■■40歳前後の不倫男の気持ち■■

私は３０代前半既婚の女性です。
４０歳前後って、色々考えるんですよね。人生折り返し地点。
結婚して子供が出来て、奥さんは小さな子供の面倒でめいいっぱい、
マンションも購入して、仕事もそれなりの立場で頑張らなきゃならない立場。
そんな家に帰っても、誰も自分には興味を示さず、寂しく一人で晩酌。
でも、父親の顔を保ちつつ日々過ごす。
そんな時、昔のように恋愛対象の女性と会った人の話が聞いてみたいんですが。
お母さんになった彼女、お父さんになった自分。
もう、昔のような奥さんとの関係は築けないのでしょうか？

妻は大切なパートナーで自分の子の母親だが、女ではない。
だから昔のような恋愛関係を妻と築けと言われても不可能。
それを求めてくる妻にははっきりいって不気味さしか感じない。

うちは丁度その年齢に当てはまりますが
今でも恋愛していられるよう努力しています
ちなみに子供２人。
どっぷりお母さんになってしまえばそれは無理だと思います

私はちゃんと小綺麗にしてるつもりだし、ダーリンにはことあるごとに「愛してる」「ぎゅってして」とかバカなこと言ってますけど、向こうは全然その気無しで二人で食事に行ってても「あ、あの子かわいい。好みのタイプ」とか無神経なこと平気で言ってますなぁ・・・。
もう離婚かっ！！？

１さんはその40不倫男とw不倫中なの？
だから気持ちを知りたいの？

yuuさんがどのような立場で言ってるのか　分からないけど。
私も30前半既婚で　Ｗの彼は40です。
同じ事言ってます。（yuuさんの旦那さん？彼？と）
彼は　もう昔のようには戻れないって言います。
2さんと同じように　お父さんとお母さんの関係でしかないって言います。
私と会ってる時　昔の気持ちを思いだしたって言います。
人を好きになること　愛しいとおもえる事。

「おじさん」て言われる年になった男性に言いたかったんだけどさ。
若い女の子と付き合いたい、Ｈしたいって気持ちはわからなくないけど
私は年を重ねて沢山の経験をしてきたからこそ出る「渋み」を持ったオ
ジサマって素敵だと思うよ。そういう人と付き合いたいっていうんじゃ
ないよ。でもそんなオジサマなら「人として」頼ると思う。（それがヤ
バイか？）
Ｈした、若い頃の気持ちに戻りたいっていうだけだと、その内「父っち
ゃん坊や」に成り下がってしまうよ。頑張れ！おじさん。

誤字訂正（７）
７行目　Ｈした⇒Ｈしたい　です（ｽﾏｿ

結婚生活を続けるのも大変なんですね。努力や工夫がいるみたいで。
私は結婚した事ないけど、苦労している人が多いのを知って夢がなくなって
しまいました。
でも、結婚生活を「こつこつと」築いていくのも、味わい深そうでいいな。
細々と続けてきて、何十年も経って（こいつと一緒でよかった）って思える
のかも知れませんね。

思えたらいいよね。いつかおじいさん、おばあさんになって気づくのかな？
４０代って折り返しでもあるから、悩める年頃なんだろうね。
そこでがんばれるか、がんばれないかなんだろうな。
軽い気持ちでその場を癒す程度なら良いけど、それが逆に自分の
頑張りにもつなげるからね。
でも、折り返し地点で本当に、これは先がないとか
このまま続けても仕方ないって思うなら、人生一度だし
やり直すのも良いかもしれない。
それには、いろんなしがらみを抱えちゃうけど、それに増す事なら
それも又、良い人生なんじゃない？

＞９
結婚は夢だけじゃ成り立たないからね。実感します。
妥協や我慢なんかをしながら、育てるものだと思います。
人それぞれです。夢を捨てる事はないですよ。
相手と自分次第？

女の意見でもいい？
３０後半だけど、女も人生の折り返し地点あるよ。
今の旦那さんとの生活、このままでいいのかな？って思うよ。
仮面な日が続いて、ただの同居人に過ぎない。
空しいよ。でも、たまに旦那が誘ってくるとちょっと引いちゃう。
今更？って思う。
老後、この人の面倒がみれるのか？オシメを変えられるのか？
私もこの人に面倒みてもらうのか？
旦那との老後の生活が見えない。
今のままじゃ、事務的にこなしちゃうだろうって思う。
決まった時間にオシメ変えて、あとはお茶を飲んでます。
「はい。おじいちゃん、おしめ取り替えるよ」ってね。
それか養老院に入れちゃうかな？

age

あのさ、４０前後だともう夫婦のラブラブ時期は過ぎていて
お互いにお父さん、お母さんと呼び合ったりしてる。
で、それはそれで幸せも感じているんだけど、
ふと、男の部分、女の部分を出せる相手は、
もう配偶者じゃないんだなぁってことに気付くわけ。
全ての夫婦がそうだとは言い切れないけど、
おおむね、配偶者への貞操を守るってことは、
もう一生男であること、女であることを
あきらめるってことにつながるわけ。
それでもやっぱりあきらめきれなくて、
まだ世間もかろうじて男又は女と認めてくれる、
ギリギリの年齢、つまり４０前後のころにあがいちゃうのよ。

ほんとこの年代はギリギリだと思う。私自身そうだな。
Wの彼もそうみたい。家庭はうまくいってるんだけど
（女房としての妻には満足してるという）、男としての
自分を外で試してみたい、確認していたいってやつよね。
子が大きくなるとパパとしての役目ももうなんとなく引退に
近付いてるっていうか、家庭の中だけじゃアイデンティティ的に
物足りないんだよね。青春カムバックな気持ちってあると思う。

まさしく、それ。
俺は３９だけど、小学生と幼稚園の子供が２人。
やっぱ妻とは、すでにそんな関係じゃないよ。
家庭は上手くいってると思うけど、男一人として考えた場合、かなり辛い。
試したいよ。俺も昔は恋愛したのになって思うね。
今は他にいないけど、もし、気の合う誰かと出会ったらマジでヤバイかもと思う。
セックスだけじゃないんだよね。
癒し系にあったら、まずヤバイと思う。

じゃあ、もう俺も浮気なんてやめようかなっていう時は
来るのでしょうか。おじいちゃんになってもバリバリ現役も
いるよねえ。

４０代ではないけど２０代で結婚１年目だけどうちも、もう男女じゃない。
みなさんはどのくらいでもう意識しなくなったんですか？
私の場合、でき婚だったからなんか親とかてつずきとか
でもうだめってかんじですね。
それにできてなかったら結婚してたのかわかりません。

47歳、もうラストもラスト。人生の後半戦に既に入ってしまい、
性格合わない妻にも所詮こんなものかと諦念らしきもので過ごしていた時に、
本当に愛し愛してくれる女性に出会ってしまった。

自分でも歯止めが効かないのがわかる。
最初は無意識に家庭というものを守るという思いがあったが、
守るものが果たしてそんなに価値あるものなのか？今はどうでもいい。
ああすればよかった・・死ぬ時に後悔したくない。
人生一度くらい　たとえ人を傷つけても　自分の思う通りにするよ。

とにかく家庭が大事な人は恋愛願望は捨てた方がいいと思う。
１年前の自分が今の自分を見たら仰天するだろう。

４０代です
yuuさん、恋愛対象の人に出会うっていうのは、会った瞬間に予感がするとか？
私は今現在そういう状況ではないですが、近い経験はありました。
ただ、独身時代のようなハッキリした感じじゃないんですよねその予感て
何て言うか最初は、話ししながらすこしいいなこのひとって感じで
ところが突然あるときそれが切り替わったんです、いつだと思います
夢の中で口説いてしまったときなんです、不思議ですねそんなときの夢は
目が覚めても鮮明に覚えています
で、彼女に対する気持ちがその夢を境に恋愛のような感情に変わり
ただ、その感情は身体を求める夢から始まってるので恋愛とは違うもの
そんな感じでした。そこにきっかけがあれば男と女、女性がハッキリ
拒まなければお互いに、かすかな恋愛の感覚を確かめ合いたくなります

yuuさんの旦那さんがそういう状況かどうかわかりませんが
この感覚は人それぞれでしょうね、100人居れば100の色ですか

で、きっと一番聞きたいこと、そんな時の奥さんと家庭のことをどう思
ってるかですが．．．．．家庭のほうが大事って感じじゃなく優先される
って感じでした、これはお互いに。
こう、なにか次元が違ってる感じで、夢の次元の延長と普通の現実の時間という
二つの世界が存在する不思議な期間でした、ちょっと女性がわからすれば卑怯な
解釈に思えるでしょうが本当にそんな感じでした、ですから当然家庭生活も変わ
らずに事無く来ています
でもそう思ってるのは私だけなのかもしれません

皆さん、ご意見をありがとうございます。
私は３０前半の既婚者ですが、実は４０前後の彼がいます。
１で書いたのは、彼の事なんです。
私も、主人がいてそれなりに上手く行ってます。
彼もももそれなり、寂しさや孤独感はあるものの私と同じで、
家庭は上手くいってると思います。
そんな彼が、いつも１のように言います。
会っても身体の関係がないときもあります。食事で終わることもあります。
彼は奥さんや家族から言ってもらえない一言「お疲れ様」「大丈夫？」等。
それがなく、寂しさ・孤独感を抱いてるのかなって思いました。
他のトピでも見かけましたが「不倫男が良く言うせりふ」なのかもしれないけど、
彼は日常とは違う時間を、私と作りだし初めています。
良いか悪いかは別として、身体だけ？というならまだ、分かります。

そういった場合、奥さんとはもう、昔のようには出来ないのかな？って思いました。
私としてるように映画に行ったり、食事したりたまには身体をつき合わせてみたり。
私は旦那さんと、まだ昔のようにしています。
いつかは、そうなってしまうのかもしれないけど、、、。

そんな彼は、ずっとこのままなのか？そう言い続けるのか？私も明るく楽しく
お付き合いしたいので、ちょっと重くなってしまいました。
２０さんの話し、、、分かる気がしてきました。
そして、こちらで皆さんに相談しました。又、聞かせて下さい。

彼のことだったんですか
全然勘違いな事を書いてしまったような、
気を使っていただいたみたいです、ありがとうございます。

yuuさんと彼のそれぞれ家庭がうまく行ってるほうがつらくなるような
ことには決してならないと思うし楽しい時間をすごせると思います
お話しを読んでチョット違うところは、私自身鬼畜系？なので参考には
ならないとは思いますが、不倫の相手には一人の男性で居たいし
相手には素適な女性でいてほしかったので、努めておたがいの違う
世界（家）の話しはしませんでした。
ほかの人たちの目には何か必要があって話しをしているようにしか
見えなかったと思います、よそよそしい２人。
なにしろ、こちらは田舎ですからなかなか一緒に食事って勇気が要り
ます、ですから皆さんどうされてるんでしょうかって逆に聞きたく
なります、会いに行くっていう事だけでも危険を冒してる緊張感が
ありましたから、それだけでスリリングでときめきましたね
きっとお互いにだったと思います。
でも考えてみればそんなに頻繁に会ったりしてなかったので
そこまで行かなかっただけかもしれませんね

彼女と付き合ってる事で逆に妻を女性として見るようになった気がします
自分とおんなじことを経験したことがあるんじゃないかって勝手に
嫉妬したり、ホント身勝手な話しですがキット男って同じじゃないかなと
思うんですが。。。。
４０過ぎて不倫をする男って独身時代に戻たがってる精神的にですが
そんなものではないでしょうか

以前ある週刊誌にすごく有名な女流作家の言葉の見出しで
「亭主以外の男とするセックスってなんて楽しいんだろう」と言うのを
見たことがあります、ある意味男のほうがプラトニックなのかも
女性的にはどうなんでしょうか、１０人１０色やっぱりそれぞれなのかなぁ

>>22
お前みたいに、やたら長ったらしいブンショウを
書く奴は間違いなくストーカー体質だ。

４０って、もうおじいさんと呼ばれるのが目前で
すごく不安なんだよね。もう若く入られないんだなー・・・って
身体も老化してきてるのが自分でもひしひしと感じる。
若いときは、それだけで変な自信なんかあって良かったのが
そうでいられないのに気付くんだろうね。
人生が見えてくる頃だよね。
このままで終わりたくないって言う、最後のあがきじゃないの。

私は42才だけど「あがき」みたいな感情は無いな−。
確かに40才になった時は、人生の折り返し地点に来たなって感じだけどね。

旦那とはごく普通に暮らしてるけどもう異性とは見られない。
生活の良いパ−トナーって感じ。
それは旦那も同じだと思う。
今まで平々凡々に暮らしてたけど不倫彼の出現で私のこれからの人生が
変わった。
本当に1年前の自分が今の自分を見たら卒倒すると思う。
こんな鬼畜な嫁で申訳ない・・・・

私、４０過ぎの既婚男性と付き合った事があります。
その彼は過去にも浮気した事があるみたい。
でも本人曰く当時と今では違うそうです。こちらから見たら浮気は浮気で
昔とどこも変わってない（成長してない）と思うのですが、浮気でも、
若い頃と４０、５０台になってからでは相手に求めるものが違うのですか？
私は面倒臭いのが嫌い（不精なだけ）だから彼と買物してる時に奥さんと
バッタリ会って揉めたら嫌だなーなどと思って別れちゃったけど、その年頃
の男性がどういう思いでいるのか少し知りたくなりました。

>>24
４０歳ではおじいさんではないと思いますよ！
でもその年齢の男性自身は、そうは思えないのでしょうか…。

４０に近づいたジジイが
「俺」なんて自分の事を言ってると寒気がします。

>>23
大丈夫けっこう仕事が忙しいのでストーカーは物理的に不可能なのね
それに若い人でしょ、ストーカーをするのは
２２をアップしてからかちゅーしゃをＤＬしたんで次からはチョイ余裕が
出来るだろうから短くするよ
ここに来てまでカリカリのはヤだからマターリしたいのね
しばらくなれるまでお目目をつぶってチョウダイね
ところで何番さん？
マターリしたいのね

>>24
まだ大丈夫よ若いころより巾が出来ると違ってくるんだなこれが
ま、あと何年か知らないがキミも４０になるとわかるよ
ところで私は息子との腕相撲では負けたことがないのね
息子は１７８ｃｍ７８ｋｇでスポーツをやってるからかなりなもんなんだけど
とりあえず４０になってみ、これからだなって思えるよ
ハハハまだ慣れてない長い！な

あんた、女をなめたらあかんよ！
そんなん奥さんが許すわけないやろ？
うちのヴァカ亭主は結婚前からずっと浮気しっぱなし。
それも相手の女がやたらとしつこくてなかなか別れようとしない。
だから二人いっぺんにぶっ殺してやった。
そのくらい女にとっては気分悪いもんなんや。
気安く不倫したいなんて言うな！
おまえもぶっ殺したろか？

>>30さん
さっきのＲＥＳはかちゅーしゃでおくれたのに送れない
オンで書きます
殺さないで下さい、落ち着いて、過去のことを告白してるんですけど
ネ、全部過去形でしょ、そう！今はようするに過去に傷あるオジサン
ってとこです、ココのカキコは不倫したときの懺悔みたいな気持ちで
マターリと書いてますので、どうぞ落ち着いてください
ハハ（＾＾；まだこの世にみれんがごじゃりますのでお目こぼしを

３１さん＞すんまそ。殺しちゃいません。
でも殴りました。手が痛いです。
おまけに酒入ってます。ちょっと興奮気味でした。

>>1

私は30代半ば既婚男性。せっかちな性格なので、人生折り返しが来てUターン。
転職、家建てて、更に独立。もがいた挙句に何とか自分の生活がもてました。

>そんな家に帰っても、誰も自分には興味を示さず、寂しく一人で晩酌。
>でも、父親の顔を保ちつつ日々過ごす。

まさにそんな感じ。嫁は私を恋人どころか、家族とさえもみなしてない。
寂しかったですねぇ・・・

そんな時に彼女と会ってしまいました。年は嫁と一緒なのに何もかもが嫁とは
正反対で新鮮でずぶずぶはまってしまいました。優しくて何でも受け入れてくれる人。
会って話すだけで癒されます。でもお互いに期間限定だと認識してます。
ばれないうちに潔く消します。

大人ですからね。何とか嫁さんともやり直そうって考えてます。

３３と同じことを経験した。
無理してでも期間限定にすべきでしょう。
自分はいいとしても、まわりで失うものが多すぎる。
期間限定でじっくり人生を楽しむべき。
そして、後は死んだんだと思い込むべきだ。
そうしてきたが、まだふっきれないものがある。

女だけど、４０突入って、男性も女性も自分を客観的に見ようとすると、
苦しむ年頃なのかもね。
色んな意味で足掻いているのが自分で分かる。
今しかないって、今が充実させなければって気持ちだわ。
今の瞬間を時間はもう戻ってこないって･･･かなり焦りがあるな。

↑３５の4行目
今が×
今を○

>>27
じゃ、なんていえばいいの？

>>25
あがきとかあせりは男も女も一緒、普通に平凡に清く正しく生きてると
ふと感じるものなんじゃないかな
独身既婚関係なしに、だから彼、彼女の出現がゆとりになり
ゆとりのある人には魅力が出てくる
1年でそうとう変わられたみたいですね
>>26
私の場合ですが求めるものは独身のときとは確実に変わりましたね
最初におやって意識にひっかかる人は雰囲気のある人
４０歳は若いですよネ、これかららって応援アリガト
>>32
３１です
身体に気をつけて、身体が資本なんだから．．．思い切って
鬼畜になるといいかなそのほうがある意味健康的かも
うっ、刺された．．．．．ドテッ (^_- 〜

ところで、私は酒が入ると押さえつけられてた欲望が出てきます
ある意味自分に正直になる？、で、突然抱きたいっとか思う
あ、思うだけよ、よっぱらってるだけよ．．．（＾＾；

>>33のせっかちさん
期間限定かどうかは時間が答えを出すと思うから
癒し系は消しにくいかも、生き残ってくれ鬼畜系からのエール！

>>37
すてきなオジサマ、素適な女性って呼びましょう！
アリガト (＾_−

>33
期間限定での、お付き合いだけど。
そーいうのは最初に約束するのかな？
「半年いっぱいの、お付き合いしましょー。」って？

>>37
俺、僕、わし、私…何でもいいんじゃないですか？
４０をジジイって言ってる時点で夏房確定ですが（ｗ
そんな奴に限って「僕は違う！」とか「僕は特別なんだ！」くらい妄想が激しいです。（ﾜﾗ

>>40
ありがと

私３１歳、彼３８歳、両者２人づつ子供あり
ｗ不倫関係になって２年が過ぎました。

彼には申し訳ないのですが、わたしは旦那ともうまくいっており
愛されてる確信もあります。体の関係も減りましたが普通にあります。
逆に彼は奥さんとは丸６年セックスレス。
下の子が出来た、いや、無理矢理作る作業をしたのが最後で以後完全レスだそう。
肌が触れると気持ち悪いと思ってしまうくらい険悪らしい。
だからか、私には癒しや安らぎを求めてるみたい。
でもこんな関係、３３さんじゃないけど期間限定だと私は思ってる。
しかし彼はそうは思ってないっぽい。
もしかしたら男性の方が純粋なのかなーとか思ったり、
７歳も年上なのにオトナじゃないなーと思ってしまう事多々ありますが
そんな甘えた彼が好きなんです。
でもここ読んでるともしかしたら「折り返し年齢」がそうさせてるのかも
しれないんですね。とすると、いつか彼は変わってしまうのかな？
そうなると思うと寂しいな。

まさに１さんと同じ状況なのでこのスレすごく興味あります。

ｾｸｽﾚｽとか奥に触るのが気持ち悪いとかなんでわかるの？
彼から聞いてるだけでしょ？
それが不思議でしょうがない。私は信じられないなー

うーん・・・仲が悪いとか言いながら結局はちゃんと家に帰るんだしね。
私は彼（４１歳・既婚）に仕事の愚痴とか言われても
それって、家族のために働いてるわけで、私にどうしろって言うの？って
思っちゃうけどなぁ。
癒し系じゃないと自分で思うけど、もう３年近く続いてるけど（ﾜﾗ

本気で真剣付き合いしてれば嘘かどうかなんてすぐ分かるよ

本気で真剣にしてるけど、不倫なの？変だよ、それ。

>>45
不倫なんでしょ？よくわかんないよ。

少なくとも>>42は本気じゃないと思うけど。

>>45どこらへんが本気で真剣なのよ？
ちょっと聞いてみたいわ。

奥さんに聞けとでも・・・・・
実際セクスレスはよく有るよ我家もそうだし、でも外見は
多分普通の家庭だぞ
中身はちょっとアレだけどさ

奥さん（私の）には触ることあるけど、H関係ではありません
気持ち悪くもないけど

>>５０は>>４３へですね

>>42
セックスレスは　不倫のマンネリ言い訳
ためしに　胸あたりにキスマークつけてもいいと聞いてみたら？

>>52
「子供と風呂入るから・・・」とか言い訳されるのがオチだと思われ（ﾜﾗ

うちの彼はｷｽﾏｰｸ平気。いつもつけてる。
ｾｸｽﾚｽって本当なのだろうか？

>>54
本当だったらどうなの？嬉しいの？
でもさ、彼ってのがあなたに入れ込んできて
そのうちあなたの周りにもぜーんぶバレちゃったら・・・とかまでは
考えられないでしょ？

あぼーん

>>53
子供だったら　キスマークかどうかわからないじゃない？

>>57
って、言い訳するんだよ、って書いただけだもん。
突っ込まれても困っちゃうわ（涙）

皆さん、イロイロなんですね。
４２さんの話し、私は何となく分かります。
「彼は気持ち悪い」までは行ってないみたいですが、
触れてもそれはセックスには繋がらないそうです。
４４さんの言うように、家庭での不満はあるにせよ
自宅に帰って行くわけですから、彼の居場所は家族なんだと思います。
きっと傍目では、仲の良いご夫婦にみえるんだと思います。
私も彼の家庭を見たワケではないけど、そんな現実があるのに
彼は何で「孤独感」を持っているのか？もう、もとには戻れないのか？
その辺りが、不思議だったんです。きっと、時間と共に状況は変わるのですね。

