二人っきりで飲みに行くと浮気になるのでしょうか17

□□□□　注　意 　□□□□
★毒と鬼または鬼同士で行く場合限定です。
　【※毒同士の場合は純愛板に行ってください。】
★質問する方は、年齢・性別・子蟻/梨を書いてください。
★その都度シチュエーションを記すと分かりやすいです。
　【飲みに行く二人の関係：同じ職場、取引先、幼馴染、近所等なのかを書いてください。】
　臨機応変にお願いします。

□□□□　重　要 　□□□□
★煽り、粘着は放置。
★レスが900以上行ったら新スレ立てを意識しましょう。
★新スレが立った後は旧スレはsage進行で！
【>>950を踏んだ人が新スレを責任をもって立てましょう。】
【>>980までに立ってない場合は書き込みを止めて立ててください。】

前スレ
二人っきりで飲みに行くと浮気になるのでしょうか16
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1273756340/

■参考■
★以下の�@〜�G項目であてはまる項目が多い程、浮気度が高い。
（但し、2人飲みの相手が幼馴染、学生時代の友人、会社の同期の場合は適用されません。）
�@仕事帰りの流れ以外。
�A仕事の取引先の相手等利害関係がない。
�B嫁、旦那に内緒。
�C同僚に内緒。
�D1度きりではなく定期的に2人飲み。
�E職場から離れた場所で2人飲み。
�F前もって約束して行く。
�G休日に会って2人飲み。

二人飲みしていることを知った人が浮気だと思ったら浮気。
そして少なからずそう思う人は存在する。
よって、「100％浮気では無い」という結論は導けない。
その認識が前提として必要。
あとは李下に冠をたださずで行くか、理由があれば良しとするか。

前スレの989だが、969へ。
ビンゴだな。
俺は気団で二人飲み相手の鬼女がいるけど、俺には恋心と下心があるよ。
当然、自分は嫁にはやましいけど、鬼女はどうなんだろうね。
鬼女とは同僚で、お互いにそれなりの地位にあるけど、噂になっても、俺と話したいと思ってるのかなと思ってね。
誘ったり、誘われたりしてるから。

二人飲みするときに行く店の近くに、ちょっと大きい商業施設が建設中。
来年これができたら、また人が押し寄せるね、と飲みながら話していたんだけど、来年のその頃二人で同じように飲んでられるかなんて、分からないんだよな〜。
そう思ったらすごく悲しくなって、やっぱりまともな関係(恋人とか、友達とか)じゃないんだなと実感。
二人飲みの関係には満足してるけど、いつまでこうしていられるんだろう…

990 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2010/08/13(金) 22:32:36 O
二人飲みに、ノコノコ
ついていく鬼女は最低だな


前スレの↑はバカだと思ったので貼り付けておきます。

>>5
なんで？

好意がない相手と飲みに行く鬼女はいるのか？
特に働いている鬼女なんかは、不倫していると思われるとマイナスになるというリスクが高いし。

好意がなかったら友達誘うな。3人で飲む。

>>5
人を批判する前に
もっとよく考えろや

>>9
粘着してる女だー

逆に、好きでもない既女と飲みに行く独っているのかな？

身体目当てで行くことはあるだろ。

身体目当てでいいじゃん。下心があるから飲みにいくって前スレで終了してたし。バカですか？専業さん

もし彼が、私に内緒で私以外の女と飲んだら・・・と考えるだけでイヤ！例え、その日は何も無くても浮気と見なします。

それでいいと思いますが何か？

お前が良ければ、それでいーじゃん
わたしは嫌。そんだけ。

二人飲みしただけで浮気とみなして狂ったように怒る男なんて器がちっちゃすぎじゃない？
自分に自信があるような大きな器の持ちぬしは、そんな事ではまったく動じないよね！

俺が女と二人で飲むのは浮気じゃないが
妻が男と二人で飲むのは浮気だな。

>>18
男のレス？胡散臭い

下心ないのに２人ではいかない
男、女友達もそう
やりたいから友達になる

パートナーが二人飲みにいくのは面白くないけど、自分は二人飲み程度なら息抜き程度にいいじゃない。
深い仲になるわけじゃないし。
…大半の人がそんな感じじゃないかな。
だから私は旦那に絶対内緒だし、相手と二人飲み以上の関係になるつもりもない。

>>17
相手のことを気遣ったら二人飲みには誘い辛い
そんなことにお構いなく誘うような奴と飲んだのなら、普通は動じると思う
誘った人、付いていった人、動じない人、全員倫理観の無さが問題なの
器の問題じゃない

>>20
下心の無い二人飲みもあるよ
周りからはそう見えないけど

>>21
絶対内緒なんて難しい
いつどこで見られるかはあなたが完全にコントロールできる要素ではないから
バレたとき二人飲み以上の関係になるつもりはなかったなんて信じてもらえない
あと、それって程度は違うけどセフレの理屈と同じだと思う

>>22
＞ あと、それって程度は違うけどセフレの理屈と同じだと思う
その「程度が違う」のが、凄く大事なわけで。

>>22
一度、下心を木っ端微塵に砕かれて、下心が無くなった二人飲みもあるよ。

毒女が元嬢で、俺のレベルじゃ手出しできなかったわ。
途中から、彼女の現役時代にできなかった同伴気分だったよ。

>>14さんとか、彼がキャバ嬢と同伴してもダメなのか気になるな。

俺妻子持ちなんだけど、会社の女と仲良くなったから食事に誘ったら、その彼氏（同じ会社）から「妻子なんだから、常識的に考えてやめて下さい。」って言われた。浮気したことになってるのかな？なんか気分悪かった。

↑お前仕事できないだろ(笑)

>>25
むしろ向こうが気分悪いだろ

26


なんでそう思うの？

下心無しでの男と女の飲みなんて出来て当たり前だぜ？
出来ない奴はカス

>>24
下心が無い飲みがあるのは承知してる

>>28
「妻子なんだから」の揚げ足とられただけだから気にしない

>>29
当人同士は下心無くても見た人にはそう見えないって
だから周りの目を気にすると双方にとって慎むべきなの
それでもするのは、やりたい気持ちは無くても結局欲望の赴くままじゃん
毒毒じゃないんだからさ

>>23
俺が何で書き込みしてるのかっつーと二人飲みしたいの。
だけど自分の中じゃダメの意見が優勢なの。
OKの良い理論があればするの。
そしてあなたのでは足りない。
俺の考えは今は>>2です。

>>25
常識的に考えて、妻子を食事に誘うのは正常な行為だ。

>>26が仕事できないというのは、単に誤字の問題じゃなくて、
一般常識や人の気持を察する能力がないからでしょう
妻子持ちの男が、同じ会社に彼氏のいる同僚の女性を誘うという行為が
周りにどれだけの影響をおよぼすかを考えていないという点が、
常識が欠如しているということでしょ
個人的に二人飲みやら食事をすること自体は特に問題ないと思うけど、
周囲への影響を考えないというのは頭が悪いとしか思えない

>>22は二人飲みしたくて、その行為に対して、
「大丈夫！誰が見ても浮気と思わないよ！」という理屈がほしいの？
そりゃ無理だよ。

>>30
>>29だけどそんな考え方だからカスなんだよ。

じゃあ聞くけどよ。
例えば女と二人で飲みに行きたいとするだろ？
その女の彼氏、友達なんでもいいが、そういう人達が

「なぜ君はわざわざ二人で飲みに行きたいの？」

って聞かれたらどう答えるんだ？

>>30は自分以外の人間の考えを判断基準にしているから、
二人飲みできるということにはならないだろうねえ
本人に下心がある・ないは関係なく、第三者の考えが基準なので、
それはもうどうしようもないでしょう

ただ…残念ながら論理的には破綻してるよね
例えば言葉を交わしただけで浮気と思う「他人」や、
会社の廊下を一緒に歩いているだけで浮気と思う「他人」、
視線が相手に向いた時点で浮気と思う「他人」も
存在する可能性があるわけで…
>>2の論理を適用するのなら、可能性が100%ないとは言えない以上、
異性と接触することはすべて浮気につながる可能性があるということになります
程度の差は考えないということは>>22で言明しているわけだしね

二人っきりで飲みに行くという単なる物理的な行動は浮気ではない。
問題はその後二人の感情が性を意識するかしないかだ。

>>36
二人っきりで飲みに行くという物理的な行動を引き起こしたものは何か…
事後のことだけではなく、事前のことも含めて考えた方が良いと思う。

>>37みたいな浅い考えの奴ばっかだから気楽に女と二人で飲みに行けないんだよな・・・

男と女が二人ならすぐ性に結び付けたり、恋愛に結び付けたり・・・

あさはか過ぎる・・・

>>38
いやいや。浅い考えなのは君だ。
「行動を引き起こしたものは何か…」を含めて、浮気か否かを考えようということだ。
この『何か』とは、性や恋愛に限定したことではない。

付け加えて言えば、周囲はそれほど君のことを気にしていない。
それほど気にしていないが、二人で飲んでいるところを見たら勘ぐる人はいるだろう。
だから念のため事前対策は必要だ。
その対策とは、�@妻に事前報告　�A同じ職場の人間同士なら職場にも事前報告　の二つだ。
これを行なっておけば気楽に飲みに行ける。ほんの数分でできることだ。
このわずかな手間を惜しむと、後々面倒なことに発展するかもしれない。

