日々消耗

こんにちは　はじめまして。
わたしは30歳になりますが。今までまともな恋愛をしたことがありません。
ここまで来ると、原因は自分のような気がしてしまいます。
現在６年間付き合っている彼は、16歳離れていて、不倫です。私と会うときは、家庭を持ち込んだりしないので、
こそこそしている感じでは無いのですが、とにかく、仕事が一番の人なので、あまりかまってくれません。
しかも　結婚は考えてなく、一緒にいればいいだろ。という考えです。
私も私ですが、他に付き合ってる人が３人ほどいます。
しかもみんな　６、７年も付き合っている彼女もちです。私は決して　狙っているわけでなく、みんな言われる人が、彼女のいる人なのです。
きっと　いつもセカンドなので寂しい思いをしているのか、こんな状況になってしまいました。
複数と付き合っていると、ふざけてると思われますが、真剣なんですよ。
セカンドから抜け出す方法を教えてください。

僕も生きてるだけで日々消耗してる。
朝が来て　夜が来ても　変わらず部屋からネットをしてるだけ。
真剣に抜け出そうとか、変わろうと思えばできなくもないのかもしれないけど
それが簡単にできたら、ヒキコモリなんてしない。
抜け出す方法なんて、自分が一番よくわかているけどやらないだけ。
僕と同じく、１も甘えてるんだね。誰かに後ろを押して欲しいって。
でも、僕は後ろを押して欲しいなんて思ってない。
自分の意志で引きこもった。だから、出るときも自分の意志で決める。
１も自分の意志ではじめたんだろう。
だから１もタイミングは自分で決めればいい。
それができないなら、死ぬしかない。
僕はひきこもりだけど、そう思ってる。
たぶん、あなたよりずっとずっと子供だけど、ちゃんと自分のことは
分かってるよ。

ﾏｼﾞﾚｽ
とりあえず今の男たち全てと別れろ。
そんで半年ぐらい男を作るな。
都合のいい女オーラが消えないとセカンドから抜け出すのは無理。

>>3
う〜ん　良いこと言うね。
全くそのとーりだと思います。

自分に自信を持てば、その病気治るんじゃない？
自信が無いから「恋人（妻）がいてもなお求められた
素敵なアタシ」っていうのにすがるんじゃないの？
３人掛け持ちっていうのがいい証拠。
いっぺんに３人を切って、シングルの男に自分からコクりなさい。
男のほうから誘ってくるのを待ってると「安く遊べる女」
とみて、また彼女持ちが来ちゃうよ。（藁

>>1
そういうのを「観光地に美味いもの無し」状態というのだ。
3の意見が正しい。特に半年一人でいろというとこがミソなのだ。

>>1
安物買いの銭失い、とも言うよ。

怒られるかもしれませんが　私が「セカンドから抜け出す」と言い方が
わるかった。。
いつか、一番になれるかな？？ってことです。
それとも　目を覚ませ！！って感じですか？

無理です。
あなたの今の状態はコタツでお菓子とかみかんとかムシャムシャ食べながら
「いつかやせられるかなー?」と聞いている状態です。

季節感無い発言でスマン。

>>9
結構納得。

>>1
今の状態で、一番になるのは私も不可能だと思います。
最初に「都合の良い女」という印象を持ってしまった男が、
他に目もくれず、アッシュさんに邁進するとしたら、よほどの
魅力がアッシュさんに具わっていなければなりませんからね。

いずれにしても、私の意見は>>3と同じです。
ちゃんと冷水で顔を洗い、目を覚ましてもらいたいものです。
それ以上、自分を安売りしないように。

その魅力とは　どんなものですか？？

魅力ね。
男の人って結構、一人の時間をちゃんと持ってて
自分って物を持ってる人がイキイキしてて好きみたいだし、
セカンドにはしておかないよ。

いつまでも待ってる女にはﾏﾑｺと若さしか魅力はない。

彼女がいるのに言い寄られるってのは、この女なら
断るわけもあるまい、って思われてるからだよ。
要するにただの穴扱いってこと。ことばは悪いけど
ね。あなたのことが好きなわけじゃない。
男は、嫌いじゃなきゃやれるんだから。

大体、セカンドがファーストになれるわけないじゃない。

魅力について、30にもなるのに他人に訊いてるあなたには
一生無理だと思う。

私の友達にもいるよ。肉まんなんだけどさ、まあ、同性の
友達としては悪くないんだけど、「私ってすぐ、結婚しよう
っていわれちゃうんだよね」って言ったら、「私はすぐセッ
クスしようって言われるんだよね〜」って嬉々として答えた
人が。彼女39歳公務員独身。あなたの9年後かも。

セカンドになる女性は｢捨てないで、見放さないで｣オーラを出している。
女友達にも同じオーラを出し１晩中どうどうめぐりの悩み相談をする。
１人になるのが怖いんだろうね。
ドロドロの恋愛するより、１人の方がよっぽど楽なのに。

まぁ、一人になるのは怖いさ。
特にそれまで不倫関係のぬるま湯で孤独感を紛らわしてきたなら尚更。
安易な関係にあぐらをかいていれば、相手もまた、安易な相手としか思わない。
要するに安い女ってことだよ。
まぁ、気持ちは分からないことはない。
新しい独身の相手を見つけるよりも今の関係でダラダラしてた方が楽だものね。
でもさ。三十路に突入したならそれなりの焦燥感みたいなものもあるんじゃないの？
普通はあると思うよ。
人並みに幸せな結婚をしたいならね。
けど今の相手をキープしつつ結婚相手を見つけるのはどうかな？
難しいんじゃないのかな？
それが出来るならとっくにそうしてるでしょ？
>>3の人に同感だね。

私は皆さんが思ってるほど、セカンドオーラは出していないと思うんですが、
絶対　私からあって欲しいなんて言わないし、約束の予定は私のスポーツクラブが
優先だし、しばらく会わないと、夜中車を飛ばして　話しだけしにやってくる。
私自身の考える「魅力」があるわけで、全くわからなーい子ちゃんじゃないですよ。
自分ひとりで考えてると、偏った考え方をしてしまいがち。。
まあ　自分自身を見失わないようがんばりまーーす　

どこが「日々消耗」なんだ？
すっごく楽しく幸せそうじゃないですか。問題なし。
これからも世の溜まってる男性のために頑張って下さい。くす。

１さんは、自分が思っているほど、セカンドオーラを出して
いないわけではないと思います。
でも自分が幸せならいーじゃん。

>>17
でも、3人もの男性からセカンドな扱いを受けていらっしゃるわけで
しかも、3人とも１さんを『一番』にしようって言う努力は
見られない。って事は、、、、？

>自分ひとりで考えてると、偏った考え方をしてしまいがち。。
なら、人の意見も受け入れるべき

>まあ　自分自身を見失わないようがんばりまーーす
なら、人に意見を求めない。

セカンドオーラを出してるから、
彼女や奥さんがいる人しか寄って来ないんじゃないの？
ってか、本当にセカンドが嫌なら、
彼女いる男に口説かれても突っぱねるって。

別にセカンドになりたくてなってるわけじゃないんですけど。。
彼女がいようがいまいが、単純にその人が好きだから。
自分がセカンドオーラを出してるかどうかは自分でもよくわからないし、
実際に会った人じゃないとね。。

>>22
彼女がいようがいまいが・・・という姿勢は、残念ながら
あなたのプライドを感じさせない。単純に相手が好きなのは
良いが、二番煎じで甘んじるのは絶対にイヤだ！と相手に
伝えなければ、いつまでも「都合の良い」女でいるだけだぞ。

「ちゃんと彼女と別れてから私に告白して下さい」

これくらい言えるようにならないと、セカンド状態から
一番には昇格できないのでは。

んで、３人同時なんだ。（藁

25

1さん以外に本命がいる人なら、1さんにのめりこんであれこれうるさく言わないから
ある意味お気楽だよね。1さんだって空いた時間は好きなことやってられるでしょ？
そうじゃなかったら不倫彼+３人なんて相手できないもん。
真剣とか好きとか言ってるけど、全員「真剣」に想ってたら普通は狂うよ？
自分だけのものにしたいって。

