【叩きは】サレとプリンで語るスレ31【ご法度】

私の相手とあなたの相手は別人

質問・泣き言・愚痴・惚気もＯＫ

立場を超えてだらしない男に振り回されてる女同士
たまにはマターリと語り合いましょう。

■叩き・煽り・釣りは華麗にスルーでお願いします。

スレ立ては950推奨
以降新スレが立つまでレスを自粛してください。

<前スレ>
【叩きは】サレとプリンで語るスレ30【ご法度】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1162899185/

乙

３とりー

4

ゴホンゴホン
熱が出そうだな・・・

前スレがまだ終わってませんよ。

こんなスレできたんだな
漏れがココをのぞいてた頃にもあればよかったのにな

>>1
ｽﾚたて乙です。

急に寒くなって体調悪い…。

毒プリの計算待ち。

毒プリの計算を妄想してみた。
が、平均的な鬼男は自由になるお金も時間も少ない。
話題はオヤジ臭い。体もちょっと臭い。
イマイチメリットが分かりません。
早漏ぎみが多少改善されてるくらい？
上司なら職場での優遇？
肩書き付きの男と付き合う優越感？

自由になるお金の少ない鬼男とは不倫しません。
普通の恋愛は毒彼と。
お金をかけた遊びは鬼とします。
奥の居る家に帰って行くので面倒な事もないし。
毒ﾌﾟﾘがみんな鬼に本気になってると思わないで下さい。
こういうと、金のない毒彼で可哀相と言われると思いますが、普通の恋愛なのでそれで良いんです。

毒プの頃って全ての現実が見えてなかった気がする。

自分の相手が「平均的な鬼男」に過ぎないことから目をそむけてたのかな。
例えば30代の数百万の年収で専業の奥と子供3匹食わせてるってことは
月々に掛かるお金がこれくらいで、自由になるお金がこれくらいで…
みたいなことが、全く頭から抜け落ちてたなあ。

そのくせ、「ツマンナイ男の妻になるより、大物の愛人でいたい」
「英雄色を好む、っていうでしょ」みたいなｱｲﾀﾀな発言を繰り返してたわ。
ｱﾁｬｰ＞自分

>>11
＞金のない毒彼で可哀相
とは思いません。

普通の人が考える「可哀相」ポイントとは
ちょっとズレてると思いますが…

>>11
お金が掛るって具体的にどんな事？
いずれは毒彼と結婚するの？
貧乏生活で我慢できるの？
もっと上の男と結婚したいという発想にはなぜならないの？
質問ばかりでごめんね。

>>11
ばれたら毒彼失うだろうね。
まさに無計画。今が良ければってやつだね。

>>11です。
ズレていて当然だと思います。
結婚決まってる毒彼がいながらﾌﾟﾘやってますから。
ただ、みなさん鬼男に本気になってると思われてる事が多いと感じたので、そんなﾌﾟﾘばかりではないと言いたかっただけです。
今の鬼彼は特別大物でもないですが、楽しませてくれるのでお互い遊んでいます。

>>16
だからね…
問題は「お金のない毒彼でカワイソ(ﾌﾟ」なんて所じゃないってこと…

本気じゃなくて遊びで付き合ってるって言う人がいてもいいと思うよ？
別に疑っちゃいない。

でも、結婚するときには、
「もうその人しか見えない」みたいな人と結婚した方がいいと思うよ。
無意識下にかもしれないけど、その毒彼で満足できないから
他の男をキープしたくなるんだと思うよ。

鬼に本気になってるとは思ってないわけだが。
前スレからの流れだと鬼との付き合いは毒プリにとっても鬼にとってもただの娯楽だからね。

で、なんでそんなに自分にも他人にもデメリットの多い娯楽に必死なの。

あーもー
こんなニュースでも見てﾅｺﾞﾒ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000012-ryu-oki

>>11ﾀﾝは結局何が言いたかったのだろう。
「毒ﾌﾟﾘがみんな鬼に本気になってるわけではない」
ってのはとっくにｶﾞｲｼｭﾂで、別に今更わざわざ主張するまでもないことだけど
まあそれは置いとくとしても
「毒彼では経済的に満足できません」っていうこと？
それじゃ結婚してから大変だろう。

>>12
わかる。大きな声で言い訳してるに過ぎないんだけどね。
私２３歳の時から２年間不倫してたんだけど、「結婚なんてしたくない。気楽な立場がいい」なんてうそぶいてたな。
結局ばれて鬼彼は迷わず奥選んで、金まで取られた。
それでもはじめの頃は鬼彼のせいにしてたし、ｻﾚ奥さんが強欲だと思ってた。
自分としてはただの恋愛気分になってたんだよね。
不倫と頭で解ってるから、「それでもいい」的な言い訳してるけど、実際は鬼彼は自分を守ってくれるはずと思ってた。
今じゃ思い返すのも恥ずかしい、ｱｲﾀﾀな自分。

鬼彼がいないと満たされない相手と結婚って事は。
結婚後も鬼プリになる予定なんだろうね。

>>21
慰謝料お支払いしたの？でも、今の境地に至った>>21に乾杯。

私は慰謝料こそ請求されなかったけど、虚しく終わった７年間を思うと
あれは恋愛じゃなくて、バカな夢を見ただけだったと本当に思う。

今でも仕事関係で鬼彼の消息を耳にすることはあるけれど
早くに結婚した彼は今はもう豪華なマイホームを建て、息子さんは有名高校進学、
お嬢さんはお嬢様学校でクラブ活動全国大会進出などなど
聞けば聞くほど虚しくなるばかり。。。
私の20代の７年間を彼の娯楽のために捧げたりしなければ
私にももうちょっとマシな人生があったかもしれないなーなんて思わなくもない。
羨んでばかりいても意味ないけどねｗ

略奪なんかしても、大変なだけだし、浮気するような人と結婚なんてしないほうがいいよ。
浮気されてる間って自分の存在価値がすごくない気がして惨めだし、戻ってきてからは不信感でいっぱいだし。

>>24
彼夫婦はそんなこと超越してるように見える。
貞操だけに全てを賭けてるわけじゃない
っていうのかな。
もっと違う繋がりがあるっていうか。
奥さんも絶対彼が家庭を捨てたりしないのをわかってて
深く追求してかえって不信感募らせたりとかはしない
って感じ。

そう見せてるだけかもしれないけど
生活として巧くいってるっていう時点で無問題じゃないかと。

布袋と今井夫婦みたいなもん？

>>26
それは、略奪夫婦でしょう？
そうじゃなくて、やんちゃ夫と無邪気だけどしっかりモノの妻って感じ。

彼らを羨むのを止めないと
私自身の幸せはないって解ってるんだけど、どうしても理想化してしまう。
「酸っぱい葡萄」みたいに思えたらいいのに。

>>27
なんかあんまり羨ましくない夫婦だな。

うのとパチ屋みたいに金でしっかりと結びついてる夫婦ならありそう。
浮気夫と黙認妻。

>>28
そっかｗ

なんていうか
「ルックス冴えないマイホームパパ」よりも
「女遊びもするけど刺激的なカッコいいダンナ」の方が
羨ましく思えてしまうという
私が未熟なんでしょうかねｗｗ

奥さんが明るくてウジウジしてなそうな人で
それで、なんだかんだ言って彼も家が楽しそうなんですよ…

>>30
仕事がﾊﾞﾘﾊﾞﾘできる父親的大黒柱＆ルックスはもちろん私好み

↑これが私の理想のタイプなので、恐らく好みの違いかと思われます。
ちょい悪オヤジより官僚って感じでｗ

>>31
仕事バリバリと大黒柱はﾃﾞﾌｫだと思ってました。

彼はキャンプだなんだとイベントを企画して
子供たちを楽しませるようなタイプ。

官僚というよりは、営業職って感じかな。

うーん。
カッコいい刺激的とキャンプが結びつかない・・・

>>30
ただ単にその男のルックスが好みだっただけちゃうん？

>>33
イマドキのキャンプってカッコいいですよー。
私もアウトドアに連れて行ってもらったことあるんですけど
（さすがに家族用のテントで泊まりはしませんでしたが）
眺めのよい場所にテーブルとチェアをセットして
ナイフ一つで「男の料理！」って感じのを作ってくれたり。

女や子供へのサービス精神はそこそこあるんですよね。
奥さんになったらそういうのが激減しそうだけど、
誕生日とかになると急に花束持って来たりしそう。

>>34
さすがに、それはｗｗｗ
彼を好きになってから、彼のようなルックスが好きになりました。

>>35
うちの姉がいかにも好きそうな男だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・イギリスで☆になった男
・1200バイク乗りアウトドア男
・競技スキー×１男
・スカイダイビングマニア

と来て現在、35歳未婚・・・・orz

>>37
ソウルメイトの妹発見って感じ？ｗｗｗ
飛行機乗りとか全米横断○○ﾉﾘの男もいたっけ、そういえば過去に…
身内にしたらｱｲﾀﾀﾀだろうね。
でもちゃんと自ら生計立てて将来への貯蓄もしてたら
大目に見てはくれまいか…

しかし、そのﾃの男たちの、
ちゃんと妻に収まってる女もいるんだよねえ。
何が欠けてんだろ、私やそのお姉さんに。

>>38
姉の場合は自身は体壊したり、男と一緒になって遊ぶから金使いも荒いし
身内の心配はつきませんよ。
親からは、姉がもしも老後に路頭に迷うようだったらお前が面倒みてくれって頼まれてます。
不倫はしないけど、結婚に向かない男が好みのようで。
結婚は無理じゃないのかな〜
一生遊び暮らすのかも。
老後の事考えて自立してるならまだましかもｗ

>>39
はあそうですか
それは妹さんとしてはご苦労が絶えませんね。
私は小心だったりもするので、将来への備えはやめられんです。

でも結構真面目に知りたい。
その手の男の妻になるのに、私や>>39姉さんに欠けてるものはなんなのか…

そんなに安売りしてるつもりもないんだけど。
一度でもなれたら、納得しちゃって
案外すぐに離婚したりしそうな気がするんだけどｗ

>>40
姉の場合は、アクティブに動き回る人と一緒になって動き回っちゃうのがいけないのかな？
という気がします。
一緒になって動き回っちゃったら、男の人が遊び終わった後に帰る家がなくなっちゃうんじゃないかなと。
一緒になって楽しめる人は、遊ぶ時にいれば良いって思うんじゃないのかな？

過疎ってるので、みんなきてね
age

面白い。2ちゃんには友達を使って書き込みする話を聞いたことあるが、
妹が姉の代弁するのは面白い。
実は、妹ななりすまし本人だったりして。w

成りすます意味あるか？

元プですが、質問させてください。
経過ですが、5年前にプしてまして、奥バレ未遂。
鬼男が既婚求めるも、奥様離婚拒否。
その間プリン解消。結局、長い協議を経て離婚。
その後、元鬼男と私のよりが戻りまして、来年結婚するつもりです。

元奥さんにはこの事は知らせるべきですか？
いつかは間接的に知られると思いますが、やはり穏やかじゃない気持ちになられるでしょうか？

言いたきゃ言えば？

積極的に言いたくはないです

じゃ黙ってれば？

>>41
レスありがとう！な　る　ほ　どね…
さすが近くでかつ客観的に見ている人は違いますね。
一緒に動き回ってしまうからいけないのかぁ…

よく、キャリア型の女が
「私は彼と仕事の話で共感できるの、何も知らない奥さんと違って」
みたいに言って優越感に浸ったりして
家でじっと待ってる方の女をバカにする傾向があるけれど
そうではなくて、その必要があるから家でじっと待っているんだね。
別に能力のあるなしとかとは関係がないんだ…

>>48
サレさんですか？
４８さんは、間接的に知っても何ともおもわないですか？

それに、同じ「アクティブに動き回る」派の中でも
自分の軸がしっかりしていて、自分の好きなことをしているんならともかく
単に「好きな男と動き回るのが好き」っていうのが本音のタイプだと
結局は長続きするわけではなく、次々相手が変わることになってしまうのでは…
と考えてみた。

私にもその傾向がみられるけど
>>37さんのお姉さんも、相手の男の「種目（ｗ」は様々だもんね。
例えば、「自分自身も大型バイク乗りでずっとそれを続けていて
バイク乗り男達をとっかえ引返してる」とかいうのとは違うんだよね。
「目先の変わった夢を持った男」に弱くて、その男の夢が自分の夢になってしまう。
だから男も夢もとっかえひっかえするハメに陥ってしまう…

なんか問題傾向が見えてきたなあ。
>>40さん、ありがとう。

>>51
又、お会いしましたねｗｗｗ
こちらこそ。

あー。そうですそうそう！
姉が正に男の趣味が自分の趣味になる人なんですよ！
しかも、器用だから何でもある程度のとこまでついていけちゃうのが又困るというかｗ
これって、多分本人無意識なんですよね。
付き合う男によって、ファッションから性格まで変わっちゃうんですよね。
挙句に「重い」とか言われるらしいです……

姉の幸せを心から願ってるんですがね。
男の趣味を変えろと言っても難しいですし。
泣いてるとこもう見たくないですけどね。
全力で男に走るから、別れると可哀想なくらい凹むから。

>>51
あ、すみません。ついつい…
51さんも姉もいつか一緒にワーーーッと動いてくれて、ぴったりで刺激的な相手に
巡りあえると良いですね。

>>50
プリさんでつか？

>>52
あぁ、おつかれさまです！（…と、つい言いたくなります）

私は残念ながら（?）お姉さんほどには器用ではないのもあって
一応自分のしがみ付きたいステージ（仕事）みたいなもんもちょっぴりあって、
でもそれも移動ステージで、相手と一緒に動けちゃう…みたいな
ヘンな説明で申し訳ないですけど、要は「待ってる港」では居られない性質なんです。
そう思って考えれば、いつも仕事や男の愚痴を聞いてもらってる
堅実サラリーマン（毒）やってる学生時代からの男友達のことを、もしも私が愛せたら、
たぶん「船と港」でうまくいくんだろうなーなんて思ったりもします。
（まぁ相手に言わせりゃ「自分にも選ぶ権利がある」ってなもんでしょうがｗｗｗ）

お姉さんは、「アナタの色に染まります」が得意なんだよね。
本来、いい奥さんになりそうな性質だと思うのに、なかなかそうはならんのは
やっぱり一緒について歩きたがってしまうからなのか。
男の趣味はしょうがないにしても、グッと堪えて家で待ってるようにしたら
（そのためには一人で時間を潰す努力も必要だろうけど）
その男の「港」になれるんじゃないのかなあ。
或いはいっそ、野村沙知代や落合信子くらいのキャラクターになるとか。
あれから一緒について回ってもＯＫの「港」ならぬ「空母」でしょうｗｗ

