《毒･鬼女》から《鬼男》への質問　その98

■鬼男が「率直な気持ちで」回答します。
■毒女・鬼女のみなさまは質問のみで！
■質問者以外の毒女・鬼女は、鬼男の回答にコメント無用！
■無意味なコテハン＆マンコ臭いレスはスルー推奨。

毒・鬼女の質問者の方は
(１)　最初に「■相談・質問です■」 と書いて下さい。
(２)　質問後は、最初に「質問の内容」を書いたレス番号を名前欄に入れて下さい。
(３)　相手との関係、質問者の年齢・既婚or独身等の最低限の基本情報を
　　　書き込んで頂くと、より明確な回答が期待できます。
(４)　次スレ立ては>>950推奨。スレ立てできない人は>>950を踏まないように。

前スレ
《毒･鬼女》から《鬼男》への質問　その97
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1277070897/

>>1
乙。

>>1乙です

質問です
年齢や性欲の強さで変わるとは思いますが、
プリと昼間エッチして夜奥とエッチ
もしくは反対に昼奥とエッチして夜はプリと・・・
っていう鬼男さんもいますか？

>>3
俺はそうだよ。
昼ご飯と夜ご飯を食べるのと一緒。

>>3
'`ｨ (ﾟдﾟ)/
双方に対して惜しみなく頑張るのが、上手く続けるコツだと思います。
歳を取ると、サプリなどの力も借りてますが。

今年２７の毒女です。
５才上の鬼と１年続いていますが、最近タメ独身の彼氏ができました。

彼氏には告白されて付き合いだしたけど、好きな時に会えるのが幸せだし、
年も近いし、趣味も一緒で、これからもっと好きになっていけそうなので
この付き合いを大事にしたいです。

ただ、最近鬼ともラリ期に戻ったかのようにラブラブになってきてしまいました。
彼氏ができてから私の気持ちがとても安定し、
これまでしょっちゅう鬼に寂しさをぶつけて泣いていたのが、
いつも笑顔で機嫌よく会えるようになったからだと思います。

ただ、二股かつ不倫なんて彼氏にバレたら捨てられちゃうので、
鬼とは会う頻度を減らしたいと思ってます。
あと、これからはなるべく私の家以外で会いたいと思ってます。

こういう場合、素直に「あなたとも別れたくないけど、彼氏ができたから
会う頻度を減らしたい。外で会いたい」と言われたほうが楽ですか？
それとも、さりげなく連絡頻度を減らしていくほうがいいですか？
でもそれでいつか知ったら、裏切られた気分ですよね？

そもそも、もし「彼氏ができた」と言われたら、
それでも関係を続けますか？彼氏ができたなら身を引きますか？

好きな人・・・３７歳既婚男性会社員
私・・・２８歳独身女性会社員彼氏持ち
（彼氏とは色々あって別れかけ、彼氏と好きな先輩は１５年来の仕事仲間兼友人）
会社の先輩後輩で席が隣り、よく仕事を組む、性格が似てて気が合うので仲が良い

昨夜、前から約束してた２人飲みに行って色々話したら
先輩が奥さんと別居して１年になること、離婚しようとしてることを知りました。
全然知らなくてかなり驚きましたが、お酒の力を借りて思い切って告白しました。
「先輩が独身だったら絶対好きになってました。先輩のこと尊敬してます」
それから朝まで飲んでお互いセックスしてないから「セックスしたい」と
冗談半分で言いながらラブホに行きました。
行く途中、
「俺のこと尊敬してるって告白されて逆にセックスしにくくなったよ（笑）」
と言ってました。
色々されたけど（キスは無し）入れる手前でストップ。
先輩は入れるか入れないかすごく迷ってたけど、最後に私のほっぺを軽くつねって
「・・・しない。アイツと別れたら改めてね」
と言われました。
あと、先輩が別居にいたった理由が奥さんが浮気したことみたいで
そういうのもあって抵抗があったそうです。
つまり私が彼氏とちゃんと別れて先輩も離婚したらセックスできるってことみたいです。
先輩はちゃんとした人だと思いますか？
私はもう彼氏とはケリをつけようと思います。
キスはなかったし、先輩が私のこと好きじゃなくても、セフレでいいから一緒にいたいです。
批判でも何でも結構ですのでどう思うか教えてください。

質問させてください。

私は毒です。相手、鬼男は家庭の問題により離婚をしよう、
私と結婚しようと思っていたようですが、
家庭が少し落ち着いたらしく家庭をがんばろうかなと思い始めたようです。

それはそれでよいと私は思っているので、鬼が私から離れられるように
（自然消滅できるように）さりげなく気遣いしています。
例えば、仕事で会えない場合等は、分かったよ〜くらいで、
じゃあいつにするなんて私は聞きもしません。
そのままスルーすれば自然消滅できるのに（基本私はせっつきません）、
鬼が、ごめんね、この日はどう？とか予定を入れてきたり・・・。

また、家庭がこうなので、別れて欲しいとはっきり私に言ってくれれば
すぐに別れられることも承知しているはずです。私がそういう人なので。

鬼が家庭をとろう悩んでからは、セックスもしていないし（鬼が誘わない）、
あっちの奢りでご飯食べてるだけです。まあ、元々、ほとんどセックスはしてません。
結構高いご飯を食べておしゃべりでした。話すのが楽しい、弱い面も出せるらしいです。

会ってるとなんかものすごく悩んでいる感じはするのですが、
家庭を取ると決めたんだから、私とは遊んでやれ　OR　後腐れなく
どう別れようという悩みなら分かるのですが、どちらでもないようなのです。
もちろん、私に悪かった（結婚まで言ってるから）とかで悩んでいるのでもないようです。

彼は何をなやんでいるのでしょうか？ちなみに昔、遊び慣れてる（今ももてる）人です。

宜しくお願いいたします。

>>6
素直に話してくれる方がいいですね。
私ならば、あなたに彼氏ができたことは気にしないようにしますが、
会う頻度を減らしたいと考えているようなので、それがどの程度
減るのかは気になるところです。あなたがタメ独身の彼氏のことを
『好きな時に会えるのが幸せ』と感じているのと同じように、
鬼さんもあなたと「好きな時に会えるのが幸せ」と感じているような気がします。
今後は、好きな時に会えないことも多くなると思いますので、
そういう事情を含めて、今後どうするかを決めたいと思います。

>>7
＞先輩はちゃんとした人だと思いますか？
先輩とあなたと二人で飲みに行ったのは昨夜が初めてなのでしょうか。
初めてにも関わらず、ラブホに行って挿入寸前まで行ったのなら、
ちゃんとした人だと思います。私にはできないことです。
浮気をした妻のこと、15年来の仕事仲間兼友人の顔が思い浮かび、
そんな気分にはなれないと思います。

>>8
彼は何を悩んでいるのでしょうね。私にも分かりませんが、
その悩みは、あなたのことではないのだろうと思います。

>>9
あんた、丁寧そうでけっこう毒舌なのなｗ

>>6
俺も年下の毒彼女と付き合っているけど、
もし彼氏ができたら言ってほしいし、聞いたら別れるなあ。
ただでさえ、妻子を裏切っている関係なのに、
これ以上不幸になる人間を増やしたくない。
きれいごとだけどな。

>>7
↑の男も書いてるとおり、いくら別居してるとはいえ、
会社の独身の後輩と酔った勢いでホテルに行くような既婚者を、
『ちゃんとした人だと思うか？』なんて愚問過ぎる。
途中でやめたかやめなかったかが問題じゃないだろ。
君は彼氏に『酔った勢いで女の子とホテルに言ったけど、
最後までやらなかったからいいだろ？』って言われて笑って許せるか？
冗談で済むことと済まないことがあることくらいは君だってわかってるだろ。

>>8
自分が家庭に戻ることを決めた以上、君とこのまま付き合っていいのかどうか、
悩んでいるんじゃないのか？
家庭もうまくいかせたい、愛人ともずっと一緒にいたい。
これは大抵の浮気した既婚者が考えることだと思うんだが、君の彼の場合は
君に対して恋愛感情ではないかもしれないが愛情がある分、
君とこのまま付き合っていくことに躊躇っているのかもしれないね。

質問します。
ささいな喧嘩で（ていうか喧嘩ばかりでした）
私から仲直りか解消かの判断を委ねたところ、
「解消です。以前話したとおり（その後仲直りもしたけど）
仲直りしてもどこかでまた喧嘩を繰り返すからやめようと・・・明日から仕事頑張りましょう」
という回答でした。このようなパターンでは仲直りの可能性はゼロでしょうか。

着信・受信拒否をした翌日、職場ではこれまでは何にも言わなかったことをいちいち社内メールでいちいち注意してきたり、
上司に「俺の事を信用してくれてない」とか、私の事を悪く言っていたようです。
上司にも「一体どうしたんだ」とか聞かれるほどでした。鬼彼に直接聞いたら、
上司が大げさなだけだと言ってましたが・・・。

質問です
同じ職場の鬼彼が、同じ職場の他の女性と二人で飲みに行きデートしています。
周りからの情報や、私が直接デートに誘うところを何度か目撃したこともあります。
鬼彼に問いただすと「一度も行ったことがない！」と全面否定。
さらに違う日に聞くと「二人で会うぐらい何が悪い！」と大声で怒鳴り、
自分の都合はたなにあげ、「オレを信じられないのか！お前の妄想は異常だ」と逆ギレ。
たしかに証拠はありませんが、限りなく黒に近いのは確かです。
女性の方も、年が３周り以上離れているにもかかわらず、鬼彼に甘えてイチャイチャ
しているのを見ると、ものすごく辛くて腹が立って煮えくりたつ思いでいっぱいになります。
（ちなみに女性には、半同棲している毒彼もいます）
鬼男さんにこんな質問をするのもなんですが、
鬼彼たちに復讐するには、どうすればいいのでしょうか。

>>11
可能性はあります。ゼロではありません。

>>12
会社に不倫を報告しましょう。

>>12
復讐する意味がないかな。みんな不幸になるだけ。
相手が嫁か他の女かなだけで、じゃあ嫁なら嫉妬しないのかってことだ。
復讐なんてやめた方がいい。
返り討ちにあって、自分が再起不能になるよ。
それでも大好きなんでしょ？鬼彼を完全に失うことになるよ。

>>14
奥には、嫉妬してないです。
鬼彼は、私の前で平気で奥の話をいろいろとしてきたけど、
聞いてる限り、本当に性格良さそうな人。
まさか自分の主人が浮気してるなんて思ってないし、
疑惑を感じても（私みたいに）追求しないらしい。
（こんなに野放しにしてるから、調子に乗るんだ）
逆に、最近は気の毒にさえ思えてきた。
鬼彼には、愛情はもうないです。
鬼彼は、私が疑うのにキレて、
「もう昔の気持ちには戻れない。（異常な妄想する私を）受入れられない」と
レストランで周りに人がたくさんいる中で、怒鳴りながら言いました。
私が弁明しようにも、その隙すら作らせず、ただ一方的に否定し続けた。
だから、今は私も憎しみしか残っていない。
たぶん、もうひと山越えると、憎しみさえも忘れるのだろうけど、
毎日、鬼彼と別プリを見てると、憎しみがぶり返すんです。

>>11
私は毒女で回答する立場じゃないけど、
あまりに少し前の私に似ているので、一言。
客観的に見ていると、よく分かるもんですね。
その鬼彼とは解消した方がいいと思います。
すごい自己チューな人で、貴女は都合のいい女扱いをされています。
本気になってしまって、そのぶん辛い気持ちになるのもよくわかります。
でも、憎しみしか残らなくなる前にきっぱりと別れた方がいいと思います。

>>15
もう愛が注げないなら、もうそれでいいじゃないか。
愛を注げる人にしようよ。旦那でも子供でも鬼でも毒でもいいけどさ。
復讐なんかしても、その時は満足感を得られるかもしれないけど、
そんな他人の不幸は蜜の味じゃ、根性悪いクソババアなだけだよ。
ずっと愛を注げて満足感を得られてる方が、ずっと幸せだよ。

毒なのか、これは失礼。

>>12
手当たり次第不倫する上にキレる、人前で怒鳴るなんて最低のカスじゃないか。
さっさと別れろよ。

まったくだよなあ。歳も60くらいなんだろ？まさに糞団塊の
代表みたいなやつｗ　こんなゴミに惚れる女ってｗ

下手な小芝居止めて、笑えるからww

>>19
そんなに女が憎いなら↓で鬼男の気持ちを理解しつつも、自分の意見書いてきてみてくださいな。

既婚者だけど同僚の女の子に惚れそう　２修羅目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276769322/

毎度毎度女を見下すレスには正直飽きた
詰まんないし。

>>21
女が憎いって意味不明。その辺で怒鳴り散らすような頭のおかしい
男についていく女も、同じように精神的に欠陥があるってことだよ。
虐待彼氏に惚れる馬鹿母親と同じ。

>>22
ごめん。そうすると>>19の立場はどんな立場の人？

>>23
あんたが何を聞きたいのか自体意味わからん。
この質問女は男を見る目が無い上に、ダメ男を他の若い女に
取られたら今度は復讐って明らかに精神的におかしいだろ。
自分はダメ男の女房から男を取ってるのに。
こういう馬鹿女に対して馬鹿って言うと、女を見下すとか
サレじゃないかとか言い出す馬鹿が出てくるんだよなまったく。

>>8 です。
レスありがとうございました。

ちょっと追加で質問させて下さい。

気持ちはすんなり理解できる内容のレスでした。
ありがとうございます。
家庭を取ると決めているのだが、家庭も愛人も本当はうまくやりたい。
で、私には愛情があるので続けることにとまどっている。
ということですよね？

しかしながら、私はいつでも切れる存在にもかかわらず、
悩みながら切らない（それも積極的に切らない方向）なのは
なぜでしょうか？
今はセックスしてないし、食事だけなので友達として
残しておきたいということでしょうか？

女性としてはもう見られていないのかな。。。
なんか寂しいです。
これは男にとってどういう扱いなのでしょう？
私を男同士と見ている？本当に女性として大切にされている？
どちらでしょうか？

宜しくお願いします。

>>25
元求婚相手、現在異性のお友達…だと思います。
あなたを男として見てはいませんが、かといって
本当に女性として大切にしているわけでもありません。
大切にされているのは、あなたがお友達だからです。
食事をしながら、愚痴・悩みを聞いてくれる異性の友達・・・そのままですが、
これがあなたの立ち位置です。
お相手はもてる人とのことなので、異性関係の悩みも多いと思います。
あなたはその悩みを聞いてあげて、アドバイスできることがあれば
アドバイスをしてあげましょう。

質問お願いします。

既子有同士で惹かれあっている間柄ですが（おそらく）、お互いに決定的な言葉を言えずにいます

言ってしまえば今の友達関係は壊れてしまうかもしれませんが、私は伝えたい。確かめたい
でも、相手が言わないと言うことは、彼は現状維持を望んでいるのでしょうか？

>>27
先に言わせて「彼女の方から誘ってきたんだ」という事実が欲しいのでしょう

遊び慣れているであろう既男に惹かれている既女です
こちらの気持ちを誘導する、試すような会話や
そぶりを見せるので、好きですが距離を置いていました
先日、仕事上顔を会わせなければならないことがありましたが
そのあいまに、自分のコミュニティに遊びに来いと誘ってきました
私と彼には共通の趣味がありますが、上記の物は彼が責任者で私は行ったことがありません
彼は私とどう繋がっていきたいのでしょう
もしかしたら彼は不倫初心者のような気もしています

>>29がどうしてもと言うなら繋がってやってもいいぞというつもり

質問です。
顔がアイドル身体がAV女優で超淫乱。
結婚願望全くなしの１人暮らし。
エッチだけのスパッと割り切った関係を希望。
こういう女との付き合いって長く続きますか？

>>29
共通の趣味を持つお友達でしょうね。

続きます。セックスの相性がよければよいほど。ただ割り切った遊びとしての切り替えが必要。

>>31
「エッチだけのスパッと割り切った関係を希望」が、
自分一人に向けられたものであれば長続きすると思います。
自分以外にも、複数の男性に向けられたものであれば、
長続きしないと思います。

>>31
既婚男性は安全な不倫を求めているのでしょうか？
それとも多少はリスクやスリルも無いと燃えないのでしょうか？
というのが質問の意図です。

>>35
不倫てだけで家庭内にリスクもスリルもあるので、相手には安全さを求めます。

>>36
失礼ですけど、鬼男ですか？

>>37
３８歳の鬼男です。

>>38
失礼しました。余りにも明快すぎて

>>31
エッチだけの割り切った関係だけれど、それをあまり露骨に出さずにあくまでも自分の事を好きだからという態度は崩さずにいてほしい

>>30 >>32
早速のレス、ありがとうございます
男女問わず友人が多く多趣味な人なので、私が距離を置けばあっさり繋がることが
無くなると思っていました。正直誘われたのは驚きだったんです
自分のファンはキープしたいという気持ちなのでしょうか

>>41
仕事で顔を合わせた時にですから、社交辞令半分でしょう。
友人が多くて多趣味な人間は気軽に誰でも誘うものです。
あなたが相手を意識しているだけでしょう。

>>33
遊びでもないんですよ。
ただ安全の為に外でデートしたり食事に行ったりしないって事で。
>>34
基本的に鬼彼と二股をかける気はありません。
>>36
ありがとうございます。
ホッとしました。
>>40
大丈夫です。本当に鬼彼の事が好きですから。
ただ既婚者を好きになっておいて、先を望んでも仕方ないって
最初から考えていますので。

>>43
顔がアイドル体がAVの超淫乱かー俺もお願いしたいｗ

ちなみに付き合いはどれくらい？

>>44
知り合って１年経ちますが、そういう関係になってまだ１月です。
自分みたいな感じだと都合良過ぎて飽きられちゃうのかな？
って思って書き込みました。

>>45
一か月か。
それは最高に楽しい時期だな。

まぁ、長く続く相手ってのは、体だけじゃなくセックスしてない時間も過ごしてて楽しい相手だ。
それには都合とかはあまり関係ない。

>>42
そうですか〜ちょっとは脈があるかなって思ったんですが残念です
彼から動いて欲しかったんですけど、無理なのか

>>14　　>>16　　>>18　　>>19　　>>24
みなさま、いろいろなご意見ありがとうございます。
たしかに復讐なんて、みんなを不幸に巻き込むし、
馬鹿げたことだという事はよく分かってます。
でも、そんな気持ち（精神的におかしくなる）ぐらいの事が積み重なってきたんです。
怒鳴られた大喧嘩の時、鬼彼から「もう前に気持ちに戻れない。受入れられない」と言われ、
私が「辛すぎるから、会社を辞める」と言うと、
鬼彼は「今辞められたら、オレのせいだと思われるだろ。（その通りなんですが…）。
そうなるとお前が辞めた後で会社から嫌がらせされるのはオレだ。迷惑だ！！
オレが会社を辞めて、数年してからお前は辞めろ！」と言い、
私の気持ちなんか無視して、自分の都合ばかり主張する始末。
そして、不倫が辛くて会社を辞めるのは「並の女」だと、私を卑下したりもしました。
そうかと思えば、私を受入れられないと言っておきながら、
「持病にはセックスが効く。お前として、持病が治ったけど、最近また再発してきたから、
また（セックスを）頼むことがあるかもしれない」と信じられないことを言い、
中途半端にキープしておこうとする。
こんな鬼彼に、復讐したいと思ってしまうのは（復讐するしない別として）、
やっぱり私がおかしいのでしょうか？

>>48
おかしいというより頭が悪いな

>>49
アナタには聞いていないのでは？女ですよね？

>>46
鬼彼は40代前半ですが、独身時代相当遊んだ人です。
その彼が結婚を決意するのは余程の決心と判断ですから
彼に奥さんと別れて欲しいなんて毛頭望んでいません。
とにかく安全に鬼彼がくつろげる環境で２人の時間を
過ごしたいって考えると、どうしても会うのがいつも
家になっちゃうんですよね。
けっこう良い所に住んでるし、テレビ大きいし、料理も得意だし
リスク背負って出かける意味がないんです。
ただ家だから毎回エッチになっちゃって・・・。

>>51
どんなに良かれと思っていても続く場合は続くし、ダメな場合はダメ。
あまり先の事考えても意味ないんじゃないか。
今を楽しめ。

>>48
具体的に復讐ってどうやんのよ？

>>52
そうですね、ありがとうございます。
会えてもMAX週２回ですので、純粋に彼との時間を楽しみます。

始まったばかりの女と捨てられかけてる女

面白いね＾＾

>>48
復讐じゃなくて、することは通報だよ。
不倫は犯罪じゃないが、もう関係は一切絶とう。
交際を断って付きまとわれるのは、各都道府県条例でいうところの
迷惑防止条例の適用なんですよ。都道府県での差があるかもだけど。
断っても無理にHされたら暴行事件なんですよ。
暴行は刑法の規定だから、日本国内ならどこでも適用されますから。
と、脅せばいいじゃない。それで終わり。

>>54
ちなみに誰に似てるって言われるの？


出来ればスリーサイズもよろ

「今辞められたら、オレのせいだと思われるだろ。（その通りなんですが…）。
そうなるとお前が辞めた後で会社から嫌がらせされるのはオレだ。迷惑だ！！
オレが会社を辞めて、数年してからお前は辞めろ！」

という事は、自分との不倫の証拠を会社でばらまきつつ、現彼女との不倫も暴露して会社辞めてるのが一番良いんじゃないか。

>28
なるほど。そうかもしれないです
私から言ってみようかな

>>59
言え。
飛び込め。

>>48
君さ、相手にレイプされたり弱みを握られたりして、
無理やり関係を持ったわけ？
違うでしょ？
そんな馬鹿男と、自分の意思で、自分で選んで、
関係を持ったわけでしょ？
自分の人生、自分で選んだことは自己責任だよ。
もちろんその男が全く悪くないとは言わないが、
１００パーセント相手のせいにするのはおかしい。
男を見る目がなかった自分を反省して、
次はもっといい男を選んで幸せになりなよ。

>>59
いや、そこは意地でも相手に言わすよう根回しするに一票。

>>57
すみません。
スル―しているワケではないのですが、
スレの流れ的に違うと思います。

>>63
アドバイスした側からしてもソコは聞いておきたい。
是非！！

>>64
下心の見える男は男から見てもキショイよ。

>60
ありがとう。頑張ります
>62
それはどんな風に仕向ければいいのでしょうか？

もうアイドルの年齢ではありませんが、
矢田亜希子さん、仁科ヒトミさん、安田成美さんの順番で
似てると言われます。
スリーサイズは想像にお任せします。

>>66
友達関係ってだけでは何とも言えないけど、こんなのどうかな？

1)幸せそうに微笑んで彼を優しく見つめたりなどして、「どうしたの？」って
聞かないといられないような状況を作る。
2)「どうしたの？」なんて聞かれた時には、「この人が旦那だったら、どんな
だっただろうななんて考えちゃったりしてたんだ。」なんて言えたらいいね。
3)このあとは自分で考えてね。ここまでは前フリだから。

レクチャーしてると鳥肌たってくるけど、相手から気持ちを言葉で引き出す
には、それを口に出しやすい状況にするお膳立ては必要だよね。
俺が毒の頃には、こんな寒いことをやってた。その時の相手は毒だったけど。
またやりたくなってきた。俺も鬼女相手に頑張ってみようかな。

始まったばかりの女と捨てられかけてる女
＝「地獄に堕ちかけている女と地獄から抜け出しかけてる女」
始まりは地獄の始まり。終りは地獄の終り。
不倫に関しては、普通の恋愛とは１８０度違うからな。
もちろん、彼女は大切にしたいし辛い思いをさせたくないけど、
家庭を壊してまで…というのが本音。
こんなこと書くと、ヤジや非難がきそうだけどね。

>68
今度やってみます。ありがとう！10年ぶりくらいに恋をしたので、どんな風に仕向ければいいのか、全然浮かばない…
>69
家庭を壊してまで…というのは私も同意。

>>69
彼女を大切にしたいし、辛い思いをさせたくないけど、家庭を壊してまでは
続けられない・・・と、いうのは責任を背負う側の考え方で間違ってるよ。
鬼女側にしたら子供と家庭は何より大切。自分の生活のエッセンスとして
愛されていたい訳で。

私が書いたかと思った〜まさにそのとおり！

>>48
そんな糞みたいな男と付き合ってた自分の馬鹿さを反省して
すっぱり会社を辞めて二度と会わないのが正解。
地雷になっても損するのはあんただよ。
そもそもそんな男のどこが良くて付き合ってたんだかｗ呆れるわｗ

質問です。
以前、理性がたもてくなるから、と2人で飲みにいくのを断られました。
その後、何度かデートしようとかかわいいなど言ってくれるのですが一向に具体的な話にはなりません。
これって相手の彼はどう言う気持ちだと思いますか？

>>74
その理性を吹き飛ばしたい位、もう夢中でたまらない。
まだ理性が若干勝ってるけど、いつかそれが吹っ飛ぶだろう自分が怖い。
セクハラが自分を保てる限界。
と予想します。
具体的な話（現実性が増した状態）になった時、全てを捨てちゃうね。

↑その通りだと思います！
ところで貴女にその気はあるのですか?
あるなら具体的に、いついつ飲みに行きましょうと誘えば・・　デートは完成！
その後はも貴女がそれらしく誘えば陥落します！！！

>>48
（これが、ケジメの回答になるので、少し長文になります）
冷静に考えると、彼は最低です。
それでも最初は、人前で怒鳴ったり、キレたり、人格を傷つけることを言ったり…
最低な部分は見せてなかったし、私を落とそうとする時は、すごい勢いで口説いて来て、
私が鬼彼を意識しだしたら、パタリと追ってくるのをやめて、
他の女性（今イチャついてる例の女性）をチヤホヤしだして…。
それで、私の中の感情が押さえきれなくなり、逆に私がハマって依存していったんです。
当時は仕事はよくできる人で尊敬していたし、
男慣れしてなかったので、完全に鬼の戦術にハマってしまった。自分が甘いのはよく分かってます。

今、チヤホヤしてる彼女が、鬼のことを「好き」と周りに言いふらしているので、
「あの二人は恋してる」と噂が広まってます。知らぬは鬼彼だけ。
彼女も半同棲してる彼がいるのに、鬼彼からプライベートな用事をたのまれるたびに、
お駄賃として５０００円をもらったり
（私が何か頼まれてもお金はくれなかったし、くれても断る！）、
食事に連れて行ってもらったりが続くと、
「鬼彼って、私のことが好き？　私は鬼彼がタイプ！」という気持ちになったようです。
客観的に見てたら、私も似たような感じだったのか？頭がユルかった…と反省してます。
（でも、私は周囲には絶対に誰にも一切、鬼彼との行動や関係は話さなかったけど）
今日も、彼女は終業後に、私が席を立つのを見て、鬼彼とコンタクトをとると思ったのか、
あわてて彼女も席を立ち、鬼彼を上の階まで探しまわった模様。
はっきり言って、ウザい。彼女は、私の１００倍、頭がゆるいようです。

