クローンは反対、賛成？

もし賛成ならどの人物をクローンしたいですか？

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

顔が似ている別人ができるだけじゃん。

それはクローン技術の利用目的によると思われ。

あまりにも乱暴で大雑把な設問だな

この冬に庭の桜を挿し木で殖やす予定なので、禁止されると困ります。

それはもちろん。
ナルシストへの福音です。

#ていうか世の中に妹や弟が欲しい人は結構居る気が。

ヒットラークローンしたらほんまにどうなるの？？

>8
どうにもならんよ。

>8コミケで○○ちゃん萌えーとか
どうしようもないﾋｷｺﾓﾘにもなれるし
八百屋のおっちゃんにもできるぞ

自分のクローンが勝手に作られるかもしれないから気持ち悪い、
なんて人がいるが、ようは年の離れた兄弟ができるだけだと思ふ｡

本人とクローン、感動の対面！
なテレビ番組ともできたりして｡

遺伝子捜査ができなくなるので反対

双子は天然クローン

同じ遺伝子の人間ができるだけで記憶の移植は別問題ですよね。
自分の遺伝子で性別だけ変えるのは可能なのかな？

男なら染色体がＸＹだから可能じゃない？よく知んないけど

性染色体のX,Yが、ヒトの性を決めてます。
男性はX,Y、女性はX,X。
男性の遺伝子を使って、女性を作成することは可能ですが、逆の場合は無理。
どこかからY染色体をくすねてこなければ・・・

>>8
ヒトラーの戦争犯罪を裁判で裁ける

>>12
逆に遺伝子さえ残っていればすぐに顔が特定できると思うが。
（コンピューター上仮想クローン。でも整形されてるとちと困る）

>17
できないって。双子の片方が犯した罪をもう片方に問えるか？
だいいち、極刑を課すために（クローンとはいえ）人間を作るわけにいかないだろう。

ニーズ（需要）があればサプライ（供給）されるのは世の常

広末や優香や井川やオキメグのクローン欲しいっていうジジイいるんじゃないか。
世間には金を腐るほど持ってる人はｲﾊﾟｰｲいる。

クローンていうかデザインヒューマンでいうか。
自分好みの肉人形が作れたらいいよな〜。

現実の女に戻れなくなりそうで嫌だ

懲役３００年とかの犯人がクローンで何世代も生きて罪を償う

賛成の反対の反対の賛成なのだ！

>>16
SRY(性決定クロマチン)は同定されているので
それをイントロン毎X遺伝子に付け足しちゃえばOK?

DNA鑑定とかややこしくなりそうだな…ボソ

>>23
それ言ったら一卵双生児は皆、連帯責任になってしまう。

若い時のクローンは買ってでもしろ．．．

べトちゃんドクちゃんみたいな
体が癒着した二重体奇形の片割れが犯罪を起こした場合、
もう片方の人権を考えて罷免となる判例が過去に複数あったらしい。

クローンって赤ちゃんから生まれてくるんでしょ？
いきなり成人にすることできるの？

>30
それはクローンとは別の技術が必要になる。

天然美女の遺伝子譲って貰って（意地でも手に入れて）、
クローン技術で光源氏計画発動!!

って、もう誰かやってるよね？

欧州の某国イタ◎アではクローン規制がないので実験が行われるようだ
臨時立法の際は地中海の公海上で行うとか。

＞ヒットラークローンしたらほんまにどうなるの？？
英雄は、その人の素質だけで英雄となるわけではない！
その時代の民衆が、望み民衆が英雄を作るのだ・・・
（なんかで読んだ・・・）

双子は、自然のクローンだけど2人とも全く同じ人生かな？
同じ職場、同じ双子と結婚した、同じ日に子供が生まれた・・・
なぜ、それが話題になるか？
双子でも、珍しいケースだからだよ。
それに、政治家系は生まれた後の生い立ち、情報、などがその人の思想
に影響を与えるので2度とヒトラーは生まれないよ・・・

>>34
最近のゴルゴでそんな話があったな。。。

>>35
そう！それだ！！
なにかで読んだな〜と思ったら。
ゴルゴでの、毛沢東のクローンの話だ！
３５さん、ありがとう〜！

昔ヒットラーをクローンするマイナー映画があったぞ

時は現代、主人公の警部はドイツ国内で起きた奇妙な連続ひき逃げ事件を
調査していた。彼は被害者の年齢、職業が似ている事から疑惑を持つ、そし
て、全ての被害者の子供が似た顔をしているのに気付く。

それはヒットラーのクローンに故ヒットラーとまったく同じ人生経験を負わせて
ドイツ第三帝国の復活を試みていたネオナチの仕業だった。

という話し

『ブラジルから来た少年』だったかと・・・>>37

シャアのクローンがｵﾅｰﾆするマイナーな小説もあった

自分のクローンを造れたら便利だと思うね。
怪我や病気でダメになった身体のパーツ取りに
使えそう。

４０は殺人が平気なひとです

>>33
ふと思った・・・
公海上のメガフロートの上とか、オイルリグの上なら
倫理問題は自己規制と言う事？

倫理的に良いとか悪いとかじゃなくて、
取り敢えず速攻で結果を出すなら公海上の人工地盤でやれば
はるかにスピードアップできるのか・・・？

>42

でも、メガフロートとかの上で人殺しても無罪にはならんでしょ。

なんか、抜け道ないかなあ

セス・アイボリー萌え

>>41
んなことはない。

幼女のクローンが欲しい。

熟女のクローンが欲しい。

陸上競技の記録保持者や、プロスポーツの一流選手とかは
クローンしたのを英才教育すれば、かなりの確率で高レベルの
後継者になれるだろうね。環境と教育次第ではオリジナル以上も
ありえるかもしれない。
モーリスグリーンとか、マイケルジョーダンとかを大量生産されたら
他の国はたまらんよなあ（ｗ

クローン人間に反対している人たちは、
ドラえもんのコピー人間みたいに
「もうすぐ入れ替わるぞ…」
と自分と入れ替わってしまうとでも考えているのだろう。

来年こそは若くて可愛い少女のクローン体に乗り移って元気に生活するぞー！

クローンに人権認めた時点で利点なし。

自分は他人からどんな感じで見られてるか知りたくない？

モーニング娘。全員のクローンと一緒に暮らす！！

ﾊｧﾊｧ

クローンじゃ無くともホレ薬さえ完成すれば・・・

クローン技術には魅力を感じないね。
所詮は遺伝子を複製した単なるコピー、技術的には全く大したことない。
人工的に生命を誕生させるぐらいの技術力がないとね。そのくらいの技術力があれば不老も可能となるだろうし、人は古代より時の流れに依存してきた進化の道を己の手中に収めることも可能になると思う。
すなわち人は自らの意思により進化し、自然界の秩序から解き放たれた存在になれるんだよ。

人間を病原体に強い体に品種改良して体の乗り換えができればイイ！

>>25
超亀レススマソ。(レスがあったことにやっと気が付きました)
睾丸形成決定因子をX染色体に入れて、うまいこと発現させられれば。
可能性はあると思いますよ。
（ゲノム刷り込みとか、解決すべき問題は他にも多々ありますが）

倫理・社会的な問題、個人的な賛成･反対とは切り離した発言ですので。
念の為。

>>56
そうそう、乗り換えができると嬉しいよね。

補足。
睾丸決定因子がX染色体に入り込む例は、実際に観察されているそうです。
XY女性、XX男性という例が、ヒトの場合10万分の1程度の割合で見られます。

生殖は難しそう (=未来技術の範疇) ですが。

クローンしたら記憶もコピーできるの？
育てないとだめなんじゃない？

>60
できません。

>>60
それはまた別の技術が必要（難度高）。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/974088123/l50

ラエリンなんとかいう団体が、マジに研究してるって？

幼女のクローンは賛成

アメリカに自分のクローンを作ってそいつから健康な臓器をもらって
移植する計画を立てている女が実際にいたが、「おまえは私を長生きさせるために
生まれてきたんだよ」なんて言われたら、殺意を覚えるだろ。
独立した意志を持った人間から臓器を搾取するのは非人道的としかいえない。
はやくES細胞から特定臓器だけを製造する技術が確立されることを願う。

>>63
＞ラエリンなんとかいう団体が、マジに研究してるって？
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/cap3_2/3_2a.html

ラエリンじゃなくてクロード・ボリロン・ラエルね。
科学こそ神、って感じのちょっと変わった宗教家だね。
まぁ科学信奉主義者の行き過ぎです。宇宙人と交信した経験を持つらしいしｗ

幼女のクローンを育てて、臓器とか体とかもらえばいいやん。

幼女のクローンってなに？

アワーズライト（少年画報社）にがあさんの新連載あげ。

瀕死の大金持ちをクローン人間候補に　スイスの宗教団体

　クローン人間を誕生させると公言している新興宗教団体
ラエリアン・ムーブメント（拠点・スイス）が、
不治の病で死に瀕（ひん）している資産家の独身男性（５９）を
新たな候補に選んだ、と発表した。
　発表によると、約３０００人の希望者からこの男性を選んだ。
男性は自分のクローンに資産の半分を与え、
残り半分は子宮を貸してくれる女性に提供するという。
　ラエリアンの当初計画にあった、事故で死んだ２歳児のクローンづくり
については、「米食品医薬品局（ＦＤＡ）の圧力で
米国内の研究所が閉鎖に追い込まれ、断念した」と説明している。

http://www.asahi.com/international/update/0224/004.html

自分のクローンを作り植物人間状態で保存し、体のパーツを確保。
本物の自分の体が衰えてきたら、自分の脳をクローンに脳移植して若返る。

飛び級などで小学生が大学に入ってしまうのは、これじゃないか？
学力をつけた30代中半のバリバリなやつが、実は10年前にクローンを作っていて
10歳になった自分のクローンに脳移植し、また大学に。

とにかくどんどんクローン人間を作って欲しい。やがて人間はクローン人間によって駆逐され、サイバー人間との間で最終戦争が戦われることになる。

クローン人間も人間じゃん。なんだよさサイバー人間って。
そりゃ別の話だろ。

・・・デビルマン？>72

＞73おそらく＞72はシュワルツ・■ッガーさんの
映画数本を混同してしまった模様
裸で雷にのって登場するやつとクローン作られて怒って破壊に向かうやつを・・・

>>71
飛び級できるやつは、脳の構造が根本的に違う。

クローン人間の定義って？

たとえば、受精卵の二細胞期に２個に分割したものを冷凍保存しておいて
数十年後に母体に戻して生まれた人、俗に言う年の離れた双子

成人した人間の細胞から遺伝子を取り出して、核のない卵細胞に移植
母体に戻して生まれた人、クローン羊ドリーみたいな人間

臓器を取られたり脳移植されてよい、人権を持たないクローン人間は
どのように生まれた人ですか？

クローンってヤバイだろ。議論の余地なし。
マッドは全員氏ね。

野球ヲタ逝ってよし!!