私も彼と純粋にプラトニックなワケではありません。
それは大人同士です。もちろん身体の関係も必要です。
でも、毎回関係を持つわけではありません。
数時間、数十分時間が出来れば「会おう。」という連絡をしてくれます。
ホテルに行こうと思えば行ける日もあるのに、食事だけって事良くあります。
私もそれで納得なんですが、何て事はない会話をして、別れます。
一体、彼は何を望んでいるのか？って思う時があるんです。
きっと、大人になった今の自分の気持ち（恋愛）を確かめてるのかもしれないのかな？」って
ここを読んで思いました。

>>58
ごめん　ごめん

>>38
雰囲気のある人ですか…。私、おっとり系でして雰囲気があるのか分かりませんが
女友達とそんな話をしていて「なんかＨだよ。ていうかｾｯｸｽｱﾋﾟｰﾙがある」と指摘
され驚いた事があります。見るからに『ｾｸｼｨ』ではないのですが、何故でしょう。

>>55
別に嬉しいとかそういうんじゃなくて
ちょっとは信じてやろうかな、と思っただけです。
バレちゃったら？とか考えてますよ。なんで？

>>59
気持ちはわかります
Ｈ無しでも　逢いたい気持ちね。
でも世の中には　不倫はＨのみって人がいるじゃない？
それはどう解釈するといいのかな？
私は，Ｈが無いと築けないように思うのよ
夫婦じゃないから？
その考えは変かな？
私の彼もＨしないときがあるの
もう別れたいのかと　思ってしまうことがあります。

あのうちなみにみなさん、貧乏な人と不倫しようって思います？

貧乏ってどのくらい？
日々の飯も食えないくらいか？

４０前後で日々の飯も食えないくらいの貧乏ってこと？

貧乏。それはお互いが求めてるものにもよりますよね。

>>64
ものすごい金持ちじゃなくてもいいけど、あんまり貧乏な人とはしたくないなぁ。
不倫自体リスク大きいのにひもじい思いまでしたくないし。
食事代やホテル代ぐらいしっかり出してくれる人じゃないと萎えると思う。

貧乏がどうの、じゃなくて
使える金持ってるくせにケチって出し惜しみしてたら
いくら金持っててもイヤだ。
無いなら無いなりに楽しめばいいし。
でもドライブするガソリン代も無いようじゃ考えるけど。
若いならまだしも４０代でそれじゃ家族も可哀相だよ。
愛人なんか作ってる場合じゃないって。

４２歳既婚♂です。結婚して１０数年だけど、
３０の時３年程、身体だけの付き合いした事あるけど、
その時は情っていう気持ちは彼女には涌かなかったなー。
あくまでも身体の関係ってカンジだったからかも。
今は、半年前からつき合ってる彼女いるけど、かなり入ってる自分がいる。
その子とはセックスなしでも会いたいって思っちゃう訳よ。
５９みたいに、ちょっと時間出来ると会いたくなる。
まぁー、それだけってのも辛いけど、毎回なくてもいい。
お互い、割り切ってる顔しながら毎回会ってんなー。

私も４０前、家庭は寂しい状態で、
でもこれが普通なんだろうな〜って
近頃思うようになりました。
http://pine.zero.ad.jp/~zai47463/oyaji/

>>70
情がなくて何故３年も続いたの？
その時の女性には、ちょっとの時間が出来たらｾｸｽ対象として
無性に会いたくなってたりしてたの？

男性によっては、相手に何らかの気持ちがないと１〜２回関係持っても
自己嫌悪になるって人もいるみたいだけど、個人差なのかな。

>>71
72だけど、つい読みふけってしまいそうでした。
生活を共にするって、そんなモノかもね。
旦那とはもう今のままでいいんだけど･･･でも、ひとりって感じで淋しい。
周りの友人達みても旦那は異性ではないみたいだし。

>>61
38です
雰囲気って、言葉で表すのは難しいですね
おっとりしてても、チャキチャキしてても、キャリア系でも、主婦でも、
年齢とは関係なく、えーと、女じゃなく女性っていう人
ちょっとおしゃれしてるんだけどそれを前面に出さない
それでいて無意識にドキッとするしぐさをする人って感じなんだけど

２６さんもたぶん、おっとりしててドキッとするものをもってるので
女友達がそういってるんじゃないかな、ただ男と女ではそのドキッが
同じかどうかは永遠にわからないですが
ところで気になるね、女友達が言ったその部分ってどんなとこなんだろ
聞いてみてもいいかも、でも無意識に出るんだったら逆に知らないほう
が良いのかな、いしきすると変に自分を変えるようになるから

世の男性にドキッのサービスを撒いてね （＾＾ ２６さん>>61

自分でも分からないけど、３年経ってたよ。
２週に一度ぐらい会って、食事も数回しか覚えがないし、
どこか旅行に行った覚えもない。
ただ、３時間くらい会って、ホテル直行だったな。
相手にもよるんじゃない？お互いの年齢もあるしね。
相手もそれで、満足だったと思うよ。
独身で彼持ちだったけど、結婚を迫られたりした事はなかった。
今の相手は既婚者で３０前半。
食事とか映画とか行くよ。
キスが好きみたいで、そんなに若くもないのに、帰りに無邪気に迫られる。
そこが可愛いなんて思う俺はかなり入り込んでると思う。
ちょっとした事で共感出来たり、自分にないもの持ってるから良いのかもしんない

ちょっとお腹も出始めて、ちょっと髪の毛もさびしくなって来て
ああ、これでもう青春も終わりかな・・と呟いて・・
断末魔のように厨房みたいな恋愛にはまりたくなってしまうようですね。
同じ年代（４０前後）の男性が（私は既婚、彼はバツ一、意思的に独身）
「もう、いっそ、枯れてしまいたいよ。」
と呟きました。若いときは散々アソビもしたし、想いのある男女が寝ることなんて
本当に簡単。でもそれによって失うもの、囚われ人となる危険も知ってしまって
いるんだよねえ。

ここのところ立て続けに３人くらいの男性に口説かれているのですが
（とは言っても肉体関係を迫られるのではなく、逢って話をするだけ
で嬉しいから・・という類の厨房的口説き）
ここを読んでいて、理解できたような気がします。
男を甘えされるタイプなんだそうです。

女性の癒し系とは、、、、、。
すげー綺麗って訳ではないね。ただ、前にも書いてあったけど、妙な色気と
純粋さを持ってる人。
バカじゃないと思うよ。たぶん、頭はかなり良い。
勉強が出来るってわけじゃなく、回転が速いって言うのかも。
相手の行動とか気持ちを察するのが上手いんだよね。
好きでも、自分の子持ちを抱いたまま、我慢とか忍耐も出来て
、たまに何かの拍子に爆発しちゃうかんじ。
いつもいつも自分に事ばかりじゃ、こっちも引くけど
たまに言うから、愛おしくなる。
俺の彼女は、２ヶ月くらい何も言わない。
Ｗなんだけど、、、メールとかで分かる訳よ。
でも、言わないんだよね。こっちが言いたくなるまで頑張ってるし、
だからたまに言われると申し訳なくなる。
癒し系って相手によっては遊ばれるタイプだったり、マジで真剣になるタイプかも

>>70
75のレスｻﾝｸｽ。72より

結局、４０前後はフリンして仕方ないって事?
４０前後でも奥と恋愛感情を持っていたいなんていう
男の人なんて居ないわけ?
奥がそれをすごく望んでいても？
でも、それ聞いてたら４０前後っていう年齢に関係なく
ただ、その人それぞれの資質に
問題があるんじゃないかと思われ。

お互い気持ちを判っているのに、男女の関係は避けていました。
が、私の主人の転勤が決まり、最後に一度だけ・・という想いで私が
誘いました。セクースのあと彼（４０、バツ一独身）が
「本気になっていいのか？お前が本気なら俺全力で行くよ」と。
この場合の本気とは私の離婚を含むのでしょうか？
彼のことは本気で好きですが、離婚は考えていません。

そうなんじゃない？
男って独占欲強いから
あなたに離婚して欲しいって望んでると思う
ただ、あなたが離婚するつもりもないのに
不倫するっていう気持ちになるのが不思議
当然旦那にはそのこと告げてないんでしょ？
なんか旦那が馬鹿にされてるみたいでかわいそう。
マジで不倫したいのなら旦那に告げるべきなのでは?
黙っていればいるほどこの先には地獄が待ってるよ
あなたにとっても旦那にとっても。

>>82
>男って独占欲強いから

あれ？女性は独占欲弱いですか？
逆の立場（独身女性既婚男性不倫）なら，
女性だって相手の男性に離婚してほしいのでしょ？

>>82

>ただ、あなたが離婚するつもりもないのに
>不倫するっていう気持ちになるのが不思議

離婚するつもりで不倫する人の方が珍しいと思うけど？

離婚するつもりで、不倫は怖い

＞不倫したいのなら旦那に告げるべきなのでは?
これって異常じゃないか、と思うな。

>>86
禿げ同

パニクッテるされ妻がいると思われ

>>86
確かに、尋常ではないな。
けど、隠してることによる罪悪感、いつかバレるんじゃ
ないかという尽きない不安にさいなまれるよりかは、
まだ、マシな方法ではないかとも思える。

婚外セックス（オープンマリッジ・フリーセックス）という
価値観を共有できるなら共有するも良し、駄目なら駄目で
また別の方法・解決案を模索するも良し、と俺は思う。

ウソは隠し通せば真実にもなるだろうけど、そうそうバレない
ウソはつけないもの。それに、どんな理由があるにせよ、相手を
騙すというのは良くない。罪悪感や不安からも容易には解放されない
だろうし。

>89 言ったら、相当の覚悟がいるけどね。
　　　同意で、逆に言ったら罪悪感、不安があるなら
　　　不倫なんてするな！って思う。
　　　多少はあったとしても、良く他スレで見るけど、
　　　「旦那（妻）に悪くて、、申し訳なくて、、、」なんて　　
　　　書いてあるのを見ると、被害者妄想的で
　　　「だったら辞めれば！」って言いたくなる。
　　

>>90
そうだね。あなたの言う通りだな。
婚外セックスを切り出せるとしたら、相当覚悟を
固めているのではないか、と思えるよ。

もっとも、不倫は背徳感や罪悪感が蜜の味だったりする。
公認状態となったら、逆に楽しめなくなっちゃうのかもね。
ま、楽しんで不倫している人ってそう多いとは思わないが。

>>89
＞婚外セックス（オープンマリッジ・フリーセックス）
実は、うち今この方向なの。
最初、旦那から私に対して「外に相手見つけてきても構わない」と言われた
時にはビックリこいたわよ。
40になって相手なんて見つかるか？ｺﾞﾘｬ！
自分の奥さんにこんなこと言うなんて、と受け止められなかった。
冷静に考えたら、こうなったのには人には理解できない理由が重なったんだと思う。

こんな有り様だからお互い婚外セｯクスでも罪悪感はさしてない。
私はこのことに関しては自由の身ってことだから。
だからって、「今日は不倫してきました」とは言えないものよ。
外でのことが許される状況であっても、
相手に対してその事を言うのも言われるのも異常すぎると思う。

追加
仮面夫婦ではないです。
夫婦間においての離婚は前提にないのです。
こうなるいきさつと、この現実を全てしってる傍からみても
何気ない会話が仲良くてなんだか分からないと言われる始末。

>>86
なるほど。分かりました。
合意という前提があるのなら、特定の日に誰と
日中・夜を過ごしたか、という詳細な報告は不要ですね。
報告を受けなくても、パートナー双方が、何があったのかを
大体予測できるわけですしね。

確かに、周囲から見れば「理解不能」だとは思います。
でも、性病や妊娠の不安がなく、セフレも割り切りが出来ていて
余計に相手の家庭に介入しない人物をセレクトしているので
あれば良いのではないかな。

罪悪感がないのは、ちゃんとした前提条件があるからですよ。
まぁ、軽く「今日はデートだった〜」なんて言い合えれば
完璧かも知れませんね（藁

20代既婚。今Ｗ。
結婚前も結婚後も40歳以上のお相手のほうが
落ち付いてお付き合いできる。
お相手が私に求めるのはご家庭にない新鮮さや可愛らしさ、
愛らしさなのだろうと勝手に解釈しています。
家庭における旦那様の努力、奥様の努力がないと
昔のような気分のままではいられない。
だけども妻が女女していれば、家庭は前に進まない、そんな印象。
外でお付き合いしてうちに戻ってまた妻として、
母としての努力ができるならそれはいいことだと思う気がします。
旦那様への愛、ダーリンへの愛もはかることは出来ないような…
ただうちの場合旦那様が私に目が向きすぎて苦しくなることがあります。

>>95
では、ご主人に事態が発覚すれば修羅場ですね。

外でお付き合いすることで、新鮮な空気？を内部に
取り入れ、良き妻・良き母としての務めが果たせる・・・か。
難しいですね。こうなると、ご主人も家庭外で「男性」を大いに
発揮してくれば良いのかも知れませんね。

不倫夫、みんなに言いたい
もしも妻の事を大切に思うのなら
（妻に不倫されるのは嫌だと思うのなら）
不倫なんてしないでほしい

妻がどんなに胸を痛めて
どんなに切ない思いをしているのか考えて欲しい

自分の欲望のままに生きて
大切なものを傷つけて。

４０にもなったら自分にとって何が大切なのかくらい
見極めて欲しいと思う

自分の気持ちしか考えていないと
妻はあなた方の手の届かない所へ
行ってしまうかも。
気付いたときは、時既に遅しなんて、笑い話にもなりませんよ。

自業自得と言えばそれまでですが、
みなさんはそこまで覚悟して不倫しているのですか？

妻をなめていると取り返しのつかない事になりますよ

>>97、そこまで覚悟してしていると思う。
不倫をしている人皆がパートナーを「なめて」暮らしてはいないわ。
だから平気な顔して隠してるのよ。
平気な顔していないとばれるから。
隠し通すことが愛なんて思ったり。
本当はただのわがままなのだとは思っています。
私はパートナーにも浮気してもらってもいいと思っている。
だけども、彼はお互いにそれを認めてしまったら
夫婦の関係が成り立たないと思っているみたい。

今すごく迷ってる。これが最後の恋だと思う。こんなに愛し､愛される人はもう現れない
なのに手を離さないといけない。家庭を壊さない為には。私にはばれなければ大丈夫っていう
考え方できないみたいに思われ。相手を好きになればなるほどこちらの生活が希薄になっていく。
そろそろ潮時なのにはまってしまったみたいで溺れそうです。

夫婦双方でオープンマリッジ・フリーセックスという
価値観を共有できれば良いが、そうでなければ
どんなに言葉を取り繕ったところで「バカにされている」
「ナメられている」という思いは尽きないだろう。
たとえ、実行者に「バカにしている」つもりはなくても、だ。

>>100
同意
自分の不倫を妻に知られた時、
バカにしてるのかと聞かれ
「バカになんかしていない」と言うと
これを持ちかけられ、はじめてハッと気付いた
自分が同じ事をされたらどんな気持ちになるか。
自分はバカになんかしていないつもりだったけど
結果的にはバカにしていたんだろう。
妻が他の男に抱かれるのは嫌だと思うのに
自分は妻に対して同じ事をしていた
酷い事をしていたと反省している
妻を愛している限り、もう二度としないと自分に誓った

>>101
フリンしている夫たちが
あなたみたいに思ってくれたらいいのにね

され妻さん、夫の心理を知るためにもちょっと黙ってたほうが
いいんじゃない？読み応えのあるスレなんだから

バカにしてるかー。確かに結果はそうなのかもしれないね。
彼も私と会ってる時は、家で奥が子供の面倒みてる訳だし。
真面目に奥が子供の面倒見てる間、旦那が他の女性と会って、美味しい物
食べたり、Ｈしてたら「バカにしてる訳？？」って思って当然だね。
どこかで、安心したり、こいつは平気、なんて思わなかったら
絶対奥以外の女性となんてつき合わないもんね。

>>104そうだね。「バレっこない、だってあいつバカだもん」まで
言っちゃうよ、私の彼は（鬱
そんで奥は浮気なんかしない、したらそりゃたいしたもんだって
笑ってるくらいだから。

私の彼（３９歳）は嫌になるほどものすごい慎重。
バレたら付き合いにくくなるからって、絶対バレないように
携帯メール一つの管理すらそつなく細かい。
奥さんのことをなめてバカにするのも嫌だけど、
奥さん尊重しすぎもなんかやだよー
私はバレても構わないくらいの精神で愛してほしかったな。
でもここ読んでるとどっちもどっちだね〜

１０６さん何か、わかるー。
慎重過ぎるのも、覚めるよねー。
私の彼もホテルで笑いながら「このボディシャン、匂いがキツイ。気をつけてね」
なんて、今から入る私に言ったり、食事した後のレシートを見てる前で
クシャってされると、何だかなーって思うよ。

>>104
バカにしてる訳ではないですが、これを考えるとイタイですね〜
普通だったら出来ないよ！
と突然別の自分が出てくる、ハハけっこうマジで
これって結構不倫男への殺し文句になりそうな気がします
会ってるときには出来るだけお互いの生活や悩み事の話しは
意識してさけてましたね、会ってるそのときは相手への思いやり
と思っていましたが、ひょっとして自分自身の後ろめたさへの
保身だったのかも

やっぱそうだよね

ちゃんと認め合っているならともかく、
配偶者やパートナーにｺｿｰﾘ隠れて不倫やってるって
いうのは、配偶者やパートナーにとっては、重大な
背徳行為だからね。彼らにしてみれば、バカにしてない、
ナメてなんかいない、と言っても虚しく響くだけでしょう。
俺も経験あるからさ・・・欝

俺も同じ事言われたよ
そんな気なくても結果的には「バカにしてた」
事になるんだよね。
自分がそうされたらどう思うの?って言われて
「同じ様に馬鹿にされたって思うだろーなー」って思った(恥
やっぱ奥さんの事大事ならやるべきじゃないなって思った
自分だってされたら嫌だしね

>>100さんの意見は同意。
お互いの価値や考え方が同じだともめごとはない。
夫婦関係においても不倫関係においても、
お互いに馬鹿にされていない（＝自分を尊重してもらっている）と
感じられれば続いていくのだと思う。
１対１が一番シンプル。
同じ不倫でも、既婚者同士の不倫の方がフェアではあると思う。
お互いに馬鹿にされていると思う場面も少なくなるはず。
夫婦間でフェアでなくなった時にどういう選択をするかだと思う。

>>112
オープンマリッジ・フリーセックスという価値観を共有できるなら、
それはそれで良いとは思うが、果たして現実問題、そんな考えを
共有できる夫婦・カップルなどどれほど存在するのだろう。
尽きない疑問だ。しかし、この価値観の共有を達成できない限り、
「一方的な」不倫状態は、パートナーに対する深刻かつ卑劣な
背徳行為であると言えるだろう。その理由は、>>111さんも述べて
おられる通りです。

いちさんは、フリーセックスの考えに共鳴される方なのかな。
ご主人も、そういう価値観を持っておいでなら良いのだが。

夫婦である以上一個人同士なんだから
フィフティーフィフティーでないと不公平だと思う

夫も妻も自分が浮気や不倫をするのなら
パートナーが同じ事をしても許すこと。
パートナーが不倫や浮気をしたら辛いのなら
自分もするべきではない

>>114
そういうことですな。

お互いに頭では理解しようとするものの、
感情が追いついていない状況。
私は>>111さんの、自分がされたら嫌だという感覚がないのです。
でも旦那様がしていない以上、
私が旦那様を馬鹿にしているという立場は避けられない。
馬鹿にしてるというのは本人が思わなくとも、
きっと相手が尊重されてる、馬鹿にされたと感じることだから。

>>114さん、
その場合、相手（パートナー）に自分が合わせるのか、
相手が自分に合わせるのかという問題がある。
相手に合わせることが愛情なのでしょうか。

>>116
なるほど。感情が追いつかない状態ですか。
ご主人は実際の行動に及んではいないのですね。
既に、いちさんはどなたかと関係を結んでおられるのかな。
だとしたら、ご主人の屈辱感は拭いがたいでしょうね。

>自分がされたら嫌だという感覚がないのです。

ご主人が他にパートナーを見付けても、嫉妬はされないと
いう意味で解釈できるかと思うのですが、ご主人にしてみれば
いちさんの愛情を疑わずにはいられないかと思います。
嫉妬という感情が伴わないのですから。果たして俺を愛しているのか、
俺の意思を尊重してくれているのかと本気で考えておられる
可能性がありますね。

粘り強く交渉されるべきか、あなたかご主人が折れるか。
あるいは、価値観（性）の不一致として別れをお選びになるか、
色々方法はあるかと思います。

結婚直後に話し合ってオープンマリッジ・フリーセックスという価値観を共有
していますが、恐らく夫は外でセックスしていないでしょう。まあ、私が
そうなったのも、結婚７年過ぎてからですが。
そうなると夫を人として尊重し愛しているだけに激しい罪悪感があります。
まあ、なんていっていいか・・夫にも恋する楽しさを知って欲しい
ってなんか変でしょうかね？

>>119
そういう例もあるものなんですね。
共有はしていても、配偶者が実際の行動に及ばず、
そしてその配偶者が尊重と愛情の対象になるうちは
お辛いかも知れないですね。

ご主人に対して罪悪感を感じておられるうちは、
あなたも一旦婚外の関係を中断されて、ご主人と
さらにお話しになってはいかがかと思います。
それは、あなたの罪悪感を打ち消すために必要な
プロセスだと私は思いますが、いかがでしょうか。

いちさんにとってのご主人とは、一体、どういう存在なんでしょう?
９４さんの言うように、ご主人がいちさんの事実を知ったら
多分、そうとう苦しむと思います。

オープンマリッジ・フリーセックスということについて
ご夫婦でしっかりと話し合いを持った事はありますか？
きちんと向き合って話し合いをしない限り、相手の気持ちなんて
憶測だけではわかりませんよ。
うちは、パートナーの不倫がわかったときに話し合いました。

もう、そのプロセスは完了しました。
現在恋人とは一年以上も体の関係はありません。友人関係のようなものです。
それは夫に咎められたというのではなく、自分が苦しくなるからです。
（相手のご家族の事も含め）
デート公認されてますが、やはり堂々と・・という心境にもなれず、
夫に彼女を作る気がない以上、やはり恋人とは距離を置くつもりです。

>>122
そうですか。既にプロセスは踏んでおられるわけですね。
ご主人が他にパートナーをお作りにならない限りは、あなたも
恋人との関係を回復してさらに進展させることは出来ないの
ですかね。それは、ご主人への愛情なのか、それとも罪悪感なのか
あるいは両方からなのか。

ただ、あなたの恋人も既婚者だというのが多少気になります。
あなたのご家庭のように、フリーセックスという価値観を恋人の
家庭でも共有出来ていなければ、修羅場が待ち受けているに
違いありませんし。

あなたのご主人は、実に度量のひろい方だと思いました。

???