上記の>>48は、
>>73　です。
失礼しました。

74です。
気にいってくれてるのでしょうか。
後出しになってしまいますが、最近ぱたっとデート話しをしなくなりました。
デートしようといってた時も、都合のいい日教えてねとは言っても了解と返事が来ただけです。
もう気持ちがなくなってしまったとしたら、そんな相手に誘われてひかないですか？
なんだかずっと考えてしまうせいで疲れてしまいました。

質問です。

いままで生で挿入することが多かった鬼彼が
最近ゴムを付けるようになりました。
良い事ですが、どのような心境の変化が考えられますか？
目に見えた変化（会う頻度の変化や態度の変化）がないもので分かりません。

よろしくおねがいします。

>>79
そろそろセクハラもエスカレートしそうになってきて、抑えられない自分が怖い。
なので、自分からは誘うのは控え、自然消滅を待っている。こんな感じかな。
だけど、ちょっと押してみると、みるみるうちに崩れちゃうね。
それを崩すべきか、崩さないべきか、あなたの手の中にあるってところかな。

>>79
77です。
毒女ですが、79さんのパターンって、私の時に似てるかも。
思わせぶりな態度で、その気にさせるだけさせといて、
ギリギリで手のひらを返したように誘わなくなり、
相手から追わすようにもっていく。
現に、貴女は彼のことをかなり意識しだしたのでは？
でも、気をつけて。一歩進んだら、地獄が待っているから。

>>82
何も作戦でそんなことしてる訳じゃないんだよ。
葛藤して、あーでもない、こーでもないとしているうちに、
そんな結果になっちゃってるんだよ。
で、不倫スパイラルに陥るわけ。
一歩進んでから総理大臣にまで上り詰めた人もいるから、
地獄が待っているかどうかは人によるね。

質問です。
片手でアレをやさしく触っていたら
「両手でやって」と言われたのですが、
具体的にはどう触ればいいのでしょうか？

風俗嬢に質問して風俗嬢が答えるスレ その191
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/club/1281013351/

>>80
■想像1■
知り合いに避妊に失敗した人が出たのでしょう。
話を聞いて避妊に力を入れるようになったのだと思います。
心境の変化は、
（過去）ピル飲んでいるから大丈夫、外に出しているから大丈夫
（現在）コンドームをつけないと危ない

■想像2■
知り合いに性病にかかった人が出たのでしょう。
話を聞いて性病感染対策に力を入れるようになったのだと思います。
心境の変化は、
（過去）自分の身体に症状が出ていないから生でも大丈夫
（現在）コンドームをつけないと危ない

■想像3■
あなたのことを本気で愛し始めたのでしょう。
あなたのことを肉体的にも精神的にも傷つけないために、
避妊に力を入れるようになったのだと思います。
心境の変化は、
（過去）不倫相手だから生で楽しもう
（現在）あなたを傷つけないためにコンドームをつけよう

>>84
あなたの手の大きさやお相手のアレの大きさによってやり方が異なります。

■あなたの手が小さい場合またはお相手のアレが大きい場合■
両手をつかってアレを握り動かしましょう。
左右の手の位置はずらして下さい。
野球のバットを持つ要領でアレを握って下さい。

■あなたの手が大きい場合またはお相手のアレが小さい場合■
利き手で亀頭および陰茎に刺激をくわえて、
もう一方の手で睾丸をやさしく触って下さい。
睾丸を手のひらの上で転がすようにしたり、
柔らかい絹ごし豆腐をつぶさない程度の力加減で、
睾丸を握ったりして下さい。

>>86
ありがとうございます。
想像３と思いたい所ですが、どうせ違うと思いますｗ
私の考える想像４を作りました。

■想像４■
もしものときの事を真剣に考え始めたのでしょう。
自分の社会的地位、家庭を壊さないために、
避妊に力を入れるようになったのだと思います。
（過去）セックスは生がきもちいい
（現在）コンドームをつけないと色々と危険

今更ですが>>11です。
レス下さった方、ありがとうございます。
その後も着信拒否を続けていますが、社内メールが立て続けに来ます
これまで社内メールでは特に何も聞いたり連絡よこさなかったのに
「1日に1回は業務報告を俺にメールするように」とか
・・・嫌がらせ（？）と思うような細かい指示メールが何度も来たりしました。
今日は数分ごととか。。。
私は事務で彼は外回りの営業なので確かに必要なのですが、
でもなんで今更？？という感じです

私から委ねたものの、別れを決断したのは彼の方なのに、
嫌がらせ（？）のような行動を取ってくるのがわかりません。
鬼男さんでこういう行動について何となくわかるわ〜っていう方いらっしゃいますか？
そして、それはどんな心理なのかも推測していただけませんでしょうか。

>>89
まず、不倫関係でありながら喧嘩ばかりという点でどこか変ですね。
どうも相手は元々性格的に問題がある人ではないでしょうか？
つまり、いざこざの原因はあなたにあり、自分は被害者であるかのような意識を
常に持っているような気がします。
過去の喧嘩の原因も、たとえあなたが悪いと感じていても自分から折れるという考えがなく、
自分が悪いと思えば何とか言い逃れしようとするようなタイプではないですか？

もう一つ、別れたにしてもあなたが着信拒否までする必要があるんですか？
同じ職場で毎日顔を会わせる関係は変わらないのに、この対応は異常な気がしますが。

>>89
別れた後に、あなたが着信・受信拒否をした理由は何でしょうか？
もしかしたらお相手の方は、あなたが着信・受信拒否をしたことに
気づき、そのことに腹を立てているのではないでしょうか。
そして、抗議の意味を込めて細かい指示メールを何度も出したのではないでしょうか。

別れを決めたとはいえ、そこは同じ会社で働く人間同士。
全ての関係を断ち切れるわけではありません。
「これからもお互い頑張って仕事をしよう」と思って連絡をしたところ、
着信・受信拒否をされていたとしたら・・・非常に気分が悪くなると思います。

なんかまだ好きなのに意地で別れたけど、まだ好きな者同士が言い合いしてるような
ヨリ戻しなよ

>>92
さすがにそれはないだろうｗ
ヨリを戻せるような状況じゃないことが判らないのか？
プリが無責任なレスするんじゃないよ。

どうでもいい相手ならほっとくけど

ところでプリって何？

>>94
質問者＝迷惑＋困惑＝放っとけない、相手＝私怨＝放っとけない
>>95
プリ＝不倫女

>>89です。遅くなりましたが引き続きのレス、ありがとうございます。

喧嘩はちょくちょくあったのですが、理由を平たく言えば甲斐性のなさに私が不満を・・・だと思います。
着信拒否は自分へのけじめだったのと、意地悪心と、不倫を解消しておいて何事もなく
「頑張って仕事しよう」と言ってくるのが「今更何？」と思ってムカつきました＾＾；
でも今後は仕事上のやりとりだけですから、社内メールで差し支えはないはずですから。。。
それでも（着信拒否は）気分が悪いものなんでしょうか。未練とは違うものですか？
先週も帰省先（単身赴任者です）から、私がやろうとしていた仕事を手助けしてきたり、
社内会議でも何かにつけて「この仕事は○○さんにはミスはさせたくないから・・・」という発言があったり。
かえって腹立つし（表面上は態度には出しませんが！）ほっといて欲しいなあって思うのですが。。。

>>97
揚げ足取りのようで悪いけど、それって甲斐性なしって言うのかな？
余計なお世話な人だよね。ウザイ人ともいうよね。
職場にもっと上の人いないの？チクるよって脅せばいいんじゃないの？
自分の理論をいくら主張しても無駄。受け入れなければ意味がない。

>>98
揚げ足取りなんて思ってないですよ・・・！
受け入れるには時間が必要かもしれませんが努力します。
チクるとは言ってないのですが、解消を告げられた時に了承したと同時に
「もしかしたらこれが原因で退色も考えるかもしれないし、（誰かに）
相談することも考えるかもしれません」とは言っていました。
この「余計なお世話」な行為って、たまたまなのかな・・・？
やっぱり嫌がらせだと思いますかね・・・？

>>99
受けている側から見ると余計なお世話だけど、やっている側は
キープのため必死なだけ。
「いいかげんウザいんですけど」とか、冷めた表情で
「必死ですね」とか、強烈な言葉を吐いてみても良いかも。
当然逆上するだろうから、すかさず「じゃあチクります、地獄に
落ちてください」でいいじゃない。
あなたが怖い女にならないと、いつまでも纏わりつかれるよ。
やさしいから、いつまでもキープをしておきたいんですよ。

>>99
「もしかしたらこれが原因で退色も考えるかもしれないし、（誰かに）
相談することも考えるかもしれません」

このセリフを脅し文句だととられた可能性もあるんじゃないか。
解消後に急に冷たくして恨まれて、不倫を職場にバラサレたくなくて、怯えて様子をうかがっているのかもしれないな。
小心者がご機嫌取りしているように見える。

　メールをしても返事が無く、もうダメかなと思って電話をしたら出て、話をしました。
「逢いにいきたい」旨を伝えたけど、こんな感じで忙しい（海外出張、手術、多忙な時期など）といわれ
それ以上も無理も言えませんでした。

メールの返事も無いから、「もう連絡しないほうがいい？」と聞くと「ちゃんとメールは見てるよ。返せて
いないけど連絡してくれていいよ」と言われました。

こんな時の男性の心理ってどんな感じなんでしょうか？まだ気持ちがあると思って
待っていていいですか？

>>102
気持ちはもうないだろうな。
はっきりと断って自分が悪者になりたくないんだろう。

【質問です】
相手との関係・・・会社の先輩後輩
質問者・・・独身女性２８歳
相手・・・既婚男性３７歳

私は先輩を好きですが、先輩は私を「恋とか愛とかでは見てない」そうです。
でも最近セックスする関係になりました。（正確には挿入寸前まで１回、セックス１回）
先輩は別居中とはいえ奥さんがいる人だし、
恋愛対象ではないとはっきり言われたのでそういうのは先輩に求めてません。
１度目の挿入寸前の時、先輩はキスしませんでした。
寂しかったけど、「私のこと好きじゃないからしたくないんだ」って分かりました。
２度目のセックスの時も途中まではキスはありませんでした。
でも途中からキスしてきて驚きました・・・。
あと終わって２人で眠っていたら、トイレで起きたのか
先輩が寝てる私の頬にちゅっとキスしてきたんです。
（眠りが浅かったのでそのキスで起きたから覚えているんです）
私のこと好きじゃないのにどうしてこんなキスするんですか？
期待してしまうじゃないですか・・・
既婚男性の方教えてください。

性欲と好意はどちらが先に発生しようとも、その境界は曖昧になりがちなものです

by 一般論

男は女性ほどキスに対する思い入れがないと思います！
キスよりｈする行為の方に趣を置きます。

>>106
あなたは既婚男性ですか？

結婚前から同じ人と続いていて、
でも自分の子供が生まれた場合、
相手の女に対する気持ちは変わりますか？
冷めたりしますか？

>>108
変わります。200％冷めます。

>>109
それは何で？

>>110
子供ができるまで続いてる時点でもう飽きてるのに
子供ができたら子供中心の生活になって本気でうんざりするから

育児はめんどくさいから現実逃避で女にもっと走るって事も
あると思うけどねえ。産んでも大抵すぐエッチとかって出来ないし
育児からレスになる事も多いしな。

>>112
その場合は、古女房と同じ飽きた女なんかではなく、新鮮な若いお姉ちゃんを探すんじゃないかね。
子供ができて待遇が変わったのなら、新しい女ができた可能性もあるぞ。

>>113
そりゃいつでも若い新しい女は良いけど、子供とは関係ないんじゃね？

>>113
あと少しで女の子が生まれるんですが、旦那は結婚前から
浮気してるんです。
でも子供好きだし、生まれたら心を入れ替えて
その女と別れて私のところに戻ってきてくれるかなと
思ったんです。

>>115
奥さんは旦那にちゃんとえっちしてあげてんの？
ただ入れるだけじゃなくて舐めたり旦那がして欲しい事を
してあげるとか。結婚してんだから浮気すんなってきれいごとじゃ
男は繋ぎとめられないよ。

>>115
子供が好きっつってもなー
子供と女は別物だからな。
その期待は虚しいんじゃないか。

>>116
そうそう昼は淑女、夜は情婦
これは基本だよね
離婚されてない妻なんて皆ムッツリドスケベ

>>116
あっちが淡白といってあまり誘ってこないので
結婚前から、回数はそんなに多くないですが、誘われたら嫌がるようなことは
していませんし、して欲しいといわれたことは、
するようにしていました。
今までそんな変わったことは求められませんでしたが。

>>118
そうですか･･･。
子供がかわいくて女遊びなんてする暇があったら
子供に会いたいってなるのかなって思ってました。

遠距離単身赴任の鬼男に会うとき、
下の毛を剃ってこいといわれました。
趣味ですか？それとも浮気防止？

>>119
真性の子供好きで。大切な我が子を産んでくれる母親にはあまり変態行為ができないタイプかもしれないな。
性癖はセックス専用女でないとダメなのかもしれん。

>>121
趣味と実益

>>120
確かに自分の子供はかわいいけど
妻子がいる自分におとなしく抱かれる女ってのも
けなげで可愛かったりして捨てられなかったりする

ま、子供と不倫相手の両方が溺れかけてて
どっちか一人しか助けられないとしたら
間違いなく自分の子供を助けるんだけどね

>>120
人それぞれ
婚約中の女性と関係を持ったが
女性が結婚して、子供も産まれたが
関係は続いて、もう８年になるかな
まー女性が結婚して遠くへ行ったので
実際に会えるのは年に数回だけだけど
電話は週１ペースぐらい
会える頻度が少ないからこんなに長く持ってるのかもな

>>121
両方あるけど
そんな事したら旦那にバレやすくなるのは目に見えるので
やらない方が吉
バレる様な事をさせようとする事について
ちょっと話し合った方がいいのでは？

>>121
支配欲だと思う

>>122
以前メールを見てしまったんですが、
元元カノが今までで一番好きだったけど、
その元元カノより○○のことを
好きになるなんて思わなかった。ということが
書かれていました。私は土俵にも上がれていないなんて
私って何だろうと思って。

>>104
俺は風俗嬢にもキスをする。
キスはセックスの一部と考えているからだ。
キスに、セックスとは違う意味を込める人もいるだろうし、
俺にように特別な意味を持たせずにキスする人もいる。
俺が『寝てる私の頬にちゅっとキス』ということをするなら、
もう一回しようというセックス開始の合図代わりのキスだな。

>>108
回答者の中に鬼男以外の要は
鬼女もいるお
見極めてな

>>103
気の毒だけど、それって言い換えれば
『メールしたければ勝手にすれば？返事はしないけどね』
って言われたのと同じだぜ…。
オブラートに包むのが礼儀だと思ってるんだろうな、そいつは。
気持ちがあれば、どんなに忙しくても一言くらいは返事を返すよ。
メール打つのに何十分もかからないだろ？
それこそ５分あれば打てるじゃないか。
そいつは君のために、その５分も費やすのは惜しいって言ったんだよ。

>>104
キスに深い意味を求めるのは女性ならでは、だな。
男にとっちゃ、『惚れてる女にしかできない』レベルの行動じゃない。
極端な話、生理的に嫌悪感がないレベルの女性なら、できるよ。
もちろんヘルスやソープ行ってもする。
逆に女性側は、好意を持った相手としかできない人が多いね。
風俗嬢でも、セックスよりキスが嫌って言う人は珍しくないみたいだ。

>>108
どうかなあ。
子供が生まれて女と別れるような男なら、子供ができた時点で別れてるんじゃ？
子供だって赤ん坊のうちは、母親がつきっきりであんまり父親の出る幕ないし、
逆に嫁の目が赤ん坊にばっかり向いてて、浮気しやすい状況になるんじゃないか。
子供がもっと大きくなって、家族でしょっちゅうレジャーに出かけたりするようになったら
浮気する時間も体力もなくなるかもな。

>>121
嫁にはそんなこと言えないしなｗ
不倫相手だからこそ多少の無理も言えるんだろ。
正直、毛のない相手とやるっていうのも一回くらいは経験してみたい。
そういう趣味なわけじゃないから、単なる興味本位だけどな。

奥さんに足りない部分を埋めるために
セックスなしで、ただ話すだけで
満足する事はありますか？
私とは話がわかりあえて
そこに存在価値を見出してるようです。

前はちょっとラリっていてセックスもしてましたが
家庭が安定しだしてからお食事デートばかりです。
友達みたいな関係になってしまいました。
私が好きなのは知ってます。
彼は自然消滅させる気はなく、
積極的に関係継続を引っ張っています。
友達にしては高い食事(特に彼はケチ)をおごってくれます。
男性にとって私みたいなのはなんですか？

>>131
友達

>>132
既婚男性ですか？

本物>>131 です。

友達にそんなにおごってくれるものなのですか。。。
ある意味びっくりしますが、
ならこっちも飯ともで引っ張っておくのもいいかな。

私は不倫はギブアンドテイク
セックスしたくなくなったら切られるもんだと
思っていたので（地雷もあるかもだし）
友達、それもおごってくれるなんて本当にびっくりなんですが。
そんなものなのですか？

>>134
>>132はあなたのレスを読んで嫉妬した女性が回答したと思われます。
友達以上なのは明白です。

>>134
>132に友達判定うけたからってムキなるなｗｗ
ムキなってしまうくらい気になるなら相手に尋ねて関係はっきりさせろ。
ここで聞くなら そういう考えもあるか 程度にしとけ。

自分は友達でも相手が女なら飯くらい出す。
でもセックスの関係にあった相手と友達には戻れんと思ってるので、このパターンはわからん。
セックスしたいと思わなくなった時点で恋愛関係としては終わりにするな。
だから飯友に戻るヤツの心理はわからん。

質問です
比較するのは難しいと思いますが、嫁とプリ
純粋に好きなのはどっちですか？

質問です。
職場の上司（鬼彼）と部下（わたし）でつきあっています。
年齢差は１３歳。
職場では鬼彼のことを名字に「さん」付けで呼び、
もちろん敬語で話していますが、
２人でいるときに、どう呼べばいいか？タメ語でもいいか？？迷います。
迷ったあげく変な言葉遣いになったり・・・

鬼男のみなさん、こういう場合、彼女からどう呼ばれたいですか？
名字？下の名前？
あと敬語とタメ語はどっちがいいですか？
ちなみに彼は私のことを職場では名字で呼び捨て、２人の時は名前で呼び捨てです。

>>138
人それぞれだとは思うけど、俺は職場のとおり。
だから、自分も職場外でも職場同様の呼び方にしゃべり方だな。
よって、鬼彼とは違うみたいだから、参考にならないかな。

>>126
妻で、もうすぐ母になるんですよ。
旦那にとっては、子供の母であり、旦那の母代わりにもなるんですよ。
なので、旦那の浮気や不倫は、母の目で見ることがお勧めですね。
誰にでもそう思う訳じゃないけど、あなたの反応から見て、かなり人間の
できた女性なんだろうと思いますよ。
会った事もない旦那の不倫相手と自分を比較しちゃいけない。
もし、旦那が不倫相手と一緒になるから別れると言い出しても、なら私と
子供に納得できる相手を探してからにしろ、でないとサインしてやらないと
言える器を持っていそう。
不倫旦那なんて所詮子供と一緒と思って、いづれ傷ついて帰ってくる旦那
を暖かく迎えられるような気がしますね。

>>131
人間、価値観が合って、話していて心安らげる相手、というのは
知り合い友人含めてもごくわずかだろ。
特に女性に飢えてないときにそういう異性に出会ったとしたら、
そりゃ、セックスなしで話だけでもいいんじゃないかな。
彼としては、今の関係をずっと続けたいと思うよ。
そういう相手は貴重だし、失ったらもう二度とめぐり合えないかもしれないからね。

>>137
そりゃあ非常に難しい質問だな。
純粋に、という意味もよくわからん。
俺は嫁に対しても彼女に対しても打算なんかないよ。
どっちも好きで一緒にいるだけ。

>>138
うちも１５歳離れているが、ため口だよ。
仕事とプライベートをきっちり分ければ、二人きりのときは
くだけた口調でいいんじゃないかな。
呼び方だって、そんな難しく考えなくても。
自分の呼びたいように呼べばいいじゃないか。

こんにちは。
27歳毒女です。
ここ３週間ほどで急激に仲良くなった男性から、
旅行に誘われました。
しかも最初は日帰りという話だったのですが、
一泊してこうよ、みたいな流れに。
私が戸惑っていたところ、
「自分も結婚しているし、変なことはしないよ」と言われました。
これは純粋に旅行を楽しみたいということなんですか？

皆さんレスありがとうございます。
男性にとってはキスはたいしたことのないものなんですね。
ちょっとでも「可愛い」「いとおしい」と思ってキスしてくれてたら嬉しかったけど
違うんですね。
悲しいけどしょうがないことだから受け止めます。


あともう１つ質問です。
先輩は私の好意をしっていて私を抱いていますが、
この関係を続けたいならあんまり好意を示さない方がいいですか？
先輩とのことで悩んだりしてるのは隠した方がいいですか？
出来るだけ重たくなくて、深刻なことは話さない方がいいですよね？
エッチは全部先輩の希望をきいた方がいいですか？
どうしたら少しでも長く先輩とこの関係を続けられますか？
教えてください。

>>142
27にもなって・・・ｗ

>>142
多分違うと思いますが、宿泊先の部屋が別々であれば、
あるいはそうなのかもしれません。部屋は同室なのか別室なのか、
それを確認することで、お相手が何を楽しもうと思っているのかが
分かると思います。

>>143
＞男性にとってはキスはたいしたことのないものなんですね。
私にとっては、キスは大したものでもあり、大したものではないものでもあります。
誰とどのような気持ちでキスをするのか、それによって大きく変わります。
もちろん私は、愛情を持っていない女性に対してもキスすることができます。

うーん。あともう１つ質問ではなく、あともう5つ質問でしたか。

�@この関係を続けたいならあんまり好意を示さない方がいいですか？
適度な好意を示すのが良いかと思います。
�A先輩とのことで悩んだりしてるのは隠した方がいいですか？
そうですね。隠した方が良いでしょう。
�B出来るだけ重たくなくて、深刻なことは話さない方がいいですよね？
はい。そう思います。
�Cエッチは全部先輩の希望をきいた方がいいですか？
ええ。できることならそうして下さい。
�Dどうしたら少しでも長く先輩とこの関係を続けられますか？
�@〜�Cのことに気をつけて下さい。

>>143
あなたは鬼彼のセフレでいいわけですね？
夫にしたい（略奪したい）願望があるのですか？
それによる。
セフレでいいなら現状維持。
夫にしたいなら、それ相応の覚悟をする必要もある。

ま、正直、そんな関係長く続けたら婚期逃すだけだよ。
不倫経験のない毒は、相手の不倫経験を聞いただけ
でも引くのに。
最後に、不倫できる人を略奪しても、不倫をサレるか、
慰謝料、養育費などで生活に影響ある場合も覚悟。

>>144
ごめんなさい。
あまりにハッキリ言われたので
警戒していたのは自分だけかなぁと。

>>145
具体的にありがとうございます。
そこまで質問したら
「そんなに信用できないのか」と思われそうですが…
確認してみます

>>142
行くならやる前提で段取りしとかなきゃね。子供じゃないんだし。
男に二言はあるから。そんな事言ったっけ？なんてね。

>>148
やっぱりそう思いますよね。
子どもじゃないんだし。
大人の男が女を誘っておいて何言ってるんだろ、とか
思います。
はっきり抱きたいって言われたほうがまだすっきりします。

質問です。


鬼上司（♂）と仕事後の帰り道、電気屋のテレビで、ドラマのラブシャッフルが流れていて、それを目にした鬼が私（毒）に、「俺もラブシャッフルしたいなぁ」って言ってきました。

私は笑って流したのですが、どういう感覚で言ったのでしょうか？
単純にふとずっと思ってた願望が口に出てしまっただけなのか、自意識過剰気味にとらえて、さりげなく私の反応を見たかったのか…。


「私もラブシャッフルしてみたいです」くらい言っときゃ良かった！！

>>149
それは言えないよ。
来るって結論出したってことは、やらないよとは言ったけど、あなたの意思
次第でやるかもって事なんでしょってことだよ。
だって、泊まるんだから、一緒の布団かベッドでだっこしながら寝たいでしょ。
だっこなんかしてたら、いろいろ触りたくなるでしょ。
触っているうちに、気持ちよくなってくるでしょ。チューもしたくなるでしょ。
もうここまできたら止まりません。

でも、そうじゃないかもしれないけどね。
相手が毒ならね、そうなったらラッキーってとこだったのにね。

レスありがとう。

質問
ご飯定期的に食べているだけだし。
友達だからこれは不倫にはならないですよね。

>>152
不貞行為ではないけど、周りが不倫だと思えば騒動になるかもだよ。
近所の人が見たりして、どうやら怪しい気配を感じたりとか、要は、
正論だけじゃどうにもならないってことだね。

>>143
あまり男にとって良い女過ぎると飽きられますよ！
何でもかんでも言い成りは危険です・・　時々は拗ねたり反発しないとね！
男と女の道は難しいですねｗｗ。

>>152
当り前だ。
ただの飯友だ。

>>152
奥は好きじゃないけど別れる訳にはいかない

あなたと本当はやりたいけど、これ以上やっちゃって
のめり込んだらマズイと思うから出来ない

でもあなたが好きだからなんとか繋ぎ止めたい
あなたと会食談笑して、特別な精神的繋がりがあると思いたい
それでいいと思うしかない

>>150
ラブシャッフル・・・おそらくそういう機会でもなければ一生口にすることのない言葉でしょう。
単純に「ラブシャッフル」と言ってみたかっただけなのではないでしょうか。
ええ。私は今初めて言いました。「ラブシャッフル」と。歯切れも音感も良い言葉なので10回言いました。

旦那は付き合う前から一度も私にはクンニしたことが
ないんですが、実は3年ほど不倫していることが発覚しまして、
その人にはしているようなんです。
以前、何故しないのか聞いたら、そういうのは無理と
言われたのに不倫相手にはしているなんてとてもショックです。
その女の人に本気ということでしょうか？
私24　旦那30　女27です。メールを見て最近知りました。
まだ旦那には言ってません。

>>147
＞「そんなに信用できないのか」と思われそうですが…
心配は要りません。
お相手とは、ここ３週間ほどで急激に仲良くなったのですから、
それほどお相手を信用をしていなくても当然のことです。
私なら、「自分も結婚しているし、変なことはしないよ」と言われた時に、
「既婚男性と独身女性とが二人で旅行に行くのは変なことだと思います。」
と切り返しますが、そこは惚れた弱み…あなたはそんなことを考えもしなかったでしょう。