>>50
間接的より直接の方がムカつくかも。
はぁ？勝利宣言かよ？みたいに。

>>55
テレサ・テンの「愛人」聞かせろ。
自己陶酔しそうｗ

子梨だったら離婚後にどうなろうと関係ないと思う。
報告に来られても「ﾊｱ？」としか・・・
ﾌﾟﾘからすると依然として奥は恋愛の敵対者なのかね。
離婚になった旦那って、「見込み無し認定」された男なんだけど。
だから救ってやったつもりで　↑　執行猶予・離婚回避したサレですw

このスレひさしぶり〜

>>55
サチヨと信子ｗｗｗｗｗ
いいですねー
空母として艦隊組んでくれるような男がいればいいんですよね。
友達夫婦？仲間夫婦？同士夫婦？
なんかそんな感じの。

私も姉に「お父さん的（一般的なキャラとしての）に見守ってくれる男の人を探したらいいのに。
それなら多分上手くいくよ？」って言った事あるんですけどね。
駄目なんでしょうねーそれじゃ。

姉がグッと耐えて家にいると…
多分精神的に病みますわｗｗｗ

>>54
50＝45なので、元プです

>>56
そうですね。そうします。
間接的にせよ、知る時の元奥さんの気持ちを考えると結構鬱で。
もし、そんな別れた旦那のことなんかどうでもいいと思っておられればいいのですが、
やっぱりいい気はしないですよね。

>>61
離婚に自分はプリンとして関与していない、と主張ですか？w

>>61
ニヤニヤ笑いが隠しきれてませんよ

>>60
お姉さん、もしこの先どーーーしても誰かと幸せになれなかったら
この際、出家していただいて、☆になった男達の菩提を弔いながら
彼らの供養を兼ねて、本にして出版するってのはどう？
転んでも、タダでは起きてはだめよ、お姉さん。

>>62
そういうつもりではないです。
今、相手が独身になったので、元とつけたのですが、スイマセンでした。

>>63
やっぱりサレさんに聞けば、そう思われても仕方ないんですね。
スイマセンでした

>>65
1嫁
スルー汁

浮気旦那って、浮気前には「俺には浮気なんかできないよ。」とか言ってるものなのかな〜？

>>65
っていうか、結婚成立してから悩めば？

>>65
よかったね。幸せになってね。

>>68
叩きたいのはわかるが、それは何の答えにもなってないわな

>>45
このﾚｽは、ｻﾚとﾌﾟﾘﾝという本来なら叩き合う立場同士が、互いの傷を認めて辛うじてﾏｯﾀﾘを演じてるわけ。
それが、ｱﾅﾀのような円満奪略的な立場の人が出てくると、やっぱ今修羅場中のｻﾚとしては、ｲﾗｯとくるのよ。
多分、悪気はないんだろうし、元奥さんのことも気にしてるんだろうけどさ。
例え1のようなﾙｰﾙがあっても、意地悪な意見しか言われないよ？
老婆心ながら、そこまで行ったんなら、こんなとこで聞いてないで、前向いて生きてけばいいのにと思うよ。

やはり
慰謝料バックレの匂いが気になるんだよw

>>70
叩きたいなんて思ってないよ。
つーか誤爆？

>>71
時系列的には、もと奥は請求できるチャンスはあっただろうから、
バックレではないんじゃない？
向こうが請求しないのに、プリンから払いますって訳にも行かないだろうし。

２年近く前にサレてたっていうのが分かってやり直し、なるべくデートもするようにしてた。
でも相手との期間が長くデート先に鬼門が多い。
先日その鬼門のひとつが含まれる場所に旅行へ、もう大丈夫か踏み絵のつもりで行った。
お互いﾃﾝｼｮﾝ上げて楽しかった。・・・でも、つくづく思ったよ。
○田さん、他人の旦那とあちこち行って楽しかったの？

>>74
好きな人とのデートはとても楽しいものです。

賛成

そんなに好きじゃなくても
楽しい場所なら楽しいですｗ

>>75
じゃ、自分の旦那と行かないのは・・
やっぱりね☆

>>75

　　　　　 ワケ　　　　　　　　 ワカ　　　　　　　　ラン　　　　　　ワケ　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　　　　　　∧　　 　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧
　　　　　 /｡ ｀ヽ　 　 　 　 　 /´｡`ーァ 　 　 　 ∧　　　　　　　/´ ｡`ｰｧ　　　 　 / ｡｀ヽ 　 　 ∩∩　　 、､
　　　　＜｡々 　 ＼　 　 　 　{　 々 ﾟl　　　　　/´｡`ーｧ　　　　{　　 々l　 　 　 ＜｡々⊂ヽ　　ｌ　　 ヽ 　 ' ﾉ
　　 　 　 ⊂⊂_ノ　 ヽ 　 　／ ∪　/っ　 　 ヽ{ 　 々ﾟlノ　　　 /　　　つ 　 　 　 ⊂ 　 　 ,!　　ヽ　 　 `ー- 、
　　　　　　　　ヽ　　　） 　/　 　 ／　　 　 (( ノ( 　 へヽ ))　〜　 ⌒)　　　　　　　/ 　　/　　　　`(/　 々ﾟ ,┘
　　　　　　　　 ∪^∪　　∪^∪　　　　　　　　<　　　　

サレは幸せ者。

自分に胸はれる人生おくれる人は、課程がどうであれ幸せになれるモノかも。

確かに、誰に対しても私が恥ずべき事はしていない。

本当サレは幸せ者。
旦那は帰って来るんだから。
良いね、いつも一緒にいられて。

昔、毒プやってて捨てられて
今はフツーの奥になったけど

確かに、しあわせだなあって思う。
あったりまえに帰って来るんだから。

仲良しで気が合ってしあわせだから
あえて携帯や持ち物チェックしたりなんか
絶対しない。

>>82
ラリ真っ最中にそう思ってたけど、今は恥ずかしいｗｗｗｗ

>>83に同意。
どんなに仲良くしてたって帰る家が違うし、人生は平行だし。
奥さんが羨ましい。
されてもいいから、奥さんになりたい。

他の人の奥さんにならなれるんじゃないかなー。

よく世間では「○分に○組の夫婦が離婚」とか言われてるのに
自分の鬼彼だけは離婚しないという
まるでマーフィの法則のようななにかがあるよねｗｗ

>>86　そういう人に限ってその彼と結婚できて
自分がサレになったときは
怒りまくるんですよ

不倫がしたいのかＨがしたいのかハッキリしてください

>>89 どうした？

おっぱいデカ過ぎて腹が圧迫されて苦しい

↑ワロタ

私の鬼彼はセックスはしたくない様です。
ただセックス抜きの恋愛ごっこがしたい様です。

そういう人ってね、若い頃とことんモテなかった人だと思うヨ。

それはそれで厄介だよねｗ

女の側としては
「これって、カラダ目当てじゃない、本気？」とか
「私を大切にしてくれてる」とかって思ってしまいがちだしｗ

だから遊びをせずに育ってきてしまった遅咲きのタンポポ男は困るよ

いや、鬼彼は不細工じゃないです。
逆にモテます。
セックスなしで、私は愛されてる〜とか思った事ないです。
何ですぐそういう発想になるかな？

モテるモテないと、不細工は直接的に関係ないし。
それに、結婚してから、女遊び始めたような人も多いよ。
「指輪している方がモテる」とか言って。
それに付き合ってる当人の言う「彼ってモテるの」なんて
完全に話半分だね。

>>94の言うことはちょっとわかる。
恋愛のココロの機微みたいなのをあまり経験してないから
結婚して落ち着いて、肉体的な飢えが治まった頃になって
恋愛ごっこみたいなのがしたくなるんだよね。

サレちゃんもプリちゃんもおはよー今日もはりきってカキコしようねー

わたしもモテたほうよわかいころ

モテた方だけど断りまくって逃げまくってたあの頃…
デートくらいなら沢山しとけば良かったかな？と今は思う。
何がそんなに恥ずかしかったのか、デートをど偉い事と思い込んでいたんだよね。
もっと遊んどけば良かったなー

>>87
本当、その通りですねｗ
熟年離婚とか、色々聞くけど鬼彼は離婚しないなぁ。
絶対割って入れない、最強な壁がある。
仲良くしてるのに、別に女が欲しいって
ほんと男はわからんｗ

誘われるまま好奇心でいっぱいデートしたけど、
気のない男に口説かれることほど面倒なことないよ。
熱い視線がうざいことに気づいてからは、
ほいほいデートしなくなった。
やっぱりスタンスやモチベーションは近くなきゃね。
不倫もしかりで、こっちと相手の温度差があるとか、
温度は近いけど先がない、先が開けても迷う、などを経験し、
現在、不倫ツマンネ！という心境に至る。
既婚者に恋しても不倫しないのが、私にとっての「楽しい」のコツだなぁ。
離婚してから関係はスタートすべきだとオモ。
奥さんにしたら、夫に恋は気配だけでも嫌なんだろうけど。
体だけの浮気と、心だけの浮気どっちがいいって話になるね

鬼彼は、イベントというイベント全部を私と過ごす。もちろん泊まり。
と言うより、一年のうちで家に帰る日がない。
こんな旦那様でも、奥様にとってはそばにいてほしいのかな。
私は鬼彼の離婚は望んでいないので、たまには家に帰れば？と思うけれど、その類の話をすると怒られる。
こんな鬼彼を、男としては愛しているけれど、人間としてどうなんだろうと、最近思いはじめた。

すみません、sage忘れました…。

人間として最低同士お似合いなんじゃないですか？
お幸せに〜

>>104
いやぁ、一年のうちで家に帰る日がないなら
そばにいて欲しいもなにも、そばにいないんでしょ？
離婚しない理由はわからないよ。
知り合いは別居が長く続いているけど
旦那が離婚はしないといって、生活費もらってるし。

ある男は「どんな相手も結婚すりゃ同じ」だと言っていた。
俺様男なら、たしかにそうだろう。

>>104
そんな旦那ならｲﾗﾈｗ

>>104
そりゃ鬼男が奥に捨てられてるからじゃないか？
帰らないんじゃなくて帰って来るなと言われてる

>>104

妄想乙

うちの父が>>104と同じような状況。
普段も半分、クリスマスも正月も愛人宅で、年に一回は不倫旅行してる。
元々馬鹿なのかラリってるのか、話通じないし（話そうとすると怒りだす）
なんかもうどうしようもないから、好きにさせてるよ。
皆、普通に話すんだけど、本人が勝手な罪悪感で居心地悪そうにしてる。
家族の一員として、父として求めてるから、居場所はあるのに、
なんか勝手に居場所がないみたいな顔してる。
話できないし、つうじないし、放置以外しようがないから、
この現状がうまれてる。
>>104んとこもそんな感じじゃない？
父もだけど、それまともな人じゃないよ。
傍目には暴君で明らかにおかしい。
でも父の愛人がそう思わず、長年付き合ってるのと同じく、
あなたも解らないんだろうね…

ホームレスになっちゃう人みたいだねｗ

>>104
確かに、俺様系な鬼彼です。
寝泊まりは私の家ですが、食事は外食がほとんどで、お風呂は自宅で入っています。私が食事を用意したりすると、本当に同棲のようになりそうで怖くて、それはしないようにしています。
洗濯はどうしているのかわかりません。
とにかく、家庭のことはまったく話さない人なので、わかりません…。

>>111
鬼彼の奥様は、帰って来いとも、来るなとも言っていないと思います。
子供の幼稚園の行事への参加などは、きちんとしています。
お子様は２人いらっしゃいますが、まだ小さいので今はわかっていないのかもしれません。

今年のクリスマスが愉しみになってきましたｗ
リアルタイムで２ちゃんできないのが残念だ。

>>113
答えはカンタン。子供が小さいから離婚しないだけでそ。
幼稚園児は昼に帰ってくるからフルタイムで働けないし。
（幼稚園児くらいの年齢だとお友達との絡みもあるから、
そうそう簡単に保育園に転園させる訳にいかないから）
母子になって養育費バックレされるぐらいならATMとしてキープの方がお得だしｗ

子供の父親だから帰ってくるなとも言えないが。
内心は、顔も見たくないんじゃないかな。
奥は、旦那のこと、男としても人間としても見放してるとｵﾓ

うちの旦那もポスティングシステムに出そうと思いますが
ﾌﾟﾘさんたちは入札してくれるでしょうか？

>>116
価値がないのでお断りします。
ここのサレって、自分の旦那がどれだけのものだと思ってるんだろ。
不倫相手には良いってだけの事ですから。

そのプリが入札してくるんじゃないw

そっか。慰謝料請求とかって言葉だからプリには抵抗あるわけで。
ポスティングってことなら喜んで支払うプリはいっぱいいるんじゃないかな。
相場は200〜500くらい？

男との結婚交渉権を金で買うのかw
いるかもなー
女も金貯めておけよって世の中だねぇ。

金出さなきゃ結婚してもらえない女か

だよね〜
別に欲しくてプリしてるわけじゃないよね
面倒を奥さんが引き受けてくれてるから
ちょっと美味しいとこつまんでるだけじゃん
金払ってまで付き合わないよ鬼男なんて

実際問題、金出しても結婚してもらえるかどうか…

>>113の鬼男は113の所では風呂にはいらない…

>>122
その「だよね〜」はどこに同意してるんだｗ

>>124
私もそこが不審だったw
潔癖なのかしーら

お風呂も入らずにｾｯｸﾙして帰って行くのか・・・ｷﾁｬﾅｲ・・・

>>127
ｷﾁｬﾅｲのはお風呂だと思った

まさか！汚部屋なの！？

いや、洗わずｸｻｰなﾁﾑｺを入れさせている113の気が知れないｗ
お互い入浴せずにｸｻｰ同士のｾｸｰｽなのかな。
ｸｻｰ

奥と別居してても同棲しない理由があった　んだねw
立派なプリン道だ

500万位出して、年収3000万以上の男を買えるなら買うかなW
投資の時代だし、資産運用としては美味しいでしょ？今の旦那は利率が悪いから…。

年収3000万の気団なんて奥はポスティングにすら出さないでしょうよ…

2000万ならどうよ？？

うちのも予定利率を大きく下回ったよ。まぁ、旦那だけの責任じゃないけどさぁ。

もどってくりゃまだいい。
うちなんて暴落株そのものだぜｗｗ

鬼彼は入浴してからすぐ私の家に来るし、私ももちろん入浴してますから、汚くないと思います。
私は、仕方がない理由…例えば奥バレとかで、鬼彼とお別れになるなら、仕方ないし、納得できます。
でも、今奥様が、気づいていながら鬼彼を放置しているのだとしたら、ズルズル続きそうで怖いのです。
どんなに上手い言い訳をしていたとしても、2年以上こんな生活が続いていれば、普通は疑いませんか？
鬼彼は、ATMなのかな。

