不老不死を目指してる研究者

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934オーバーテクナナシー:2006/08/15(火) 22:26:00 ID:TiX1WtAv
アンチエイジング分野に限らず、癌の原因研究でもテロメアの話題は古いのに
テロメアで終始しちゃったら「不老はそこまで単純じゃねーよwwwおめでてーな」
と鼻で笑っちゃうんですよ
935オーバーテクナナシー:2006/08/15(火) 23:20:41 ID:E9TmwLnq
>>934細胞の分裂回数が有限である以外に老化の原因として何があるの?

936オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 02:56:31 ID:gZIgu3c6
>>935
呼吸、食事、日光
937オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 03:43:49 ID:69iW7loJ
酸化とか深刻だね課題としては。
酸化や放射線はDNA破壊→劣化コピーとか
他にも老化は遺伝情報としてプログラミングされているという説とか

めんどくさい自分で調べてくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%81%E5%8C%96
938オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 06:30:18 ID:kk7DeQiH
テロメアだけを例にとって書いただけで別にテロメアに終始
しているわけでないけど。
いちいち細かく書かないと気がすまない人なんだろうな
939オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 07:28:28 ID:cCYM4P5d
お前教えてもらってその態度じゃ一生馬鹿のままだぞ?
940オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 07:48:37 ID:PSMEigvU
駄目だ。
進化の過程を無視するな。
世代交代なくして生命は環境の変化により適応した固体を残すことはできない。
今現在の人間の状態は今の人間の地球環境に適応した形であるから、今後宇宙へ旅立ったり、その他環境の変化へ今の形では無理。
進化(突然変異)は世代交代なくして成り立たず。
裏を返せば世代交代があったからこそ今人間はこの形をしているわけだ。
将来も変化を続けていくだろうよ。
生命が終わるのが嫌なのはただの固体の生命保存の法則によるものなので、世代交代を繰り返せば生命はより環境に適した形を進化継続できるわけだ。
それが結局はより自分(遺伝子レベルでの自分)を先祖からずっと継続できるわけだ。
だから人間も含めて生命は固体が死んだところで案ずることはないわけだ。
つまりこの議論自体がむなしいことが理解できただろ。
それでも不老不死をのぞむならば、可能ならばすればいいんじゃね?
自ら進化を止めることになるだけだけどな。
941オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 08:10:22 ID:69iW7loJ
>>935のあと>>938かよ('A`)
942オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 09:41:03 ID:IhEgCUPR
>>935だけど俺は>>938じゃないぞw

けどさ、結局それも残りの分裂回数をふやして細胞を若い状態に保ってれば解決できる問題なんだよね。

細胞には自己修復機能が備わってるからね。例えば、先天的な遺伝子異常を持たない子供が

発ガンする可能性は極めて少ない。だが、老人でも子供でもDNAの異常は同じ頻度で起こってる。

老人は自己修復機能が完璧ではないからガンが大きくなってしまうだけだからね。


943オーバーテクナナシー:2006/08/16(水) 10:08:24 ID:gPYboipS
やっぱりサイボーグ化が一番だな!
怪我もパーツ取り替えればおk。
老化もパーツ取り替えればおk。
進化もパーツ取り替えればおk。
944オーバーテクナナシー:2006/08/19(土) 23:44:05 ID:4SXfxs4N
不老不死肯定派だったんだが、>>940の考えもありかなと思ってしまった。
身の回りでも、若い世代はゲーム機・PC一日中使いまくっても全然おkで
ただ単に休憩の取り方がうまいだけかもしれんが
そういうのも含めて遺伝的に電磁波への耐性がDNAに出来てきているように思う。

だが、その変化を知ることができれば生き残る可能性もあるのではないか、とも思う。
あんままとめられなくてスマン
945オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 00:04:51 ID:+OGlZetC
俺は嫌
今の生活を永遠にしたいといつも思ってる
そのためには、絶対不老不死が必要なんだ
俺を含めて俺のまわりの人間も、誰も死んじゃいけないし、歳とっちゃいけない
俺は今の生活を失うのが怖いんだ
俺のまわりの人間が突然いなくなるのが怖いんだよ
946オーバーテクナナシー:2006/08/20(日) 13:04:44 ID:gmPY79zK
>>940
おそらく全く世代交代をせず、現状の身体を維持しつづけるタイプの不老不死は
消費エネルギーが大きすぎて現実的じゃない。技術を享受できる人数が少ない、
設備が複雑化しすぎ、医療設備の不備によって破綻する、高価になるなど。

おそらく実現できる不老不死は、変異させつつ自分のコピーを作り、
それらの同期を取る形になる。一部は死に、一部は生き残る。
体から垢が出るのと同じだ。
947オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 07:16:22 ID:v+ONb2oZ
>>940
進化はDNAを人工的にいじることで解決。