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

クローン人間禁止条約の文案づくりに着手　国連





　国連は２５日、クローン人間づくりを禁止する国際条約の文案作成に着手した。条約案をまとめる臨時委員会のピーター・トムカ議長（スロバキア）は「医療や科学の進歩に国際社会が一致団結して対応できるか。問われる時が来た」と語った。


　クローン人間禁止条約づくりは昨年８月、フランスとドイツが国連に提案。１２月、クローン人間を誕生させようとする研究について「人間の尊厳に対する攻撃だ」と総会で決議され、条約案作成の臨時委員会が設置された。０３年までに文案をまとめる。(19:22)

クローン作っても国に利益が無い上、人権を与えるかでも問題になってくるという。
人権は、オリジナルの方に依存するのか、クローン毎にあるのか。

「面倒だから禁止！」といった次第。
でもクローンが居なくてもアンドロイドが待っている。
おそらくクローン技術とアンドロイド技術は同時期に決議されるモノかと・・・。
もちろん「作って良し」の方向で。

女のクローンは売れまくりだろうな
大もうけ間違いないから禁止しても裏では取引ありまくりだろ。
子供の売買とにたようなもｎ

>>71
脳みそより体のが長生きしそうだ。（ｗ
新脳みそに旧脳みそのデータをインプットしないと脳みそがもたないのでは？

>>81
クローンとアンドロイドがなんで並列ででてくるわけ？
単純な世界観だなオイ。

>>83
するとえなりかずきが実験第一号だったりして（ｗ
じじくさいし。

＞新脳みそに旧脳みそのデータをインプットしないと脳みそがもたないのでは？
脳をそっくりそのまま入れ替えるから大丈夫なのではないかと。。。
それとも、交換するまでの間、新脳が発達しないから容積（頭蓋骨）の大きさが確保できないという意味かな？
ならば、常識ダミー教育をＰＣでオートでやらせればいいか（ｗ
睡眠学習みたいな。

これが可能だとしたら、一種のタイムマシンみたい。つまり今の記憶を持ったまま10代に戻り人生をやり直せる。
いいなぁ・・・

卵細胞クローンはOKなのかなぁ。
不妊治療で今やっているのかな？

>>71
植物人間の状態で数年過ごした体では、筋力や内臓なんかボロボロじゃない？

>>87
そういう低レベルな突っ込みするなよ・・・

>>87
対策を考えてくれ

>>89
植物人間にしないで普通に生活させとく

>>90
それじゃ、人権というか、独り立ちしてしまいそうで怖い。
やっぱ、植物状態にしておいて、筋肉鍛えるのは電気的に鍛える。
例えばスクワットをさせるとして胴体を器具で固定し、強制的にひざを曲げさせる。
で、電気信号を足に流し、胴体を持ち上げるようにする。
これを自動制御でやる。
つまり、脳からの指示をせずに人工的に直接足に電気信号でやると。

歩行訓練も腹筋運動も腕立て伏せも、すべて外部の電気信号で鍛える。
内蔵関係は、食べ物を自動供給で噛み砕くのにアゴの開閉も外部電気信号で。
マッチョにしたかったら、ハードな訓練をさせる（ｗ

>>85
元の肉体にあった脳の劣化はどうするの？
脳細胞は減少するばかりだよ。
外見は２０代でもぼけ老人って事になるでしょ。

>>93
なんかさ・・・
成功する方向で考えられないの？
なんで否定的なんだ？
そんなの一回こっきりに限定しちゃえばいいじゃん＜脳移植で体交換
それに、年齢制限もすりゃええやんか。

>>92
骨をどうやって鍛えるか。

>>95
無重力なら問題あるかもしれないが。

いや100％自分の遺伝子を受け継いだ自分の子供として完璧に育てあげる。
脳みそ自体の寿命凡そ150年では、しかも教育の失敗を身を持って知る身では、
リセットしたいことはして、より昇華された自分を残すのだ。
手間と時間が掛かるが、5世代もあれば相当凄い事になる。ま、どのような
魂が宿るのかはギャンブルとゆーことで。

皮の伸びないｵﾅﾆの仕方をおしえる

>>98
アライヤダヨ（ｗ

シックスディやるぞー
ＴＶ見れ

>>93
ひらめいた！

脳移植で若い体を手に入れた場合、脳細胞も徐々に若返ることは考えられないだろうか？
つまり、物体（？）の平均化というか、まわりに合わせるというか・・・
なんか都合のようことばかり考えているけど（ｗ

若い体の影響を受けて、脳細胞も活性化！これだね。

続き

血液も新しいし、もちろん内蔵系も新しいわけだ。
記憶はそのままに脳細胞も新しいものに入れ替わる。
うーん、実現してほしい。

まともなつっこみを「低レベル」「否定的」としか捉えられない
頭のかわいそうな方が紛れこんでいるようですね。

>>103
妄想だから、べつにいいんですよ（ｗ

かわいそうな人

>>105
さんくす

妄想に突っ走る人がいる一方で、
それを現実に引きとめようとする
復元力を働かせる発言が同時にいあわせなくなったら
どうなるかぐらい少しは考えてほしいね。

映画なんてほとんどが妄想なんだし。
逆に妄想しないと、映画なんて作れないわけだし。

妄想が妄想を呼び、とんでもない方向に行くのはわかる。
でもさ、発見の糸口があるかもしれない。

>>107
>どうなるかぐらい少しは考えてほしいね。

まさに未来技術板の現状ですねぇ…(鬱

>>108
だから…言ってることをちゃんと読めよ

映画なんてほとんどが文系ヲタの妄想なんだし。
逆に妄想しないと、文系ヲタは映画なんて作れないわけだし。

妄想が事件を呼び、刑務所に行くのはわかる。
でもさ、出所の見込みがあるかもしれない。

>>110
妄想やめるよ

ありゃりゃ。ホントにまったく読めてないんだな。

いやいやオウムの事件だって事件前なら妄想にされてるぞ
地震兵器、VXガス、サリン、レーザー銃、反重力の研究
事件知らなかったら電波あつかいだよ

>114
そだねMMRで毒ガス事件ネタを増刊号だったかで掲載した直後
アレが起きちゃったんで、泡喰って単行本には収録しなかった話があるそうですな

>>114
Σ(;ﾟДﾟ)ネタ！？とてもマジレスだとは思えん！！

>>116
何か変なとこある？
おしえて！

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020304302.html

もうここまで来てるんだねぇ。

賛成の反対は反対なのだ。(バカボン)

酸性の反対はアルカリ性なのだ。(リリー)

>>118

　デザイン結構じゃないか!
　自分の子供が美しく、優秀であるようにと古来からどれほど苦労してきたことか。
　その願いが叶うんだから結構じゃないか。

　後は安全性だけだ。

>>118
むしろ国策として、
安価に実現出来るように一般に技術を普及させて、
保険が効く様にすればよし。少子化問題にも有効だろう。

ていう思想はヤバイですか？

＞＞１２１少子化問題
　
�@女は酸性の食品を食べるのだ。
�A男はアルカリ性の食品を食べるのだ。
�BそうすればＸＹ染色体の関係で、女の子が生まれてくる確率が高くなるのだ。
�C日本を女だらけの国にしてしまうのだ、遠い未来、人口が増加するかもしれないのだ。
�Dこれを「酸性(女)の反対はアルカリ性(男)なのだの法則」と命名するのだ。

この法則を実行すると結婚からあぶれる女が増加するのが
わかりきってるから、インドみたく一夫多妻制にしてしまうのだ。

>>122
女性が増える→女性の社会進出がかなりのパーセンテージになる
→女性の意見で世論が形成される→社会が女尊男卑になる
→もちろんキャリア女性が増えるので子供も増えない
→一夫多妻どころではない

それでは解決されないと思われ。

人工子宮で妊娠の実験が可能に

　SF小説から抜け出してきたような話だが、つわりも、体重増加も、妊娠線も、
お産の苦しみもない妊娠が可能になるかもしれない。

　科学技術は人工心臓、義手と義足、人造皮膚を作り出してきた。
そして科学者は胎児を完全に母体外で育てられる人工子宮の完成に向けて
少しずつ前進している。

　科学者がハイテク実験装置の中でヒトの胚を出産段階まで育てること
を試みるまでには、数年どころか数十年かかるかもしれないが、
動物の胎児を人工子宮の中で数週間生存させる実験は既に行われている。
また、最近、子宮の組織を培養し、研究室の環境で成長させることも
行われている。子宮内膜は妊娠初期に重要な役割を果たす。

　「私が話をしても、ほとんどの人は
この技術が現実のものになるとは全く思わない」
とオクラホマ州立大学倫理センターの責任者、スコット・ゲルファントはいう。
「だが最終的にはそうした研究によって、
妊娠初期の胎児を生かしておくことができるようになる」

　既に倫理的、医学的、社会的な懸念は、
２３日オクラホマで開かれる『自然な母性は消滅するのか？』
という会議の主題となるほどの論議を呼んでいる。

http://www.asahi.com/english/svn/K2002022600302.html

何もしなくても、環境がこれまで以上に悪化していけば、女児の出生比率は上昇。
実際、環境汚染のひどい地域では男児が殆ど生まれないらしい。

それは、どうゆう理由で

>>125
あるイミ羨ましい。いいなー。

>>124
体外受精に人工子宮
人間工場まであと1歩ダネ!

丸々人間１個作るとなると人権問題等で
やばそうなので無理かもしれないが。

しかしとりあえず、
胃とか肺とかパーツ単位で自分のクローンが
可能ならば是非ともやって欲しい。
適宜自分の身体のパーツ交換で寿命の大幅アップできそう。

脳みそも
培養した脳細胞を
適宜自分の脳に注入すれば
脳もすっきりした状態で長生きできるかも。
(ぼけた状態で長生きしてもしょうがない)

再生医学のことをしらん人間が多すぎる……

細胞が分裂できる回数が決まってるらしいから、自分の細胞から身体パーツを作って
移植してもパーツが本体より先に死んじゃうじゃないかな？

ヒント：テロメアをリセット

＞テロメアをリセット
細胞レベルでテロメア伸ばす実験ならもうやってるんだよね
確かに分裂回数増えるけど・・・
なぜか細胞が奇形化するんだよね
神様は簡単に人間の不死化を許してくれない

無限に増殖を繰り返すがん細胞は不死化のカギ

プラナリアも不死化のカギ

>>132,134,135

ヒントだのカギだの、また玲っぽい電波が現れそうな予感。
ああ、電波くさっ。

自分が男女両方居ないと人としてのクローンは出来ないらしい。
染色体の関係らしいが良く分からない。

あと部分的に作るというのは一見可能だが、例えば30超えた人が
失った腕をつけるまで３０年まつ必要がある。しかし、30年の差
が埋まらないので結局無理だそうな。
生まれた時に予めスペア作っとけって事だわな。

>>137

４５才の人に１５才の腕をつけても別に拒絶反応は起きないと思うんだけど。
本人の腕ならば。

むしろクローンに脳を移植して……

クローンのおちんちんを付け足して長さ二倍　

>>130
再生医学のことは全く知らんけど。

老化した自分の細胞を取り出して、
ＤＮＡリフレッシュ処理(なんて可能か知らんけど)
してからクローン化作業すれば
新鮮な臓器できないのか？

>>138
拒絶反応は起きないが、必要とされる血液が送れないらしい。
自己代謝能力の問題と言われている。
某ＣＭの筋肉むきむきのじいさんなら２０年くらいで新しい
腕つけられるのかねｗ

再生医学は、脊髄から未分化細胞を取り出して行う。
未分化細胞からは臓器、腕や足などを作ることが出来る。
クローンの方が手間。

社会的な手間はそうかもしれませんが、技術的にはクローン個体を作る方が
はるかに簡単ですね。

けっきょく、脳移植のほうが楽なの？

まずは、自分がなりたい人の細胞をもらってきて、
それをクローン体になるまで育てて、
最後に自分の脳を移植しておしまい。

クローン人間現在妊娠８週間に・イタリア人医師が発表＝タス通信
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018018480/l50

