フュージョンってつまらない音楽ですよね

創造性のないフレージング、オナニープレイ、中途半端なテク、鉄ヲタ

フュージョン＝安物キーボードのデモプレイ
という感じだと思います
10年後には消えてると思いますね

ちなみに私はCASIOPEAとT-SQUAREが好きです

自己否定乙

お洒落路線を追及するあまり、グルーヴ感を削ぎ落としてしまって
単なるＢＧＭになってしまいがちではあると思う。
それはそれで需要あるんだろうけど

>>1
正論。
ﾌｭｰｼﾞｮﾝは死に体

グルーヴ感があるのはディメだけ！
ディメだけはガチ

>>1
そうだね。
















しゅ〜りょ〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

良スレage

sage

ディメってアルディメオラ？？？
グルーブ感あるか？？？

サンプラザの来日公演、昔８０年頃に行ったけど
スケール行ったり来たりしてるだけでスグに聴き飽きたけどな。

あ、ごめん。ディメって日本の鱒ヤンのBANDのことねｗ

＞スケール行ったり来たりしてるだけで

まさにそれがﾌｭｰｼﾞｮﾝじゃないか！

>>12
参りましたｗ

フュージョンちゅうより、これ向谷一人だけにいえる事じゃんｗ
もうあの人は音楽を捨てたから、どうでもいいと思われる

向谷はフュージョンの顔だぞ…いまや

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189312271/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

ヒュージョン最高！

良くも悪くもフュージョン＝向谷であることは否めない

>>16　アホな田舎者w
俺都心に住んでるから今時自分で車なんて運転しねーよｗ

最高はチックに決まってるじゃまいか！

向谷は鉄道シミュレーター開発会社の代表
ミュージシャンだったのは過去の話って感じだが
この前、タモリ倶楽部に出演した時の肩書きは
カシオペアの向谷実だった。
解散しているだろ！って言いたくなるが・・・。

こんな重要なスレが下がっていたなんて……

>>11
鱒ヤンって書かれると、魚がギターで速弾きしてるのを想像してしまう…

そういえば向谷様って魚類系の顔だよな

ここまでの議論をまとめてみた

フュージョンって……

・創造性のないフレージング
・オナニープレイ
・中途半端なテク
・鉄ヲタでもできる
・単なるBGM
・スケールを行ったり来たり
・デア・リヒター最強

まあ、フュージョン好きな俺でもたまにたじろぐくらいｵｻﾚな曲があるからな。
だがそれが快感でもある

フュージョンなのにいい音楽だとびっくりするよね

J-FUSIONをフュージョンだと思っている奴らが多いよな
あれがフュージョンならベンチャーズもフュージョンになってしまうだろ？

ベンチャーズはフュージョンだよ旦那

ベンチャーズはフュージョンより大きな概念です
いえ、すくなくとも偉大なジャンルですええ

ダイエーとかヨーカドーでベンチャーズがかかってるのは聴いたことないなww

日本はフュージョン先進国ですよ？

ジャパフュージャパフュー言うけど
ジャパフューはメインストリームです

J-FUSIONは歌謡曲とロックの融合だぁ〜
あと童謡もプラスだな

>>31
あれ？近所ではジャズもよくＢＧＭになってるけどｗｗｗ

ジャズもフューだったんだ

どんな高級スーパーだよ！

YouTubeとかだとわりと外国人にT-SQUAREやカシオペア受けてるんで
あんま卑下することないのかもと思ったり。この辺とか

YouTube - casiopea vs tsquare - fightman
http://www.youtube.com/watch?v=Edc2yVHRHiQ


なんかそもそも日本の音楽、アニソン以外は海外にまったく届いてないっぽいし。

物凄く受けてるな

屁ージョン聴いて許されるのは幼稚園児までｗ
屁ージョン厨房きめえ
屁ージョンメ〜ンギャハハハハハハ
だっせぇ屁ージョンでも聞いといてくださいwwwwwwwwwwwwwwwﾃﾗﾀﾞｻｽwwwwwっうぇう ぇっ
ジャズファンは理想的人格者なんだよボケ
ジャズ＝人格が高潔な人間用音楽
屁ージョン撃沈わははははははwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>38
ふ〜ん、理想的人格とは幼稚な文章を書ける事を言うんですね。
まさに頭の中は幼稚園児以下ですな。

海外で受けてるといっても、向こうのどういう層にウケてるか疑問
こっちでいうとB'zとか聴いて「スゲーッ」とか思ってる層なのではあるまいか

フュージョンがつまらないのではなくフュージョンバンドがつまらない演奏をしてるんだよ。

現代のフュージョンの扱いは安直イージーリスニング

プログレの旋律を音楽的に安易なものにするとフュージョンになるって本当ですか？

>>39


ぷ、ミジンコ並の脳しかない精神薄弱児がファビョっ
とりますねwwww　さっさと特殊学級に帰ろうね。

ジャズファンは知能指数1300の天才揃いなんだよボケ

ジャズファン＝文殊菩薩の末裔
ジャズファン＝知の女神アテナの子供

おまえのような原生生物は「ごんぎつね」でも読んで
国語のお勉強しながら死んどけや

フューヲタが必死にジャズヲタを装ってるようにしか見えない。
やっぱりフューのジャズコンプレックスは相当病的かつ深刻だな。

ジャズ珍は本当に頭悪いなwww

>44

おまえ、精神病んでるなぁ。
心配だよ。

>>44
38　名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 　2007/11/01(木) 19:19:45 ID:eQF7lN+O
44　名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 　2007/11/02(金) 18:30:46 ID:+/Ek9u+w

これこそがまさにミジンコ並の活動だな、ﾌﾟ
そして、今日も書き込みに来るんですか〜？

ジャズよりフューのがマシだろうが。
フューは全ジャンル中最も頭をバカにして浩然の気を養える音楽。
ジャズはプライドが高いくせに糞だからいけない。
即興なぞから精巧な音楽的細工物などできないのに。

ジャズファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ホッピー神山はフュージョンですか？

ジャズｗ哲学的思惟で現代音楽に到底敵わず
アマルガム性でロックに敵わず
実用性でフューに敵わないゴミｗｗ

あらゆるのジャンルの長所をぶつけジャズに太刀打ちｗ

負け惜しみきめぇwwwwwwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

フュージョンってゲームミュージックとどう違うんだ？

騙りジャズファンはちょっと前までＢｚ最高ってファビョってた奴だろ

妄想もほどほどに＾＾

もとわといえばB'ｚスレをﾋｭｰｦﾀが荒らしたのがいけなかった

フューヲタジャズ珍に釣られすぎﾜﾛﾀ

板に来てこのスレがトップにあるとイラつくの俺だけ？

話にならんジャズのパクりの屁ージョンはｗ

>>59
イラつくことはないが、気分は萎える。

スーパーのBGMを貶されたくらいでイラつくなよ

所詮芸術性から言えば

プログレ＞＞ジャズ＞＞＞＞＞ジャズロック
＞ジャズファンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞フュー
ジョン

なんで音楽のジャンルに大小つけるの？

なんでスーパーで聴ける音楽を家やライブハウスで聴くの？

どんなジャンルでも自分の気に入った曲はあるもんだよ。
ジャンル限定してる奴らは何考えてんの？
ジャンルの好き嫌いはあってもそれだけしか認めないってのは単なる聴かず嫌いなんだろうな。
にわかファンにそんなのが多いよ。

ど
ジ
ジ
に

スーパーでかかってる曲がカシオペアの〜という曲だということに気づくのは
それなりにﾋｭｰｼﾞｮﾝ聴いてる人でしょ
よってそういうレスはﾋｭｰｼﾞｮﾝ聴きの自己批判なんだよ

所詮音楽性から言えば

フュー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>53
ジャズに長所ってあるんですか？＾＾

スーパーマーケット・ミュージック

略して

スパミュー

>>70


ジャズの長所を見出せない屁ヲタには安直イ
ージーリスニングで十分ｗ

精々だっせぇ音楽で満足していてくださいwwwwwwwwwwwwww

フュージョンはジャズに学ばないとただのゲームミュージックになってしまう

一方、ジャズがフュージョンから学ぶものは一つもない

今から自分でツッコミます

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　一方、ジャズがフュージョンから学ぶものは一つもない 　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ブーレーズにもシュトックハウゼンに歯牙にもかけてもらえなかったジャズに長所なんてあるんですか？＾＾

ブーレーズもシュトックハウゼンもクラシックの世界ではお笑いじゃないですか
あんなものを有難がってるのは現代思想オタクだけですよ
ブーレーズなんてオペラハウス爆破どころか自分でオペラ振ってるし
すっかりロマン派じみてきましたよ
今にジャズを再評価するんじゃないかな

フュージョンって音楽のなかでも最底辺のジャンルでしょ。

ジャズオタには初期ブーレーズ、シュトックハウゼン作品がお笑いに聞こえるようです
元々眼中にないものを再評価なんかしません
彼らにもっとも興味があるのは構造です
ストックフレーズの垂れ流し即興では構造はおろか形式すらできませんからw

お笑いでしょう。結局プロジェクトとしては破綻したのだから。
IRCAMってどうなったんだっけ？

は？どうもなってませんけど？

バカ？

意図不明の質問に何を答えろと？

まあ現代音楽なんか聴くよりはブラームスでも聴いた方がマシでしょう。
勿論ジャズはそれらよりはるかに優れていますが。

はあ、さいですかw
はなから繊細な織物になれるわけがない敗北が運命付けられた見世物の何が優れているのか。
頭のネジの抜け方が最高という意味でフュージョンのがマシ。
ジャズに最高のものはひとつもなし。

破れ目のあるものは構造とは言いませんよ？ｗ
構造は閉じていないとね

さもなくば所詮、ゲシュタルトなものでしかありますまい

そもそも「繊細な織物」というメタファーが構造的じゃないですね。
結局ロマン派の頭で「構造、構造」言ってるんじゃないの？ｗ

近

親

憎

悪

クラヲタとジャズヲタはどっちもフュージョンの敵だよ。帰れよ

全てが中途半端でマヌケだよな、フューは。
あらゆる音楽のダメなところを纏めてどうする

フュージョンのつまらなさは異常

フュージョンでもつまらない曲はある。
ジャズでもつまらない曲はある。
ロックでもなんでもつまらない曲はある。
そのジャンルが全てと思うならよほど聴く耳を持たないんだと思うよ。
まともに色々なジャンルを聴いた事ないんだな。

フュージョンってギターに例えるとフェンダージャパンって感じ

フュージョンって
「ジャズもどき」でしょ？あるいは偽ジャズ
クオリティの低いジャズがフュージョン

モダンをロック化していって日本人のいう「わびさび」を消滅させたものがフュージョン

演歌を洗練させていったらフュージョンになった

むしろスケール行ったり来たりしてるとこみると「童謡」の電脳版じゃね？

まともに聴いた事のない奴、まともに楽器の弾けない奴、そんな奴らが先入観だけでってな感じだね。
好きなジャンルでも否定したい部分は確かにあるし、嫌いなジャンルでも肯定したい部分もある。
音楽ってそんなものじゃないのか？

フュージョンファンは世を統べる選ばれた人種。
人類を善導出来るのはオレラだけ。
お前等生まれ卑しき下賤の者は、場末の安酒場
でホッピーでも喰らって死んどけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

駄スレだね。
釣りも煽りも総てのクオリティが低く杉。

良スレage

フュージョン好きって他のもっと本格的な音楽を聴いてない人がほとんどだよね
所詮J-POPの延長というか……
そのくせ聴きもしない、聴いても理解できないジャズやクラシックにコンプレックスを燃やす

>>101　
J-POPの延長なのはJ-FUSIONだけ！
あれをフュージョンだと思われてもねぇ…
J-FUSIONは全く別のジャンルだよ

カシオペアだとか、スクエアだとか、大嫌いだ！！

フュージョンで好きなのは、ウェザー・リポートと、電化マイルスぐらいだな。
（フュージョンと呼ばずに、エレクトリックJAZZと呼んでほしいが）

ジャパフュー(笑)がフュージョンの中心だと勘違いしてるヤシが痛過ぎるなｗ

イエローじゃけっつとかもよい

この前東京ジャズをBSで観てたんだが、マイクスターンのあとにスクウェアをやっていてあまりにレベルが低くて笑ってしまったよ。スクウェアは幼稚園児に見えたな。
カシオペアにしろスクウェアにしろJ-FUSIONと呼ばれる音楽はフュージョンじゃない。
歌謡曲、演歌、ポップス、ロック、これらのインストもんだろ？
インスト＝フュージョンみたいに思ってる音楽を知らない奴らが多いね。
J-FUSIONはフュージョンじゃないと思ったほうがいいよ。
もっと色々な音楽を聴きな。

ジャパフューはロックとかメタルのかっこよさの延長ってかんじだな。
確かに疾走感とか感じる曲もあるけど、あくまでロック、メタルの延長って感じで…
まあ素人でもそう感じるくらいだからやってる本人たちが一番わかってやってるんだろうけど
売れないと困るレコード会社の売り方とかじゃないのか

ジョージベンソン(笑)
同じウェスの弟子でもパットマルティーノの足下にも及ばない(笑)

スクやディメも大したことないのは認めるが、
今年でいえば、キャンデイー・ダルファーとか松居慶子も
同じかそれ以下に酷いと思うが
女なら、ジャズやヒューやりゃ、あんな低次元なものでも
許されるの？
男女差別も甚だしい。

女はアイドルとして商売になるからだろ
いい例が阿川泰子だ
売るだけ売って実力がないから今は水面下だしな
日本はビジネスとしての音楽が氾濫しているからいい音楽は育たないかもな

>>108
そうなの？
俺はちょっとギターやるくらいのど素人だけど、俺の持ってる某「ジャズ批評」誌の
ジャズギター特集でも2ページ割いて紹介されてる（ウェス、マルテノと同じ）し、
一般的にも相当のテクニシャンって言われてるけど…
確かにジャズ板では、いわゆるバップとは違うよねって話にはなってたが。

ギターへの情熱はマルティーノ爺さんの方が伝わってくる

フュージョンのアルバム買ったのは1991年のジンサクの「36℃」とかいうアルバムが最後だ。

この前東京ジャズをBSで観てたんだが、マイクスターンのあとにスクウェアをやっていてあまりにレベルが高くて笑ってしまったよ。スターンは肥満児に見えたな。
スターンにしろジョンスコにしろオッサンジャズと呼ばれる音楽は演歌じゃない。
歌謡曲、民謡、ポップス、ロック、これら以外のインストもんだろ？
インスト＝加齢ジャズみたいに思ってる音楽を知らない奴らが多いね。
J-ジャズは民謡じゃないと思ったほうがいいよ。
もっと色々な音楽を聴きな。

>>114
煽ってるつもりなんだろうがまるで理解出来ない文章だな
スクウェアのレベルの低さは音楽を分かる奴なら一目瞭然な事だね

フュージョンの定義が分からないけど、アドリブがさらっとしてるジャズのことかな。
コルトレーンに比べるとマイルスもフュージョンなのかね。

ｱﾄﾞﾘﾌﾞがさらっと×

ｱﾄﾞﾘﾌﾞがスケール○

ポールギルバートにジャズテイストでフュージョン

↓ジョンスコスレより。下の35もこのスレに居るなｗ　なんでフュー板にくんの？

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/01(水) 19:11:41 ID:ouCS8FEz
アウトフレーズの大御所。
15、16くらいの時に初めて聞いて感想が出てこなかった。
だってそれまで聞いていたのはカシオペアやスクウェア、香津美さんといった
ジャパンフュージョンばっかだった。
そんなクソガキがあのアウトフレーズの連続攻撃受けたら
自滅するか、とことんはまるかの何れかだろうね。

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/08/08(水) 16:23:37 ID:3pdvIxsF
好きだけど、格好よくはない。

おまいら何でフュー板にいるんだよ。巣へ帰れ。

ハービー・ハンコックのSEXTANTみたいのはフージョンっていうのか？
ああいった感じのなら好きだが、昔のテレ東の釣り番組のバックで流れてたようなのはマジ勘弁。

アホのリテがジョンスコになった気分で書いてんだろ。
そういう奴に限ってアウトフレーズの意味がわかっていないんだな。

フュージョンも、
プログレも、
ジャズも、
クラシックも、
ユーロビートも、
トランスも、
いわゆるJ-POPも、
演歌も、

俺の中では同列(好きなのもあれば嫌いなのもある)なんだけどおかしい？
皆さん、なんかジャンルに惑わされてないかい？

フュージョンもプログレと同様、名前に縛られた音楽ですな。

即興の問題ははるか昔はベートーヴェンから　メシアン　フィリップグラスまでがそのことの不毛さに言及している。

ジャズってリズムとか節回しに価値があるからフュージョンと比べても意味ないと思うんだけど。
音使いの概念はジャズから学ぶと理解が深まるけどね。

明けましておめでとう。今年もやっぱりフュージョンってつまらない音楽ですよね。

このスレ初めてのぞいたけど、８割が駄レスだね。
否定派は音楽すら分かってない感じ。

全てのスレは８割がた駄レスだと思うが。

楽しすぎる

即興は旋律の無駄遣い。
廃れてるＪ−ＰＯＰに分けてあげて！

どんなジャンルでも批判せずに聞きゃいいと俺は思うね
以前嫌いだった音が好きになるなんてよくある話
わざわざ音楽の可能性を狭める必要なんてない

ある意味、現代音楽はほぼすべてフュージョンだからな。
だからフュージョンというカテゴリがすたれてるように見えてしまうわけだ。

>>127
そして君もその駄レスの仲間入り。

＞＞132
先日、ショパンをアレンジしたものがスーパーで流れていた。
ショパンもフュージョンと言えるだろう。
フュージョン以外が糞のではなく、フュージョン化できない曲が糞なのである。

出た、何でもフュージョン論w
こいつらは自分を納得させる為なら浪曲だってフュージョンにしちまう勢いがあるからなw
それだけ足元が覚束ないジャンルなんだろう。

リターントゥフォーエバーとかは精神性をも感じたが・・・
こう書くと精神性とは何ぞや?・・・とか聞いてくる香具師がいる・・・ｗ
Jフュージョンは今考えると百姓田舎者の音楽って感じ・・・プゲラ

>>1
＞フュージョン＝安物キーボードのデモプレイ

よく言った！

〉〉135
べつに浪曲のことを貶すつもりはなかった。
気を害したなら謝るよ。

フュージョンなんて分野は無かったんだよ

あったのはスクエアとカシオペア

どこにでも現れるプログレ厨ｗｗｗｗｗ
よっぽど暇なんだなｗｗｗｗｗ
もしかしたらアイドル板やR&B板でも同じこと書いていたりする？ｗｗｗｗｗ

821 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/10/01(水) 10:19:56 ID:94tu2W7D
プログレすら不人気なのに人気出るわけ無いだろう

>>1
>つまらない音楽

うん、つまらないと思うよ。もうね、単につまらないじゃなくて、糞つまんない。
寒いオヤジギャグ聞いている方がマシなくらい。音楽わからない、楽器演奏したことない人にはね。

こんな音楽聴いても分からないでしょｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1196464

とある楽器のプロ奏者です

フュージョン糞閉鎖されてる。

俺はフュー好きで毎日のように聴くが、
他人にフュー好きとは中々恥ずかしくていえない気まずさがある。

そこで、なぜフュージョンが恥ずかしいか理由を考えてみた。
ズバリ、バランス型の音楽だからではないだろうか。

全てが二流か、せいぜい一・五流
あるいは全てが７０点か、せいぜい８０点

>>144
>全てが二流か、せいぜい一・五流
>あるいは全てが７０点か、せいぜい８０点

うーん、それじゃ一流ってどんなジャンル？クラシック？ジャズ？
まさかJ-POPとかヒップホップとかじゃないよね？

凄すぎ。こなしすぎ。そっち側行きたい。

ん〜
一流のフュージョンって何だ？
バランスがとれてるってのは言えてるなぁ…
つまりイビツなくらいに突出した個性が少ないって事なのかな？

ジャコパスはフュージョンなのかジャズなのか？
パットメセニーは？

フュージョンオタの自虐っぷりは最近目に余る。

フューヲタ以外が適当に批判しているようにも見えるけどな。
フュージョンというジャンルがつかみ所がないというのであれば、
分からなくもないな。

>>145
144だけど
俺の場合とりあえず一流はクラシック
ジャズは色々語れるような知識がない
クラシックはかなり聴いた（家の棚が幾つも埋まるくらいの枚数）
でも途中でなんか疲れちゃったんだ
それで今はフュー聴き

言い方が悪かったなら
フュージョンは全てが一流だけど超一流がない
全てが１００点だけど１１０点がないでもいいよ

凄く解る
上の方でバランスの…
とあったが

フュージョンには問題児がいない
いや…少ない

ミュージシャンの平均点が高い

聴き易い音楽(バンド)が多いから、ＢＧＭに絶え得るのでイージーリスニングに共通する印象

別にフュージョンはつまらなくない。
つまらなくて恥ずかしいのはカシオペアやスクエア｡

カシオペアの代表曲は少しはまし。

ヒュージョンってそんなに難しいものじゃないから、もっと気軽に聴けば楽しめると思うよ。
最初は難しそうに聴こえるけど、続けてればそのうち分かるようになるから。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=UXykRbcp2Nw
かなり恥ずかしいw

これぞフュージョンという感じの曲だな。。。残念ながら

>>154
難しいなんて感じる奴なんかいねーよ。
だからBGMになんだろw
まぁ、お前には難しいんだろうがwww

カシ(笑)やスク(笑)のいったいどの辺が難しいのかと小一時間(ry

ここはリテナーばかりか。。

好き嫌いは別にして、カシオペアの曲は結構難しいぞ。

（主に演奏の）難かしさが音楽の陳腐さを一層際立たせていると
おそらく皆そう思ってるんだろう。

難しくないと言っている人は難しい演奏の結果インスト演歌にしかなってない滑稽さを指摘しているのだ。

楽曲も、コードやリズムは多少難解でも、主旋が陳腐なことが多いな
主題が陳腐でその後も大して展開されない

つまらん…という言葉に、易しいも難しいも関係無いよ

難解過ぎてつまらん音楽もあれば、聴き易くてつまらん音楽もある。


フュージョンってのは耳から入ってきて引っ掛かるものが無く、そのまま耳から抜けてくパターンが多いね。

楽器やってりゃ面白いってのも実は両義的なんだよな

凄いテクニックだから面白いというより、
少し弾き慣れたやつが頑張ればコピーできるレベルのハードルだから面白い
超絶技巧でコピーの望みがなければ「面白くない」

>>163
それも様々じゃね？ポップソング好きには当てはまるけど。
むしろフュージョン聴くような人種は超絶技巧好むんじゃないかなぁ、
弾ける弾けないにかかわらず。
で、一方、多くの弾かない・弾かなかった段階のジャパフュー好きは、
幼少のころから刷り込まれた演歌軍歌を潜在的に異物として認識しないまま
けったいな和風ナキメロフュージョンをカッコイイ音楽として信奉、と。

いや本当に超絶技巧好きならフューは聴かないだろう

同意だな。

だがカシオペアのASAYAKEなんかは
１０年後にはクラシック的な扱いになってるかもな

「才能と電気代の無駄遣い」とは正にジャパフューの為の言葉

フュージョンって言葉そのものも古いし、ひとまとめにするのも
難しいと思う。ジャズよりからイージーリスニングみたいなのまで
幅が広すぎる。

フュージョンって明確な定義が無いし。

別にロックだって同じだろｗ

それぞれの主観で捉えていいんじゃね？
フュージョンもロックも２ＣＨで板分離する価値があるカテゴリでしょ

>>168がいいこと言った。
フュージョンが１つのカテゴリだと思ってる時点で大間違いなんだが。

ロックにいろんな種類があるってのとは全く意味が違う。
そのへんを理解できてないってことは聴きが全然足りてないってこと。

聴きが全然足りてないってこと。 （笑）

現代音楽って中には聴けるものもあるけど、
大体は、気持ち悪〜い感じで、長時間聴いてると吐き気催すものが沢山あるんだけど.....。

あの、"暗い重い"っていうタイプのゲンオンが堪らなく良いっていう人。
どこに魅力を感じるのか？
別に批判する訳でなく、訊いてみたい。


和声理論的に、近いジャズなんかと比較すると、
明らかにジャズの方が上手く音使っていると思うんだが。
リズムも豊かだし。

まあ、ジャズでもオーネットコールマンなんかは、
数分で吐き気とめまい、頭痛が起きて聞いてられんがな。

>>173
反論できないんですね、わかります。

>>174
現代人は時間に追われる生活を余儀なくされてるから、
現代音楽なんてものはそもそも長時間聴くようにつくられていない。
てことでしょう。

ここまでで分かったんだが、なんかお前ら音楽の聴き方に問題がありそうだぞ。
聴き込みが足りない、長時間聴きすぎ、どっちもいかんだろ。バランスを大切にな。

名演、名曲出し捲くりの実績がある人間なら
何か断言してもそれなりに認められるけどな。

>>176
んなやつぁ自分のブログアップするくらいで
無為に２ＣＨなんてやってないと想像する

まあ、基本的にぬるぽ・・・ぬるい音楽ってことで。あれこれ混ぜた結果中途半端なんだよな。
とりわけジャパフューはクラウザーさんにレイプされても不思議でないレベル

まあ好きですが

根本的に議論がおかしいと思うけどね。
白人が黒人音楽をコピーしようとして結局出来なかったように、
海外で生まれたフュージョンを日本人が独自に解釈したのが
ジャパフュー。例えば演歌と比較してみようか？これを
外国人が聞くとどう反応するか。大抵は「西洋的」と見なされる。
もちろん民謡に近いもの、朝鮮民謡風のものもあるが、
外国人にはアジア的には聞こえない。歌舞伎や浪曲、民謡などと
大きく異なる点だ。

結局、演歌も日本人が独自解釈した西洋音楽なのだよ。実際、
民謡は正確に音符で表現するのは無理だし。

後は選択肢が２つだけ。エリック・クラプトン、ローリング・ストーンズの
ように自分たちなりに消化して続けるか、海外演奏家の完コピをするか。

それがダメなら諦めてアメリカ人の演奏を楽しむだけだろう。

フュージョン演奏家がいるのではなく、フュージョンのCDがあるだけだろう
要はオムニバスなんだよ
環境音楽と同じで寄せ集め

あえて定義するなら音楽がわからないバカが喜んで聴く音楽は全てフュージョン

日本人が独自解釈した西洋音楽だろうが、西洋人が抵抗なくとも
日本人にとってイナタイものは日本人としてはいかんともしがたいけどな。

>>180
じゃあ利口が聞く音楽とは?

