なんで離婚してからつきあわないの？

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1 ：名無しさんといつまでも一緒：
不倫してる人たちに対しての最大の疑問。
何て説明されても言い訳に聞こえてしまうかもしれないけど教えて欲しい。
子供の養育の問題はややこしくなるから置いておいて、配偶者とのことを。
そもそもなんで今の配偶者と｢結婚｣したの？
結婚しなきゃいくらでも新しい異性と恋ができたのに。
不倫と罵られることも、バレた時に慰謝料取られることもないのに。
2 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:36
結婚しても同じことの繰返しになるから。
3 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:37
それはね、恋愛と結婚はべつだからだよ。
4 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:39
離婚するほど好きじゃないかもしれないから
5 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:46
>>2
だったらなおさら最初に結婚しなきゃいいわけだよね？
>>3
あー、それは理解できるな
>>4
安全パイの上で遊んでるつーわけね。
でもそう言う人なら｢これが真実の愛、運命の出会い！｣とかって
ラリって家族に迷惑かけることはなさそうだね。
6 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:46
既婚者から交際を求められたとき、
「離婚しないとつきあってあげない！」といわずに
ずるずるつき合う不倫ちゃんも不思議。
7 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:49
>>6
離婚されちゃったらプレッシャーかかるじゃん
8 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:52
>>7
プレッシャーも恋愛の醍醐味のひとつだと思うが、
不倫ちゃんたちはラクに怠惰に
恋愛のおいしいとこだけ味わいたいというわけか？
それこそプレッシャー感じるのがイヤなら既婚者とつきあわなきゃいいのに。
9 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:54
>>7
彼のことがほんとに好きなら、離婚してほしいと思わない？
10 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 07:57
結婚したからには結婚生活をキチンとやろうと決めて来たのに
うっかり全てを凌駕するほど恋しい相手に出会ってしまって
「家庭はこわしてはいけない」
と
「どうしようもなく愛しい」
の狭間でもがいているうちに動物になってしまったから。

芯からの鬼畜でもなく、
カッコつけようがないほど愚かしい
これが現状。
11 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:00
離婚させたら、悲しむ人が大勢でる。
ただ、見ているだけでよかった。
自分も同じ男に生まれたらよかったと思った。
12 ：６：2001/07/18(水) 08:00
民法の共同不法行為にあたるとか、倫理とかそんな理由からでなく、
相手が離婚する前につき合い出すと、不倫ちゃんが悲しむことになるよ。
>>7さんみたいな人なら、精神的に強そうで地雷にもならないと思うけど。
13 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:01
>>10
でも出会って動物になってしまった時点で
最初の”結婚したからには結婚生活をキチンとやろう”という決心は
反故にされてるわけだよね？ てことはそれはもう”決心”ではないよね？
「家庭を壊してはいけない」と思うのは偉い（ていうかまとも？）
でも「配偶者を裏切ってる」時点で「壊している」のでは？
14 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:10
グレーゾーンを許せない人は
自分自身が辛くなる一方だよ。
15 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:13
>>14
ああ、素晴らしい解答をありがとう！
そうか、不倫する人はグレーゾーンを許せるから
離婚しないまま浮気をするのか。
けっこう本気で、わかりやすくてよい答えだと思う。
16 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:14
>>15
もうひとつ言うなら、自分も浮気はしないしするつもりもない。
恋をしただけなのだ。
「同じだ！」って言うんだろうけどな(ﾜﾗ
17 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:28
15>>16
それは確かに「同じ」だな。ただの言葉遊びだよ。
余計なくだらん答えはいらない。
18 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:43
(　´_ゝ`)(　´_ゝ`)(　´_ゝ`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　 (　´_ゝ`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　´_ゝ`)　　　(　´_ゝ`)
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　　　　　　　 　(　´_ゝ`)　　　(　´_ゝ`)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　´_ゝ`)
　　　　　　　 (　´_ゝ`)　　　　　　(　´_ゝ`)(　´_ゝ`)(　´_ゝ`)　　　　 　　　　(　´_ゝ`)
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19 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:45
違うのだ。
本当は君も違いが判らないのではなく知りたくないのでしょう。
20 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 08:55
自分の配偶者に
「浮気じゃないの。恋だから。だから止めるつもりもないし
　止められない」
と言われて
「そうだよな、恋なら浮気じゃないからな」
と許してあげられるなら
違うって言っててもいいんじゃないの。

自分でどう思ってても、相手にされると許せないものだよ。
それこそ「浮気と恋は違う」と言うのと同じように
「自分でするのとされるのとでは違う」から。

俺は俺以外の男に恋してるかみさんなんて
いらないけどね。
21 ：ぺろ：2001/07/18(水) 09:10
1.家庭と恋は別物
2.ばれなけりゃなんでも有りの心理
　　（ビール飲んで、運転してしまった、家に無事帰ってほっとする気持ち）
3.結婚生活のスパイス
22 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 09:11
>>19
いや、別にそんなことないけど？知りたいけど？
>>20
そうか、それなら違うね。
でも私も他人に恋してる配偶者なんていらんな。
浮気だったの。ごめんなさい。って言われるほうがなんぼかマシだわ。
23 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 09:15
>>21
なぜ浮気が結婚生活のスパイスになるのかを詳しく聞かせてくれると
１に対する答えになるかもなー。 教えて？
24 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:00
不倫って、自分にはちょっとした娯楽の一種だから。
恋とか愛とかそこまで大袈裟なしろものじゃない。
ついぺろっと言ってしまって妻と愛人に鬼畜と罵られてしばらく行き場を失った。
25 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:02
一番好きな人の次ぎに、二番目とか三番目っていちゃぁダメかねぇ？
一番だけしか存在しちゃいけないの？
26 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:03
>>22
同意。「ちょっと他の女とも寝てみたくなって
やっちゃった。ごめん」
って言われた方が許す努力がしやすい。
「私も夫のためにキレイでいる努力が足りなかった」
と反省もするし。

「浮気したいとか、そういうんじゃないんだ」
って言われたらすごくせつない。
恋する気持ちを止められないことは
よくわかってるから、だからせつなくて悲しい。
27 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:06
>>26
＞恋する気持ちを止められないことは
＞よくわかってるから、だからせつなくて悲しい。

うーん・・・・そうなんだよねぇ（涙）
でも隠して置いてくれればいいやとも思う。
28 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:07
>>22
あなたは、ずっと奥さんに恋させている自信がある？
29 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:10
>>25
上にも誰か書いてるけど
相手にも２番目、３番目を認めるならいいと思うよ。

私個人は基本的に「自分はいいけど人はダメ」っつー
ジャイアニズムは認めないので、逆に相手に
２番目３番目を作られたらイヤだから私も作らない。
惚れた女は私だけ、それ以外の女性はせめて一律で
「仲のよい友人」くらいにしといて欲しいよ。
30 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2001/07/18(水) 10:12
>>25
いや、だからそしたら結婚しないで
二股三股かけてればいいわけじゃないですか？
なんで不倫してる人たちが「結婚」にこだわるのか知りたいわけよ。
31 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:15
>>28
すまんけど私自身の自信の話は置いといて
不倫してる人たちに話を聞きたいんだ。ごめんよ。
32 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:16
>>30
結婚してから二番目三番目ができたとする。
でもそれが離婚するほどの事か？と思う価値観なんじゃない？
そういう人から言わせれば、なんで離婚にこだわるの？ってことになる。
屁理屈でもなんでもなくて、価値観てそういうものだから。

確かに後者だと、「離婚すれば？」って人たちからは
不誠実に見えるよね。
33 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:16
>>31
あなたが話してくれたら、話そうと思うけど。
34 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:17
>>33
あ、じゃあ話してくれなくてもいいす。どーもありがとさん。
35 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:20
>>32
他の誰かも上で言ってたけど
不倫相手に対してそこまでの感情を持ってない、ってことね。
つまりアレか、そういう人達はそこまでの感情がない相手とも
寝ることができる人たちということかな。
36 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:21
>>27
うちの旦那も
「もしお前が浮気したら、俺にだけは死ぬまで
隠してくれ。もし世界中の人がお前の浮気を知ってても
夫の俺さえ知らなければ、お前は浮気なんてしてないことに
なるんだから」
って言ってた。

ただの浮気なら隠してくれたほうがいいね。
でも自分の知らないところで、ってのもイヤな気がするし。
どっちがいいのかわかんなくなるよ。難しいね・・・
37 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:22
>>35
端的に言えばそうだろうね。
厳密に言えば、やっぱり伴侶が一番で
それに近かったとしても、越えられない。
38 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:26
>>36
確かに自分の知らないところで・・・なんて勘ぐりだしたら
キリがないし、自分や相手を追い込むことにもなりかねない。

そうなると、自分と相手にとって
どういう状況が共通して幸せかっていう”中和点”（妥協点じゃないよ）
を探すしかないんじゃないだろうか。
39 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:27
オレの場合は結婚＝異性愛とは思ってないからだよ。
結婚に生活以外の意味はあまり感じてないからこそ、
ことさら離婚する理由もない。
彼女はいちばん好きだから
離婚しなけりゃ去っていくというなら離婚してもいいけど
今のとこそんな要求はされたことないなあ。
40 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:32
>>35
人生でそう何度も「結婚しよう！！」と思う相手に出会えるか
という疑問点もある。
結婚だって、結婚生活維持していくのだって
結構エネルギー使うでしょ。

でもそこまで思えない相手であれば「大して愛してない」
ってことになっちゃうんだろうかなぁ？
なんかそれも割り切れないな。
41 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:33
すっごい好きでも、生活に不向きな相手っているしねえ。
42 ：はやし：2001/07/18(水) 10:34
オトナの恋愛。

うーん、イカス。
43 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:34
やはり、結婚と恋愛は別物っていうのが真理なのでは？
結婚は別に世界で一番恋愛対象になる人間とするわけじゃないでしょ？
所詮、契約であり、家と家との結びつきであり、システムなわけだよ。
恋愛→結婚という流れが正しいわけでもないし、恋愛＝結婚でもない。
人が結婚するのは、社会に認められるためであったり、自分の生活の安定を
確保するためであったり、子供をより良い環境で育てるためであったりする
わけで、「この人のことを世界で一番愛していて死ぬまで一緒にいたいから」
という理由で結婚したと思う人は、美しい愛を持つ(と錯覚してる)自分に酔
ってるだけなんじゃないのかな？
ま、結婚っていう制度がなけりゃそれで片付く問題なのかもね。
ただ、独占したいっていうのも生物(特にオス)の本能だからね。
44 ：ぺろ：2001/07/18(水) 10:35
>>23
家庭内ではセックスは無いんです
誘ってウザがられると、やっぱしムカっとするし
性欲たまればイライラするし、ケンカも多くなる
よそで恋愛始めてから心の余裕が出来て、妻とも仲良くなれた
逆の立場もあるわけで、だんなが淡白でイライラしてる妻もいる
需要と供給のバランスがとれていて、お互いの考えが似てれば
ＯＫだと、俺は思います
※夫婦で話し合えば良いじゃん、、とか、、外の女は
　家庭のスパイスだけに存在するの？って反論は
　耳タコですのでレスしません
45 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:35
結婚できる恋愛だけが本物って思っている人には
あんまりわかんないよ、きっと。
46 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:39
浮気反対って言ってる人は
すべてを自分一人で満足させてあげる
よっぽどの自信があるんだろうか。
47 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:39
>>36
というより、配偶者に疑念を抱かせるのはいけない。
「していない」と嘘を言い張って、その場を凌いでも
不信感を払拭させるのは容易ではない。
48 ：ぺろ：2001/07/18(水) 10:41
妻に対する愛情は、子供や親兄弟に対する愛情に近くなってくる
恋愛感情を何十年も維持するのは俺にとっては難しい
離婚して外の彼女と結婚すれば同じこと・・・
相手も考えが似ていないと修羅場をむかえるんだろうな
今まで妻に嫉妬されたことは少ないな、、「妻は大前提だから仕方ない」
妻以外の女性に対しては嫉妬されることは多い
49 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:41
不倫であっても不倫じゃなくても
恋している間は愛じゃないと思われ。
50 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:42
恋でいいじゃん。
恋には恋のよさがあるよ。
51 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:43
>>43
かなり冷たい論理だけど、大筋同意。