井川遙

既出だが、ついに来るものが来た感じだね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020406k0000m030145000c.html
クローン人間：
現在妊娠８週間に　イタリア人医師が発表　
　５日のタス通信によると、クローン人間計画の推進者である
イタリア人医師セベリノ・アンティノリ氏は、アブダビでの講演で、
クローン技術による妊娠に成功し、現在８週間に達していると発表した。
同医師がクローン人間の妊娠を明らかにしたのは初めて。
事実とすれば、史上初のクローン人間が年内にも誕生する可能性がある。
同医師はパノス・ザボス元米ケンタッキー大教授らと、
不妊カップルのためのクローン人間づくりに取り組んでいる。
アンティノリ医師は、妊娠した女性の国籍などは示さなかった。
また、どのようにして妊娠に成功したかなど詳しい経過についても
明らかではない。（モスクワ共同）
［毎日新聞４月５日］ ( 2002-04-05-23:41 )

うわあ、ほんとに出来たのだとすれば、
今後はＳＦじゃなくて単なるサイエンスになるってことか？
　漏れ自身は基本的に反対かな、子供は（例え遺伝子レベルでの
コピーでも）生まれてくる親を選べないし、、、。
　賛成反対とわずマジレスキボン。

子供がほんとにクローン作れるとは、
｢寒い時代だとは思いませんか？｣

クローン反対といってる人の理由が不明。単に寒いとか差別されるとかいってるだけ。差別されるから存在を許さないっていうのはまさに差別では？

加護亜依か石川梨華のクローンほちい

＞１５３
いらん、

なんでクローンだめなんだろう。
道徳的に？はん、笑わせてくれる。
今までさんざん酷いことしたくせに。
タブーを破らねば人類の科学の発展はありえない。

ま、核拡散競争よかずーっとマシってレベルだけどね。
クローンがヤバいのは結局のところクローン人間の人権問題でしょ。
臓器欲しさにクローン人間が作られたとしたら、殺される為に産まれてくる
という人間が存在する事になる可能性が高い。
臓器のみのクローンより簡単にできそうなのが怖いよな。悪用される可能性
が高すぎるんで反対。

悪用したい奴は法で規制したっていくらでも
悪用するかもしれないし、それだけの理由で子供が出来ないカップルの
出産する権利を奪う事は出来ないと思う。

ところで、誰のクローンが生まれるの？
産む人の？

＞157
まだわからない、というかほんとに作ったのか？
クローン作ったのはイタリヤ人医師とのことだが
あのバチカンに何の伺いも立てていないとすればおそるしいことに！

http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002040606984

日付：2002/04/06
クローン人間禁止を再確認・日本産科婦人科学会

　イタリア人医師らがクローン技術による人間の妊娠に成功したとの報道に関連、
日本産科婦人科学会（荒木勤会長）は6日に東京都内で開いた理事会で、学会と
してクローン人間作りを禁止することを再確認した。同学会はすでに会員に対して
クローン人間の禁止を通知している。荒木会長はこの日の学会総会後「日本人は
クローン人間作りに手を染めてはいけない」と語った。
　6日に同学会が不妊治療をテーマに開いた市民公開講座では、参加者からクロ
ーン人間の是非や今回の報道の真偽をたずねる質問が相次いだ。演者の1人で
生命科学の倫理問題に詳しい武部啓近畿大学教授が冒頭、日本では昨年施行し
た法律でクローン人間作りを禁止していると説明。同教授は報道の真偽を判断す
る情報はないとした上で、クローン技術の安全性が確立していないことを指摘。
さらに「安全性は将来確立する可能性がある。安全性がクリアできたときにクロー
ン人間作りを禁止する理由をしっかりと考えなければならない」と述べた。

すげーな。
理由もないのに禁止してるのかよ。

やはり人権がネックかと｡
臓器移植目的なら、人工的に無頭症(だっけ)状態にしておけば
意志をもたないから大丈夫かなあ｡
でもそれ位するなら個別に臓器を培養したほうがいいし。

クローン人間を作る意味とは?

>>160
精神交換をするため

クローンっていったって所詮はコピーなだけ。
中身が入っていない入れ物だろ。
中身まで完璧にコピーするってなら問題だろうがな。

なぜこんなに大騒ぎするかなぁ？

臓器移植のためにクローンを作る。
人権の無い胎児の段階で脳を壊しておく。
出産後、すぐに脳死判定して、死産だった事にして、臓器摘出。
自分と同じ遺伝子の臓器を移植できて、拒絶反応が無い。
ｳﾏｰ

不妊症に悩む夫婦が他人の子供を買わなくてもすむようになる
ｳﾏｰ

モテナイ男女が相方が居なくても子孫を残すことができるようになる
ｳﾏｰ

相変わらず、クローンと人工受精その他を混同してる奴が多いなあ・・・。
一応理系板のここでさえこれじゃ、一般の認識がもうちょっと高まるまで
クローンの実用化は禁止しておかないと、いらん摩擦を招くだけだろうな。

>166
今はイベント期間中なので多くの一般人が出入りしていると思われ
まとめて頂ければ参考にします、どうか解説ｷﾎﾞﾝﾇ_(._.)_

出来てたよ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/cloning

どうしよう・・・
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018023425/146

仮に今回成功して、技術的な面で問題ないとなると、
倫理面で大きな問題が生まれます。

当たり前ですが、クローン人間は親と全く同じ個体が誕生するわけです。
天才学者の細胞を培養すれば、天才学者が。
一流プロスポーツ選手の細胞を培養すれば、一流プロスポーツ選手が。
スーパーモデルの細胞を培養すれば、スーパーモデルが。
もちろん、本人の生活習慣や努力も大きく寄与しますが、
残念ながら、人間の能力は産まれながらの、
遺伝子による個人差が大きいのは承知の通りです。

これが意味するものは・・・分かりますよね？

いくつか論点があると思うけれど、クローン胚である当人が幸せになれるのかどうか
っていうのも重要な問題だと思う。
正常に自我を発達させられるのか。
「自分は何者かのコピー、まがい物のエピゴーネンなんだ」という考えに
打ち勝つことができるのか。

>170

コピペにマジレス

どんな問題がおきるかよくわかりません。
詳しく説明キボン

個人的にはDQNの再生産のほうが人類にとって害が大きいと思う。

>>172

DQNどころか、あなたや私の遺伝子を後世に残せないということですよ。

「血が濃くなる」と、遺伝性疾患の発現率が高くなります。
ヒトクローンを作るということはそのリスクを抱え込む可能性があるわけで、
社会的に拒絶反応が起きるのは当然でしょうね。

つまり、
無能な人間の遺伝子は、一気に自然淘汰されていくと言うことです。


強い者、美しい者だけが後世に子孫を残していく・・・
これは生命の宿命ですが、何百万年も懸けて
人間はここまで進化してきたわけです。

それが、わずか数世代で・・・
想像しただけでもぞっとします。

>>174
説明すると長くなりますが、クローンにおいては
その現象はあてはまりません。

>人間の能力は産まれながらの、
>遺伝子による個人差が大きいのは承知の通りです

これって証明されてるの?
人間なんてちょっと母体に薬を入れただけで
外形まで変わって生まれる程度の不安定な生き物でそ。
遺伝子以外の影響って結構大きいんでないの?

>>176
ご指摘ありがとうございます。

クローンはあまり興味がない。鼻を押すと変身してくれる人形に興味有り。

174で言ったような社会的な恐怖(例の挙げ方がよくなかったけれど)の根本部分の
問題は、もっと考えてよいと思う。何に対して恐怖を感じるのかがわからないと、
禁止する理由も決め手に欠けるはず。

自分自身がそういう恐怖を感じているわけではないのだが、クローンに反対する理由
として、「自分たちの生殖を阻害されるのでは」というものも考えられそうだが、
どうだろうか。

これって、とてつもない大きな問題だから1つにまとめようよ

ここでいいかな？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018023425/

他板のスレとまとめる必要はない。
同じ事を語っても自ずと切り口が違ってくるはず。

つーか、180の問題も既出だったわけか……スマソ。

>>169とか、｢わけのわからないものへの恐怖｣てのが大きいのではないかと｡
正しい情報が出回ってないのでとても冒涜的で恐ろしいものに思えると

アメリカでは、不妊治療などの目的で、
他人の精子・卵子を使うことが認められている。
そのため、容姿端麗だったり、優れた能力を持った人達の精子が
高額で取引される。

しかしクローンの場合、優れたDNAがねずみ算的に増えるため、
近い将来、DNAの値段も価格破壊を起こす。
なにしろ、皮膚・髪などの細胞の一部でいいのだから。

安く手に入るということは、当然一般庶民もこれらを使う。
親ならば誰でも、優れた肉体・頭脳を子供に与えてやりたいと思うだろう。

しかも、これらは法整備のされていない、いわゆる後進国で急速に進む。
後進国の人々のDNAが一変して行くなかで、我々はただ黙って我慢できるだろうか

イエス・キリストｷﾎﾞﾝﾇ。

でもクローン人間って細胞提供者の歳の分だけ、歳とって生まれてくるんじゃないの。

>>187
ん？

クーロン人間

>>186
宗教家はダメだよ。
「永遠の本仏、池田キンマンコ」なんて出来た日にゃ…（＞＿＜）

＞１８９
クーロンズゲータレード

>173

なんでそんな結論になるの？
クローンが出来てない今でも遺伝子を後世に残せない人
はいっぱいいると思いますが？

>175
>185
なんでそうなるのかわからない。

あなたは子供を育てるとき､自分の子供と有名芸能人の子供の
どちらかを選ばなければならないとしたら100％自分の子供を捨てるのですか？

そういうDQNの血統が淘汰されるならそれはそれでOKとも思えるんだけど。

大体60億の人口のうち10万人やそこらクローンになったって誤差の範囲だよ。

感情的な反対論が出るのは避けられないよな。近親相姦と同じだもん。
自分自身同士の子供だから、究極だな。

ちなみに、近親相姦のタブーは遺伝子異常が問題なんじゃ無いよ。
それは、何世代か繰り返さないと、現実には問題にならない。
病気などへの免疫などが、同じになるのが問題なのさ。

遺伝子が似過ぎてると、何人居ても同じ病気で全員死んでしまう。
本来死な無い病気でも、全員一度に倒れると、別の理由で全滅しかねん。
生物的に資源の無駄遣いだから、本能的にタブーになってるのさ。

なんであれ、ミトコンドリア遺伝子の老化問題があるわけだよな>>187
核DNAは細胞提供者の物だとしても、ミトコンドリアDNAは卵子提供者の
もの。その意味では完全には同一遺伝子とは言いがたいと思うんだが。

なに言っ天皇！
近親相姦は気持ちいいんだよ！

高田純次を5000体程、お願いします。

クローンなんて所詮は時間差で異母から生まれる一卵性双生児。
２０年も経てば違和感もなく社会にとけ込んでそうだ・・・

>>172
例えば・・・

この前TVで見たけど
中国のアイドル養成大学だっけ？
すごいんだね、倍率が。
あの広大な中国全土から集まってくる。
才色兼美なら一攫千金だからね。
クローンは中国で爆発するね、絶対。