>>39
飲みに行くくらいで嫁や職場に事前報告する馬鹿がいかよw

対策は見つからない場所で飲む事だ。

あさはか過ぎる・・・

>>39
横レス
私も結婚しながら働いているものです。もちろん飲みに行きます。
同性との飲みが殆どですが。

＞�A同じ職場の人間同士なら職場にも事前報告
�Aの必要性を全く感じません。むしろ邪魔だと思う。
職場内でも派みたいなのがある。それをあからさまにするってどういう神経？

>>40
そういう馬鹿Guyが俺だ。
妻に事前報告するのは、「俺の分の晩御飯は作らなくていい」という意味と、
「帰りが遅くなるが心配いらない」という意味合いが強い。

見つからない場所か。現地集合・現地解散なのか？
店に行くまで、店の中で、店から帰るとき…この間、誰にも見られないのであれば
安心できるが、このやり方では確かに気楽には飲みに行けないだろうな。

>>42
ん？それぞれ違う派に属する二人の男女が飲みに行くって話か？
そこまで状況を限定して考えてはいない。もし君がそういう状況下に置かれているのなら、
君にとって何を優先すべきかを考えて結論を出せば良い。
俺からも質問するが、この男女が「同じ派」に属しているとしたらどうだ？
それでも職場への報告は不要・邪魔だと思うか？

>>39

仮に女と飲みに行くとする。

ケース�@
事前:恋愛、性を意識
↓
事後:当然意識は続く。（結果として失敗や、気持ちの低下はあるだろうが）
ケース�A
事前:意識無し
↓
事後:酒が入り、話をしている内に意識
ケース�B
事前:意識無し
↓
事後:意識無し
この�Bパターンしかない。つまり事後の時点で性、恋愛があるか否かだけに注目していればいい。>>36で正解。
外側（飲みに行く）に内側（意識）が事後についてきているかどうかという論なので全く否定する余地はない。

大体お前の>>39の論はだな、

どうすれば勘違いされないか

という解決策を述べているだけで、飲みに行くのは浮気になるのか云々というスレタイの答えにもなってないし。的外れに気付こうなｗ

仮に、何も意識無しの二人が飲みに行ってるトコロを誰かに見られて疑われようが

あくまで二人は潔白であり、浮気ではないと思うが。
勝手に周りが勘違いしてるだけじゃねーかよ。誤解されるのが嫌ならお前の言う様に事前に周りに言っておけばいいが、さっきも言った様にこのスレは

誤解されない為の解決策スレ

ではないからなｗ

お前のすべき事
●意識無しの二人が飲みに行くだけでなぜ浮気になるのか
をまず論じろ。
あと、二人で飲みに行く場合、性恋愛以外で浮気と思われる二人をそうさせた「何か」
って何だよｗ
それも言えよ、あるのならなｗ

>>43
この男女が「同じ派」に属していようがなかろうが、わざわざ上司に報告することは不要。
報告することでのデメリットが大きい。
他人は一体俺らを誘わず何を目的に飲むのか？勘ぐりを入れ、そこからまた二人が飲むことを想像する。
裏で嘲笑されるだけ。
だと思います。

>>44
んんん？
ケース�@〜�Bの変化は分かったが、
最後の二行がよく分からない。
最後の二行をもう少し噛み砕いて説明してくれ。

>>45
>>39に→「行動を引き起こしたものは何か…」を含めて、浮気か否かを考えようということだ。←
と書いたが、これが飲みに行くのは浮気になるのか云々というスレタイへの答えだな。
もっと分かりやすく書けば、飲みに行く動機、飲みに行く理由によって、浮気になる場合もあるし、
浮気にはならない場合もあるという考えだ。

＞お前のすべき事
＞●意識無しの二人が飲みに行くだけでなぜ浮気になるのかをまず論じろ。
いや、ちょっと待て。そういうことを論じるスレではないはずだ。
そもそも俺の考えは、『意識無し』とは対極にある考えだと思う。

＞二人で飲みに行く場合、性恋愛以外で浮気と思われる二人をそうさせた「何か」って何だよｗ
携帯ブラウザなので、このような読み違いが起きるのかもしれないな。
このようなことは書いていない。「性や恋愛に限定したことではない。」と書いた。

>>47
横レスで申し訳ないけど、>>47は>>22とか>>30の人なんだろうか？
同じようなこと（周囲の目を論拠にしてる点）を言っているので気になったんだけど…
それはともかく、結局のところ>>39って、周りに疑いをもたれること自体に問題があるので
対策をしているというだけの話でしょ？
他の人達は周りに疑いを持たれることではなくて、
あくまでも本人同士の気持ちを論じているので、話が噛み合わないんだと思うよ？

あなたが単に浮気と見られないようにアドバイスをしたいのか、
それとも二人で飲みに行くことが浮気かそうでないかを論じたいのかが
明確じゃないから、他の人が苛立ってるんだよ
わかるかな？

>>46
ん？
「職場内でも派みたいなのがある。それをあからさまにするってどういう神経？」
とあったから、「派」が重要な点なのかと思ったが、そうでもなかったみたいだな。

俺の考える事前報告のメリットは「勘繰られないこと」なのだが、
確かに事前報告したとしても、勘ぐる人は勘ぐるだろうな。
それでも報告なしに見られるよりは、まだ良いと思っている。
足の引っ張り合いをする職場なら、どちらにしてもメリットよりも
デメリットが大きくなるとは思うが。

関係ない話だが、このような職場なら辛いな。働く意欲が失せそうだ。

>>48
>>22と>>30は別人だ。

＞結局のところ>>39って、周りに疑いをもたれること自体に問題があるので
＞対策をしているというだけの話でしょ？
>>39の後半の文章は対策の話。これを書いたのは、
「>>37みたいな浅い考えの奴ばっかだから気楽に女と二人で飲みに行けないんだよな・・・」
と、周りに疑いを持たれることを気にしている様子の>>38宛のもの。
この部分においては話が合致していると思う。

＞あなたが単に浮気と見られないようにアドバイスをしたいのか、
＞それとも二人で飲みに行くことが浮気かそうでないかを論じたいのかが明確じゃない
そうか。はっきり書いておこう。両方だな。

>>50
なるほど、別人か
だとすると、個人の気持ちという内的な部分と、周囲の目という外的な部分をごっちゃにしているから、
他人から見ると何をいいたいの？となるわけだよ
まず、どっちかにしぼったほうがいいよ
あなたの文章じゃ意味不明になってるよ？

>>47
＞●意識無しの二人が飲みに行くだけでなぜ浮気になるのかをまず論じろ。
いや、ちょっと待て。そういうことを論じるスレではないはずだ。

そういうことを論じるスレ。
それを論じて皆を納得させる事が出来れば、スレタイの
「二人っきりで飲みに行くと浮気になるのでしょうか 」
の問いは解決する。

【二人っきりで飲みに行くと浮気になる】

と。

＞「性や恋愛に限定したことではない。」

限定していい。そもそも理由なんぞそれ以外ないので。

>>50

＞「>>37みたいな浅い考えの奴ばっかだから気楽に女と二人で飲みに行けないんだよな・・・」
と、周りに疑いを持たれることを気にしている様子の>>38宛のもの。


俺は単に
二人で飲む＝浮気
っつー単純過ぎる方程式を作る哀れな奴を皮肉っているだけなんだが
伝わらなかったんだな・・・

うちの旦那は、十数年前同僚だった独身女と、
当時から仲良く二人でランチや飲みに行っていて、
本人達は、友達だと言い張り、
社内では不倫の噂が流れました。
その後、別々な会社になってから崩壊。
それなのに、まだ二人飲みを定期的に続けて、七年…
妻である私にバレても、ウマがあって、仲良い友達と言い張ります。
有り得ない。
二人飲みだけでも浮気です。
私は、二人を絶対許せない。
旦那を愛してたのに…
仕事が忙しいからと気を使ってきたのに…
取り戻せない時間を返して欲しい。
家庭を壊す気無かった？…もう私はズタズタにぶっ壊れましたけど何か？

２人飲みは浮気じゃないと思います。
ただ相方にちゃんと伝えていけばの場合ですけど。
それで了承もらえれば堂々と行けば良い。

>>53
そりゃ大変だったねえ
まあ色々な価値観があるからね
価値観があわない同士が結婚してしまったこと自体が悲劇なんだと思うよ

>>53お前馬鹿？自分で作った文をもう一回読み直せ
＞妻である私にバレても、ウマがあって、仲良い友達と言い張ります。
有り得ない。
二人飲みだけでも浮気です。

超矛盾ｗｗｗｗｗｗ

あなたみたいな考え方の主婦だとそりゃ家庭も崩壊するだろうね。

同意。w付けかたを見ても、なんかこう「大丈夫？」お仕事見つけて友達作ってね。って思う。私的には。

人のことを上から目線で叩く「だけ」の主婦って新聞とか読まないんだろうなあ。
ニュートラでいる時間よりもアクセル踏みっぱなしは、精神的によくない

配偶者が「二人飲みは浮気！」と言うなら、やっぱりそれは浮気だと思うけどね。
会社の人間に見られて、「あの二人は怪しい！」と噂になれば、本人達が何言っても無駄だろう。
二人飲みの相手すら、内心はどう思っているかわからない。
結局浮気かどうかは、自分じゃなく周りが判断するんだろう。
利口な人は、二人飲みなんて疑われるようなことをしなきゃいいと思うよ。

