男女の友情どこまで許される【不倫との境】

人妻と映画見てお茶する、手を繋ぐ、ドライブする・・・

既婚男とメールする、お酒飲む、肩を抱かれる・・・

エッチしなけりゃ、友情？

同性の友達に対してしない事をしたら友情として認めるのはちょっと

手を繋ぐとか

妻に4歳年下のボーイフレンドがいます。
恋愛時代にテニス仲間として紹介され、いっしょに食事したり結婚式にも来てもらった。
彼の結婚式には夫婦で出たし、お互いの家も訪問した。
結婚後もしばらくは妻は仲間といっしょに映画を見たりテニスしたりで当然彼ともいっしょだった。
今でも彼とメールしたり、電話で話したりしている。
妻は悪びれずに全て話してくれているから不倫はないと思うが、これを友情と片付けられるかというと・・・。

彼の奥はどう考えてる？

彼の奥とはコンタクトなし。
妻は彼を弟のようだといい、2人で話すと私そっちのけで話しこんで話題が尽きない。

現在何もなくても、
奥か相手に心のスキマが出来た時怖い

脅すようで悪いけど、私はそのくちで今不倫してる。
まだやめられない。
もう友達に戻れない。

一緒に旅行へいったり、映画を見に行ったり
お互いの恋人の相談をしあったりする異性の友達がいるよ。
友達というか、同士みたいに思っているから
Hどころか手を握ったこともない。
お互いの恋人とのHの相談もできちゃう異性の友達って
なかなか貴重だよね。
男女の友情ってあるんだな〜

キスまでしたけど、もう二人では会わないとメールした。
なぜか失恋した気分。

時々会って遊ぶだけで楽しくて十分しあわせだったのに。
友達に戻りたい。

どう考えても恋だろ

>>8

>>一緒に旅行へいったり、映画を見に行ったり
>>お互いの恋人の相談をしあったりする異性の友達がいるよ。
>>友達というか、同士みたいに思っているから
>>Hどころか手を握ったこともない。

2人の旅行って独身だからできることでしょう?
そんなことあったら、さすがの私もぶち切れます。
結婚後も妻は彼とも旅行にいってますが、もちろん2人でじゃなく複数で。
彼との写真をみたことあるが、２人で手を組んだり肩を抱かれているものもあるが
独身時代のものです。それも他の仲間もいっしょの写真です。
ただ、写真の多さをみると、親しい友人であったことは間違いなさそうです。
妻は容姿も性格も一級品で男なら妻に欲望を持っても全く不思議じゃない。
そこに私の心配があります。

でも奥さんが配偶者に選んだのはそのテニス仲間の弟クンじゃなくてあなたなんだから、もっと自身持っていいのでは？
不倫してて後ろめたくないない人なんかいないんだから、堂々と弟クンと付き合ってる奥さんは潔白だし、あなたがヤキモチ焼き過ぎで気にし過ぎでは？

励ましの言葉をありがとうございます。

妻が私を選んだのは、社会的地位とか将来性や学歴などでしょう。
彼は恋愛対象ではなかったという妻の言葉は、おそらく事実です。
私の心配は、つまるところ>>6なのでしょう。
例えば私が妻の期待に応えられなかったり、思いのほか彼が成長したりという場合とかね。
これはけっこうなプレッシャーではあります。

というか男女の友情は互いのルックスによるところが大きいと思う

顔かわいくて、スタイルもいい女が「ただの友達」といっても
相手の男がそう思ってるとは限らんし、狙ってるからとりあえず友達関係でいるだけなのがほとんど

じゃあデブスが男友達と思ってるのは思い込みで、その男にしてみればただの暇つぶしなわけ？

嫌々しゃべってるかおもしろがってるんだよ。
つまんない美人＞おもしろいブス　だよ。

みんなに質問したいのだが、初心者のオレに教えて欲しい。
セックスドラッグを使ったオナニーとかセクスとか具体的にどんな快感なんだ？
体がとろけてしまいそうな快感で、チンポがしぼんでしまうと聞くが、、、、
その時、女はイキまくって、濡れまくって、失神してしまうと聞くが、、、、。
一体その時何が起こっているんだ！？ 頼む、詳しく教えてくれ、頼む。

もうひとつ教えて欲しいんだけど、みんなが言ってるファミマって
ファミリーマートUSAのことなのか？　ここだと日本まで送ってくれるのか？

>狙ってるからとりあえず友達関係でいるだけなのがほとんど
はぐらかすとムキになる鬼彼、
ﾔﾊﾟﾘそうなのかなーーーーー

ﾎｼｭ

30歳の人妻と20歳学生のおれ。
週1で遊びに行ったりドライブしていますが不倫ですか？？
エッチとかはまだしていませんし、するつもりもないですが。

ﾎｽ

男女の友情とかいう以前に
>>3の奥さんは夫に対する配慮が欠けてるよね。
男女の友情という美辞麗句に酔いしれて
一番身近な人とのコミュニケーションを疎かにしている。
人権ゴロ、環境ゴロと一緒。