進化というのは環境に対応するから起きるというのがほとんどであって
あるくようになったら骨格が歩くのに対応して変化していくしかまなくなれば
あごが退化していく。

ですから不都合なものがあったら、DNAをいじって新しい人間をつくればOKなわけです。
今だとヘルニアとか老化とか まだまだ体に不都合なDNAがのこっているからそこを修正
していくわけだ。

アウストラロピテクスから今の人間を考えると頭は半端でなくよくなっているから
DNAをいじることで、ものすごい頭のいい人間を作ることだって可能。100000年先の人類の
頭脳をDNAをいじってすぐ先に誕生させられるのがDNAいじり。
948オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 07:18:37 ID:v+ONb2oZ
>>943
最終的にはおそらくそれでしょうが今は難しい。脳に寿命があるからね。

不老不死をやるなら老化しない体を作ったり
体を冬眠させられる技術をつくって、脳サイボーグが出来上がるまで寝ているとか

今のにんげんが取り組むものはいろんな道がある。おそらく冬眠が
一番簡単だと思われるわけですが
949オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 07:20:08 ID:v+ONb2oZ
>>945
はやいところ不老不死の研究にまずとりかからないと、今いる上の世代は全部
灰にされてしまって二度とこの宇宙にその人たちの意識が戻ってくることはないだろうな。


研究にはお金が必要なわけで、膨大にお金を投じると、戦時中の軍事技術と同じように
信じられない発達をするわけだ・・ その信じられない発達に可能性をかけるわけ。
950オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 07:23:16 ID:v+ONb2oZ
>>946
人口がふえてもビルや海上で作物がつくれるようになったら
食糧問題はそれほどでないだろうし、
人口抑制で、増える人間を減らすんでしょう。

そして抑制しながら技術の発達をまち、もし、何か対応できる策ができあがらなく
食糧危機にたっするくらい人口が増えてしまったら、つかえない人間からどんどん
処分する羽目になってしまうだろうな。

そのためには、冬眠の技術が必要。冬眠すれば交代交代で起きれば生きている人間は
少なくできるので、食料問題とかまずなくなる
951オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 07:27:45 ID:v+ONb2oZ
でも今の一般人に不老不死の研究にお金をといったところで
目先の金に走ってしまって、そっちにお金を使わないだろうな。

目先の金に走り寿命ですぐに死亡  と言う状態からは逃れられないかと。


1兆から200兆くらい毎年これの研究にかけると 30年後とか50年後には
何かすごいものが出来上がってると思うんだけど。
952オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 07:34:07 ID:v+ONb2oZ
たとえば田舎の誰も走らないようなところに道路はいらないからこのお金を
当てようとしたところで、道路をつくっている利権みたいなのを持っている人は
損をするわけだ。 国民全体からするとお金を当てるのは得だけど
その道路にかかわる人間の狭い範囲においては損なわけ。

道路をつくるかつくらないかはここがほとんど握っているから不老不死にお金が
あてられない。 同じように他のものもいらないところを削れば何兆もでてくるわけだが
そこにかかわっている個人でみると損であるから、お金はでてこない。

そしてそういうのにかかわらない必要な職のところについている人たちはまったく損をしない。

こう言う「不のスパイラル」なようなもののために
結果として 【目先の金に走って死を選ぶ】 と言う状態に今の国民は陥ってしまう。
953オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 11:56:06 ID:Wyirh9C+
日本の道路族の利権程度の金額で不老不死の研究に大きな影響が出るわけねーだろ
954オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 12:43:59 ID:pjyfj56H
>>953
道路はあくまで例の1つだし。 そして何兆もあったら
ものすごい発達するわけだけど。

今なんて数億円だよ
955オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 22:29:10 ID:DR/OdAgO
ID:v+ONb2oZ
連続投稿きめぇ・・・
いくらトンデモ理論を現実の科学から隔離するための板とはいえこれはきめぇ
ゲロ吐きそうだきめぇ
956オーバーテクナナシー:2006/08/21(月) 22:43:51 ID:+mWdzoab
>>947
そんなブロックみたいに簡単に入れ替えられるならいいけどな。
ひとつの遺伝子が複数の表現形にまたがってたら大変。副作用が出る。
一から生物を設計しなおす位の手間がかかったtり。
957オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 00:40:40 ID:7wiR3Z5Q
ねぇ 永遠の命 手に入れたとたん
ウツ にならない?