クラスの2/3がクローンで、クローンじゃない子が
「なんで母ちゃん、クローンに産んでくれなかったんだよ〜」
って泣かれたら・・・

そういえば昨日のニュースで学者がクローンについて言ってたな。

「実際には自分のクローンを作りたいなんて人はいないと思います
からクローンは作られないでしょう」みたいなことを言ってた。

そこで俺は思う
「ちょっと待て！他人のクローンを作りたいやつなら五万と居るんじゃないのか！？」
例えばモーオタの大富豪がメンバー全員のクローンつくってＳＥＸの玩具にするとか。
ねえ？そう思いません？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/10 13:22 ID:/DYvJXz5
自分の遺伝子を持った平凡な子と、美しく優等生なクローン。
どちらが本当に子供の為なのか・・・・

美容整形ですら中々認知されない日本では前者が多いかもしれないが、
世界中どこでもそうとは限らない。
例えは悪いが、遺伝子組替え大豆をみてみれば、よく分かる。


573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/10 13:30 ID:9DVLhaEL
そうだよな。
カワイイっていうだけで、豊かな生活が過ごせる国もあるからなあ。

あ、日本もそうか。
ブスで能無しじゃ、どうにもならんな。ｗ

>>199
成長するまでに10〜20年程養育しなきゃいけないからねぇ。
例えば大富豪が30歳だとすると、
40〜50歳の時にようやく似たような状況になるわけで。

そこまでの大富豪で犯罪を厭わないのであれば、
似たような容姿の子を探してきて、
お金を払って…の方が楽だし、養育費を考えれば安いと思うよ。

大丈夫、どこかの国がクローン事業を成功させて
クローン産業が儲かる事を証明しさえすれば
クローン族議員なんてのが幾らでも現れて認可どころか推奨してくれると思われ
で、他国の分捕りあいが終わった後の残りカスみたいな利権を巡って
血みどろの戦いが繰り広げられると思われ

気づかんかった。199の発想に感動した

>モーオタの大富豪がメンバー全員のクローンつくってＳＥＸの玩具にする

クローンなんか作らずに本物買ったほうが安いと思うのは漏れだけ?

>199
人間なめたらあかんよ。
「自分とそっくりな若い子とｾｸｰｽしたい」という願望を秘めてる人間は
かなりいるはず。大金持ちで社会的に成功している人間は
自分に過剰な自信を抱いていることが多いから、ナルシストの率も高い。

人間のクローンは作り安いらしい

Cloning humans 'easier' than animals

http://news.bbc.co.uk/hi/english/sci/tech/newsid_1491000/1491056.stm
Cloning humans might be easier than first thought
By the BBC's Julian Siddle
A group of scientists carrying out research into human genetics say cloning
humans may actually be easier than cloning animals.

The news follows a recent announcement from an Italian fertility doctor that
he intends to begin cloning humans to help infertile couples have children.
Many scientists reacted with horror when Dr Severino Antinori announced his
intention to clone humans.

Those involved in animal cloning warned of huge practical problems - many
clones die early or are born with genetic deformities, and develop diseases
such as cancer.

Genetic difference
In this latest research, scientists at Duke University Medical Center in
North Carolina say the cause of all these problems may be one specific gene,
which is responsible for controlling the way in which cells grow.

Fewer than one in 300 cloned sheep embryos develop normally
When it is not working properly, cells can grow in an uncontrolled way. This
can cause cancer tumours to develop.

In normal sexual reproduction a copy of this gene is passed from each parent
to the offspring. But in many animals other than humans, one of these genes
is turned off.

The cloning process affects the remaining active gene; it cannot work
properly, and so the cloned embryo grows in an uncontrolled way.

Ageing Dolly

For example, in sheep less than one embryo in 300 develops normally. Even
the world's most famous sheep clone, Dolly, is suffering from problems
linked to this gene - she is rapidly ageing and overweight.

The researchers found this genetic difference while looking at the evolution
of genes. They say this difference arose about 70 million years ago to help
control the size of babies in the wombs of very early human ancestors.

The researchers also say finding that the gene works in a different way in
humans from animals such as rats and mice has raised questions about large
areas of medical research.

They say many drugs rejected because they cause cancer in these animals
could be looked at again.
Their findings are being published in the journal Human Molecular Genetics.

クローン技術で外国語を理解出来るようにならない？

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　　　 ` ‐｀l~`ヽ、　 |　.〕:::l:::Ｏ:::::::::::::::::Ｏ|:〔　　　　　　 ／
クローン

山口もえ
吉村由美
下平さやか
持田香織
小学校の頃好きだった女

クローン人間にだって人権がある。
ただ働きはしてくれないし、無条件でのセクースもさせてもらえない。

クローン=人間なの？

ジュラシックパークの恐竜のように、体の一部を変更すれば人間と言えなくなるんじゃないの？

人間だよ。

異論あるだろうけど、
ヒトクローンの作成をはやってみるべきだと思う。
作ってみて、問題があったら修正すべき。
修正すべき点として、人権・倫理問題とか浮かび上がってくるわけだし。

想像力のたくましい人間ならば、ヒトクローンを作ったことで生じる問題を
いくつか論じることは可能だけれど、一般人にそこまでは期待できない。
作ってみればいい。

欠陥があって死んじゃうかもしれないような
クローンとして生まれてくるのは不安だと思う。
でもそういう考えは優生学ぽくなりそうで問題かもしれず。

今の人類はもう限界。クローン人間に未来を託すべき。

>216
所詮複製では設計図も原材料も人間ベースなので限界も一緒

そもそも人間の定義は何じゃ？

体の一部を変更というのは、昔手塚治虫の「火の鳥」内で
人間のクローンを作るときに言ってた記憶が・・・・・


クローン人間は部品取りに良いと思われ。
（拒絶反応云々対策に、本人のクローンから取るとか）
そうすると産まれたときにクローン作り始めにゃぁ・・・・・

>>218
過去ログを読むつもりは全くないって事か？

>>217
やってみなきゃわからない。突然変異するかも。

>219
そっとしておいてやれ、>218にとっては
今、視界に入っている物が世界の全てなんだ・・・
>220
眼からレーザー光線が出っ放しになってしまう特異体質とか？

>>216>>220
ひょっとして遺伝子操作とクローンの区別がついてないんですか？

じゃぁ、基本に戻って。

「クローンとは何ぞや？」

>223

いいから、過去レス全部読んで来い

>>223
リンゴ買って食え
それがクローンだ

正直言って､クローンという言葉はかなりいいかげんに使われていますが､
このスレでは「ヒトクローン胚」の意味で固定してよいと思います。

亜弥ちゃんのクローンを育てても、性格がついていかなそうで残念。

クローンといったって、人間丸ごと一個のクローンとは限らず、特定の臓器だけをクローンというほうが現実的だ。
誰も「Ａさんの腎臓の人権」なんて主張しないだろうし。
ただそのためにはヒトゲノムを解読してホメオボックスの仕組みを解明すること必要。あと百年待っても無理っぽいと思うけど。

それに比べると、ヒト一匹のクローンは現状の技術で可能、だから問題になってる。
クローンに人権がないなんて大間違い、クローンで誕生した人間と通常交配で誕生した人間の間に、本質的な差は何もない。
（そもそも、オリジナルと違ってたらクローンとは呼ばない）

だから誰のクローンがほしいといわれたら答えは「いらん」。もし俺が心臓病になったら「俺の心臓のクローン」がほしいし、
事故で腕が無くなったら俺の腕のクローンがほしい。

>>228
脳は？
「Ａさんの脳の人権」ってあるのかな？

反対。
障害を持つ可能性だってあるし、その人が人として扱われるのかも心配。
別にクローンでも人は人なんだしﾓﾙﾓｯﾄのように扱われないか心配。

だけど、自分の肉体あるいは一部がなんらかぼろぼろになったとき、
あの娘のクローンの肉体へ自分の意識を移植しちゃうっていう手は、許可してほしい。

だいたい全世界の人口がこれだけ多いのに
なんでクローンなんて手段まで使って
また人口増やすのかな〜
ヒトの質云々とかいうなよ、第三世界の厳しい状況で生きている人々は
ある意味我々より遙かに強者なんだから

人間にする前に競走馬をつくると面白いと思うし、
環境、トレーニングの記録残っているから能力発揮できるか
見られると思うし、年代別名馬のドリーム対決で集客も出来るだろう
経済効果は肉牛なんかよりよさそう。

>>232
医療分野で役に立つのは当然なので・・

例えば同じ遺伝子を持つ２人の人間にそれぞれ別の教育方法で教育して、
両者の学習効果を比較すれば、教育システムの評価に使える。
こんな感じで、今まで実験による効果の判定が難しかったことが、
実現出来るようになる。

>>234
実験動物として作られるクローンか…
なんだか厨房じみてて悪いが非常にアレだなぁ…

>>230
では、遺伝的障害を持つ障害者の出産は美談なのに。
クローンの産生は、倫理的冒涜なの？

部分ごとのクローンが出来るなら賛成。

フランスの作家の小説でさ、クローン工場の話があって
なんていうか、すごくグロいやつあったんだけど誰か知ってる？
ちなみに、その小説ではアメリカ人はクローン反対でロボット作ってるてのが
笑えた。　エスプリってやつ？

>>237
似たような事出来るよね今

>>237
同じく賛成。組織ごとのクローンで腕だとか足作って繋げて人型にして、コンピューターのっけてＦＥＳで制御すれば、まさにスターウォーズのクローンだよな。やった！徴兵制から逃れられるぞ。

>>236
生命が誕生するということでは、いずれも崇高なことであるかもしれないが、
生命誕生以前の過程に問題があると言ってるんじゃない？
妹に兄の子ができたら大変ですね。子の子供は倫理的冒涜の対象ではなく、
倫理的にいけてないのは・・・もういいか。

もう旧来の論理観は必要無い，クローンは二等人という扱いにすれば良い．
安定した品質の奴隷が量産されることにより，人類は更に豊かになるだろう．

飽きることなく長年続けられた血泥臭い生産及び破壊活動は役目を終え，
人間にとって最も大切なものは音楽と詩になるだろう．素晴らしいことだ．

>>242
そしてまた１０００年前から繰り返しか。　ばからしい。

242のクローンを作りましょ
欠陥だらけかな

多分、似たような状況になると俺も思うな。
目の前に楽できる状況が転がりこむと
人間って残酷になれるもん。マジで。

少し前までは同じ人間でも色が違うだけで
人間として扱わなかったから…ひょっと
したら、今でも。

すこしでも他者より上に立てると分かったら
既存の論理観なんて直に壊れると思われ。

>>245
> 既存の論理観なんて直に壊れると思われ。
論理→倫理だろ。
無知が残酷になれるのは確かなようだが
世の中、おまえのような奴ばかりじゃないぞ。

>>246
誤字訂正Thx。

でもさ、物事を考える場合、常に最悪の事態を念頭に入れておかないとヤバイよ。
たとえ俺達がクローンを普通の人となんら
変わらない扱いをしても、そのときの権力者も
俺たちと同じ考えをしている訳じゃないんだから。

住基だって国民の反対を押し切ってしまったしな…

あのクローンの奴隷を作るより
すべて機械に任せたほうが、能率的で、経済的かと思います
クローン戦争ってお切ると思いますが・・・
だって優れたDNAから作り出すわけだし
普通の人間より下の扱いをされて、黙っていますかね
機械のじゃないんだから、
独自の思想や考えを持つわけだし
>>242や247のような安易な考えはどうかと思います

>>248
遺伝子操作と教育次第でどうにでもなるじゃん。優れたDNAを持って生まれたら
教育せずとも優れた考えを持つ人間になる訳か？馬鹿言ってんじゃないよ。
用途別ならともかく、人間並に汎用的な機械を作るのもまた面倒だろ。
運用等も含めてコスト的にはどっちもトントンになるんじゃねーの？
それとも奴隷機械なら良くて、奴隷クローンは駄目なのか？

>>242がナウシカを例に挙げているのを今更気づいた夏の昼飯時。

クローン人間をわざわざ作ってそれを大人まで教育するコストと
機械に任せるコストどちらがかかるか考えて見てください
クローンもあなたに使われては可哀想です

脳を移植すると本当に記憶や意思を移すことができるのだろうか？
双子で是非実験してみてくれ
人道的に無理ならまずは動物から...

