再構築成功を望むｻﾚとｼﾀのｽﾚ【2】

そうなのよね。。
弱ってようが弱って無かろうが、既婚だとわかってて近づいてくる男はろくでもない。
既婚の身で他所に手を出す男も同じくろくでもない。

それが自分の夫だと思うと・・・
だから再構築って難しい。
自分の夫がしたことを考えると、冷めた気持ちになったり、
好きなのかどうかわからなくなることがある。

浮気する人ほど嫉妬深くて束縛するのかな？

うちのシタは、私が男友達と二人きりで会うだけでも嫌だと言っていたくせに
自分は外で好き勝手女遊びしてたなんてね・・・

サレって・・・・・・・・・・

プリは巣に帰りなさい

俺はシタなんだけどね。再構築に最も重要な要素はなんですか？
サレ女さんいらしたらご助言をお願いします。
確かに俺悪いんだが、あまりの嫁キレぶりに心折れそうで…

心が折れそう…って
先に嫁の心をボキボキ折ったくせに、なんじゃそら？

キレて元気なうちはまだいいよ。
今後の対応次第で病む事もあるから。

>>130
確かにそうだよね。ただキレ度合いの問題も有るワケだし
詳しくは万が一身バレ嫌なんで書けないが
ウチら夫婦生活実情を他者が聞けば、 浮気やむなしだろ？それ？
みたいな現実は有るんだよ…
だけど子蟻離れるの考えられないから、シタは俺なんだから、なんとか再したいんだがとにかくキツいにはキツい…
サレ嫁心理もわからない。なんとかご教示をと。
駄文スマン

>>132

あんたのそのダラダラとした言い訳、どこに再構築する気あるわけ？
私はサレだけど発覚後、半年もたたないうちにパニック障害になったわ。
自分でも気付かないほど、心も体も頭も疲れて傷ついたんだと思う。


あんたみたいな人間は一人で生きていくほうが楽なんじゃないの？

>>133
ご気分害されてごめんなさい。
失礼を承知でお聞きしますが、貴女がそこまでになられた時点の御主人の対応は如何様だったんでしょうか

心が折れたって言葉過去にシタに言った事あるなぁ
ホントあの頃が一番つらかった
優しくしてくる男に心が揺れたっけ

私も円形脱毛が３０個くらい出来た
２年くらいたったけどまだ抜ける

>>132
とりあえず出来ることは、出来るだけそばにいてあげることじゃないかな。
浴びせられる罵声は耳が痛いだろうけど、それこそ相手はサレラリってるんだから
吐き出される言葉をまともに受けてはだめだよ。

怒り・悲しみをぶつけられるまではまだいい。
諦めの気持ちが嫁さんの心を支配したら、いろいろと最後だよ。

双方それなりに落ち着いて欲しい。
>>1にも、喧嘩腰はNGとある。

>>132
色々質問したいけど、うちの事情ってのもあるというなら、
まず、その事情を詳しく書いてみたら。
そして、現在の状況や発覚→再構築からの日数とか。
色々難しいスレだけど、きちんと書けば、ちゃんとした意見も返ってくるよ。

>>137
サレラリにまともにぶつかり過ぎてるキライもあるかも知れないです。 勿論真摯な部分は当然必要でしょうが
ご意見ありがとうございます。
>>138
俺は熱くなってないです。確かに言い訳がましいレスでしたし。
家内にも言い訳がましいような旨は言われました。心的有り様、態度がブレてるというか、なってないんだと思います。

調子いいんですが、とにかく家内の心を平穏に戻す為の最低限の態度、言動の基本をご意見頂きたいんです
自分のやり方や言動がことごとく上手く流れず、自己不信です。

>>132
浮気やむなしって、セックスレスとか？


再構築に最も重要な要素は、とにかくシタの誠意だよね。

＞あまりの嫁キレぶりに心折れそうで…

あなたの何倍も奥さまは苦しんでいるはず。
奥さまが今、悲しんで苦しんでキレてるのはあなたのせいであって、
あなたが今辛いのは自分がまいた種だということ。
間違えても逆切れしないように。