>>149
＞はっきり抱きたいって言われたほうがまだすっきりします。
こういうお考えであれば、確認しなくてもいいと思いますよ。おそらく同室です。

>>158
俺は風俗嬢にもクンニをする。
クンニはセックスに欠かせないものと考えているからだ。
クンニをするのは本気の女性に対してだけ、という人もいるだろうし、
俺にようにセックスには欠かせないもの、当たり前のようにするもの
と考えてクンニする人もいる。
ただそんな俺もクンニしないことがある。相手がクサマンの場合だ。

>>160
今まで付き合った人にそのようなことを
言われたりしたことがなかったので、私よりその人のところに
心はあるのかな、と思ってしまったんです。
年齢も私より上ということは、ただ若いからという理由ではないだろうし。

次は舐めてくれる男と結婚しような

質問です
不倫している男性は、相手への気持ちがなくなっても、セックスする為になら会う事はできるようですね。
という事は、相手がどんな相手でもセックスできるという事ですか？

>>163
いいえ。限界はあります。

>>163
ホテル代出してもらえたら結構な所まで我慢してやれるけど、それでも限界はある。

みなさま、丁寧なレスありがとうございます。

一泊して行こう、と言われた時点で
抱きたいと言われたのと同意だと思わなきゃ
いけないんですねきっと。
行くって決めたなら覚悟しなきゃいけない。

そこまでの勇気と覚悟がなかったので、
今日のお昼に断りの電話をしました。
嫌われるかなぁって緊張したけど、
全然大丈夫だよ、って言われて、また私の勘違いだったのかな
とか思い始めてます。

>>159
＞お相手とは、ここ３週間ほどで急激に仲良くなったのですから、
そこも不思議なんです。
たった３週間で誘うって、どんな心情なんでしょう？
簡単に付いてきそうな子だったら、誰でも良かったのかなぁ…
ところで、159さんは私が惚れているように読み取れましたか？

連投すみません。
長くなってしまったので。

＞と切り返しますが、そこは惚れた弱み…あなたはそんなことを考えもしなかったでしょう。

惚れた弱みというか、私にはなにが普通でなにが変かという
判断がうまくできないんだと思います。
変にこちらが自意識過剰になって、
そういうつもりではなかった、って言われるのが怖くて。

>>166
やってもいない相手を旅行に誘う時点で、その男は誰にでも気軽に声掛けて誘いに乗ってきたらラッキーって奴なんじゃないだろうか。

>>168
横
誰にでもってことはないよ。既婚男性の意見ですか？

>>168−169
誰にでもってことはないにせよ、
自分みたいな優柔不断で流されさすそうな子を
本能的に見分けて誘っているんでしょうね。
男性不信に陥る前にいい人と幸せになります。

男慣れしていない、誘われると真面目に悩むこういうタイプに粉掛けるのは良くないよなぁ。

私もクンニされたことないよ。元旦那はしてくれたけどね。
元鬼彼は一度もしてくれなかったが、それよりも鬼彼の子供を産んで
黙っていたけど伝えたら連絡途絶えるし、ほんとに最悪。
みんなは避妊してるでしょ？当たり前だと思うけど、失敗したみたい。

>>172
失敗しちゃまずいでしょ。
あなた何歳になるのか分かんないけど丈夫な子供を産んでください。

>>173
ありがとう。もう産んじゃった。おろすことは出来なかった。
今は子供と二人で暮らしてる。

>>172
臭くてクンニなんて、やりたくない！

マンコにゴーヤ入れられて4日間病んでる

アソコが臭くてクンニしない時は相手の女性に悟られないようになにかしてますか？

私はクンニがないセックスなんてありえないからビックリ！
クンニしないのにフェラはさせてるわけ？最低！
地獄に落ちればいいのにw

俺、毒の時から今まで、生理以外で臭かったのたった一人だけだったよ。
ほとんどの人は基本無臭だよね？さすがに臭いとHもやる気失せる。

>>178
基本無臭？それはさすがにないでしょw
その考え方は危険というか誤解を招く。

私はクンニ前はシャワー浴びるか、シャワー前に襲ってきそうな場合な日は携帯用ビデを待ち合わせ前に使います。

>>179
誰もおまえの段取りとか訊いていねぇよ。
スレのルール無視すんな、気色悪いクサレま○こ女がｗ
練りわさびでもすり込んで寝ろ、ブス。
と、マヌケなレスを褒めてみる。

>>177
クンニなんかしたくねぇ〜よ！
臭いし、正体不明のマン汁出るし、あんなの舐めたくねぇ〜よ！

フェラはやらせるよ！
チンコ立たなけゃ始まらないでしょ！

クンニしない代わりに高速指マンでたっぶり濡らしてやるよ。

指マンに自信持ってる奴に限ってヘタクソ多いよなｗ

痛いだけのときあるよね。
でも頑張ってるんだと思うといえない。。

>>179
そうなの？みんなそんな臭い女としてるの？
少なくても俺の嫁は生理時までも無臭だよ。年中無臭。

無臭じゃないのかな？俺の鼻がおかしいのかな？

>>181
童貞は帰ったら
ママンの胸に

>>181は女の件

自分でマン汁舐めてからクンニを頼めよｗ
でも生で一発腹出し後に、お掃除フェラしてんじゃ、チンポについた自分のマン汁も舐めてんのか！
フェラした後にキス迫る女って何なんだ？
フェラした後は、キスは望んでないんだよ〜

塩っぱい、マン汁の成分って何だ？
汗？
ションベン？

指マン中に小便小僧みたいに吹いた女いたけど、あれは小便だよな！

>>181
めちゃくちゃクンニがんばったらお返しフェラも燃えるのにな〜
残念だｗｗｗ

高速指マンなんて痛いだけ。
ゆっくりねちっこいのがいいわ〜

確かに。
高速とか考えるだけで…ｲﾀｲ

ヤバイ・・・濡れた

別れを告げられ、最後に一発、土下座してお願いしたら、最後の一発の許可を得た。

最後にオシッコ中出ししてやったｗｗｗ

今までで一番愛した人と最悪な別れ方をした場合、奥さんに気持ちは戻りますか？
また、愛した人のことはあっさり忘れられるものでしょうか？

質問です。20代前半毒女です以下の鬼の話・行動は、鬼のみなさんからみて本当だとおもいますか？
行動として、
・電話やメールはいつでもOK
・いきなりお泊まりもOK
・週末は私といつも過ごす
・朝帰りや深夜帰宅も頻繁、鬼の車でいつも出かける

状況として、
・子どもはたしかまだ5歳くらい、奥はたしか2つ上
・奥とは会話もなく冷め切ってるため、お泊まりや朝帰りしても奥は鬼に話しかけすらしない、と言う
・過去に数ヶ月別居歴あり
・離婚話を進めている、らしい。
すべてが本当の話だと信じてはいません。私が知りたいのは、冷め切ってる夫婦だと上記のような状態ですか？

>>195
そんなもんだろうけど
旦那を金づるだとしか思ってないこういう奥は
あなたに慰謝料請求してくるタイプ

>>196
既婚男性の回答じゃなければ以後スルーします。スレチは敵

>>195
きっとドラえもんを飼っているんだぜ

違う板の全く主旨の違うスレを読んでたら
いきなり

581 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 22:12:41 0
ﾄﾝｷﾘ　ｽﾏｿ
男性の回答者募集してます。鬼女が男になりすましているため
本当の男の気持ちが分からないスレになってます。

《毒･鬼女》から《鬼男》への質問　その93
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1268915388/

ってあった、以前から成り済ましおばさんが常駐してたってことですね。質問するひと気をつけて。

>>197
俺は女だと思われたのか！！
まーよくあることだが

>>200
ｿﾏｿでーす。

ここageて来たまえ

お父さんにさわられる　２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1251024539/

>>194
今までで一番愛した人＝妻だよ。
最悪な別れ方であっても、最良？の別れ方であっても
一生気持ちは残っているんじゃないかと思う。

>>199
＞以前から成り済ましおばさんが常駐してたってことですね。
いや。そうではなく、以前から「女が男になりすましていると決めつける人がいる」ってことだ。
決めつける人が一人なのか複数なのか、男なのか女なのか、そういったことは分からないが、
以前から「女が男になりすましていると決めつける人がいる」ことは事実だ。
このスレで質問する人には、「女が男になりすましていると決めつける人」にも気をつけた方がいいと思う。

>>204
胴衣。
妄想決め付け厨と成りすまし鬼女、自分語りプリが常駐しているようだ。

初心者です。
鬼彼が、君を妻より愛している、守りたい、理想だ、一生付き合っていきたい、
君と別れることはない等をいってくれます。
子供がいるから離婚しないが気持ちは君にあるといいます。
逢うのは週一程度。mailはあまり来ません。
どうも嘘のように感じます。
不倫の関係でも、鬼女相手に本気になることあるんですか？

>>206
鬼女相手に本気になることもあるでしょう。
その本気がいつまで続くのか分かりませんが。

>>206
セックスマシン扱い！

>>206
「本気で都合がいい時にヤリたい。」
に、決まっているだろう。
ラリっているからまんざら嘘ではないだろうが、愛していると言うのは嘘。
愛したいけど愛せない、守りたいけど守れない、理想だから手放せない、一生付き合いたいけど先のことはわからない。
これが本音だろうね。

>>206
直訳すると
あなたは妻よりも綺麗でスタイルもよく、セクロスの相性もよく、性格もあう
と彼は思ってるようです。
しかし、気付かれてるようですが、そのことと、本気かどうかは別の話です。
本気だけど子供が居るから別れないとか、おかしいでしょ。
本気なら城が傾こうが、国が傾こうが、愛さずにはいられないのですから。

>>210
サレ発言？

>>211
しっしっ、巣に帰りな。
おまいは>>205のどれかなぁ？

>>212
じゃあ立場を名乗れますか？正直に。

>>212
それから　巣に帰れ　とは不倫板ではなかなか使う人いませんよ？
ここは、男女書き込み可能板ですからね。

質問です。
鬼男さんがみんなこんな事してるわけじゃないと思うので、もし自分なら････で
お答えいただけたら幸いです。
私⇒毒女。鬼彼⇒奥、子１人。不倫歴４年。

毎年鬼彼と沖縄へ行きます。鬼彼が全額出してくれます。
今年は３泊４日で行ってきました。
去年発覚したのですが、家族とも沖縄へ行っていたんです。
私と行った３週間後に、家族と沖縄へ行っていまいした。
私とは休み期間で、家族とは有休をとって。

今年もどうやら家族と有休を使って１週間沖縄へ行くみたいです。

リサーチするっていう感覚はないと思います（彼は沖縄に１０回以上行ってます）

同じ旅行会社、同じ場所。

彼はどういう気持ちで沖縄へ行ってると思いますか？？

私と行ってるときは、家族と行ってるときは・・・・
その時のこと考えてるんでしょうかね？？？

>>209
納得！
人間男女関係なく、腹の底はソレにつきるね！

>>206

解りやすく言うと
現実と理想は違う

>>215
同じ旅行場所、旅行会社なのは単に準備の手間の問題だろうな。
行った先で云々とか、たぶんなんも考えてないだろｗ
旅先で色々考えてしまうような人なら最初から違う旅行場所選んでるだろな。

ま、気にすんなｗｗ

>>218
そんなもんですかぁ。
去年はこの事実に驚愕したんですが、今年は意外と冷静ですけどね。
彼は家族とのほうは内緒にしてたみたいですが、酔った時ポロっと言ってた。
それを突っ込んだら逆切れされたんですけどね。
ただ、家族とは有休を使えていいなぁーーって思うのもあるけどね。
別居して解消して、再構築して。
順調そうで、私と行く意味あるのかなーって思うんですが｡｡｡｡

■質問です■
鬼彼さん達にとって不倫相手と１カ月会えないのは長いですか？短いですか？
それに対して、プリから色々言われたらどうしますか？？？

>>219
休暇使って旅行って、相手の愛情だと思うけど？
自分にはムリだなｗ
バレ度高杉。

旅行へのハードルは人によって違うだろうけど、それなりに努力してくれてるんだろ。
その評価してやって、旅行は素直に喜んでやってください。
で、旅行準備に関する手抜きは目つぶってやってくれｗｗ

>>221
旅行先でも、帰って来てからも「ありがとう」は連発しましたよ。
でも、2週間後に家族との旅行が迫ってるからか
あんまり彼から楽しかった〜〜みたいなメールがなくてちょっとショボーーーン。
2か月で2回だと感動も薄れちゃうのかなってねーー
旅行に関しては感謝してます。
でも、今年で終わりにしたいかなぁ････
家族とも行くようになって、旅行前や旅行後の彼の言動変わっちゃったからなぁ。

まぁーーなるようになりますねｗ

質問です
毎日忙しくてほとんど夜中に帰る40代後半の上司
お盆休み中の今、時間があるから奥さんと毎日エッチするのでしょうか?
この年代の人ってどれくらいのペースでエッチするんですが?

>>194
俺は嫁には愛情はあるけど、家族だと思ってる。女とは見てないよ。
恋愛感情もってるのは彼女にだけ。
だから今の彼女と別れても、嫁にもう一度恋愛感情を持つことはありえない。
そういう意味では、気持ちは戻らないよ。
あっさり忘れられるわけはないだろう。
前の彼女と別れたときも１年くらいは引きずったし、今の彼女はそれ以上に好きだから
別れたらもっと何年も引きずると思う。

>>195
俺も電話やメールもいつでもOKだし、土日はいつも彼女と過ごしてるよ。
お泊りいつでもＯＫってのはさすがにないけど、年に数回は旅行も行く。
でも嫁との仲が冷めてるわけじゃないよ。
家族として過ごしてるだけ。

ただ、別居を繰り返しても復縁も繰り返して、
いまだに離婚してないのは気になるね。
その男には何か離婚できない事情があるんじゃないか？

>>206
そりゃあ、不倫でも本気になることはあるさ。
だだ、『本気』の範囲が人によって違うけどね。
離婚しなきゃ本気じゃない、って言うなら、不倫で本気の奴は
ほとんどいないって話になる。
離婚しなくても、相手だけを想っていれば本気だって言うなら、
君の相手は本気なんじゃないか。
メールはまあ、マメなやつとマメじゃないやつがいるから。

>>215
彼がよっぽど沖縄が好きで誰と行くにしても沖縄にしか行きたくないのか、
単に面倒くさがりで慣れた場所だとリサーチの手間が省けるからなのか、
どちらかだよ。
彼にとっては『旅行に行く』『沖縄に行く』ことがメインであって、
一緒に行くのが君であろうが家族であろうが、それは二の次なんじゃないか？
君が考えるほど、彼は何も考えていないと思う。

>>220
俺は今週に２，３回彼女と会ってるから、
１ヶ月会えないって言うのは長すぎるなあ…。
まあ、彼女側に仕方ない事情があれば我慢はするけど。
俺側の事情であれば、無理してでも時間をやりくりしてちょっとでも会うな。

>>223
俺も４０後半だけど、週に１，２回は彼女とするよ。
ただ、嫁とは数年間ご無沙汰。
仲が悪いわけじゃないんだが、もう男女の雰囲気じゃなくてね。
家族なんだよなあ。
不倫する前でさえ、盆暮れ正月くらいしかしなかったけど、
彼女ができてからはもうサッパリ。する気にもならん。

要はセックスなんでしょ？

>>226
ばれないの？そんなに会って。

>>226
彼側の事情が大きいかもしれないです。
会えないの？って聞いたけど無理かな〜って感じで
来月会えるようにするわーって終わりでした。
会いたい気持ちがないんでしょうね。イコール好きって気持ちがないんだと実感しました。

>>206 です・・

>>207>>208>>209>>210>>217さん
レスありがとうございます・・
相手の言葉は嘘ではないけど、わたしの受け止め方とは
違うんですね。
独身の時とかってが違うから難しいです。
最近は会ってもホテル行きは拒んでしまい、ドライブしたり飲みにいったり
が数回。体の関係でもいいんだけど、情けないといいますか。
相手はそういうデートでも楽しいと言ってくれていて、
わたしも好きだからそれでいいのですが、拒む関係を続けていると男としては
つらくないのかな？と。やはり冷めて来てしまいますか？

>>225
そうなのかもしれないですねーーー。納得です。
沖縄へ行けたら相手がだれでもＯＫなのかもしれませんね。
2週間後にまた行くのに、あんまり盛り上がる気になれない態度に見えたけど
私は楽しかったらいいやって思います。
来週から彼は家族と沖縄なので、しばらくは何も考えないで過ごします。

>>225
理解しにくいです。。
すこしづつ相手の気持ちを確かめたいと思います。

プリとのハメ取りをしたがる鬼男さんの目的は転売？

>>233
女優のように綺麗な人ならお金になるかもしれないが、
そういう人は数少ないし、そういう綺麗な人は男は大切にするから、
自分で持っておくだけで、誰かに売ったり見せたりすることはないと思う。
それほど綺麗じゃない女性であっても、ほとんどの場合は、自分で見て
オナニーのネタにして楽しむという使い方だと思う。数％の人がネットに
投稿して楽しんだりすると思う。今はネットでハメ取り画像はたくさん
拾えるから、女優のように綺麗な人でなければお金にはならない。多分。
マニアックな人もいるので、意外にお金になるのかもしれないが。

>>227
えーと、俺宛てかな？
彼女とはセックスももちろんするけど、それだけじゃないよ。
セックス抜きでデートしても楽しい相手だからこそ、
リスク犯して彼女にしてまで付き合ってるんじゃないか。
セックスだけなら風俗行ってプロと遊んでた方が、
後腐れもないし、こっちにとってもリスクが少ない。
この板では色々酷い事言う男が多いから、まあ体目当てで
不倫してるやつばっかりだと思われるのも仕方ないけど、
少なくとも俺は、惚れた女性としか付き合わない。

>>228
まあ半分バレてるだろうね。
嫁からも時々チクッと釘は刺されるよ。
初めての不倫ではないから、もう１０年以上そんな状態だけど、
夫婦としては仲良くやってるほうだと思う。

>>235
できた奥さんなんだ。奥さんもどこかで浮気してるのかもね。
仲がいいんならいいと思うわ。

↑でもさ、男って馬鹿だから
自分の嫁に限って・・・って思ってるやつ多いよねｗ
自分は浮気しまくってるくせに嫁だけ貞操？
ありえないわｗｗｗ
女のほうが嘘つくの上手いし、したたかだよね〜
いい嫁、母しててもやっぱ恋愛、刺激的なエッチはしたいもん！
旦那がいつまでも新鮮で濃厚で女を喜ばせるエッチをするとは思えない

奥さんに離婚を申し出るほど本気になったけど結局離婚出来ず別れることになって
奥さんともヨリを戻しつつ、私が離婚したくないなら連絡しちゃいけないよといっても
未練たらたらでメールをしてきてたのに、（返す私も私ですが・・・）
私の行動ひとつで（誤解なんですが）180度彼の態度が変わってしまいました。
奥さんには私と完全に別れたと言っていたようですが、
私を心配して奥さんをさえぎって電話してきたのに私がその時電話に出られず
折り返すことも出来ずにいたらメールが来て、
「やっと本性がわかった。嫁を愛してるしもう関わりたくないからさよなら」
といわれました。今までにないほど冷たいメールでした。奥さんに見られるからでしょうか？
奥とは別居していましたがどうやら戻ってきていたようです。
愛しててそこまで回復してたなら何故メールするんでしょう・・・
今までで一番愛した人だ、こんなに追いかけたのは初めてだとずっと言われていました。
その数時間前までは「逢いたい、やはりあなた以上に愛せない」と言っていたのに
裏切られたと思うとこんなにも気持ちが変わってしまうのでしょうか・・・
もちろん奥さんの事は家族として情はあるとおもいますが、女としても見れるようになるのですか？
その時はどうせ別れなければいけないし、奥さんとやり直すことに専念出来るから
私はこのまま消えた方がいいかなと思い、返事はせず数週間たちました。
2年以上付き合ってこんなに音沙汰ないのは初めてです。
周りを傷つけた罰だと思いますが、言い訳や言いたい事を一切言わずに終わらせたので
日に日にもやもやが大きくなって苦しいです。
もう連絡取らないのが一番いいのはわかってるのですが、とりあえず誤解を解きたい気持ちでいっぱいです。
どれだけ愛していても奥さんが傷ついてるの見て後悔し、やり直そうと決めたら
もうこの前まで愛していた女の事は忘れられるというかどうでもよくなりますか？

長文＆乱文でわかりにくかったらすみません。彼の気持ちがわかる人教えてください

>>238
裏切ったとか本性がわかったとか、なんか全然意味不明ですが？
よく読むと男は自分本位の言動や行動ばかりで、常套句に酔わせ、都合よく利用されて
来たようですね。

所詮不倫相手、いくらラリっていたとしても、何らかの損得勘定から本性が出たのは男の方でしょう。
不倫の大半は嘘、表と裏の使い分けで成り立つ関係です。「愛」を連発するほど潔いものではありません。
誤解を解こうとか考えずに、元々「愛」などではなかったと考えるのが賢明だと思います。

>>235
なら、あなたにとって不倫は夫婦円満の肥やしだってことかな？

>>238
本性を出したのは彼のほう
自分がやましいことしてるから相手をも疑うってこと

>>238
つか、そのメールあなたに送ったの奥さんだから

私は既子有で相手も既子有。私の気持ちは絶対相手にバレています
相手から何のリアクションもないという事は、脈無しなんでしょうか？

>>243
少なくとも進展させる気はないんでしょう

それか余程の鈍感
まれにそういうやつ居る

>>243
はい。残念ながら全く脈はありません。

>243です
やっぱり脈無しなんですね。了解しました

>>247

それで諦められるんだ？

627 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日：2010/08/14(土) 15:43:24 O
ちょｗ
俺働かせたいやつ女達には、思わせ振り態度よく使ってるわｗ
俺人気あるからさ、そうするとみんながんばってくれる訳よ。

628 名前：名無しさんといつまでも一緒[] 投稿日：2010/08/14(土) 15:45:40 O
あっあと飲みの席は危険
おぼえてないからｗ
まあ俺が憧れちゃうくらい可愛いこにはこんなとこ書かないからな
お嬢さん格が下がるから2ちゃんねるなんて来ないことｗ

H最中の男の「好きは」信じていい言葉ですか？
それとも都合良くさせるための言葉かな？

俺は好きでなくても言える

>>250
朝会った人に「おはよう」と言うようなもの

>>250
簡単に「好き」とは言えない。重いものがある。

>>236>>237
俺への意見だと思うが、質問がないからスルーするわ。

>>238
本気で愛していたなら、たかだか連絡が取れなかったぐらいで
『本性がわかった』だの『関わりたくないからさよなら』だの言うはずがない。
彼は口では愛していると言いながらも本心では君と別れたくて、
でも自分から君を切ったら君から恨まれて地雷される可能性を考えて、
君のせいにして別れることのできる機会を伺ってたんじゃないの？
で、君が電話に出られなかったのをこれ幸いとして実行したんじゃ？
…くらいしか俺には考え付かない。

>>240
いや、そうとは言い切れないな。
むしろ、不倫してなければ今だって休日は嫁と過ごしてただろうし、
嫁との仲も今より良かったかもしれん。
俺には不倫はメリットもデメリットもあるが、
夫婦にとってはデメリットでしかない。

>>243
�@脈がない
�A相手も君に好意はあるが、不倫に踏み出す気まではない
�B相手が超鈍感で君の気持ちに気づいてない

それだけの説明じゃ、この３つのどれとも判定できんわ
もっと詳しく経緯とか説明してくれれば、もっと絞れると思うんだが。

>>250
セックスの最中に１０回言った『好き』『愛してる』より、
しらふの時に１回言った『好き』『愛してる』の方が確実に本気度は高いよ。
セックスの最中は男はセックスに集中してるから。
最中の言葉は、あくまでプレイの一環だと考えてほしい。
よって、セックスの最中にした約束なんてものは無効だと思ってもらいたいな。
本気で考えて返事してないから。

>>255
セックスの最中でも好きだからこそ言える？好きじゃなくても言えるの？

最中に好きとか愛してると言うと何故か燃えてくる

あぁ分かる。

でも紛らわしいからいくらセックスの最中とはいえ
セフレ程度にしか思ってない人には言わないほうがいいのでは？

せめて本命プリだけにしてくださいなｗ

その程度のことは暗黙の了解で楽しむくらいの感覚じゃないと
こういう関係は向いてないよ

好きだからヤルじゃなく、ヤレるから好きなんだよ！
アノ最中に好きだっていうのはごく自然の流れだ。

では、終わった後に抱き合って寝るのもプレイの一環？
余韻でしょうか？
好きじゃなくてもできること？

>>261よって
>>251は女成り済ましたババアの回答とみなす

>>255
便乗質問です
鬼彼はよく素面のときでも愛情表現してくれるんですが、
気持ちがこもってるってことなんでしょうか？
それとも簡単に好きとか言えちゃうタイプなんでしょうか？

>>264
それってデート日が決まって、もうすぐセックス出来る！って
テンション上がってる時じゃないの？ｗ

不倫相手への言葉はあまり真に受けないほうがよいかと・・・

>>265
付き合って２年位たちます
毎日言ってくれるんですが、軽い気持ちで言えちゃうんでしょうか？

>>266
>>255参照してください。
ここは女もナリスマシで回答するときあります。以後気をつけてください。

>>266
毎日だったらもう挨拶代わりみたいなもんだよ
それか元々感情表現があけっぴろげでオーバーなタイプとか

>>264
人による としか言えん。

自分の場合、ウソは言えんし、本気でも軽くとかなかなか言えない。
態度見てるとわかるだろ？って感じに。
態度でめいっぱい愛情表現してるから好き好き？とか聞かれることもないな。

毎日好きとか、挨拶替わりになってるとかはないか？
ま、口下手な俺にはわからんｗ

>>255
そもそも、俺は嫌いなタイプの女性とは寝ないよ。
風俗行ってたときも好みのタイプを指名してたし。
つまり、俺にとっては、セックスする相手は
『セックスしてもいいと思う程度には好み』な女性だから、
そりゃあ、睦言言うのくらい何の抵抗もないよ。
好きだよ。最高だよ。キレイだよ。可愛いよ。くらいは言えるよ。
愛してるよは彼女にしか言わないが。

>>259
ご忠告痛み入るよ。
好きだよ、愛してるよは彼女にしか言わないよう気をつける。
そもそも彼女と付き合ってからは、嫁・風俗その他女性とは
一切してないんだが。
そもそも複数の女性と不倫するのは俺には理解できないな。
不倫なんてリスクが高い関係、よっぽど好きな相手じゃなきゃ
始めようという気にならないよ。俺はね。

>>264
気持ちがこもってるかどうかは、俺じゃなくて
君が判断することじゃないか？
例えば、彼が『大切にするよ』と言ったとしよう。
それが本心だったかどうかは、その後君が本当に
大切に扱われたかどうかで判断できるだろ？
『好きだよ』『愛してるよ』も同じ。
その後の彼の態度・行動を見て、君が本当に
『好かれてるな』『愛されてるな』と感じたなら、
彼は本心からそれを言ってたってことだ。
逆に言えば、君がそう感じないなら、
君の言うとおり、口だけの男なんだろうね。