もし君が双子で上記の実験参加要請があったらどうする？
実験第1号なら生活は保障され確実に有名人になる
そう考えると自分から志願してくる者も現れると思うが

本来なら、宗教上の禁忌のない日本はばんばん実験していいと思うんだがなー

人権の無いクローンを性奴隷・・・か

しかし奴隷は今時ねぇだろ？棲み込みで働かせるなら風呂とか寝る場所も提供すんだろ？めんどくせぇよ。っつーか、奴隷が必要なところってあるのか？

>>254
征服欲を満足させるには誰かを支配するのが一番じゃないか？。
絶対必要ではないが、奴隷を欲しがる輩は結構いると思う。

うぅむ、確かに。ヒトラーなんつー輩もいつ現れるかわからん御時世だかんな。
臓器をクローンで作るってのも、そのままノリでヒトも作っちゃいました〜、ってことになりかねんわなぁ。
臓器を機械で補えるまで発展してくれればいいのだが・・・頑張って下さい、ロボット研究者。

ロボトミー手術をすればとりあえず従順になるらしい。
でも、自分のクローンが他人にこき使われてたらやだな〜。
奴隷の使い道？
もちろん宿題をやってもらうに決まってるよ。

臓器をクローンで作るってのは、脳死状態でクローンを作ることができればいいと思う。

クローン人間が出来たらさあ
なんか「ヒト」の価値みたいなもんが崩れちゃうと思うわけよ。
それに俺は、遺伝子が同じなら情報がすべて同じって考えがまちがっている気がするわけよ。
クローン牛の死産率とかかなり高いし、「ドリー」作った学者さんもクローンは危険だとか言ってる訳だし・・・

意見求む

人間の定義を明確なものに統一しない限り問題はおこるだろうな。
法律の上での人間とクローン人間の違いを明確に出来ないと、
クローン人間にやっていいことを人間にもやっていいことになってしまう。

でも，それは人間・生き物の定義を考え直す良い機会になると思われ．
もっと言えば，人間が持つ業を見直すことになるだろう．

共存共栄するにしろ，圧制を敷くにしろ，人の理性と良心が試される時だと思ふよ．

>>260
> でも，それは人間・生き物の定義を考え直す良い機会になると思われ．
宗教や民族主義の対立だけで充分だ。　
クローンなどというやっかいな問題を今の世界が解決できるとは思えない。
残念だけど、封印するしかない。　封印することすら、現実として難しいけどね。
世界各国承認の国際機関以外、研究できないようにするべきでしょう。

まず最初にアインシュタインのクローンとか作るんじゃないの？
DNA操作とかしてさ、アインシュタインの目とかあるらしいから
>>255
>>254
征服欲を満足させるには誰かを支配するのが一番じゃないかこんなばかげたことを
本気で考えてるやつって怖いなそのために高い金払って飯食わせるんだからな
そんなこと未来にいきゃ仮想現実のなかでいくらでもできると思うが

クローンだけの国ができれば、まさしくパラレルワールド。
人　間　必　死　だ　な　！

一卵性双生児って天然クローンなんですか？

クローンで兵隊のコピーつくればオッケーーーーーー


でもミサゥルでドッケーーーーン

>>258
> 遺伝子が同じなら情報がすべて同じ
この下りが良く分からん｡説明求む｡

クローンの規制には限界がある｡法律で禁止してない国家もあるし、実際ラエリアンの連中が作り始めてるしな｡
近いうちにどっかが誕生させるんじゃないだろうか？
んで、クローンにも普通の人間と同じ権利が与えられることになると思うな｡
現在の倫理ではクローン奴隷なんて絶対認められん｡非難轟々｡

まあ漏れの意見としてはクローンだろうが何だろうがバンバンやって欲しいがな｡地球が滅びない程度に｡
科学技術の発展は人類の存続と同じくらい大事なことだよ｡

コピーが横行して人間１人１人の価値が無くなって全く新しい世界が始まる・・・
今の価値観が良いとか悪いとかじゃなく、確実に世界が変わるね
自分自身に対する考え、自意識も変わるだろうな
今よりも楽になりそう・・・

>>67
一卵性双生児は価値が低いとでも？

別にクローンも試験管ベイビーもただの人間じゃん。

>>1
賛成！

>>267
それでも個人を尊重しなくてはならない。一人一人の楽しみだとか悲しみがあってこそ社会は成り立つのだから。

俺たち大衆が理想言っても，偉い人が実際に金使って手足動かしたら
どうしようもないわけよ．確実にクローンの時代は来るよ．

駄目，反対，禁止，では済まされないでしょ．

今，声高々に理想論ブチまけてる人ほど，クローンを自分の思うがままに
使えるような世の中になった時，クローン達を奴隷のように扱ってるかもね．

人が自然の中で命を作るか，人工的に命を作るかの違いだけだ．
どっちに傾こうと，この程度の問題を上手く解決できないなら
人類は滅んでもしゃーないよな．

人クローンていうのは宗教と対極するものだからな。
おりあいがつけられる可能性があるのは仏教くらいかな。
キリスト、イスラムはまず無理だろう。

まあ、地球上じゃ人クローン正当性の認知は無理だろうな。
特殊な環境（宇宙開発とかで）に、長期滞在する人間としてなら
可能性はあるね。　
でも、地球に来るのは禁止される　・・・ってブレードランナーじゃん！

で、ニュースになってたクローン人間は産まれたの？

男達はパンドラの箱を開けてしまった。

　

クローンネズミの寿命は半分というのはどうするの？

>>271
結局なんなんだか・・・

>>275
そういった問題、解決方は見つかりそうなのか？

>>276
寿命が半分にならない「普通に生まれたネズミ」と
比較研究すればそのうち何とかなるんじゃない？

ヒトクローンの研究って今多くの国で禁止されてますよね。
もしどっかの国が突然ヒトクローン研究の禁止を解いて研究を始めたら、
その国はたぶん国際的に非難されますよね。
でもその国が批判を無視してずっと研究を続けたら、他の国はどうすると思います？
制裁かなんかに出ますかね？それとも次々にクローン研究禁止を解いて研究を始めますかね？

もしこのようなことについての意見が書いてあったりするサイトとか本とか知ってたら、
よろしければ教えてください。

クローン研究はぜんぜん悪いことではありません。
むしろ有益なことです。
１００万人の超天才を作って世界の科学界をリードしましょう。ノーベル賞を独占しましょう。

>>278
ここで、重要なのは核兵器と違って材料の確保が簡単なことだと思う。
どこかの国が、研究を続けているのがわかれば、速やかに圧力がかかるだろう。
（アメリカ主導で）

意見をかいてあるサイトなどは知らない。　あれば教えてほしい。

作るにしても、クローン技術の進歩とクローンに対する偏見をなくすことが先決だよな。

自分のクローン
↓
自分がもう一人
↓
ｷﾓｲ!

とか

移植用クローン臓器
↓
クローン人間から臓器摘出
↓
ｶﾜｲｿｳ!

とかぬかす奴、多いし。

ヒトクローン作るメリットないジャン。
まだ動物実験も完全じゃない段階なんだから。

>282

だからこそ、研究が必要なんだが?

地球を救ったスーパーマンがやれと言ってるんだからやれよ。

スーパーマンage

その前にクローンを人造人間と言っている香具師をなんとかしてください。

関西人優越民族
ワイらが世界一なんやで！
オマエらええかげんにせえよ！
このボンクラが！シバクどガキ！
http://www.jbbs.net/study/158/
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

　 ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　クローン人間をオナペットにしよう・・
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

>>287
　　　　　ま　た　関　西　か　！　　　　　

まずサンデーサイレンスを作り実験。人へ

>286

間違ってないじゃん｡
全ての人間は親が作ってます｡　人造人間ですよね｡

かわいいこのクローンを作って、
若くなくなってきた自分の代替体にする。

法的な面はおいといて、技術的にはそろそろOKですか？

>>291
作ると造るじゃかなりチガウ。

>>292
テロメアが短いままであればすぐに死んでしまいます。
テロメアを元に戻す技術を開発しなければなりません。

クローン研究所のゴミ箱には出来損ないの人の臓器が山のように捨られるだろう
ギャーッ！

病院のごみも似たようなもんだよ

http://www.leverage.jp/bloom/start/

A：なぜ「ドリー」をお作りになったのですか？
B：私は羊飼いになりたかったんです。
A：羊飼いにですか？
B：ええ。「優秀な羊飼い」に
A：なるほど、だから「哀れな子羊」をお作りになったと
B：そういうことです。



まあ、ただの妄想ですがなにか？

あのさ・・クローンも人間だよ
それに、クローンを作るとしたらここにいる凡人のクローンを作るより
アインシュタインとかのDNAから作った方が社会全体の利益となるでしょ？
自分が楽しむための女クローンを作るとします
ロリータプレイも出来るでしょう、大人になって成長すれば熟女プレイも
しかし、あなたはそれを育てるためにいくらつぎ込むのですか？
クローンを作るだけでも金が要るのに、それを維持する金があるのですか？
それにクローンとは言っても人間と変わりありません
下等に扱えばそれなりの報復を受けるでしょう

>>299
だからー、あたしは自分より若いクローンの体をいただくだけなの。

自分がロリータになるだけだから、余分な生活費はかからないでしょ？

ようは３００さんの脳を、若いクローンの体に移植するということだね。

現段階で脳移植ってできるんかいな。
ブラックジャックならできるが（人間の脳を馬に移植した）、現実の技術としてな。
神経がうまくつながらないんじゃないかなー。
※ちなみに、ＢＪも脳みそ全体は移植できても、爆弾テロで失明した女の子の目の神経はつなぐ
ことができなかった。

自分の遺伝子を使ったクローンならＨＬＡとか血液型も一緒だし、
細胞の表面の蛋白（糖？）も一緒だから、拒絶反応の問題はないにしても、
むずかしいとおもうよ。

ちなみに、移植したあと、いらなくなった３００さんの体もらえますか？
人体実験にしたり、もてあそんだり、最後には臓器にばらして活用してあげますから・・・。

>>301
脳移植でなくて若くて可愛い体をあたしに移植するの。

そうなれば元の体には興味ないから自由にしてくださっても構わないし。

>>302
移植する箇所が膨大だね・・まぁあなたがサウジの国王ぐらい金持ちなら出来るかもね
移植されるクローンを殺す事になるけど、幼い子供を犠牲にして
体を手に入れたい？しかも自分と同じ顔・・・
倫理的な問題もすごそうだね
仮に体を手に入れたとしても、301みたいな奴は反対派に殺されると思うよ

>>303

>>299で、クローンも人間だよと言ってるが、法的に見れば人権がなければ
人間じゃない（人間として扱わなくても問題ない）
君の考えだと人の形をしてるものはすべて人権があり、尊厳の対象になってしまうが･････