具合悪くてセクスできない奥様が泣く泣く外注を公認してるのかも(T_T)

>>137
それは彼に聞くべきことだと思うよ。それすら聞けない関係？

自分以外のことで別れ話になるのを期待しているようなら
いざそうなったとしても、ズルズルするださ。
自分の意思の無い人は、どんな状況でもズルズルだね。

鬼彼夫婦が決めた生活パターンに、>>137の存在は無関係。むしろ好都合にみえる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ期間限定w

>>104
そばにいない夫に二年も何のリアクションも示さない奥なら
傍に居たくないんじゃない？
離婚望まない人でそれだけ自由に会えるのに奥を気にする意味が解らない。
>>137
ズルズルしたいのはきっと貴女だよね。
何が恐いのかな？
貴女自信がやっていることだよね。

奥の意思で別居してて・・つまり「帰ってくるな！」と追い出しておいて
別居中の態度で様子を見て離婚するかどうか検討している。
迷っている所だから離婚したい気持ちが強くなったら
ﾌﾟﾘﾝの存在をｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟして離婚理由にするつもり、かも。←やろうとしてましたw

↑今同じ事やろうとしてるｻﾚです(笑)

でも｢再構築する努力｣は見せないと、慰謝料が減るらしいので、あくまで旦那が自分で出ていったことにしないと。

>>143
このスレが一番「あるある」率が高い！
見せかけ努力・・だよね、ポイントはw

>>144
ねー♪
さらに｢冷却期間を置くための前向きな｣別居で、新居と生活費等々を頂く予定。

旦那は言い値で出す(プリンと同棲したいらしい)と公言しているので、
私は子供と一緒に新居でなかなか良い生活ができる予定です。

職場バレ、親バレしてる上に、良いところしか見せていない同士がいつまで持つか、興味津々。

>>139
聞けないというか、家庭の話はお互いしないという暗黙の了解のようなものがあるので、今さら聞く勇気がありません。
聞いてもたぶん、おまえが気にする事じゃないと言われて、話が終わりになると思います。
以前に別の件で家庭の事を聞いた時もそうでした。
自分の意志がないからズルズルする…そうですね、仕方のない理由がない限りは、私は別れたくないのです。

>>140
そうですね、夫婦の事は夫婦にしかわからないですよね。

>>141
私自身、不倫している実感があまりありません。でも、実際不倫なのはわかっていてしている事です。何か矛盾してしまいますが、あまり自覚がないまま続けていくのが、怖いのです。
自覚すれば、やめられそうなきがするのです。

>>142
鬼彼は稼ぎはある人なので、その可能性はあるかもしれないですね。

>>146
暗黙の了解というより、そうした話を排除しているから
不倫している実感を持てないってのもあるよね。
あなたも知りたいけど、聞きたくないだろうし。
彼はどうなんだろ？
言いたくないのか、あなたが聞きたくないだろうから言わないのか？
一ついえることは、本音を出せる関係じゃないと言うことだけだ。

恋は相手を知りたいと思うことから始まる。
いつまでたってもそれを満足させられない関係はズルズルする。
不倫ってヤツは、まさに・・・だね。

奥さん、来月2日間だけ徹と過ごさせてもらう
ことになりました。ごめんね。

彼と2日間一緒にいれることになりました。うれしいって書くのと
奥さん2日間一緒にすごさせてもらいますね。ごめんねって書くのじゃ
だいぶ違うね。

いいなあ〜
そういう気持ちになってみたいよ

>>147
まったく、146さんの言うとおりだと思いました。いままで無意識に避けて、気づかないフリしていたことを、教えて気づかせてもらった感じです。
このままじゃいけないですね。
勇気を出して、いままでできなかった深い話をしてみようと思います。
鬼彼がどんな反応するかわかりませんし、話にならないかもしれませんが、私は終わることも覚悟して話します。
本当にありがとうございました。

147さんの言うとおり、でした。間違えました。すみません。

セックスが楽しければそれでいい

>>148
見たよー。
ｵﾏｲｻﾝの旦那は知ってるのかな？
旦那と子供が留守番ね。
その日に旦那に報告方々、挨拶に行ってきますよ。
これでいいよね。

>>148弁護士に相談しているので、必然的に裁判までいきますよ。

>>154>>155
リアルな相手なの？

148の釣りに応えた。w
148の相手してやった。w
148は魚が釣れて満足だとｵﾓﾜﾚww

釣りなんて下品。

釣りは下卑た真似なんじゃ？w

他人を騙さず、何事にも一生懸命打ち込む人こそ美しい。

>>160
嘘も方便でない嘘をついたことないのか？
一度も嘘を言ったことがないのなら、
放免だけど、それはないだろう。
奇麗ごとは信憑性に欠ける。

うちの鬼彼の奥は度々鬼の携帯を本人の目の前で確認するらしいのですが、どういう心理なのでしょう？
前科はなし。私は仕事上の繋がりがあり名字のみの登録ですが女というのは知られています。
度々電話のやり取りはあっても特に履歴を消していません。
全く触れてこないのは気になっていないってコトで大丈夫ですか？

>>162
奥にとって、あなたは「敵」ではないのでは。
家庭を壊さない程度の娯楽としての浮気は大目にみているとか。

本人の前での携帯確認は恐らく、
「夫が妻に隷属しています」という夫婦間の儀式でしょう。
彼もおとなしく確認させているわけだからね。

>>162
あなたはノーマークなんでしょうね。

↑浮かれ頭に蛆がﾜｸ

>>162
『おまいは前科持ちだし、怪しいからまったく信用は出来ないが
隠れて携帯チェックなど姑息なことはしたくない。
やましい事がなければ堂々と見せられるはず』という大義名分で
「携帯見せて」「はいよ」という確認儀式。
奥が無意味だと気づくまでは続くだろう。

警戒してる相手の携帯を言って見てても、普通ならやばいメールは消去済みだよなｗ

>>166
前科ないそうですよｗ

プリに対して前科持ちとか言わないでしょー
「君だけ特別」って言った方が落ちる確率上がるだろうし。

>>169
そういう意味でなく、まだﾊﾞﾚた経験がないってことでしょ。

浮気旦那って、事故と一緒だと思うんだよね。
一回の重大事故の前に何十ものヒヤリがあるところが。
前科なしが本当だとしても、それは性交渉まで成功しなかっただけで
女にちょっかい出したり、口説いたりは何十回もバレてるのかも。

うちの旦那のやり口は
家庭が大事、女には興味ない、口説かれても困るなって顔、優しい、セクハラ発言しない
で、相談には乗りますよ、誘わないけど断りませんよ、信頼されるの好きだし応えたい・・

相手から迫られて（本人談）過去３回前科有りですw

うちのも相談乗るの大好きだw
×１から子供がグレたとか相談されてたよ。
んなもん1歳児の平凡な父親に相談してどうすんだよと。
ヤンキー先生に相談しろよと。
相談女と相談男って見事な需要と供給だよね。

>>171の言ったこと、旦那がﾊﾞﾚた時に使ったいいわけだｗ
「お前もシートベルトでつかまった事あるだろ？違反くらい誰だってするだろ。
　俺の場合は突発的な事故だよ。」
と言った。
「自分の意志でぶつかっといて、突発的な事故と言い張るところがいやだ。
　あんたの場合、当たり屋と同じだよ。狙い定めて自分から当たったんでしょ。
　事故を装った確信犯の間違いでしょ。しかもあんたの車には、私と子供も同乗してんのよ。
　にもかかわらず、自分の気持ちだけで突っ走って、勝手に当たってヘラヘラしてたんじゃ、こっちがいやだ」
て言ったら、「そりゃそうだけど…ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠」と、ムニャムニャなんだかワケ解らんこと言ってたっけ…。

＞勝手に当たってヘラヘラ

ワロタｗ

交通事故が多い人ってのも運転に問題ありな人が多いから、
間違ってもいないんじゃないのかな。
飲酒に薬打ちながら携帯メールしながら運転みたいな人だと思えば。

相談女って自覚がないよね。
何で男に相談する？男も相談されたって困るだけじゃない？みたいな事
キッカケにしようとしてるとしか思えない。でもそれでｶﾎﾟｰ成立しちゃうんだよねw

>>177
自覚がないから、不倫がばれた時、勝手に被害者ぶっちゃう子も多い。
もともと他人の悪口言うことで正当化するしか、脳がないんでしょ。
それに頼られて嬉しい単純男がはまるのかも。
相談男はうざがられるけどｗ

事故って自分の意志ではないから事故なんだよ。
不倫は確信犯。
「当たり屋」で正解かとｗ

>>178
ただ単にやれそうな女がくると嬉しくなるんだよ
相談とかはどうでもいい

その気がある、って分かるよねw

美人相手だと過剰に期待して勘違いすることもあるけど
そんなに、っていう相手だとまず間違いなく分かる。

携帯かぁ。鬼彼の携帯に、実はふれ串スパイ入れちゃってました。
てか、容量が大きい私のＳＤカードと交換してってお願いされて、交換したＳＤに彼ケータイのあらゆるデータ入ってた、別れた今も持ってます。
黒革の手帳だわ。

相談女自身は、自分がやれそうオーラだだもれしてる自覚ないんだよね。
ある意味天然？

相談女は、例に漏らさずやばい人格が多い。
ヒロイン願望が強く、被害者意識が強い。
自分が上手く行かないのはすべて、自分以外の人間の悪意のせいにする。
そういう思考が基本にあるので、天然の根性悪なんだろう。

>>184
だから、自分がもててると勘違いしてる子は多い。
「わたし守ってあげたいタイプなんだよ」って嬉しそうにしてた子いた。

>>186
いや、それがもてるってことだからｗ

>>186
私は男の人に『目が離せない、なんかほっとおけない』ってよく言われる。
でも相談なんてしないですよ。お酒も飲めないから酔った勢いとかもないし。

バカな男は騙される

>>185
うわあー旦那のプリがそのタイプなんだよ。
お家が貧乏で、元キャバ嬢。愛人経験あり。
しかも多分ボダ子。
そんなのに引っかかるなよ旦那…

ﾊﾒれそうな穴があれば、何でもいいんだよ

ボダプリにだけは引っかかってほしくない

ﾎﾞﾀﾞがいちばんあっさりと穴を提供してくれるんですものｗ

>>185
中学の頃そういう性格の人いたなぁ
男に囲まれてないと気がすまないっていうのかね
せっかくできたカップルの間に割り込んで次々と壊してたよ
不倫してる人って精神年齢低いんだと思う

>>186
ヤラレてるだけで、ちっともモテても守られてもいない
ってやつだね、それは。

たくさんﾔﾗれることがﾓﾃるってことだよ

女で、大勢にヤリ逃げされて嬉しいことって
本当はないと思うんだけどなあ。

それを「モテてる私♪」と脳内変換できるのってすごい。

>>195
そういう女はどこ行ってもいる。
そのまま３０代に突入して４０代間近になっても境遇は同じ。

女にとっては嬉しくないかもしれないけど
男にとっては素晴らしい存在ですよ

男がヤルためにチヤホヤするのを「モテてる」
男にヤラレてるときに抱きしめられるのを「守られてる」
って言うんだろうな

物事のあまりに表面しか見てない感じだ。

なんだか余りにも不幸だね。
普通の幸せ感じた事がないから、一瞬でも側にいてくれるのをよしとしちゃうんだろうな。

「モテ」を客観的にはかろうとしたら
「ｾｯｸｽしたいと思っている異性の数」
「ｾｯｸｽした異性の数」ではかるしかないだろう。

どんなに奇麗事並べても、男はただやりたいだけなんだから。

>>201
私、子供の頃から親とスキンシップしてないし
両親不仲で母親が父親に虐げられてるの見て育ったし
自分自身父親に可愛がられた覚えないから
思春期になって、外で男たちがﾁﾔﾎﾔしてくれるのが嬉しくて
そういう風になりかけてたよ。気付いて戻ってきたけど・･・

抱きしめて欲しいばかりに、自分を愛してない男と寝て
金の無心をされても愛があるからだと思ってた。
遍歴重ねる前に気付いてよかったよ。

>>202
「ｾｯｸｽしたいと思っている異性の数」だけでいいんじゃないの？
実際にする必要ないし。

>>204
チンコくさいレスはスルーでいいかも…

女を大事にしているフリって、面倒くさいから
できるだけ男に愛情を求めないでほしい

>>203
ﾎﾞﾀﾞﾌﾟﾘとか、不倫にのめり込んじゃう人にはそういう不幸な生い立ちの人が多そうだね。

>>204
実際にやったほうがﾄｸ
楽しいし

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>>207
多かれ少なかれあるかもね。

うち(>>203）だって、傍から見たら
ちゃんと両親揃ってるし、経済的にも中流程度だし
別に私も殴る蹴るされたとかいうこともないけど
父は淡々と母を蔑ろにしてたし、会話もなかった。
私は父に叱られた覚えしかない。
友達のお父さんが、朗らかでいろんな話をしてくれて
娘をチヤホヤするのがものすごく不思議だった。

所謂「だめんず」の特徴として、「辛くなければ恋愛じゃない」
って思ってるフシがあるってのがあるらしいけど
私にもそういうところがあったと思う。

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>>204
やれそうだと思ったら、やりたくなるもんでしょ。
男は。

そこに穴があるから入れた。


byチンコ

妊娠中、旦那が浮気するのって仕方ないんですかね？

しかたないと言えばしかたないけど
そんな男いやだなぁ・・・

正直、ただの排泄なんだから気にしてない。
心を持っていかれるほどのことでもないので
殊更調べ上げたり、問い詰めたりする気もない。
（本人の前ではそうは言わず、適度に妬いて見せたりはするけどね）

