 ID:UPfRP/5r
470 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 14:49 ID:HUySxGFk
a
こーゆう天体時計一家に一台欲しい！
http://www.gps.caltech.edu/~chad/quaoar/quaoarorbit.gif
惑星の季節感まで読み取れるようなカレンダーとして役立ちそう。
拡小して銀河の季節読むも良し、拡大して月のサイクル読むも良し。
そんで水晶振動で地球に調律するから無限に一定っていう。
ホログラフィックに視点も変えられたらむちゃくちゃカッコいい。
時計っていう数値のみの認識を越えていく。
こういうのって、既に現在の科学技術で実現可能ナノかも。
この太陽系の円環状は、銀河を進行して螺旋の軌跡を残していく
この種の複合螺旋て、ＤＮＡみたいに複雑な生命情報を記憶していく、
銀河を貫通した時間軸だと思う。すべての活動が密接に結びついてる。
このタイムトンネルで、本当の意味でのタイムトラベルしたい。
http://www.gps.caltech.edu/~chad/quaoar/quaoarorbit.gif
惑星の季節感まで読み取れるようなカレンダーとして役立ちそう。
拡小して銀河の季節読むも良し、拡大して月のサイクル読むも良し。
そんで水晶振動で地球に調律するから無限に一定っていう。
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こういうのって、既に現在の科学技術で実現可能ナノかも。
この太陽系の円環状は、銀河を進行して螺旋の軌跡を残していく
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銀河を貫通した時間軸だと思う。すべての活動が密接に結びついてる。
このタイムトンネルで、本当の意味でのタイムトラベルしたい。
473 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 15:54 ID:TxfVpqGj
474 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 16:23 ID:wzhRqhCD
ﾄﾞﾗｴﾓﾝ ﾀｲﾑﾏｼﾝ ﾂｸｯﾃ
475 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 16:28 ID:xtrDFX8S
476 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 16:33 ID:TxfVpqGj
>>475
お前はうっさい。消えろ。
お前はうっさい。消えろ。
477 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 16:34 ID:TxfVpqGj
>>475
のびた？のびたなのか？
のびた？のびたなのか？
480 ：未来＝待夢：03/07/21 17:40 ID:AnUF4i9J
481 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 18:04 ID:mZ/edvi8
482 ：未来喫茶☆待夢：03/07/21 18:14 ID:AnUF4i9J
「大長編ドラえもん・のび太と鉄人兵団」はほんとすごい！
タキオン世界を舞台に、グランドファーザー・パラドックスが天使を生む。
サンダクロスa.k.a.ジュドの脳はタキオンカメラ内蔵のボーリングの球です。
「サザンクロス」だと思ってたけど違ってた。
サンタクロースだった。さいこー
タキオン世界を舞台に、グランドファーザー・パラドックスが天使を生む。
サンダクロスa.k.a.ジュドの脳はタキオンカメラ内蔵のボーリングの球です。
「サザンクロス」だと思ってたけど違ってた。
サンタクロースだった。さいこー
483 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 18:14 ID:TxfVpqGj
484 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 18:23 ID:fYWTNglY
◆オナニーランド 無料です◆
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486 ：未来喫茶☆待夢：03/07/21 18:25 ID:AnUF4i9J
487 ：未来喫茶☆待夢：03/07/21 18:27 ID:AnUF4i9J
っていうかドラえもんは興味ないの？
488 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 18:28 ID:qxaMI2Vm
論理的に閉じてるから正しい。
現実は正しい論理とは違う。
↓
↓
↓
↓
現実が間違っている。
・・・・怖いよ。
現実は正しい論理とは違う。
↓
↓
↓
↓
現実が間違っている。
・・・・怖いよ。
489 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 18:41 ID:dJS1O+Jt
アインシュタイン方程式のゲーデル解は、論理的に間違っていると、
暗黙のうちに指摘していんるだろ。
その発言に対して、「論理的に閉じているから正しい」はないだろ。
可愛そうに、正常に思考できないんだろうな。
暗黙のうちに指摘していんるだろ。
その発言に対して、「論理的に閉じているから正しい」はないだろ。
可愛そうに、正常に思考できないんだろうな。
既に理論から離れてるじゃん
お互い心が閉じてるだけだよ
お互い心が閉じてるだけだよ
491 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 18:57 ID:mZ/edvi8
>>483
お前に聞いてないし。
>>488
数学的に正しい解が物理的に正しいとは限らないだろ。
ゲーデル解については俺は知らんが445のレスを素直に読めば
境界条件が現実の宇宙と合わないから物理的な解としては
正しくないというふうに読める。
物理法則っての言うは観測と対応付けなければだめなの。
それ自身のみで閉じてた体系は作れない。
お前に聞いてないし。
>>488
数学的に正しい解が物理的に正しいとは限らないだろ。
ゲーデル解については俺は知らんが445のレスを素直に読めば
境界条件が現実の宇宙と合わないから物理的な解としては
正しくないというふうに読める。
物理法則っての言うは観測と対応付けなければだめなの。
それ自身のみで閉じてた体系は作れない。
492 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 19:01 ID:mZ/edvi8
閉じた体系、だ
なんだ、元のレスたどってったら結局出元はキチガイ玲か。
相手して損した。
なんだ、元のレスたどってったら結局出元はキチガイ玲か。
相手して損した。
493 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 19:26 ID:TxfVpqGj
>>491
てかお前ここのスレ出入り禁止だわ。
てかお前ここのスレ出入り禁止だわ。
494 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 19:27 ID:TxfVpqGj
495 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 19:28 ID:rEGnYXQn
>>491>>492
重力場の方程式ぐらい勉強しとけ。
宇宙の時空間に関する基本的な理論や式がわからんレベルで、
変なレス付けるのヤメロ。
デンパと粘着誹謗中傷ストーカーとＳＦマニアの三文芝居スレにするなよ。
ますます未来技術板に人が来なくなるだろ。
重力場の方程式ぐらい勉強しとけ。
宇宙の時空間に関する基本的な理論や式がわからんレベルで、
変なレス付けるのヤメロ。
デンパと粘着誹謗中傷ストーカーとＳＦマニアの三文芝居スレにするなよ。
ますます未来技術板に人が来なくなるだろ。
496 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 19:31 ID:TxfVpqGj
ここは厨房か工房ばかりだろ？
ドラえもんは心理学教えてるもんですが、
別にここのスレはレベルが低くても良いのだ。
とりあえずお前らを検証してるだけだからな・・。
ひとつわかった事があるなここの住人には。
ドラえもんは心理学教えてるもんですが、
別にここのスレはレベルが低くても良いのだ。
とりあえずお前らを検証してるだけだからな・・。
ひとつわかった事があるなここの住人には。
497 ：未来喫茶☆待夢：03/07/21 19:33 ID:AnUF4i9J
498 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 19:35 ID:TxfVpqGj
大人も数人いるかもしれないが・・・。
心理学を学ぶと人の考えがわかるので生活がしづらい。
タイムマシンスレはドラえもんと数人の共感できる住人が
いればそれで良いのだ。批判するなら他のタイムマシンスレに逝け。
特に>>491はほんとに消えろ。リア厨
心理学を学ぶと人の考えがわかるので生活がしづらい。
タイムマシンスレはドラえもんと数人の共感できる住人が
いればそれで良いのだ。批判するなら他のタイムマシンスレに逝け。
特に>>491はほんとに消えろ。リア厨
499 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 19:38 ID:TxfVpqGj
500 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 19:40 ID:iViOztFu
心理学って文学部にある奴のことか。
文学は心理学板でやってくれよ。
ここは技術板だから、科学的な根拠のある技術的なことを書いてくれ。
スレが板違いってことで、放り出される前にな。
文学は心理学板でやってくれよ。
ここは技術板だから、科学的な根拠のある技術的なことを書いてくれ。
スレが板違いってことで、放り出される前にな。
501 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 19:46 ID:TxfVpqGj
502 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 19:48 ID:mZ/edvi8
503 ：未来喫茶☆待夢：03/07/21 19:49 ID:AnUF4i9J
>>499
思い当たる節ありすぎて意味深に響く・・・
あえて言ってくれ！！！
>>500
別に未来技術＝科学的なもの、とは限らないんじゃないの？
タイムマシンて、絶対ジャンル分けできないもんだから
どこにあってもいいと思う。「スレ違い」はありえない。
思い当たる節ありすぎて意味深に響く・・・
あえて言ってくれ！！！
>>500
別に未来技術＝科学的なもの、とは限らないんじゃないの？
タイムマシンて、絶対ジャンル分けできないもんだから
どこにあってもいいと思う。「スレ違い」はありえない。
504 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 20:05 ID:TxfVpqGj
505 ：未来喫茶☆待夢：03/07/21 20:10 ID:AnUF4i9J
ありがとう・・*まじで
506 ：オーバーテクナナシー：03/07/21 22:17 ID:qxaMI2Vm
＞アインシュタイン方程式のゲーデル解は、論理的に間違っていると、
＞暗黙のうちに指摘していんるだろ。
ということにしたいんですね？
あなたの直感では「間違ってる」んですか？
それとも「俺様が間違うはずがないからほかが間違ってる」なんですか？
「そんなもん説明するまでもなく間違ってるだろ」とゴーストがささやいてるんですか?
＞暗黙のうちに指摘していんるだろ。
ということにしたいんですね？
あなたの直感では「間違ってる」んですか？
それとも「俺様が間違うはずがないからほかが間違ってる」なんですか？
「そんなもん説明するまでもなく間違ってるだろ」とゴーストがささやいてるんですか?
507 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/21 23:12 ID:4eDifBZ/
508 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/21 23:36 ID:TxfVpqGj
509 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 00:07 ID:evGk+ff6
腰にネギ巻いてりゃ直るでしょ。きっと。
510 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 00:13 ID:RRtI8ftk
>>489
「解としては存在しうるけど、非物理的な解である」
ということだからちょっと違うかな。
>>445の人のレスはそんな感じに読めるよね。
「解としては存在しうる」てのはアインシュタイン方程式に
適当な制約を課せば得られる解であるいう意味で、
解自体が間違ってたらそもそも名前残らないだろうから。
「解としては存在しうるけど、非物理的な解である」
ということだからちょっと違うかな。
>>445の人のレスはそんな感じに読めるよね。
「解としては存在しうる」てのはアインシュタイン方程式に
適当な制約を課せば得られる解であるいう意味で、
解自体が間違ってたらそもそも名前残らないだろうから。
511 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/07/22 00:45 ID:lkwIvaho
>>ドラえもん ◆YpuCgCxG72
どうもありがとう。
鈍痛って感じ。同じ姿勢を続けるとちょっと痛い。いつも痛いわけじゃないんだけど。
ベッドに仰向けでまっすぐ寝ると痛いときがあるのね。膝をちょっとたてて寝るとか横向きで寝ると楽。
あと、も一つ痛いときがあるんだけど、えーと。まぁ、その。まぁいいや。
どうもありがとう。
鈍痛って感じ。同じ姿勢を続けるとちょっと痛い。いつも痛いわけじゃないんだけど。
ベッドに仰向けでまっすぐ寝ると痛いときがあるのね。膝をちょっとたてて寝るとか横向きで寝ると楽。
あと、も一つ痛いときがあるんだけど、えーと。まぁ、その。まぁいいや。
512 ：jjj：03/07/22 00:45 ID:88rCpcQR
時間軸について学びたいのですが、学部は工学部ですか？
514 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 01:08 ID:zJF0+fb3
>512
精神病院
精神病院
515 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/22 02:11 ID:69bJz3UM
>>509
そんなもんで治るかあほ。
>>510
もう勝手にして・・・。
>>511
違うんだよ。どこの腰骨で何番と何番の間とか・・・。
足親指に力はいるのか？カッケはどうだ？
お尻は痛むのか？・・・・すべて詳細キボン
そんなもんで治るかあほ。
>>510
もう勝手にして・・・。
>>511
違うんだよ。どこの腰骨で何番と何番の間とか・・・。
足親指に力はいるのか？カッケはどうだ？
お尻は痛むのか？・・・・すべて詳細キボン
516 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/22 02:12 ID:69bJz3UM
517 ：未来喫茶☆待夢：03/07/22 10:36 ID:j8Y9uVO+
なんかタイムマシーンから話が逸れてきて
しかもそれが普通になってきたｗ
このスレをひとつの時間軸として見てみると、
多種多様な人間模様とそれぞれの時間像が複雑に絡み合って淘汰されて、
時間って過ぎて逝くんだなーとしみじみ思った。
過去×現在の２ちゃんねるタイムマシーン。未来を語ろーぜ！
未来喫茶★待夢より愛を込めて
しかもそれが普通になってきたｗ
このスレをひとつの時間軸として見てみると、
多種多様な人間模様とそれぞれの時間像が複雑に絡み合って淘汰されて、
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過去×現在の２ちゃんねるタイムマシーン。未来を語ろーぜ！
未来喫茶★待夢より愛を込めて
519 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 11:11 ID:Jqys9hTJ
板違いの上にスレ違い、どうなってるんだ
削除してもらおうか。
削除してもらおうか。
520 ：未来喫茶☆待夢：03/07/22 11:17 ID:j8Y9uVO+
521 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 11:34 ID:Jqys9hTJ
タイムマシンの話からレスの中身が逸れれば、スレ違い。
タイムマシンが文学として語られれば、板違い。
タイムマシンが文学として語られれば、板違い。
522 ：未来喫茶☆待夢：03/07/22 11:36 ID:j8Y9uVO+
ここはスレという試験管の中なんですよ。
このテーマによって２ちゃんのパラサイト住民達に
どんな生命反応が起こるのかという、ド実験。
そういう意味ではとっても科学的なスレだここは。
様々な悪性ウイルスに、負けない免疫を持った
ポジティプな突然変異は、果たしてこの集落にも起こるんでしぉか。
このテーマによって２ちゃんのパラサイト住民達に
どんな生命反応が起こるのかという、ド実験。
そういう意味ではとっても科学的なスレだここは。
様々な悪性ウイルスに、負けない免疫を持った
ポジティプな突然変異は、果たしてこの集落にも起こるんでしぉか。
523 ：未来喫茶☆待夢：03/07/22 11:38 ID:j8Y9uVO+
だから「タイムマシン」の定義なんてだーーーーれにも出来ません！
しかし誰にでも語れるテーマでもある。
そういう村八分こそ全ての板における「スレ違い」です。
しかし誰にでも語れるテーマでもある。
そういう村八分こそ全ての板における「スレ違い」です。
524 ：未来喫茶☆待夢：03/07/22 11:58 ID:j8Y9uVO+
526 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 12:52 ID:Jqys9hTJ
問答無用でスレ違い発言を擁護するらしいから、
削除依頼決定だな。
削除依頼決定だな。
527 ：未来喫茶☆待夢：03/07/22 13:13 ID:j8Y9uVO+
ところであんたは
できるのかできないのか？
どっちだと思いますか？
という問いに一度でも参加してからそう言ってんの？
それこそスレ違いの現実じゃん。
できるのかできないのか？
どっちだと思いますか？
という問いに一度でも参加してからそう言ってんの？
それこそスレ違いの現実じゃん。
528 ：待夢れす：03/07/22 13:40 ID:j8Y9uVO+
いっそ
「未来技術板におけるスレ違いとは？」っていうテーマ踏まえつつ
タイムマシーンができるのかできないのかを議論スレゃいいじゃん。
タイム・レスなテーマが浮かび上がってくるよ
「デンパ」イビリとか理論の粗性師に精を出すよりよっぽどいい。
「未来技術板におけるスレ違いとは？」っていうテーマ踏まえつつ
タイムマシーンができるのかできないのかを議論スレゃいいじゃん。
タイム・レスなテーマが浮かび上がってくるよ
「デンパ」イビリとか理論の粗性師に精を出すよりよっぽどいい。
529 ：オーバーテクナナシー：03/07/22 13:53 ID:W4uGD6h7
リュウマチはスレ違い棚
530 ：待夢れす：03/07/22 14:35 ID:j8Y9uVO+
未来技術で直してよ
532 ：オーバーテクナナシー：03/07/23 03:26 ID:obpgoqH+
533:_:23/08/01 23:11 ID:aSzP34Xa
過去のみなさん、こんにちわ。
過去のみなさん、こんにちわ。
533 ：――――doⅢor――――*：03/07/23 09:27 ID:0/XZ/RsN
未来のみなさん、こんにちは
光のスピードを超える何かを作る、発見すれば、タイムマッシィーンは
作る事が可能である
作る事が可能である
535 ：オーバーテクナナシー：03/07/23 13:10 ID:cIEMlvKy
536 ：*――――――doⅢor――――――？：03/07/23 14:11 ID:0/XZ/RsN
>>534
ヮ呂多ｗ
ヮ呂多ｗ
537 ：オーバーテクナナシー：03/07/23 22:20 ID:Hc6SvANO
> 物質をジャンジャン時間移動させてしまうと、その宇宙の質量が変わる？変わらない？
> それを許さない、もしくは補償する機構があるとかないとか。
> それとも「質量の記述式」の中には時間の要素があって密接に関連している？
> 移動しても実は同じ宇宙の中にあるから無問題？
> そうすると多元宇宙に逃げがちな最近の時間ものフィクションは大矛盾を孕んでる？
まあ「ちゃんとした」SF作家はその辺よく勉強していて、
その質量の問題をストーリーの重要な要素と絡めてアクロバティックに
着地させている作品ってのがすでにありまつ。
作品名はあえて挙げませんが、とある最近人気の海外SF作家の手になるもの。
> それを許さない、もしくは補償する機構があるとかないとか。
> それとも「質量の記述式」の中には時間の要素があって密接に関連している？
> 移動しても実は同じ宇宙の中にあるから無問題？
> そうすると多元宇宙に逃げがちな最近の時間ものフィクションは大矛盾を孕んでる？
まあ「ちゃんとした」SF作家はその辺よく勉強していて、
その質量の問題をストーリーの重要な要素と絡めてアクロバティックに
着地させている作品ってのがすでにありまつ。
作品名はあえて挙げませんが、とある最近人気の海外SF作家の手になるもの。
538 ：オーバーテクナナシー：03/07/23 22:28 ID:uDSLQnfw
SF物で出てくる「相転移空間」って同質量を入れ替えるって事っしょ？
それと同じで時空間も同じ方式で解決出来るんじゃないかな。
いや、そもそも宇宙空間の質量が変わらないという事を疑った方が良いかもしれない。
「体積が変わらず質量が変わる」マッドな物質も存在するかもしれない。
宇宙とはまだまだ不可知な物だし。
それと同じで時空間も同じ方式で解決出来るんじゃないかな。
いや、そもそも宇宙空間の質量が変わらないという事を疑った方が良いかもしれない。
「体積が変わらず質量が変わる」マッドな物質も存在するかもしれない。
宇宙とはまだまだ不可知な物だし。
539 ：オーバーテクナナシー：03/07/24 00:28 ID:BOijFCy+
540 ：オーバーテクナナシー：03/07/24 02:25 ID:vpZIxWwU
>未来喫茶☆待夢
デムパな理論を並べ立てて悦に逝っている奴の
ことは目をつぶるとしてもちゃんと、物理的に
タイムトラベルについて考察しようとする人が
来ると罵詈雑言を浴びせて叩き出しにかかると
いう点で「学問・理系」の名に値しない。よっ
て板違い。
デムパな理論を並べ立てて悦に逝っている奴の
ことは目をつぶるとしてもちゃんと、物理的に
タイムトラベルについて考察しようとする人が
来ると罵詈雑言を浴びせて叩き出しにかかると
いう点で「学問・理系」の名に値しない。よっ
て板違い。
541 ：オーバーテクナナシー：03/07/24 03:57 ID:+aKHzaqO
ドラえもんが悪い
543 ：*――――――doⅢor――――――？：03/07/24 05:55 ID:hetnbwMW
たしかに！デヌパと罵詈雑言は下げの元。
でもドラえもんは悪くないゼ！
ところでなんか過去スレで、太陽から地球に到達する光は過去、みたい
な意見があったんですが、考えてみると太陽の熱、重力場は光を越えた
時空間を投射してる。あたりまえか。光を越えられない時間軸の中では
タイムマシーンは出現すら出来ないよな。>>539オモロＧＯさんきゅ！
でもドラえもんは悪くないゼ！
ところでなんか過去スレで、太陽から地球に到達する光は過去、みたい
な意見があったんですが、考えてみると太陽の熱、重力場は光を越えた
時空間を投射してる。あたりまえか。光を越えられない時間軸の中では
タイムマシーンは出現すら出来ないよな。>>539オモロＧＯさんきゅ！
544 ：*――――――doⅢor――――――？：03/07/24 05:57 ID:hetnbwMW
この過去スレ時間軸の人間模様見てて、
月並み◎な連想ですが芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を思い出したので
スレ晩違い覚悟でアゲて見れ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92.html
極楽の太陽からドラ釈迦が無夢の地獄に降ろされる、銀色の蜘蛛の糸
ならぬ光の時の軸に、名無しの陀多（かんただ）は、すがりついて一生
懸命に上へ上へとたぐりのぼり始めました。元より大泥坊の事でござい
ますからこう云う事には昔から、慣れ切っているのでございます。この
分でのぼって行けば、地獄からぬけ出すのも、存外わけがないかも知れ
ません。陀多は両手を蜘蛛の糸にからみながら、ここへ来てから何年に
も出した事のない声で、「しめた。しめた。」と笑いました。
月並み◎な連想ですが芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を思い出したので
スレ晩違い覚悟でアゲて見れ。
http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/92.html
極楽の太陽からドラ釈迦が無夢の地獄に降ろされる、銀色の蜘蛛の糸
ならぬ光の時の軸に、名無しの陀多（かんただ）は、すがりついて一生
懸命に上へ上へとたぐりのぼり始めました。元より大泥坊の事でござい
ますからこう云う事には昔から、慣れ切っているのでございます。この
分でのぼって行けば、地獄からぬけ出すのも、存外わけがないかも知れ
ません。陀多は両手を蜘蛛の糸にからみながら、ここへ来てから何年に
も出した事のない声で、「しめた。しめた。」と笑いました。
545 ：*――――――doⅢor――――――？：03/07/24 06:00 ID:hetnbwMW
ところがふと気がつきますと、蜘蛛の糸の下の方には、数限もない
罪人たちが、自分ののぼった後をつけて、まるで蟻（あり）の行列の
ようにやはり上へ上へ一心によじのぼって来るではございませんか。
陀多はこれを見ると、驚いたのと恐しいのとで、しばらくはただ、莫迦
(ばか)のように大きな口を開いたまま、眼ばかり動かして居りました。
自分一人でさえ断れそうな、この細い蜘蛛の糸が、どうしてあれだけの
人数の重みに堪える事が出来ましょう。もし万一途中で断（き）れたと
致しましたら、折角ここへまでのぼって来たこの肝腎（かんじん）な
自分までも、元の地獄へ逆落（さかおと）しに落ちてしまわなければ
なりません。そんな事があったら、大変でございます。が、そう云う中
にも、罪人たちは何百となく何千となく、まっ暗な血の池の底から、
うようよと這い上って、細く光っている蜘蛛の糸を、一列になりながら
せっせとのぼって参ります。今の中にどうかしなければ、糸はまん中
から二つに断れて、落ちてしまうのに違いありません。
罪人たちが、自分ののぼった後をつけて、まるで蟻（あり）の行列の
ようにやはり上へ上へ一心によじのぼって来るではございませんか。
陀多はこれを見ると、驚いたのと恐しいのとで、しばらくはただ、莫迦
(ばか)のように大きな口を開いたまま、眼ばかり動かして居りました。
自分一人でさえ断れそうな、この細い蜘蛛の糸が、どうしてあれだけの
人数の重みに堪える事が出来ましょう。もし万一途中で断（き）れたと
致しましたら、折角ここへまでのぼって来たこの肝腎（かんじん）な
自分までも、元の地獄へ逆落（さかおと）しに落ちてしまわなければ
なりません。そんな事があったら、大変でございます。が、そう云う中
にも、罪人たちは何百となく何千となく、まっ暗な血の池の底から、
うようよと這い上って、細く光っている蜘蛛の糸を、一列になりながら
せっせとのぼって参ります。今の中にどうかしなければ、糸はまん中
から二つに断れて、落ちてしまうのに違いありません。
546 ：*――――――doⅢor――――――？：03/07/24 06:00 ID:hetnbwMW
そこで陀多は大きな声を出して、「こら、罪人ども。この蜘蛛の糸は
己のものだぞ。お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。下りろ。
下りろ。」と喚きました。
その途端でございます。今まで何ともなかった蜘蛛の糸が、急に陀多
のぶら下っている所から、ぷつりと音を立てて断れました。あっと云う
間もなく風を切って、独楽のようにくるくるまわりながら、見る見る中
に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
後にはただ極楽の蜘蛛の糸が、きらきらと細く光りながら、月も星も
ない空の中途に、短く垂れているばかりでございます。
みんな、時間は途切れる事が無いので、仲良く未来に昇りましょう。
己のものだぞ。お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。下りろ。
下りろ。」と喚きました。
その途端でございます。今まで何ともなかった蜘蛛の糸が、急に陀多
のぶら下っている所から、ぷつりと音を立てて断れました。あっと云う
間もなく風を切って、独楽のようにくるくるまわりながら、見る見る中
に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
後にはただ極楽の蜘蛛の糸が、きらきらと細く光りながら、月も星も
ない空の中途に、短く垂れているばかりでございます。
みんな、時間は途切れる事が無いので、仲良く未来に昇りましょう。
548 ：オーバーテクナナシー：03/07/24 09:19 ID:+aKHzaqO
549 ：ドリームキャッチャー：03/07/24 10:34 ID:hetnbwMW
550 ：オーバーテクナナシー：03/07/24 10:50 ID:M2M238sa
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551 ：オーバーテクナナシー：03/07/25 12:02 ID:6XeHjBQ1
今日は、マヤ１３の月の暦の大晦日と元旦の狭間の「時間をはずした日」。
すべての時間体系をリセットして新年を迎えるための日。
たった今世界中でタイムレス・フォーエヴァーな銀河のお祭りやってます。
あ～「時間」って幻想だったんだなーとしみじみ。
今日は２てゃんも、タイム・レス・マーシーン化してます。
すべての時間体系をリセットして新年を迎えるための日。
たった今世界中でタイムレス・フォーエヴァーな銀河のお祭りやってます。
あ～「時間」って幻想だったんだなーとしみじみ。
今日は２てゃんも、タイム・レス・マーシーン化してます。
552 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！：03/07/25 19:58 ID:RwZjQnPt
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！
553 ：オーバーテクナナシー：03/07/25 21:22 ID:R9RL6cRj
誰か一緒にタイムマシンつくらない？
554 ：オーバーテクナナシー：03/07/25 21:49 ID:N0F3rVfU
罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi
<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
555 ：オーバーテクナナシー：03/07/26 01:46 ID:JsU2Blwh
556 ：オーバーテクナナシー：03/07/26 01:47 ID:QMcaonXs
557 ：タイムレスカキ子：03/07/26 02:06 ID:JsU2Blwh
時間の外の宇宙では、
これから起こることは、
すでに起こったこと。
これから起こらないことは、
すでに起こってしまったこと。
人はひとつの光の中から、全てを見ている。
人の意識は、既に時間を越えている。
光の中の光とは、魂のことだった。
>>553
宇宙暦ならずっと在るよ。
Planetaly Love Gas Webin'2013！！
これから起こることは、
すでに起こったこと。
これから起こらないことは、
すでに起こってしまったこと。
人はひとつの光の中から、全てを見ている。
人の意識は、既に時間を越えている。
光の中の光とは、魂のことだった。
>>553
宇宙暦ならずっと在るよ。
Planetaly Love Gas Webin'2013！！
559 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/07/26 11:49 ID:Ntyvclxh
みなさん暑い今日この頃ですが。
どうお過ごしでしょうか？討論も続いている様なのでうれしいです。
ドラえもんは忙しいのであまりカキコできませんがスレ消滅しない様に
願っています・・・。
どうお過ごしでしょうか？討論も続いている様なのでうれしいです。
ドラえもんは忙しいのであまりカキコできませんがスレ消滅しない様に
願っています・・・。
560 ：神：03/07/26 12:14 ID:YejFrJzz
そもそも光の速度で未来に行けるのなら、なぜ光は今を照らすのだ
神さえも触れられぬ時間に光ごときが触れるとは笑止千万
ばかばかしいにも程があるわ。
神さえも触れられぬ時間に光ごときが触れるとは笑止千万
ばかばかしいにも程があるわ。
562 ：オーバーテクナナシー：03/07/26 14:00 ID:gM1/NpMJ
村田まり
あの、藤田 正の元愛人の一人。
とにかく性悪女
次々女の子を、ＡＶ業界に送り込み、ギャラのピンはね
藤田 正が自殺しても、そのネタをいつまでも引き合いに出しては
売名行為をくわだてる。とにかく目立つの大好きで、アニータよりも
ひどいです。目立てばなんでもいいんだってよ。
あの、藤田 正の元愛人の一人。
とにかく性悪女
次々女の子を、ＡＶ業界に送り込み、ギャラのピンはね
藤田 正が自殺しても、そのネタをいつまでも引き合いに出しては
売名行為をくわだてる。とにかく目立つの大好きで、アニータよりも
ひどいです。目立てばなんでもいいんだってよ。
563 ：オーバーテクナナシー：03/07/26 17:57 ID:XSR+IGsP
絶対に不可能です。
本当にできたのなら、未来から来る人々のせいで歴史が変わりまくります。
つまり破滅します。
本当にできたのなら、未来から来る人々のせいで歴史が変わりまくります。
つまり破滅します。
564 ：オーバーテクナナシー：03/07/26 18:01 ID:SY4VZuRY
過激な恋愛板の｢痛いメールを晒すスレ」で女子高生に食いついたおじさん
の顔写真晒したバカ女がいる。
通報して下さい。
の顔写真晒したバカ女がいる。
通報して下さい。
565 ：SUPER∞LOOPER*時の神：03/07/27 02:26 ID:uBYRuj7b
光は今を照らすのだー笑視億千万★マカバかしいにも程があるわ
絶対に可能です。
今歴史が変わりまくります。
絶対に可能です。
今歴史が変わりまくります。
566 ：SUPER∞LOOPER：03/07/27 14:57 ID:eOgG+iCv
祖国無きジプシー、アインシュタイン
http://page.freett.com/dateiwao/einstein.htm
｢e(t)=art(時間即芸術)｣ヴィジョンははアインシュタインの中にもあった。
神の創造領域へ思いを馳せる覚醒＝科学。
時間を越えようとするのなら神の完美を思い出せ。美の無い科学は滅び去る。
時は磐石のごとき神の玉座。
ジプシーfromエジプシャンmeetインディアナ！
http://page.freett.com/dateiwao/einstein.htm