メル友からリアル友達です。
不定期で2〜4ヶ月に1回くらい。
ご飯食べたり、飲みに行ったり。
>>8のようにお互いの夫婦についての相談をしてるし。（相手気団）
（さすがにHの話まではしないけど）
趣味も合ってるので、話が色々出来て楽しい。

基本メル友なのでフルネームは教えてないし、
住所も教えてない。だいたいの場所だけ。
携帯のメアドも知ってるけど、お互い会う時の待ち合わせ以外使わない。
番号も知っているが一度も書けたことないし、かかってこない。
専らPCメールのみ。

今度私の友人も交えて遊ぶんですけど、これはどうでしょう。
お互い、いつまでも他愛のない話を続けて行きたいよね、と
言っているのですが。

追記。
もちろん、写真なんて一緒に撮らないし、
相手に触るなんてこともない。
>>2の言う通り。

正直一時恋愛にも似た感情が湧きあがったこともあったけど、
今はそんな感じはないです。
お互い、自分の伴侶を大切にしながら、仲良く友達やっていこう
てスタンスです。

保守

保守あげ

男と女に友情？＝SEXフレンド（セフレ）

異性の友人は浮気の隠れ蓑
二人のみは浮気
↓のスレではそういう結論に達してますよ

二人っきりで飲みに行くと浮気になるのでしょうか６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1217064932/l50

■　■異性の親友についてどう思いますか？■　■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1214141799/l50

○阪府 渡○望 27歳女
・嘘つきの創価会員
・隠し事いっぱい
・約束守らない
・裏切りしまくり
・周囲は敵だらけ

挿入しなければおｋ

【友情】友達とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫の間step15【恋愛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1188278111/

【挿入ｼﾀｲ】寸止め関係について語る【ｼﾀｸﾅｲ】15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1212693713/

【友達】友情から発展した不倫・浮気【友達？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1152796898/


-----------------------------
崩壊までのレベル表

レベル1 普通の友達・同僚には無い感情を抱いている
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 性器に触った 　↓寸止め維持ライン
･････････････････････････････････････････････
崩壊点 挿入した

おｋ

崩壊だのレベル表だのなんてキモい話は
常に崩壊だけを視野に入れている寸止めスレの人だけでやって欲しい。

その他のスレの人間は、相手とのセックスのことばっかり考えてるわけじゃないんだよ。

>>33　ハゲド
そっちのスレに行った方がいいんじゃないの？ってことだよねｗ

自分のどこがよくないのだろうね
欠点を隠そうとしてカバーしたら裏目に出たり　へんに気遣って誤解されたり
溝が深まったり　やっぱり衣食住足りて礼節を知るかな　身分相応ってとこ
無理したらいつかダメになるというか　よくない方へ転ぶ　ﾌﾟﾗｲﾄﾞと見栄は違うもの？

メールのやりとり
配偶者には秘密

メールしていることは言ってある。
内容は秘密。

友情というのは確かに存在すると思うけど
同時にリビドーも付いて回るものだと思うんだよね
人間としての魅力を感じる相手に異性としての魅力も感じるというのは
自然なことだと思う

で、友情を前提として、どこまでの付き合いが許されるのか
という点で考えると
友情が失われないのであれば、身体の関係に発展してしまっても
それはそれで良いのではないかと思う

ただ>>9みたいにキスするだけでも損なわれてしまうような
ナイーブな友情というのもあるから、
答えになってないかもしれないけど、ケースバイケースということで

中学の後輩。仲良くなってから早10年の付き合い。
旦那も知ってる(が良くは思ってない)
私は結婚して子あり。相手は独身フリー。
女同士に例えると正に親友って感じ。
独身時代は飲んで寄ってそのまま家で一緒に寝るなんてざら(間違いが起こる気配もないｗ)

ただお互いの認識は「友達以上恋人未満、プラトニックラブ（笑）」だった

中学生の頃から何も変わらない関係だから、一度でもSEXしたらおかしくなりそう
実際、幼稚園からの幼なじみは高校の時やってしまって元には戻れなかった

チンポをマンコに挿入しなければおｋでしょ

>>38
>友情というのは確かに存在すると思うけど
>同時にリビドーも付いて回るものだと思うんだよね
>人間としての魅力を感じる相手に異性としての魅力も感じるというのは
>自然なことだと思う
これには同意。
だけど、
>友情が失われないのであれば、身体の関係に発展してしまっても
>それはそれで良いのではないかと思う
これはどうかな。互いの、または一方にパートナーがいる場合、
それはまずいのでは？
それこそ、『浮気の隠れ蓑』と言われるぞ。
異性であれば、そのリビドーを如何に昇華しながら
友情を維持して行くか、というのが男女の友情のテーゼなんじゃ
ないかと考えるんだが。

ややこしいこと言うな
とりあえずやっとけ

保守age

愛のないセクスならぉＫ

毎日メール

キスしないSexならおｋ

靴下を履いたままのＨならぉＫ

ゴムをつけたままの挿入ならぉk

無料オンラインゲームで知り合った？人が近くに住んでいる事が分かり、一緒に映画を観に行く事になりました。
相手には私が鬼女と伝えた所…映画観に行くだけだからいいよね。と…その後に旦那さんに怒られないよね？と……