付き合って3年。
最近、鬼彼のを飲むのが嫌になってきました。気持ちは変わらないのですが…
今まで飲んでいたのに、いきなりティッシュに出すようになったら、やっぱりショックですか？

はい。

すいません。便乗して質問させてください。
現在、不倫中なんですが、まだ鬼彼に口だけでしてあげたことが
ありません。
口だけで男の人にしてあげたことがないのですが、してあげた場合に
飲んだほうがいいんでしょうか？
ティッシュに出したほうがいいのでしょうか？
男性ならどちらが嬉しいですか？

ただ飲んだことないので、味とかわからないから吐きだしてしまって
逆に傷つけないか心配です。

>>272
ショックです・・・
なんで嫌になってきたの？

>>274
のんでください
出来ればくちゅくちゅと味わって。
それが最高の愛情表現です

>>274
気持ち悪い
出来れば飲みたくない
飲まなきゃいけない状況になったら息止めて一気飲み
味わうなんて死んでもやだ。
口内発射もやだ。
ま、逝く時はゴムつきだから不倫でそんな状況にはなりませんがｗ
あまりにも気持ち悪すぎて・・・ついレスしちゃった。スマソ。

↑>>275へのレスの間違い

>>275
なんだか最近、飲むのが下手くそになったんです。
意味わからないかもですが、とにかく躊躇せず一気に飲まないと間違いなく吐きます。
それが最近は口の中で少しためてしまい、飲み込むタイミングを逃してしまうので、オエッとなってしまいます。
味わうことは絶対に不可能です。
回答 ありがとうでした。

なんか飲んでもらうとその一生懸命さが愛おしく感じる

質問させてください。 <br> <br> 離婚の話し合いで自分の親から全力で止められたら、離婚はせず奥に対しての責任を果たしますか？ <br> <br> 結婚して、奥への責任ってなんですか？

質問です
離婚は全く考えてなくても、プリの家に行った時奥とプリの家事の出来具合とか比べたりしますか？

質問です。
不倫してる旦那。妻にはバレているが妻はあえて旦那を責めずいわば黙認状態。
妻に対して好きでも嫌いでもないと言い、バレた直後実姉には『離婚するつもり』と告白。
しかし奥バレから２ヶ月経っても実際離婚は言い出さない。毒女とは週２回のペースで密会を継続中。妻は相変わらず普段通りに接していて機嫌よく黙認中。離婚を迫っていた毒女はふに落ちないながらも妻から男をレンタルした気持ちで、男が行動してくれるのを待ってる状況。
旦那的には両方に気を遣いつつも波風たたない居心地のいい状況と思われます。
たぶん毒女のために離婚したいわけではなく、ただ遊びたい、家族への責任や現実から逃れたいんではないかと…。

そんなうちの旦那はBBQや外食時に自分の食べてるものを味見してみなよと言ってわざわざ妻の口にあーんして食べさせたりするんです。

なに考えてるんでしょうか？

ラブラブならわかります。
だけど好きじゃない妻にそんなぬかよろこびさせんなよと思うのですが…。

それとこの状況を続けたら結婚したい毒女は痺れきらして自滅する可能性はあるでしょうか。

ご意見お聞かせください。

あー、それでは手前が観てしんぜよう。
南無阿弥陀仏

浮気の原因をきいてみましたか？
浮気の元となった原因を取り除ければ結果よしですがな。

>>282
奥でもなく毒でもない第三者書き込みにみえるのだが？！社内不倫で、毒の友人か同僚さんでしょうか？

当事者にしか解らない何かがあるとおもうが… その状況では

遊びたいだけを判らせたい。
奥との関係は知り合いには良好と思わせたい。(会社主催のBBQとかなら特に)
ぐらいなら考えられるよ。
嫁同伴の時点で離婚とか無い気がします。

>>284
282の質問者です。奥本人です。BBQや外食は家族(常に旦那の実家と一緒)ですので身内のみで他者はいません。

>>262
うん。プレイの一環だな。
セックスできる相手なら、好きじゃなくてもできる。

>>272
いきなりはショックだろうな。
理由を言えば納得してくれると思うが。

>>274
飲物ではないからティッシュに出した方がいいと思う。
特に飲んでもらって嬉しいものではないので、出してもOKだ。
ただし、その口でキスしてくるのは勘弁してくれ。

>>280
意思が固まる前で自分でも揺れ動いている時期なら、
あるいはそうするかもしれない。
ヘタな説得なら、その反対のことをしようと意思を固めるかもな。
ウマイ説得なら、その考えに賛同し夫婦でいることを選ぶだろうな。

「奥への責任」か・・・なんだろうな。
結婚を決めたときに、奥さんになる女性に対して何らかの約束を
する男が多いと思うが、その約束を守ること（自分の発言への実行責任）が、
「奥への責任」を果たすことになるんじゃないだろうか。

>>285
その場合、別れる云々といってる時期と心境変わったのかもしれませんね。
旦那さんが家族の関係改善狙っているか、ただのカモフラージュかどっちかでしょうから、彼の性格と行動から冷静に判断されるといいとおもいますよ。

カモフラージュの可能性が高い気がするのですがね。

>>281
プリの家に行ったことがないので想像でしかないが、
手料理を作ってもらえるなら、料理の腕は比べるかもしれないな。
掃除（整理整頓）の具合も比較したいところだが、人を招くときは
家の中が整理整頓、綺麗に掃除されているのが当たり前だから、
これは比較できないだろうな。

>>282
「わざわざ妻の口にあーんして食べさせたりする」
これはまさに、「両方に気を遣いつつも波風たたない居心地のいい状況」を保つためのもの。

「結婚したい毒女は痺れきらして自滅する可能性はあるでしょうか。」
その可能性はある。しかし痺れをきらせて暴れ出す可能性もある。

>>281
それは比べるだろうな。
他人の嫁さんとでも密かに比べているくらいだ。

家族で旅行や買い物にも出かけるくらい、再構築がうまくいってる鬼彼。
家にいる時間も増えて、私と会う時間が減りました。
その事をちょっと言ったら、全否定。
実際に、そうなのに、なんでそんなに否定するのか分かりません。
そんなに、夫婦仲が戻ったって思われるのは嫌なんですかね？？

>>292
戻ったと思われる事ではなく。
戻ったと292さんに思われて、292さんの機嫌を損ねる事が嫌なんですよ。

>>293
私は夫婦仲がよくなった男と不倫を続ける気はないんです。
だって私のいる意味がないでしょ？
だから、そうだったらはっきりいってほしいしって言ったんだよね。
実際に、家にいる時間が多いし、旅行やイベントも私とはしてないからさ。
今までは最初に私だったのが変わったし。

>>294
> 私は夫婦仲がよくなった男と不倫を続ける気はないんです。

だからこそ絶対に夫婦仲がよくなったなんて認める訳にはいかないんですよ。
292さんの気持ちは関係ないです。
自分が家庭と292さんの両方を手に入れていたいので必死で嘘ついて取り繕うんです。

>>295
だけど、会う時間を増やしたり、少しでも会う時間を作る気はないみたい。
それは家にいたいからでしょ？って問いに答えない理由ですね。
実際にはきっと再構築はうまくいったんだと思います。
会えないなら気持ちを切り替えてくれって言ったと思ったら
なんでもＯＫだから少しだけ待っててと言ってみたり、
俺の生活は変えれないから会えうのは難しいと言ってみたり。

私の態度次第でころころ発言が変わるのもしんどくなりました。

>>296
離婚して欲しいんですか？

>>297
離婚なんてしてほしいとは１００００％も思ってません。
ただ、だんだん会う時間や、イベントを一緒にできなくなってきて
それに対して何も思ってないであろう鬼彼がちょっとと･････。
その理由が家族なら少し許せないかな〜とも思います。

>>296
家庭が安定していてこそ、外の女と会うのが楽しめるってもんなんですよ。
無理に会う時間を増やして家が居心地悪くなったら本末転倒。
ごちゃごちゃ考えずにゆったりした気持ちで見守ってあげてよ。

>>298
付き合って何年くらい？

>>299
出会ったときは別居中で、だからこそ関係も発展したんです。
私はだから、あの時のよかった時期を忘れられないのかも・・・・・
今ままでは、自由に出かけたり会ったり泊まったりできたから。
ここ１年くらいから家にいる時間が増えた。
もう私は必要ないんじゃないかなって思うんです。

>>300
４年が過ぎました。

>>300
鬼男じゃなかったら尋問するのやめて

鬼男が回答するスレですよ

>>302
個人的には4年もつきあえば十分というか、長すぎるくらいだ
話し合いをすれば、引きとめたりなだめたりするだろうが
黙ってしばらく連絡断てば向こうも深追いはしてこないだろうよ

4年は長すぎ
もう潮時じゃないか

>>294
本当はもうわかってるだろ？
すでに答えは出てるはずだよ

>>304
そうですね。
彼的にはずっと一緒にいるんだから見たいな感じだけど
きっともう飽きたんだって思います。
来週最後に合う約束をしたのでその時に終わりにできたらいいと思います。

>>305
そうかもしれないですね。
彼の環境も変わったし、本当はもっと早くに潮時はきてたかも。

>>306
はい。本当はね。
きっと彼だけがのうのうと元の生活に戻るのが許せないだけかも。
けど、そんなの最初から分かってた事ですね。

みなさんどうもありがとうございました。

幸せでしたか？

>>303
失礼な奴だな
お前には聞いてないよ

>>311
最初の２年は幸せでした。
出会ったことをなしにできたらもっと幸せです。

でも、彼にはいろんなものを見せてもらったし、つれてって貰ったし。
感謝はしてるけど、出会った事は間違いだったと思います。

>>289
鬼は大体来る一時間前に連絡して来て、私はその後にお風呂に入るので、人を招き入れる前提で待ってる状態じゃないです。でもいつ来るか分からないので普段から綺麗にしてるつもりですが、人それぞれ綺麗の基準が違うので、鬼がどう思っているかは分かりません。

>>291
やっぱり比べるんですね。他の人の奥さんとも？比べて奥様が上だと、奥様と結婚して良かったとか思うのですか？

>>313
間違いだったのは彼と出会ったことではなく彼を選んだことですよ
早く忘れられるといいですね

>>315
そうかもしれませんね。
一度目の潮時に別れる事が出来なかった私の弱さも間違いでした。
彼に依存しちゃったのかも。
忘れるのは難しいけど、会わなくなれば考える事もなくなると思う。

彼は超俺様だったけど、小心者でした。

>>314
来る一時間前に連絡して来て・・・ってことは君は一人暮らしか。
一人暮らしと家族と暮らしているとの違いがあれば、整理整頓の
比較はしづらいな。言うまでもなく一人暮らしの方が有利だからだ。
家事で比べるとなると、やはり手料理くらいだな。

>>317
１人暮らしが有利ですか？仕事終わってから、洗濯、ご飯、掃除をやってるのに？私は社員で奥は専業です。
料理はご飯もお風呂も済ませて来るので、作る機会はないです。

一人分の家事なんて知れてるけど

狭いしな

質問お願いします

好意を抱いている相手に二人のみに誘われたら、絶対断りませんか？
つまり誘って断られたら、脈無しだと解釈してOKですか？

おｋ

<<282です。お答えいただきありがとうございました。プリが痺れきらすまでやってみます。お礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

>>321
OK

好きなら、たとえ一年予定が合わなくても一年後のスケジュールを空けて約束する。

>>321
断られた理由は？

>>324
鬼女の回答っぽいんですが？違います？

>>320
４部屋＋6畳くらいのキッチンがあるし、犬もいるけど？

>321です。回答ありがとうございます

これからお誘いするつもりです
あの人の気持ちは分からないので、もし断られてしまったらそれはそれで諦めがつくかなと…

もう一つ質問お願いします
お誘いする時は何月何日とか今度の○曜日とか、日付をしっかり決め、お店も予約すべきですか？

>>327
一人暮らしなら部屋数いくつあっても汚す人間一人分。
在宅仕事じゃないなら汚れることがないだろうし、単身毒男もこなす程度だしな。
家庭餅との比較は難しい。
嫁との家事比較にムキなるなｗｗ

犬は躾しだいかな。
躾悪い犬いれば、掃除も大変そうだな。

>>321
絶対OKとはいかないかな。
自分の予定もあるし。

ただ気になる相手からの誘いで無理だった場合は替わりの日程提示で自分から誘い直すな。
代替え相手から言ってこなければ、その気はないかもしれんね。

『李下に冠を正さず』
（りかにかんむりをたださず）
（出典）【古楽府・君子行】より
君子防未然、不處嫌疑間。瓜田不納履、李下不正冠。

君子たるもの、人から疑われるような事は未然に防ぎ、
嫌疑を受けるようなところには、身を置かないものだ。
瓜（うり）の畑では、しゃがみこんで
靴を穿くような仕草（しぐさ）をすべきではないし、
李（すもも）の木の下で、冠をなおしたりはしないものだ。
密通を疑われないよう、兄嫁とは親密に接するべきではないし、
年少者は年長者と対等な口をきいてはいけない。
功績があってもへりくだれば権力を得る事ができる。
自分の才能をひけらかさずに、世間と協調するというのは難しいものだ。
周の武王の弟・周公は、（偉大な政治家であったが）かやぶきの家に住み、
食事中でも入浴中でも、来客があればすぐに出迎えた。
そうした態度であったからこそ、後世、聖賢と称されたのだ。（※3）


『濡れ衣』

濡れ衣は、雨水や海水などに濡れた衣服のことで、元々は文字通りの意味であった。
「無実の罪」の意味として、濡れ衣が使われ始めたのは平安時代頃である。
語源は諸説あるが、次の順で有力とされ、三番目の説はただの駄洒落と考えられる。

１．継母が先妻の娘の美しさを妬み、漁師の濡れた衣を寝ている娘の枕元に置いたため、
漁師との関係を誤解した父が、娘を殺してしまったという昔話説。

濡れ衣の語源一個しかないやん。
二個目と三個目気になる

連投＆長分　スマン

人間という生物は常に相手の気持ちを察する能力に長けた生き物であり、
その能力があるお陰で、ここまでの文明社会を築き上げてるんだなあ。

相手の気持ちを察する能力ってのは、裏を返せば相手の「良くない行い」についても
察する事ができるって事でもあるんだなあ。

本人に「決してやましい気持ちはない。」と言ってみても
周りの人々100％がそう感じるのかどうかはわからない。
（特に女性はこんなネタが大好き。）

・『李下に冠を正さず』
・『濡れ衣』

こう言った事もわからないで、あーだこーだと屁理屈こねても・・・
社会経験なさ過ぎる若者としか・・・言いようがないよ。

俺の部下なら徹底的に懲らしめて、駄目なら捨てるね。
こんなヤツに大事な仕事は任せられない。

（不倫やるなら当然社外で。個人責任内。会社には持ち込むな。）

以上。

>>331
>>333

すまん、誤爆！
ミスったわ。

どんまい

>>321
仕事上の予定、体調の良し悪し、家族のイベント等、
いくらヤリた...い、いや行為ゲフンゲフン好意のある相手でも
すぐその日に言われても応じられない場合もあるのよ・・・

普段言い合いになると音信不通を決め込む鬼彼ですが
今日はなぜか返事が返ってきて、メールですがラリーしました。
今日から家族旅行のはずなのになんで今日に限ってメールしてきたのでしょうか。
いつもなら絶対に返事こない内容なんです。
（終わりにしようとかそういうたぐいですが）

>>335
うわ・・・ありがとう。
このスレに人って、やさしんだねえ。

質問します。
お盆前に単身赴任している同じ職場の鬼彼と別れました。
私は最後に言いたい事を言って着信・受信拒否しています。
赴任先から本家へ帰った際、帰宅旅費の精算書を提出する事になっているのですが、
以前は総務の私に見せず、直接経理へ提出していました。
しかしこの盆休み後から、私に提出するようになりました。
そこには本家の住所や帰宅経路などがわかるようになっています。
向こうもきっちり区切りをつけたということでしょうか。

あと、自分も前を向いていきたいというか、正直なところ元鬼彼に「こいつはもう俺には気持ちがないんだな」
と思わせたいという気持ちがあります。
今後、職場でどんな態度で接するのが一番よいかアドバイスもいただけると嬉しいです。

>>339
あなたを傷つけないようにという気遣いを止めたんだろうね。

他の社員に接するのと同じようにしてれば良いんじゃないか。

>>339
今一事務手続きわからんね。
総務通す必要があるなら受け取り、無いなら直接経理に渡すように事務的に言えばいいだけ。

着拒してるなら、それだけでしょ？
復讐してるつもりか？
関係終了の精算はお互い様じゃ？

>>339です。
気遣いをやめたということは、もう気持ちはないからというアピールととっていいですか？

事務手続きに関しては、原則総務を通す必要があるのですが特に何も言われていないようです。
でも今までと違うことだったのでどういう事なのかなと思いまして。
着信拒否は、つらくなっちゃうからしました。
続けるのかどうか聞いたら「仲直りしてもまたどこかで言い争いになっちゃうから・・・」
ということで解消になりました。

>>337
旅行に行くと気分が変わるから、普段とは違うことをしてみたくなったのか、
自分では気づかずに普段しないことをしているのか、
何かの理由で旅行が流れてしまったが、休みを取っているので暇だとか。

>>337
家族旅行が後ろめたいからでしょう

>>343
飛行機はちゃんと飛んだと思います。
今、ちょっと終わる終わらない的な感じなのですが｡｡｡｡｡
昨日までは催促しないと返事がなかったのに、今日は違ったので。
旅行先だからでしょうかね。
それとも、家族と一緒で何度もメールされると都合悪いからかな。

>>344
家族旅行に行くのは行く前日も認めませんでしたが
彼の会社の人から聞いちゃいました｡｡｡｡｡｡

便乗質問ですが、家族と一緒の時のほうがメールしにくくないですか？

>>347
はい。その通りです。

>>348
そうですよね。
いや、質問者さんの鬼彼さんは、家族旅行の日のほうが返信があるっていうから不思議で。

>>349
その気になれば時間は作れるのではないでしょうか。
例えば温泉旅行の場合、「普段の疲れを癒すためにゆっくりとお湯に浸かりたい。」と言って、
2時間くらいお風呂の時間を取ります。混浴風呂や家族風呂であれば、夫婦一緒でしょうから
この方法は使えないと思いますが、男女が別々のお風呂なら、その2時間はアン・タッチャブルな
時間になります。30分でお風呂からあがれば、残りの90分は脱衣所（男女別の休憩室があれば
休憩室も利用可能）で、自分の思うように時間が使えると思います。その間にメールのラリーを
することもできると思います。反対に、食事中などはメールすることが非常に難しいと思いますが。

質問者とは>>337さんのことですよね。
（終わりにしようとかそういうたぐいですが）、（終わる終わらない的な感じなのですが｡｡｡｡｡ ）
という話題のようですので、質問者さんの鬼彼さんは熱くなってしまったのかもしれませんね。
旅行に来て楽しんでいるところに、こういった内容のメールが届けば、私ならイラッとします。
（家族旅行に行くのは行く前日も認めませんでしたが彼の会社の人から聞いちゃいました｡｡｡｡｡｡）
特に家族旅行を非難するような内容のメールが届いたら、激怒しますね。
また、自分の会社の人間にこのようなことを聞けば、関係が露呈する危険が
高まりますので、その軽率な行動にも腹が立つと思います。

これは私の想像ですので、>>337さんの鬼彼さんがどう思ってメールラリーしたのかは、
本人に聞かないことには分からないですね。>>337さんは、近い将来、その理由を知ることが
できるのではないかと思います。

その理由を知ることになるとはどういう意味？？

>>350
>>337です。
喧嘩的な事はこの一週間くらいずっとです。
彼が旅行に行くのは今日知ったんですが、メールのラリーは
今日の朝、きっと飛行機が出発する前まで続いた感じです。
電車移動の最中かと。

返事を求める内容じゃなかったのに返事が来て私もびっくりです。
その後は、旅行中ということもあり私は返信をやめました。

私も知りたいですね。
その理由を知ることになるとはどういう意味なんですかね？

>>351-352
特に深い意味はありませんよ。おそらく>>337さんは、鬼彼さんに
「今日から家族旅行のはずなのになんで今日に限ってメールしてきたのでしょうか。」
を聞くと思うからです。傍観者である私たちは、>>337さんがこのスレッドに
その理由を書かなければ知ることはできませんので、当事者の>>337さんは、
傍観者よりもはるかに高い確率でその理由を知ることができるでしょう。
その程度の意味です。

>>352
電車移動の最中ですか。
席が混んでいて並びの座席の予約が取れなかったのかもしれませんし、
奥さんが電車の中で熟睡していたのかもしれませんね。

ところで普段は、朝メールをすることが多いのですか？
普段と時間帯が違うのなら、それが理由なのかもしれませんね。

>>353
メールの時間帯は決まってません。
仕事の日は何時でも返事は返ってくる事が多いけど
家にいるときは夕方以降は返ってこず、朝返事がきます。
でも、こういうたぐいのメールには一切返事はありません。
だから、家族旅行の時に返事が来る事にびっくりしました。

デートに誘うくせに手は出してこない・・・
これって男性心理的にどんな感じなのでしょうか？

>>328
>>お誘いする時は何月何日とか今度の○曜日とか、日付をしっかり決め、お店も予約すべきですか？

イキナリここまでされたら普通は引くのではないでしょうか。
あなたが逆の立場だったらどうでしょう。

男性から女性を誘う時もそうですが、もう少しステップを踏むのが自然だと思います。

｢今度良かったら飲みに行きませんか？｣または立場によっては｢連れて行ってください｣
→ 反応を見る。ここで5〜7割くらいは相手の気持ちが推察できるのでは。
相手にその気があって普通の男性なら、この後相手側から勝手に進めてくれる。

そうならない場合、次に上記を再度繰り返す。またはもう少し突っ込んで、
｢いつなら(曜日とか)大丈夫そうですか？｣とか、｢ひょっとして気乗りしてないんですか(冗談っぽく)｣
という感じで、最初の誘いが社交辞令でなく、本気で誘っている事を示す。

脈があれば具体的な日時や店は、その後自然の流れで決まっていきます。
(通常は男性主導で)

ここまでで進展がなければ、脈なしの可能性が高そうです。
(相手が余程の草食系でなければ)

>>355
一つ考えられるのは｢チキン｣なだけで誘う勇気がない。
または一緒に飯は食っても、元々手を出す気はない。

相手が女慣れしてるかどうかによってある程度判断できる。

>>357
便乗して聞かせていただけますか？

女慣れしているのに、
一年以上、周囲に内緒で、定期的に会っていても手を出さないのは、
やはりチキンだからでしょうか？
と、言うより、女慣れしている彼の戦略でしょうか？

こちらは、振り回されないよう、
一枚上手で行きたいと思っているのですがw

昨夜、初めて彼に口に出してもらいました。
初めて男の人のを飲んだんですが、たしかに飲み込めないですね。
出る勢いと量も半端なかったので、口に収まりきらなかったし、
あの独特の味が今日も口に残ってる感じでなんかなく複雑な気分です。

>>359
そうですか。お疲れ様でした。ところで質問は何でしょう？
あなたは>>274を書いた人で、実行後の報告なのでしょうか？

>>357は鬼女の回答かもね。
再質に答えてないし。

>>358 (俺は >>357 です)
本当に女慣れしてる人ならチキンじゃないと思う。
会う頻度にもよるけど、キープちゃんの可能性があるんじゃないかな？

手を出すと、得られるもの(快楽など)と失うもの(お金、時間、手間、リスクなど)があり、それなりの覚悟と代償がいる。
もし前者>>>後者なら積極的に手を出すけど、バランスが微妙ならある程度躊躇する。

例えば他で満足できる関係があったりしたら、それを失った場合、相対的に快楽に求める価値が大きくなる。
そうなった時のために、キープしておく意味で定期的に会ってるだけかもしれない。

俺の場合もそういう位置付けの女性がいるが、結局最終的には手を出さない場合が殆ど。
(他で満足してる関係が壊れても、また優先度の高い相手が現れたりするから)

まあ上記は一つの可能性に過ぎないので単なるご参考までという事で。

ところで、振り回されないよう一枚上手というけど、あなたはどうしたいの？
別に振り回されなければ、何もなくてもそれでいいのか、手を出されて深い関係になりたいのか。
それによって取るべき戦略と行動が違ってくると思いますが。

>>361

>>357 ですが、正真正銘肉食系のおっさんです。

これまでも、別の人のレスにちょくちょくそういう疑いを持つ人を見かけましたが、何をもってそのように考えるのか不思議です。

最質に答えてないって･･･、
一応仕事中なんで、常に即答できるはずないし。

そのように考える >>361は男？女？ プリ？ サレ？
どういう立場の人なのかな。

ここって
ちゃんと不倫をしてる気団の回答が得られるんだろうか
的はずれの回答ばかりだし

>>362
＞俺の場合もそういう位置付けの女性がいるが
＞結局最終的には手を出さない場合が殆ど。

そんな事絶対にあり得ないのだがな

>>364
旦那に不倫されてるサレ妻の仕業かと。
俺を主語にして、鬼男になりすまし、プリやプリ未満の女性を斜め切る構図
そうやって、相談者を諭すように叩く自己満女が中にいます。

>>362がチキンなのがよく分かったｗｗｗ

不倫してて手を出さない訳がないｗｗｗ
不倫の最終的な目的はＨする事だろ
むしろＨをしてないと不倫とは言わない

＞取るべき戦略と行動

女と寝る程度で「戦略」とか使わん

的はずれもなにも、2chでこう言われたから決断！みたいなの危なすぐるｗｗ

こういう意見もあるんかー、くらいに思えんやつはこんなとこ書き込むな。
大人なら自己判断しろや


気団判定人きもちわるすぎ
見たら萎えるから頼むからコテ付きで判定してくれ

だったら>>362の性別だけでも本人がレスください。マジで。

>>368
考えてみろよ
こんな意見あるんかーなら分かるが
＞俺の場合もそういう位置付けの女性がいるが
＞結局最終的には手を出さない場合が殆ど。

こんな事絶対にないってｗ
そんなの考えたら分かるだろ

>>364

>>362 ですが何故ありえないと言ってるのか、よかワカラン。
男として普通の感覚だと思うが。

かなり立場やパラダイムが違う気がするのだが、もう少し詳しく説明してくれないか？

>>361 ＝ >>364 なのか。

>>371
お前の普通は万人の普通じゃねーよｗｗｗ
男で雰囲気だけ満たされる不倫なんかねーんだよ
>>366はいい事を書いてるが
Ｈをしてないと不倫とは言わないんだよ