だから、やれ「こっちは妊娠中なのにひどい裏切りだわ」とか
そういう風にあえて自分がキズつくように考えなくてもいいと思うよ。

>>216
そう考えられるのってすごい。
なぜ妊娠したかっていうとその人と216さんのいう排泄行為をした結果でしょ。
自分のときは愛情のあるＨでプリとは排泄？
でも、男の人ってそんなものなのかなぁ。
私は妊娠中に浮気する男だけは嫌だけどね。なんか子供のこともかわいがってくれなさそう。

>>217
なぜ夫婦間で子供を作るためにやったことを「排泄」と一緒にするのかな？
その方が不思議だよ。

それに、「子供もかわいがらなそう」な人なら結婚生活続けなくていいと思うけど。
「浮気する男」にも程度がいろいろあって、
全員が浮気相手に心身共に奪われて家庭を顧みなくなるわけじゃない。
妻をないがしろにしたり、子供を喜ばなかったりするような男なら
そいつはもう夫として見なくていいと思う。
自分の見る目がなかっただけなのだから。

>>218
217です。
排泄って書いたのはＨのこと全般って意味です。
遊びの浮気だったら許せるってことですよね。

＞全員が浮気相手に心身共に奪われて家庭を顧みなくなるわけじゃない。
妻をないがしろにしたり、子供を喜ばなかったりするような男なら
そいつはもう夫として見なくていいと思う。
自分の見る目がなかっただけなのだから。

↑ここは同意です。浮気してるときも子供のことだけは考えてほしいですよね。

>>219
100％の遊びってのもないんじゃないかとは思うけどね。
好きでもなんでもない相手と日常的にセックスする男ってのもイヤでしょ。

大事なのは
「妻をないがしろにしたり、子供を喜ばなかったり」はしない、
っていう部分だと思う。

要は妻や子供を大切にしてれば
不倫も大目に見るんだろうね
とりあえず生活上優しければいいんだろうな・・・
で、ごめんよってなんて言われながら次の子を
孕まされてそこに愛を感じるのがサレさんなんだろうね
同じようにプリにも離婚できなくてごめんよとか
言ってるのにね・・・
いいサオ姉妹だよね

>>220
「妻をないがしろにしたり、子供を喜ばなかったり」をする男というか
出来る男は、浮気が終わっても繰り返すタイプだね。
自分だけが大切なんだろう。

>>222
再構築するときも、そこをしてくれていたかを考えたほうがいいよね。

>>216
最初から女に対して気持ちなんてないんでしょう
やりたいだけで

所詮選んだ相手が浮気不倫して美味しい思いしてるってだけでしょう。
特に男は恋愛の事ばかり考えないしね。
浮気は自分自身も含め本人が決める事、相手を変える事が難しければ、自分がどう生きるか考えなきゃね。振り回されちゃ勿体ない。自分の人生は一回しかなあんですから。

20代ﾌﾟﾘさんに純粋に質問。(当方同じく20代ｻﾚ。)
ウチの旦那とﾌﾟﾘさんは不倫歴1年？ぐらい。ﾌﾟﾘさん26歳。
そのﾌﾟﾘさんは旦那が妻子持ちだと知っています。
ｱﾎ旦那はﾌﾟﾘさんを仲間の集まりに呼び「僕の友達です」とのたまい、
自ら墓穴を掘るハメに。案の定、仲間達は気づき始めた様子。
最近夫がﾗﾘから冷めてきてますが、まだﾌﾟﾘさんとうまく切れないみたいです。

やっぱり旦那のﾌﾟﾘさんは結婚を考えてると思います？
それとも「ｱｲｼﾞﾝでもいいから付き合いたい」と未来を期待せず
割り切ってるﾌﾟﾘさんもいるのかな。
ﾌﾟﾘさんと旦那の関係が長いだけにﾌﾟﾘさんがストーカー化しないか心配です。
ｽﾚﾁだったらすみません。

>>226
結婚を考えるかは相手の態度次第です。
彼が離婚するって言うか言わないかにもよります。
たとえそう言っててもその後の生活とか考えると略奪なんて、
ろくでもない未来しかないから考えちゃうけど、全然したくないわけでもありません。
私の鬼彼も私をどこにでも連れて行きます。奥さんにさえばれなければいいみたい。
私は毒彼もいて、鬼彼もいるのが理想なのですがそれは今は難しいみたいなので
もうしばらく様子をみるつもりです。
私は捨てられても、ストーカーになる予定はないですけど、つらいだろうなとは思います。

>>221
あなたが想定してそうな不倫っていうのは
相当、不倫相手に入れ込んでる不倫っていう感じだよね。

でも実際にはそれほどじゃなくても、鬼男は
不倫相手には会ってるときは優しくできるものなので
「妻や子供を大切にしてる」ってのは
気持ちの殆どは家庭にあって
離れた瞬間、不倫相手のことは忘れるくらいの関係だと思うよ。

>>226
「結婚を考える」か「割り切り」かなんて
最初から方向性を決めて不倫してるプリの方が少ないんじゃないかな。

怖いのは、冷たくされたり、蔑ろにされたりしているうちに
そんな気もなかったのにだんだんストーカー的心情に陥ってしまうこと。

「結婚してくれると思ったのに」というような具体的な怒りじゃなくても
「なんであんなに愛情示してくれてたのに、急に態度変えるわけ？
なんで私じゃダメなわけ？どうして私は報われないわけ？？」
っていう目の前にある怒りの積み重ねが、普通の女の子だったプリを
ストーカーと呼ばれる存在に変えてしまうわけです。

さすが不倫慣れしてる言葉ですね。

不倫慣れ？

そんなもの、一度すれば学習できることでしょう。
>>230は何度も何度も同じ目に遭わないと学習できないの？

>>229
それもラリ中だけで、新しい相手が出来たら
貴方もまたもてないオヤジ

倒産しる

>>232
意味がわかりません。

サレからプリンに移ったんだけど、｢嘘も方便｣が一番いいかなぁ。

>>232は>>229のことを男だと思いこんでいるのでは・・・

>>227　ｻﾝｸｽです。
旦那はﾗﾘ期に結婚指輪を外し、私に対して離婚をほのめかすような事を
言ってました。
おそらく結婚を期待させるﾗﾘ常套句でﾌﾟﾘさんを酔わしてたんだと思います。
ﾌﾟﾘさんも奥ﾊﾞﾚしてるなんて思ってないだろうな〜。

>>229 　ｻﾝｸｽです。
最初から決めてますか・・。うちのﾌﾟﾘさんはちょうど結婚適齢期。
頭の片隅には、隙あらば結婚したいとい思いはあると思います。
旦那がﾍﾀに切るとｽﾄｰｶｰまっしぐらですよ。切り方には気をつけてほしいですね。
ﾌﾟﾘﾝする暇があったらﾏﾄﾓ毒彼を見つけてほしいものです。

>>228
たぶん家庭に気持ちがある男なんていないと思われ。
あって当たり前という感覚でしょう。

旦那にﾌﾟﾘﾝがいるって分かった時は「他に好きな女の人がいる」と思った
それは確かなんだけど、家庭があって　↑　らしい。そこが理解出来ず苦しんだ。
旦那はもっと苦しんだらしい。私が理解出来ない事に対してw

男の人は、結婚前と結婚後の生活があまりかわらないからね。
「結婚した事実」がどういう事か、わかってないひとが多い。
お母さんがやってくれてたことを、嫁さんがするだけ。
嫁とお母さんを同化させるから、遊び恋愛なら他でもできると錯覚するのかも。
お母さんはどんなことしても離れないからね。

>>240
結婚した事実＝結婚してもしなくても生活は変わらない

旦那にとって最初からある実夫やの家庭は、出来上がった家族に自分がいる状態。
嫁との家庭は、夫婦の努力で作っていく状態。
なのにそれがわかってない不倫旦那は、「結婚した」事実で、永遠に崩れない自分の家庭が手に入ったと考えるのかもな。
結婚＝自分ちの親と同じような家庭が自分用に手に入った
…ではないんだけど。

>>241
意識が独身の頃とかわってない奴はそうだろう。

もういいかげん不倫のはなしばっかやめなさいよ

>>243
でも実際変わんないしね

嫁＝自分の身の回りのお世話をする人

という認識の旦那と夫婦されてるｻﾚさんには同情する。

汁子、久しぶりに来たのに相変わらず迷走してるなｗ

ここにいるｻﾚさんとこの旦那さんは、変わってない人多いだろうな。

不倫もおまえらもくだらんのじゃ！！！！

>>246
男性の7割くらいがそういう認識でしょう

だーい好きな人の世話したくて結婚したよ

だーい好きな人にいつもいてほしいって言われて

鬼彼も嫁は家族というカテゴリーになってて嫁＝母親みたいな感覚
しかし嫁は母ではない事実はバレるまで解らないのだろう

そういう人から略奪婚しても、
プリが次のサレになる

女は結婚したら、女であることを諦めてください。

やだ。
死ぬまで女だ。
しわくちゃ婆になっても風呂上り裸とか嫌だし。
化粧はしたいし。
おしゃれも止めない。

じゃあ女でいてもいいですけど、
旦那に女として見てもらおうとはしないで下さい。

>>256
見てもらおうとしなくても見てくれるので問題ないです。

育児や家事で忙しい時に女を要求されても困るしね
その間に他で「女」やってる人がいてもしょうがない、っていうか頼んでたよ

父親になりきれない旦那って一番始末に困るよね

男はいつまでも少年

>>260
「男」でくくるのは、まともな男性に対して失礼です

いつまでの少年の心を忘れないのがまともな男

女はいつまでも少女でいられないのに対し、
男の甘えようったら無いね

大人になる必要なんてないからね

ピーターパン症候群ですか

大人になることで良いことなんて一つもないし

度々ｽﾐﾏｾﾝ。
夫が最近、自分の店(飲食関係)を持ちたいと私に打ち明けました。
夫の意外な夢を聞いてﾋﾞｯｸﾘしたんですが
推理してみると、夫のﾌﾟﾘさんはある創作料理の飲食店に勤める女性・・。
ピンときました。
なにかﾌﾟﾘさんにそそのかされたか、ﾌﾟﾘさんに貢ぐつもりでいるのか。
夫はﾌﾟﾘさんとこの関係を続けていてもいけないとFOしようとしてる
様子なので、何も言いませんでしたが。
なんか一緒に夢を語り合う仲だったんだ・・とショックです。

>>266
なら別に生きてなくていいんじゃない？

>>268
肉体的に大人になるのはいいけど、
「父親になる」という意味での大人にはなる必要がないということです

>>267
私はよく鬼彼にお金貯めとけ！って怒られますよ。
これから必要になるから・・・って何のため？

でも、旦那さんプリと別れるなら自分の店持ちたいなんて言い出さないのでは？
それともプリとは関係なくお店始めたいのかな？

>>269
そういう人は親になる資格ないので
最初からパイプカットしておくといいんじゃない？
必要ないでしょ。

自分の店持ってﾌﾟﾘを雇おうと思っているのだろう

>>271
日本では昔から母親が頑張って子育てしてきました。
父親に資格なんて必要ありません。

>>273
つまり父親はただの種であって、
父親として「存在」しなくていいということね
なら父親じゃないんだから、存在自体がいらないよね

>>267
夢っていうかありえない現実なら語り合いますよ。
離婚したら、子供には会わせてねとか、今みたいに好きなもの買えなくなるよとか
言われますね。適当に流しますけど。
彼が離婚しても、私はお金があるので慰謝料払っても貧乏にはならないんだけど。

>>274
父親として存在することが親の価値ではないよ。
自由に楽しく暮らす姿を見て、ああなりたいな、と子供達に思わせる
ﾛｰﾙﾓﾃﾞﾙのような役割もある。

>>276
それはどうだろう。自由には責任がついてまわる。
それを放棄してる大人が身近にいることは
子供にとっていいことではない罠

>>277
責任は母親が担ってくれます。

>>278
責任を負っていないのなら、それは「自由」と表現してはいけないね
身勝手と表現しないと。

子供の責任さえとれないなんて男としてどうなの？

確かにそれはいいことじゃないけど、
子供は何でもよく知ってるよ。
懐いてくるなら大丈夫だ。愛情がなきゃ子供は絶対懐いてこないから。
サレがどんなに不幸でも、子供にとったらいいパパ・ママなんだよね。
それをサレが壊そうとするのは愚かだよ。
方向性が間違ってる。

男ではなく、お子ちゃまです

>>279
取るべき責任はひとつだけあります。
それは楽しい人生を送ること。

>>283
自分だけが楽しい人生？

>>281
＞愛情がなければ子供は絶対懐いてこない
どうだろう。
自分が夫婦のつなぎ役になれば
夫婦が何とか継続できるのでは、と頑張る子供もいるだろう。
単純なものだけで図れないと思うよ。

>>283
自己愛性人格障害の方ですか？

最終的に家庭を壊すのは結局 サレだよ。

>>284
そういう人生を見て子供は早く大人になりたいと思うようになります。
もちろん男の子限定だけどｗ

>>270　ｻﾝｸｽです。
前から何か自営で仕事を始めたい。とは言っていました。
夫も飲食関係の仕事していましたから。
ﾌﾟﾘさんとFOしようとしているのは夫の行動でだいたい察しています。
ﾌﾟﾘさんも何か夢があってゆくゆくは独立したい→夫に熱く語る→
夫が影響される→「そうだ！」
という思考回路なのかと推測しています。

>>272 　ｻﾝｸｽです。
夫は浮気を隠し通しています。ﾌﾟﾘさんを雇うとしたら「目指せ奥ﾊﾞﾚ！」
になってしまうのでそれは無いと思っています。

>>275 　ｻﾝｸｽです。
>離婚したら、子供には会わせてねとか、今みたいに好きなもの買えなくなるよとか
言われますね。
夫の言葉も一種の「ﾗﾘ脳内ﾄﾞﾘｰﾑ」だと思って聞き流します・・。
275さんも「ありえないので聞き流す」とありますが、鬼彼さんとの結婚も念頭に
置いてるのですか？それとも愛人のままでいいと割り切っていられるんでしょうか。
突っ込んだ事聞いてｽﾐﾏｾﾝ。

離婚さえしなきゃ家庭が壊れてないと思う不倫者ｗ

優しい男の子だと、逆に父親のことを一切悪く言わない母親を見て育って
父親を心底嫌いになって、
ああはなりたくないといってた子を知ってるけど。
アホな子はどうか知らないが。