少なくともこのスレ読んでる４０前後の不倫男たちは
考え方、変わったんじゃないか?（俺も含め）
自分にとって何が、誰が大切なのか自問自答したよ。
答えは簡単だったのに　何故今まで気付かずに居たのか

>>114さん、旦那様とは話し合いは結婚前から続いています。
私は結婚前から一人の人とだけ
お付き合いをするということがなかったのです。
馬鹿にしているつもりはない、だけども後ろめたさはある
というのが不倫でしょうか。
不倫のお相手はかなり年上の男性が多いのですが、
お仕事をリタイアすればどんなに地位があってもお金を持っていても、
皆さん奥様のところに戻る。
それは許してくれた奥様に感謝するからでしょうか？

>>126
ふむ・・・では、何故、いちさんが結婚という道を選ばれたのかが
気になります。ご主人が結婚という形態を強く望まれたからでしょうか。
あなたにとって、結婚という制度はあまり意味を為さないように思え
ますが？

一概には言えませんが、あなたのお相手がそれぞれ家庭にお戻りになる
のは、彼らの家庭で価値観の擦り合せが出来ているからではないでしょう。
フリーセックス・オープンマリッジという価値観を共有しているカップルの
方が圧倒的に少ないはずなのですから。彼らは、文字通り秘め事を楽しんで
いるだけだと思いますよ。それに、あなたは彼らにとって都合が良い。

あなたがどう思おうと、あなたを愛するパートナーに隠さねばならない
行為をなしている時点で、残念ながらあなたはパートナーを愚弄して
います。意識しているかいないか、だけの問題でしょう。

これだけは言えます。
不倫だけは止しておいたほうが身の為です。
うまくいくようにみえても、確実に破綻する日がきます。
もっとも、人の生きかたなんて十人十色ですから、
”全てを失う”だけの価値があり、それだけの覚悟があるならお好きなように。

>>127、家庭を大切にしながら不倫をするということは
そういうことだと思います。
私が都合が良かったといえばそうでしょう。
でもお互いに楽しい時間を持てなければ関係は続かないような…
では、許される旦那様達のご家庭の奥様は
どうして旦那様を許し続けたのでしょう？
愚弄されていると思い続けて60まで暮らしたでしょうか？
結婚については、子孫が欲しかったというのもあります。

>>129
家庭を大切にしながら不倫を続ける、というのは恐らく
矛盾しているのだと私は思います。せめて、自身の行為を
パートナーに知らしめ、パートナーの理解と承認を得ること。
罪悪感や不安感から当事者を解放するために必要な術を
取れば、まだ「ベター」ではないかと私は考えるものです。
「バカにされた」という「誤解」を避けるためでもあります。

どうして旦那様を許し続けたのでしょう・・・という問いですが。

それは分かりません。奥様も同じに婚外パートナーを持って
おいでなのかも知れません。諦観が支配しているのかも知れない。
旦那様に無関心なのかも知れない。あるいは、奇跡的に隠し通して
旦那様の行為そのものを知らないのかも知れない。ありとあらゆる
可能性を指摘できます。

一番大切なのは、大事なパートナーにいかに「屈辱感」や「憎悪心」を
いかに抱かせないか、という点だと思います。

ちなみに、生まれたお子さんに将来、ご自身の価値観や行為について
説明しようとお思いですか？ちょっと興味本意ですが。

＞１２５
で、何が大事って分かったの？

>>125
すみません。
何がどういう風に変わったのか興味あるので
良かったら聞かせて頂けませんか？
当方も４０前後の彼しもちなので気になります。。。

94さんは、不倫を否定されてるのでしょうか？

>>133
はい。私は基本的に否定者です。
ですが、どれだけ人倫や法的な面から説いても
のめり込んでしまう可能性のあるものが不倫です。
ですから、やるからには、最低限度の取り決めを
為せば良いのでは？と思うのです。その取り決めが
「フリーセックス」「オープンマリッジ」なのですね。
公認状態となれば、負う傷も抱える嫉妬心や罪悪感も
多少軽減できると思うのでね。

もっとも、この価値観を共有できるかどうかは別の
話なのですけどね。秘めてこそ・・・という方などには、
私の言など、まったくもって馬耳東風でしょう。
それはそれで一つの考え方ですが。

かなり、深いお話まで聞けていろいろ考えさせられます。
フリーセックス・オープンマリッジと言う言葉を見かけましたが
こういった事が公認の方々は少ないでしょうね。
もし、自分の家庭がそうだったら？なんて考えます。

「フリーセックス」「オープンマリッジ」を認めあう夫婦って何だろう？
もちろんセックスだけがすべてじゃないとは思うよ
でも、所詮他人同士の夫婦。
心は離れないんだろうか？
婚外の相手との付き合い方にもよるけど、本当に身体だけの付き合いなら
分からないでもないが。
身体を重ねる以上、気持ちも多少はあるはず。
それを妻や旦那が公認するのは理解出来ない。
ただの同居人としか思えない。
そこまでして、婚外をするのは意味があるのか？
要は何でもオーケーな状態ですね。
そこまでオープンになれたら逆に幸せな奴だと思うが。
そんな方々は切ない思いとか持ってなさそう

>>136
心まで離れてしまって、夫婦生活が実質的に破綻し
形骸化するなら、私もそんな婚姻生活は無意味だと思う。
さっさと清算して、新しい道を歩むべきではないかな。

子どもがいるから、経済的な問題が・・・という反論も
ありそうだが、そういう覚悟がないなら不倫するな！と
私は言いたい。逆に、それくらいの覚悟がある人こそ、
オープンマリッジ・フリーセックスを許容し合えるのでは？と
思ったりもします。

>>94さん、私は不倫肯定派。
夫婦間においては、他でのセックスという行為で
関係が壊れるくらいの繋がりで結婚なんてしていない、
不倫間においては基本は夫婦間にあって
そこから離れたところで繋がっている
と思っていますが、わがままな見解なのでしょう。
ちなみに旦那様は94さんのような考え方をする。
だからばらさないようにするなら、オープンですべきだと言う。
でも、そこまで彼の感情が追い付かないとは思っている。
お子様に私の価値を話すことも押し付けることもないです。
旦那様同様、母親がこんなことをしていたら哀しむと思うので、
ばらさないのが大前提。ばれるようなお相手とはお付き合いしない。

他のスレで良く見かけますが、不倫してる方が良く
「妻（旦那）に悪い」「罪悪感が、、」
「子供がいるから」「世間体が」って言葉。
以前から思ってました。だったら不倫やめれば！って。
どうも被害者妄想感覚の意見が多い。
そういいながら時間に流され「未だに続けるが心の痛みが、、、」
なんていうのを読むと意思のない弱い卑怯な人だと思います。
中には、真剣に不倫してる人もいると思いますが、
ネット社会や出会いが簡単になった今の時代。本音、建て前、嘘が軽いと思う。
「旦那（妻）の愛情がない」「夜の営みを拒否される」、、、、
安易に不倫に走る人が多すぎる。
自分で選んだ事だから最後はすべて自分の責任。
誰のせいでもないんです。
どうせするなら真剣にしたい。
その選択枠としてオープンマリッジ・フリーセックスもあるえる事だと思う。
不倫をする以上、特に不倫相手と立場が違う程、覚悟は必要。
自分一人でしてるんではないですからね。
最近はＷで、お互い「結婚は望まない」って人も多いようですが
これが一番危ないような？
気づいたら、すべてをなくしていたなんて事がないように気を付けよう。
その器がない人は辞めましょう。

私はWですが、もちろん旦那には言ってません。
旦那は以前、婚外はありだと思うと言ってました。
そして、そうなったらお互い言おうと、、、、、
いちさんがおっしゃってるようにたぶん、
旦那はそんな事を告白されてもついてこれないと
思います。
何かに拍子に弱みとなって帰ってくるでしょう。
前にも書いてありましたが、所詮他人です。

でも、私はこれからも彼が好きな以上
この関係を続けるつもりです。

夫婦間のセックスのあり方で愛情を計ることは難しいと思っています。
浮気、不倫をしてないセックスレス夫婦であっても円満な家庭もあれば。
喧嘩や不和の解消方法がセックスと言う手段？の夫婦もあるでしょうから。
外から見て円満な夫婦に見えても、内情は崩壊してる家庭もある
のではないかな。

うちはオープンマリッジ・フリーセックス傾向の変わった夫婦だとは思って
いますが、互いに自分勝手を押しとうしてるわけでもないのです。
双方が相手に合わせてる所は多分にあると思います。
だから夫婦として成り立っているのでは？と思うし、崩壊させる意志もないのです。

私は主人と付き合いはじめて（恋愛中も含め）２４年になりますが
未だに主人のことは分かりません。
そして、これからも分からないことと思います。
私は夫婦であろうと精神や思考、感情は見守ることは出来ても、
自分の思うままにコントロールできないものだとと思っていますので。
それと共に主人に対して、これだけは！と、深く尊兄する部分はあります。

陳腐な言葉で恐縮ですが、難しい問題ですね。
オープンマリッジやフリーセックスという方法を
私は提示してみましたが、では、そこまでして
結婚という制度を継続するメリットとは何か？という
疑問に回答を見出せずにいます。一体何なのでしょうか。
子どもの法的権利のため？税制対策？世間体？情？
いずれにしても、十二分な回答とは思えません。

いや、難しいですね・・・
オープンマリッジを選ぶにせよ、唯一と定めた人間と生涯を
添い遂げるにせよ、可能な限り後悔のない一生を送りたいものですね。
ただただ、それを思うまでです。

>>142
混乱したレスだな・・・sage

>子どもの法的権利のため？税制対策？世間体？情？
婚外の是非に関わらず、世間の大半はその不思議さと、有耶無耶の中で
自己主張を繰り返し婚姻を継続しているのでは？？
結果や結論を求めることは難しいと思われ。

>>94さんの提案は
された、した、慰謝料、恨みつらみ、云々の多いこの板において、
奇抜な面白いテーマだったと思います。

>>145
奇抜な面白いテーマと言って頂きました。有難うございます。
不倫という行為は、誰かに必ず犠牲を強いる行為です。普通の
恋愛よりも確実に、当事者のいずれかを悲しみに突き落とします。

そういう悲哀や苦痛、憎悪から当事者を解放するにはどんな
方法があるのか？本当は、不倫や浮気をしないのが一番だと
思うのですが、現実には極めて難しい。そこで、今まで
述べたような方法はせめてどうなのか？と思ったのです。
ベストではなく、ベターな方法として言ってみた、という
ところですね。

エラそうに言ってきましたが、私自身は実は独身者です。
ここでの意見の数々は、参考になるものが多かった。
この2chも今日で閉鎖と言われていますが、また別の機会に
真剣にこのテーマについて話せたらいいな、と思っています。

>>94
もしかして他スレで私と会話してた方では？と思います。

独身とのこと
>恋愛よりも確実に、当事者のいずれかを悲しみに突き落とします。
いかなる状況での、悲哀や苦痛、憎悪など負のエネルギーは大きなパワーを
発散するものです。
そのパワーに雁字搦めになって自分が醜悪になるか、
どう負のパワーを転換させるかは自己の意識によるものではないでしょうか？？

その負のパワーをどう転換させるかが、その人の人格ではないかな？？？

結婚したら問題、苦しみは幾重にも重なって訪れることは多いと思うのですが、
良い未来を。

>>147
そうですね。あなたとは、別のスレでも同様の話題で
お話ししていたかも知れません。

独身者同士の恋愛と違い、不倫は出会った当初から配偶者や
パートナー、お子さんを犠牲にしてスタートすると思っています。
それが不倫と、独身者同士が始める恋愛の決定的な違いだと
思っています。無論、これは単純化した一例に過ぎません。

負のパワーを転換させて正なる方向に向けるのは異論ありません。
どん底まで落ちこめば、あとは這い上がるより他にはありません。
ただ、そういう負のパワーに何故囚われてしまったのか、その
過程を見つめなければならないのでは。自業自得で落ち込んだ者と
陥れられた者とでは、おのずと感ずる悲哀の度合いも違うでしょう。

現在、結婚はおろか交際している女性もおりませんが、良い未来を
掴むよう尽力したいと思っています。有難うございます。

>>138
亀レスになってしまいましたが・・・
残念ながら、私の考えからすれば、あなたの
お考えは「我侭」としか申せません。あなたご自身が
どうお思いになるかではなく、あなたのご主人が
どうお思いになるか、がこの際重要です。
無論、あなたはあなたの価値観を追求されて構わない。
ただし、あなたのご主人とその価値観を十分に擦り合せた
上でなければならない、と思うまでです。

それとお子さんの件ですが、あなたご自身のお子さんには
何か将来的にお話しされたりするのでしょうか？
正直なところ、お子さんが悲しむとお思いなら、お止めになるべきかと
考えるのですが・・・。開き直るのではなく、ご自分の価値観に
自信を持っておられるのなら、まだ良いかと思うのですが。

>>131>>132
亀レススマソ
私にとって一番大切なものは妻だと気づいたということです

一番大切な人を地獄の底まで落し込むほど
悲しませてしまったという事です

>>109
やっぱそうなんだけど。。。。
気持ちがふらっとするのって理屈じゃないような気がするし
不倫は理屈じゃないからこれからもなくならないし、しないとも言えない
妻もしているかもしれない、わからないです
ただ経験上（！）、素適な女性への興味のコントロールの難しさも実感してます

ちょっと変わりますが、NHKだったかでやってましたがジャッカルは
一生夫婦を添い遂げ共同で子育てするそうです、ＴＶネタからですが
あのイメージからは想像もつかないちょっと驚きました。

さがってしまった>>94さん、ごめんなさいね。
私は経験論者なのですが、
やはり最後まであなたのいうことに説得力を感じませんでした。
私は我侭ですが、開き直っても居ないし、後ろめたさも感じているのですよ。
価値観に自信を持っているから相手に説明できるとは限らない。
私は哀しまなくてもお相手が哀しむから。
哀しむことなら相手の為にやめるという選択もあれば、
その逆も（相手が合わせる）あるかと思います。
今は話し合いでどこらへんで折り合いをつけるか検討しています。
夫婦の関係は当事者にしかわからない。
社会における制約から離れた時はその夫婦間の暗黙のルール、
どこまで相手を許せるかをお互いに自覚していればいいのかもしれません。

で、不倫中の男性諸君！もっと話して

>>150
やっぱ妻を取るのが現状かあ。
殆どの不倫男性がそうなんだろうな。

私も４０前後の不倫男性、もしくは不倫経験男性の話し
もっと聞きたい〜

age

私の彼も「大切な家族をこんなにも悲しませてしまっている」という考えに
なってきてるようです。
私との不倫の事がばれそうになったりして
奥さんはいつも最初はキーキー文句を言うらしいのですが、
次の日になると　疑ったりしてごめんなさい　と言ってくるそうで
そんなふうに嘘で塗り固めた事を必死に信じようとしている奥さんをみると
申し訳ないと思うようになったとの事です。
子供や奥さんに申し訳ないと･･･
私には申し訳ないと思わないのでしょうか？

>>156
残念ながら、今、あなたの彼氏の視点は完全に
ご家庭に向いているのでは。そうでなければ、
敢えてあなたが困惑するような内容を、あなたに
向かって言ったりはしないはず。
彼氏さんは、無意識のうちにあなたを責めているのやも
知れませんね。

Wをしている者です。
彼も１さんと同じ事をいいます。
彼は３９歳です。
私に何を求めているのか分からない時があります。
セックスなしでも週に一度はあいます。
家も買い仕事もそれなりに順調子供も可愛いようだし
良い車も購入。
何が足りなく私とあっているのでしょう？
男性の気持ちがわからない。

>>94-157
やっぱりそう思いますか？
私にもそう思えます。
彼は私に『家庭にはない安らぎ』を求めていたようです。
最近になり、『俺がお前を守ってやるよ』と離婚→結婚宣言をしたのですが
その割には何も進展していないように思え、彼をせっついてしまいました。
そのため彼は『お前といても安らぐ時間が減った』と言いだし
本当に自分に必要なのは家族か私か、ということを考えだしたようです
グスン･･･　私は離れたくないのに

私から申し出て別れたあと、数回食事をしました。
彼は「実は俺がお前に甘えて、頼っていたんだ」と。
会社の経営者でいかにも頼れそうなタイプなのですが、だからこそ
身近な人間には、泣き言がいえないのかもしれません。

１６０さん、私はまさしく彼にそう言われてます。
「君に甘えてる。頼れる。受け止めてもらえる。でも、俺もシッカリしなくちゃ」
と言います。金銭面等ではありませんが精神的になんでしょう。
要は、私は都合が良い女？と思う事もあります。
私達はお互い家庭を持っています。
１６０さんの彼のように仕事は上手くいいポジションにいるようです。
４０位って頑張る時期なんでしょうね。
でも、それは家庭じゃ癒されないのかしら？
私もいつまでもこんな風に甘えられても考えてしまいます。

私もＷ不倫です。この言葉は嫌いだけど。彼は会社を経営するバリバリ働く人です。
３９才です。彼は「嫁は家族。子供を育てる為に必要。お前は女として大切。嫁に
女を感じる事はない。女として見てるのはお前だけ」と言います。闘いのように働いて
いる人なので、私と会うと「安らぐ」と言います。だから、私はあまり「寂しい」とか
「会えない時は携帯でいいからメールして」とか自分の欲求をだんだんと
言えなくなって来ました。「安らぎを求めているのになんで困らせるんだ」というのが
彼の言い分です。「好きなんだから、心はあるんだから分かってくれ」と言います。
何を基準に彼の気持ちを量ればいいのでしょう。人の心の全てをわかることなんて
所詮無理なんでしょうけど…。苦しい恋ならしない方が私だって楽です。でも別れ
られないのです…。

>>158
私も同じようなことを思います。
会えば必ずと言っていいほど自分の家族の事を幸せそうに
話をする彼。そんなに幸せなのに何故、私と？って思います。

>>152
いちさん。私は、あなたを説得しようと思っているわけではありません。
ただ、あなたが後ろめたさや罪悪感を感じながらも、抜け出せない行為が、
あなたのご主人や、相手方のご家族に対してどのような苦しみを与えているのか。
それを改めて慮って（おもんぱかって）頂ければと思ったまでです。
開き直るのは最低ですが、罪悪感を感じながらも自らを律せられないのも、
結局は同等ですよ。

あなたのご主人や、あなたのお相手のご家族が抱える苦悩を多少なりとも
軽減する方法が、例えばオープンマリッジではないのかと私は思っています。
ただし、お互いに歩み寄ることが出来なければ、この考え方も徒労に終わること
でしょう。そもそも、歩み寄ること自体が難しい考え方なのですから。

この考えが、夫婦関係の新しいスタイルなのか、それとも単なる欺瞞（自身及び
世間体に対する）なのかは、言い出したこの私ですら分からないのです。
私の言葉に説得力が欠けているとすれば、私自身がこの価値観に疑問を感じて
いる部分があるからなのでしょうね。

１６２さんと似てますね。
私も彼が「安らぎ」求めている事を感じています。
だから「会いたい」とか「寂しい」って言えなくなってきています。
安らぎを求めている彼は嫌いじゃないけど、私もたまには弱くなるし。
これじゃちょっと抱え過ぎちゃうようで、彼に一度話しました。
彼は「ゴメン。どうも、分かっては居たけどつい甘えてしまう」と。
これからは君も甘えて欲しい、お互い色々抱えてるけど、恋愛のように
つき合って行きたいからって言ってました。
お互いで甘え、安らぎを求められて素直になれたら、素敵だと思うけど。
でも、注意したいのは、それがエゴにならないように
相手を思いやれる事だなーって思います。
いつまで続くのか？分からないけど、ちょっと素直になってみようと思います。

安らぎってのは、責任もたなくていいからだよぉん。
家庭には、その構成員の生活の責任を持たなきゃいけないだろ？
学費を出すとか、家事費を渡すとか、住居を与える（言い方変だけど）
家庭外の女性には、そんな必要ない。だから、やすらぎ。
酒飲んで、下らんこと言ってれば、当然やすらぐのだ。

おぉ〜う。妙に納得。

かかしさん、それは少しどうかな？
責任と言うお話ですけど、少し違うんじゃないかなー。
家庭があっても心の安まる所が無い人もいるのです、
妻に苦しい事など言えませんね、それこそ罵倒されておしまい。
会社経営してるのですが、今・大変不況でそれこそ死ぬか生きるかの瀬戸際
でしょう、そんなときに心の支えになるのは申し訳ないのですが、
妻ではないのです。そんなときに身体をいたわる言葉くれる人
彼女しかいませんね、実は肝臓と糖尿同時にやられまして（ストレス）。
心理治療と平行で治療しはじめましたが、突然死、脳溢血、の単語しか
覚えていません。
妻に報告したら、あっそう。で終わりですね。
こんなもんですよ、子供が可愛いので離婚は考えてません。
子供が成人したら家をすてて世界中旅でもしながら、旅の途中で
死ぬのもいいかなーと考えています。
勢いで結婚したのですが結婚はしなければ良かったと、後悔してますね。

>>40男
40男さん、私の説明が足りなかったと思いますが、「妻に苦しいこと言えません。」
でしょ？なぜですか？それを「責任」と言ったのです。私も妻に苦しいこと言えません。
まして子供の手前、言えないでしょ？なぜでしょう。苦しいところを言うまえにそれなりの
覚悟いるでしょ？「俺は、おまえらをどん底に突き落とすかもしれないが、付いて来い。」
なんてよほど考えないと妻に言えないでしょ。お互いに責任あるから、妻にいいかげんな
こと言えませんよ。責任あるから、お互いに口角泡を飛ばしてやりあうんでしょ？
家庭は心の休まるところであるようでいて、無いようでありますよ。

