未来板の矛盾

とあるスレでこのような発言を目にした。
「ライトサーベルがほしいんだけれど誰か作ってくれ！」
に対して
「ビームを剣に用い事は実現は可能でも実用性ゼロ。何につかうのさ？
スモーク焚いて、レーザーポインタでも握っとれ。」
参考:http://salad.2ch.net/test/read.cgi/future/1004854878/
アホかと。
前者がほしいライトサーベルは当然のことながらスターウォーズのアレであろう。
この板に来ている方々がその事に気づくかどうかはわからないので、
数歩譲ってガンダムに出てくる様なでかい物や、人間が使いこなすことが難しいビームサーベルも含むとしよう。
その場合は実用性はかなり低いと思われるが、後者が言っている実用性の低さとは
「スモーク焚いて、レーザーポインタでも握っとれ」から予測するところ、
その威力はとうてい低く、やけどを負わせることが出来るかどうかも微妙。
という程の実用性の低さと、私はとった。
馬鹿かと。
レーザーポインタで十分なら「レーザポインタがほしいんだけど！」というスレをたてるであろうが。ボケが。
ライトでサーベルだぜ？どんな白雉でも、木材を切断することが出来るくらいの物を想像するだろうに、あろう事か
「スモーク（略）レーザーポインタ（略」スモークて。そんなもんおいらの鼻息で一掃しちゃるわ。クソが。

この板ではこのような書き込みが幾つか発見できるが、ここは未来技術版である。
未来。未だ来ず。それが未来だと私は思う。
今の技術で満足しようとした先の後者は夢を捨てて金でも集めてろ、と。

未来技術。未だ来ぬ、技術。その板。何がなんだか。

言うならそのスレで言えよ
未来技術2ｃｈは夢想家とシッタカくんの溜まり場なの

生きてりゃいい事あるかもしんないぞ。
でもずっと無いかもしれないから死んどけ。

この１は悲惨すぎる・・・

ところで>>1よ、鼻息で一掃するのは

スモーク？それともレーザー？

スモークにきまっとるだろｺﾞﾙｧ。
もしかしてレーザーも鼻息で一掃できるのですか？いや、煽りじゃなくてさ。

>>1
電波・アニヲタ・妄想癖の巣窟。

>>1
よっぽど悔しかったんだろうなぁ。でも、バカにも程があるっちゅーか。

痛すぎ、こいつ。

窓際とはいえ一応理系版。
妄想は許しても電波は許さじ。


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>6
をいをい、未来技術板だぜ。
鼻息によって大きな圧力分布を生み出し
レーザーを屈折させるくらいのことは言えヨ。

理系じゃないからわからんけど、
それは未来にも出来る人がいなさそうだし
いるとしたら現在でも可能では
身体能力が・・・これじゃ、ただの妄想だ

なかなかおもろい＞１

>1の言わんとするところはわからないでもないような気がするが気のせいなのかもしれん。
つまり君はこう言いたいわけですね「もっと夢を持て！」と。

レーザーポインターでやるよりも、
噴出力の強いガスバーナーかなんかで作れば
それらしくなるんじゃないかな！

>15
刃と刃がぶっつかりあうチャンバラ劇には向かないと思われ。
つーかスレ違い？

スモーク鼻息だけで吹き飛ばせるって凄いね！
鼻の穴大きいの？肺活量もさぞ凄いんでしょうなぁ。

ってなことはおいておいて

光学系の兵器で打ち合うって、やっぱり無理だろうと思う。
何かしら、ぶつかる物体が無いと駄目だと思うのだけど。

>12
をいをい、未来技術板だぜ。
横隔膜で肺を膨らますのだけが呼吸法じゃないぜ。

あがってるのかよ。
>>14
その通りで御座います！
>>18
未来技術は関係なくなっちゃうんじゃないかな？って・・・
誰も望まないでしょ（笑

14で汲み取っていただけたのでこれで終わっても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大槻教授によればプラズマは表面にチリが集まって叩けばこんこん音がするほどだそうだ
プラズマをうまく制御して作れるかもね