>>290
私はそう思ってるけど違うの？

>>291
それは阿呆な子だね。男の子に生まれた以上、女としての苦労をすることはないんだから
そんな心配をする必要ないのにｗ

>>285
修羅場を子供に見せるからだろ？
子供の為の責任だどーだって言って子供そっちのけでキーキー喚いたり、逆に不幸な顔して泣いたり、そんなの子供に見せるなよ。
てか、ありえない。
私は子供に素直に言うな。「お父さんのこと好きだから悔しい」って。

>>294
あーそういうお母さんなら、子供も懐くかもね。
自分のために子供をﾀﾞｼにする母親は、子供に好かれないけれども。

>>294
お父さんに裏切られたってことを子供に言うの？

>>296
「他人を傷つけることはよくない」って始めに言って、
後、旦那のことについての判断は子供に任す。
それは旦那と子供、二人の関係の問題だから。

自分の思いを通すためには、時には他人を傷つけなくてはいけないときもある。

>>292
離婚＝家庭崩壊と言うなら、確かにサレの責任だな。
有責側から離婚出来ないし。

個人的には離婚事由を作っている有責側が家庭を壊していると思うが。

>>293
男だから、とか女だから、と区分けする必要ないと思うよ
人間としてどうかって話だから

>>300
人間としては問題ないでしょう

>>301
具体的にどう問題ないのかな

>>302
具体的にどこが問題だと感じているのか指摘してくれないと答えようがない

>>303
質問返しですか？

粗チンの話飽きた

>>304
質問返しじゃない。こういう場合「問題だ」という方が指摘しないと、
「問題がある個所が見つからなかったので」という答えしか出来ない。

>>306
そもそも「人間としてどうか」という話に対して
どこが問題かも確認せず全肯定してる時点でおかしいのですが。

理屈、屁理屈のﾅｼﾞﾘ合い

ディベートってそんなもんでしょ

>>307
それこそ「問題のある箇所がみつからなかったので」

問題のある箇所がみつからないから
全肯定

単純だなぁ

>>311
問題があるようには見えないけど、きっと問題があるはずだ、なんていう歪んだ思考する人はあまりいませんよ。
問題がないと思ったら「問題がない」と書く。
ごくごく当たり前のことです。

さて、そろそろ問題の矛先を変えて逃げるのは止めたらどうですか？
どこが「人間としてどうか」という話になるのか、話をすすめないと一歩も進みませんよ

煽ってるよｗ
解らないんだからやめたら？

302 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/11/23(木) 15:32:23 0
>>301
具体的にどう問題ないのかな

↑
のように訊いてきたので、ちゃんとした回答をしてあげようとしたまでです。
誠心誠意がﾓｯﾄｰですし。

>>312
貴方自身に、自分の考えだけが絶対ではなく
色々な考えがあるということが念頭にあるとしたら、
安易に全肯定なんて出来ないと思わない？
(まあ思わないから安易に全肯定なんだろうけど)
そういう傲慢系の人と話をしても疲れるだけだから、しても仕方ないかなって。

>>315
いまどき懐疑論ですか？ｗ
「問題があるかもしれないけれど、とりあえず現在のところ私には問題が無いように見えます」
という風に何でも煩雑に書かなければいけないんですか？ｗ
独断が混じること自体を避けようとして実りのある議論はできませんよ。

しかし、よくよく逃げたがりなんですね。
何度質問しても逃げる。

>>316
話したい、話そう、と自分が思う相手になら話をするけど
傲慢系の人とは関わらないのが一番

家庭を基準に置いたとき、自分だけが楽しい人生を基準にすれば、自分以外の人を傷つける。
それが問題なんじゃない？
「自分だけが今楽しければいい」では、人と一緒に暮らせない。

>>317
ｵｰﾌﾟﾝﾏｲﾝﾄﾞであなたの意見をききましょうｗ

それに傲慢ってことで言えば、>>302のように自分から訊いておいて
話したくない、なんて言うほど傲慢なことはしてませんよ、私は。

>>319
あなたは不倫する人間は、人間として問題ないと考えてるの？

>>318
同意。

問題がわからないって釣りとしか思えないよね

>>320
考えていますが？

>>320
不倫する人間は人格破綻者。

>>302は、あなたが答えなかったから、私の質問に先に答えてと言っただけなんじゃない？
それをあなたが屁理屈こねて、答えを出さないから議論になったと思うよ。

第三者でした。

釣りというより寂しい構ってちゃん
レスこじき

>>323
不倫する人間のどこらへんが、人間として問題ないと思いますか？

>>326
あ〜なる程

>>327
GJ!!
どう答えるかﾜｸﾃｶｗ
これでまた質問返ししたら、逃げてるのは>>323で決定だね。

詭弁のガイドライン見ながら>>323の答え見たら面白そうだ

すでにいないのでは？
こじきはﾄﾝｽﾞﾗこいたかと…

レスもらう事が目的の男女厨でしょ

変な電波がいたんですね

>>323は今必死に詭弁のガイドラインを熟読しています

いないのかｗ
「そこらへん」とか答えたら、低脳ぶりを大笑いしてやろうかと思ってたｗ

アンサー「そこらへん」は低脳すぎるだろｗ

>>323はマダー

自分だけが楽しい人生を送りたいから不倫なんてするのかな？
だったら結婚なんて面倒なことしなきゃいいのに・・・
でも、人並みの幸せもほしいんだね。きっと。
そんな人と家族になちゃったら大変だよね。

釣りじゃなくて、ただのレス乞食だったんだねぇ

>>327
ちょっと人としゃべっている間に、盛り上がってますねｗ

さて、基本的な間違いを指摘しておきましょう。
「問題がない」ことについて「どこらへんが問題がないと思いますか？」という問いかけが
おかしいということに気づきませんか？
正常に動いている機械に対して「どこらへんが故障してないと思いますか？」と質問しているのと同じです。
どこにも問題がないと思うから「問題がない」と言っているわけです。

>>312>>314>>323
同一？

>>340
確かに・・>>327は変な質問だw

>>340
私は問題があると思ってます。
不倫は人を傷つける行為です。
自分のしたいことをするために、人を傷つける行動が問題ないとは思えません。
でもあなたは問題ないと言いました。
理由もなしに問題ないと言ったのですか？
ということは、根拠のない回答とみなしますが、よろしいですか？
あなたの意見は聞くに値しないと言うことになりますが…ｗ

>>340
ニヤニヤ

>>342
そうか？
へんは>>340だろｗ
聞くに値しないには同意。

>>340はただ書いてるだけだったのかｗ
まさにｺｼﾞｷﾚｽｗ

>>340
俺はｱﾎです。


…まで読んだ。

>>340はなんとなく書いただけ…てことかｗ

おまいら、そんなサックリ言わずもう少しいじってあげようよ

>>338
八方美人じゃないの？
何にたいしても。
だからダラダラしちゃう。
ケジメがつけれない。
意思が無い。

>>340の低脳が発覚したな。
>>340は現実世界で相手にされてなさそう…。

>>351
現実世界でも、周りから微妙に距離置かれていそうだね…

不倫をする人間が問題があるのではなくて
バレるような不倫をする人間に問題があるのでは？

>>353
ばれなきゃ無かったことと同じだからな。
ま、ばれずに不倫出来る男の妻じゃないから、ｻﾚさんはここにいるんでしょう。

>>340
　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／


かっこわるい…

>>340
ロジックでは、あなたのいう通りだな。しかしだ、少なくとも
この板の流れを見れば、通常「問題がある」とされて事が少なからず
あるわけだから、それに対して反論するのが筋ってもんだな。
あんたのレスからは、嫌な奴、ってことしか伝わんぜ　ｗ

>>342
同意。
>>340の意見はどうかと思うが、>>327の質問はおかしい。

ばれなきゃいいって、その思考回路自体が問題

>>353さんって、>>340さん？

>>356
詭弁のガイドライン持ち出されたから、答えられなくなったのかな？ｗ

>>357
じゃあ、ただし質問してやれよｗ

>>353
どっちにもいい顔する浮気男に問題あり。
プリにも奥にもご機嫌取る。
そこまでならまだしも、他に誘惑があったらそっちにも走ってしまう。
過去そういう男がいましたが、クズだと思います。

>>361
>>357はﾀﾀﾞｼ君っていうのか？
おまい、知り合い？

正しい…じゃね？

正しい質問ってなんだろな？

受取手の回答には、読解力のなさと、想像力のなさ。
あとは性格の良し悪しが出るだけかと。

不倫っつーのは犯罪では無いので、配偶者がＯＫと言えば何の問題も無い。
不倫されて傷つく人間がいないなら、問題にはならない。
しかし現実、全ての人が配偶者の不倫をＯＫとしている訳では無い。
だから問題になる場合がある。

>>362
本当クズだね。
でもなぜサレとプリはそんな男を取り合ってんだ？

>>356が正解かもな。

>>340はｲﾔな奴。

>>340はもう他の奴になりすましております。

でも、わかりやすいね…ｗ

性格の悪さがにじみ出てるんだろ。

ドリアン並の悪臭はなってそうだ。

>>366
不倫する前に配偶者におｋもらって、開始前に配偶者とプリで話し合いを持っておけば問題起こらないんじゃない？
隠れてやるから色々あるわけだからさ

>>367
女の意地じゃない？
それに気づけば去るよ。

どっちもどっち

死ね

>>372
女の意地かぁ。
もっと他に目むけたほうがいい気がするね。

プライドつつかれると、引っ込みつきづらくなりのは本当カモね。

>>372
ババ抜きみたいだね。早く抜けないとババ掴む

だから略奪妻を廃棄物処理班って言ってるのかも。

ババ＝不倫した馬鹿男
でＯＫ？

>>378
なんで略奪妻だと廃棄物処理班になるの？
廃棄物は別に変わらないでしょ

>>343
不倫は人を傷つけるということについてですが、
仮に「人を傷つける行動が問題である」とした場合、
・不倫をしなければ傷つく人がいない→問題がなくなる
という面もありますが、それだけではなく
・不倫で傷つく人がいなければ、傷つく人がいない→問題がなる
という論理も成り立ち、不倫で傷つくほうが悪いということにもなります。

後半の論理を認めない場合「人を傷つけることは問題である」と言うのであれば
己が被害者であると主張するだけで、相手に責任を全ておっかぶせることができるます。
「浮気させてくれないことによって、男としての自信が無くなった。傷ついた。」
と言われた場合、全面的にこの主張を受け入れなくてはなりません。

>>375
ラリ中は気づかないもんよ。
普通の恋愛でも別れて他に男できたときに気づく

略奪妻の場合、した男の反省は皆無のママ次のステージにすすんじゃうからね。
サレ妻とよりを戻した場合、反省を見せる男は修理可能。
廃棄物ではないからな。

>>380へ

>>381
モチツケｗ　誤字まみれだぞｗ

>>383
>反省を見せる男は修理可能＝廃棄物ではない
って思い込みたいのかもしれないけど、
浮気する時点で廃棄物というか最低男。

>>381
難しすぎる
やっぱり屁理屈に聞こえるのは気のせい？

廃棄物は公園でゴロゴロしてる。
ああ言う人たちって、女好き多い。
この間、おちてたものうっかり拾ってあげちゃって、手をがしっとつかまれて、
「優しいですね」と言われて怖かった。

>>386
最低男の中にもランクはあるんじゃね？
学習能力があるなら、最低男から脱出出来る可能性もある。

>>386
最低男なのはそうかもね。
でも失敗と気づくかそうでないかもあるからね。
廃棄物なら、結局捨てられる運命だからｗ

修理できるなら使う。
修理しても使えんかったら廃棄物。

男は反省できるかできないかだな。
現に略奪結婚の離婚率は、普通に結婚した家庭よりずっと高い。

>>381
セカンドレイプ

…まで読んだ

>>386
プリにも“サレにも”同等に最低男ということにしたいのかな？
だったら、言い方変えます。

サレの中には修復できる能力をもった奥がいる。
プリの中にも修復できる能力をもったプリがいるようにね。

>>393
納得。

不倫男が最低男なのは最低なんでしょうね。
でもほとんどのサレさんが修理して再利用しようとするのがすごいと思います。

>>387
屁理屈に見えるかもしれませんが、
私は、男は生まれながらにして浮気する権利を持っているべきだと考えていますので
そのあたりの基本的な思想の違いによるものでしょう。

浮気する権利？

結婚して浮気する権利です。

>>395
「権利」とは言わないと思うけどね

また電波がいる

違う国からお越しのようですよ

低レベル。

>>398
現状、これを「権利」と呼んだところで納得する人は少ないと思います。
しかし、男が幸せになるためには浮気は必要だという実感から
敢えて「権利」と書かせてもらいたいと思います。

権利じゃなくて本能

ま・・アニマルとしてはそうだね。
つーことで・・本能。

>>403
自己保存に関する本能ですよね。生物としてこれほど重要な本能はありません。
その本能を「浮気されたくない」というエゴによって抑制することは
社会的に間違っていると、私は考えます。

>>402
「男が幸せに〜必要」と決め付けるのはどうかと。
奥だけで幸せと思う人だって居ると思うし。
せめて「男は浮気してしまうものｗ」とか位に書けばいいのになと。
ギスギス感が・・・

あほあほあほあおあおあほ

浮気しない男が大半だと思うけど

坂田利夫が頭の中を一瞬よぎっていった。

「浮気できない」の間違い。
大体は「浮気したい」

>>405
・・お互いを尊重する。
社会性・・人との繋がりが
倫理を生み出して・・本能を抑える理性ってのがあるわけで・・
否定はしないけど・・肯定は出来ないよね。
「社会的に・・」って部分は間違えてるな。

>>408
はっきりした統計がないので分かりませんが、私のフィーリングとしては
一度でも浮気したことがある、というのが全体の4割くらい。
風俗を浮気に含めれば6割くらいだと思います。

>>410
その通りですね。
モテないから出来ないという人よりも
浮気をすると、いろいろと面倒なことがあるからと
二の足を踏んでいる人が大半だと思います。
浮気に関して何の抑制もなければ、9割以上は浮気するでしょう。

>>412
貴重な統計だな。
紅白歌合戦の最後の玉投げくらい重要

うーん言い方が悪かった。
１回の浮気って浮気に入らないでしょ？酔った勢いでＨしちゃったとか。
風俗とかは論外だし。
私が言いたいのは結婚してるのに、特定の相手と付き合う人は
そんなにいないのではないかと。

紅白はうちわでは？
野鳥の会で

>>416
ｽﾏｿw

>>417
いーえｗ

サレでもプリでもないチンコが一番鼻息荒いのはなぜ？
こいつ女からのレスが欲しいだけのキモ男じゃん。
リアルじゃ女に声もかけられないんじゃないの？
じゃなきゃ面倒だの認めろだの女にしつこく話しかけないよ。