会社経営大変だと思います。
でも、本当に苦しくなったとき、誰がそばに居ますか？一番最後のときに。
自分がほんとに精魂尽き果てたとき、誰がそばに居るとあなたは思います？
「妻に報告したら、あそう。」でなきゃ困りますよ。いちいちこちらの言うことに
おたおたするような妻はいりません。そんな人に、自分が仕事に出ている間家庭を
まかせられますか？
妻と言う人はそれくらい気合入ってくれてなきゃ。
お互い、責任があるから、家庭は真剣勝負なのではありませんか？恋愛ではありません。
と思いますけど。
安らぎを否定していませんよ。

かかしさん、４０男さん、私は１６１、１６５で書いた者です。
かかしさんの言ってる事わかります。
経営、仕事の中で一々ウダウダ言うパートナーは必要ないかもしれない。
私もＷ中で、既婚で会社を経営しています。
今は何かと、難しい経営状況ですが、旦那は一々ウダウダ言いません。
だから、一緒に居られるのかもしれない。
経済的に旦那とはフィフティフィフティです。
もし、このまま私が仕事を辞めたら今の生活は維持出来ないでしょう。
普通で考えても、生活レベルを下げないと、ダメでしょうね。

何も言わない旦那だからこそ、弱音も吐けません。
そんな時の彼っていう存在なのかもしれないですね。
結婚って相手によりますよねー。
でも、今の彼と結婚したからって上手く行くとは思えない。
女性がそれなりの稼ぎがあれば、旦那は安心みたいです。
家庭と仕事、両立して、、、それなりに休日贅沢もして、、、。
そりゃ、楽だと思います。
甘えない奥さん、、、。きっと頼りになるでしょう。
私にとっては、そんな時の彼なんです。

言葉は大事ですよね。
「ありがとう」「ごくろうさま」「がんばってね」
そんな何気ない優しさをお互いにかけることができたら
いいのにね。
人は「励まされるべき」存在ですよね。それが夫婦間では
なくなってしまってる場合が多いように思います。

夫婦って「病める時も健やかなる時も助け合う」そういう
存在だったはず。

オープンマリッジ、フリーセックスですか？
私は反対です。
お互いにそうできればいいですが、（でもそういう場合は
離婚してしまえばいいでしょう）片方だけが不倫を求めて
いる場合は不公平ですし、オープンにしていることによって
不倫している方が「正当化」されてしまいます。

ま、とことん一人で苦しみ通す、これが「罰」じゃないでしょうか。
不倫が正当化されることなんて、絶対にないのです。

>>171
激しく同意。
でも止められない。

うーん皆さんの意見、どれも正論でみんな正しいですね。
病院の帰りソープに行ったのですが（10年ほどセックス無し）
もう久しぶりで、こんな喜びなどもうないのかと諦めていたのですが。
泡まみれで一生懸命尽くしてくれ（仕事とはいえ健気）。
「疲れるだろう、もういいよ、ね！それより話ししないか？」
それでいろいろ話しました。
仕事のこと・今まで楽しかった事・あっというまに時間がきたのですが。
ソープ嬢も「私もたのしかった！」
理屈ではなく・・楽しい！こんなにセックスはいいものだったのかと
女性とのやりとりの楽しさ再確認いたしました。
それじゃないかなー、今まで妻、子供、家に総て捧げて来たような
気が致します。
妻に悪いから・・・今まで外で遊んだ事は無かったですけどね。
このままにしておくと必ず死ぬと医者に言われて、死を意識し始めたら
自分の人生も考えるようになりました。
今まで馬車馬のように働いてきましたが、残った人生は自分の為に
生きようと・・・・・・・も〜いいですわ！
現在付き合ってる彼女がいますけど、ほんの友達という感覚ですね。
カラダの関係はないです（彼女は34歳だけど無邪気な子供）。
精神的肉体的に大人の女が現れたら、総て捧げていいと思っています。

今見返してるのですが、混乱と矛盾だらけですね。
赤面しております。
精神的肉体的に大人の女が現れたら、総て捧げていいと思っています。
?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ
ここの部分ですが
精神的肉体的に大人の女が現れたら、愛したいと思います。
このように訂正します。
朝から疲れてるんですね。


まあ！会社の方は少し休んで旅行にでも行ってきますわ。

このままじゃ死ぬ。死を意識し始めたときから自分の人生を考えた・・

ここまでは頷けます。
その結論が「大人の女性が現れたら愛したい」？？？
大人の女性というのは、つまり「秘密を守れる」自分に都合のいい相手
ということなんでしょうね。
う〜ん。
もっと他にないの？
奥さんや子供に捧げてきた人生は「自分のためのもの」ではなかったの？
それだって立派な人生でしょう。
なんだか自分に都合のいいように「言い逃れ」しているように思えます。

うーん。キツイ…。でも今日も朝起きたら新宿の爆発やってて、人間いつどこでどうなるか
分からないもんだと思った。そしたら、彼との事も自分で「もうこれ以上無理」と自分で線
引けるまで、行ってみようと思った。すきだから。彼が「安らぎたいから、お前が必要」と
いうなら、安らげる女でいてみよう。どこまで行けるかわからないけど。

う〜ん。
>>176
もし不倫相手と不慮の事故に会ってしまったら、私は死んでも
死にきれないだろうと思う。子供に「汚名」を着せることが
気がかり。旦那を侮辱したまま終わることが気がかり。相手の
家庭を奈落の底に突き落とすことが気がかり。
死んだ後でもウソを突き通したい、そんな風に思うでしょう。

それから私も「セックスレス」で悩んで長年不倫してきた
女ですから40男さんの気持ちはよ〜くわかるのです。が、でも
どんなに愛してるよと言い合ったとしても根底では伴侶を愛してる
ものだと思いますよ。それとも私の旦那が素敵すぎたのだろうか。
（冗談）
私は女だから、もうある程度「セックスはもういいや」と思えたりも
するけれど男性はそうもいかないのかな。

でも「死」を意識するとき、「どれだけ家族を愛して死ねるか」と
いうことを人は考えないのかなあ。
自分が楽しんで過ごせることが「よりよい生き方」なんでしょうか。

難しいテーマとは思うけれど「悔いなく生きること」が
「自分の快楽追及」だとは思わない。なんて厳しすぎます？

>171
オープンマリッジはどうなのか？と言っている94ですが、
実は私、あなたの考えに烈しく同意なのです。本当はね。

けれども、それでも不倫・浮気をやってしまう人達が、
どうすれば罪悪感や隠蔽する不安感などから、幾分でも
解放されるのか、を考えた場合、必要悪として「オープン
マリッジ」という考え方もあるのではないか、と。

そもそも不倫しなければ良いだけの話ですが（苦藁

一昨年、成長期の子供が２人いる知り合いの４０代男性が自宅で自殺しました。
家族はその姿を見ています。
仕事も家庭も順調だったのに（不倫などもない人でした）、
周囲も家族すら理由は分かりませんでした。

友人の旦那さまが寝てる最中、いきなり飛び起き飛び降り自殺しそうに
なったそうです。
友人がとっさに異変に気付き事無きを得ましたが。
これも理由は友人にも分からないそうです。
ただ「疲れた」。その後、普通に生活はしています。

かつて不倫になってしまった友人と話しもしました。
された側としてみた場合の意見も言いました。
しかし、彼女心情を聞いていると止められないとも思えたのです。

オープンマリッジ、フリーセックス思考気味の私が、141で書いた
未だに主人のことは分かりません。
そして、これからも分からないことと思います。
私は夫婦であろうと精神や思考、感情は見守ることは出来ても、
自分の思うままにコントロールできないものだとと思っていますので。
は冷たい愛情のない言葉に思えるかもしれませんが。
決して冷酷さだけではないのです。
夫婦として見た時と、夫婦でありながら、一人の人として見た時。
どこに視点を置くか・・・になってしまったのかもしれないです。

続き
（179の下から２行目のＡは間違いです）

外に目がいく主人に対して、され妻の意識と悲哀と苦しみも持ったこともあります。
しかし、私達夫婦が抱えた問題や、互いに違う考え方についてを思考した時、
私は主人の内面まで満たしてあげてはいないと思いました。
私自身がそうであるように。
心に抱える物は時として努力によって解決できるものばかりではないかも？？と。

だったら離婚すればと思うかもしれませんが、そこには語ることのない絆が
あることも確かだと感じています。
多分、一生この人と生活するのではとも思っています。

世間での夫婦はこうあるべき姿にはかけ離れた価値観を持ってしまいましたが、
苦悩から生み出た産物かもしれません。

うちの場合は、肉欲だけでのオープンマリッジ、フリーセックス傾向が成立
しつつあるとは思えません。
万が一のリスクも覚悟はしなければなりませんから、
夫婦間の何らかの絆（利害関係では難しいのでは？）を抜きには
考えられないような気がします。

皆さんそれぞれの意見、興味深く拝見致しました。
男の40歳前後の年代は異性にもてる年頃じゃないのですか？。
会社経営して有る程度、時間自由になるし仕事もバリバリ・・
若い子にとってみれば眩しく見えるのかもしれませんね。
今までは近づいて来る女性はいっぱいいましたけど、好奇心
と言うのですか？露骨に表現ＳＥＸしよう・はいはい、大人になったらね。
食事と軽いデイトは応じてきました、それ以上の関係まで発展しませんね）
実際は苦悩・葛藤の連続でしょうし、いつもしっかりした所
しか見せれませんしね、作り笑顔も苦しいものです。
仕事柄本心見せる相手がいないのです、そんな所なんて知らないでしょうね。
今の彼女とは友達以上の関係は築けないでしょう。
なんかもう疲れましたね。
家庭ではなく妻ではなく、ましてや彼女でもなく、この間のソープ嬢の胸が
一番休まる・・・・・・私だけでしょうか？
なにかがボキっとあの事件以来・・・・折れた感じですね。
こんな女々しい事、信じてついてくる取引先に言えると思います？
自分でも蓄積疲労なのは解ります、疲れてる。
京都にでもいって（一週間ぐらい）のんびりすれば考えも変わるかも
しれませんね。カメラ片手にぶらぶらしてる40の男がいたら私ですので、
声でもかけて下さい、飲みにでもいきましょう！

どうしておぢさんって「疲れた」が全ての免罪符になると
思ってるんだろう。

182＞はいはい・・・・・・・・

86さん

う〜ん、大人というかんじがします。24年も連れ添うと「異性」
としてよりも「母親」のような気持ちのほうが強くなるのでしょうか。
配偶者の浮気に理解を示せる人間は、そう滅多にいないでしょう。
それはそれで「立派」だとも思うのです。でも
オープンセックスが配偶者の「自殺抑止」になるとは思えません。
浮気も不倫もせず真面目に生きている人間が，皆「自殺」してるわけ
ではありません。むしろ、配偶者の不貞により引き起こされる事件、
悲劇の方がずっとずっと多いように思います。「満足」させてあげら
れないのは「お互い様」。そんなに自分を低くして、相手を甘やかす
必要もないと思います。

40男さんの書き込みも読ませて頂きました。ご苦労様。本当に
お疲れなんですね。
でもやっぱり「言い訳」にしか聞こえないのです。
必要とされている、とうことは「幸せ」なことではないですか？
４０くらいで「疲れた」というのは、早いような気がしますよ。

露骨に表現ＳＥＸしよう←これはサービス。
若い子はオープンでいいなーということですね。
青い山脈やビートルズで育ちましたから・・・
みんな純情なんですよ・・それに疲れたで、理解できる
人も多いと思いますょ。
好きな人の手も握れませんから・・・・・・・口じゃあ凄いこと言えるけど
実際そんなもんですよ・・・・実生活ではかなり過激、ホントは女々しくて
好きな女の手も握れないのです。
異性からアプローチかけられてポーカーフェイス気取っても、耳まで真っ赤
それが本心かもしれませんね・・・・・・・40なのに変でしょ。
ここでカキコして少し楽になりました、ありがとう！。
これから仕事で飛びますので、それでは。

184＞今、立ち去ろうとしてたのですが、レス返します。

必要とされている、とうことは「幸せ」なことではないですか？
↑ここの部分ですが、彼女に必要とされてると言うことですか？
それとも女房にですか？
今スーツに着替えながらカキコしてます。
でかけなきゃ・・・御免！
飲みも入るので月曜に又・見に来ます。

>>186

勿論、会社の取引先、そして家族ですよ。
40代ってとくに「家族」から必要とされてるように思うんだけどな。
伴侶だって生々しく若いと思いますよ、まだまだ。（笑）
なんといいましょうか。
40男さんって「40代」に思えないんですね（笑）
もっと上の方のような気がします。
40代って若いですよ。「疲れた」なんて言わないもん。

なんか、40男さんってトンチンカン。
まあ、いいけどね。（笑）
ずれてれるな、って思いっきり感じちゃいます。ごめんね。（ﾌﾟ

>>184
私の書き方が下手なせいだと思いますが、
「自殺抑止」でもなければ、自分を低くして、相手を甘やかしてる
のでもないです。
私達夫婦の場合は、主人も私も社会的な立場はちがっても夫婦としては
対等であると思っていますし、実際接し方もそうなっています。

何と言うか。
それぞれの夫婦にその夫婦なりの快適な距離があるのでは？と思ったりします。
密着してることが最善の夫婦もあれば、いくらかばかりの距離がある方が
良い場合。
程度な距離はそれぞれの夫婦によって違うのではないか？と。
互いの求める距離が違うだけに、どこで折り合いがつくのか？付かなく
て悩むのか？があるのではないかな？？と考えたりします。

オープンセックスを容認しろと言ってるわけではないのです。
オープンセックス自体がとても問題があるし難しいことだと思います。
うちは、オープンセックス傾向と書いたのは。
オープンにはしてないです。お互いに無言の了解？？
その点に関して（セックス面に）触れない形である言った方が良いかもしれません。
うちにとっての距離なのかもしれません。

94さんのテーマが面白かったので、うちの場合（主張ではなく私の思考）を書いた
だけですので、変わってるなぁ程度で軽く読み流しておいてください。

難しい事柄なので自分でもきちんとレスが返せてないと思います。
すみません、表現できず混乱して。この辺で退散します。

甘える人が欲しい　ってなんかズルイと思いません？
私は「キミだと甘えられるんだ」と言われるの嫌です。
「ハラハラドキドキして夜も眠れないんだ」と言われるほうがいいな。（笑）
「家族じゃ安らげない。会社にも家族にも見せた事のない顔をキミには
見せてるんだ」こう言われても全然嬉しくない。
な〜にィ？私だって色々あるのよ。あなたのお守りまでしなくちゃならないの？
と言いたくなりましたね。
「お疲れ様。じゃぁ、あたしの胸で癒されてね」なんて思わない。お金くれる
なら別だけど（笑）。それだったら立派なビジネスにしちゃいますよ。

伴侶だったら別ですよ。「お疲れ様」と言いまくる。肩だって揉んじゃう。
彼の頑張りは「家族」の未来に直結してるんだもん。
不倫相手が自分の胸で癒されてもなんの得にもなりゃしません。（笑）

もっと単純に「効率よく」いこうよ！身近な人間に幸せになってもらうほうが
結局は自分にも返ってきます。
私は今はそう思っとります。　

40もこえると本当悪臭ただようよね。
おまけに不倫しているなんて本当最悪。

なんか４０過ぎるとリキ入ったレスになるよね、
不倫にもリキはいっちゃうのかな？

86様
キツイ表現になりましたこと、お詫びします。退散なさらずに
書き込みしてくださいね。書きながら自分の思いが整理されてくる
ってことありますし。そんなに深刻な事情もないと認識できたりも
します。あと私は偉そうなことを言えるような人間じゃないということも
お伝えしておきます。

これ、同意します。

＞何と言うか。
＞それぞれの夫婦にその夫婦なりの快適な距離があるのでは？と思ったりします。
＞密着してることが最善の夫婦もあれば、いくらかばかりの距離がある方が
＞良い場合。
＞程度な距離はそれぞれの夫婦によって違うのではないか？と。
＞互いの求める距離が違うだけに、どこで折り合いがつくのか？付かなく
＞て悩むのか？があるのではないかな？？と考えたりします。

でも、これと「オープンセックス」は結びつかないと思います。
まあ、「ちょっと浮気しちゃった。ごめん」レベルなら話は
別なんでしょうけれど。

あ、またきつくなっちゃたのかな。

私が不倫始めた頃は「ポケベル」が流行りだした頃でした。
そのうちPCで連絡を取り合うようになり、それが携帯電話での
メール交換となりました。
３０代の殆どを「不倫」して過ごした私には４０からは「真摯に
一人の人間を愛しぬくぞ」の決意でいっぱいです。
もうバカはやれない。言い訳もできない。「本物」でいなくちゃ、
と思うのです。不倫って結局なんにも形に残らない。ロスって感じですね。
ここに書き込みされているほとんどの方は「今まで真面目に生きてきた
けれど、これでいいのか？もう一花咲かせたい」的な意見が多いように
思います。真面目にやってきた今までを「否定」する必要なんてないのに。
魔法で、時間を戻すことができるのなら、新婚時代に戻りたいですね。
そして決して余所見をしない１０年を過ごしたい、
と思います。

今、飲みモードから帰って来たところですが、
文体が変なのかな？随分じじい呼ばわりする人もいるみたいですけど。
40才です、考えて見れば遊んだ経験などなく、仕事一筋でバリバリやって
きましたけど、話しする相手は仕事がらみ、飲む相手もそう。
毎日毎日仕事だけ、そんな人生に嫌気がさしただけですね。
あーしちゃいけない、こうしちゃいけない、人生清く正しく
美しく、こうあるべき。というのは大きな間違いというのに
気づいたのです。
悩む人もいますけど・・・いんじゃないですか？
不倫を推薦しませんけど、死んじゃなんにもなりませんね。
夫婦は精神的な繋がりだけでしょうが、その繋がりが見えない？
くっくるしい、お腹が痛い時、あっそう！で片づけていいと思います？
ずーと我慢して生きてきました、でもなんかもういいな〜・・
そんな感じですね。
子供にはイイ父親でありたいと思ってきましたが、それももういいですね。
良い父親、良い夫も疲れました。
映画でアメリカンビューテイかな？、あの映画見てそ〜だよな〜、
みんなこんなもんだろうなーなんて・・・・思いましたけど。
人生一度きり・・・吉永小百合と渡哲也でしたっけ？
時雨だと思いましたが、題名は忘れてしまいました。
あれも中年男の心境が良く表れてると思います。
そっちが一番近いですね。
ちょと打ち合わせ前でテンション上がり支離滅裂の混乱でしたけど。
所詮はその年代のその年頃でないと解らないと思いますね。
時雨ですか？渡哲也扮する主人公も過労で死ぬのですが。
なーんかオーバーラップしますね。
まあ、皆さんマターリとやって下さい、私は去ります。

自分の中で、架空の人物を作って、それを演じ分けるといいかもですよ。
いえでは、まじめな父親、会社ではまじめな部長、女の子と接しているときは、
不真面目な女たらしとか。
どれかひとつはつらいんじゃないかな。

195》2CH不倫板ごときでいろいろ考えた末、今更暴走予告すんじゃねぇよークソジジイ！！　どーでもいんだったら氏ね！！

194＞良いこといいますね、メール放ったあとレス付いていたので
返信、家ではニコニコ良い父親、会社では過激で熱い社長、
そして女の前では女たらし・・・・・・なれるかな〜。
演技力かー・・・そうですね。
うん！ありがとう196さん。

197＞煽るなよ・・・・・
まあ、頑張って下さい。
去ります・・・・・・・・では！

４０男さんまだいる？ごめん、煽るつもりないけど、ホントに４０なの？
老成しすぎ。青い山脈って・・。

>>200
まだ「井上陽水」とかだったらねえ・・・
４０男は「時雨」って見ないと思う。
タイタニック見て感動する年代だよ、４０って。

>>197
2chでもピンキリでしょ、ここがピンなのかキリなのかはわからんですが
40歳前後〜スレですよね、あなたの言うところのクソ爺が来て
なにか不都合でもあるのですかね〜
まー、何でも良いですがマターリ行きましょ
不倫が許せん！なら、もすこし違う表現をしましょうよ
なんでそんなに激しく書き込むのかその体験、もしくは理由を書くほうが
いいと思いますよ、その方が不倫派から見てもイタイハズ
ただ、不倫派でもここを読んでて真剣派、理論派、本能派、ロマン派、鬼畜派
みたいにイロイロだなーって思いましたね、
否定派から見たら同じか (w

陽水のコンサートに行ったんですけどクラシックのコンサートに行ったみたいに
暗いんです。。。。私も４０ですけど、まさか不倫にはまるなんて思っても
みなかったんですが、はまってしまいました。
しない後悔よりする後悔！を合い言葉に頑張ってきましたが、ふっと
人間として、道をはずれてしまったかなって。。。。。
でも彼と出逢えたことは神様に感謝しています。
ほんとに愛しています。子供達のことを考えると申し訳ない気持でいっぱいですが、
お母さんの人生、ちょっと寄り道許してね！っていう気持です。
もちろん子供達には絶対わからないように頑張ります。旦那にはばれてるでしょうが、
いつか大人になったときに、お母さんの大好きな人だよって紹介できたらなって。。。
人を好きになる気持ちは止められないです、ホントに出逢う順番間違ったなって
思ったりしてる今日この頃です。
非難されてもいいです。
でも、好きなものは好きだと言えるように！です・・・・
ははは・・・チョッと酔ってるので支離滅裂でごめんなさい。
なんで出会ってしまったんだろうね。ホントいうと少し後悔もあるんだけど。
今はまっすぐにこの恋？をまっとうします。

>>203
そんなあなたに
YOUSUI
UNITED COVER
サルビアの花

クソジジイはクソジジイ。身の程をしらない40男をいっぱいしっているからね、中でも一番むかついたのは不倫相手に私を選ぼうとしつこく誘ったおやじは左遷させるよう頑張りました。（左遷により退社追込み完了）デスクワークよりハローワークの方がお似合いだ！

「アメリカン　ビューティ」をそういう見方するとはねえ・・（ﾜﾗ
あれってアメリカの虚無感を風刺したものでしょ？
私は背筋が寒くなりましたｹﾄﾞ。

ま、現在は「虚無」に浸ってらっしゃる、ということなんでしょうね。
４０っていうと子供はまだ小さいし、それほどの「成功」を遂げてる
年齢でもないと思うんですけれどね。「ずっと生きてきた」というほど
生きてきた・・・とも思ってない年代だと思うけど。ま、いいか。