>>372
禿同

あんなヤツが回答者って
勘違いも甚だしいな

>>370
じっくり読まずに判定人見つけて萎え萎えでレスしたんだわ。
質問読む気もなくなるしな。

気団レスにしろなりすましにしろ、決め付け回答には反論でてもしゃあないか。
解説サンクス。

なんだか盛り上がってますねー

>>364
あなたの望む回答は書けないかもしれませんが、精一杯頑張ります。
お題を下さい。

>>369
だから何度も書いてるが、俺は肉食系の機おっさんでプリもいるしキープちゃんも常時何人かいる。

満足できるプリがいる間は、わざわざ相対的魅力のないキープちゃんに、リスクと手間隙かけて手を出す必要なんてない。

俺が書いたレスは以下だ。
>>357
>>362
>>363
>>371

ネチネチ絡んでくるのは、自分に気に入らないレスにファビョった基地外女か？
それともプリンしたくでもできない甲斐性なし男か？

> ＞俺の場合もそういう位置付けの女性がいるが
> ＞結局最終的には手を出さない場合が殆ど。
>
> そんな事絶対にあり得ないのだがな

こういう事書くのは、常時女に不自由している性犯罪予備軍って事だなw。

>>371
一番最後の行ｗｗｗｗ
こんなビビリに不倫なんか出来ないってｗｗ

最後に教えてやろう
俺は>>364=>>370だ
361や他は知らん

考え方や価値観は人それぞれ
男だから、既婚者だからといって一律同意見なわけないだろうに
あいかわらず無意味な流れだな

>>379
人それぞれでも極少数派をわざわざ選ぶ事もあるまい

>>378
横だがビビりで慎重な奴の方が不倫には向いてると思うよ

そもそも回答に的外れもないだろ
個人の超主観的な意見に何期待してんだｗ

>>381=>>371
乙です
奥バレするのが怖くて、ビビりで慎重なら不倫はしない方がいいと思うよ

>>383
すまんが別人
気に入らない回答に腹がたつ人はこういうスレ向いてないと思うよ

流れを見ててわかったのですが、どうやら自分の場合はこうだと書かれたレスに対して、勝手に一般論はこうだと決め付けてると判断した読解力のないバカ男が「キ−ッ！」となったのが、荒れた原因のようですね。

色んな価値観、色んな意見があるのは当然なので、ありえないとか女が書いたとか判断するのは、読む人それぞれが行えばいい訳ですし、いちいちそんな横ヤリは不要だと思います。

>>385
同意
認定厨はスルーでいいし、他人の回答に絡むのもよくない
すべて質問者が判断すればいいだけのことだ

まあそういう事で、気をとり直して紳士的に続けましょう！

>>385
こんな人一番嫌いだ
このスレは一般論ではどうか？と言う回答を望んでる訳なのだが？
希な回答には誰も期待してないし余計ぐちゃぐちゃになるだけ

>>388
>>385は女で、遠まわしに、自分もたまに回答します。その時には「女認定」しないでね言ってるようだ。

その前にここでは「鬼男」が回答するのが主旨のスレ

次の方ドゾー

まー確かに一般論の当たり前の回答したら
誰も横入れや突っ込みなんかしないよねｗ

横入れって何だｗ
横やりｗ

今まで4人と不倫関係持ったが、こっちがやりたいのにお断りされる方が多かった雑食系おっさんです。
とてもキープなどという上から目線にはなれんｗ

>>388
>>1すら読まないでレスする人が一番嫌いだおｗ
ここに来る質問者が望んでるのは一般論なんかじゃなくて
鬼男の率直な気持ちですよー

>>388
バカがばれちゃったね。

>>389
認定厨ウザイラネ。

>>393
男の価値を上げてかつ出会いの機会を広げましょう。
そうすれば、もっと余裕が持てますよ。

白熱したバトルだな。

いっぱい女がいるおじさんなんて嫌だ

>>378

>一番最後の行ｗｗｗｗ
>こんなビビリに不倫なんか出来ないってｗｗ

2chで全開で暴れられるキミは真の勇者だねw

>356
私が好きで、相手は？な状態だから、私が計画たてなきゃーと思っていたんですけど、相手に主導権渡してOKなんですね
お誘いがなければ残念ながら…というのも、ショックが軽くてすみそう
上司にあたる方なので、飲みに連れていって下さいって言ってみます
的確かつ実践的なアドバイスありがとうございました

>>358です。
私の？質問のせいで荒れてしまってすみません。

1年以上経って、悩んだ末に崩壊したので、
今さら相手の気持ちを推し量る必要もなかったのですが、
ちょっと聞いてしまった。
>>357
回答ありがとうございました。

質問です

彼41 私31Ｗでそろそろ1年になります

お互い子蟻です

毎日メールもしますしたまに電話もします

会う頻度が月1なので毎回ラブホでイチャイチャしてます

しかし挿入してもすぐ抜いてしまい
口や手で射精する事が多いです

射精しない事もあります

前に1度聞いてみたところ本当に好きなら挿入しなくても射精しなくても
イチャイチャだけで満足なんだそぉです


男の人って本当に射精なしとかで満足できるんですか？

他にいるんですかね…

なんか進んでるから見てみたら
面白いぐらいに荒れてるなｗｗｗｗ

俺も意見していいか？
>>362はありえんな
キープ？が常時何人もいる危険極まりない事は普通じゃ出来ん
キープが何人もいるとは、職場の上司の立場を利用して
一緒にメシを食べに行ってるぐらいしか想像付かないけどな
それでキープってなんか言葉的におかしいよな

あと自演が痛い
この板にもそろそろIDが必要だな

>>402
Wで本当に好きとか理解不能。
俺は挿入無しでも射精は必須だ。
珍しいか、やらない理由が別にある希ガス

>>403
蒸し返すなタコ

女は質問と、回答に対するレスだけする。
男は回答と、女性からの再質問やレスにだけ答える。

簡単なルールだろ。
これが守れん馬鹿が湧くから荒れるんだよ。

女は他の質問者に対するレスに余計な口挟むな。
男は他の回答者を批判する暇があったらレスしてやれよ。

>>402
いや、単に不能気味になっているだけではないかと…
その年にしてはちょっと早い気もするけど、
早い奴は３０代くらいから遅漏になったり逝きにくくなったり
するらしいから…

>>402
俺も射精なしはイヤだな。
フィニッシュが手や口ってのは、挿入では射精に至るまでの刺激が得られていないだけじゃないか？

>>403
全く同意
自ら進んでわかりやすい自演ありがとうｗｗｗｗ
特に全角４連発がスゴク知的で素敵だワｗｗｗｗ
　　　　　　　

402です

回答ありがとうございました

挿入すると結構早めに
イキそぉになるみたいで
抜いてしまいます

で、イチャイチャから口か手になってしまいます

早くても全然かまわないんですけどね…


男性の意見が聞けてよかったです

ありがとうございました

409はイカせてもらってるのかい？

410さん

はい
イカせてもらってます

>>400
>>356ですが、少しはお役に立てたようで嬉しいです。

>>409さん
自分はそうではないけど、そういう淡白な人がいてもおかしくないと思います。

我慢のし過ぎでイキ損なっただけだな

質問です。
奥とは関係最悪で独プリとは関係良好の場合でも、プリを切って家庭に戻ろうと思いますか？

>>415
子蟻かどうかで条件違いすぎる。
梨なら、別れるフラグたかい。紙切れ一枚のと金だけの話。

>>416
ここは鬼男の回答するスレですけど。。。。。

このルールを守ってください。今日の流れ読んで下さい。特に女の回答者

>>406
> 女は質問と、回答に対するレスだけする。
> 男は回答と、女性からの再質問やレスにだけ答える。
>
> 簡単なルールだろ。
> これが守れん馬鹿が湧くから荒れるんだよ。

質問です。
鬼彼の奥様に第３子が生まれたようです。。。。直接の話はまだです。
（社内報のお子さん出産の執筆依頼の書類を見てしまって分かりました）
鬼彼は単身赴任者です。
昨年の盆休みくらいに行為をしたということでしょうか
プリには最初から遊びの気持ちしかなかったということですよね

>>415
不倫彼女とだって、不倫だからうまくいってるだけかもしれんよ。
結婚と恋愛は違うからね。
嫁と仲が悪くて彼女とは良好でも、そんなに簡単に
『じゃあこっちに行くか』とは思えない。
ましてや>>416の言うように、子供がいるとな。
嫁と仮面夫婦を続けてでも、子供のために父親としての責任を果たそう、
と思う男も多いと思う。
子供がいなくても、親やら親戚やら、しがらみは色々あるし、
離婚は相当の決意と覚悟がないとできないだろう。

>>417
君は>>1と>>406を１００回読んだほうがいい。
それとも日本語は理解できないかい？

これで会うのは最後にするから絶対に会ってね

そう言われたら会いますか？
こういったいきさつは、最近全然会えなくて、でも会う努力もしてもらえそうにないからです。

>>419
残念ながらその通りだと思います。

>>415
概ね皆と同じ意見。
子供がいたら我慢してでも家庭に戻ろうと思う。

子なしなら、嫁と別れてやり直しの道を選ぶかもしれない。
でも、プリと即結婚を考えるかは別問題。

嫁とラブラブだった時代と比べて何倍も好きだったり、
嫁と険悪になった失敗を絶対に繰り返さない確固たる自信や理由があったり、
一時の迷いでなくこの女の遺伝子は超優秀(嫁と比較して)と判断して、コイツとの間で自分の遺伝子を残したい･･･
と思えるなら、結婚を真剣に考える。

しかし、そういうケースは皆無に近いだろうから、現実的にはしばらく単なる彼女として付き合う事になると思う。
要するに一度結婚に失敗したと考えれば、初回以上に慎重にならざるを得ない。

>>422さんへ
>>419です。そうですね。
お門違いとはわかっていてもかなり馬鹿にされていたと思うと正直かなり悔しいです。
仕事も普通どおりやっていく自信もありません。
何か言ってやるのは逆効果でしょうか

>>417何か勘違いされてないか？
私はアラフォー子梨の鬼男ですが。

子蟻の場合、親権や養育費問題等自分の感情だけで離婚に踏み切るには、無責任ということ。
だから別れる確率は低くなる訳だが
。

415です。
貴重なご意見ありがとうございます。

>>423 さん、>>422です。
何か言ってやりたい気持ちはわかります。
ただ、それがあなたにとって生産的だったり、好結果をもたらすとは考えにくいです。

悔しい気持ちをバネに、女を磨くなり、もっといい独男をみつけるなり、そっちにエネルギーを注ぐのが一番いいと思います。

>>426さん
こんな私に温かいアドバイスをありがとうございます。

仕事を辞めずに次へ進めるのでしょうかね。社内でも直接の別れ話は避けたがる人が
多いんでしょうか。それはまだ続けたいという気持ちも含まれてるのですか？
少し冷静になりましたよ。

>>427さん
社内であろうとなかろうと、別れ話をしないんなら、男としてはまだ続けたいという気持ちだと思います。
でもそれは、相手にとって都合がいいだけの話ですよね。

相手が続けたいかどうか気になるって事は、まだ未練はあるのでしょうか？
仕事を辞めずに、別れた上で前向きになれるかどうかは、すごく大変だと思いますが、あなたの意思次第だと思います。

結婚して子育てしている自分を理解して、恋愛を楽しませてくれる相手は飽きるまで一緒にいたいもんだ。
これからも変わらず楽しもうじゃないか。
子供が増えた事と君との関係はなんの関係もない事だよ。

>>429は>>428の前半とほぼ同じ事を言ってるのだが、より端的にストレートに気男の気持ちを表してるな。

>>428さん
そうですね、都合がいいだけの話だと今は冷静に思えます。
一応メールで別れ話はしてたんです＾＾；
私から「どっちにすんの？」とせかして彼に判断させました。その後に出産の話を知りました。
未練は・・今は自分が優位に立ちたいという変なプライドだと思います。
でも励みになりました。

>>429さん
＞恋愛を楽しませてくれる相手は飽きるまで一緒にいたいもんだ
鬼男さんにとってはそりゃ快適ですよね。。。
社内はもうこりごり。
イヤミではなく、心から出産の祝福ができるようになりたいです。

赴任中のみの不倫相手に選ばれた事をもっと喜んで欲しい。
結婚などという墓場に引きずり込んで不幸にしたくないんだよ。
結婚したら家事や子育てなんてつまらない事を押し付けられて。
節約節約とキリキリしてデートもままならん。
良いことなんか全然ないぞ。
勿論、メールや愛の言葉などなくなる（ｷﾘｯ

「どっちにすんの？」なんて言い方しちゃう子は不倫しちゃいかんよ。
そりゃ後出し卑怯ってもんよ。

そりゃ中出し万歳ってもんよ。

質問です。
二人で会っている時やセックスの時にも、結婚指輪を外さないのは何故ですか？
男性にとってはそんなに重要な物ではないのですか？
それとも、やっぱり奥さんを愛しているからですか？

着けたり外したりが面倒臭い。
出先で外してなくしたら大問題。
すでに体の一部で全く意識していない。
こんなとこか。
別に指輪に大した意味はないだろうな。

>>432さん
・・・そう思えば少しは前向きになれそうです＾＾；すみません。
しかし、やることはやっていたってことですよね。
考えてみたら、その行為をしてたと思われる一年前から今日まで、
鬼彼とは最後までしてませんでした（途中で私がやめてました）。
それも原因だったと思います。

>>433
はい。。相手に委ねている時点で自分もずるいですね。
鬼彼にできないのをわかっていて、わざと委ねたのもありました。
そうでもしないと終わらせられない自分はまだまだでしたね

>>435
結婚指輪は、結婚後半年でつけなくなった。
外さない人は「失くさないようにしよう」と思っているのかもしれないし、
ずっとつけたままなので、外そうという意識がないのかもしれない。
俺にとって結婚指輪はそれほど重要なものではないな。
あるに越したことはないが、無くても困らないものだ。
結婚指輪をつけることで、妻への愛情を示そうと考える夫もいるだろうし、
結婚指輪をつけなくても、妻への愛は変わらないと考える夫もいるだろうな。

>>431
優位に立ちたいプライドがあるなら、その見込みはあると思いますよ。
いくら深く悩んでても、女の方が切り替えは早いですから。

余談ですがそれには生物(生理？)学的根拠があって、子孫繁栄のための体力と労力を考慮すると、
男に比べて残された時間が短いため、自然と次への切り替えが早くできる精神構造になってるそうです。


>>432
それはそれで、全て経験して知り尽くした気男(気女にも)には理解できる真理ではあるのだが･･･
独女が心底理解するのは不可能だと思われ。

単身赴任で離れると、古女房でも会った時燃えるという話もあるしな。そう責めてやるなｗ
まぁ自分だけとしろと言うなら、既婚男はやめとけって事だ。
言い寄られたからとホイホイついて行くのはイイ女のする事じゃないぞ。

なんか>>437さんって、すごく素直で好感が持てる気がしてきて、応援したくなる。
心機一転頑張ってみて下さい。

キモッｗｗｗｗ

>>435
特に意識してなくて、深い意味はない。
または、｢俺は既婚者だぞ〜、変な要求してくんなよ〜｣とい事前の防御のどちらか。

>>442
>>1読め(何度も書かせるな)。
てかお前が来るとまた荒れるから２度と来んな、全角野郎ｗｗｗｗ

>>436>>438>>443 ありがとうございます。大した意味はないのですね…防御ならばずるいです。私はなんだか悲しくなるので、二人の時は外してほしいです。でもそんなこと言ったら気持ち悪がられそうなので言いません。気にしないようにします

>>445
俺はセックスの時に「はずして」って言われたな
それ以来逢うときははずすようにしている
言ってみてもいいんじゃないかな

質問です。よろしくお願いします。

お互い鬼で、もうじき別れて1年になるのですが、彼の誕生日が近いです。
メルアドは替えたようなので、電話番号しかわかりません。まあ、メールは嫌いな人なのですが。
一言、｢お誕生日おめでとう｣と言おうかと思うのですが、うざがられるでしょうか？
｢コイツ、まだ俺に気があるのか？｣と勘違いされるのも、嫌ですが。

>>447
勘違いも何もまだ気があるから連絡取るんだろ？
プライドがあるなら止めとけ

>>447
嫌ではないが、別れた不倫相手からの連絡はなくても結構です。

あぼーん

メールでアドバイス欲しいんか？

間抜けそうだから変な事考えるの止めなさい。

質問です。
１日のはじまりのメールって、「彼女」と思っている相手であれば
普通は朝、家を出て通勤途中にすぐ「おはよう！」って相手の事を思い出して打ちますよね？
それが、１発目のメールが昼とか午後っていうのは単なる怠慢ってことでしょうか？

不倫関係って基本おはよう、おやすみ（家を出た、もうすぐ家に着くという合図的な意味合いも含む）
って言い合うものだと思うのですが、なんかペースがイマイチつかめなくてわけがわかりません。
１日の〆におやすみと言いあうこともなく、いつも勝手にブチッと途切れちゃうし。。。

>>452
何を基準に普通なのかｗ
ばれやすいような事をする訳がない

>>453
通勤途中や帰り途中におはよう、おやすみを打つという
最低限の挨拶くらい出来るでしょ？ってことです。
奥はいないんだし、バレる心配まったくないはず。

うちも曜日時間関係なく連休や正月なんかも変わらずメールやり取りしてるから
休日や夜はメールダメとかラリメは華麗にスルーとかありえない
そんな相手ならいつか冷めて別れるなぁ
温度差や価値観の違いって埋められない溝だもん
そんなんじゃ精神的に満足できない

↑こういう関係が理想だけど今の相手はまったくダメ
だから冷めたり萎えたり激しいんだ。。。
やっぱりもうやめたほうがいいんですかね？
考え方が根本的にあわないような気がする

所詮マメで必死なのは最初だけっていうのがつくづくわかったわ。

以前、狙おうかと思ってた若い子が「1週間返信のなかった男のアドレスを抹消した」と言うのを聞いて、
ペースが合わないから無理と判断してアプローチやめた。

今のプリは基本就寝前しかメール返してこない。
俺もそのぐらいのペースなので、一日１往復どころか１片道ぐらい。
メールしない日もある。
当然電話は皆無。

そのぐらいが心地いい。

>>455
付き合いは長いんですか？
失礼ですが、お二人の年代は？

そのお相手は大事に思っている本命プリですか？

おはようからおやすみまで

ライオンかｗ

>>450
何の根拠がなくても「全部知ってる」と言うことはできます。
ですがそう言われた相手は、なぜあなたが全部知ってるのか、
その理由をあなたに聞くでしょう。聞かれたときにあなたは、
相手にどのように説明するのでしょうか。
・知り合いが目撃した
・自分がその場面に偶然居合わせた
適当な理由を考えて相手に説明することはできると思いますが、
おそらく簡単に「考えた理由」が嘘だと見破られてしまうでしょう。

別れを考えてらっしゃるとのことですが、別れるためには
相手が「女遊びが激しい」という証拠が不可欠なのでしょうか？
夫婦が離婚する場合であれば、このような証拠がある方が良いと
思いますが、不倫相手との別れには特に必要がないものだと思います。
携帯を見た事、見たことによって知った事には触れない方が無難です。

メールなんて気の向いたときとか時間が空いたときだけだわ。
もっとはっきり言えばやりたくなったんで相手の都合を聞くときだけと言って過言ではない。

＞もっとはっきり言えばやりたくなったんで

>>452
＞１日のはじまりのメールって、・・・「おはよう！」って相手の事を思い出して打ちますよね？
いいえ。私はしません。

＞単なる怠慢ってことでしょうか？
「毎朝おはようメールをする」と、二人で決めているなら怠慢ですね。

>>454
＞やっぱりもうやめたほうがいいんですかね？
そう思います。考え方が根本的にあわない人と関係を続けるのは、お互いに大変ですから。

＞＞もっとはっきり言えばやりたくなったんで

スマートな回答ではない。却下。

率直かつ明確な回答だ。
スマートな回答なんかウンコ召し上がれだ。

>>456
付き合って３ヶ月ぐらいです。会う時は双方ラリってます。
俺47プリ25です。
プリとしては本命です。他に二人飲みする女性は何人かいますが。

ただ、世の中全体で誰が本命(一番大切)かと聞かれれば、間違いなく愛娘ですけど。
(変な意味じゃないですよ)

もうすぐ三年の既♂独♀
最初の一年半は月一の泊まりでお互い割り切りセフレ状態でした。今は言葉で大好きなど言われる様になり会うのも週一以上、何回か旅行などにも行ってます
これは彼が私に対して警戒をといたという事だと思ってるんですがどう思いますか？

>>465
どういう意味の警戒感か解らないが、
少なくとも泊まりに行っている関係で三年も続けば、相手の心理あるていど把握できそうな気がするがな？
略奪愛が成立するかどうかの警戒感なら無いと思う。
男がマジ本
気なら三年の不倫関係は続かない。

>>466さん
ありがとうございます
略奪する気も最初からなくて楽しく続く事が希望な自分としては慎重な彼だったので私に対する警戒をといてくれたと思えるのが嬉しかったのです
わかり辛いくてすみませんでした。

毒女との不倫も7年目に突入。
結婚願望が希薄なのをいいことにやりたい放題の好き放題。
あれはもう嫁に行ける身体じゃないな。

実に楽しい。

>>468
大丈夫よ
あなた以外にちゃんと本命がいるから

>>469
それなら逆に良いんじゃね？俺は毒は地雷化が怖くて
付き合えんわ。ｗが一番。

鬼女のが粘着質だよ

>>471
そんなのは人によりけり。

>>470
ん？

鬼女でも地雷するしね

爾来、オー怖。
>>467みたいな女なら安心できてイイ。

>>471
旦那の不倫相手が鬼女とか？

どっちが地雷になりやすいって確率で言えば
やっぱ毒でしょ。失うものが少ない方が行動し易い。
しかも何年も飼われて捨てられて婚期逃せば
恨みもするわなあ。自業自得だけどさ。

おー、私のカキコから変な流れに…
>>475さんの様に既彼が思ってくれてれば嬉しい
以下、独女既女さんからの質問宜しくです ↓

>>350を読んでふと思ったのですが、質問です。
Wですが、彼の家族旅行に激しく嫉妬してしまいます。
でもそれをなじると、男性側は「激怒」するのでしょうか？
彼の家庭にヤキモチを焼くのは、彼にとっては許せないこと？

Wなのでこっちにも家庭がありますが、私は家庭が円満になるようには努力しません。
だから今年は家族旅行もなし。
でも平然と家族旅行を計画できる、彼の私への愛情のなさに絶望感を感じます。
こういう気持ちはどうしたら。。。

そこまで思うならまずご自身が家庭を捨てれば？

>>479
激怒はしないけど、「面倒くせ〜女だな」とは思うだろうな。
そういう嫉妬は醜いのであまりぶつけてこないで欲しい。
なんの為のＷか分からん。
そんな全力でこっち見んなって思うよ。

円満になる努力もせず離婚もせずって一番中途半端なﾊﾟﾀｰﾝだね
それに旦那と仲良くしないでって言われてるわけでもないのに
勝手にやっといて押し付けがましいというか鬱陶しい
せっかくのＷの醍醐味も台無し
地雷率高そうで怖い

>>479
まったく意味不明。まずあんたが離婚すれば？
お互い円満じゃなきゃ不倫なんて暢気にしてられないよ。
暢気にするんじゃなくて離婚して一緒になりたいなら
まずお前が別れてから相手にもそういえば？

>>479
軽い嫉妬ならともかく、なじられたらむっとするかも
「ウチは適当にやってんだからあんたもそうしなさいよ」ってことだろう？
そこに愛情の有無を混同することも含めて、すごく理不尽なんだが…

そんなことに絶望感まで感じるとか、そういう関係向いてないんじゃね？

質問です
５年前にわかれた既彼とよりを戻したいんですけどダメですか？
わかれてからはおたがい連絡とったりあったりはしてないです

>>485
終わった男と戻ってもまた同じことの繰り返しで
無限ループにハマるだけだからやめたほうがいい
しかも５年も経っていていきなり連絡したらキモいだけ

>>485　まずは連絡すること。話はそれから。

>>479
楽しいことをしている時に水をさされたくありません。
また自分が楽しいと思っていることを、他人から批判されたくもありません。
「家族旅行に嫉妬する」だけで激怒する人は少ないと思いますが、
それがまさに自分の家族との旅行中に行なわれたことであれば、
「楽しい旅行を妨害する」という明らかな悪意を感じますので、
そういった条件がそろえば激怒する人が多いと思います。
これは男性だから、女性だからという性差はないのではないでしょうか。

家庭にヤキモチを焼くのは、程度によります。
軽いヤキモチ、可愛いヤキモチであれば嬉しく感じると思います。
ヤキモチの度が増して、家族と過ごすこと非難されたり、あるいは
自分の家族の悪口を言い始めたり、こちらの行動を制約しようとしたり・・・
そうなってくると、そのヤキモチは許せなくなります。
あなたが「私は家庭が円満になるようには努力しません。」と思い行動するのは
あなたの自由ですが、例えば、それと同じことを不倫相手にも求めるのは間違いです。
あなたにはあなたの家庭があり、不倫相手には不倫相手の家庭があります。
許可なく他人の家庭に干渉するようなことをしてはいけません。

あなたの気持ちの治め方は分かりませんが、現状を正しく認識し、
それを受け入れることから始めるのが良いと思います。

鬼男さんに質問
好きな体位は何ですか？できたら３〜４人の意見が欲しいです。

ありがとう
でも486さんが言うように今さら連絡してきもいって思われそうでこわいんだよね
願望だけで留めといたほうが無難かなあ。。。

>>490
じゃあ止めときなさい。次の恋を探そう。

>>489
俺は正常位。
キスしながらできるのがいい。

>>492
ありがとうございました。

>>489
俺も正上位。顔見ながらがいい。
更に生なら言うことなし。

>>489
バックだな。
上品な顔立ちの鬼女の柔らかい尻をわしづかみにして、肛門を眺めながら生で出し入れするのはタマランね。

>>489
元々若い頃は騎乗位。
特に普段清楚な子が、自分から跨って、自分から挿れて、腰振って乱れる。
そのギャップが大好き。

数年前、バック好きのプリと付き合って、バックの良さに目覚めた。

最近は騎→バック→正と３つするが、結局それぞれの良さがあって全部好きだ。


>>485
ダメかどうかはケースバイケース。
連絡しなければ何も起こらない。
ダメモトで連絡したら、何かあるかもしれない。
ダメだったとしても、失うものは何もない。

質問です。脈ありスレッドにも書いたのですが・・・
自分30既女子梨　相手32子蟻
よく話す異性は自分しかいない。顔はまあまあだがシャイ　基本真面目　奥とも初めてではなさそうだが見た目の割には遊んでないので2〜3番目だろう　タイプ的に東京ラブストーリーの織田ゆうじ
で、部署は違うのですが1年前にプロジェクトの関係で仲良くなり、会社で仲は良い方だと思うのですが、二人きりで食事とかを避けられます。ボディタッチも前より少ない　しかし、大した用がなくても来る。
どうでしょう…ちなみに手つなぎ経験1回あり
これって脈はありますか？？