観に行かない方がいいですよね？？

>>44
禿同
単なるスポーツですからー

>>49
そんな事は旦那に聞けよ

うちの旦那、自分より17も年下の元同僚♀と、友達だと言い張る。
その♀の話によると七年前に一回sexしただけで、後は月1、2ペースで飲み。メール、電話は毎日だって…。
そういうの不倫って言わないの？
倫理観の相違に茫然…

>>52
私も同じ様な男友達作りますと宣言すれば！

ちょっと前に他の板に書いて浮気だ！とか怪しいとかレスをもらったんだけど、
まだ「ただの友達」と言い張っている旦那を信じたい気持ちが残っている。

例の女性とは今年に入って友達になったようだ。
週１程電話、メールは基本的に毎日して連絡をとっているのだが、
電話帳登録されていない。
きっと私に携帯を見られても相手の名前がわからないようにする予防線だと思う。
私は基本的に毎日お弁当を作っているのだが、
半年前から「お弁当いらない」と言われる事が度々あった。

ある日、空のお弁当箱を取るために旦那の鞄を開けた時に見慣れぬラブリーな便箋があったので、
見てしまった。
以下原文
○○くんへ（下の名前）

おつかれサマです。
今日は、気持ち程度ではございますが…
お弁当（お食事）を用意させて頂きました。
お味の好みもあるでしょうがガマンしてやって下さい。
かなり心をこめて作りました（ﾊｱﾄ）（笑）^o^
では、今日も一日頑張りまっしょい！！
いつも○○（例の女性の名前）と仲良くしてくれてありがとう（ﾊｱﾄ）
これからもよろしくね（ﾊｱﾄ）

○○（例の女性の名前）ちゃんより

この手紙について旦那を責めても
「お前がこんな手紙を見て浮気を疑ってもおかしくないと思う。
でも、そんな事言われても本当に友達だし何もないしなぁ…」
とのらりくらりとかわされて今でも関係（友達付き合い・・・だと思うけど）と続けている。
妻に責められても付き合いをやめられない程仲良しなんですかそうですかorz
不倫じゃないかもしれないけど、個人的には不愉快極まりない。

>>54
旦那さんを信じたい気持ちは分かる！
すご〜くよくワカルけど、端から見ると真っ黒です。

>>53　に書いてある通りに言ってみれば？

>>54
シックスナインまではやってると思うけど・・・

>>54
電話帳に登録してないのは黒です。
うちも不倫相手を登録してませんでした。同じく何もないのに、ととぼけられました。
信じたかったから半信半疑で、必要以上に問い詰めたら、観念して不倫してたと言われた・・・

ショックだったよ。でもずっと知らずに騙されるよりは、良かったと心底思った。

>>54
裏切らないのが当たり前で、まともに信じて結婚生活送ってる方は、
旦那が何もないというと、そうだと本心で思うんだよね。

でもはたから見ると、完全黒の行動がたくさん出てる。
勇気出して事実を調べて下さい。
今なら早くとめられるかもしれない。

人妻と二人きりでサーフィンしに行って
隣でタオル巻いて着替えてる姿を焼き付けて
帰宅後、思い出してオナヌーはセーフですよね

挿入した証拠がない限り只のメル友、友達で逃げることができる罠

毎日メール、週１、２回会ってお酒飲む。大好きだけどそこまで。好きな事は伝えてる。

>>54
なるほど、毎日メールにお弁当＋手紙。しかし登録なし。
ただの友達が奥さんを悩ませるわけですね。
ラリ期だと思うので、そろそろ尾行し頃かもしれません。

>>62
ほぼ不倫。不倫でなくてもバレれば慰謝請求料云々はないかもしれませんが、
非常識ということで社会的に非難は受けます。

>>54です。
やっぱりクロっぽいかな・・・orz
仮に（可能性は低いか？）現在シロだとしてもクロと誤解を招くのに十分な行為ですよね。

浮気を疑うと旦那の家での居心地が悪くなると思い、
「私がお弁当を作っているのに他の人にお弁当を作ってもらうなんて、
私のお弁当が美味しくないと言われているようで悲しい」
とあくまで『友達とはいえお弁当はやりすぎだろ！』というのを強調してみたのですが、
「お前はプライドが高いからそういう風に考えちゃうんだろ」と、
『私の気のせい・考えすぎ』で片付けられてしまいました。

その女性は元々料理が趣味でお弁当の他にも夜食やお菓子などを作ってくれたこともあるようです。
でもそれはお弁当を含めて自分のためにだけ作っているものではなく、
他の男性（旦那の同僚）にも作っているので自分だけが特別というわけではない。
例の女性にとって旦那は多数の男友達の一人なのだと旦那は強調しています。
多数の男友達に か な り 心を込めてお弁当を作っちゃうのかと(ry
なので、「じゃぁ私が他の男性にお弁当を作ったりお菓子を作ってもいいの？」と聞くと、
「それはお前のキャラじゃないからなんで？って思う」と言われて気分が悪いです。
いくら私の気持ちを伝えても、「やきもちを焼くなんてかわいいな〜」とスルーされるので、
私の怒りの行き場がなくてここに書いているわけで・・・