>「この人のことを世界で一番愛していて死ぬまで一緒にいたいから」
>という理由で結婚したと思う人は、美しい愛を持つ(と錯覚してる)自分に酔
>ってるだけなんじゃないのかな？

それはどうかな。
そう思おうとすること自体は生きていく糧にもなるかもしれないからね。
目標としてそれを忘れない人はその人で、素敵だと思う。

ただ自分としては、夢を見る時期はとりあえず一旦終わって
今は人間同士としての現実をどこまで理解できるかってところに
来ているなと思う。
またいつか夢が見たくなるときがくるのかもしれないけどね。
相手が伴侶か、別の人かは神のみぞ知るだけど。
52 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:45
>>49
愛じゃなければ、どうなの？
53 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:46
>>52
どうとは？
54 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:47
>>47
（ただ単に疑り深い人っていうのは論外として）
不信感を持たれてしまったところから
第二段階というか、別世界になっちゃうと思う。
婚姻関係を結んでいるための社会的責任が発生するのも
ここからだと。
55 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:48
>>53
恋と愛の違いは解るけど、
わざわざその違いを解いた理由が知りたいの。
56 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:52
おとぎ話が常に「王子さまとお姫様は結婚して幸せになりました。めでたしめでたし」で終わってるのは何故か考えてみよう。
その後にはつまんない生活しかなくて、なんのドラマも無いって事の証明になってるね。
57 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:53
>>49
恋も愛の一つの形だと思われるが？
愛ってものを崇高に捉えすぎてんじゃないの？
58 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:53
>>56
つまんなくてドラマがないのは
その夫婦の責任だから
結婚がツマランことの証明にはならんよ。
59 ：はやし：2001/07/18(水) 10:53
かわいい奥さんと平平凡凡な生活が一番ですヽ（´ー｀）ﾉ 。
60 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:54
>>56
なるほど。そう(結婚後にはドラマがない)思う人が浮気をすると。
勉強になりマッスル。
しかしそこまでわかっている人が何故結婚するの？
その先につまんない生活しかないとわかっていて何故。
61 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:55
>>60
結婚してから始めておとぎ話を読んだから。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:56
>>61
おおお、なるほど！
しかし個人的には>>58に同意かな。
63 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:56
>>55
あ、そういう意味ね。理解できなかったスマソ。
>>45の｢結婚できる恋愛だけが本物｣に頷いたからかな。
例え独身者の恋であったとしても本物じゃないものってあると思し、
既婚者であったとしても本物がある場合もあると思う。
ただ、本物イコール実行だとは思っていない。
（>>45のが本物をどのような意味合いで言ったかはわからないけど）
64 ：43：2001/07/18(水) 10:57
>>51
>そう思おうとすること自体は生きていく糧にもなるかもしれないからね。
>目標としてそれを忘れない人はその人で、素敵だと思う。
それはもちろんそうですね。
それを否定するつもりはありません。
自分に酔ってる云々は、私自身がそういうおきれいな理想を持っていて、
それを掲げて散々人に刃を向けてきたことに対する自戒による言葉です。
65 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 10:59
>>56
その先のストーリーがつまんないかどうかは、
読んで想像した人ごとに違うでしょーよ。
結婚生活がつまらなくて不倫するひとばかりでもないだろうし。

でも例えが面白かったわ（ｗ
66 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:01
>>65
よくある使い古された例えだよ・・・。
67 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:02
>>57
気高くて尊いとは思っていないなあ。
だた、なかなか到達できない感覚の場所とは思っている。
68 ：56：2001/07/18(水) 11:03
>>58　現実の夫婦の話なんかしてねーじゃん？(笑)
なんで古今東西のおとぎ話には、王子さまとお姫様の結婚生活はないのか、説明してくれる？

>>60　それは、結婚してみなけりゃわからないからでは？
娘の間は「結婚したらめでたしめでたしで幸せになれるんだ」って刷り込まれてるんでしょ(笑)
69 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:05
>>67
だからといって恋は愛でないと断罪するのは違うんでないかい？
70 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:05
>>68
（58ではないが）
適当なところで話を終わらせなきゃ
ダラダラと長いだけの話になるでしょう。
物語は所詮物語です。
71 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:05
>>68
眠り姫なんかは結婚後の話もあるけどね。
72 ：45だよ：2001/07/18(水) 11:06
>>63
55も私でした。
>例え独身者の恋であったとしても本物じゃないものってあると思し、
>既婚者であったとしても本物がある場合もあると思う。

私もそう思います。
基本的には、何度も恋することを繰り返さなければ
なかなか解りにくいことなのかもと思います。
例えそれが既婚後だったとしても。
（そのために恋をするチャンスを狙えという意味ではありません）

>ただ、本物イコール実行だとは思っていない。

激同意！
73 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:06
>>69
断罪なんてしてないよ。
何故そう思う？
74 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:06
結婚の穏やかな愛情もいいんだけど
好きで好きでたまんない、恋の感情もすてがたいなあ。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:07
なんかただの雑談スレと化してきてないか？
76 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:08
>>75
え？割と流れに沿ってると思うけどね？
77 ：はやし：2001/07/18(水) 11:09
幸せですか？
僕は幸せです！

変な理屈で自分を納得させないと自我が崩壊する愛なんてヽ（´ー｀）ﾉ
78 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:10
>>68
56で書いてる
＞その後にはつまんない生活しかなくて、
　なんのドラマも無いって事の証明になってるね。
これは現実の夫婦のことを言ってるんじゃないの？
御伽噺の世界の話をしてるなら、
＞古今東西のおとぎ話には、王子さまとお姫様の
　結婚生活はない
と自分で書いてるのに、なんでその後につまんない
話しかないって56にわかるの？

ムキになるなよ、話のつじつまがあってないぞ。
79 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:11
>>60
「浮気するぐらいなら、初めから結婚しなきゃよかったのに」
って、この板とかでも良く見かける言い分。
でも>>68の言うとおり。
少し考えれば解ることじゃないかな。
80 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:12
>>73

＞恋している間は愛じゃないと思われ。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:12
＞７８
お前もムキになるな。放置しとけ。
82 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:12
>>68の言うことはさっぱり理解できないけど・・・
結婚がつまらないものだと思うのならしなければよいのだし、
結婚して失敗したと思ったのなら離婚して独身で通せばいいし。

みんな自分の意志というものがないの？
まわりに流されて結婚しているだけなの？
83 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:13
>>80
恋から愛へと濃くなることもあるわけで。
愛に届くための、大事な一端でもあると思われ。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:13
>>82は>>79宛のレスです。
85 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:14
>>80
それを断罪と捉える？
あなたの恋や愛に対する概念が分らないからなんとも言えないが、
自分は恋を罪として裁くものとしてはいない。
86 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:14
>>82
離婚ってそんなに簡単だと思うの？
離婚したことある？
私はないけど、離婚した友達を何人も見たけれど
新しい生活のスタートを切るための難所としては
ほんとうに大変なことだと思うよ。
87 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:15
>>83
激しく同意。
88 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:16
>>86
そんな簡単に離婚できないからこそ
慎重に結婚しなくちゃいけないんじゃないの？
89 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:16
>>82
離婚するほどの失敗じゃなければ
離婚する理由にならないから、しない。
結婚しているほうが都合がいいことが沢山あるし。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:17
>>79
でも結婚した後で浮気して離婚するようなことになれば
慰謝料とかの責任問題に発展する、ってことくらいは
わかってるんじゃないの？
結婚が契約というなら、事後がわかろうがわかるまいが
同意した以上責任取らなかったら責められて当たり前。
「してみなきゃわかんないだろ」って
開き直る人はおかしいよ、やっぱり。
91 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:17
そもそも「結婚後に浮気するなら結婚するな」と言ってる人に
どんなにやむをえない感情だったか
どんなに自然な流れだったか
どんなに必要だったか
とかを説いても、却って怒り狂っちゃうばかりだよなあ。

だから仕方なかったんだって。
キミより大好きな人にあっちゃうなんて考えもつかなかった。
「浮気」なんかするつもりもなかった。
(だって「浮気」ってのはあくまでキミが一番好きなことが前提だろう？)
だけど、「結婚」は責任が伴うからちゃんと続けるよ。
以上。
92 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:18
>>82
つまらないものだけど、生活は必要
生活を円滑にし社会に融合するために、結婚の選択は、まぁ、あり
生活自体と人を好きになることは別のことだし
93 ：91：2001/07/18(水) 11:18
結婚後の恋愛のことだよ、念の為。
94 ：56：2001/07/18(水) 11:19
>>78　おとぎ話には寓話的意味合いがあるって事だけど？
つまり個々の具体的例がどうこうではなく、人間の本質としての一般的な例がそこに現れてるんじゃないかってこと。
おとぎ話がドラマチックだという点は否定しないでしょ？
話のつじつまあってないのはあなたでは？(笑)
95 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:20
>>90
>でも結婚した後で浮気して離婚するようなことになれば
>慰謝料とかの責任問題に発展する、ってことくらいは
>わかってるんじゃないの？
解ってるから発覚しないようにやってる。

>「してみなきゃわかんないだろ」って
>開き直る人はおかしいよ、やっぱり。
結婚するときに「してみなきゃわかんないだろ」と
思ったことすらない。勘違いしないで。
あくまで結婚したあとに「自分はしてみなきゃ解らなかったんだな」
と気づくってことだよ。
96 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:20
>>89
それは理解できるんだけどさ、
そう言う人は離婚しないのもつまらない結婚生活を続けてるのも
自分の意志でしていることなわけだからさ、
結婚生活がつまんなくて、って言い訳で浮気するのは筋違いだよね？

>>89さんが浮気してるかどうかって話じゃなくてさ、
自分の意志でしていることを言い訳にしちゃいけないよね。
97 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:21
>>91
続けること＝責任じゃないよ。
責任て言葉を自分の都合のいいように解釈しないように。
既にあなたは責任放棄してるんじゃないの？
98 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:22
>>91
不倫相手に対しての責任はないのぉ？？
99 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:22
>>91
自分一人で生きてるわけじゃないのに
仕方ないよ、では済まないよ。
責任取るのは当たり前であって免罪符じゃないし。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:23
>>96
私は結婚生活がつまらないって思ったから
わざわざ不倫してるんじゃないよ。
相手が好きになったから。
結婚生活も不倫も仕事も、全て自分の意志でやってる。
不倫については胸を張れないのは解ってるから、煽らないでね。
言い訳するなって言いたいみたいだけど、
不倫実行者が何言っても良いわけにしか聞こえてないってことない？
101 ：はやし：2001/07/18(水) 11:23
>>91
いやーん、最低。
102 ：43：2001/07/18(水) 11:24
>>82

