★★★月vs木星･･･ﾍﾘｳﾑ3争奪戦★★★

近い将来の化石燃料枯渇に備えて
ヘリウム３と重水素を用いての核融合発電をテーマにした

漫画があります。
スペリオール「ムーンライトマイル」
（月の砂に埋もれているヘリウム３の採掘）
モーニング「プラネテス」
（木星のヘリウム３と重水素の採掘）

漫画を見ていると次世代エネルギーとして
かなり期待してしまうような内容ですが、
実際月や木星に行って採掘することなんてできるのでしょうか？
科学的見地で語り合いましょう！

ちなみにガンダムも木星に採りに行ってます。

http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq6/herium3.html
http://www.nasda.go.jp/Press/j/1997/199704/sts87-970416-1_b_j.html
http://www.nasda.go.jp/library/news/j/187/moon.html

化石燃料が尽きる前に、核融合炉の実用化ができる望みはすでにありません。
次々々世代エネルギーあたりですので、実用化できる頃には、月や木星からの採掘の問題点など無きに等しいでしょう。

>>2
これ見てるとわざわざ木星まで行かなくてもいいような・・・

その前に省エネ化が進んで自然エネルギーだけで賄えるようになりそうな気がする。

何か大義名分を作らないと，月への移住が出来ないしなぁ。

ちなみに現在利用されている3Heのお値段は,
「ガスの状態で」数万円/１L です。

行って掘って帰ってくるのに何年かかるの？

月へはまあ、チタンの採掘のついでに暇だったからヘリウム３とってくればいいでしょ。
足りない分？そんなD-H3核融合ができりゃ、D-Dもそんなに難しくないでしょ。
D-TやD-H3を作るまでがすご〜く時間かかることを除けば。

ところで自然エネルギーって、
風力：立地条件が厳しい。
太陽光：そんなに出力でるの？
地熱：地下からでてくるガスでものごっつ大気汚染するんですが、、、

結局当分頼れるのは石油のみか、う〜ん緑豆万歳！

木星へのガス採取船を年一回7月のみの定期を検討いたしましょう。
12月に向こうに着き、1月の終わりに採取完了、7月に地球に帰還。
帰還したと同時に整備した二号機が出発。採取船は2機あれば十分ですな？
ではこの案を国会に提出してみます。

＞D-H3核融合
それ小型水爆の形で実現できないかな？
核融合パルス推進ロケットが作れそうに思うんだけど
中性子の遮蔽がいらないのが魅力だ

ヘリウム３って地球に全然ないの？
重水素って簡単につくれるの？
素人でｽﾏｿ。

>>11
3Heは世界中の水爆からしみだしてるそうだ。それを回収して販売。
ていうか，地球上のヘリウムは，α崩壊したα粒子が地中に溜まった物だから
とても貴重品です。使ったら残らず回収しましょう。

ジュピトリス……

>>9
・木星の衛星に恒久的な植民地を建造。
・地元でヘリウム３を収集精錬。
・精錬済みヘリウム３をコンテナに詰めて、リニアカタパルトで地球公転軌道へ落っことす。
（ボーマン軌道）
・地球公転軌道上で回収（しそこなうと木星軌道へ帰っていく（藁）

月の場合も同じ。
こちらのほうが結果としては安上がり。
１年に一回ドン、とやってくるよりも毎週チビチビ来たほうがリスクも少ない。
もし帰還中の船に事故が発生した場合、下手すると２年以上燃料がないという状況に陥る危険性があるし。

>>14
まるっきりガンダムの世界やのー。
今考えるとすごいわな。

で、そのコンテナの中に木星のクーデター軍が潜んでて、
エネルギー供給施設を制圧しちゃう、と。

>>16
いやいや、独立を認めないと禁He３しちゃうぞと脅す。
そしてコンテナの投射停止、コンテナ群に混ぜてた爆雷で
移動中のコンテナ群破壊。

コンテナに人を乗せるよりこっちのほうが安上がり。

>>11
He3　を利用する利点は核融合反応させたときに中性子が
出てこないことにある。何で中性子が出てこないといいかと
いうと、トカマク等の磁場閉じ込め式核融合炉の場合、
中性子は磁場では閉じ込められないから、炉から外に
どんどん出てくる。これが真空容器等を劣化させるのと
放射化をするのが問題だから。