携帯の件は私が勝手に見てしまったのもあって、
「俺にはプライバシーがないんだな…」と責められたのでそれ以来見ていません。
あの後電話帳登録をしたと言っていますが、見るとまた責められるだろうから
見ていません。というより、名前を知りたくない程、例の女性が憎い。
なんで自分の事を名前で呼んじゃう＆スイーツ（笑）メールを書いちゃう
イタい子持ち既婚32歳おばさんなんかにひっかかっちゃうんだろう？
自分に何か足りないところがあるのだろうか？と自問の日々です。

>>54です。
補足です。

例の女性と出会ったきっかけは
私がお弁当を作らない日に同僚と昼食を食べに行くお好み焼屋で
例の女性がパートとして働いていたようです。
今は辞めて他の所で働いていると言っていましたが、
もしかしたらそれは私の突撃防止のための嘘かもしれませんね・・・orz
その女性と仲良くしているのが発覚してからは、強制的に毎日お弁当を持たせています。
中身を捨てられてお店に行っているかもしれませんが。

なかだししなきゃＯＫ

>>54
体の付き合いよりタチが悪いよ〜。最悪じゃん！心が彼女に持っていかれたら、奥の立場ってないよね。まだ、エッチしていないなら、なおさら危ない!!

>>66
飲食店のパートのおばちゃんが、既婚者の男やその男の会社の同僚にお弁当作るはずないじゃん
どう考えても真っ黒だよ
探偵雇って尾行してきっちり白黒はっきりさせるか？
旦那の言うことを真に受けたつもりになって、友達なら会わせろ、連絡先教えろ！って詰め寄るか？ｗ
その同僚にも本当にお弁当が配給されてるか、調べるか？
何らかの手を打った方が良いんじゃ無い？

全体、あり得ません。可哀想だけど・・・誰が聞いても黒。
早いとこなんかした方が自分の為だよ。
可哀想に
哀れだね

>>66
勇気出して興信所で調べてはっきりさせて下さい。
信じたい気持ちは分かるけど、ずるずると時間がたつとどんどん
不倫期間が長くなるだけだよ。

旦那さんと無駄なやり取りしてる場合じゃないって。
早く何かしたほうが、旦那さんとやり直せることにつながるよ。

誰か!!
気づかせてあげて！

はっきりさせて、どうすんの？
はっきりした後の身の振り方は？
有利に離婚したい以外、はっきりさせるのは馬鹿。

離婚なんて考えてないなら、先ずは気にしない。
で、自分の長所を伸ばす。
旦那さんを今まで以上に大事にして、愛する。
貴方は、すでに選ばれた立場なんだから、ｼﾞﾀﾊﾞﾀしない。
みっともないわ。

御主人に目を向けても悲しいだけだと思う。
男性のメルトモ探してストレス解消するといいよ。

>>65
旦那への弁当をやめて、かっこいい男の人を見つけて
その人のためにお弁当作ってみたら？
実際に渡さなくてもいいから、旦那に渡してるように見せて
「おいしいって言ってくれたの」とかｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟ報告したりして

やりすぎ？

旦那のことを相談したら
「じゃあ旦那の替わりに僕に作ってよ」って言われた
とかってｴﾋﾟｿｰﾄﾞを足すと効果的かも

主婦だとちと難しい設定か・・・

>>54です。
そんなにヤバいですかね？うえぇorz

手紙は一応写真撮影して複数の場所に保存・確保しています。
その事を旦那に言ったら「そこまでするお前が怖い・・・」と言われました。
私にしてみたら涼しい顔で家にいられる旦那の方が怖い。
私が手紙を発見しなかったら黙ってずっとそんな事を続けていたでしょうし。

実はこの間の土曜日に例の女性と遊びに行っちゃっているんですよね。
他の人（カップル１組）と4人で行くから怪しくないとか普通に言って。
疑われないように行った先で写メを送ってきていたのですが、それも夕方まで。
帰ってきたのは22時。
旦那運転の車で行ったのですが、帰りの途中でカップルを駅でおろして
その後例の女性を乗せて送ったみたいなんですよね。

私が他の男性と仲良くしたら、旦那は普通に怒ると思います。
「男と仲良くするのはお前のキャラじゃない」そうですから。

私は小さい子持ちで興信所にお願いするお金もありません。
もうこの際クロでもシロでもいいんです。
正直こんな状態でシロだったら気持ち悪い。クロの方がスッキリする。
友達とか友情とかいう言葉を使って恋愛ごっこをしている旦那とその女性がとにかく許せない。
とりあえず私がよく思っていない事は旦那に伝えるだけ伝えたので様子をみます。
今持っている証拠じゃ弱いでしょうから、もっと強い証拠を掴みたいです。