｢e(t)=art(時間即芸術)｣ヴィジョンははアインシュタインの中にもあった。
神の創造領域へ思いを馳せる覚醒＝科学。
時間を越えようとするのなら神の完美を思い出せ。美の無い科学は滅び去る。
時は磐石のごとき神の玉座。
ジプシーfromエジプシャンmeetインディアナ！
567 ：オーバーテクナナシー：03/07/28 15:37 ID:GSsHJxzR
タイムマシンが実現可能か不可能かの理屈はおいといて、
実現しちゃったらそのほうがやばくはないか。
もし実現すればどんな犯罪も可能だし、社会は滅茶苦茶になる。
飛行機で空を飛べるようになるなんてのとは意味合いが違う。
夢がある話というよりもむしろその逆。
実現しちゃったらそのほうがやばくはないか。
もし実現すればどんな犯罪も可能だし、社会は滅茶苦茶になる。
飛行機で空を飛べるようになるなんてのとは意味合いが違う。
夢がある話というよりもむしろその逆。
568 ：SUPER∞LOOPER：03/07/28 15:39 ID:WLDvYQV3
宇宙の法と秩序やな。
ドラえもん的ピースフルな未来。
まずはそこから。
ドラえもん的ピースフルな未来。
まずはそこから。
570 ：オーバーテクナナシー：03/07/28 19:10 ID:25C65d1N
でも実現しちゃったらしいよ
宗教ぽいところだから真偽は・・・？
宗教ぽいところだから真偽は・・・？
572 ：SUPER∞LOOPER：03/07/28 21:01 ID:RDGiJhRp
どこなのそれ
573 ：ちょろきゅー：03/07/28 22:44 ID:jGcHLL9I
びよーん。
５年後の自分でもみてみたい。
でも、今とそう対して変わってないんだろーなー。
明日も雨？
心配ご無用♪オリンパスのμー２０、
生活防水ついてて、雨でもへちゃっら。
カビの心配もあんまししなくて良い♪
なんか、宣伝してるみたい…。
明日も、、朝起きなきゃ。。。いやーーー！！
５年後の自分でもみてみたい。
でも、今とそう対して変わってないんだろーなー。
明日も雨？
心配ご無用♪オリンパスのμー２０、
生活防水ついてて、雨でもへちゃっら。
カビの心配もあんまししなくて良い♪
なんか、宣伝してるみたい…。
明日も、、朝起きなきゃ。。。いやーーー！！
574 ：つっこみやろう：03/07/28 23:20 ID:YCgbhgYe
先突っ込み
>>579 それ寝て無いだけだろ！
>>579 それ寝て無いだけだろ！
575 ：オーバーテクナナシー：03/07/29 00:39 ID:PNfN1BL5
だから、タイムマシンを作って、それが働くところを見せてね！
576 ：SUPER∞LOOPER：03/07/29 14:41 ID:ZGS5cfJn
577 ：オーバーテクナナシー：03/07/29 15:19 ID:Fp1bl708
578 ：オーバーテクナナシー：03/07/29 15:30 ID:fFgwF0q3
時間機械は人間だ。
相対性理論に基づいて思考すれば、――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時間機械内部）での出来事だ。
だからタイムマシーンはもう「実現している」。
相対性理論に基づいて思考すれば、――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時間機械内部）での出来事だ。
だからタイムマシーンはもう「実現している」。
579 ：ビッグバン宇宙論は間違いだった！！！！！！！！：03/07/29 16:21 ID:2Lxl5jRW
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
580 ：オーバーテクナナシー：03/07/29 18:21 ID:pOKp8KJw
>>579は長ったらしい寝言だという事が確定した訳だが。
581 ：オーバーテクナナシー：03/07/29 22:24 ID:DrsIrOkm
＞579よ、頭を殴れ！
意識が戻った頃は完全に新時代だった！！！！！！
意識が戻った頃は完全に新時代だった！！！！！！
582 ：竜太：03/07/30 11:02 ID:srzkOGED
タイムマシンは、不可能か可能かといえば未来に行くことは出来ても（理論的
にはだから技術的にはわからないでもそれはあくまで人間の技術だからなんら
かの方法が１００％ある）過去に行くことは１００％出来ない。（過去に影響
を与えること）なぜなら過去に行けた場合の想定が１００％不可能だから（出
来ると思う人は何らかの矛盾がある）もし過去に行くことが出来た場合を想像
してみて下さい。もし竜太博士がタイムマシンを発明したとします。そして自
分の生まれる前に行ったとします。何らかの影響を与えて自分が生まれなくし
たとします。もし過去に行くことが出来るのなら出来るはず｛親に何かものす
ごく些細なことでも影響を与えれば今とまったく同じ自分ではなくなる。なぜ
ならその親が自分を作る時の時間などに少しでも影響を与えてしまった場合、
ものすごい数の精子と卵子の組み合わせのうちの一つが自分（その中でも遺伝
子の組み合わせによりもっとしぼられる）なのにその組み合わせが違ってしま
うと自分ではなく兄弟のようなものになってしまうから｝その場合自分は存在
しないものになってしまうのに自分は存在している事になり矛盾が出てくる。
そのため過去に行く（影響を与えること）は出来ない。だけど過去を見る事な
ら出来る。（あたりまえかな）見るだけなら何も矛盾しないから。反対に未来
に行くことは出来ても未来に行かずにこの場で未来を見ることは出来ない（単
純に未来から過去に行く（戻る）ような事になるから）よくわからない人のた
めにひとつ例をあげるなら竜太というがんこな子供（１５歳）がいたとします
にはだから技術的にはわからないでもそれはあくまで人間の技術だからなんら
かの方法が１００％ある）過去に行くことは１００％出来ない。（過去に影響
を与えること）なぜなら過去に行けた場合の想定が１００％不可能だから（出
来ると思う人は何らかの矛盾がある）もし過去に行くことが出来た場合を想像
してみて下さい。もし竜太博士がタイムマシンを発明したとします。そして自
分の生まれる前に行ったとします。何らかの影響を与えて自分が生まれなくし
たとします。もし過去に行くことが出来るのなら出来るはず｛親に何かものす
ごく些細なことでも影響を与えれば今とまったく同じ自分ではなくなる。なぜ
ならその親が自分を作る時の時間などに少しでも影響を与えてしまった場合、
ものすごい数の精子と卵子の組み合わせのうちの一つが自分（その中でも遺伝
子の組み合わせによりもっとしぼられる）なのにその組み合わせが違ってしま
うと自分ではなく兄弟のようなものになってしまうから｝その場合自分は存在
しないものになってしまうのに自分は存在している事になり矛盾が出てくる。
そのため過去に行く（影響を与えること）は出来ない。だけど過去を見る事な
ら出来る。（あたりまえかな）見るだけなら何も矛盾しないから。反対に未来
に行くことは出来ても未来に行かずにこの場で未来を見ることは出来ない（単
純に未来から過去に行く（戻る）ような事になるから）よくわからない人のた
めにひとつ例をあげるなら竜太というがんこな子供（１５歳）がいたとします
583 ：竜太：03/07/30 11:03 ID:srzkOGED
目の前には赤と青のボールがあるとします。その竜太というがんこな子供（１
５歳）が言いました。「どっちを選ぶかあててみよ！！！」ちょっとむかつい
た竜太博士（別人）は、未来を見てからこう言いました。「青だ！！！！！」
すると「ブーーーーー！！！！！！赤でーしたー」と竜太というがんこな子供
は言いました。すると納得がいかない竜太博士（別人）は「もも・・もう一度
」と言い再挑戦がはじまったのですまたまた竜太博士（別人）は、未来を見て
からこう言いました「今度は赤だ！！！！！！！！」すると「ブーーーーー！
！！！！！青でーしたー」と竜太というがんこな子供は言いました。そうです
この竜太というがんこな子供は相手が言った答えの逆を答えていたのです。
これを未来を予測する事だと置き換えるとこの場合予測した事を聞いて竜太と
いうがんこな子供がどう言うかを予測した事を聞いた竜太というがんこな子供
がどう言うかを予測した事を聞いた・・・と永久に答えが出ることはないので
すつまり未来を見て今に影響を与えることは不可能なのです。でも影響を与え
なかった時の未来を見る（予測する）ことは、可能です。外とまったく干渉し
ない部屋で未来を予測することは出来ますがその予測した未来が実現するまで
外に行くことは出来ません（外に行くことはできるが予測が変わるため。予測
出来る事を前提としてあるから行けない）原子レベルで宇宙の始まった頃から
のできごとを完璧に予測出来れば過去は見る事は出来る。（理論的には出来る
けど技術的に人間が出来るかどうかは難しい）ビデオで過去を見ていても何も
矛盾しないから
５歳）が言いました。「どっちを選ぶかあててみよ！！！」ちょっとむかつい
た竜太博士（別人）は、未来を見てからこう言いました。「青だ！！！！！」
すると「ブーーーーー！！！！！！赤でーしたー」と竜太というがんこな子供
は言いました。すると納得がいかない竜太博士（別人）は「もも・・もう一度
」と言い再挑戦がはじまったのですまたまた竜太博士（別人）は、未来を見て
からこう言いました「今度は赤だ！！！！！！！！」すると「ブーーーーー！
！！！！！青でーしたー」と竜太というがんこな子供は言いました。そうです
この竜太というがんこな子供は相手が言った答えの逆を答えていたのです。
これを未来を予測する事だと置き換えるとこの場合予測した事を聞いて竜太と
いうがんこな子供がどう言うかを予測した事を聞いた竜太というがんこな子供
がどう言うかを予測した事を聞いた・・・と永久に答えが出ることはないので
すつまり未来を見て今に影響を与えることは不可能なのです。でも影響を与え
なかった時の未来を見る（予測する）ことは、可能です。外とまったく干渉し
ない部屋で未来を予測することは出来ますがその予測した未来が実現するまで
外に行くことは出来ません（外に行くことはできるが予測が変わるため。予測
出来る事を前提としてあるから行けない）原子レベルで宇宙の始まった頃から
のできごとを完璧に予測出来れば過去は見る事は出来る。（理論的には出来る
けど技術的に人間が出来るかどうかは難しい）ビデオで過去を見ていても何も
矛盾しないから
584 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 11:26 ID:nv9L4wkF
>>582-583
長文ご苦労様。矛盾しまくりだね。まぁ本当に過去に行けるかどうかは別として、
過去に行ったらその過去に行った自分も時間の流れの中に入るという事を考えてないね。
つまり「過去に行った」なら「自分より年上の自分」が過去に居たという事実が残る。
親に「微細な影響」を過去に行った自分が与えて自分が生まれたという単純な結果がある。
たったそれだけの単純な話だろう。
未来に行って「見てきた」「自分」は何だったのか？そこにいた自分は誰だったのか？
未来に居た自分は「未来に行ってきた」自分であり、また「未来の自分」である。
「未来を見てきた」自分はどちらかを選ぶ事など出来ないだろう。何故なら自分は
その時点で選んでいないだろうからだ。
「自分の行動を見て」自分の行動を決めるなら、「自分」はまたその
『自分』を見て「自分の行動」を決めているはずなのだから。
それはループであるが、つまり「自分」はその見ている限りは選ばないだろう。
簡単に言うなら、過去は過去に行った人間を含めた歴史であり、
「歴史」に「どの時代の人間か」は必要ないという事だ。過去も未来も変えられないって事。
長文ご苦労様。矛盾しまくりだね。まぁ本当に過去に行けるかどうかは別として、
過去に行ったらその過去に行った自分も時間の流れの中に入るという事を考えてないね。
つまり「過去に行った」なら「自分より年上の自分」が過去に居たという事実が残る。
親に「微細な影響」を過去に行った自分が与えて自分が生まれたという単純な結果がある。
たったそれだけの単純な話だろう。
未来に行って「見てきた」「自分」は何だったのか？そこにいた自分は誰だったのか？
未来に居た自分は「未来に行ってきた」自分であり、また「未来の自分」である。
「未来を見てきた」自分はどちらかを選ぶ事など出来ないだろう。何故なら自分は
その時点で選んでいないだろうからだ。
「自分の行動を見て」自分の行動を決めるなら、「自分」はまたその
『自分』を見て「自分の行動」を決めているはずなのだから。
それはループであるが、つまり「自分」はその見ている限りは選ばないだろう。
簡単に言うなら、過去は過去に行った人間を含めた歴史であり、
「歴史」に「どの時代の人間か」は必要ないという事だ。過去も未来も変えられないって事。
――時間機械は人間だ。
相対性理論に基づいて思考すれば、――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時間機械内部）での出来事だ。
だからタイムマシーンはもう「実現している」。
――未来へ！
相対性理論に基づいて思考すれば、――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時間機械内部）での出来事だ。
だからタイムマシーンはもう「実現している」。
――未来へ！
例をあげるならば、
テ レ ビ ジ ョ ン と は タ イ ム マ シ ー ン の
別 形 体 で あ る 。
テレビジョンの内部に存在する人間は、
テレビジョンの外部に存在する人間とは、「存在する時間」が異なっている。
――こうして『タイムマシーンの実現』は不可能となり、
「彼」の現実性そのものがタイムマシーン（時間機械）となるのだ。
テ レ ビ ジ ョ ン と は タ イ ム マ シ ー ン の
別 形 体 で あ る 。
テレビジョンの内部に存在する人間は、
テレビジョンの外部に存在する人間とは、「存在する時間」が異なっている。
――こうして『タイムマシーンの実現』は不可能となり、
「彼」の現実性そのものがタイムマシーン（時間機械）となるのだ。
588 ：竜太：03/07/30 14:39 ID:srzkOGED
オーバーテクナナシーさんへ。僕は先ほど「物質はどうやったら生命に
なるの？」を書いていて返事が遅くなってしまいすみません。よかった
らそっちの方も見てください。タイムマシンのことなんですけどまたま
た竜太というがんこな子供がいたとします。その竜太というがんこな子
供はタイムマシンを信じていません。すると納得がいかない竜太博士（
別人）は、竜太というがんこな子供を過去に行かせようとします。しか
しまだタイムマシンが完成していなかったので、完成したと想定し、ど
うなるか考えます。先ほど過去に行ったらその過去に行った自分も時間
の流れの中に入るとおっしゃっていたのでそのときの事を考えます。今
から過去に自分に会いに行くという事はもう既にもう一人の自分に過去
で会っているということになりますよね？すると過去に会った人が何を
言っていたのか覚えることが出来ます。竜太というがんこな子供は過去
に会った自分の言った言葉（腹減った！！！！！！！！！！！！！！）
と違う言葉（腹痛い！！！）を言いました。すると過去に会った自分は
存在しなくなります。言い換えると過去に会った自分にも過去に会った
自分がいます。すると過去に会った自分がなぜその言葉を言ったかとい
う理由が存在しなくなります。なぜならその理由を問い詰めても永久に
答えがでないのです。問い詰めてみますか？過去に会った自分がなぜそ
の言葉を言ったかは、その過去に会った自分が過去会った自分がいった
言葉が関係する。（竜太というがんこな子供の場合その言葉と違うこと
を言う）するとその過去に会った人が過去会った人がさらに過去会った
人のいった言葉が関係する。・・・・つまりなぜその言葉を言ったかと
いう理由が存在しなくなり理由がないということは、存在できないので
す。
なるの？」を書いていて返事が遅くなってしまいすみません。よかった
らそっちの方も見てください。タイムマシンのことなんですけどまたま
た竜太というがんこな子供がいたとします。その竜太というがんこな子
供はタイムマシンを信じていません。すると納得がいかない竜太博士（
別人）は、竜太というがんこな子供を過去に行かせようとします。しか
しまだタイムマシンが完成していなかったので、完成したと想定し、ど
うなるか考えます。先ほど過去に行ったらその過去に行った自分も時間
の流れの中に入るとおっしゃっていたのでそのときの事を考えます。今
から過去に自分に会いに行くという事はもう既にもう一人の自分に過去
で会っているということになりますよね？すると過去に会った人が何を
言っていたのか覚えることが出来ます。竜太というがんこな子供は過去
に会った自分の言った言葉（腹減った！！！！！！！！！！！！！！）
と違う言葉（腹痛い！！！）を言いました。すると過去に会った自分は
存在しなくなります。言い換えると過去に会った自分にも過去に会った
自分がいます。すると過去に会った自分がなぜその言葉を言ったかとい
う理由が存在しなくなります。なぜならその理由を問い詰めても永久に
答えがでないのです。問い詰めてみますか？過去に会った自分がなぜそ
の言葉を言ったかは、その過去に会った自分が過去会った自分がいった
言葉が関係する。（竜太というがんこな子供の場合その言葉と違うこと
を言う）するとその過去に会った人が過去会った人がさらに過去会った
人のいった言葉が関係する。・・・・つまりなぜその言葉を言ったかと
いう理由が存在しなくなり理由がないということは、存在できないので
す。
589 ：竜太：03/07/30 14:41 ID:srzkOGED
理解できましたか？オーバーテクナナシーさん。あとなぜ矛盾している
のか教えてください。
のか教えてください。
590 ：竜太：03/07/30 14:53 ID:srzkOGED
今現在タイムマシンが出来たとします。親に「微細な影響」を過去に行
った自分が与えて自分が生まれたという単純な結果がある。たったそれ
だけの単純な話だろう。と言っていたのでそれに関してなのですが微弱
な影響をあたえると自分は存在しないと言ったのです。仮に自分が生ま
れる前に親が死んでしまうような影響を与えてしまったらどうなります
か？例えば包丁で誤って刺してしまったり。今現在タイムマシンがある
なら１００％出来ます。わざとやる人がいた場合殺せない理由はありま
すか？
った自分が与えて自分が生まれたという単純な結果がある。たったそれ
だけの単純な話だろう。と言っていたのでそれに関してなのですが微弱
な影響をあたえると自分は存在しないと言ったのです。仮に自分が生ま
れる前に親が死んでしまうような影響を与えてしまったらどうなります
か？例えば包丁で誤って刺してしまったり。今現在タイムマシンがある
なら１００％出来ます。わざとやる人がいた場合殺せない理由はありま
すか？
591 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 15:27 ID:DtiiQ3cY
漫画並みの話だが世界が一つ増える、殺せない理由は無い。
――時間機械は人間だ。
相対性理論に基づいて思考すれば、――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時間機械内部）での出来事だ。
だからタイムマシーンはもう「実現している」。
――未来へ！
相対性理論に基づいて思考すれば、――「光の速度」以外の――
われわれの経験も相対的であり、タイムマシーン（時間機械内部）での出来事だ。
だからタイムマシーンはもう「実現している」。
――未来へ！
593 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 15:34 ID:DtiiQ3cY
あ、ごめんでしゃばった
俺は584じゃないです。
俺は584じゃないです。
594 ：竜太：03/07/30 15:40 ID:srzkOGED
なら自分がいる世界の過去にはだれも行くことが出来ないのですね？
ほかの世界にも自分がいます。ならもう一つ世界の（存在することに
するがない）過去にも誰も行くことが出来ないのです。
ほかの世界にも自分がいます。ならもう一つ世界の（存在することに
するがない）過去にも誰も行くことが出来ないのです。
595 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 18:09 ID:nv9L4wkF
>>竜太
根本が分かってないみたいね。
つまり、「過去の自分」と会うには、自分が過去に、「未来から来た自分」と会っていなければならない。
過去に、「未来から来た自分」と会っていないのなら、「未来から来た自分」は「過去の自分」に会えない。
何故なら、過去の自分と会えるなら、過去に自分と会っているからである。
自分の親を殺そうとしても、自分の親が死んでいないという結果が、「過去に行って殺す」という過程の前に
存在し、親が死んでいないという「結果」があるため、過去に行っても何らかの理由で殺せない。
何故なら親を殺せるなら、そもそも過去に行く自分は存在していないし、親も生きていないからだ。
時間の流れの中で、「過去に行った自分」という主観的概念は捨てて考える。
ただ突然、空間内にその質量が存在しだしただけ。
それが通常の過程を経てその質量に達するのがその後にあるだけ。
つまり、「途中～途中」もしくは「途中～終了」が、「始まり～途中」よりも先にあるだけ。
根本が分かってないみたいね。
つまり、「過去の自分」と会うには、自分が過去に、「未来から来た自分」と会っていなければならない。
過去に、「未来から来た自分」と会っていないのなら、「未来から来た自分」は「過去の自分」に会えない。
何故なら、過去の自分と会えるなら、過去に自分と会っているからである。
自分の親を殺そうとしても、自分の親が死んでいないという結果が、「過去に行って殺す」という過程の前に
存在し、親が死んでいないという「結果」があるため、過去に行っても何らかの理由で殺せない。
何故なら親を殺せるなら、そもそも過去に行く自分は存在していないし、親も生きていないからだ。
時間の流れの中で、「過去に行った自分」という主観的概念は捨てて考える。
ただ突然、空間内にその質量が存在しだしただけ。
それが通常の過程を経てその質量に達するのがその後にあるだけ。
つまり、「途中～途中」もしくは「途中～終了」が、「始まり～途中」よりも先にあるだけ。
596 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 20:44 ID:tSvHbvi6
親殺しのパラドクスとはずいぶん手垢がついたものを持ち出してきたなｗ
主なパターンとしては３パターンぐらいかな。
１．親は殺せない（歴史は変わらない）
584,595の理論
２．親は殺せる（歴史は変えられる）
ターミネータなど
３．親に限りなく近い別人なら殺せる（多重世界説）
過去の世界にそっくりの別世界になら行けるという説。
591の理論(おそらく)
つうか理論とやらが個人の直感と思い込みだから言った者勝ちってことだ
知名度で言えば、４：５：１ぐらいかな
主なパターンとしては３パターンぐらいかな。
１．親は殺せない（歴史は変わらない）
584,595の理論
２．親は殺せる（歴史は変えられる）
ターミネータなど
３．親に限りなく近い別人なら殺せる（多重世界説）
過去の世界にそっくりの別世界になら行けるという説。
591の理論(おそらく)
つうか理論とやらが個人の直感と思い込みだから言った者勝ちってことだ
知名度で言えば、４：５：１ぐらいかな
597 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 22:13 ID:xsG2cZ5Q
親殺しのパラドクスが説明できない今では
タイムとラベルは理論的にも不可能ということをあらわしている？
タイムとラベルは理論的にも不可能ということをあらわしている？
598 ：竜太：03/07/30 23:06 ID:srzkOGED
僕の言っていることを理解するのに戸惑ってるようだけど、世界の見方から違って
いるようだからわかりやすく説明する。、「未来から来た自分」と会っていないの
ならとか言ってたけどじゃあ会っていれば「過去の自分」に会えると言いたい
のだよね。ならその二つの違いは何か？人間からしてみれば会った・会ってない
だけど「時間」もしくは、「空間？」はどのように区別するのですか？まさか
時間には脳みそがあって人間というものを認識でき、こいつは過去に会っていないから
だめだとかこいつは会ったことがあるからいいとか区別できるというのですか？
矛盾だらけで突っ込みどころ満載でいいたいことがたくさんあるのですが全部
書くのは難しいので要点だけいいます。「時間」もしくは、「空間？」からしてみれば
ただ単に原子の場所が違ってたり温度などが違うだけなのです。１．親は殺せない（歴史は変わらない）
584,595の理論に対しての反論も含む。２．親は殺せる（歴史は変えられる）
ターミネータなど対しての反論は先ほどいいましたよね。３．親に限りなく近い別人なら殺せる（多重世界説）
過去の世界にそっくりの別世界になら行けるという説。
591の理論(おそらく)に対しては、親に限りなく近い別人なら殺せるなら自分に影響
を与えることができます。
いるようだからわかりやすく説明する。、「未来から来た自分」と会っていないの
ならとか言ってたけどじゃあ会っていれば「過去の自分」に会えると言いたい
のだよね。ならその二つの違いは何か？人間からしてみれば会った・会ってない
だけど「時間」もしくは、「空間？」はどのように区別するのですか？まさか
時間には脳みそがあって人間というものを認識でき、こいつは過去に会っていないから
だめだとかこいつは会ったことがあるからいいとか区別できるというのですか？
矛盾だらけで突っ込みどころ満載でいいたいことがたくさんあるのですが全部
書くのは難しいので要点だけいいます。「時間」もしくは、「空間？」からしてみれば
ただ単に原子の場所が違ってたり温度などが違うだけなのです。１．親は殺せない（歴史は変わらない）
584,595の理論に対しての反論も含む。２．親は殺せる（歴史は変えられる）
ターミネータなど対しての反論は先ほどいいましたよね。３．親に限りなく近い別人なら殺せる（多重世界説）
過去の世界にそっくりの別世界になら行けるという説。
591の理論(おそらく)に対しては、親に限りなく近い別人なら殺せるなら自分に影響
を与えることができます。
599 ：オーバーテクナナシー：03/07/30 23:31 ID:NYH3KYiQ
質量保存則についてはどう考察すべきなんだ？
過去に行く、という事は現時点の「私」の質量が欠損することに
なるんだよね？
かといって「私」の質量が熱ｴﾈﾙｷﾞｰに変換されちゃったとしたらば
過去に行った「私」は質量を持ってない事になるのかい？
「幽霊粒子」ってのはつまりそーいうことかい？？？
過去に行く、という事は現時点の「私」の質量が欠損することに
なるんだよね？
かといって「私」の質量が熱ｴﾈﾙｷﾞｰに変換されちゃったとしたらば
過去に行った「私」は質量を持ってない事になるのかい？
「幽霊粒子」ってのはつまりそーいうことかい？？？
600 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 00:10 ID:BLPamWRh
>598
改行するとかレスを分けるとか見やすく出来ないか？
１．決定論が支配する世界では、時間は人間の主観に過ぎないのだが？
２．確かに矛盾する。
矛盾を何とかするための理論でも作ってみれば？
既知外理論を一つ使うも二つ使うも同じことだし(投げやり)
３．自分に限りなく近い別人に影響を与えるだけ。
>599
既知外理論を含めた形での質量保存則自体の書き直しだろうな。
改行するとかレスを分けるとか見やすく出来ないか？
１．決定論が支配する世界では、時間は人間の主観に過ぎないのだが？
２．確かに矛盾する。
矛盾を何とかするための理論でも作ってみれば？
既知外理論を一つ使うも二つ使うも同じことだし(投げやり)
３．自分に限りなく近い別人に影響を与えるだけ。
>599
既知外理論を含めた形での質量保存則自体の書き直しだろうな。
601 ：599：03/07/31 00:39 ID:BhgDSgiI
602 ：591：03/07/31 01:41 ID:Trko5Aem
一応俺の解釈では、過去に行った時点では同じ世界で
親を殺した瞬間に分岐ができてもう一つの世界ができてしまう。
自分はすでに存在してるから。
簡単に言うと自分がすでに存在している世界と
親が殺されたため自分が存在しない世界に分かれる。
だから元の世界の自分に影響は無い。
まぁ正直自分で言ってて馬鹿馬鹿しいけど
親を殺した瞬間に分岐ができてもう一つの世界ができてしまう。
自分はすでに存在してるから。
簡単に言うと自分がすでに存在している世界と
親が殺されたため自分が存在しない世界に分かれる。
だから元の世界の自分に影響は無い。
まぁ正直自分で言ってて馬鹿馬鹿しいけど
603 ：SUPER∞LOOPER：03/07/31 05:09 ID:eLIn9jzk
俺はタイムレスマシーン。筆致俳句！
604 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 07:55 ID:BLPamWRh
>601
結論じみたこと言っていい気になるな、と言いたいだけ
結論じみたこと言っていい気になるな、と言いたいだけ
605 ：竜太：03/07/31 08:40 ID:O3IJFsWG
さっきからオーバーテクナナシーさんの意見がコロコロしてますが、それは置
いといてあなたのほうから既に過去には行けないという答えが出ているのです
が要するに自分の世界と似た世界なら行けても自分の世界の過去には行けない
と言うことですね。
いといてあなたのほうから既に過去には行けないという答えが出ているのです
が要するに自分の世界と似た世界なら行けても自分の世界の過去には行けない
と言うことですね。
606 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 09:18 ID:2WTV880Q
607 ：竜太：03/07/31 09:35 ID:O3IJFsWG
ああ、あと５９９の意見に対して一応説明しときます。（すべての事柄に
矛盾があるので全部いいますか？）時間からしてみれば質量が違ったりしている
だけでなぜどのようにどうやって考え（時間や空間が？）過去に行ける・行けない
を区別しているのですか？さっきみたいに話を変えずにちゃんと答えていただきたい
それとあなたの意見がよくわからないのですが、過去に行ったらもう一つの
世界が出来る（笑）のかそれともあなたの５９５の意見では、もう一つ世界
が出来るのではなく同じ世界での話なのですが？ああ、あと世界がもう一つ
出来るというほうの意見に対してなのですがその方法だと世界が無限に出来ることに
なります。そうすると３０分前の過去に行こうとしている自分に矛盾があります。
なぜなら自分はその３０分前にすでに未来の自分に会っていることになります。
これでなぜ矛盾しているのかわかった人がほとんどだと思いますがオーバー何とかさん
には理解不能のようなのでめんどいけど説明します。ということは、またまた同じ
世界の過去に行くのと同じ状況になってしまいました。ああ、そういえばなぜ世界が
無限になるかまだ説明してなかったですね。世界がもう一つ存在する考えかた
だと１００秒前でも１０秒前でも１秒前でも０・５秒前でも０・１秒０・０１
・・・・・・前でもまたほかの世界が存在することになります。逆に未来にも同じことが
いえます。ということは、過去に行って歴史を変えると自分の世界にも未来から自分
が来て歴史を変えてしまいます。するとさっきあなたが矛盾を変えるために
造った世界からまったく同じ矛盾がでてきました。あっれー？？
ですがぼくは、この世界の存在を否定したのではありません。
僕が今証明したのは、もしこの世界が存在したとしても矛盾があると言うことです。
まあ僕がいくら矛盾を指摘してもそれを理解する能力がおーばー何とかさんになかったら
意味がないですけどね。もしこの意見に反論したいのなら、理解してから反論してほしい
前～～～の方に書いた意見とかも。納得がいかないのなら矛盾のないように
過去に行くことを想定してみてください。あなたには、１００％不可能です
もちろん僕にも出来ません。
矛盾があるので全部いいますか？）時間からしてみれば質量が違ったりしている
だけでなぜどのようにどうやって考え（時間や空間が？）過去に行ける・行けない
を区別しているのですか？さっきみたいに話を変えずにちゃんと答えていただきたい
それとあなたの意見がよくわからないのですが、過去に行ったらもう一つの
世界が出来る（笑）のかそれともあなたの５９５の意見では、もう一つ世界
が出来るのではなく同じ世界での話なのですが？ああ、あと世界がもう一つ
出来るというほうの意見に対してなのですがその方法だと世界が無限に出来ることに
なります。そうすると３０分前の過去に行こうとしている自分に矛盾があります。
なぜなら自分はその３０分前にすでに未来の自分に会っていることになります。
これでなぜ矛盾しているのかわかった人がほとんどだと思いますがオーバー何とかさん
には理解不能のようなのでめんどいけど説明します。ということは、またまた同じ
世界の過去に行くのと同じ状況になってしまいました。ああ、そういえばなぜ世界が
無限になるかまだ説明してなかったですね。世界がもう一つ存在する考えかた
だと１００秒前でも１０秒前でも１秒前でも０・５秒前でも０・１秒０・０１
・・・・・・前でもまたほかの世界が存在することになります。逆に未来にも同じことが
いえます。ということは、過去に行って歴史を変えると自分の世界にも未来から自分
が来て歴史を変えてしまいます。するとさっきあなたが矛盾を変えるために
造った世界からまったく同じ矛盾がでてきました。あっれー？？
ですがぼくは、この世界の存在を否定したのではありません。
僕が今証明したのは、もしこの世界が存在したとしても矛盾があると言うことです。
まあ僕がいくら矛盾を指摘してもそれを理解する能力がおーばー何とかさんになかったら
意味がないですけどね。もしこの意見に反論したいのなら、理解してから反論してほしい
前～～～の方に書いた意見とかも。納得がいかないのなら矛盾のないように
過去に行くことを想定してみてください。あなたには、１００％不可能です
もちろん僕にも出来ません。
608 ：竜太：03/07/31 09:49 ID:O3IJFsWG
ああちょっと話がずれてしまうのですがオーバーテクナナシーさんのお歳は
おいくつですか？気になったので聞きました。ちなみに僕は１５です。
おいくつですか？気になったので聞きました。ちなみに僕は１５です。
609 ：竜太：03/07/31 10:11 ID:O3IJFsWG
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
610 ：竜太：03/07/31 10:50 ID:O3IJFsWG
あと僕が言いたかったのは、５９５に対してですけれど、何らかの理由で
親を殺すことが出来ないと書いてあったので反論です。あなたの意見では
過去に行くことは出来ても親を殺すことが出来ないと言うことですが過去に
行くことが出来れば親を殺すことは、簡単です。第一過去に行くことが出来
きた場合どこからその理由が出てくるのかがわかりません。いきなり理由は
出てきません。なら親を殺せない理由は、過去に行くことが出来ないから
なのでは
親を殺すことが出来ないと書いてあったので反論です。あなたの意見では
過去に行くことは出来ても親を殺すことが出来ないと言うことですが過去に
行くことが出来れば親を殺すことは、簡単です。第一過去に行くことが出来
きた場合どこからその理由が出てくるのかがわかりません。いきなり理由は
出てきません。なら親を殺せない理由は、過去に行くことが出来ないから
なのでは
611 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 11:29 ID:Qem1E/gs
>竜太
必死だなｗ
必死だなｗ
612 ：竜太：03/07/31 11:47 ID:O3IJFsWG
わかってくれた？
613 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 11:47 ID:6Ze+hkDP