　水爆みたいに、あたりに放射線を撒き散らしていいなら
He3をつかうメリットはまったくなし。というか、反応が
起こりにくいから不利。

木星からヘリウム３と重水素を採ってくるとしても、
ものすごい重力な訳でしょ？
どんなして撮るンでしょ？

２０１０年宇宙の旅に出て来るロシア船みたいに
木星大気上層部をかすめて減速しながら大気採取
再び宇宙に飛び出し精製
地球大気の採取にも使える
バリュート萌え

>>19
なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜いホースをぶら下げて
バキュームカーみたいに大気を吸い取るのはどお？

木星大気内に吹いている強力な風を利用して凧みたいに浮いているヘリウム採掘ステーション、
というアイデアがアニメか何かであったなあ。

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、1の故郷であるガニメデに向かった。
｢まだ系内にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した辺境調整官に失礼だと咎められた。
電気羊が棲むような小さな居住モジュール、
ツギハギだらけの機密服を着るゲロゲリウム鉱夫たち、
そして彼らは内惑星から来た我々を監視する様に見つめている。
惑星改造だの、外宇宙進出だの、恒星間移民だので浮かれていた
我々は改めてガニメデの現状を噛み締めていた。
デブリのような居住モジュールに居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、ガニメデの貧しさが全て悪かったのだ。
我々は1の母親から貰った合成蛋白質を手に、
打ちひしがれながら火星軌道港へと帰路についた。

我々は>23が何故このようなレスをしたのかという（以下略）

神林あたりのネタ？

なんかけっこう映画やアニメで木星を発掘してるんだね。
ガンダムが最初だと思ってたよ。
ジュピトリスマンセーは取り消すわ。

木星は、強力な「電波！」の発信源でもある、合掌...

ヘリウム３といい
エウロパの海といい
ガニメデの火山といい
木星は夢の塊だね

夢ってな昔は火星だったのにな。
科学技術が発展すると夢はどんどん辺境に向かっていくのは
現代でも同じ事か。

ヘリウム３はどこで買えますか？
ヘリウム３吸ったらヘンな声になりますか？

どの衛星か忘れたけど生物が発生してる可能性があるってさ。
もしそこに自分たちと同等、もしくはそれ以上の科学力があっ
たらきっとそういう兵器を使って攻め込んでくるんだろうね。

>>30
専門の業者に言えば買える。極低温物理で需要はあるから。
ただしむちゃくちゃ高いよ。
変な声（いわゆるダックボイス）にはなるはず。やったことないけど。

デジタル、インターネット等IT関連は使い方次第で、個の力を何倍もの力に変えることが可能です。
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>>19
木星の衛星軌道にある軌道エレベータで、採取すればいいのでは？
軌道エレベータの上端には、小惑星でも持ってきて、小惑星の質量を
木星に落下させれば、落下させた質量分のヘリウム３を採取できるでしょ？

木星に軌道エレベーターか…
地球に軌道エレベーターを作るより難易度が高そうだなァ。
下端は木星大気に浸かっているんだろうし…

２０や２２のように木星大気圏上層を飛行するプラントで採取して、
採取したヘリウム３や水素をスカイフックで低軌道に放り投げるほうがよくないかな…
プラントの飛行動力源は原子炉（熱核ジェット）でいけそうな感じ。

>>32
おいおいさすがにヘリウム3は売ってないだろう。
いや、売ってんのか？ただでさえ採掘できるガス井限られてる上に、
その中に含まれてるホンノちょっとの奴を液化する時に分離して？

>23
つぎはぎだらけの機密服で生きていられるんでしょうか？

>>36
売ってるよ。
希釈冷凍機といってヘリウム３と４を混合することによって
極低温を作る装置に必要だから。極低温物理やってる人にでも
聞いてみれば教えてくれるよ。俺は分野違いだから使ったこと
ないけど。