めんどくさいことがやだからセカンドで甘んじてるってところはない？
どうもそんな気がしちゃうんだよなぁ。

そそ、好きになった人に彼女や奥さんがいた、って
とこまでは、よくあるパターンなのよ。
そのあと、普通は、相手から取り上げるか、または
その人ひとりとずっとつきあうか、でしょ？
ここの１さんは、なんだかんだいっても、3人と進行
してるわけで、相手にも嫉妬されてないわけ。
つまり本気で相手にされていないわけだ。

実際に会わなくってもわかる。
っていうかセカンドかどうかも怪しいよ。
普通プライドがあったら、自分でセカンド
とか書けない。
プライドのなさ＝セカンドオーラ
じゃない？
セカンドって書くとちょっとましに見えるけど、
ようするにセコハン＝中古、だよね。

>>27
＞相手にも嫉妬されてないわけ。
＞つまり本気で相手にされていないわけだ。
うんうん。1さん本人も嫉妬してないし本気で相手してない。
セカンドどころか遊び相手だよ。

>単純にその人が好きだから

って結局４人とも単純に好きなの？（ｗ
自分が一番になりたいんだったら一人の人に
真剣に向かっていったらどうなのかな
こんな状態なのに「いつか私も一番になれるのかな」
なんて臍が茶をわかすってものさ

そうだよねー。
不倫相手はまだしも、２股な３人はマジで奪おうと思えば
できるんじゃないの？結婚してるわけでもないんだし。

ってゆーか、なんでタイトルが「日々消耗」なの？

＞＞１３　そっかやっぱ男は嫌いじゃなきゃヤれるか〜。しかしいざという
ときに勃たないってのは 私に魅力がないからか〜。じゃあなんで誘うんや〜
わからへん〜〜

ビシバシと叩きのめされる意見ありがとうございます。
「日々消耗」というのは、四人と同時に付き合ってるので、結構重なるときが会って、
でも、それぞれ大切に思うから、会ってしまう。もちろん、スポーツクラブを行かないで、
会うなんてことしませんが。。。（実は私はエアロ＆筋トレマニア）
だから　４日連続会って、睡眠時間５，６時間なんてこともある。
仕事も（技術系ですが。。）月、３５０時間ぐらい働いてるので、私にとって一日２４時間は
足りないぐらいです。
それと。。私だって嫉妬しますよ。ただ相手に見せないだけで。。
相手も他の男と会わないで欲しいと言ったりします。
彼は私に遊びのお金を使わせない為に、毎日家計簿をつけさせられます。
ジュース一本でも見逃しません。
他の彼も、自分（彼）の名前の入った指輪を私にプレゼントしたり、
消えないぐらいのキスマークをつけたり、
それなりに　嫉妬してくれてます。

「奪う」事に関してですが、私は基本的に、男の人を追い詰めたくないと思ってます。
結果的にそうなるかはわかりませんが、彼らにも、「事情」ってものがあるかもしれないし、
だから、私は彼らにたっぷり時間をかけて接し、そしてそれは、自然に結果として現われると
思ってます。
そりゃ。。つらいな。。ってこともありますけど。
最悪、「自爆」で人生終わってしまうかもしれませんが、、、、
人の意見を聞いたり、人に怒られたり、励まされたり、そして最終的には、自分で決める事だから
後悔しないと思いますよ。

>>1
４人とセックスしてるってことだろ？
それでまともな恋愛望んでるなんておかしいよ。
お前みたいなところにマトモな男が来るわけないじゃん。
自覚してなくてもそういう女って身体からだらしない雰囲気とか
にじみでちゃってるんだよね。ニオイで男は気づくんだよ。反省しろ
まずは全員と別れてから、悩め。

どうみてもセカンド生活＠３股を楽しんでるじゃない？
どうして「セカンドから抜け出す方法を教えて下さい」なんちゅう
スレをたてたのかが解らないんですが…？？？

>>35
全く同意。３股を楽しんでいると思います。
なにで悩んでいるのかよく分からない。どういう意図でのスレだか
さっぱり分からない。
最終的に自分で決められるのだし、皆がここでこうやって意見しても
全然気にしてはいないですよね。

嫉妬してくれているって言ったって、所詮、セカンドには変わらない。
誰からも一番に愛されない。

家計簿とか、キスマークとか指輪とか嫉妬とか、
普通に聞いたら愛されてる感じがするんだけど、でもセカンドなの？
変な男と付き合ってるね。

>>35
同意。結局は今の状態を楽しんでいるようだね。
楽しんでいるのでなければ、ちょっとした悲劇的ヒロインの気分か？

>>33のレス見れば分かるが、結局は悩んでいなさそう。
悩んでいるとしても、それほど深刻ではなさそう。楽しんでいる、と
書いたのはそのためです。それに、最終的には自分で決めるなどと
書いてあって、ここでスレを立てた意味、レスを求めた意味が全く
消滅してしまっているよ？

俺も思う。所詮はセカンド。あるいはそれ以下。愛されてはいるかも
知れないが、決してファーストではない。オンリーでもない。

それがイヤなら、今の男達とは縁を切るべきだ。
分かっているだろうに、ここで辛口のレスをつけられて意固地になって
いるのか？

１はそういう星の下に生まれたんだね
なかなか運命はかえられないよ
受け入れなきゃ

>>38

>辛口のレスをつけられて意固地になって

心のどこかで
セカンドでも愛されているのよ
愛されてないはずがない
都合の良い女じゃない

って思っているんでしょうね。
っていうか、思いたいのかも。

１の人がそういう人なら、その回りの男性だって似たような人。
似たもの同士なんじゃないでしょうか。
１は何人もと付き合っているように
他の男性も何人もと付き合っている。

１人の時間を作って自分を大切にして欲しいです。
１人になるのが寂しいかもしれないですが。

>「日々消耗」というのは、四人と同時に付き合ってるので、結構重なるときが会って、
でも、それぞれ大切に思うから、会ってしまう。

結局相手から自分がされている事
不倫彼家庭が大事、彼女の方が本命って事とあなたがしていることって似てない？
一人に絞れないでいるだけだよね？

>相手も他の男と会わないで欲しいと言ったりします。

って事は他の男性達もあなたが他の人とつき合っているのを
知っていると言うことだよね？
そんな事を相手に知らせるから余計にセカンドって立場になるんじゃないの？
キスマークのことにしてもそれは嫉妬って呼ぶのかなあ
本当にあなたを自分の物にしておきたいのなら本命を切るよね？
それくらいのことは厨房にだって理解できると思う
「私は４人の男とつき合ってるのよ〜」って
自慢したいだけ？だったらご勝手に
他の人も書いていたけどそういう女性からは変な空気を感じますよ
それは自分ではわからないものなのでしょうけどね

マジレスです。

あなたがかいた文章を読んで、なんだか貴方の孤独感とむなしさだけが伝わってきます。
今4人の男性と付き合っているのに「孤独感」です。

多分30歳まで貴方はいろんな人とお付き合いをし経験を積んできたのでしょうけど、
自分が傷つくことを恐れ、本当の自分をさらけ出すことなく過ごしてこられたのでは？
彼と喧嘩なんてしたことないんじゃないですか？
どんなにたくさんの人と付き合っても満たされず、セカンドのような立場になるのは
貴方がいつまでたっても自分の殻のなかに閉じこもってるからじゃない？
「嫉妬しててもそれをみせない」のは、嫉妬していることを見せたら既婚の彼や
本命のいる彼たちは貴方から逃げちゃうことを貴方は学習しているのでしょう。
貴方は自覚してないけどこれで十分セカンドオーラでてるよ。

彼らは知ってるよ。貴方が本当の自分をさらけ出さないこと。
彼たちのキスマークは嫉妬じゃなく、貴方をセカンドとしてキープするための手段。
そうすることで貴方が少しだけ孤独感を紛らわすことが出来るのを彼らは知ってる。