例えば、妊娠22週未満の胎児には人権がないのを知ってるか？
22週って言うとほぼ人の形にはなってるぞ。
別に自由にその胎児を殺す（下ろす）ことができ、法的に問題ない。
ただ、下ろすときぐちゃぐちゃになった胎児の残骸が出てくるから
それにショックを受けたやつらが勝手に「下ろすのはいけないことだ！」と
叫んでるだけ。
「これで一安心だな」と思う奴がいるのも事実であり、それに対して文句を
言われる筋合いはない。

クローンの場合もこれと同じようなもの。
おまえの価値観だけ挙げて、反対派に殺されるだの寝ぼけたことぬかすな。

あと、移植箇所に比例して費用が高くなると思ってるようだが、間違いだ。

じゃあ、>>304は自分のクローンが娯楽で殺されて何も感じないのかい？
それにどう考えても人間だろ？体外受精したで生まれてきたら人間じゃないのか？
クローンって言っても、生まれてくるには母体がいるだろ
それとも何か？試験管ベイビーを作る能力がお前にあるのか？

>>305

まあ、そう立つなよ。漏れはまじめに言ってるんだ。

> 自分のクローンが娯楽で殺されて何も感じないのかい？

娯楽で殺されるって意味がよくわからないが、
>>302の言うような場合や、脳移植するための体とかとしてなら
別に何も感じないよ。
つーかホント、自分の価値観だけで判断するなって。価値観ってのは
生まれてからの環境で決まるわけだから人によって違うんだ。
特に人は大脳が発達した生きものだから、場合によっては本能的なものに対しての
価値観だって大きく変わることがあるんだ。
法的に問題ないなら、とやかく言われる筋合いはないんだよ。

母体があれば人間だと？
なぜそう思うんだ？
クローン人間が奴隷のように扱われると、生みの親が悲しむからとでも言うのか？
現実的に考えれば、子宮を貸す商売みたいなものが考えられるし、クローン作りたい奴が
女で自分の子宮を使った場合は何も問題ないことになるが。
今だって「有能な遺伝子を残したい」という欲求から精子バンクで精子を買って
受精するということがあるんだ。

訂正。

> クローンって言っても、生まれてくるには母体がいるだろ
母体があれば・・・の前にこの引用つけるの忘れた。

追加。

> 体外受精したで生まれてきたら人間じゃないのか？
誰もそんなこと言ってない。よく読め。

ここのところの生命科学の発展にかかわる問題は結局・・・

人間の尊厳は肉体に宿るか、
その精神に宿るかって問題に
縮退する気がする。

>>302
ありがとう。
元の体、ありがたく、もてあそんで使わせていただくよ。

でも、あれじゃないかい？
いまや内臓のほとんどは移植できるようになったし、皮膚移植もすれば
若い子と同じぴちぴちのお肌にもなれるけど・・・
脳ごと移植したほうがはやいんじゃないかのう。

ちなみに、３００＝３０２さんって、女の人？女の子の体になりたいネカマだったら、やーよ・・・。

>>306
まあ少なくともおまえの価値観は人から軽蔑されるようなものだと
いうことを認識しておきたまえ。非常識。

>>310

だいたい俺は君に賛成なんだが．．．まぁ落ち着いて（ｗ

もし今の自分が誰かのクローンだったとしてたらという事考えようや >>304
「はい、明日オリジナルに心臓移植するから」
なんていわれて素直にらじゃーするかい？
臓器移植なんかを考えてみて回避策を考えると、
知能を高められないように肉体のみ成長する技術があれば問題無いかもしれない。
これは俺の価値観だが、感情的にそれはやっちゃいけないと思う。
押し付けてんじゃなく君の意見を聞きたい。

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311言いこといった

>>310

人から軽蔑されるというのはわかってますよ。
ただ、今まで書いてるように価値観は人それぞれだと思ってますから。

他人がどう言おうが、自分は自分の好きなように楽しんで
死ぬまでを過ごします。(もちろん度を越さない程度に）
あなたはこの考えを笑うかもしれませんが、わたしはマジで言ってます。

>>311

レス返すと感情論で叩かれるのが目に見えてるので
あまり言いたくないのが本音・・・・
叩かれるの覚悟でレスしますけどね。

> もし今の自分が誰かのクローンだったとしてたらという事考えようや

このように考えた場合、多くの人は「らじゃーしない」と答えを出すでしょう。
わたしも例外なく、らじゃーしないはずです。利用されて死ぬのは嫌ですから。
そして多くの人は「そんな嫌な思いをさせるなんてクローンがかわいそうだ」と考えるでしょう。

しかし、ここですぐに「クローンはいけないこと」と言えるのでしょうか。
あなたが言うように、クローンの知能を高められないようにすると、たとえ利用されて死んでも
クローンは何とも思いません。
それどころか、利用されて死ぬことに最高の喜びを感じるようにすることができれば？
「クローンは幸せを感じてる。クローンがかわいそうだ」というのは論理的にちょっとおかしな意見ですね。

ここでわたしは、別に問題ないじゃないか、と思うわけです。
しかし、感情論による反対意思を捨てきれない人の頭の中では、無意識に思考の置き換えが起こって、
つじつまを合わせようとしてるわけです（心理学レベルでの話で、ですよ）。たとえば、
「クローンはあんなことに幸せを感じてる。クローンがかわいそうだ」とかといった具合に。
この考えは、見かけはあってるようで大きな間違い。幸福の絶対的な判断基準など
ないですから。2ch風に例えると「あいつはあの朝○新聞に就職したことに幸せを感じてる。かわいそう。」ってところ。

あー何か、話の収集がつかなくなっちゃいました。
長文失礼しました。

>>299
＞アインシュタインとかのDNAから作った方が社会全体の利益となるでしょ？

うーん、「クローンも人間だよ」と言ってる人の発言とは思えないが。
結局はどこかで利用できるものとして考えている？

>「クローンはあんなことに幸せを感じてる．．．
>クローンがかわいそうだ」とかといった具合に．．．

なるほど、多分君と俺は普段考えている事が似ていると思う。
自分の思う幸せと他人の思う幸せは確かに違う。
普段人と人が接する場合の些細な価値観の違いは、
ほとんどお互いの理解で解決できる問題だと思う。
しかし世の中価値観の違いを良し悪しで語る人間が多いよネ。

クローンに関する問題は感情的なところに行き着くから（ｗ ﾑｽﾞｶｼｲﾈ
いろいろ打てる手はあるだろうと思う。
しかし、どういう経緯で生まれようが人間なのだから、
やはり人間として認めてその時代の人間に対する倫理観を適用させるべきだと思う。
さて問題は．．．
　「どういう経緯で生まれようが人間」　ココダネ

クローンの脳みそどうにかして自分で考えることや理性や本能や欲を無くせ

>>315クローンの脳をね・・・その技術がクローンだけに使われる事を祈ります
そこまで生きたいならわざわざクローン作って移植したり、脳入れ替えるより
自分の体自身を老化させないような技術ができてるんじゃない？
たしか、テレビでみた・・細胞の中のミトコンドリアだったかな？
なんかの細胞が老化しなければ人間は老化しないって

首から下だけのクローンを作ればよい。
自分の首とつなぎ合わせて、首から下だけは若返る。

で、クローンに人権がないと思っているﾔｼらはその根拠を聞かせてクレ。
っていうかクローンに人権がないんなら
クローン元の人間にも人権無いんじゃないかい？
遺伝的には同じ個体なワケだし。

えとえと、すると、顔のしわとか、はげた頭はそのままになっちゃうおー

やっぱり、顔も含めてのクローンに、脳を移植するのがいいとおもうのです。

過去の偉人を復活させるにせよ、環境の違いで凡人になる可能性も高いだろう。
医療行為や、人権を無視した利用方法しかないならば反対だな。
あれで良いじゃん。
万能細胞を利用した臓器生成。
若返りは．．．無理だね。あきらめよう（＾＾）
しかし、有効な技術の利用方法おもいつかんぞ。

ここでクローンは反対か賛成かアンケートとっている
http://isweb41.infoseek.co.jp/novel/agesen/cgi-bin/wgong.cgi

それより、俺が聞きたいのはクローンは作れるそれはわかるよ
しかし、それをちまちま時間かけて育て上げて、それを最終的に殺して
自分を若返らせるのか？大量に作る技術はどうなのよ？
それがないと作って育てるコストのほうが高いだろ？
そこら辺を聞かせてくれ、クローンを利用する事を発言するより

>325

金持ちにとって人一人育てる金に苦労するわけがない｡
「コストは気にしない｣最初はこういうユーザーばっかりでしょ｡

なんだ金持ちだけか・・それなら納得できるけど

殺すために育てるのも、鬱だね。
かといって、金持ちなら、性愛の対象としてなら、それこそ札束で
横面をひっぱたけば、どうにかなる場合が多いわけで・・・・。

やはり自分の体のバックアップとして、自分自身のクローンを育成するんだろうね。
それよりも、クローンが活用される前に、オリジナルの金持ちがしんじまったら、
残されたクローンはどうするんだろうね。
生きているのに、廃棄処分とか？はう〜。

脳死じゃなければ、すぐ移植かな？
まあ、クローンの気持ちをすぐ考えてしまう俺はあまいのかな？

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http://www.kanpouya.com/

賛成、賛成、大賛成。科学の進歩を止めるべきじゃないです。
その過程で出現するであろう失敗体クローンは不幸？べつにいいよ。
自分じゃないんだから。現在の人類に損害をもたらさない限りなんでもＯＫ

やはり基本は怪我や病気や若さを失った自分の体の交換でしょう
周りのほかの人々にとっても周囲が可愛い娘であるほうがいいでしょう？

自分のクローンが子供のうちに脳移植・・って明らかに頭蓋骨のサイズが違うんですが。
大脳皮質を全部アボーンすれば収まるよ。３３１，３３２はやってみたら？

大体､体は取替えが聞くだろうけど､脳自体が老化したらそれまでじゃないの。
だったら脳内のデータを電脳化すれば、ってネタはスレ違いだな・・

全ての人が、脳が死ぬまでは健康で生きられるってんなら､それはそれで楽しい気もします。
でも現実問題としてまず無理。
一部の金持ちだけが不老かつ庶民の数倍の寿命を持つようになるだけだと思う。

その｢勝ち組｣に入れる自信のある人は勝手に妄想してたらよいでしょう。
でも､その考えかたって､いまの北朝鮮のやりかたみたいなもんだと思うけど。

で、人間の目標ってなんだろうか
人間、人類の持つ目標に長寿が必要ならクローンは正当な技術だ
たとえば３００年とか１０００年とか生きている人間が必要であるのかということだ
人間の現在の思考能力からすると長寿を全うしても長寿でまっとう出来ることは無い
頭がボケなかったとしてもどうだろうか…仙人は文化的には要らないと思われ

クローンにはできるだけ反対である
しかしもう　うまれてくるクローンはしょうがない
それが医学的に移植などというようにつかわれることは無いと思うが
双子同様扱えばいいのではないだろうか
兄弟、ＢＲＯＴＨＥＲとして

電波なカルト教団がクローンを作ろうとしているのが恐ろしい
まともな神経の持ち主なら研究が中途半端なうちに人間を作ろうとは思わない

たぶん、ヒゲの毛根細胞からだったら、元気な赤ちゃんが生まれるんだと思う。

後継ぎが要って子供が生まれんときにはしょうがないといえばしょうがないのだが
「自分をもう一人作ってどうの」という具合にはいきませんぜお客さん
作られた側の人権が踏みにじられているのですよアイデソチチーの崩壊ですよお客さん
オリジナルのすべてを憎むことだろうよ