あらら。
>「ビームを剣に用い事は実現は可能でも実用性ゼロ。何につかうのさ？スモーク焚いて、レーザーポインタでも握っとれ。」

漏れの発言がこんなところに…(w

>>1とは関係ないがまぁ聞いてくれ
未来とはいえ仮にも技術板なんだから
もう少し仕様を固めてから提案してくれた方がいいんじゃないかというスレが多いのは残念だ
対局地戦用二足歩行兵器スレにしても
やはりホンダあたりが作るのでしょうか？　だし
未来の戦闘機の可能性スレにしても
皆様の予測する身洗いの戦闘機について語ってください　だし
どんな戦場でどんな運用したいんだ！小一時間問い詰めたい
基礎研究中心の科学分野ならいざ知らず
技術分野においては大抵の物は現在までの積み上げとその延長上に存在するものなので
ライトサーベルがほしいんだけれど誰か作ってくれ！　と言われれば
真っ当な技術者なら、柄の部分に電池とインバーターで、刃に当たる部分に蛍光灯
技術者の良心として破損時の安全対策に蛍光灯部分を覆うアクリル製チューブ　これ最強
つまり各スレの>>1達は、もう少し
”どんな機能を持った何をどういった用途で使うのか”詳しく書いて下さいってこった

>>22
成る程、チャンチャンバラバラしたいのであれば、蛍光灯＋高剛性アクリルチューブが最適かも知れないですな。
然し、此処の1の云う様な「木材を切断することが出来るくらいの物」との兼ね合いが難しい…

１の言っている事は筋が通っていると思うが？

もう１の話は終わっても良いのでは？
彼も誰だかさんに汲み取ってもらえて満足したようだし（笑。

>>22
詳しく書く方々は未来技術向けの思想を持った方々で
「**って不可能ですか？」とか「**できませんかね？」といった書き方をする方々は
未来妄想向けの思想を持った方々ってコトじゃないですかね？
言い訳になるけど、妄想って言ってもこの場合は（略
それらを分けても、知識の量を判断する材料くらいにしかならんがね。

俺はどちらかというと自身は未来妄想がわの人間だと思っているのだけれど、
昨今の未来技術版には妄想側の人間の方が数多くいるようで、
矢張り知識のある人たちにしてみれば、妄想ばかり続ける人間はうざったいもんでしょうか？

発想に対して色々と検証するのは理系技術者の本能です。
検証されていない妄想のまま萌えられるような器用な人間は、真っ当な
理系技術者には存在しえません。いても普通は駆除されます。


１．妄想から夢に。
熾烈な検証合戦の末に、とりあえず論理的に矛盾は「見つかっていない」
(注、「無い」ではない)と判断されたモノだけが妄想から夢に一時昇格します。
この段階にあるものとしては常温核融合や高温超電導ですね。

２．夢から現実に。
次に実際に実験や観測を行って検証します。
これによりエーテルの存在は否定されたり、相対性理論は肯定されたり
してます。

３．現実から
更に実現化前後も「コスト」「実現性」「安全性」「適法性」「倫理」「将来性」
その他・・・などの数多の検証は継続されるものです。
核技術などはコスト・安全性・倫理などで否定的な意見があります。


通常、理論科学者でなければ２をクリアしていない技術なぞオカルト扱い
が『当然』の対応です。ここが未来技術板が隔離板と呼ばれるゆえんです。
しかし、理系板にいられるのは何故でしょうか？
それは理系板に必須であって、オカルト板で必須ではない唯一の違いで
ある、この「検証」手続きだと考えます。
「検証」を厭う方は今でも遅くはありません。オカルト板にお帰りください。
これは理系技術者として最低限の矜持です。

>>26
ほぉ・・・ふむ。わかりました。さんきゅ。

>>26
この板でまともな主張を久しぶりに見かけた。
拍手上げ。

「この板は理系のための板だ！文系は出て逝け！」等と堂々と宣う方もいらっしゃるので、何とも…

「個人用ビーム兵器の実用性」とかのテーマだったら、
物理板・機械工学板あるいは軍事板でいいんであって、
あえて「ビームサーベル」と言うからには、やっぱりそこに
夢ってもんがほしいからじゃないのかなあ。
軌道エレベーターも砂漠緑化も同じだと思う。