>結婚がつまらないものだと思うのならしなければよいのだし、
>結婚して失敗したと思ったのなら離婚して独身で通せばいいし。

つまらないけど必要、なのでは？
結婚は一応生活の基盤なんだと思いますが？
103 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:25
>>97
伴侶が続けることを望んでいる（若しくは破綻を望んでいない）
のであれば、続けること＝責任にならないの？
104 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:26
なんでゼロか100かって話しに持っていきたがるんだろう・・・
105 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:26
>>102
独身だって生活していくことはできるよ。
結婚＝基盤ではない。
妻という名の家政婦がいなければ生活できないなんて人は
結婚したところで生活なんてできてないも同然だろう
106 ：はやし：2001/07/18(水) 11:27
>>103
何様だー。
107 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:28
いいじゃん、折り合いをつけながら幸せにやってけば。
結婚か、離婚かで白黒つけるばかりが能じゃないよ。
108 ：ぺろ：2001/07/18(水) 11:28
考えの異なる人同士がいくら議論しても平行線
でも、貴重な意見がほとんどウザイコピペ無しで進んで
とっても為になるスレッドだなぁ
109 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:29
>>100
>不倫実行者が何言っても良いわけにしか聞こえてないってことない？
そんなことはないよ、そう聞こえないよう努力はしてるし、
あなたのように不倫は胸をはれないと言う人は理解できる。
私が言い分けするな！って思うのは、自分の意志で現状を選んでいるくせに
現状に不平不満を言ってそれを不倫の理由ににして
恥ずかしげもなく開き直る人に対して。
110 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:29
>>105
>妻という名の家政婦がいなければ生活できないなんて人は
>結婚したところで生活なんてできてないも同然だろう
妻は妻だよ。家政婦オンリーでも、恋人ってだけでも
ましてや友人ってだけの存在でもない。
いろんな面を持っていて、一緒にいられる相手だから
共に生活している。たとえ面白くないことがあったとしても。

あんまりガチガチ決めつけるな。
111 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:29
でもココを立てたのは
白黒つけたくて仕方ない人が立てたんだろう？
112 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:30
白黒つけてほしいよ
113 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:30
別に配偶者が浮気や本気をしたって
家庭が平和に維持できるんならいいしねえ。
夫婦＝恋愛でなくてはならないと思う人って多いから
ややこしくなっちゃうんだろうなあ。
114 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:30
>>104 >>107
過去レスにも出てたけど、
恐らく実行者と否定者のいちばん大きな違いが
グレーゾーンが広さなんだよ、きっと。
実行者のほうがグレーゾーンが広いのだろう。
115 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:32
人の心は理詰めで割り切れないからね。
116 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:32
>>112
独りよがりの愛が基準で良いなら
いくらでも白黒つくんだけどね・・・
117 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:32
>>110
だーかーらー、妻を妻と思ってるあなたのような人はいいよ。
妻を家政婦扱いして生活の基盤がどーのと言ってる人は
何をやってもダメと言いたいのよ。
私も説明不足だったと思うけどさ。
118 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:33
>>113
ついでに言うなら、自分達の不倫は真実の恋愛と断定する
不倫ちゃんもいるからややこしくなる場合もあると思う。
119 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:33
>>111
そんなことないっすよー。
ココを立てたのは、単に素朴な疑問を持ってる人です。
120 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:34
>>117
あなたは>>100でもある人？
んじゃほんとに説明不足よ。
解りづらいのよ、誰に向けて言ってるのかが。
文頭で「〜な人に言いたいんだけど」とかつけて
一応のエクスキューズしておいて。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:35
>>118
>自分達の不倫は真実の恋愛と断定する
>不倫ちゃん

断定させているのは不倫彼のせいだと思われ
122 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:35
不倫にだって真実の愛はあると思うよ。
オレはもうちょっと割り切ってるけど、
ヨメさんとの恋愛の時より、
今の恋愛のほうが濃いとは思うし。
123 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:35
ちょいまとめ。離婚せずに不倫する理由

(1)夫婦と結婚と恋愛はイコールではない
(2)不倫と恋愛もイコールではない
(3)不倫してる人はグレーゾーンの広い人が多い
(4)不倫の理由が夫婦生活を円滑にするためだから

それからそれから？
124 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:36
>>118
たま〜にほんとうに真実だったりする人もいるのに
それを認めたくない人たちもいたりするからねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
125 ：はやし：2001/07/18(水) 11:36
俺が正しいに決まってるじゃん。
126 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:37
>>122
ではなぜ嫁と別れてその真実の愛の相手と結婚しないのか、
それを語ってみてちょ。
127 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:37
真実の愛は形態にこだわらないから。
……てのはどう？（笑）＞123
128 ：はやし：2001/07/18(水) 11:38
>>120
＞一応のエクスキューズしておいて。

何いってんだか全然わかんねぇよ。
129 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:39
>>127
なんかそれはイマイチなんだよね。
形態にこだわらない人ならさ、
結婚離婚にもこだわらないんじゃないかと思うんだよね、
で、そう思うと、それがちょっと言い訳に聞こえ気味なんだよね。
130 ：はやし：2001/07/18(水) 11:39
真実の愛とは、愛していない人と離婚できない程度の物なんだね！
オトナだね！

厨房の僕にはわかんないよ！
131 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:40
私は不倫して、今の彼と付きあってから、
結婚に対する願望、夢がなくなった。
132 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:40
>>120
うん、わかりにくく書いてごめんね。
今度から気をつけます。
133 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:40
>>131
あなたは未婚？それでも将来結婚するの？
134 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:42
>>126
恋愛と生活は別なんだから、
なにも真実の愛の相手と結婚することもないじゃんか
135 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:42
**ex・cuse《名》
《1》《C》《U》 (…に対する) 言いわけ,
弁解; (過失などのもっともな) 理由; 口実 (for) (・apology) .
《2》 [〜s] わび.
136 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:43
>>134
でもだったら「結婚」そのものをわざわざすることもないじゃんか
137 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:44
>>136
どうどう巡りいい加減にしてくれないかな。
138 ：118：2001/07/18(水) 11:44
>>124
いるねえ。（ｗ
まあ、真実の愛かどうかなんて他人からみたら分らんよな。
139 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:44
>>133
未婚です。多分将来結婚はするでしょうが、
その彼とは正直したいとは思いません。
一昨日別れました。相手は同意してませんが。
でも、彼を見てると何でこんな人が結婚したんだろう
と思ってしまいます。
140 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:45
>>137
だったら1回のレスで端的に答えればいいのに・・・
141 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:45
配偶者が、恋愛の邪魔をするんだったら、
離婚はありだよね、真実の愛の場合
阻むものを排他するぐらいの努力はしないと

生活と恋愛がべつだと心底思っていれば
不倫相手との再婚につなげる必要はないけど
142 ：はやし：2001/07/18(水) 11:45
>>135
そういう意味ではないのだが。

日本後にいちゃもんつけてるわりに
「エクスキューズしておいて」ってのは何いってんだこのスカタン
とおもったもので。

教えてくれてありがとう。
143 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:46
>>140
一対一で話してるんじゃないからさ。
数名の意見を流れで読めば解るだろ。
一人の人とじっくり話したいなら、
２ちゃんなんかじゃ用足りないでしょ？
144 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:47
なんかアレだね、このスレ読んでると
意外にも実行者の人たちの方が、
｢生活｣という意味で結婚にこだわってるようにも見えるね。
新しい発見です、おもしろいことだな。
145 ：はやし：2001/07/18(水) 11:47
俺が正しい。
146 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:47
>>140
大勢のいろんな人の意見を聞きたいんだよ
だから２ちゃんにいるんだもん
147 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:48
>>146は>>143の間違い。

>>143
大勢のいろんな人の意見を聞きたいんだよ
だから２ちゃんにいるんだもん
148 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:49
>>144
同意。
婚姻制度にのっからない人生だってアリだと思うのだけどね。
149 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:49
結婚は生活の手段だからね。
恋愛とはまた別物
150 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:50
>>147
>>140の発言の意味は？

・・・やっぱりいいわ。流れと関係ないし。
151 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:50
真実の愛なんだったら
結婚していることで、不倫相手を泣かせている場合は
なんとかしなきゃならんだろうな。
152 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:50
不倫する人の「グレーゾーンつうものがあるだろ！」
ってのもわかるけど、された人としては
グレーゾーンにされてることが一番つらいんじゃないの？
だからせめて実行者に
「白黒つけられない自分達は悪いです。言い訳できないです」って
口先だけでも言わせたいんだと思う。
そのくらい口だけでも認めてくれないと
つらすぎる、というか。
153 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:51
>>149
どこがどのように手段なのか？
上司の娘と結婚して出世でもしましたか？
それとも（言葉は悪いが）旦那の給料が目当てですか？
154 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:52
その人が結婚に何故拘るかと考えれば、
結婚をしていた方がメリットが多いからに行きつくのかもね。
155 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:52
>>152
言い訳できないですよ。
だからしないです。
156 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:52
>>150
知りたい点を聞いたらうっとうしがられたみたいだったから。
質問されるのイヤなら>>140みたいにしてよって思ったのよ。
一回でできるだけ語っちゃってよ、って。
157 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:53
>>151
その場合ならね、そうだろうね。

真実の愛だからといって、
相手の離婚や自分で独占することを希望するとは限らないけどね。
158 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:54
>>154
そうするとつまり､不倫実行者と否定者の間の深い溝は
結婚に対する価値観の相違からすべて始まっているということで
よいのかしら。
159 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:55
言い訳する代りに、
結婚後に配偶者より好きな人にであってごめんなさい。
自分が悪いです。
って正直に言ったら余計怒るだろうなあ。
160 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:55
>>156
あなたがその質問をする前に
既にこのスレだけででも同じ疑問が出て
それに既に答えている人が数名いるんだから
それを読むのが先でしょう。

それを読まずして、「一回で語れ」というのは
傲慢すぎます。
161 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:55
何故結婚したか
当時好きだった相手がいて、ある程度の妥協と、割と大きな愛情
しがらみ、タイミング、成り行きで結婚
子供も生まれてそれなりに幸せな家庭になっている

子供への愛情は何にも変えがたいモノ、妻への愛情も
大きいと自分では思っている、愛する子供の母親って意識も否定できない
結婚は生活だから、男女間の愛情以外にも、母性、経済観念、その他必要
結婚生活以外の恋愛は、価値観の一致、セックスに対する考え、趣味の一致
その他惹かれる要素は言葉に表せない感情もあると思う
よってまったく別物と考えるから、離婚しようと思わずに恋愛している
162 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:55
しかしやはり真実の愛という言葉は
不倫肯定者のほうが使いがちなのでしょうか。
>>157なんかは話の流れモノの例えで言ってはいるのだろうけど。
163 ：154：2001/07/18(水) 11:56
>>158
価値観もある。だけど、価値観だけじゃないとも思う。
不倫実行者でも否定者であることもあるから。
164 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:56
>>159
わはは、いえてる。
165 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:56
>>159
現実にはそうだろうねぇ。