ミッシングリンクとか二重線とか高校生までに卒業するネタだよな
614 ：竜太：03/07/31 12:40 ID:O3IJFsWG
まあそういうことで過去には行けないけど未来にだったら行けるぞ！！！！
615 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 12:56 ID:K5NUT/4k
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
今気づいたのだけどオーバーテクナナシーさんって２人いるのですか？
616 ：未来人：03/07/31 13:12 ID:1KMty9pu
結論から言うとタイムマシーンは在ります。
というか、できますから安心して下さい
因みに私はそのできないはずのタイムマシーン
に乗ってきた者です。
というか、できますから安心して下さい
因みに私はそのできないはずのタイムマシーン
に乗ってきた者です。
617 ：竜太：03/07/31 13:13 ID:O3IJFsWG
色が違うのは別人？
色が違うのは別人？
色が違うのは別人？
色が違うのは別人？
色が違うのは別人？
色が違うのは別人？
色が違うのは別人？
618 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 13:38 ID:ad+Miafg
２ちゃんねる遂に閉鎖か？
こっちが本スレですよ！
（閑散とした板にスレッドを立てました！）
【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/
遂に「ひろゆき」光臨！！！
こっちが本スレですよ！
（閑散とした板にスレッドを立てました！）
【緊急】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1026769846/
遂に「ひろゆき」光臨！！！
619 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 14:39 ID:710GjhD6
一応マジレスしておくと「オーバーテクナナシー」はこの板の名無しさん（匿名）
なので、何人いるとかそういう事じゃないです＞竜太
あと改行しろって、言われてるだろうが。
読みにくいんじゃ。
長文書くだけじゃなく、読みやすくしる！！
なので、何人いるとかそういう事じゃないです＞竜太
あと改行しろって、言われてるだろうが。
読みにくいんじゃ。
長文書くだけじゃなく、読みやすくしる！！
620 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 15:57 ID:UEnV0u2B
なんだか電波の再来っぽいんだけど。
621 ：竜太：03/07/31 15:58 ID:O3IJFsWG
ごめん
623 ：竜太：03/07/31 17:41 ID:O3IJFsWG
ずっと勘違いしとった・・・
624 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 17:42 ID:K5NUT/4k
んじゃ消えろ
625 ：竜太：03/07/31 17:58 ID:O3IJFsWG
だれ？君？同じ名前だからわからん
626 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 18:08 ID:710GjhD6
627 ：竜太：03/07/31 18:22 ID:O3IJFsWG
読み肉買った？
628 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 19:36 ID:710GjhD6
>>竜太
「読みやすかったはず」と思うんなら、国語の勉強しなおせ。
「読みやすかったはず」と思うんなら、国語の勉強しなおせ。
629 ：オーバーテクナナシー：03/07/31 19:44 ID:UEnV0u2B
夏厨っていうんだっけ？
630 ：599：03/07/31 22:28 ID:0q7KY8n7
まさかﾘｱ厨だったとはな。
(^ヮ^) ﾜﾊﾊﾊ。
要するに「過去に遡る」というのは「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」を持ち出す以前に
説明できない物理現象がｲﾛｲﾛ起こる、っつーこっちゃねん。
竜太ｸﾝはちゃんとお勉強して、恥かしいｵﾄﾅになるなよ。（藁
(^ヮ^) ﾜﾊﾊﾊ。
要するに「過去に遡る」というのは「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」を持ち出す以前に
説明できない物理現象がｲﾛｲﾛ起こる、っつーこっちゃねん。
竜太ｸﾝはちゃんとお勉強して、恥かしいｵﾄﾅになるなよ。（藁
631 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 00:46 ID:uyO8wWlL
>>632
それは今始まった問題じゃないよ。
それは今始まった問題じゃないよ。
632 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 00:58 ID:ArV6m+dZ
3人の男たちが、ﾎﾃﾙで一泊しようとﾌﾛﾝﾄﾏﾝに宿代を尋ねました。
一部屋一泊30ﾄﾞﾙの部屋が空いています、との返答を聞き、ひとり
10ﾄﾞﾙずつ出し合って一部屋を借りました。
しばらくしてﾌﾛﾝﾄﾏﾝは、3人に貸した部屋が実は25ﾄﾞﾙだった事に気付き、
ﾎﾞｰｲに返済するようにと5ﾄﾞﾙを託しました。
ﾎﾞｰｲは返済額5ﾄﾞﾙでは3人公平に分けられないと思い、気を利かせた
事にして2ﾄﾞﾙをﾈｺﾊﾞﾊﾞし、返金を3ﾄﾞﾙにしてしまったのです。
これで、ひとりの客が支払った宿泊代が9ﾄﾞﾙ。
だから3人あわせて27ﾄﾞﾙ。
ﾎﾞｰｲのﾈｺﾊﾞﾊﾞ分2ﾄﾞﾙを足すと29ﾄﾞﾙ。
あれれ？総額30ﾄﾞﾙあったはずなのに・・・。？(°_。)？(。_°)？
一部屋一泊30ﾄﾞﾙの部屋が空いています、との返答を聞き、ひとり
10ﾄﾞﾙずつ出し合って一部屋を借りました。
しばらくしてﾌﾛﾝﾄﾏﾝは、3人に貸した部屋が実は25ﾄﾞﾙだった事に気付き、
ﾎﾞｰｲに返済するようにと5ﾄﾞﾙを託しました。
ﾎﾞｰｲは返済額5ﾄﾞﾙでは3人公平に分けられないと思い、気を利かせた
事にして2ﾄﾞﾙをﾈｺﾊﾞﾊﾞし、返金を3ﾄﾞﾙにしてしまったのです。
これで、ひとりの客が支払った宿泊代が9ﾄﾞﾙ。
だから3人あわせて27ﾄﾞﾙ。
ﾎﾞｰｲのﾈｺﾊﾞﾊﾞ分2ﾄﾞﾙを足すと29ﾄﾞﾙ。
あれれ？総額30ﾄﾞﾙあったはずなのに・・・。？(°_。)？(。_°)？
633 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 01:13 ID:FRIkWyDL
635 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 01:42 ID:jZECD/2M
636 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 01:58 ID:A/qxbsi1
>>632
これを未だに解けないヤツって居るの？
これを未だに解けないヤツって居るの？
637 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 02:15 ID:uyO8wWlL
ま、その２ドルが客の金って所がミソだぁね。
店は２５ドルもらってるから痛み無し
客は２５ドルでいいところを２７ドル払ってるんだからよ。
その差分が、ボーイのフトコロに入ったって訳さ。
店は２５ドルもらってるから痛み無し
客は２５ドルでいいところを２７ドル払ってるんだからよ。
その差分が、ボーイのフトコロに入ったって訳さ。
638 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 02:34 ID:LVaDL3NA
なにをどうぎろんしようがくだらないはなしになるのはわかりきってるじゃないか
たいむましン
たいむましン
639 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 03:37 ID:nU6YOy5t
親殺しのパラドックスに関しては>539で紹介されてるページ↓
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
で解説されてるんだけど。
それを全部理解したうえで、まだわからないことがある人だけ書くべきでは。
homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.html
で解説されてるんだけど。
それを全部理解したうえで、まだわからないことがある人だけ書くべきでは。
640 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/01 05:50 ID:J0WtV5q4
ようっ盛り上がってるじゃないか！！！
ドラえもんのスレもなかなかの物じゃないか！！
ちょっとなこの前ある工業大学に行ってな、話しを聞いてきたのだが、
タイムマシーンてのはやはり不可能に近い存在なのだそうだ。
詳しい事を聞き出そうとしたがドラえもんでは聞いてもわかんないだろぅと言われた・・・。
人間を送るって事が不可能だそうだ。分子や原子がどうのこうの・・・。
宇宙の先と同じだと言われた・・・・。ショックだった・・・・。
が、しかしドラえもんはできると信じているぞっ！！！！
がんばれ物理学徒よ！！！ではドラえもんは今日も講義なのでさらばじゃ。
ドラえもんのスレもなかなかの物じゃないか！！
ちょっとなこの前ある工業大学に行ってな、話しを聞いてきたのだが、
タイムマシーンてのはやはり不可能に近い存在なのだそうだ。
詳しい事を聞き出そうとしたがドラえもんでは聞いてもわかんないだろぅと言われた・・・。
人間を送るって事が不可能だそうだ。分子や原子がどうのこうの・・・。
宇宙の先と同じだと言われた・・・・。ショックだった・・・・。
が、しかしドラえもんはできると信じているぞっ！！！！
がんばれ物理学徒よ！！！ではドラえもんは今日も講義なのでさらばじゃ。
641 ：竜太：03/08/01 10:25 ID:nxNJOsGA
さっき６３９で紹介されているページを見たのですが、それに関しての僕の意見です。
（見てない方はわからないかも）ソフトタッチと青い玉が出てくる説明があったのですが、
まず、ソフトタッチの方で、玉を打つ前の段階では、飛んできた玉がソフトなのかクラッシュなのかを
決めるものがありません。あの場合どちらも存在できないと、僕は、考えています。
クラッシュの場合は解ではない。ソフトの場合は、なぜソフトになったのか？という
理由がないからです。前に僕の意見で書いた事と似ているのですが、理由を考えてみます。
なぜ、飛んできた玉がソフトだったのかは、その飛んできた玉に当たった玉がソフトだったからです。
では、なぜその飛んできた玉に当たった玉がソフトだったのかは、その玉に当たった玉がソフトだったからです。
じゃあなぜその玉がソフトなのか？答えは永久に出てきません。理由がないということは、
存在できないのです。
青い玉の方ですが例えば、赤い玉に当たるたびに小さなひびが入るとします。すると、
それが繰り返しではないことに気づきます。ひびが入りそのまま過去に行き
そこでもまたひびが入りまた過去に行く。すべての場合でひびの数が違い、それどころか
ひびの数は、無限になります。どこの世界でも既にひびの数は、無限なのです。
それどころかその玉は、無限に時間の中にいる事にもなります。もう腐っているかもしれません。
（そういう問題ではないか・・・）
僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
言ったからです。
（見てない方はわからないかも）ソフトタッチと青い玉が出てくる説明があったのですが、
まず、ソフトタッチの方で、玉を打つ前の段階では、飛んできた玉がソフトなのかクラッシュなのかを
決めるものがありません。あの場合どちらも存在できないと、僕は、考えています。
クラッシュの場合は解ではない。ソフトの場合は、なぜソフトになったのか？という
理由がないからです。前に僕の意見で書いた事と似ているのですが、理由を考えてみます。
なぜ、飛んできた玉がソフトだったのかは、その飛んできた玉に当たった玉がソフトだったからです。
では、なぜその飛んできた玉に当たった玉がソフトだったのかは、その玉に当たった玉がソフトだったからです。
じゃあなぜその玉がソフトなのか？答えは永久に出てきません。理由がないということは、
存在できないのです。
青い玉の方ですが例えば、赤い玉に当たるたびに小さなひびが入るとします。すると、
それが繰り返しではないことに気づきます。ひびが入りそのまま過去に行き
そこでもまたひびが入りまた過去に行く。すべての場合でひびの数が違い、それどころか
ひびの数は、無限になります。どこの世界でも既にひびの数は、無限なのです。
それどころかその玉は、無限に時間の中にいる事にもなります。もう腐っているかもしれません。
（そういう問題ではないか・・・）
僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
言ったからです。
642 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 12:04 ID:rH5AKzC6
>>竜太
主張の論点がぼやけてるぞ.
一度自分の過去レスを読み直して要点を見直したほうがいい.
主張の論点がぼやけてるぞ.
一度自分の過去レスを読み直して要点を見直したほうがいい.
643 ：竜太：03/08/01 12:11 ID:nxNJOsGA
この場合解ではないと言っているのです。
644 ：竜太：03/08/01 12:13 ID:nxNJOsGA
一つ解があったとしても、ここで言ったとおり全体で矛盾している。
645 ：竜太：03/08/01 12:17 ID:nxNJOsGA
つまり矛盾しないで過去に行くことの想定ができていない。
647 ：竜太：03/08/01 12:42 ID:nxNJOsGA
では、僕が言ったことの中に矛盾はあるのですか？
648 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 13:25 ID:YSnS8r3l
なんと、アウトロー板の珍走スレにひろゆき降臨！
452 名前 : ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 00:10 ID : ???
自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。
※※※そして、夜勤さんが只今降臨中！！！※※※
493 名前 : 夜勤 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 13:17 ID : ???
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/452
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/493
452 名前 : ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 00:10 ID : ???
自分もやっていることですから、晒されても仕方ないかと。。。
半伏字や晒しスレッドを立てた方も同様です。
※※※そして、夜勤さんが只今降臨中！！！※※※
493 名前 : 夜勤 ★ Mail : 投稿日 : 03/08/01 13:17 ID : ???
場合によっては板閉鎖するです。
皆さんの意見を、聞かせてです。。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/452
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1057410686/493
649 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 14:46 ID:BCCQCq2U
夏休みか
650 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 15:31 ID:qUMhwfE+
>>竜太
そもそもタイムマシンの存在を裏付ける理論がまだ存在しないのだから、
既存の理論と矛盾するも何もない。
現在では一見矛盾しているように思える思考実験も、
いずれ他の物理法則をも包含した矛盾のない解が出せる新理論が
発見されるかもしれないし、
もしくはやっぱり物理法則と矛盾することがわかって
タイムマシンが存在しえないことを証明できる新理論が
発見されるかもしれない。
いずれにせよ、現状の乏しい自分の（あるいは人類の）知識だけを元に
いまだ存在しない理論の矛盾だの破綻だのを騒ぐのはバカげたこと。
そもそもタイムマシンの存在を裏付ける理論がまだ存在しないのだから、
既存の理論と矛盾するも何もない。
現在では一見矛盾しているように思える思考実験も、
いずれ他の物理法則をも包含した矛盾のない解が出せる新理論が
発見されるかもしれないし、
もしくはやっぱり物理法則と矛盾することがわかって
タイムマシンが存在しえないことを証明できる新理論が
発見されるかもしれない。
いずれにせよ、現状の乏しい自分の（あるいは人類の）知識だけを元に
いまだ存在しない理論の矛盾だの破綻だのを騒ぐのはバカげたこと。
651 ：竜太：03/08/01 15:37 ID:nxNJOsGA
さっきタイムマシンが存在し得ない事を証明したのですが？
６４１の最後です。
６４１の最後です。
652 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 15:38 ID:qUMhwfE+
> 僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
> しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
> 解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
> なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
> 言ったからです。
これのどこが証明なのか？
100文字で言いたいことをまとめてみなさい。
> しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
> 解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
> なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
> 言ったからです。
これのどこが証明なのか？
100文字で言いたいことをまとめてみなさい。
653 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 15:50 ID:XGmZe8xU
536の頁を大雑把にまとめるとこんな所か？
基本姿勢
物理学的に問題無ければ、後は知るか
その１の要約
物理的に問題ない答えを思いついた。
これが答えだ。
その２の要約
タイムマシンの機能に新解釈。
普段は入り口に入った物が別の時間の出口から出てくるものとする。
しかし、タイムマシンを使ってパラドックスを発生させようとすると、
タイムマシンの出口から何か出てきてタイムマシンを使わせない。
出てきた物はタイムマシンの入り口で回収する。
後半部分は物理的に問題無ければコジツケＯＫという清清しさすら感じられる。
＞僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
ここなんだけど、解が無い場合が存在するとはどこに書いてあった？
基本姿勢
物理学的に問題無ければ、後は知るか
その１の要約
物理的に問題ない答えを思いついた。
これが答えだ。
その２の要約
タイムマシンの機能に新解釈。
普段は入り口に入った物が別の時間の出口から出てくるものとする。
しかし、タイムマシンを使ってパラドックスを発生させようとすると、
タイムマシンの出口から何か出てきてタイムマシンを使わせない。
出てきた物はタイムマシンの入り口で回収する。
後半部分は物理的に問題無ければコジツケＯＫという清清しさすら感じられる。
＞僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
ここなんだけど、解が無い場合が存在するとはどこに書いてあった？
654 ：竜太：03/08/01 15:52 ID:nxNJOsGA
そのままです。理解できていますか？解のないものも存在する。それが答えです。
タイムマシンが出来たなら、その解のないものも過去に行けますよね。
だけど、解のないものとは、言葉のとおり矛盾するものを指している。
わかりましたか？
タイムマシンが出来たなら、その解のないものも過去に行けますよね。
だけど、解のないものとは、言葉のとおり矛盾するものを指している。
わかりましたか？
655 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 15:55 ID:ze1kLF9s
>>654
100文字超えてる。死ね
100文字超えてる。死ね
656 ：竜太：03/08/01 15:55 ID:nxNJOsGA
６５３の質問の答えなんですけど、クラッシュのことです。
657 ：竜太：03/08/01 15:57 ID:nxNJOsGA
なぜ１００文字でないといけないのですか？１文字で言いたい事をまとめてみなさい。
658 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 16:02 ID:qUMhwfE+
だからね。
現状、タイムマシンを肯定する理論も否定する理論も発見されてないの。
いずれ現在の物理法則を包含したさらに大きな新理論が発見されれば、
タイムマシンは肯定されるかもしれないし、
あるいは否定されるかもしれない。
君のわかりにくい表現に合わせて言えば、
現状の理論では解が無いように見える問題にも
ちゃんと解を出せるような新理論が発見されるかもしれない、ってこと。
ていうか他人に理解を強要するなら
自分も他人を理解しようと努力しろって。
現状、タイムマシンを肯定する理論も否定する理論も発見されてないの。
いずれ現在の物理法則を包含したさらに大きな新理論が発見されれば、
タイムマシンは肯定されるかもしれないし、
あるいは否定されるかもしれない。
君のわかりにくい表現に合わせて言えば、
現状の理論では解が無いように見える問題にも
ちゃんと解を出せるような新理論が発見されるかもしれない、ってこと。
ていうか他人に理解を強要するなら
自分も他人を理解しようと努力しろって。
659 ：竜太：03/08/01 16:07 ID:nxNJOsGA
ちなみに６５７は、６５５に対してです。ほかの人は気にしないで下さい。
660 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 16:19 ID:qUMhwfE+
>656
> ６５３の質問の答えなんですけど、クラッシュのことです。
>539のページの説明を誤解してるよ。
>539のページでの「その1」の立場をとれば、
解はひとつになる（Crash させようとしても Soft Touch になる）。
「その2」の立場をとれば、
解は無限個になる。
（「解がない場合もある」、っていう反論では「解が無限個ある」ことを
否定できないよ。中学数学で習うだろうけど）
いずれの場合も、「解がない」状態にはならない。
> ６５３の質問の答えなんですけど、クラッシュのことです。
>539のページの説明を誤解してるよ。
>539のページでの「その1」の立場をとれば、
解はひとつになる（Crash させようとしても Soft Touch になる）。
「その2」の立場をとれば、
解は無限個になる。
（「解がない場合もある」、っていう反論では「解が無限個ある」ことを
否定できないよ。中学数学で習うだろうけど）
いずれの場合も、「解がない」状態にはならない。
661 ：竜太：03/08/01 16:22 ID:nxNJOsGA
理解はしてるんだけど、同意してないだけ。僕が言ってる「解がない」とは、
親殺しや、クラッシュのことだよ。だから、ようするに、もしもその矛盾しない
解があったとしても、クラッシュという「解がない」ものが、もう既に存在しているため
全体的にはいくらその解が存在しようがしまいが、矛盾するということ。
親殺しや、クラッシュのことだよ。だから、ようするに、もしもその矛盾しない
解があったとしても、クラッシュという「解がない」ものが、もう既に存在しているため
全体的にはいくらその解が存在しようがしまいが、矛盾するということ。
662 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 16:26 ID:5fdACTGQ
「もしタイムマシーンが出来てしまえば」という仮定を理由に否定したいんでしょ
あくまでも仮定は仮定だから、仮定の間違いを指摘することで矛盾の回避はできるよ
あくまでも仮定は仮定だから、仮定の間違いを指摘することで矛盾の回避はできるよ
663 ：竜太：03/08/01 16:27 ID:nxNJOsGA
あと、６６０の質問の答えは、６４１に書いてあります。
664 ：竜太：03/08/01 16:31 ID:nxNJOsGA
＞６６２
そう！その通り！「仮定の間違いを指摘すること」つまり
「もしタイムマシーンが出来てしまえば」の間違いを指摘したかったのです。
つまり、タイムマシーンが出来ないということをいいたかったのです。
そう！その通り！「仮定の間違いを指摘すること」つまり
「もしタイムマシーンが出来てしまえば」の間違いを指摘したかったのです。
つまり、タイムマシーンが出来ないということをいいたかったのです。
665 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 16:38 ID:qUMhwfE+
>661
> 解があったとしても、クラッシュという「解がない」ものが、もう既に存在しているため
> 全体的にはいくらその解が存在しようがしまいが、矛盾するということ。
だからね。
解がない状態がいくつ存在しようが、全体としては矛盾しないの。
ものすごく単純なたとえで説明するよ。
y=1/x という2次関数では、y=0のとき解はない。
でも、だからといって「全体としてこの数式は矛盾している」とは言わないでしょ。
>664
> 「仮定の間違いを指摘すること」つまり
> 「もしタイムマシーンが出来てしまえば」の間違いを指摘したかったのです。
何度も言いますがこの仮定を否定できるか肯定できるかは
現状の理論では確定できないよ。
つまり、「もしタイムマシーンが出来てしまえば」という仮定を否定することは
まだできないってわけ。
> 解があったとしても、クラッシュという「解がない」ものが、もう既に存在しているため
> 全体的にはいくらその解が存在しようがしまいが、矛盾するということ。
だからね。
解がない状態がいくつ存在しようが、全体としては矛盾しないの。
ものすごく単純なたとえで説明するよ。
y=1/x という2次関数では、y=0のとき解はない。
でも、だからといって「全体としてこの数式は矛盾している」とは言わないでしょ。
>664
> 「仮定の間違いを指摘すること」つまり
> 「もしタイムマシーンが出来てしまえば」の間違いを指摘したかったのです。
何度も言いますがこの仮定を否定できるか肯定できるかは
現状の理論では確定できないよ。
つまり、「もしタイムマシーンが出来てしまえば」という仮定を否定することは
まだできないってわけ。
666 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 16:56 ID:XGmZe8xU
>661
普通は、ある特定の現象に対して「解が無い」と「存在しない」は、同じ事。
言葉に対して独自の定義を与えているのなら最初に説明してくれ。
「存在する」というのは想像できるという事なのか？
普通は、ある特定の現象に対して「解が無い」と「存在しない」は、同じ事。
言葉に対して独自の定義を与えているのなら最初に説明してくれ。
「存在する」というのは想像できるという事なのか？
667 ：竜太：03/08/01 17:00 ID:nxNJOsGA
＞６６５
y=1/x という2次関数では、y=0のとき解はない。
でも、だからといって「全体としてこの数式は矛盾している」とは言わないでしょ。
といっていたので説明します。「全体としてこの数式は矛盾している」ということの
意味を勘違いされています。y=0のとき解はない。しかし、タイムマシーンでは、
y=0のときもあるのです。しかし、この場合解がない。矛盾するのです。
要するに僕が言っている「解がない」とは、矛盾すること（親殺しなど）です。解がないことが存在すると
いうことは、矛盾することが存在するということです。
数学の解がないとは少し違う意味です。僕の表現が悪かったかもしれませんね。
要するに矛盾することが一つでも存在すれば、全体として、ほかに矛盾しない解があったとしても、
矛盾しているということです。
y=1/x という2次関数では、y=0のとき解はない。
でも、だからといって「全体としてこの数式は矛盾している」とは言わないでしょ。
といっていたので説明します。「全体としてこの数式は矛盾している」ということの
意味を勘違いされています。y=0のとき解はない。しかし、タイムマシーンでは、
y=0のときもあるのです。しかし、この場合解がない。矛盾するのです。
要するに僕が言っている「解がない」とは、矛盾すること（親殺しなど）です。解がないことが存在すると
いうことは、矛盾することが存在するということです。
数学の解がないとは少し違う意味です。僕の表現が悪かったかもしれませんね。
要するに矛盾することが一つでも存在すれば、全体として、ほかに矛盾しない解があったとしても、
矛盾しているということです。
668 ：竜太：03/08/01 17:03 ID:nxNJOsGA
「解がある」が矛盾しないと言うことは、「解がない」は矛盾すること。
表現が悪かったです。すみません
表現が悪かったです。すみません
669 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 17:20 ID:qUMhwfE+
> タイムマシーンでは、y=0のときもあるのです。しかし、この場合解がない。矛盾するのです。
という発言と
> 数学の解がないとは少し違う意味です。
という発言は矛盾するのです。
という発言と
> 数学の解がないとは少し違う意味です。
という発言は矛盾するのです。
670 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 17:24 ID:qUMhwfE+
>667
えーとね。
他人に理解できなくなるから、たとえの中に別のたとえを持ち込んじゃいけないの。
親殺しのパラドクスを数学にたとえたいなら、
最後まで数学のルールに沿って記述してください。
なので、
> タイムマシーンでは、y=0のときもあるのです。しかし、この場合解がない。矛盾するのです。
> 要するに僕が言っている「解がない」とは、矛盾すること（親殺しなど）です。解がないことが存在するということは、
> 矛盾することが存在するということです。
> 数学の解がないとは少し違う意味です。
という上記の文章を、数学のルールに沿って記述しなおしてもらえますか？
えーとね。
他人に理解できなくなるから、たとえの中に別のたとえを持ち込んじゃいけないの。
親殺しのパラドクスを数学にたとえたいなら、
最後まで数学のルールに沿って記述してください。
なので、
> タイムマシーンでは、y=0のときもあるのです。しかし、この場合解がない。矛盾するのです。
> 要するに僕が言っている「解がない」とは、矛盾すること（親殺しなど）です。解がないことが存在するということは、
> 矛盾することが存在するということです。
> 数学の解がないとは少し違う意味です。
という上記の文章を、数学のルールに沿って記述しなおしてもらえますか？
671 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 18:29 ID:l/IhP/3X
まあな
672 ：ちゃんと聞きなさい！：03/08/01 19:00 ID:PmohGHtQ
そもそも人間なんて矛盾してるのよ！
おとこのひととおんなのひとがいるでしょ？それと同じよ！
いちたすいちがごじゅうはちになるときだってあるのよ！たまにだけど。
おとこのひととおんなのひとがいるでしょ？それと同じよ！
いちたすいちがごじゅうはちになるときだってあるのよ！たまにだけど。
673 ：599：03/08/01 21:04 ID:YZE5zkmp
(^ヮ^) ﾜﾊﾊﾊ。苦戦してるな、竜太クン。
例のﾍﾟｰｼﾞの考察は、いわゆる「背理法」と呼ばれる推論法なんだよ。
「過去に行くﾀｲﾑﾏｼﾝは出来るかどうか判らない」でじゃ推論が進まないから、
「過去に行くﾀｲﾑﾏｼﾝは出来る」と、無理矢理前提して、過去に行く
ﾀｲﾑﾏｼﾝによって起こりうる現象に矛盾が生じないか、推論を進めていく
という手法なんだな。
で、背理法によって単純ﾓﾃﾞﾙにおけるﾀｲﾑﾏｼﾝの振る舞いについて
考察していったら、
「ある特定条件を満たした場合に、過去に行くﾀｲﾑﾏｼﾝは成立する。」
という結論を得たﾜｹさ。
つまり矛盾する事象も多いけど、でも特定条件においては矛盾が
生じない、ってｺﾄなんだよね。
例のﾍﾟｰｼﾞの考察は、いわゆる「背理法」と呼ばれる推論法なんだよ。
「過去に行くﾀｲﾑﾏｼﾝは出来るかどうか判らない」でじゃ推論が進まないから、
「過去に行くﾀｲﾑﾏｼﾝは出来る」と、無理矢理前提して、過去に行く
ﾀｲﾑﾏｼﾝによって起こりうる現象に矛盾が生じないか、推論を進めていく
という手法なんだな。
で、背理法によって単純ﾓﾃﾞﾙにおけるﾀｲﾑﾏｼﾝの振る舞いについて
考察していったら、
「ある特定条件を満たした場合に、過去に行くﾀｲﾑﾏｼﾝは成立する。」
という結論を得たﾜｹさ。
つまり矛盾する事象も多いけど、でも特定条件においては矛盾が
生じない、ってｺﾄなんだよね。
674 ：599：03/08/01 21:10 ID:YZE5zkmp
ちなみに関数 y=1/x において、y=0となるときのxは・・・・・
「∞」って解が成立するのと違う？
ひょっとして「√(-1)は無理数」ってﾄｺまでしかお勉強してないのかな？
「∞」って解が成立するのと違う？
ひょっとして「√(-1)は無理数」ってﾄｺまでしかお勉強してないのかな？
675 ：直リン：03/08/01 21:11 ID:3rev1aKx
676 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 21:33 ID:qUMhwfE+
>674
うーん、高校では「√(-1)はi」と習いました。
うーん、高校では「√(-1)はi」と習いました。
677 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/01 21:38 ID:J0WtV5q4
おうおうっ！！このスレ主をさておいて竜太君の一人舞台かい？？
まぁよかろう竜太君がんばりなさい。
墓穴掘らないように。
まぁよかろう竜太君がんばりなさい。
墓穴掘らないように。
678 ：599：03/08/01 22:10 ID:YAPFEoEg
>>677
墓穴掘ってるのは お ま え だ。
墓穴掘ってるのは お ま え だ。
679 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 23:01 ID:wsL8K70q
ぺレッドの公式？
680 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 23:40 ID:nU6YOy5t
竜太君来ないな。
脳内勝利宣言出しちゃったのかな。
勝ち負けじゃないのに。
脳内勝利宣言出しちゃったのかな。