要するに４０男さんの実際の年齢なんてどうでもいいけれど。

＞ずーと我慢して生きてきました、でもなんかもういいな〜・・
＞そんな感じですね。
＞子供にはイイ父親でありたいと思ってきましたが、それももういいですね。
＞良い父親、良い夫も疲れました。

う〜ん。私は「悪い妻」であることに疲れました。（笑）

ところで、オトコで自分のザーメン飲んだ事ある人いるかい？
もちろん、自分で自分にフェラ出来るヤツはそうそういないだろうけどさ。

＞毎日毎日仕事だけ、そんな人生に嫌気がさしただけですね。
＞あーしちゃいけない、こうしちゃいけない、人生清く正しく
＞美しく、こうあるべき。というのは大きな間違いというのに
＞気づいたのです。

これはそうだと思いますね〜。でもだから「不倫に走る」というのは
理解できないなあ。
「不良主婦」「不良亭主」でいいんでないかい？

人生清く正しく美しく・・ですか？
そんなことできっこないし、誰もそんな生き方がいいなんて思ってないはず。
ほれ、そう言う感じだと「定年」になった途端に奥さんに離婚迫られたり
するのよね。
なんでも楽しんじゃう感覚って、大事でしょ。
子育ても夫婦関係も、仕事もね。

上手に息抜きしてください。４０男さん。

４０男さんの「アメリカンビューティー」感、当たってると思うよ。
結局さ、４０位にもなると、人生（仕事でどれだけ成功できるかとか）見えて来て
やる気なくす人多いんじゃない。。。繰り返し、繰り返し、、ある意味虚無感にも
通じると思うよ。　夢見るのもパワーいるだろうし、実際　鏡見ても
老化を感じちゃって、ついつい若さを求めたくなるんだと思うな。
・・・でも、仕方ないよ。自分で何かを生み出さなきゃ、また
いつもと一緒、変化なし。
自分に足りないものを発見して、それを補っていく努力をやめちゃ
本当のじいになってしまうよ。　諦めちゃダメだよ。
みんな、誰しも年老いて行くものなんだから。。
出来ることからコツコツはじめて、人生楽しもうよ。
何が起こるかわからないよ。　何したっていずれ人間はいつか死ぬんだからさ。
今は、ゆっくり休んで良いからさ、まだ４０、すぐ元気になれるよ。
疲れて死ぬのではなくて、やるだけやって良かったって死期を迎えられたら
一番良いんだけど。それもどうなるか解らないんだからね。
とにかく、まだ　これから。　　でも、不倫はやめてね。

「大河の一滴」でも観てきたら〜？

結構「映画」見てるみたいじゃないですか？４０男さん。
でもそれを「額面どおりに」受け取って「みんなそうなんだ、それで
いいんだ」という見方をするところが、ｽｺﾞｲ。
逆に「見慣れてない」という証でもあるのかしらね。

ちょっと「斜め」に見て「ふ〜ん」くらいでいいんじゃないっすか。

＞不倫を推薦しませんけど、死んじゃなんにもなりませんね。

これってそれぞれの「死生観」によっても変ってくるんでしょうね。

４０ってやっぱり「危うい」年齢なのかな？

あふぉの４０男、ここにもいるのでage。

彼が38歳の時から付き合い始めて、こないだ４１歳の誕生日だった。
なんか３０代の頃はギラギラっていうか、いろんな意味で意欲満々
だったなぁ。
40になる頃からなんて言うんだろう・・・丸くなったって言えば言葉
はいいけど、弱くなった。
甘えたいとか癒されたいとか思ってるのがよくわかる。
でも、仕事の愚痴を聞かされても誰のために仕事するのか？って考え
たら、私のためじゃないって分かってるから。
家に帰っていい夫、いい父親をするために私でガス抜きをするのなら
それは勘弁してくれよ、って思う。

>>215

今36。経営してる。先週末もドタバタがあってもう精神的に疲れきった毎日。
だけど嫁さんは子供の教育のことと、今月の私からの生活費の事しか頭に無い。
やっぱり彼女と会うときは、甘えたい、癒されたいって思ってるな。
かなり思ってる。でも215さんを見ると･･･我がままだったのかなと反省してる。
これからはもっと大きくいようかなと思う。

私は４０男さんの書き込み、楽しみで興味深く読んでましたよ。
きっと真面目すぎる方なんだと思います。
もっと気楽に行こうよ！とは思ったけど・・

２ちゃんと思えない板で驚きました。書き込む人の年齢が高いせいでしょうか。
男の寿命じゃ、もう人生の曲がり角もとうに過ぎて、残りの人生が見えてきそうな
歳です。けど、いつまでも少年のような気持ちが抜けきらないのは、
男特有のものでしょうか。
私の場合、ふた回り（干支が同じ）離れた恋人（愛人？）がいます。
出会った最初の頃は、初恋をした頃に戻ったように、熱くなりました。
向こうは、逃げてばかりでしたけどね。まるで、ストーカーでしたね。
妻と比べて、やっぱり歳を見せ付けられますね。肌の張りといい、
人生経験が無い分純粋で、どうしようもなく、惹かれてしまいます。
もう、家庭なんかどうなってもいいやって、気になったこともありました。
けど、しっかり家庭を守ってくれてる妻を捨てることは、出来ない。
けど、恋人と別れることも出来ずに、ずるずると・・・
早く、こんなこと終わらせないといけないのに・・・
恋愛感情も、コントロールできる人が羨ましいです。
複雑な４０過ぎ男の気持ちは、まだ２０歳になったばかりの娘には伝わらない。
こちらも、２０歳の娘の気持ちを理解するのは、ちょっと難しい。
顔黒コギャルじゃ無かったら、結婚まで考えてたぐらい、熱くなるのが
自分でも、不思議でしかたありません。
でも、そろそろ潮時かなって気がしてはきてます。1年とちょっとたって
少しづつ、熱もさがってきたかな？時々、胸がきゅっと締め付けられるけど
離婚できないと、自分自身が思っている以上、若い娘の時間をとることは可哀想
で・・・
こんな私には、むちゃくちゃ悪口書き込まれそうですね。

>>218
女だっていつまでも「少女のような」気持ち、持ってますよん。
若い男性の肌のツヤや人生経験がない分の純粋さに、やっぱり惹かれます。
「タイタニック」のジャック。40女から見ても涙が出るほど素敵だ〜。（涙）

そうそう。若い娘の時間をとることは可哀想、というより、奥さんも可哀想よ。
奥さんだって若かったんだから。昔はね。

でも、顔黒コギャルなの？彼女。
う〜〜ん。悪いけど、あなたって悪趣味・・・・

>顔黒コギャル
俺もここだけが気になりました．．．

〉２１８
老いらくの恋ですか？
若い子はいいよ。
でもさ、夢じゃくってけない。
現実をみてね。
川越でも行って、寺でもお参りしてくれば？

>216 あなたって私の彼かと思ってしまった〜。忙しくて、大変で、でも奥は
「バカで何言っても社会の事がわからない」らしく、私に言ってくる。私はＯＬ
長いし、あー言われれば、分かって、こー言うことが出来る。「大変だね。体気を
付けて。頑張って」って言える。それが、最初は気分良かった。
「私の方が頭いいんだ。頼りにされてる。優しくもしてあげられる」って。だけど
この頃バカらしくなって来た。ボルボをベンツに乗りかえる？ふーん。奥の為？
それはちょっとまだ、早すぎじゃないの？
私にはなーんにも帰って来ないんだもんね。彼が頑張って稼げば稼ぐだけ、彼の
子供や奥がリッチになってくだけで、私は変らない。
なんの為にこんな事、やってるんだろうって思うこの頃。バカみたい。
自分の身の振り方考えないとなぁ…。

今プレゼンの準備で慌てていますが、気になりやはり見てしまいまして。
励ましの言葉あり中傷の言葉在りですがどれもみな貴重なアドバイス、
ですね・・・・、皆さんの友情には感謝致します。
219さん40過ぎの方ですね、子供からの誘惑が多いのではないです？
最近思うのですが、父性愛を求めてるのではないかなー？
私に近づいてくる子は片親やなにかの原因で父性愛が満ち足りて無い子
が多いような気がしますね。
やんわりと教えてあげますけど・・・・父親が欲しいのかもしれませんね。

222＞相手にもよる・・・・
今の彼女は頑張りやん。。友達ですけどね。
彼女が困らないようになにか資産でもと考えてる。
お金が定期的に入るシステムでもと考えてますけど、今計画してるプランに
組み込んでみようかと考えてますね、公私混同もいいのではないです？
彼女が経営者の仲間に入ってくれればいいかな〜とも考えていますね。
悪い？・・・こんな考え。

女を食い物にする男、与える男。
男を駄目にする女、あげまん。
いろいろいますね。
それを選択するのはあなたですよん。
お！遅れる・・・では！

「象が踏んでも壊れない、アーム筆入れ」
というのが、小学校の時に流行って、
俺、買ったんだよ。
次の日、学校へ持っていって、友達と小槌で叩いてみたら、
一発で割れて吹っ飛んだ。
そのとき、象が踏んでもきっと壊れるだろうなぅ・・・と、幼心に思った。

そんな俺が、こんなに多くの女と交わるとは、
ゆめゆめ思わなかったぜ。

「仮面ライダー変身ベルト」で、正義の味方になれると思っていた小学３年生の頃・・・。
騙すんじゃねぇよ、おもちゃ屋のオヤジ・・・。


　

あは。
映画は好きだからよ〜く観てますし、俳優には恋心を抱いたりもしますけど。
不倫はしないですよ。
旦那の「あげまん」になりたいですね。
若い男の子は「映画」などの鑑賞用にはうってつけです。
でも「一緒に生活したい」とは思いませんので。（笑）

奥さん以外に「若い女の子」を囲おうという40男さん。
開放してやりなさいよ。その子の未来を潰しちゃいけない。
奥さんにお金かけて磨いてあげたほうがよろしくってよ。

>>223
なんだか、つくづく40男さんの奥さんが気の毒になってきました…。
夫婦で了解済みだったらすみませんが。
子供さんはいるんですか？
もし既出だったらすみません。

》222奥の悪口聞かせる男ってサイテー､そんな女選んだのはテメエだろ!って､突っ込め!!･

顔黒コギャルの趣味はありません。あまり好きじゃありません。
たまたま、好きになった女の子が、そんな子だった。
コギャル語話さないし、あつかましくないし、本人はそんなファッションが
好きなだけみたいです。
219＞言うとおりです。妻のこと考えなけりゃ、離婚してます。
妻が一番可哀想なのは、もう当然のことなんですが
「奥さんだって若かったんだから。」って当然ですが
妻と知り合った頃の妻の歳より、4歳も若いぴちぴちだから・・・
って、そんなの言い訳にもならないか。
４０男さんの言うように、私の愛人さんも父性愛に飢えているようですね
私を、お父さんとして見ているのかも・・・
その子は、お母さんの顔も知らずに祖母の手で育てられて、父親も
年に数回顔を会わすだけ、祖母を大きくなるまでお母さんと思ってた生活に
同情してしまったところもあって、ついのめりこんでしまいました。

>>216
私の彼かと思った。。

>>230
確かに。私は父親が大声をだすと体の中に冷たいものが走るような
感じがして、その場にいられなくなって逃げ出します。
今は逃げる場所があるため少し気が楽です。顔をあわせるのも夜の
３０分ほどですし。父も私がそのような状態であることを多少気が
ついていてはなれに住む私の部屋には殆ど現れません。
そして私が好きになる人はとても優しく、何をしても怒らない人。
一度結婚しましたが、夫の怒る姿を一度見てからは一緒に生活ができ
なくなり、離婚しました。
その後ずっと年上に男性と不倫関係になりました。
愛人という立場の辛さより、私に対してひけ目のある彼の優しさが
何よりのやすらぎでした。今は別れてしまいましたが。
自分のこういう依存体質を父親のせいにできる年齢ではありませんが、
この状態から抜け出せずに３０過ぎても未だに独身です。
そして私の姉も。

a

水商売の女性と深い関係になった元上司・・・・。
なぜか不倫をしたことを会社の人に自ら喋りまくる。
「奥さんに散々泣かれた」とか「相手の女性にはこのままの関係で
いたいと懇願された」とか・・・・。
結局、「これだけ俺はもてて今流行の不倫をしたんだぞ！」
と自慢したかっただけみたい。奥さんと不倫の女性が何だか
気の毒に思えた。

てすと

40ジジイは氏ね。死臭くさいし、邪魔だから。どーせリストラ間近なんだから不倫でもして更に波瀾万丈なクズ人生をあゆめ！おまえらって結局エロいだけの悪臭ジジイなんだから。

ここかちゅ〜しゃじゃエラーでログが詰まって２２４以降読めず
あは、かちゅ〜しゃのアクセス制限かな

40男さん
私の彼もそんなこと考えてくれてるのかなぁ？別にお金が欲しい訳じゃないんだー。
私だってちゃんと食べて行けるんだし。ただ、大切と思ってくれてる証しって
何なんだろう…って思う。結局、心と心だけだから…。相手の心が見えない時が
一番寂しい。「寂しい」っていうと叱られるしね。なんか気が強かったのに
弱くなって来た。こんな恋愛は向いてないんだと思う。

赤玉

227＆228さん囲う？なんですか？それ？
みょ〜に突っ込みいれますねーーー別に若い子なんて興味ないですよ。
期待に応えられなくて済みませんね。

囲う気持ちはありません・・227＞同じ意見ですね、その子の未来は潰しちゃ
いけませんね、積極的な子もいますけど子供はやんわりと断りましょう。
未来のある子には希望でしょうね・・・ドンファンじゃないですよ。
私的には吉永小百合みたいなしっとりとした大人の女がいいですよ（苦笑）
浮気や本気もいいと・・・・・・いい人でいようとするから苦しいのでは？
誰々に悪いからなんてばっかり思ってると都合のいい人になっちゃう。
悪い夫もいいかもしれませんね・不良夫・・・それですね。
・・・・・・・・・・・・・、人生短いですから、後悔だけの人生も
考えものですね・・・・・・・・・・・・・・・・

238＞だとおもう。
たとえ友達でもなんらかの力になりたいと思うのでは？

夫婦がお互いに、男と女を忘れずに居られれば、よいのかな。それも自然に。意識とか、努力とかは無しで。我が家はうまくいっています。
実は、うまくいっていない人妻と仲良ししています。結構かわいい人なのに、その旦那さんはそのこの「女」の部分を見ていないようです。よそに居るようです。
今のところ、うまくやっています。

238＞あなたが寂しい、彼氏も寂しく思ってるのです。
解る？これ・・・・私も偉そうな事言えませんけど。


これから又仕事で飛びますのでスマソ。

浮気や本気もいいと・・・・・・いい人でいようとするから苦しいのでは？
誰々に悪いからなんてばっかり思ってると都合のいい人になっちゃう。
悪い夫もいいかもしれませんね・不良夫・・・それですね。
・・・・・・・・・・・・・、人生短いですから、後悔だけの人生も
********

「都合のいい男」にならなければ浮気や
不倫はできませんよ。
人生短いですから、「自分のエゴを押し通して破壊してしまったものの
残骸」を後で眺めて後悔しないようにしてください。
奥さんを愛することが「都合のいい男」になるってことになるあなたの
人生観にはクビを傾げるばかりですね。
下心なくして「若い女の子」のスポンサーになるほうが
「都合のいい男」なんじゃありません？（笑）

244＞地獄をみてませんね・・・・・・・

他のひともまた〜りと話したいでしょうから・・・
ひっぱらないで下さいね、私は消えます。
忙しいのですよ、もう来ませんので・・・
か・し・こ・・・・・・・では！

?ﾒ?ﾒ次の方、熱いのきぼーん。

奥さんだけが悪いのでしょうか？
「あ、そう」と軽く言われてしまう背景には日頃のあなたの
行いに、何か問題があるのではないですか？

夫婦関係のこじれを「相手」だけに押し付けるのはどうかと・・・。
地獄を作るも天国を作るも「自分次第」じゃないでしょうかね？

まあ、あなたの人生だからいいですけれど。
４０男さんの書きこみを読ませて頂いてると、なんといいましょうか。
連れ添ってる方が大変だろうな・・・という気はしますね。
不良亭主＝不倫　と短絡的に考えるあたり、発想が貧困ですしね。（笑）
真面目に生きるってことを「不倫しないこと」　という風にとってません？

不倫相手に「安らぎ」を求めても無理でしょう。
不倫ってお互いに「都合のいい存在」にならなくちゃできないんですよ。
お互いに「安らぎ」を求めてる関係って、夫婦以上にしんどくなってくると
思いますけれどね。

ひっぱらないで　と言われてもねえ。
書き込みは自由ですから。私は書きたいことを書きますわん。

私は、やっぱり彼が好きだなぁ、不倫してる時点で人間的に１００点満点じゃない
けど、それでも彼が好きだなぁ・・・・。彼にお金がなくなっても、彼に何がなく
ても私は彼が好きです。彼が最近疲れてる見たいで心配・・・・。こんな時は奥
さんが、何も言わずに優しくしてあげてくれたらいいなぁって思う。それで彼が
安らげるなら、全然嫉妬しない。逆にどんどんやって欲しいと思うなぁ・・・・。
４０歳って微妙な年齢で本当に大変だと思う。最近余計な心配かけてたかも
知れないなぁ・・・。反省・・・・。私は、どんなことがあっても彼が迷惑だと
言わない限り、このままでも良いからずっとお側にいさせて欲しいです。
だからこそ迷惑をかけた時には黙って去ります。良く聞くセリフかも知れないけれど
もっと早くに彼に出会いたかったです・・・・・。（泣）

246＞なんですか？打ち合わせ明日にしてもらったではないですかー
もー・・・・・
言いたい放題ですね、まあ大人ですので。
要約すると、若い子は囲うのパトロンになるの、挙げ句はなんですか？
不良亭主＝不倫にしたいのですね〜まるでひひ爺じゃないですか？
最初のカキコする時点では悲壮感一杯でしたけど・・・皆さんのカキコ
みていて考えが随分変わりましたけど・・・・感謝しております。
が！・・・・しかしなんですか〜これ。

不倫相手に「安らぎ」を求めても無理でしょう。
不倫ってお互いに「都合のいい存在」にならなくちゃできないんですよ。
お互いに「安らぎ」を求めてる関係って、夫婦以上にしんどくなってくると
思いますけれどね。
?ﾑ?ﾑ
貴重なアドバイスですね・・・・・でもこれどういう事です？
それに今の彼女はなんでもないですよ。友達ですか？肉体関係もないですしー
ただ今の妻と一緒になる前に好きだった子に非常に似てるだけ。
私の出来る事は総てしたいと思っているだけ。
下心なんて悪いですけどないですよ、いなくなった彼女にしたいことして
るだけ。それだけですよ・・・・・・・ただしたいだけなんですね。
彼女との事は綺麗にしておきたいですから、ただそれだけですね。

真面目に生きるってことを「不倫しないこと」　という風にとってません？
?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑ
これも？？？ですね、どういう事かな？

話は違うけどオープンマリッジ、フリーセックスもいいなーとここの
スレみてて思いましたよ・・・セックスなんて10年ぶりでこの間しました
けど、セックスもいいものですね、片翼の天使の気持ちが解りました。
あは。複雑でしょ。いい男すぎて童貞ちゃんなんて彼女に口が裂けても
言えませんね。
ま！私の青春はこれからと言う気になっていますから・・・
あんまり虐めないで下さいな。
・・・・・・かしこ。

247＞羨ましい、彼は幸せですね。
なんでもしちゃいたい気分になります。

249>>
そうですか？幸せなのかな？
いつも迷惑ばかりかけちゃってます。

私今日何となく考えたんです。
私、彼のことを心配ばかりさせて、困った彼を見て
正直ホッとしたりもしてました。
でも、彼は今の現状をどうしても変えることはできなかったんです。
ぎりぎりまで追い込んでも彼の選択には変わりがないんです。
私の気持ちを彼も知っている。そんな彼を追い込むなんてひどすぎました。
最近彼が何を考えているのか知りたい、できることがあれば力になりたい
そう思いながら彼を見ていたら、彼のいろんな事が見えてきました。
今決して何かあって喧嘩しているわけではないのです。
むしろ彼は黙っています。私が思っているよりずっと彼は大人で
いろんな事考えてる人でした。彼に出会えて良かったです。

>>218

熱がさがってきた・・というクダリにほろりです。
４０歳過ぎていようがいまいが、同じじゃないですか。
恋愛でココロが揺さぶられる時って。

２１８さん
私も彼とは、ひと回りちがいます。私は独身で２９歳。
彼が家庭を大事にしていることも分かってるし、奥さんと私は別の次元で
私とつき合っていることもわかってるつもりです。
でもでも、私も若くないし、彼のことを本当に好きだけど、所詮は
不倫なんて無意味だと思っていても、やっぱり彼から離れたくないと思ってしまいます。
やっぱり人の気持ちって理屈じゃ割り切れないことがありますよね。

不倫、浮気に言い訳や自己弁護する奴は何考えてんだか。
自分が大スキ！自分中心！ｾｰｸｽ大スキ！
自分が大スキ！自分中心！ｾｰｸｽ大スキ！
自分が大スキ！自分中心！ｾｰｸｽ大スキ！

>>251
あなたも、恋愛で心が揺さぶられますか？
自分でもどうしようもなく、気も狂わんばかりになって・・・
一日中、恋する彼女のことばかり考えて・・・
週に2度4時間ほど会うだけだけど、ずっと一緒にいるような気に・・・
でも、人生でこんな気持ちになれるのは、これが最後のような
どうしてこんな気持ちになるのか、自分でも理解不能。
子どもだってすごく愛してるのに、こころはときめかない。
許されない恋だからでしょうか？

>>252
29歳だと、大人の話ができてうらやましいです。
5ヶ月前に20歳になったばかりの子とじゃ、大人の会話はできません。
新しい厚底ブーツが欲しいとか、
ぷらだの財布が欲しいとか、アロバローザの店に行きたいとか
欲しいものの話ぐらい・・・
ああ・・・どうして恋愛するようになったんだろ
自分の気がつかないところで、恋は進んでしまっていたような
気が付くと離れられない存在に・・・
彼女は、本当のところどう思ってるのだろう
友達の前では、知り合いのおじさんって言ってる
ちょっと、悲しい。
彼女が言うには、男の人にこんなに優しくされたことは無かったから・・
優しくされたら誰でも良かったのかな？なんて考える時も・・・
252さんも周りから不倫なんてやめたほうがいいと、言われませんか
不倫したことが無い人には解らない世界がありますね。
理屈や道徳・常識からは測れない、どうしてもやめられない恋愛というものを
体験したことの無い人に、解れというほうが無理のような

