一夫一婦制に無理はないのか

３年で飽きると動物学的に言われてますな。

飽きるからってそこでいちいちリセットしちゃそれこそ動物並みですな。

それより戸籍制度をなんとかして欲しいよ。なんだか縛られている
みたいで。籍に入れないと不倫じゃないかとかんぐられて面倒。
ただ入籍していないだけなのにさ。

>>3
別に籍いれろと法的に強制されてるわけじゃないんだから
戸籍制度に文句つける前に周囲の理解を得られるよう
努力するのが先決だと思われ。

結婚制度はなくていいんじゃねーの？

家族機能を研究している某精神科医によりますと、
家庭は子育ての為だけにあればいいもので、子育てが終わった夫婦は、
その後共に生きるかどうか、関係を見つめ直さないといかんらしい。
現代の家族という集団は既に破綻しつつあるって事なんだそうだ。
(だから様々な問題が噴出している)

しかし、結婚制度なくするとなると、それにすがって生きてる
自立できない奴らが既得権益守るためにギャーギャー言うんだよな。

＞３
だよねー。

法的に関係を認められちゃうとなんかしらけるし。

>>4
強制はされていないが籍を入れないと不利益が生じるようになっている。
これは明らかに人権の侵害。

世界中に一夫一婦制があるってことは
やっぱりメリットがあるんでしょうね。
平和な世の中には必要なさろう。

５０歳くらいで、もう好きでもないのに一緒に生活してるのって
どうかね。

必ず夫の稼ぎに寄生する奥みたいにいう輩いるけど、
結婚制度に寄生しているのは不倫する男側も同じなのよ。
もし結婚制度がなかったら、案外そういう男は
あえて浮気なんてしないかもしれないし。
土台(家庭)というものがなかったら
そういう男は他の女に萌えないよ。

現に離婚となると男が二の足を踏み始めるのは
妻や家庭というものに依存しているからだよ。

世の中のルールとしては面白いと思うけど、
あんまり縛られ過ぎてもね。

一婦多夫制なら賛成だけど、逆はいやだ。

俺は稼ぎに寄生してるとかは思ってねーよ。
結婚制度という安穏とした(そしてある意味個々の自由や責任に
影響を及ぼす)人間関係に精神的にすがっていたい人間が多いと
いう意味だね。
5で挙げた医者は日本の夫婦を「母親と息子」と見ていて、
「男側による母親としての妻への依存」を大きな問題と見ている
ようだ。

無理があっても法律は守らなきゃ。
だから不倫してる私を責めないでね♪

なるほどね〜。＞5＝13
だから男は結婚すると妻とはできなくなっちまうんだね。
セックスレスの不満って既婚者に多いよね。
結婚制度が「健全なセックスを奪ってる」とも言えるのではなかろうか。

>>14
をい！(ﾜﾗ
それ違うだろ。
守らなきゃならんとわかってるなら責められても仕方ないだろ(ﾜﾗ

一生涯、開放的なセックスを望むなら「結婚」は必要なし。

>>15
>結婚制度が「健全なセックスを奪ってる」とも言えるのではなかろうか
言えますな。
だがそういう関係が心地よいのだから、なかなかそこから出て
こられないものなんだね。

>>17
セックスは子孫繁栄のためでもあるので、
子育ての場としての形態は必要。
それが結婚である必要はない。

心地よくないから浮気や不倫してるひとが多いんでないの？＞18

じゃあ、どういう形態でありゃいいの？＞19

結婚制度に疑問を持っている人は結婚しなければいいのでは？
制度そのものを変えたいのなら政治家にでもなるかすればいいと思われ。

>>20
母親に依存するかたちで、それなりに家は居心地いいんだよ。
外でちょっとつまみ食いしても妻(母親)はちょっと叱って
最後には許してくれる。
いたずらして怒られる男の子からまったく成長してないのが
割合に多い日本男性なのだそう。
つまり妻は「母親」で浮気・不倫相手が自分にとっての「女」
というのが日本の家族形態、ということらしい。