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

もうこの際、行きつく所まで科学を暴走させてみようよ。
くだらん宗教家なんかがうだうだ言うの無視しちゃってさ。

超能力者のクローン改造してAKIRAやちせみたいの作れ

理論上はクローンも可能だろうが電波カルトラエリアンごときに作れるとは思えんな……

いや、あなどれるもんじゃないと思うぞ。
クローン研究施設の重要メンバーに｢たまたま｣ラエリアンがいるってこともあるんだから。

クローン人間が許されるようになると、
ヒトラー･･･よりもビンラディンなんかがいくら殺しても終わらない･･･

自分を若返らせるのは、自分を育てなおすってことだ、
ネトゲーＲＰＧなんか、３回も育て上げれば飽きてくる･･･

自分と同じ遺伝子を持つ他人を作るのは、
殺人罪の適用が問題になってくる、手塚治虫の火の鳥にもあったよな･･･

ラエリエンって、エアリエンと響きがそっくりだよな･･･


電波でｽﾏｿ

本スレはどこだ？

現実的な話をして恐縮だが
自分が年収１０億円をこえる人間だったら
自分の健康維持のためのパーツ取り用にクローンつくるよ。
っていうかつくってくれる会社に投資する。

倫理の問題ってのは後からついてくる。

生命論・人権論だってまだここまでおいついてない。

やるなら早いほうがいい。


けど貧乏人だからSF読んで妄想するだけなんだけどもね(^_^;)
皆だってコストがみあうなら健康な交換用内臓とか欲しいでしょ？

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexf.htm

クローンと言えども
記憶や知識、思想や経験までコピーできる訳じゃないから
結局、誕生後の教育や生活で別人に育つ
もし仮に今、ヒットラーの遺伝子からクローンを作っても
独裁者になる可能性より平凡なサラリーマンとして一生を終える可能性の方が高い
まぁ、周囲が「ヒットラーのクローンだから独裁者になるのが当然だ」と
それを期待してお膳立てを整えていけば独裁者になれるかも知れないが
それは「ヒットラーのクローンだから独裁者になった」とは言えないと思う

>>346
オリジナリティ溢れる独創的な意見をありがとう

技術が確立していないから反対という人がいるのも妙な話だよなあ。
もしうまくいかない事があればそれこそ自然ってものなんじゃないの？
アルジャーノンは別に不幸ではなかったと思うな。

そもそもやることやるから人は生まれるわけだけど、
だからといってそれが人工的と言う奴はいない訳で。

たとえば旦那が子供の頃病気して駄目になったとかで
どうしても奥さんがジュニアを欲しがるというのはどうよ。
他人の優秀な精子で作るとかより抵抗はない気がするな。

結局作った奴の親として責任をどうするかの話じゃないかな？

養豚場の経営者にもそれなりの責任感はあるだろ。

>>アルジャーノンは別に不幸ではなかったと思うな。

そっか？

高知能化はムリとして
貴兄が無教養な貧乏のどん底にあったとして
どういうわけか大金持ちに出世して高い教養も得たとしよう。

その人生成り上がりの頂点で見えた自分の未来が
あの無教養な貧乏のどん底に戻る事であり
それがどうにもさけられないとしたら？

それでも不幸じゃない？

賛成に決まってるでしょ！
魂が大事なの！
車を乗り換えるみたいに体も乗り換えるのよ！

>>346
アフォか
クローン人間がオリジナルの特性を引き継ぐってのは常識だろ
でなければ体外受精と大して変わらないクローン技術如きで
世界中が大騒ぎする訳がない
貧乏人の子供が貧乏人、政治化の子供が政治家になるように
独裁者のクローンは独裁者だし、犯罪者のクローンは犯罪者
チョンのクローンはやっぱりチョンに決まってんだよ！
おめでたい漫画ばっか見てるから
オリジナリティ溢れる独創的な意見になっちまうんだろうな（藁

どうつっこんでいいのかわからんが・・・

一卵性双生児とクローンって生物学的には同じだろ？

>>353
全く同じだよ｡
ただ人工的に作るって事｡

結婚を望んでいない人で、財産を相続させたい人は、多々いるでしょうから、以外とクローンの必要性はあるように思えます。

それで細胞寿命テロメアが問題になってくるわけだな

７０歳、余命いくばくもない資産家がクローンを作って遺産相続させる
（２０年後）
２０歳になった養子に９０歳の資産家が財産を相続させて入滅
しかし
外見は２０歳の若者も、寿命は尽きかけているのだった・・・

ジェロン社はES細胞とクローンとテロメアの
三つの技術を組み合わせて
不老長寿の実現を考えて研究を進めてるそうだよ｡

>>352
>クローン人間がオリジナルの特性を引き継ぐってのは常識だろ
これには同意です。

>貧乏人の子供が貧乏人、政治化の子供が政治家になるように
>独裁者のクローンは独裁者だし、犯罪者のクローンは犯罪者
>チョンのクローンはやっぱりチョンに決まってんだよ！
問題はここたとえクローンでも
育てられる環境が違えば性格違うのは当然。
もし、一卵生双生児が違う環境で育てられれば
それはまったく正確の違う人間になるだろうし。

>>358
まったく正確の
　↓
まったく性格の
間違えた逝ってくる

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1038325743/l50

うん、問題が良く整理されているね
>貧乏人の子供が貧乏人、政治化の子供が政治家になる
生後の生活環境による影響は人間でも問題だね

>独裁者のクローンは独裁者だし、犯罪者のクローンは犯罪者
性癖については遺伝子レベルでの因果関係はまだ研究中だし
生後の環境による影響の方が大きいのではとの考えが一般的だね

>チョンのクローンはやっぱりチョンに決まってんだよ！
まぁ国籍については本人の努力だけではどうにも・・・

生後の環境は、
クローンが成長する環境は自然にオリジナルに近いものになる気はするな・・・
人間の性格パターンなんて、何通りもないよね？

俺は２０年程度しか生きてないわけだけど、「この人、誰かに似てるな」って思うことは多々ある
その中からウマの合う人と交流していく
一卵性双生児の場合、発汗とか新陳代謝とか（バイオリズムとか？）は近いだろうから、
生活パターンも似てくるだろう


つまり「『同じ遺伝子を持つ者』は『成長期待値』が同じ」だと俺は思うんだが、どうよ？

>>362
近似値ではあっても同じではない。
複雑性の科学を持ち出すまでもないが。

クローンとは一卵性双生児なのだから
一卵性双生児を分析すれば分かることだ｡

クローンを禁止しても時間稼ぎにしかならない。

SFにおけるクローン技術の可能性。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1041385074/

>>362
生活環境は、違うんだよね。

ソースは不明なのだが、産まれてから別の環境で育った一卵性双生児を
何組も性格テストした事があったらしい。
その結果、双子同士の回答は７０％まで一致したらしい。

逆に言うと、３０％も違っていたってことだね。

くろーん技術を危ぶむ新聞や雑誌記事なんかだと、一卵性双生児には
生きる資格が無いと言わんばかりの論調がまかり通ってて背筋が凍る

話が多少ズレますが。
一卵性双生児であると証明するのは簡単ではないです。
検査して、たとえば10個の遺伝子を比べてすべてが一致していたとします。
限りなく一卵性双生児らしく思われますが、完全に一卵性だとは言い切れません。

ただし、一卵性双生児が国内で年間何組生まれているかという統計的な
推測はできます。

しかし、まだ技術的に完璧ではないのに人間に応用するとは｡

結果が計算しきれるまで実行しない科学者

計算はほどほどにとりあえず実行してみる科学者


どちらが悪いとは言えないよな・・・

>>372
前者の例は良く知らないが、後者の良い例にＭ＄があるね。

＞しかし、まだ技術的に完璧ではないのに人間に応用するとは｡
まだ経過を見ている段階ではあるにしても
一応、動物での実験は成功したので人間の検体志願者を募ったら
希望者殺到、しかも費用持参、こりゃ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
いっそのことビジネスにしてしまえばさらに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!!
って感じか？

>>374
保険が利くといいな

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

http://kinbou,zone.ne.jp

業者宣伝、いいかげんにやめてくれ

（＾＾）　

>>354　違うんじゃねーの？クローンは二卵性双生児特殊ヴァージョンだろ？
え？なに？これも違うって？みんな気にするなよ。

クローン技術の研究開発は賛成。
移植用臓器の不足を解決するのに必要だと思う。
ES細胞等で確実に臓器まで作れる見通しがついたわけでもないし。
クローン人間の作成は、不妊治療の一環などの条件付で賛成。
臓器工場というとらえかたでは不可と考える。
あとクローンは、元の人間と同じ身体能力や知能を持つ可能性はあるが
成長時の栄養状態、運動量、入力された情報で似て異なる人物になるだけだと思う。

>>372
科学者には前者であって欲しい。
後者は技術者のやり方だな。

>372
つーか、今の段階だと結果が失敗するとわかりきってるのに実行したになるんでは？
人以外の牛とか、羊とかでのクローン研究は認められているし、研究されているはずだが。
んで、その動物実験でまだまだ課題があるのにいきなりヒトクローン何ぞ作っても結果は変わらん。
つーか、むしろ社会からの風当たりが無意味に強くなっただけなきがする。

>>380
不妊治療へのクローン技術利用は反対。
不妊なのに自分の遺伝子に拘る意味がない。
孤児を引き取って育てればいい。
科学が発達しても親の無い子は存在し続けるのだから。

そもそもクローンで子を持つことは
不妊者の強迫的な妊娠願望の形式的追認に過ぎない。
それは既に不妊の治療とは言えない。

＞孤児を引き取って育てればいい。
子供の商品化とか闇取引の市場形成に繋がりはしまいか心配だ

>>384
養子縁組なんて制度はずっと前からあるわけだが。
全く人身売買とは別のちゃんとした制度だよ。

今もなまじ体外受精が流行って不妊→要治療ってなってるが
ある意味病的な「不妊を他人に非難されたくない」という
心理的・社会的問題に根ざしている。
社会的にそうした干渉をすることが間違いであるという認識を広めると共に
養子縁組など既存の制度を利用して、現存するアンバランスな親子関係を
法律制度によって補完しあっていくことは、科学技術に踊らされることのない、
人間の理性に適った素晴らしい選択肢だと思う。

「商品化は差別に直結するからNG」はフェミニストの戯れ言。
身柄や容姿や労働力などを本人が売り物にするのは通常の人間の活動の範囲内である。
それを否定すると人間は経済的、法律的な関係を結ぶことが極めて困難になる。

さらにクローン人間が転売されることを考えれば
人間クローンはさらに危険だと思いませんか？

　俺は人間にその技術を応用するのは反対です。
そもそもクローン技術って、どのような原理であるのか皆さん
知っていますか？分身させたい人の体細胞をから、遺伝情報が
すべてプログラムされている細胞核を卵子と結合させて受精卵を
作るのですが、それでおわりではなくて、人工的な工程たとえば
電気ショックを与えたりとか、ある意味でものすごく乱暴で危険
な技術なのです。家畜などの量産化には最適かもしれませんが、
人権を犯すこのような反道徳的な技術開発は凍結したほうが良い
と思います。
　また今は実験段階でしょうがないのですが、成功する確率が非常
に低いといわれています。そして成功したとしても、何らかの障害
を抱えて早死にするそうです。
　たとえ同じ遺伝情報を持った人が誕生したとしても、生い立ちや
環境の違いにより、理想通り幸せな家族生活とはならないでしょう。