>>497
二人きりの食事を避けられる時点で脈なし
ただの同僚レベルでは？

>>497
本当の男性の回答を待つべし

>>497
二人きりの避けられるってのは誘ったのか？
誘いを断るようならダメだな。仲が良いだけなら毒、鬼関係ないが、浮気慣れてない鬼男なら
鬼女と親密になるのを普通に躊躇するだろう。
>>499
いちいち「本当の男が回答しまーす。」とか言わんといかんのか？
チンカスは氏んでろ、鬱陶しい。

>>498-500
こちらからなんとなく誘って、なんとなく断られました
二人きりでお茶くらいならしたことあります

ホントは好きなのに、理性が働いてNGな場合と、同僚レベル以上にはなりたくない、勘違いすんなよ!NGな場合の違いって見分ける事できますか？

まぁもうダメなのかなぁ…プラトニックな不倫に憧れます

>>501
断られた時の相手の表情とかリアクションで
だいたい判断できそうなもんだが
何回か誘っても乗ってこないなら望み薄だろうな

皆様のご意見ありがたおく思います。ありがとうございました。

検定終わった？ｗ

↑
おはよう。以後、このバカはスルーｗ

>>496
アドバイスありがとう
でもやっぱりキモいだろうし連絡の口実もないから諦めます

>>494は女が書いたのに、こういうのは不合格にされないんだねｗ

>>507
そこは敢えてスルー。漢字が書けない人って・・・以下略

>>489は粘着のなりすまし質問なんですか？

>>509
分かりません。

質問お願いします
初飲み。突然飲みに誘われるのと、前もって飲みに誘われるのは、どちらがいいですか？

前もってにしてくれ

突然、今日飲みに行きませんか？がいい

先日、たくさんのアドバイスをいただいた>>419です
あれからサークル活動したり焼肉食べたりして、思ったよりは気持ちが落ち着きました。
ありがとうございます＾＾

そこで、今だから知りたくて質問です。
以下の場合元鬼彼の中に未練は一切なかったと思われますか？
○社内で2年弱付き合った。元鬼彼は単身赴任。
○喧嘩と仲直りの繰り返し（仲直りは距離を置いて自然と）。
○別れる時はメールのみ。直接のやりとりは無し。1ヶ月喧嘩中だった。
○仲直りか解消か相手に委ねたら
　「解消です。仲直りしてもまたどこかで言い争いがあるから嫌だと・・
　　明日から仕事頑張りましょう」とメールで返信。
○私も了承。「連絡もマメにできないから喧嘩になるし甲斐性のない男性は不倫には向かない」
　と着信拒否。
○その後、彼側から社内メールで小言や細かい指示が激増中。あくまでも社内メールだけで。
・・・ほんと、私は不倫には向いていませんでした＾＾；

>>513
何でですか？理由を教えてください。

>>515
後日だと色々考えてしまうからだ
突然ならば反射で返事ができる

>>514
未練たらたらです。
今もあなたの事が大好きでたまりません。
恐らく復縁を願って社内メールが激増したのでしょう。







これで満足ですか？

鬼男から毒女への質問スレないの？

>>518
探せばあると思うけど、このスレの現状みても
毒女と称してサレがレスする可能性高いよ。フルボッコにされるだけ。

過激板とかエロ系には男がワンサカいるのに。
不倫板で恋に悩む男があまりにも少ないのはなぜなのだろう…

>>514
小言や指示とは仕事の事？
そんだけ散々喧嘩くり返しての別れなら
さすがに未練はないんじゃないかと思うが

>>518
鬼男から鬼女への質問スレはあるけど、毒女へのスレはない
必要ならたてたらいい
需要があればそれなりにのびるんじゃね？
認定厨もついてくるだろうけどなｗ

>>522
認定厨って書く人に限って。。

>>522は200％鬼女だな

>>520
「鬼男から毒女への質問」限定ではないが、下記のようなスレッドがある。

不倫に関して女性が回答するスレ2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1270300246/

>>524
仰るとおりだと予想します。
需要があればとか言ってるけど、絶対ナリスマシて回答（叩き）するつもりでいる。

>>526
そしてお前は200％認定厨だな

既婚者だけど同僚の女の子に惚れそう　２修羅目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276769322/
にも変な女がいる。

>>527
だいたい、不倫してる男の回答と
わざわざ男に成り済ました女の回答は誰が見てもおかしいでしょ。
しかも、サレはプリを叩いて何になるの？現実は何も変わらないよ。リアルと２ちゃん

なに喧嘩してるの？女同士でｗ

ここの認定厨は板またいで粘着してるのか
最悪だな

いいえ、今日行ってみたら必死なおばさんが住民にやり込められてて
もしかして>>531本人だったりして。

>>529
＞誰が見てもおかしいでしょ。
いいえ。私には分かりません。
おそらく「誰が見てもおかしいでしょ。」のように、自分がそう思ったことは、
他人もそう思っているに違いない・・・と、疑いもなく信じ切れるからこそ、
このように決めつけることができるのでしょう。
あなたには認定厨の素質が十分にあると思います。

>>529
その通り。
誰が見てもおかしい回答はスルーすりゃ済む話なんだから
変に仕切ろうとか、いちいちなりすましを指摘するとか余計なお世話なんだよ。

>>533
アナタは女性ですよね？回答することあるのですか？

>>532
アナタは女性で認定厨ですよね？回答することあるのですか？

>>532
×今日行ってみたら
○今日粘着しに行ってみたら

>>532
そんなスレ知らんし
つかお前は何しに行ったの？ｗ

>>514です
>>517さん　理想を書いてくれてありがとうございました＾＾；
実際はそんなことないですね。率直なご回答と受け止めます。

>>521さん
はい、仕事の事です。喧嘩は多かったですね。
相手がキレてくるのって図星であることがほとんどなんでしょうか。
都合よくしていれば何事もなく続いていたのかもしれませんが自分にはムリみたいでした

相手の都合に合わせて、相手の理想の姿を演じて、相手の喜ぶ事だけを常に意識して提供する。
本当に好きならこれができて当然。
できないで相手を自分の理想の型に嵌めようと、相手を変えようとするのが間違ってるんだよ。
恋愛に平等なんざない。

質問です
不倫している最中、奥を無性に愛おしく感じる時ってありますか？
それはどんな時でしょうか？

愛おしいというより裏切っているという罪悪感かな。

その罪悪感が無くなったら夫婦として終りなんだろうなあ。

>>541
以前妻と話したことと、同じような内容の会話を不倫相手とした時です。

>>542
質問の意図を理解できない人だね

>>544
そこでやめたら、あなたは他人のレスにケチをつけるだけの人で終わってしまいます。
541の質問の意図を、>>542さんが「そういうことか。」と気づくように、
あなたが女性であれば542さんに質問を、あなたが男性であれば541さんに回答をお願いします。

私は542さんの文章を読んで、542さんがどのように回答をしたのか分かります。
私で良ければ、542さんの代わりにお答えしますよ。
あなたが求めている回答方式は下記のようなものだと思いますので、
これにそって代理回答致しますが、いかがいたしますか？
---------------------------------------------------------------------
（質問1）不倫している最中、奥を無性に愛おしく感じる時ってありますか？
（回答1）　はい　　　いいえ

（質問2）それはどんな時でしょうか？　※質問1で「はい」と回答した人のみ
（回答2）それは○○が、××になった時です。
---------------------------------------------------------------------

最後に…あなたはこのスレの趣旨を理解できていないと思います。
>>1を十分お読みになることをお勧めします。

質問です

メールは日に何往復？
エッチ頻度は？
ラリった言葉はどのタイミングでどんな感じに言いますか？

>>546
メールは日に0.5往復未満です。
エッチ頻度は日に0.067回程度です。
ラリった言葉…相手を喜ばせることを意識して発した言葉に置き換えます。
これはデートで会った日に、会った時とセックス中と別れる時に言います。
どんな感じに…穏やかな表情＋微笑で相手の目を真っ直ぐに見つめて、
「愛しているよ」や「ずっと一緒にいたい」という言葉を、普段話す時よりも
ややゆっくりと、やや低音で言います。その後ハグをするときもあります。

368 あき個人 10/08/20 03:04 ID:proxy-f-101.docomo.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1280503856/450

削除理由・詳細・その他：
個人の私生活情報晒しとして

２人以上セフレ、プリがいる鬼男さんに質問します

お相手から送られてくるメール、または態度。どんな女性なら会いたい気持ちになりますか？

あぼーん

安城の神谷歯科あるわ
２ちゃんって怖いね

頭のおかしいストーカー患者かもだけどね

質問します。

バイトで入社するバツ１・４０歳の女性についてです。
３６歳・鬼男の正社員と支店長を含め、面談というか顔合わせに食事をしました。
その後、男性の社内メール（←もらった名刺に記載）へ
お礼のメッセージを自分の個人携帯から送るのって、ビジネス的によくあることなんですか？

内容は「チャンスをくれた事に感謝しています。じわじわ頑張ります」とか
「お二人の仕事の熱心さに魅了されました。サポートしていけるように頑張ります」
というものでした。

↑>>552の追記です。
そのバツ１の女性がバイトとして入る理由として、
鬼男の仕事量がいっぱいいっぱいで、サポート役が必要とのこと。
これから主に関わる相手である鬼男に対して、個人携帯からメールを送る・・・
ということでお考えください。

>>552
会社の人事に関わることはありますが、アルバイトについては
他に担当者がおりますので、あまり詳しいことは知りません。
文章を読んだ感じでは、アルバイトで入社する女性が行なったことは、
ビジネス的なことと言うよりも、社会人としてのマナーではないかと思います。
もちろんこういったことは、仕事でも非常に大切なものです。
あなたが気にしてるのは、こういったお礼をメールで行なうことの是非でしょうか？
弊社では「相手のもっとも喜ぶ方法で」と指導しております。
その方法は、お客様ともっとも親密な関係にある担当社員に一任しております。
手書きの手紙・葉書は、心のこもったものとして、年代関係なくお客様に喜ばれます。
電話はお互いの感情が伝わりやすいので、電話でお礼を申し上げる社員が多いようです。
弊社でもっとも使われているものは、電話＋Eメールの組み合わせです。
Eメールだけという方法も、ここ数年で非常に多くなっております。
この傾向に首をかしげる役員も多くいましたが、特に大きな苦情もなく、お客様と
親密な関係が続いていますので、現在ではEメールのみの方法も一般的なものと考えています。

>>553
そういうことを懸念なさっていたのですね。
個人間の携帯メールでのやりとりであれば少し気にかかりますが、
一方が社内メールですので、何か不穏な動きがあれば会社側もそれを察知できます。
事が大きくなる前に芽を摘み取ることができるのではないでしょうか。
36歳の男性正社員は、アルバイトで入社する女性の直属の上司にあたる人ですよね。
これから一緒に仕事をしていく仲間ですから、お互いに本音の言える信頼関係を早く築いて、
頑張って仕事をしてもらいたいと思います。
あなたが、その二人の不穏な動きに気づいたら、あなたの上司に相談するのが良いと思います。
ただし、あまり過敏にならないように気をつけて下さい。入社したばかりの女性への
「いじめ」に繋がり兼ねませんので。あなたも人事に関わるポストについてらっしゃるのでしょうか。
そうであればお気持ちは分かります。

質問です。

どういう女が手放せないですか？

>>555
妻となった女性です。
不倫相手は手放したくないと思っても、
泣く泣く手放すことができます。
今までに三度そういう思いをしました。

>>556
多分、不倫相手を対象にして聞いてると思うよ。妻は範疇外の質問だよ

>>557
そうなんですか。

>>555
不倫相手を対象とした質問だとしたら・・・いません。
実際に三度手放しましたので。

>>558
もうちょっと落ち着こうよ。不倫してないならこの板にいるの何故？

>>559
慌てていないですけど、そういうふうに感じましたか？
今は不倫をしてませんが、三度も不倫をした男です。
手放した女性には未練がありますし、不倫が終わったからといって、
瞬間的に気持ちが切り替わるもんではないです。
この板をずっと彷徨っていますよ。

>>560
そうでしたか、辛い気持ちになってるところ失礼しました。

質問です
付き合っている鬼男と雑談をしているときに、鬼男から洗濯・料理・掃除の得意不得意を尋ねられました。
そのようなことを尋ねられるのは
初めてなのですが
何か意図はあるのでしょうか？

>>562
話のネタとして聞いておくことは多々ある
付き合いが浅ければ社交辞令みたいなもん

>>560
私は質問者ではないけど
質問は「手放せないのは誰」でなくて、「どういう人？」ですよ。
奥様のどういうところが手放せないんですかね？
良かったらきいてみたいです。

それにしても、手放せない大事な奥様がいても、やっぱり浮気ってするんですね…

>>562
深い意味はないと思う。

>>564
奥さんを手放せないというのは、仮に手放したくても責任諸々でできないという事では？
560がそういう意味かはわからないが、よくあるパターン。

>>555
プリ限定という意味なら、セクロスが燃え上がる相手。

質問です。

ふとした時に彼女の事を思い出す時ってどんな時ですか？
家族と居る時も思い出したりする時はありますか？
その時はどんな時ですか？

質問攻めになってすみませんです。

質問

噂では『遊び人』の鬼上司を狙ってるんですけど、
どうも避けられてるような気が…

普段は結構仲良くて、お互いに相談事とか
奥様に言えないようなこととか話したりしてます。

先日、プライベートな急ぎのお願い事があり、
他の人がいる前で「二人きりで話がある」って言ってしまいました。

その日から態度がずいぶんと変わったような…
今までそれなりに仲良しだから、社内ですれ違っても
一言二言おしゃべりしてたんだけど、
最近は挨拶しても「急いでるからもう行くね！」って素っ気ない。

地雷だと思われてますかね？

嫁と別れられないのは不満はあっても別れるほど嫌いではないから。
不倫相手を放流しないのは性欲処理も含めていろいろ便利だから。

>>568
お金出しても綺麗なおねえちゃんとヤレばいいのに
満足感あるでしょう

>>567
地雷女の臭いを醸し出しているんじゃね？
俺は危ない女は極力避けるようにしてる。
危険な美人より安全な不細工女だったら後者を選択する。

>>570
「俺」ですか？マジで。

>>570
被害妄想強いね

>>569
あなたには理解出来ないかもしれんが
ちょいブス女の人生を狂わせるのはなかなか趣があって面白いんだよ。
嫁にはやらせない性的な奉仕を強要させたりね。
俺の場合は不倫を装ってはいるけど、その実は女を隷属させたい願望が発露されているだけなのかもしれない。

>>573
＞ 嫁にはやらせない性的な奉仕を強要させたりね。

どんな刺激的な性癖なのか気になります
教えて下さい

>>573
ちょいブスの相手に旦那を寝取られた。その女のことが憎くて叩きたいと読めますが。要は>>573が女だということ。

いや、解答を待ちましょう
下半身濡らして待ってますW

なんだその妙な期待は？
人間のやることはたかが知れてる。
ただ童貞の頃の妄想を実行しただけだよ。
普通にイラマチオとか、アナル中出ししたチンコを口で掃除させたり
マンコにローターが何個入るかとか、コンビニのレジで飛びっこをＯＮして固めたり。

その程度だ。

>>577
彼女はアナル大丈夫なのですか？すごいですね。
そのちょいブスさん、なんでも言う事聞いてくれたら、かわいい女と見えてきますか？

重ねがさね質問すみません。

地雷女の雰囲気ってどんなですか？
どうしても落としたいので好き好きオーラ放ちまくってますが…
あくまで冗談ぽくですけど。

こういう女には気をつけろ！みたいな、
ご自分なりの注意点があれば教えていただきたいです。

>>579
メールの返事を強要する女。
約束が反故になったときにタラタラ文句を言う女。

ねぇーー見極めを聞きたいよねw

>>580
約束が反故になったとき、シカトもしくは会わない
は、どうですか？

>>582
そんな女、逆にめんどくさくね？
ぐちぐち文句言わず、スルーしてくれたらいいのにねって思う。
しょせん都合のいい関係なんだからさ。
やっぱドライな子がいいね、

>>582
シカトされたら怒らしたかと思うが、反故する時点でごめんと断ってるのでそのまま放置。
暫くするとご機嫌伺いのメールがある。

>>541
俺は、彼女といるときに嫁や子供たちの顔が浮かぶことはあるけど、
いとおしくまでは思わない。
子供たちに相対しているときはいとおしく思う。
彼女に対しては、会っているときもいないときも愛おしく思っているよ。
嫁に対しては…もちろん嫌いなわけではないんだが、
もうそういうことを思う対象ではないと言うか…空気みたいなもんなんだよな。
そこにいて当たり前、な存在というか。

>>546
メールは一日に５〜１０往復
セックスは週に２、３回
甘い言葉は、セックスの前のイチャイチャモードの時や、
セックス後のピロートークで言うことが多いな。

>>549
俺は二人以上と同時に不倫したことがないから答える資格ない。
他の鬼男で資格のある奴、答えてやって。

>>552
メールの内容から見れば、単なるビジネス上のやりとりに見える。
別に私的な内容でもないし、君の考えすぎじゃないか？
メールを受け取った側も、その程度なら何も考えずに
『期待してます』とか『お互い頑張りましょう』とか返すだけだろ。

>>556
やっぱり自分と価値観の合う女性だな。
あとは、寂しがりやだったり甘えん坊だったりするとグッときて
『俺が傍にいてあげないと』『守ってやらないと』って気になる。

ごめん。上の一番下のレスは>>555な。

>>562
会話のきっかけにするためのネタ振りだよ。
君だって、男と雑談してて
『スポーツ何かしてた？』とか『好きな女性芸能人は？』とか
聞いたことあるんじゃないか？
その程度のもん。
ましてや、家事が得意って答えだったら『家庭的なんだね！』
って相手の女性を褒めて、その場の雰囲気を盛り上げることができるし
一石二鳥じゃないか。

>>566
家にいるときも家族といるときも、彼女を思い出すことはあるよ。
具体的に言えば、テレビで彼女が好きな芸能人が出てきたり、
買い物に行ったときに彼女が欲しがりそうなものを見つけたり、
美味しいものを食べたら『食べさせてあげたい』と思うし…
挙げればキリがないな。

>>567
他の人がいる前で言ってしまったのはまずかったな…。
社内不倫の絶対条件は『社内の人間に悟られないようにすること』だよ。
でないと、仕事に支障をきたすことになるから。
鬼上司から見て、君は、秘密を守って付き合うことはできなさそうな相手、
というレッテルを貼られたかもしれないね。
それを挽回するのは、正直言って難しいと思う…

鬼男さん、回答ありがとう、感謝してます

質問お願いします

意中の人とふと目が合ったりした時、思いきり視線を外してしまいます。
視線が合った時は、どんな態度を取られたら嬉しいorドキッとしますか？

>>569
それが結局安くつくし、便利だし、後腐れもないし、リスクもない(病気以外)。

でも、それだとツマンナイし、満足感少ない。
乳首もクリも固くならないのに｢アンアン｣演技されたって、わかるし萎える。

お互い本気で燃えるsexのが100倍いい。

>>546
メール片道/日
頻度週一
ラリ言葉は挿入中に言わされる。
「○○の事好きですか？」って聞かれて。

>>590
どんな態度ではなく、問題はただひとつ。
視線を逸らすのは、自分に自信がないことにある。
視線があった時、しばらくそのまま凝視してみよう。
そこまで見つめられると、逆に視線を逸らしてしまうか、
自分の顔など何かがヤバイ状態なのか心配になる。
後者の場合は、何らかのお話しができる模様なので、
会話をよくしてお互いの仲を深めよう。

>>549
記男ですが、過去に１彼女、１セフレの時はありました。
メール内容や態度というより、単に溜まってきて、ゼックスがしたくなった時に会いたくなる。

強いて言えば、彼女の方から「昨日あなたの事を想像しながら、一人で慰めちゃった」とメール来た時かな。


>>566
ムラムラ来たら思い出す。華族といても。

>>590
その態度取られたら、かなりイヤな感じ。
目をそらさずににっこり微笑むか、潤んだ感じで恥ずかしそうに見つめられるのがイイ。

前者の場合は、モテ慣れしている感じがいいし、後者の場合は純情そうな感じがいい。
どちらのタイプもそれなりに魅力あると思う。

あ、あくまでこちらからも好意がある場合。

毒女から質問です。できれば複数の方のご意見をお聞きしたいです。

サレ妻さんのスレとかを読んでいると、たいていのシタは
　１．自分はバレないと思ってる
　２．もしバレても妻がそこまで傷つくと思ってない
って書いてありますが、実際はどうなんでしょうか？

いつかはバレて終わる、と覚悟してますか？
バレるんじゃないかと日ごろからヒヤヒヤしていますか？

バレたら自分の奥さんはどんな反応をすると予想していますか？
大変な修羅場になる、と思ってますか？
それとも何も考えていないから不倫できるんですか？

サレ妻さんみたいに思われるかもしれませんが、毒女です。

私の鬼彼がいつも「バレやしない」と言うし、
もしバレたらという話をしても「（嫁は）狂ったりはしないよ」
「（嫁は）いざとなったらひとりで生きていける人だと思うよ」
とか言って、私が言うのもなんだけど、のんきだなぁというか、
バレたらどれだけ大変なことになるか、あまり緊張感が無いのが心配なのですが
他の人はどうなんだろうと思って。

そんなものです

質問お願いします。毒女です。

鬼彼とは４年前ほどからの付き合いです。鬼彼は２人の子蟻で、奥とは冷えている状態だということでした。
いつ離婚できるか分からないけど、(私)と結婚したいと思っているということで、
私もいつか離婚してくれるのかと気長に待つ約束をしました。

職場が同じだったので、一緒に帰ったり毎日メールをしたり１週〜１ヶ月に１回は私の家に泊まる等
ありましたが、週末、土日や休日に一緒に遊びに出てくれることは殆どありませんでした。
離婚がどうなっているかも、話してくれないので、私はほぼ諦めに入っていました。
そんな不倫３年目の時、独身の方から結婚を前提にお付き合いして欲しいと告白されました。

結局、鬼彼には「あなたとは結婚できないと思うから、他の人と付き合います」と言って
自分の気持ちに踏ん切りをつけようとしたのですが、実際に別れをしてから
よりを戻せないか、妻とは離婚も視野にいれて話をしているというメールや電話が来ます。

・どうして離婚できなかったのか→子供のことがあって難しかった
・休日、ずっと寂しかった→謝ってすむことじゃないけど、ごめん
・奥さんと離婚話をしていたのなら、なぜそれをもっと早くに教えてくれなかったのか
　（聞いたのは別れ話をしてから１ヵ月後です）
　→確実な話ではないから、期待を持たせられないから話をしなかった
・ずっと寂しい思い辛い思いをさせて、俺が悪かった、ごめん

今彼に言わせると、遊びの女としか考えていないと思う、（鬼彼は）離婚なんてリスキーなことはしないと思う、という感想をもらい・・・
やはりそうなのかなという失望と、鬼彼はそんな人じゃないと信じたいという気持ちがあります。

鬼男の方々にお聞きしたいことは、鬼彼の行動についてです。
これって、本当に離婚する気がある人の行動なんでしょうか？

>>564
>>556で「妻となった女性です。」と書きました。
「妻です」と書かずに「妻となった女性」と書いたのは、
どういう人（どういう立場の女性）であるのかを、
質問した人がより鮮明に想像できると思ったからです。

女性としての魅力だけを比べれば、妻より魅力的な女性はたくさんいます。
性格の相性や考え方の類似性を比較しても、妻よりも合うのではないかと
感じる女性もたくさんいました。
妻を一人の女性としてのみ考えるのであれば、妻でも手放すことができますよ。
ですが、今さら説明するまでもありませんが、妻というのは特別な立場なのです。
一人の女性から妻に変わった瞬間から、妻の両親や兄弟を始めとする親戚などとの
新しい人間関係が生まれたり、夫という自分の立場から生ずる義務・責任・道義など、
そういうものを含めて妻となるのです。

自動車のエンジンは、数多くの部品から構成されているのはご存知ですか？
その部品の一つが、将来、妻となる女性だと思って下さい。そして部品の一つは私です。
ばらばらの部品である間は、こっちの部品が良い思えば自由に選ぶことができます。
しかしエンジンとして組み立てられ、一度エンジンが動き出すと、交換は困難です。
部品を交換しようと思えば、一旦エンジンを停止して解体しないとできないのです。
妻を交換しようと思えば、自分自身をも停止・解体しなければならないのです。
一人の女性（部品）から妻（エンジンの一部）となった瞬間から、私と妻とは運命共同体なのです。
妻を手放すことは、自分を手放すことに等しい・・・私はそう考えています。
>>556の「妻となった女性です。」は、このような考えを込めて書いたものです。

そこまで考えていてなぜ浮気する？って質問は無しですよ。

>>596
自動車の運転はしますか？
浮気は、自動車を運転するときの心理と似ています。
運転をしていれば、危ないと思うことがあったり、
時には事故にあうこともあります。事故にあった直後は、
慌てもしますし、同じことが起こらないように気をつけようと思います。
しかし時間が経つと、その時の気持ちが徐々に薄まっていきます。
事故のときの気持ちを決して忘れるわけではありません。
自分だけは大丈夫とは思っていません。
ですが、事故を機に、運転をやめようとは思わないのです。
もちろん一回の事故で、車が大破して自分が大けがをしたり、
人をはねて殺してしまった…そんなこともあるでしょう。
そんな人は、運転することをやめる人が多いと思いますが、
そこまで深刻な事態には至らなかったケースであれば、
再びハンドルを握って運転をする人が多いと思います。

さて、あなたはこの話をどのように感じたでしょうか。
鬼彼さんの方があなたよりも運転に自信を持っていると思いますが、
あなたもドライバーの一人です。運転には十分気をつけて下さい。

>>598
＞本当に離婚する気がある人の行動なんでしょうか？
分かりません。

私は、条件や期限の無い約束は約束にはならないと思っています。
誰かに約束をするときは、条件（どのようにするか）と期限（いつまでに）を定めます。
これを決めておかなければ、どのような結果が出ても、それがいつのことになっても
構わないということになってしまうからです。これでは約束の意味をなしません。

あなたは鬼彼との「約束」と思っているようですが、私は、「あなたと鬼彼の間には
約束が無い」と思います。鬼彼が離婚をしていないことや、あなたが独身男性と結婚を
前提にお付き合いし始めたこと、これはどちらも約束を破ったことにはなりません。
約束が取り交わされていないのですから。

現状を後悔しているようであれば、きちんと鬼彼を約束してから、元に戻ることをお勧めします。

>>598
そもそも不倫についてお互いの立場をじっくり考えたことがありますか？
相手の男性はあなたと付き合いだして夫婦の関係がこじれたのではなく、夫婦関係がおかしくなったからこそ
不倫に走ったのではないでしょうか？または、こじれた原因はあなた以前の女性関係にあったとは考えられませんか？