>>411
意見の相違はあるかもしれませんが、間違いとも言い切れないはず。
私は社会のシステムはより低次の欲求を優先的に保護し保証すべきだと思います。
低次の欲求、とくに本能の充足なくして幸福は築けないと思いますので
「浮気されたくない」といった高次の欲求については、本能の充足を前提にした上で
再構築すべきだろうと思っています。

浮気する権利ってテメーの嫁に演説しとけよ。
いるんならだけどw

>>415
それは少ないでしょうね。うん。

浮気だけど本気。

>>421
そんなのトラブルの元ですｗ

>>419
こんなスレに書いておいて何なんですが、どちらかと言えば
今は男からのレスのほうが欲しいくらいです。
この点に関して女性の同意をもらえることはないんじゃないかとも
思ってますし。

>>425
あなたは自分の奥さんが同じことしても平気ですか？

>>426
個人的には、そんなに嫌ではないですが、
嫌う人は多いでしょうね。

ただ、女の場合「たくさんのオスと交尾しなければならない」という本能は
ないと思いますので、不倫をするべきではないと思います。

>>425
なんでこのｽﾚに書いたの？
浮気する権利について。
男にだけあるの？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈ？w

>>425
でしたら他スレで思う存分書けばいいこと。
スレ違いですよ。

>>427
交尾目的で、不倫してるわけじゃありませんが？
なにか？

浮気は本能と言い張るくせに避妊はしっかりするのって矛盾してるよね。
そこだけはしっかり計画的w

不倫は刑法上の罪ではないね。少なくとも不倫で刑罰は受けない。
だけど不倫で配偶者が傷ついたというのは認められるし
不貞行為として離婚理由にもなる。
「してはいけない行為」だというのは周知の事実。
なのに人口の半分を占める男から
「本能なんだから不倫してもいいだろう」と改正されはしない。
いくら本能だの男はみんなそう思ってるだのと言おうが
それは多数派の意見ではないわな。

>>430
では交尾を一切しなければいいのに。

>>433
好きなら、したくならない？

>>433
でもＨしなければ、プリとデートしたりするのＯＫってわけじゃないでしょ。

レイプの方がよっぽど本能的。

>>432
多数決の論理ですか？「力があるものが正義だ」という考え方は
あながち間違っているとは言いませんが、あまり好感のもてない理屈ですね。

>>437
ねぇ、あなたは結局何を伝えたいの？
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ屁理屈言ってないで、
男らしく答えてみて？
反抗期なの？w

>>438
私は>>302あたりから続く質問の流れに対して、（特に>>343に対して）
男が浮気をすることは別に問題にはならない、という理論的根拠を
自分でも驚くほどの誠実さでもって答えているだけです。

>>437
いいえ、多数決云々ではなく
同じように思う男はそう多くないって事ですね。

>>439
問題ないってことは、無いんじゃない？
ってか、あなたは今、不倫してるの？

>>440
それは充分多数決の論理ですよ？
理論に基づくものではなく、同じ意見を持つものがどれだけいるかに
価値を求めるということが、です。
それは間違ってはないけれど、好きにはなれないってことです。

浮気を男の本能と言うけど、
食欲や睡眠欲と違い、浮気をしなくても死んだり困ったりはしない。
浮気しない男がいるのがその証拠。

セックスレスが離婚事由になるように、性欲に関してはある程度認められてると
思うが、浮気に関してはあくまで個人の性的趣向。
配偶者がＯＫと言えばそれで良いだけの話。
そんな事を本能を言い訳にして社会的に認められるべきだと言うのはおかしな話。

ロリペドが相手と合意なら認めろと言い張ってるようなもんだね。

>>442
うちのﾊﾞｶ部長に見えてきた。
そうなのか？
理屈ばっかで、中身のない会話。

離婚調停で
「浮気は男の本能ですよ？なにか問題でも？」
って言ったら、笑われるよ？
気をつけてねw

>>442
あなたは9割の男が浮気をするだろうと言ってるのに
人が多いとか少ないとか言うと、多数決というの？

HIVやら他の性病の蔓延で浮気する男女は激減するんじゃないかな。
そして節度を持った人間が生き残り繁殖すると、その遺伝子が受け継がれ
浮気する人間は少なくなる。

映画化決定

>>443
それは理屈の読み違いですね。
私はより低時の欲求を保護することを優先するのが、社会の役割だと考えています。
もちろん生死にかかわる衣食住や睡眠は最優先で保証されるべきですが、
浮気しないことで「死んだり困ったりしない」ということであれば
同じように、浮気されたとしても「死んだり困ったりしない」わけです。
生死に直接かかわらない事項で、「浮気する自由」と「浮気されたくないという希望」のように
対立する欲求が存在する場合、より低次の欲求、つまり自己保存欲求に近いところを
優先的に保護するべきだと考えているわけです。

>>450
私は旦那に浮気されたら、困りますよ。ええ。
死ぬことはないかもしれないが、
死にたいと思うかもしれません。
あなたは、あなたの低次な欲求の保護をしたいそうですが
そんな低俗な欲求の為に、苦しむ相手がいることを
どのようにお考えですか？

浮気=社会の役割


なんだそれ？wwwww

>>450
低時の欲求ってなんぞや？造語で有耶無耶にするってことですかね。

＞浮気しないことで「死んだり困ったりしない」ということであれば
＞同じように、浮気されたとしても「死んだり困ったりしない」わけです。

しない時＝した時となるのはおかしい。
むしろ行動を起こさないことで、問題が発生しないなら
行動を起こしたことで、問題は発生すると捉える方が理にかなう。
つまり浮気されたことで「死んだり困ったりする可能性がある」ならば
しないという結論になる。

>>447
それが直接的な根拠ではないからです。
理論の根っこの部分は、自由に浮気できたほうが楽しいという己の実感ですので。

多数決の論理が恐ろしいのは、それが力の論理であり、力があれば何でも正しいことにしてしまえる所です。
幼いころから「浮気は良くないことだ」と洗脳されてきた子供たちは
大人になっても、なかなかその呪縛から逃れられず、浮気をするときにも罪悪感を持ってしまいがちです。
「北朝鮮で金正日を支持する人が多いから、金正日は国民にとって良い指導者だ」
という理屈が容易に承服しかねるのと同じように、多数決の背景に
天然自然のものでない意図が見えるときには、特に好きになれません。

＞「浮気する自由」
いや、自由じゃないからｗ

>>451
同じ理屈で返しましょう。それを困るというのなら
「浮気させてもらえないと困る」というものも同じ地平で存在できます。

>>454
だとしたら9割という数字に何も根拠は無いと言うことになるね。

>>456
では「浮気させてもらえないと死にたいと思う」なんですね。

子供に浮気はﾀﾞﾒって思わせるのが
なぜﾀﾞﾒなの？
ﾓﾗﾙじゃないの？

>>456
ん？あなたは、浮気させてもらえないと困るの？
どこまで、性欲あるわけ？w

>>456
どうして傷つけられた側と傷つけた側が
同じ地平にいるんでしょう？

>>458
死にたいとは思いませんが、浮気されても実際に死なないでしょう？
勝手にショックを受けて死ぬ人はいるかもしれませんがｗ

>>462
直接的に死ぬとかいう話ではないでしょ。
浮気しなくても死にはしないのと同じで。

浮気しなくても死にはしない。
浮気されても死にはしない。

しかし浮気をすることで他者を傷つけるからするな。
浮気しないことで傷つきはしない。

だんだんとレスが短文になり、時間がかかるようになってまいりました。
はやく消えりゃいいのに。

>>453
低次の欲求ですか？一応マズローの欲求ピラミッドの文脈に従っていますが、
もしかして「次」の変換間違いを指摘しているんですか？

後段の理屈ですが、それは浮気を
「してもしなくても構わない、完全に自由意志でコントロールできるものである」
という前提での理屈ですね。
つまり浮気に関しては、まったく本能がかかわらないものであるという認識であれば
その理屈は成り立ちます。もしくは生死に直接かかわらない本能は無視すべきだという思想があるのであれば。
しかし、もし上記２点についてそのような意図はないということなら、その理屈は成り立ちません。
切実さは違いますが、
「世界では食料がどんどん減っているので、食事をするのは止めるべきだ」
という理屈と同じです。

>>464
人の行為に誰かが傷つくとき、
傷つけるのを止めるか、傷つかないようにすれば
問題はなくなります。
前者だけが解決策ではありません。

>>466
>>450で
＞もちろん生死にかかわる衣食住や睡眠は最優先で保証されるべきですが、
と書いているように、浮気をされたことで
死にたいとまで思いつめる危険性があるのだから
最優先で保証されてもいいと思いますが？

＞完全に自由意志でコントロールできるものである
本能が関わっていても、しない男がいる（不快感を示す男もいる）ということは
セックス自体は本能と言えても、浮気が本能とは言えないでしょう。

セックスよりもオナニーが好きな人もいるんだから。
必ずしもセックスする必要もない。

>>467
傷つけるのを止める、傷つかないようにするというのは
それができないのなら、しないということでよろしいですか？

>>468
となれば、
「浮気ができないから死にたい」と仮に誰かが言ったとしたら
それも同じように保証すべきでしょう。
ちなみに、浮気されたことで死にたくなる人のほうが多い、というのは多数決の論理であり
ただの洗脳の結果だと思っています。
仮に、社会全体で男の浮気を許容するムードがあって、男とはそういうものだという教育をすれば
死にたくなる人は激減すると思います。
こういう形で、「死にたいと思いつめる人」の生命を保証する方法もあります。

後段、
たくさんの異性を求め続けるのが本能です。
食欲や睡眠欲のように、絶対に抗えないものではないにしろ
抗いがたいものです。
絶対に抗えないものについて保証するのは当然にしろ
その次に保証すべきは「抗い難い本能」だと思います。

>>469
必ずセックスする必要はありませんが、
セックスする権利は必要です。

男は浮気するものだという教育したら
浮気しない自由が侵害されるじゃん。

浮気ってしない人はしないよ。
かっこよくてお金があってもしない人はしない。

>>473
じゃあ「浮気をする自由がある」という教育で

浮気するのが普通の世の中になったら、
浮気しないと出世に響き、結婚出来ず、困る男達ができますよ？
その人達の権利はどう守るの？
浮気しない親の子供はイジメで自殺するかもしれないよ？

>>476
それはあり得ません。
その逆差別は面白いですが、自由は一種の権利ですからね。
職業選択の自由と一緒です。
親と同じ職業についた人は差別される、という話を聞いたことがありません。

>>471
実際に浮気ができないから死にたいと言う人がいたかどうかが問題ですが。

多くの人が「浮気されたら死にたくなる」と思っているわけではありません。
実際、浮気されたらどうするかとの問いに、そうした経験の無い人ほど
「すぐに離婚だ」と答えます。
浮気をされた時に初めて「死にたいと思う」感情を抱くわけですから
これは洗脳されたものではなく、もともと備わっているものと捉えた方がいいでしょう。
社会全体で男の浮気を容認するムードは、もともと日本にはあったものですが
それが廃れている現在、社会的には「浮気は罪」を選んだといえるでしょう。
あなたの大嫌いな多数決の論理ですが、浮気を許容するムードもこれまた
多数決ですね。嫌いなんじゃありませんか？

浮気は罪と書きましたが、これは個人をしばるものではありません。
法的にも浮気・不倫は罪ではないのです。
罪としてあるとすれば、配偶者に対し傷つけたことを非とすることくらいです。
ですので、さきほどの「傷つけるのを止める、傷つかないようにする」を
あなたの妻が叶えられればいいのです。
社会的に浮気を許容する必要も無く、したいんだからいいだろう
おれは多数の女に撒き散らしたいという低次元な欲求も叶えられるわけです。

ですから、ここでこぶしを上げて俺が正しいのだと言う必要は全くありません。

>>475
浮気する自由があるということは
それを拒否する自由もあるという事ですよね？
だったら今と同じじゃないですか。
する人はする、しない人はしない、
許さない人は許さない、許す人は許す。
はい。おしまい。さようなら。
オナニーでもして寝ろ。

ここって暇なニートが暴れるスレなの？

>>477
断言できませんよ。
現に風俗に職場で行くのが普通の会社などでは、
断ってしまうと気まずいなどと困っている人もいますから。

1人で複数の女を抱えられたら、一人も抱えられない男は増えるな。
まぁ、ここで暴れている>>471みたいな男はあぶれるのは間違いない。

よくこんなウンチク野郎につき合えるね。
不倫どころか結婚もしてなさそう。妄想上の理論。

風俗行ってやることやって、風俗嬢に説教たれてる
オッサンみたい。

>>478
「昔は浮気を容認するムードがあった」というのを根拠にして
浮気の自由を説いたわけではありませんよ。誤解のないよう。
昔はこうだったから、という理屈で言ったのなら、それは多数決の論理ですが
社会はより低次の欲求を保証すべきだ、という思想から演繹的に
「男には浮気をする権利があるべきだ」と結論づけたわけです。

また、個人的に欲求をかなえればいい、という理屈をよく見かけますが、
それは論理の筋が違っています。
ここでは「なぜ男が浮気することは問題ないのか」についての説明をしています。
否定するのなら、論理の間違いや前提の間違いなど、理論の瑕疵について否定してください。

>>484
チラシ配ってこいｗ

権利があると結論つけた



おかしいって・・・
付き合いきれず終了！！！

なぜ浮気が低次の欲求なのだ？

>>484
しない男もいる。
浮気に対して嫌悪感をもつ男もいる。
故にそもそも低次の欲求とはいえない。

>>484
　　 ∧＿∧　　　　　 ∧∧
　　（　´∀｀）.　　　　 (ﾟДﾟ,,)
　　（　　 　 ）　　　 　 (　　 )
((　人　　Y　　　　　　 |　　|　　))
　　し（＿_,）　　　　　　し'ヽ)

　　　　　　 ∧∧ ∧＿∧
.　　　　　　(ﾟДﾟ,（　´∀｀）
　　　　　　 (　　 （　　 　 ）
　　　　　 　 |　(( 人　　Y
　　　　　　　し'ヽし（＿_,）

　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
.　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　 （　´∀｀）
　　　　 (　　 )　　　　 （　　 　 ）
　　　 　 |　　| ))　　(( 人　　Y
　　　　　し'ヽ)　　　　 し（＿_,）

　　,.'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　!　　　 す　れ　違　い　　　　!
　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　 ￣｀Ｖ´￣￣￣￣｀Ｖ´￣