愛してるからこそ信頼してたからこそ、
裏切られたことが悲しくて苦しくて怒り狂ってるわけでしょ。
どうでもいい相手だったら、そこまでキレたりしないんだよ。

137さんの言うように、罵倒されても真に受けてはだめだよ。
私も、サレて怒りと悲しみのあまり「死ねばいいのに！！」って言ったことが何度かあったけど、
本心から死ねとは思ってない。本当に死んでほしかったら再構築してないしね。

>>140
真摯なレスありがとうございます
完全におっしゃる通りですね…
誠意が、核だと私も思うんですが、ただ、その部分の嫁具体的要求が私からすると、生活出来ないレベルの話になるんです。
慰謝料に値する形として、今後純粋生活費を○万円とする、と… それを公正証書にしろ！と。そして相手（鬼女）への慰謝料請求額も、異常額です

具体的誠意の部分が、あまりにも差違が大きすぎるのが、話が動かない原因の一つでも有ります

なんか話がとっちらかって来てすいません…

>>139
137だけど。
嫁さんにいろいろ言われて、大分参ってるみたいだね。
こういう問題は、正解ってまずない。というか状況が人によって様々だから
これをやったら絶対に大丈夫！ってのがない。
いつ終わるのかもわからない。
そう考えるとなんだか絶望的な気分になってしまうけど、「それでも自分は諦めない」
という気持ちをどれだけ維持できるかにかかっていると思うよ。

自業自得のシタ、と言われればそれまでだけど、それでもやっぱり心折れて愚痴りたいときは
レス禁のチラ裏スレにでも書き逃げすればいいよ。
ちょっと書くだけでも以外とすっきりするもんだ。
リアルだと「ぐちぐち言う男なんて」と言われそうだけど、ここは２ちゃんだし。
男だ女だ気にしなくていいのが、２ちゃんの良いところだと思っている。

>>142
２ちゃんなんてのは極端な話どんな誹謗も有りなワケで… そんな中真摯で優しいレス本当に助かります
とてもありがとうございます
おっしゃってる事頭に刻ませてもらいます

いろいろ悩んで煮詰まった時
シタの本音（いいことも悪いことも）を知りたくてのぞくんだけど
シタが出てくるとすぐ感情的に罵る人がいて
そのシタが逃げてしまうか他のシタも書き込んでくれなくなるので
せっかく再構築成功を望む「サレとシタ」のスレなんだから
みんなできるだけ落ち着いて書き込んで欲しいな。

私が空気読んでないのかな。
でも前から思ってたから思い切って書いてみた。

>>141
なるほど。もしかして、

○万円にしろ！に対して、○万円なんて無理に決まってるだろ
こんなやり取りしてませんか？

サレた側からしたら、いくら大金積まれても裏切られた傷が癒えるわけではないってことです。
相場の慰謝料なんて、、はぁ？私の受けた深い苦しみ悲しみが、たったこれっぽちの金額？ふざけるな！！
って思いますよそりゃ。
なので、
「そんな異常な金額」、だとか、「相場では○万円くらいが普通だよ」なんて言ったら、
奥さまは腹が立つばかりだと思いますよ。

言葉の意味そのままに捉えるんじゃなくて、奥さまがどんな気持ちで言ってるのかを
考えて対処することが大事なんじゃないかなぁ。

具体的には・・・
○万円は無理だけど出来る限りのことをして償いたい！と、伝わればいいんじゃないかな・・・と。
奥さまが欲しいのはお金じゃなくて、そういう反省の態度、なんじゃないかしら。

>>145
はいもうまさしくおっしゃる通りでしたね…思えば愚かな対応でした。
今はアナタが言われてるように、自分としては冷静に、お金が全てでは当然無いが、こういった代替案ではどうか？と 話を進めている段階では有ります。 適切なご意見ありがとうございます。 本当にとても助かります