…というわけで、馬鹿な私はこれから誰にも内緒で二人飲み行ってくる。
バレても二人飲みまでなら言い訳するさね。

呑んだら浮気ではないだろ
コーマンかましたらアウトだがｗ

そう思ってますけど、二人飲み＝浮気だと言い張る人が居て・・
どうにもこうにも・・・・

呑みもパターンあっからな

例えばだ、どっちかが好意持ってるとするだろ？
んで二人で飲み行きました

オレん中では浮気じゃねーな

お互い好意を持ってても　二人飲み　は浮気にならない
浮気の第一歩程度　と思いますが。


浮気ってセックスすることだよね？
崩壊するしないで線引きしてるスレもあるし。

厳密に言えば浮気て気持ちだべな
惚れた、好意だも浮気になるんだろ
ただその線引きがオレの中ではコーマンてなだけだわ

あんたのレスは正解なんじゃないかいｗ

まあ浮気になるかならないかってのは個人の基準でしかないからねえ
「二人飲みだから浮気じゃないよ！」とにこやかに言ったとしても、
配偶者が浮気だとみなすのなら、そりゃどうしようもないしね
そういう意味では本当に不毛な議論ではあるね

全くですな
相方が浮気つーなら全て浮気ですなあ

いやいやおまいさんのおかげで今夜はぐっすり眠れそうです

既婚者がパートナーに内緒でする異性との定期的な二人飲みは、
完全に浮気です。

>>67
まあ個人的には、他人からみて浮気でも二人飲み楽しいからいいやという感じなんだけどね
こないだ飲んだばかりだけど、早くまた飲みたいなあ

>>68
あれ？
一回ならオッケー？不定期ならオッケー？
内緒だけど楽しいから浮気でもいいや
他の異性と遊ぶことで、パートナーにももっと優しくしようって思えるし
俺にとっては必要な息抜きだなあ

>>26　同意

『李下に冠を正さず』
（りかにかんむりをたださず）
（出典）【古楽府・君子行】より
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。

君子たるもの、人から疑われるような事は未然に防ぎ、
嫌疑を受けるようなところには、身を置かないものだ。
瓜（うり）の畑では、しゃがみこんで
靴を穿くような仕草（しぐさ）をすべきではないし、
李（すもも）の木の下で、冠をなおしたりはしないものだ。
密通を疑われないよう、兄嫁とは親密に接するべきではないし、
年少者は年長者と対等な口をきいてはいけない。
功績があってもへりくだれば権力を得る事ができる。
自分の才能をひけらかさずに、世間と協調するというのは難しいものだ。
周の武王の弟・周公は、（偉大な政治家であったが）かやぶきの家に住み、
食事中でも入浴中でも、来客があればすぐに出迎えた。
そうした態度であったからこそ、後世、聖賢と称されたのだ。（※3）


『濡れ衣』

濡れ衣は、雨水や海水などに濡れた衣服のことで、元々は文字通りの意味であった。
「無実の罪」の意味として、濡れ衣が使われ始めたのは平安時代頃である。
語源は諸説あるが、次の順で有力とされ、三番目の説はただの駄洒落と考えられる。

１．継母が先妻の娘の美しさを妬み、漁師の濡れた衣を寝ている娘の枕元に置いたため、
漁師との関係を誤解した父が、娘を殺してしまったという昔話説。

人間という生物は常に相手の気持ちを察する能力に長けた生き物であり、
その能力があるお陰で、ここまでの文明社会を築き上げてるんだなあ。

相手の気持ちを察する能力ってのは、裏を返せば相手の「良くない行い」についても
察する事ができるって事でもあるんだなあ。

本人に「決してやましい気持ちはない。」と言ってみても
周りの人々100％がそう感じるのかどうかはわからない。
（特に女性はこんなネタが大好き。）

・『李下に冠を正さず』
・『濡れ衣』

こう言った事もわからないで、あーだこーだと屁理屈こねても・・・
社会経験なさ過ぎる若者としか・・・言いようがないよ。

俺の部下なら徹底的に懲らしめて、駄目なら捨てるね。
こんなヤツに大事な仕事は任せられない。

（不倫やるなら当然社外で。個人責任内。会社には持ち込むな。）

以上。

>>34
ごめん、状況が良くわからない。
二人飲みは秘密で行くから事前にはバレない。
事後にバレて詰問されてる状況？
「後から他の奴も合流する予定だった」って言う。
なぜカスと思われるのかわかんない。


>>35
なるほど
ただし単なる異性との接触と、二人飲みとは違う。
二人飲みはお互いの同意を感じさせるからね。

セフレの話はすみません。表現が下手でした。
「体だけの関係でそれ以上は･･･」←少なくとも体は好き
「飲みだけの関係でそれ以上は･･･」←少なくともちょっと好き
どちらもバレた時、好きという気持ちを抑えずに行動したことを糾弾される。

結論としては、二人飲みが不倫かどうかは人によるが配偶者バレはアウトってことかな。
結局バレない嘘は嘘じゃないっていう理屈と、うまい言い訳だけが頼りか。進展が無いw
>>60に完全同意です。
バレませんように。崩壊しませんように。

>>72
いやいや、答えになってないよ
他人を判断基準にするというのは、論理的に無理が生ずるよということなので
論理的な整合性を求めるのなら、突き詰めて考えないとだめだよ

＞「飲みだけの関係でそれ以上は･･･」←少なくともちょっと好き
これもさ、ちょっと好きかどうかなんてのは個人の視点でしかないので、
他人から見て「ちょっと好き」なのかどうかを判断することはできないわけです
それなのに「浮気だと思う他人がいるから浮気」などと言い出すから、
個人と他人の視点を都合のいいように使っているので、論点がブレまくっているんだよ

あなたにとって「浮気だと思う人がいるから浮気になる」というのは一つの論理ではあるけど、
それは他人を納得させるだけの論理的な整合性がない、ということになります

奢られる女性側は仕事の関係上、付き合いで好意ない二人飲みはあるよ
断って仕事しずらくなる位なら、行った方がマシと私は思う
自分の懐は痛まないしW

ただ、誤解されるのは嫌だし、それもせいぜい2回までかな
特に相手が下心丸出しなら1回で止める

友達だから、話が合うからと同じ相手と何度も行くなら
間違いが起きても構わない気持ちは何%かは持ってるはずだよね

俺の彼女は
女と二人で飲みに行くのは○ですが、当然ヤるのは×です。

飲みに行く時、別に彼女連絡はしません。勝手に連絡を取って飲みに行ってます。

なぜかと言いますと、
>>69さんの考え方に近いです。
息抜きで楽しいから。
飲みに行く事は、良い意味で大人の遊びだと思っています。

普段あまり深く話をしない子と飲みに行ってその子の恋愛話を聞いたり、男としての話をし、その子の意見を聞いてみたりと、普段あまり長く話しない子と話をすれば、いつも会ってて話してる彼女とは違う新鮮さを感じるのは否めません。

「飲みに行って実際はヤッたりしてないのか」についてですが、

ないです。
彼女がそうやって俺に遊びの時間を与えてくれてる以上、彼女が信用してくれてる部分を裏切る気はさらさらありません。

付き合って５年になりますが非常に円満です。

ちなみにそういう関係なので、俺も彼女に「男と遊びに行って気分転換してきたら？」と言いますが、彼女は彼氏が出来ると他の男には全く興味が無くなるそうなので「別に要らない」と言いますｗ

よって、飲みに行くのは浮気ではないというのが我々二人の意見ですね。

>>73
>「飲みだけの関係でそれ以上は･･･」←少なくともちょっと好き

「少なくともちょっと好き」の反対は、「全然好きじゃない」でしょ
全然好きじゃない人と二人飲みなんてありえないと思うからそう書いたの（↑にいるが･･･）
バレたらそこを突かれると思うしさ
そういう理由で「少なくともちょっと好き」っていう使い慣れない表現になってるの

本人が浮気じゃないと思っても、人が見て浮気と思ったら浮気だよね
んで人に見られても浮気じゃないと思われる理屈があって初めて俺も浮気じゃないと思うの
だからそんな理屈があれば良いなーって思ってるの。無いっぽいけど。

>>76
全然好きじゃない人と二人飲みするケースもある
なんで可能性が100%とは言えない以上云々などというのに
肝心の可能性について都合よく考えるのか意味不明だよ

だから、他人の視点を論拠にしてる時点で論理が破綻してるんだって
あなたの論理では二人のみに限らず異性と接触したら浮気で確定だっての

>>76
ちなみに、俺はあなた自身が二人飲みを浮気だと思うかどうかとか、二人飲みしたくてもできないとか、
そういうことには全く関心はないです
単に可能性の話を都合よく解釈して、論理をねじ曲げていることがおかしいと言っているだけなので

>>69、>>75さんは男性だよね。
自分鬼女だけど、なんとなくわかるな〜
息抜きってよりは、ガス抜き？
好みのタイプの異性と飲みに行くってほんとに楽しい。
崩壊する気なんか全然ないけど、たまには女性扱いされたいし。
パートナーとはお互いを大事にしてるし関係はうまくいっているけど
あの適度な距離感とある種の緊張感は、女でいるために必要だなって思う。

二人飲みを続けていくうちに、なんだか親密な空気になってきた。
手をつないだ…キスをした…なんてまったくないんだけど。
飲みながら会話をしていて、
「この先、すごく好きな人ができたら、その人と一緒になる
可能性はあるの？」
とか聞いてきた。
その時は完全酔っぱらってたから、
「今から一緒になってくれる人なんていないよ〜」
と笑って終わったけど、後になると「？？？」
ってなる質問が多々あった事に気づいて、遅れてドキドキしてるw
酔うと陽気になっちゃうので、
「あ〜ん」とか、飲み物交換したりはしちゃってるんだけど、
異性として意識されるなんて思わなかったから、毒に今さら
ときめいている…。