>>22
その制度に乗っからないと不利益を被るようになっていて、
実際は強要がある。

ちょと叱って許してくれる、という女が多かったのは今までで、
今は男と同等の経済力を備えてる女もたくさんいるわけだから
「あらそ、じゃあｻﾖﾅﾗね」と簡単に言われてしまう可能性も大だね。

>>25
その通り。
だからこそ今が改革の時。

婚姻制度はなくす。どんな子供でも、生まれ落ちると国の財産として、最高の設備が
整った施設で、良質な人材に、大切に育てられるシステムを作る。（勿論ここで働く人間は
高級で優遇する）
一方、男女は恋愛を繰り返し、心置きなく出産をする。

こういう社会になれば、不倫で悲しむ人もいなくなるし、私生児で苦しむ子供も
いなくなり、子育てできない親から虐待される子供もいなくなるだろう。
家柄だのなんだのというばかげたものもなくなるだろう。
出生率も高くなり、国勢は増すだろう。・・・と思われ。

27続き
ただし、恋愛ムキでないブサイクな人たちにとっては過酷な社会になるだろう。

>>27

おいおい、それってかつてのポルポト政権が目指していた共産社会と
似ていないか・・・？
子どもを親と引き離して、共産政権下のキャンプで共同生活を
させるというシロモノ。

大体、良質な人材って何だよ。そんなの、国家による統制を素直に
受容し批判する意思や能力を摩滅させるマインドコントロールを
施せる人間のことだろが。

なんて恐ろしい発想をするんだろ。
sage!

24さんにえらく同意。

これだけ寿命が延び、出産回数も減り、家事も軽減された現在、
結婚制度も有効期限を切ったほうがいいのではと思うのです。
終わりのない関係を維持しつづけるのはかなりきついです。
10年後なり20年後なりに双方の同意で自動延長、その後は毎年更新、
同意がなければ自動消滅の契約というならば、
メリハリもついてよいのでは、と。

終わりもメドもなく続くと、維持が脅迫観念になり、
関係も疲弊していくのではないかと思うのです。

ちなみに私は結婚を７年で終わらせ（られ？）ましたが、
終わらせるのはほんとうに体力と精神力が必要で、
ボロボロになりました。

自動的に終わりがあるとわかれば、逆にガマンも努力もできます。

ゴクミや中村江里子のように挙式だけして入籍しない
事実婚が日本でも市民権を得るようになったら少し
結婚に対する意識も変るだろうか？

そんなふうに思うんだったら最初から結婚しなきゃいい。

>>24
不利益って具体的にどういうこと？
煽りじゃなくて素朴な疑問です。

>>32
だ〜か〜ら〜、24を読めって！

>>33
24ではないけど、事実婚によって誕生した子ども（非嫡出子）は、
嫡出子と比べて、相続などで不利な立場に立たされるのです。

法律板の方が、圧倒的に詳しいっすよ。

＞大体、良質な人材って何だよ。そんなの、国家による統制を素直に
＞受容し批判する意思や能力を摩滅させるマインドコントロールを
＞施せる人間のことだろが。

あなた、飛躍しすぎですよ。子育てのプロフェッショナルということです。
今でも良質な保育園というのはいくらでもあります。
子育てのキライな親に育てられるよりも、そのほうがはるかに子供にとって幸せな
場合もあるんですよ。

子供を育てるのは親が一番、って場合じゃないことも多いです。

大体、社会は子育てを母親に任せすぎてます。子育てを賃金化したら
相当な高級になると思いますね。

>>35
回答ありがとう。

>>33
税制上の問題などもありますね。
社会通念上での独身差別もかなりあります（出世できないとか）。

>>40
あ、もう一つレスがついてた。
どうもありがとう。
33でした。

>>40
「社会の基礎である家庭をまとめきれない者に重要な役職を任せられる程の
信用はない」ってのがあるからね。これを変えようとするにはかなりの時間と
根気が必要かと思われる。んで政治家あたりの様に家庭をまとめた上で愛人囲い
トラブルを起こさないくらいのバイタリティが必要だと言う世界もある。小泉が
一部で頼りないと言われているのはそれがないからだと県議が言ってた。
今現在、恋愛を自由に謳歌しようと思ったらそれなりのスキルが無いとケツに
火がつくってことかね？まだまだ道は遠そうだ。