私は、相手が典型的なずるい男、或いは女を見下した男としか思えません。
あなたが思うようにならないからとりあえず侘びを入れるという、誠意のないやり方は同姓としても情けなく思います。
離婚の意思以前に、今日に至るまであなたを大事にする意思（態度、言葉）がなかったことを重視すべきです。

ここのこと？あの人あちこち行ってるらしいけどよっぽど暇なんだな

>>603
意味不明
キチガイか？ｗｗｗ

>>590
気になってる子に、思い切り視線をはずされたりしたらちょっと傷つくなあ…
にっこり微笑めとまでは言わないけど、
せめて数秒間じっと見てからふっと視線をそらしてほしいな。

>>591
どんなに隠してもごまかしても、ばれる時はばれる、と思ってるよ。
ばれて嫁がどんなに激怒しても、例え離婚をつきつけられても、
自分がしでかしたことだから仕方がないと思う。
だからと言って、彼女との付き合いをやめようとは思わない。
楽観的というより、『なるようになれ』的な考えだな。
ただ、ばれたら彼女との付き合いは続けていけないと思う。
彼女に迷惑はかけられないしな。

>>598
４年間『離婚したい』言い続けながらも離婚しなかった男が、
彼女が離れていきそうという理由だけで、いきなり離婚すると思うかい？
子供のことがあって離婚が難しかったということだが、
じゃあ、子供は成人でもしてその問題は解決したのか？
状況が変わっていないなら、やっぱり今でも『難しい』んじゃないか？

一度は好きになった男のことだもんな。
君が信じたい気持ちは、もちろんわかるよ。
だが残念ながら…そいつの言動は全く筋が通ってない。
酷い言い方をすれば、自分のお気に入りのおもちゃを他人に取られそうになって
駄々をこねてるだけだ。

せっかくの、幸せになれるチャンスじゃないか。
鬼男側の俺が言うのも何だけど、そんな口だけのずるい男のことは忘れて、
幸せをつかみな。

質問です。

既彼と別れて1年です。
彼には今年初の子供が産まれたはずです。
奥バレして、電話もメアドも拒否されました。
どうにかして彼に連絡を取りたいです。
不倫の継続じゃなくて話があるのです。1度メールや電話でも話せたらいいと思います。
彼は最後は私のことをあまり好きではなかったと思います。
もともと浮気癖があり、私のことは外見や雰囲気がだいぶ好みだったようです。
付き合っている間も、もちろんただの不倫相手なのは承知で、
ただこの人は本当に私のことが単純に好みなんだなぁとは思いました。
毎日のように私に会いに来てメールも頻繁でした。

今は噂でたまに女の子と飲み会をしているようです。
浮気癖があり、情に流されやすいタイプの人すが今はわかりません。
でも子供が生まれたばかりで子供に夢中かもしれません。
こんな既彼に連絡をほしいといって、連絡が来る可能性はありますか？

本当に頭のおかしい質問ですみません。
私は一般的な常識に自信がないので、みなさんの意見を聞きたくて質問しました。

>>607
今更なんの話があるんだ？

>>607
二人の間で既に連絡不可能な状況なので、二人の間では方法が無いよね。
第三者を挟む事によって、彼の拒否態度が軟化するかもしれないね。
普通は上の人のように、今更なんの話があるんだ？となるのは当然だから、
どう必要な話なのかの根拠を簡潔に用意しておいて、それを伝えてもらい、
それをもって彼の判断材料にしてもらうしかないね。
第三者を挟んでも拒否されたら、第三者から具体的な話を伝えてもらうしか
ないね。そういう第三者に適任な友人などはいるかな？

>>608
それはいえません。すみません
>>609
私たちの関係は知りませんが、彼への伝言は確実にしてくれる第三者がいます。
また、他言もしないでいてくれると思います。これはあくまで予想ですが。
その第三者には私たちの関係は話すことはしませんし、話したい内容も話すことはできません。
それは彼のほうもわかると思います。
「○○に話しやがったな」的なことにはならないと思います。

子供ができてもしかしたら新しい愛人もいるかもしれない。
そんなときに昔の女に話がしたいなんていわれても「うざい」って無視するのが当然ですかね。
私がこの1年どんな生活を送ってきたか、彼はしらないし。
彼の情報は入ってくるけど・・・仕事も順調で平和で楽しそうだけど。

>>607
俺の常識で申し訳ないんだけど、こちらから拒否した人間が連絡方法を何かしら調べ上げて
目の前に現れたら気持ち悪い。苦い思いをして一度終わった相手とは関わりたくはない。
一度絶った歪な関係を何の権利があって蒸し返そうとするんだ？
相手が根っからの浮気性であったとしても、現に女がいたとしても、常識を持った女なら
自分の立場くらいわかるだろう？

598です。
意見を下さった方々、ありがとうございます。

周囲にはうちとけた相談をできる人が少なく、モヤモヤを抱えたままだったのですが
同姓（男性）側から見た客観的・一般的な意見が聞けて、自分の気持ちを冷静に考えることができそうです。
今彼は本当にいい人なので、お互いが幸せになれるようにしようと思います。

>>610
>私がこの1年どんな生活を送ってきたか、彼はしらないし。

これが何か意味ありげだね。自分も彼の子産んだか？
第三者は、友人より弁護士の方がいいね。

>>611
そうですよね
拒否というか奥バレして携帯が変わりました
バレる前から奥さんは彼を疑っていて離婚も持ちかけたそうです
しかし彼は離婚するつもりありませんから引きとめました
彼は板ばさみでありながら私からの別れ話もしつこく毎回、引きとめました
私は板ばさみであることは知りませんでした。寛大な奥さんなんだと思っていました
そのしつこい彼なのでちょっとしつこくしてもいいのかなと思ってしまいました
やはり異常なんですね、私は

>>613
いえ、それはありません
たとえば何かを請求したいとか謝罪をさせたいとかそういう話ではありません
恨みとかではないので

>>614
自分を異常だと思うのは良くないよ。
人それぞれ、俺もみんなも、あなたが彼に何を話したいか、具体的な内容が
わからないで答えてる訳だから、あたりさわりのない答えしかできないんだよ。
医者にかかる時もそうだけど、重要なことを隠したままでは的確な診察が受け
られないのと同じで、現状ではあなたにしか判断できないんだよね。
別に具体的な話の内容を書かなくていいけど、どうしても話をしなきゃいけない
事なのか、話ができなかった場合の不具合を総合的に考えて、自分で方法を
見つけるしかないよね。

>>616
ありがとうございます
具体的な内容がわからないと、ということはきっと彼もそう思うということですよね
第三者に詳しい伝言は頼めないので、連絡もこないでしょうね
自分で判断が出来ず、他人にもうまく説明できずで・・・
病院でも先生とこういう会話になります
自分では何かをうまく説明したつもりで、でもそれに対する相手からのアドバイスが
自分の頭の中でうまく噛み合わなくてよくわからなくて
こんな話はここでしかできないししてみました
最後にメール1回でもやりとりできて終われたら私も立ち直れたのかもと
もし今それなりに暮らしているならメール一言でいいからわけてほしいと最後に思ったのです
相談にのっていただいてありがとうございました

>>617
そういう事か。
俺、毒時代に失恋のショックで、魂が抜けたような状態になったことあるよ。
医者には行かなかったけど、俺は１年ほどでとんでもない美女と出会えて、
それで救われたんだよね。最後の一言は、結局のところ必要じゃないよ。
別れた人に幸せは分けてもらえないんだよ。最初の一言の方が重要。
あなたは毒だよね？
鬼の魅力は俺も毒時代に痛感してたけど、やっぱり毒は毒同士じゃないと。
不思議な事に、今の苦しみを一瞬で吹き飛ばしてくれる男が現れるんだよ。
それを疑わずに信じ続けることから始めなきゃね。

質問します。
当方、社内不倫で鬼男と別れた毒女です。
他の社員がいる前で「お先に失礼します」と挨拶しても他の社員は「お疲れ様でした」とか言うのに
鬼彼だけはシカトします。不倫関係を解消すると仕方のないことなんですか？

ヤラせてくれねえ女に興味なんかないよ。
ゴミだし、便器だった女だし。

>>619
公私混同する性格の男と、社内不倫しちゃったら
そういう憂き目にあうことも仕方ないといえば仕方ないだろうね

不倫するくらいの男だから
バカで性格悪くて後先考えない幼稚な奴なんだろ。
それでも好きでセックスしたんだろうが。
構われたいなら、もう一度付き合うしかないんじゃん。
普通に接してほしかったら不倫するしかない関係だ、もうそれしかない。

>>619
器の小さな男だったってことだね。
別れて正解。

>>618
ありがとうございます。私もそれを励みに1年生きてきたんですけど
働けなくなって1年もひきこもり状態です。
出会いもたまには求めて行動するのですが、なかなかうまくはいきません。
それだけならいいのですが、周りのプレッシャーというか。
私は女からみてモテそうな女らしく、友人にも初対面の人にも、
「どうして彼氏作らないの？」「どうして男ができないの？」と責め立てられ情けなくなります。
彼にもいつも言われていました。
人にそう言われるたび「いかに自分がモテないか」を説明しないといけないのが辛いです。
色々とうまくやれないです。だから不倫なんて道に入ってしまったようです。
とりあえず彼への連絡はしないことにします。優しいレスを本当にありがとうございました。

>>619です
社内不倫で別れた場合って、こういうのが多いんでしょうかね。
おかげで男性側も上司の言う事を聞かなくなったり叱られたりして、
慰めの一言をかけてあげたかったけど、それは辞めたほうがいいですよね？
（連絡は来ないようにしているんです。）
>>622さんの言うとおり普通に接するには戻るしかないかと思ったのですが
それでも普通に接します。頑張ります

>>624
そうか、そうなんだよね。俺の当時のその超絶美人彼女も同じこと言ってたよ。
彼氏いそうとかで誰も近寄ってもこなかったって。俺もまさかの人生大逆転だと思ったよ。
結局、嫁にもらったのはその美女じゃなく、平凡な並の嫁なんだけどね。
きっとあなたも、とても美しい人なんだね。毒男は美女にはビビっちゃうんだよ。
しょうもない男が寄り付けないんだから、根性据わった男だけを相手にできるってことだ。
どうして？なんてプレッシャーかけられる時はさ、具体的な話はしなくていいからさ、
忘れられない人がいるんだよねって、それを忘れさせてくれる人が現れるのを待って
いるんだよねって答えておけばいいよ。モテないなんて思ってたりしちゃダメだよ。

しょうもない男で妥協しちゃダメだよ。一瞬で今までの辛さを吹き飛ばせるいい男に
猛アタックしなきゃいけないよ。過去の話は、絶対に秘密だよ。いい男は、過去に
興味もたないからね。過去を聞きたがる人は自分に自信のない人。自信満々の
いい男が現れるように願っていますよ。

>>626
優しいお言葉ありがとうございました。
本当にうれしいです。泣くほどありがたいです。
本当にありがとうございました。

でもさ618は不倫だから仕方ないじゃない。
そういう責任のとれない報われない、人を欺く不貞行為をしてきたんだから。
嘘ばかりの恋愛だから、626とはケースが違う。
代償は払わないといけない。
626は独身時代だから、受けた傷は癒えれば何倍にもなって幸運がくるけど。
不倫は違うよ。嘘をついて隠して快楽を得たんだから、今度は払う番。
覚悟した方がいいんじゃない。身を嘆くよりも、したことを反省する方のが正解だ。

>>626
慰めで言っているんだろうが、事実と違うのはどうかと思う。
本当に美人で性格も悪くなければもてるよ。間違いない。
あなたの元彼女は、あなたが思っているほど美人じゃなかったのか、性格に難があったんだろう。
結婚しなかった理由もその辺にあるんじゃないか？

>>627
あなたはさあ、ちょっとずれているんだよ。数レスからだけでも分かる。
匿名の掲示板で、多少の事情を話すこともできないという。でも、結局、書いてしまう。
だったらはじめから、多少ぼかしながらでも書けばいい。
知人との会話だって、相手も社交辞令もあってそういっているだけかもしれないのに、それを適当に
流すこともできない。
普通なら、「どうして男ができないの？」との言葉で、「責め立てられる」とも「情けない」とまで思わないし、
言われたら「どうしてなのかな？」とか「ほんと！いい人いたら紹介してね♪」くらいで終わらせるよ。

こだわるべきところとそうでないところとの見極めができていないと思う。
どうすればそれができるのか、といえば俺にもわからない。
ただ、一つだけ言えることがある。
不倫はやめておけ。

>>627
なんていうか、貴女も色々大変なんだろうが妙な楽観主義と
甘い言葉に飛びつく癖は、今のうちに治しといたほうがいいと思うよ

>>628
そうですね。反省はしているつもりで、1年ずっと苦しんでいたのですが
まだまだ足りないですよね。でも苦しんでたって思う時点で反省なんてしていないのかもしれません。
>>629
ずれてますか。最近はわかります。
ずっと自分のことはあまり話さず静かに暮らしていたのですが、不倫が原因で周りに本心を
話すようになり自分は人と少し違うのかなと思い始めました。
他人と違うことは最大の恐怖です。
子供の頃、文房具も友達の真似をして買っていたことを思い出しました。
既婚者を好きになるのは、すでに選ばれている人なので安心でした。
自分で選択することはすべて間違っていそうで恐怖です。あなたの言うとおり見極めもできていないんでしょう。
独身でフリーの男性を選ぶことも怖くてできません。
でも不倫はもうしません。アドバイスありがとうございます。長くてすみません。

>>630
アドバイスありがとうございます。
楽観主義は初めて言われましたが、地に足が付いていないとはよくいわれます。
同じような意味かなと思いました。
あんまり自覚はないのですが、普通になれるように治したいです。ありがとうございました。

>>632
歩く破壊機会だね。貧乏紙みたいな。
一番悪いのは、６３２の頭。
もう１回小学１年の教科書から勉強しなおした方がいいよ。
見た目が常人で、成人して社会生活しているけど、
あんたは人を不幸にする選択ばかりするタイプ。
自覚のないモンスターなんだろうな。

>>633
お前も学校で直せ

>>633
お前は頭より性格と根性が悪そうだな。

だから旦那に女作られて、ここで反吐吐く女になっちまったんだよ。
旦那と再構築するなら、ここで反吐はいてないで、建設的なスレに池。

書き込んだ時間から同じ奴

｢既婚者を好きになってツラい思いをしてる人…｣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/furin/1251422253/797

797 名前：名無しさんといつまでも一緒[sage] 投稿日：2010/08/25(水) 18:32:50 0
669の文章を読むと、田舎者のデブス。
若さのオーラがあるうちはみられたが、そろそろ３０歳でおばさんになる直前。
頭は悪く、仕事に向いていないが、
ブスで男子に嫌われていた過去と、中の上の成績が仕事に向かわせていて、
変にプライド高く、我だけが強い。

６６９自我評価と周りの評価の乖離がありすぎ。
だから良い独男にはモテない。
セクハラでも好意と勘違いするほどのブス精神。

こりゃ迫られた男にはテロ行為だわ。

なんで親睦会をBBQにして家族を呼ぶ計画をたてたのか→好きな女なら二人きりを計画するぞ。
やるきまんまんな６６９が来るとわかっているのに、酔いつぶれてしまったのか。

答えがわかるほど６６９は頭良くないだろうな。残念。

>>631
素直だね。好感が持てるので、もう少し。
ずれている、というのは別に他人と比較して、という意味じゃないよ。
他人なんかと比較する必要はない。
余談だが、他人と自分を比較することは基本的に不幸になるよ。ねたみの原因となるからね。

ずれ、というのは、あなた自身の問題だよ。
あなた自身が医�@、絶対に譲れないもの、�Aできるなら譲りたくないもの、�Bどうでも良いもの、このあたり
の区別がついていない、区別をつけた上で行動していない、そう感じられる。
だから、�@の点について安易に妥協したり、�Bにこだわったりしているんじゃないかな。
えらそうにすまないね。参考にでもなれば。

>>632
もうココを見ていないかもしれないけど、ごめんね。
>>609,613,616,618,626のレスをした者だけど、せっかく心を開いてくれたのに、そうなれば
そうなったで外野がうるさくなるは、あなたへの批判強まるは、俺のレスまでウソはいけない
とか訳のわからない馬鹿野郎が現れるはで、散々な事になってしまった。
これでわかるように、普通の男はこんなものなんだよ。あなたの現状や過去は、非難を
される筋合いがないはずなのに、なぜか説教したがるんだよ。

俺の昔の美彼女は、多分子供の頃から大人びた美女だったようで、外人みたいと同級生
の男の子にからかわれてたらしい。子供の頃って、なんでこの子が人気あったんだろうって
あるよね。それの逆だけど、大人になったらすっごい美女だったのに、子供ってそんなもの
なんだよね。親父は暴力をふるうことが良くあったらしく、そんなこんなで男恐怖症な所が
あったんだよね。そんなトラウマを抱えていたんだよ。
どこかの馬鹿が、俺の目が悪いんじゃないかとか、性格が悪い女だったんだろうとか、
惚けたことぬかしてるけど、俺が喧嘩っぱやいのが怖かったらしいんだ。
いつか自分にもふりかかるかもと、友達に相談したらしい。それから電話も拒否られた。

そんなで、レスの様子を見てたらさ、そんな昔の人とダブって見えてさ。
正直、他人と違う感性であろうが、ズレてるとかどうでもいいんだよ。ズレているのが、
あなたの個性なんだよ。他人とズレてて結構。自分で決断して失敗しても、それは
しょうがない。その失敗をとやかく言わない人は、実はいっぱいいるんだよ。

もう俺はこれで最後のレスにするから、もし見てももう俺のにはレスしないでね。
本当にごめんね。

回答にしても長いよ
中盤の自分語りはいらんやろ

>>640
読みたくなければスルーしろよ。
世の中、おまえの気に入ることばかりじゃないんだよ。

>>641
それ以前にスレのルールくらいは守ろうな。
ここは女性からの質問に答えるスレであって、
聞かれてもないのに男が自分の過去を語るスレじゃないから。
余計なお世話だろうが、喧嘩っ早いのは全く治ってないな。
自覚してるならちょっとは気をつけたらどうだ？

オッサンは昔話が長いからなｗ
回答者に自己投影してひたるのも程々に

ああ、スマン
回答者じゃなくて質問者に自己投影だったわｗ

>>639
なんか、俺のこと馬鹿野郎呼ばわりしているので一言反論するが、俺は他人とずれている
ことを悪いなんて一言も言っていないぞ。人に対して暴言を吐くなら、ちゃんと読もうぜ。

あとな、自分語りうぜえわ。

>>632です。
すみません。このスレの流れ自体が>>633さんのいうような感じなんだなぁと思ったり。
これで最後のレスにします。

励ましも、助言も、厳しいのも全部私には有難いレスでした。
本音というか、なかなか現実ではきけないし。
私に優しい言葉をかけて下さった方は「親身」なのです。「優しい方」なのです。
なので責められているのを見るのは辛いです。
自分語りですが、私には一つだけ特技があって、それは優しい人の優しいところを見つけることです。

みなさんから頂いたレスはこれから何度も読み返したいと思います。
荒らしてしまった形になりましたが、私はすごくうれしかったです。勉強にもなりました。
本当にありがとうございました。

>>646
あんたは根本的に人間としてダメなところあるよ。

＞既婚者を好きになるのは、すでに選ばれている人なので安心でした

＞文房具も友達の真似をして買っていたことを思い出しました

自分が無いのではなく、パクリ精神。
しかも泥棒精神。

＞それは優しい人の優しいところを見つけることです

その傲慢な言い方に、自意識の異常な高さと、他人からの評価の低さがみえる。

たいていの人は優しい。たいていの人は嫌いな人には冷たい。
優しいだけの人は稀。
既婚者が選ばれた人と考える自体に嘘が見える。
あんたは人格破たん者で、医者に行っても治しづらい病気。
だって医者の言葉を脳内で勝手に処理するタイプだから。

不倫する人間は人格が破たんしてる、頭が悪い、性格が悪い。
常識が機能しない。
また１つそういうケースが出たわけだ＞６３２

>>647
不倫しない人間＝不倫できない不細工障害者又は被洗脳患者

他人の粗探ししかできなくて、
しかも吐き出さないと気が済まなくて、
自分が正しいと思ってて、
思いやりがないやつが、
何を偉そうに語っているのかわからん
この不倫・浮気板にいるくせに

>>647は性格破綻してる、精神病患者

>>648
だいたいの男性は不倫できない、しない女を嫁にすると思うけど。
どうなんでしょ。

>>622
＞普通に接してほしかったら不倫するしかない関係
ﾊｹﾞﾜﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問です。
いろんな家庭の事情でプリと会う時間がなかなかとれなくなったら
終わりにしたほうがいいと思いますか？

>>653
不倫のために無理に時間を作るのはもったいない。
不倫は空いた時間にする程度でいい。
終わらせるか、続けるかは本人の判断だが、
俺が思うには、無理に終わりにすることもない。
来る時が来れば、終わらせまいと頑張っても終わるから。

■質問します■
仕事を中断してまで給料日に明細を奥さんに電話で報告し、
出張旅費の立替分でカードの引き落としができなかったことについて
あーだこーだと揉めている（というか、奥さんに言われている・・・）夫婦は
「冷め切っている」とは正反対ということになるのでしょうか？
ちなみに夫側は単身赴任中として判断してください。

>>654
そうですね。
今まではちゃんと時間を作ってくれていたので
私だけが変化について行けない感じで、彼を責めちゃったので。
少し呆れられてるのか返事も来なかったりです。
話しようにも、約束の日はドタキャンされちゃって････。
だから私から去ったほうがいいのかなと思って聞いても返事無し。
どうしたらいいのかなって思って。

>>655
冷め切ってるって言葉を信じる方向で考えるなら、
冷め切ってるのは相手に対する気持ちの部分だけなのかもね。
報告したり釈明したりするのは奥との関係はともかく今の生活を守りたいって気持ちがあるからじゃないの。
夫婦関係が冷め切ってることと結婚生活が破綻してるのとではまた違うだろう。
少なくとも655のケースの場合、気持ちは冷め切ってても
結婚生活自体は破綻までいってないんだと思う。
夫婦間の愛情を失う事と生活の基盤そのものを失う事では事の大きさが違うからね。

>>657
「冷めてる」とかは信じてはいないです。
ということはこのケースの場合、実際のところは奥に気持ちがあるから
こういう報告のやりとりをするということなのでしょうか
今の生活を守りたいというのは、一家の主なら普通の事ですよね。

>>658
つかそれ、家計を共にしてたら大して珍しくもないやりとりではないのん？
カードの引き落としできなかったら困るしさー
それで気持ちのありなしを判断しようとすること自体無理がある

質問よろしいでしょうか

数ヶ月前にメールで喧嘩して関係解消になりました。
気持ちはだいぶ吹っ切れて、後悔も特にないのですが職場ではほとんど口を聞かない関係が続いています。
（こちらは普通に接しているのですが）
仕事ではこれまでどおり接していきたいし、けんか腰でのやりとりで終わってしまったため
プライドを傷つけた発言があったことは謝って仕事仲間として普段どおり接していこうというメールを今更送るのは
かえって相手にもいやな気分にさせてしまうものでしょうか

>>660
もうさ、ほってて欲しいと思うよ
今更そんなメール送ったらかえってイラっとするだろう
ちなみに向こうも普通に接してると思う。

質問です。
もう終わりにしたいなと思ってるプリから
「会いたいから時間作って」って言われたら会う時間作りますか？

>>662
なんだかんだ理由を付けてのらりくらり逃げる

質問です。
「ホテルやドライブだと落ち着かないし人目も気になるから、
　今日は家に誰もいないし、自分の家に来る？布団もあるよ。」
とよく言われます。
奥さんは子どもと一緒に、しょっちゅう実家に泊まりに行くらしいので。

正直、不倫でも最低限あり得ない行為だと思うし、
そんなことは冗談でも言わないでほしい、と頼むのですが、
いつも人目を気にしてる小心者（実際そうです）のくせに、
そうしたがる神経がわかりません。
ホテル代をけちっているだけですかね？

>>664
その通りです
貧乏人と不倫するとそういう憂き目に合うのです

>>664
ホテル代がもったいないんでしょう。
あとホテルに入るとき、出るときの遭遇が怖いとか。
まぁ、普通は呼び込むなんてあえりえないけど。

664です。ありがとうございます。
「大切に思ってるから、周囲に知られないようにしよう」とか
「自分のような臆病な人間が、そうまでして会いたいのは本当に好きだから」
とか言われて、そんな常套句を真に受けてました。
優しいひとだと思ったけど、自分にだけ優しいわけではないんですね。

>>667
優しい人は不倫はしません。まずこれをしっかりと押さえておきましょう。
不倫をする人も、優しい態度（対応）で人に接することはもちろんできます。
これも押さえておきましょう。

質問します。
不倫相手は何人いますか？

２人

質問します。
電話でエッチしようとしたり、しますか？
遠距離で、なかなか会えないからと彼はいいますが、
正直引いてしまいました。
なんだか、安っぽくみられているよううで。
潮時ですかねえ。

>>671
しません。

>>670

その場合、どっちのほうが好きとかある？

>>671
電話でエッチしようとは思わない。

＞なんだか、安っぽくみられているよううで。
正解。
不倫相手という立場は安っぽいもんだ。
それにようやく気付き始めたようだな。

質問します。
喧嘩や言い争いがあって「別れよう」となっても、
不倫の場合は時間が経てばまた仲直り・・・のパターンが多いですか？
また「言い争いになるのが嫌」なのは単に自分が都合悪くなると逃げたくなるから・・
ということですよね？

>>675
不倫の場合はそのまま関係消滅、
夫婦間での喧嘩や言い争いの場合は時間が経てば仲直り…のパターンが多いと思う。
「言い争いになるのが嫌」なのは、言い争うことを目的とした関係ではないからだ。

>>675
その通り。

>>653
不倫って言うのは独身同士と違って、先がない、今を楽しむだけの関係だからね…
会えないってことは、その『今』を楽しめないってことでしょ？
それなら続ける意味ないよね…って思ってしまうんじゃないかな。
気持ちがない場合ね。
俺は今の彼女に対しては気持ちがあるから、例えなかなか会えなくなっても
彼女さえ良ければ続けると思う。

>>655
俺も金銭に関しては嫁にまかせっきりだから、カードの明細とかいろんな請求書とか
皆嫁がチェックしてるし、不審なことがあれば聞かれるよ。
世の中そんな夫婦はザラにいると思う。
そんなに珍しいことじゃないんじゃないか。
夫婦仲の良い悪いは関係ないよ。

>>660
要は、相手はまだ拗ねてるわけだ。
大の大人のくせに子供みたいな男だな。
そういうタイプは、こっちが下手に出たら付け上がるし、
優しくしても余計に意地を張るだけ。
ほっとくのが一番だよ。