>>80
「あ〜ん」とか、飲み物交換したりはしちゃってるんだけど

十分異性として見てしまうよw
毒彼さんはむしろ我慢するのに必死なんじゃね？
二人で飲んでるんだから、仲良しなんだろうなんだろうけど、
「仲良し」の関係を彼は模索しているんじゃなかろうか…

>>77
他の人に悪いのでこれで書き込みやめますね

あなたの書き込みでは俺の理論は崩れないことに気付いてね
俺は全然好きじゃない人と二人飲みなんてしないの
これまでもな無かったし、これからも誘わないし断るし逃げるw

俺が>>72で
>単なる異性との接触と、二人飲みとは違う
>二人飲みはお互いの同意を感じさせるからね
って書いたの読んで無いでしょ
同意を感じさせるところが一番嫉妬心の源になるんだよ
そういう心の機微をあなたは感じない

他人目線を持ち込むことがなぜ論理の破綻になるのかも説明無いし
あなた一人で生きてるの？バレたら浮気認定するの自分じゃないでしょ？
興味が無いのならスルーしなよ、気持ち悪い

深いのう
まあ気楽に呑みなさい

>>82
だーかーらー
なんで他人の視点という可能性を論拠にしているのに
「俺は全然好きじゃない人と二人飲みしない」
なんて話になるんだよ…
他人の視点を元に語るのなら、あなたの考えなんて関係ないの？
そこがわかってないから論理が破綻してるんだっての
簡単にいうと、バカ

>>82
ものすごく簡単にいうと、>>35の

＞>>2の論理を適用するのなら、可能性が100%ないとは言えない以上、
＞異性と接触することはすべて浮気につながる可能性があるということになります

に対する>>72の

＞ただし単なる異性との接触と、二人飲みとは違う。
＞二人飲みはお互いの同意を感じさせるからね。

というのは全く答えになってないんだよ
なぜなら、それはあなたが勝手にそう思っているだけだから
他人の考えることはわからない（＝可能性が100%ではない）ため、
「二人飲みと一緒である」と思う他人の存在の可能性を否定することができないわけ

論理性の問題であって、あなた個人が浮気に対してどう思うかなんてことじゃないのよ
わからないのなら、まず論理学を学んできてからにしてくださいな

うるせーなーおまえら。二人で腹割って飲んで来い！

浮気だと思われる可能性があるので二人では飲めません

>>86
Ｗ
本当に。
ぐちぐち言ってるくらいなら、サクッと飲みに行ってみたら？

私も>>79さんと同じ考えかな
でもなかなか誘ってもらえないorz
行きたいと言うわりに口ばっかりで実はビビってんのかなぁ
サクッと飲みに行ってみたい！

流れが止まったのでネタ投下。

ここのスレの住人的に、
・キャバ嬢（ホスト）と同伴で飲み
・異性の友人と飲み
だったら、どっちがより浮気度が高いと思う？

私（男）だと、異性の友人と飲みの方が、アヤしく思うんだがどうだろう？

>>90
浮気度でいえば異性の友人だろうけど、
楽しいのも異性の友人と飲むほうだな
まあキャバクラいかないからわからんけど

私>>14じゃないけど同タイプ。
キャバと同伴とか意味わからなすぎて受け入れられない。
店飲みで対客でいいのに同伴の意味ってなんだ？と。

旦那には飲みは理解できるが二人飲みは下心ありとみなして浮気と思い怒りますと伝えてる。
下心なくても疑わしく思われる行為はしないでほしいと。
ちなみに旦那もヤキモチ妬きだから、妻が異性のいる場(複数人)でも飲みはダメっぽい。
異性との二人飲みとか知ったら見切られそうｗ

夫婦でお互いの感覚はっきり話し合ってお互いがOKなら
二人飲みしようがｲﾁｬｲﾁｬしようがいいんじゃない？

>>92
＞キャバと同伴とか意味わからなすぎて受け入れられない。
簡単に言えば「特別扱い」、「優遇」だよ。
他の客よりも自分は優遇されている、自分は特別扱いされている
という満足感・優越感を得られるのだ。
実際には、同伴するキャバ嬢は、誘われればほとんどの客と同伴する。
自分一人が「特別扱い」されているのではなく、「優遇」されているわけでもない。
しかし、この同伴している時間だけは、自分がそのキャバ嬢を占有しているのだ。
そんな満足感と優越感に浸ることができるわけだ。

独身の頃の彼女や、妻に対しても、一時は同じような満足感・優越感を得ていた。
彼女や妻は、一緒に居ることが多く、一緒に居ることが当たり前のことになるので、
満足感・優越感を感じる時期はあっと言う間に過ぎ去るわけだ。
キャバ嬢が特別なわけではない。一緒に居る時間が短いから、一緒に居る時間に
ありがたみを感じるだけのことだ。毎日同伴すれば、すぐに満足感・優越感を感じなくなる。

君と旦那さんとが付き合い始めて間もない頃に抱いていた感情…遠い昔にすっかり
失ってしまっただろうが、その頃の気持ちを思い出してくれ。
キャバ嬢と同伴すると、その頃のそんな気持ちになれるのだ。それがキャバ嬢と
同伴したいと願う男の気持ちだ。

>>91
つまり、二人飲みで得た楽しさと浮気度は比例してるってこと？

>>92
キャバ嬢と意図的に親密になりたいと見えるのが、より嫌悪感が増すってこと？

>>93
その優越感や満足感を、金や食事で買うのが同伴だしね。


二人飲みできる距離感を持った異性がいる＝浮気疑惑は免れないって感じ？

>>24
91だけど、ちょっと違うかな
異性の友人と飲んだほうが楽しいのは、あくまでも俺の個人的な思いなので
キャバ嬢との同伴出勤は、片方が仕事という要素が入っているから
比較するとすれば、浮気度は低いと言えるのかもしれないということです

相方が浮気と思えば浮気



本人の意思なんて一切関係無いんだな
こんな考えしか出来ない奴が居るから秩序が乱れた世の中になるんだろうな。

俺から言わせれば、子供を虐待したりする親となんら変わりはない。

>>96
『本人の意思なんて一切関係無いんだな』
そうではないと思います。言わんとしていることは、
「大事なことですから配偶者や恋人と相談をした方が良いのではないでしょうか。」
といったことだと思います。本人が「二人で飲むのは浮気ではない」という考えで
あったとしても、相方が「二人で飲むのは浮気だ」という正反対の考え方であれば、
最終的に困るのは本人です。本人には本人の意思があるように、相方にも相方の
意思があります。大切な相方のことを思えば、自分の意思だけで行動を決定せずに、
自分の考えを相方に投げかけてみて、二人でしっかりと話しあって決めましょう・・・
そういうことではないでしょうか。

私の考えはあなたと異なります。「本人の意思だけ」で行動する人がいるので、
秩序が乱れるのではないかと思います。
子供の虐待についても、「親である本人の意思または感情だけ」で行動するので、
虐待という恐ろしい行為に走ってしまうのではないかと思います。虐待される子供の
「意思または感情（子供の気持ち）」を考えれば、できないのではないでしょうか。

>>96
俺じゃなくて、「私」でしょ？奥さん乙

配偶者が浮気だと思ったら浮気だというのは、
正論といえば正論なんだよね
でも、世の中秩序や正論の綺麗事だけで成り立ってるわけじゃないからなあ
まあ人それぞれだねえ

>>97

>>96だが>>97の意見に反対。そうは思わない。

逆に聞く。
基本、
二人で飲みに行くのは浮気
だと主張する彼女と相談したところで二人飲みをさせてもらえる様になる割合は高いと思いますか？

後、二人飲みが浮気と主張する彼女に大ファンの芸能人が居るとするよな？
仮にその女性に
その俳優と夜に食事が出来る権
が抽選で当たったとする。

彼女は彼にその事を報告。
以前から彼は、自分は二人飲みをしたいと彼女に相談するもダメだと言われていたので彼は彼女に
「二人飲みは浮気になるんだろ？俺はダメだと言われてきたんだから君もダメだ。」

と言われて彼女は納得出来るのか？納得して諦められる子なら俺は何も言わないけど。

続き。

＞私の考えはあなたと異なります。「本人の意思だけ」で行動する人がいるので、
秩序が乱れるのではないかと思います。

とりあえず俺>>96は

浮気と思えば浮気の否定派。

肯定派だと読み間違えたから>>98は俺が女だと勘違いしたんだな。伝わりにくい書き方の文ですまなかった。

>>100
通りすがりというか久々にここ見た住人だけどさ、
大ファンの俳優と一回ぽっきり飲める権と比較しちゃうのはあまりにも無理が過ぎると思う

呑みもさ、ホントに酒が好きって人もいるじゃん
呑んでる雰囲気とか

感覚が合って2人呑みやったら既婚でも浮気なんかね？

パートナー了解のもと
二人飲み出来るならＯＫ
パートナーが嫌がるなら止めたらいい。
内緒で行く時点で
後ろめたさ満点、
浮気ケテーイ！

会社の同僚男女が二人飲みをしていたら、できているかと疑うわ。

>>103
楽しく酒が飲めるならそれでいいっていう感じだね
男２人でもいいけど、男女だとまた違っていいんだよね
ただ、「それなら二人じゃなくてもいいじゃん」という話にもなってくるかもね