3年で飽きる・・・・を前提としたら
子供を作ることはできないよね。
誰かが書いてたけど子供を育てるのだってプロにたのめば
莫大なお金がかかるし。

>>43
だから、子供を育てるためだけの関係として
頭を切り換えればいいんじゃん。

>>44
大概の夫婦がそうなってるから不倫する人間が多いんでしょうな。

>>45
一方が夫婦の男女関係に未練を持っているから
もめるんだよね。
結婚の義務は、家庭を放棄しないこと、
ってだけならいいんだけどねー。
なんかみんな、一生男女愛を続けるものって思ってるみたいだから。
そりゃ無理ってもんなんだけどねー。

>>44
でもそうなると女は「子供を産むための道具」化しないかなぁ・・・

>>47
子供を産んで、きちんと育ててさえいれば、
あとは自由に使える人生だといいのにね。

>>44
そうそう。それで子育てが終わったら関係を更新するか終わらせるか
改めて考えるっちゅーことでいいかね。
(しかしこの意見は結婚制度に埋没してる人間からは激しく批判されます)

>>45
いやもめてないよ。
二人で努力しなかったら馴れ合ってただの情になっちゃったっていうだけ。
親としての顔しかなくなって、そうなるともう男女には戻れない。
で､外に異性愛を求めたくなる。
やっぱり演出努力ぐらいしなきゃ夫婦って異性としては簡単に終わると思うよ｡
穏やかな家族愛でいいとか言ってるうちに不倫されて泣いても遅いよね。

>>48
うんうん、男も女もね。

>>46
男女関係の未練を契約で縛ろうとしちまうんだよな。
子供を盾に結婚迫ったようないまいち女や、運良く美女をつかまえて
しまったいまいち男なんか、結婚制度がなくなると嫌だろうね。

>>52
うん、たぶんね。
結婚制度がなくなると、あぶれっぱなしになりそうなヤツは多いから。

家庭はまぁ最初の取り決め相手と最後までやってもいいけど、
ｾｸｰｽぐらい、最愛の相手とできるようになったら、
日本の男達はもっと頑張れるし、
景気も上向きになるんじゃないか？

>>49
子育て終わるまで我慢できる連中ばかりならいいが･･

>>54
うん、まぁそうかな。
最愛かどうかはともかく、ｾｸｰｽ用の異性くらいはいてもいいのかもね。

>>54
日本の女達ももっときれいになって頑張れるわよ♪
きれいになるためにお金も使うようになるから景気も上向きよ♪

>>55
ちなみに子育ては子供が15歳までに終了させるべしだそうです。
その後は金銭援助がメインとなるのが子供を健全に育てるベストな方法。
15で親離れ子離れできないのはやばいそうです。

>>58
執着され妻って、子離れもなかなかできなさそうな気がする。

>>58
なるほど！「15で姉やは嫁に行き〜」ですな。いかん、スレの趣旨と違う。

一夫一婦制は無理だらけ　ということでよろしいな？＞ＡＬＬ

>>61
ＯＫです

結婚制度や事実婚と不倫を絡めて考えるのはどうなんだろ？
何だか別問題のような気がするんだけど。

>>63
動物学的な事実があって、
それをねじ曲げているのが結婚制度。
不倫は生物の本能。
そういう考え方なのでは？
それほど別問題でもないと思う。

なんか不倫している人たちの都合のいい言い訳に聞こえるね。

>>65
知識を持たない人には単なる言い訳に聞こえるかもしれませんが、
学術的な事実です(笑)
結婚制度の是非については社会学の見地からもいろいろ議論されて
いますね。

>>64
うまく言えないんだけど
きちんと結婚制度や事実婚を考えてるんだったらいいんだけど
不倫実行者の一部の人は不倫してる言い訳に
今の制度が悪いとか言ってるの聞いてると、それは違うのでは？と
言いたくなってしまう。