貴方のことを本命にしたいと思っている人にも貴方はきっと同じように
してるんだろうな。
貴方が本当の気持ちを表現しなかったらそういう人は貴方の元を去って行くよ。

私が貴方を「むなしく」感じるのは貴方の彼たちが本当の貴方を知らないんだろ〜な
と言うか、そこを利用してるな〜って想像がつくからです。

私は貴方は自分でそれに気付いているような気がしますよ。

一度本当の自分を爆発させましょう。心配しなくても貴方をセカンドとしてしか
見ていない人は一斉に引き上げてくれます。

これが「一番」になるための第一歩です。

余計なおせっかいですね。すみませんでした。

楽しみなよ。
ただ、引きどきだけはよく見極めて。

もう引き時はとっくに通り過ぎちゃってるでしょ。
きっとずっと一生このままだよ。
そんでもって「自分はもてる」とか思いこんでるんだろうな。
めでたし、めでたし。

私が彼以外の人と付き合ってることは　それぞれ知りません。

それと喧嘩をするからといって本気で付き合ってるとも言い切れないと思います。
そりゃ　これを言ったら喧嘩になるかなっていうのはあります。
ただ、同じ内容でも言い方を変えたり、自分の意見をちゃんと伝えれば、
喧嘩することも無いのではないでしょうか。

「嫉妬」する女性は好きですか。。？
ちょっとの嫉妬だったらかわいいかもしれませんが。（そのぐらいは私もしますよ）
なんでもかんでも、嫉妬してしまうのはブスな女になってしまうのでは。。
嫉妬してるときの女の人の目は　女の私から見てもオゾマシイ。。

ただ　いろいろ意見を聞いて、自分自身もう少し
前に出てみようと思いました。
そして　相手が引いたのなら、私はその人との付き合いをやめようと思います。

>45
というよりも、「四兎」を追っているという状態そのものを
劇的に転換すべきでは？いずれにしても、あなたの彼達は全て
パートナーがいるのでしょう？

それにしても、他の人達がかなりマジレスを返していますが、
あなたには何も響かないのでしょうか？

>ただ　いろいろ意見を聞いて、自分自身もう少し
>前に出てみようと思いました。

結論がこれだけとは。いささか寂しいですね。

44さん、なにをもってして引き時が過ぎてるって？
30歳という１の年齢くらいじゃ、
引き時を過ぎたとも、もう人生このままともまだ言えないよ？
そんな呪いの言葉、はくなよー。

セカンドが嫌といいながら、
ほとんどの人が4人全員切れってアドバイスしているのに無視。
そうかと思えば「奪う」ような事はしたくない、とも言うし。
じゃーこのまま、4人とセックスフレンドでいればいいじゃん。
睡眠時間が少なくて「日々消耗」だと感じているなら、
せめて2人ぐらいに減らせば？

喧嘩ばっかりだったらお互いウンザリだろうけど、
付き合い方に対する大事なところでぶつかり合えないのは
やはり絆がないからでしょう？

なんかスレを作っているのに煮え切れない返答ばかりで
いろいろアドバイスしてるのに
自分で考えてみると言ってみたり。

じゃ、どういうアドバイスをされたいのかな。
どういうアドバイスをしたら良いのかな。


あなたの書き込みを読む限りでは
なんかやっぱりそれぞれの男性の言いなりになっている
都合のいい女というイメージにしか取れないんですよ。

>>47
1がちゃんと危機感を持っていたら30だろうが引き時は過ぎていない。
でも1の対応を見ていると「もう一生このままだろう」と思わざるを得ない。

嫉妬をする女がかわいくないとかよりも、
人に意見を求めておきながら、人の意見を否定したり
聞かなかったりするだけの女性の方がよっぽどかわいくないよ。

4人のうち、実はあなたを本命にしたい人もいるかもしれない、
でもあなたがそれを阻むようなオーラを出してるんではないかな？
本気でぶつからないと欲しいモノは手に入らないよ。

そうだね
なにも４４は年齢のことを言っているのではないでしょ〜
それは１のスタンスの問題
喧嘩と一言に言っても
お互いの本心を話し合う事もあるんだよ？
むやみに罵倒しあえって言ってるんじゃないの！
でもね
４人とも同時につき合っているあなたに嫉妬する権利なんてないよ

4人と同時に付き合えば、そりゃ「消耗」するよねえ。
4人と同時に交際するメリットってなによ？
それが知りたいなあ。
まさか大正時代の女のように「言いなり」ってことはないでしょ？
自分の意志はどうなってんの？

１は格好ばかりつけてる。誰にたいしても踏み込んでない。
踏み込まれるのも嫌なんだろうね。それでセカンドは嫌だという。贅沢だね。

こういう女ってさ、俺達男にとってみればかなり便利な存在だよ。
面倒臭くないし、文句言わないし、後腐れ無い。

誰の負担にもならない自立した女を気取っているのだろうが･･･
それゆえの弱さにもそろそろ気づいたほうがいい。

みなさんの印象、意見、感想、禿げ同。
１は一体何が聞きたいの？ぜーんぜんわからん。
自慢したいんだろうか。
っていうか、相談するほど悩んでるように思えないんだけど。
でもさ、仕事して趣味に打ち込んでたら、1人の人だって、
もてあますのに、それで4人を維持できてるってとこで、
気づけよ。お互い、隙間を埋めてるだけだってことにさ。
キスマークなんて、誰だってつけるし、話のながれでやきもち
やいてるふりだってするだろーよ。
なんか、すべてに浅薄な人だね。

>>53
自分はもてるって思いたいんでしょ（笑）　

>>32
かわいい

>>1
＞私は彼らにたっぷり時間をかけて接し、そしてそれは、自然に結果として現われると
＞思ってます。
・・・・・時間かけてどんな結果を得てるのかしら？
未だに２番目かそれ以下じゃない？

＞ちょっとの嫉妬だったらかわいいかもしれませんが。（そのぐらいは私もしますよ）
＞なんでもかんでも、嫉妬してしまうのはブスな女になってしまうのでは。。
なんだか「お人形さん」みたいだなぁ。

ねぇ？マジで聞くけど
あなた結婚したいとか子供が欲しいとか思ったことないの？
この人と一緒になったら楽しいだろうなぁ・・・って
誰かを想ったことないの？？

めんどくさいことを言わない。
キスマークでもなんでも付け放題にさせてくれる。
で、自分は本命がいる。
そんな男達が本気であなたを好きだとでも思ってるの？？

>>42
まったく同じ意見です。

>>1
もっと、書き込みをして下さっている方々の
レスを、もう一度よく読み直してみて下さい。

辛口のレスが大半ですが
的を得ている意見が沢山ありますよ。

こんなに沢山のレスを付けてもらえるなんて
>>1幸せな人ですね。（内容が内容なだけに・・・）

＞＞５６　ありがとう

＞＞１
てゆーかうちの会社に似たようなオンナがおってんけど、あんたも結局本気
で悩んでへんやろ？オンナのトモダチいてないんちゃう？
あんた同性から見たら最悪。あんたの言う愛ってなん？？ホントに男好きに
なったことあんの？？
ま、なんとかにつける薬はないってゆーけどな。

きのう　一人の人に会いました。
これから　どうしていくのか聞いてみました。

彼女と結婚するかどうかはわからない。
自分自身が今の生活（仕事）に納得し、余裕がなければ結婚なんて考えられない。
と言っていた。

別にこれと言って別れる理由もないし、だからと言って、自分が原因で別れるのは、
彼女の親とあってる手前できないのでしょう。
結局は、彼女に対する気持ちがどうであれ、
自分を犠牲にしてまで、私のところには来れないと言う事なのでしょう。

ある意味、ずるい人なのかもしれませんが、
なにより　私の魅力が無かった、、、という一言なのかもしれません。
もう　会うのをやめようと思いますが、この「好き」という気持ちを消し去るのは、
とても辛いです。
なんだか　今日は胸が苦しいような　体に穴が空いたような、何とも言葉で表すのは難しいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