>>152
言い訳できないから
ばれないようにやってます。
166 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:57
>>160
ずっと読んでるよ、このスレは頭から。だからこそ
皆がわりと細かく語ってる中で一行レスされたから
もっと詳しくちゃんと話してよ、って思ったのよ。
167 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 11:59
実際、真実の愛かどうかなんてよくわからんけど、
配偶者よりも不倫相手への恋愛感情がはるかに大きい
ってことは結構よくあることだろうなあ。
168 ：もうこれっきりだぞ。良く読んで。：2001/07/18(水) 12:00
>>166
既に話してあったから
どうどう巡りはやめろって言ったの。
それともそれらの意見をコピペでもすれば良かったのかな。
169 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:00
実行者が言うところの
言い訳じゃない「した理由」とはなんなのかがわからん。

実行者が「言い訳だってわかってるけど言わせて！」ってなら
いくらでも聞く。
でも「何を言っても言い訳としか受けとってもらえない」
と言われると、言い訳じゃなかったら何なのか？と思う。
現在の結婚制度がある以上、言い訳じゃないって理屈は
成り立つのか？煽りや嫌味じゃないので誰か教えてくれ。
170 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:01
>>167
でもそのかわり、配偶者には家族愛とか情とか
そういったものを不倫相手に対してよりも
はるかにたくさん感じてるんだけど私は。
あなたもそう？ てかそういうこともよくある？
171 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:01
>>169
ただ、怒りを顕にしてるようにしか見えん。
ほとんどただの言いがかりだよそれは。
意味無い。
172 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:02
>>168
既出の意見と同じ理由だけど、と
一言添えて頂ければわかり易かったのですけどね。
言葉足らずはお互いさまということで、いいすかね？
173 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:03
>>169
「何を言っても良いわけとしか受け取ってもらえない」
じゃなく
「何を言っても良いわけにしかならない」
って言った方が、確かに受け入れやすいかもね。
ただ「言い訳言うなんてゆるせん！」って言われれば
「言い訳にしか聞こえないよね・・・」って怯むのも確か。

むじかちぃねぇ。
174 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:03
現在の結婚制度にのっとれば、やっぱり言い訳になってしまうよね。
ただ、結婚制度そのものが、人の気持ちに完全に対応してるものじゃないからなあ。
>>169
175 ：169：2001/07/18(水) 12:04
>>171
本当にそんなつもりないんだ、書き方が悪くてすまない。
言い訳じゃないのよ、って理屈がどうしても
わからないんだよ。
176 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:05
>>170
よくあるケースだと思うよ。
177 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:06
日本ほど、不倫に対して寛大な国は他にあるのか？

つまらんレスでした。
178 ：169：2001/07/18(水) 12:07
>>174
そうか、そうだね。
お互い「浮気はしかたないもの」と思ってない限りは
言い訳になるよな。
でもそれは責めてるだけってことか。
179 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:07
>>177
日本はキリスト教の国ではないしね。

でもフランスやスウェーデン、タヒチなんかは
不倫に対して寛容もなにも・・・って感じだと思いますけども。
180 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:09
>>173
同意。実行しちゃいけないけど
理由があると言うなら聞かないと納得できないし。
181 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:09
>>169
配偶者同士、意識が一致してればいいのにね。
意識のズレが、傷ついたりの悲劇を呼ぶ。
182 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:10
>>178
責められても当然だけどね。
責めるのも当然。
でもそればかりじゃぁ、どうしようもないからみんな悩むのよね。
183 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:11
>>181
あと、不倫ちゃんもね。
184 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:11
>>181
そうだね。
その意識のズレって、結婚前に気づくの難しそうだし。
185 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:14
>>184
できることなら
この人と結婚したら絶対不幸になんてならないだろう！って
信じて結婚するよりは
この人と結婚したら、この人の失敗も見ていきたい！って
思えるような結婚だといいんだけど。
186 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:15
心変わりそのものを責められても
どうにもできないからなあ。
187 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:15
>>185
パチパチ
いいこと言うよ
188 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:17
幸せに対する意識も関係あるかなあと思う。
189 ：はやし：2001/07/18(水) 12:17
>>186
がまんできないのかーーー。
190 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:17
>>186
心変わりなんて嫌って思っている人ほど
傷つく回数多いだろうね・・・
191 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:21
真実の愛とか抜かしてる奴は精神病院へ逝け。
192 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:23
>>189
心変わりしてるけど、
おまえがいるせいで（←ついこんな風に思ってしまう）
行動だけは我慢してるよー
って言われたら嬉しい？
193 ：43=102：2001/07/18(水) 12:24
>>105
もちろん独身でも生活していくことはできますよ。
私が43で書いたことを読んでもらいたいのだけど、結婚とは、
「契約であり、家と家との結びつきであり、システム」なのでは？
つまり独身でも生活できるが、結婚した方が社会に認められやすいし、
子供も生み育てやすいし、安定した社会生活をおくる為の基礎となると
いうことに過ぎないよ。
結婚という制度がなければ、誰も結婚しないでしょ？
家政婦云々の話などしていないんだけどね(苦笑)

>>126
122さんではないけど。
真実の愛の先に「結婚」があると疑わないのは何故？
真実の愛には結婚という報酬が与えられないといけないものなのかな？
あ、私は未来永劫変わらない唯一無二の真実の愛なんていう胡散臭いものは
信じてないが。
時には愛を切り捨てる事もある人間の理性は信じるけどね。
194 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:25
>>192
現実にはないだろうな〜（ｗ
でもいわれたとしたらどう思うのか、わたしも気になる♪
195 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:25
>>192
お前がいるせいで、なんて思ってるのが
わかったら容赦しないよ。
人生壊してやる、と思う。鬼畜ぶりはお互い様だけど。
196 ：はやし：2001/07/18(水) 12:26
>>192
うれしいわけないだろ、アホかい。
197 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:26
>>192
不倫を｢お前のせいで｣と配偶者や人の
せいにする時点で逝ってよしだと思うな。
結局は自分の意思で不倫しているんだし。
198 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:27
心変わりしてるけど、
あなたが一番大切だから
行動だけは我慢してるよー
って言われたら嬉しい？

・・・・では如何？
199 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:30
>>195>>196>>197
でしょ、我慢してもそれをアピールできない以上
何のメリットもないの
だから誰も逆恨みせず、内緒で楽しい恋愛する
（われながらすごいこじつけ）
200 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:30
>>199
・・・私それでも我慢してるよ・・・
それでも免罪符にはならないけどさぁ。
201 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:32
>>198
現実にはそんな方便を使ったほうがいいよね
無駄に傷つけたいわけじゃないし
でもやっぱオレ我慢なんてできんわ
202 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:33
>>200
その我慢が、人間暗くしてないか？
203 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:34
>>198
嬉しくないね。悲しくなると思うよ。
夫婦で話し合って、修復が難しそうなら離婚すると思うな。
204 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:35
>>202
いや、そんなことない。
表面は常に向日葵のような私。（笑）
確かに内面ではものすごい葛藤してるけど。

だけどお互いの気持は知ってて
それでもヤっちゃわないでいられるように
それぞれ努力しているってところが
苦しくもあり、嬉しくもあり・・・なんてー。
205 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:36
>>203
結婚＝愛だと思ってる人にはいつばんつらいことだろうね。
ごめんねって思う。
206 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:37
>>198
殆どは怒りとか悲しみばかり感じるだろうけれど、
あとで振り返ったとき、ちょっとだけ嬉しいかも。
207 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:38
結婚制度廃止すれば問題解決じゃん？
208 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:38
>>205
結婚＝愛じゃない人は、何て言ってプロポーズするの？
「そこそこ好きだし、生活していくには合うと思うから
　結婚しよう」とか？

「愛してるよ、結婚しよう」って言ったらサギだよねぇ。
209 ：はやし：2001/07/18(水) 12:38
>>199
本気にならず上手くやってください。
210 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:39
恋愛の対象ではないけれど、
妻はやっぱり大事な人。
それだけじゃだめなのかなあ。
211 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:39
>>207
その前に子どもが育つに充分な環境を
整えないとならんでしょ。
教育の内容も変えなきゃならないし。
212 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:40
>>209
本気になりそう（というか、殆ど両足突っ込んでる）から
恐くてできないんだよ。
213 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:40
>>205
結婚＝恋愛だと思ってる人じゃないかしら？
夫婦間は家族愛で結ばれてれば良しとしないといけないって思います。
夫が他の女性に恋愛したとしても、悲しいけどそれは止めようがないのかもしれない。
きちんと、夫と父親の役目を果たしてくれるのならば、多少は大目に見なくてはならないのかもしれませんね。
214 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:41
>>210
奥さんから「恋しいのは別の男性、でもあなたは大事な人よ」
って言われても平気？ならいいんじゃない。
さんざんがいしゅつだけど。
215 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:44
>>211
ふむ。
では、結婚は愛故にではなく、子育てのためにあると考えてよろしいか？
ならば、親の責任を全うしていれば婚外恋愛してもＯＫっすか？

子供が育つ充分な環境ということでいうならば、今はシングルの親も多いんだし、
なんとでもなると思う。
結婚制度が無くなれば家庭モデルもなくなるし、差別とかがなくなるのでかえってよいんじゃねーの？
216 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:44
>>210
誰か赤の他人に「それでいいんだよ」って言って欲しいの？
そうだとしたら、それは望まない方がいい。
もしそんなことをいう他人が居たら
信用には値しない。
217 ：はやし：2001/07/18(水) 12:45
>>212
＞恐くてできないんだよ。
なんとか戻ってください。
あなたの未来のために。
218 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:45
>>210
妻(夫)の愛情も恋人の愛情も独占したいというのが人の業でしょう。
219 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:46
>>208
そうだよねえ。
結婚する前に｢浮気するかもしれないけど｣って言って
それでもいいって言った人と結婚すればいいのにねえ。
それこそキリスト教式なんて挙げててみろ。本当に詐欺だ。
220 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:47
>>205 >>213
結婚＝恋愛というよりも、心変わりなんて当たり前のことだと思っている。
ただ、自分が大切だから心が変ったのに我慢されたというのが悲しいのかな。
上手く言葉にできないけど。
221 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:49
>>214
うん、ｶﾞｲｼｭﾂだけど、平気。

>>215
同意。
222 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:49
>>215
ふむ。（ｗ
>結婚は愛故にではなく、子育てのためにあると考えてよろしいか？
いや、もし法改正がほんとうに必要であるのならば
むしろその時に子育てのための結婚しか認めない、
ということにするべきだとは思うってこと。
今の時点では、結婚は夫婦両者間の結婚当初の
気持（恋愛感情）が最優先だからね。

確かに今ではシングルの親も多いけど、
片親もしくは親と認識していい大人を持たない子供が
社会として認知され、それが大多数を占めるように
なるまでは、差別はもっと濃くなるとは思うけどね。