オカルト板というよりSF板かと思いますが>26

だから、X線ホログラフィだってば。

いや、妄想を理系（未来技術）板で語るから萌えるのであって、
妄想を妄想板（オカルト・ＳＦ）で語ってもしょうがない、
と思いませんか？
よく、妄想板逝け、という人がいるけど、
自分の言っている矛盾に気づいているのかな。
妄想を妄想板で語るのは、すでに妄想になっていない。
妄想しているから理系板にくるんだと思う。

>32

スマソ、しばらく考えたがどう考えても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。

＞妄想を妄想板（オカルト・ＳＦ）で語ってもしょうがない、

妄想板は妄想を語る場所ではない、ということ？
なんのための妄想板？
妄想板では何を語ればいいんだ？

以上三点解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>妄想を妄想板で語るのは、すでに妄想になっていない。

んん〜。っつーか>>32はこの板で妄想垂れ流し実行＆了承派なの？
この考え自体妄想だよな。今直ぐ妄想板なりSF板へ移ってくれよ。
ここの>>1も一緒にさ。ｳｾﾞｰから。

>>26
まぁ、些末な指摘だけど、一応指摘しておかないと、間違いは間違いだからね。

>１．妄想から夢に。
>熾烈な検証合戦の末に、とりあえず論理的に矛盾は「見つかっていない」
>(注、「無い」ではない)と判断されたモノだけが妄想から夢に一時昇格します。
>この段階にあるものとしては常温核融合や高温超電導ですね。

１．常温核融合
各地の追試で　「１件も再現していません」。

>この段階にあるものとしては常温核融合や高温超電導ですね。
現在、この段階にはありません。

２．高温超電導
すでに液体窒素温度を遙かに上回る高温超伝導が「実用化」されています。
※製品として、すでに存在するのですね。
>この段階にあるものとしては常温核融合や高温超電導ですね。
したがって、現在、この段階にはありません。

まぁ、題材が不適切なだけで言っていることは正論だから、かまわないけどさ。

>>33
三点まとめて、つまり
「妄想板」という現象の矛盾を問うてみたわけです。

>>34
>妄想垂れ流し実行＆了承派なの？
何派というのではなく、
「妄想板逝け」の矛盾が気になったわけです。
>今直ぐ妄想板なりSF板へ移ってくれよ。
「移ってくれ」という表現は適当でないですね。
相手が遍在している場合も考慮に入れると
正確には「妄想板に局在してくれ」です。
あと、ｳｾﾞｰから移れというのも、理系板的でないような・・・

「理系の」妄想板・隔離板。
「理系の」とは「文系は去れ」ではなく
「科学的な取り扱いがなされることを前提とした」
という意味である。したがって

・他の学問板では
「未来技術板に行け」（マシ）＞雑談板行け＞「オカルト板・電波板に行け」（最悪）
・未来技術板では
「電波板、オカルト板に行け」

のように言い放たれるのが一般的な傾向。

１はどこいった？

自分は>>14なのだが、1の意見を推測交えつつ代弁してみる。

「妄想の垂れ流しはいかん。検証が必要」というのはたしかなんだけど、
その検証がどっちの方向を向いているかが問題なんじゃないだろうか。
たとえば砂漠緑化スレにしても、いきなり「そんなことしてもメリットはない」
で片づけたんじゃ、面白くもなんともないと思うんだ。
できるかもしれないな、できればいいな、という前提に立って、
この方法はどうだろう、いやそれはこういう欠点があるからこう改良すれば、
というやりとりがあって、はじめて楽しめるスレになるんじゃないかと。
会議にしたって、相手の発案をけなすためにけなしていたら時間の無駄。
前向きな提案をまず前向きに検証して、その上で実現可能性について考えればいい。
いいアイディアを出すための技法にブレインストーミングというのがあるけど、
これは「一切否定的な意見を言わない、実現性はあとで考える」のがルールで、
試してみればわかるがアイディア作りに関しては驚くほど有効なものだ。

理系的な厳しい検証がここで必要ない、とは言わない。
でも、頭ごなしにアイディアを潰すための書き込みが目立ちすぎるような気がする。
ここでは学会に提出する論文を書いているわけじゃない。
みんな楽しむために２ちゃんねるに来てるんだよな？　