魅力って、『蓼食う虫も好きずき』って感じで
１さんの魅力を、魅力として感じられる人といっしょにいるのが
１さんにとって一番居心地がいいと思うよ。
それに、魅力って苦しんだ数だけ増えて行くって思うし。
１さんがんばって

そのセフレの男が彼女にたいして思っていることっていうのは、
まんま1に対して思ってる事だってことじゃん。
気楽なセフレだからこれといって別れる理由もないし
自分を犠牲にする理由なんかないから1のところに行く気はないってことでしょ？
ずいぶん自分に都合のいいように解釈してるけどさぁ…、
魅力を最初からなくしているのは1自身だって事にまだ気づかないの？

だいたい｢好きという気持ちを消し去るのはとても辛い｣とか
自分の言葉に酔っちゃダメだよ。
4人の男と付き合う事で自分の心と身体を支えてるから
一人欠けるのが辛いだけなのに、それを軽々しく｢好き｣なんて言葉に置き換えて
美談に変えようとなんてするんじゃないよ。

「なにか」が欠けているから
「唯一の人」として選ばれないのだとは思いませんか？

それは多分、１さんの方の覚悟だと思うのだけど。
１さん自身が相手を「この人以外の人はない」と思う覚悟がなければ
相手もこちらを「唯一の人」として認識する筈がないと思いませんか？
まず自分がアトがない状態でぶつからなければ、
逃げ場を用意して斜に構えていては一対一の関係は築けないと思う。
私なんかいつもアトがない状態で
そうとう痛い目にもあってるけど決してひるまんぞ！

４人の中で
あ！もう３人になったのか！
じゃあ３人の中で一番好きなのはどんな人？
ってか４人のプロフ教えてよ

美談で終わらせようなんて思ってませんし、悲劇のヒロインを気取ってるほどの余裕は
ありません。
四人そろわないと自分が支えられないなんて事は無いです。
ただ　彼が好きだった。数をふやせばいいなんて思ってません。
私が彼を好きになったきっかけは、やさしいとか、カッコいいとかじゃなく、
なんかしてあげたいな。。という思いが募り、仕事を手伝ったり、差し入れしたり、
そばにいられるだけで、なんだか幸せな気分になり、別に自分一人で思ってる事だし、
告白するわけじゃないし。。という感じでした。
でも　気づいてみると、相手から告白されていた。。
私は複雑ながらも　彼と付き合うことにしたのです。

私は「彼」というものを探して付き合ってるわけでは　ないです。

ラモスが初音さんと結婚したのは、
キスしようとしたときに叩かれたからなんだって。
それまで色んな女性と遊んできて、すぐにやれたのに、
今までとこの子は違う、大事にしないといけないんだって思ったんだって。

1は4人全員大好きだけど、誰一人に対しても貞操感を持ってないじゃん。
だったら相手にそれを要求するのも変じゃん。
このままセカンドでいればいーじゃん。

1は今、30だからね。
1の性格見てると婚期を逃すのは確実だね。
蓼食う虫でも1と結婚したいとは思わない。
浮気されまくるのが目に見えてる。そんで自分は罪の意識まるでナシ。

>66さん
言葉は悪いけど、そんなカンタンな手で
男なんて本気にさせられるんだよね。
>１さん
別に「彼氏」とか「永久就職先」を探すためというような
自分の保身の為の相手を捉まえなさいっていうんじゃない、
自分のたった一人の相手に出会いたくない？って話だよ。
１さんは「セカンドから抜け出したい」んでしょ？
だったら、まず自分にとっても相手が唯一じゃないと。

傍にいるだけでいいのなら、我慢して今の関係を続けるがよろし。
セカンドが嫌なら自分の気持ちを相手にぶつけ、白黒はっきりさせるがよろし。

気持ちがどうのこうの考えるからややこしくなるんであって
本当はとてもシンプルな事。

告白されて複雑な思いをしたんだったら
その時点で断れば良いのに。
その時点で
あなただって他にも何人かの男性ともお付き合いしていたのでしょう？

なんというか
ただ単に「気の多い女」ってダケじゃないの？
１人の男性だけを見つめられないってことは。

そばにいられるだけで幸せだったら
今のままセカンドで居ればいいのに。
他の人だってそばにいて幸せなら
あなたが幸せなら、それで良いんじゃないのかな？
不幸、悲劇なんだよってカケラが見あたらない。

何をどうしたいのか分からないよ。

１さん、がんばって一歩踏み出しましたね。
大抵の人は彼に彼女がいながらコクって来たら、まず最初に「彼に
とっての自分の立場」を確認するものなんですが、１さんは今まで
避けて通ってきて、深みにはまってから現実と向き合おうと
しているんですもの、ショックは大きいと思います。
普通は１さんくらいの年齢になるまでにそんなことはとっくに
体験済みで学習しているんだけど、そんなことすら聞けない程
１さんは恋愛に対して臆病なんだな〜って思います。

彼の話の中に、１さんとのことは何も出てこなかったのでしょうか？
１さんの書き込みでは何も触れられていないのですが、
きっと自分と彼のことについては確認するのが怖くて
「彼女とはこの先どうするの？」としか聞いていないんじゃない？
「私とはどうなの？」って聞けないこと自体、セカンドを自覚
している感じですが。
と言うか、「私とはどうなんだろう？」って思ってることが彼には
想像つかないんだろうな。１さんがそれを伝えてないから。
話にすら出てこないくらい、彼は１さんとの「これから先」を
何も考えてないよ。

誰かとの「これから先」を考えたいのなら、辛いかもしれませんが
他の3人にも確認すべきだと思います。
１さんは「先」を考えたいからこのスレを立てたんだと思いますが。

応援しています。頑張ってください。

>>65
＞なんかしてあげたいな。。という思いが募り、仕事を手伝ったり、差し入れしたり、
＞そばにいられるだけで、なんだか幸せな気分になり

何人にもそう思えることが不思議…

＞気づいてみると、相手から告白されていた。。
＞私は複雑ながらも　彼と付き合うことにしたのです。

告白されれば付き合ってる人がいても受け入れるってとこが
これまた不思議…

71さん　ありがとうございます。
少しづつがんばっていこうと思います。

akinaakina2001: 写真とかないの？
takupanda_124: あるけど？
akinaakina2001: 顔見ないと会わないことにしてるからさっ
takupanda_124: いいけど、見せておっけいなら着てくれる？
akinaakina2001: う〜ん考えるかな
akinaakina2001: 遠いしね
akinaakina2001: 見せてくれる？
takupanda_124: まあ。。。いいけど
akinaakina2001: インターネット上にある？
takupanda_124: おぼこいよ？
akinaakina2001: ？
takupanda_124: おさないよ？
akinaakina2001: え〜〜見せて！見せて！
takupanda_124: 幼いよ？
takupanda_124: http://www.os.xaxon.ne.jp/~purehart/tencyo.jpg
takupanda_124: 不細工？
akinaakina2001: 今の写真？
takupanda_124: 半年くらいまえ
akinaakina2001: ふ〜ん彼女いるの？
takupanda_124: いたらいや？
akinaakina2001: いたほうがいいかな
takupanda_124: いるよ。でもえっちさせてくれないの

アッシュさん
都合のいいレスにだけ返事するのもどうかと思いますよ。
あなたにとって気分の悪くなる言葉だってたくさんあるでしょうけど
みんなあなたがどうしたらいいのかって
少なくとも人生の一部を消費して考えてくれたんですから
それを無視するんなら、ここにスレッドなんか立てないで欲しいです。
そういう感じの生き方があなたの人生なのですか？

>>75
そうだねー。いろんな意見を聞いて・・・って言ってるわりにはね。

>>75 >>76
多分彼女は今までもずっとこうだったんでしょうね。
おかしいなって思いながらも、それを指摘されると、自分は
悪くないって言い始める。
だからきっと親身になってくれる友達もいないんでしょう。

75さんのいう、「そういう感じの生き方」の人なんだと
思います。
何もかも中途半端。
だけどね、4人だろうが、3人だろうが、四分の一を4人分、
三分の一を3人分集めても、一人の恋人や夫の代りには
ならないんだよ？