やっぱり痛みを伴う改革せんとならんか？（ｗ
223 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:51
>>219
そう考えると「結婚は生活」ってのは後付けの
理由とも言えるね。
結婚する時には牧師さんに誓ってる人多いわけだし。
224 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:52
心変わりを認めてしまったら、
あぶれる人とあぶれない人に偏りが出そうだからなあ。
225 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:53
>>208
>>219
映画じゃあるまいし「愛してるよ、結婚しよう」なんて言う人
そんなにいるかな？(^-^;)
結婚なんてなんとなくするもんじゃん？
誓いは破られるものだし。
アダムとイブだって、知恵の実を食べないという神様との誓い
を破ったわけだし。
誓いを破るのは人間のどうしようもないところなんだよ、きっと。
226 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:53
>>223
そう言うと、なんのためらいもなく
「あんなのは形式だ、結婚式なんて誰だって形だけだ」
とか言う人が出てくるんだろうな。
227 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:54
>>223
仕方ないんじゃないの？時間が経てば人ってある程度変わるし。
お互い変わるのが嫌って人なら、それこそ初めから結婚なんて
しなければいいと思う。
心変わりした人に、結婚なんてしなきゃよかったでしょっていう
意見とは全く別にね。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:54
>>225
なんとなく結婚した人はなんとなく不倫すればよろしい。
誓いに対して開き直るのはよくない。
どうせ破られるもの、と思うならハナから誓わなければよいだけのこと。
229 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:55
>>225
＞誓いは破られるものだし
言い訳の最たるものって感じが・・・
230 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:55
>>225
関係ないけど
ギリシャ神話の神さま達なんて、酷いよー。
人間強姦したり、浮気しまくったりどーしよーもねーの。
231 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:55
>>219
それは宗教観と法律のどちらに従うかの問題では？
そもそも、キリスト教結婚してる日本人の多くはクリスチャンじゃないだろ(ﾜﾗ
元から形だけじゃん。
232 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:55
>>223
信仰があれば、神への手前我慢するということはあるだろうな。
はたしてそれで、心変わりされた方の配偶者が
感情的に納得できるかどうかの疑問は残るけど。
233 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:56
coccoは「だけど誓いはあまりに強く」と歌っているね

雑談sage
234 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:57
>>231
やっぱ出た（笑 >>226の言うとおり
235 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:57
>>225
は〜い、言われた口です。（ｗ　
236 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:57
>>227
変わるのがダメってことじゃないと思う。
誓った＝約束したことを破るのを
人間は変わる、で済まされるのは納得いかない。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:58
>>226 も >>231 も両方正しい。
238 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:58
心変わりが辛い悲しいという感情はわかる
心変わりに怒るという感情はわからん
力ずくで心はひきとめられないから
239 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:58
>>236
ドーイ。人は変わるから、って言われたら
議論の余地がないものがほとんどって気がする。
240 ：225：2001/07/18(水) 12:59
>>230
人間くさい神様だね。
241 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:59
民法は法律じゃなかったのか？
242 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 12:59
要するに不倫している人の多くは
物事をあまり深く考えず、マジメに捉えず
こだわりも持たない人が多いということなのか？

結婚式の形態なんて自分で選べるものなのにね。
ウエディングドレス着たって、キリスト教式じゃない式もあげれるのに。
243 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:00
>>238
心変わり自体には怒らないが
ケジメをつけずにおいしいとこどりをしたがるのには怒る。
人を傷つけといて自分だけいい思いか？と思う。
244 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:00
>>240
ギリシャ神話はそれが売り。
245 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:01
>>236
変わってしまうことが、結果的に約束を反故にしてしまうんじゃないの？

変わることと、約束を破られることを別物にしたい気持は解るけれど
初めから破るつもりで約束なんてしないものなんじゃない？
246 ：231：2001/07/18(水) 13:02
>>234
クリスチャンなら宗教観に従うべきだと思うが？
クリスチャンでもないのにキリスト教結婚する奴は、最初から節操無しの
形だけ人間じゃん？
真面目に誓い合う気なら、なんで他の形式の式をあげないんだ？(ﾜﾗ
247 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:03
ちなみに、キリスト教では誓いや約束を
簡単にしてはいけないと言われています。
約束や誓いを破ってはならないからです。
それから、配偶者が敬虔なカトリック信徒であった場合は
とくに離婚には慎重になると思われます。
カトリックでは離婚は断罪されるものですから。
248 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:03
>>245
まーそりゃそうだろうね。
初めから破るつもりで約束はしないだろう、多くの人は。
でも自信がないなら自信がないと正直に言うほうが誠実だよね。
浮気してしまうこともあるかもしれないけど、と。

結婚と恋愛は別、とか結婚は生活とか言ってる人の場合は
また話が別だと思う。
249 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:03
>>244
そそ。ギリシャ神話って
人間の本来のエゴやどうしようもなさを
神さまにすり替えて書かれてるって話しだもんね。
人間が己の汚さを直視するのが恐くて
神さまたちだって悪いことするかもよ〜っていう
予防線そのものの「神話」。
250 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:05
>>246
外人の友人達から良く耳にするセリフです。
日本人は宗教にも節操がないと。（ｗ　
251 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:06
>>245
でも
「始めはもちろん守るつもりだった、でも
　結果的に自分は変わったので守れなかった。
　仕方ないよね、変わるのは」
と言われたら開き直られた気がして確かにムカツク。
252 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:07
>>236
>誓った＝約束したことを破るのを
>人間は変わる、で済まされるのは納得いかない。
だからあなたには不法行為者に対して慰謝料請求できる権利が与えられてるじゃない。
契約違反には相応の罰則が用意されているのだから＜人間は変わる＞で済まされてるわけじゃないでしょ。
253 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:07
>>250
まね、よく言われることだよね。（ｗ

でも海外に出向くと
海外の不都合や「そりゃ違うだろ」ということに出会って
結局「オラが国がオラには一番さ。他は○○がだめだよね〜」
ってことになるのが人間。
254 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:08
>>252
金と心の問題は別だと思われ
255 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:09
>>251
仕方ないって開き直りは良くないよね。
だって、約束しておきながら心変わりしたのだから。
すべては自分の責任だもの。
256 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:10
>>251
実行者は２ちゃんなんかでは「仕方なかった」って本音が言えるけど
実際の世界では普通口に出して言わないでしょう。
開き直られたらムカツクけど、謝られてもムカツクんでしょう？
じゃぁどーしろと？・・・ってなってしまう。（苦笑）

口に出さない相手の本心を予測して
それに対して「ムキーーー！！」っと逆上するか
「言わないけれど、そうなんだな・・・」と思案するか
分かれ道だわねぇ。
257 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:11
>>252
人の気持ちは法律でくくれないから、って意見があれば
法律で権利をみとめてやってるんだからそれで納得しろって
意見があったり。

気持ちを法律でくくれなから不倫があるんでしょ？
法律で権利を認められてるからって気持ちが納得できるわけ
ないじゃないの。
258 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:12
>>253
同意。
原爆のことでも
アメリカ派の人は正当であったと述べるし、
被爆国派にしてみれば無差別殺人だと述べるし。
259 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:12
>>256
ムカつかれるようなことをしたのは自分なのに
そこで｢何してもムカツくんでしょ｣っていうのは
人間ができてないよ。
ムカツかれても、誠意をこめて謝るのが筋だろ。
少なくとも俺はそうしたぞ。
260 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:13
>>256
どういったってムカツかれるのは仕方ないでしょう（ｗ
なんとか怒らないで聞いてくれってのは虫がよすぎるわい。
261 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:14
>>256
甘んじて受けるしかないんじゅないの？
だって不倫の免罪符なんてないんだし。
262 ：256：2001/07/18(水) 13:14
>>256
自分も謝るよ。もちろんですとも。
263 ：256：2001/07/18(水) 13:15
ちなみに不倫はしたことありません。
されたことはあるけれど。
人を責めることが嫌いなだけでっす。
（でも相手を責めたことがないわけじゃないよ）
264 ：？：2001/07/18(水) 13:15
オスだから
265 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:16
>>264
ハァ？ 何、急に。過去レス読んで出直しな。
266 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:19
>>257
冷たいようだけど、気持ちが納得できないのは、自分のプライドの
問題だけでしょう？
自分の愛してる人に愛されないなんてよくある当たり前の話。
結婚は法律によって定められたものだし、その本質は結婚相手の
肉体は拘束するが、精神まで拘束するものではない。
私は結婚と恋愛はまったく別のものだと思ってるので252と同じ様
な意見なのです。
もちろん人の気持ちは法律ではくくれないよ。
だけど結婚はあくまで法が定めたものだから、それに従う以外ない
んでは？
もちろん、むかつく、許せないーって言うのはいいけど、みじめな
だけじゃない？
妻としてどかっとしてればいいと思うんだけど。
267 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:23
とりあえず心に秘めたプラトニック恋愛なら
誰にも責められずに済むんだろうなあ。
死ぬときむちゃくちゃ後悔しそうだけど。
268 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:25
>>267
２ちゃんで発言すれば、プラでも叩かれます。（藁
269 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:25
>>267
死ぬ時にそんなことを思い出す余裕なんてないさ。だから大丈夫
270 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:25
・・・後悔するのかなぁ・・・
271 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:25
・・・後悔するような気がしてきた・・・
272 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:26
・・・(ノ_・。)・・・
273 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:27
>>266
禿げ同意。
274 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:29
我慢させてる方も、なんかつらいよね
自分はお荷物？とか思っちゃう。
275 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:29
>>274
夫婦だからお互い様なんじゃないかな。
276 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:30
出来なかった事に悔いは残るかもしれないけど、
してきた事には後悔したくないなあ。＞死ぬ時
277 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:30
結婚は修行か？
278 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:31
>>266
プライドだけじゃないでしょう。
「わかってても気持ちを抑えられない」ってのは
実行者がよく言う言葉だけど
された方だって同じだろうよ。
なんでされた方が言うと「プライドだけでしょ」とか言うかねぇ。
双方法律だけでは納得できないことがあるってことだろうに。

そしてされた人に対して、
文句を言うのがみじめだの妻としてどかっとしてるべきだのは
結婚を愛と思ってないなら言うべきではないと思うよ。
279 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:31
結婚と恋愛は別物ってことで。
別物と思える人間と、結婚は恋愛に基づくものと錯覚してる人間の二種類がいるって事か・・・。
280 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:32
>>276
いいことゆぅ。
一度の人生だからな
281 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:33
>>279
別物だと思ってる人が、そう思わない人と
結婚することが問題でしょう。
282 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:33
>>275
睾丸無知ですね。
283 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:33
>>279
結婚を恋愛に基づくものと錯覚は分るが、
結婚を愛に基づくものだと両者が思って結婚生活している人もいるだろう。
284 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:34
してきた事に後悔しないのは同意だけど
傷つけた人が多いことには後悔が必要と思う。
285 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:34
・・・あ゛〜〜〜〜・・・
修行しよう・・・何をしたらどんな後悔しそうか考えよう・・・
286 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:34
別物だと思ってる人が存在すること自体がまちがいでしょう。
287 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:35
>>279
>結婚は恋愛に基づくものと錯覚してる
なんでそこで錯覚って言うかね。
自分と違う価値観をどーしても認めたくないのか？
別に俺も結婚と恋愛は別物だとは思うけど
あんたみないな物言いはしたくないね。
288 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:36
>>284
知らず知らずのうちに傷つけてしまう人々への
懺悔の気持ちは必要だと思うよ。
289 ：266：2001/07/18(水) 13:37
>>278
実行者の人には「欲望だけでしょ」って言いますが？(笑)
恋愛って相手が欲しいという欲望だからね。
どちらの感情もきれいだとも思わないし、きれいでなくてはいけない
とも思わない。