>>146
いっそのこと奥さんに慰謝料払ってしまえば？
ただし月々生きていけないほどの返済額ではムリだから
小遣いの中から１〜２万ずつ払うようにするとか。
慰謝料額を公正証書にするなり、奥さん宛てに借用書書くとか、
とりあえずの毎日をすごせる金額で指定出来ないのかな。
相手が鬼女って事は、相手の家庭にバレたらそれこそ大きな金額を
あなたが請求される事になるけど、その辺は奥さん知ってるのかな？

>>147
はい慰謝料というか…ケジメとしてのまとまった形は、なけなしの貯えで出すという話はしています。
相手旦那バレから請求というか、後出し的話で恐縮ですが、実はこの不倫、法定義の不貞関係には有りません。 この不倫は恋愛初期段階バレです。なのでおわかりでしょうが所謂慰謝料請求は出来ません。
ですがどんなに言っても不貞関係が有ったと嫁の疑念が消えません…
そのまま凸されたら逆に名誉毀損とかで逆襲の危惧のほうが怖いです
ちょっとｋｗｓｋし過ぎたかな…まあもういいや…

>>148
あ、口説いてイチャクラしてるところでバレたんだ。
疑惑が消えないのは当たり前。だって何もなかった証拠はあった場合より証明しにくい。
女って体だけの浮気（風俗）よりも心の浮気のダメージでかいから
ある意味当然だとは思うけど。
相手の旦那からの請求は出来ない、こっちからも請求できないなら
弁も証拠のない裁判なぞ引き受けないから相手との事は放置でいいんじゃね？
っていうか、あんたが何を悩んでるのかいまいちワカラン。
嫁の行動を止める事は正直ムリだ。
キレられるのも我慢するしかない。
そもそも浮気してもやむなしの状況すら書かないんだから、
ここでアドバイス求めるより既男スレで慰めてもらった方がよさげ。

>>149
イマイチわからんて言われるのはわかんなくないんだけど… あてつけじゃ無くてアナタのレスの論理の順路が俺はイマイチわからない馬鹿なんで…

>>132
もしかして、嫁さんにも
「ｾｯｸﾙしてないから慰謝料は要求できない」みたいなことも言っちゃった？
上の慰謝料の「こんなに払えない」のやりとりも含めても、嫁さんからしたら132の言ってることは
「浮気したけど金なんか払わない、離婚もしない」みたいに開き直ってるようにしか見えてないんじゃないか？
嫁さんから見ればこれはイヤだろうなぁ
浮気したくせに慰謝料はごねるし口先だけの謝罪で済ませようとして、
ﾌﾟﾘに謝罪させる手段もｼﾀの132が邪魔する状況に見えてるんだろうな

状況打開策として「肉体関係はない」ことを証明できればいいんだろうけど、それは可能？
…まぁ難しいだろうし、今の132に何言われても信用できないだろうな
なんというかご愁傷さま

>>149
肉体関係なかったというのが本当だとしても
（シタというものは自分を守るために嘘つくの平気だから半信半疑w）
それは単に「まだ」なかっただけで
奥さんにバレなければそーいう関係になってたわけよね。
「　恋　愛　初　期　」って言ってるし。
不倫を恋愛というのも厚かましいと思うけど、まさか奥さんに「恋愛」なんて言ってないよね？

サレが本当に辛いのは、夫/妻が他の相手とセックスしたことじゃないよ。
もちろんそれも辛いことだけど、もっと辛いのは
信用して一生ともに過ごすと決めた自分の配偶者が
自分以外の人に好意と性欲を感じて、
自分に隠れてこそこそと連絡を取り
相手と会うために自分に（子供がいれば子供にも）嘘をつきつづけたことだよ。