>>100
「基本、二人で飲みに行くのは浮気だと主張する彼女」であれば、
基本的には二人飲みを認めてもらえないと思います。
ですが、例外は認めてくれる可能性はあると思います。
彼女の「基本（基準）」が分かれば、交渉する術が見つかるかもしれません。
「基本、二人で飲みに行くのは浮気だと主張する彼女」が、二人で飲むことを
認めてほしいとあなたに訴えるのは、大ファンの芸能人（俳優）とのお食事は、
彼女の中でも例外に当たるのでしょう。これに匹敵するような例外であれば、
あなたが二人で飲みに行くことを認めてもらえるのではないかと思います。
こういう出来事が現実に起これば、あなたにとっては願ってもない好機だと
思います。あなたの考えを彼女（相方）に投げかけてみて、二人でしっかりと
話しあうことができると思いますね。あなたの質問への回答は以上です。

次は、私があなたの文章を読んで気になった点を書きます。
�@>>96だが>>97の意見に反対。そうは思わない。
�Aとりあえず俺>>96は 浮気と思えば浮気の否定派。
なぜそう思うのかを書いて頂かないことには、あなたの考えがよく分かりません。
結論を提示しただけで話を打ち切ってしまえば、話し合いになりません。
これでは「相方が浮気と思えば浮気」と考える人と、あなたのしていることは
変わりがないですよ。同じようなものです。
「そうは思わない」、「とりあえず」という言葉だけで終わることなく、
なぜそう思うのか、その説明が必要です。お互いに結論だけをぶつけ合っていれば、
意見（結論）の異なる二人は平行線のままで、歩み寄ることはできません。

最後に、余計なお世話でしょうがあなたにアドバイスします。
意見が対立する彼女（相方）と交際しているのなら、話し合う機会を何度も持ちましょう。
あなたの意見はあなたの意見として、しっかりと彼女（相方）に主張して下さい。
その時に、あなたの考えが彼女（相方）に分かるような説明をしなくてはなりません。
そして彼女（相方）の意見もしっかりと聞きましょう。話を途中で遮ったり、完全に拒絶して
一切受け入れないという姿勢はいけません。
以上です。

>>107
君は一つ大きな過ちをおかしている事に気付いていない。

確かに君の言っている事は正論。
ただし、君の話はあくまで完全な理想論であり、

【話し合いで相手を納得させる事が出来たらという前提での話】

だけでの話。話し合いは必ずうまくいくという勝手な定義の下で述べている。俺から言わせれば詭弁。

そもそもな、君は
二人飲みが嫌だと感じる大きな要因って分かってるか？
分かるよな？結局のところ、人間特有の感情、つまり嫉妬心だ、嫉妬心。

異性と二人飲みという行為は大きな嫉妬心を生む行為。

この嫉妬心というものはな、話し合いなどで簡単に解決出来ない物ぐらい恋愛経験が豊富な人なら分かりそうなものだが。

二人飲みするのは嫉妬心で単に異性だから浮気

だと感じる事は不思議かな？
不思議じゃないよな？
自分はそう思いつつも、いざ自分がその様な事例（芸能人と飲む機会）に巡りあえたら平気で自分の浮気の定義を忘れ、かたや、
「特別な事だからこれは浮気とは言わない」　
と今度は自分に都合の良い様に話をすり替えていく。

>>108続き

大体な、お互い
「この異性と飲みに行くのは楽しい」
と言う理由から飲みに行くという感情的な面では一緒なのに何がどう特別なんだ？

君の言う様に彼女と話し合いをして、しっかり納得いく子だって勿論居るだろう。

しかしな、現実はそう甘くないんだよ。

「もしあなたが私のケースの様に好きな女優と飲みに行ける権利を獲得した場合はその時は飲みに行ってもいいわ」

とか、

「私が仮にそんな抽選で当たっても行かないし」

などと、自分の嫉妬心を正当化する為に本心を隠して言う事だって考えられる。
それで本心を隠して、仮に本当にその子に芸能人飲みが実現したとしたらその子はどうするだろう。

まぁ間違いなく、十中八九彼氏に内緒でバレない様に行くだろうな。だって、彼女は自分の嫉妬で散々彼氏を飲みに行かせてないのだから。

本心を隠して嘘をつき、表面上はのうのうと正当な態度を取っている人間は浮気と思えば浮気になると主張する人間となんら変わりはないと考え、こういう人が秩序をダメにしていると言ってるんだが。

もう一度君にアドバイスをしておこう。
君の論は１つの前提（話し合いをすれば必ず解決）でのみの結論。
前提は１００％では無いので俺への反論は根本的に筋が通っていません。

最後に念のために言っておこう。

俺の話もあくまで前提での話だが、その前提のケースも事例としては十分ありえるので

浮気と思えば浮気

は自己中発想で偏った見方しか出来てないと思うから>>96で

＞本人の意思（相方）なんて一切関係無いんだな
こんな考えしか出来ない奴が居るから秩序が乱れた世の中になるんだろうな。

俺から言わせれば、子供を虐待したりする親となんら変わりはない。



と述べた。

この人は他のスレでも頭ガチガチな持論を展開して長々と粘着してる人かしら。
粘着荒らしに近い行為は押さえた方がよろしいかと。
私は一度もレスしたことはないし、勘違いならごめんなさい。

鬼女と二人っきりで飲みに行ったけど何もなかったし
その後はお茶したりランチしたりドライブに行ったりして
また二人っきりで飲みに行く約束した。
でも、嫁には聞きもしないので何も言ってはないし
聞きもしないので言わないだけで特別に隠してるわけじゃ無いんだから
これって、浮気じゃないよね。

>>112
浮気でいいと思うよ
個人的にはその行為そのものは悪いとは思わんけどね

>>113
じゃあ、浮気じゃない定義を書いてくださいませんか？

>>112
ちなみに嫁が同じことしてたらどう？

>>114
意味がわからないなあ
「浮気じゃない」と思うのなら、こんなとこで「浮気じゃないよね」と書かずに、
嫁に言ってみればいいんじゃないのかな？
そういう意味では「浮気じゃない定義」というのは配偶者が決めるもの、ということになるかな。
民法上の不貞行為についてなら、また話は別になるけどね。

二人っきりで飲もうが崩壊まで行こうが
墓場まで持って行って誰にも知られなきゃ浮気じゃない。

>>108-110
レス読ませて頂きました。ありがとうございました。
少し長い文章になりましたので、二つに分けます。

『話し合いは必ずうまくいくという勝手な定義の下で述べている。』
これはあなたの勘違いです。>>107で私が書いたことを簡潔にまとめると、
「頑張って相方と話し合って下さい。」ということです。
私の考えは、>>107の一行目、二行目を読んでもらえば分かると思いますが、
基本的には認めてもらえない…言い換えれば、ほとんどうまくいかないという考えです。
私も『話し合いなどで簡単に解決出来ない』ものだと思っています。
ただし認めて（納得して）もらうためには、話し合い以外には方法がないと思います。

あなたが>>100に書いたようなことが実際にあったとすれば、何も材料がなく話し合いをするよりは、
有利に話し合いを進めることができるのではないでしょうか。
＞お互い「この異性と飲みに行くのは楽しい」
＞と言う理由から飲みに行くという感情的な面では一緒なのに何がどう特別なんだ？
これを彼女に投げかけてみてはいかがですか？この『感情的な面では一緒』を軸に、
あなたの意見を分かりやすく説明するのが良いと思います。

>>108-110
ここで>>100のような出来事が特別な事に当たるか否かについて、私の考えを書きます。
答えを先に書くと、100のような出来事は特別な事です。
・抽選方式であるため偶然性が高いこと
・公に事前告知されており隠匿性が低いこと
・お互いの合意に第三者が関与していること
・AはBのことを知っているが、BはAのことを知らないこと　（A：彼女 B：俳優）
このように、通常の「二人で飲む」こととは違いがいくつかあります。
だから私は>>100のような出来事は特別な事だと思います。

私は『相方が浮気と思えば浮気』という考え方、肯定もしなければ否定もしません。
なぜなら、二人で飲みに行くのもそれぞれ事情が異なるでしょうから、その事情（理由）を
聞いて、「浮気だ」と思ったり、「浮気ではない」と思ったり、個々判断が異なるからです。
あなたは『浮気と思えば浮気の否定派。』とのことですが、>>108-110を読んだ感じでは、
あなた自身の考え方が、「浮気と思えば浮気」という考えではないだろうか…と感じます。
相方（彼女）のことを引き合いに出していますが、相方（彼女）の考えは、あなたよりも
柔軟性のある考え方のような気がします。相方（彼女）がそういう考えだから、自分はそれに
合わせているということを強調したいようですが、相方（彼女）を引き合いに出すことで、
相方（彼女）を盾に使って、あなたは盾の後ろに自分の本音を隠しているのではないですか？

>>110、>>119
横レスすいません。
読んでて気付いた。
このスレの「相方が浮気と思えば浮気」は、実は2通りあるんだよ。

恐らく>>119が想定している「相方が浮気と思えば浮気」というのは、
「判断は相方に委ねてる。相方はクロって言うはず。だから浮気なんてしない。」
だと思う。合ってるよね。

しかし>>110が想定しているのは、
「判断は相方に委ねてる。相方はクロって言うはず。だからバレなきゃOK。」
でしょ。

「相方が浮気と思えば浮気」派なんて言葉はこれ以降使わないほうが得策。
前提は同じでも堅実派とギャンブラー派みたいなもんだもの、全然違うw

浮気だね

いろんな考えの人が居ていいとは思って眺めているが･･･
私の今までの経験だけで語らせてもらえば、多少強引にはなっても♂が必死に口説いたら
まずベッドまで持ち込める確率というのは極めて高い。
二人飲みが成立している時点で、お互い少なくとも相手に負の感情は持っていない筈である。
(もちろん取引先とか部下とかの断りきれない理由のある相手は除外しての話であるが）
この場合♂が♀に「あの時は仕方なかったんだ」という言い訳さえ上手に与えてあげられればOK
よって「二人飲み」は容易に浮気に発展させられるので、浮気認定されても仕方ない行為と思う。
ちなみにうちの嫁は「決して許さない」とずーっと昔から俺に言っている。
だから俺はいつも極秘に「二人飲み」を楽しんでいる訳だが（藁
結局どんな申し開きしようと駄目なものは駄目なんだから、ばれたら自己責任で楽しくやったら？
ばれた時にはどんな理論武装して話し合っても役に立たないことも経験済みの俺orz