結婚を恋愛(愛ではない)と思ってないから言うんですけど？
恋愛に法的根拠はないけど、結婚には法的な定義があるでしょ。
そこに乗っかっているんだからそれに従うべきで、結婚に恋愛を求める
からおかしな事になるんじゃないのって事です。
まあ、価値観の差でしょうね。
290 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:37
両者が同じ価値観だったらいいわけだ。
でも経験によって変わった価値観もあるだろうし、
結婚まえにわかんないとこが困るよね
291 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:38
そりが人生なのぢゃ
292 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:39
なんだか有意義なスレだなぁ
293 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:40
欲望だって、必要なものだ。
欲望といってバカにするのは違う気がする。
294 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:41
>>293
そういうと「理性だってあるでしょ」って言われる。（藁

どのみち、欲望のモンスターにも聖人君子にもなれない。
295 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:42
>>281
別物だと思ってない人間が別物だと思ってる人間と結婚するのも問題だね。

>>283
それはそれで美しいからいいんでは？
でも愛と恋愛は違うもんだろ(ﾜﾗ

>>286
幼いね。


恋愛感情なんかなくたって結婚できるし子供も作れる。
結婚に恋愛が必要だとかいう馬鹿な価値観はいったいいつ頃からできたんだ？(ﾜﾗ
296 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:42
>>293
そりゃそうだよ。そもそも人を愛することだって
自分の内から出てくる欲望だもの。無私ではないと思う。
ただ、欲望を剣にして周囲の人を傷つけることがマズイのではないかなあ。
297 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:43
いろいろ計りを揺らしながら
ああだこうだと
生きていくのが人間だよね。
298 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:43
>>289
結婚に恋愛を求める云々がすでにループしてるんだけど。
299 ：289：2001/07/18(水) 13:44
>>293
別に欲望をバカになんてしてないですよ。
300 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:44
>>295
なんか勘違いしていない？
愛と恋愛は違うからこそ言っているのだが？（ｗ　
301 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:45
傷つけてやろうと構えてるわけではないんだけどね。
自分の欲望を通したい気持ちが
結果的に傷つけてしまうんだよね。
だからといって我慢もできなかったりして。＞296
302 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:46
>>295
恋愛ナシで結婚して子供つくれるやつって
そんなに多いのか？
馬鹿な価値観ならとっくになくなってるはずだが
いまだに生き残ってるからな。
大切だと思う人が多いんだろう。
303 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:46
>>296
そして欲望を懐に隠したまま、生きていくだけっていうのも
これまた人生として虚しい・・・ってことになる。

>>297
同感。茶でもすすりながら、ﾏﾀｰﾘしよう。
304 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:46
>>295の方が幼いと思うのはオイラだけっすか？
305 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:47
>>300
もしかして恋愛より愛の方が素晴らしいとか思ってるとか？(ﾜﾗ
306 ：傍観者：2001/07/18(水) 13:47
>>304
どっちもどっちです。
307 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:48
295は「オトナの愛」を実演中。
308 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:48
>>302
最初は恋愛から入る人も多いんじゃないか？
ただ、いつのまにか恋愛が消えて
生活だけが残る。
309 ：はやし：2001/07/18(水) 13:49
こんなとこで議論してるのは幼い。

でも284が正しい。正論。
310 ：296：2001/07/18(水) 13:49
欲望を満たすことが大切にしたい人々にとっても
幸せに繋がればいいのでは？
それを見極める力が必要だとは思うよ。
しかし、見極めることはとても難しいし、
そう思って行動したとて幸せに繋がらない時もある。
まあ、それが人生というものかもしれんがな。（ｗ　
311 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:51
>>302
なんの打算もなく恋愛感情のみで結婚して子供作ってる奴ってそんなに多いのか？
結婚するとき、こいつなら浮気しそうにないだろ、自分の言うこと聞きそうだろ、親とも上手くやってくれそうだ、金持ちだ、等々、条件が附随してくるんじゃねーの？
312 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 13:52
>>305
どちらかに優越でもつけんといけんのか？（ｗ　
313 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:05
>>311
302は恋愛のみとは言っていないと思われ。
結婚への打算も含めて、恋愛感情なしに
子作りに励まないだろうと言っているのでは？
314 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:06
>>309
自分の欲望を満たすことと、大事な人を傷つけないことは
相反することが多いから悩むんだよな。
欲望だけ推し進めて本当に満足かはわからないし。
できることなら両立したいし。
315 ：ぺろ：2001/07/18(水) 14:09
結婚と恋愛が別物と思ってる人間が、そうでない人間と結婚して
外で恋愛をしてしまったら、、絶対にばれないように気をつけましょう
不倫相手が結婚＝恋愛と考える人間だったら、、深みにはまる前に逃げましょう
316 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:10
本当は牛もかわいいやつだから、
別に傷つけたくはないし可愛がってやりたいけど、
腹が減ったらやっぱり食うよな。
牛のために自己犠牲して、自分が死ぬのもなんだか。
317 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:13
>>316
まあ言いたい事は分るな。
自己を犠牲としても相手が幸せならそれで
良しと思える意識になるには自分的にも難しいことであると思う。
しかし、もしそういう意識になれたら
自分が犠牲になっているという意識もないかもしれん。
318 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:13
>>316
んー、不倫はしなくても死なないからねぇ。
逆に社会的に殺されちゃうことはあるが。
319 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:15
>>318
例えですから。
320 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:15
>>317
そうなれるかもしれんし、なれんかもしれんね
一山こえた時にたどり着くのは、
案外そんな心境かも、と思うけど。
321 ：はやし：2001/07/18(水) 14:15
オマンコ舐めたい
322 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:16
ばかじゃないの。離婚して付き合ったら不倫にならないじゃん。ツマンナｲ
323 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:18
>>322は不倫という演出があって楽しめるようです。
324 ：はやし：2001/07/18(水) 14:20
>>322
俺とオトナの恋愛しませんか？
お互いを束縛しないステキな恋愛を。
325 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:27
>そもそもなんで今の配偶者と｢結婚｣したの？

結婚すると社会的にいろいろと得だから。
もしくは、いい年して結婚してないと白い目で見られるから。
326 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 14:54
>>153
亀レスでごめんなさい。
>>325でもでてるけど、結婚すると社会的に
きちんと見られるじゃない。
独身で子供を産むより、結婚して生んだら、
ちゃんと嫡出子になるし。
扶養家族になれば税金も控除されるし。
独身同士で長年付き合ってるよりも得することが多いじゃない。
だから結婚は生きていくために得する手段であって、
生活していく上での一つの手段だと思う。
恋愛とは別物だと思うわけ。
恋愛は結婚しててもできるけど、結婚は結婚してたらできないでしょ。
結婚に一つも得がないのなら、結婚なんてみんなしないでしょ。
契約に一生縛られるようなもんなんだし。
327 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:29
問題は　配偶者が同じ考えで結婚したかどうか　　だね。
自分の都合のいいように行動を起こしても　配偶者も同じ行動
を取っているのなら　それは開かれた夫婦ということにも
なるのだろう。>>326の意見が薄汚く聞こえるのは　配偶者を
騙しても別に悪くは無いのだと開き直っている点につきる。
その契約とやらに　浮気条項をきちんと盛り込めるのか？
全く糞レスにレスをつけるのは心痛いが　つけずには
いられなかった。
328 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:34
>>327
私は326さんの意見を薄汚いなんて思いませんけど。
騙しても悪くないなんて開き直ってるようにも見えませんよ。
単純に結婚のメリットと、結婚と恋愛の差異について述べているように受け
取れますが。
もちろん結婚して上での不貞行為(配偶者以外とのセックス)は訴えられても
仕方がないと思うし、私は不貞行為を容認するつもりはありません。
329 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:39
横やりスマン
>>327
もしかしてあなたも「配偶者に聞いてみれば？」と言いたい人なのか？
まさかとは思うが、もしそうなら非現実的な話はやめてくれ。
違うなら、申し訳ない。

>その契約とやらに　浮気条項をきちんと盛り込めるのか？
すぐ話しがここに戻る傾向にあるようだが
契約した時点では浮気のことなど何一つ思いつきもしなかったはず・・・
というのが概ねの見解だったのではなかろうか？＜コノスレ

配偶者を騙すことに、なんの罪の意識もないというのは
人間として論外だとは思うがね。
330 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:41
>>327
冷めてるヤツが嫌いなのか。
331 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:43
>>327
そもそもこのスレは、
「不倫するならそもそもなんで結婚したの？」
「なんで離婚してからつき合わないの？」
が主題であるからして、
結婚と恋愛は違うという意見が出るのは当然かと・・・。
332 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:44
>329
配偶者を裏切る　もしくは　騙す　という事実に　現実も非現実も
関係ないと思うが…
333 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:49
>>326
どこが薄汚いんだろう？
ただ思ってるだけを書いただけなのに。
配偶者を騙すなんて書いてないじゃない。
騙すぐらいなら始めから結婚なんてしなきゃいいじゃん。
ずーっと恋愛してて、飽きたら別れればいいじゃない。
でも結婚したらそう簡単には別れたりくっついたり
できないでしょー。
＞結婚は生活の手段、恋愛とは別物。
っていうヤツの続きだったんだけどなー
334 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:50
>>332
配偶者に聞くというのが非現実的と言っているだけなのでは？
裏切ろうと思って裏切るわけではなく、結果的に心変わりしてそれが裏切り行為になってしまったということに過ぎないってことでしょ。
その後に騙すか騙さないかって話が出て来るんだと思うが？
335 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 15:50
>>327でした。
336 ：329：2001/07/18(水) 15:52
>>332
ん？俺が「非現実的」って言いたい部分と
あなたの言っている部分がズレてるぞ。
俺はあくまで「配偶者に聞いてみればいいじゃん」と
いうことが非現実的な提案だってこと。
キチンと読んでくれ。
337 ：はやし：2001/07/18(水) 15:58
>>329
「や〜い、チキン野郎！」
338 ：329：2001/07/18(水) 15:59
はやし
結構面白かったぞ。でもsageな。
339 ：３２７：2001/07/18(水) 16:06
まだ、独身の人達、あるいは　再婚しようとしてい人達へ
あなた達は　今のところ愛し合っていて、将来お互いに他の人との恋愛
なんて微塵も考えることなんてできないに違いない。おそらく浮気不倫
なんてもっての他と切り捨てるに違いない。だが、このスレを含めて
この板全体を見れば　それこそが儚い現実と理解されるに違いない。
　そこで、一つ提案があります。
　どうやら結婚とは「契約」らしいので、その条項に浮気・不倫の項目
を是非、付け加えるというのはどうでしょうか？　いや、これは提案
ではなく、推奨と受け取って頂いて構いせん。当然、罰則事項も付加
されてなければ契約とはべませんから、その内容も慎重に考慮ください。
　結婚が生活の手段などと矮小化されて述べられてしまう現実から男女
双方とも目をそむけてはいけません。
340 ：３２７：2001/07/18(水) 16:08
ところどころ文字が抜けてる・・・失礼！
341 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:10
>>339
おまえバカ？
浮気、不倫なんて項目つきの契約だれが締結するんだ？？
結婚と恋愛は違うっていう観点がそんなに気に入らない？
342 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:11
ハリウッド風ですね。
343 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:11
>>341
私は浮気するかも知れないって初めに言われてたら
もしかしてそれでもいいよって結婚するかも知れない。
でもしないようにやっていこうとも提案する。
相手によるけれどね。
344 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:16
>>343
マジ？？
ちょっと信じられない。
しないようにやっていこうと思わないから、
浮気するかもしれないって宣言してるんでしょ？
345 ：３２７：2001/07/18(水) 16:17
>>343
　今の日本ではそれが普通なんだと思う。覚書なんて庶民はだれが
交わすだろう？
　でも、辛い現実に直面すると　あの時〜しておけば良かった　と
思うかもしれない。弁護士のなかにもそれを勧める人もいるくらい
だから、世間では結構修羅場が転がっているのかもしれないですな。
346 ：３４１：2001/07/18(水) 16:19
>>344
うん。マジ。
×イチだからだと思うけどね。