勝ち負けじゃないのに。
681 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 23:44 ID:fkaDBRP0
674の墓穴の二つ目
y = 1 / x の式の x < 0 を考えていない
y = 1 / x の式の x < 0 を考えていない
682 ：オーバーテクナナシー：03/08/01 23:50 ID:fkaDBRP0
683 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 00:09 ID:xvhnXsG7
よく見たら墓穴という程でもないか、失礼した。
２次関数につっこめば良かったのか。
２次関数につっこめば良かったのか。
ぶっちゃけ y=0 と x=0 を間違えてますた
y=1/x で ｘ=0 のとき解なし。でいいんだよね？
y=1/x で ｘ=0 のとき解なし。でいいんだよね？
685 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:11 ID:wdNNJJwr
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
686 ：599：03/08/02 04:34 ID:CnL9LFxK
また山崎が出たのか。
明日竜太ｸﾝがｽﾚ見つけららなくて悲しんだらどーすんだよ。
そｒからもまいら、竜太ｸﾝはﾆｭｰﾄﾝ力学すら知らねーんだろうから
もちっと優しく接してやれよ。
明日竜太ｸﾝがｽﾚ見つけららなくて悲しんだらどーすんだよ。
そｒからもまいら、竜太ｸﾝはﾆｭｰﾄﾝ力学すら知らねーんだろうから
もちっと優しく接してやれよ。
688 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 06:33 ID:GLhrjeyV
ヤフーの物理の掲示板に今すぐタイムマシンがほしいっていう人が
いるんだけどなんとかいってやって
いるんだけどなんとかいってやって
689 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 06:59 ID:hUyDXCG1
キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/
http://link.iclub.to/adalt/
690 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 13:11 ID:a3IVafRP
>688
2年位前ヤフオクでタイムマシンが出品されてたから、
落札した人を興信所か何かつかって探し出せ、
と言ってやってください。
2年位前ヤフオクでタイムマシンが出品されてたから、
落札した人を興信所か何かつかって探し出せ、
と言ってやってください。
691 ：竜太：03/08/02 20:06 ID:nDDwktTx
返事遅くなってごめん。
えーと。もしかしたら、みんなと僕の過去に行くというイメージ自体が違うのかな。
僕のイメージとしては、今自分がいる世界の過去に行くというイメージ（そのままかも）
なんだけど、もしかして、自分と同じ世界ではなく、似た世界に行く事だということ？
えーと。もしかしたら、みんなと僕の過去に行くというイメージ自体が違うのかな。
僕のイメージとしては、今自分がいる世界の過去に行くというイメージ（そのままかも）
なんだけど、もしかして、自分と同じ世界ではなく、似た世界に行く事だということ？
692 ：直リン：03/08/02 20:11 ID:G3ueAkV5
693 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:15 ID:a3IVafRP
>691
どっちだっていいよ。>673参照のこと。
どっちだっていいよ。>673参照のこと。
694 ：竜太：03/08/02 20:19 ID:nDDwktTx
過去とまったく同じような世界を作ってそれに行くこと（MAトリックスのような仮想世界など）
だったら出来ると思うけど、その影響が自分自身に影響するような同一世界では出来ないんじゃないかと、
いっていた。みんなは、同一世界の過去に行く事を言っている？
だったら出来ると思うけど、その影響が自分自身に影響するような同一世界では出来ないんじゃないかと、
いっていた。みんなは、同一世界の過去に行く事を言っている？
695 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:20 ID:a3IVafRP
というかアレだ、竜太君は「自分がいる世界の過去に戻ること」しか
イメージしてなかったが、竜太君以外のこのスレにいる人はみんな
「自分がいる世界の過去に戻ること」も「自分と同じ世界ではなく、似た世界に行くこと」も
両方とも（さらにそれ以外の可能性も）考慮に入れた上で発言していたわけさ。
やっとそこに気づけた竜太君ってすっごくｶｼｺｰｲ。
イメージしてなかったが、竜太君以外のこのスレにいる人はみんな
「自分がいる世界の過去に戻ること」も「自分と同じ世界ではなく、似た世界に行くこと」も
両方とも（さらにそれ以外の可能性も）考慮に入れた上で発言していたわけさ。
やっとそこに気づけた竜太君ってすっごくｶｼｺｰｲ。
696 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:23 ID:a3IVafRP
ところで
> その影響が自分自身に影響するような同一世界では出来ないんじゃないか
いや、できるよ。
理由は>539で紹介されているページを参照のこと。
で、何でできないと思うの？
> その影響が自分自身に影響するような同一世界では出来ないんじゃないか
いや、できるよ。
理由は>539で紹介されているページを参照のこと。
で、何でできないと思うの？
697 ：竜太：03/08/02 20:33 ID:nDDwktTx
僕はただ単に自分と似た世界では、自分の過去に行く事ではないと考えている。
だから、「自分がいる世界の過去に戻ること」と言う事についての話し合いと言う前提で
言っていた。もし、みんなも、「自分がいる世界の過去に戻ること」と言う事を前提としているのなら、
その過去に行く事は出来ない。ページの考え方では、「自分がいる世界の過去に戻ること」
という、前提になっていた。もし、「自分がいる世界の過去に戻ること」ということを前提として
発言しているのならば、なぜ、不可能だ言う事を理解できないのかと思って、聞いてみた。
だから、「自分がいる世界の過去に戻ること」と言う事についての話し合いと言う前提で
言っていた。もし、みんなも、「自分がいる世界の過去に戻ること」と言う事を前提としているのなら、
その過去に行く事は出来ない。ページの考え方では、「自分がいる世界の過去に戻ること」
という、前提になっていた。もし、「自分がいる世界の過去に戻ること」ということを前提として
発言しているのならば、なぜ、不可能だ言う事を理解できないのかと思って、聞いてみた。
698 ：竜太：03/08/02 20:37 ID:nDDwktTx
６９６＞
矛盾させる事が可能だから
矛盾させる事が可能だから
699 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:39 ID:a3IVafRP
>697
> その影響が自分自身に影響するような同一世界では出来ないんじゃないか
なーんだ、結局、竜太君が疑問に感じているのは「親殺しのパラドックス」そのものじゃないか。
で、>539のページでは、まさしくその「親殺しのパラドックス」を解決できる仮説が
提示されている。なにも問題はないじゃないか。
（「Polchinskiのビリヤード」で、タイムマシンの行き先が
「自分の行動が自分自身に影響するような同一世界」であることを前提としている、
ということは理解できているのかな？）
> もし、「自分がいる世界の過去に戻ること」ということを前提として
> 発言しているのならば、なぜ、不可能だ言う事を理解できないのかと思って、聞いてみた。
私には逆に、竜太君には
「なぜ、可能だということを理解できないのか」
が疑問です。
> その影響が自分自身に影響するような同一世界では出来ないんじゃないか
なーんだ、結局、竜太君が疑問に感じているのは「親殺しのパラドックス」そのものじゃないか。
で、>539のページでは、まさしくその「親殺しのパラドックス」を解決できる仮説が
提示されている。なにも問題はないじゃないか。
（「Polchinskiのビリヤード」で、タイムマシンの行き先が
「自分の行動が自分自身に影響するような同一世界」であることを前提としている、
ということは理解できているのかな？）
> もし、「自分がいる世界の過去に戻ること」ということを前提として
> 発言しているのならば、なぜ、不可能だ言う事を理解できないのかと思って、聞いてみた。
私には逆に、竜太君には
「なぜ、可能だということを理解できないのか」
が疑問です。
700 ：竜太：03/08/02 20:40 ID:nDDwktTx
６９６＞あと、それ（この場合は539で紹介されているページの事）
が出来ていないと言う説明は、６４１に書いたよ。
が出来ていないと言う説明は、６４１に書いたよ。
701 ：竜太：03/08/02 20:41 ID:nDDwktTx
６９９＞
ならなぜ、矛盾させる事が可能なのですか？
ならなぜ、矛盾させる事が可能なのですか？
702 ：竜太：03/08/02 20:42 ID:nDDwktTx
＞
と言うか、まだ見つかっていない解以外すべて矛盾する。
と言うか、まだ見つかっていない解以外すべて矛盾する。
703 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:49 ID:a3IVafRP
えー、つまり竜太君の主張をまとめると、
１）タイムマシンに乗って自分の親を殺しにいくことは出来ない。
２）ゆえに、たとえ「自分の親を殺さない」場合であっても、タイムマシンに乗ることはできない。
ということでよろしいでしょうか？
１）タイムマシンに乗って自分の親を殺しにいくことは出来ない。
２）ゆえに、たとえ「自分の親を殺さない」場合であっても、タイムマシンに乗ることはできない。
ということでよろしいでしょうか？
704 ：竜太：03/08/02 20:53 ID:nDDwktTx
わかりやすくするためにまったく同じ状況があったとする。どういう状況かということは
考えなくてもいい。そのように過去に行くことができれば矛盾させることが出来る。
過去に行く事が出来れば矛盾しない。矛盾すると言う事のここでの意味は、存在するはずがないものを
さしている。
考えなくてもいい。そのように過去に行くことができれば矛盾させることが出来る。
過去に行く事が出来れば矛盾しない。矛盾すると言う事のここでの意味は、存在するはずがないものを
さしている。
705 ：竜太：03/08/02 20:54 ID:nDDwktTx
７０３その通り
706 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:54 ID:5fNhpL5S
初めて来たけど、可能なのは他人と違う時間を生きることだけだと思ってた…。
未来に行くしか無理だと思ってた。なぜｗ
未来に行くしか無理だと思ってた。なぜｗ
707 ：竜太：03/08/02 20:55 ID:nDDwktTx
たとえ親を殺さなくても過去に行く事は矛盾する。
708 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 20:55 ID:a3IVafRP
>705
それなら、竜太君のほうが間違ってます。
いやーこれで解決。すっきり。
それなら、竜太君のほうが間違ってます。
いやーこれで解決。すっきり。
709 ：竜太：03/08/02 20:57 ID:nDDwktTx
上は７０５の続き
710 ：竜太：03/08/02 20:59 ID:nDDwktTx
７０８の方にお聞きしたいのですが、なぜそのように過去にいけると思うのか
出来れば教えてもらいたい。
出来れば教えてもらいたい。
711 ：竜太：03/08/02 21:00 ID:nDDwktTx
出来なければ結構です。
712 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 21:05 ID:a3IVafRP
>710
> なぜそのように過去にいけると思うのか
過去に行っても矛盾が生じないケースが1個（あるいは無数に）あることが証明されているから、
過去に行くこともできると思いまーす。
…竜太君以外の人のために釈明しますと、僕は「行ける」と断言してるわけじゃないですよ。
タイムマシンが成立するかどうか、現状の科学では肯定も否定もできない、
と言っているだけで。
ただ、竜太君が独特の言い回しで「親殺しのパラドックスがあるから過去に行くのは絶対無理！」って
断言しちゃってるのが面白いだけです。
> なぜそのように過去にいけると思うのか
過去に行っても矛盾が生じないケースが1個（あるいは無数に）あることが証明されているから、
過去に行くこともできると思いまーす。
…竜太君以外の人のために釈明しますと、僕は「行ける」と断言してるわけじゃないですよ。
タイムマシンが成立するかどうか、現状の科学では肯定も否定もできない、
と言っているだけで。
ただ、竜太君が独特の言い回しで「親殺しのパラドックスがあるから過去に行くのは絶対無理！」って
断言しちゃってるのが面白いだけです。
713 ：竜太：03/08/02 21:14 ID:nDDwktTx
単純に親を殺さなくても、今の記憶を持っている自分が、存在しなくなります。
僕は、たとえ、自分を造っているのと、まったく同じ原子（例えば、炭素原子の中でも
ほかの炭素原子ではなく自分を創っていた炭素原子の事）で出来ている物質があったとしても、
それを、自分だとは思いません。例えば自分の死体から作られた植物だとか。
それと同じことが、微妙にだけれども記憶などが違う自分になってしまう。
（つまり前の自分が存在しなくなる。）ことになるのです。
この文を書いている途中に返事が返っていたので・・・
と言う事は、過去に行った場合その矛盾してない行動しか取れないのですが、
僕なら過去に行けた場合自由に行動できます。
僕は、たとえ、自分を造っているのと、まったく同じ原子（例えば、炭素原子の中でも
ほかの炭素原子ではなく自分を創っていた炭素原子の事）で出来ている物質があったとしても、
それを、自分だとは思いません。例えば自分の死体から作られた植物だとか。
それと同じことが、微妙にだけれども記憶などが違う自分になってしまう。
（つまり前の自分が存在しなくなる。）ことになるのです。
この文を書いている途中に返事が返っていたので・・・
と言う事は、過去に行った場合その矛盾してない行動しか取れないのですが、
僕なら過去に行けた場合自由に行動できます。
714 ：竜太：03/08/02 21:20 ID:nDDwktTx
この、なぜ自由に行動できないのか？という理由があるはずがありません。
その理由がないことも、僕が断言している理由の一つです。
その理由がないことも、僕が断言している理由の一つです。
715 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 21:21 ID:0UXIMscy
716 ：竜太：03/08/02 21:27 ID:nDDwktTx
今日はもう、交替しないといけないので、それでは。
717 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 21:29 ID:a3IVafRP
>707
> たとえ親を殺さなくても過去に行く事は矛盾する。
なに言ってんですかあ。
>539のページで、ちゃんと
「この問題には矛盾のない（consistent）解がある」
と書いてあるでしょう。
これをわかりやすく言い換えれば、
「自分自身に影響を及ぼす行動をとったとしても、矛盾が生じない場合もある」
ってことですよ。
>713についても同じ。
竜太君は理解していないようだけど、「親殺し」ってのは
文字通り「親を殺すこと」だけを指しているわけじゃないんですよ。
「自分自身に影響を及ぼすすべての行動」を、
端的に「親殺し」と表現しているだけなんですよ。
ま、>539のページの２．で挙げられている無限個の解について考えるまでもなく、
竜太君が間違っていることははっきりしてるってことです。
> たとえ親を殺さなくても過去に行く事は矛盾する。
なに言ってんですかあ。
>539のページで、ちゃんと
「この問題には矛盾のない（consistent）解がある」
と書いてあるでしょう。
これをわかりやすく言い換えれば、
「自分自身に影響を及ぼす行動をとったとしても、矛盾が生じない場合もある」
ってことですよ。
>713についても同じ。
竜太君は理解していないようだけど、「親殺し」ってのは
文字通り「親を殺すこと」だけを指しているわけじゃないんですよ。
「自分自身に影響を及ぼすすべての行動」を、
端的に「親殺し」と表現しているだけなんですよ。
ま、>539のページの２．で挙げられている無限個の解について考えるまでもなく、
竜太君が間違っていることははっきりしてるってことです。
718 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 21:37 ID:DJ0oE7I/
ホーキンスの結論は
「未来人が現在にタイムマシンで全く来ないのは、未来でもタイムマシンが発明されていない証拠だ」
で完結してるはずですが、、、
「未来人が現在にタイムマシンで全く来ないのは、未来でもタイムマシンが発明されていない証拠だ」
で完結してるはずですが、、、
719 ：599：03/08/02 21:51 ID:X78gZYzt
おう？ 竜太ｸﾝ登場かな？
我々は先ず、人間のような複雑なものを過去に送り込む事を
前提にはしていないんですよ。
>>539 の紹介したHPに示されているように、
「極めて単純化したﾓﾃﾞﾙ」について推論を進めているのです。
この「極めて単純化したﾓﾃﾞﾙ」でさえ過去に送り込む事が出来なければ、
即ち「人間を過去に送り込む」ことは完全に不可能である、との結論が
得られるﾜｹです。
ところがどっこい、「ある特定の条件」を満たせば、「極めて単純化したﾓﾃﾞﾙ」
を過去に送ることの可能性が見えてきた、ということなのです。
我々は先ず、人間のような複雑なものを過去に送り込む事を
前提にはしていないんですよ。
>>539 の紹介したHPに示されているように、
「極めて単純化したﾓﾃﾞﾙ」について推論を進めているのです。
この「極めて単純化したﾓﾃﾞﾙ」でさえ過去に送り込む事が出来なければ、
即ち「人間を過去に送り込む」ことは完全に不可能である、との結論が
得られるﾜｹです。
ところがどっこい、「ある特定の条件」を満たせば、「極めて単純化したﾓﾃﾞﾙ」
を過去に送ることの可能性が見えてきた、ということなのです。
720 ：599：03/08/02 21:58 ID:X78gZYzt
721 ：599：03/08/02 22:00 ID:X78gZYzt
「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」は、人間ないし親から生まれた生き物を
取り扱っている論理だからですね。
取り扱っている論理だからですね。
722 ：599：03/08/02 22:07 ID:X78gZYzt
「Polchinskiのビリヤード」を例にとって、竜太ｸﾝは
「ﾎﾞｰﾙにひびが入ったら矛盾が生じる」
という反論を上げました。
ではここでテーマを挙げます。
「衝突によってひびの入らないボールは存在するか？」
「ﾎﾞｰﾙにひびが入ったら矛盾が生じる」
という反論を上げました。
ではここでテーマを挙げます。
「衝突によってひびの入らないボールは存在するか？」
723 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 22:27 ID:xvhnXsG7
存在しないだろう。
おそらく新庄も不老不死ではないだろう。
おそらく新庄も不老不死ではないだろう。
724 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 22:35 ID:nY2ICI3M
みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002
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http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002
725 ：(^o^)/...http://pleasant.e-city.tv/：03/08/02 23:26 ID:snFAsQ7R
726 ：竜太：03/08/02 23:26 ID:nDDwktTx
今少しだけ変わってもらえた（１５分だけ）のですが、何度も言ったように５３９については、
６４１に僕の意見が書いてあるので見てください。
６４１に僕の意見が書いてあるので見てください。
727 ：オーバーテクナナシー：03/08/02 23:34 ID:xvhnXsG7
＞僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
＞しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
＞解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
＞なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
＞言ったからです。
もう一度読み返せ。
Crash のパターンが起きるとはどこにも書いていない。
「解がない」＝「起こりえない」という事を理解していないのか？
＞しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
＞解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
＞なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
＞言ったからです。
もう一度読み返せ。
Crash のパターンが起きるとはどこにも書いていない。
「解がない」＝「起こりえない」という事を理解していないのか？
728 ：599：03/08/03 00:05 ID:6H7c+m+w
竜太ｸﾝもだいぶ参ってきてるみたいだから置いておく事にするか。
では他のみなさん、先程のテーマですが、
「赤い玉 青い玉にﾄｯﾌﾟｸｵｰｸを使った場合」について考えてみません？
では他のみなさん、先程のテーマですが、
「赤い玉 青い玉にﾄｯﾌﾟｸｵｰｸを使った場合」について考えてみません？
>727
> 「解がない」＝「起こりえない」という事を理解していないのか？
竜太論理学においてはそのような等号は成り立ちません。
「解がない」というのは「矛盾している」という意味であり、
「矛盾している」というのは「存在しない」という意味です。
もちろん竜太以外の人間は、そのような定義を間違っているとみなしますが、
竜太論理学の立場から見ればそれは「自分以外の人間全員が間違っている」という意味であり、
「自分以外の人間全員が間違っている」というのは
「自分以外の人間は全員低脳である」という意味だとみなされます。
上記の事実から、リアル竜太の周囲は低脳人間どもで溢れ返っているものと推測されます。
> 「解がない」＝「起こりえない」という事を理解していないのか？
竜太論理学においてはそのような等号は成り立ちません。
「解がない」というのは「矛盾している」という意味であり、
「矛盾している」というのは「存在しない」という意味です。
もちろん竜太以外の人間は、そのような定義を間違っているとみなしますが、
竜太論理学の立場から見ればそれは「自分以外の人間全員が間違っている」という意味であり、
「自分以外の人間全員が間違っている」というのは
「自分以外の人間は全員低脳である」という意味だとみなされます。
上記の事実から、リアル竜太の周囲は低脳人間どもで溢れ返っているものと推測されます。
730 ：599：03/08/03 01:23 ID:T41qij6V
731 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 01:36 ID:JtepTWp7
>>730
論理がどうのこうの以前に俺たちが低脳みたいな発言をしていた気がする。
背伸びしたいのは分かるが、分かっていても、やはりやられるとぶん殴りたくなる事はある。
ちなみに今頃ビリヤードによる時間旅行の説明を見た。
あれからすると俺が主張するのは「Soft Touch」の図かな。
「玉（目的）」が「穴に入る（実行される）」前に「もう一方の穴（実行した後）」から
「玉（結果）」が返ってくるので、「穴に入ったか（達成されたか）」が分かる。
つまり「自分の親を殺せない」と断言するのは、「自分が存在するという結果」によるもの。
ていうか竜太くんはビリヤードを理解出来てないんじゃないかと思うんだが。
難しすぎて。
論理がどうのこうの以前に俺たちが低脳みたいな発言をしていた気がする。
背伸びしたいのは分かるが、分かっていても、やはりやられるとぶん殴りたくなる事はある。
ちなみに今頃ビリヤードによる時間旅行の説明を見た。
あれからすると俺が主張するのは「Soft Touch」の図かな。
「玉（目的）」が「穴に入る（実行される）」前に「もう一方の穴（実行した後）」から
「玉（結果）」が返ってくるので、「穴に入ったか（達成されたか）」が分かる。
つまり「自分の親を殺せない」と断言するのは、「自分が存在するという結果」によるもの。
ていうか竜太くんはビリヤードを理解出来てないんじゃないかと思うんだが。
難しすぎて。
732 ：599：03/08/03 02:04 ID:FaoKGQ45
「Polchinskiのビリヤード」ってのは因果律をﾌﾞｯﾁｷﾞるところに
主眼を置いてるんだろ？
だから「こうしたからこうなる」ってのは考えちゃﾀﾞﾒなんだよ。
確率論的に試行してみたらば「穴に入る可能性はある。」ってことで、
さらに「因果律に囚われないもうひとつの青い玉」を加えたらば
試行は無限に拡がった、つーことさ。
我々のこの世界はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝを起点として因果が連綿と続いてるﾜｹだろ。
で、「因果律に囚われない要素」ってﾔｼを加えると、いろんな可能性が
見えてくる事になるのさ。
そういう観点から、「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」について
もう一度洗い直してみないかい？
主眼を置いてるんだろ？
だから「こうしたからこうなる」ってのは考えちゃﾀﾞﾒなんだよ。
確率論的に試行してみたらば「穴に入る可能性はある。」ってことで、
さらに「因果律に囚われないもうひとつの青い玉」を加えたらば
試行は無限に拡がった、つーことさ。
我々のこの世界はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝを起点として因果が連綿と続いてるﾜｹだろ。
で、「因果律に囚われない要素」ってﾔｼを加えると、いろんな可能性が
見えてくる事になるのさ。
そういう観点から、「親殺しのﾊﾟﾗﾄﾞｯｸｽ」について
もう一度洗い直してみないかい？
734 ：竜太：03/08/03 11:25 ID:884xAM0j
７３１僕は、みんなが低脳みたいな発言をした覚えはありません。それは、
僕の意見を矛盾している理由で矛盾していると言ったものに対しての発言です。
僕の意見を矛盾している理由で矛盾していると言ったものに対しての発言です。
735 ：竜太：03/08/03 11:28 ID:884xAM0j
７３１＞
ならなぜ、飛んできた玉がソフトだったのですか？
ならなぜ、飛んできた玉がソフトだったのですか？
736 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 11:28 ID:CHhDXtzE
737 ：599：03/08/03 11:35 ID:g6OyR0Bl
竜太ｸﾝ、だから「確率論的に試行」していると言っているでしょ？
「飛んできた玉がソフト」なのは、「飛んできた玉がソフトな場合」
という試行のなかのひとつなのです。
「飛んできた玉がソフト」なのは、「飛んできた玉がソフトな場合」
という試行のなかのひとつなのです。
738 ：竜太：03/08/03 11:40 ID:884xAM0j
あと、一応解があっても、それを実現させる事が不可能なことの、もう一つの理由を
いいます。もし、その解が見つかったとして、過去に行くには、既にそれに会っていなければならない。
しかし、そいつに会うためには、自分が、会っていなければ会えない。もう、わかりましたよね。
７３１＞
あと、どのように、その玉をソフトにするのですか？
いいます。もし、その解が見つかったとして、過去に行くには、既にそれに会っていなければならない。
しかし、そいつに会うためには、自分が、会っていなければ会えない。もう、わかりましたよね。
７３１＞
あと、どのように、その玉をソフトにするのですか？
739 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 12:31 ID:hYldNaIF
>734
> 僕は、みんなが低脳みたいな発言をした覚えはありません。それは、
> 僕の意見を矛盾している理由で矛盾していると言ったものに対しての発言です。
こういうことですな。
竜太の説明が理解してもらえなかったとしたら、
それは竜太の説明の仕方が悪いとか竜太が間違ってるためではなく、
説明を理解できない人間が低脳であるからだ、と。
しかし現実には、竜太の説明に納得できる人間の方が圧倒的に少数派なわけで。
つまり、竜太の行くところでは常に周りの人間が低脳にされてしまうようなのです。
このぶんでは、世界中の人間が竜太によって低脳認定されるのも
遠い日のことではないでしょう。
ところで、自分以外の人間が全員低脳であるということはつまり…
> 僕は、みんなが低脳みたいな発言をした覚えはありません。それは、
> 僕の意見を矛盾している理由で矛盾していると言ったものに対しての発言です。
こういうことですな。
竜太の説明が理解してもらえなかったとしたら、
それは竜太の説明の仕方が悪いとか竜太が間違ってるためではなく、
説明を理解できない人間が低脳であるからだ、と。
しかし現実には、竜太の説明に納得できる人間の方が圧倒的に少数派なわけで。
つまり、竜太の行くところでは常に周りの人間が低脳にされてしまうようなのです。
このぶんでは、世界中の人間が竜太によって低脳認定されるのも
遠い日のことではないでしょう。
ところで、自分以外の人間が全員低脳であるということはつまり…
740 ：竜太：03/08/03 12:41 ID:884xAM0j
タイムマシーンの事について言え。
それとも、僕の言ったことに矛盾しているところがなく、言い返す事が出来ないのか。
それとも、僕の言ったことに矛盾しているところがなく、言い返す事が出来ないのか。
741 ：599：03/08/03 12:43 ID:CtlpdsSt
だからね、竜太ｸﾝ。
「因果律をﾌﾞｯﾁｷﾞる」とは、これまであった現象については
「既に成立してしまった事」として捉える必要はないんですよ。
「因果律に囚われない青い玉」は、我々の世界の過去を
書き換える事が可能になっちゃってるんです。
勿論、そんなものが存在するかについては誰も証明はしていません。
でも決して存在しないか、についても誰も証明していないんですよ。
それから、「玉をソフトにする」にする方法は幾らでもあります。
ひとつ例を挙げれば「玉の質量を極端に小さいものとして考える」でも
充分成立するんですよ。
「ﾄｯﾌﾟｸｫｰｸを玉に使う」というのは、つまりそういう事。
量子力学の思想を使えば、青い玉なぞなくても「過去に送り込む」は
成立するのです。
「因果律をﾌﾞｯﾁｷﾞる」とは、これまであった現象については
「既に成立してしまった事」として捉える必要はないんですよ。
「因果律に囚われない青い玉」は、我々の世界の過去を
書き換える事が可能になっちゃってるんです。
勿論、そんなものが存在するかについては誰も証明はしていません。
でも決して存在しないか、についても誰も証明していないんですよ。
それから、「玉をソフトにする」にする方法は幾らでもあります。
ひとつ例を挙げれば「玉の質量を極端に小さいものとして考える」でも
充分成立するんですよ。
「ﾄｯﾌﾟｸｫｰｸを玉に使う」というのは、つまりそういう事。
量子力学の思想を使えば、青い玉なぞなくても「過去に送り込む」は
成立するのです。
742 ：599：03/08/03 12:53 ID:CtlpdsSt
つまり私の云いたいことは、
「過去に送り込むﾀｲﾑﾏｼﾝは、100％否定できない。」
という事です。
だからどの学者ｾﾝｾｲも、「多分、できないんじゃない？」という
曖昧な答え方をしてるんですよ。
「過去に送り込むﾀｲﾑﾏｼﾝは、100％否定できない。」
という事です。
だからどの学者ｾﾝｾｲも、「多分、できないんじゃない？」という
曖昧な答え方をしてるんですよ。
743 ：竜太：03/08/03 12:59 ID:884xAM0j
まあ、理解できないのならそれでいい。いちいち説明するのに疲れた。
582から順番に読んでいけば理解できるかもね。
まあ、最後に説明するのなら、「玉の質量を極端に小さいものとして考える」か・・・
はぁ・・・・その解とは左の図のようなものだ。さっきの図ではCrash!!だった衝突が、
Soft Touch.に変わっている。そのため、進路は少しだけ変わる。少しだけだったため、
今度は少し速度は違うけども入口にちゃんと入る。そして入口に入ったのだから、それよりも前の時刻に出口から出てくる（出てきていた）
。出てきた球は最初に予定していたのとちょっと違う進路を進み、自分自身に衝突する。
ただし、｛Soft Touch.で。なんでCrash!!するように計算したはずなのに、Soft Touch.になるんだ、おかしいではないか、
と思うかもしれない。その原因は、出口から出てきた球の進路が最初の予定と少し違っていたからである。なぜ進路が違っていたかというと、
その前に未来から戻ってきた自分自身とSoft Touch.したからである。｝
をもう一回読みなおせば・・・
まああえて説明すれば、玉の質量を極端に小さかろうと、クラッシュになる。こんでいいか?何を理解できないのかすら僕には理解できない。
582から順番に読んでいけば理解できるかもね。
まあ、最後に説明するのなら、「玉の質量を極端に小さいものとして考える」か・・・
はぁ・・・・その解とは左の図のようなものだ。さっきの図ではCrash!!だった衝突が、
Soft Touch.に変わっている。そのため、進路は少しだけ変わる。少しだけだったため、
今度は少し速度は違うけども入口にちゃんと入る。そして入口に入ったのだから、それよりも前の時刻に出口から出てくる（出てきていた）
。出てきた球は最初に予定していたのとちょっと違う進路を進み、自分自身に衝突する。
ただし、｛Soft Touch.で。なんでCrash!!するように計算したはずなのに、Soft Touch.になるんだ、おかしいではないか、
と思うかもしれない。その原因は、出口から出てきた球の進路が最初の予定と少し違っていたからである。なぜ進路が違っていたかというと、
その前に未来から戻ってきた自分自身とSoft Touch.したからである。｝
をもう一回読みなおせば・・・
まああえて説明すれば、玉の質量を極端に小さかろうと、クラッシュになる。こんでいいか?何を理解できないのかすら僕には理解できない。
744 ：竜太：03/08/03 13:02 ID:884xAM0j
あと、７３８を見て自分で理解してください。
745 ：竜太：03/08/03 13:05 ID:884xAM0j
＞
と言うか、ソフトタッチの意味を間違えていたのか・・・ソフトタッチは、
当たった玉をソフトタッチにするためのものですよ。
と言うか、ソフトタッチの意味を間違えていたのか・・・ソフトタッチは、
当たった玉をソフトタッチにするためのものですよ。