>>66
結婚制度に問題があるから不倫するの？

>>67
同意。
>>66
でも実際ちゃんとある程度我慢して
やってる人もいるわけだから、いいわけにしかきこえません。

>>67
なるほど。
俺はこのスレでいくつか意見を書いたが、別に不倫実行者ではないし
自己肯定のために言ってるわけでもない。
あなたのは少し穿った見方ではないかな？

>>66
＞知識を持たない人には単なる言い訳に聞こえるかもしれませんが、
＞学術的な事実です(笑)

あらま、すごいｲﾝﾃﾘさん登場･････。
バカにもわかりやすくどういった所でどう議論されてるのか噛み砕いて
説明してﾈ！

＞動物学的な事実があって、
＞それをねじ曲げているのが結婚制度。
＞不倫は生物の本能。

本能のままに生きたいのであれば結婚などしなければいいし、
結婚さえしてなきゃ不倫にもならんが？
その方がこういう考え方の人には楽じゃないの？

>>770
だからここでやたらハッスルして賛成してる
人の中にはそういう奴も隠れてるってことさ。
文章読めばわかるだろ？

>>70
穿ってるのかな？
他のサイトやここでもそうだけど実際に言い訳に結婚制度云々って
言ってる人がいたからそう思ったんだけど。

もし今の制度に問題があるのならどうすればいいのか
どのようにしたら改善されるのか？って持って行くにはいいけど
問題があるから不倫してもいいってことはないんじゃないかな？

>>72同意。結婚しときながら、そういう言い訳をつかって不倫してる
やつが絶対いる。

>>67
そういう問題ではなく人間を生物学的に捉えた話なのだが(苦笑)

>>69
個々が我慢しているかどうかという事で本質の問題を証明しようと
いうのは無理があるのでは？
まず科学的事実があり検証があり進化への方向付けがあるものでは？

不倫はお互いの信頼関係の問題でしょう。
結婚制度はその信頼関係を続けて行く事を誓い合い、
その誓いに法律が裏づけをしたものじゃないかと思う。

>>76
なーんだ、かなりいいかげん
科学科学って。大槻教授かおまえは（ﾜﾗ

>>72
おれもそう思うなあ。
何事にもメリットとデメリットがあるんだから。
結婚制度による倫理的・社会的拘束がいやなら選ばなければ
いいだけの話でしょ。
結婚したほうが何かと有利で事実上強制、って意見があるけど
それは結婚を選ばないことのデメリットだし、そのかわり
自由恋愛し放題っていうメリットがある｡
そういうことじゃない？

生物学的、科学的、動物学的事実があって、
検証でも今の結婚制度には無理があるって出てるなら、
それらが記された書類を集めて公表し、
結婚制度廃止運動でもしたらどうでしょう？

こんな２ｃｈでちまちま話し合ってるよりもよっぽど効果あるかも？

ほーんと、聞きかじりのしったかのくせにね。

不倫は動物学的・生物学的問題ではない！！
心理学的問題だ！！！

長く一緒にいることが恋愛とは違ったまた貴重な関係になるのかな。
子どもや孫ができたりね。
情熱的な愛情はないけど、家族としての歴史のある関係というか。

嫌だと思っても夫婦という関係を続けていくことに意味があるのかなあ。

そうかな。不倫は「動物学的」な要素が濃いと思うけれどね。（ﾜﾗﾜﾗ

いいじゃんべつに

>>84
だから頭で考えられない、動物に近い低能でしょう。

「動物学」を盾にする人のうちのいったいどれだけが
ちゃんとした「動物学」の知識を持っているというのか･･･
知ってる？霊長類ヒト科、つまり人間なんだけど
この種は、一夫一妻制がもっとも「動物学的に」正しい姿であるという結論が
学会では常識になっているという事実

>>83
嫌なら離婚すれば？
別に無理に結婚生活を続けるべきだなんて誰も言ってない気がするけど。
ただ不倫してから結婚生活が嫌だと言われても・・・ねぇって話。

>>87お、まじ？じゃやっぱただの、、、、、だったのね。

＞８８
いやあ、嫌だ嫌だいいながら結局ずーっと一緒にいて
でもまあ、一緒にやってきて子どもも出来て孫もできて
色々あったけど幸せだった、と思って死んでく人多いのかなーと
思って。