話の流れからして演歌じゃないのか。

なんか、やたらと
フュージョンとジャズを区分けしているけど。

じゃあ、マイルスデイビスはどっちなの
　　　　ハービーハンコックは、
　　　　チックコリアは、
　　　　ジョンスコは、

具体的にどれがどうって話がでてこないから議論にもなってない。
つまらないフュージョンってのを具体的に挙げてくれ。

Ｄグルーシン、ボブジェームス、ＣＴＩのウエス

フュージョン好きでもつまらんだろ？

スクとカシとかのジャパフューだろ。

>>187同意

>>186デオダード、クルセイダーズとかはどう思う。

またジャズ親父の愚痴か…そんなにイヤならマイルスだけ聞いてろよ
その論理だと日本人ジャズもただの物まねになっちゃうよ

>>186CTI全般に嫌いか？

デオダードもちょっと…
クルセイダーズは微妙だな。

ＣＴＩはジョビンは好き…って言ってもボサノバというより、イージーリスニングとして聴いてる
ベンソンのBEYOND THE BLUE HORIZONは好きだな

ブラジルのアジムスは結構好きだ
トニーニョオルタも好きだ

しかしかなり昔中古レコ屋のバーゲンコーナーに、300円〜500円でアナログ盤売ってたが、さすがに見なくなったな。

29 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/09/09(火) 12:04:41 ID:HwD8mwtF
一番大きいのは言語。

日本語の詩は五七五のように言葉の数と意味が重要。
強拍から始まる２拍子４拍子の文化。
民謡や雅楽にはテンポ感が無い物が多い。

西洋言語の詩はキーワードが必ず強拍の位置に来て、語尾は韻を踏む。
多少意味がおかしくなっても韻やアクセントの位置が優先。
踊るために、詩には響きやリズム、テンポ感が重要視される。
前置詞や真中アクセント単語があるのでアウフタクトの処理は当たり前。
歌詞や踊りのステップの関係で色んな音楽指示が書かれるだけで、
ダンスや演劇、原語の発音、詩の朗読の基本が理解できていれば、
一々アナライズしなくても当然の処理ってある。

日本人が外国語が苦手と思ってる限り、
西洋クラシックで一流の音楽家にはなれないと思う。

>>１８４　　全員ジャズ

浮上

ルパン三世はフュージョン

若い衆にフュージョンと言っても通じませんでした。
改めて時の流れを感じた41歳の秋です。

えっ、フュージョンって死語じゃないの？

フュージョンのライブdvdは70〜80年代のは面白いけど、90年代になると退屈なのばっかだな。
眠たくなるようなライブばかり。

２１世紀　再びプログレの予感！

インストはポールモーリアで決まり

ポールモーリア先生の名前を出すのは反則

ニニロッソもどうぞよろしく

アシッドジャズなんて呼び方が流行った時期があったが
似たようなインストをなんて呼ぶのかな？

昔はクロスオーバーとも言うとったなぁ。

クロスオーバーイレブン

クロスオーバーイレブン…

テーマはＡＯＲがかかってた。誰だったかな？
エレクトリックシタール使った曲

流れ変わるがぎめｗ
昔、千住明さんが高校時代にフュージョン系のバンドを組んでたの知ってるかな？
ライブでは妹の真理子さんが飛び入り！今で云う博士太郎の感じだけどね。
クラシック畑の方のフージョン先駆者として今でも尊敬して応援してるが。
本人は遊びだったんだろうけど、同級生としてレベルが(泣)
最高の演奏でしたよ。それ聴いて音楽の道を諦めました。
３０年前の話で古くてごめんねヽ(;´Д`)ノ

フュージョンて軽音楽のことだよね？

NHK-FM「軽音楽をあなたに」

昼の歌謡曲

J-POPのほうがつまらんと思うけどな。
J-FUSIONもそうだけどさ。

ヒージョン

>>213 じゃ何がおもしろいんだよ
　　　　　

フュージョン！はっ！！

カシやら□をフュージョンと思ってる時点で>>1はアホｗ

>>217 彼らが日本のフュージョン音楽を代表する二大バンドというのは
彼らの音楽を好きか嫌いかば別として極一般的見解だと思いますが。
彼らがフュージョンでなければ何でしょう。歌謡インストバンドとか
その手の幼稚な定義はやめてね

フュージョンがつまらなくないというなら
つまらなくない理由や具体例を豊富にあげるべきだ

>>218
それはお前の脳内だけだろｗ
人気バンドだったのは認めてやるが

カシやスクはフュージョンじゃないだろ。

カシはポップクリエイティブサウンド、スクはポップインストゥルメンタルサウンド。ってタモリが言ってた。

つまりどちらも歌の無いＪポップスｗ

スクウェア、カシオペア、高中など代表格になってのはフュージョンと呼べる代物じゃないからな。
これらをフュージョン思われてもね…

TRIXを聴かずにフュージョン語られても困る

TRIXもフュージョンと呼べる代物じゃないな。

日本で本物のフュージョンと言えるのは谷村有美くらい
フュー板住人なら常識

【正しいフュージョンのつくり方】


なんでもいいから歌謡曲のCDを買ってくる
　　　　　　↓
ヴォーカルオフ処理
　　　　　　↓
キーボードでテンションコードを乗せる
　　　　　　↓
EWIかギターで適当なメロを乗せる
よく分からなければルートとスケールを適当に組み合わせればよい
バップフレーズを混ぜられれば完璧だが分からなければ気にしない
　　　　　　↓
TOKIMEKI とか 打ち水にRainbow とか、ダサめの名前をつける
　　　　　　↓
「安物キーボードのデモ」ではなく「フュージョン」だと言い張る
　　　　　　↓
　　　　できた！！

「フュージョン」の定義を共有してない状態で
持論撒き散らしてるだけじゃ不毛だろ　まあ２ちゃんなど不毛だが
　
>>223 とりあえずお前が　徹頭徹尾すくかし非フュージョン論者で
わかりやすいから、何をどういう基準でどの程度
音楽の中に内包していたら
「フュージョン」と定義するのかはっきりしろ
できなきゃお前の低脳と、非難するためだけに否定する
ダメ人間だと認めることになるからな。

>>228
J-FUSIONはFUSIONにあらず。
名ばかりのFUSIONであってFUSIONとはまた別のジャンルである。
そう言う事。
熱くなるところをみるとカシオペア崇拝者か？

J-FUSIONはFUSIONにあらず。
J-FUSIONはFUSIONにあらず。
J-FUSIONはFUSIONにあらず。
J-FUSIONはFUSIONにあらず。
J-FUSIONはFUSIONにあらず。

日本が世界に誇るフュージョンバンド、CASIOPEAとT-SQUAREがフュージョンで無いと言っている時点で>>229はド素人

>>231
その逆だな。
カシオペアやスクウェアをフュージョンと思っている時点でド素人。
歌謡曲や童謡のインストバンドだろ？

ろくにアドリブも出来ない４人組を、世界に誇るフュージョンバンドだって…
これだからカシスクヲタは(ry)ｗｗ

シンプルに
「樫やスクに代表されるジャパフューはつまらん」
でいいんじゃね？

カシスクにダメ出しをするだけで本物のフュージョンの魅力を一行も語れない素人

>>235
お前さんは音楽を言葉にして感じる珍しい生き物なんだな。

くにアドリブも出来ない○○を、世界に誇るフュージョンバンドだって…

○○にはあなたの好きな名前を入れて。（国内外を問わず）

いろいろ書き込まれているが、
プロのジャズ、フュージョンミュージシャン曰くジャズをロックのリズムで演奏したのがフュージョンらしい。
つまりフュージョンミュージシャンはジャズをもともと演奏できる技術がなければ、
フュージョンは演奏不可であるといえる。

超一流のフュージョンミュージシャンはジャズから入っているのでジャズを演奏しないだけ。
まぁそこまでの技術を持つミュージシャンはとても少ないとは思うが。

フュージョンもジャズも好きだが、
確かにさらっと流れすぎてつまらないフュージョンは多いと感じるのは否めない。

ジャズミュージシャンとしても一流だからこそカシスクは素晴らしい

なんだ釣りだったのか
ID:WMzD3zrc

これまでポップス、歌謡曲、演歌、ロック、メタル、オペラ、Ｒ＆Ｂ、ソウルと、ヴォーカルものを広く浅く聴いてきて、

ジャンルによっては最初はハマるんだけど、ある程度で飽きてしまうことが多く、どれもピンとこなかった

でも今度出会ったジャズ、フュージョンは今までと違う気がするんだ

サックス、ピアノ、ギター、ベース、ドラム、多くのフレーズが時には僕を骨抜きにし、時には情熱的にする

ここに骨を埋めても後悔はしないと初めて思えた音楽だった

この熱が冷めないことを願うばかりだ

釣り師ばかりでつまらん

歌詞がついた音楽ってのはどうしても古臭くなりやすい。
たとえばその代表例が「ポケベルが鳴らなくて」だ。もうタイトルの時点で時代遅れ。
その時代時代を表していることが災いして、いずれは懐メロに変わっていくのが宿命。

その点、フュージョンは長く聴き続けられる。
ほんと、TRUTHとか朝焼けとか、今聞いてもすごく懐かしい。

>>243
日本語でおｋ

フュージョンは、つまらない音楽だが、ＢＧＭとしては心地良い音楽だ

だがフュージョンのつまらなさは異常だ

>>243
結局どっちも懐かしいのかよw

TRUTH今聴けば恥ずかしいことこの上なし

分かってないなぁ、一見つまらないなかにも、じっくり聴いてみれば面白さがあるもんだよ。
流れてくる音を頭の中でひとつひとつ分解していけば分かる。

「ここでこうなるのか」とか「なるほどそうきたか」みたいな味わい、それがフュージョン。

単なるムード音楽。

>>249
全然分かってない
このスレでフュージョンつまらんといってる人間は
そういう最低限のレベルはとうの昔に通過した人

>>243　５行でぼけるとはあんた素人じゃねえな


つうかフュージョンって一くくりにするには無理があるでしょ
一般的にはジャズ風味のインストならすべてフュージョンミュージック（融合音楽）になるんだから
それに、そういうタイプの音楽に興味がなきゃどんなフュージョン聴いてもツマラン音楽ってことになるでしょが。

>>251 みたいな選民きどりが一番厄介だな。つまるつまらんは個人の問題だ　あほらしい

いや、>>243や>>249はジャパフュー限定で言ってんだから
>>251の考えで行けばそれでいいんじゃね？（少なくとも選民思想ではない）

個人的には「通過」したんじゃなくて
ジャパフューがツマラン、というか、そもそも「ツマラン」というのは
＞「ここでこうなるのか」とか「なるほどそうきたか」みたいな味わい
が無い、少ない状態を言うんだと思うけど。

あと、ジャパフューはツマランw

所詮、音楽なんて個人の好みなんだろうけど、ここまで廃れたのは世間からつまらないと思われたからだろ。
遠い昔それなりに支持された時代もあったんだろうけど、今後人気出るとは思えない。

結局ひねくれどもが集うスレか

今時フュージョンがいいとか言ってる人の方が
明らかにひねくれてるというかズレてると思うが…
フュージョン好きは鉄道ヲタクが多いそうだけど

なにしにフュージョン板来てるのよ？

このスレ考えてみりゃなにやりたいスレかよくわからんわww

>>1はスクカシ好きだっていってるし

ただのネタスレか・・・

>>254
今後人気がでるとは思えないが、70年代後半〜80年代半ばくらいまでのブームの反動で、その後中古レコード屋のバーゲンコーナーに捨てる様に置かれてたなぁ
周期が戻ってブームまでいかないが、本当に好きな奴が聴いてる感じだな

昔のブーム時は巷に音が溢れてたし、フュージョンのギターキッズが多かった

今はホントに定着してるね

>>259
最後の文はフュージョン聴くヤツは本当に好きな人しか聴かないって意味ね？

……『インスト』って定義と『フュージョン』って定義はまた違うのかな。
ＰＥ′Ｚなんかは若者に支持されてるじゃん。
二十歳のＰＥ′Ｚファンの女の子に〇シオペアの〇ントジャムを貸しても何の反応もなかったのは結構凹んだな。

PE’ｚはねえ・・あれこそ歌謡インストだと思うけど　あの洗練されなさ加減がいいんでしょうかね
個人的には理解不能。
まあ間違いなく菓子サウンド好きとは客層ちがうでしょ

若い女の子は、「お洒落」の感覚で音楽聴くからなぁ
我々とはまた少し違った風に聴いているんだよ

フュージョンは才能を発掘できる土壌も聞き手の欲求もなくなったね。クラシックに成り下がった年寄りフュージョンはもうだめぽ。

フュージョン嫌いがフュージョンを盛り上げてくれよ

J-FUSIONをFUSIONとするならばFUSIONはつまらない音楽だと言われても仕方のない事だな。

本当にフュージョンが好きなら間違ってもJ-FUSIONは聴かないはずだ。

別のジャンルとしてJ-FUSIONの名称があると思ったほうがいい。

Jと単なるフューの違いを誰でもわかるように教えてくれ？

Jふゅーを貶める事が主たる目的の人達にその要求は酷だよ
>>264 みたいなタイプはつまらない理由は一言も書かずにしたり顔で
自分はさも正論を吐いているような顔するからねえ。

ジャパフュー最高だと思ってた
でもジャパフューを貶す人たちがいて
本物のフューを聴いてみろとバカにされた
頭に来てメセニーを聴いてみたら
彼らの言っていたことの方が正しかった
まるで別物だった
格が違った

もう二度とジャパフューは聴きません

なんだここで言うフューっていうのはメセニーのことか？
メセニー聴いてカシスク卒業ってワケね。

ジャパフューはこれからも、ゲーム音楽の中に行き続けるだろう

メセニー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カシオペア＞＞＞＞＞＞＞＞スクエア

はゆるぎない事実

メセニーにすら遠く及ばないJフューのレベルが低すぎたんだろ…

フュージョンなお方はアコースティックアルバムも聴ける。
ジャパフューはそこが無理だ。
カシオペアは好きで聞いたが今は聴けない。
聞くと聴くの違いだよ。

ジャパフューって音楽的にはスムーズジャズを主に歌謡曲方面に劣化させた出来損ないでしょ？

ジャパフューでどうにか一流と呼べるプレイヤーはこの四人だけ

・神保彰（CASIOPEA）
・櫻井哲夫（元CASIOPEA）
・本田雅人（元T-SQUARE）
・小野塚晃（DIMENSION）

洋フューとJフューを優劣で比べてもな…

『好き・嫌い』でいいんじゃね？

あと、オレもジンサクのお二人大好きだけど、↑の所見はいかがなものかな。

むしろ現在なら上原ひろみの名前でも挙げておくのが無難じゃないか？

補足しとくと、海外に出ても通用するくらい、練度の高い楽器プレイヤーって事で。

日本人のプレーヤーはノリはないしフレーズも物真似ばかりで世界に通用するような奴はいない。

神保や桜井なんか特にノリがないし桜井は案外リズム悪いしな。

本田の曲なんか初期のマイクスターンと似たようなのばかりだからね。

菅沼孝三なんか自分のオリジナルですって始めたらチックコリアエレクトリックバンドのライヴのランブルとまるで同じドラムだったしな。

ギターなんかはそれっぽくしたいのかスコットヘンダーソンみたいなのが多いし終わっとる。

オリジナリティという意味でいえばスクエアの歌謡インストなんてもんのすごいオリジナリティだから
>>277のリクツからいくとかなりイケテルんじゃないのｗｗ

樫もスクも世界進出に失敗したのが致命傷だった
樫は　OUTジンサク　INナルチョその他　の時点で世界戦略が消えた
スクもラス・フリーマンとコネを張った時が一番世界に近かったが
国内で売れすぎてしまったことも含め、もう一押しが足りなかった
テク的には完璧でなくてもキャッチーな「歌謡曲」が意外と世界でウケた
可能性はあったと思う
オルケスタ・デ・ラルスが巧かったかと言えば別に凄く巧かったわけでもなかったわけで

デラルスはすごかったよな　
あれって今のジェロ的な立ち位置じゃないの？
国をあげて盛り上がってたでしょ　
国民音楽を外国人がこなしてるのみて
うれしくなるってのは万国共通な気がする
菓子スク世界戦略とは本質的に違うんじゃないか
よくわからんけど

カシオペアにしてもスクウェアにしてもデビュー当時のジャンルはロックとされていたがいつの間にか歌がないだけでフュージョンと呼ばれるようになってしまった。

日本ではインストをフュージョンと思い込む風潮があるように思う。

フュージョンの基盤はジャズでありロックではない。

簡単に言うとスタンダードではなくオリジナルのジャズを演奏しようと始めた事からフュージョンとして発展して行ったものである。
歌謡曲のインストは間違ってもフュージョンと呼ばれる代物ではない。

>>280
日本人はどんな形でもいいから世界に一旦認められて
凱旋なり逆輸入されないと自信持てないから
ジャズやクラだってそうだし
海外でリスペクトされている手応えが感じられないと
つい「ジャパ○×は・・・」と卑下してしまう
演ってる本人たちもそう

>>281
向こうはジャズっていう裾野の広さが比較にならんもんな。

ウェザーなんかそうだよね。
フュージョンって一括して洋と比べても仕方ないだろ。
ナベサダあたりがモロジャズからキャッチーに転向したと言えるわな。
他のグループはやっぱりロックから入ってると思われるもんね。

>>182
卑下する必要なんか無いのにね。
音楽に限らず欧米コンプレックスって払拭できないんかな。

あと関係ないけど、バリ島で上田正樹が活動していてめちゃくちゃ人気があると聞いた。
そんなミュージシャン人生もあるんだな。

洋フューって、結局はジャズの派生にすぎないだろ？
ジャパフューってのはまったく別物なんだよ。日本独特の文化なんだよ。

だったら美空ひばりの「悲しい酒」を16ビートにアレンジしてサックスで吹いて欲しいよ
もっと和風に「チャンチキおけさ」でもいいけどさ

Jフューのルーツはゲーム音楽だからな

フュージョンを聴くくらいだったらもっと質のいい音楽を聴くべきだ

具体的には？

たしかに少なくともフュージョンはないな

じゃあ他にどんな良質な音楽が？！

え？！他に良質な音楽がないと思ってるんだ！！

フュージョン病こえええええぇ

だから、他のジャンルのアーティスト名、アルバム名を聞かせろって言ってるんだよ。
（確かに言われるような文面になってるけど）

それでレスしないなら、ケチつけ逃げカス野郎って事だ。
自分のお気に入りも言えないんだからな。

ジャズでもクラでもボサでもJポでも、具体例を挙げろよ。
オレはフュージョン以外でも挙げれるぞ。

なんで見ず知らずのお前に教えてやらなきゃならないのよ
基本的な姿勢として

掲示板で見ず知らずの相手にいきなり


良質な音楽の具体例を聞かせろ！と要求
　　　　　　　　　↓
まだ相手のレスを読む前か「ケチつけ逃げカス野郎」
と小学生のような煽りをする
　　　　　　　　　↓
「オレはフュージョン以外でも挙げれるぞ！」と
意味のない自己主張（笑）


【結論】

・フューヲタは主体性がない
・フューヲタはすぐに答えを求めそれが得られないと駄々をこねる
・フューヲタはすぐに誰かの人格批判に走る
・フューヲタは根拠不明の自信をもっていて奇妙な自己主張をする

【意義付け】

フュージョンは上記のような人間として未熟で欠陥の多い人間＝>>292に好かれる音楽である

次スレからテンプレだな

くだらね。
ムダな書き込みだった。

>>295 カスは放置しましょう　>>294 みたいな奴は音楽を楽しむことのできないかわいそうな奴ですから
そもそも>>289 から　>>291 までを完全に無視している段階でこいつのレベルは知れてますから

結局、フューヲタはこのスレを荒らすだけでフューのよさを何もアピールできない。無能、愚鈍とはこのこと。

しかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1236434957/181

ID:JxfR9PO7 は、なんとジャパフュー君でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>292のように偉そうに書いてカシオペアｗｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾛﾀｗ
樫ヲタかよｗ