>36　「妄想板」という現象の矛盾を問うてみたわけです。

おいおい、>32の文を書いた目的を聞いているんじゃないＹＯ！
とりあえず、「妄想板は矛盾している」という返事らしいから

＞妄想板は妄想を語る場所ではない、ということ？

には「ＹＥＳ」

＞なんのための妄想板？

には「矛盾してるから存在意義が無い」

＞妄想板では何を語ればいいんだ？

には「妄想板では妄想を語れない＝何も語れない」

という答えをなんとか妄想してみた（笑）これでいい？

っていうか普通はこんな風に「妄想板は矛盾している」
という統合意見を言ってから、それぞれに解答するよなぁ。

自分はどう答えるか判ってるからわざわざ書かなくていいんだろうけど
相手はその省略内容を知らないんだから書かなくちゃ駄目だＹＯ！

とりあえず、１の言いたい内容は「妄想板は矛盾している」らしいけど
それでは次に

「妄想板の矛盾とは何か？」

を詳しく聞きたいね。
ただし、自分が判ってるからって途中を省略するのは無しだ。

>>40
妄想板が矛盾してると言ってるのは>>32であって
1がタイトルにしてるのは未来板の矛盾だよ
以下
>>34禿同と言う事で
先に進むと言う事では如何？

間違った！！
34じゃなくて>>39だyo!

>>40

＞とりあえず、１の言いたい内容は
１でない。

・・・証明はできないけどね。

＞「妄想板の矛盾とは何か？」
妄想家は妄想板へいかない。

・・・コレが説明になっていないというなら、
私の低脳ではこれ以上答えるのは無理です。

妄想家はご存知のとおり、理系板等にくる。
妄想板は隔離板として現実的に機能しない。
（「ＳＦ愛好家がＳＦ板で語っている」ことと、
　「理系板にくる妄想家をＳＦ板に隔離する」ことでは、
　意味がぜんぜん違ってくる。）
「妄想板行け」と言われて本当に行くとはどうしても思えない。

・・・みんな薄々気づいてるんじゃない？

ＳＦ板は、ＳＦ板として機能するけど、
ここの妄想者の隔離板としては現実的に機能しない。
そういう意味で「妄想板」は幻想だと思う。

妄想家は妄想板に行かない。その指摘は判ったし正しいと思う。
でも、妄想板は誰も書いてないかというとそうでもない。

妄想家は妄想板に行かない、を、論理的に展開すれば、妄想板の住人は
妄想と言われるものを楽しんでる妄想家ではない人である。

「妄想板に行け」と言われている人の書き込みは、「未来技術板は理系の
板である」と思っている未来技術板の住人から見れば妄想である。

未来技術板の住人は妄想を書く人に対して
「妄想板なら相手にしてくれるんじゃないの？」
と言う意味で「妄想板に行け」という。

と言うことでよろしいかとおもうがどう？>>43
これなら>>43のいう、「妄想板は妄想家の住処ではない」と矛盾しないと
思うけど。

ここが理系板であるとするならば、電波・オカルト・妄想・お花畑的な
書き込みはそもそも板違いであるし、「板違いだよ」という指摘には、
結果その人が移動するかどうかは全く関係なく意味があると思う。

>>45
>「妄想板なら相手にしてくれるんじゃないの？」
>と言う意味で「妄想板に行け」という。

「妄想板に行け」の動機は私もそうだと思います。

>と言うことでよろしいかとおもうがどう？>>43

からくりを解き明かすと言う意味ではそうですね。
「妄想板行け」というフレーズに対して
私のように違和感を感じる人はいるのかな、
と思ったのが今回の発言の発端でした。

>「板違いだよ」という指摘には、
>結果その人が移動するかどうかは全く関係なく意味があると思う。

「板違い」の指摘については私ももちろん意味があると思っています。

丁寧な返答ありがとう。

なんとなくだけど判りました。OK。
1じゃなかったのね。スマソ。

でも「これでいい？」の返事がないけど
文脈から見てＯＫってことかな？
すまんねぇ。しっかりした確認が無いと不安になるタチなんで。

とりあえず「妄想板に行け！」って意見は
>>26の１〜３のうち、１にも満たない妄想（タイムマシンやガンダム）も
未来板で認めてる人が立てたスレだから、そう叩かれてる、ってことか。