そんな学生みたいなダブルデートされて
なんでもっと怒らないのか謎。

とりあえず目の前で旦那に相手へ電話させて
相手と旦那両方しめとけば？

私が怒ればば怒るほど「一人でなに必死になってんの？pgr」されるのでもう疲れました。
例の女性に怒りをぶつけることも考えたのですが、
「奥さんが真面目で心が狭くてかわいそう・・・私だったらそんな事で怒らないのに」
とか言われたら私の理性が崩壊しそうなので何も言えずじまいです。

旦那のことが好きで毎日頑張って私の気持ちを伝えたり、
どうしたら例の女性との付き合いをやめてくれるかばかり考えました。
でもそんな生活ももう半年。毎日不安定な精神状態で家事・育児をするのも
もう限界に近づいて来ているような気がします。
実家に帰ってもいいんですが、親にこの事が知られると大事になったり、
旦那も「俺は女友達も作れないのか！」と逆ギレする事確実です。

デモデモダッテちゃんなのはわかっています。
でも、どこからどこまでが私の考えすぎか・一般的にそれはないとされているのかの
判断ができず、本当にどうしたらいいのかがわからないのです。

ぽかーんとしちゃったよ。

レス読んで口が開いたまんまだったの久しぶり。

とりあえず旦那に言いくるめられ過ぎ。
誰がどう見ても既婚者の取る行動じゃないし
旦那の口車に乗せられ過ぎだよ。

旦那にかかったら黒を白とも言いくるめられそうな、
そんな雰囲気いっぱいなんだけど、
それを解ってて抵抗しないの？ドＭなの？

それより何より、旦那の基準や世間の基準がどうとかじゃなく、
自分がどうかだから。
自分の要求は通さないと。
通らないなら通らないで、どっかで折れ合うのか
もう離婚するのか、はっきりさせるべき。

してほしくないことをちゃんとリストアップして説明して、
それが守られないようならどう動くつもりかも説明して、
親も当然巻き込んでく覚悟して、
それからここ書いたら？

おおごとにしたくないとかってさ…　
何それ？って感じだよ。
そう思うなら仮面夫婦で耐えてればいいじゃない。

割り切るのか割り切らないのか
世間体や親が大事か自分の気持ちが大事か
何にも心が決まってないんだね。

旦那にいいようにされるわけだ。

>>77
旦那危機感なさすぎだね
もっと真剣に攻めて

それはたとえ４人でも誰が見てもﾃﾞｰﾄだし、
そんなことを平気でやっているあなたをもう信用できない
いくら口でｼﾛだと言ってもあなたはその証明もできないし、
たとえ証明されたとしてもおそらく信じることはできない

私から見れば明らかな浮気だし、裏切り

もしもう一度、その人と連絡を取ったり会ったりしたら
本当に離婚を考えます

って言って緑紙をつきつけてみたら？

> 「男と仲良くするのはお前のキャラじゃない」そうですから。

あなたにｷｬﾗを決められる筋合いはない
あなたが好き勝手にするなら私も好き勝手にする

ｾｯｸｽしなけりゃいいんでしょ？
出会い系でﾃﾞｰﾄもなんでもやってやる

って言ってみな

逆ｷﾞﾚするようならその男はもうだめだ

>>79
> 実家に帰ってもいいんですが、親にこの事が知られると大事になったり、

もう大事にしちゃっていいと思うよ
旦那の両親にも相談しる

> 旦那も「俺は女友達も作れないのか！」と逆ギレする事確実です。

女友達の枠をとっくに越えている
それが単なる女友達かどうか、私も聞いてみるし、
あなたも家族や友人全てに聞いてみたらいい
って言ってやれ

嫁よりも女友達が大切ならそちらに行けばいい
って言い切れたらいいんだろうけど、
まだそう言い切れないんだよね、辛いね


今のあなたは旦那に完全になめられてるね
絶対に離婚できない、って思われてる
まずあなたが真剣に悩んでるってことをわからせないと

すぐに離婚する必要はないけど、
そのための準備とか心構えとかをはじめてみたらどうかな
仕事探すとか、部屋を探してみるとか、離婚について誰かに相談してみるとか
すぐに動かなくても、そういう素振りを見せてやれば少しは焦ってくるんじゃない？

>>77
他の皆も書いてるけど、ああ言えばこう言うそんなタイプの男は、
事実関係を徹底的に洗い出して、その事実が常識か非常識か第三者にジャッジして貰うと良いよ。

お弁当の件や、Wデートの件はどう考えても既婚者が取る行動じゃないから。
旦那に「非常識な行動であなたの言葉では信用できない」と伝え、
自分なりに携帯の明細とり寄せるなりしてみたら？

その女と通話やメール履歴が頻繁に有ったら追求すれば良い。
恐らく、タダの世間話とか、友達なんだからと言い逃れしてくると思うけど、
既婚者が個人的に女性と頻繁に連絡取り合い、出掛けたり、手紙、お弁当などの行為は、
男女関係有りだと世間一般では認識されるレベルだと伝えて。
それから、今後その関係を続ける様で有れば、法的処置に出ると話した方が良い。
法的な処置も、ネットで調べるなりして事細かく話して。