>>297 では反フューヲタであるあなたの有能なところを見せてくれよ
フュージョンというスタイルの音楽が中世を基点とする
いわゆる西洋芸術音楽史上、また近代以降の商業音楽史上
なぜ「劣等である」とされるのか。あんたがフューヲタを非難するのなら
逆の立場に立っていると仮定してお聞きしますが。
人のことを無能だ愚鈍だと言う前にやるべきことはあるだろう。

>>298 ほかのジャンルで好きな音楽をあげられるという彼を
カシオペアが好きだと馬鹿にできる理由は？
誰がみても納得できるように、論理的にたのむよ。

>>293
見ず知らずの人に「つまらないね」と言ってしまったから

>>300
>フュージョンというスタイルの音楽が中世を基点とする
>いわゆる西洋芸術音楽史上、また近代以降の商業音楽史上
>なぜ「劣等である」とされるのか。

あんたそんな話題を本気で俺と議論したら死ぬよｗ
絶対に逃げないと約束するなら
とことんやってやってもいいけどｗ

それで聞きたいが、本気で議論する気はあるんだろうね？

お前のその中途半端なペダントリーは、高くつくぜ？

＞お前のその中途半端なペダントリーは、高くつくぜ？

うわぁかっこいい
菊地成孔の本とか読んで悦に入ってる類の人間の臭いがする

そもそも、「西洋芸術音楽史上」とヨーロッパ中心主義の線で論じるなら、
まずは、ギリシャ-ローマの美学的価値観（プラトン、アリストテレス等）を参照しなけりゃならんな
後期ロマン派〜新ウィーン学派で頂点に達した、いわゆる西洋的な形式性という観点からいえば
フュージョンは、そういったものが崩壊し切った後に生まれてきた音楽であるし、
そもそも源流の一つであるジャズがそうだろう
もちろん十二平均律は生きているが、もっとヨーロッパ的な美学的パラダイム、つまり
宗教に根ざしたメタファーや記号ってのはほぼ死んでいる
「西洋芸術音楽史上」というなら聖書を読まなくてもその鑑賞に何ら影響ももたらさないような音楽は
全て西洋的伝統から切断されていると言ってもいい
したがって、>いわゆる西洋芸術音楽史上　というならば、フュージョンが劣悪（シュレヒト）なものであることは、
ほとんど自明と言っていいだろう（「黒い白馬」というようなものだ）

>また近代以降の商業音楽史上

こちらの方がまだ見込みのある議論だが、今度は近代社会における優劣というものの基準が
まさしく「商業」的な成功に多くを負っている以上、これまたフュージョンが劣等であることは
はじめからある程度担保されているようなものだろう

>>303
そいつの名前はフュー板のスレタイでしか見たことがないｗ

そして早速のレッテル張り乙
バカはこれだからこまるｗ

反フューヲタ有能すぎてﾜﾛﾀｗ

クラシックと比較するのは意味ないし、売れる売れないだけで劣等と決めるのもおかしいな。

他のジャンル（例えばロック、ヒップホップなど）と比較において言うならば、
売れるだけが目的ならば、産業音楽系が最強であり、歌が下手な歌手がキャッチーな
メロディを組み合わせて歌うだけでも実現可能だ。こういうのを優等と見なすのであれば、
おそらく海外のフューはもとよりカシオペアにも遠く及ばない音楽工業製品という作品群に
音楽的な価値を見出したことになる。つまり、音楽＝消耗品という考え方だ。

これを前提に考えるのであれば、フューおよび「西洋芸術音楽」がすべての面で音楽的な
価値が大きく劣等であることは間違いないだろう。

ただしID:pSjl+FbO　のフューヲタ批判に関しては、全てが間違っているわけではない。
>>304 のような恥ずかしい「概論」を持ち出す必要はまったくないがな。

グレ幕mixi登場やん。

こりゃかなわん
ε=ε=┏( ・_・)┛

>>308
何それ？食えるの？美味しいの？

長文の奴はもう少し要点まとめてくれや

つまらないっていうかダサい。ジャパフュー。
その証拠に来てる客がだっさいオッサンオバハンばっか。
ヲタは珍獣しかいない。

>>311
短文しか読めない馬鹿がフューを聴いている訳ですね。了解！

フューヲタは音楽知識が中途半端だということがよく分かるスレｗ

304さんにはもっと語って欲しいね

フューヲタは逃亡したままだもんな

>>312 のような脳みそカラカラ音立ててる大馬鹿が
反ジャパフュー側にいるってことでいいんですね　反の人はｗｗ
ま俺はそいつが好きなら、聴きたいもの愛すりゃいいだろ派なんで見物ですが
>>312 みたいな3行をキーボードで恥ずかしげもなく叩ける奴と同じ国の人間だと思いたくないね
日本の将来がアブねえよなあ　まったく

>>314 じゃあ反フューの音楽知識を披瀝しろよ　その上で反フューの合理性でも説いてみな
できもしねえでよーｗｗ　ぷぷぷ

この低レベルさ
それがフューヲタの特質

まあ無駄に長く意味の無い文書く奴は頭が悪い。
これ豆な

負け惜しみｗ

フュージョンは確かに劣った詰まらない音楽だが、気晴らしにはいいだろ？
いつもクラシックやジャズじゃ疲れちゃうじゃん
たまにジャンクフードが食いたくなるようなもん

ジャパフュー(失笑)
ツルース(笑)やアサヤケ(笑)で拳振り上げて乗ってるとか、もうねWWW

　　 .,,,,,、　　　　_,,、　　　　　　,,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,｡,,,,,,、　　　　　　　　,,,,,,、　　 ,,,、　　　　　,,,,、
　 .i″ ‘'-、 .,／｀ "'i､　　　　│　　 ￣ﾞ''''ｯ　　　 /'''''''''¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl　.,,,,----"　 .ｲ---，　　　　 .,i´　ﾞ]_,,_,,i´ ﾞﾞ'-,,_　　 .,i´ ~ﾞl'　　　 .广ﾞ＾l,
　　｀'-,_,,rlｼ'′ ._,-'"｀　　　　｀ﾞﾞﾞ''',ﾆﾆny,,i´　　　 | ._,,,,,,,,,,．　　 _,,r,┬┘ .|　　 　 　 　 　 __|　　　.|￣｀　　　 / `'-,、　,i´　.lﾞ　 │　　　 │　 .|
　,,,,,,,,,,,/'′　 '┴―ｰ'i､　　 ,,,-'''ﾞ゛　　　 ｀ﾞ'ヽ　　 ⌒　,r″　,／ﾃ"ﾞl　ﾞl　 .ﾞlﾆﾆﾏ　　.lﾆﾆﾆ-�＝@　 !-．　 /"ﾞﾞ＾ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|'''"　　lﾞ　 .lﾞ　　　　　ﾞl　　ﾞl
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　!--j･　 .,／ﾞ＾　　　　　　 ﾞ'ｖr‐″　　　 ,lﾞ　　|　　　 |　　.lﾞ　　　 ﾞ'ﾞ｀　　　―‐1　　广￣"ﾞ|~-i､,　 ,l′ .ﾚ"　　__、　　　/　 |　　l"　.ﾞト　　 ﾞl　　〕
　　.lﾞ　　.lﾞ　　　.,,,,,-，　 　 　 　 　 　 ,,r″　,/　　　 ﾞl　　.ヽ,,,,,,,,,,,―┐　　　 .|　　 ﾞl、　.,/′ 丿　.ヽ,,,,il′ ./＾│　 |'''┘　｛　　　 .,i"　　　.|　　.|
　　.ﾞl、　 `"'''"ﾞ＾　　ﾞl　　　　　　　 ,-"　　,,/｀　　　　ﾞヽ　 　 　 　 　 ,,!　　　 .ﾞL　　.ﾞ"'"｀　 _/′　　　 ﾞl,　 .ﾞ"'′ ,,i´　　　 |,　　 ,/′　　　ﾞ''''''''′
　　　‘'--,,,,,,,,,,ぃｰ'''ﾞ＾　　　　　　　 ﾞ''i､,,r'″ 　 　 　 　 ﾞﾞ'ｰ--―''''''~｀　　　　　ﾞ'-i､,,,,,,,,,,-‐'′　　　　　 ﾞ'-i､,,,,r‐'"　　　　　ﾞ'--'"

ジャパフューといってツルースと朝焼けが真っ先にでてくる時点で終わってる件

>>324
終わってるも何も、それで引っ張ってるような情けないバンドじゃねーかｗ

スレタイ変更。
ジャパフューはつまらない音楽ですね。
だろ？

ジャパフュー以外にどんなフューがいいのか具体例を出せよ

ブレッカー兄弟

メセニー関連は嫌いじゃないよ

そういえばそれなりにジャズ寄りだった野呂のインナータイムって売れたの？

>>323
ご苦労

>>317
何も図星だからってそこまで必死にならなくても…
ダサいオッサンは痛いオッサンでもあるね。

フュージョンがつまらないのは確定として
なぜつまらないのかその原因を探ってみるべきだ

全盛期の80年代？から音楽的にもファンも進歩してないからじゃね？

こないだスクの野音の放送見たんだが、緊張感皆無のヘラヘラとにやけながらの演奏は、マジつまらないと思った。

スクの野音も昔は意地や火花があったのに最近はロートルどもの同窓会だよな

ベースバトルでストがスノーをﾌﾙﾎﾞｯｺにしたり
サックスバトルで本田がﾀｹﾂに恥をかかせたり
フューなんて音楽ではなくプロレスなんだからそういう殺伐とした風景を見たいものだ

結局オジサンの同窓会になっちゃうからねえ　やるほうも見るほうも
でも同じオジサンがやるんでもジャズだと渋いとか違う価値が出るわけだが
フューだとがんばってるオヤジ感だけが増幅されちゃうのかな
若けりゃダサクない的な極論はくだらんけど
確かに若くてうまい奴が伝統的（？）ジャパフューサウンドに
興味持って発展させなきゃ先はないよねえ
外フューは多様性もあるしダサいとは感じないのに
なんでJはああなっちゃうのかなあ・・・

音楽性が低いから。

だからそんな具体性の無いこというから、音楽性の高いのは何か教えろ！とか言われるんだろ

まあ、おれはアンチだけどな。

音楽性の高いのはクラシックとジャズってことで決着がついているじゃん
フューヲタは涙目で逃げ出したっきり

でも音楽性が高い＝つまらなくない　というリクツも強引だぞ
おいらはもーつぁるとなんてすぐ眠くなるしヘボいジャズなんて素人の演歌並に聴いてらんないし。
つまるつまらんはつまるところ聴く人の問題なわけで
まあようするに>>1の感想にかき回されているだけです

音楽性が低いのに音楽性で勝負しようとしてるような
素振りを見せる中途半端さのせいとか。

なかなかするどいですな
そのあげく、スケールをいったり来たりしてたりね

確かに演奏自慢的なところがあるのは認める

だがそれがいい

プログレだってそうじゃん

プログレの方が楽曲に凝ったものが多いよ

プログレと比較しようとかおこがましい

プロぐれって無駄に凝ってるだけでなんかねえ・・
簡単に言える事を難しく言って、よくよく聞いてみると意味がないみたいな・・・
冗長、小難しく聞こえさせる以上に意味のない変拍子、たいして難しくもないフレーズを
はったりで難しそうに見せる・・・なんかジャパフューとベクトルが違うだけで
やってる事の無意味さは大して変わらんと思うが

つまり、バニラムード最強っていうことですね

プログレもジャズもフュージョンもそれぞれに好きだけどなぁ〜・・・。
細かくジャンルわけしてけなし合いをしているのは音楽ファンばかりで、
当のミュージシャン達は以外といろんな音楽に寛大だったりするもんだけど。
一つ言える事は（根拠はないけどたぶん真実）、フュージョンやプログレファンは
伝統的な本物のジャズ（この定義もあいまいだけどもゆるして）も大好きだけど、
ジャズファンはプログレやフュージョンを見下してる人が多いと思う。
経験から言ってるだけだけど。

英語の本だけど、Walter Koloskyってジャズフュージョンファンが書いた本
「Girls Don't Like Real Jazz」って本がすごく面白かったよ。
ジャズやフュージョンの立ち位置を客観的に現代の音楽業界の有様から観察した本だけでも
すごく皮肉たっぷりで面白かった。日本語に訳されて発売される事を願う。
若者に受け入れられない事や女性が好きな男性の気を引くために「ジャズが好きだ」って嘘をつく
話とか本当に面白い。フュージョンがつまらないとか耳障りだとか、そういう話題も
本に含まれている。長文すみません。
ちなみに本を売ってるAbstract Logixのサイト↓
http://www.abstractlogix.com/xcart/product.php?productid=17933&cat=0&page=1

妹のパンツ・・まで読んだ

ロックやプログレにはある種の思想や哲学があるけど、ジャパフューにはない気がする
ジャズにももちろん思想が張り付いていた
そういうものが脱色されたのがジャパフューで、だから深みがないということはいえるかもしれない
しかしだからこそ、スーパーで気楽にお買い物する時には、実にトゲのないよい音楽なのだろうな

結論

J-RAP＞J-POP＞＞プログレ＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ジャズ＞＞＞＞＞ジャパヒュー

結局とげのない耳障りのいいサウンドを気持ちいいと感じるかひっかかりがなくつまらないと感じるかそれだけの話で・・・

いかに角の取れたサウンドを追求するか　ってのがジャパフューの哲学じゃないか？
音楽に対する考え方がそもそも違うのに上も下もないでしょう。

刺身とケーキを眺めながらどっちが食い物として上か論じてるようなもんだ

刺身が上です

やっぱり

JAZZ＞海外フュー＞ジャパフュー＞プログレ＞＞＞＞＞＞J-POP＞（以下省略

だったんだな

>>353
ロックには思想や哲学があるけど、プログレは思想や哲学は希薄だと思う。
そういう意味で、ジャズに対するフュージョンと似たような関係にあるんじゃないかな。

つまり、フュージョンっていうのは、ジャズにおけるロックのプログレってこと。

なるほど、なかなか説得力がありますな

むしろイエスやピンクフロイドなんかは思想と哲学の塊だと思うが

だってそもそもアレンジャーや作曲家やプロデューサーが職業演奏家に流行の
リズムで流行の軽音楽を聴かせるというジャンルが出自だからねぇ

プログレでつか？

>>361
それって、例えば誰のどのアルバムのこと言ってんの？

複雑な曲構成、バカテク、インストゥルメンタル・・・
フュージョンとプログレには共通点が多いのは確か。

ロックがベースならプログレ、ジャズがベースならフュージョンって感じで
大雑把に分ければいいんじゃない？

根本的な認識としてさ・・・フュージョンって別にバカテクじゃなくね？
むしろ教則的、ある意味つまらない基礎的なプレイを安定的にこなすのがフューの「テクニック」。

そうか？

>>364
でもフュージョンやってる奴らが皆本当にジャズできるかって言えば、
できないんだよ。
まあ、ジャズっぽいのはできるだろうけど。
それにしても今どきバカテクって死語じゃね？

>>365
ジャパフューはそれで間違いないけどな。

>>361
もともとはジャズが電化したものが発祥だから全然違うっつうの。

>>369
お前アホかちゃんと勉強してこい。

間違ってると思うんなら、アホとか言わずに教えてあげればいいのに。
もしかして、ほんとは知らないとか？ｗｗ

元々はスタンダードのジャズではなくオリジナルのジャズを演奏しようとして発展したもの。
ジャパフューのほとんどは歌謡曲やロックをインストにしただけで根底にジャズがない。
ジャズテイストがあったとしても物真似ばかりで個性がない。

プログレの多くは「我流の極み」みたいな印象がある。
クラやジャズの前衛と比べれば大して実験的でも複雑でも無い事に
楽しみつつ必死に背伸びしてついて行ってる感じ。

対してフューは「履修済み」な人がそれをなぞってる感じ。

>>373
スタイルをなぞってる演奏ほどつまらん物は無いね

言い換えればジャンルはどうであれ、余裕かまし過ぎな演奏はつまらんよ


プログレでもｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝの門下生がロックの分野で演って面白いのもあるし
逆にプログレのスタイルを模したポンプロックのマリリオンなどは、プログレでもなんでもない

フュージョンも、ジャンルが出来たての頃やクロスオーバーと呼ばれてた頃は面白かったね


フュージョンやプログレと比較に前衛ジャズをあげてるが、だからといって前衛じゃないジャズがつまらんという事も無いと思うが…

>>374
> フュージョンやプログレと比較に前衛ジャズをあげてるが、だからといって前衛じゃないジャズがつまらんという事も無いと思うが…
いや、「昔の尖ったロック等が志向したもの」として挙げただけでその方向で比較したわけじゃないです。

>>375
そうでしたか

フュージョンってジャンルも、過激な演奏だとプログレやフリージャズっぽく聞こえてしまうのが辛いとこですね
甘過ぎるとイージーリスニングっぽいし…
…と言ってイージーリスニングが全てダメだとも思いません
パーシーフェイスなんかは良いと思うけどなぁ
最近はマーティンデニーなんかが人気だが、ちょっと特殊な？イージーリスニングだから正当派では無いね

イージーリスニング自体は否定しないけど、問題はさわやかジャパフューみたいなスタイルの音楽が、
今やイージーリスニング、というか通販や天気予報のBGMとして「すら」古臭いといわれるようになった
事にあるんじゃないのかな。「今時こんな曲付けるかよ」ってw
まあ、私が元々ジャパフューが嫌いだからそう思うだけかも知れんけど。

16ビートがロック・ヒップホップに取り入れられた時点でフュージョンの
使命は終わった

と言ってみるテスト

ジャパフューって爽やかでいいじゃん？何が悪いの？
歳をとったから、そういう爽やかさが鼻につくの？

アラフォーはジャパフュー貶して粋がる人種ｗ

ジャパフューの基本はスケールを行ったり来たり

>>372 いわゆるスタンダードなジャズは基本的に過去のフォーマットに縛られているわけだから
その事実を無視してジャパフューに個性がない云々言うのは全くおかしいでしょ。
そのリクツでいくならジャズのかなりの作品に駄目出ししなきゃおかしいし、ロックに至っては・・という話になる。
ロックをインストにしたというのも括りとしてあまりに大雑把過ぎる。化し好くとくくっても音楽性は全く違うし
出目と好くじゃまったく別物でしょ。難波の大宇宙無限力神と貸しの朝焼け胸焼けが同じジャンルか？

いや>>372は、もっと確立したスタイルを要求しているんじゃないのか？

スタイルが確立しているからこそ、その上で自由な表現や音楽性の高い表現が可能になる

ジャパフューは色んな音楽の表面だけを寄せ集めてきて
それをスタイルの基礎にしているから深いところまでいけないし真の自由も生まれてこない

ジャパフューも８０年代はそれなりに面白かったではないか。
最近の流行サウンド寄せ集め状態でつまらなくなったとか。
なんかロックやR&Bよりも軽く扱われたりしてｗ

ジャパフューは第二のツルースを狙おうとタイアップ見え見えの曲作りするようになってからつまらなくなった。

>>382
それをジャズやってる奴に言ってみい。
鼻で笑われるわ。
アドリブもできないジャパフューリテナーが。
だからジャパフュー聞いてる奴はバカにされんだよ。

ぶっちゃけさ
Jフューがどうにか成立してたのは

野呂、安藤、和泉っていう確かに優れたメロディーメーカーが
たまたま三人出てきたからであって
本質的に歌謡曲なんだよ

曲が歌謡曲的な意味で相当良かったから受けた
上の三人がもし作曲できないタイプだったら、
と想定してみたら非常によくわかる

>>386 リテナーてｗｗ　古いなあ。そもそも即興こそが創造性の最高位にあるかのような
ジャズ屋の選民主義どうにかならんかねえ。ジャズは好きだけどジャズ聴きの頭の固さは最悪だな。
フューはジャズのデリバティブだが、「フュージョン」って言ってるんだから、
何をどう融合させようと（アドリブの優先順位が低くなろうが、インド音楽に近かろうが）
そんなものは優劣を語るファクターにはならんでしょが。
そもそもねえ、根底にジャズはないって言っておきながら、
アドリブもできないってバカにする・・ってあんた　どんな頭してんだよ

>>387
高中と松岡も混ぜてよ…(´・ω・｀)

>>388
>いわゆるスタンダードなジャズは基本的に過去のフォーマットに縛られているわけだから

こういうバカなこと書くからだろうが。
おまえが一番頭が固いんだろうが。

>根底にジャズはない

そんなん書いたためしないわ。
誰と勘違いしてるんだこいつは？
洋モノフュージョンはみんなジャズ出身じゃん。
だいたいフュージョンなんて日本のレコ社や評論家がジャズ・ロック→クロスオーバー→フュージョンと
言い換えてきただけ。

ジャパフューやってるミュージシャン自身がジャズに劣等感持ってるんじゃない？
まあジャズが出自の人もいるけど。
しっかしこいつデリバティブとかさあ…恥ずかし過ぎてケツから腸が出るわ。

ああ388は372=386と思った訳ねw
372が反論したものだと思い込んだと。
確かにカシとスクは根底にジャズは無さそうだな。

ジャズはクラシックの派生音楽と捉えることができる
フュージョンはジャズの派生音楽であることで間違いはない。

>>392
>ジャズはクラシックの派生音楽と捉えることができる

両方やった人間ならその二つを派生関係というのは適切でないと感じるはず。
ジャズにも西洋音楽が入っているという言い方は、
ジャズの創成期に、白人がジャズを横取りしようとした時の発想がまだ残ってるだけ。

確かにジャズの中には西洋の楽理が入り込んでるが
それは後から吸収したというのが適切であって、ジャズがクラシックから派生したわけではない。

一方、フューは確かにジャズの派生音楽だろう。

うるせーB'zがいるかぎり
ヒュージョンは永遠だ
B'z最強

>>393
音楽と大衆娯楽の歴史はちゃんと勉強しよう。
16世紀のイタリアから19世紀のアメリカ中南部までね。
20世紀初頭ジャズの発明に一番大きな役割をしたのは
クラシック音楽の教育を受けたクレオールでしょ。
発明と進化において白人、特にクラシックの専門的な教育を受けた
アレンジャー/プレイヤーはいつも大きな役割を担っているよ。

白人が横取りしたなんて前世紀の思想ww。

>>395
理屈は何とでも捏造できるだろうが、クラシックとジャズ両方演ったことあるのか？
クラシックとジャズがどのくらい違うか
本質的な違いがわかってりゃ「派生」とは言わないだろう

一音音を出す瞬間から違う、この意味が分かるか？

だからさ派生したって書いてるじゃん。

クラシックにジャズが内包されるとか現在のジャズ
演奏がクラシック音楽であるとかそういうことを言ってないよ
何カリカリしてんの。
ヒストリアンにプレーヤーが噛み付いてｶｺﾜﾙｲ

北米でも中南米でも19世紀の後半から20世紀の初頭において
ポピュラー音楽を支えたのはクラシックの教育を受けた白人
演奏家や作曲家/編曲家だよ。
ブルースとアフリカ音楽からジャズの肉や血とすると
ラグタイムやミンストレルショーがジャズの骨や脳なんだよ
最初の演奏家は失業したミンストレルショーの演奏家たちだしね。