ずっと二人のみしてた彼女から彼氏ができたと報告を受けましたー(>_<)

>>120
>>119です。
私が言っているのは、「二人の意見が異なる場合はしっかりと話し合いをしましょう。」ということです。
○○派という言葉を使うと個人の意見がぼやけてしまうので、○○派という言葉は私は嫌いです。
だから、こういう表現を使わないというあなたの考えには賛成です。

>>1を数式で表してみると
y=ax　となる（yは浮気度、aは二人飲みをあらわす傾き、xは項目数）
しかしバレなきゃOK、バレたら浮気という声がチラホラある。
話し合ったらいいという意見もある。
これらを式に盛り込むために、3軸目が必要となる。
すなわち、　y=ax・Z
(Zは観測者の感度、バレ度z1と感じ方z2に分解され、Z=z1×z2）
浮気しないように、マジメにxを0に保とうとする人もいれば
x>0だからってんで必死にZを0に保とうとする人もいる。
極秘にするのはz1を0にするため。
相方が二人飲みに寛容ならz2が小さい。
バレた時に言い訳するのもz2を小さくしようとする行為。

この式はスレタイに対する回答の一つにはなってそう。
二人飲みする人の本気度？をxにしか反映できないのが難点か。

>>124は○○派という表現がお嫌いでしょうが、あなたは「z2下げ派」と言えよう
私は一人お花畑で終わらせるので「x=0派」、>>122は「z1=0派」かつ「x維持派」
っていう表現もできる。万能じゃないけどね。

奥さんが嫌だと言うなら止めりゃいいじゃん＞二人飲み
それか、ウマが合うだけで言い訳になるなら、奥さんもウマの合う男友達と夜飲みに行けばいいのよ
きっと亭主は激怒するでしょうよｗ

>>125
＞aは二人飲みをあらわす傾き
これは二人で飲みに行った回数のこと？

>>126
嫌だと言うからやめるというのですっきり落ち着くなら、そもそも二人飲み行かないんじゃないかな？
奥さんもうまの合う男友達なんていない、またはいても二人飲みしたくないという場合もあるだろうし

ちなみに俺は嫁が嫌だと思っても、自分が二人飲みしたいからしてる
浮気でも別にいいやという感じです

>>128
既女ですが私も同意です。

こんなスレが17も続いていたのか。
凄いな。


決着をつけてやろう。

「二人っきりで飲みに行くと浮気になるのでしょうか？」

と、思ってる辺りまだまだ子供だ。
ははっは！
子供がウダウダとわかったような事、言ってるだけだな。

ま、男も女もやりたい事は同じ。
嫌な相手とは口もききたくないし、飲みたくもない。

嫌な相手とは飲みにも行かないので、
「二人っきりで飲みに行くと」
この場合の相手とは、浮気しても良い相手となる。

簡単に言えばこうだ。

「浮気しても良い相手と二人っきりで
飲みに行くと浮気になるのでしょうか？」

相手によるなぁ・・・
本当にただの友人もいるし、会社の仲間なら居酒屋でごはん食べながら酒も飲むかもしれない
でも、下心のある相手だと店のタイプから変えるだろうなあｗ

>>130
う〜ん。
確かにそうかもしれない。
特別な利害関係が無い限り普通は嫌な相手とは飲みに行かないわなあ。
お互いにそれなりに好感がもてて、なにか引きつられる面があるからこそ、
何もなくとも疑われるかもしれないリスクを犯してまで飲みにいくわけで。
それは心の内面の問題であり
それ止まりかその先に発展して深い関係になるかで浮気かどうかは決まるんじゃない。
そもそも各個人の心の中を他人が証明しようがないもの。

やはりこれは民法の不貞に触れるかどうかで浮気かどうか判断すべきだ。
ずばり結論としていくら二人っきりで飲もうが肉体関係に発展さえしなければ
“真の浮気”と言えないだろう。

いや、結局のところ個人がどこで折り合いをつけるかでしかないでしょう
「不貞行為に該当しないから安心して！」と配偶者にいえるわけでもないだろうし

実際どこまでいくか次第でしょ。
飲むだけのつもりで女とさしで行く奴なんておらんがな。
女にその気がなかったらなにごともなく帰るだけで。

真の浮気（笑）

>>134
うーん、俺は飲むだけのつもりでいくけどねえ…
まあそのまま何事かに発展する場合もたまにはあるわけだけど、
それは結果的にそれでもいいかというくらいでしかない

セックスしてもばれなきゃセーフ。その後気まずくなったり、ばれたりがアウト。浮気。
まあ一回くらいいっか。で済まされないのが人間関係。

>>134
飲むだけのつもりで行くよ。

崩壊するつもりがないのに二人飲みをしないで欲しいわ。
期待するだろ。
気が有る無しの違いが分からんし。

>>139
期待しない人間もいる
ガツガツした男は嫌われるよ

全然メールくれないのもムカつく。。。。。

紹介した店にちょくちょく現れるようになった。

やっぱりやりたいだけだよね？

悲しい(ﾉ_･｡)

男女の関係になりたくて始めた二人飲み

なんだか最近ではメチャメチャ気の合う友達みたいになってしまったよorz

>>141の続きは、
二人飲みをしたい人のためのスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1281140293/
で読むことが出来ます。

209 名前:名無しさんといつまでも一緒 投稿日:2010/09/01(水) 11:25:53 ID:Q
旦那と行く居酒屋を紹介したら、急に現れた彼…。

週２回くらいそこで、一緒にやるようになったけど、店の他のお客には会社の連れで趣味仲間と言っている。

後先わからないけど、私はほぼ毎日行ってる。
彼が来たら必ずお勘定してくれて、その後、休み前ならお決まりコース。
会社で毎日顔合わしてる。いつかばれるのかと思うとドキドキしてくる。

続きはこちら↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1281140293/209

よほど暇人なんですね。
あー

余程暇でうらやましい限り（脱帽）

人は楽しくなんとでも言うからね

暇だって揶揄したのは>>143のことです。

>>146
もちろん承知

毒と2人で飲みいくと何も無いことがほとんど
鬼と2人で飲みいくと何も無いことがほとんど無い
そんなオレ

>>145
＞人は楽しくなんとでも言うからね
それはあらぬ疑いをかけられた人が言うことでしょｗ

>>139
こんな男が居るから、Hする覚悟ないと誘いに乗れなくて、全て断ってしまうんだな

Hする覚悟が無いのに、飲みの誘いに乗って欲しくないと思う男の方が多いだろ。
っていうより、口説く目的以外で誘う男の方が珍しい。

だからそんなことないって。

じゃあ、何の目的で誘うんだよ？

うちの会社は男女とも仕事中心で女も男みたいだから、別に意識しないで飲みに行ったりするけどなぁ。
特別なものだと考えすぎじゃないか？

>>151
そうなの！？
じゃあ既上司も、そんなこと考えてるのかな
いやいや、手を握られただけだよ。

>>154
仕事の流れで飲みに行き、次にデートに誘うのは、一般的な口説き方だが。
次に誘えなかったのか、誘ってもらえなかったのか・・・同情する。

>>153
たまに女の子とふたりで飲みたいと思うから誘う。
それだけだよ。

変なのが湧いてるなあ
飲みに行くだけでセックスするとかまで覚悟されてたら、
こっちがたまらんよ
飲んで楽しけりゃそれでいいじゃん

浮気になる訳無いだろ。
もっと社会を知りなさい。

>>157
『女の子」って・・・お前は何者だ？

やっちゃえば・・・

女とヤりたいから誘うんだよ

話なら友人と飲めばいいだろ？

風やキャバ行きゃ金かかるだけ。

Qちゃん出番！


対♀なら、誰でもゴチだよ…
だけど、ね…Qちゃんの♂は今日は独り飲みして帰ったんだって…
かわいい奴☆(-^▽^-)☆

益々惚れるよ〜ね！

松ちゃんまた、明日♪♪♪

>>160
何故
女の子って単語に食いついたのか？

「女の子」だと誘ったお相手を思っているんだと思ってね。
それがお相手に伝わって、進展していないのかと分かったんで。

157じゃないけど、二人飲みしてもセックスしても
女の子は女の子だけどなあ
正直意味がよくわからない

別にヤり目無で異性と飲みに行く・・・あるだろ別に。
酒を飲む事自体が好きな奴ならヤり無でも理解出来る事。
二人の方が話し易いし。

ま、どっちにしろ男が誘ってる場合でも常にワリカンで考えたりするアホもいる様だが。
気の知れた友達みたいな奴と行く場合とかならまだ分かるが、ちょっとしたデート気分で行ってワリカンとか、同じ男として恥ずかしい。
基本は男が払えよ。

俺はよく女を飲みに誘って行くが、女に出させる事はない。

>>167
禿同。
俺も女には払わせない。もらってる給料が違うからなw

>>165
『お』相手って・・・お前は何者だ？

ものすごいお婆ちゃんなんでしょう

>>167,168
うーん、ワリカンかどうかは別として、奢られ続けるのも
奢られる側にとっては心理的に負担になる場合もあるよ
全部出すのが男としての役目だと思ってる人も意外と多いけどね