>不倫したことが無い人には解らない世界がありますね。
>理屈や道徳・常識からは測れない、どうしてもやめられない恋愛というものを
>体験したことの無い人に、解れというほうが無理のような

なんともお粗末。
ま、醒めたときに愕然としてください。

ところでガングロ彼女に騙されてません？
都合のいい「貢」くんにされてるような・・・。

「優しいけれど」悪魔のような「肉欲」おじさんに体を
与えてるってことをこの娘に教えてあげる人はいないのかしら。

20歳そこそこの娘には「ちゃんと恋愛して幸せになれよ」と
言ってやるのが「本当の愛情」ってものでしょう。

なんだか、お粗末な中年が多いんですね。
「世の青少年」の姿って「中年層の姿を反映してる」とは
よく聞くことですが、ここのスレを読んでいて「なるほどな〜」
と思いました。乱れてるわけですよ。
言われるままに金品を与えて心を繋ぎとめようとする
おじさんがいるから、図に乗る若い子が出現するんですね。
自分の娘といくほども年齢が変らないような娘を相手にしてて
なんとも思わないのかな。

>>255(･_*)＼ﾍﾟﾁ 様へ

>優しくされたら誰でも良かったのかな？なんて考える時も・・・

そのまんまです。嫌いじゃないけど好きじゃない程度です。
付け加えれば お金持ってて都合良いからです。
欲を言えば もっとカッコイイおじ様が良かった。
そーしたら もうちょっとは本気で好きになれたのに。
前からの書き込みとか見てて 自分の事かと思った。
だって 本当に好きだったら 友達にだってちゃんと言うもん。
おじさん、遊ばれてます。

＞子どもだってすごく愛してるのに、こころはときめかない。
＞許されない恋だからでしょうか？

あなたのお子さん、かわいそう。　

>>255
それ、不倫にすらなってません。円光だよ。
「知り合いのおじさん」なんて、言うわけないじゃん、本当に
好きだったらさ〜。
脳みそもお粗末すぎ〜。
きっとセックスも下手なんだろうな、本人は気づいてないだろ
うけど（お世辞で誉めたら本気にしそうなタイプ！）

>>252
別の次元で付き合ってくれてる・・・

男性ってずるいですよ。特に家庭を持ってる大人の男性は
ずるいです。「老獪」ですよ。
都合のいい女にならないでね。

>>252
別の次元…　つまりあなたとは遊びってことですよね。

両親にちゃんと愛されなかった若者が「おじさん」に父親を求める。
おじさんは「お金」と「優しさ」を若者に与え、その体を貪る。「恋だ」と
すっかりのぼせあがったおじさんの家庭では、家庭がギクシャクしっぱなし。
当然、その子供は「愛に飢える」。
愛に飢えた子供は他のおじさんに「援助」を求める。

なんといいますか。食物連鎖ならぬ「円光連鎖」とでもいいましょうか（笑）

ついでに。
「こんなに優しくされたことなかった」という「子供」の言葉を
真に受けちゃいけませんね。
親だったら、なんでも買ってはやらないし、厳しい言葉も投げかけるもんですよ。

>>263
同意！上手い表現だな。

>新しい厚底ブーツが欲しいとか、
ぷらだの財布が欲しいとか、アロバローザの店に行きたいとか
欲しいものの話ぐらい・・・

どうして欲しいものの話ばかりするのかわかります？（藁
おじさんに買って貰おうと思ってるからよ！
そんな事もわからないの？
いい年してみっともない
人を好きになるのは素敵なことですけど
周りの人に胸を張って言えますか？
単に若い女が良かったのねって言われるだけでしょ？
お子さんに馬鹿にされないように早く氏んでください

食べる・寝る・セックスする。
人間の基本欲でしょ、なぜセックスだけ特別視するのか？
罪悪視するのか、変ですね。

自分が大スキ！自分中心！ｾｰｸｽ大スキ！
?ﾑこれなどそうなのですが上から見てると総ての方と言いませんが。
自己中の人しか知りませんけど、変な発言ですね・・・・・・・
ビジネスの世界では欲のぶつかり合いでしょ、裏切り、騙し、妬み、
今日本中不況でしょ・・・もう露骨でね・・うんざりしますね。
襟元正せと言うことですね・・そうかもしれませんね？

才能がありながら女性だから若いから貧乏と言うことで目をつみ取られた
人もみていますけど・・・・チャンスを与えたいですね。
足長おじさんになるのもいいかもしれませんね。
40では実業界では小僧ですね、50代になったらそうします。
人が成長するの見てるのは楽しいですから（まだ早いですか？）
男はもう駄目かもしれないなー、飛び出してくるのは女性の中から
と見てますね。・・・男もなんかちぢこまって脆弱な雰囲気ですね。
2.3日覗いていたのですが目標も出来まして。生きる力も出てまいりました。
皆さんの友情には感謝致します。
たびたび言いますが不倫もいいと思います、セックスもいいと思います。
人間ですから弱いものです、それを罵倒するのはどうかと思いましたが？
人に嘘は吐けても自分には嘘を言えませんから・・どうです？
好きなら好きと言えばいい！
生きる目標が決まりました、もうここにはホントに来ませんので（いい男は
振り返らないのですよん）。
では皆さん不倫も仕事も頑張って下さい。

>266
何度も既出だと思いますが、
不倫が良いとお思いなら、ご家族や奥様に
言い放たれてはいかがでしょう？言えますか？
罪悪感や後ろめたさを押し潰せるほどの正当性を
お持ちなら、何とでも言えるでしょうが。

奥様やご家族には迷惑をかけられない、というので
あれば、矛盾、欺瞞も甚だしいですね。
人間は弱いですが、弱くて欲望に負けてしまうことを
大前提とされるのはいかがかと思います。

どうして正当化したがるのかが不思議でなりません。
まだ、罪悪感で苛まれている方が、良心との葛藤を
感じさせて救いがあると思うのですが。

レスを希望します。

本当は266さんは、わかってるんですね。
例えば自分の娘に「お金を出そう」というおじさんが現れたら
「なんだ？そいつは。気をつけろよ！」と躍起になるタイプだと
思いますよ。（笑）

援助することで一人前にしてやろう、なんて「ｶｯｺｲｲ」ようですが
実はその人を「潰す」ことになるってことも知ってるんですよ。
おじさんってこういう思考なんでしょうかね？
助言やアドバイスを与え、叱咤激励し人間的に成長させてくれる
「上司」っていないものなんでしょうかねえ。
醜い男社会のはけ口を「経験の少ないウブな女性」にぶつけないでね。
あ、ウブぶってる女に騙されてるのかもしれないですよね。（笑）
どこでもここでも「騙し、騙されあい」
家庭の中は「まっくろけ」

一番むかつくのは
「いい人」ぶって実は「悪」って人ですね。本当は何が正しくて
悪いことなのか知ってて、世の中のしくみもわかってる「大人」
なのに自分の欲望充足のために「いいんだよ、いいんだよ、気持ち
わかるよ」と美辞麗句を並べるタイプ。
こういうのを「老獪」というんですね。

あ、「本当はわかってる」なんて買いかぶりすぎですね。
４０男さんは
な〜んにもわかってない「ほんまもんのアホ」なんでしょう。きっと。

食欲　睡眠欲に名を連ねて「三大欲求」の一つになってる
「性欲」ですが、これはちょっと同列には置けない部分が
あるんですね。
つまり「体を合わせると、その人の一部になる」んですね。
ですから事は深刻です。
油ギッシュな「老獪」おじさんと体を合わせると、そのおじさんと
「同質」になるのですね。
ついでに「運勢」的なものもお互いに背負っちゃいます。

食欲も睡眠も性も「貪っては」いけないんですね。
もっともらしい「いいわけ」に欺かれないようにしましょう。

???

268 名前：投稿日：01/09/04 09:16 ID:DZn.Cq2Y
?ﾑ
混乱してますね。大丈夫ですか？
心配です・・・・・・・・
人の心の闇の部分をついたのですが。。。
時には善人、善の行いが悪を産むと言うことですね・・おわかり？

死を目前にしたら人は一番愛する人の安否を気遣うみたいですね。
自分ではないのです・・・・・・・・・

>>266
字分の都合のいいように物事や過去の言動を変えて行く男。
誰からも信用されねーよ、お前みたいなのは。
それで４０？４０年生きてきて、言う事がそれ？
誰の感銘も得られないね。クズ発言。４０年生きてきて、それかよ！
首吊れ、さっさと。

274・267＞荒れてるね・・・・・・・どうしたの？

皆さんどーーーーしても悪党にしたいのですね？
なぜ？・・・・・・・・・自分の父親を憎いから？許せないから？
おやじが憎いから？
襟首捕まれた気分で舞い戻りましたけど・・・困りましたね！

では一つ子供達のために・・・・
付き合いが多くなると人の臨終に立ち会う機会が多くなります・・
事故で亡くなる方は別ですが、だいたい自分の総決算というのでしょうか？
いまわの言葉というのがあります。5人ほど立ち会ったのですが
やはり突いて出てくる言葉は、人の心配なんですね。
別の会社の社長なのですが、酸素マスクの向こうから出て来る言葉は
なんだったと思います？
お前のことは心配していた「仕事はあるのか」・「お金は大丈夫か」・
自分の事より人のこと心配してるのですね。
残りの方も似たような発言だったのです。
私の場合はまだ猶予があったのです、このままいけば死、真剣に直す
気持ちがあれば回復すると言われたのでね・・・
2ＣＨで考えも変わりましたよ・・・・・ま！あんまり追い詰めないで
下さいな。
人はやはり弱い生き物です、私は罪を許す。
許せないというのならそれもいいですね、インナースペースの
問題でしょうから・・・・・・・・・・人それぞれだと思います。

274＞かまってもらいたいのですね・・・・・・・では。
父や母や愛する人のいまわの言葉があなたへの言葉であられんことを。

268＞助言やアドバイスを与え、叱咤激励し人間的に成長させてくれる
「上司」っていないものなんでしょうかねえ。
?ﾑ?ﾑ?ﾑ?ﾑではそのように対応致します。

2ＣＨのカキコしてくる人はみんな正直で心の中まで見せてくれて。
自分の心開いてきますから・反論しててもよく見えます。
ここのスレッドは特別じゃないのですか？
良いスレッドだと思います。
いやホントにこの辺で。。。又はないです・・・きりがないでしょ！
皆さん頑張って下さい。
今忙しいのですよ引っ張らないで下さいな・・・では。

カキコしたくてうずうずしてる方もいると思いますよ。
?ﾒ?ﾒ?ﾒ次の方、熱いホットなスレきぼーーーん。どうぞ！

がんばれ。

出たり入ったり忙しいヒトだ…＜40男さん

>>259
よほど可愛がってらっしゃるのですね、お子さんを。
さぞ、お幸せに育っていることでしょう。
子どもに胸ときめかせて、愛情漬け？
漬け過ぎて、親子以上の関係になりませんように
子どもと、距離をおいて冷静に成長を見守っていきたいものです。

不倫嫌悪症候群？
不倫された人は、ただの憎悪のかたまりですか。

さてと。
仕事から帰り覗いております。
おりゃ〜　40男さん、「いい男は来ない」のではなかったですか〜？
まあ、いいですけど。無理して「去らなくても」いいと思いますよん。（笑）

＞人はやはり弱い生き物です、私は罪を許す。
＞許せないというのならそれもいいですね、インナースペースの
＞問題でしょうから・・・・・・・・・・人それぞれだと思います。

人は確かに弱い者ですね。それは同意ですわ。
しかし「罪を許す」ってのは随分、高慢ちきな発言ですこと。
弱いからと「ドロ沼」の中にどっぷり浸って傷を舐めあうもよし。
それは４０男さんの勝っ手ですね。
でも、このスレは色々な方たちが見てますのでね。あなたの発言に
毒される方がいては大変だと書き込みしてるわけですよ。
私も書きたいことを書いてるだけです。自由ですよね？
あなたを「許せない」なんて全く思ってませんよ。（笑）
どうぞ、ご自由に。
ただ、「人生経験が少ない若者」にあしながおじさんを気取って
あなたの汚い欲望を満たすような行為はおやめくださいね。

書き込みに対して「疑問」や「反論」があったら自由に書き込んで
いいんですよ。
優しげに振舞っても書いてる内容が「悪魔的」である人もいれば
乱暴な言葉でも「真理をついている」正直な人もいるんですね。
本当にこのスレはお勉強になりますね。

>>259
不倫嫌悪症候群？　（
いい言葉ですね。
悪いことを「憎む」というのはいいことじゃないですかね。
もちろん、「人」ではなく「行為」に対してですね。

ここでも問題のすりかえが行われています。
「子供にときめかせて愛情漬け」っていいことだと思いますよ。
ある年齢までは、必要です。幼児期は特にね。
そして「善悪」の区別をしっかりと教えてあげることが大切です。
三つ子の魂百までといいますよね。
子供の成長と共に、距離をおいて冷静に成長を見守ることは大事ですが
それは「不倫」しながらでなくてもできることですよね？
また青年期の子供は「潔癖」ですから親の汚い面を知ったら憎むように
なると思いますね。
親は子供の背中を見て育ちます。子供の父親、または母親を
愚弄するような行いはよくないですよね。トラウマになります。
生涯それを背負って苦しむようになるかもしれません。

子供は敏感ですよ。

>>263
短い文面から、いろんな想像をふくらますのは勝手だけど
ドラマのような生活をしてきた子だって、いるんです。
物心つく前に母親はなく、父親は家に金も入れずに自分の親に子どもを
育てさせ、１８に成った時には風俗嬢として月に100万は稼いでいた子を
２０万で生活してみなさいと、風俗から足を洗わして
それまでの贅沢な生活からしたら、たまには欲しいものをねだってくるでしょう。
それでも、2ヶ月に一度ぐらいしかねだりませんよ。
あなたも、一度5分の1の生活費で生活してみてから
発言してください。
私の援助ももう限界になってきて、そんな私に気を使って
もうおねだりは、してきませんよ。
>>260
友達はみな、流行のぎゃる男を彼氏にしてるのに
友達の親と同い年の人を彼氏とは、言いにくいと思います。
それでも、一番の友人には彼氏と言ってるし、
ずっと親代わりだった、おばあちゃんには「お父さんぐらいの人と
結婚してもいい？」って、相談したこともあるぐらい
可愛げのある子を、変に言って欲しくない！
疑えばきりがない、確かに全部演技かもしれません。
>>265
でも、シャワーも無い安アパートしか用意できなくて
（私もそんなに大金持ちではありません。彼女の以前の収入より少ない）
そんなところでも、喜んで住んでくれてて、物もそんなには
買って上げれず、なにも無い部屋でも風俗をせずに済むことや
実の父親は何もしてくれなかったことからすれば、
とても感謝してくれてます。
私が、援助しなくても、他のおじさんから援助されるだけだと
言われればそのとうりだと思いますが。
>265さんはさぞや人に胸を張った生き方をされてるのでしょう。
まるで、小泉純一郎さんなみですか？
どこかでつまづかないように、足元はよく注意してくださいね。
うちの子は、とても私になついてくれてます。
中学2年生にもなって、いつも一緒にお風呂に入ろうとねだってきます。
それも、ちょっと問題と言えなくはないですがね。
うちの心配まで、気を使ってくださりありがとうございます。
肝に銘じときます。

40男さま
あなたの書き込みからは、そういうお気の毒な方たちを
親身になって救済しようというよりは「セックスもいいんじゃないですかね」的な
「安易さ」が匂い過ぎるので、皆が呆れるのでしょうねェ。

しかし最初の書き込みでは「能力のある女子社員のあしながおじさんに
なりたい」でしたよね。
どうしてこうコロコロ変るのでしょう。
そんなに「自分を正当化」なさらなくてもよろしいのでは？

おっと、>>280さんは４０男さんではないようですね。
失礼しました。
でも似たようなお言葉をお返しします。
あなたはその女の子に「恋心」を抱いてらっしゃるんですよね。
「立派な」援助交際ですよね。

「立ち直らせる」にも
援助の仕方が間違ってますよね。下心見え見えですもん。
「自分を正当化」するのはやめましょう。

情けない中年男性の背景には「社会」の厳しさが見え隠れします。
確かにお疲れでしょう。息抜きもしたくなることでしょう。

ごくろ〜さま。（呆）

>では一つ子供達のために・・・・
>付き合いが多くなると人の臨終に立ち会う機会が多くなります・・
>事故で亡くなる方は別ですが、だいたい自分の総決算というのでしょうか？
>いまわの言葉というのがあります。5人ほど立ち会ったのですが
>やはり突いて出てくる言葉は、人の心配なんですね。
>別の会社の社長なのですが、酸素マスクの向こうから出て来る言葉は
>なんだったと思います？
>お前のことは心配していた「仕事はあるのか」・「お金は大丈夫か」・
>自分の事より人のこと心配してるのですね。
>残りの方も似たような発言だったのです。

これがなにか？大変に立派な方たちだなと思いますが。

あなたのほうが「いらぬ心配」でしょう。
有望な女性社員に「援助」ですもんね。まさか「無償」で
ということもないでしょう。そういう人格であれば、上のような
発言をするわけないですものね。
あなたの言うことは「矛盾」だらけですね。


　

＞若い娘の時間をとることは可哀想で
股間をとることはいいわけね。

ついに反論できなくなったようですな。
ageときましょう。

かみさんとは大恋愛でいっしょになり、立会い出産した最愛の子供も一人。
結婚して9年。5年前から夫婦関係は冷め切っている。お互いが父と母に
なってしまい、いつのまにか会話もなくなり、こんな結婚生活になるとは
思っていなかった。多分かみさんもそうだと思う。そんな殺伐としたむなしい
毎日に活力を与えてくれるのが今の彼女。彼女は知的で控えめな性格ながら
自分の意見もしっかりもっている大人の女。結婚しているどうしお互い家庭を
壊す気はさらさらない。お互いの子供のことや家庭のことも全部話しているし
仕事の悩みも言い合える仲。こんな関係は他ではできないと思うからこそ大事に
している。今ではなくてはならない存在だ。相手を思いやれるからこそ続けるのが
大人の不倫ではないだろうか。

>287
大人の不倫って言ったら聞こえがいいけど
要は都合のいい関係だろ。

>>287
どうしてそんな関係になっちゃうの？
子供を産んだ後も、男と女の関係になればいいじゃない。
子供といつまでも一緒にいないこと！
夜は大人の時間とハッキリ決めて
子供とは寝室は別にすること(絶対川の字に寝ない！)
少しベットの上で語りあった後、
『好きだよ・・・』とか言って強く抱きしめて
ネグリジェのボタンをぬがしていけば女は嬉しいですよ。
で、タップリ愛してあげて下さい。
週１でいいからコンスタントに奥様と関係を持つこと。
終わった後も、抱きしめてキスしてあげて下さい。
タイタニック見ましたか？
船につんである車の中でのセックスシーン。
あぁいうせっぱつまった状況にしてみえば？

不倫に大人も子供もないでしょう。
そんな言い訳してること自体が、そもそも子供ね。

>>287
要するに「逃避」ですね。
一番大切にしなければならない人から「逃げて」もっともらしい理由を
つけている。
不倫する人間は「弱い」。それから「モラルが低い」。
これは、はっきりしています。
彼女よりも、「不倫せず、家庭を守るあなたの奥さんは賢く、強いひと」
と言えます。

289さんは子育て経験者ですか？
それって私も理想だとは思うけど、子供ってそう簡単に
親の思い通りに育てられないよ。
そのうちパパとママの関係が固定していき287さん状態
になるのが一番多い夫婦のパターンだと思う。
私は287さんの気持ち痛いほど良く分かるなー

>292
俺も、確かに気持ちは分からないでもないが・・・
しかし、ﾔﾊﾟｰﾘフリンしても良い、という理由には
絶対にならんでしょう。

＞２８７
同意！大人の不倫とはそういう事だと思います。
お互いを思いやって、成り立つものです。
確かに、都合の良い相手かもしれませんが、
ある意味、自分の旦那（妻）も都合の良い相手だと思います。
家庭を持つという人間としての過程（世間体、親の義務を果たす等）
を築くパートナー。
旦那（お父さん）、妻（お母さん）というレッテルを貼っておける
都合に良いパートナーとも考えられます。

ここを読んでいて色々思いましたが、所詮個人という部分を
持っていないとダメだなと思いました。
相手（不倫相手だろうが旦那、妻だろうが）に求めすぎては
イケナイんだとつくづく思いました。

＞２８９
これも同意！
すごく大事な事だと思います。
子供が出来たらお父さん、お母さんになってしまう。
２９２さんが言ってますが、簡単には親の思い通りには
育てられないとの事ですが、
そこまで徹底して子供に執着してしまうから、
夫婦も男女でいられなくなってしまうのでは？
子供のせいにしているようにしか聞こえません。
子供もそんな両親（パパとママ関係が固定されてる）
を望んでいるでしょうか？
そこは、子供には分からないからこそ、小さい時から
ある程度の距離を持って接したほうがいいような気がします。
これからの時代は特に、子供子供と言っていてはイケナイと思います。
だからって、子供への愛情が薄れるとは思えません。
ちなみに私は２人の子供がいます。

>294
同意します！。
なにかが氷解する思いです。
素敵な方ですね、応援します。

だったら子供を作らないでおきなさいよ。
子供が生まれたら夫婦関係が「ギクシャク」するなんて
それは、貴方たちの努力不足です。
「小さいときから距離をおいて接する」？？？？
なんて無知なんですかねえ。
生まれてから二歳くらいまでは「母子密着度」が高い方がいいのですよ。
勿論「甘やかす」ことではありません。
おなかがすいた、お尻が濡れた、抱っこして　そういう要求に
早急に答えてあげたほうが子供は精神的におだやかに、また頭のよい子に
育ちます。それをほったらかしにしていてはいけません。
親業を放棄してまで「不倫」する価値があるのですか？
それで息が詰まるというなら子供なんか産まないほうがいいでしょう。
自分の欲望追及のために人は生きるのですか？
何かを育てたり、愛情注いだりするからこそ、人は幸せでしょう。
幼児期にほったらかしにしておくと、「非行」に走ったり「やる気のない子」
になったりして、結局親も苦しむことになりますよ。
善悪の区別を教え、忍耐や優しさの後姿を見せて、一生懸命子育てしてください。