でも初婚でも、ある程度の理想と現実を知っておきべきなんじゃなかろうか
とも思うよ、最近本当に。
347 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:20
>>339
>どうやら結婚とは「契約」らしいので、その条項に浮気・不倫の項目
>を是非、付け加えるというのはどうでしょうか？
「どうやら契約らしい」のではなく、法的にはちゃんとした契約なんですよ。
もちろんそこには附随条項として不貞行為(婚姻外の性交)の禁止があるし、不法
行為者に対して慰謝料請求できる権利もあります。
単に、そういう厳然たる事実を知らずに恋だの愛だの甘っちょろいこと言ってる
だけでしょ。　
348 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:21
スレからずれていません？？
349 ：３４１＠補足：2001/07/18(水) 16:21
>しないようにやっていこうと思わないから、
>浮気するかもしれないって宣言してるんでしょ？

いんや、そうじゃないよ。
このスレの流れで「心変わりはしちゃってもおかしくないよね」
っていうある程度の結論が出てる訳だから
それをふまえて言ったの。
350 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:22
でも「契約」を振りかざす人って
それ以外に配偶者を繋ぎとめる手段がないのでは？と思う。
ひょっとして余計に逃げ腰になる配偶者もいるのでは、と。
351 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:23
>>350
人間ほどほどが大事ですな。＜振りかざす
352 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:23
>>341=349
あなたのいう結婚の理想と現実ってなに？
どうちがうのよ？
結婚と恋愛が違うっていうのとどう違う？
353 ：350：2001/07/18(水) 16:24
そーですな。何事もほどほど。
354 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:26
>>344
しないようにやっていこうと思っていても、どこでどんなきっかけで
心変わりしちゃうかわからないのが人の弱さでは？
絶対心変わりしないって言う方が嘘っぽいかもね。
355 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:27
>>350
まあ、そういう配偶者を選んで契約したということを
自覚して対処すべきでしょうね。
356 ：３４３だった（大汗）：2001/07/18(水) 16:27
>>346=>>349 は >>343でした。

ごっめんなっさーーーーーい！！！（平謝）
357 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:28
結婚できる最低年齢を50歳にすればいいんじゃないの？
それまではずーっと｢お付き合い」なの。
そうしとけば、不倫だなんだってなくなるじゃない。
50くらいなってれば、人を見る目もできるでしょ？
358 ：347：2001/07/18(水) 16:29
>>350
契約を振りかざす人ってわからないですけど。
私はその契約はある程度配偶者を繋ぎ止める手段になりうると思うし、
かといってそれが絶対とも思いません。
ま、契約と愛情問題は別でしょうね。
分けて考えないとごちゃごちゃしすぎます。
359 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:30
>>347
弁護士連中が最近言ってるのは　それを踏まえた上での細かい
取り決めのことらしい。所詮他人がくっつくわけだから、思いも
よらないことが現実となって二人に襲い掛かってくる。理想を言えば
そんな時にでも　夫婦二人の愛で乗り越える　ということになるの
でしょうが、そうは問屋が卸さないときのため。それから、罰則事項
の概要は金銭的な数字になるらしいけど、これは結構重要らしいし、
印籠の役割もするようですよ。
360 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:30
>>357
ループっすけど・・・。
子供の養育問題はどうする？
361 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:32
>>352
ヨコレス
結婚の理想=単なる妄想。
もっとも、皆が結婚というものの現実を真摯に考えだしたら、誰も結婚しなくなると思うけどね。
特に男は食うには困らないし。
362 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:33
やっぱアレだね。
「結婚するときには、100％愛情と責任感と疑いのない幸福がないと！」
っていう常識を一度見直したほうがいいよ、きっと。
信頼と盲信を一緒にしちゃまずいし。
お互い生身の人間だし。
363 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:34
不倫するなら、校門成功。慰謝料は取られません。
364 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:35
>>360
そうねぇ・・・婚姻関係を結んでいないわけだから「認知」という
形をとるしかないでしょう＞50歳結婚説
ってゆーか、結婚しても心変りはあるんじゃ？っていう話からの
意見なので、マジにとられても・・・（汗）
だったら、若いうちに一生決めないで、ゆっくりやればいいんじゃ？
って思ったんです。
365 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:38
>>361
同感。
私は女だから結婚のメリット考えますけど、ジェンダー板に行ったら
結婚制度なんか必要ないという若い男の子の意見がわんさかあります。

>>362
そういう常識自体間違ってるよね・・・現実に即してないというか。
お気楽というか・・・。

>>363
いい加減な情報流さないようにね。
366 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:39
>>362
じゃ、べつに浮気してもＯＫなわけ？
367 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:40
>>364
つまり364さんは「結婚後の心変わりは認めない」が前提？
結婚後に多少心が動いても、肉体的に相手を裏切らずに、家庭生活を
維持していくことができるならば、結婚してもいいんじゃないかな？
368 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:41
>>366
何もしらない伴侶を陰であざけり笑いながらとか
下手な偽装工作で尻尾出すとか
病気貰ってくるとか
家庭に危害加えるとかしなければね。いいよ。
369 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:42
>>366
ちょっとくらい浮気しても目をつぶるよってことでは？
それが賢い大人ってものです。
家庭を壊すほどの本気は駄目だよ。
370 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:42
>>367
どっかのスレにあったけど
肉体的なことを重視する人と
精神的なことを重視する人がいるから
一概には言えないと思うよ。
371 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:47
>>370
オスは一概に肉体的貞節を重視する傾向があり、
メスは一概に精神的貞節を重視する傾向がある。

それが男と女の間の深い溝になってるんだけどね。
372 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:48
>>371
逆でしょ。
373 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:48
>>369
その「ちょっとくらい」をどのラインにするかが
難しい。配偶者と自分、自分と愛人、配偶者と愛人
それぞれで違うことのほうが多いだろうから。
賢い大人になるのは大変だよ。
374 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:49
>>372
「相手の肉体的うんぬん・・・」って意味じゃない？
375 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:49
>>367
＞相手を裏切らずに、家庭生活を 維持していくことができるならば

これができないからこの板だってこんなに繁盛してるわけでしょ？
若い時に遊んでても、結婚したら落ち着くか？って言えばそうじゃない
人だっていっぱいいるし。
ただ、「結婚制度」のみを見た場合、心だろうが肉体だろうが
不貞は不貞なわけじゃない。だったら、ゆっくり考えたっていいんじゃない
の？ってこと。
376 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:49
>>371の方に同意。
377 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:49
>>372
逆じゃないよ。
オスはメスが一回他のオスとセックスしたことが許せないものだし、
メスはオスの心が他の女に移ることが許せない。
378 ：367：2001/07/18(水) 16:53
>>375
相手を「肉体的に」裏切らずに、だよ。
「結婚制度」のみを見た場合、心変わりだけは不貞ではないです。
肉体関係を立証できてはじめて不法行為になるんだよ。
379 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:56
>>378
ごめん。私は心だけの浮気も許せないわ。
ってゆーか、なんであなたがそんなに私が書いた50歳云々に
ﾈﾝﾁｬｸするのかがわからないの。
これでおしまいにするね。
380 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:58
>>378
不倫が不法行為であるのは、妊娠の可能性のあるセクースが
家制度を破壊する恐れがあることの名残。
本来、パートナーを裏切る裏切らないとは云々とは異質の問題。
381 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 16:59
配偶者が心変わりして　家庭内セックスレスなったら　辛いよ。
配偶者が肉体的浮気をしてなければ　動きもとれないだろうし、
残された道は離婚か・・・
382 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:00
>>379
いや、別に粘着してるわけじゃなくて、単に疑問なだけだけど(笑)
人の心まで縛れるという考えが嫌だから、平然と心も縛ろうとする
人が不思議なのかも。
しつこいって思ったのならごめんね。
383 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:01
>>380
すごーく納得！
んじゃ、キスまではOK？
384 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:03
こんな細かい　というか微細な質問するに至っては
やはり　婚前の契約書取り交わしは必要なんだと思うけど。
385 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:03
>>381
どんな夫婦でも、いづれはセクースレスになります。
また、男は心変わりしなくても長く付き合った女性には性欲を感じなくなります。

家庭が大切なら、ほどほどに、外で解消しませう。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:03
>>380
でもそれが結婚っていうものなんじゃ？
それっていうのは「相手の肉体を独占する権利」ってことね。
それ以外の部分で裏切る裏切らないっていうのは人の良心の部分であって、結婚したらなんの努力もなく愛情一人じめーって思ってるなら大きな勘違いだって思うけど。
387 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:04
「浮気」っていうのって
「配偶者を一番愛してるけど、ちょっと他の相手と
遊び感覚で付き合うこと」って捕らえたら
「心だけの浮気」ってありえないよなあ。
それは普通に「恋」と呼んでいいのでは？
388 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:06
>>381
あーそれは辛いね。
でも通常人間そこまでお綺麗ではいられないもんだから、そのうち愛人と
肉体関係持ったところを証拠抑えて慰謝料請求でいんじゃねえ？
389 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:08
>>387
配偶者を家族として一番愛していても、他の人に恋できるからねぇ。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:11
>>386
結婚しても、パートナーの心も体も独占する権利なんてありません。
他所で、妊娠の可能性のある行為は行なってはならないだけです。

もちろん、相手を独占したいという心情は自然なものですし、心も
体も離れて行って欲しいくはないでしょう。
ただ、こういうことは契約とか権利とかいう問題にはなじまないと思います。
391 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:17
>>390
>こういうことは契約とか権利とかいう問題にはなじまないと思います。

しかし残念なことに、実際に契約だし権利なんだよね・・・。
それで割り切れることばかりじゃないんだけどね。
392 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:22
契約とか権利とかだから慰謝料が発生するんでしょ？？
393 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:26
>>391
契約でも権利でもないよ。その辺は単なる法的問題。
394 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:28
>>393
法的解釈では契約なんだよ(ﾜﾗ
395 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:43
契約書の件を馬鹿にしてる奴ほど、ここで具体的な質問をぶつけてくる。
全く始末に負えない。泥棒が侵入してきて慌てて縄を括ってるような
もんだよ。アホ連中！
396 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:44
縄を結う
397 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:45
>>394
契約にかかわるのは、ティムポをマムコに入ることのみ。
お馬鹿な拡大解釈は、知能の低さを露呈するだけです。
398 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:48
>>395
誰も馬鹿にしてないと思うがね。

>>397
限定しようとしまいと結婚＝契約って事実はかわらんぞ？
もちろん、俺は愛情まで契約でなんとかなるなどとは思わないが。
399 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:52
愛人とキスしようがパイオツももうがＦチオさせようが、不法行為ではありません。
しかし、倫理的問題は別。
男女間の問題が、契約云々だけで片付くと思っているだけかなり痛いです。
400 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:52
400get
401 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 17:54
>>399
男女間の問題じゃなく、結婚問題でしょうが・・・。
すぐ混同しちゃうのは頭の回路がこんがらがってるからですか？
１の疑問からまず読み直そうねー。
402 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:10
>>401
はいはい、男女間→配偶者間って読み代えていいよ。
で、それがどうしたの？