あのー・・
その前にヘリウム3はβ崩壊する放射性物質じゃなかったですか？

>>39
しないよ。
水素の3（つまりトリチウム）と勘違いしてないか？

そのようでした。失礼。
結構高エネルギーの中性子が当らない限り安定。

そこまで苦労してヘリウム3を使うより太陽光使った方が簡単でないかい？

巨大太陽電池発電所とか・・・
ソーラーシステムで集光した超高温でタービン回して発電するとか・・・

核燃料（ヘリウム３）を消費するのは主に惑星間宇宙船なのではないかな？
あと、木星以遠の惑星コロニーとか。

>>43
>>42さんは、>>1での
>近い将来の化石燃料枯渇に備え
るならば、ヘリウム３採取より太陽光利用のほうがいいのでは？
といってるんでそ？

惑星コロニー(惑星地表面に建設されるコロニーだよね？)だって、木星からヘリウム３を採取するよりも、
その惑星のウラン鉱山を採掘するほうがいいのかもしれない。

といっても、木星以遠の惑星は、ガス惑星ばかりか…

He3を地上で使うなんてまずないだろ。
核融合だったら、どう考えてもDTかDDでいくべき。

しかし日本物理学会誌の６月号がITER特集だったが、
けっこういい線まで来てるんだね。

>>45
>けっこういい線まで来てるんだね。
どういう意味で？

>>45
He3反応は温度が高くないといけないので装置がでかく(現在予想される
ところでは)なる罠。
DTやDDは反応後中性子が出るので遮蔽がめんどくさい。

He3→遮蔽に気を付けなくて良いので地上向け。
DDまたはDT→中性子垂れ流してもいい宇宙向け。

って考え方もアリでは？

>>47
DTの場合、中性子をトリチウム生産につかうから
いいが、DDの場合は単なる遮蔽になるなー
しかし、現実問題He3を地上に持ってくるのは
採算上あわないよ。

ほかの核融合より温度や圧力が桁違いに高いんだよね
まず、普通の核融合炉D-D、D-T実用化させようよ

２０年くらい前に科学朝日だったかで核融合の特集があって
今世紀中になんとか、て書いてあったような気がしたが
未だに出来ないんじゃヘリウムさんも糞もないんじゃないかい？

月ってホントに行けるのか・・・？

アポロが何回もいったけど、ひょっとして信じていない？>>50

調査団ならまだしも、ほんとに採掘のステップになったら
また利権争いで大変だろうな。
分割統治とかになって、アフリカみたいに直線で割られた月...
考え古いかな？

>53
分割方法は南極大陸みたいになるのでは？

いちいちロケットで掘りにいって、もって帰ってくるより
いっそのこと月を地球側に引っ張って来たらどうだ？

>>54
南極条約..ですか。(急遽調べた付け焼き刃)
ついでに言うと「宇宙条約」ってのもあるんですね。勉強不足申訳無。
→ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1967T019.html
仲良く掘〜れよ>>子孫

http://muke.got.to
今日のネタ。これで5回ヌケ！サンプルもタダだった。。
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　　　 　|| 　　 　 　 　　|　5回抜かないとこうだ！　！|
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　　 ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （・∀・　）
　　 ﾐ≡≡≡j　　　　 （　神　　）
　　　　ヽ）ヽ） 　 　 　 ｜ ｜　|
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>>54
じゃあＰＳ２版ギレンの野望にて
月面にマスドライバーを設置して
ジャブロー攻撃するのはいけないってことだ罠。
難局条約つながりってわけだ。

海水で動く核融合自動車
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1026475335/
へのレス書いてて思ったんだが、遮蔽の必要が無い衛星軌道上に
D-D反応炉衛星を作って地上にはマイクロ波送電する方がハードル
低く無い？燃料のDは海水からのを打ち上げたって大した質量じゃ
無いし。
まぁ、現状では商用炉に成り得ないD-T炉ですら覚束無い
ってのが一番問題なんだが。

遮蔽の必要がなければ、実用化まで何年ぐらい短縮できるんですかね？

遮蔽は基本的に生体に対するものであって、中性子に依る材料の脆弱化は本質的に避けられないぞ。

宇宙空間は至るところ真空だよな。
プラズマを閉じ込める容器を真空引きする手間が省ける気がするようなしないような。

>>61
大気のある惑星の低軌道では周囲の真空度は実験機の炉内の真空度より高いかも
知れない罠。

調べてみるか…。

　

>>61
月で穴掘って炉作ればいいんじゃない？
それをいくつかの衛星中継でマイクロ波送電てのはどうなのか？

太陽光発電衛星の方が日本は有利だろうけども。
高効率の太陽電池とマイクロ波送電技術は確か世界トップ。

（＾＾）　

（＾＾）

ヘリウムガスを人工的に作り出すことができたら、大金持ちになれるってホントですか？
風船業者の人からちょっと聞いたもので・・・。

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>>68
水素を核融合させる気か？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

海洋深層水発電はけっこう有望そう・・・安定して大きな電力を作れそう
だけどどうかな？