746 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 13:10 ID:hYldNaIF
>742
> 「ﾄｯﾌﾟｸｫｰｸを玉に使う」というのは、つまりそういう事。
> 量子力学の思想を使えば、青い玉なぞなくても「過去に送り込む」は
> 成立するのです。
なるほど、そういう意図で出題されたのですね。
しかしそれであれば、
理科教育の伝統に従って「質量はないものとして考える」
としてしまったほうがモデルが単純化できていいのでは？
と思ったのですが、問題の性質上それやっちゃダメですかね。
> 「ﾄｯﾌﾟｸｫｰｸを玉に使う」というのは、つまりそういう事。
> 量子力学の思想を使えば、青い玉なぞなくても「過去に送り込む」は
> 成立するのです。
なるほど、そういう意図で出題されたのですね。
しかしそれであれば、
理科教育の伝統に従って「質量はないものとして考える」
としてしまったほうがモデルが単純化できていいのでは？
と思ったのですが、問題の性質上それやっちゃダメですかね。
747 ：竜太：03/08/03 13:20 ID:884xAM0j
納得いかないのなら、どうやってソフトタッチにするのか例を使って説明してくれ。
自分の矛盾に気づく。
自分の矛盾に気づく。
748 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 13:31 ID:htGW2zOB
>>743
おいｸｽﾞ。読み難いんだよ。もっと整理しろ
おいｸｽﾞ。読み難いんだよ。もっと整理しろ
749 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 13:31 ID:O/7V1kSX
結局
「なんで俺の言うことが理解できないんだこの低脳！」
なのね。
「なんで俺の言うことが理解できないんだこの低脳！」
なのね。
750 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 13:31 ID:hYldNaIF
なるほど。竜太君がつまづいているのはここ↓なんだね。
（http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.htmlのページから引用）
> なんでCrash!!するように計算したはずなのに、Soft Touch.になるんだ、
> おかしいではないか、と思うかもしれない。
で、それに対してすぐ後でこういう↓説明（>747に対する回答だね）がされているが、
竜太君は↓の説明はまちがっている、と思うわけだ。
> その原因は、出口から出てきた球の進路が最初の予定と少し違っていたからである。
> なぜ進路が違っていたかというと、その前に未来から戻ってきた自分自身とSoft Touch.したからである。
で、竜太君はその思いに基づいて、「ちよちゃん」とおなじこと↓を主張している。
> ほうら、物理学者は循環論法を使っている！と、ちよちゃん（誰のことかわからん人は例えばここをみてくれ）が言いそうだ
でもね竜太君。その件に関しては、このページの作者がすぐ後で説明してるんだよ。
> けど、すでに述べておいたように、今大事なのは原因と結果がどうこうという問題ではないのである。
> そんなものはタイムマシン使ったんだから崩れるに決まっているのだ。
それはなぜかというと、↓のとおりだから。
> 各点各点の物理法則はちゃんと満たして、かつ全体でも矛盾のない解があること。これが大事なのである。
> そして一見そういうものがなさそうに見えたビリヤード問題には、ちゃんと解があるのであった。
> 上の図を見て、各点各点取り出して考える限り、
> どこにも物理法則を満たしてない場所がないことを確かめて欲しい。
> これは、ちゃんとした解なのである。
ということで、矛盾しない「ちゃんとした解」が出ている旨、納得していただけだでしょうか？
（http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/timeparadox.htmlのページから引用）
> なんでCrash!!するように計算したはずなのに、Soft Touch.になるんだ、
> おかしいではないか、と思うかもしれない。
で、それに対してすぐ後でこういう↓説明（>747に対する回答だね）がされているが、
竜太君は↓の説明はまちがっている、と思うわけだ。
> その原因は、出口から出てきた球の進路が最初の予定と少し違っていたからである。
> なぜ進路が違っていたかというと、その前に未来から戻ってきた自分自身とSoft Touch.したからである。
で、竜太君はその思いに基づいて、「ちよちゃん」とおなじこと↓を主張している。
> ほうら、物理学者は循環論法を使っている！と、ちよちゃん（誰のことかわからん人は例えばここをみてくれ）が言いそうだ
でもね竜太君。その件に関しては、このページの作者がすぐ後で説明してるんだよ。
> けど、すでに述べておいたように、今大事なのは原因と結果がどうこうという問題ではないのである。
> そんなものはタイムマシン使ったんだから崩れるに決まっているのだ。
それはなぜかというと、↓のとおりだから。
> 各点各点の物理法則はちゃんと満たして、かつ全体でも矛盾のない解があること。これが大事なのである。
> そして一見そういうものがなさそうに見えたビリヤード問題には、ちゃんと解があるのであった。
> 上の図を見て、各点各点取り出して考える限り、
> どこにも物理法則を満たしてない場所がないことを確かめて欲しい。
> これは、ちゃんとした解なのである。
ということで、矛盾しない「ちゃんとした解」が出ている旨、納得していただけだでしょうか？
751 ：竜太：03/08/03 13:49 ID:884xAM0j
７５０＞
その解を存在させる事ができない事を今証明したのです。
そのちゃんとした解というのは、存在できない事を証明した。（２回も）
６４１と７４３
＞ということで、矛盾しない「ちゃんとした解」が出ている旨、納得していただけだでしょうか？
その解をどのように実現させるのか答えを言えないみたいだね。
その解を実現できない事を証明したのだけど、どのように、過去に行くつもり？
その解を存在させる事ができない事を今証明したのです。
そのちゃんとした解というのは、存在できない事を証明した。（２回も）
６４１と７４３
＞ということで、矛盾しない「ちゃんとした解」が出ている旨、納得していただけだでしょうか？
その解をどのように実現させるのか答えを言えないみたいだね。
その解を実現できない事を証明したのだけど、どのように、過去に行くつもり？
752 ：竜太：03/08/03 13:52 ID:884xAM0j
もう交代する
753 ：599：03/08/03 14:17 ID:tTbReX4Y
「因果律をﾌﾞｯﾁｷﾞる」は、中学生には難しすぎるのかなぁ。
出口から出てきた赤い玉は、もぉ因果律ﾌﾞｯﾁｷﾞった存在なんだよね。
>>746
「ｴﾈﾙｷﾞｰ保存則は成立する。」と証明して見せているんだから、
質量無視でもｵｯｹｰなんでない？
と一瞬思ったけど、玉の衝突って「運動量保存則」も考えなくっちゃ
なんないんだよね。
ﾆｭｰﾄﾘﾉも質量持っている事になったからなぁ。
出口から出てきた赤い玉は、もぉ因果律ﾌﾞｯﾁｷﾞった存在なんだよね。
>>746
「ｴﾈﾙｷﾞｰ保存則は成立する。」と証明して見せているんだから、
質量無視でもｵｯｹｰなんでない？
と一瞬思ったけど、玉の衝突って「運動量保存則」も考えなくっちゃ
なんないんだよね。
ﾆｭｰﾄﾘﾉも質量持っている事になったからなぁ。
754 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 14:19 ID:hYldNaIF
>641は1段落目最後の1文で端的に主張されているように
> 理由がないということは、存在できないのです。
という、「原因が存在しなければ結果も存在しない」という因果律そのものの主張だね。
ところが、この因果律というヤツ、現代の科学では
「どのような条件においても必ず成立する」ということは証明されてないんです。
つまり、因果律が成り立たない状況を仮定してやれば、
「理由がなくても、存在できる」という結論を導けるわけ。
言いかえれば、「タイムマシンとは因果律を破綻させる機械である」ということ。
このことはもう何度となく、いろんな人が説明しているんだけど、理解できませんか。
>673とか>732とか。
で、じゃあどうやって実際にそんなことするんだよ、と噛み付いているのが
>751の
> その解をどのように実現させるのか答えを言えないみたいだね。
> その解を実現できない事を証明したのだけど、どのように、過去に行くつもり？
ですね。まあもっともな疑問だと思うし、答えはありません。
ただ、みんなそんな具体的な話はしてなくて、もっとも単純なモデルの考察をしてるわけで。
その考察の結果、「タイムマシンを100%否定することは、現段階ではまだできない」と
いう結論でほぼ全員共通理解に達しているようです。
絶対不可能だ、と断言する竜太君を除いて。
そのことは>719とか>742で説明されているわけですが、理解できませんか。
> 理由がないということは、存在できないのです。
という、「原因が存在しなければ結果も存在しない」という因果律そのものの主張だね。
ところが、この因果律というヤツ、現代の科学では
「どのような条件においても必ず成立する」ということは証明されてないんです。
つまり、因果律が成り立たない状況を仮定してやれば、
「理由がなくても、存在できる」という結論を導けるわけ。
言いかえれば、「タイムマシンとは因果律を破綻させる機械である」ということ。
このことはもう何度となく、いろんな人が説明しているんだけど、理解できませんか。
>673とか>732とか。
で、じゃあどうやって実際にそんなことするんだよ、と噛み付いているのが
>751の
> その解をどのように実現させるのか答えを言えないみたいだね。
> その解を実現できない事を証明したのだけど、どのように、過去に行くつもり？
ですね。まあもっともな疑問だと思うし、答えはありません。
ただ、みんなそんな具体的な話はしてなくて、もっとも単純なモデルの考察をしてるわけで。
その考察の結果、「タイムマシンを100%否定することは、現段階ではまだできない」と
いう結論でほぼ全員共通理解に達しているようです。
絶対不可能だ、と断言する竜太君を除いて。
そのことは>719とか>742で説明されているわけですが、理解できませんか。
755 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 15:25 ID:Wl0GT+M2
俺には竜太が玲に見えてきました
756 ：竜太：03/08/03 17:02 ID:884xAM0j
因果律が成り立たない状況!?それこそありえない。
少なくとも、地球の過去に行く事、それか、僕がしっている限りの宇宙のどこの過去にも行けないね？
最初に誰かが言っていたような事はすべてありえないと認めたのですね。
少なくとも、地球の過去に行く事、それか、僕がしっている限りの宇宙のどこの過去にも行けないね？
最初に誰かが言っていたような事はすべてありえないと認めたのですね。
757 ：599：03/08/03 17:08 ID:ZGER2sim
有り得るんですよ。
我々が認識できないというだけのﾊﾅｼで。
「Polchinskiのビリヤード」に出てくるﾀｲﾑﾏｼﾝの穴の中は
どうなっていると想像しますか？
私が思うには、それは我々の宇宙とは隔絶した相転移空間。
つまり、我々の物理法則は適用できなくなるのです。
我々が認識できないというだけのﾊﾅｼで。
「Polchinskiのビリヤード」に出てくるﾀｲﾑﾏｼﾝの穴の中は
どうなっていると想像しますか？
私が思うには、それは我々の宇宙とは隔絶した相転移空間。
つまり、我々の物理法則は適用できなくなるのです。
758 ：竜太：03/08/03 17:22 ID:884xAM0j
じゃあ、その相転移空間で物理法則は適用できなくなり、因果律が成り立たない状況が、万が一あったとして、
その場合でも過去に行けない事を証明すれば、納得するのですね？
その場合でも過去に行けない事を証明すれば、納得するのですね？
759 ：竜太：03/08/03 17:22 ID:884xAM0j
その、相転移空間を作るには（過去に行く）、もう既に、過去で会っていなければならない。
しかし、そいつに会うためには、自分が、会っていなければ会えない。
わかりましたか。
しかし、そいつに会うためには、自分が、会っていなければ会えない。
わかりましたか。
760 ： ＋うちゅうのじ ン ：03/08/03 17:31 ID:5LHXPFN1
りけいいっぱんいた、とういつばりろん＋さんこうにぎろんすると よいよい
761 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 17:32 ID:O/7V1kSX
今ふと思ったんだけど、過去にいつどこで誰にあったか、って
正確に覚えてるかなぁ。
5年前の今日に会った人を全員列挙できるの?＞竜太
正確に覚えてるかなぁ。
5年前の今日に会った人を全員列挙できるの?＞竜太
762 ：竜太：03/08/03 17:33 ID:884xAM0j
覚える事は不可能ですか？
763 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 17:35 ID:O/7V1kSX
「憶えることが不可能か」どうかを議論してるんじゃなく。
憶えているかどうか、ですよ。
話を変えないように。
憶えているかどうか、ですよ。
話を変えないように。
764 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 17:38 ID:JtepTWp7
>>759
分かりません。
「その相転移空間を作るには、もう既に、過去で会っていなければならない」誰に？
「しかし、そいつに会うためには、自分が、会っていなければ会えない」そいつって誰？
竜太以外に聞く。
「過去を変えられる」派が多数？「過去を変えられない」派はいる？
俺、「過去を変えられない時間旅行」肯定派なんだけど。
分かりません。
「その相転移空間を作るには、もう既に、過去で会っていなければならない」誰に？
「しかし、そいつに会うためには、自分が、会っていなければ会えない」そいつって誰？
竜太以外に聞く。
「過去を変えられる」派が多数？「過去を変えられない」派はいる？
俺、「過去を変えられない時間旅行」肯定派なんだけど。
765 ：竜太：03/08/03 17:39 ID:884xAM0j
言うまでもないと思ってあえて言わなかったのだが、覚える事が可能な場合が
０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが可能になる
０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが可能になる
766 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 17:45 ID:O/7V1kSX
言うまでもないと思ってあえて言わなかったのだが、覚える事が不可能な場合が
０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
てか、竜太、あんたの論理はなってないよ。話にならない。
０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
てか、竜太、あんたの論理はなってないよ。話にならない。
767 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 17:48 ID:hYldNaIF
>759
まあ竜太君にしてみれば、相転移空間だろうがブタのケツ空間だろうが関係なく、
crash! が soft touch. に変化してしまうということ自体が矛盾している、
「結果が原因より先に来てしまう」からありえない、と言いたいわけですな。
でも、タイムマシンの「穴」をつくる（あえて相転移空間と言う言葉は使いません。ややこしくなるので）ためには、
「過去に会っている」必要はないんだよね。
そこに「穴」があれば、球は通常の運動法則にしたがって入っていくだけなんだから。
> 各点各点の物理法則はちゃんと満たして、かつ全体でも矛盾のない解
になっているんだから、原因が先か結果が先かなんてどうでもいいのだ。
まあ竜太君にしてみれば、相転移空間だろうがブタのケツ空間だろうが関係なく、
crash! が soft touch. に変化してしまうということ自体が矛盾している、
「結果が原因より先に来てしまう」からありえない、と言いたいわけですな。
でも、タイムマシンの「穴」をつくる（あえて相転移空間と言う言葉は使いません。ややこしくなるので）ためには、
「過去に会っている」必要はないんだよね。
そこに「穴」があれば、球は通常の運動法則にしたがって入っていくだけなんだから。
> 各点各点の物理法則はちゃんと満たして、かつ全体でも矛盾のない解
になっているんだから、原因が先か結果が先かなんてどうでもいいのだ。
768 ：竜太：03/08/03 17:49 ID:884xAM0j
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
さっきの説明はその中の例
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
さっきの説明はその中の例
769 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 17:56 ID:O/7V1kSX
影響された結果が現在（しかも憶えていない）である可能性はないのか？
その結果必然的に過去に行くようなこともあるかも知らんぞ＞竜太
その結果必然的に過去に行くようなこともあるかも知らんぞ＞竜太
770 ：竜太：03/08/03 17:58 ID:884xAM0j
766>
それって５８８の事についていっているのだよね。
まだ理解できなかったか・・・・・・
０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが可能になる
それとは、矛盾を作ること。つまり、出来ない場合があろうがなかろうが、矛盾を作れるということ
を言っている
＞０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
不可能には、なってない。
それって５８８の事についていっているのだよね。
まだ理解できなかったか・・・・・・
０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが可能になる
それとは、矛盾を作ること。つまり、出来ない場合があろうがなかろうが、矛盾を作れるということ
を言っている
＞０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
不可能には、なってない。
771 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:00 ID:JtepTWp7
>>768
例えば、ボールを投げて過去に送るとしよう。
ある日、突然自分の目の前に「穴」が開いた。
そこからはボールと、少しシワと白髪の目立つ、自分が居た。
後に自分は、自身の目で見た「穴」を作り出す事に成功した。
そして、実験でボールを過去に送ったとき、若い自分が「穴」の先に居た。
意味分かる？
「影響しないとその未来にならない」という話。
未来から過去に作用しないと、その過去から自分達のいる未来が生まれなくなる。
例えば、ボールを投げて過去に送るとしよう。
ある日、突然自分の目の前に「穴」が開いた。
そこからはボールと、少しシワと白髪の目立つ、自分が居た。
後に自分は、自身の目で見た「穴」を作り出す事に成功した。
そして、実験でボールを過去に送ったとき、若い自分が「穴」の先に居た。
意味分かる？
「影響しないとその未来にならない」という話。
未来から過去に作用しないと、その過去から自分達のいる未来が生まれなくなる。
772 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:00 ID:O/7V1kSX
０、００００００００００００００００１％でもある場合
ってことは
９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９％はないんだろう？
ない場合はどうなのよ?
ってことは
９９．９９９９９９９９９９９９９９９９９％はないんだろう？
ない場合はどうなのよ?
773 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:01 ID:hYldNaIF
>766-772
ま、この場合に限って言えば、竜太は間違ったことを言ってないよ。＞可能性
ま、この場合に限って言えば、竜太は間違ったことを言ってないよ。＞可能性
774 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:03 ID:O/7V1kSX
ほえ？
ごめん、もれまだ竜太が言ってる事１００％理解できないんだけど
論点はなにで、どういうこといってるからあってるか解説プリーズ＞773
ごめん、もれまだ竜太が言ってる事１００％理解できないんだけど
論点はなにで、どういうこといってるからあってるか解説プリーズ＞773
775 ： ：03/08/03 18:10 ID:2eMpZaHR
君！コピペして！ 頼んだよ？
777 ：GET! DVD：03/08/03 18:21 ID:dwyL+0+z
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778 ：竜太：03/08/03 18:21 ID:884xAM0j
774>
不可能と言う事は、可能ではない事を言う。しかし７７０では、可能だった。
なぜ不可能なの？
不可能と言う事は、可能ではない事を言う。しかし７７０では、可能だった。
なぜ不可能なの？
779 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:31 ID:O/7V1kSX
780 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:32 ID:hYldNaIF
>774
いや論点がずれているんだけどね。
ある物事xが起きる確率をXとしましょう。
> 可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが可能になる
X>0であるなら、xが起きないと言い切ることはできない。これは正しい。
一方で>766の発言
> 不可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
この場合でもX>0なので、xが起きないと言い切るのは正しくない。
で、竜太君が間違っているのはこの文章の前後。
> 覚える事が可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある
そもそもこの前提が成り立つかどうか？
言い換えれば、宇宙全ての原子の配置を記憶できる「竜太の悪魔」は存在し得るかどうか？
これに関しては、量子力学において「位置と速度を同時に求めることはできない」と
証明されてしまっているので、竜太君は前提から間違っていることになる。
そしてもっとひどいのが文章の後半部分。
> 矛盾を作ること。つまり、出来ない場合があろうがなかろうが、矛盾を作れるということ
「矛盾がひとつでもできたら、全体を否定することができる」と言っているんだが、
これがとんでもない間違い。
そもそも矛盾がひとつあるからといって全体を否定することはできないし、
なによりもまず、さっき言ったばかりの
> ＞０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
> 不可能には、なってない。
という発言と思いっきり矛盾している。
さて…ここで「矛盾がひとつでもできたら、全体を否定することができる」という
竜太論理を適用すれば、我々は竜太君の存在自体を否定できるんじゃないかと（笑
いや論点がずれているんだけどね。
ある物事xが起きる確率をXとしましょう。
> 可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが可能になる
X>0であるなら、xが起きないと言い切ることはできない。これは正しい。
一方で>766の発言
> 不可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
この場合でもX>0なので、xが起きないと言い切るのは正しくない。
で、竜太君が間違っているのはこの文章の前後。
> 覚える事が可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある
そもそもこの前提が成り立つかどうか？
言い換えれば、宇宙全ての原子の配置を記憶できる「竜太の悪魔」は存在し得るかどうか？
これに関しては、量子力学において「位置と速度を同時に求めることはできない」と
証明されてしまっているので、竜太君は前提から間違っていることになる。
そしてもっとひどいのが文章の後半部分。
> 矛盾を作ること。つまり、出来ない場合があろうがなかろうが、矛盾を作れるということ
「矛盾がひとつでもできたら、全体を否定することができる」と言っているんだが、
これがとんでもない間違い。
そもそも矛盾がひとつあるからといって全体を否定することはできないし、
なによりもまず、さっき言ったばかりの
> ＞０、００００００００００００００００１％でもある場合、それを成立させることが不可能になる
> 不可能には、なってない。
という発言と思いっきり矛盾している。
さて…ここで「矛盾がひとつでもできたら、全体を否定することができる」という
竜太論理を適用すれば、我々は竜太君の存在自体を否定できるんじゃないかと（笑
781 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:34 ID:O/7V1kSX
782 ：竜太：03/08/03 18:50 ID:884xAM0j
>780
文に書いてある内容から何を言いたいのか考えるようにしてくれるといちいち
わかりきった説明しなくても済むのだけどな・・・・
> 覚える事が可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある
そもそもこの前提が成り立つかどうか？
言い換えれば、宇宙全ての原子の配置を記憶できる「竜太の悪魔」は存在し得るかどうか？
これに関しては、量子力学において「位置と速度を同時に求めることはできない」と
証明されてしまっているので、竜太君は前提から間違っていることになる。
と言っていたので。
５８８にも書いたが、宇宙全ての原子の配置を記憶しなくても、何を言ったかを
おぼえていれば、矛盾を作れる。「腹減った」だったらそれを覚えればいい。
と言うか、宇宙全ての原子の配置を記憶できないと言う事は、技術的に無理だろうけど
不可能ではない。物質に記憶するのは無理だが、（容量が多すぎる）空間に記憶させればいい
（たとえばある原子からある原子までの長さなど）１・２６７４７５７２５６２８３６６５４６５６
８６５３８６７２８７３８２７３８２７６３８７８６２３７８２６３８２５３８２６９８９８７７３
８７４３６８２７６４８７２８７８３７４６８７９８７０９８２０８７６２５４５９８９８９８７７
・・・・・・・・・ミリとか
というかさて…ここで「矛盾がひとつでもできたら、全体を否定することができる」という
竜太論理を適用すれば、我々は竜太君の存在自体を否定できるんじゃないかと（笑
と言っていたのですが、矛盾させる事が出来てしまうというのは、ありえない。
そのため、出来ないといったのですよ？
文に書いてある内容から何を言いたいのか考えるようにしてくれるといちいち
わかりきった説明しなくても済むのだけどな・・・・
> 覚える事が可能な場合が０、００００００００００００００００１％でもある
そもそもこの前提が成り立つかどうか？
言い換えれば、宇宙全ての原子の配置を記憶できる「竜太の悪魔」は存在し得るかどうか？
これに関しては、量子力学において「位置と速度を同時に求めることはできない」と
証明されてしまっているので、竜太君は前提から間違っていることになる。
と言っていたので。
５８８にも書いたが、宇宙全ての原子の配置を記憶しなくても、何を言ったかを
おぼえていれば、矛盾を作れる。「腹減った」だったらそれを覚えればいい。
と言うか、宇宙全ての原子の配置を記憶できないと言う事は、技術的に無理だろうけど
不可能ではない。物質に記憶するのは無理だが、（容量が多すぎる）空間に記憶させればいい
（たとえばある原子からある原子までの長さなど）１・２６７４７５７２５６２８３６６５４６５６
８６５３８６７２８７３８２７３８２７６３８７８６２３７８２６３８２５３８２６９８９８７７３
８７４３６８２７６４８７２８７８３７４６８７９８７０９８２０８７６２５４５９８９８９８７７
・・・・・・・・・ミリとか
というかさて…ここで「矛盾がひとつでもできたら、全体を否定することができる」という
竜太論理を適用すれば、我々は竜太君の存在自体を否定できるんじゃないかと（笑
と言っていたのですが、矛盾させる事が出来てしまうというのは、ありえない。
そのため、出来ないといったのですよ？
783 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:50 ID:Wl0GT+M2
もしパラドックスが起きるから過去に行けないというなら
パラドックスが起きないような条件でしか過去へ行けないと仮定すればいいだけでは
パラドックスが起きないような条件でしか過去へ行けないと仮定すればいいだけでは
784 ：竜太：03/08/03 18:54 ID:884xAM0j
要するに矛盾を作ることが可能なものは、存在できないと言う事です。
785 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:56 ID:Wl0GT+M2
だから矛盾が起きない範囲でなら存在できるということでしょう
786 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:58 ID:hYldNaIF
>782
> 宇宙全ての原子の配置を記憶できないと言う事は、技術的に無理だろうけど不可能ではない。
> 物質に記憶するのは無理だが、（容量が多すぎる）空間に記憶させればいい
あのー僕が>780で書いたこときちんと理解できてます？
もっかい書きますね。
> 量子力学において「位置と速度を同時に求めることはできない」と証明されてしまっている
つまり素粒子の位置を記録したらば速度は記録できない、速度を記録したら位置を記録できない
ということはすでに証明されているんです。
つまり、「全ての粒子の位置を記憶できる」ことが不可能であることは、
技術面以前に原理的に無理であることがすでに証明済みなんですわ。
どこか、わからないところはありますか？
でもって本題の結論としては>783、>785で皆さんご理解されているようです。
> 宇宙全ての原子の配置を記憶できないと言う事は、技術的に無理だろうけど不可能ではない。
> 物質に記憶するのは無理だが、（容量が多すぎる）空間に記憶させればいい
あのー僕が>780で書いたこときちんと理解できてます？
もっかい書きますね。
> 量子力学において「位置と速度を同時に求めることはできない」と証明されてしまっている
つまり素粒子の位置を記録したらば速度は記録できない、速度を記録したら位置を記録できない
ということはすでに証明されているんです。
つまり、「全ての粒子の位置を記憶できる」ことが不可能であることは、
技術面以前に原理的に無理であることがすでに証明済みなんですわ。
どこか、わからないところはありますか？
でもって本題の結論としては>783、>785で皆さんご理解されているようです。
787 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 18:58 ID:eQwY8uQz
ヤマト見たことある？宇宙戦艦ヤマト。
ワープする時は島大介が手動で印を合わせるんだよね。
で、失敗すると宇宙が大爆発してしまうんです。
ところが一度も失敗した事が無い。
まあ、そのくらいの腕前じゃなければ、地球を救う為の戦艦の乗組員にはなれない。
どうだ？
俺の言いたい事がそろそろ分かってきただろう？
結局そういう事なんです。
まだピンとこない分らず屋さんのためにズバリ教えてあげる。
つまり、タイムマシーンでも失敗とか無いんだという事。
タイム＝時間、マシーン＝機械。
時間機械。略して時機。時機＝チャンス。
続きはまた後で。
ワープする時は島大介が手動で印を合わせるんだよね。
で、失敗すると宇宙が大爆発してしまうんです。
ところが一度も失敗した事が無い。
まあ、そのくらいの腕前じゃなければ、地球を救う為の戦艦の乗組員にはなれない。
どうだ？
俺の言いたい事がそろそろ分かってきただろう？
結局そういう事なんです。
まだピンとこない分らず屋さんのためにズバリ教えてあげる。
つまり、タイムマシーンでも失敗とか無いんだという事。
タイム＝時間、マシーン＝機械。
時間機械。略して時機。時機＝チャンス。
続きはまた後で。
788 ：竜太：03/08/03 19:06 ID:884xAM0j
>786
別に速度を求めなくても原子の配置を記憶すればいいのでは？しかも言葉を覚えるだけでいい。
誰かが、「腹痛い」と言った場合、その人の脳に記憶されているのでは？なぜすべての原子と速度を求めなければならないのですか？
別に速度を求めなくても原子の配置を記憶すればいいのでは？しかも言葉を覚えるだけでいい。
誰かが、「腹痛い」と言った場合、その人の脳に記憶されているのでは？なぜすべての原子と速度を求めなければならないのですか？
789 ：竜太：03/08/03 19:10 ID:884xAM0j
＞７８５
うん確かに「矛盾が起きない範囲」は存在できるが、過去にいくためのタイムマシーンが
存在できなくなる。それがなければ、「矛盾が起きない範囲」を作ることが出来なくなる。
うん確かに「矛盾が起きない範囲」は存在できるが、過去にいくためのタイムマシーンが
存在できなくなる。それがなければ、「矛盾が起きない範囲」を作ることが出来なくなる。
791 ：竜太：03/08/03 19:15 ID:884xAM0j
と言うか、初めから見てない人は、
＞＞５８２から見た方がいい。わからない事の説明があるかも。
＞＞５８２から見た方がいい。わからない事の説明があるかも。
792 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 19:15 ID:O/7V1kSX
多分、相手の言ってる事を読み取る能力が低いんだね
かわいそうに。
かわいそうに。
793 ：竜太：03/08/03 19:16 ID:884xAM0j
ではまた。
794 ：竜太：03/08/03 19:18 ID:884xAM0j
というかもう来ないかも。
795 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 19:21 ID:O/7V1kSX
さようなら竜太
もうこなくていいよ。
もうこなくていいよ。
796 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 19:21 ID:hYldNaIF
>794
リアルでも低脳、インターネット上でも低脳、
に囲まれて本当にかわいそうに…
誰も竜太君のことを理解してくれないんですね。
きっと、東大にもMITにも君のことを理解してくれる人はいないでしょうが、強く生きてください。
ところで脳って何からできてるか知ってます？
リアルでも低脳、インターネット上でも低脳、
に囲まれて本当にかわいそうに…
誰も竜太君のことを理解してくれないんですね。
きっと、東大にもMITにも君のことを理解してくれる人はいないでしょうが、強く生きてください。
ところで脳って何からできてるか知ってます？
---thanks!