>>397
しかし、初期のジャズプレーヤーってのは
クラシックの正規の教育も受けていないし
下手をすると楽譜すら読めなかったろう

それから「ヒストリアン」なら、「派生」「伝播」「混交」「変容」
くらい使い分けるべきだろう
線形的な文化論なんてのは乱暴などという次元じゃすまないだろう

普通、文化論では、文化混交ってのはダイナミックな相互作用として
捉えられているはずで、「派生」という言葉を使う場合は
極めて直接的かつ一義的、一方的な影響関係がある場合だ

>>398
初期のジャズプレーヤーのほとんどは興行からのプロの演奏家。

線形的な文化論??　アフロアフリカンのリズムとブルースがルーツとか
貧しい少年ががショーケースの中のトランペットを見つめる。とか

サッチモやのカンザスシテイのイメージが日本では強すぎるんですね。

興行や当時の風俗、移民の暮らしや仕事のことあたりまで調べないと
ジャズの始めは見えませんよ

>>400
>アフロアフリカンのリズムとブルースがルーツとか
>貧しい少年ががショーケースの中のトランペットを見つめる。とか

これも確かに線形的で、よろしくない文化論であることは認めるが、
ジャズはクラシックの派生形などという、暴論よりはマシだと思うけどな
ジャズ＝黒人みたいなステロタイプを解体しようとするあまり
別の物語を捏造するのでは話にならないただの反動だろう

色んなものがごったに混じることと、「派生」というのは根本的に違う

ちなみに「派生」ってのは英語ではderivationという。もともと日本語にはなかった言葉で
ヨーロッパ圏から来た概念だ。
これはderive（引き出す）という言葉の名詞形だ。
だから、因果関係や、従属関係を強く含意する言葉になっている。
ジャズがクラシックから「引き出された」「因果系列的に従属するもの」ものという表現に違和感を
覚えないなら、そういう研究の類からは足を洗った方がいいのではないか。

確かにジャズとして完成する時にブルースフレイバーが混ざるんですが
それまではクラシック音楽からの派生といっても暴論ではないと思いますがねぇ
ピアノと管楽器とウッドベース(コントラバス)が主体となっていることからも
なーんとなく察することができると思うのですが

マーチも混ざっていたりするからな

夜中になんの話してるんだか。
その手のことはジャズ板でやれば？

ジャズという音楽は

「自由に、廻りの空気を読んで演奏せよ」という音楽記号を構造的に持つ音楽だからね。

フュージョンは

「自由に、儲かるスタイルで演奏せよ」というジャンルだ

じゃあ儲からんフュージョンやってる人はどうなるんだ

>>406
楽器の形式が同じことはあまり意味がないと思う
手近にあったものを使うしかなかったのだから
そして、たとえ楽器の形式が変化してもクラシックはクラシック、ジャズはジャズだから
（クラシックの歴史を思い起こせば、古楽器からテルミンまでどれだけ楽器が変化したか理解できるはず）

ただ、蒸し返しになってしまって悪いんだが
本当に、ジャズなりクラシックなりをある程度まじめに演奏してみるとあまりの違いに歴然とするよ
例えば>>406はそれが分かってる人の書き方だなと思う
もう何もかもがすべて正反対だから
クラシックの一流プレーヤーが容易にジャズに転向できないのも
単にそれが「汚れ」だからじゃなく、本質的に「不可能」だからということが良く分かる
あまりに価値観や音楽的な思想が違いすぎて、互換性がない
例えば、ジャズでは体でリズムを取るのが命だけど、クラシックではこれは絶対の禁則事項
この意味が分かるだけでも壁の猛烈な厚さが分かるかもしれない

ぜひジャパニーズフュージョンの第一線で活躍されているプレーヤーの方のご意見が
聞きたいですねえ。銭儲けに魂を売ったカスだ　つまらん　所詮ジャズ屋の足元にもおよばん、　
フュー屋は音楽界の面汚し　　こういう意見に対して真っ向から反論してください　
もちろん認めちゃってもいいけど

まあちなみにもうちょっと与太を話すと
リズムの取り方みたいな話だと、クラシックとジャズ、それからフュージョンの関係は
やはり文化が入り乱れていて
例えばジャパフューのプレイヤーのカウントの仕方はかなりクラシック的だよね
安藤まさひろが地蔵ギターなんて言われたけどあれはクラシック的に脳内でカウントしてる
だからありえないくらい安定する（当て振り？とかいわれてしまう）

一方実は保守本流のクラシックでも時代が下るにつれて伝統が乱れてきてるところがある
そこそこのコンクールなのに、左足でカウントしながら弾くコンテスタントがいて
審査員が眉をひそめたりとか、通俗的な話で言えば中村紘子が昔怒っていたように
「バッハをショパンのように弾く」人が増えてきたりとか

>>409
そもそもフューのプレーヤーが「俺たちはフュージョンなんだ！」と
アピールすることってほとんど無いので
ある意味やましい音楽をやっているという自覚はあるんじゃないのか
俺なんかはそのやましさが嫌いじゃないけどね
ただニッチの中で結局スタイルというものを確立し切れなかった音楽で
すると最後は商業ベースというものの論理しか確かなものが無い
という結果になってしまい、客が入らなくなったら自滅した

>>409
ナルチョとかそうとしか見えない

最初から歌なし歌謡曲だと割り切って楽しめば腹も立たないのに。おまいらジャパフューに期待しすぎ。

リトナーは商売人って言われてるね。

ジャパフューは儲からないよ。
カシスクだけじゃない？利益出してるのは。

>>408
あんた惜しいな。

その音楽の誕生の時点の状況をまったく理解しようとしない。
現在の構造からのみ解読しようとしている。

テクノだってクラシックの派生音楽だよ。
クラシックの奴にテクノやれってできるか? 逆もできないだろ

進化の過程でフュージョンされ、かかわりの無い人間に
演奏され現在の形に変遷してきたのではないの

wikiに簡潔にまとめてあった。

>初期のジャズは、マーチングバンドと20世紀初頭に流行したダンス音楽に影響を受けており、
>ブラス（金管楽器）・リード（木管楽器）・ドラムスによる組み合わせの形態はこれらの影響に
>基づくものといえよう。
>当初は独学でジャズを創作していった者も少なくなかったが、ジャズと音楽理論が融合する
>ようになっていったのは、ジャズが黒人社会に広く普及し、古典的なヨーロッパの音楽理論を
>取得したアフリカ系黒人ミュージシャンがジャズに反映させていく時点からである。

一言で言ってみようか。
ジャズは悪く言えばクラシックの隙間産業だったのだよ。

つまり、一見するとジャズがクラシックと異質かつ無縁に
見えるのは、クラシックと同じことをやっていては、ジャズの
存在価値がないし、ジャズを発展させるという動機付けにも
ならない。だから、敢えてクラシックと違う道を歩んだ。

だが、その根底にあるものは、ブルースやアフリカ音楽の
ような土着音楽と古典的な楽曲作りの技術の融合だろう。
だから楽曲面ではクラシックとジャズに共通する面も多いが、
演奏スタイルになるとまったく別物になってしまう。

即興演奏に否定的でカデンツァのような限定的なものに
とどめて、楽曲の解釈中心の演奏スタイルで発展を続けた
クラシックと、即興演奏の自由でスリリングな演奏スタイルを
重視するジャズとが相容れないというのは当然とも言える。

ジャズがバッハの対位法を多用したような音楽から完全に隔絶された
音楽であるとは言えないが、だからといってジャズをバッハの音楽の
亜流と位置づけるのも無理と言えよう。

難しく考え過ぎだろ。

昔クラシックがあったけど、違う音楽のジャズができた。
でも、それに飽きてフュージョンにしたけど、意外とはやく飽きた。

集団オナニースレ

知識自慢はいいけど、
ここはフューがつまらないことを語るスレであることをお忘れなく

で、フューがつまらない理由は何だい

知識自慢というか妄想

つまりフューが実は面白いということを再認識するスレだったのか

>>422
まっ今の演奏形態からジャズとクラシックはまったく別ものだ。だから関連は薄いっていってるんだからね。
妄想っていうよりは白痴とか池沼の部類だな。

ジャズとクラシックの関係はフュージョンとジャズの関係と同じくらい深いんだよ。これ世界の常識ね。

つまり結論を言えば
フュージョンは最高の音楽から出てきた残りカスってことか

フュージョンは構造にもマインドにも革新や変革、進歩や自由といった音楽を進化させる
アイデンティティーを持ってないからねぇ。


ジャズは自由に演奏するうちに突然変異が生まれる可能性が高いし、ロックは反抗や革新
という中2病気質で変わったのが出てくるし。フュージョンにそういうのが全くないとは
思えないけど希薄だと思う。

ある時期のある演奏形態をキャプチャーして繰り返すとするなら未来は伝統芸能だよね

なんで軽音楽を軽く聴く喜びが　革新や変革や進歩（この３つの違いがよくわからん）や自由を求める音楽的求道師達の
英雄的所業を同時代において体験する喜びの下に来るのか教えて

>>424
＞ジャズとクラシックの関係はフュージョンとジャズの関係と同じくらい深いんだよ。これ世界の常識ね。

これこそ妄想だろうがｗ
フューやっていてジャズもやるミュージシャンは腐るほどいるが、
ジャズやっていてクラもやる演奏家がどれほどいるのかｗ

関係が深いかどうかって、両方やってるミュージシャンがどれだけいるかっていう物差し一つで決まるんだ

そんなことは誰も言っていないわけだが。
逆に何を根拠にして言っているんだろうね。
是非、先生にお伺いしたいものだ。
「常識」と言い切っているんだから簡単に示せるよねえ。

>>426
>>427ではないが、そういうアイデンティティに根ざしたような音楽でなければ
発展性が無いかと言えばそんなことは無いだろう。アイデンティティという点においては
民謡のようなものの方がジャズよりはるかに文化・風習に根ざしていると言えるが
発展性があるかと言えば、否だろう。

クラシックにしてもジャズにしても、他の音楽の要素を取り入れながら、発展してきた
音楽で、外部性の存在こそ大きな要因だろう。ジャズから見れば、ブルースもクラシックも
ラテンも「外部性」であり、それらが微妙にジャズに影響を与えてきた。

フュージョンのような、半ばムード音楽や流行歌に近いスタンスであっても、常に
新しいものを取り込む新奇性さえ備えていれば発展性があるのではなかろうか。
フュージョンの抱えている問題があるとすれば、ポピュラー音楽でありながら、
大衆性に欠けているところだと思うけどね。

>>431
アイデンティティにしても、そのジャンルのコアな部分は何なのかって話にしてもさ、
外部性があるってことは回帰性があるってことなんで、自己認識のプロセスってのがあるわけよ
例えば、ジャズとクラシックは、俺はやっぱり本質的に違うと今でも理解してるんだけど、
それというのはヒストリエとゲシヒテの違いみたいな話だと思うんだな

歴史の捉え方には、確かに
・現在を基点に過去を判断してはいけない
という原則もあるんだが、逆にもう一歩深く考えると
・いやむしろ現在からしか過去は判断できないのだ
というより厳しい考え方もある

だから、議論は平行線になると思うので、それ以上話は続けなかったんだけど
要は、重視しているものが違い、そのために言葉のニュアンスが決定的に折り合わないという類の話だから

つまりこうもいえるんですよ。あるジャンルを決定的に規定しているのは「外部性」である。
だからこそ、アイデンティティは後から生まれ、そのジャンルを肯定的に規定する

「生成時」だけの話をしているのでは、「ミネルヴァのふくろう」の比ゆはわからないのではないかな、とね

で肝心なことを書き忘れた
フュージョンは、自己認識のプロセスに失敗しているというか
迷走の中で、結局自分自身を、規定しそこなった音楽だと捉えることも出来るわけですよ
そこまで行けなかった。行けないまま死産してしまった

こういう考え方は、勝てば官軍、結果を出したものが歴史を書く、みたいな話になりかねない
危険性があるにはあるんだけど、やっぱり自分たちが何をやってきたかってのは、
ある程度後にならないと分からない、ってのが普通ではないのかなと

>>430
根拠も何も歴史がそうなんだから受け入れるしかないんじゃないの

ミンストレイルショーの出し物の伴奏/オペラハウスの活況>マーチングバンドブーム>ラグタイム
ここまでが白人とクレオールによりクラシックから派生した原始ジャズができるまでの50年
これと別に賛美歌>黒人霊歌>労働歌>ブルース
この二つの流れが1910年代ニューオーリンズでジャズ的なものに変異した。
何度も書くけどこれは私の説ではなくてジャズ史の常識ね。

あなたジャズやったことあるんだっけ?　当然楽典やジャズ理論勉強したんでしょ。
それって何がベースになっているのかな

実際クラシック曲を録音、演奏した人、近代や現代音楽
の影響が強くある人
キース・ジャレットやハービーハンコックやチック・コリアやジョン・ルイス
グルダや小曽根、ギル・エバンスや坂本龍一、ベニー・グッドマン、ガーシュインや
ポール・ホワイトマン。デューク・エリントンやスコット・ジョブリンもだね。
音楽学校で専門教育を受けた人なんて書き切れない

まとめ：ジャパフューはかわいそうな音楽。

ちなみに>>430は俺じゃないからね
あと
>>434との議論（といっても三人以上は多少突っ込んだ議論に参加してるらしいから、
どれが俺のカキコかはわかりにくいけど）
は俺もうこれで打ち止めにする。完全に平行線に入ったから。これは将棋で言うと千日手状態

でなぜ平行線に入ったかも、きちんとした歴史学や文化論の文脈から指摘したけれど通じないようなので
これ以上発展的な議論は望めないと判断した

素朴な年表的知識で研究をする日曜学者ならともかく（いやまさにそういう方かもしれないが…違ったらそれはそれで驚く）
ジャズやクラシックの歴史を語ろうとする人間が、ほとんど歴史学に通暁している気配がないというのは
ある意味、とても面白い経験だった

ついでに、>>424みたいな書き込みには、ちょっと引いた
「派生」という言葉遣いの恐ろしさをすでに指摘しているにもかかわらず
そこは一向に曲げようとしない
また、

>今の演奏形態からジャズとクラシックはまったく別ものだ。だから関連は薄い

この考え方が、歴史学の分野ではいくつかある主流のうちの
一つであることを知っていれば、このことをもって「白痴」などという表現を使う方が
薄ら寒いものを感じてしまう。

>>431で「外部性」という面白い軸が入ってきたので、それに触発されて
>>432-433を書いてみたんだけど、これは不毛な議論になるわけだ、と思った

派生という言葉がひっかかっていたのなら全面的に撤回しましょう。
創世記において人材と演奏技法に強い影響を与えたことを
何と表現すれば適切ですか?

そもそもフュージョンの源流をジャズに求められるのであれば
ジャズの源流をクラシックに求めてもそれほど乱暴ではない
という主張ですから。

ここで野呂1世と野呂2世が出てくれば面白いのに

>>436
は知識をひけらかしたいだけということがはっきりしたと思う。
議論からもずれているし、具体性に著しく欠けている。そもそも、
だれも「ジャズはクラシックと関係なく発展した音楽」と主張している人はいないだろう。
>>417
を本で裏付けると>>436みたいになる。そして、肝心の

楽曲、楽器という部分を除いた演奏面での共通性については
書籍、参考資料ほどの説明もされていないのが>>436
>>417にわざわざ、「クラシックに乏しい即興性を重視し」とわざわざ書いてあるのに、
クラシックの素養のあるジャズミュージシャンを数名並べただけである。

議論ではないことだけは分かっていただけただろう。つまり、>>436は
フュージョンどころか音楽についてもあまり分かっていないということだ。

気持ち良かった？

正直どーでもいいので、他でやってください。

>>440
議論のための議論が好きなだけの方か
たいへんな人を相手にしてしまった。みなさんごめんなさい。

>>440
俺にたいして賛成しよう反対しようが、それ自体はどちらでもいいんだけどアンカーがむちゃくちゃではないか。
どっちも名無しで議論してるから分かりにくかったのは無理もないけど、俺とあんたは多分考え方が近い方だろう
（単純化すれば、クラシックとジャズの関係は、「派生関係」ではなく「影響関係」だと言いたい人間）

俺は「ジャズはクラシックから『派生』した」という「言い方」が強引に聞こえたから、議論をしていた
それに対して、論争相手は、「いや『派生』でも暴論ではない」と、派生性を強調した

それで、今出てきている意見を俺なりに強引にまとめると

A「派生」派……ジャズが生まれた時の経緯、つまり生成の時点の事情を客観的に観察すれば、
　ジャズはクラシックに決定的な影響を受けている。とくにジャズがジャズが持つ文法を
　自覚的に構造化し、体系化しえたのは、クラシックのお陰である。だからある意味で、
　ジャズはクラシックから生まれてきた派生形と理解できる
　派生という言葉が強すぎれば撤回してもよいが、クラシックがジャズ成立において”極めて”大きい役割を
　果たしたことは絶対に過小評価してはならない（往々にしてこれは過小評価されがちなのだ）

B「影響」派……Aの「派生」という言葉は、あたかもクラシックの一支流としてジャズが生まれてきたかのようであり
　暴論である。歴史の意味というものは、結果的に生まれてきたものから、後付で意味づけられるところがある。
　結果的に、ジャズは、クラシックと全く異なる音楽になった。それは、生成の過程でも、つねに非クラシック的な
　要素がドミナントだったからである。
　A派が、クラシックの影響が過小評価されがちだと主張するのは理解できる。だが、少なくとも「派生」という言葉は
　強すぎるから撤回してもらいたい

ちなみに俺はB派。

ここに「外部性」を強調するC派が出てきた。C派はまだ、発言数が少ないので
俺が要約するとズレるかもしれないが、あえてやってみると


C「外部性」派……そもそもA派やB派のように一つのジャンルの生成過程において、「本流」を想定することが危険だ。
A派は、クラシックを重視し、B派は、アフリカ系の音楽を重視する。しかしどちらも、ジャズを何らかの
大雑把なの流れの中に押し込めようとしている。だが、実際の音楽はどうか？
さまざまなジャンルの相互作用のなかで、新しいジャンルが生まれてくるのではないか？
その複雑性から目をそらしてはいけないのではないか


こういう「外部性」を強調す立場に対し俺は、触発された、と理解を示しつつも、たしかに生成過程はそのとおりだが、
後から遡及的にアイデンティティ（自己認識）というものが生まれてくる過程を軽視できない、と指摘した
それがもちろん「捏造」になることはよくあるけれども、捏造ではない場合でも、アイデンティティというのは
大抵そもそも後付けなのだから、と。そして後付けのアイデンティティが成立して初めて、あるジャンルの「歴史」というものが
成立するのだから、と。

以上のまとめから分かってもらえるとありがたいが、この議論は、議論としてはある意味きちんとかみ合っているし、
その中で妥協が起こったり前進が起こったりもしている。ただし、三者の意見が実は互いにさほど遠いものではなく
微妙なニュアンスをめぐってなされているという意味では>>440のように言いたくなる心情は理解できなくもない
（ただし誤解だと強調したい）

寝起きで書いたから、肝心なところ書き間違えた。

>それは、生成の過程でも、つねに非クラシック的な要素がドミナントだったからである。

これは、このままでもありな解釈だけど、B派としてはアフリカ系の音楽がトニックだった、
あるいはもうちょっと上手な比ゆで言うと、ルートだった、と言いたいので、ここは訂正。

例えば、ジャズというジャンルを一つのコード（和音）にたとえた場合、
確かにスケール上のトニックはクラシックかもしれない
しかし、ジャズというコードのルートはアフリカ系音楽かもしれない

もちろん、B派から言わせると、ジャズという音楽は、そういう「構造化」そのものを抜け出ているところがあるから、
話はそんな単純にはいかないんだけど、少なくともこういう比ゆなら、A派とB派の間で
妥協点が生まれるのではないだろうか

うわ・・・どうでもいいや

日曜学者（アマチュア研究家？）でない方が匿名でわざわざ持論を披瀝するほど、このスレに重要性はないし、そもそも
スレタイとここまでずれたままクンズホズレツ侃々諤々口角泡を飛ばす様は感動的です。
その分類でいくと私はC派かな。三枝 成彰氏に楽典を教えてもらったというなるちょさんは何派？

とりあえずここで長文書いてる奴は無職中年だというのは分かった。

フュージョンの源流がジャズは解るが
ジャズの源流をクラシックに求めるって…
それは無いでしょ！
確かにクレオールの音楽が元だと言う考えで
西洋音楽の影響は認めてもねぇ…
ジャズはリズムが命なんだから、西洋音楽の和声と黒人音楽のリズムが解け合わさった音楽なんじゃないの？
ビッグバンド時代のダンス音楽としてのジャズは、かなり白人化されてるが、
同様にブルースなどの影響（こちらの方がクラシックよりも影響強いか？）のジャンプやジャイヴの音楽が、黒人音楽としてのジャズの派生を物語ってるとは思うんだが

ヨーロッパの白人ジャズを聴くと、アメリカの黒人のジャズとは異なる感じがするものが多いのも
裏返せばジャズ＝クラシック源流というのは、やはり疑問だな

>>433
つまりフュージョンは、ジャズ演ってた人間が
普通のジャズに飽きて何か新しい事演りてぇな〜って、ブラジル音楽やらいろんな要素を取り入れて始めた所
そこから先に行かずに、ず〜っと似たり寄ったり同じ様な事をみんな演ってるっちゅう

道路特定財源みたいに、延長、延長でほぼ常態化してるって感じじゃないの？

だから緊張感が無い

>>451 ビッチェズ・ブリューと　うち水にレインボウが　フュージョンシーンにおいて　どういう関係性を持つか
　あんたの理屈で説明してよ

もしフューを批判するとしたら、

ジャズ本来の部分から離れて、流行モノ（流行っているリズム、音質、コード進行）を
入れたところだろう。ところが、これやっちゃうとロック、ヒップホップ、アイドル歌謡と
あまり変わらなくなってくる。ジャズ本来の華やかさも渋さも無くなって、軽い薄さ
ばかりが目立ってくる。

というところじゃないだろうか？逆に言えば、流行の部分を逆手にとって武器にして、
フューをメジャーな音楽ジャンルにできればいいとも言える。だが、それが出来ていない。
でもって、何となく惰性で続けているような印象を与えてしまう。

そもそも「流行もの」なのにそうじゃないと考え違いをしたところが
衰退の原因でしょう。

女子12楽房などの企画ものやimageやfeelといったヒーリング系コンピ
が正統な最近のフュージョンでしょうねぇ

急に偏差値下がったなｗｗ　衒学臭い連中だったが、ジャズ起源論は傾聴に値したよ　すれ違いもはなはだしかったが

>>452
関係なんてねぇよな
ビッチズブルーは今でこそフュージョンの始まりとして聴かれてるけど
音楽性は全く違うからな

てか、まあマイルスのはジャズでしょ？

シンセ入れたから安っぽくなったんだろ

はぁ？

関係ないけど、リリコンとかそれに類する楽器って意味不明だ

わからん奴がみたらステージで誰がソロやってるかわからんだろうね？

まあ別に…ステージで誰が何を演ってるか解らない人は
解らなくてもライブを楽しんでるんじゃないの？

洋ものフュージョンは所詮ジャズの一形態にすぎないが、
ジャパフューは本物のフュージョンだよ。

リリコンとEWIがジャパフューを作った

ジャパフューは本物の歌謡インストであって、いわゆるフュージョンじゃない。

同じような曲ばっかだから飽きられただけじゃねえの？

たしかに似たような曲ばかりだが、それ言ったらサザンもビーズも似たような曲ばかりだが飽きられないのはなぜなの？
飽きられないどころか世代を超えてうけてるよ　すげえ謎なんですけど　私的にはジャパフューなみにつまらんし
ジャパフューなみに衰退してなきゃ納得いかんのですが。