感情論で話すと、あなたは今までの様に旦那に言いくるめられるから、
感情論で話をしない事をお勧めする。

もし、幾ら夫婦で話し合っても平行線なら、調停をお勧めします。
婚姻関係修復の円満調停ってのが有るからね。

不倫や浮気を疑わせる配偶者の行為は、夫婦関係の破綻に繋がります。

御主人に馬鹿にされてるって気づくべき

探偵使って証拠とりなよ。
そんな男なのに離婚する気なかったら
何をされても今後一切何も言わないこと。

あなた、壊れるよ。

「男女の友情どこまで許される」っていうテーマのスレかと思って来てみれば
単に「浮気の言い訳を、男女の友情だって言われている」って話ばかりか…つまらん。

>>87まあまあ、みんな心配してるんだよ。
私は崩壊してないＷですが、>>77みたいなのがウチのダンナだったらいいな！
と思う。
でも、>>77のダンナみたいなことはしないなー
やっぱり、ダンナには申し訳ないと思っているもの。
好きだっていう気持ちはどうしようもないけど、
最低限のマナーってもんはあるわよ。実際！

＞浮気の言い訳を、男女の友情だって言われている

＞私は崩壊してないＷですが

結局、男女間に友情なんてないってことですねｗｗｗ

>>88
スレ違いな話だと思うけど
「崩壊してないＷ」って言い方、微妙だな。
「"崩壊"ってなんだよ」って話でもあるし。
「家庭が崩壊してなくてＷ不倫してる」のか
「寸止め関係を楽しんでいるＷ不倫」なのか一読してわかるように
限定したスレの専門用語を使わずに説明しろと。

仮に後者だとした場合、わざわざ「崩壊してないＷ」と言う辺り
寸止めして一線を越えない微妙さを楽しむ不倫みたいなのも
「男女の友情」には含まれているといいたいのか？

>>90　なるほど。
わかりにくくてすいません。後者です。
でも、寸止め関係を「楽しんでいる」ってわけでもない。
まぁ、わざわざ言ったのは77のダンナさんが黒に近いけど、
まだわからないから。おんなじような立場だったら、ってことでww

うーん、寸止めして一線を越えない微妙さを楽しむ不倫･･･そう言われるとそうかも
（どっちだいっ）
どっちにしろ「男女の友情」には含まれませんね。
だって、大好きなんだもん。
気持ち的には、完璧に「恋愛」

>>54です。
スレ違い気味にさせてしまってすみません。
ここに書き込んだ時は「これって友達？」としか思っていなかったもので・・・
もう少し書かせてください。

昨日置き手紙に私の思いを書いて実家に帰ってきました。
両親は「夫婦の問題だから私たちに何を言われても困る。
問題は早く話し合って仲直りした方がいい。
私たちは孫に久しぶりに会えて嬉しいので、仲直りするまで気兼ねなくここにいていいよ。」
と言ってくれたので、そうさせてもらおうかと思っています。

夕べ、家に帰って手紙を見た旦那から電話が来ました。
第一声が「実家に帰るなんて卑怯だ！」だったorz
でも一応手紙に書いた事と同じような事をもう1回話して、
ここの板の寸止めスレの「崩壊までのレベル表」をメールで送って
「あなたにとって友達と浮気のラインってどこ？」と聞きました。
すると「レベル4(手を繋ぐ)までは浮気じゃない」と返ってきたので、
「あなたはあの人との関係を今でも友達と言い張っていて、今レベル4までは浮気じゃないと
言ったけど、あの人と手を繋いだってこと？」
と聞くと、この間の土曜日に冗談っぽく手を繋がれたと言われました。

「私にとってレベル1の時点で友達ではない。あなたは他にも女友達がいるけど、
この女性とのような付き合い方をしていないじゃない。
（大学の体育会のOBで今も付き合いのある仲間。仲間内の世間話を
年数回程度メールのやりとりをしたり、OB会で大勢の仲間と集まって話す程度。）
あなたにとってあの女性は他の女友達とは違う特別な存在なんでしょ？
それを友達と平気な顔で言ってしまうのは理解できない。
もし、まだ結婚していない状態で女友達とそんな付き合い方をされていたら絶対別れていた。
結婚したからそんなことで私が別れるとは言わないだろうと思っているかもしれないけどそんなことない。
あなたがこれからもそんな女友達とダラダラやっていくつもりだったら私と別れてからやって欲しい。
まだ私が20代のうちに解放してほしい。」
というような事を淡々と言いました。
今までは泣いてしまって言いたい事を全部言えなかったのですが、昨夜は泣かずにとても
上手に言えました。