ゴールのないマラソン
958オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 01:00:58 ID:ebG3g1bK
俺は寿命に限りがあるせいで激しく鬱なんだが。
959オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 02:30:49 ID:KJytaTl7
進化はね、もうしないんだよ。
進化はね、淘汰によって成されるんだ。
人間はね、淘汰の前に手を加えてしまうからね。
人間はもう進化はしないよ。
960オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 02:31:58 ID:JlWUacc/
>>958
俺も。俺が生きてる間に不老不死の技術が生まれないかな?
最初は金持ち優先だろうから、そのために金持ちにならないとな・・・。
体が不老不死になればこっちのもの。
961オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 02:37:13 ID:JlWUacc/
>>954
政府に何かを期待したってダメだよ。
某大国は税金や国債で集めた金を軍事や戦争に注ぎ込んでるし。
(まあ軍事技術の転用で役立つ技術が生み出される可能性もあるけどさ。)
日本は公共事業や福祉(年金、医療)とか。
サウジやブルネイは国民に金をばら撒くことしか考えてない。
ヨーロッパの福祉政策だっていつまで続くことやら。
962オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 03:04:42 ID:JlWUacc/
まあ不老不死の技術は民間でやるしかない。
963オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 03:52:52 ID:866TfcHJ
不老はわかるけど、不死ってよくわからないよね。
ってかありえない。核兵器をもろにくらって木っ端微塵になっても死なないってことだよね。
この条件を満たせないなら不死ではない。
だから不死を実現するには肉体と精神を切り離せなきゃいけないよね。
964オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 04:38:07 ID:cYfqZ3Q+
厳密にはそうだろうけど、普通それ以下でも不老不死って呼ぶだろ。
例えば小説やら映画で出てくるヴァンパイアは
弱点一杯あるけど不老不死扱い。
965オーバーテクナナシー:2006/08/22(火) 04:45:08 ID:T+oj0sxY
不老不死は、新たなものを受け入れた時点で徐々に自分でなくなってゆく
最後には別な存在以上にまで変化する。
記憶も永遠ではない、
966オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 01:04:00 ID:NaxURJRP
不死はね、まあ贅沢は言わないよ
まずは不老を実現してほしい
そして年老いて死ぬことがなくなってから、ゆっくり不死の研究しておくれ
不死が完成するまで、病気や事故に気をつけて何年でも何百年でも待ってるよ
だから、まず不老を…
967オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 12:31:56 ID:lYo+KGIo
不死は恐怖だな
968オーバーテクナナシー:2006/08/23(水) 13:55:43 ID:UWXV5A0m
できれば、寿命でも死なず、核爆弾食らっても自動車に轢かれても死なないってのが理想なんだが。

まあ、現実問題としてそれは永遠に無理だろうな。不老不死になりたくない人がなりたい人の気持ちを

りかいするのは無理なんだろうな。
969オーバーテクナナシー:2006/08/24(木) 00:27:54 ID:KfCr5hya
感情は磨耗していくものだ不老不死になれば やがて心を失う
970オーバーテクナナシー:2006/08/24(木) 00:33:37 ID:JD0JnlNv
なってから言ってください^^
971オーバーテクナナシー:2006/08/24(木) 00:42:57 ID:KfCr5hya
人の命は有限だ だから人は心という複雑なソフトウェアを進化させてきた 人は寿命で死ぬだから子孫を残すために愛情と言う 感情をもった 人は事故なので死ぬだから恐怖と言う感情をもった
972オーバーテクナナシー:2006/08/24(木) 00:45:57 ID:KfCr5hya
なので× などで〇 スマソ
973オーバーテクナナシー:2006/08/25(金) 16:20:55 ID:yvWGYe2J
こんな研究は絶対に邪魔したい
974オーバーテクナナシー:2006/08/25(金) 17:59:57 ID:pDYJoFBy
975オーバーテクナナシー:2006/08/25(金) 21:47:48 ID:Yyzuw0FG
このスレを「テロメア」で抽出
976オーバーテクナナシー:2006/08/25(金) 22:56:34 ID:zo84Sj2K
取りあえず不死は無視して、100年くらい不老で生きられればいい。
まあ、脳の問題が上手くいくようなら200年〜500年は生きたい。
1000年単位を越えるとあまりに規模の大きな話になって今はついていけない
977オーバーテクナナシー:2006/08/27(日) 15:20:23 ID:yqjy5Lzh
精神を別の体に移せる技術とかいいな。幽霊が乗り移るみたいな感じの
978オーバーテクナナシー:2006/08/31(木) 16:49:37 ID:NbQCFJuL
魂があるのかどうかも研究テーマになりうるよな
979オーバーテクナナシー:2006/09/01(金) 23:59:23 ID:FAzVNjVq
ラエル氏がそうするんでしょ?
980オーバーテクナナシー:2006/09/02(土) 03:31:00 ID:ofIt0O16
心だって死ぬだろ
981オーバーテクナナシー:2006/09/02(土) 10:21:22 ID:vx78AwRl
何度だって蘇るさ
982softbank221039245034.bbtec.net:2006/09/02(土) 11:05:35 ID:QNHIgvFP
>>973
に賛成。
不死とかになったら大変じゃね?
高齢社会とかもあるしさ
983オーバーテクナナシー
順番は不老→不死だろ。
不死の技術が完成してる頃には老人なんていねーよ。