798 ：直リン：03/08/03 20:11 ID:9UqVAbu8
799 ：GET! DVD：03/08/03 20:49 ID:dwyL+0+z
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801 ：599：03/08/03 21:13 ID:kAaEDMl/
竜太ｸﾝはもうｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟか。
まぁ仕方ない。「答えのある問題」しか今まで取り組んだこと
なかったのだろうだから。
学校教育ってｽｯｹﾞｰ問題が多い気がするよ。
まぁ仕方ない。「答えのある問題」しか今まで取り組んだこと
なかったのだろうだから。
学校教育ってｽｯｹﾞｰ問題が多い気がするよ。
802 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 21:30 ID:JtepTWp7
「答えのない問題」は教える事が出来ないと思うが。
どうしても教える側の主観が入って多かれ少なかれ歪むだろう。
「答えのない」「答えの出せない」問題は自分で取り組むべき物でしょ。
でも竜太くんのような悪い例にならないとも限らないから困った物だ。
精神と頭脳を両方とも高める事が一般化しないとなぁ・・・。
どうしても教える側の主観が入って多かれ少なかれ歪むだろう。
「答えのない」「答えの出せない」問題は自分で取り組むべき物でしょ。
でも竜太くんのような悪い例にならないとも限らないから困った物だ。
精神と頭脳を両方とも高める事が一般化しないとなぁ・・・。
803 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 21:33 ID:Wl0GT+M2
804 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 21:35 ID:hYldNaIF
>802
うーん、でも、模型飛行機のひとつでも作らせれば
答えがひとつじゃない問題なんていくらでもある、ってことは
簡単に教えられると思うんだけどね。
うーん、でも、模型飛行機のひとつでも作らせれば
答えがひとつじゃない問題なんていくらでもある、ってことは
簡単に教えられると思うんだけどね。
806 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 22:00 ID:JtepTWp7
>>804
今のガキにそんな発想力なんて無いと思うが・・・。
全部が全部とは言わないが、自分の子供殺す親がニュースで頻繁に取り上げられてるし、
そんな悪環境で正常な子供が育つ可能性が如何ほどか・・・。
ただでさえ天才や秀才は数が少ないのに。
今のガキにそんな発想力なんて無いと思うが・・・。
全部が全部とは言わないが、自分の子供殺す親がニュースで頻繁に取り上げられてるし、
そんな悪環境で正常な子供が育つ可能性が如何ほどか・・・。
ただでさえ天才や秀才は数が少ないのに。
807 ：無料動画直リン：03/08/03 22:11 ID:9UqVAbu8
808 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 22:11 ID:Wl0GT+M2
とはいえそんな奇抜な発想で話が進んでいるスレッドでもないわけで
809 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 22:16 ID:hYldNaIF
まあ天才少年の登場以降は、タイムマシンのはるか以前の地点をループしてただけだからね。
810 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 23:19 ID:qgjahapo
（ ´∀｀）＜おーい、ドラえもんさんやぁーい
811 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/03 23:30 ID:Rk87qAWV
812 ：599：03/08/03 23:41 ID:qib+F6d5
ﾍﾝな方向に話が流れそうなので、ｵﾚのｷﾃｨな仮説を公開しましょか。
ｼﾞﾂは以前から「時間が流れてる以上、多分【向き】があるんじゃないの？」
とぼんやり考えてたんでつが、最近よーやく「こうじゃねぇの？」てな
発想に到ったんですよ。
「宇宙の誕生から終焉までを式にすると、閉ﾙｰﾌﾟの楕円軌跡を描く。」
「時間軸は、この楕円軌跡の接線方向を向いていて、絶対時間の経過
とともに連続的に変化している。」
を模式図にしたのがｺﾚ↓
ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no3678.jpg
ｼﾞﾂは以前から「時間が流れてる以上、多分【向き】があるんじゃないの？」
とぼんやり考えてたんでつが、最近よーやく「こうじゃねぇの？」てな
発想に到ったんですよ。
「宇宙の誕生から終焉までを式にすると、閉ﾙｰﾌﾟの楕円軌跡を描く。」
「時間軸は、この楕円軌跡の接線方向を向いていて、絶対時間の経過
とともに連続的に変化している。」
を模式図にしたのがｺﾚ↓
ttp://cm.ws10.arena.ne.jp/cgi-bin/ro/img/no3678.jpg
813 ：599：03/08/03 23:47 ID:qib+F6d5
「絶対時間は宇宙の膨張→収縮に到る相転移で逆転するが、我々の
時間軸は連続的に変化するので時間の逆行は発生しない。」
「エントロピーも宇宙の大きさと等しく収縮に転ずる。」
「この曲線を司る大元は、宇宙を誕生させたﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝであり、
故に曲線はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝを焦点に沿えた楕円軌道となっている。」
「我々が時間を感覚的に捉えられないのは、この時間軸ﾍﾞｸﾄﾙが
常に変化し、且つひとつとして同じ方向を向く事がないからである。」
時間軸は連続的に変化するので時間の逆行は発生しない。」
「エントロピーも宇宙の大きさと等しく収縮に転ずる。」
「この曲線を司る大元は、宇宙を誕生させたﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝであり、
故に曲線はﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝを焦点に沿えた楕円軌道となっている。」
「我々が時間を感覚的に捉えられないのは、この時間軸ﾍﾞｸﾄﾙが
常に変化し、且つひとつとして同じ方向を向く事がないからである。」
814 ：オーバーテクナナシー：03/08/03 23:50 ID:LJxky83H
つまり、どういうこと？
815 ：599：03/08/03 23:51 ID:qib+F6d5
故に、
「何らかの方法で時間軸ﾍﾞｸﾄﾙを併せることが出来れば、過去・未来を
感覚的に捉える事が可能となる。」
名づけて、「時間軸Vector仮説」
どんなものでしょ？（藁
「何らかの方法で時間軸ﾍﾞｸﾄﾙを併せることが出来れば、過去・未来を
感覚的に捉える事が可能となる。」
名づけて、「時間軸Vector仮説」
どんなものでしょ？（藁
816 ：オーバーテクナナシー ：03/08/04 00:09 ID:SlxSisMJ
時間の流れと逆ベクトルにビッグバンの２倍以上のエネルギーを爆発させれば
時間の流れは逆になると思われ
時間の流れは逆になると思われ
817 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 00:14 ID:slpY836m
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
818 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 00:27 ID:G+xxRL0/
>>816
つまりまぁｵﾚたちの宇宙は「ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ」という因果律に縛られた
格好になっている、ってのがこの模式図なのさ。
だからﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの因縁を断ち切るだけの大きな力（或いはｴﾈﾙｷﾞｰ）
を与えれば、ｱﾅﾀの言う通りの結果が導き出せるんだろうね。
つまりは、これだけ大きな力に縛られてる以上、ﾋｮｲﾋｮｲとﾀｲﾑﾏｼﾝに
乗って歴史を書き換えるだなんて簡単にはいかないだろう、とも
想像できる。
つまりまぁｵﾚたちの宇宙は「ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ」という因果律に縛られた
格好になっている、ってのがこの模式図なのさ。
だからﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝの因縁を断ち切るだけの大きな力（或いはｴﾈﾙｷﾞｰ）
を与えれば、ｱﾅﾀの言う通りの結果が導き出せるんだろうね。
つまりは、これだけ大きな力に縛られてる以上、ﾋｮｲﾋｮｲとﾀｲﾑﾏｼﾝに
乗って歴史を書き換えるだなんて簡単にはいかないだろう、とも
想像できる。
819 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 00:29 ID:G+xxRL0/
但し、素粒子は別だろうともｵﾚは考える。
ｺｲﾂらは存在が軽すぎて、因果律の影響を受けにくくなってるんだろう。
それが量子力学のﾃﾞﾀﾗﾒさなんだろうな。
ｺｲﾂらは存在が軽すぎて、因果律の影響を受けにくくなってるんだろう。
それが量子力学のﾃﾞﾀﾗﾒさなんだろうな。
820 ：599：03/08/04 00:33 ID:G+xxRL0/
表現が悪かったな。
それが量子力学の曖昧さなんだろうな。
それが量子力学の曖昧さなんだろうな。
821 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 00:53 ID:gC+LhZEk
時間は基本としてまっすぐ進む直線だし、宇宙のはじまりからわれわれは離れすぎていて、
どんなに想像してもおそらく届かない。（恐竜がホントはどんな色だったかも知らんのだぞ？）
だからその直線ということを逆に突き詰めていけば、あるいはいつか
ビッグバンの秘密が何か別の場所で見えてくるかもしれない（気がする）――「直感」として。
ビッグバンっていうけど、大爆発が起こったって、それは人間のイメージじゃないのか？
だって原子爆弾時点で、ほとんどビッグバンみたいなの経験してるじゃん。宇宙できないジャン。
だいたい原始人てビッグバンのことを感じていたんだろうか？ ――現代で勝手に言ってるだけ？
『なにか特別なことが起きた』ことを、科学とごっちゃにして証明しちゃいたいんじゃないのか？
どんなに想像してもおそらく届かない。（恐竜がホントはどんな色だったかも知らんのだぞ？）
だからその直線ということを逆に突き詰めていけば、あるいはいつか
ビッグバンの秘密が何か別の場所で見えてくるかもしれない（気がする）――「直感」として。
ビッグバンっていうけど、大爆発が起こったって、それは人間のイメージじゃないのか？
だって原子爆弾時点で、ほとんどビッグバンみたいなの経験してるじゃん。宇宙できないジャン。
だいたい原始人てビッグバンのことを感じていたんだろうか？ ――現代で勝手に言ってるだけ？
『なにか特別なことが起きた』ことを、科学とごっちゃにして証明しちゃいたいんじゃないのか？
822 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 00:54 ID:0ISJM4fT
物理的に・・・（といえるのかどうか分からんが）考えると、
ビックバンの「爆風」で宇宙空間が押し広げられてるなら、
その二倍の力を与えると今までの膨張率よりも早く「宇宙の端」に爆風が届く。
そうするとそれまであった全部の星から空間物質から何から何まで全て・・・。
みたいな事を想像してしまったんだが。
時間とかそら関係なくなるわなって感じで。
ビックバンの「爆風」で宇宙空間が押し広げられてるなら、
その二倍の力を与えると今までの膨張率よりも早く「宇宙の端」に爆風が届く。
そうするとそれまであった全部の星から空間物質から何から何まで全て・・・。
みたいな事を想像してしまったんだが。
時間とかそら関係なくなるわなって感じで。
823 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 00:59 ID:gC+LhZEk
宇宙はほとんど完ペキに想像不可能なくらい 広いと思うのですがね
簡単に「宇宙空間」とかなんとか、言えないくらい。無ー限にム―ゲんに。
簡単に「宇宙空間」とかなんとか、言えないくらい。無ー限にム―ゲんに。
824 ：599：03/08/04 01:01 ID:G+xxRL0/
>>821
いやぁ、ｵﾚの場合「時間は経過だけが積分値で示されるだけで、
まっすぐなのか曲がってるのか判ったﾓﾉじゃない。」
ってのが発想の原点なんだよね。
大体まっすぐ進むのなら、もちっと未来の事が予測ついてもいいじゃない？
まぁ、「カオス」が絡む内容だからそうなるんだ、って言われたら
それまでなんだけどさ。
いやぁ、ｵﾚの場合「時間は経過だけが積分値で示されるだけで、
まっすぐなのか曲がってるのか判ったﾓﾉじゃない。」
ってのが発想の原点なんだよね。
大体まっすぐ進むのなら、もちっと未来の事が予測ついてもいいじゃない？
まぁ、「カオス」が絡む内容だからそうなるんだ、って言われたら
それまでなんだけどさ。
825 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 01:14 ID:5/dyIbs8
デンパばっか
826 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 01:14 ID:faNdw/KE
828 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 01:42 ID:WuhBodAD
でも「過去」って一直線じゃなかった？
829 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 02:24 ID:8+BTNY3i
■2ちゃんねらー分布地図 Part6■
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください。
現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
※郡部にお住まいの方は郡と町、村まで
政令指定都市にお住まいの方は区までお願いします。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1059880142/
2ちゃんねらー分布地図 Part7
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059926558/ ←書きこみはコチラ
ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています。
お手数ですが、時間に余裕がありましたら
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830 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 03:09 ID:4+iqFe6p
なんのためにしらべるの？
833 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 04:55 ID:5T4zoPnR
ビデオのように時間軸を自由に前後させることができるとしても
巻き戻った時に自分自身も同時に巻き戻るとすると巻き戻ったと認識できない
・・・という話があったけど
これならパラドックスも矛盾もおきないし過去も未来も1本道ということでどうよ？
巻き戻った時に自分自身も同時に巻き戻るとすると巻き戻ったと認識できない
・・・という話があったけど
これならパラドックスも矛盾もおきないし過去も未来も1本道ということでどうよ？
834 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 05:10 ID:0ISJM4fT
矛盾のない想定なら今まで何度も話されてきたような気がするが・・・。
835 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/04 06:57 ID:MhcQLcsZ
物理学徒諸君がんばって口論してるかね？？？
まぁレスがすごい伸びてるようだから心配ないか・・・。
タイムマシン早く作れる様になってなっ！！
また来るわ。スレ主としてほっておけないからなっ！！
では今日も大学に講義しに行ってきます・・・。
まぁレスがすごい伸びてるようだから心配ないか・・・。
タイムマシン早く作れる様になってなっ！！
また来るわ。スレ主としてほっておけないからなっ！！
では今日も大学に講義しに行ってきます・・・。
836 ：599：03/08/04 07:18 ID:iCoReh6R
837 ：竜太：03/08/04 08:40 ID:Vhk24zOE
＞834
ぜひ教えてもらいたい。
というか、解があると言う以前に解があっても、実現できない事、
相転移空間で物理法則は適用できなくなり、因果律が成り立たない状況が、万が一あったとして、
それでも、存在できない事を、
＞過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
さっきの説明はその中の例
と言うように証明したのですが、少なくとも、この地球上もしくは、僕の知ってる限りの宇宙では存在できない事を証明したのですが、
理解できましたか？あなたたちが言うような、矛盾しない解が万が一あったとしても、
それを実現させる事が不可能なのですよ？過去に行く事ができないと言う事です。
なら、どのように考えれば、まだ過去にいけると思うのですか？理解できていないのなら別ですけど。
ぜひ教えてもらいたい。
というか、解があると言う以前に解があっても、実現できない事、
相転移空間で物理法則は適用できなくなり、因果律が成り立たない状況が、万が一あったとして、
それでも、存在できない事を、
＞過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
さっきの説明はその中の例
と言うように証明したのですが、少なくとも、この地球上もしくは、僕の知ってる限りの宇宙では存在できない事を証明したのですが、
理解できましたか？あなたたちが言うような、矛盾しない解が万が一あったとしても、
それを実現させる事が不可能なのですよ？過去に行く事ができないと言う事です。
なら、どのように考えれば、まだ過去にいけると思うのですか？理解できていないのなら別ですけど。
838 ：竜太：03/08/04 08:45 ID:Vhk24zOE
因果律が成り立たない状況でも、実現不可能な事を証明しちゃったのですが。
839 ：竜太：03/08/04 08:49 ID:Vhk24zOE
というか、それに対しての反論が出来ない以上、前に言っていた事は、
すべて、不可能になるのですが。だって、前の方に書いた意見の質問しか、
こないのですが・・・
すべて、不可能になるのですが。だって、前の方に書いた意見の質問しか、
こないのですが・・・
840 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 08:58 ID:0ISJM4fT
>>竜太
あれ？もう戻ってこないんじゃなかったの？
君の言いたい事はつまり、
「過去に何かを送るとそれに影響されて未来が変わるから、
過去に何かを送るという未来が存在しなくなる」と言いたいの？
ビリヤードの「Soft Touch」の図はその矛盾を解消している様に思えるんだけど？
もう一つ、「親殺し」の例えを時間に沿った形で言い直してみよう。
「貴方と同姓同名、DNAも一緒で自分より老けた人間が、貴方が生まれるより前に貴方の両親を殺しましたか？」
だから自分が存在するという結果が、親を殺すという事を実行出来なかったという結果である。
理解出来るかな？
あれ？もう戻ってこないんじゃなかったの？
君の言いたい事はつまり、
「過去に何かを送るとそれに影響されて未来が変わるから、
過去に何かを送るという未来が存在しなくなる」と言いたいの？
ビリヤードの「Soft Touch」の図はその矛盾を解消している様に思えるんだけど？
もう一つ、「親殺し」の例えを時間に沿った形で言い直してみよう。
「貴方と同姓同名、DNAも一緒で自分より老けた人間が、貴方が生まれるより前に貴方の両親を殺しましたか？」
だから自分が存在するという結果が、親を殺すという事を実行出来なかったという結果である。
理解出来るかな？
841 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 08:58 ID:5T4zoPnR
>ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
>影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
>がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
影響されないような条件で送るわけだから「既に、誰かまたは何かが影響されていなければならない。」というのが間違いだな
もし影響されないような条件では送れないというならその証明をしなくてはならない。
また、過去といってもただ時間軸が現在よりも古いというだけで現在の因果律とは異なるかもしれない
2次元の思考しかできない人が3次元空間を想像できないように、時間軸の外から見ないとわからないんじゃないの？
>影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
>がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
影響されないような条件で送るわけだから「既に、誰かまたは何かが影響されていなければならない。」というのが間違いだな
もし影響されないような条件では送れないというならその証明をしなくてはならない。
また、過去といってもただ時間軸が現在よりも古いというだけで現在の因果律とは異なるかもしれない
2次元の思考しかできない人が3次元空間を想像できないように、時間軸の外から見ないとわからないんじゃないの？
842 ：竜太：03/08/04 09:04 ID:Vhk24zOE
要するに過去にいけなかったから殺せなかったと言ったのにまだ理解できないわけ？
しかも、僕が証明した事君は、理解できていない。ソフトタッチの玉が飛んでくるには、
今から打とうとする球がある世界に影響がなければならない。なぜなら、ソフトにならないから。
影響を与えるには、ソフトタッチの玉が飛んでこなければならない。ソフトタッチの玉が飛んでくるには？
しかも、僕が証明した事君は、理解できていない。ソフトタッチの玉が飛んでくるには、
今から打とうとする球がある世界に影響がなければならない。なぜなら、ソフトにならないから。
影響を与えるには、ソフトタッチの玉が飛んでこなければならない。ソフトタッチの玉が飛んでくるには？
843 ：竜太：03/08/04 09:07 ID:Vhk24zOE
影響されないような条件？つまり過去と干渉する事が出来ない？
過去に行けないということだよ？意味わかってる？
過去に行けないということだよ？意味わかってる？
844 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:10 ID:5T4zoPnR
過去に干渉しないことと過去に行かないことは別だろう
847 ：竜太：03/08/04 09:14 ID:Vhk24zOE
は？過去に行っても何も干渉しないと言う事は、ただ過去を見てるだけなんだよね？
見てるのと過去に行くのとは、まったく意味が違う。前にも言ったとおり過去を見るだけなら
矛盾しないよ。ビデオを見るようなもの。
見てるのと過去に行くのとは、まったく意味が違う。前にも言ったとおり過去を見るだけなら
矛盾しないよ。ビデオを見るようなもの。
848 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:14 ID:0ISJM4fT
>>842
ソフトタッチにならなければボールは穴に入らない。つまり過去に送れない。
ボールがソフトタッチに成るように調整しなければその実験は成功しない。
クラッシュするように計算して送ったのに何でソフトタッチになったかって？
計算を間違ったんだろうが。
>>843
じゃあ例えばだ、自分を殺させようと暗殺者を北極から過去に送ったとするよ。
その時間差一時間だ。
ところが計算を間違って南極に出してしまった。
さて、「過去に送った」が、送った事自体は影響されないだろう。
違う？
ソフトタッチにならなければボールは穴に入らない。つまり過去に送れない。
ボールがソフトタッチに成るように調整しなければその実験は成功しない。
クラッシュするように計算して送ったのに何でソフトタッチになったかって？
計算を間違ったんだろうが。
>>843
じゃあ例えばだ、自分を殺させようと暗殺者を北極から過去に送ったとするよ。
その時間差一時間だ。
ところが計算を間違って南極に出してしまった。
さて、「過去に送った」が、送った事自体は影響されないだろう。
違う？
849 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:18 ID:JVUCJImK
昔のアメリカの実験とかで、タイムトンネルを作ったって話
あるじゃん？
あれってやっぱり嘘だよね？
あるじゃん？
あれってやっぱり嘘だよね？
850 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:18 ID:5T4zoPnR
851 ：GET! DVD：03/08/04 09:22 ID:bcAdPwNa
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852 ：竜太：03/08/04 09:36 ID:Vhk24zOE
>848
君面白いこと言うね。笑っちゃった。。
ちゃんと理解してから変な事言ってね。
＞計算を間違ったんだろうが。
てさ、どこにも、ただしいところが見つからないのだけど何？計算間違ってソフトになった？
なら、そのソフトが行った世界の玉に当たったらその玉は、何もしなければソフトになったのに、
当たった事で、違う軌道になるね。それ以前に繰り返しになってない。
あと、何？南極？と言う事は、自分がいる世界には、南極に暗殺者がいなければならない。
しかし、南極にそいつがいる世界にいる自分が存在しなければ、南極にそいつを送れない。
その時多分、そいつが南極にいなくても遅れるんじゃ。と思うかもしれないけど、
繰り返しにならないよね。南極にそいつがいない世界といる世界。多分そのうちそいつが北極に来て殺しに来るだろうね。
君面白いこと言うね。笑っちゃった。。
ちゃんと理解してから変な事言ってね。
＞計算を間違ったんだろうが。
てさ、どこにも、ただしいところが見つからないのだけど何？計算間違ってソフトになった？
なら、そのソフトが行った世界の玉に当たったらその玉は、何もしなければソフトになったのに、
当たった事で、違う軌道になるね。それ以前に繰り返しになってない。
あと、何？南極？と言う事は、自分がいる世界には、南極に暗殺者がいなければならない。
しかし、南極にそいつがいる世界にいる自分が存在しなければ、南極にそいつを送れない。
その時多分、そいつが南極にいなくても遅れるんじゃ。と思うかもしれないけど、
繰り返しにならないよね。南極にそいつがいない世界といる世界。多分そのうちそいつが北極に来て殺しに来るだろうね。
853 ：竜太：03/08/04 09:42 ID:Vhk24zOE
＞８５０
見る方法ならいくらでもあるぞ。仮想現実にいっているみたいに、その情報を、
一方的に読み込めばいい。そもそも、こいつは、それなら、過去に行ったといっているのだぞ？
ていうか、それこそ、過去に行ったことにならなくなるんじゃない？
君も僕が０・５秒で考え付く事ぐらいかんがえてから発言したら？
見る方法ならいくらでもあるぞ。仮想現実にいっているみたいに、その情報を、
一方的に読み込めばいい。そもそも、こいつは、それなら、過去に行ったといっているのだぞ？
ていうか、それこそ、過去に行ったことにならなくなるんじゃない？
君も僕が０・５秒で考え付く事ぐらいかんがえてから発言したら？
854 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:46 ID:5T4zoPnR
＞竜太
過去に干渉してはいけないというのは同一の因果律上での条件
過去に干渉しても矛盾が起きないのは異なる因果律上での条件
これをごっちゃにしてるから話が理解できないのだと思う
過去に干渉してはいけないというのは同一の因果律上での条件
過去に干渉しても矛盾が起きないのは異なる因果律上での条件
これをごっちゃにしてるから話が理解できないのだと思う
855 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:49 ID:5T4zoPnR
856 ：竜太：03/08/04 09:51 ID:Vhk24zOE
＞まあどちらにしろ、過去に影響を与える事ができない事理解できた？なら、ソフトの事はもちろん、
今まで、みんなが、言っていた事は、ありえなくなるね。それをありえると言うから、
僕は、説明してきた。それだけ。
今まで、みんなが、言っていた事は、ありえなくなるね。それをありえると言うから、
僕は、説明してきた。それだけ。
857 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 09:51 ID:0ISJM4fT
>>855
ビデオテープとか言いそうですけど。
ビデオテープとか言いそうですけど。
858 ：竜太：03/08/04 09:58 ID:Vhk24zOE
答えがないと言っていたやつがいたが、必ず答えはある。僕があっているとは言わないけど。
ただ、理解できてないだけ。そろそろわかってきたんじゃない？
ただ、理解できてないだけ。そろそろわかってきたんじゃない？
859 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:00 ID:vsEBgl55
まあ竜太君は結局、理科知識がどうこうとか発想がどうこういう以前に
「親殺しのパラドックス」のどこがパラドックスになっているのか、
それすら読み取れていないというだけのことなので、
国語力の問題ですね。
「親殺しのパラドックス」のどこがパラドックスになっているのか、
それすら読み取れていないというだけのことなので、
国語力の問題ですね。
860 ：竜太：03/08/04 10:01 ID:Vhk24zOE
>859
僕の証明に反論は？
僕の証明に反論は？
861 ：竜太：03/08/04 10:02 ID:Vhk24zOE
無理だね。証明とは、理由があって成り立っているものだから。
862 ：竜太：03/08/04 10:04 ID:Vhk24zOE
>では、どこがパラドックスになっていないのですか？
それすらいえないだろう。
理由もないのに変な発言しているだけだから。
それすらいえないだろう。
理由もないのに変な発言しているだけだから。
863 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:08 ID:Kd24pD4w
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
/ ´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
864 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:08 ID:0ISJM4fT
「暗殺者が南極に居ないと暗殺者送れないよね。送れそうだけど送れないの」
の何処に理由と証明があるのか分からないんですが。
というか文章が支離滅裂で読み取れないんですけど、もうちょっとちゃんと書いてってば。
反論するのが無理なのは証明がどうの以前に言いたい事が読み取れないんだっての。
の何処に理由と証明があるのか分からないんですが。
というか文章が支離滅裂で読み取れないんですけど、もうちょっとちゃんと書いてってば。
反論するのが無理なのは証明がどうの以前に言いたい事が読み取れないんだっての。
865 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:12 ID:5T4zoPnR
866 ：竜太：03/08/04 10:14 ID:Vhk24zOE
南極にそいつを送るんだよね。なら、もう既に、自分の世界の南極にそいつがいる事になるんだけど。
そこにいなければ、自分の世界の過去にそいつをおくったことにならない。
しかし、南極にいない。わかった？
そこにいなければ、自分の世界の過去にそいつをおくったことにならない。
しかし、南極にいない。わかった？
867 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:15 ID:HC9yEcup
＞僕が一番言いたかったのは、解があったとしても、解がないものも存在するということ。
＞しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
＞解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
＞なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
＞言ったからです。
もう一度読み返せ。
Crash のパターンが起きるとはどこにも書いていない。
「解がない」＝「起こりえない」という事を理解していないのか？
727を再掲。
答えはまだ？
＞しかも解がないものでも、もしタイムマシーンが出来てしまえば、行くことが出来てしまうということ。
＞解がないのに、行くことが出来る（存在出来る）。そんなことはありえません。
＞なぜ、ありえないことが起きるのか。その理由は「もしタイムマシーンが出来てしまえば」と
＞言ったからです。
もう一度読み返せ。
Crash のパターンが起きるとはどこにも書いていない。
「解がない」＝「起こりえない」という事を理解していないのか？
727を再掲。
答えはまだ？
868 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:15 ID:vsEBgl55
まず竜太君が証明、証明といっていることが
証明の体を成していないことを理解してくださーい。
いいですかぁ？
竜太君の意見を整理するとこうなります。
１）polchinskiのビリヤードにおいて、crash!のつもりで打ち出した球が
soft Touch.になる、という結果になるためのいかなる原因も存在しない。
２）原因が先行しなければ、結果は存在しない。
３）ゆえに、crash!がsoft Touch.になってしまうという結果は存在しない。
ところがですね、我々がココで想定している「タイムマシン」というのは、
「結果を先行させて原因をあとから存在させることができる」マスィーンなのです。
つまり、
１）polchinskiのビリヤードにおいて、crash!のつもりで打ち出した球が
soft Touch.になる、という結果になるためのいかなる原因も事前には存在しない。
２’）タイムマシンがあれば、結果を原因に先行させうる。
３）ゆえに、crash!がsoft Touch.になってしまうという結果は存在する。
４）そのため、結果の後に原因となる出来事が発生する。
てこと。
P.S.竜太君以外の皆様へ
現段階で人間を送り込むとか親殺しがどうこうという話をしだすと話がややこしくなるだけなので、
出す例はpolchinskiのビリヤードだけに限定しておいたほうがよいかと。
証明の体を成していないことを理解してくださーい。
いいですかぁ？
竜太君の意見を整理するとこうなります。
１）polchinskiのビリヤードにおいて、crash!のつもりで打ち出した球が
soft Touch.になる、という結果になるためのいかなる原因も存在しない。
２）原因が先行しなければ、結果は存在しない。
３）ゆえに、crash!がsoft Touch.になってしまうという結果は存在しない。
ところがですね、我々がココで想定している「タイムマシン」というのは、
「結果を先行させて原因をあとから存在させることができる」マスィーンなのです。
つまり、
１）polchinskiのビリヤードにおいて、crash!のつもりで打ち出した球が
soft Touch.になる、という結果になるためのいかなる原因も事前には存在しない。
２’）タイムマシンがあれば、結果を原因に先行させうる。
３）ゆえに、crash!がsoft Touch.になってしまうという結果は存在する。
４）そのため、結果の後に原因となる出来事が発生する。
てこと。
P.S.竜太君以外の皆様へ
現段階で人間を送り込むとか親殺しがどうこうという話をしだすと話がややこしくなるだけなので、
出す例はpolchinskiのビリヤードだけに限定しておいたほうがよいかと。
870 ：竜太：03/08/04 10:26 ID:Vhk24zOE
>867
タイムマシーンが出来て、矛盾させる事が出来ない理由は何ですか？
前にも言ったけど、それだと、解に当てはまる行動しか取れないが、僕だったら
自由に行動できる。あなたの言う解のないものが実現する理由がわかった？
実現できないから、過去にいけないと言ったのです。
＞８６８
＞＞「結果を先行させて原因をあとから存在させることができる」
要するに因果律が成り立たない状況ですよね。
それだと、前に地球上もしくは、僕の知っている限りの宇宙では、実現できない事を証明したのですが。
タイムマシーンが出来て、矛盾させる事が出来ない理由は何ですか？
前にも言ったけど、それだと、解に当てはまる行動しか取れないが、僕だったら
自由に行動できる。あなたの言う解のないものが実現する理由がわかった？
実現できないから、過去にいけないと言ったのです。
＞８６８
＞＞「結果を先行させて原因をあとから存在させることができる」
要するに因果律が成り立たない状況ですよね。
それだと、前に地球上もしくは、僕の知っている限りの宇宙では、実現できない事を証明したのですが。
871 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:28 ID:0ISJM4fT
理論の上に世界が乗ってるんじゃなくて、
世界の上に理論が乗ってるんだがなぁ。
世界の上に理論が乗ってるんだがなぁ。
872 ：竜太：03/08/04 10:29 ID:Vhk24zOE
後から来た人は、前の方の僕の意見も見といてください。上のように
もう既に答えがある場合がほとんどです。
もう既に答えがある場合がほとんどです。
873 ：竜太：03/08/04 10:32 ID:Vhk24zOE
それでは。
874 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:36 ID:HC9yEcup
＞赤い球の運動は非常に窮屈な、最初から決められた運動しかできない、とい
＞う印象を与える。たとえば赤い球でなく人間だったとしたら、なんとかこの
＞運命から逆らおうとするんじゃないのか、という疑問が生まれるに違いない。
これだね。
直感に合わないのが不満というだけなのか？
＞う印象を与える。たとえば赤い球でなく人間だったとしたら、なんとかこの
＞運命から逆らおうとするんじゃないのか、という疑問が生まれるに違いない。
これだね。
直感に合わないのが不満というだけなのか？
875 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:41 ID:0ISJM4fT
877 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:44 ID:HC9yEcup
出口から赤い玉が出てきたら、Crash!にしかならない程の力でぶつける。
もっと簡単にすると、赤い玉が出てきても入り口に赤い玉を入れない。
それが出来ると思っているのだね。
もっと簡単にすると、赤い玉が出てきても入り口に赤い玉を入れない。
それが出来ると思っているのだね。
878 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 10:51 ID:vsEBgl55
>870
> それだと、解に当てはまる行動しか取れないが、僕だったら自由に行動できる。
なるほど、竜太君のことを少し見直しました。
確かにpolchinskiのビリヤードにおける1の解（consistentな解）というのは、
ひとつの現象以外の現象が起きる可能性を否定する…
人間に当てはめれば、人間に自由意志がないということになります。
それに対し、竜太君は前に「青い球、赤い球、手の中にあるのはどっち？」
というクイズを例に出して人間に自由意志があることを証明しようとしましたね。
（ただし、もっと大きな視点で考えれば、実は竜太君が「『青い球』と答えられたら
赤い球を出そう」と考えることすら、事前にあらかじめ決められた解に
含まれているのかもしれませんよ。通俗的に言えば「なにごとも運命」ってわけです。
ま、こんなあきらめは竜太君のような若人にはふさわしくないですがね。）
ところが、ですね。
ビリヤードの第2の解、つまり「解が無限にある」という立場をとれば、
竜太君の自由意志を尊重しつつタイムマシンの存在を肯定することも可能なんですよ。
その件に付いては竜太君、まだ答えてませんが、どうですか？
> それだと、解に当てはまる行動しか取れないが、僕だったら自由に行動できる。
なるほど、竜太君のことを少し見直しました。
確かにpolchinskiのビリヤードにおける1の解（consistentな解）というのは、
ひとつの現象以外の現象が起きる可能性を否定する…
人間に当てはめれば、人間に自由意志がないということになります。
それに対し、竜太君は前に「青い球、赤い球、手の中にあるのはどっち？」
というクイズを例に出して人間に自由意志があることを証明しようとしましたね。
（ただし、もっと大きな視点で考えれば、実は竜太君が「『青い球』と答えられたら
赤い球を出そう」と考えることすら、事前にあらかじめ決められた解に
含まれているのかもしれませんよ。通俗的に言えば「なにごとも運命」ってわけです。
ま、こんなあきらめは竜太君のような若人にはふさわしくないですがね。）
ところが、ですね。
ビリヤードの第2の解、つまり「解が無限にある」という立場をとれば、