旦那はその事にビビっているようでしたが、それでも
「でもあの子は子供の頃に家族に虐待されていてパニック障害になっちゃって、
それでも頑張って結婚して子供ができて、出産すると自分が死ぬかもしれなかったんだけど、
頑張って出産して、でもその子のご主人は出産の時に来てくれなくて、
その生まれた子も難しい病気にかかってしまって一生懸命看病して
その傍らで自分のパニック障害も直す努力をして2人共病気が治った。
それはその子の友達がその子を支えてくれたからで、その子は友達が一番大事だと思っている。
だから、色んな人と出会って友達になりたいと思っているんだ。
俺はそうやって頑張っている姿に感動したし、俺も色んな人と友達になりたいという思っているから、
気が合った。そういう意味で他の女友達とは違う感情は持っていたかもしれないけど、
それは決して恋愛感情とかではないんだ…」
とかフザけた事を言っていました。

「冷たい言い方をするようだけど、その女性のひどい過去とかどんなに努力したかとか
私には全く関係ない。だから何？って感じなの。
じゃぁ何、その女性はとても酷い過去があったようだけど、だからって殺人などの犯罪を犯しても
いいとでも思っているの？
あの人がどんなに辛い目にあったからって、私がこんなメにあういわれはないと思うんだけど？」
と反論したらようやく旦那も
「あぁ…それはそうかもしれないな…」
「久しぶりに新しい女友達ができて浮かれていたのかも…ごめん」
と反省してくれた感じになりました。
が、その後私が実際にその女性に会って話してみたら旦那の好みじゃない事がわかると思うから
会ってみる？と持ちかけられたので完全にはわかってくれていないような気もしますが。

とりあえず、個人的な連絡は今後取らない。それはその女性にも伝える。
しかし、その女性は旦那の同僚とも仲がいいので完全に絶縁となると難しい。
接触してしまう事があったら、それは事前に私に伝えるという事で落ち着きました。

余談ですが、その女性は男友達が多い（女友達は付き合いが面倒だからいらない）そうですが、
子供をご主人や自分の親に預けて2人で旅行に行ったりしているそうです。
それで「友達」ねぇ…とかなりモニョるわけです。
こんな女性にひっかかった旦那が情けなくて仕方がありませんorz

ここで色々アドバイスを頂いて私も自信がつき、言いたい事を言えました。
まだ安心はできませんが、今までよりはいい状態になると思っています。
ありがとうございました。

うわあ…典型的な話だね。
早めに引き離してもらって、旦那さん命拾いしたな。

お疲れさま。

>>94
女友達の少ない女性ってのは何かしらの問題があることが多いよ


> 子供をご主人や自分の親に預けて2人で旅行に行ったりしているそうです。

こういう女性を尊敬してお友達として付き合いたいと旦那が言っているなら、
あなたも旦那に子どもを預けて男友達と２人で旅行に行きたい、って言ってみるといいよ

その彼女がするのは許せて私のことは許せないというのはおかしいし、
男友達なんだからやましいことはないから問題ないでしょ

てな感じで

自分を虐待していた親に我が子を預けてまで男友達と旅行に行きたいってｗ
完全に縁が切れるといいね。

>>97
だよな・・・
旦那も出産にも来なかったってゆってるのに、その旦那と虐待父母に子ども預けてまで
男と旅行に行きたかったんだろうな

そんな女に簡単に騙されてる旦那ってww

普通さ、ただの友達にそんなお涙ちょうだいの話しないよね。
女の目から女を見れば、すぐに分かることなのにｗ

>>92
長文書く前に、別スレ探して移動してくれたらよかったのに。
スレ違いだといわれても平気で居座るんだね。ひどいよ。

ダンナに精神的浮気されて、お気の毒だとは思うけど
そんな話されたら、もうここで「男女の友情というのはあります！」なんて
言えないじゃんｗ

>>92のパターンが男女の友情じゃないだけで
普通に、男女の友情はあるよ。

>>92は、ダンナとその女に
馬鹿にされて笑い物にされて舐められてるだけ。

いっそ、「男女の友情なんて、浮気の言い訳でしかないので
男女の友情なんて、一切許されるものじゃありません！」
とかいう主張なら、スレ違いじゃないんだけどねえ。

>>92はとことんスレ違い。

でもここにある「崩壊までのレベル表」使って確かめたりしてるから
まったくのｽﾚ違いでもないかと思ったり・・・

「崩壊」なんて、要は「やっちゃった」って意味だろ？
寸止めスレで使う言い回しじゃん。
ここには関係ない。
貼ったヤツがおかしい。

旦那も片思いの彼女を「友達」と呼んでます。
私が話しかけても子供が話しかけても、ろくに返事もしないのに
「友達」にはマメにメールしてます。
ほんとに可愛い、好きになりかけてる、そんなセリフをいうほどなのに。
その友達以上の扱いをされていれば、割り切るｺﾄができるのかも知れない。
でも、どう考えても家族という名の奴隷なので、不倫の事実があろうとなかろうと
家族解消することにしました。
友達と仲良くなって下さい。

厳しいようだけど
肉体関係が無かったとしても
心が動いてしまったら、浮気だと思うよ
彼氏、彼女以外の異性を大切にしたいって行動や考え方
それを、彼氏、彼女に目の当たりにされたら
凄く傷つくと、思うよ。
友情は彼氏、彼女が居ない同士で付き合うつもりが無い仲のいい２人の間だけで存在する
稀な例だ。