最近は離婚も増えましたがー。

>>88
そそ、それで動物学がどーのっていわれてもねぇ。
人殺しして、そのときすっごく精神がまいってた、
とかいって、精神鑑定を盾に言い訳にするのと似ている。

>>87
仮に動物学の本を読んでいたとしても、
自分の都合の良い部分しか抜粋して読んでないでしょうから、
そういう事実があることすら知らないんじゃないの？（藁

>>90
嫌だ嫌だなんて口先だけの場合が多いのも事実だろうしね。
そういう夫婦（家族）もそりゃいるんじゃない？

私は動物学的な面からの「不倫論」も聞きたいな。
是非ではなくってね。
色々な考え方、聞きたい。
どうしてすぐ叩いたり煽ったりするかなあ。
別にここで意見を聞いたところで自分の根本的思想は
変らないもんでしょ？なんでそうムキになるんだか。
わっかんない（ﾜﾗ

結婚生活なんてあーた、山あり谷ありですよ
その苦境をともに乗り切ってこそ、絆は深まるですよ
雨降って地固まるでし
はなから楽なほうへ楽なほうへ逃げる人はそりゃ
いつまでたっても渡り鳥ですよ
なんつったりして

禿ﾄﾞｩｲｰ

＞１
無理はありません。その逆の方が嫉妬に狂いそうです。

>>95同意。

>95
そうそう。
一夫一婦制が絶対良いとは思わないけれど、
我慢して関係を続けていくことによって、深い絆みたいなものが築かれる時も
あるのかなあと思って。

恋愛中ってエンドルフィンかなんかが出てるんでしょ。
ロシェフコーの箴言にも
「情熱が続くかどうかは物質的な作用と同じで予想がつかない」
とありますよね。もちろんロシェフコーがエンドルフィンの存在など知るわけがありませんが。

一夫一婦制って契約だよね。
ところで結婚てどういう契約だっけ？

え〜と・・。

>>100
配偶者以外とはセックスしない。
婚姻期間中に形成された財産は共有になる。
等々？

＞配偶者以外とはセックスしない。
これは法律で明確に決まってるの？

>>103
いや、明確に決められてはいないはずだな。
だからと言って、してもいい、ということには
ならないが・・・

＞104
姦通罪ってあるんだっけ？

>>104
いや、条項として明確に決められていたと思います。

結婚とは、その相手意外とセックスしてはいけない、
財産は共有という制度なの？

キリスト教の「死が二人をわかつまで添い遂げる云々」
という言葉って漠然としてるけど、結婚と言うものを分かりやすく定義
してると思うな。
（かといってキリスト教の国が漠然としたままで済ましてるわけではなく
きっちり法制化してるみたいだけどね。）

>>100
法律学では
婚姻（結婚）：社会規範によって支持される性的結合関係
とされ、この関係を結ぼうとする意思をもってする契約によって
事実的に成立します。
そして、民法や戸籍法の要件を満たした上で法律に支持される契約となるわけです。
法律的に認められた関係の効果として、現時点では
氏の共同（民法750条）
同居・協力・扶助義務（民法752条）
夫婦財産制（民法755〜762条）
皆さんお待ちかねの貞操義務は婚姻の効果としては規定されて
無いものの、不貞行為が離婚原因として規定されているため（民法770条1項1号）
貞操義務を負う、と法解釈上も判例上も解釈されてます｡

ってことは不倫は犯罪ってことなの？

>>109
この板で何度も言われてる事ですが違います｡
民法上の不法行為責任を問えるだけです｡
犯罪とは違います｡

>>108において
>法律的に認められた関係の効果として、現時点では
とあるのですが、
法律的に認められた婚姻の効果として、民法上において現時点では、
と訂正いたします｡

>107
キリスト教では結婚すると、「もはや妻の肉体は、妻だけのものではなく
夫のものであり、夫の肉体も夫だけのものではなく、妻のものとなる」と
あるのですね。そして「夫たるものよ。自分の体を愛するように妻を
愛しなさい。妻よ、自分の体を愛するように夫を愛しなさい」と
続くのですね。
結婚の「あるべき姿」を「聖書」は明確に示していると私も思います。