.　　　　 ∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　 (,ﾟДﾟ,)　　　　 （ ´∀｀ ）
.　 　 　 (　c0m　　 　 （　　c０m
　　　　 〈 fヽヽ　　　　 /　/ゝ 〉
　　　　　Ｕ　 Ｊ　　　 （＿_）､_,）

>>487
より本能に近いところにある欲求だからです。

雌雄がある動物すべてにある欲求だね。

>>488
どんな集団であっても一定割合の例外はいるものです。
例外があるから低次の欲求とはいえない、という論理は成り立ちません。
なぜなら、「男がみんな浮気したいと思っているから」という理由で
低次の欲求であると見做しているわけではないからです。
性交が自己保存の本能に密接しているから、低次の欲求であると見做しています。
そもそも、>>488の論理で言えば、
自殺する人もいるから、生命の安全を求めるのは低次の欲求ではない
ということになってしまうじゃないですか。

中途半端な態度がいけないんんじゃないかな。
浮気しても「家庭は壊せない」って相手に伝えて
それでもＯＫっていう人とならバレない程度で付き合ったらって思う。
後は風俗を利用するとか。
プリにもサレにもいい顔して、どっちつかずなのが人間的に１番卑怯。

>>493
惚れて付き合っている相手がいたら、普通はばれると思うが。
そうじゃなかったら不倫以前に夫婦関係は破綻しているのでは。

493ですが。。。
私の意見は子供なのかもしれないし、大人の事情ってもんがあるから白黒
ハッキリ出来ないってのは分かります。
だけど、大人なら自分の言った言葉、態度に責任取って欲しいし
責任取れないようなことは最初から言わないで欲しい。
私は途中で気づいたから吹っ切れたけど、「何年待ってくれ」とか
馬鹿みたいな言葉を信じてるプリさんも、そんなの知らない奥も可愛そう。

>>420
いや・・間違いです。
社会という捉え方が完全に間違えてます。
「低次の欲求」「本能」と言った時点で社会とは関係ありません。
社会とは人々が集まった共同生活を意味します。
だから社会のシステムは「団体行動」で問題が無いように
仕組まれるモノでなくてはなりません。
それにはお互いが尊重すること・・ある程度の自由もありますが
相手を思い・・自粛する部分も必要なのです。
あなたの仰る低次の欲求をすべてのモノに保護をすれば
どうなると思いますか？秩序は無くなりますし、今の価値観は
すべて崩壊してしまいます。まったくもって荒唐無稽ですね。
本能を抑える・・自制・・理性があるからこそ人間で居られるのです。

>>496
横レスですけど、緊急度、切実度を
低次の欲求＞高次の欲求
と考えれば、おのずと答えは見えてくるのではないでしょうか

>>497
いや>>420時点でのレスです。
そもそも主張から間違えてます。

低次の欲求であるならば社会に認められていない現状で
すでにそのように主張している者は「淘汰」されているはずです。
社会生活など営めないのですから・・まして生きるために必要なのでしょう？
現に生きているのならば「低次」と言えるのですか？

社会生活をおくる人間は、望ましくない者を排除する本能を身に付けた。
すると、欲望に任せて好き勝手な振る舞いをすると、自分が排除され、生きていけない。
そこで、世間体を気にしたり、罪悪感など好き勝手な振る舞いを抑えるための本能がいくつか作られた。
こうした本能が、人間に理性的な行動をさせる。

こういった本能の方が「低次」だと思います。

「低次の欲求＞高次の欲求」＝「理性的な行動＞浮気」

なんか小難しいね。

でも納得。

>>500
議論のための議論だからね。内容なんてどうでもいいのさ。
相手と話しているようで、実は聞いちゃいない。
関係の無い次元のものを対比させることで難しくさせているだけ。
中身は「やりたいんだからやらせろよ」しかないよ。あほらし。

乱入チンコにろくなのいないね。
チンコ禁止復活させて欲しい。

以前プリやってましたが、今考えると相手の家族にごめんなさいって感じです。
自分が逆の立場だったら・・・ありえないよね。

>>502
うん。この人最初から相手の話なんて聞いてないよね
詭弁のガイドラインを見ながら読むと大爆笑だよ

>>504
私は二股かけた事もかけられた事もなかったので、ドロドロした恋愛は未経験で結婚しました。
失恋で泣いたという経験もありません。
結婚して初めて夫に浮気されて本当に悲しくて辛い思いをしました。
なんでなんで？という思いばかりでした。
こんな辛い気持ちはできれば一生味わいたくなかったです。
不倫をするという事は少し違うのかもしれませんが、この辛い気持ちを自ら味わうようなものだと思うのですが、
それでも踏み出してしまうのは何故なんでしょう？

>>499の言ってる事をわかりやすく解説するお。

人は自分をよく見せるために、とりあえず相手に合わせる。
これを理性的な行動と思ってる奴がいる。
でもこういう行動のほうが低レベル。
だから低レベル＝理性的な行動
高レベル＝浮気する行動
だと俺は思ってる。


…て、事だお？

>>507
「やりたいんだからやらせろよ」でＦＡだなｗ

>>502ナイス読解力。

>>507
究極の自己中人間を高いレベルの人間と称する>>499は、友達いなさそう…。

>>506
私も生まれて初めてのドロドロ体験だよ。
汚らわしいし想像するのもイヤだ。コワイ事よくできるな〜と不倫する人に感心する。

>>510
私もそれ思った。
生まれて初めてのドロドロ体験が、旦那の不倫。
私自身、何度か不倫のお誘い会ったけど、あんなヘビーな体験したいと思わない。
なのに自分の意志で自分から首つっこむ人ってほんとすごい。

バレルからヘビーになるんでしょ…

バレなくても、プリの側からみたら自分の方を完全には向いて貰えず、
メールも電話も好きにできず、会いたい時には会えないんですよね。
十分ストレス感じそうなんですが、そうでもないんですかね？

ストレス感じまくり。
結局別れるか、結婚するかですよね。

中途半端はいつまでもは続けられない。

だから地雷化勝負にでるプリさんいるんだろうね。
不倫を本気の恋愛と位置ずけてるプリさんは、気持ちの整理が大変そう。

自分の存在を奥さんにアピールするプリさんって、そうとう焦れてそう。

平日昼間じゃプリさん来てくれないかな…

>>515
確かにね。
本気の恋愛と思いたくても、現実は隠される存在でしかないわけだから。
鬼男がどんなにうまいこと言っても、行動が最初からともなわないわけで…。

>>517
いるよ。

>>519
ごめん。

社会を無視した解釈しか出来ない>>509は
ニートでFA？

>>521
もう秋田

私は、頭悪いから浮気させろ理論とかなんだかよく解らないんだけどさ。
社会的に認めさせろって具体的にどういう社会を望むわけなんだろう？
平安時代の貴族みたいな感じ？
それにしたって、女の嫉妬が全く無かったわけじゃないのだし。
２ちゃんか男同士の飲み会の席ぐらいでしか披露できない理論だよね。
つか、そもそも理論てほどｶｺｲｲものじゃないわ。
他の否定的意見を坂手に取った単なる揚げ足取りだよね？中身無いし。

そ、中身ないからつまらない。妄想だろうしw

>>515
>>518
鬼相手に本気の恋愛なんてしないから安心して下さい。

>>525
遊びで大して好きでもないのに、既婚者に手を出すのは何故ですか？
相手の家族が悲しむとまでは考えずに遊んでいるという事ですか？

>>526
好きは好き。
本気の恋愛とは違うだけ。
不倫出来るぐらいだから相手の家庭なんて考えてない。
私の相手は小梨だからかもしれないけど。

>>527
もしも、自分が原因で相手の家庭が壊れたら、責任もってその男性の面倒みてあげられますか？

>>527
私はプリさんのご両親は気の毒だな（ついつい親目線になってしまうというか）
とか考えてしまうんですが、
プリさんにはそういうのはないんですね。

>>528
責任とるつもりなんてないし、離婚なんかしたら別れますよ。
家庭が壊れるのは夫婦の問題。
>>529
自分の事やってる事は両親と関係ない。

>>528
プリが責任負うのは相手の男の面倒ではなく、
相手側奥への精神的損害賠償でしょう。

>>530
でも、ご両親が知ったら悲しみますよ。

関係ないと言われればそれまでだが…
果たして親の方は「関係ない」でおれるのか。

このプリさんはあくまでも自分と男だけの世界なんですね。

>>534
いや、プリンなんかする人間は、
どちらさんも「自分と相手だけの世界」ですよ。

遊びの不倫てのは、ｾｯｸｽしてﾃﾞｰﾄするだけって事でいいのかな？
だったら、独身の人とすればいいのに。
どうしてわざわざ既婚者とするのかな？

プリに責任を問うより、自分の配偶者のこと考えたほうがよくないかな？
プリにとって鬼の家族は他人だけど、鬼にとっては大切な大切な家族なんだから。

>>537
今はプリさんという存在に興味があるので。

余りにもかけ離れた世界の人のようで理解できないんですよ。
だから気になる。

>>537
サレにとってもプリは他人。
家族である配偶者は最終的には庇うものだ。

>>535
その通りだと思う。
>>536
鬼だから毒だからではなく、ただ好きだからです。

>>536
>>525みたいなプリばかりでもないわけで、525だけに絡んでも仕方がないかと…

それに、本当は誰より執着してるから
既婚者との恋愛にのめりこんでいるくせにそれを認めてしまうのが怖いので
「遊びですが何か？」とか言ってるプリも結構多いように思います、この板でも…

真相は、鬼男は臆面もなく愛の言葉を囁くので、言われた毒女としては
「そんなに私のことを愛しているの？」と勘違いしがちだし
鬼男にとっては伴侶候補ではなく不倫相手なので大抵のｺﾄが許せてしまうのが
毒女側からしたら「私を丸ごと受け入れてくれる人」に思えてしまうと言うのがある。
だから、不倫ってのはハマりやすいんですよ。

>>536
独身者が「他の女よりもおまえがいい」と言われてもぴんと来ないけど
既婚者が「奥よりおまえがいい」と言われると
比較対照者が限られている分わかりやすい。

結婚したくない場合は、既婚者の方がラク。

ファザコン気味のところがあり、年上の男性に引かれる。

独身者の自由さを浮ついたと捉え、既婚者の不自由さを
落ち着いた男と捉えてしまう経験のなさ。

思いついたのはこんなところ。

>>541
ただ好きでも、その好きはｾｯｸｽで満足できる程度の好きなんですよね？
分からないな。
その程度の好きでｾｯｸｽできちゃうのが。

>>542
絡んでるというか、色々答えてくれるプリさんが余りいないので、聞いてみたかったんですよね。

>>539
私と同じだw
理解したいっていうか、ワケわからない自分の状態を解明したい気持ちだな
家庭を壊すつもりじゃないから許してほしいんだって、うちのﾌﾟﾘさんはw

不倫という背徳感が脳内麻薬を分泌する。
ので、本気とか純愛とか思い込んでいる人もいるだろうが、
そのほとんどが嘘に塗り固められた遊びの恋。

>>545
そうなんですよ。
「遊びだから許す」ってのが良く分からないんですよ。
私は、彼氏でも旦那でも他の女と付き合われるなんて絶対嫌なんですけど。
遊びで不倫てことは、自分以外と付き合っていてもかまわないという気持ちですからね。
そこを知りたいと・・・

私の場合はですが、電話もメールも我慢することはないし、ほぼ毎日会ってるし、その中の週に2回はお泊りだし、あんまり不倫で苦しいとか感じないので……むしろ普通の恋愛より会ってるほうじゃないかな。
これが何か我慢しなきゃいけないことがあったらつらいでしょうけど。

>>525ですが、
>>542の言ってる様なﾌﾟﾘも実際多いでしょうね。
私はそこまで入りこみたくない。

>>530みたいなのは、黙認奥に対抗していると思ってた。

>>548
確実に私が旦那と結婚する前より会ってますねｗ
随分、時間に余裕がある男ですね。

>>548
あなた不倫に向かない。

プリさん以外からの「プリってあんな事言ってるけど本当はこうなのよ」よりも。
プリさん自身の言葉が聞きたいんですよね。
あんまりしゃべってくれないから。

週に２回もお泊りする仲の男がいたら
親に「結婚しろー！」って怒られちゃうだろうなw

やっぱりﾌﾟﾘさんになる人って自分とは違うんだな

>>550
奥に対抗なんてしませんよ。
そんな事しても意味がない。
奥は奥なんです。
ﾌﾟﾘの私が対抗も敵対もする相手じゃない。

仕事が忙しくって、真夜中でもとりあえず顔だけは見にきてくれます。
最近は私が車で迎えに行くこともあるかな。
彼が今の状態をどう思っているのかはわかりませんが……

不倫なんか絶対嫌って人と、不倫くらいなんでもないって人の違いというのは、
衛生観念や犯罪意識の違いに近いのかな？
掃除機毎日かけないと嫌な人と、汚部屋住人とか。
小さなゴミを道に捨てるのも嫌な人と、電化製品不法投棄しちゃう人とか。

ごみの分別や収集日違反のイタチゴッコに近いものを感じてきた。

>>556
今のままの関係がずーっと続けばいいなという感じですか？

>>553
どうぞ、私でよければ答えます。

>>560
不倫には以前から興味があったんですか？
憧れとか便利そうとかしてみたいなとか、毒同士で友達の男取った経験とかそういうのありました？

それとも、あまり不倫を意識せずに生きてきて、好きになって相手が既婚だった、
でも、まいっか。って感じとか。

>>560
ご両親は知ってるの？

>>560
不倫に踏み出す時の気持ちを知りたいんです、私。
自分自身の不倫へのハードルが異様に高いので。（恋愛全般でもそうですが）
その辺りを教えていただきたく思っています。

>>561
不倫には全く興味ありませんでした。
過去に友達と取り合ったという経験もありませんね。
相手が鬼という事に関しては、まあいっかというよりも仕方ない感じですね。
初めから鬼なのは知ってましたし。
上の方でも書きましたけど、相手が小梨だから関係を継続させてます。
>>562
知らないと思います。

556です。
確かに両親があまりにも最近夜出歩く娘を心配しているので、（しかも車も使うし）彼にあまり夜中は会うのやめましょう。と言ったところ『ちゃんとご挨拶するよ』と母と食事をしました。
正直ものすごく両親には後ろめたいのですが、彼と会っているときの楽しさが今は勝っている状態です。