でも、30までちゃんと他人と向き合うことのなかった彼女
にはもう無理でしょう。
このまま、どんどん値段が下がっておしまい。

>>77
そうやって自分の人生を「日々消耗」していくだけなんだね＞1

さすが、アッシュ（灰）だけあるね。
日々消耗して灰になっちゃってください。
誰からのアドバイスも耳を貸さずにね　　　ｱｰﾒﾝ

頑張って行こうと思いますって　何を頑張るの？
71へのレスは早く答えているってことは　しょっちゅうここの板を
チェックはしてるのでしょうね。

女性からも男性からもそれじゃ愛されないよね。

うん。耳の痛いレスは無視でね（苦笑）
ま、それもありなんだろうけどね＞掲示板
>>71だって書き方は柔らかいけど
ｶﾞｲｼｭﾂﾚｽと似たようなものじゃない。

結局１はここで何が言いたい訳？
この質問は何回も出てるけど、何で無視するわけ？
何が言いたい、何を聞きたいのか全くわからない。
それで色んな意見聞きたいって言われても、答えようがない。

>>82
ま、オナニーしたかったという事で…

ま、ここのスレの結論は＞３で既に出ているからね。
けど３のレスに励ましの言葉をつければ１が答えてくれるかも（ﾜｸﾜｸ

＞とりあえず今の男たち全てと別れろ。
＞そんで半年ぐらい男を作るな。
＞都合のいい女オーラが消えないとセカンドから抜け出すのは無理。
＞応援しています。頑張ってください

どー見ても恋愛してるよーにはみえねーな。
恋愛ごっこっつーかさ。ドラマとか見過ぎなんじゃないの？
保身に立ち回るのは勝手だけど、もっとなりふりかまわずぶつかりゃ
いーじゃん。「奪おうなんて思ってない」ってことはどーでもいー証拠
じゃない？。キレイゴト言ったってなんも始まらん。
奪う覚悟もないんだったら「好き」なんて書くな！！！
生煮えな態度は相手の男にも、その男のカノジョにも失礼だ。

きのう、また一人と会いました。
今度は、私が一方的に「彼女のいる人とはもう付き合えない」といいました。
相手は、「考える」といってました。今日ももう一人に告げる予定です。
結果、どうなるかはわかりませんが、なんだか　気持ち的にすっきりしたような、
強くなれてるような気がします。
今の彼には、もう一度　これからどうするかを　きちんと話そうと思います。

私は　都合のいいメールに返信したわけではなく、
素直になれる　メールをいただいたからです。

>86
ちょっと待った。

あなたは、相手の男達に「一人」になるように言ってるみたいだが、
あなたこそ、4人の男達の中から、自分が最も好きな一人を選ぶのが
筋ってもんではないか？あるいは、全ての男達と縁を切るか。

他の男達には「私以外の女性は切れ」と言いつつ、あなた自身は
しっかり4人（もう3人か？）をキープしておくつもりか？
だとしたら、それは卑怯じゃないのか。私の言うことは違いますか？

それと、他のレスに無視を決め込んでいる以上、あなたは確実に
あなたにとって都合の良いレスだけに返信してると言えるのですよ。
分からないのかな？

>>86
素直になれるレスにだけレスをつけたっていうところに
みんなあなたの性格を見出してるのよ。
要は自分に耳に痛いレスを素直にみとめる事はできない、
甘くてぬるいレス(とはいっても実はその中に厳しい意見がオブラートに包まれてるんだけど
文章の裏を読み取れてはない様子だよね)には
飛びついてきて嬉しそうに自己解釈だけした頓珍漢なレスをつける。
そういうところを今までみんな指摘してるのに、いまだにわからないの？

＞私は　都合のいいメールに返信したわけではなく、
＞素直になれる　メールをいただいたからです。

どこまでも自分に都合よく解釈するね。
同じ年齢の私としては恥ずかしいよ。

あなたは回りから、｢あの人どうして結婚しないのかしら。｣ではなく
｢ああいう人だから結婚できないんだな。｣と納得されるタイプでしょう。

「彼女のいる人とはもう付き合えない」

っていう言い方、変じゃない？あなたの場合。
やぱり自分を守る言い方になっているような気がするんだけど。

それと皆さんも言っているけど
素直になれるメールというのは自分が傷つかないレスでしょ。
痛いこと言っている人には素直になれないってことだよね。

89さんも言っているけど、自分に都合良く解釈するよね。

30っていったらいい大人だからね。
あなた、自己反省ってしたことある？
多分、できないことには、「やらない」って理屈つけて
手を出さないタイプでしょ。
自分にそれだけ実力（恋愛においては魅力）がないこと
もうすうす感づいていながら、「私はこういう人間」
と転換して生きてるんだよね。

素直になれる＝都合がいい、ってこともみんなが
指摘してる通りなんだけど、ぜんぜんわかってない。

ここのスレの意見は辛口だけど、それは当然でしょう。

>>86
サイコーの勘違いと言うか、事故中でんなぁ。
表現の仕方が優しいと、中身も「易しい」と思ってしまうのか？
「彼女の居る人とはつきあえない」という裏は「彼女と別れて自分１人を対象にしてくれたら
付き合う」って意味でしょ？　違う?
そんなことをすでに二人の男に言ってるんじゃぁなぁ・・・

あなたに優しいレスをした>>71は「私とはどうなの？」って確認したら？　って
言ってるんだよ。
自分が相手に対して「付き合えない」じゃなく、自分は相手にとって付き合う価値が
ある人間かどうかを確認しなよ、ってことだけどね。
わかってんのかな。
素直になれたらレスちょうだい。

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私は　一人になって欲しいと告げたのではなく、
付き合いをやめたい。。という事を言ったのです。

しばらくは、友達と旅行に出掛けるつもりです。
そこで　一年ぐらい、自分のやりたかった事をやろうと思います。
まだ　いろいろな準備で数ヶ月かかりますが、すっきりした状態で
出掛けられるよう頭を切り替えたいと思います。

あんたﾎﾝﾄのアフォだね。
あんたが言ったのは結局｢(二股かけるんだったら)付き合いをやめたい｣ってことでしょ。
ああ言えばこういう、と言い訳のためだけにここでスレ立てたの？
あんたより年下の私ですら呆れるよ。

>>95
年齢と経験、それとそこから得た知恵とは必ずしも
比例しません。

>>1
なんだか、行き当たりばったりですねぇ。
どうして一人で行かないんですか？
っていうかきっと同じことのくりかえしでしょうね。
いろんな意味で。

だからあなたの言い方だよ。
｢彼女がいる人とはつきあえない」っていう意味と
「付き合いをやめたい」という意味は全く違うものだよ。
上はすがる不倫ちゃんのセリフじゃん。
しっかり自分を持てよ。

>94
そうですか。お付き合いを全て断って、お一人になるのは
良い選択です。友達と旅行に出たり、自分のしたい事柄に
専念するのも良いかと思います。気分を切り替えれば、
自ずと新しい何かが見えてくるかも知れません。

それにしても、他の方の辛口レスにはシカトですか？
それだけは頂けませんな。あなたもいい気分じゃないでしょう？

友達とは一週間しか旅行しませんが、いろいろ、私個人の問題じゃなく、
友達の都合もあるので。

げ、書き込みしている間に、皆さんの色々なレスが・・・
アッシュさん、辛口に見えるでしょうが、ここで書かれている
レスの殆どは、至極当然なものばかりですよ。

友達の都合云々、なんでここで関係あるの？？？
そんなことの前にあなたが答えるべき考えるべきことはあるでしょうよ。

あのさ、私の母がイロイロ恋人＆不倫相手がいて
すっきりさせる為に、いったんそういう状況から逃げて
一年間留学したけどさ、
はっきり言って変わらないよ。

状況や環境を変えても、自分ってモノをもっていないと
かわらないよ。

そのお友達はなんて言ってくれてるの？
「うわーすごいね。モテるんだね（はあと
でも疲れすぎないように頑張って！」ってか？

あなたのことを本当に心配している人間だったら
その男たち全てと縁を切れって言うと思うよ。
所詮あなたを2番目以降にしか思えない男たちでしょ。
そんな恋愛を応援するのは本当の友達なんかじゃないよ