野生動物のような純粋な意味での動物的本能なんてものを
人間に当てはめる事自体ナンセンス。
人の性欲ですら結局は文化的な産物なんじゃないの？
フロイトか何かが言ってなかったか？
生殖行為と性は同一じゃあないってね。
婚姻制度という前提がなければ成立しない不倫こそ
単なる制度の裏返しであり、動物的本能とは本来かけ離れた物。

難しいこと言うからわかりにくくなっちゃうんだと思うけど。

要は、結婚制度に乗っかることによる恩恵があって、その安定基盤の上に
刺激的な異性愛である不倫に走る。

不倫してる人達は「おいしいとこ取り」ってことでしょう。
あっ、不倫実行者を煽ってるわけじゃないよ。私も実行者だから。
どう非難されても、これは否定できない事実だからしょうがない。

なるほど、自覚がある方は好感持てます
別に不倫がいいことだとは思わないけどね。
ﾜﾗ

最初に婚姻届を出すときに､見直し制度で
５年１０年　１５年　２０年とお試し期間があるといいのにネ
でも､子供ができるからそうは行かないよね
本当に､結婚生活って無理があるよ
だって２０代の若い頃の考えと　３０代になってからの
考えですら変わるのに　相手の好みも変わって当然な事！
諸外国は　同居はするけど婚姻届は
出さないんだってね
日本は結婚するのは　最低　印鑑と､ボールペンがあればいいもんね
ボールペンも貸してもらえるか・・・

だれも結婚を強要していません、もう結婚して
しまっているのでしたら、後の祭りですけど。
ですから、最近は男女ともすぐ結婚したりせず
まず同棲したり、慎重な人が増えて独身年齢も上がってますよね。

結婚する際に事細かく書面に書いておけばいいのよ。
うちはそうした。旦那は冗談だと思ってるし
もう捨てたと思ってるんだろうけど
私はその書類をしっかり貸し金庫に預けてる。
いざというときのために。

あははは、そりゃいいね。
マイケルダグラスとか結婚前の
prenuptial agreementで
一年で離婚したらいくらもらうとか、
細かく決めてたね。なんかそれも空しいけど、
そういうふうにすると軽い気持ちで良く知らないうちに結婚したり
するいい加減な人減りそう。

うんうん。そうだよ。
実印と拇印押させたからね！（Ｗ
おかげで旦那は人が変わったようにおとなしくなった。

hahaha
別に結婚は強制される物じゃあるまいし。
制度に取り込まれないと、そうでない選択より
不利益を被るから実質的な強制だ？

何も考えずに周囲が高校へ逝くからという理由で進学して
「本当はこんな高校来たくなかったんだよ。こんな筈じゃなかった」
とか愚痴りながら、その嫌な高校に通ってる甘ったれたガキと同じだな。
義務教育はとっくに終了してるのにな。
ヨチヨチ歩きは早く卒業しろよ！！

またでたね。電波が。

>>116
考えや嗜好が変わったなら離婚すりゃいーじゃん。
その努力もせずに
「制度が間違ってるよ！だから不倫は許されるだぴょ〜ん」
なんてほざいた所で、所詮ガキの戯言だね。

>>122
お前みたいな甘ったれた赤ん坊オヴァちゃん（オジちゃん？）
はママのオッパイでも吸って寝ろ（ﾌﾟ

>>123そうね。

>>125
なんだ？同意してんのか？
だったら人の発言の主旨も読み取らずに
デムパなんて煽らない事！！！！

>>126いやぁ、ちょっと勘違いしたみたい。ごめんご

制度に責任を転嫁するのは簡単だし、
そういう制度に乗らなければ、世間体の面や
子どもの養育で差別的な対応を受ける、という
言い分も成立しやすい。

けどなぁ。実際に籍を入れないで「事実婚」状態で
十数年同居しているカップル（夫婦別姓を貫徹）も
いることだし。

制度に反対ならば、そういう反骨の精神でもって
臨めばよいだけのことではないのか。不倫を肯定するために
結婚制度を攻撃するのは、なにか間違っているぞ。
婚姻も離婚も強制されるべきものではない。基本的に。