竜太君の自由意志を尊重しつつタイムマシンの存在を肯定することも可能なんですよ。
その件に付いては竜太君、まだ答えてませんが、どうですか？
879 ：竜太：03/08/04 11:09 ID:Vhk24zOE
今戻って来たのだけど、ビリヤードの第2の解、つまり「解が無限にある」という
事も、この場合にのみですが、できてない事を、証明したのです。６４１です。
しかも、もし、そういう解が存在する事があっても、実現できない事も証明しました。
しかも、万が一、因果律が成り立たない状況があったとしても実現できない事を
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
というように証明しました。どのようにその解を実現させるつもりですか？
知らなかったかもしれませんね。
一度疑問がある方は、５８２から順番に読んでみて下さい。（めんどくさそうだけど、以外にすぐ終わる。）
事も、この場合にのみですが、できてない事を、証明したのです。６４１です。
しかも、もし、そういう解が存在する事があっても、実現できない事も証明しました。
しかも、万が一、因果律が成り立たない状況があったとしても実現できない事を
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
というように証明しました。どのようにその解を実現させるつもりですか？
知らなかったかもしれませんね。
一度疑問がある方は、５８２から順番に読んでみて下さい。（めんどくさそうだけど、以外にすぐ終わる。）
880 ：竜太：03/08/04 11:13 ID:Vhk24zOE
もう過去に行けないという証明をすべてしたのです。
881 ：竜太：03/08/04 11:14 ID:Vhk24zOE
だからもう言う事はありません。
質問ならちょくちょく答えると思いますが・・・
質問ならちょくちょく答えると思いますが・・・
882 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:16 ID:YJ2oo72K
んで、このスレはどういう名目の実験なんでしょう…
883 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:21 ID:0ISJM4fT
>>879
「前もって下準備しなきゃ過去に行けないけど、
下準備するには過去に行かなきゃ行けないから出来ないの」
という事？
いい加減日本語の文章の書き方くらい覚えて下さいよ。
「何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）」ってごっちゃしてるし。
そもそも「過去に行けない」ってスタンスからタイムマシン語るのはナンセンスじゃないか？
「前もって下準備しなきゃ過去に行けないけど、
下準備するには過去に行かなきゃ行けないから出来ないの」
という事？
いい加減日本語の文章の書き方くらい覚えて下さいよ。
「何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）」ってごっちゃしてるし。
そもそも「過去に行けない」ってスタンスからタイムマシン語るのはナンセンスじゃないか？
884 ：竜太：03/08/04 11:22 ID:Vhk24zOE
あっ。ちなみに
＞＞竜太君は前に「青い球、赤い球、手の中にあるのはどっち？」
というクイズを例に出して人間に自由意志があることを証明しようとしましたね。
と言っていたのですが、あれは、未来を予測する事は、不可能と言う事を言ってたのです。
（計算結果が、その世界に影響しない場合は除く）
＞＞竜太君は前に「青い球、赤い球、手の中にあるのはどっち？」
というクイズを例に出して人間に自由意志があることを証明しようとしましたね。
と言っていたのですが、あれは、未来を予測する事は、不可能と言う事を言ってたのです。
（計算結果が、その世界に影響しない場合は除く）
885 ：竜太：03/08/04 11:23 ID:Vhk24zOE
未来にだったら行けると思いますけどね。
886 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:23 ID:vsEBgl55
>879
む、見直したのはやっぱり間違いだったかな。
> 影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
> がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
> というように証明しました。
影響されたかどうかを記録できる存在「竜太の悪魔」は存在しませんからね。
証明になってないっちゅうわけです。
そのことはもう>786で説明されているんですが、>788を読む限りでは理解できなかったようですね。
ひとつづつ説明してあげますから、まず>796の質問に答えてください。
脳は何からできているか、知っていますか？
む、見直したのはやっぱり間違いだったかな。
> 影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
> がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
> というように証明しました。
影響されたかどうかを記録できる存在「竜太の悪魔」は存在しませんからね。
証明になってないっちゅうわけです。
そのことはもう>786で説明されているんですが、>788を読む限りでは理解できなかったようですね。
ひとつづつ説明してあげますから、まず>796の質問に答えてください。
脳は何からできているか、知っていますか？
887 ：竜太：03/08/04 11:28 ID:Vhk24zOE
影響されたかどうかを記録できる存在が、なぜ必要なのですか？
まったく必要ありません。話になりませんよ？
まったく必要ありません。話になりませんよ？
888 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:30 ID:Gx5RXLZI
君の結論は「タイムマシンはできない」
ですでに終ってるのでは
ですでに終ってるのでは
889 ：竜太：03/08/04 11:33 ID:Vhk24zOE
終わってるけど、質問らしきものがあったので答えた。
890 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:34 ID:vsEBgl55
>887
> 影響されたかどうかを記録できる存在が、なぜ必要なのですか？
> まったく必要ありません。話になりませんよ？
やだなあ。記録がなければ、影響があったのかどうか判定することができないじゃないですか。
polchinskiのビリヤードで考えてみましょう。
最初にどういう位置と速度で打ちだしたのかどうかが記録されていなければ、
どのように軌道が変化したか、比べることができないじゃありませんか。
> 影響されたかどうかを記録できる存在が、なぜ必要なのですか？
> まったく必要ありません。話になりませんよ？
やだなあ。記録がなければ、影響があったのかどうか判定することができないじゃないですか。
polchinskiのビリヤードで考えてみましょう。
最初にどういう位置と速度で打ちだしたのかどうかが記録されていなければ、
どのように軌道が変化したか、比べることができないじゃありませんか。
891 ：竜太：03/08/04 11:40 ID:Vhk24zOE
過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
この中で、影響があったのかどうか判定しなければならない理由は何ですか？
言っている意味がよくわからないのだが。
ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
この中で、影響があったのかどうか判定しなければならない理由は何ですか？
言っている意味がよくわからないのだが。
892 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:44 ID:vsEBgl55
あのね、>879の竜太君の証明自体が破綻しているんだよ。
> 因果律が成り立たない状況があったとしても実現できない事を
> 過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
> ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
> 影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
> がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
> というように証明しました。
「因果律が成り立たない状況」という前提であれば、
「今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない」
という必要はまったくないんだよ。
因果律がなければ、原因がなくても結果が存在しうるんだから。
> 因果律が成り立たない状況があったとしても実現できない事を
> 過去に行くということは、何かに（または誰かに）会う（または影響を与える）
> ということ。と言う事は、今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
> 影響されていなければならない。しかし、影響されるには、その影響された世界にいる今から過去に送ろうとする何か
> がなければならない。しかしその何かは、影響された世界にいるため、影響されなければならない。
> というように証明しました。
「因果律が成り立たない状況」という前提であれば、
「今から何かを過去に送ろうとすると、既に、誰かまたは何かが
影響されていなければならない」
という必要はまったくないんだよ。
因果律がなければ、原因がなくても結果が存在しうるんだから。
893 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:45 ID:0ISJM4fT
>>891
その「過去に行く」という事をやろうとした事自体が全く存在しない。だけ。
後にも先にも何も影響を及ぼしていないし、パラドックスも起きていない。
記録に残さないと、そのパラドックスは成立しない事になる。
その「過去に行く」という事をやろうとした事自体が全く存在しない。だけ。
後にも先にも何も影響を及ぼしていないし、パラドックスも起きていない。
記録に残さないと、そのパラドックスは成立しない事になる。
894 ：竜太：03/08/04 11:51 ID:Vhk24zOE
地球上もしくは、僕の知っている限りの宇宙のどこにもいけないということを、
証明したのだ。詳しくは、７５４から７６８ぐらいまで見てください。
ちゃんと見た？
少なくとも地球上では、因果律が成り立たない状況は、ありえない。
そこで、相手は、タイムマシーンが通る空間がもしかしたら因果律が成り立たない状況が
ありえるかもと言ったので説明した。詳しくは見てくれ。
証明したのだ。詳しくは、７５４から７６８ぐらいまで見てください。
ちゃんと見た？
少なくとも地球上では、因果律が成り立たない状況は、ありえない。
そこで、相手は、タイムマシーンが通る空間がもしかしたら因果律が成り立たない状況が
ありえるかもと言ったので説明した。詳しくは見てくれ。
895 ：竜太：03/08/04 11:55 ID:Vhk24zOE
＞＞「過去に行く」という事をやろうとした事自体が全く存在しない。だけ。
まさかそれの意味する事すらわかってないのでは？それが存在せきなければ、
「過去に行く」という事をやろうとする事が存在出来ないのだよ？
まさかそれの意味する事すらわかってないのでは？それが存在せきなければ、
「過去に行く」という事をやろうとする事が存在出来ないのだよ？
896 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 11:56 ID:vsEBgl55
>894
あのー、
> 因果律が成り立たない状況は、ありえない。
って言い切っちゃうと、竜太君の自由な意志なんてものは存在しない
ってことになっちゃいますよ。それでいいんですか？
それは「ラプラスの悪魔」を肯定することですよ。（←意味がわかるかな？）
あのー、
> 因果律が成り立たない状況は、ありえない。
って言い切っちゃうと、竜太君の自由な意志なんてものは存在しない
ってことになっちゃいますよ。それでいいんですか？
それは「ラプラスの悪魔」を肯定することですよ。（←意味がわかるかな？）
897 ：竜太：03/08/04 12:05 ID:Vhk24zOE
なぜ、自由な意思なんてものがありえないのかをおそらく、原因がないからなんていうと思うが、
その場合はまったく違うし、何かにそいつが影響されれば、原因は生まれるし、それ以前に、
万が一竜太君の自由な意志なんてものは存在しなかったとしても、僕の証明は成り立つ。
しかも、地球上では、因果律が成り立りたつ。その環境によって竜太君の自由な意志の原因が生まれる。
もしそれ以外の意見なら説明してみて下さい。まあ、もう、言えることは何もないだろうが。
その場合はまったく違うし、何かにそいつが影響されれば、原因は生まれるし、それ以前に、
万が一竜太君の自由な意志なんてものは存在しなかったとしても、僕の証明は成り立つ。
しかも、地球上では、因果律が成り立りたつ。その環境によって竜太君の自由な意志の原因が生まれる。
もしそれ以外の意見なら説明してみて下さい。まあ、もう、言えることは何もないだろうが。
898 ：竜太：03/08/04 12:10 ID:Vhk24zOE
「因果律が成り立たない状況」という前提であれば、
と言っていたのだけど、少なくとも地球上もしくは僕の知っている限りの宇宙の中では、
そんな状況を仮定する事は出来ない。
と言っていたのだけど、少なくとも地球上もしくは僕の知っている限りの宇宙の中では、
そんな状況を仮定する事は出来ない。
899 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 12:11 ID:0ISJM4fT
>>898
そら君の井戸の中だけだよ。仮定すら出来ないなんて。
そら君の井戸の中だけだよ。仮定すら出来ないなんて。
900 ：竜太：03/08/04 12:11 ID:Vhk24zOE
ほかの人で理解できてる人もいますよね？
説明してあげてください。
説明してあげてください。
901 ：竜太：03/08/04 12:16 ID:Vhk24zOE
「因果律が成り立たない状況」とは、ものすごく、変な状況だと言う事わかってる？
理由がないのに、存在できるんだよ。なら、どんな事でもその瞬間に存在できるのだよ？
地球上というか、今僕たちが空間と呼んでいるどこの場所にも存在できない。
というか、存在してないよね。
理由がないのに、存在できるんだよ。なら、どんな事でもその瞬間に存在できるのだよ？
地球上というか、今僕たちが空間と呼んでいるどこの場所にも存在できない。
というか、存在してないよね。
902 ：竜太：03/08/04 12:17 ID:Vhk24zOE
どうやったら、因果律をやぶれるの？
903 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 12:19 ID:0ISJM4fT
因果律なんて本当に存在してるの？
905 ：竜太：03/08/04 12:21 ID:Vhk24zOE
は？なら何であなたは、存在しているのですか？
親がいるからでしょ？
というか、あなた因果律の意味すらわかってないのでは？
なんかしょうもなくなってきた。
親がいるからでしょ？
というか、あなた因果律の意味すらわかってないのでは？
なんかしょうもなくなってきた。
906 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 12:27 ID:0ISJM4fT
俺は宗教家じゃないんでね。
「世界の上に理論が乗っている」って言ったんだけど理解出来なかったね。
相対性理論やらカオス理論やら、そういうものが現実の現象と合致しないとき、
新たに理論を作るか今までの理論を切り崩さなければならないのだが、
理論をまるっきり信じ切っちゃってる「宗教家」にとって神様を切り刻むも同然。
だから疑う事すらしようとしない。
ただ「今は間違ってない」だけであって、「必ず理論に従え」という事ではない。
新しく何かを発想しようとして、それの障害となる理論を見つけたらまず疑う事だ。
理論が自我とイコールな坊やには無理な話かな？
「世界の上に理論が乗っている」って言ったんだけど理解出来なかったね。
相対性理論やらカオス理論やら、そういうものが現実の現象と合致しないとき、
新たに理論を作るか今までの理論を切り崩さなければならないのだが、
理論をまるっきり信じ切っちゃってる「宗教家」にとって神様を切り刻むも同然。
だから疑う事すらしようとしない。
ただ「今は間違ってない」だけであって、「必ず理論に従え」という事ではない。
新しく何かを発想しようとして、それの障害となる理論を見つけたらまず疑う事だ。
理論が自我とイコールな坊やには無理な話かな？
907 ：竜太：03/08/04 12:32 ID:Vhk24zOE
>906
なら、証明が間違っている理由はあるのですか？
いるんだよな・・・
そうやって、反論できないからって、変な事言う奴。
なら、証明が間違っている理由はあるのですか？
いるんだよな・・・
そうやって、反論できないからって、変な事言う奴。
908 ：竜太：03/08/04 12:32 ID:Vhk24zOE
ではまた。
909 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 12:50 ID:vsEBgl55
>897
> 因果律が成り立りたつ。その環境によって竜太君の自由な意志の原因が生まれる。
逆、逆。因果律がいついかなるときも成り立つのであれば、
人間の自由意志なんてものはまったく否定されてしまうの。
それが「ラプラスの悪魔」からもたらされる結論だけど、知らないのかな？
でもって幸いなことに、この「ラプラスの悪魔」が存在しないことは既に証明されている。
つまり、特定の条件下においては因果律が成り立たない状況もある、ってことは
すでに証明ずみなわけ。
ハイゼンベルグの不確定性原理、ゲーデルの不完全性定理というのがそれ。
ま、因果律の意味がわかってないのは竜太君のほうですな。
「原因は結果に先行する」ですよ。おぼえましたか？
> 因果律が成り立りたつ。その環境によって竜太君の自由な意志の原因が生まれる。
逆、逆。因果律がいついかなるときも成り立つのであれば、
人間の自由意志なんてものはまったく否定されてしまうの。
それが「ラプラスの悪魔」からもたらされる結論だけど、知らないのかな？
でもって幸いなことに、この「ラプラスの悪魔」が存在しないことは既に証明されている。
つまり、特定の条件下においては因果律が成り立たない状況もある、ってことは
すでに証明ずみなわけ。
ハイゼンベルグの不確定性原理、ゲーデルの不完全性定理というのがそれ。
ま、因果律の意味がわかってないのは竜太君のほうですな。
「原因は結果に先行する」ですよ。おぼえましたか？
910 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 13:26 ID:5T4zoPnR
>少なくとも地球上では、因果律が成り立たない状況は、ありえない。
言い張るのと証明はちがうのに・・・
言い張るのと証明はちがうのに・・・
911 ：竜太：03/08/04 13:36 ID:Vhk24zOE
は？そんなこと理解したうえで言っている。わざわざ環境と言う言葉を持ち出したのは、
そのためだ。そいつは、因果律が成り立つのなら、人間の意志も決まっていると言いたいらしいのだが、
そのとうり。僕もそう思っている。しかし、ならなぜ、自由なのかは、その周りの環境を理解したうえで、
言葉をえらべるからだ。例えば、だれかが青を選ぶと言えば、それを理解し、赤を選ぶ事が出来る。そうなるのは、決まっていても、
なにも矛盾しない。意味わかるか？
「原因は結果に先行する」ですよ。おぼえましたか？
とかいってたけど、そのまんまその意味で発言してたのだが？
この場合因果律は関係ないのだよ？
原因が先行してそうなったのだから。
というか、その特定の条件下ってなに？その条件は、地球上に存在するの？もしくは宇宙のどっかに。
そのためだ。そいつは、因果律が成り立つのなら、人間の意志も決まっていると言いたいらしいのだが、
そのとうり。僕もそう思っている。しかし、ならなぜ、自由なのかは、その周りの環境を理解したうえで、
言葉をえらべるからだ。例えば、だれかが青を選ぶと言えば、それを理解し、赤を選ぶ事が出来る。そうなるのは、決まっていても、
なにも矛盾しない。意味わかるか？
「原因は結果に先行する」ですよ。おぼえましたか？
とかいってたけど、そのまんまその意味で発言してたのだが？
この場合因果律は関係ないのだよ？
原因が先行してそうなったのだから。
というか、その特定の条件下ってなに？その条件は、地球上に存在するの？もしくは宇宙のどっかに。
912 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 13:55 ID:vsEBgl55
>911
> しかし、ならなぜ、自由なのかは、その周りの環境を理解したうえで、言葉をえらべるからだ。
わかってないなあ。
言葉を選ぶのは脳ですよね。
脳は原子でできていますよね。
原子は素粒子でできていますよね。
ということは、ある時点での素粒子の位置と速度がわかれば、
次の瞬間に何が起こるのか推測できるということですよね。
言い換えれば、因果律が一いかなるときでも成り立つということは、
ある発言をするかどうか発言する前に既に決まっているということです。
たとえそれが自分の自由意志に基づくものだと思っても、
その思いさえ、すでに素粒子レベルで予定されてしまっているということです。
「脳が何でできているか」聞いたのは、そういう意味ですよ。
> その特定の条件下ってなに？その条件は、地球上に存在するの？もしくは宇宙のどっかに。
どこにでも存在しまっせ。たとえばプランク定数以下の距離では、つねに因果律は破綻しています。
>901はいいところまで言ってるんだけど、「変だからありえない」って思考停止しちゃってるのが残念だね。
> しかし、ならなぜ、自由なのかは、その周りの環境を理解したうえで、言葉をえらべるからだ。
わかってないなあ。
言葉を選ぶのは脳ですよね。
脳は原子でできていますよね。
原子は素粒子でできていますよね。
ということは、ある時点での素粒子の位置と速度がわかれば、
次の瞬間に何が起こるのか推測できるということですよね。
言い換えれば、因果律が一いかなるときでも成り立つということは、
ある発言をするかどうか発言する前に既に決まっているということです。
たとえそれが自分の自由意志に基づくものだと思っても、
その思いさえ、すでに素粒子レベルで予定されてしまっているということです。
「脳が何でできているか」聞いたのは、そういう意味ですよ。
> その特定の条件下ってなに？その条件は、地球上に存在するの？もしくは宇宙のどっかに。
どこにでも存在しまっせ。たとえばプランク定数以下の距離では、つねに因果律は破綻しています。
>901はいいところまで言ってるんだけど、「変だからありえない」って思考停止しちゃってるのが残念だね。
913 ：竜太：03/08/04 13:56 ID:Vhk24zOE
そもそも因果律を否定しなければできない事自体ありえない事なのだよ？
例えば、A君のポケットには、何も入っていません。しかし、ポケットをたたけば中に
ビスケットが出てきます。もちろんどっかから入ってきたのではありません。
理由がなくても、因果律が成り立たなかったのでビスケットが出てきたのです。
といっているようなものだぞ？
というか、因果律を否定すると言う事を仮定すれば、
どんな事でも、否定できるのだよ？
（できない事はないという意味で）
例えば光より速く移動するものはありえない。と誰かが証明しても、
あなたの場合、因果律で、理由がなくても存在できると言っているのです。
へぇ～～～。
たとえ、数学の問題で５０円の鉛筆と１００円の消しゴムが１個ずつ売れた。
売り上げは？と言う問題があっても、いきなり理由はないが、１００円現れたので、
２５０円だ。と言っているのですよ。（あなたが）
へぇ～～～～。
例えば、A君のポケットには、何も入っていません。しかし、ポケットをたたけば中に
ビスケットが出てきます。もちろんどっかから入ってきたのではありません。
理由がなくても、因果律が成り立たなかったのでビスケットが出てきたのです。
といっているようなものだぞ？
というか、因果律を否定すると言う事を仮定すれば、
どんな事でも、否定できるのだよ？
（できない事はないという意味で）
例えば光より速く移動するものはありえない。と誰かが証明しても、
あなたの場合、因果律で、理由がなくても存在できると言っているのです。
へぇ～～～。
たとえ、数学の問題で５０円の鉛筆と１００円の消しゴムが１個ずつ売れた。
売り上げは？と言う問題があっても、いきなり理由はないが、１００円現れたので、
２５０円だ。と言っているのですよ。（あなたが）
へぇ～～～～。
914 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 13:59 ID:vsEBgl55
>913
> たとえ、数学の問題で５０円の鉛筆と１００円の消しゴムが１個ずつ売れた。
> 売り上げは？と言う問題があっても、いきなり理由はないが、１００円現れたので、
> ２５０円だ。と言っているのですよ。（あなたが）
はい、その通りです。
そういうことを言っています。
やっと、因果律の意味を理解しましたね。よろしい。
ま、付言すると、そのような出来事が起きる確率は無視できるほど小さいですね。
ただし「0」ではない。これ重要ですよ。
> たとえ、数学の問題で５０円の鉛筆と１００円の消しゴムが１個ずつ売れた。
> 売り上げは？と言う問題があっても、いきなり理由はないが、１００円現れたので、
> ２５０円だ。と言っているのですよ。（あなたが）
はい、その通りです。
そういうことを言っています。
やっと、因果律の意味を理解しましたね。よろしい。
ま、付言すると、そのような出来事が起きる確率は無視できるほど小さいですね。
ただし「0」ではない。これ重要ですよ。
915 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:05 ID:5T4zoPnR
やっと話が通じてきた予感がするな
916 ：竜太：03/08/04 14:11 ID:Vhk24zOE
というかいま返事が返ってたので説明する。
ある発言をするかどうか発言する前に既に決まっているということです。
と言っていたが、そんな事は、わかっとる。理解したうえでの発言だ。
きちんと僕の言っている事を理解しろ。
いくら、決まっていても、矛盾させる事が出来ると言っていたのがわからない？
さっきから決まっている事を否定した事は一度もない。
だが、それを計算するのは出来ないと言った。
と言うか、それぐらい考えろよ。僕でも何年か前からもう既に答えを自分で出したのだぞ？
その計算した機械があったとする。どうやってその計算結果を見た人（竜太のように聞いた人）
の行動を予測するのですか？実はできない事に気づけ。
予測してみるか？予測する。すると、それをみた人が何するか予測しなければならない。
そして予測するがそれを見てなにをするか予測しないとだめでしょ。
じゃあ予測してみて。またそれをみた人が何をするか予測しないといけないだろうけど。（笑）
ある発言をするかどうか発言する前に既に決まっているということです。
と言っていたが、そんな事は、わかっとる。理解したうえでの発言だ。
きちんと僕の言っている事を理解しろ。
いくら、決まっていても、矛盾させる事が出来ると言っていたのがわからない？
さっきから決まっている事を否定した事は一度もない。
だが、それを計算するのは出来ないと言った。
と言うか、それぐらい考えろよ。僕でも何年か前からもう既に答えを自分で出したのだぞ？
その計算した機械があったとする。どうやってその計算結果を見た人（竜太のように聞いた人）
の行動を予測するのですか？実はできない事に気づけ。
予測してみるか？予測する。すると、それをみた人が何するか予測しなければならない。
そして予測するがそれを見てなにをするか予測しないとだめでしょ。
じゃあ予測してみて。またそれをみた人が何をするか予測しないといけないだろうけど。（笑）
917 ：竜太：03/08/04 14:13 ID:Vhk24zOE
９１１のそのとうりって言う発言見た？
918 ：竜太：03/08/04 14:17 ID:Vhk24zOE
その場合、解しか過去に行けないが、過去にいければ解以外もいけるという事
しかも、解があっても行けない事を証明した。
しかも、解があっても行けない事を証明した。
919 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:18 ID:5T4zoPnR
予測は確率的にしかできない。当然ですな。
921 ：竜太：03/08/04 14:21 ID:Vhk24zOE
これでも納得いかないのなら、因果律が、出来るための条件とやらを
教えてくれ。
教えてくれ。
922 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:24 ID:CY2sjEro
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923 ：竜太：03/08/04 14:25 ID:Vhk24zOE
それだとすべての事がありえる事になるのだが、要するに、あなたの場合
僕の過去には行けないということが、証明するには、すべての誰かが作った理論を
ありえない事はないという形で、否定しなければならないということを理解できますか？
僕の過去には行けないということが、証明するには、すべての誰かが作った理論を
ありえない事はないという形で、否定しなければならないということを理解できますか？
924 ：竜太：03/08/04 14:26 ID:Vhk24zOE
いい間違え。証明を否定するにはと言う意味。
925 ：竜太：03/08/04 14:28 ID:Vhk24zOE
それだとすべての事がありえる事になるのだが、要するに、あなたの場合
僕の過去には行けないという証明を否定するには、すべての誰かが作った理論を
ありえない事はないという形で、否定しなければならないということを理解できますか？
と言う意味。
僕の過去には行けないという証明を否定するには、すべての誰かが作った理論を
ありえない事はないという形で、否定しなければならないということを理解できますか？
と言う意味。
926 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:32 ID:vsEBgl55
>916
うーん、また逆戻りですか。
> いくら、決まっていても、矛盾させる事が出来る
いやー、結果が矛盾させることは、残念ながらできないんですよ。
>583での↓の主張がその証明だ、といいたいんでしょうけど、0.5秒で反論を思いつきました(笑
> 「どっちを選ぶかあててみよ！！！」ちょっとむかついた竜太博士（別人）は、
> 未来を見てからこう言いました。「青だ！！！！！」
> すると「ブーーーーー！！！！！！赤でーしたー」と竜太というがんこな子供
> は言いました。すると納得がいかない竜太博士（別人）は「もも・・もう一度」
> と言い再挑戦がはじまったのですまたまた竜太博士（別人）は、未来を見て
> からこう言いました「今度は赤だ！！！！！！！！」すると「ブーーーーー！
> ！！！！！青でーしたー」と竜太というがんこな子供は言いました。そうです
> この竜太というがんこな子供は相手が言った答えの逆を答えていたのです。
簡単ですねー。
竜太博士は口で答えず、竜太君に見えないように
未来で見てきた結果を書いて、封筒に入れればよいのです。
で、竜太君が答えた後、おもむろに封筒をあけて「予言」を見せてやる、と。
これなら竜太君がどんな選択をしようが、百発百中ですね。
うーん、また逆戻りですか。
> いくら、決まっていても、矛盾させる事が出来る
いやー、結果が矛盾させることは、残念ながらできないんですよ。
>583での↓の主張がその証明だ、といいたいんでしょうけど、0.5秒で反論を思いつきました(笑
> 「どっちを選ぶかあててみよ！！！」ちょっとむかついた竜太博士（別人）は、
> 未来を見てからこう言いました。「青だ！！！！！」
> すると「ブーーーーー！！！！！！赤でーしたー」と竜太というがんこな子供
> は言いました。すると納得がいかない竜太博士（別人）は「もも・・もう一度」
> と言い再挑戦がはじまったのですまたまた竜太博士（別人）は、未来を見て
> からこう言いました「今度は赤だ！！！！！！！！」すると「ブーーーーー！
> ！！！！！青でーしたー」と竜太というがんこな子供は言いました。そうです
> この竜太というがんこな子供は相手が言った答えの逆を答えていたのです。
簡単ですねー。
竜太博士は口で答えず、竜太君に見えないように
未来で見てきた結果を書いて、封筒に入れればよいのです。
で、竜太君が答えた後、おもむろに封筒をあけて「予言」を見せてやる、と。
これなら竜太君がどんな選択をしようが、百発百中ですね。
927 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:34 ID:vsEBgl55
>925
> すべての誰かが作った理論をありえない事はないという形で、
> 否定しなければならないということを理解できますか？
そんなことはないですよー。
相対性理論はニュートン力学を否定しましたか？
要はこれまでの理論を包含する形で、
特定の条件下では因果律が崩壊する（あるいはしない）ことを証明してやればよいだけです。
僕には証明できませんが、可能性はゼロではない。
> すべての誰かが作った理論をありえない事はないという形で、
> 否定しなければならないということを理解できますか？
そんなことはないですよー。
相対性理論はニュートン力学を否定しましたか？
要はこれまでの理論を包含する形で、
特定の条件下では因果律が崩壊する（あるいはしない）ことを証明してやればよいだけです。
僕には証明できませんが、可能性はゼロではない。
928 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:37 ID:HC9yEcup
＞いくら、決まっていても、矛盾させる事が出来ると言っていたのがわからない？
この発言は、因果律や決定論を前提の議論では言ってはいけない事。
自由意思と決定論を同時に扱う事は出来ない。
前提に矛盾がある以上、その後の議論にはいくらでも矛盾は発生する。
この発言は、因果律や決定論を前提の議論では言ってはいけない事。
自由意思と決定論を同時に扱う事は出来ない。
前提に矛盾がある以上、その後の議論にはいくらでも矛盾は発生する。
929 ：竜太：03/08/04 14:37 ID:Vhk24zOE
>926
その答えは何度も僕が言った。５８３をよく見ろ。
その答えは何度も僕が言った。５８３をよく見ろ。
930 ：竜太：03/08/04 14:43 ID:Vhk24zOE
＞９２７
なぜ？理由がなくても存在出来るのなら出来るのでは？
相対性理論はニュートン力学を否定する事はまったく関係ない。
なぜ？理由がなくても存在出来るのなら出来るのでは？
相対性理論はニュートン力学を否定する事はまったく関係ない。
931 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:44 ID:vsEBgl55
>929
やだなあ。これのこと？
> 予測した事を聞いて竜太というがんこな子供がどう言うかを予測した事を聞いた
竜太というがんこな子供がどう言うかを
> 予測した事を聞いた
そんなことしなくていいんですよー。
一回目に竜太君にとってのタイムマシンで竜太君の元にやってきた竜太博士でさえ、
予測でもなんでもなく、すでに竜太君の選択の結果を「知って」いるんですから。
それに、封筒に入れた場合、どの竜太君も竜太博士の予測をあらかじめ知ることはできないんですよ。
これが、因果律の崩壊。「結果が原因に先行する」という現象です。
やだなあ。これのこと？
> 予測した事を聞いて竜太というがんこな子供がどう言うかを予測した事を聞いた
竜太というがんこな子供がどう言うかを
> 予測した事を聞いた
そんなことしなくていいんですよー。
一回目に竜太君にとってのタイムマシンで竜太君の元にやってきた竜太博士でさえ、
予測でもなんでもなく、すでに竜太君の選択の結果を「知って」いるんですから。
それに、封筒に入れた場合、どの竜太君も竜太博士の予測をあらかじめ知ることはできないんですよ。
これが、因果律の崩壊。「結果が原因に先行する」という現象です。
932 ：竜太：03/08/04 14:44 ID:Vhk24zOE
＞９２８
前提に矛盾がある以上
と言う事は、存在できないと言う事ですな？
前提に矛盾がある以上
と言う事は、存在できないと言う事ですな？
933 ：竜太：03/08/04 14:47 ID:Vhk24zOE
＞９３１
５８３のでも影響を与え
なかった時の未来を見る（予測する）ことは、可能です。外とまったく干渉し
ない部屋で未来を予測することは出来ますがその予測した未来が実現するまで
外に行くことは出来ません（外に行くことはできるが予測が変わるため。予測
出来る事を前提としてあるから行けない）の部分だ。ちゃんと見ろ。
５８３のでも影響を与え
なかった時の未来を見る（予測する）ことは、可能です。外とまったく干渉し
ない部屋で未来を予測することは出来ますがその予測した未来が実現するまで
外に行くことは出来ません（外に行くことはできるが予測が変わるため。予測
出来る事を前提としてあるから行けない）の部分だ。ちゃんと見ろ。
934 ：竜太：03/08/04 14:48 ID:Vhk24zOE
理解できましたか？
最後までみて下さいね。
最後までみて下さいね。
935 ：竜太：03/08/04 14:49 ID:Vhk24zOE
５８３をもう一回最後まで読んでみろ。
936 ：竜太：03/08/04 14:52 ID:Vhk24zOE
実現するまで予測したのを見る事が出来ない。予測する意味は？
937 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 14:59 ID:vsEBgl55
>933
あのねー竜太君。君が駄々をこねていることを言い換えると、
「y=x なら、 x=3 のときに y=1 になったり y=2 になることはありえない。
だから (x,y)=（3,3） になることも絶対ありえないんだー！」
って言ってるのと同じことだよ。矛盾してるのわかるよね？
>936
「竜太博士も、竜太君の答えを聞いてから予測を変えることはできない」
つまり竜太君にとっても竜太博士にとっても同じ条件ということです。
この条件なら、竜太博士の「予測」は100%的中。
あのねー竜太君。君が駄々をこねていることを言い換えると、
「y=x なら、 x=3 のときに y=1 になったり y=2 になることはありえない。
だから (x,y)=（3,3） になることも絶対ありえないんだー！」
って言ってるのと同じことだよ。矛盾してるのわかるよね？
>936
「竜太博士も、竜太君の答えを聞いてから予測を変えることはできない」
つまり竜太君にとっても竜太博士にとっても同じ条件ということです。
この条件なら、竜太博士の「予測」は100%的中。
938 ：竜太：03/08/04 14:59 ID:Vhk24zOE
これが、因果律の崩壊。「結果が原因に先行する」という現象です。
と言っていたが、何が因果律の崩壊だ。どこにも因果律の崩壊なんて起きてない。
でたらめ言うな。理由があることを言え。
と言っていたが、何が因果律の崩壊だ。どこにも因果律の崩壊なんて起きてない。
でたらめ言うな。理由があることを言え。
939 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:01 ID:HC9yEcup
940 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:04 ID:vsEBgl55
>938
> 何が因果律の崩壊だ。どこにも因果律の崩壊なんて起きてない。
> でたらめ言うな。理由があることを言え。
じゃあ、>926のたとえで「封筒に入れた竜太博士の答え」が100%的中するのは何でかな～？
因果律が崩壊してなければ、そんなことありえないですよね。
竜太君は、ほかに理由があると思うんですか？
> 何が因果律の崩壊だ。どこにも因果律の崩壊なんて起きてない。
> でたらめ言うな。理由があることを言え。
じゃあ、>926のたとえで「封筒に入れた竜太博士の答え」が100%的中するのは何でかな～？
因果律が崩壊してなければ、そんなことありえないですよね。
竜太君は、ほかに理由があると思うんですか？
941 ：竜太：03/08/04 15:05 ID:Vhk24zOE
＞９３７
どういう理由でそう僕が言っていると解釈しているのかかかれてない。
またでたらめ攻撃か？
しかも、竜太博士の「予測」は100%的中。 と言っていたが、
だからそんな事は、５８３に自分で言った。よく見ろ。
それから、予測する意味は？
という質問に答えてないし、まあ、別に答えなくてもいい。
なぜなら、別にそれには、意味がないからだ。
どういう理由でそう僕が言っていると解釈しているのかかかれてない。
またでたらめ攻撃か？
しかも、竜太博士の「予測」は100%的中。 と言っていたが、
だからそんな事は、５８３に自分で言った。よく見ろ。
それから、予測する意味は？
という質問に答えてないし、まあ、別に答えなくてもいい。
なぜなら、別にそれには、意味がないからだ。
942 ：竜太：03/08/04 15:06 ID:Vhk24zOE
＞一度５８３をもう一度みろ。理解する。
943 ：竜太：03/08/04 15:11 ID:Vhk24zOE
何でそんな事ありえない？別に因果律が崩壊してなくても、未来を予測する事は、
可能だと書いた。実現するまで影響しなければね。
どこに因果律の崩壊があるのか聞きたいが、どうせ答えれないのはわかってる。
なぜならあなたは、理解すらしてないのに崩壊だと言い張っている。
答えるには矛盾を作ることしか出来ませんよ。
可能だと書いた。実現するまで影響しなければね。
どこに因果律の崩壊があるのか聞きたいが、どうせ答えれないのはわかってる。
なぜならあなたは、理解すらしてないのに崩壊だと言い張っている。
答えるには矛盾を作ることしか出来ませんよ。
945 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:15 ID:iuUAhBJF
なんだろう、なにで竜太がごねてるのかまったくわからない。
君がなにを「証明した」としていて、なにを「否定」されたから、
なにを「証明しろ」といってるの?