子育ても楽しまなくちゃね。
不倫して愛する子供の「父親」「母親」を愚弄するような行いはやめましょう。
お父さんは一生懸命働いてるのよ　　お母さんはきれいだね　と
子供に教えましょう。
子供は自分の思う通りには育たない　確かにそうですよね。
でも手塩にかけた子供というのは、「一人で生きていく力」を持てますよ。
子育ての成功ってそういうことでしょ？
「たくさん愛された子供」は強いのです。不倫もしないでしょう。

>296
激しく同意ですね。あなたの言の方が、はるかに説得力に
富むと思います。こういう親御さんがおられるうちは、
まだまだ日本も大丈夫かな・・・と思えてきます。

夫婦関係のギクシャクを「子育て」のせいにするのは
やめましょう。
子育てにも夫婦関係にも「知恵と技術」そして「忍耐」が
必要です。結婚も出産も自分で選んだ道なのだから、責任
持ってください。その辺が曖昧な人たちが多すぎます。
自分を大切にする、ということは自分と関わりのある人を
大切にしていくということではないですか？

>>297
同意してくださってありがとう！
でも、一生懸命子育てしてて魅力のあるおかあさんって
いっぱいいますよ。
結局、他力本願でなく「自分はどうあるべきか」ということを
しっかり持ってる人は強いですよね。

驚くほど同意です。
事実、私達夫婦が出した結論が２９４さんの言っている事でした。

今、我が家では２９４さんの言っている事を実践しています。
うちにも２人の男の子が居ます。
今までは子供の前でラブラブ感を出すのは照れくさかったり
していたのですが、今は夫婦で手を繋いで歩きます。
映画を見に行くのだって、いつも子供がいっしょでしたが
今は子供抜きで夫婦だけで見に行くこともしています。
（もちろん、子供も交えて家族で見に行く時もありますよ。
ただ、夫婦だけの時間も持つようになったということです。）
もちろん寝室は別ですし、今まで以上に愛のあるＨをしています。
何もしないときでも、寝顔を見ているだけで愛しいと思えるし
寝ている時に頭をそっと撫でられただけですごくすごく幸せに感じます。
お互い実家は遠いので、しょっちゅう子供を預けるという事は
物理的に不可能なのですが、先日は２人だけで旅行もしてきました。
「よく考えたら、二人だけでの旅行は新婚旅行以来だね。
　夫婦でもやっぱり、こういう時間って大切だね。
　これからは、もっとこういう時間を持てる様にお互い努力しようね。
　子供も大切だけど・・・。
　夫婦が恋人同士で居られるような時間も同じ位大切だよね。」
って２人で納得して笑いました。
結婚して１２年ですが、今まで以上に主人の事を愛しいと思います。

いままでは、こういう感情は知らず知らずのうちになくなってました。
たぶん「男と女の愛」が「家族愛」に変化していたんだと思います。

いくら夫婦でも、やっぱり「異性としての愛」は大切だと思います。
子供が居るとなかなか難しい事ですが、
でも子供が居るからこそ、誰にも真似できない深い「異性の愛」を
つくることも出来るんじゃないのかな？って思います。

＞３００
素敵だと思います。子供と距離を置くという事は
ほっとくと言う事では有りません。
３００さんのされるような行動も、
子供には良い経験になってると思います。
お父さん、お母さんはただの親というのではなく
それ以前に、男と女なんだよってさりげなく教えてあげる。
そして同時に旦那も奥さんも、それを認識できるんだと思います。

あのお、確かに皆さんの考えは正論だと思いますよ。
でも、もっと２８７さんみたいな不倫男さんの本音の気持ちを
聞きたい人がここにきてるんです。
こういう夫婦愛の話しなら、家庭＆家族版でやって頂きたいのですが。。。

>302
不倫ﾗﾘﾗﾘ系・悲劇のヒーロー（ヒロイン）系を楽しむ
不倫実行者達の集うサイトが幾らでも存在しますよ？
ここは実行者・否定者が入り乱れているので、どちらかの
意見だけを一方的に楽しむことは難しいのではないかな。

不倫実行者系サイトの方がここと比較して茶々も入らないの
では。存分にﾗﾘﾗﾘぶりを発揮出来るのではありませんか？

本板でも数多くのサイトが紹介（晒し上げ）されていますので、
参考にしてみてはいかがでしょう。

題名の通り、30代後半の既婚です。
彼女は30代前半で同じく既婚。私は子供がいますが、彼女にはいません。
私もみなさんと同じように、妻とは家族関係になっています。
結婚をして、共稼ぎで子供は作らなかったのですが、
5年前に子供が出来ました。
妻は仕事を辞め、育児に励みました。
やはりそこからでしたが、妻は完全に主婦という形に収まりました。
今は、私には全く関心がないようです。
会話と言ったら、子供の事、毎月の経済的な話しだけです。
つまらない事で喧嘩になり、ここ最近気になるのが
凄く弁達者とでも言うのでしょうか。攻撃的です。
私が何も言えないような方向に話しを持って行きます。
数年前にマンションを買い、車も新調して気分一新、
少しは変わるかなと思ったのですが、何も変わりません。
確かに昔から妻は、頭の回転は良いのですが
こんな風になってからはその頭の良い部分が、
ずる賢いとでも言うのでしょうか。
かわいげが全くないのです。
終いには、あなたは稼いで私は育児に専念するとまで言いきります。
そのわりには、妻は子供を託児所に預け、
日中サークルや習い事もしています。
それがいけない事と言ってる訳ではありませんが、
もう少し思いやってもいいのではと言う疑問があります。
男なんてちょっとした労いの言葉で、浮かれるものです。
正直、会社の付き合いで飲みに行った女の子と
ハメをはずした事もあります。
ただ、それは心からの繋がりはもちろんありません。
私は妻との事、家族のあり方などずっと引っかかりながら、
毎日を送ってきました。
相手を間違えたかなと思う事もあります。
人はあんなに急変するものなのかと。
数ヶ月前に、ある女性と知り合いました。
私自身驚くくらい、今は彼女が気になります。
月に10回ほど、あっています。
彼女は仕事を持っていて、そう若い年齢でもありません。
しかし、ギスギスした印象はなく純粋な女性ですが
自分の考えも持っています。
仕事や人生観、結婚観等の話しをしますが、共通する部分も多くあり、
私が持っていない部分もあります。
この持ちつ持たれつの関係が、今の私にはなくてはならない現状です。
毎回あって、身体の関係がある訳ではありません。
私も男なので抱きたいと思う事もありますが、この関係を
大事にしたいと思ってしまいます。
彼女がいるからハリがある、彼女も私との関係をそう言ってくれます。
しかし、最近気になるのが彼女の年齢などを考えると
子供を作る時期なんだろうかと思い初めています。
それを伝えた所彼女は、私も考えているから心配しないで。
今はあなたが必要です。と言います。
どこまで続くのか先も見えないけれど、お互いが必要な間は
この関係を続けたいと思います。

>>304
「ジャスト」の「変身プロジェクト」に応募してみたら？
カッコよくなって奥様に見直していただきましょう。

>>301
子供にとっては親は親です。（笑）
夫婦仲良ければ、子供は幸せです。
たとえ行き届かないところがあっても。

みんな、いろいろと考えながら不倫してるんだね。
それとも、「曇り硝子を手で拭いて〜♪」みたいに
ふたりの状況を劇的に捉え、盛り上がる為のネタ？

私にとっては、婚外性交なんて単なる肉欲のみだよ。
平気で、アナルに挿入・とびっこを入れて散歩
ノーパンデートなどなど・・・
自分の大切な人には絶対出来ないコトばかり
やってる。

オレだけなのかな？

３０７さん、良いんじゃないですかー。
人それぞれだからね。
不倫はいろんな形があるからね。
せいぜい、彼女とのＨを満喫して。

人それぞれ？
不倫はよくないよ〜。

夫婦関係の悩み、会社での悩み、
そういうのを不倫相手で癒そうとするようなヤツって
魅力ね〜な。
なんだかあきれ返ります。

>>307
女をおもちゃにするんじゃね〜！

304>だいたい似たような感じで似たようなテクニック使って来ると
思われ。
なんかマニュアルがあるのでは？
ご用心あれ〜セックスしたら最後でしょうね。
ジリジリ追い込むテクですね。放置と接近交互に波状で攻撃かな？
女は怖いデス四〜ん♪

>>311
40男発見！キモイ！！

311は「読解力」がないのかな。
的外れなレスだな。

313＞そうかい？
クールに見てるけど？
彼女の目的はなに？304に持ってるものがあるからー
今彼青くなってると思うよ〜
313よ〜く彼の背景見てごらん・・・・・・・

やめなよ、40男さん。あんたの書き込み、アタマが悪そうだからすぐわかるね。
こういうところでは「書いてないこと」まであれこれ詮索しないものだよ。
ズルチンくんはお下がり！

昨日、彼女と会いました。
時間が経つのが、とても早い。
不思議なもので、どんなに仕事が忙しくても
彼女とは会いたく、少々無理しても行ってしまう。
昨日も食事をし、帰りにキスだけした。
かなり頻繁に会ってはいるが、
この切ないような思いは何なんだと自分で思う。

>>316
その切ない思いは、自己陶酔と勘違いです。
はやく気がつけ。

304さん、それは恋でしょう。奥さんを好きになった時と同じように、今の人を好きになった。
ときめいているということです。人を好きになるのは、自然なことだと私は思います。思いの強弱
はあるけれど、理性と感情の両方をひとは持ち合わせていて、今現在を、しがらみの
なかで生きているんじゃないんですか。私も同じ様な境遇で「別に女性」とつきあってます。
でもそれはそれで真剣な気持ちですし、出会えてよかったと思っています

私はもうウザイんです！静かにフェードアウトしたいのよ！
夢見るのも良いけれど身の程を知ってください。

今、ときめきは感じます。
これを自己陶酔と言えばそうかもしれない。
でも、夢ではないですよ。
家庭の中も、仕事の中も彼女ともすべてが現実だと
思います。
妻との頃とは又、違います。
学生の頃のような走って行く感覚とは異い、
落ち着いたときめきです。
たぶん、お互いの環境でそう感じるのかもしれないが
どちらにせよ、彼女との時間が有ることで
私は生き甲斐を感じています。

>>320
じゃあ、仮に奥様にもそのような男性があらわれて
同じように心と時間を共有してときめきあっていたとしたら？

あなたはそれも現実として受け入れられるのでしょうか？

信じられないからだょ・・・・そう思う。
あれこれ攻撃したのは謝る。済まない。
でもこっちだって人間だょ感情もある。
道ばたに落ちてる石ころじゃないょ・・・・・

なぜに「ょ」のみ小さいのかしら･･････。
ごめん、どうしても気になった。ｽﾏｿ。

たくさん恋してるんだね。
どの人との恋も本当だけど、嘘。
若い頃を思いだしたいのかな。
困った人だね、まったく。

彼の家は千葉市のはずれなので、うちから２時間かかるらしい。
うちは彼の会社の側。
１０時過ぎには帰らないとバスもなくなる。
この前電話で
「１０時にお前の家を出て、１２時に家に着いて、
　５時に起きて、８時過ぎに会社。
　疲れた。もっと寝たい…」
と、泣き言を言っていた。
そんなところにマンション買うからじゃ〜！
とは、さすがに言えなかったよ。

またまたアフォだ〜。情けないなあ、まったく。

ばっかだねー。
てめーなんか、しねばいい。

皆さんに伺いたいのですけど、不倫はどこから不倫で
どこから友達なのでしょうか？
月に5回は飲みに行ったりしてましたけど。
彼女は友達と言いますけど。
よくわからないのですけど。
二人で泊まりにもいきましたけど。
手さえも握ってないのですけど。
パンチらもありましたけど。
彼女は友達といいますけど。
最近？？？？？なのですけど。
こちらもよくわからないですけど。
不倫というのでしょうか？？？
こちら？？？？？？？ですけど。

>>328
40男発見！
ガイキチ注意報発令中！

ほんと、文章があふぉだから、すぐわかる〜。

>>328
教えてやるよ。４０男くん。
彼女にとってはキミは都合のいい友達。
キミにとって彼女は「不倫相手」。だって恋してるんだもんね。
一人相撲だね。ｸｸ

へ〜。
そう！セフレでも恋をしなければ不倫じゃない、たとえ手も握らなくても
恋をすれば不倫。こう言いたいのですか。
でも本心はだれもわからない。
違う？
愛ゃ恋に疑問を持っている。
2ＣＨで随分考えも変わった。みんなの考え聴いてどーでもよくなってきた。
なんか吐き気がする・・・・・・

329.330＞やれやれ彼女とはホントの友達になりたかったのにね。
カキコしてて涙でなかったか？
辛いね・・・お互い。

ほれ、出て来たぞ　４０男くん
ｵﾏｴの「読解力」のなさには呆れるばかりだな。
本心なんて、ｵﾏｴのカキコ読んでれば充分わかるよ。
彼女はｵﾏｴには「その気」なし。
ｵﾏｴはスケベ心満載。　そ〜いうことだ。

あのね、
パンチラ　して「友達」かよ？
読んでて涙出てくるぜ。下心ゲロゲロなのに「友達」もクソもね〜だろ。
泊まりに逝ったけれど、彼女がさせてくれなかったんだろ？
残念だったな。
哀れな68歳。
もう来るなよ！
ほんと、ウンザリ。きも〜〜〜〜いい！
出たり入ったりしないでくれ。二言はないんだろ？
いい男は振り返らないんだろ？
ｵﾏｴみたいに自分の舌の根も乾かないうちに、自分の言ったことを
破る男って、珍しいよな。
ｵﾏｴが社会で成功してるとは、到底思えない。常識も教養も持ち合わせていない。
読解力がないところから「基礎学力」もないんだろうな。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

清濁併せ呑むことを美徳としたいのだろうが
残念ながら４０男くんからは「いい加減さ」のみが漂い
文学の香もしてこないんだな。
ｵﾏｴのキャラでは無理すぎるぜ。（ｸｸ

一年前、彼女からの申し出で別れました。旦那と俺のハザマでかなり苦しんだようです。
罪悪感や多くの絶望、自己不信、燃え尽きた若い日の夢や多くのモノが彼女に
死を意識させたようです。幸い一命はとりとめましたが・・。
別れたものの、僕も彼女を忘れる事が出来ず、傷つけない距離を置いて時々逢って
います。僕もまた事業がうまく行かず、彼女の言葉を欲しているのです。
先日逢ったときに抱いて欲しいと言われました。
彼女の体はかなり強烈で別れてからも度々夢に見る程でしたし、そりゃかなりな誘惑でしたが
断りました。もう一度失ってしまうような気がして、また傷つけてしまうようで怖かった。
早く枯れてしまいたい。

枯れてください。

あのさあ、ここに出て来る40男さんてさあ、
>http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=995467648の
40男と違う人？
　　　

40男さんっていろんなところに名前を見かけるんですけど。
私も知りたい。全部同じ人なの？1号2号3号とかいるの？
教えて〜。

レスが付いていたので返します。
337＞違いますね、全く別人です。一つのスレッドに対してのハンドル
ネームというのですか？別のスレッドは別の名前にしますけど。
1号2号3号とかいるの？の質問ですけど。
愛人と言うことで判断していいですね。
それはいません、断言します、ただ異性の友達なら大勢います。
みんな古くからの付き合いです、当然！恋愛感情はないです。
ゲスな感情持つなど彼女たちに失礼だと思っています。
あたりまえでしょ。
ただ能力のあるやる気のある子には人、モノ、金、
注いでもいいと思っています、それがたまたま異性だとやれ円光、ヒヒ爺
と言いたいので唖然としましたけどね。
彼女達に話ししたら爆笑と一喝でお終い、キャラじゃない。女たらしに
でもなろうかと思いましたが・・・・やはり出来ませんね。


不倫についてなにが不倫なのだろうと随分考えました、同輩にも聴いて
みまししたが、自分の価値観で決めるみたいですね
しかし凄いですね、レス見てて驚愕します。
どうしても悪人にしたいみたいですね、今日はまとまった時間がありました
ので、気持ちも随分落ち着いて拝見しております。
プリントアウトして自分の発言見直しましたが、は〜んここの部分だな・・
誤解されるわけだ、平日は思考がデジタルになっていまして、多くの物件を
こなすのに自然とそうなると思います、右手にキーボード左手に電話。
目はモニター頭は次の仕事、まあ！毎日そんな感じですね。
ＰＣも2.3台別々の仕事が動いています。電話で激しくやりあったあとに
2ＣＨに書き込みするときもありますよ。でたらめな感じがするのは
そのせいかもしれません。一行一行切れてるでしょ。忙しいのですよ。
メール打った後にワチャーなんてよくありますね。・・・
私の文章力の無さが誤解あたえたみたいでスマソ・・・謝ります。

皆さんに言いたいのですが40台は若い時と違って性欲は無くなると思
います。異性に対しての幻想も無くなります、もっと精神的なものを求め
ていくと思いますけど、違います？あまりイメージで人を決めつけるのはよ
くないと思いますが・・・・・・・いかが？
おやじ、爺のイメージから汚い臭い死んで下さいでしょうけど、
実は違いますね、もっとホントは力があり光ってる年代なのです。
それを総て子供、妻の為に捧げてるでしょ・・・少し自分の為にその力を
使ってもいんではないですか？それ言いたかったのですけどね。
あまりの厳しさに偽りの優しさに逃げたい時もあると思います、足元は恐怖
ですから、今いつホームレスになるか解りませんからね。
エリート、会社の社長、公園でみかけますね、以前はこの方々もバリバリ
の戦士だったのだろうなーと思いますよ・・・・悲しいですね。
幻想に溺れる時もあると思います。死ぬまで活きなくちゃ・そう思います。
男には逃げ場がないのです。
ホントは折れてしまいそうなのですが、どこにいっても強い男でいなくちゃ
いけないみたいですね。
40台の男性の方頑張りましょう・・・・・
親に庇護されてる方も見てると思います、父親は明日はホームレスかも
と言う恐怖の中であなた方を守ってるではないですか？次々とリストラ
されていく同僚をどんな気持ちで見てると思います？
そんなときには労いの言葉一つでいいのではないです？違います？
ウヒャウヒャではあまりにも悲しいですね・・・・・・・・・

そうそう先日この春倒産した社長が訪ねて来ました、
非常にりっぱな方でしたがもう見る影もありませんでした。
家族は離散、掛ける言葉もみつからないですね。
顔も鉛色でした。
苦しい時に支えてくれる人がいなかったみたいですね。
そんなもんですよ・・・悲しいですけど。
もうどうでもいいと言う気持ちになると思いますけど。
私も最初は真面目に考えてましたよ、帰ってくるレスもまともでしたけどね。
揚げ足とりですか？やはり楽しいのでしょうか？こちらは真面目に考えて
いましたけど。やはりヒトゴトなのですね・・・そう思います。
最初は疑似的なのですか？友情も感じたのですが。
なーんだ、彼らにとってみればヒトゴト！遊び感覚なのかー！
私も切り替えますね、不倫板でしょうけど本人にとってみれば
真剣だと思います、適切なアドバイスと励ましを彼らに与えては
いかがと思いますが・・・・・どうです？
苦しんでいる方もおられると思います・・・・・
そう思います・・・・・

337です。
40男さん？1号2号って愛人っていう意味じゃないんですけど･･･。
なんだか開けちゃいけない箱を開けたみたい(笑)。
みなさん、ごめんなさい。逝きます。

40男さん。
あなたの「頭の悪そうな書き込み」読みましたよ。
言い訳やめましょうね。
あなたの曖昧さ、いい加減さ、言ったことに責任を持たない人間性が
この２ｃｈの僅かなカキコミにも汲み取れるので、皆が叩くのですよ。

性欲は減退しても「スケベ心」満載で異性を見るなら、それは「不倫」です。
別にそんなに悩まなくても答えは、はっきりしていますよ。
肉欲の目で見ればそれは「姦淫」したも同じことです。
あなたが「人間」として「援助」なさるのは勝手ですが、まあ、自分の
頭の上の蝿を追いなさい、と言いたいですね。
ご家族はどうなってるのでしょうね。
あなたの様子から推察しまして、人助けできるような「器」には思えないのです。
それならば、恵まれない有望な男性だっているわけですからね。


詭弁は止めましょう。まあ、「詭弁」というほどのものでもないが（笑）
煽ってるわけではなく、本心です。身の程をわきまえ、家族を精一杯
愛しなさい。これがあなたに対する忠告です。
死に間際に「どれだけ自分は楽しめたか」なんてことを思う人間なんていませんよ。
どれだけ「人のために役にたったのか」考えるのが人間でしょう。
そこのところ、あなたの人生観は大きく歪んでいます。

ま、よく考えれば？　ない知恵絞ってね。

「いい男は振り返らない」とまで言い切ったのですから
呼ばれても出てこないのが「筋」じゃないですか？（笑）
呼んだわけではなく、勝手にカキコミしているだけなんだけどね。
律儀にレス返してくれなくていいですよ。
もっと「奥さん」や「家族」に律儀になってください。（爆笑）

泣き言ですか？
あなたの「ストレス」解消に付き合わされる「女の子」。
これは社会悪なんでしょうかね？（薄ら笑）
誰だって苦しいのです。男も女も若い人も年とった人間も。
あんただけが「頑張ってる」わけじゃない。
自分のやり場のなさを「女性」に向けないよう願います。
奥さんと仲良くしましょう。
奥さんはもっと悲しい思いをして生きてるかも
しれない。
自分のことばっかり「ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ」と見苦しい。
どこまで「バカ」なんだか。（冷笑）

甘ったれるな、クソ４０！（本当は68歳なのか？）

>>343 社会悪　訂正　必要悪　だよね？
　　　頷けるな。

40男よ
泣き言を言わずに「奥さん」と向き合え。
で、うまくいかないなら「離婚」しろ。
それから好きにすればいいじゃないか。

大事なことを後回しにしてお茶を濁してるから
何を言っても「真実味」がないんだよ。
奥さんとの関係はｵﾏｴさんの責任でもあるわけだよ。
片方だけが悪いなんてことは、まず、ないのでね。
若い子に援助してるヒマがあったら、自分の家庭をなんとかしろ。
あふぉ。