俺の場合は相手がお金を出そうとした場合は千円だけもらって残りを返したり、
別の場面（カラオケとか）は相手が出すという感じにしてるよ

奢り奢られが当然になっている関係とか、奢られ馴れしてる女性なら
あまり問題にならないかもしれないけど、
奢られることが多くて疲れることがあると言う女性が結構多いので

>>171

「うーん、ワリカンかどうかは別として、奢られ続けるのも
奢られる側にとっては心理的に負担になる場合もあるよ」

↑
男のお前が女に代わって代弁する必要はない。

私はお互い既だから、自分が相手の奥の立場なら
やっぱり自分の夫が全部出すとムッとする…
なので、一部だけでも払わせて欲しいな。

>>172
いや、それは心理学の実験でも実証されてることなんだ
必ずしも女性の気持ちを代弁したわけじゃないのさ

ちなみにガーゲンの心理的負担に関する実験です
あと、交際中の相手への金銭的・精神的な損得の感情と
交際期間とかの実験もあったと思うけど、
詳しくは自分で調べてみてもらえるといいかと

男側が誘った時、女にも金出させるの？

ありえねぇ〜wwwwwwwwwwwwwww

>>174
心理学では・・・だそうだ。という書き方にしたほうがいい。
お前が心理学者で実証しているわけでもないのだから。

まあまあ。

>>176
それは関係によるんじゃないかなあ
自分がお金を出さなくてもいいなら、
二人飲みでもいいという人もいるだろうしね

>>177
あははｗかなり意味不明だなｗ
心理学では奢られることに負担感を感じる人がいるという結果が出てるよー
ってことでどぞ

>>179

結果が出ているから何？
お前は心理学者かｗ

>>180
なぜにそんなに噛み付くんかよくわからんなあ
自分が奢りたければ奢ればいいんじゃないかな？
実際、奢られるのが好きな人もいるし、
そうでない人もいるというだけなので
なんか気に触ったならごめん

心理学なんてどーでもいいよ。

付き合い始めた最初の頃に奢ったり奢られたりしたら精神的に疲れるので
気楽に付き合えるように全てワリカンで行こうと二人で取り決めしたんだけど…
やっぱ、オレが誘ったときは奢るべきかなあ。

↑
質問な。
奢るのかワリカンにするのかでは二人飲みが浮気かどうかに関係してんのか？

スレタイをよく見ろよ。

>>111
相方が浮気と思えば浮気
↑この理論ならば、たとえ俺が荒らしや粘着のつもりは無くても、そう捉らえられた時点で荒らし、粘着してるって事になるんだな。

ふざけた世の中だな、全く。

俺はこのスレに基づいて二人飲みを浮気と決め付ける考えに反論する為に俺の考えを根拠付けて述べているだけなんだが。

俺は携帯からだから長文は入れなれない。だから複数のレスに分けざるを得ない。
述べたい事を中途半端に書き、俺の考えが伝わらなくなるのが一番嫌なので長文で述べると荒らしだの、粘着だの言われる。

一体なんの為のスレだよ。
テーマについて各々の考えを述べ、討論しあうスレなんだろ？

俺の行為が荒らしだ粘着だとそういう事を言うなら最初からこのスレに

考えを述べる場合は一人最低○○文字以内
だとか
特定の人に対してばかりの反論はＮＧ

などと予め決めておいてくれないか？
真面目にレスしている人間が馬鹿を見る。

>>183
割り勘にしようと決めたなら、おごる必要はないし、
おごることで相手が負担に思うだろうね
結局男だから女だからではなく、それぞれの関係性の問題だよ

>>184
まあもともと浮気かどうかだけを話してるスレでもないしね
とはいえ、今は二人飲みスレが別にあるので、そっちでやるのがいいかもしれんね

>>185
二人飲みをする際にパートナーとよく話しあうべきという人と、
それは理想論であって本人同士の気持ちの問題だということでレスしてた人だよね
はたから見ると、結局のところ対処方法が真逆なだけで、同じことを言っているように見えたけど…
「他人（配偶者含）は浮気だと思うかもしれないけど自分たちは浮気ではないと思っている」
状態についてのことであって、主観と客観のどちらを優先させるかということでしかないような

>>186

>>185だが、とにかく俺はなんでもかんでも浮気浮気という奴が腹立たしいんだよな。

俺以前、営業の仕事をしてたんだが、後輩の女にどうやれば契約を取れるかの相談を受けた。
毎日９時１０時の退社なんで終わってから親身に教えた。部下だから契約取れれば俺の課のポイントも上がるし俺としても喜んで引き受けた。

ほんとそれだけだぜ？ｗ
ちなみにその後輩とは勿論何も無い。

なのに彼女からはおもいっきりキレられた。

「なんでわざわざ飲みに行くの？」
って。大人だし飲んだらいけないのか？仕事の相談で飲みに行くのをいちいち報告しないといけないのか？

いちいち性別を気にし過ぎなんだよ！！！
何もない以上怒る権利はねーよ、マジで。

ほんと女ってだるい。

だいたい浮気する人は同じ事を言う。

はは、俺の彼女もそうだよ。
よく女の子と飲みに行くよ。もちろん、飲むだけ。
よく浮気だって言われる。 って言うか彼女より先にその女の子と飲みに行きだしてるんだよね〜！！？？？
と言う事は彼女の方が浮気だって事にﾅﾙ

>>187
じゃ、性別気にしない相手と付き合えばいいだけじゃ？
その相手と感覚違ううえお互い合わせていこうとしないなら感性の差でムリっしょ。

パートナーしだいだと思うな。浮気のライン。

モラ男のにほひ・・・

>>188
どういう事だ？
詳しく言ってくれ。

>>190
前にも言ったが、飲みに言っただけで浮気だどうだっていう女は要するに嫉妬してんだろ？
くだらないそんな感情の為になぜ俺ばかり我慢しなけりゃならない。

仕事場の同僚に相談だと言われて行ったんだこっちは。そういう時位は例え嫉妬してもそっちが我慢する番じゃないか？

だから二人のみくらいで浮気浮気と騒がない女と付き合えば？ってことだよ

>>187
それはよくわかるよ
二人で飲んでるだけで何もないことなんてよくあるし、
飲んだほうが腹を割って話せることも多いしね
それなのに浮気だと騒がれるのが嫌なんだよね
そういう彼女には二人飲みは浮気じゃないと主張しても無駄だろうね
知らぬが仏だね

二人のみは浮気の完成がしてはないけれど、コンプライアンスに反する行為。
二人で飲みに行く本人の目的意思とは別に相手方へ与えるストレスを考えれば
コンプライアンス上あり得ない行為というのがわかります。

自分本位の考えしか出来ない人なんだという事も垣間見れますから、
そういう方とは交際すること自体を見直したほうがよいでしょうね。

浮気が完成しなければ良いというのなら、この世の中に道徳は必要ありません。
コンプライアンスの欠如は二人が末永く付き合っていくのに非常に重要なことですから
その点が合致出来ない人物とは離れた方が幸せです。

>>192
186=194だけど、嫉妬する人に嫉妬するなっていうのは無理だと思うよ
そういう意味では、相手に対して秘密にしておきたくないという場合は、
>>193のいうように浮気だと騒がない人と付き合うしかないよね
俺は面倒なことは嫌いだから、秘密にしておいていいんじゃないかなあと思うけど

>>195
まあ法令やら倫理規範やら、すべて遵守して生きてる人なんてあまりいないだろうしねえ
どこで折り合いをつけるかじゃないんかな
いい・悪いで言えば完全にいいとは言えないというのは誰でも思うことだろうしね

会社の上司や取引先の接待などで相手方が異性である場合、
時と場合により仕方ない部分も世の中にはあるのは理解出来ますが、
利害関係のない異性との二人のみを完全に許容することが出来る人は恐らくいないでしょう。
心の奥では必ずストレスを感じている筈だからです。

そういう事を考えて行動出来る人が交際相手でないと何かしらの起爆剤によって
爆発してしまうことになりますので、自分がされたらストレスに感じることは
交際相手に絶対にしないようにすることと、相手にもそうあって欲しいことを
日頃から話し合っておくべきです。

>>198
いやー許容できない人はいないってことはないんだよねえ
俺は許容できるしねえ…必ずしもいいことでもないけどね
話しあうべきかどうかってのは、何を目的にするかによって変わるだろうね

ごめん間違った
誤…許容できない人はいないってことはない
正…許容できる人はいないってことはない

>俺は許容できるしねえ…必ずしもいいことでもないけどね
>必ずしもいいことでもないけどね

完全に許容出来てるとは思えないです。
快く｢行ってらっしゃい｣と言えても貴方の心では完全な許容ではないです。
相手との信頼関係の度合いにもよるのでしょうけれど。

異性と二人飲みする必要ってあんの？
なんかしらの得がなければしないでしょ？

その得がビジネス以外なら交際相手は不審に思うよね普通。

>>201
いやーそれを言い出すとキリがないよねえ
「無意識ではそう思ってるはずだ」というのを持ち出すのは、
あなたにとって都合のいい結論を導き出すための手法にしかならないのはわかってるでしょう？
ちなみに俺は相手が誰と飲もうと、どうでもいいんだよね
さらにいうと、もし肉体関係があってもそれはそれで構わない
個人の許容度のすべてを他人が推し量ることはできないよ