決まっとろうが

サザンは詞の力

ビーズはルックスの力

子供には苦味、辛味、酸味は受け入れられないって事だろ。
ジャパフューは甘味たっぷりのお子様音楽。

偉大なるマンネリ

>>455
何が偏差値下がっただ、馬鹿ｗ
>>454
は結構、いいところをついているだろう。

>>462>>464
もう少し具体的に書いてもらわないと議論がループするだろう。
主観や印象だけで論じられてもね。

>>466
ビーズは間違いなく、歌謡ロック。ZARDの男子版みたいなものだろう。
サザンはもう、半ば惰性でやっている感じじゃないのか？
洋フューでも似たようなものだろう。

>>470 いやあ・・それだけシンプルかつ阿呆返答しつつ自分が阿呆だと気づいてないとこがすごい。
まあ小難しい事を小難しく語る事が頭のよさじゃないことくらいジュウジュウ承知だが
な〜んも語ってないあんたが自信マンマンなのが面白い
何もきづかないまま人生のうわっつらをすべるように生きて
「やー俺っていい線いってたんじゃねえの？」と満足しながら
死んでいけるタイプだな　うらやましい

衒学連中を追い出したら
浜崎あゆみやYOSHIKIを語っちゃうゆとり
みたいなのばかり出てきてﾜﾛﾀｗ
衒学と低偏差値の中間のやつはいねえのか

>>471-472
反論もできずに自演、さらにクレクレ厨ですか。
ご不満のジャパフューについてでも語ったらどうですか？

あっ、聴いたこと無いから語れないかｗ
知っているあゆやらYOSHIKI？とやらの話でもいいから
意見を述べた方がいいと思うよ。他人の批判より。

ID:vQIi4E92気持ち悪い……

>>474
糞の投げ合いなら負けません

ってか？ｗ

>>473
>ご不満のジャパフューについてでも語ったらどうですか？
>あっ、聴いたこと無いから語れないかｗ

お前まさかジャパフュー知っているからって勝ち誇ってるわけ？
無いよな。

そもそもジャパフューと
海外(ほとんどはアメリカ？)のフュージョンとの音楽性の特徴の違いとかあるのか？

俺フュージョン詳しくないので教えて下さい！

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　)　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣>>476￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ジャパフューはファンが低レベル過ぎる

>>477
海外のフュージョンは音楽性がちょっと高め
日本のフューは雑魚

あの〜
スタンリークラーク＆レニーホワイト＆上原ひろみのCDが
音とびするんですが

上原がドタバタしてるからだろ

フュージョンとスムースジャズってどう違うの
スムースジャズはエロい
フュージョンはさわやか
こんな感じ？

ｽﾑｰｽｽﾚ見てきたけどﾌﾟﾚｰﾔｰの名前一人も知らなかった

>>472
衒学連中帰ってきましたよ。
ちょいと出張してたんですわ。

日本のフュージョンは

ラリー・コリエルの末裔。

だからつまらんのです。

それは新説だな？
それはどういった点で？

>>460
というか、出音のショボさから察するに見た目だけって認識してるんだけど、どうなの？
ドラムで言えばトリガーでSC88のドラムキット鳴らしてるような意味しかないような気がする（Vドラム未満）。

ttp://www.youtube.com/watch?v=G4JIY9S6U64
かっけーオヤジフュージョン　つうかこれはフュージョン？

ttp://www.youtube.com/watch?v=TIWOJi8gHME
アウトするハゲと重戦車です

>>478のようにしょうもないAA貼って必死に反抗しているあたり、
ジャパフューヲタのレベルの低さを物語ってる

こういった奴らに支えられているジャパフューって・・・

日本のフュージョンはメロディーが盛り上がるから好き。
洋物はイマイチ盛り上がりに欠けるな。

グルーブ感ゼロだけどなwww

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pkhfl04q0VM&feature=related
ジャパフュー

ttp://www.youtube.com/watch?v=bxJC5Dj1NaM&feature=related
洋フュー

ttp://www.youtube.com/watch?v=VLPyGNIK4X8
和洋折衷？

>>492
スパイ大作戦と太陽にほえろの違い

そこまでいかなくても「ピンクパンサー」と「非情のライセンス」くらいの違いだな

特捜最前線と西部警察の違いくらい

ルパン�V世のサントラとか良いんじゃない？
個人的には、squareもcasiopeaもロックに分類

日本のフュージョンはダメらしいけど、
じゃあ本場の洋フューって、たとえばどんなの？

んなもん自分で調べろや　頭ついてんだろ

ごめんよ　乱暴すぎる言い方だったよ
自分で調べてね　手始めにうぃきあたりで
フュージョンて入れると出てくるから
そこの海外のフュージョンの項目に書いてある
ミュージシャンの音楽を片っ端から聴いてみて

洋フューといっても、黒系か白系で大きく変わるよね。
ブルース・R&B・ソウル系か、ロックンロール・パンク系か・・かな？
俺はブルース系だからcrusadersとかstuffとかが好みかな。

>>503
かたっぱしからきけとかバカか？誰がそんな非効率なことするかよ。

お前が最高の洋フューだと思うものをあげてみろ。
オレに面倒なことさせんなボケ。

失礼、言葉が過ぎました。

片っ端から聴く時間がないんで、よかったらあなたのオススメの洋フューを
いくつかリストアップしてもらえませんか？

まぁまぁ落ち着け
この辺のわかりやすいところから聴いてみたら？

ttp://www.youtube.com/watch?v=upkpZjnckAc

これもかな？てかキリがない〜

ttp://www.youtube.com/watch?v=6T5q7BzpEe4

おぉ、dave wecklがrichard teeとやってる！珍しいな

ttp://www.youtube.com/watch?v=T81lcJxCOQ8








てかなんで俺がかたっぱしから聴いてるんだ・・

外国のフュージョンなんて聴くに耐えないだろｗ

がいこくのふゅーじょんｗｗｗｗｗｗ　　脳がないだろお前　　器用だな
どうやって書き込んでんだ？

はい？

KUSOSURE(^∇^*)

まあ、つまらないといっていた連中が実は一番つまらない人間だったという
オチがついたところでこのスレ


糸冬　了

助けてくれーーー！！
素晴らしい音楽が多すぎるぜーー！！！

久しぶりにフューを聴いてみた
やっぱりつまらない音楽だった

また始まるのか？

知人に聴かずにフューを馬鹿にするな（怒）と言われたので
日本を代表する二大フュージョンバンドを聴いてみたら
>>1にあるとおりの超つまらない音楽だった

それを聴いてしまったのか　そうか

それを聴かれてしまったらフュージョンの敗北は認めざるを得ない

フュージョンみたいな惰性で退屈な音楽は、楽器演る人間が気分転換にリラックスしてジャムって演奏するにはちょうど良い音楽だな

聴く立場になると辛い


何か、他ごとしながらＢＧＭとして流すならちょうど良いが

要するにオナニー的なんだよな
やってる方はノリノリでソロとかかましてるつもりだけど
聴く側にしてみるとファミレスでかかってるＢＧＭ

日本を代表する二大フュージョンバンドってどのバンドのこと？？

2つしかないんだからわかりそうなもんだが

一つは松岡直也グループなのは分かるが

音楽をやる身としてフュージョンも押さえとくかと思って昔買ったんだよ。日本の二大バンドを。

技術は確かにあるよ。だが何度聴いても苦痛なんだよ。
なんなんだろうあの絶望的なまでの恥ずかしさ虚しさは。フュージョンって凄いなと思ったよ。

音楽をやる奴がさー
無意味にジャンル分けして恥ずかしいだの虚しいだの・・　しかも2バンド聴いてｗｗｗ　2バンドて
聞いてるこっちが恥ずかしくなるぜ。間違いなく才能ないから今すぐ音楽やめるか、
とりあえずフュージョンと名のつくバンド１０００くらい聴いてから語りな

フュージョンを聴きなれると耳が悪くなるのは確か
最初は「ダサいｗ」と思った旋律がだんだん気にならなくなってくる


ブスは三日で慣れる


というやつだが、クラシックで古典派ばかり弾いたり聴いたりしていると
和声のダサさに無感覚になってくるのと同じ状況があると思う

日本を代表する二大フュージョンバンドを「最初に」聴いたときの
「な、、、、なんだこのダサいフレーズ・・・」という正常な感覚が麻痺してくるのは
音楽家としては致命傷なので、くれぐれも気をつけたほうがいい

たしかに。

>>528
なんか根本的に音楽をわかっていないねｗ

和声がダサいとか、一番レベルの低い連中の発想だ罠。

和声を語るなら次元の高いところで勝負しないと。
まあ、まず無理だろうけど。

フュージョンっても和物と洋物では全然違うような。
□はスーパーのBGM、菓子はゲーム音楽にしか聞こえない。
日本に西洋の音楽が入って来ても出てきたのは官軍マーチとか美しき天然とかだから
しょうがないかも。

昔の人が試行錯誤して和洋折衷を目指した唱歌や素晴らしきゲーム音楽達

頼むからそれと二大バンドなんかを一緒にしないでくれ・・・

やっぱりアニソンが世界最強だよな！

そしてまた不毛な会話が始まった

二大バンドのうちＴの方はどうか知らないがＣの方はそもそも
西洋の音楽を基盤にしていないから異質に聴こえるんだな。

使い捨てのウンコ音楽であることには変わりないけどな・・・

色々言い訳してみてもね
ダサいものはダサい

>>535
CもMakeup City は志が高くて好きだな。

フュージョンｖｓアニソンｖｓゲームミュージック　ってスレが必要だな

>>537 ではとりあえず音楽における
ダサいの定義を一つかましてくれ
合理性がないと叩かれるぞ。
誰もが納得するものでないとお前の学力の低さだけが
強調される結果になるので気をつけろ

まあこの世で最もダサい音楽といえばハードロック（笑）なんだけどね。

>>541
おいおい、一番ダサいのはJ-POPだろｗ

>>540=低学歴

>>543 なんで？wwwその技は何？答えられんからか？
なんか土俵割ってからうっちゃりかまされた感じでちょと面白かったよ

540はクラシックとか聴いたことなさそうだな。相当知能が低く学識も低い。

>>545
そこ突っ込むところじゃないよ。
ダサイときいてハードロックにJ-POPだぜw

ボサノバにスウェディッシュがおしゃれと同じくらいの
短絡思考

>>545
答えられないなら、誰もいないところに銃を乱射するような
みっともないまねはしないほうがいいのにね。
設問の意味するところすらわからん君に
答えられるはずもないわな。
おやすみ

自分もこの世の音楽史上最もダサいのはジャパフューで間違いないと思う。

J-POPは恥ずかしいゴミが上位のチャートを独占してはいるものの、幅広すぎて一括りにするのは不可能だし（つーか広く支持されてる時点でダサいと考える事自体不自然です）
ハードロックも確かにダサいがそこが逆にネタとしてアリな部分もある。

ではジャパフューはどうか？>>528が言うように世代を問わず初めて一聴した時に誰もが感じるあの衝撃「うわぁ・・・ダッさ・・・」

ミュージシャン的には誰もがおそらく「なにこの得意気なダサい転調とシンコペーション。これだけはありえねーｗ　ひどいシンセ音にくっせぇフレーズｗ
無駄に派手なペチペチオクターブスラップ＆ピロピロギターのコンボｗ　こんなの聴いてたらマジ終わるわｗ」

テクニックはあるのに才能とセンスが残念な連中が牛耳ったのがフュージョン（ジャパフュー？）でしょう。だから一部のテクニックオタクぐらいにしか好まれない。
楽器弾きでないにも関わらず好きな人がいたら、その人には“ダサい”という概念はないのでいくら話しても無駄だということです。カルト信者を説得するようなものだと思います。

フュージョンがださいとおもっていない
>>546-547は
相当やばい
書き込みからして知能が低そうだし
小学生並みの頭の悪さ

かつてほとんどの日本人が好んで聴いてた演歌は衰退の危機だしなｗ

土俵割ってからうっちゃりかまされた感じ
誰もいないところに銃を乱射するようなみっともないまね

↑リアル厨房ですら鳥肌立てそうな比喩レス…
それを得意げにかませるセンスは正にジャパフュー

↓これってフュージョンですか？

『Bitches Brew』 Miles Davis
『Return to Forever』 Chick Corea
『Thrust』 Herbie Hancock
『A Musica Livre De Hermeto Paschoal』 Hermeto Paschoal
『Outubro』 Azymuth
『Wave』 Antonio Carlos Jobim

>>552
違います

>548
こんなとこにキモイ長文書き散らかしてるお前もそうとうダサイなwww。

まあ立派なことを色々書いても聞いてる音楽がフューじゃ死んだ方がましだな
X−JAPANや小室のファンが偉そうに上から目線で音楽を語るようなものじゃん

>>552の音楽に良い影響を受けてフュージョンやってたら、こんなスレは立たなかっただろう
当然>>552の音楽は通過してるんだろうが、それで出来たのがジャパフューみたいな糞の塊だもんな

なんでジャパフューは申し合わせたかのようにあんなダサくなっちゃったの？

俺は歌詞のある楽曲が嫌いだからフュージョンやジャズやジャーマンプログレを聴いている。

カラオケ行ったら困るだろ。俺今日は遠慮するわ、とか言うんだろう

とにかく無能なボーカリストがスター気取りのロッ糞が嫌なんだよ。
先日死んだマイケル・ジャクソンなんてその権化だからな。

好き嫌いはあると思うけど、世の中には結構いいボーカルはいると思うけどな
インストを否定するつもりはないけど、そればっかり聴いているのもどうかな？

ちなみにマイケルはとかくの批判はあるものの間違いなくスターだと思うけど

ロックのボーカリストとしてフレディー・マーキュリーは神だと思うがね

>>553
代表的なフュージョンの作品を教えてくらさい

フュージョンってつまらない音楽ですよね。というよりツマラナイ音楽のことを
フュージョンって呼ぶんじゃないの？

ロックほどのエネルギー、大衆性もなく、ジャズほどの技術もない、
どちらでも通用しなかったクズの吹きだまりでしょ。

ロッ糞の方がつまらん！
リテナーのくせに粋がってる糞ボーカリストがｳｻﾞｲ。

フュージョン命みたいな奴は低脳ｗ

インストだったらジャンルなどどうでもいい。
糞ボーカルを擁護する奴は消えろｳﾞｫｹ。

ボーカルありか否かで聞く音楽を限定するなんて、かわいそうな奴

いよかん

フュージョンが一番好きな音楽って奴は本気でヤバいな。人生間違えてる。哀れすぎる。。。

市場最凶の音楽はJ-らっぷ(笑)
あんな気の抜けたサイダーみたいな音楽聴いてるやつは耳が腐ってるよ

>>571
ラップなんて音楽ですらないよな。
かつてロニー・ジョーダンとかいうおっさんのＣＤ買って
そういう曲が入ってて頭にきたのを憶えている。

>>571
フューも目くそ鼻くそだろう

フュー全体なのかジャパフュー限定なのか
それが問題だ

全体的に糞でジャパフューに関してはもはや下痢糞以下という感じでは

フューを糞と言っている人たちは
何を聴いているか書いてもらいたいものだねｗ

具体的なのは下痢糞という言葉だけなのが　君の音楽観を表してるな　哀れ

カシオペアとBOOYが好きな奴ｗ
結構いるよな

>>559
カラオケ行くために音楽聴いてるやつは頭に蛆が沸いてるなｗ

このスレの哀しい実情

1　ﾌｭｰｼﾞｮﾝｱﾝﾁの人間は、
　　じつはスクエアとカシオペアしか知らない。
2　ﾌｭｰｼﾞｮﾝﾏﾝｾｰの人間も、
　　じつのところ「フュージョン＝スクエア＋カシオペア」でしかなく、ほかは聴いたことがない。
3　ロックを「歌のある音楽」、フュージョンを「歌のない音楽」と分類していて、
　　ロックとフュージョンは対立する音楽だと思っている（笑）

とりあえず 3 はヤメテクレwww

まあいずれにしろ色々聞いている奴は
たいした根拠もなく
勝手な思い込みでジャンル分けして
ダサいだのダサくないだのという
低レベルな事は
恥ずかしくて言わないわな。

>>576
ジャズだったらまだ許せるけどロックとかだったら本当にお笑いだなｗ

ジャズ屋の大多数はカシスクに代表される80年代以降のジャパフューを馬鹿にしていると思われる。
カシは半分ぐらいはアドリブもあるからまだいいかも。
スクはほぼ書き譜（笑）

正直どっちもどっち
アドリブすれば、音楽的に優れてるって訳でもないだろ。ひでーアドリブするぐらいだったらやらないほうがまし。

＞ジャズだったらまだ許せるけどロックとかだったら本当にお笑いだなｗ

なんで？全ての音楽の底辺がフューなんだからフューヲタが笑ってもいいジャンルなんてないよ？

>>585 だからそういうお前は何を聴いてるんだと　みんなが質問してるだろ？　答えられないのかな

>>584
考えが浅いね ロックやポップスにはそんなことは求めない。

フューって一般論じゃ「ジャズに影響された」とか「ジャズとロックの融合」って
ことになってるわけよ。ジャズの影響、という以上、ジャズの最大の特徴、
アドリブは必須、またはある程度の領域を占めなきゃいけないわけ。
当然、それが著しくショボい、へぼい場合は叩かれて然るべき。

ジャズを知り尽くした奴がロックやポップスとうまくフュージョンさせた
先進的な音楽だったのはウェザーぐらいのもので、
圧倒的多数ははただのインスト歌謡ｗ

＞ただのインスト歌謡

おいおい、歌謡は音韻に対する高度なメロディセンスが重要。
フュージョンのダサダサの書き譜らしきモノは煮ても焼いても食えないひどいモノ。別物だよ。

>>586
しつこいけどそれに答えてなんになるの？
ポップスからラテン、純邦楽、民族音楽・ワールド、ジャズまで何でも。現代音楽とロック系の類はあまり聴かない。で、何の用？

>>587
浅い？
お前何か勘違いしてないか？

偉そうなこと言う前に人が書いた文きちんと読めや

>>588 うほほ　ジャンルの羅列でお茶濁したなｗｗ　
　　　　「馬脚をあらわす」をライブで見せてもらったよ　最高にダサいアドリブじゃねえか　

んじゃー、フューやってる奴は技量が低くて、アドリブやる能力がないので
書き譜でやってる、って解釈でおｋですね？ >>589
というより、そうだとしたら「ジャズからの派生、ジャズに影響された音楽」と一般的には
定義づけれてるフューに含まれないから、書き譜バンドはフューじゃない、って解釈でおｋですよね。

>>590
馬鹿のためになんでわざわざ掲示板ごときに細かく書き込む必要があるんだい、フュージョン君。
それこそ馬鹿丸出しだからスルーしてたんだけどね。

やっぱり予想どおりに挙げ足取るだけだったね。要するに君は会話が成立しない種族。
どうせフュージョン以外の話をしても何も分からないんだろうな。
ロックならたくさん知ってます〜あとちょっとジャズを齧りました〜程度だろうよ(笑)じゃあな。

ジャパフューってカシスクに代表されるみたいだが
マルタはフュージョン？ジャズ？

単なるオッサン

俺はクラシックを一番聴くけど、フュージョンは全然音楽としてダメだと思うな

アドリブがあれば音楽的に高度だと思ってる馬鹿が多くてﾜﾛﾀｗ

>>583
>カシは半分ぐらいはアドリブもあるからまだいいかも。
>スクはほぼ書き譜（笑）
それ、逆じゃないの？
元カシの熊谷氏は何かのインタビューで、ドラム（ソロ？）も書き譜が有ってビックリしたと言っていたきがするが。

カシスクをフュージョンだと思っている奴がまだいるんだな。
カシスクをフュージョンとするならそりゃフュージョンはつまらんわ。

巣食ヱア：　デパートのサマーセールのＢＧＭ
菓子ヲぺア：　電気をいじってみたい吹奏学部の人の音楽　　

>>598
こんなことを言いながらディメンションやプリズムが大好きなハゲ乙

歴史のことなら俺にまかせろな。
またやっていいか?