てか、３人の男の事についてばかりむきになってるけど、
それ以前に６年も不倫してる男の事については全然触れないのね。
不倫男にないがしろにされるのは仕方ないとして
独身男には全員に一番に思ってもらえなきゃ我慢できないの？(ｸｽ

私が変われるかどうかは、私自身にかっかってくることで、
他の人と一緒にしないでください。

友達には　彼女の意見として、「別れなさい」といいます。
でも　最終的には自分で決める事だから、納得いくまで考えればいい。
どう転がっても、友達は変わらないから。と言ってくれます。

友達と旅行に行くといったのは、上で言ってる親友では無く、
私のやりたい事に　興味を持ってる子で、しばらく連絡が取れない事を
伝えたら、一週間だけついて行きたい　との事だったので、一緒に行く事にしました。

この人、なーんにも聞こえてないし、読めてないね。
だから変んないと思う。
男の数が増える＝もてる、愛される、って考える
タイプ。
結局は、同性の友達にしても、自分に痛いことを言う
人はつきあわないんだろうね。
かっかってくる？　何言ってんだか。
ものすごい面の皮だと思うわ。
でも、楽だろうね、こういう人、男から見たら。
あ〜　すっごい神経の鈍さ！
で自分が感じたいとこだけには敏感！！

親友がいて、そういうアドバイスしてくれるなら
そういう大切な親友の言うことを聞けば良いんじゃないでしょうか。

なぜ、ここにスレを立てて、他の人の意見を聞くのかな。
書かれることは全て同じ内容ですよ。あなたの親友と
同じ様な意見を皆述べているんですよ。

それとも「別れるべきじゃない」といかいう
そういう意見を求めているの？

最初から言ってるけど　スレを立てた理由が分からない。
あなたのことを良く知っている親友が居て、
親友が親切にアドバイスしてくれてるのに。

それじゃ親友も可哀想じゃないのかな。

>>私が変われるかどうかは、私自身にかかってくることで、 他の人と一緒にしないでください。

そっか。アッシュさん自身を知らないからこれ以上言うことも無いや。
じゃあこのスレは終了と言うことだね。

自分で　３人と付き合うことなんて思わなかったし、自分自身でちょっと
変なのかな？って・・・っていうか　むしろ　変になっていきそうで、
支離滅裂の状態で　書き込んでしまいました。
もしかして、同じような経験をした人がいるかも知れない。。
この　どうしようもない気持ちが　わかってもらえる人がいるかもしれない。
。。。
いませんね。。。

>>109
そういうふうに、自分と同じ人を見つけて安心したい「だけ」の人って結構いるね。
しかし、「あなたと同じではない人」のほうが世の中にはずっと多いのだし、
そういう人達の考えが理解できないと、いつまでたっても「自分と同じ人」を
求めるだけで、自分を変えることなんてできないでしょうね。
レス期待していい？

傷の舐め合いがしたかっただけのお子ちゃまでちたか。
じゃあ、色んな人の意見を聞きなーんて、
心にもない事書かないでよ。

本当は不倫の彼が大好きなんじゃないの？
他の３人は、不倫の彼の紛らわしでしょ？
不倫、２４歳から続けているの？
色々な男と遊んでみたけど、不倫の彼を忘れさせてくれるほど、強い男が出てこない、ってことじゃない？
不倫とつきあいながら、強力な彼を見つけるのは無理だよ。

不倫やめなさい。その６年のやつ。死ぬほど苦しいと思うけどやめなさい。
不倫は長く続けるものじゃない。２４歳から今までの青春が台無しだよ。
他の男３人はどうでもいいから、６年不倫男に、勇気をもって「別れます。」といいなさい。

それが嫌だったら、不倫男をだまくらかして子供作りなさい。不倫男の。それでもって、相手の女房にも直談判して
認知してもらって、養育費毎月もらいなさい。
そうしたらセカンドだけど、一生不倫男をつなぎとめられます。どっちがいい？そうやって不倫男の子供産んでる
女性もいっぱいいるよ。薦めないけど。

勇気を出して、判断しましょう。

年上の結婚している男って、その安心できる雰囲気に、ごまかされてしまうんだけど、そういうものでないぞ。

同じような経験をした人の話を聞いてどうするつもり？
自分の考え方を自ら変えなければどうにもならないよ。

私、似たような経験をしたことあります。
今考えてみると、当時の私はかな〜〜〜りアイタタです。
ここでみなさんが言っていることは本当だと思いますよ。

セカンドをたくさん持っていたところで、絶対に自分の気持ちは
満たされません。
なぜだかわかりますか？
恋愛感情を持って誰かと付き合うというのは、１対１で向き合うこと。
例え二股をしていなくても、相手に対して真剣な気持ちがなければ
同じようなものです。

満たされていないから、告白されたから、そういう理由でおつき合いを
しようと思っている時点で違うと思います。
誰か１人に絞るというより、一度１人になってよ〜く頭を冷やさないと
わからないかもね。

わかりますよ　皆さんの言ってる事・・・
頭でわかってても　どうにもなんないって感じです。

だから　人の意見を聞いたり、似たような経験の人を探したり、
そして　最終的には自分でどうするかを考えるわけで
決して、傷のなめ合いや、人の言う事をそのまま　うのみにしたりしませんよ。

どうにもなんないのは痛いほどわかるから、とにかく１６歳年上不倫男
と別れろ！！！自殺するなよ。

うーん、一言で言うとあなたは
「相談の答え甲斐がないヒト」だと思うんだよね。
「周りにいたよ」って言われれば｢他の人と一緒にしないで」っていうし
「人の意見聞いて」って書いてある癖に都合の悪いレスには無視を決め込む。
そうかとおもえば似たような体験の人を求めて安心したがったり。

あなたは傷の舐めあいどころか、傷つけられることから全て逃げてるって感じ。
一緒に旅行する友達のことにしたってどう見ても上からものを言ってるし

現実世界であなたは殆ど人の意見を聞かないでしょ。
それがかっこいいと思ってるんなら堂々とそれを貫きなさいよ。
こんなところで「どうしたらいいでしょうか」なんて聞くなんて
あなたの生き方に反してるんじゃないの？

こういう人が自殺なんて殊勝なことするわけないから
心配いらないって、>>112さん。（藁
不倫も３股も出来る女だよ？
そうとうなツワモノでしょう。

どうにもなんないってなに？
自分がきちんとすれば済むことだよね？
結局一人になりたくないだけで
いつも寂しい寂しいって思っているから隙があって
その隙に入ってくる彼女持ちの男達
でも彼たちは決してあなたを一番にはしてくれないよ
その理由はこのスレにたっぷり書かれているよね

試しにさ「妊娠したみたい」って３人に言ってご覧よ
みんな逃げていくとは思うけどね

>>118
それが一気に清算するには良い方法かも〜。
セフレが妊娠したって言えば、慌てるよね。
それで中絶費用でも貰えば、これまでの体売った代金
徴収できるし。そのお金持ってパーっと旅して発散して、
新しい独身の男性を探すっていうのは？

たぶん切ったのは4人の中で4番目だったんだろうな（笑）

セカンドセカンドって大きな声で言ってるけど
実際は3番目や6番目かもしれないんだよね。
あなたがその男たちに｢あなたしかいない」って
囁いているのと同じようにさ。
男たちも「君は本命の次さ」って本当のことを言ってる
とはとても思えない。
きっとあなたとその男たちの性の相関図を描いてみたら
ものすごいﾄｰﾅﾒﾝﾄが組めそうなぐらいの表ができるんじゃない？