しかし、ウザイ厨房だね・・・
枝葉の単語チェックが好きみたいだけど、あんまり細かいとモテないよ。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:12
>>399
倫理問題　というからには　「問題」なのです。
よって　それも契約に取りこめるのです。若っ田？
404 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:15
>>402
つーか、あなたがスレの流れ読めていないだけでは・・・汗
結婚と恋愛は別だっていう意見結構出ていましたが？
そういうの無視でわけわからないこと言ってるの、あなただけ
なんですけど・・・冷汗
405 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:25
とうとう電波少年が現われたな、ここも終わりだね。
406 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:27
尾和良砂　馬鹿
407 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:27
sageを装いつつ下げないのは何故・・・？>>405

ここは結構優良スレだと個人的に思います。
408 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:29
１の疑問に対する答えは結構出てると思うよ。
あとは１が出てきてどんな返事するのか見物ですな。
409 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:30
離婚して付き合うって言うのは理想だが現実はそんな簡単じゃない。
すぐに嫁さんが離婚してくれるなら良いがそう上手くもいかない。
彼女離が俺が離婚するまで誰とも付き合わずに待っててくれればいいが
待たせてる間に他の男に取られるのが嫌だからどうしても不倫になる。
仕方ないと思うが。
410 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:34
>>405
禿げしく同意（ｗ

>>403
君が結婚するとき、好きなだけ契約しなさい。
411 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:44
>>403
はいはい、何度でも言い換えてあげますよ。
倫理の問題→倫理感にかかわることがら
で、どうしたの？
412 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:45
厨房相手に少し煽りすぎたかな。少し反省。（ｗ
413 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 18:49
>>412
??馬鹿
414 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 19:29
>>409
ずいぶん無責任な話だと思うがな。
415 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 19:31
>>414
しゃーないんでないの？
結婚制度自体に無理があるんだから。
人の心は結婚では縛れないものさー。
416 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 19:42
>>415
でも、他の男に取られたくないから彼女を離さないんだよ？
自分だって彼女とは契約（結婚ってことね）してないのに。
417 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 19:45
>>416
イミフメイ
418 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 19:46
>>416
いっとくが俺は409じゃないよ。
その上で言うけど、結婚(契約でもいいけど)って必要なん？
結婚制度がなきゃ気持ちだけでくっついたり離れたりすりゃ
いいんだから、それでいいんでない？
契約なしでも好きになるっしょ、普通。
419 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 19:49
>>418
あ。噛み付いたわけじゃないんだけど（汗）
結婚制度はあたしもいらないと思うよ。
でもそうするとね・・・子供が出来たら養育はどっちがするの？とか
また出てきちゃうんだよぅ＞ココ
永遠のﾙｰﾌﾟなんだけどね。
420 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:16
>>419
そうだね。
今のところは結婚しないで産んだら私生児で
戸籍にお父さんの名前載らない・・・んだよね？
結婚してなければ子供がいても、相手や子供の世話がイヤになったら
すぐ逃げちゃうことも可能だし。

その場合、どっちが面倒を見るかは結構モメそう。
421 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:18
>>419
両親でするにきまってる。
子供作った限りは親の責任を果たす必要があるんだよ。
たとえ結婚制度の枠内から外れても。
北欧の制度を考えてみればすぐわかる。
養育費ずっと払いつづけるよう法律で義務付けられてるよ。
踏み倒していなくなってもろくに罰せられない日本の婚姻制度のほうが
よっぽど不自然、無責任。
422 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:28
>>421
それは正論だけど、正論でしかなくて意味がないよ。
あなたも書いてるとおり日本では罰せられないじゃない？
ってことは結局、逃げ出してしまう弱い人は
絶対出てくる。
子供がいたって、他に好きな男ができたら
その男の元に行くのに子供はいらないっていう
女の人の事件だって結構あるし。
423 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:31
>>422 そうなんだよねー・・・嫌な国だな日本って。
424 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:46
>>419
レスずれてない？
425 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:47
>>424
へ？どこが？？？
426 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:47
間違えた。
>>419 に対する。　>>420 のレスずれてない。
427 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 20:49
了解。ドキっとしちゃったわん。
428 ：420：2001/07/18(水) 20:52
>>426
そう？子供の養育はどうするの？に
反応したつもりだけど。

っつか「ずれてない。」だからずれてないってことでいいの？
429 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 21:31
>>422
結婚制度をなくすと同時に、逃げられないように罰則を厳しくするなどの
法律を整備すればよいだけでは？
430 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 21:59
罰則を厳しくしないと、心は縛れないのか…

いっそ、母系家族制度に改めて
子供の養育は母側が一家総出で行い、優遇する。
オスは単独行動する流れオスとなるか
その地域を守るオス群を形成する。

オスを引き寄せるのもメスの魅力(外見オンリーではない)次第だし
メスに受け入れてもらうのもオスの魅力次第…ってのはどう？
431 ：430：2001/07/18(水) 22:00
サル山かいっ！という突っ込みｷﾎﾞｰﾝ
432 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 22:01
>>429
よいだけでは？って・・・
簡単ならやってくれよ。賛成だ。
俺には難しくてできないから。
433 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 22:23
>>430
罰則を厳しくして心を縛る事に何の意味がある？
どんな事をしても心は縛れない。
心変わりは仕方ないんだよ。
434 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 22:27
罰則を厳しくしたところで、
問題は水面下、より深いところへもぐりこむだけじゃないかと思う。
そもそも、そんな心まで拘束するような法律を
心から望んで審議できる立法府があるだなんて
そっちのほうがよっぽど嫌な国だと思うし。
どれぐらいの人がそれを指示するのか、
知りたい気もするけどね。
現内閣に「聖域のない改革」の一端として
進言してみるかい?>>429
435 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 22:40
>>433
離婚の罰則を厳しくするんじゃない。
親として逃げられない罰則という意味だと思うよ、>>430　のいってるのは。
男女の心変わりはしかたないけど親の責任を放棄しちゃいかんでしょう。
事実スウェーデンには父親が養育費を払うようどこまでも追いかけていく
公的機関が存在している。日本もそうあるべきだよ。
436 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/18(水) 22:56
>>428
ずれている。という意味。
経済的なことも大事だが、>>419 は結婚によらない子供を誰が、
どういう家庭で育てて行くか？ということではないか。

>>429
結婚制度をなくすというのは、大変ユニークな意見だが、残念ながら
可能性は０だろう。

>>435
現在の日本では、女性が経済的に自立するのが難しいという現実がある。
養育費の取りたてを厳しくしても、婚外子を男親が養育する場合、婚外子
を出産した女性をより経済的に破綻させるだけだ。
437 ：428：2001/07/19(木) 00:27
>>436
ごめん、読み返したけど
ずれてると突っ込まれるほどずれてるとは自分で
思えないんで、これ以上は突っ込まないでくれる？
どう思ってくれてもいいから。
438 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 10:55
>>435
　恋愛は自由、そして心変わりも自由。それを法律とやらで、断罪するのは無理。
そんな法事態存在しない。
　しかし、子供に対する責任は徹底的に果たしてもらわなくてはならない。
つまり、それを逃れ様とする親には　公の場で弁明の機会を与えるなどの猶予を
与えるが　それを除けば　逃げる親には厳しい罰則が必要である。
　これによって、どいうことが起こるか？
　１）避妊に対する考え方がより徹底される
　２）中絶手術が著しく増加する　　　　　どちらかだろう・・・
439 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 11:08
すぐ罰則を持ち出したがるのって幼稚。
440 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 11:10
>>439
周囲を傷つけても何とも思わない奴は死刑＞お前のことだよ！
441 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:23
そんな難しいこと言ってないで
「不倫するなら離婚してから」って法律つくれば済むじゃん。
442 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:24
離婚してからするのは「不倫」じゃないじゃん。（藁
恋愛でしょ？れんあいっ！
443 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:25
じゃあ「恋愛したかったら離婚してから」？？
444 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:26
まぁそうだろな。

・・・でもさすがに作れんべや。（ｗ
445 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:26
>>441
なんか激しく破綻してる、、何かが（ﾜﾗ
446 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:26
そうだよね・・・
447 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:28
じゃ、難しい話、続けてください・・・・
448 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:32
>441
言えてるな（藁
449 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:32
不倫するなら、一夫多妻の国でやって。
450 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:33
俺は「浮気してもいい」って条件付で結婚したんだが？
451 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:33
それだと「不倫」ではなくちゃんとした婚姻関係を
むすべるのでわ？
452 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:34
>>450
で？実際どうなのよ？
453 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:35
一婦多夫ってのはダメなの？
454 ：英雄：2001/07/19(木) 18:38
俺のちんちんは一人の女じゃたりねぇんだよ！
455 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:42
女の人が、子供を産める数は限界があるけど、
男の人が、子供を孕ます数は無限なので＞一夫多妻になったのでは

もちろん、セクースのみなら、一婦多夫もありだろな。
456 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:43
結婚後の恋愛は自由にする。が、恋愛できる人を厳しく限定する。
男の場合・・・「愛人」が男と付き合う上で、正妻となんら変らない
社会的地位、収入を男が保証する。子供が出来た場合、認知は勿論
男の実子となんらかわらない教育と生活環境を男が保証する。
457 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:44
お金ない人は恋愛しちゃいけないってことですね(ﾌﾟ
458 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:48
女の場合は・・・思いつかない（汗）
だって・・・女の方が地雷化するんだもん・・・・
459 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:48
だめだここ、電波が住み着いてるよ。
460 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 18:50
あ？あたしのことかちら・・・・
まずいわ、ﾃﾞﾑﾊﾟっていう自覚が無かったわ・・・
逝ってきます・・・・
461 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 20:51
462 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/19(木) 22:01
結婚と恋愛は別のものということでよろしいですか？よろしいですね。
463 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/20(金) 22:40
晒しあげ
464 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/20(金) 23:21
>>462
激しく同意！！
465 ：横れす：2001/07/21(土) 01:20
一夫多妻は恒常的に戦争とかが多くて
男の数が極端に少ない国の
民族維持のための手段だよ。
そういう国の女性の露出が厳しいのも
他民族から陵辱されるのを防ぐため。
466 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/21(土) 10:22
>>454
何本あるわけ？
9ちんのオヤジかい？
おめーは、妖怪か
467 ：名無しさんといつまでも一緒：2001/07/21(土) 11:11
1>>結婚しなきゃいくらでも新しい異性と恋ができたのに。
これは真実なのかな。
結婚していなきゃ、結婚が最大の目標になってしまって、
不自然にガツガツしたり、自虐的になったり、望みだけ高くなる
ってことはないかい？
オレは２０代の終わりに結婚したんだけど、あのときしなかったら
４０過ぎの今でもひとりだったと思う。
468 ：名無しさんといつまでも一緒：
>>465
これは、ただの知ったかぶりだな。ムスリムの一夫多妻制の起源を騙ってるだけね。

だいたい、１９世紀〜２０世紀ほど恒常的に戦争があった時代はないしね。
キリスト教圏以外は、昔から世界中一夫多妻制だよ。
ただ、庶民には複数の女を養う能力がなかっただけ。