あなたはもうこれ全部クリアしてるじゃない？
逆の立場になって考えたらどう？奥さんが同じことしたら。
あなた以外の男を好きになって、あなたに隠れてこそこそ連絡しあい、
たまに密会しちゃったりして、キスや乳もまれたりw最悪指くらい入れられたりして
「でも（まだ）やってないから不倫じゃないし、法的に慰謝料払う義務ないし〜」と言われたら。
許せる？そもそも「まだやってない」を信じられる？

続き

あなたは「やってないんだからいいだろ」って言わなくても態度に出ちゃってそう。
だから「異常な金額」なんて言葉が出るんだと思うよ。
もちろん法的には（あなたのいってることが本当なら）慰謝料は請求できない。
だからといって罪が軽いわけじゃない。
奥さん、法に触れないならあなたも鬼プリも死んでほしい、殺したいと思うよ。
でもできないじゃない？まともな人間なら。
だから結局お金に「置き換える」しかないんだよ。
私はこれほど傷ついた、これほどあなたたちにたいして怒りを覚えている、って。
それが金額の大きさになるんじゃないかな。
実際にその金額を奥さんが手に入れたとして
奥さんの気持ちが収まるわけじゃないし、記憶がなくなるわけでも
サレた事実が消えるわけでもない。そんなこと奥さんもわかってる。
けど、じゃああなたたち二人が無傷なままで
何ら悪いことをしていない奥さんだけが深く傷ついたままで終わってしまうのは
決して決して納得できない。
だから彼女なりにあがいているんだ、ってことはわかってあげてほしい。

ちなみに相手の旦那さんにはバレてるの？

昨日はレス頂いた方ありがとうございました
>>153
家内の心象風景もまさしくそんな感じかと思いました。
相手旦那にはバレていないと思います

亀だけど
シタは一生懸命、再構築しようと努力していたよ
だけど、こっちが受けた衝撃はそんなんじゃ消えるもんじゃないってこと
多分一生忘れない。時間がいくらかは解決していくものだろうけど
私は自分が思ってた以上に自分が傷ついてたんだと
病気になって知ったって事。あんたは鼻から不倫しても
仕方なかったんでしょ？子供のためだけに再構築したいんでしょ？
じゃあサレは何よ？家事育児だけしてればいいわけですか？
とあんたのレスみて思ったから、一人で生きていけば？と。
そうレスしたのよ。あんたみたいなサレだったら私は再構築なんて全く無理｡

>>155
あなたが怒りをぶつける相手は>>132じゃなくて自分の旦那でしょ？
って言うか、一生怒りが治まらないならもう離婚するしかないでしょ？
八つ当たりはいい加減にしなよ。
リアルでも毎日こんなヒステリックに過ごしてるなら子供が可哀想。

>>156

毎日ヒステリックｗｗ
そんな元気なし。子供達が可哀相ｗｗ
何？あなたはサレ？シタ？いや、プリ？
シタがシタ時点で子供が可哀相なんでしょ？本末転倒もいいところ。
>>132みないな人が再構築なんて、とてもじゃないけど
無理でしょう。サレがフラバッてヒステリックになる日だって
あるもんじゃない？それを鼻から仕方なかったが言い訳じゃ
始まらないし、終わらないでしょ。
んなもん、そんな方が子供のために、なんて言われて子供がいくつか
知らないけど、いい加減子供達も迷惑では？

>>155の1行目には同意。でも下3行は余計。

他人が他人の再構築の可否を問うようなレスは控えようよ。
皆それぞれに再構築の成功を望んでいるのだから。

>>132
考え甘すぎると思いますよ
まず　その　「異常な金額」とか言ってる考え方を治さないと
された奥様からしたらあなたの考え方が「異常な思考」だよ
食って行けないならもう１個仕事すれば良いじゃん
あなたが今頑張れば時間が解決してくれるよ

そうなんだよね…>>152さんが言ってるみたいに
「バラされてなきゃ嘘を重ねて行くとこまで行くつもりだったんでしょ」って奥さんは思ってるんだろうね。
私のとこも未遂でバレて終わったクチだけど、「実際のところ何もしていない」っていくら言われても空しいんだよ。
「まだ」何も無かっただけなのに、何かしたくてコソコソ行動してたんだろうになぜ堂々と出来るのかって思うのよ。