>>202
飲みするのに理由付けが必要？
仕事されてますか？

>>203
あなたの考えは否定しようとは思いませんよ。
ただもし貴方の交際相手が嫌がってても貴方はそれを押しのけて飲みに行ったり
するのでしょうか？

結論

異性と二人で飲みたい人同士が付き合えばいい。
異性と二人で飲みに行くなんて嫌だって人同士が付き合えばいい。

このスレ必要なくね？

仕事上で飲みに行くのに二人はないな。
会社なら会社のみんなで行くだろうし、異性なら相手が若い女だったりすると
躊躇するだろどう考えても。

仕事の話を飲みながらする奴ほど仕事出来ない奴だしな。

>>192
>>207
＞仕事の話を飲みながらする奴ほど仕事出来ない奴だしな。

パンティ濡れたら浮気！

飲みに行く異性が例えば取引先の社長だったら許容出来ることだが
相手が若い異性でなんら利害関係がないただの事務員とかなら話にならんだろってことだろ。

若い事務員と飲みに行く＝あわよくばうひひひひ

ってことだよな？

>>207
マジレスしてください。
仕事してる方ですか？

>>205
ん？
論旨が変わってるよ？
異性との二人飲みを許容できる人間がいるかどうかってことでしょう
許容できるという俺自身の主観を「貴方の心では完全な許容ではないはず」と否定したんだよ？
俺のパートナーが許容できるかどうかは問題じゃないです
俺には俺のパートナーの主観を判断できないからね

アスペルガー症候群と境界性人格障害の闘いをお楽しみください

専業主婦は黙っていてください。

>>207
>>212


と


>>205
>>213

この時間帯の住人は似たり寄ったりww

仕事関係の人と二人きりなら浮気じゃねぇ〜よ！

仕事関係の人と二人きりで飲み行ったら心の隙間があるということです。
よって浮気ですな。

>>122

要はやるときはやっちゃうの。
そんなもんでしょ。

お互い合意の上また自己責任であることは、社会人なら誰もそう理解してるし。

飲みに行っても良し。浮気でもなんでも良し。
自己責任で良ーし！健康だから出来ること！

>>195
嫉妬というストレスを与えないように取り組む事がそんなに相手を気遣った行為かな？？
それを言うなら、相手にストレスを与えないような行為をする事に俺はストレスを感じる。
じゃあ俺の感じるストレスはどうしたら治るんだ？

>>197
別に嫉妬するなと言ってるんではなく、我慢も時にはして欲しいという事。なんでもかんでも浮気浮気と言われたら俺の生き方を否定されている気がしてくる。

>>207
>>208
飲みながら仕事の話をするのは仕事が出来ない奴だと位置づけをする事に関してはどうだっていい、どうぞご自由に。
ただ会社で働いている場合(特に小さな営業所などはそうだが)には個々が色々な意味で物凄く狭い環境におかれるケースがある事をまず分かろうな。

>>203
あーなるほど。
今ようやく意味がわかった。誤解してるんだね。
「必ずしもいいことではない」のは、嫁が二人飲みをすることを「いいことではない」と言っているんじゃないよ。
嫁が二人飲みすることを完全に許容できるということ自体について言っているわけで。
許容度が広いことがいいこととは限らない場合もあるってことだよ。

>>223
よくわからんけど、我慢を相手に強いるのはよくないんじゃないかなあ
なぜ我慢してほしいのかがわからない
単に彼女に気づかれないように飲めばいいだけじゃないのかい？

二人飲みをした時点で浮気だと騒ぐのはもう仕方ないんだから

>>225
なぜ我慢して欲しいかか？
「行く価値がある」から。
その時間、その瞬間、そのタイミングを大事にしたいというのがある。

彼女には
「会社の後輩が仕事で悩んでるから今から飲みに行ってくる」
とメールを入れた。別に俺はやましい事をしていないので普通に入れた。
彼女が怒るのは分かっていた。そんなしょうもない喧嘩なんぞ別に後で処理すりゃいいし。

確かに嘘も方便なわけだが、そんなくだらない嫉妬の為にわざわざ俺が嘘をつかなければならないという形の方が俺は嫌だね。

ん…まあ…勝手にやってくれとしか…

>>226
ああ、つまりあれだ
自分自身が嘘をつくという負い目を感じたくないから、その分相手に我慢させたいわけだ
まあどこで折り合いをつけるかは人次第だから、
そういう形もあるんだろうなとしかいいようがない

>>226
全て自分でちゅね。彼女が可哀想だｗ
間違っても結婚なんてしてあげないでね＾＾

>>191

>>228
ああ、つまりあれだ
お前は相手に嫉妬というくだらない感情をまでも我慢させるのが辛くて、彼女に我慢をさせない為だけにわざわざ嘘をついてあげているんだ。

ビックリする程の綺麗事をありがとう。

>>231
意味がわからないなあ
つまりお前の場合は自分が嘘をつくのが嫌だから、彼女に我慢させてるんだろ？
俺は自分が嘘をつくのが別に嫌でもないから、単に嘘をついているだけだけど
どこが綺麗事なんだかさっぱりわからん

取り合えず朝から貼り付いてる時点で
＞仕事出来ない奴だしな。

>>229

「この件に関して」は向こうに我慢して欲しいという事だろうがよ。

お前女か？
女とかそういう言い方する生き物だから別にいいが、男なら、なんちゅー女みたいな揚げ足取りをする奴だなって思ってな。

この件に関しては女の嫉妬に付き合うのが優しさだとは俺は思わない。二人飲みは浮気とは一概に言えない。相手が浮気と思えば浮気なんぞ以っての外。

>>230>>233
俺に意見があるならきちんと言え。他人を煽る事しか出来ないならスレに来るな。せめてスレタイに関係のある話をしろ。

>>234
流れをちゃんと嫁。
落ち着けｗｗ

ここで言われてるのは二人飲みが全て浮気ではなくて
その行動にいたる理由によっては浮気予備軍になるということだろ？

>>235に同意します。
奴らは、何か言いたくても議論するほどのボキャブラを持ち合わせていないため。

肉便器、公衆便所、等の言葉しか知らないってことです。

彼女が我慢してくれるなら、それでいいじゃん
で、彼女にとってはお前さんの二人飲みは浮気なんだろ
浮気だと思いつつも我慢しているというだけのことだろ

俺やお前が浮気だと思わなくても、
お前の彼女にとっては二人飲みは浮気だというのは間違いない。

「彼女が浮気だっていうんだよーすざけんなちくしょー」
なんて愚痴られても、知ったこっちゃない。

異性との二人飲みに関して

会社の上司…仕事上致し方ない場合とそうではない場合もある。
取引先…恋愛感情を向こうが懐いていると明らかな場合を除いては社会的に仕方ないこと。
知人…アウト
友達…アウト

異性の知人または友人との二人飲みはアウトだろうな。
これは男女関係ねえよ。

浮気ではないが、浮気をする目的意思あり！として
信長の時代なら死刑ｗ

>>240
鬼女の考えか男性の考えかどっちですか？

ようはさ、どんな人と飲みに行くとか普段から交際してる人とは
話しとくのがいいよな。それが思いやりの一つだと思うな。

やましいことをしにいくのなら別だが…

余程のオバハンなら会社の同僚でもいいけれど、
若い女なら許せない！！

むっきーーーーーーーー！！

>>244
そういう書き方は笑えるわ。

>>240は女が成り済ましたのか、本当に男なのか、質問してるのに。。あああ

関係ない話だが
友人知人かしらんが異性と二人きりで飲みに行く女なんて俺は信用できないし
根本的に付き合うこと自体を考えるわｗ

二人きりで男と飲みに行くようなビッチいらねえよ

>>246
意味不明です。バカとしか言いようがありません。
もしかすると、>>240ですか？

いやROMってたけど書き込みしてみただけだ。
お前妄想癖がひでえなｗｗｗ

>>232
後輩と飲んだ２時間位、本当に仕事の事だけで、アドバイスや、まぁ先輩として叱咤もした。
飲むっつったってお通夜みたいな空間だったんだからな。

何度も言うが、この件(仕事の相談)に関しては、俺は一切やましい事はしていない。だから嘘はつく必要がないし、正直に言うんだから
「結果、彼女には我慢してもらう」
というだけの話だろうがよ。

後輩営業力向上の為、会社の繁栄の為に費やした、俺にとっても後輩にとっても貴重な飲みの時間をだな、彼女が嫉妬の感情だけで動き、ああだこうだ一方的に言うのが納得いかない。

>>240が雲隠れしたから。

>>250
じゃあそれを彼女に説明しとけよ。
そしたら彼女も少しは安心するだろ？お前には彼女の気持ちを少しでも
和らげてあげるという優しさはないのか？

>>250
その彼女俺にくれないか？
俺なら彼女を毎晩愛します＾＾

彼女一人納得させることの出来ない>>250が営業とかできんの？

>>252
まぁ、それを優しさと言うのであればちょっと欠けていたのかもしれないな。

>>255だが
まぁ、とりあえず男女で飲みに行けないのは俺から言わせれば甘い。
異性を同性として飲める関係を作れるのも人としてのイチ魅力だと思うがな。

>>250
いやだからさ、それを俺に言われてもどうしようもないって
お前がやましいことを一切してなくても、
お前の彼女にとっては二人で飲むこと自体が浮気なんだろ？
お前にとっての「正直」であることは、
お前の彼女にとっては嫉妬心のもとになっているというだけの話じゃないか

で、俺だったら彼女に嘘をつくほうが自分にとって都合いいから嘘をつくだけだよ
綺麗事でも何でもないんだよ

>>256
>>254