君がなにを「証明した」としていて、なにを「否定」されたから、
なにを「証明しろ」といってるの?
946 ：竜太：03/08/04 15:15 ID:Vhk24zOE
竜太君は、ほかに理由があると思うんですか？
だって？
理解しろ。それは、理由があるとかじゃなくて、なぜそういう答えにありつくかという
意味を持て。と言う事。要するに、何で？と聞かれたらこうだからという理由をもてということ。
だって？
理解しろ。それは、理由があるとかじゃなくて、なぜそういう答えにありつくかという
意味を持て。と言う事。要するに、何で？と聞かれたらこうだからという理由をもてということ。
947 ：竜太：03/08/04 15:17 ID:Vhk24zOE
何で、未来を予測する事が因果律の崩壊になるのかということ。
しかも、実現するまで見る事は出来ない。
しかも、実現するまで見る事は出来ない。
948 ：竜太：03/08/04 15:19 ID:Vhk24zOE
ではまた。
949 ：竜太：03/08/04 15:20 ID:Vhk24zOE
まあいくら待っても矛盾した答えしか返ってこないだろうけど。
950 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:21 ID:iuUAhBJF
未来予測をするってことは
現状から連続した先を見るってことだよね?
「現状」を観測することによって「現状」に影響を与え、「現状」を変化させてしまう。
予測を立てるために観測した結果、予測の元になる現状が変化してしまうので
予測が（１００％）は整理しない。
ってことでいいのかなぁと、ない知恵絞って考えてみた。
現状から連続した先を見るってことだよね?
「現状」を観測することによって「現状」に影響を与え、「現状」を変化させてしまう。
予測を立てるために観測した結果、予測の元になる現状が変化してしまうので
予測が（１００％）は整理しない。
ってことでいいのかなぁと、ない知恵絞って考えてみた。
951 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:23 ID:iuUAhBJF
×整理しない
○成立しない
○成立しない
952 ：竜太：03/08/04 15:28 ID:Vhk24zOE
予測の元になる現状が変化してしまうだって？それなら、竜太君が、途中で
ふうとうをあけてしまうという意味だよ？僕が何度も言ったように、実現するまで現状に影響を与えない場合といったこと
わかってる？
ふうとうをあけてしまうという意味だよ？僕が何度も言ったように、実現するまで現状に影響を与えない場合といったこと
わかってる？
953 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:29 ID:vsEBgl55
あ、なるほど。簡単なことじゃないですか。
竜太君は因果律の破綻という言葉を、「原因がないのに結果が発生する」と誤解してるのね。
それは、まちがい。
因果律の破綻ってのは、「原因より先に結果が発生する」ってことだよ。
>583のひねくれ竜太君のたとえで言えば、
「竜太君のあまのじゃくな答え」という原因がもとで
「竜太博士が外れる予想をする」という結果が発生しているの。
わかりやすく時系列で整理するよ。
１．竜太博士がタイムマシンでやってくる。
↓
２．竜太博士が竜太君の答えを予想する。
↓
３．竜太君がわざと竜太博士の予想と違う答えをする。
↓
４．竜太博士の予想が外れる。
↓
５．竜太博士がタイムマシンで１に戻る。
このとき、「３」が原因となって「２」という結果が引き起こされている。わかるかな？
竜太君は因果律の破綻という言葉を、「原因がないのに結果が発生する」と誤解してるのね。
それは、まちがい。
因果律の破綻ってのは、「原因より先に結果が発生する」ってことだよ。
>583のひねくれ竜太君のたとえで言えば、
「竜太君のあまのじゃくな答え」という原因がもとで
「竜太博士が外れる予想をする」という結果が発生しているの。
わかりやすく時系列で整理するよ。
１．竜太博士がタイムマシンでやってくる。
↓
２．竜太博士が竜太君の答えを予想する。
↓
３．竜太君がわざと竜太博士の予想と違う答えをする。
↓
４．竜太博士の予想が外れる。
↓
５．竜太博士がタイムマシンで１に戻る。
このとき、「３」が原因となって「２」という結果が引き起こされている。わかるかな？
954 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:32 ID:vsEBgl55
>953はちとまちがい。
×
「竜太君のあまのじゃくな答え」という原因がもとで
「竜太博士が外れる予想をする」という結果が発生しているの。
○
「竜太君のあまのじゃくな答え」という結果がもとで
「竜太博士が外れる予想をする」という原因が発生しているの。
×
「竜太君のあまのじゃくな答え」という原因がもとで
「竜太博士が外れる予想をする」という結果が発生しているの。
○
「竜太君のあまのじゃくな答え」という結果がもとで
「竜太博士が外れる予想をする」という原因が発生しているの。
955 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:34 ID:vsEBgl55
あ、ごめん>954やっぱ取り消しー。
956 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:35 ID:vsEBgl55
次スレタイトル案
【教えて】タイムマシンを考える【竜太先生】
【教えて】タイムマシンを考える【竜太先生】
957 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:40 ID:HC9yEcup
>956
なぜ新しく立てる必要がある？
幸福の科学 黄金の法 タイムマシン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1058243068/
精神のタイムワープ、マシンは可能か？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1049612486/
タイムマシーンなんて無理でしょうできないでしょう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1058371103/
タイムマシンなんて できないよね！？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1051521398/
俺とあなたの夢のメカ。タイムマシーン♪
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/995137927/
タイムマシーンを作れたとして
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1049193988/
▲ タイムマシンはイツになったらできるのか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/989834233/
■■タイムマシーン■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1030059870/
心を読む機械とタイムマシーン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1029586086/
タイムパラドックスって？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1040629377/
タイムマシンって造れるかよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/993002036/
なぜ新しく立てる必要がある？
幸福の科学 黄金の法 タイムマシン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1058243068/
精神のタイムワープ、マシンは可能か？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1049612486/
タイムマシーンなんて無理でしょうできないでしょう
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1058371103/
タイムマシンなんて できないよね！？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1051521398/
俺とあなたの夢のメカ。タイムマシーン♪
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/995137927/
タイムマシーンを作れたとして
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1049193988/
▲ タイムマシンはイツになったらできるのか？
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■■タイムマシーン■■
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1030059870/
心を読む機械とタイムマシーン
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1029586086/
タイムパラドックスって？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1040629377/
タイムマシンって造れるかよ？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/993002036/
958 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 15:47 ID:+6y6WwLv
竜太先生は何がどう矛盾するからタイムマシーンは不可能だと言っているの？
959 ：竜太：03/08/04 16:01 ID:Vhk24zOE
582から全部見ればわかる。
960 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 16:03 ID:iuUAhBJF
＞竜太
はっきりいうと、あんたの駄長文は、人に読ませる文章ではない。
人に読ませる文章、つまり国語の勉強をしてくれ。
はっきりいうと、あんたの駄長文は、人に読ませる文章ではない。
人に読ませる文章、つまり国語の勉強をしてくれ。
961 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 16:09 ID:+6y6WwLv
962 ：竜太：03/08/04 16:15 ID:Vhk24zOE
理解できなくても結構です。
963 ：竜太：03/08/04 16:17 ID:Vhk24zOE
てかどうでもよくなった。とりあえず、過去に影響を与えれない事を証明したし、
理解できなかったらそれでいいですよ。
では。
理解できなかったらそれでいいですよ。
では。
964 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 16:18 ID:vsEBgl55
ビリヤードのほうも時系列にそって箇条書きしてあげないと、
竜太君には理解できないかな？
第1の解だけ、やってあげましょうか。
１．Crash! の軌道でボールXを打ち出す
↓
２．穴BからSoft Touch.になるような軌道でボールX'が出てくる
↓
３．ボールXとX'がSoft Touch.
↓
４．ボールXはSoft Touch. 後の軌道に変化
↓
５．ボールXが穴Aに入る。ボールX'はその辺に転がっている。
↓
６．そして人生は続く。
このとき、２が原因となって３～５という結果が起きるのは当然ですね。
別に因果律は破綻してないし、物理法則にもしたがっている。
で、３の結果として４→５→２が起きている。
これは因果律が破綻していますが、途中でタイムマシンを使っているので
問題なしですね。
そして全体としては、１～６という一連の流れだけが記録として残されるわけです。
竜太君には理解できないかな？
第1の解だけ、やってあげましょうか。
１．Crash! の軌道でボールXを打ち出す
↓
２．穴BからSoft Touch.になるような軌道でボールX'が出てくる
↓
３．ボールXとX'がSoft Touch.
↓
４．ボールXはSoft Touch. 後の軌道に変化
↓
５．ボールXが穴Aに入る。ボールX'はその辺に転がっている。
↓
６．そして人生は続く。
このとき、２が原因となって３～５という結果が起きるのは当然ですね。
別に因果律は破綻してないし、物理法則にもしたがっている。
で、３の結果として４→５→２が起きている。
これは因果律が破綻していますが、途中でタイムマシンを使っているので
問題なしですね。
そして全体としては、１～６という一連の流れだけが記録として残されるわけです。
965 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 16:21 ID:vsEBgl55
>963
あ、ついに理解をあきらめましたか。
ま、養老孟司さん言うところの「バカの壁」というヤツで、
誰にだって理解できないことはあります。
別の道を歩んでください。
ただ、このスレで展開したような理論を他の場所でやるとみんなに
バカにされますよー…ってもうされてますか？(笑 ではでは。
あ、ついに理解をあきらめましたか。
ま、養老孟司さん言うところの「バカの壁」というヤツで、
誰にだって理解できないことはあります。
別の道を歩んでください。
ただ、このスレで展開したような理論を他の場所でやるとみんなに
バカにされますよー…ってもうされてますか？(笑 ではでは。
966 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 16:31 ID:iuUAhBJF
967 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 16:41 ID:vsEBgl55
まあ竜太君は考えも行動も無限ループに陥ってましたな。途中からこうなってた。
１．竜太「因果律は破綻しない。ゆえにタイムマシンは無理」
↓
２．ギャラリー「いや、因果律が破綻する場合もあるよ」
↓
３．竜「たとえ因果律が破綻しても、タイムマシンは無理」
↓
４．ギ「いや、因果律が破綻したら、タイムマシンは可能だよ」
↓
５．竜「因果律は破綻しない。ゆえにタイムマシンは無理」
↓
（２に戻る）
ギャラリーの質問には絶対答えないんだもん、いつまでたっても結論でないよそりゃ。
１．竜太「因果律は破綻しない。ゆえにタイムマシンは無理」
↓
２．ギャラリー「いや、因果律が破綻する場合もあるよ」
↓
３．竜「たとえ因果律が破綻しても、タイムマシンは無理」
↓
４．ギ「いや、因果律が破綻したら、タイムマシンは可能だよ」
↓
５．竜「因果律は破綻しない。ゆえにタイムマシンは無理」
↓
（２に戻る）
ギャラリーの質問には絶対答えないんだもん、いつまでたっても結論でないよそりゃ。
968 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 17:13 ID:eQxYVhmx
もうこねぇよと言ってからが本番というか
１回戻ってきてるしなぁ
１回戻ってきてるしなぁ
969 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 18:09 ID:uZIjS7gp
970 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 18:32 ID:vsEBgl55
実は竜太君は今回の挫折経験を原動力に大発奮
すさまじい努力の末物理学者として大成しタイムマシンを実用化
で、少年時代に恥をかかされた2chの掲示板に
もうひとりの未覚醒竜太君を送り込んで嫌がらせ…
それが>794以降の竜太君なのだ、
とかだったらなかなかシュールなんだけど。
しかしこのやりとりのせいで、
まだ理解してない人が「理解してない」って言いだしにくい雰囲気にしてしまいましたね。
なんか申し訳ない。
すさまじい努力の末物理学者として大成しタイムマシンを実用化
で、少年時代に恥をかかされた2chの掲示板に
もうひとりの未覚醒竜太君を送り込んで嫌がらせ…
それが>794以降の竜太君なのだ、
とかだったらなかなかシュールなんだけど。
しかしこのやりとりのせいで、
まだ理解してない人が「理解してない」って言いだしにくい雰囲気にしてしまいましたね。
なんか申し訳ない。
971 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 18:48 ID:+js7cb5p
感情的な奴と話しても収拾付かなくなるだけだから放置しましょう
972 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 22:21 ID:7iquS3nI
俺が書き込まなくなったらとたんにスレが止まった。
まったく自分の頭で考えることもできない白痴どもめ。
と今頃竜太は思ってそうだ。
白痴って言葉は知らなさそうだけど（ｗ
まったく自分の頭で考えることもできない白痴どもめ。
と今頃竜太は思ってそうだ。
白痴って言葉は知らなさそうだけど（ｗ
973 ：599：03/08/04 22:27 ID:SpqzidDE
困ったなぁ、竜太ｸﾝ。
「存在の不確かさ」についてお勉強したらまたおいでよ。
「故に我在り」なんて紀元前の思想を持ち出されても
オジさんたち困っちゃうのよ。ヽ(;´Д｀)ノ
「存在の不確かさ」についてお勉強したらまたおいでよ。
「故に我在り」なんて紀元前の思想を持ち出されても
オジさんたち困っちゃうのよ。ヽ(;´Д｀)ノ
974 ：599：03/08/04 22:30 ID:SpqzidDE
975 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 22:49 ID:7iquS3nI
>974
その仮説を証明できるかもしれない実験方法（思考実験含む）まで
セットで考案しているなら面白いと思う。
けどそれをしてない、タダの思い付きだと言うなら、、竜太君をあまり笑えないと思う。
その仮説を証明できるかもしれない実験方法（思考実験含む）まで
セットで考案しているなら面白いと思う。
けどそれをしてない、タダの思い付きだと言うなら、、竜太君をあまり笑えないと思う。
976 ：599：03/08/04 23:09 ID:oU129Ydo
977 ：無料動画直リン：03/08/04 23:11 ID:AMG9SK69
978 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 23:46 ID:6gyN3F5z
時間という概念そのものが、我々の錯覚という可能性もある。
と、わけのわからんことをいってみる
と、わけのわからんことをいってみる
979 ：オーバーテクナナシー：03/08/04 23:49 ID:oYtJln9g
980 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 00:33 ID:n81WRnnk
思ったんだけどさー、竜太君てタイムマシン以前に
相対性理論や、量子力学で語られている現象も
「有り得ない！」
って言いそうだなぁ。日常的な経験から得た感覚
から外れた現象が存在するのはおかしいと思って
いる節がある。
相間論者と同じ落とし穴にはまってるような気が
する。
相対性理論や、量子力学で語られている現象も
「有り得ない！」
って言いそうだなぁ。日常的な経験から得た感覚
から外れた現象が存在するのはおかしいと思って
いる節がある。
相間論者と同じ落とし穴にはまってるような気が
する。
981 ：599：03/08/05 01:01 ID:Jg7Rawo9
982 ：オーバーテクナナシー：03/08/05 02:18 ID:G4Ne+Xmw
>980
というか竜太君はそれ以前に、理屈というものがなにかわかっていません。
だからポエムにすらなってない駄文を「証明」と言って恥じないのです。
それに他人の発言要旨を読み取ろうとする意思も能力もないしね。
ところで今回の>964の件なんか、２～５のあいだを時間が永久ループするとでも
思ってるんじゃないだろうか。
というか竜太君はそれ以前に、理屈というものがなにかわかっていません。
だからポエムにすらなってない駄文を「証明」と言って恥じないのです。
それに他人の発言要旨を読み取ろうとする意思も能力もないしね。
ところで今回の>964の件なんか、２～５のあいだを時間が永久ループするとでも
思ってるんじゃないだろうか。
983 ：599：03/08/06 00:29 ID:D0wGtLX+
とゆうかもまいら。
元ｽﾚ消費してから次ｽﾚで賑わいなさい。
元ｽﾚ消費してから次ｽﾚで賑わいなさい。
984 ：オーバーテクナナシー：03/08/06 11:00 ID:aGFDmwDC
しまった別のタイムマシンスレに誤爆した
本来は次スレ立てるより、重複スレ消費が先だと思われ。
本来は次スレ立てるより、重複スレ消費が先だと思われ。
985 ：ねねこ：03/08/07 03:29 ID:Jy+N/U/5
タイムマシーンが出来ていたら未来の人が来ていませんか？
結論タイムマシーンは人類が滅びても開発できない、もしくは使用できない、
タイムマシーンが出来たのが近未来で文化が発達してないのなら解かるけど
たいてい１０００年後の人もこの時代にくるわけで１０００年後はもちろん文化なども変わっている、
タイムマシーンは一生使えないのでは？
結論タイムマシーンは人類が滅びても開発できない、もしくは使用できない、
タイムマシーンが出来たのが近未来で文化が発達してないのなら解かるけど
たいてい１０００年後の人もこの時代にくるわけで１０００年後はもちろん文化なども変わっている、
タイムマシーンは一生使えないのでは？
986 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 05:39 ID:siN6L5by
このスレすげー延びてるな、ヲイ
次スレ立てろよ、Part2でさ
重複スレなんて気にスンナ
むしろPart2作ったほうが、スレ乱立の防止になるよ
次スレ立てろよ、Part2でさ
重複スレなんて気にスンナ
むしろPart2作ったほうが、スレ乱立の防止になるよ
987 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 05:51 ID:siN6L5by
ああ、次スレあったか・・
名前変えてたわけね・・
吊（ｒ
名前変えてたわけね・・
吊（ｒ
988 ：599：03/08/07 07:08 ID:Y2LOjABT
いいよ吊らなくても。
とにかく1000ｽﾚだけは達成しようぜ。
とにかく1000ｽﾚだけは達成しようぜ。
989 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 12:23 ID:E/RGADTt
私は、初めて「因果律」と言う言葉を聴いたのですが、９５３では、
「原因より先に結果が発生する」
と言っていたのでそれに関しての疑問ですが、
過去に行く場合、結果が原因で「原因」が発生しなければならないのですが、
（そうでないと、竜太君が言う理由が発生しない。）
ということは、一番初めは、原因がないのに結果が発生しなければ、ならないのですが、
（その原因になる結果の事）
原因がないのに結果が発生する事はありえるのでしょうか。
しかもその場合、結果が原因になるような結果（解）は、すべて、
同時に存在できる事になってしまうのですが。
そんな事は、ありえるのでしょうか。
あと、未来を予測する事についてですが、
あの場合、結果が原因で原因が発生したのではなく、
原因から、計算した結果のため、どこにも、因果律の崩壊はないように
見えるのですか、どうでしょうか。
「原因より先に結果が発生する」
と言っていたのでそれに関しての疑問ですが、
過去に行く場合、結果が原因で「原因」が発生しなければならないのですが、
（そうでないと、竜太君が言う理由が発生しない。）
ということは、一番初めは、原因がないのに結果が発生しなければ、ならないのですが、
（その原因になる結果の事）
原因がないのに結果が発生する事はありえるのでしょうか。
しかもその場合、結果が原因になるような結果（解）は、すべて、
同時に存在できる事になってしまうのですが。
そんな事は、ありえるのでしょうか。
あと、未来を予測する事についてですが、
あの場合、結果が原因で原因が発生したのではなく、
原因から、計算した結果のため、どこにも、因果律の崩壊はないように
見えるのですか、どうでしょうか。
990 ： ◆Spfyc8kSXk ：03/08/07 21:35 ID:kD8OL84k
>>989
マクロな世界で因果律が破れちゃったなんて報告は、今んとこ一件もないです。
一方、ミクロな世界では初手から因果律は破綻してます。
量子と重力はなかなか結婚できないんだけど、あなたが知りたいのはマクロな現象だけなのね、きっと。
ひょっとすると時間論かもしれないけど。
マクロな世界で因果律が破れちゃったなんて報告は、今んとこ一件もないです。
一方、ミクロな世界では初手から因果律は破綻してます。
量子と重力はなかなか結婚できないんだけど、あなたが知りたいのはマクロな現象だけなのね、きっと。
ひょっとすると時間論かもしれないけど。
992 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 22:20 ID:D0SM3Ro5
992
993 ：オーバーテクナナシー：03/08/07 22:32 ID:Z2Iiq7Xw
コスプレ度ＮＯ１。ケンタッキーのバイト娘です。
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl/com/
制服着用のままフェラ、本番をこなしてくれます。
性格の非常にいい子で撮影者のなすがままです。
テレクラでキャッチしたようですがこんないい子がいるのならいってみようかなー。
http://www.geisyagirl/com/
994 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 00:22 ID:H6DK8Zb5
>>985
僕は時間を自由に行き来できるという意味でのタイムマシーンは否定的だし
オカルトマニアでもありませんが、そういう否定論だとUFOやUMAや幽霊等
いろいろと可能性のあるものがあるんじゃありませんか？
あなたはもしかしたらタイムマシーンを作った未来人が現代の各国首脳等と
握手をしている姿を想像しているのかも知れませんが因果律とか考えると
そんな自分の存在を消してしまうかも知れない危険な出現の仕方はしないのでは
無いでしょうか。
僕は時間を自由に行き来できるという意味でのタイムマシーンは否定的だし
オカルトマニアでもありませんが、そういう否定論だとUFOやUMAや幽霊等
いろいろと可能性のあるものがあるんじゃありませんか？
あなたはもしかしたらタイムマシーンを作った未来人が現代の各国首脳等と
握手をしている姿を想像しているのかも知れませんが因果律とか考えると
そんな自分の存在を消してしまうかも知れない危険な出現の仕方はしないのでは
無いでしょうか。
995 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 02:26 ID:i5Gv0kX4
因果律の概念自体が時間は一方向のみに流れるという前提に基づいているので
タイムマシンとは相容れない
タイムマシンとは相容れない
996 ：オーバーテクナナシー：03/08/08 02:38 ID:u24LjxF5
>995
> 時間は一方向のみに流れるという前提に基づいている
なこたーない。いまのところ因果律を完璧に説明できる理論はない。
> 時間は一方向のみに流れるという前提に基づいている
なこたーない。いまのところ因果律を完璧に説明できる理論はない。
997 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/08 07:39 ID:HScCZPJ8
誰が１０００取る気か？？？
998 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/08 07:39 ID:HScCZPJ8
私が
999 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/08 07:39 ID:HScCZPJ8
１０００を
1000 ：ドラえもん ◆YpuCgCxG72 ：03/08/08 07:40 ID:HScCZPJ8
いただいた！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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