>>132さんも、言い方はキツいけど確実に奥さんを裏切って踏みにじろうとはしてたわけで。
それで“何もなかった”って言い続けるのは“やりたかったけどできなかった”って言い続けてるのと一緒でしょ。
そういう謝り方されても奥さんは腹立たしくなるだけじゃない？
裏切るつもりだったことを謝ってほしいんじゃないかと思うんだけど。

妻が不倫中です。
約1年前からのW不倫です。
現在も熱は冷めていません。
不倫の証拠は揃っています。

妻の心を取り戻し再構築するにはどのようにやめさせるのがいいですか？

>>162
もともと夫婦仲が悪かったから奥さんは不倫に走ったの？
それとも夫婦仲は良かったのに不倫したの？

>>163
どちらかと言えば悪かったんでしょうね。
ケンカするとかではなく、冷めてたという感じですが。

>>164
じゃあまずはそっちを解決して行く事に重点を置いてみたら？
奥さんだって間男が自分に本気では無いと解ってはいるはずだし、
チヤホヤしてくれた男に一時的に熱を上げちゃっただけでしょ
雨降って地固まる、になることを祈ってます
懐の大きさを見せ付けて、夫の有り難みを再確認してもらおう

>>165
強制的にやめさせることはせずに、振り向くように頑張るということですか。
恋愛真っ只中の人間を振り向かせるのは並大抵ではないですね。
そのくらい自分が成長しなきゃならないということですね。

>>166
野放しにするのは良くないと思うけど、心を持って行かれてるんでしょ？
だったら力付くで押さえ込むのは逆効果のような気がする
ただ罪の意識は持たせないといけないから、
奥さんを責めるというより、自分が傷ついたという事をきちんとわからせた方が良いかもね

再構築か・・・
同じ職場、しかも狭い業界でバレたら二人とも即刻会社に居られなくなるような環境
なのに不倫なんかして、どうするつもりなんだろうか。うちの夫。
本気なのかもなあ・・・
再構築なんて出来ないかも知れない。
動かぬ証拠にも動揺もせず、シラッと嘘をつくあたり
相手の女性を守ろうとして一生懸命なのが手に取るように解る。
惨めだなあ・・・こんなに惨めなのに別れたくないと思ってる自分が惨めったらしくて嫌になる。
相手とは別れるつもりないんだろうな・・・

再構築の大前提は、相手と別れることって事になるから
やっぱり再構築なんて無理そうだ。

その旦那はプリと別れたくない、と思ってそうなのは伝わってくるんだが
あなたとも別れたくない、て言ってるのかな

そうなら、再構築は難しそうだな
なんか旦那のどこを信用していいのかよく判らない感じだ

>>169
別れたくないとは言わないんだよね。
お前と生活できる男なんて俺だけだろうし、俺の女房が務まるのはお前しかいないだろうな
とは言うんだけどね。
ほんと、何を信じたらいいのか解らない。
今まで、絶対に職場でそんなことする筈がないって信じてたしね。
尊敬してたんだ、夫のこと。
嘘がつけなくて朴訥で実直な人だと思ってたけど、違った一面が見えて動揺してる。

サレた事がわかった時より、プリとシタが別れて再構築が始まって半年くらいが一番辛かった

>>170
守ろうとするのはそれが男らしいことと思ってるか外面が良いだけかもよ？
プリは他人だから他人の前では見栄はったり良いかっこしたがると思う
いい意味でも悪い意味でも嫁は夫婦で家族だから
嫁には甘えても許されると思ってる男って以外と多い

現在再構築中。
心の中ではシタとプリを憎悪しまくってる。
セックスレスも解消した。
朝晩のキスとハグ。
でも、夫の心はここにはない。
私の心も壊れてボロボロ。
胸に空いた大きな傷口が痛い。
形から入った再構築は、空しい。

あ