>>592 　どひゃひゃ！　
　　　　　 どんだけダサいアドリブ繰り返すんだよ。スパイラルに入っちゃってるよ
　　　　　　周りのメンバーどころか、客でさえも引き始めてますよ。
　　　　　　
　　　　　　よくアドリブって会話に例えられますよね。
　　　　　　相手の言ってる事を咀嚼して、自分の言葉を出すんだよな
　　　　　　それは合意でも、疑問でも何でもかまわんが、「会話」になっている事が
　　　　　　前提だよね。　　あんたはただブヒブヒわめいてるだけですよ。
　　　　　　
　　　　　　まあ、聞こえてない人に　何で聞こえてねえんだよ？と言っても意味ねえもんなあ・・・・

スクエアってのとカシオペアってのを比べると
スクエアの方がはるかにまともな音楽をやっているな

つまりは無理してまともにできもしないアドリブをせず
あらかじめ作った書き譜で割り切っていることで
悲惨な、非音楽的な、非理論的な音楽をやらずにすんでいると言うことだ
フューは糞、その身の程を知って商業主義に身を委ねたスクの方が
同じウンコでも腐敗度が小さい

アドリブするしないはともかく、
根本的に小器用で無難なテクだけやってるから、つまらなくて糞なんじゃないか？
どうせウンコなら、できもしないことを必死でやってるほうが、
まだ笑える分だけ面白いのにさｗ

両方とも、ウンコとしての腐敗がまだ足りないよｗｗ

>>602
フューヲタの知能レベルが分かる素晴らしいレスだな

>>602
うんうん、フューの連中の稚拙なアドリブがそんな感じだよね。

自覚症状はあるんですね、馬鹿なりにｗｗ

>>603はスクエアのファンｗ

>>>592 　どひゃひゃ！　
>　　　　　 どんだけダサいアドリブ繰り返すんだよ。スパイラルに入っちゃってるよ
>　　　　　　周りのメンバーどころか、客でさえも引き始めてますよ。
>　　　　　　
>　　　　　　よくアドリブって会話に例えられますよね。
>　　　　　　相手の言ってる事を咀嚼して、自分の言葉を出すんだよな
>　　　　　　それは合意でも、疑問でも何でもかまわんが、「会話」になっている事が
>　　　　　　前提だよね。　　あんたはただブヒブヒわめいてるだけですよ。
>　　　　　　
>　　　　　　まあ、聞こえてない人に　何で聞こえてねえんだよ？と言っても意味ねえもんなあ・・・・

ｶｯｺｲｲアドリブですねｗｗ

もう、レベルが子供の喧嘩並だな

オッス、おらニート！

>>592
がダサすぎてわろた
フューヲタの「会話」ってやっぱダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ポップスからラテン、純邦楽、民族音楽・ワールド、ジャズまで何でも。現代音楽とロック系の類はあまり聴かない。で、何の用？
これなんてただの雑食性。自分の知っているジャンルを並べただけじゃないのか？
そもそもラテンやジャズは聴くのにフューを批判している理由を訊きたいものだね。

>>595
>俺はクラシックを一番聴くけど、フュージョンは全然音楽としてダメだと思うな
クラシックといってもいろいろあるし、クラシック聴く奴にもいろいろいるｗ
俺もクラシックを一番聴くがフュージョンが一番ダメだとは思わないね。
そもそも何を基準にダメと言っているのかがわからん。
クラシックと比較してダメならまだしも、一番ダメな音楽とはどういうことなのか？

今ようつべでｶｼｵﾍﾟｱを見たけど、音楽もステージアクションも冗談としか思えない。
動きがキモかった。
客はメガネをかけてるイモいねえちゃんが多かった。

ジャパフューしか知らない奴らばかりだろ？
ジャパフューはフュージョンと言われているだけで中身は単なるインストだよ。
ジャパフューはジャパフューと言うジャンルであってフュージョンじゃないと言う事。
まあポップやロックや歌謡曲のインストと思えばいいんじゃないか？
つまらんのは確かだけどな。

アンチ樫でーす！

まで読んだ

＞ポップスからラテン、純邦楽、民族音楽・ワールド、ジャズまで何でも。

純邦楽って何？
ラテンと民族音楽とワールド→なんだか分け方が？？？

>>616
それ書いたのは自分じゃないけど、CD屋へ行くかｸﾞｸﾞﾚ！
そうすれば分かる<純邦楽

＞ジャパフューしか知らない奴らばかりだろ？

そうか？
ジャパフューってカシとかスクとかそんなに種類ないと思うけどな。
寧ろジャパフューだけ聞いている奴を探す方がむずかしいだろ。

>>587
＞ジャズを知り尽くした奴がロックやポップスとうまくフュージョンさせた
＞先進的な音楽だったのはウェザーぐらいのもので、
＞圧倒的多数ははただのインスト歌謡ｗ

これ真剣に言ってんのｗ
ウェザーだってオールインプロゼーションじゃないんだよ
この人大丈夫かなあｗ
スイングジャーナルの質の低い評論家の意見を鵜呑みにしているようだね

>>587
もしあんたが有る程度の年齢を重ねた人ならもう直る見込みのない病だが、
２０代くらいならもっと幅広い音楽を聴いたらいいんじゃないかな。あなたが
最も苦手とする音楽にじっくり耳を傾けてみたらどうだろう。

そもそも論になるけど、音楽はそこに「ある」だけでしょう。分かる？
評価の切り口は聴く人間の数だけあるわけで、あなたの評価はあなたのものだから、
それを絶対視する幼稚さに気づかないと誰からも相手にされなくなるよ。

「インスト歌謡ｗ」とこバカにしてしまうその薄くて浅い考え方で、恐らくは音楽以外の
すべてを切って捨ててしまってるんだろうけど、そっち側に本質があったり
するかもよ。

まあ偉そうに言ってる俺も気をつけないといけないなあと
自戒を込めて。

＞考えが浅いね ロックやポップスにはそんなことは求めない。

ジェフ・ベックやエリック・クラプトンのようなロッ糞が粋がってジャズ＆
フュージョンの連中と一緒にインストやっている方が格好悪い。

でもジャパフューはインスト歌謡でいいだろ？

>622
いいんじゃね。逆にジャパフューにJAZZの要素を無理やり求めるのも不自然だし

>>619
この知障はテーマとアドリブの区別もつかないんだろうなあｗ
哀れ、ロッ糞ｗ

>>620
いろいろ聴いてきた結果が「フューはクソ」って結論の可能性高いと思いますが。

>>624
お前がロッ糞じゃんｗ

>>626＝ロッ糞不惑（笑）の腐臭が漂うな、こいつから。

なんだかガキの時みたエロビデオのBGMって途中やたら
熱いギターソロがあったりしたけど、
今考えたらあれはフュージョンだったのかな？

香津美スレにあったこれをコピペ用としてここに奉納したい


>531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/07(火) 19:06:50 ID:zjbIUiPL
>えっ？ お前おっさんのくせに未だにフューなんて聴いてるの？

>よくカムアウトしたな。恥ずかしいよな、普通ｗある意味なーんも考えず厨向け歌謡曲聴いてるより恥ずかしいもんな。
>なにしろこだわってインスト歌謡曲聴いてるわけだから超ハズい。
>歌謡曲との違いは歌があるかないかだけｗ
>こんなもん、遅くともリア厨で卒業しないとな。


いま一つだな、やっぱり

なんだかガキの時に見たＢ級ホラーに熱いギターソロがあったけど、
今考えたらあれはロッ糞だったのかな？

フュージョンとかマジ聴きしたことないけどハードオフでLP一枚百円でうってたので数枚買った。
herb alpert rise
yellowjackets
earth wind & fire powerlight
Spyro Gyra Morning Dance Carnaval

なんかどれも80年代〜90年代前半の刑事ドラマにかかってそうな音楽にきこえる。
哀愁漂う

ああ、あとchick coreaのreturn to forever、al jarreauのライブ盤も買った。
全部日本盤
earth wind & fireはフュージョンじゃねーか。もうまだどれがどれだかもわからん。
コリアとspyro gyra のmorning danceはよかった印象。
もうちっと聞き込んでみるか

PRISMは？

日本のフュージョンだと思ってたけどTRUTHとかの仲間になるの？
それともロック？プログレ？

久々のフュージョン板
いまだに日本のフュージョンやミュージシャンを貶めたくて仕方ない>>587のような大人（笑）が居着いてるんだね、この板には
まだジャズ板と一緒だった頃と何も変わってねーじゃん、何年も。
ただ単に屁理屈と独自のジャンル定義を押し付けて誹謗中傷するだけで。
自分の好みでないジャンルを貶め続けて何が楽しいのかね。
自分の狭量さを晒しているだけで、傍から見るとみっともないだけ（笑）

>>581さんに強く同意します。

Fusionってさぁ、安物音楽って感じだね

スーパーでよく掛かってるよね？昔から、、LAFusionっぽいの
弾くとなると、スーパーの音楽は流石に
ちょっと　恥ずかしいね
俺には無理だ、、、
CDも買ってまで聞きたくないね

スーパー　→→ショッピングセンター（いな◎や）西東京限定

豆腐はどこかな？　＜ピロピロ＠ピロ♪（スウィープ超早ー）
今晩はカレーでいいかな？＜ぱぱぱ♪ぱぱぱぱぁ（エレキサックス）

音楽に耳が行って、買い物に集中出来なかったな、

ここ数年行ってねーからなぁ
今でも、いな◎やで、かかってるかは知らんが、、

だってさぁ〜
スーパーで　爺婆でも聞いてるんだよ
俺がバーとかで弾くとするだろ？
地元のいな◎やの、常連が聞いてたらどーすんだよ
「あのギタリスト、いな◎や　のBGMを弾いてるよ」とか
じじぃばばぁにつっこまれたらよ、、、、、

続く、、、

バンドのオリジナルです。
曲はＸに近いものがあると思います。
よかったら是非聴いてみてください。

http://www.youtube.com/watch?v=d0C-mZOrO5k
http://www.youtube.com/watch?v=jk4qWaEQmpE

つまる音楽です

ヴォーカルのビブラートがエグイW

スレ主は私の恩師の石塚章太郎さんです

ヒュージョンｗｗｗｗ

フュージョンがつまらないのはガチ

また始めるのか？　

もはやフュー板に不可欠なスレになったな

日本にはカシオペアとTスクエアという世界2大フュージョンバンドがあるのに、なぜここまでJフューは馬鹿にされるのか

壮大な煽りなのか、それとも本気の訴えなのか

実際、世界のトップクラスだよな

正確には世界2大ジャパフューバンド

>>647
あんなの聞いてもせいぜい夜の首都高走ってるイメージしかわかない。
ひたすらかっこ悪い。

>>651
カッコいいカッコ悪いは主観ですから　
俺.、長渕剛カッコいいと思ったことないけど
カッコいいと思う人はいるわけでしょ？
そんなの基準に語ってもしかたないでしょう
まあスレ自体が「つまらない」という
立てた人の主観で始まってるから
いいんですけど　また堂々巡りが始まるのね

>>652
主観も糞もないよ。
かっこ悪いものはかっこ悪い。
ハゲデブのブサ面見て、池面だと思う？

スクエアとかあんなパチンコ屋でかかってるような
百姓一揆ノリの音楽がかっこいいとか言ってたら
どうかしてるよ。

でも実際カッコ良すぎだろ

youtubeでも「日本にこんなクールなバンドがあったのか！！」って大評判だよ
いまや国際的なブームになりつつある

カシオペア＝童謡
スクウェア＝演歌

>>656
って、多分後10年経っても同じこと言ってるでしょう。

カシオペアの高度な音楽を聴いていると、ジャズの単純でぬるいコード進行は低レベル過ぎて聞けなくなるのは確か

それはいえるね。

>>659
ジャズｗｗｗｗ何十年前の音楽と比べてんの？
そういところばっかり神経行ってるから
雰囲気とかセンスは２の次になっちゃうんだよね。
苦労してる割にはパチンコやでかかるような曲に
なっちゃうｗｗｗ

また始まった

ジャズのコード進行がショボいという事実には反論できないようですね

>>663
そんなもん俺が作ったわけじゃないからどうでもいい。結果が全て。
ジャパフュージョンはかっこ悪い。つまらない。百姓一揆ノリ。グルーヴ感０。
パチンコ屋かスーパーにうってつけ。
それに尽きる。

その百姓一揆ノリってのがよくわからん

結果として、Jフューより格好いい音楽ジャンルなんてないだろ

あるってんなら具体的に挙げてみなよ

>>666
簡単じゃん。Jフュー以外全てｗｗｗ

前回より煽るヤツの偏差値が低いな　残念だ

なんだ、お前らジャパフューのカッコ良さに嫉妬してるのか？
それはしょうがないことなんだよ。ジャパフューがカッコ良いのは事実なんだから

>>669
呆れてはいるけど、嫉妬はしてないな〜。

>>667
レベル低すぎてﾜﾛﾀｗ

>>671
jヒューがねｗｗｗ

あんなにオシャレでカッコいいのになんでCD売れないんだろう？

>>654
＞百姓一揆ノリ
俺は「唐草模様の風呂敷背負って泥棒がヨタヨタ逃げてる」イメージ。
F1のテーマだったのが不思議で仕方なかったw

Jフューの音楽性に対する嫉妬じゃんそれ

子供（百姓一揆）
ttp://www.youtube.com/watch?v=oIceng7XaFs

大人
ttp://www.youtube.com/watch?v=WpNjZDX0-uc&feature=related

まあ客層からして違うけど。演奏能力違い杉。

こんなのｊヒューの腕じゃ死んでも無理ｗｗｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=fOIhUpVzEFE

>>677
この程度はどう見てもカシやスクなら余裕すぎなんですが・・・
こんなヘタレな演奏したらカシスレやスクスレでも
「劣化したなｗｗｗｗｗｗ」「金返せ」ってなるだろｗ

>>678
はい、ご愁傷様ｗｗｗ

外人のへたくそな演奏（いっぱいいっぱいでリズム感ゼロｗｗｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=fOIhUpVzEFE

ジャパニーズ・フュージョンのパーフェクトな演奏（ただしこれは余裕）
http://www.youtube.com/watch?v=Wl8cg2257oM&feature=related

やはり音楽性や芸術性やテクニックでいうと、
Jフューは二歩くらい世界の先にいるね

>>680
すみません、釣りでしょ？

外人ってやっぱ下手糞なんだな

>>683
やっぱ釣りかｗｗｗ

グルーブ感がまるでないJフューがそんなに楽しいか？
本田の曲はマイクスターンのパクリみたいな曲ばかりでフレーズはボブバーグのパクリだぞ。
物真似を聴いても面白い訳がない。
スクウェアのコードやコード進行はほぼロック。
本田の居た頃はそれなりにコードを考えてはいるがお決まりの意味のない突然の転調でのソロは頂けない。
これも２コードのワンパターンで馬鹿のひとつ覚えだ。

カシオペアはやたらとテンションコードを使うがフレーズに対しての意味合いがほとんどない。
Jフューはこんなのばかりで聴いても演奏してもつまらない。
Jフューはノリがないからそこそこの腕があれば簡単に出来るからね。
メトロノームで踊れる君らはグルーブ感０だな。

グルーブ感って単に不正確なだけだよね

スクェアのコードでロックなのはF1の曲くらいだろ。どんだけ偏った聞き方してるんだよｗ
ちゃんとよく聴けよｗお前が聞き取れてないだけでちゃんと複雑なテンションコードだったりするぞｗ

なんだかんだいって、ジャパフューのこと気になってしょうがないんだろう
そう熱くなるなって、お前のジャパフューに対する気持は十分わかったから

やっとJフューの実力と未来へ向けた可能性が花開こうとしてるな
スレが立ってからずいぶん長くかかったな

>>687
テンションコードがあればフュージョンだと思ってんだ。
Jフュー好きな奴はこんなのばかりだからな。
物真似で下手でノリのないJフューの演奏は簡単だ。
下手でも出来るからねぇ。
ジャズテイストのいらない歌謡曲だもんな。

ちょっと滑らかに加工されちゃうとテンションコードが聞き取れない人に言われたくないですね

>>691
テンションコードの意味が分からないんだな。
かわいそうなスクウェアのファンだな。

>>686
Sジョーダン聞けよ。馬鹿。
なんにも知らないんだなｗｗｗｗ

>>685
ドラムなんかウェックルのパクリだけど
細かい音が全然でてこないよね。
ゴニョゴニョやってるんだけど全然
説得力がない。
マイクで目いっぱい拾っても元が
ちゃんと鳴ってないから無理かｗ

ジャパフュージョンがスゴいって結論で落ち着いたわけだ。

結局テクニックや音楽性では日本人には勝てないもんね

>>696
井の中の蛙かお山の大将てところだな。
まだお子様ランチじゃないと満足出来ないんだろ？

なんだかんだいってこうやって嫉妬されているうちはカシオペアやスクエアは超一流だと思ってしまう

>>692
第三者から見るとお前の方が全くテンションコードを
分かっていないように見える

ここで偉そうにジャパフューを馬鹿にしている奴らはどうせ
バンドどころか楽器もやったこともないような脳内演奏家だろ

しかも昔はTruthや朝焼けで拳上げてたくせに途中で洋フュー目覚めて
今ジャパフュー馬鹿にしてるだけだろ？なあ？

結局、弾き手としても聴き手としてもＪフューを極められなかったから
あれこれ手を出して、最後にすがるのが海の向こうの権威だったわけか

>>700
ジャパフュー好きな奴は思い込みが激しいんだな。
楽器をやっているからこそジャパフューのつまらなさが分かるんだよ。
ジャパフューをやってる低いレベルでは分からんだろ？
カシオペアやスクウェアの曲ははリハ１回で十分だからな。
カシスクは何曲もやった事があるからね。
やっても聴いても心に何も残らない曲ばかりだったな。
ジャパフューしかやらずに勝ち誇ってるから笑えるねぇ。
色々やってみれば分かるからやってみてから言ってくれな。

>>702
音声、うｐできるよね？（笑）

>>702 　　あんた・・・かなり恥ずかしい感じだよ　　
冷静になった後書いた文読み返すとキビシイよ

演奏期待age

まあ、おちつけよ。
686
でJヒュー擁護は全然わかってない厨房だってことがはっきりしているんだから。

話は全て>>702の演奏が上がってきてからだよな
それまで否定派は一言も発言権なし

>>707
>一言も発言権なし
勝手に決め付けるなよ、ｶｽ。

このまま>>702が消えたら超笑えるなｗ

>>709
そんなにむきになるなよ。

通りすがりに見てしまったが、醜いスレだな
気分治しにairtoとかﾏﾊｳﾞｨｼｭﾇとかﾋﾞﾘｰｺﾌﾞﾊﾑとか聞いて寝ろ
大野雄二とかﾔﾏﾀｹもいいぞ

一番のお勧めは芸能山城組だけど()

今後の展開の全ては>>702次第

寝る前にそんなに聴けるかよ、
さりげなく自慢したいのか？

速さ重視の糞メタラー（特にキモスパー）ごときにフュージョンは理解できない。

メロディもテクも超一流。北欧のクサメロもといクソメロに毒された洋楽かぶれのキモスパー日本を知るべきだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=XSlQlT-cFB0

>>714
>北欧
こいつ相当馬鹿だなｗ
ゆとりか？
こんな馬鹿にそもそも音楽自体理解できるわけないだろ。
童謡でも聴いて牛乳でも飲んで歯磨いて早く寝なよ、ぼくちゃんは。

>>715
そうだな、悪かった。
あんなピロピロ厨二病音楽はそもそも眼中にない

702 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/12/26(土) 16:53:04 ID:8yhKwyCp
>>700
ジャパフュー好きな奴は思い込みが激しいんだな。
楽器をやっているからこそジャパフューのつまらなさが分かるんだよ。
ジャパフューをやってる低いレベルでは分からんだろ？
カシオペアやスクウェアの曲ははリハ１回で十分だからな。
カシスクは何曲もやった事があるからね。
やっても聴いても心に何も残らない曲ばかりだったな。
ジャパフューしかやらずに勝ち誇ってるから笑えるねぇ。
色々やってみれば分かるからやってみてから言ってくれな。

>>717
J-POP厨は問題外のスイーツ（笑）馬鹿だけどな

>>657
>>685
>>692
>>702
どうでもいいけど、スクウェアっていう呼び方、何かおかしくねーか？
それってゲームかなんかの会社じゃねーのか？

つーかみんな同じ奴？

同じやつに決まってんじゃん
いつも書いてること同じだし病気だよ

今年もジャパニーズフュージョンは、世界の音楽シーンをリードしていくのかな

フュージョン先進国の日本が頑張らないとね

フュージョンより格好いい音楽はない
特にJフュージョンは最高

↑同じやつだろうけど、ジャパフューによっぽど恨みがあるんだろうなｗ

>>724
所謂褒め殺しってやつかｗ

Jフューの未来は明るい

褒め殺しだと思うのはフュージョンがわかっていないから

>>727
と、音楽自体がわかってない奴が申しておりますｗ

>>728はバカ

>>729
小学生乙ｗ

>>728-730
ジャパフューを貶すやつって本当にレベルが低いな
音楽がまるで分かっていないから仕方ないか

>>731
マネしてらぁｗｗｗ
まあカスかサル以下だから仕方ないか。
Jヒューそのものｗｗｗ。

カシオペアの素晴らしさが分からない時点で何を言っても無駄だろ
ID:lg8z6SNUとか見るからに知能が低い

>>733
スレ違いだってことも気づかずにいつまでも
ｊヒューマンセーの投稿必死に繰り返してるお前が一番馬鹿だろ。

jヒュー（笑）

アンチは日本語も書けないようだなｗ

>>735
ご参考。>>643 

ジャパニーズフュージョンがダメだというなら、何がいいのか
５秒以内に挙げてみろよ

ID:lg8z6SNU逃亡ｗｗｗｗｗ

>>738
ｶﾞｲｼｭﾂ。

>>738
ご参考。
>>676
この違いがわからないなら音楽聴くのも演奏するのも止めた方がいいよ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　ジャパフュー好きな奴は思い込みが激しいんだな。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　楽器をやっているからこそジャパフューのつまらなさが分かるんだよ。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　ジャパフューをやってる低いレベルでは分からんだろ？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　カシオペアやスクウェアの曲ははリハ１回で十分だからな。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　カシスクは何曲もやった事があるからね。
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　やっても聴いても心に何も残らない曲ばかりだったな。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　ジャパフューしかやらずに勝ち誇ってるから笑えるねぇ。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　色々やってみれば分かるからやってみてから言ってくれな。
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿

ﾜﾛﾀｗ

このスレを読んでジャパニーズフュージョンに興味を持ちました
まずこれだけは聴いておけ！というアルバムがありましたら、教えていただけますか？

T-SQUAREのWaveを聴けばいいんですよ。

ジャパフューっつっても角松とかカシスクの路線と違ったものがあるだろ
あれはどうなんだ

具体例出せ

だから角松

ＣａｓｉｏｐｅａのＰａｒｔｙを聴くべき
これがわからないとＪ−ＦＵＳＩＯＮの世界はわからない

T-SQUAREの「YES, NO.」「Welcome to the Rose Garden」を聴けばいいと思う。

基地外が去ってようやく有用なスレに変わってきた・・・

ラムゼイ･ルイスとかがやってるsoulフュージョンとか今聞いてもかっこいいんだ
デオダードは80年代に入ってシンセ一本に絞ってくると物凄くアルバムがダサくなる
一方だったが（ライブはかっこいいのもある）ジャズサンバ-クロスオーバー期の
デオダードは摩天楼・ストラット等とてつもなくかっこいい曲満載。

しかしＴスクディメンションはいつ聞いてもとてつもなくダサい。なぜだ。

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ　　ラムゼイ･ルイスとかがやってるsoulフュージョンとか今聞いてもかっこいいんだ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ　　デオダードは80年代に入ってシンセ一本に絞ってくると物凄くアルバムがダサくなる
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'　一方だったが（ライブはかっこいいのもある）ジャズサンバ-クロスオーバー期の
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'　　デオダードは摩天楼・ストラット等とてつもなくかっこいい曲満載。
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼　　しかしＴスクディメンションはいつ聞いてもとてつもなくダサい。なぜだ。
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
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　　　 i　　 　 　 /　　　　｜｜ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 |

ＡＡ張りでオウム返ししか出来ないＪフューオタ哀れｗ

実際フォロアーがまったく出てこない現実を見ればＪフューの
置かれている立場は分かるもんだがな

まだＪ-ＪＡＺＺ界の方は、もろ手を挙げて喜べる状況じゃないが
女性ピアニストが踏ん張ってセールスあげたり
クラブジャズ系でほぼノンプロモーションで3タイトル1万枚セールスあげたり
するバンドがいてまだ元気だね。
純ジャズ系統も何だかんだ細々新人は出てくるし。

ＡＡが完璧すぎてﾜﾛﾀｗ

確かにねえ　不思議なんだけど、なんかその傾向あるよね
なんでだろ・・　フュージョンでも海外系のライブだと小奇麗こざっぱりの人が多いんだけど
別にだから良いとか悪いとか　そういうんじゃないけどね・・・
なんか共通点あるの？

>実際フォロアーがまったく出てこない現実を見ればＪフューの
>置かれている立場は分かるもんだがな

ワンアンドオンリー。孤高ってことだろ

フォロワーがいないと心細い人なんでしょう
自分の耳や価値観に自信が持てないから、ある音楽を評価しようという時に
フォロワーがいるかいないかなどという非本質的なところに目がいってしまう

フォロアーがいないというのは単純にJ-fusionが人気の無さを表している。
同時に音楽的魅力がという事実の裏打ちでしかないね。
まともな耳の奴はいずれJフューから離れるか、もとより聞かない。

樫Tが発足して約30年、目だった後進バンドとしてはディメンションだけ

こんなお寒い現実もJフューオタは直視できないんだね。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　
　　　　　　｜｜｜.　
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　フォロアーがいないというのは単純にJ-fusionが人気の無さを表している。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　同時に音楽的魅力がという事実の裏打ちでしかないね。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　まともな耳の奴はいずれJフューから離れるか、もとより聞かない。
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　樫Tが発足して約30年、目だった後進バンドとしてはディメンションだけ
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　こんなお寒い現実もJフューオタは直視できないんだね。
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿

半泣きでAA張るしか脳がないとはｗ
Jフューオタ完敗ですかｗ

>>760
お前が香ばしいだけだろ

>>741はもはや伝説だろう。色んなところにコピペしてやろうかなｗ
ジャズ珍がまたやらかしたってｗ

香ばしいとかｗ
現実に人気が無い・魅力が無いという客観的事実に対して
何の反論も出来ないのねｗ

人気でしか音楽を判断できない程度の人間が、フュージョンを語るべきじゃないだろｗ

人気が欲しいなら、SMAPでも聴いてろｗ

>>764
後進がいないジャンルとは

何の魅力も無い音楽である
展開が望めない音楽である
既に廃れている音楽である

マイナス要素はいくらでも浮かぶが＋要素なんて一つも無いね。
誰にも認められず精神的内弁慶で孤高の音楽（笑）とか言うのが精一杯ｗ

へえ。後期ロマン派のクラシックは

何の魅力も無く
展望が望めず
既に廃れている音楽

なんだ
お前の音楽についての認識は終わってるな

2分で論破できる程度の論理展開しかできないやつも珍しいな

>>766
はぁ？
クラシックは今でも十分頂点を目指す人が居ますが？

Jフューはだれもいないけどね

>>767
しっかりID変えてこいよｗ
自演ばれるぞｗ

>>768
後期ロマン派の文法で作曲してる人がいますかぁ？
ソナタ形式を極めている作曲家がいますかぁ？ｗ

もう無理だやめとけｗ

>>769
何この程度の低いレス
自演がどうかしたのか？お前以外そんなのやってねーよｗカス

>>770
お前がどうほざいても
残念ながらｸﾗｼｯｸという分野においてはまだ若くして
高みを目指す人間はゴロゴロ居ますｗ

で、Jフューはどうですか？

>>772
現在
後期ロマン派の文法で作曲してる人がいますか？
ソナタ形式を極めている作曲家がいますか？

ほら答えろよ
お前のような音楽音痴にもyesかnoで答えられる質問だ

どうも話をｸﾗｼｯｸに摩り替えたいだけみたいだなｗ

Jフューは過去30年誰にも見向きもされなかった
フォロアーがまったく育たないという現実はそれを如実にあらわしてる

これが妄言でもなく現実ですよオタさんｗ

こいつの知能の低いところは、
「クラシック」などという多様で巨大な分野を一まとめにしつつ、
かたや、Jフュージョンなどという、細かい分類を使うところだな

>>774
現在
後期ロマン派の文法で作曲してる人がいますか？
ソナタ形式を極めている作曲家がいますか？

ほら答えろよ
お前のような音楽音痴にもyesかnoで答えられる質問だ

こいつの知能が低いところは
ｸﾗｼｯｸを持ち出したのは自分だと気がついてない残念な所だな

>>776
で、Jフュージョンの現実についてはどう思うｗ

>>778
現在
後期ロマン派の文法で作曲してる人がいますか？
ソナタ形式を極めている作曲家がいますか？

ほら答えろよ
お前のような音楽音痴にもyesかnoで答えられる質問だ

もはやコピペ連投しかできないかｗ

現実を突きつけられると厳しいなｗ

かわいそうに

議論を一つ一つ組み立てていけない低知能と話すのは疲れるなｗ

知能の低いジャズ珍だから仕方が無いか

コピペしか出来ない低知能だしな

現実を見れないJフューオタだから仕方ないか

ロジックを一つ一つ組み立てていけない人間は、
所詮音楽も理解できない
つまりフュージョンの真髄も理解できない
かわいそうなやつ

AAコピペと連投コピペ人間がロジックｗ

わらカスｗ

ていうか本当にJフュージョンはなぜ後進が育たなかったんだと思う？
野呂の才能がすごすぎて誰もやる気力が無かったとか思ってるのｗ

それもあるな

うはｗｗｗｗｗJオタの頭は超お花畑ｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまたま商業ベースに乗らなかった、悲運もあったろう


ID:H6zawLffのような音楽の分からない愚民も増えたしな

いやいやｗ
とりあえずJフューオタの頭がお花畑ってのは今日わかったよｗ

Jフュージョンだってベースに乗るチャンスはいくつかあっただろう。
言わずもがなF-1ブームもそうだし、プレステのグランツーリスモに
フュージョン起用だって再度注目を浴びるきっかけではあった。
しかしそのつどリスナーの心も捉えられず、フォロアーも育たず
沈没したのがJフュージョンｗ

海外フュージョンだってお世辞にいい状況ではない。
しかしJフュのインスト歌謡曲一辺倒と違ってスムースジャズその他
色々取り込む努力はしているし、70年代位の古い作品はレアグルーブ等の
名目で再発されカルト人気を持っている。Jフュより全然まし。

まあいい加減Jフュオタは現実をみなさいってこったｗ

Jフュージョンの本質的な音楽性については語れないくせに、
F1だとかTVゲームのことだけ詳しいんだな
さすがキモヲタは違うｗ

Tスクエアがもっとも隆盛だった時期すら否定してアンチに対抗するのか・・・
Jフューオタはもはや自虐の域に達してるな

アンチは音楽の中身ではなく、どれだけ人気が出たか、どれだけ売れたか、どれだけタイアップがなされたか
どれだけ「フォロワー」がいたか、そういう非音楽的な部分でしか物事を判断できないバカだからなぁ

結論は野呂の才能がすごいんでちゅねｗ

すごく音楽的な理由だなぁｗ

jヒューの欠点つかれてもフォローできなんだよ
jヒューマンセーは。
だから同じAAの繰り返しｗｗｗ
かなり頭悪いな。

顔真っ赤にして新しいキモAAでも探しに行ったみたいから寝るｗ

>>774
>Jフューは過去30年誰にも見向きもされなかった

ってのは少々言い過ぎのような気がするけどな。
程度にもよるけど、それなりに注目された時代もあったんじゃないかな

ソウルのバッキングの方がかっこいいし

音楽の価値なんて聴く人の中にあるもんで
自分のそれに合致しないものを色々な切り口（商業的にどうだとか、音楽的にどうだとか）を
使って非難しようとする人は・・・まあ単に「幼稚」ってことでしょう。Jヒューをおとしめて他を上げる人も
その逆も、次元は同じでしょ　

>>797
そんなことないよ。
体だけででてきたアイドル歌手のﾄﾞﾍﾀな歌と
何十年も練習を積み重ねてきたクラシックの
演奏家が奏でる演奏が同じなわけないでしょ。

>>798
そういうのを較べることに意味があるんですか？
バカなの？

>>799
馬鹿はお前ってことに早く気付くべき。

>>798 それは送り手にとっての価値であって、聴く側の価値ではない。
受け手が何十年も練習を積み重ねた演奏家の高度な演奏を味わう事に価値を見出すか
アイドルのフリフリスカートと下手な歌に萌えることに価値を見出すか
それは受け手の勝手です。
ピカソが何十億しようが、価値のない人にとっては落書きと変わらない。
そんな自明な事がわからずに他人が楽しんでいる音楽を
とやかく言う事は「幼稚」な行為じゃないですかね。

所有者がピカソの絵の価値の分からない人間だろうが
分かる人間だろうが売ればウン億の価値は付く。

物事にはそういう社会的評価があることを知らない点恐ろしく幼稚ですね。

クラのCDより下手したら今度発売される恵比寿マスカッツのCDの方が売れるわけだが

>>803
細かい音がゴニョゴニョと芯の無いウェックルのパクリか
本物か、って話だよ。

そもそもCD売り買いの話じゃないだろｗ
>>803はとことんアホだなｗ

ウェッくるのパクリなの？

やっと火の鳥買ったよぉぉぉ。
マクラフリンがカッコ良すぎる。

それフュージョンじゃないからね。

J-POPもJ-ROCKも全部フュージョンじゃん

>>802 　 ん？私の書き込みに対する反応？　もう一つわかりませんが。ちがったらすいません。

「社会的評価」が誰かが物事の価値を決める尺度になるという事は、
その物事の本質とは違う部分で価値が生まれ得るという事なわけで、
まさに、「それを楽しむ人にとって何が価値になり得るか人それぞれ」とおっしゃってるわけで、、
（社会的に評価の高いピカソの絵を、お金という尺度で考える人にとっては大変価値があるが、
誰かにとっては社会的評価があったところで（何億の値がついたところで）全く価値はない）
反駁しているつもりみたいですが、意見の違いを見いだせません。

誰かが好きだと言って楽しんでいる音楽に「くだらん、ダサイ」と、ののしるような行為が
「幼稚な行為である」という私の意見に対する反論には全くなっていないので
私のカンちがいかな？

一週間顔真っ赤にして考えた上で書いた文がこれかｗ
日本語勉強してくれｗ

>>810
まあその前にスレタイ読まずに飛び込んでくる時点で
おそろしく勘違いなんだよ。

>>802
それじゃバブル期のゴルフ会員権も芸術作品ということになるな。
JAL株はゴミだがｗ

>>795
80年代は結構メジャーだった。90年代は下火だったが、
たまに注目されることもあった。

問題はここ１０年くらいだろう。

>>813
個人の評価がどうあれ、社会評価は存在するという例えだろ。
執拗に食い下がっているようだがあんたは全然理解できていないｗ

>>815
個人の評価はどうであれ、社会的な評価というのには
あまり意味はないな。個人が投資で儲けるのと同じで。

理解できていないのは君の方だと思うよ。

わが国が誇るＪ-FUSIONを評価できない奴って何なの？

まあ野呂最高（笑）と信者が妄信的に祭り上げてる一方で
約三十年間殆ど社会的評価もされなかったって事だろう。

今の日本の音楽はほとんどがフュージョンの影響を多かれ少なかれ受けている
全部フュージョンと言っても過言ではない

マジかよ、そんなの初めて知ったよ

海外のフュージョンはあるだろうがね。
まずJヘージョンはそんな影響力がまったく無いｗ

だからカシオペアやスクエアはベンチャーズやブルージーンズだって何度言えば

>>811
いや・・・確かにスレタイ考えたら　というより、
２ｃｈがくだらない（あなたの私の書き込みに対する反応のような）
やり取りの応酬を楽しむ場だという前提に立つなら、
全く空気を読んでいないのは私ですから
そこを非難してくれてる>>812 さんのレスは甘んじて受けますけどね。

言い捨てるだけなら楽ですよねえ　内容いらないですもんねえ。　
ｗつけて相手を小馬鹿にすることで済ませるなら
会話する必要もないしね。

ベンチャーズは結構日本の歌謡界に影響を与えているぞ。

再開

終了

ジャパフューと海外フューを比べてわかったことがある

終了

>>827
言ってみろ

>>829
つられないように。

ジャパニーズフュージョンって、何だかんだでフュージョンの中ではレベルが頭一つ抜けてるよな

それは事実だがこのスレで言っても泥沼になるだけ

カシオペアとかスクエアの
どこがいいかわからない

結局、スクエアとカシオペアがつまらないっていうことでいいんじゃね。
巻き添えくらう古今東西のアーティストがかわいそうだ

>>834
結論はでたね。

>>743
ttp://www.genic-net.com/cd_download/APCE-5394.html
アーティストは不明だが
自分がFusionに目覚めるきっかけになったアルバム
サブリミナルだのちっと躊躇するところもあるが、純粋に曲として聴けば問題はない。
ギターの音色やドラムの音も抜群で良質な音楽だと思う。
中でも特に３、６、１１、１２曲目がおすすめ

結局、スクエアとカシオペアが圧倒的に優秀っていうことでいいんじゃね。
比べられてしまう古今東西のアーティストがかわいそうだ

カシオペアはまだジャズわかってるがスクエアはインスト歌謡曲
とはいえどっちもダサい　レコード会社の戦略の犠牲ってのもあるんだろうけど、、、
いつからこんな風になったんだろ　１９８０年位までは格好いいの沢山あったけどな
おまえらわかってないようだが本来フュージョンってのはジャズの一形態なんだよ
もっと毒気があってテンションノート入りまくりでなんぼなんだよ　

カシオペアは「スクエアの方がジャズがわかってる」って言ってますが？

それは皮肉だ

>>838
何も知らんタコスケがえらそうにデタラメを

おまえよりよほど知ってるわ　なんか質問してみろ

ちょっと気の利いたコード進行書いて見ろよ
もちろんテンションノート入りまくりの

2010年2月9日 01:30:07
痴話喧嘩再び勃発。

これだけ話題になるってことはやっぱり日本のフュージョンはレベルが高くて
注目されているってことだよね

ID:kT7lQxEt逃亡ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
おまたせ　ガットのほうが雰囲気つかめるから弾いてみてね
D6/9　D7M(9)　C7/11+　F#m7　 F#m7　A/C　 F#m7　C#7/9-　Cm7　F#m7　 C#m7/9　C#7/9-
F#m7　Fm7　 F#m7　 Cm7　B7/9-　D6/9　C#7/9-　 F#7 　A7/4/9 　Ab7/5+　F#7M　B#m7　B#m7/9
F#7　A7/4/9　A7/9-　 D7+/9　 Cm7/9 　F#m7/5-　C#7/9-　 F#7　 A7/4/9　A7/9-　D6/9　 D7M/9
次はおまえの番だ

しょぼっ
お前それでスクエアを馬鹿にしてたのか・・・？

本当にわかって言ってるのかい？w

そのくらい頭の中で鳴らせるんで
お前みたいに弾かなくても十分

所詮ギター弾きは、そういう音感はないんだろうな
オナニーコードを手癖で覚えてるだけだからな

ではおまえのコード聴かせてもらおうか

いやお前の実力はもうわかった
はっきり言って話にならない
俺の目的は既に達したからお前にテクニックを教えてやる義理はない

おれはわざわざギターもって即興やってメモって打ち込んだんだぞ
頭の中で鳴らせるならすぐ書けるだろう　おらどうした？
これ頭で鳴らせるならおまえスクエアの１００万倍凄い奴だぞ

>>850
847はちゃんと回答したので、そんなレスじゃ不十分。
言うだけならいくらでも言えるｗ

どんなに高度な演奏技術、高等な楽典知識を以ってして音楽を作っても
結果がインスト歌謡では才能と電気代の無駄

高度な演奏技術、高等な楽典知識は、ハッキリ言ってない　最近のバークレー帰りの若い奴の方が数倍ウマいし
センス良い。だいたいあのワンパターンスラップとか何とかならんのかね、いつまでも化石のようなプレイしやがって
横目で海外ミュージシャンのテクとか見てるだろうに、もっとウマくなりたいとか思わないのかな？
あんなんで喜んでるアフォな客がいる限り無理かw

ID:XThraTi3へたれ逃亡ワロタ

ID:XThraTi3

↑腐れ厨房すぎるだろｗ　あそこまで煽っておいてコード１個書かずに逃亡かｗ

カシオペアやスクエアはよく出るけどなんでナベサダ、渡辺香津美、日野皓正、ナニワエクスプレス
ザプレイヤーズ、向井滋春、本田俊之、土岐英史、増尾好秋、松岡直也、ネイティブサン
MALTA、松原正樹、川崎燎、深町純とかの名前が出てこないんだ？
この辺だったらもっとコアな話が出来て楽しいのにな。
はっきりいってフュージョンと呼べるのはまだ後者だろ、前者はインスト歌謡　でもカシオペアは
後者に混ぜてあげたい気がする、、結論、スクエアはインスト歌謡

結局スクエアがフュージョンの定義を誤解させた張本人
諸悪の根源、史上最低のクソバンドだ　さすがパチンコ屋の軍艦マーチに取って代わるだけあるわ

>>860
きみ、丸太とか何考えてんの？
その他も世界標準からしたらダメなんけどさ。

>>859
結局日本のフュージョンがいいなんて声高に言ってる奴は
その程度だってことだろｗｗｗ

世界標準ｗｗｗ

>>864
そう、世界標準。何か文句があるなら言ってみな。

>>865
たとえば誰？

>>866
誰？とか聴いてる時点で、もうどうしようもないｗ

>>862
ここって日本のフュージョンを語るスレかと思ったらそういうわけでもないのねw
別に好きって言ってるわけじゃなくスクエアよりマシだと言いたかっただけなんだけど
世界標準　w　だったらだったでおまえなんかよりよほど造詣が深いよ
おまえになんか負けないからかかってきな

>>867
教えてよ。もしかして知らないの？

>>868
悪いけど丸太とか言ってる時点で君のレベルがわかってしまうんだよｗ

MALTAはかなりダサイよ　だから好きっていってるわけじゃねーって言ってんだろ　ボゲェが
じゃてめーに問題出してやる　昔ジェイムスメイソンやジュストーアルメリオらと一緒にやってた
日本人ギタリストとそのバンドの名前を言ってみろ　クグって調べんじゃねーぞコラァ
それわかったら普通に話してやるわ

>>857
>あのワンパターンスラップとか何とかならんのかね
って具体的に誰のこと言ってるのよ？

>>863

ここでJフュー最高とか言ってるのって、完全なネタだろ。空気嫁や

>>872
皆だ　一番イモ臭いのは須藤満

ネタに必死にレスしてる奴も痛いが、
須藤がイモ臭いってのには同意せざるをえないｗ

お前らメセニーの新作どう思うの？ｗ　あれって曲芸なん？

>>871
Ryo kawasaki Tarika Blue

>>857
だから、おまえみたいなﾀﾞｻｲ田舎もんにはフューの良さが理解できないだけｗ
今時バークレーｗｗ
才能ないやつが金で学歴買うためにあるゴースト大学みたいなもんだろ、最近じゃ

>>878
やかましいわ　フューなんて言ってる自体てめえがド田舎者だろw
まともだったらジャズって呼び方するはず　つまりそのフィルターに引っかからない物をポップスと呼ぶ
フュージョンがジャンルだと思ってる時点でてめえこそ真のダサイ田舎者なんだよ
てめえなんかバークレー落第生のチンカスにも及ばねえわ　せいぜいスクエアでも聞いてやがれ　カッペ野郎が

君たち下品ですよ

品がないやな

どうせ三流大の軽音サークルの出とかだろｗ

メセニーの新作の感想は？ｗｗｗｗｗｗ　早く教えてくれよ

いい意味で昔のメセニーグループを感じさせてくれた。ハイテク技術使ったとは思えないほど
人間的であったかい音だったな。オレはライルメイズ的なアプローチが好きなんだが
あの美しさが随所に出てて嬉しくなった。メルドーとの共演はあまり好きではなかったので
やっと戻ったって感じ。オレ的には高評価だな。

追記　８７９口は悪いが正論だね

>>885そうかねえ・・君の見識を疑うよ　
ネトウヨに通じる無知無能からくる視野狭窄と理性の無さを感じるけど。
まあ・・・どっちもどっちだけどねー。

>>884 たのむからこんなどぶ川みたな所でメセニー語らないでよ。

あらら・・俺勘違いしてたよ　同じ人か。
えー・・メセニー聴く人が音楽にそういうスタンスでいるってのが耐えられないなあ
きっと「メセニーだってケニーGを２ちゃんねらー並の罵詈雑言でくさしているじゃないか」と反論が帰ってきそうだが、
それはケニーが自分をジャズミュージシャンだと標榜して過去の遺産をそれこそ盗掘するかのように穢しているからで、
ジャズスタイルの音楽に真摯に取り組んでいる彼の仲間や先輩達全員に対する冒涜と感じているからなんで・・
スクエアってよくしらんけど、たまに夜中にジャズフェスかなんかでちらと見ると
「インストバンド」　とか、「ポップインストゥルメントバンド」とかなんとか、
肩書に書き添えて、必死にジャズじゃあ〜りませんよ・・・というシグナル送ってるじゃない。
ほっといてやりなよ。

阿呆なののしり合いの片棒担ぐなんてメセニーファンにやってほしくねえなあ

スクエアファンがそれを自覚して大人しくしてればそもそも蚊帳の外の話なわけで、、、
あいつらが勘違いしてわかったような事言うから誰かが教えてやらねばなんないだろ
実際このスレがきっかけでまともなほうに開眼したやつもいるみたいだし

結局ここでジャパフューに罵詈雑言浴びせているのはメセニー信者じゃねーかｗ

せめてネタ的にメセニーくさしてくるかと思ったら真面目にマンセーレスしてやんのｗ

面白い生き物だな

>>889 どうしたら、そういう曲解ができるんですかね。あなたがｗｗｗって入れて誘いかけてるのはアホでもわかりますよ。
どこまで生活が捻じ曲がってるんですか？　

>>888さんもねえ・・そういうジャズ至上主義にガチガチに凝り固まった選民意識臭い書き込みが溝を深めるんでしょうが。

もうどいつもこいつもつける薬ないですね。　とりあえず私は　スクエアのなんちゃら言うエフワンの曲とオーケストリオン続けて聴いて
音楽っていいな〜とつぶやいてきますわ。音楽を争いごとのネタにしてどうすんだよ全く

互いの主張をぶつけ合うのも楽しみだろ。感性のバトルだから面白いんだろ。
博愛主義持込むなよ　いい人ぶって自分の価値観一番押し付けてんのはおまえだろ

>>888

>実際このスレがきっかけでまともなほうに開眼したやつもいるみたいだし
>実際このスレがきっかけでまともなほうに開眼したやつもいるみたいだし
>実際このスレがきっかけでまともなほうに開眼したやつもいるみたいだし

ホントかよ？

>>892
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23:19:21 ID:v4MZDXhu
ジャパフュー最高だと思ってた
でもジャパフューを貶す人たちがいて
本物のフューを聴いてみろとバカにされた
頭に来てメセニーを聴いてみたら
彼らの言っていたことの方が正しかった
まるで別物だった
格が違った

もう二度とジャパフューは聴きません

まあさ、洋楽的なダイナミズムはからっきし駄目、って人いるよね
ドラマとかでも、外人が出てるとそれだけで駄目みたいな。
人生損してるような気がするけど、仕方ないわ。

なんだ、このスレ的にはまともなフューがメセニーなのか、ふーん。

メセニーあたり聞いて得意気になってる訳か。

ではさようなら。

いい大人がJ-POPを真面目な顔していいとか言ってるのを聞くと未知の感覚だと思う
幼少期からのどういうプロセスが人を分けるのかな　前者が圧倒的に多いわけだけどね

>>895
そういうことだよなｗ　メセニー信者にとっては、メセニーを聴くこと、それを
世界最高と信じ他の音楽を罵倒しつつ悦に浸ることが最高のオナニーなんだろうｗ
一部のメセニー信者だけと信じたいが、絶対に一緒にされたくない恥ずかしい奴らだｗ

分かってないな。
スクエアはジャズだ。
安藤はジム・ホールを
好きだし、
何よりジャズ・ライフの
表紙に出たりもする。

彼等のジャズ魂にはいつ
も感心するし、ジャズ・
ミュージシャンとしても
一流だ。

ジャズの神髄が分かって
ないとこのことは
分からない。

安藤はジャズ。

J-WAVEが開局したころメセニーってはやったよね
でもいまいち曲が退屈。イージーリスニング色強すぎって感じ

>>898-899
現実を見れなくなったＪフューオタの成れの果て

>>900
例えばメセニーの看板曲のこの曲の魅力のポイントってどのあたり？
http://www.youtube.com/watch#playnext=1&playnext_from=TL&videos=FzoOETUGlvI&v=Sq5oqY3-vhg

日本のフュージョンはジャズだ。イージ
ーリスニングでもニューエイジでもない
。ジャズの進化系だ。アメリカはこの点
で20年遅れてる。

>>901
スティルライフだったらミヌワノ持ってこいや
この曲はおれも嫌いだ
ちなみにメセニー名義だと首かしげるがグループだとしっくりくる人いる？
それはたぶんライルメイズのセンスが琴線にふれてるからだよ
ビルエバンス以来最も美しいピアニストだな