友情を傘にして、自分を正当化してるだけだと
後になって気付くよ、全て無くしてからね。
一番大事にしたかった人に悲しい思いをさせてしまった、俺がいうから間違い無い。
それからは、純粋な恋愛は出来なくなったなぁ、

本命の相手を不安にさせてまで付き合わなきゃいけないような異性の友達って、
既に友達以上の何かだと思うね。不倫とまではいかないけど。
本当に相手が大事な友達だったら、相手の夫婦、恋人関係を壊してまで、
友達付き合いしようとは決して思わないもん。それが友情。

彼氏、彼女に隠して異性と会うのは友情ではない

彼氏、彼氏に隠さず、それによって彼氏、彼女を不安にさせるなら友情ではない
友情は異性の間では成り立たない
愛情と表裏一体だから

これって友情だよねって期間がいちばん楽しいよね
そのあとは、けっこうしんどい
みんなどれくらい続くもん？　友情ですまされる時期が

抱きしめあって離れられなくなっちゃったら
もう「友達」じゃないよね…

なんであの人は私を抱き寄せてしまったんだ。
んもー！

話題的に適正なスレを捜して書こうよ。
ここは「どこまで許される」というテーマについてのスレ。

「ﾜﾀｼとｶﾚ、ﾊｯﾃﾝしちゃったわ♪」って人はこちら
【友達】友情から発展した不倫・浮気【友達？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1152796898/

あえて微妙なセンを楽しむ人はこちら
【友情】友達とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫の間step15【恋愛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1188278111/

友達じゃなくてプラトニックな人はこちら
【セクース無】 ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫4 【だけど恋愛】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1216401220/

「ﾀﾞﾝﾅが友達だと言い訳して浮気してる！」って話は
不倫された体験談2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1197541967/
☆☆妻（夫）に異性のメル友って？その１１☆☆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1143391509/
など

ちなみに重複スレもあったりする
■　■異性の親友についてどう思いますか？2■　■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1223819470/

>>112

ご、ごめん、どこまで許されるか、ですね。

この間までは、配偶者同士の紹介もしてあったし
午前様帰りもお互いの家庭で認めてもらってた。
２人で呑むとかカラオケもOK。すべて公認。
会うために嘘も必要なかった。

「やましい」と思うようなことが何もなかったからね。

そこまではOKなんじゃないのかな…人によるんだろうけど。

「やましいかどうか」が気になってた時点で
それは既に「友情」ではなかったんじゃ？という気もするけど、どーなん？

いや、やましいかどうか、とかも気にしてなかった。

ああ、でも向こうがどう思ってたかはわからないけど。

これまでは、うちの夫と向こうの奥で
「いつも相手してもらってすみませんね〜」って言ってたよ。
そのときは別に何ともなかったんだけどな…

「友情」だと思ってたのよ。
この人と抱きしめ合うとかそういうのは全然頭になかったから。
詭弁かなぁ。

まぁ、手握って、とか
肩抱かれて、とかで
初めてソノ気になった、ってのは普通にあると思うよ。

全然やましくないのにそう思われるのが嫌で言わないでいる友もいる

>>117
ｱﾊﾊ
でも、それなのに
なんかの拍子に会ってることを知られたとき
「なんで隠してたの！？やましくないなら言えるはずでしょ！？」
みたいな展開になったりしそうでｶﾞｸﾌﾞﾙ

メールをする
食事をする
お酒を飲む
くらいまでは友情だと思います。
手を繋ぐというのも、酔っ払った勢いだったらありだと思う。

酒の勢いキスまでだったら友達じゃないかな？
私は、しないけどｗ
それ以上進むのは友達では済まされないね。

よって、私と彼は友情ではない

性と死を見つめて

>>120
当人同士の間では
チューしまくってようとまだやってないから不倫じゃないも〜ん
でもいいかもしれないけど
どこまで許される、っていうスレタイの意味は
第三者が見てどこまで許されるかっていうことだと思うな。

当事者以外の第三者…とくに当事者の配偶者や恋人が見たら
酔った勢いのキスでも恐らく許されないだろう。

舌を絡めたりしなければ大丈夫だよ

挿入しなければおｋ

私は鬼彼とちゅーありＨなしの関係で、友達の認識です
不倫は絶対嫌だけど、彼が好きなので行き着いた結果…

鬼彼の奥の前でも
「チューありの友達です」
って言えるんかｗ

鬼男に都合のいい関係求められてんだろうなｗ
「友達」ってことなら
女が寂しくないかとか、そういう心配してやる責任はないし
あくまで同等だから、驕ったりする必要もないし
そのうちやらせてももらえるだろうし。

毒と 、二人で飲みに行ったりして 好きと 告ったら 即効で チューされた。
毒は 友達だと言ったけどね
何回か 会ってたら 挿入の関係になったけど…
あくまで、友達だって…
付き合っては 無いと 言われたよ
それって、都合の良いセフレだよね

うん。そらどう考えてもセフレだね。

セフレも友達のうちなんだから悪いことないよ
気にスンナ