＞頭でわかってても　どうにもなんないって感じです。

てことは　体が離れられないということなのかなあ。
常に誰かにイイ子イイ子してもらいたいのかなあ。

やっぱり誰かが居ないと寂しいからだよね。

女性的には魅力がなきゃ、声なんてかけてもらえないだろうから
女性としたら（体という意味でも）魅力はあるのでしょうね。

だったら
もっと自立したいい女になって欲しいですよ。
なんかもったいないじゃない。もっと幸せになろうよ。

１人になって　もっと自分を見つめ直したら良いんじゃない？

って言ってること分かるかな。

顔が見えないからって　結構　いろいろ言ってくれちゃってますが、
私や彼らに会っても無いのに、そこまで推測でき、辛口な発言が出来るのが、
不思議です。（そうだな・・という部分もありますけど）

あのねぇ・・・
頭でわかっていてもどうにもならないっていうのは違うよ。
どうにもなるんだよ、実際は。
アッシュさんは、１人になる恐怖から逃げてるだけ。
「そうじゃありません」って言うかもしれないけど、じゃぁなぜ
１人になれないの？
どうにもならないから？
そうじゃないでしょ。

いくらここで何を言われても、今の貴方は自分と向き合おうと
してないじゃない。
だから「どうにもならない」って思うんじゃない？

>>114
１１０だけど、あれかな、最初スレ立てた時は「自分ってなんでセカンドかな」
という事を訊きたかっただけかもしれないね。
でもあまりに皆から、あなた自信の「生き方」そのものまで否定されるような
意見が書き込まれて、かなり落ち込んでいるのかもしれないね。

でも、そこはそれ、「最終的には自分でどうするかを考える」のはそのとおりだけど、
「周りから見た自分はこんななんだ！」と気付かないといけないとも思うよ。

その「気付き」が、「自分でどうするか」を決める時に反映される事を、切に願う！

書き込んだ後に>>123見た。

なんか、マジレスした私ってバカだ（w
あ〜あ・・・仕事しようっと。

だから　しばらく一人になるって　いいましたよ。

>>126
おれもや〜〜〜

＞アッシュさん。
今まで辛口のレスを付けてきたけど、私は経験者だよ。
不倫彼一年。その他、独身彼氏３人(ウチ一人彼女持ち)。

今思うとハチャメチャな事してたと思う。
っていうか当時から、何やってんだろうって思ってたけど
止めれなかった。暴走って感じ。
淋しかったんだと思うよ。

私の場合、４人のうち２人は彼女持ちではなかったから
ちょっと違うけどね。

>>123が本心なら、もうこれでこのスレ終了だね。
はー馬鹿みたい。

あれ？

開き直りですか。
逆切れっていうんですか。

なんかガッカリというか呆れたというか。

きっとここで書き込んだ人は>>123見て同じ様な事
思ったと思うけど。

本当に、マジレスしているのが馬鹿馬鹿しくなるスレですね。
俺はアッシュさんよりも年下だけど、どうしてこんなに愚かなのだろう。
３０歳にもなって・・・。

あのね、アッシュさん。
顔が見えないとか、あなたや彼達のことを知らないからって言うのは、
スレでぶっ叩かれた人の常套句なんだよ。で、我々があなたやあなたの
彼を知らないのは当たり前なんだよ。それなのに、皆さんがあなたに
返しているレスが、どうしてここまで似通っているのか、ちっとも
分からないのか。30歳にもなって。

>125さんも言ってるが、周囲から見られるあなたの姿なんだよ。
あなたがどう思おうと、どう思いこもうと、残念ながら周囲はシビアな
視点であなたを見る。ご自分に都合の良いレスだけに答える姿を見て、
さらに周囲の視線は辛辣さを増す。あなたも当事者ではなくて、第三者
だったら、きっと似たような視線を投げ掛けるよ。そういうもんだよ。
あなたにとっては、極めて深刻な出来事だろうけど、周囲からすれば
自業自得な上に、あなた自身をかなりｲﾀｲ女性として見るより他にはないの
だよ。それが分からないうちは、まだまだﾗﾘってる証だね。

旅行に出ている間に、少しは頭を冷やして下さいな。

結論。
1は一生セカンド人生。
自分で決めた道をがんばってね。
でも今30だからもうしばらくしたら残り3人からも切られるんだろうね。

仕事しようと言いつつも、もう１回。

顔が見えないからこそ、言えることもあるよ。
自分がどうしたいのか、どうすればいいのか、悩んで悩んで誰かに
助けを求める時って、自分の気持ちを伝えようとしなきゃ。
（ま、そこまで求めてないのかもしれないけどね）
伝わってないな、と思ったら理解してもらおうと努力するでしょ、普通。

自分でわめくだけわめいて、わかってもらえないって言ってるような
ものじゃない、今の状態はね。

あぁぁぁ。
長年不倫してるのも、何人も彼氏がいるのも、
セカンド扱いなのも、
一年旅行に行くのも、自分に優しくしてくれる人にしか
耳を傾けないのも、開き直るのも、

全部、私の母と同じー。
皆さん、迷惑かけます。

>>135
どちらかというと君の相談に乗りたい。
がんばれ。

133みたいな決めつけレスする人がいるから
ますます他の意見も同じように思われるんでしょーが。

これも一つの生き方だと胸に刻んで、１はもう弱音を吐いたり
掲示板で意見求めたりするのは止めたらいい。
たぶん、不倫相手が一番スキなのは図星じゃないか？
で、実際モテるとまではいわなくても、切っ掛け作りが上手かったり
恋愛ごっこの手腕はなかなかで、また自覚もあるんでしょう。
私の周りでも３０歳だからって終ってる訳じゃない人もいるし
逆に痛々しい人もいるし、だから年齢だけではそこは判断できん。

もう、自分はなかなか満足が出来ない人間だということを認めて
納得いくまで、ムリな追い掛け恋愛スタイルをつづけるか、
あるいは心は自由でも、生活や人生の為にどこかで割り切って
自分を望んでくれた人と、落ちついておくってのも一つの道です。
こんなこと言うと、その相手が不幸だ！とかそんなヤツいない！
とか書く人もいるかもしれないけど、どーにかなるって。

ただ、ホント周囲の人や掲示板に相談という名の弱音吐き行為は
「ユルい３０女」っていう印象を与えるだけです。
自分を変えられるのは自分だけ。がんばってね。

１はﾄﾞｷｭｿ年増バカ女と確定しました。


よって、このスレは・・・







＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿終了＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

顔が見えないからこそ思ったことをストレートに言えるんだって。
あなたの周囲の人は、口に出しては優しいこと言うかも知れないけど、
心の中では
「あーあ、しょうがないな、このゆるゆる女は」
と思ってるって。ま・じ・で

>>123
…

タイトルの意味わかった。このスレをよんでレスした人が
消耗していくって意味だったんだ。

>>135
私も心配だ！　がんばれ！相談があったらいつでも乗るから。

変な煽りもほとんどなくてマジレス続出の優良スレだったのになぁ。
ま、当人が逆ギレしちゃったらおしまいだよね。
こーゆーのを「大人気無い」って言うんですね。

私も思いました>>142
みんな真剣に答えてくれてるし、マジメな返事の多い
優秀なスレッドだったなーって。

でも、まあ　しょうがないですね。
本人があんな風に言ってるんじゃ。

レスが親身だと本人が切れるっちゅーのも
悲しいもんですな。

きれてませんよ。

きれてないのなら、みんなが親身になって書いてくれたレスや
批判的なレスにも返事しろよ。
＞顔が見えないからって結構色々言っちゃってくれてますが
これはどうみても逆ギレだろう。

これだけ皆がマジレスするしてるんだよ。
あんたは無理やりココに引きずり出された訳ではなく
自分から選択して意見を聞くためにスレッドを立てたんだろう
だったらそれなりの誠意をみせろよ。

別にあなたがこの先どうなろうとここにレスしてる人は
知ったこっちゃないんだもん。もちろん私にも関係ないわ、
あなたがどうなろうと。けど、ホントまともなレスが
付いてると思うけどなぁ>ココ
肉便器呼ばわりされない不倫ちゃんが立てたスレって
珍しいんじゃないの？
でもさ、あなたをまともだと思ってる人も一人もいないよ？

なんだか　ここに私がいない方がいいかもしれませんね。
何を言っても批判され、本当に思っている事を言っても、
それは違うなど言われ、だめ人間みたいなところから始まってるから、
しかたありませんが。。。