>>902
まずジャズを定義してくれ。
話はそれからだ。

ジャズとは、ジャズライフに載ること。
インタビューで、コード理論だのアドリ
ブ理論だのを織り交ぜて、ただの音楽馬
鹿ではない、インテリな面を見せる。音
楽が、インプロか書き譜かどうかなんて
この際どうでもよし。とにかくキャチー
で、ノリノリで、しかもインテリで、こ
れもジャズと呼んでもいいんだ！と一般
リスナーに思わせればそれでよし。
ジャニーズ系のミュージシャンとか出て
来て、裾野を広げる事が最終目標。
おかたいジャズの定義だと、例えばCDの
制作では、クリックが使えない、SEが使
えない、打ち込みが使えないと、制約が
多過ぎる。音楽制作という観点から見れ
ば発展は有り得ない。
必ずしもメセニーのような能力の高いミ
ュージシャンが必要な訳ではないという
日本の事情が、逆にジャズの進化系を作
り易くする筈だ。

まずジャズを定義してくれ。

ジャズとは、ジャズだと一般リスナーが
認識すること、それだけだ。スクエアを
ジャズだ、という人は多い。何故このバ
ンドをジャズライフは取り上げるのか？
それは彼等がジャズだから。それだけ。
スクエアをジャズだという人を馬鹿にす
るのは自由だか、彼等がジャズ／フュー
ジョンにカテゴライズされている以上、
それは仕方がない。
彼等がこのカテゴリーで音楽をやってい
るのは、正直根性いるよな、とは思うけ
ど、ジャズはジャズ。

というか、最近のジャズのCDって、クリ
ック使っていないのかなぁ？クラシック
界でもかなり使ってるという話を聞くけ
れど。

>>893
その文章読んで何とも思わないのか？
どうみても釣りか自演

それが釣りか事実かなんて関係ない　そのように価値観が変わる人がいないとは言いきれないでしょ

まあパターンとしてはあると思うよ　とっかかりがじゃぱふゅ−で洋モノ行くってのは
実際知り合いの菓子好きにウェザーとか初期の電化マイルスとか聴かせたら
嫌な顔されたけど
だからってジャパヒューが劣るという考え方は歪んでると思うけど。

>>891 あんたの書き込みの後見てみろ　

どこが感性のバトルなんだよ　自分はコレが好き　お前の考えは認めない　
それのどこが感性バトル？ｗｗ

作り手だったらいいんだけどな。
たかがCDを買って聴くだけの人が無駄なエネルギー使うなよｗ

>>912
それをミュージシャンが聞いたら複雑だろうな。馬の耳に念仏みたいで

カキコミテスト

日曜日の深夜の午前３時過ぎぐらいのによくJ-waveとかFM東京で
試験放送（放送機器の調整）のための放送か知らんが
フュージョンtとかジャズとかがかけっぱなしみたいな感じで流れてる。
これがいい感じなんだなあ。ノーナレーションであるアルバムから
延々とかけてる。（ひょっとしてアルバムから全曲かも）
でも気にいった曲かかって曲目とか調べようとしても
WEBとかに載らなくて調べようがないんだよね。あれ残念

ADLIB休刊www

休刊マジ？

フュージョン黄金時代はついに終わったな・・・
もうフュージョンは超一流じゃなくてせいぜい普通の一流になってしまった

土呂氏の書き込みは皮肉も入ってるんだろうが
ある意味正論

ヘヴィメタこそテクニカル最高峰２
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1269011622/

ADLIBって、基本的にアドリブができないミュージシャンを扱う雑誌だったよね

マジか…　だがおれはジャズライフ派

アドリブ出来なくて、あと何が出来る。

フュージョンは新しいジャズの形として
出てきた筈ならば、既存のジャズに対し
て批判というか、痛い所を就く力が今で
もあってしかるべきなのにそれがないま
ま、真新しさと過去の歴史に依存してる
だけ、というのが痛い。
懐にナイフを忍ばせていない。

考えすぎ、期待しすぎ
だって、たかがフューだぞ、いまさら何言ってるの？

フュージョンはジャズの進化系ではない。

その原型はジャズの誕生とほぼ同時期に誕生している。

音楽的な技法や楽曲の形態から理解するより、インスト音楽の制作手法・販売手法と捉えた方が理解しやすい。

>>925
それは違うんじゃない？間違いなくジャズから派生した演奏形態でしょ
エレクトリックが台頭して16ビートを確立してソウル、ファンク、ロック、ラテン
等にジャズコード、テンションノートを引用してインプロヴィゼーション主体の
新たな演奏形態を確立したのがフュージョンでしょ
ただのインスト音楽とフュージョンの違いはジャズ度なわけだからね

>>926
きちんと19世紀のアメリカとカリブ海の音楽と
エンタメビジネスから勉強しようね。

そんな1980年代の埃をかぶったような通説じゃ
笑われるだけだよ

あんた少しズレてない？
あんたが言いたいのはフュージョンじゃなくてインスト音楽全般だろ
そこまで言うなら具体的なミュージシャン名、作品名出して解説してくれ
説得力ないぞ
それにね８０年代、正確には７０年代後半から埃をかぶったままの
音楽がフュージョンだと思うんだけどね

>>926
そうだったのは黎明期、電気マイルス以前のハンコック等からチック、ウェザーぐらいまでで
あとは徐々に書き譜だらけになってきて、いわゆるジャパフューなどほぼ完全に歌謡インスト
カシオペアはジャズの演奏は全くできないがイディオム自体は知ってるからまだいいが
スクエアなんて完全に歌謡曲がインスト化しただけ。
他にプリズムとかいうのもあったなー、あれなんかは完全ロックだしね。

だからスクエアは自分達はPOPインストバンドと言ってるんだから、いい加減勘違いすんなよ
また堂々巡りなんだけど、そもそも既存のスタイルを壊していく事のみが音楽に対する優れた態度であるかのような
狭量さがどうかと思うね・・・特にジャズ好きの革新性を装った保守性（まるで○本共産党のようだな）には辟易だよ
インプロヴァイズという方法論がすでに陳腐化して、伝統芸化しているのに革新性もヘッタクレもないでしょ。
ジャズは上、歌謡インストは下　というくくりから逃れられない人はホント気の毒だね

スクエア？　んなものはハナから眼中にないw
あと革新性云々など誰も言ってない　７５年〜８２年頃の音源のストックで
充分満足出来ている（USね　ジャパフューとやらじゃないよ）　
能力ないくせにへたに発展したフリをして誤解させおまえのような勘違いしたリスナーを
生んだのはそれこそスクエアとかじゃねーの

期待なんか、既存のミュージシャンには
全〜〜〜然しとらんわい。ただ言えるの
はジャズという言葉から、日本のフュージ
ョンは抜け出す事は出来ません、例えジャ
ズが出来なくても、という事と、この呪縛
を解けるのは新しい世代でしかないという
事だけ。
野呂一生が「これからはフュージョンとい
う言葉を止めてポップ・クリエイティブ」
と言っていたが、言葉の意味が空虚なだけ
でなく、ジャズに寄り掛かって散々商売し
た癖にムシが良過ぎる。楽曲というのは作
り手の手を離れるのでそれの善し悪しはこ
こでは問わないが、この人の人間性には甚
だ疑問だ。人間性というより、芸術家気質
に。

ジャズは上じゃないかもしれないが
歌謡インストは下だろｗ

俺の耳は明らかに退化しているし、
完全に懐古趣味に走っているので、
カシオペアとかスクエアとか今でも
聴いている人気持ちが解ってもいい
筈なんだけど、もういい加減、流行
りではないのだから、ファンの中で
総括でもした上で楽しんだ方がいい
と思うけどね。演奏者もファンも、
みんないい歳してんのにまだ二十歳
の気分でいるから、今一つ共感が
出来ない。
俺の好きなバンドは、歌物で、テク
ニックは地味だけど、そこが堪らな
い。テクも人気も、この際どうでも
いいよ。人生と共にする音楽に疑問
を持ったから、こんな話が出て来て
るんじゃないのかなぁ、
カシオペアとかのファンに。

>>933
どちらにしろ演奏家としてたいしておもしろくもない音楽だが糧だからな

一部の耳の悪い子たちがT-SQUAREはJAZZではない、とか言っているが
T-SQUAREはJAZZだよ

ただJ-FUSIONはJAZZの上位概念だからJAZZを超えて含みこんでいると言った方が正確ではある
J-FUSIONの一部にJAZZがあるってだけ

一部の耳の悪い子たちがT-SQUAREはエレキ歌謡ではない、とか言っているが
T-SQUAREはエレキ歌謡だよ

ただエレキ歌謡はJAZZの上位概念だからJAZZを超えて含みこんでいると言った方が正確ではある
エレキ歌謡の一部にJAZZがあるってだけ

サル真似しかできないんですね、わかります
一生懸命バップフレーズだけを弾いているのがお似合いでしょう
J-FUSIONの高貴な世界にはけっして入ってこれないでしょうが

>>930
典型的低脳フューヲタ丸出しで嗤ったｗ
誰もジャズは革新的なんて話はしてない。
お前の珍言を否定しただけの話さ。バカだろ、ハゲがｗ

おまえはスクエア教かよw 完全に洗脳されとるわw

J-FUSIONの高貴な世界だってさw　やべーよおまえ

そろそろ次スレが必要なんじゃね？

その高貴な筈のＪフュージョンが何で
ジャズライフの表紙を飾って、彼らの
譜面が載るのか？これは明らかに売り
の戦略でしょ？「俺達はジャズ」って
いう。それを掲げた癖に今頃ジャズな
んて加齢臭なんて言うのはちゃんちゃ
らおかしい。
俺なんか、これをマスターすればジャ
ズが弾けると、必死になってジャズラ
イフに載っていた野呂の譜面をコピー
しちゃったじゃんか！もう忘れたし弾け
ないけど、出来る訳がないと後になって
気付かされた。
野呂のフレーズをどんなに勉強しても、
少なくともジャズは出来ない。そうやっ
て、ジャズの初心者を騙した罪は、でか
いと思うよ。

>>931 あんたがなんで俺にレスすんの？　
俺は>>929 みたいにいつまでたっても同じとこぐるぐる回ってる系の
ステレオタイプな的外れのジャパフュー批判がアホみたいだと思ったから書いたんだけどね。
そんなの文見りゃわかるでしょ。オイラスクエアのファンでもないしね。　
ファンじゃないが特定の音楽スタイルが上と下とかそういう結論が存在しないものに
必死に理屈くっつけてあーだのこーだのやってる連中がアホみたいだからちょっかい入れただけよ。
俺の文に食いついたって事はあんたもジャズが上と思ってるテアイだな。みっともねえな。
じゃぱふゅーを高貴とか言ってバップ貶めるヤツもトンチンカンだわな
俺はジャズ大好きだが、他のジャンルより何かが上だなんて微塵も思わんけどね。
まあ対立して遊びたい連中にヤメロという俺がアホならそれでも結構だけどな。　
愚か者同士やっとけ

↑９３０ね

>>938
非フューをバップだと思ってるのが頭悪いｗ
さすが低能フューｗ

>>943
え、何言ってんのオッサン。
ジャズは別に高貴な音楽ではないが、フューは超下らない音楽だから
対フューだと上に来てしまうのは必然だよ。
まぁ、えらそうにジャズが好きだとか宣うなら、演奏してお金貰えるようになってからにしろ。
説得力皆無だからｗ

>370-450あたりのジャズ・フュージョン・クラシックの起源の話題は熱いな。

ジャンルの起源とかに熱くなる奴って、ほぼ間違いなくリスナーな。
やってる方からすりゃ、音楽なんて好きかきらいか、いいか悪いかだけ。
しょーもない釣り師の方が顔真っ赤にして>>943みたく叫んでる本気汁君より
ましだね。

>>948
やってる側って笑わせるわ。やってる側なら音楽家や演奏家が純粋に
生活の糧として商品性のある製品を作っていることくらいわかっているはずだな。

いくら上手くてもセンスがあっても商品性を認められなければレコード一枚作れないよな

同意

>>949
日本語でおｋ

>>947
読んでみたら異様にレベルが高くて吹いたｗ
こんな糞理論系の連中フュー板にいたんだｗｗｗ

俺はジャズ、諦めた口だし、ジャズだけ
が素晴らしい音楽、だなんて全く思わな
いけれど、何故こんなにフュージョンと
ジャズに溝が生まれたのかを考えると、
どうしてもフュージョンの歩が悪いと感
じる。突き詰めればジャズなんですか？
そうでないんですか？という問いに対し
て、未だに演奏者、供給者ははぐらかし
て済まそうとしてる。

スクエアもカシオペアもジャズイベントの常連だからジャズ

ジャズを難しく考えるなよ

>>953
フュージョンから言えばジャズなんてそもそも眼中にない
だから

>突き詰めればジャズなんですか？
>そうでないんですか？という問い

なんて物凄くどうでもいい

フュージョンは隙間産業だから、壁と
壁がないと成立しない。そこから抜け
出ないと、いつまで経っても、音楽に
説得力がない。

説得力も何も、フューなんてほとんど世の中ではBGMとしてしか使われてないんだから、
いいんじゃねーの。
まじめにプレー追っかけている奴なんて稀だろ

>>952
自作自演で自画自賛してるってことだな。
リテナーの机上の空論ディベートごっこ丸出しで笑うしかない駄カキコの連発じゃん。
演れないやつならではの妄言連発で滑稽すぎるｗ
ジャズ喫茶でたむろってる聴き専ジジイの会話がもろにこんな感じ。

>>958
ここは掲示板だぜ
自称演奏家に何の価値もない。ちゃんと反論してナンボ

>>953
フューの様式で、ジャズ並みの即興が盛り込まれればフューも盛り上がったかもね。
それができる能力がある、つまりジャズが出自の連中がやってたフューのユニット、
例えば、ブレッカーBros.にしてもウェザーにしてもチックの電気バンドやRTFにしても
楽曲の完成度に重きを置かれ、即興的な部分はおざなりになったからねぇ。
テーマ、主題部分を作り込むと当然即興性は薄くなるし、自由度も低くなる。
アドリブソロを充実させたところで、旧態然としたジャズにあった、主題における
シンプルなメロディやチェンジをフェイクさせて脹らませていくという発展がし辛い。
そういうことや、あまりにも皆フューに殺到して食傷気味になったり等、いろんなことが
絡み合って結局、4ビート回帰な世情になり、ジャズ出自の連中が元の畑に戻った。
ワンテンポ遅れて、その頃からフューをやり出した連中ってのはジャズの語彙を知らない
ロック出自や、ジャズ屋が始めたフューを聞いてフューに傾倒した奴等ばかり。
つまり高度な即興演奏なんて彼らにはできないわけね。そういう奴等が作るフューが
良い物になる可能性は極めて低い。良い曲書こうがメカニックを極めようが
即興面で勝ち目がないのだから。だからフューの分が悪いのは当然だろｗ

>>959
片っ端から論破できるけど、相手のレベル低すぎてなあｗ
いまさら数百レスもマエのこと蒸しかえしても仕方ないし、誰が誰かも分からないうえに
量が多すぎてね。
そもそも実践的なことはもちろん、机上でも、つまり音楽理論的なことになったら
リテナーじゃ勝ち目がないわけだし。

>>961
結局何もできないヘタレかww

>>962
960に何も反論できなかった白痴が何言ってんのｗｗ

ブレッカーBrosは別にしてウェザ−リポート、チックコリアなんかは最初から
フュージョンとは思っていませんけど
ま、フュージョンを聴いて育った世代がつくるフュージョンが軟弱なのは同意
カシオペアコピーしてた世代も４０過ぎてるわけだからね

フューはもともと即興に力入れるつもりもないだろ

良くも悪くも即興風のソロ

即興力＝音楽のレベルと思っているなら噛み合っていないな

そういう奴はジャズやバロックを聴いたほうがいい

別に無理して小難しい即興をやらなくても音楽的たりうるだろ

いやむしろそちらのほうが洗練されてる？

というのがフューの原点

ジャズミュージシャンはロックやポップス系のミュージシャンのように
電気楽器を使い大音量で大きなホールで演奏したかったんじゃないかな
レコード会社もコマーシャルな部分を強要したというのもあるだろうし
んじゃいっちょうやってみっかオレも　みたいなスケベ心から始まったのが
フュージョンじゃないか　だから初期の演奏はどっかストレートアヘッドな
ジャズに対しての後ろめたさのようなものを感じるものが多い

野呂はジャズ風で、松たか子の旦那が
ロックで、安藤がジャズ風で、今剛が
ロックで、矢堀がジャズ。ジャズライ
フに載るかどうかで見たこの区分け、
何の意味もない。個性とかの違いを取
れば皆様同じ。
でもって、今剛と矢堀は井上陽水のバッ
ク。
訳分からんですよ。

フュージョンってつまらない音楽ですよね2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1269879039/

次スレ立ったぞ

９６６だが追記
当時のスタジオミュージシャンの多くはジャズ畑出身だが
器用であるがゆえロック、ポップ系の仕事が多く自然に得意なジャズと
合体させたクロスオーバーなるジャンルを確立していった
バンドが解散しソロアーティストが増えたのも仕事が増える追い風となった
そしてそういう音楽なら自分名義のアルバムを出せる事に気がついた
おれも表舞台に出れるっ！　スターになれるかもしんない！
こういうあいまいな動機からスタートしてるのがフュージョンである
だから今も地に足が付いてない感じでいろいろと誤解されるのであろう
やはりもともとコマーシャリズムなスケベ根性から派生した音楽なのである

クロスオーバーとフュージョンの分類なんてしてるのリテ糞だけだろ。どっちも一緒だし
別にそんなもんどうだっていいことｗ

>>970
どうでもよくないよ。過去の音楽だからね。きちんと歴史家にまかせなさい

>>971
民主党はそこらへんやってくれてるのか？
この問題は、参議院選挙に影響しそうだなwww。

>当時のスタジオミュージシャンの多くはジャズ畑出身だが
>器用であるがゆえロック、ポップ系の仕事が多く自然に得意なジャズと
>合体させたクロスオーバーなるジャンルを確立していった

創世神話として定着しているフシもあるけど違うんですよ。

ジャズは廃れたこれからはロックだ。

プロデューサーやアレンジャーが「後にクロスオーバーと呼ばれる」ロック時代に売れそうな
軽音楽を狙って創ったんですよ。

>>973
クロスボンバーって何？
なんか強そう。

クロスプレイって野球ｗｋｗｋの場面ですよね。

>>971
歴史家（笑） 弾けもしないリテ糞ならではのデムパ発言ｗｗ

>>969
> 当時のスタジオミュージシャンの多くはジャズ畑出身だが

ｸｿﾜﾗﾀ これが既に事実誤認ｗｗ

ﾏｲﾙｽが電化して、電化しなきゃ時代遅れ、懐古主義、これじゃマズい、
みたいな空気になって一流ジャズ屋がこぞって電化しただけ。
すぐ飽きて、ジャズ屋が4ビートに戻ったら、ロックからフューへ進んだ奴が、ジャズ知らない状態で
フュー始めただけの話。全然話にならんわ。

>>976
ぎゃはははは　ここ最近の最大の事実誤認　バーカwアーホwターコw
っていうより糞だな糞。

一般的なリスナーより随分と低い見識しかないようだね。

ところであんたのいうマイルスの電化は何年の何月だ? マイルスの動きにあせった一流ジャズメンで誰?

>>976

>ﾏｲﾙｽが電化して、電化しなきゃ時代遅れ、懐古主義、これじゃマズい、
>みたいな空気になって一流ジャズ屋がこぞって電化しただけ。
>すぐ飽きて、ジャズ屋が4ビートに戻ったら、ロックからフューへ進んだ奴が、ジャズ知らない状態で
>フュー始めただけの話。全然話にならんわ。

この仮説、あっているっぽいな。
質問何だけど、今でもフューやっている奴らって、飽きてないの？
食っていくため？

カートロウゼンウィンケルって何で昔の古臭いジャズ風の曲調のサルマネしてんの？
しかもすげ〜ショボイ演奏にうっすらハゲディストーションかけてるの
何？あのみっともなショボさはｗ

969,973.976　どれも間違いではなかろう
ただ９７６のいうすぐ飽きて４ビートに戻ったというのは少し違う
１９７６〜１９８０くらいまではフュージョン一色だったぞ
８１年にウィントンマルサリスが出てVSOPを再編したあたりとか
チックコリアがスリーカルテッツを出したあたりに
アコースティックが息を吹き返したというのが正解
知ったかぶってるがおまえ絶対リアルタイムじゃないな　若造だろW

>>980
実際やっていると、飽きるよ。
理屈抜きで。
アフタービートに戻ったって言うのが正解じゃないのｗｗ

つまり、
時期的に今古臭いのやると売れるかも。。。的なこずるい考えの迎合主義者ってことか
カートみたいに古臭い創造性０のアレンジの曲やってるのって

古臭いか？アフタービートが？
ビルボード　ほとんど黒じゃね？

へぇ、あなたってミュージシャンなの　どうりで洞察が鋭いと思った
って言って欲しいのか？w

やってる奴にしかわかんねぇ用語得意げに並べてウゼーんだよ
どうせたいしたことねえくせにw

>>976
そんな嘘どこで覚えたんだww 何も正解がないぞ。
かろうじてロック出身のフュージョンバンドの登場が後発だったくだりくらいか。

だからこういうことは研究者にまかせておけばいいの。

音楽史に詳しい人が演奏者ではないと簡単に決めつけるのはよくないよ。

ジャズ知ってようが知らなかろうが面白いギミックと精一杯の背伸びさえあれば聞ける。
勿論菓子スク等ジャパフューの多くは×だが。

>>984
事実だよ、ヒップホップが今主流なのは。
フューって踊る音楽じゃねーよな。

クラブでASAYAKEでフィーバーできるだろ

そのヒップホップだがフュージョンがなかったら成立しないくらい
ネタのサンプリングで恩恵受けてるわけだがw
クラブ系にしてもジャズ的要素を内包した音源があってこそ成立してるわけで
どれも突き詰めて行くとジャズから分離したフュージョン的手法があったればこそ
成立してるわけだ　むろんAOR的なものもフュージョンがなかったら生まれなかったろうし
今で言うジャズっぽい云々、ジャジーななんとかは皆フュージョンから恩恵受けている

>>989
AOR的なものはフュージョン以前からあります。

>>985
研究者ｗｗｗ
何を言ってるんだこの妄想リテ糞はｗ

研究対象だろう。
フューは一種の哲学だから。

991＝糞多用大好きのコリアン聴き専なのはこの板の皆が認めるところ

>>991
えーー本当に間違いがわからないの

そのリテっていうのやめてもらいません?
たぶんあなたよりたくさん音楽作ってますよ

↑実はすごい人かもよ

日夜とわずネットにへばりつきっぱなしで、あっちこっちのスレに日本人ミュージシャン貶す粘着レスカキコしまくるのが生きがいのコイツがか？

フュージョンってつまらない音楽ですよね2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1269879039/

つづきはこちらでどうぞ

リテナーも自称プレーヤーもフュー信者もじゃず珍も

リテナーって何？　リーリテナー？

>>996
音楽関係のスレで書き込むのはこことクラシック板の安いCDスレくらいですが

ジャズ珍＝コリアン＝日本人に嫉妬する哀れ聴き専不惑（失笑）

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