賛成かな。
いろんな香具師がいたほうが楽しいじゃん。

>>386
人工的で乱暴な技術という評価はどーも主観的な…。

（＾＾）

てろみあを継ぎ足すのじゃ〜。
ベクターに、テロメラーゼという酵素を作る遺伝子を組み込ませ、その酵素でテロミアを不断に修復してしまうみゅ。
そうすると、クローンでも、テロミアが磨り減らないから、へたすればオリジナルよりも長く生きる。

ということは、オリジナルは不要になり・・・・（ぉぃ

ｼﾞﾚｽしてしまいますが、｢ｸﾛｰﾝ技術｣や｢ｸﾛｰﾝ人間の誕生｣で、賛否両論ありますが、
本質は人類が、｢ここまできた｣という事だ。いや、｢ここまでこなくてはならない｣
というべきか。すなわち、性交以外での人類存続の術（すべ）が今後、｢必要にな
る｣のである。その前兆ととらえて頂きたい。

将来、ｸﾛｰﾝ技術及びDNA技術無しに、子孫を残せなくなる時代がくる。今はその入り
口にいるのだ。

>>391
インポテンツな奴の叫びは見苦しい。
正直言って聞きたくない。
DNA研究をそういう次元に落とし込まないでもらいたいと思う。

http://www2.leverage.jp/start/

自分自身のクローンは作れても他人のクローンは作れない法律を作るなら賛成。もし、髪の毛一本から知らない間に勝手に自分のクローンが作られて成長していたら恐い

>>386
>また今は実験段階でしょうがないのですが、成功する確率が非常
>に低いといわれています。そして成功したとしても、何らかの障害
>を抱えて早死にするそうです。

安全にクローンを誕生させるために頑張ってるのよ、そりゃ成功までに失敗もあるけどな
法律で縛られたら成功も生まれにくいでしょ
クローンは人類の夢みたいなもんだ、日本はアホな法律は作らずクローン研究を推奨すべきだな。

技術で食ってくしかないんだよ日本は

うちの子達は、大勢の遺伝子を切り貼りして作られてます。
クローンが禁止ってことなので、やはりまずいでしょうか。

>>396
それはクローンとは言わない。

クローンとはコピーのことだから動物のみではそれほど問題はないが、
人間の場合は人格や人権と言うものがあるから取り扱うにしてもトラブルになる。
まあ、植物とか動物までに留めるべきだろう。
しかし、それを食料にした場合に何か副作用が現れないか未知な部分もある。

男はXY染色体で女がXXだっけ？もし俺のX染色体を二つ使ってXX染色体の
女は出来るか？

XXXでもOKだ。XXYでもOKだ。ただし生殖が出来ないがな･･･

霊長類クローニングに新たな技術的難題
AP通信

2003年4月10日 12:25pm PT 　ワシントン発──現在の技術を使って人間や
他の霊長類をクローニングしようとしても、不可能かもしれない。基本的な
分子レベルでの障害が解決できていないためだ、とサルのクローニングが
失敗した理由を調査中の研究者たちが指摘している。
ピッツバーグ大学の研究者チームが10日(米国時間)に『サイエンス』誌に発表した
研究論文によると、霊長類のクローン細胞は、ごく初期の
段階からうまく分割せず、染色体の配分が全くでたらめで異常な状態になるた
め、妊娠状態に入ることさえできないという。

詳しい話はこちら。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030416305.html

（＾＾）

(--)

クローン技術を使って大量に超有能者が出来るようになると、
クローンを認めている国とクローンを認めない国とで格差ができるだろうな。
クローンを認めない国はクローンを認めている国に従わなきゃならなくなってくる。

クローン病ですが何か？
それで手術しましたが何か？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>391
性交はいっぱいしたい。
いい女のクローンを量産する。
しかし、クローンだから人権がない（のか？）ので性交がいっぱいできる。
優秀な女性の遺伝子を引く子孫もいっぱいでき人類も繁栄。

（・∀・）ｲｲ！

クローンが奴隷扱いされるだの、
天才が大量生産されるだの、
全部妄想とまでは言わないが想像だろ？

そういう可能性がないとは言わんがな、
そんな事言い出したら何もはじまらねえし、可能性の埋没にしかならんよ。

漏れは賛成だね。

あぼーん

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

漏れも酸性だね

賛成に決まってんじゃん。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　　　　ミミ　　ミミミミミ
　　　　　　　ミ　　　　ミミ　 /ミ
　　　　　　　 ／■＼/　　/ミミ
　　　　　　　（　´∀｀）　 /　ミ　 ┏━━━━┓
　　　　　　　（　　　つ━━━━┫.クローソ ┃
　　　　　　　○＿つ　/　　　　　┗━━━━┛
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　|悲しいときー！　|　　　　　　　 　|ﾚｽ来てると思って開いたら山崎だったときー!!|
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　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
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　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）山崎渉　 （ ）
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　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
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母ウマから「クローン・ラバ」　米大チームが成功
http://www.asahi.com/science/update/0530/003.html

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　ついに日曜、クローン焼肉ｹﾃｰｲ！！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ！！！

クローンとして復活したマンモス（コードネーム：M-2010）は我々の想像を絶するパワーと凶暴性を持っていた！
近畿大学の建物をわずか5秒で平らにして見せたM-2010は大阪、名古屋も一晩のうちに破壊。
徐々に徐々に東へと歩を進めていく。
「首都への侵入は許すな！」
国は自衛隊の全戦力で以ってこれの排除に向かうが、すべてを焼き尽くすエネルギー波の前に陸上・海上・航空すべての部隊はなす術無く全滅してしまう。
その時あの男が立ち上がった…石原都知事だ！
「奴を起こせ…俺と奴が組めばなんとかなる。」
その”奴”とは、クローンとして復活した石原裕次郎であった！！
「行くぞ、裕次郎。」
「オーケー、兄貴。」
「フュー…ジョン…はっ！！」
まばゆい光があたりを包む！！
「イェーイ！石原裕太郎だぜ〜っ！！」
裕太郎の戦闘力は、なんと！通常の地球人の約2倍だ！！
…日本は滅びた。

>>407
人類が繁栄してどんどん人口が増える。
その先は言わずもがなってヤツじゃないのかな？

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのが遺伝子レベルでたね無しにしたクローン！！
性病とか妊娠とか安心してヤれるしなかなかいいですよ！いつもクローンとヤってます！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

将来、美少女のクローンに自分の意識記憶を移すこと可能ですか？

クローンて本人にとっては意味なくね？
例えばおめーさんが逝くじゃん？あの世へ。享年25歳ってことで

んで遺族とかがクローン作って、
そのクローンを死ぬ前の25才まで歳をとらせるマッすぅィーンがあるとしよう
シックスデイみたいに
んで死ぬ直前までの記憶を移すじゃん？

これで遺族とかは全く同じあんたを手に入れられるが
あんた本人は死んでんじゃん、、、とｵﾚは思う

記憶を移せば意識も移るとはおもえんね

宇宙には“あかしっくれこーど”があるから
絶対に２つと存在しない同じ記憶を検索にかければ
意識も一緒についてくんだ〜〜　とかいう奴もちらほら

うーーん、、ちね

意識も移すとなると
魂みたいなもんを定義しなけりゃならんね

科学的に言うならコピーで眼界マン

クローン作りに賛成です。
ただ、現在は解決すべき課題があり、大いにクローンの研究しなければならない。
クローン技術が完璧に確立してから、人間のクローンを作っても良いでしょう。

クローン技術ができて、どんなクローンを作ればよいかというと、
完全体人間を作って、それをクローン技術で何万人何億人も作ってもらいたい。
知能抜群でスポーツ万能、容姿端麗、能力抜群、そういった人を何億人も作ってもらいたい。

ﾄﾞﾘｰくんは生まれたときの細胞年齢が6歳だったって知ってる？

そんなわけでｸﾛｰﾝ技術ってのは実用性に欠けるんだよ。
今じゃあES細胞の方がHOTな技術開発分野だｾﾞｨ。

>知能抜群でスポーツ万能、容姿端麗、能力抜群、そういった人を何億人も作ってもらいたい。

激しく同意だわ！

>>433,435
ボケどもがッ！
そんなことされたら、２ちゃんねら〜が駆逐されちまうだろ！

人間のクローン作ってそいつらの住処や食事はどうする?教育は?
画一的なクローンより多人種交配のほうがよっぽど才能に秀でた
人間ができる可能性が高い。
高性能人間作るならクローンより遺伝子改造だろ。

　クローンなんて歳の離れた一卵性双生児の兄弟つくる以上の意味はない。
　記憶や人格の移植なんて理論的にまったくできる目処のない関係のない話を
持ち出すからおかしくなるんだよクローンの話は。だいたい記憶や人格を
よそにうつしたいならわざわざ一卵性双生児の兄弟である必要はない、
遺伝子が違う人間に移植するのは倫理的にいけないが一卵性双生児の
兄弟なら論理的に許されるなんて根拠はどこにもない。

http://gray.sakura.ne.jp/~psy_g2/gallery/succ.html
こういう気持ちの良いやつ量産希望

量産してもおまえを好きになってはくれないぞ、
洗脳するんなら、近所の小学生誘拐して洗脳するのと同じだよ。

ようするに、自分のクローンを作ることは禁止すればよい。

美少女のクローンは大量生産OK。

>>441
そんなことをしたら、ブ○女の肩身が
せまくなるがなー。

東条閣下のクローンを作り、石破防衛庁長官の後任になってもらう。
さらに自衛官１５万人のクローンを３０万人作り、自衛官増加を目指す。
また少子化対策としてクローンを作る。一家に５人。

脳を頭に入れ替えるじゃ駄目？

小倉優子のクローンを大量生産して、
１８歳以上の無職引き篭もりに無償配布するってのはどうよ。

+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　+
.　　　　　　.　　／￣＼　　+.　　((()))アハハハ　　+
のり返せよ〜（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

>>443中国から輸入した方が安いぞ。

>>445
いいね〜

http://jam2.jam-tv.net/K497v6a/smpP01_full.wmv

赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生も、
クローンをいっぱい作りたいと申し出ております。

臓器や手足指目鼻なんかは良いけど、全体はどうかなぁ。

脳以外のクローンだったら賛成だす。

ここで反対とか書いてる奴は毎日オナニーばっかしてる意味無く健康な低脳ばっかなんだろうね
悩みなんて包茎とかそんなもんじゃねぇのｗ

世界には、親の薬遊びや公害によって産まれながらに動くはずの体が動かないとか
有るはずの器官が無いとか、そういう人が大勢いるんだぞ？
クローン技術はそういう人達にとって希望の光なんだよ

おまえらくだらないSFや映画や小説見て「倫理的に反対！」とか寝言いってんじゃねーよ
なにが倫理だバカ
ああいったものは啓蒙的要素やメッセージを織り交ぜる事によって
作品の「娯楽性」を増す営業的理由以外に意味なんかねーんだよ
ジュールベルヌでも読んで「古典」のお勉強でもしてろ。

この板って知性面のナルシストが多いよな。
自分の知識にやたら自信を持っていて他の意見を馬鹿にした奴。
リアルじゃ絶対付き合いたくないな。

おまえも、こいつみたいなバカなんだろうな。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/987267022/611

このバカ、見てみろよ。明らかに間違いだってのに、ちっとも自覚できないんだぜ。

test