>>662
俺は終わりにしたいと思ったらすぐ相手に言うから、
そういう状況があまり思い浮かばないんだが…。
まあ、>>663と同じく、適当に理由をつけて距離を置いて、
フェードアウトを狙うだろうな。

>>664
うん、俺もそれはあり得ない行為だと思う。
それに、そいつの言ってることおかしいよな。
ホテルに出入りするのを誰かに見られたら困る、という理由なら、
自宅に君が出入りするのを近所の人に見られるのだって十分困るんじゃないか？
そいつは自由にできるお金はたっぷりあるの？
もしそうでもないなら、他の回答者の言うとおり、ホテル代がもったいないんだろうな。
金に不自由してないんなら、そういう性癖の持ち主なのか…

>>669
一人

>>671
例えば相手の男が独身で、君が、真剣に結婚を考えている彼女だったとしたら、
どんなに遠距離でなかなか会えなくても、そんなことは言わないだろうね。
安っぽく見られているという君の感覚は正解だと思う。

>>675
不倫に限らず、どんな関係でも、
双方に関係を続けようという気持ちがあれば、時間が経てば仲直りするだろ。
『言い争いになるのが嫌』っていうのは相手の男が言ったのか？
まあ既婚者側は、独身の彼女から痛いところ突かれたら反論できないからな…
『結婚してるくせに』とか『私と一緒になるつもりないくせに』とか…
本音としちゃ、正論を言われたら勝てないから、最初から言い争いしたくない、だろ。

質問です。
だんだん会えなくなっていく理由を「家庭」にしたくない心理はなんですか？
夫婦仲が悪かった鬼彼ですが、この1年ほど家族と旅行や出かけたり
私が今まで一緒にやってきたことを家族とするようになりました。
でも、会えない事でその事を言うと全否定します。
家族中が戻ったなら、それを理由に終わりにしたらいいと思うのですが。

ピルをのんでいるので生でいいよといっても必ずゴムをするのはなぜでしょうか
ピルが嘘で、ハめようとしていることに警戒というのはなし。
ゴムをしていれば浮気じゃない、とかって心理？
だとすればなぜキスしたりど指とか口とかでは直接触るのはいいのか…

>>683
病気

病気なのは>>684
男が回答するスレに執着してて何が面白いの？マジで精神患うことになるよ。マジだよ。

>>685
おまえ何様よ。おまえ病院行けよ。
俺は今日始めてココきたんだよ。市ねチンカス野郎。

>>682
あなをキープしておきたいので、周辺事実の変化が無いように装って、
あなたへの想いに変化がないと見せていたいのではないかな。

>>686
>>685はいつもの粘着オバちゃんだからスルーで。

>>688
そうかスマン。スルーしなきゃいけないよな。悪かった。

質問です。
介護や家庭の事情や自身の体調不調を何よりも優先したいと言う鬼彼。
それを理由に、以前よりも会う頻度が減り、毎週会う習慣になってた日にも
留守電に「今日は体調悪いから無理」とだけメッセージを残し、
そのメッセージが残ってた時間の１０分後に私が電話をかけなおしたら、
電源が切れていてつながらないことが２回ほどありました。
そのうち１回は、たまたま帰る途中で鬼彼を見かけて
話しかけようとしたら鬼彼の家と逆方向に歩いていくので、
悪いとは思いつつ、後を少しついて行ってから声をかけました。
少し驚いた様子はしたものの、家族の健康のためにお参りに行くということでした。
「私のことはまだ好き？」と聞いても、
「今は、家のことで頭がいっぱい。お前を好きとか、そういうことは考えたくない」と言われました。
でも、私のことは捨ててはいないと言います。（自分が悪者になりたくないのか？）
ちなみに、カラダの関係は半年ほどありません。
鬼男のみなさま、この鬼彼の真意は、どう思われますか？
長々と質問しましたが、よろしくお願いします。

>>690
自分もしくは家族の誰かが思い病気なんだろうよ
そこに思いが行かない無神経な女だな
私のこと好き？とか言ってる場合じゃ無いんだろ

>>673
その時によってある程度波はあるが。
会える時間が被った場合にはこちらを優先するという程度の違いはある。

質問です。

数週間前、鬼彼と別れて、付き合う以前の関係に戻ることになりました。
お互い、罪悪感があったため、スムーズに別れることができました。
別れを切り出したのは、私からです。

数日前、用事があったため、以前のように鬼彼に連絡をとったところ、
「せっかくあきらめたのに、また君を好きになってしまいそうだ。
だけど、今度は想いを抱くだけの偲ぶ恋にする。」といった感じの発言をされました。

この発言から捉えられる鬼彼の意図を教えてください。
また、「せっかくあきらめたのに」の「せっかく」とは何なのでしょうか？
彼は、すんなり別れを受け入れてくれました。どちらが本心なんでしょう？

>>691
事情は分かっていても、一方的に電源を切られて連絡がつかないでいると、
もしかしたら家の事情や体調を理由に、
他の女性と会っているのでは…と思ってしまうんです。
（実際、私の他に仲のいい可愛がっている女子はいます）
家庭の事情が深刻なら、私から身を引いてFOした方がいいのでしょうか。

質問させてください。

相手鬼男４０代後半、私毒女３０代前半です。
デートでご飯ばかり食べていて相手がセックスしません。

私は本音をいうとセフレが欲しかったのでがっかりです。
ホテルもきちんとした有名ホテルを取ってくれていましたし、
Hも上手かったので。たった、３回しか寝てません！最近においては全然です。
ご飯もホテル代くらいするとても良いところに連れて行ってくれるので、
どうせお金払うならHすればいいのにと思ってしまいます。

ご飯ばかり食べているので私は友達に格下げ？と思って
聞いてみたら（友達に戻ってもいいし、別れたいなら別れてもいいと言った）
今はまだそこまで知り合えてもないし
（そこまで頻繁に会ってないので私も納得の理由です）
結婚しようとか言えないから私が気持ち的にきついなら別れるしかないけど、
（友達には戻れないという意味のことも含みつつ）将来がある話だし、
ものすごく忙しいけどずっとこの状態が続くわけではないから
（仕事がものすごく忙しい人で、今特に）
ご飯だけでも一緒に食べてつながっておこう・・・と言われました。

続きます

続きです。

私自身付き合っている感覚さえなかったので
（ご飯食べてばかりだから飯友かと・・）別れる？？
と思ったくらいの衝撃でした。

彼は何がしたいんでしょう？？？私は何なんでしょう？？？
彼の家庭は最悪に揺れているらしいです。

私は不倫と言えばセックスだと思っていました。で、飽きたらポイみたいなｗ
あと、男の人って好きだったらセックスしたりしたくならないのですか？
好かれてるのかさえ謎です・・・。キープ？好かれてないのかな？

ご意見お願いします・・・。

>>682
あなたが『家族中が戻ったなら、それを理由終わりにしたらいい』と言うのが分かっているので、
「家庭」を理由にしたくないのだと思います。鬼彼は、あなたがどのようなことを考えているのか、
大体分かっているのだと思いますよ。しばらく付き合っていれば、会話の中で分かってきます。

>>683
あなたが妊娠しないように注意しているのでしょう。ゴムの避妊率は100％ではありませんが、
ピルの避妊率も100％ではありません。二つ併用しても避妊率100％にはなりませんが、
一つよりも二つ・・・という考えなのではないでしょうか。

>>690
あなたが、二行目に書いた通りの考えなのではないでしょうか。
あなたとの関係を終わらせる気はないが、あなたとの関係を『介護や家庭の事情や自身の体調』
よりも優先することはないということだと思います。

>>693
感情をそのまま表に出すこともあれば、自分の中に留めて、表面的には感情と反対の態度を
取ることもあると思います。鬼彼にとってあなたとの関係は心地良いものだったのでしょう。
人は、心地良いものを失いたくないと思うものです。ですがその心地良さが、「不倫」という関係の
上に成り立っていれば、それを捨てなければならないとも思うものです。
失いたくないが捨てなければならないといった葛藤があるのです。
感情には波があるようですので、その日その時によって、捨てなければならないという気持ちが
強く出るときと、失いたくないという気持ちが強く出るときと、常に流動的に動くものだと思います。
鬼彼の気持ちもおそらくそうだろうと思います。どちらが本心？ではなく、どちらも本心だと思います。

>>695-696
数年前に、同業者の人と食事に行きました。
その人は当時46歳か47歳、今は50歳を過ぎています。
二次会は当然お姉ちゃんのいる店で…と私は考えていました。
男同士で飯を食いに行く、飲みに行くと言えば、それが当時の
私のお決まりのコースだったからです。
ところがその同業者の人は、「いや。そういう店はいい（いらない）。
今は美味しいものを食べるのが楽しみなんだ。」と言いました。
2次会は、その人の馴染みの店に連れて行ってもらうことになりました。
確かに美味しい。最初の店とは格が違う美味しさです。
それを伝えると、とても嬉しそうな顔になりました。そして言いました。
「さっきは断ってごめんよ。女の子のいる店は嫌いではないんだけど、
この歳になると、それよりも美味しいものを食べたいんだ。」と。
自分もそうなるのだろうかと思いながら、その話を聞きました。
もしかしたら鬼彼は、私の同業者の人と似たような考えなのかもしれません。

＞彼は何がしたいんでしょう？？？私は何なんでしょう？？？
彼は今、自分のしたいことをしたいようにしているのではないかと思います。
あなたは「彼の同伴者」という表現が適切ではないかと思います。

＞男の人って好きだったらセックスしたりしたくならないのですか？
私はセックスしたくなります。

＞キープ？好かれてないのかな？
好かれていると思います。

はっはっは

そして700

質問です。

鬼彼が趣味の集まりに行くのに、嘘をついて行ってる事がわかりました。
別に行くなとも、一緒に行きたいとも言ってないのに。
説明するのが、面倒なんですかね。
趣味とは、車のツーリングです。
内緒にされると、後ろめたいのかと勘ぐっちゃいます。

問題は、助手席に誰が座ってるかですなあ

>>701
自分が嘘を吐くのはどんな時ですか？
考えりゃわかるでしょ。
そもそも不倫なんて嘘の上に成り立ってる関係なんだから、そんな嘘くらいで狼狽えるなよ。
鬼彼はあなたと会う時には奥さんに嘘吐いてるわけなんだから。

>>701
自分の趣味のことを語るときは、皆さん表情が生き生きとしています。
嬉しそうにうんちくや出来事を延々と話し、聞いている人がうんざりするほど
たっぷりと説明してくれます。「一緒にしないか？」と誘われることも度々あります。
ですから、あなたの鬼彼も、説明が面倒ということはないだろうと思います。
むしろ話したくてウズウズしていたのではないかと思います。

でもあなたには話さなかったのは、話せない事情があったのでしょう。
話せない事情とは何か、私なりに考えてみましたが、「不倫相手は連れて行けない」
というものだと思います。趣味の集まりのことを話して、あなたがそれに興味を持って
「行きたい」と言うのを恐れたのでしょう。「行きたい」のを断ったら、あなたは気分を
害すると思います。そうなるくらいであれば、この話はしない方が良いと考えたのでしょう。

>>703
嘘つかれて陰で会われることに奥様としては慣れませんか？

>>701
説明が面倒というより、言いたくない何らかの理由があるんだろう
嫁と参加、あるいは他の彼女と同行してるとか？
本当のところは本人しか分からんだろうけど

>>701です。
お答え、ありがとうございます。

車のツーリングが目的なので、一人で参加しています。
mixi等で、確認出来てます。
一緒に、行けない事もわかっているので、参加している時には、写メを貰ったり地図を見たりして一緒に走っている気分になっていました。
なのに、先週末だけは話してくれない上に、実家にいると言っていたので、どうしてなんだろうと。

確かに、こんな嘘でうろたえては、いけませんね。
しょせん、不倫ですからね。

ありがとうこざいました。

質問です。

私独身23歳　相手33歳既婚子なし
今年の4月くらいから、月に一回程度二人で飲みに行くようになりました。
きっかけは、会社の飲み会の帰り道、二人で飲みに行こう？と誘われてからです。
最初はすごくびっくりしたし、奥さんいるのにいいのかなと思ったのですが、
前から素敵だなと思っていた上司だったというのもあり、ついていってしまいました。

一回目の飲みでは、「可愛いね、優しいね、前から可愛いと思っていた、俺が独身なら誘ってたよ」などと言われ、
そんなこと言われるなんて思ってなかったので、本当にびっくりしました。
本気にしちゃいけないと思いながらも、ドキドキしてしまうようになりました。
二回目もそんな感じで、三回目では手を握られ、ハグをされました。キスしてもいい？と聞かれましたが、断りました。
四回目は、キスしてしまいました。
五回目も、二人で飲んだあと、キスしました。
六回目（この前）またキスしていると、「これからどうする？可愛いから離したくない」と言ったあと、
ホテル行く？と言われました。
その瞬間、固まってしまいました。断りましたが…

ここで既男性に質問です。やっぱり、最初からこれが目的だったんですよね…？
ここまで言わせてしまうようになった自分も悪いのに、ショックでした。
でも上司を好きになってしまい、私は二人でご飯食べながらお話ができるだけで十分なのですが、
男性は、それだけではつまらないということですよね…

翌日、「昨日はごめんね、もうあんなこと言わないからまたご飯食べに行ったりしてくれる？」
と言われました。

この上司は、最終的にはやっぱりＨを目的としているのでしょうか？

まあ、聞くまでもなく。

質問です。
会えなかったり、メールがなかったりで私が色々鬼彼に言いました。
夫婦仲が戻ったからだとか、他に女ができたからだとか。いろいろ。
夫婦仲は本当かもと思っているんですが｡｡｡｡｡
彼からは返事も来なくなってました。
でも、ここ何日間かは、送ったメールに即返信が来ます。
彼の中でなんか変化でもあったんでしょうか？

周りに変化があったのでしょう。

回答者はコテハンにすることになった？
ID出ないからいいかもね。

そろそろ始めようかな。

質問です。

私（バツイチ）が先の見えない関係はしんどいと言ったところ、今はまだよく知り合えている訳でもないし、
今すぐ結婚しようとは言えないけれど、俺たちには将来があるし
食事するだけでも会い続けていたいと言われました。
もちろん、白黒つけなければ私が精神的にきついなら、
別れるしかないけど、とは付け加えて。

本人談で、鬼男の家庭は荒れている、離婚も考えているそうです。あくまで、本人談なので、私は半分は信じてません。

肉体関係はありますが、ラリ期は過ぎたため、
今は会ってもデートだけが多く、肉体目当てよりも癒されたいようです。

男性から見て、私がきつい、しんどいと言っていたら、
私を放すのが愛なのでしょうか？
鬼は私を自分からは放そうとはしていません。
それはやはりエゴなので、私のことを大切に思っていない
からなのでしょうか？
この場合の不倫男性における、不倫相手への愛は
どんな形なのでしょうか？

形といわれたので、幾何学的に答えてみましょう。

角は愛。
男の場合、若いときは三角。
その角は３つしかないけれど、とがって鋭い。
ちょっとしたことで相手に刺さる。痛いけど奥まで響く。

年取ると角が増えて、限りなく円に近づく。
刺さることはないけれど、数多くあるものの一つがあなたへの愛。
数多い、守るべきものの中の一つです。

>>714
そんな事言ってるから×がついたんじゃないのかな？
愛は求めるものじゃなくて、与えるものなんだけどね。
一緒になれたとしても、また同じこと言ってると思うよ。
鬼彼も貴方も、まだ恋している段階だよね。

早速のレスありがとうございます。

お二方のレスは非常に心にきました。

>>716さん
なぜまだ恋している段階なのでしょう？
もうラリ期も過ぎて、肉体関係もあまりなく、
ここからどうなるのかなという段階だと思うのですが、
私も彼もまだ恋してる状態ですか？
どうしてそう思われたのか教えていただけるとうれしいです。

私自身も愛を真摯に考えてみるべきですね。

>>697
介護や家庭の事情や自身の体調が最優先で、
その理由（しんどいから）で会えないと言いますが、
時々、別の女性と会うためにウソをついている気配があるので、
どこまで本当に信用していいかわかりません。
それでも関係は続けるつもりというのは、
私は都合のいい女として扱われているのでしょうか？

どんなに好きと言われても、結局は奥さん＝家族が一番大事なんですよね？
30過ぎたら他に男見つけてもいいよって…
それまでは俺だけ見ててほしいって…泣きそう。

>>719
どんだけ都合いいんだｗ
若いうちに違う男見つけれ
30過ぎるとどんどん条件悪くなるよ

>>719
ババアに用はないってはっきり言ってくれる素敵な鬼彼ですね

>>720
やっぱり都合よくあしらわれてますよね…
つらいな

>>722
いくら何でも、その男は酷すぎるわ。

そうか？
ひどくないぞ。むしろ優しいじゃないか。
３０過ぎたら捨てるってはっきり予告してくれてるわけだろ？
３０過ぎてから
『未来のない恋愛に君を縛ることはできない。幸せになって欲しい』
とか上辺だけの台詞でいきなり放流されるよりは、
女性側も心の準備ができていいんじゃないか？

ふんむ。

そりゃあ、下を見ればきりがないさ。
そんなことを言えば、「一生、俺だけを見ていてくれ。ただし俺は離婚するつもりはない。」
なんてもっと酷いだろうｗ

質問です。
「先のことはどうなるか分からない」と言って、
白黒つけずにズルズルとキープする鬼彼は、
719さんの鬼彼と同じくらい酷いですか？
私の鬼彼は、よくウソをつくし（本人はシラを切り、なぜ信用できないんだと逆ギレ）、
他の女性に私以上に優しく接しているのに耐えきれないうえ、
喧嘩した時に「前みたいな気持ちになれない。受入れられない」と三行半を突きつけられたので、
私から辛いから別れる旨を言い出すと、
喧嘩の三行半は頭に血がのぼって言ったことだと言い出す始末。
私がどれほど心も身体も傷ついたか全然分かってません。
こういう男をどう思われますか？

僕とは違うタイプの人だと思いました。

凄く似ている。
同じひとじゃないよね。
わたしは自分から最近去りました
。

レス、ありがとうございます。

>>728
黒桐さまは、どういうタイプなのですか？

>>729
どういうところが凄く似ているのですか？
なにがきっかけで、別れられたのですか？

>>727
というかさ、そんなの聞く前から答えが出ているじゃないか。
背中を押して欲しいのか？
じゃあいうが、ただでさえ不倫という不利な関係なのにそんな扱いを受けてまで付き合うなよ。
早く切って、独身のいい男を見つけなさい。

>>731
レス、ありがとうございます。
私も頭では分かっているのです。
ただ、毎日顔をあわせる環境だし、３年間の情もなかなか切れず…。
同じ職場で、他の女性と仕事とはいえ、私の前では最近見せないような優しい表情で
接していたり、二人ランチに誘っているのを見ると（私には鬼からは誘ってくれない）
嫉妬で心が張り裂けそうになります。
私は独身男性との恋愛や結婚もしたいと思ってるのですが、
鬼彼は私の年齢（40代）から、それは無理だと分かって、
それも含めて、そんな態度を取っているような気がします。
でも、あらためてアドバイスをいただくと、前向きにがんばろうと思いました。

>>732
うーん４０代かあ・・・
確かに、これから結婚は簡単じゃないか。じゃあ好きにして。

というか不倫・浮気する時点で酷い男だよね
愛人に対してだけじゃなく、奥さんに対しても、子供に対して、
親や親せきも友人にも同僚・・・結婚を祝ってくれた人たちをも裏切ってることになるんだから
誠実さのカケラもない

>>732
独身で37歳から不倫始めたの？

>>734
この板でそれいっちゃ終わりだろｊｋ。

>>735
それ聞いてお説教が始まるんですか？


スレチ

>>736
たしかに

>>737
説教する価値もないだろ
こんな大人にはなりたくない

>>708
＞最初からこれが目的だったんですよね…？
最初からその考えはあったと思いますが、目的と言えるほど
明確なものではなかったのではないかと思います。
三回目の行動から判断すると、この時点では明確な目的に
なっていたと考えられます。四回目のときのキスによって、
目的は達せられると確信したのではないかと思います。
人によってターニング・ポイントは異なると思いますが、
私はキスができる/できないをターニング・ポイントと考えています。
ここまで来たら、時間はかかってもセックスするまでになると考えます。
ただし、飲んだ後のキスは当てにならないことが多いですので、
飲んだ後であれば割り引いて考えます。あなたの上司もそう考えて、
キスを繰り返してあなたの気持ちを確認したのでしょう。

＞最終的にはやっぱりＨを目的としているのでしょうか？
最終目的も人によって異なりますが、Hが最終目的としている男性は
全体の8割程度ではないかと思います。80％程度の確率で、
あなたの上司もそうだろうと思います。

>>718
不倫相手を本当に信用してはいけないと思います。
しかし、不倫相手とはいえ、全てのことを信用しないのであれば、
関係はすぐに消滅します。信用しても良い事と信用してはいけない事とを、
基準を設けて振り分けるのが良いと思います。

・あなたに影響の無いこと→信用しても良い事
・あなたに影響が有ること→信用してはいけない事
こんな感じで振り分けるのです。「影響」という言葉が曖昧と感じるのなら、
「実害」に置き換えても結構です。振り分けの具体例を書いておきます。

＞時々、別の女性と会うためにウソをついている気配がある
事実、別の女性と会っていたとしても、あなたに影響（実害）はありません。
ですからこれは「信用しても良い事」になります。しんどいから会えないという
お相手の言葉を信用しても良いでしょう。「家族の健康のためにお参りに行く」
という言葉も信用しても良い事です。

＞それでも関係は続けるつもり
お相手が「関係は続けるつもり」と言ったのでしょうか？
そうであれば、これはあなたに影響が有ることですから、
「信用してはいけない事」になります。この言葉は信用してはいけません。

40代なら割り切って付き合わないと。
まさか結婚できるなんて思ってはいけない。
そういう面倒くささが無いだろう年増との不倫なのだよ。
子供産めないでしょ。

どこまでグズグズしてるんだ・・・・
不倫なのに「相手がどーなのこーなの」って・・・
略奪するぐらいの気合いで付き合え、それが無理ならセフレで満足すれ
いい年こいて、お前ら何やってんだ.

>>695-696です。
遅ればせながらレスありがとうございました！

と思ったらちょうど良い餌が・・・

セフレになりたいのになれないんですよ。
反対にどうしたらいいのか教えて欲しい。
会って食事して（ウン万円）満足って何？？？

女性としての魅力がないのかなと思ったり、
セックスがよくなかったのかなとか思ったり、
本当に自信も喪失中ですよ・・・とほほ

>>744
もうそりゃお互い求めてるものが違うんだろう
相手代えるしかない

>>744
抱いて。
と言えばいい。
玉砕覚悟で戦え。

レスありがとうございます。
>>741
アドバイスありがとうございます。
よく分かりますが、他の女性と会うのは私にとっては精神的に辛いので実害になります。
しかも、その女性が同じ職場となると余計に苦しい気持ちでいっぱいになります。
関係を続けるかどうかというのは、
鬼は「捨ててはいない。先は読めないから結論は出せない。責任は持てない。でも、
このままいくとやがて奥が亡くなり（鬼夫婦はかなり年上なので）、いずれは一緒になるだろう」
と言ったことはあります。そんな時まで待ってはいられません。
あまりにも鬼にとって都合よすぎる…と思いませんか。
今は、ほとんど鬼を信用することはできません。鬼は「なぜ信用しないんだ！」と言いますが…。

>>742
別に子供は鬼も私も特に望んでいません。
いくら４０代でも、好きな感情は年に関係ありません。
割り切って付き合うというのは、セフレじゃないし、難しいです。

>>730
自分といると相手は幸せになれないと思ってしまうタイプ。

>>717
すまん、遅くなった。もう見てないかもしれないけど716です。
貴方の心が苦しいのは恋しているから。自分の望み通りになるか不安で苦しい。
彼も、食事するだけでも会いたいと、自分を満足させることを言っているから恋。
愛していると、とても幸せでいられる。見返りを求めていないから苦痛がない。
貴方は、元旦那にも、今の鬼彼にも、何かしてあげたいと思ったことあるよね？
何かしてあげて、元旦那や鬼彼に喜んでもらいたいと思ってやってなかった？
愛ってのは目立たないんだよ。気付かないことがたくさんある。
ふとした時、こんな事をやってくれてたんだと気付いて、愛されていると感じる。
それに気付けなければ、愛されていることを感じられないんだよね。
貴方は彼の愛を感じたことはありますか？愛を感じなければ彼を愛せませんか？
元旦那や今の鬼彼に、何かをやってもらうのはあたりまえってのは無かった？
そのあたりは、彼よりも、×のある貴方がわかっていないといけないと思うよ。
夫婦でも、愛しあっていないと辛いよね。世間体のために同居してるだけだから。
だから、×があるんじゃないの？ってことですよ。

>>740
>>708です。
丁寧なご回答ありがとうございます。
勉強になりました。男性の気持ちはよくわかりません…
あの日以来、（ホテル行く？と言われてから）上司にとって私は完全な遊びなんだと思うようになりました。
結婚されてるわけなので、当たり前なのですが…
いけないと思いながら、どんどん好きになっていってました。
「仕事ができて、真面目で誠実な人」と思っていましたが、真面目で誠実な人は浮気なんてしないですよね。
好きになると、そんな当たり前のことさえわからなくなるし、私は特別に思われてるだろうとか、
都合のいいように考えてしまっていて…

Ｈは絶対にしません。
23歳にもなりますが、私はまだ経験ないので、ここまできたら結婚したいと思える人が現れるまで
守りとおします。

上司には、もう二人で会わないと言います。

どうもありがとうございました。

結婚後１０年以上経過している方に質問ですが、夫婦同室で寝ていますか？
私は10年目から別の部屋で寝るようになりました。
夫は不審に思っていないかと思い、、

>>749

まだ見てます。ご丁寧にありがとうございました。
内容が。。。
グサリとくる（良い意味で）ようなことばかりで。。。
私は何も分かってなかったのかもしれません。
本気で考えてみます。
目が覚めました。本当にありがとう。

>>749 さん

横レス失礼します・・。
愛は男の人が与えるものだと思うんです。
女はそれを受け取って満足し守っていくもの。
女が愛そうとして能動的に動いてもそもそも関係が成り立たない
ように思いますけどどうでしょう。

わたしも、ちょうど　>>717さんのような状況なんです。
相手はラリ期が過ぎて、ときどき食事や話しをするくらいで
最後の関係まで求めて来ない。

以前は週二回ほど会っていましたが、先月ぐらいから仕事が忙しくなり
週に一度か二週間に一度しかあえなくなり寂しいです。
もっと一緒にいたいしもっと触れ合っていたいですね。

彼はわたしを妻よりも愛していて大事だといいますが、
お互いの家庭を保っている関係ですと愛というのはありえないと
感じています。どうでしょうか。