終わりにした方が、皆さんも　すっきりするでしょう。

じゃあ、スレッドたてんなよ！ヴォケッ

なにを一体期待していたの？
辛かったね。可哀想ね。って言われたいんだったら
２ちゃん以外の掲示板に行けば？

あなたみたいな被害者意識の強い人間は本当にウザイ！

だめ人間にはまず「だめ人間」であることを自覚させてから
ダメじゃない生き方をしてほしいって皆レスつけてんじゃん
あんたはまずダメ人間であることの自覚から始めた方がいいよ。

ま、逃げ出すほうが楽よね。
そうやっていつまでも逃げてればいいんだわ（苦笑）
でも、ひとつだけ覚えておいてね。
若さなんていつかは失せるもの。
いつまでも子供のふりしてたって
周りはどんどんオトナになって行くからね。
６年間も不倫してて、その時間が無駄になってることにさえ
気が付かないあなたには何を言ってもムダよね。
じゃ、さよなら。

どうすりゃいいんだってのはこっちのセリフだよ。
批判されてもしょうがないことをしてるのは貴女。
本当に思った事を言っても、そういう考え方をしている限り
貴女の悩みは解決しないんでない？とみんな言ってるんでしょうが。

そこで仕方ありませんって言った時点でダメ人間確定だよ。

まず人に批判されてもカッカしない訓練をしたほうがいいよ。

ま、それに最適な場所がココなんだけどね・・・（ﾎﾞｿｯ

1は3人とつきあっている（一昨日まで4人）とつきあっている自分自身をどう思っているの?
「相手も2人以上いるから」という理由でそれがOKになると思っているの?
1はちゃんとしたレスを返したことは全然ないよ。

もう来ないんだってさ。
さ、今日は残ったみんなでパーティーだ！(･∀･)ﾜｰｲ!

おつかれさ〜〜ん。

>>155
＞きっと　いつもセカンドなので寂しい思いをしているのか、こんな状況になってしまいました。

って思ってるんだよ＞1
自分に甘いタイプなのね。
でも真剣だからいいでしょ？ってカンジなんじゃないの？

いつもそうやって大切な所から逃げているのかな。

ホントに自分が可愛いんですね。自分を守りに入る。
もっと大人になろうよ。
みんながこれだけマジメに返事してることに感謝の気持ちとか
ないのかな。
他のスレ見ていたって、こんなに親身に返事してくれてる所なんて
殆どないよ？

みんなのマジメな返事の内容が気に入らないんだよね、きっと。
みんなが言っていることは多分、普通の人間だったら
誰でもそう思ってることだよ。
あなたが誰に相談しようとも、同じ様な返事が返ってくると思う。

ずっと４人の男性と付き合っていれば良いんじゃないの？
もしくはこれからももっと増えるかもね、あなたの事想ってくれる男性が。
でもあなたを１番に愛してくれる人がいるかどうか分からないけど。
あなたは何も悩まないで、何番目かの女として可愛がってもらえる。
良いんじゃないの？可愛がってもらえればそれで。
何番目に愛されようと。

私はいやだけど。
１人の人に愛される方が、どれだけ幸せか分かっているから。

>>友達には　彼女の意見として、「別れなさい」といいます。
>>でも　最終的には自分で決める事だから、納得いくまで考えればいい。
友達もあまりに1が人の話を聞かないのできっとあきらめたんだろうな。

呆れ果てたね
なんて言うのかなあ
この人って血が通ってるんだろうか？って思っちゃったよ
自分の意志もあんまりなさそうだよね
いつも誰かの動きを待っている感じがするし
自分できちんと歩いていけない人はたとえ向こうに彼女がいなくても
別れる運命にあるんだろうね
反面教師って事で終了かな？

私や彼らのこと知らないのによくもこんな酷いこと言えるわね、って
思いながらご覧になってることでしょう＞1
実際、どんな人だか知らないけれど
・・・いい人なのかもしれないけど・・・
セカンド（？）っていう今の立場で答えは出てるじゃない。
結局はお互い遊びなんだよ。

はぁぁ、少しは建設的な意見が見られるかと思ってみてみたら
なんですかこれは？
みんなも呆然としたんでしょうね。
もうちょっと、本人のいろんな内面とかが伺えるレスがあれば
いいんだけど、「私は悪くない」「友達います」「友達は
私のやることに興味があります」「私のことしらないくせに」
知らなくて幸いだけどさ。
多分ね、実世界の人は、めんどくさいし、かかわりたくないか
ら、適当な、耳に痛くないこと言うんだと思うんだ。
そうすると、誰も本当の私なんてわかってくれないって思って、
自慢したくてスレたててみたら、本性見抜かれて・・・
でも結構みんな、ただの罵詈雑言じゃなくてちゃんと言って
るよね？
それなのに血の通ったことばはとうとう聞けなかった・・・

うちの実家の駅の前にさ、ホームレスのグループがいるんだけ
ど、一人５０過ぎの女性がいるのね。でもって、もてもてなの。

何が言いたいかっていうとさ、どこにでも、マーケットはある
っていうことだよ。
だから、１さんも、自分の価値を自分で下げれば、いつでも
誰かは相手にしてくれると思うよ。
それが空しいって気づかなきゃいいんだからね。

もうぬけだせない。セカンドをきわめて頑張って下さい。

シカト決め込まれたところで、皆さん終わりにしましょうよ。
なんかまだみのもんたの番組観てる方がマシな気がしてきた。
結局なんだったのかしら？辛口な意見が増えたのは他ならぬアッシュさん、
あなたの態度だと思いますよ。
まさにのれんに腕押し。一人になって考えたところで、器を変えようとしな
いあなたから出てくる結論って目に見えるでしょうに。。。

ここのレス長いね・・・

>>33=1
どうしても気になっちゃったんだけど、月に350時間も働いて4人も男がいる
ような人に、睡眠時間が5、6時間もあるんだろうか？
1ヶ月25日も働いたとしても、1日14時間も働くんだよ？
まあそれはいいや、見逃しましょ。

１は仕事もあって趣味もあって、それなりに魅力あるんじゃないかとも
思うけど、何にしても「自分が1番」だと言い張らないと気がすまないんだろうね。
顔もまあまあ、けっこういい学校とか出てるんじゃないかな？

>>167
だから、結局１日に二人とか逢ったりもしてるんじゃないの？
仕事が技術系なんていうのは自分をここで格好良く見せる為の手段だろうし
筋トレ・エアロマニアっていうのも自分がこれだけやってるのよっていう
格好良く見せる手段。（事実なんだろうけど言わないと悪く見られそうだから）

都合の良い女じゃないんだからねってここの掲示板で見てもらいたい。

でも結局、逢いたいって言えば無理して逢うんだから
都合の良い女的なんだと思います。

指輪買ってもらったとかキスマークつけられたとか
私だってこれだけ思われているのよってここで言いたいんですよ。
何番目に思われようと「これだけ思われてるのよ」って。

多分、本当は４人だか５人だか６人だか知らないけど
全部のオトコに一番に思われてしかも全部手を切りたくないっていうのが
ホンネかも。

>>167
わけないじゃん。すっごいブスで、地味だと思うよ。
頭は中程度でしょう。多分偏差値58くらいじゃないの(笑)

>>168
最後の３行は特に同意！
そうなんでしょ。たぶんみんなに愛されてると思いたいんでしょうね。
だからさ、結局のところ、１はわりと楽しい人生なんじゃないの？
別に悩む必要ないじゃん。っていうか、悩んでもいないのに悩んでるフリすること
ないのに。

ひとまず確固たる本命つくっておいて、その上でいろんな人キープできれば
良かったって言うのが、１の一番の願いと思われ。

１さーん、みんなわかってくれたよー。

＞全部のオトコに一番に思われて…

ソレは１さんだけのものじゃない望みだ…えーのー…

１ってみんなにいろんな事書かれて
キレちゃったね（藁）
３０にもなってすごく大人げない女性がいるもんだね
あ！だから不倫ちゃんなのか〜ちゃんというのもキモイが・・・