了解了解。あとの悩みは
「妄想板の住人は妄想でなくていったい何を楽しんでる？」
ってことぐらいだけど、まぁこれは未来板とは関係無いからいいや。

妄想家は何時でも本気だから、困るのですな・・・・

未来板では理論的な否定はしても、
否定するなら必ず何処かに命題への可能性を残すべきかなと、思ってます。

レーザーサーベルで有れば、レーザー＋煙だと主張すべき命題は果たせないから、
何処かに可能性を残して欲しかったと>>1氏は云わんとするのでは？

この１は悲惨すぎる・・・

１の件は終わったんじゃないのか？

話かわるけどこの板って人少ないよね。書きこんだスレ誰も書きこんでいないのに
２日後とか表の板（？）に普通にあるし。

test

>>22-23
そんなに簡単じゃない。こちとら何本も割ってるんだってんだYO!
補強管の材質と太さ長さの兼ね合いも難しいし、補強管と蛍光管の間を支える
ショックアブソーバーだって難しい。もっと言えば先端に電極があったら興ざ
め甚だしいので蛍光灯なんか使えないんだ。あと（以下略）。

遊びでチャンバラやるだけなら、半透明のアクリル棒を使って刀の根元から
アクリル棒の内側に向かって高輝度ＬＥＤでも照射すればいいんでない？

こうすれば電極の問題も無いし、赤、緑、青の３色を使えば様々な色を作り出
せるので周期的に自動的に変えたら夜間のプレイ時には綺麗そうだし。（ｗ

あと、更に刀内部に衝撃センサーでも付けたら例えば刀同士が一定の強さ以上で
触れ合ったときだけ赤く点滅させたりとかしても面白いかも…。

あとＬＥＤだと消費電力が少なくて済むのも見逃せないポイントだと思われ。

アクリル棒で殴り合ったらけっこう痛そうだ

蛍光灯でも両端に電極を付けず、マイクロ波で光らせる。
蛍光管に単層のガラスを使わず、車のフロントガラスのような、積層強化ガラスを使う。
などで、かなりそれっぽくはなるな。

>55
アクリル棒を使うなら、蛍光アクリル棒を使い、根元からブラックライトで照らすって手がある。
これなら、漏れる光で不自然になる事も無い。

ところで、ネオン管や蛍光管って何でガラスじゃなきゃいけない訳？
アクリル管やポリカーで出来れば割れる心配もないと思われ。
マジレスｷﾎﾞﾝﾇ

原理的にはアクリル管でも全く構わないが、結構熱を持つので、
その辺りがネックになると思われ。

あと、内部を真空にするから剛性の問題もある。
割れないということは柔らかいということで、柔らかいということは、
圧力によって変形しやすい、ぶっちゃけた話、
内部を真空にしたらぺっちゃんこになってしまう。

逆に剛性を増すため、厚くすると透過性が犠牲になる。

レス、サンクスです。
あれってガスが中に封入されているんじゃないんですか？
でも熱はどうしようもないなぁ…。チャンバラごっこ用に短時間点灯を
前提ならいいかもしれないけど。

>>61
そこまでぶっちゃけた話を人はウソという。

ライトセーバーの問題点・・・
その壱　
　レーザーを途中で止められない・・・まるで光線銃
その弐
　光線はほとんど邪魔しあわないのでちゃんばがらできない・・・先手必勝！
その桟
　危ない・・・宇宙船に穴が開いたらどーすんだ？

>>64
ライトセーバーの設定は見たほうがいいよ。
それと、ライトセーバースレちゃうねんこれ。

ライトセーバースレ建てた方がいいんとちゃうか？（w

まぁ未来技術ってのは妄想と科学体系のせめぎあい、理性と悟性のガチンコ勝負。
頭の硬い理系人間は現用技術だけで満足してりゃいいし、科学的検証できない妄想家は
オカルト板にGo。ってことでな。それ以上はギャーギャー言いたかないのよ。

ＳＦ板扱いだと思うけどなぁ。＜ライトセーバースレ

ちなみにここの始まりは

ライトサーベル欲しいんだけどっ！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1004854878/

なので、この板に重複たてないでね。