奥さん＝久美子。

レス返します。
323＞そうそうに立ち去りたかったのですが＜あまりにもいつまでも続くので
黙ってるわけにもいきませんね。
質問があればどうぞ・・・返します。私も真面目に考えます。
書き込みしたい方スマソ謝ります。

345＞相性というのがあります。私の友人なのですが毎日のように
飲み歩いていましたが今の奥さんと知りあい（不倫ですね）
離婚・再婚したのですが、ぴたりと出なくなりましたね。
顔も穏やかな顔になっています。きっと幸せなのだと思います。
前の奥さんも再婚されたとかで上手くいった例だと思います。
離婚もお互いの為になる場合もあると思います。

343＞ストレス解消の相手として見ないで下さいと言うことですね？
難しいですねよく考えてみます。

自分の家庭をなんとかしろと言う御指摘ですが、別に崩壊はしてませんね。
みんな自由にしてますから。自由にしてる人はその影に自分の自由を
犠牲にしてる人がいるから自由に出来ると思います。
たとえば子供が熱が出た・・飛んでいって医者に連れていく。
託児所から泣きやまないので迎えに来て欲しい、背中にくくりつけて
お客さんの所に行った事もあります。
子連れ狼とかまわれた事もありますね、懐かしい思いでですね。
会社の給湯室でおしめを替えた事もありますね。
今はまだまだ先が見えませんが、もう少し大きくなったら
会社に子供連れでもオッケーの会社もいいなと思いますね。
話はあらぬ方向に行きましたが。
やはり男は夢を無くしたら駄目だと思います。
失望したら駄目だと思います。

追記
いつまでも40男にかまってないで、倒れそうな人もいると思います。
そんな方に適切なアドバイスと励まし、友情を頼みます。
活きる勇気を与えて下さい。御願いします。
レスが付いたら返します。

まとまりがつかなく・・・スマソ謝ります。

いつまでもかまってないで・・と言われてもねえ。
別にかまってはいないんだよねえ。（苦笑）
カキコミしなければいいだけの話ではないの？

あのさ、これね。
＞たとえば子供が熱が出た・・飛んでいって医者に連れていく。
＞託児所から泣きやまないので迎えに来て欲しい、背中にくくりつけて
＞お客さんの所に行った事もあります。

当たり前のことじゃないのかな？（苦笑）
でさあ、

＞やはり男は夢を無くしたら駄目だと思います。
＞失望したら駄目だと思います。

これもあたりまえのことで、「不倫」しない人間が「夢をなくした人間」
なのかな？
若い女の子に「投資」することが「夢のある」人生なのかい？（ｸｸ
倒れそうな人はここには書き込みしないよ。
アンタは書き込めば書き込むほど「矛盾」する男だねえ。
ここは「駆け込み寺」じゃないんだよ。
思ったことを書く。それだけだよ。

言っとくけれど「清濁併せ呑む」ような「甘言」男の腐敗した倫理観は
容赦なく叩く。お涙頂戴のカキコミされたって同調したくはないんでね。
その場限りの「優しい言葉」が人を救えるとも思えない。
はっきり言えるのは「不倫」している人間は、ある意味「悪循環」に
陥ってるということだね。元はといえば「自分が招いた種」なんだよ。
まあ、元を正しなさいよ。自分を振り返ることだね。
その「倫理観」「人生観」、全てがトチ狂ってないかい？（ﾌﾟ

自分のやり場のなさを「若い女性」に向けるのはやめたまえ。（笑）
日本の未来のためにもやめてくれ。

348続き
急に「平穏な家庭」を装っているが
以前のカキコミでは「地獄をみていませんね？」とあるね。

アンタのそういう「カメレオン」的なところ、ウンザリなんだよね。
分裂症か？
今までのカキコミ、カメレオン的態度を考えても
キミの家庭が「うまくいってる」状況とは思えない。

＞みんな自由にしてますから。自由にしてる人はその影に自分の自由を
＞犠牲にしてる人がいるから自由に出来ると思います。

このカキコミからしてキミの「自由観」の歪みもわかるねえ。

だから何度も言うように
「離婚」してから自由にしろよ。
それだけだよ。（まどろっこしい親爺だな）

>>348
＞いつまでもかまってないで・・と言われてもねえ。
＞別にかまってはいないんだよねえ。（苦笑）

その割に長いね（ｗ

続きまで。。。（ﾜﾗﾜﾗ

40男ってサイテーだな。

かまってもらえてありがたく思ったら？40男さん。

350　351　は不倫実行爺だろう。

うちのおトーサンみたい。
最近風呂入んないんだよね、、。
しかもごみ箱から女性雑誌購入の際のレシート。
死ね、おやじ！って思ったけど、学費やら生活費やら
相当稼いでいる一家の大黒柱なので、金さえ入れてくれれば、何しても
良し！

>>354
いやいや、そういう以前に、長い書き込みだなあ「別にかまってはいないんだよねえ」
の割にね。

って単純におもただけ。（ｗ

別に不倫だろうがなんだろうが、いいんじゃないの？
私は２０代独身ですが、何か？

つうか、３４８は不倫オヤジに女取られたのか？
うーん、自分に魅力が無いんじゃないか？（ｗ

やっぱり「見捨てられてる」のかあ。40男は。
まあ、ああいう親爺だったら355みたいな息子がいても
おかしくないだろうな。
悪循環ってそういうことなんだろう。

４０男発見！自作自演してないで「仕事」しろよ〜い。

>>359
ﾌﾟﾌﾟ

>>360

ﾌﾟ

>>361
ﾜ

52歳のﾈﾝﾁｬｸ不倫爺がこのスレに徘徊している模様。
皆さん注意しましょう！

>>360-361

>>363
ぷ

ﾈﾝﾁｬｸ爺？？
ほんと〜〜？きも〜〜〜い。口臭プンプンよ！

ウンコももらしてるんですって。肛門がゆるくなってるらしいわよ。

ｵｴｵｴ〜〜

>>366
激しく同意！
>>348-349なんて粘着そのもの。
もうやめてやれよ。

>>369
ﾈﾝﾁｬｸ爺=52歳不倫爺のことだと思われ。
あんたこそやめれば？ﾈﾝﾁｬｯｸくん（ﾌﾟ

>>370
スマソ　３４８君。

荒れてますね・・・・
それでいいと思います。
たかが...ではないですか？
人生80年40といえば半分、もう半分の人生前向きに生きたいですね。
では。

あぼーん

あぼーん

>372
「不倫」するのが前向きなの？
ど〜でもいいけれど、いい人ぶるのはやめてね。
４０ｵﾄｺさん。

前向きに生きること
夢を持ち続けること

すなわち　不倫すること、若い女の子に投資すること

だってサ。
な〜んて貧困な人生なんでしょ〜〜！！

腐れ爺はカキコミ禁止！
荒れてるほうがまだマシよ。
臭いものにフタして「いい人」ぶるよりはね。

仕方ないんだろ？
実生活がよほど貧しく苦しいんだろうよ。４０ｵﾄｺは。
やれやれだね。あんな中年にはなりたくないな。

40男さんの奥さんが冷たい言葉を浴びせるのもわかるわよね。
どこが病気なんだか・・・
医者ってオーバーに言うのよ。金儲け主義だし。最近は。
どこかに病気抱えてる人間なんて山ほどよ。
奥さんに信用されてないのよね。要するに・・・
いつも泣き言だらけで「またか・・・」って感じかもしれないし。

出来の悪い娘と息子。
いつも不機嫌な妻。
荒れた家庭を作ったのは「自分」ってことに
気が付かないんだから哀れだね。

娯楽の少ない「おじさん」なんだね。
息抜き＝女遊び　しかないんだって。

アタマ悪いんだもん、40男って。

>>381
あー　わかるわかる！！
アタマは悪いこと確か。40男

>>380
「視野が狭い」んだろうな。
爺だからな。（ﾜﾗ

40男みたいな人が、家の娘にあしながおじさんぶって近づいて来たら
と思うと吐き気。

嫌われてる、っていうより、バカにされておもちゃにされてるのね。
40男さん。

>>384
気をつけようね〜〜。
下心ないなんてウソっぱち。
恵まれない男性には目もくれないんだから。（ｸｽｸｽ

あしながおじさん　の意味間違えてるのよね。
最後は彼はジェルシーと結婚したのよね。
名作「あしながおじさん」を不倫の道具に使うな〜〜！！

>>387
きっと読んでないのよ。アホだから知ったかぶりしてるだけ。
いつもそう。
「あたりまえのこと」も彼にしちゃ「大儀」になるみたいだし。
なんにもできないオバカちゃんなのよ。

もう来なきゃいいのにね。
また来るんでしょ。どうせ。

40男は来るな！

相当な嫌われ者らしいな。４０オトコとかって。

厚顔無恥だから嫌われるのよ。

すみません、私がここに来ている40男と他スレの40男と同じ人物か
質問した為に彼が戻って来てしまい、皆さんに迷惑を御掛けしたようで
大変申し訳なく思っております。
でもさあ、やっぱ同一人物に思えるンだなあ。
本人、否定しているけどね。
他のスレ、シチュエーションが違うが、皆ヘタレな所が一緒．．．
文章の書き方も似ているしね。
あ、レスはいらないからね、40男さん。

あはははははは
仕事しながら見てたました。
なんかボロクソ状態ですね。
でもほら皆さんのお陰で目も覚めましたよ。
多分疲れてたんだと思います。最近ひどい事が連続であったでしょ。
それかもしれませんね。
みんな優しいですね、そう思います。
そう引張らないで下さいな、40男は忙しいのです。
2.3日見に来れませんが質問があれば受けます。
あんまりカリカリしなさんな。
ここは40歳前後の不倫男の気持ちでしょ、他の人に迷惑がかかるではないか。

↑　そ〜いう態度が気にいらないんだよね〜。
引っ張ってないよ。来なきゃいいじゃない？
忙しい割にはよく見てるなあ。
窓際君のくせして見栄っ張り（ﾌﾟ

呼ばれてないのに来るアフォもいる〜〜。
皆のお茶請けにされて遊ばれてるだけ。呼んでもいないし、
引っ張ってもいません〜〜。
質問もありません〜〜。
来ないでください〜〜。
ﾖﾛｼｸ　４０オトコくん。

引っ張らないでって･･･。ﾌﾟ。
みんな40男に返事求めてるわけじゃなくて「うわー、気持ち悪いね」
って感想を言い合ってるだけなのに。おまけに忙しいとか言ってるし。
忙しい奴は２ｃｈで遊んでないよ･･･。
あっ、そうか、Ｍなのかな？
って、これも40男に訊ねたわけではないので、40男のレスは不要。

>>394
ここはね、「不倫40オトコ」を叩くスレなの。
表向きは「40前後の不倫オトコの気持ち」となってるけれどね。
おわかり？

>>397
だよね〜？
４０ｵﾄｺって感覚がずれてるから、仕方ないのかもしれないけど。
哀れよね。

やれやれ
初恋の思いでなど、また〜りと語りたいと思い、
ここのスレッドに立ち寄ったのですが。話しは思わぬ方向へ行きましたね
しかも他の方のレスも付かず・・・・ウーン困ったモノだ。
他の紳士の皆さん、私の不注意で今回の顛末深くお詫び致します。
しかし、友達というのは大変便利な言葉ですね。
女性から教えて頂きました、茶飲み友達はいいものです。
では。

彼も４０男　　　　　ゲッソリやっぱや〜めた！

私は、４０歳の既婚男に迫られている独身女ですが、
いいかげんにしてくれって思うよ・・・
「彼氏と会わないで」とか「俺のことを愛してくれ」とか
毎日言われ続けててさ。

>>400
誰もキミの書き込みを期待してないよ。
４０男の初恋の思い出など、聞きたくないし。
しかし
キミと茶を飲んでくれる人がいるなんて
世の中、奇特な人間もいるんだね。
あ、レスしないで結構だよ。

40男さん あわれぇ〜〜〜

40男さんは、久しぶりに行ったソープのお姉ちゃんの胸が
よっぽど良かったらしい。
多分、糖尿が悪化して、使い物にならなくて、
奥さんに愛想つかされてるんだと思われ。
お金の為に、一生懸命の関係励むおねえちゃんに、感動して
それを、奥さんの態度とくらべられる頭も、どうかと思う
夫を愛する奥さんなら、心からそんなことタダでしてくれるよ。
（生活費を渡してるなんてこと、言わないように）
仕事のしんどさや、愚痴を少しは心を開いて言ってれば
家族も、理解しようとする時間が出来た時（家族もいろいろ忙しくて
あんたのことばかりに、かまっちゃいられないの）
想像ができるもんよ。
まだ遅くないんだから、変なプライド捨ててやってみりゃいいのにね。
ほんとに、40ならね。

男のﾈﾝﾁｬｯｸってはじめて見ました。
スレで叩かれ続けている人ってみんな同じタイプですよね。
なぜ本人は気付かないんだろう？

で、４０男さん、私の前の不倫相手にそっくり。
言ってること本当に同じ。
周りは倒産していく中、自分は生き残っているという自信があって
でも経営は苦しくて、誰にも弱い自分を見せられない。
私に本気で安らぎを求めにくる。
ﾈﾝﾁｬｯｸぶりも全く同じ。
本当に寂しいんだろうな、と思ったよ。
別れた今でも会社がちょっと苦しくなると連絡をよこしてくる。
同じような人いるんだね。
４０男さんのカキコ読んで思い出し鬱になったよ。

追加、あしながおじさん傾向もまったく同じ。

↑忙しい４０男さん、レス不要です。
忙しいも彼の口癖でした（鬱再発

４０男スレ発見！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=1000577934

>>406、気持ちはわかるけどさ.....
でもこういう話(↓)もあるわけでさ、人生色々だよな

http://www.bc.wakwak.com/~milky/data/data4666.jpg

書き込み拝見させていただきました。
ウーン多分こういう事だとおもいます、仕事と家庭その往復ですから。
自分だけの時間が取れない、少しでも時間があれば子供と家庭にその時間
を裂くでしょ、お金もそうですね。では自分の存在はなんだろう？
自分が無くなっているのです、毎日頑張ってる奥さんもそういう
寂しさに捕らわれる時もあると思いますね。
苦しいのと自分の存在価値が見えないのでは？
離婚後海外に移住した友人などもいますが、みんな人生をエンジョイ
してますね、水上飛行機を買い、釣りにカナダまでバケーションなどと
楽しそうですから・・・・・
人それぞれなのですが相手を替えて幸せになる人もいれば、独身になり
エンジョイして幸せになる人もいます。結婚が幸せ総てではないですね。
ふと考えたのですが、家庭とはなんでしょう？自己犠牲に成り立つ
存在？
406ネンチャクですか？多分情だと思います。ドライに切り捨てれば解決！
うじうじ君は思いを、切れないと思いますね、強いやつはそうしてます、
表情替えずに切りますね。人が死んでも涙も出しません。
ドライに切り捨てられれば思い悩む事もない。
情があるから不倫や家庭で悩、苦しむのでは？406さんどう？
多分縋られるから煩わしく思うのでしょ、引っ張る人には付いていく
縋ると振りほどく・・・良く知っていますよ。
（私はすがってくれば抱きかかえます、最善の出来る事はします）
精神的な自立を言いたいのだと思いますが、常に人の先を走ってる
方は孤独だと思います、横や前がいませんのでね。暗闇の中、独りで
登山したことあります？そんな感覚ですね。彼の事少しは理解して
あげたら？みんなでピクニック気分とは大違いデス。
もっとロボット的に思考できれば人は苦しまずにすみます。
脳天気と軽さ、これが一番楽かもしれませんよ。
苦しんでる方へのアドバイス。
今度は一週間ほど見に来れませんが、レスが立ってたら返します。
こんな生々しい話しではなく、もっと楽しい話題振なよ。
誰か焼け焦げるような不倫話、御願いしまーす。もう頼みすよ。

今スーツに身を固めながらカキコしています。
誤解があると悪いので追記です。
405＞ソープではなにもあなた方が想像してる事はしてませんけど。
じゃれて終わり、怪訝そうな顔してましたが（私に魅力ないの？）
などと言われもしましたが、そういう事は好きな人とするのです。
などと言ってしまいましたね。
本気で好きになる人に悪いですから、ま！人それぞれでしょ！
もう行きませんょ・・・・多分魔が差したのだと思います。
本気で好きになれる人が現れたら（子供ではなく大人）そうなっても
いいと思いますね。
ワチャー遅れる・・・・・では。

４０男さん、良いと思うけど。
マッタリ話すのが、ここの良いところなんじゃないですか？
ちょっと、ミンナ４０男さんに意見言い過ぎ。
４０男さんや他の４０前後の男性の話しもっと聞きたいけどなー。

あの、、>>412全レス読みました？
なぜﾏﾀｰﾘ語れなくなったのか読んだら分かると思います。

40男は放置。

久方振りに見に来ましたが、うーんレスが付きませんね。
412前向きな考えと優しさ聡明さが見えます。ありがとう御座います。
413謝罪しましたけど、それに逃げずに最後まで頑張り誤解を招く
発言についての責任は果たしたつもりですが、まだなにか足りませんか？
私は出来る限りの事はします。いつも最善はなにか自分なりに考えます。
414ありがとう御座います。
いつも考えるのですが、物事平面ではなく立体ではないかと常々考えてお
ります、特に実体のないものに関してはそうですね、上下右左前後とあらゆる
方向から考えます、いろんな方向から思考をぶつける事により見えないものが
見えてくるのだと思いますね、プラス時間ですね。
意見を言い逆に反論が無い場合非常に危険だと思います。
私の意見は矛盾してると言う方が多いのは正解だと思います。
一言で言い表すのは難しいと思います。
ピンと来たのですがこの中にマスコミの方が何人か紛れてますね。
プロの方だと思います、まあそんなことはいいですが。
今の風潮として40代50代は忌み嫌われている存在みたいなのですが
それはあまり良くないと思いますね、先入観・誤解からくる思い込み
非常に危険だと思います、自分の目・自分の耳を心を信じて下さい。
自分自身を信じて下さい、これからますます世の中混乱すると思います。
ゴシップ、デマ気を付けて下さい。
くどいようですが、あなた方が思ってる40代50代の年代は惨め
に見えるかもしれませんがそれは大きな間違いです、見えないものだけに
非常にあやふやなのですが、感じて下さい。
そして男の愛は無骨でけっしてスマートではないと思います。
家族のために頑張ってるでしょ。
遅れますのでこの辺で（40男は忙しいのです）

40男さん　40代50代は忌み嫌われる年齢ではありませんよ。
ただ、あなたが忌み嫌われているだけなんです。
そこのところ、勘違いなさらないようにね。
男の愛は無骨でけっしてスマートではない？
これって「家族のために頑張っている男」が「他の女に向けて発している言葉」
なんですか？（ﾜﾗ
家族のために頑張っている男は「浮気」はしません。
そのへん、わかってらっしゃいます？
遅れるなら書き込みなさらなければいいのに。
忙しい、忙しいと言いつつ、ヒマなんですね（嘲笑）
本当に忙しい人は「忙しい」とは言わないものです。

416＞そうかなー。
例えば私の友人なのですが、年頃の娘（17才）と買い物にいったのですが。
警察にひっぱられまして、円光の疑いでしょ。
酷い事になったとこぼしていましたね、もう娘は二度と父親と出かけられ
なくなったそうです。いいですか世の中もう正気ではなく狂気ではないかと
思いますね。なんかもうあきれましたね・・・・・・レスもそうなのですが
もうはなから決めつけているでしょ・・・・それが残念です。
なんか真面目に考えていましたが・・あきれました。
ここのスレッドは潰れましたね・・・多分恐ろしくてまともな人は
書き込みはできないでしょう・・・・・・

興味のあるテーマだっただけに残念です。

>417
みうらじゅん氏の話しと同じだね。
彼は若く見えるけど年頃の娘さんが居て、たまに一緒に買い物なんかしていると援交に間違えられるとラヂヲ番組でこぼしていましたよ。
でも笑いながらですけどね。
いくら何でも二度と父親とでかけなくなる娘なんていないと思いますが、
40男さんの友人もｶﾅーﾘ、話にフカシの入る人ですね。
って417は40男の作り話しでしょうがね。

自分が嫌われているだけってことに気が付かない人は気の毒です。
40男君、あんたが出てくるから盛り上がらなくなるんですよ。ﾊﾖ気がつけ〜。
ごちゃごちゃ嫌味なんか言ってないでｶｷｺﾐするのやめればいいのに。
それに「もうここには来ません」「いい男は振り返らないのですよ」
等と「来ない」宣言を何度もしてましたよね。それなのに出たり入ったり。
未練たらしくごちゃごちゃごちゃごちゃ、家族に嫌われるのもわかりますよね。
まったくどういう精神構造してるんだか。（ﾜﾗ
厚顔無恥っていう言葉がこれほどピッタリ来る男も珍しいかも。

おっと、レスいりませんから〜。（ﾜﾗﾜﾗ

出尽くされた議論かもしれませんけど。
一夫一婦制は、既成の「倫理感」、「制度」と考えるか、
「一人を愛する」（独占欲）か。。。
「自分は不倫するが、パートナーにはして欲しくない」これは、自分のエゴですよね。
多分、自分に「足りないもの」があるから、相手は「他に目を向けてしまう」と言ったところでしょうか、
聞いた話では、一夫多妻の国の決まり事として、「パートナー皆、平等に愛する」事と聞きました。
これが出来ないのなら、やはり、自分以外皆への裏切り行為。
相手が「期間限定」と割り切って（？）いると思うと、少し寂しい。。。

４０才前後の男性ってすごい素敵〜！
大人の余裕と、少年っぽさをたくさん持ってて。
ちなみに彼４６私２７。
不倫って呼ばれる仲だけど、これからも仲良くしていこうと思います。

http://easyweb.easynet.co.uk/~hiros/virii99/newtype/list.doc

てすと

あ、書き込めた。
レスついたらついたで「忙しいんですよぉ」「僕の話はいいでしょぉ」
レスつかないと「レスつきませんね？」だって（呆
このレスのタイトルはいいと思うんだけど、
４０男のスレじゃないんだからそろそろ消えるか、自分のスレ立てたら？

このレス→スレ
40男レスいらないよ。