>>565
親に挨拶って…
それって親としては将来の娘の旦那というビジョンで
相手を見てしまわないんでしょうか。
私は古すぎる？

>>564
ありがとう。
「仕方がない」ですか…
ちなみにどちらから口説いて始まったんですか？

>>560>>564です
>>561
踏み出すきっかけは、楽しいと思える時間を過ごせたからです。
元々相手に好意を持っていたので、最初の食事の誘いも断りませんでした。
相手に対して、便利だとかは考えた事ないですよ。

>>567
彼からです。

「既婚者」というものは案外抑止力にはならないものなんですね。

好意をもたれたら最後ってことか。

自分も好みなら、既婚者とかはあまり関係ないのかも知れない。

>>570
人によるでしょう。
この板でそれを言っても。
>>571
それだけではないと思う。
好意もたれても誘わない人もいる訳で。

心配する親に挨拶って・・どういう立場で挨拶なんだろう
その場しのぎバリエーションどんどん増加しそう

>>574
なんとなくまともな人が登場しそうにない人間関係っぽいのでスルーが吉かと。

565です
私も彼からです。以前から彼がギャグで（と、私は思っていた）私のことを好きだって仲間内で公言していたので、食事に誘われたときに告られました。
私も最初は美味しいものご馳走になれればいいなくらいの気持ちだったんですが、こんなことになるなんて……

>>557
飲酒運転もいれといて。

>>575
らじゃ

浮気を防止するには、やっぱり、完璧な監視体制以外にないのかなぁ。

浮気の防止なんて可能ですか？

できれば防止したいなと。

私は元プリですが…
完璧な監視体制なんてしたら浮気どころか逃げられないですか？

おもいやりなんじゃない？いつまでも妻。今もプリしてて年末で家に返すわたしが言うのもなんだけど、家庭で居場所をつくってあげてれば大丈夫だよ。今までごめんなさい。奥さん。

さぁ、やってみたことないからｗ

監視をくぐってする、奥さんがいるのに、バレないように、色々盛り上がりそうだね。
しちゃう人って刺激好きなのかな。

>>583
奥さんは引き取ってくれるの？

単身赴任先の現地妻かな

>>583
それもどうかと思う。それこそ人それぞれ。
家庭がうまくいってて夫婦仲も問題ないからこその
浮気というケースもあるわけで。
583の気団も不倫の常套句を駆使しているのかも知れないし。

居場所どころかむしろ浮気したいのはこっちだなー
いつも仕事仕事仕事仕事って。
定年したら離婚しようかな。

引き取ってくれるそうです。子供も二人いるから逆にありがとうといわれました。

>>590
よかったね。

↑ありがと。もうプリはしないよ。バイバイ

逆に質問させてください。奥さま達は、私の彼のように結婚してるのに、相手の親に会ったり、週に何回か外泊したりする旦那さまを許すことはできますか？ 所詮遊びだから戻ってくればそのときは何をしていても平気ですか？

遊びじゃないのは判ってるでしょ
家のこと(お金)さえやってくれてたら亭主元気で留守がいい状態じゃない？
まわりはみんなそうだけど

定年離婚じゃなくて今離婚しよw

>>593
私だったらだけど。
夜中に出歩く時点で婚姻継続は無理ですね。

>>593
金が入ればそれでいい。
給料ﾎﾞｰﾅｽあれば許す。

>>593
私も夜中にいない旦那は家族として認めないな。
それと親に挨拶するってのは・・そんなＤＱＮだったのか！と目が覚めると思う。

外泊＝謝って反省態度の様子を見て許す可能性はある
挨拶＝今後の生活を共にしていく勇気がない

親に会ったって事で、>>593の気持ち（親に会って　く　れ　た　って感じ？）
と一般人の驚きにはすごい開きがありそうだね

ありがとうございます。
正直私も彼がどうしたいのかわかりません。
真夜中に家から電話をかけてきたり、誕生日に家に帰らなかったりと、普通の不倫カップルとは思えない状態です。
彼はこんなに色々なことを犠牲にしても会いたいと思う自分に酔ってるようにも思えます。
お金だけ奥様が入れてくれればいいと思っているから、彼もやりたい放題なのでしょうか？

>>593
旦那に、順番間違ってるよって指摘してあげる
まず離婚が先ってことを教えてから
慰謝料・養育費など、不倫の証拠も提出してもらいます
当たり前です＾−＾

>>600
その男なんか薄気味悪い。
まともな職業の人なの？

>>593
私見てなかったわ。
親に会った事実を知ってしまったら別れるでしょー・・・
あ、でも貯蓄してからだから金ためるまでは別れないと思うわ。

>>600
そうだと思うよ。
旦那の役割ちゃんとしてるから後は自由だったり。
　　　　　　　　　　　　　↑してないと家庭に居場所がなくて、趣味で恋愛してるのかも。

あー、家庭に居場所がなくて不倫に走る男っているわね

親に会って、親が彼＝既婚者だって知ったら大変な事にならない？
うちの親だったら殺しちゃうかもw
会わせるﾌﾟﾘﾝちゃんもスゴイね

>>600
そりゃｶﾞﾁｶﾞﾁに締めてる人もいりゃ〜野放しの人もいるからね
奥が浮気のこと言ったら旦那に殴られるとかありそうだけど。

不倫する男はなんらかしら問題ありってことだね

知ってる例

彼はすごくお金持ち何でもおごってくれるし買ってくれる→奥は汚い身なり。
意味分かる？
それから、嫁は何も言わないから大丈夫→暴力でねじ伏せられてる。

たぶんね、嫁が恐いとか今日は嫁の誕生日だから出られないとか言ってる人のほうが将来一緒になるにはまぁマシだと思う。
一緒になる可能性もかなり低くなるけど。

彼はサラリーマンです。多分同年代の人よりは稼ぎがいいくらいです。奥様もパートで働いています。
友達にもちょっとストーカーっぽくて気持ち悪いって言われます。（どこにでも迎えにくるので）

>>600
夫婦のことは夫婦にしか分からんよ。
多分、あなたの鬼彼は気が狂ってるんですよ。
奥もそれが解っているから泳がしている。
ﾗﾘの人間に何言ったって聞きゃしないんだから。
多分、あなたの鬼彼は何も考えずに行動してるだけですよ。
深読みしても意味がないと思う。

そうですね、ご夫婦のことは二人にしかわからないですよね。
前に、彼が離婚したらついてきてくれる？と聞かれたときに、あなたが本当に大切なものは何？もうしばらくよく考えて、と答えました。彼が何も考えていないなら、無駄なことだったかもしれないですね。

その彼気持ち悪いね

>>613に禿げ同。
まともな男じゃないね。
略奪したところで苦労しそう。

すっごい怪しい物件って感じがする
独身だとセンサー機能がないんだろうな

>>612鬼彼のまともじゃないと感じるところ。
・不倫関係のまま、プリ親にあうところ。
（相手の親に対して罪悪感もなければ、誠意のかけらもない。何も考えてない証拠）
・週に何度も外泊。
（それをされて婚姻関係がきちんと成り立つか、考えてみてください。
（あなたも感じてるように、それが自分に酔ってやってる事だとしたら…）
・真夜中に家から電話をかけるところ。
（真夜中ということは、あなたの都合は考えていない証拠。家からというのは、奥さんのことも考えていない証拠）
・どこにでもむかえにくるところ。
（仕事はいったいどうしてるのでしょう。）
・お金だけ奥にいれたらＯＫだと奥が言ってるかのように、プリに思わせるところ。
（奥に問題があるようにプリに思わせる鬼男が、いい男だったためしはない）

これを自分が鬼彼の嫁になってされたらどう思うか、考えてください。
あなたにこれをするということは、あなたを手に入れた後、あなた以外にもする確率があるということです。
奥様にも昔はしてたかもしれませんね…。

>>610
怪しいところから金借りてるんじゃ？
一回カードみてみ？
“ア○フ○”とか“プ○○ス”とかあったら要注意。

>>610
同年代の平均より稼ぎが良いサラリーマンが非常に暇そうなのはなんでだw
奥の稼ぎに寄りかかってる派遣とかにしか見えん。

ﾌﾟﾘちゃん達で応援レスしてあげなよ〜〜〜w
マジでコワイ鬼彼なんだけどさ、それでも脳内変換で救いを読みたくなってきたよ

稼ぎの良いサラリーマンて普通激務だよね。

派遣派遣てバカにしてんのか？

>>619
脳内変換しても、かばいきれにくらいやばい男だから無理ｗ

>>621
?

>>612
別れるって言ったら豹変しそう…

まあ、何だ。
何も考えなく、その時その時思うがままに生きている男って、
往々にして、可愛げのある男なんじゃないかなとは思う。
天然って言うのかな〜
付き合う分には、面白みのあって刺激的でいいかも知れないけど、
家族からしたらイタ過ぎて持て余し気味なﾔｼっているじゃん。
そんな感じなのかもな〜って思った。>>612の鬼彼って。

>>612の鬼彼話し見てふいた。
私の知ってる上司に酷似しすぎｗ

その上司、ドリーマーって言われてるんだけど、女子高生のために会社早退したり、遅刻したりして、雨の日とか送り迎えしてた。
課長の権限使ってその女子高校生をアルバイトにし、正社員にした。
誕生日には高額のプレゼントを贈り、彼女と一緒に帰宅。
家まで送ってた。でもその女子高生は他の男と付き合い、会社を退社。
その裏には彼女と二人っきりの時いきなり「お前がすきなんや〜」と告白し、
おもいっきり引かれ、それでもまとわりついて、彼女の彼氏になった男が自分の部下だったため、
その男を攻撃。そのため、ますます彼女に嫌われ、二人とも退社…という経緯がある。
その子はおしゃべりだったので、女子社員は経緯をすべて知っていると、ドリーマーは知らない。

ちなみに、会社ではなんの役にもたってないその上司は、違う地方に飛ばされ、
そこでも早退や遅刻が多いため、幽霊上司と言われている。
ろくなあだ名がつかない奴です。

似てるオヤジがいるw
各社に１名はいそうだな

そこのうちの奥さんが大変らしい。
「うちの主人出勤してますか？」と、確認電話が毎日入るらしい。
あまりの遅刻・早退の多さに、厳重注意がもっと上の上司から言われたためだそう。

私も知ってるそういう人。
新しいパートさんや派遣の女の人がはいると、まず自分がいかに家族に対して優しいかアピール。
うちとけてきたら決まって寿司に誘う。
男気を見せる俺に任せとけタイプなんだけど、行動は行き当たりばったり気分次第。
口ではいつもでかいことばかり言ってる。

どうしよーもねーなｗ

第三者から見たら「危ない男」ってもろわかるんだけど、当事者って気づかないよね。

>>632
独身の頃、鬼に告白されたことあるけど奥さんいる人に言われても
その人の人格を疑うだけだった。
「あ〜この人私のこと見下してるんだな〜」って思った。

まあ最終的に選んだ人はﾓﾗﾊﾗで浮気ﾁﾝｺで最低な人だったんだけどｗ
もうどうでもいいや

私は、以前に、好感持ってたある鬼男（クリエイティブ職・有名大卒・ルックス良し）
に口説かれたんだけど、まさにそいつの人格を疑うのみで
関係に至るなんて考えても見なかった。

けれどその後出会った別の鬼男（ﾌﾂｰのｻﾗﾘｰﾏﾝ・営業職・体育会系）には
うっかりコロッと逝ってしまったよ…
たまたま意気投合してしまったというのが敗因だったな、今思えば。

幽霊上司、実は不倫の家に入り浸り

｢ヤツ､最近イカれている会話もしたくない｣って彼が言ってた｡いつ離婚を切り出されるか不安なんだろうな…｡だったら素直になればいいのに

いくら彼が子供を可愛がっているからってダシに使っても無駄なのに…。子供で引き止められるのは、幼い内だけなのに…あと３年は離婚無いから安心して下さい。ちゃんと慰謝料と養育費の口座作って積み金していますから。

奥タンが関わりたがっている会社の経理…ごめんなさい｡私が任されています｡だからと言って､私が高い手当て戴いているわけではありません

奥タンに関わられるのが嫌なそうです。離婚後､引継ぎなどの作業を避ける為だそうです

ちゃんと積み金していますから安心して下さい｡名義は私ですけれどね。必要になったらキチンと全額渡しますから。

奥タンが口出ししてくると会社や従業員が混乱するので、ご遠慮下さい。

↑嫌だねーコイツ、

連スマソ。夫婦の関係が悪化したのは私と出会う前からでしたもんね。
他の従業員達の話しから察しましたよ

ダメですよ。会社リストラされた彼に罵詈雑言浴びせて｢アンタなんかと結婚しなきゃ良かった｣なんて…｡私も時期をずらして退職して、今の会社を立ち上げたんですよ

何も知らない奥タンに可愛そうだなって思う時もあるけれど､理不尽なリストラだったのに､毎日罵倒し続けて…。他の奥さん方、反面教師にして下さい。

旦那さんが人生で極致にさらされた時、奥さんが支えてあげたら男は必ず家庭に戻ります｡

自信過剰の命堕ちるのも時間の問題だなw

こんなところでブチブチ独り言書いてるってことは
よほど追いつめられてるんだろうな、この人は。

>>638
随分な世話焼きですこと。

まあでも現実的に考えて、>>638の言うことも一理あるかな。
リストラされた原因にもよるけれど、旦那のリストラに対して
追い討ちをかけられるような人には
所詮その程度の男しか寄ってこないだろうね。
もしくはその奥さん自体が金目当てだったとか。

だから>>638みたいな女に旦那は騙される。

普通に夫婦関係を営んでたら、旦那の失職ぐらいでギャーギャー騒がないよ。
逆に「支えてやるわ」ぐらいに思うでしょ。
低脳夫婦にまんまと騙されていい気になってみっともないね。>>638は。

・・・と、サレの私が言ってみるｗ

誰が低能なのかなんて、どうでもいい事。仕方無いでしょ。夫婦になってみて、価値観や一緒に生きていこうと思えなくなったらさぁ。
サレだって何かしら余裕ぶっこいているのも哀れだし。必ず結果はついてくるからさっ。

サレにもプリにも色んな人間がいるって訳よ。

>>643
あなたも随分余裕ある発言ですね。

理不尽じゃないリストラってのを見てみたいなｗ
本人達はリストラと思っているけど、実際は不倫がばれてクビかもね。

>>638と男は前の会社で出会い、今の会社を立ち上げた男の所に行ったんだよね。
奥さんがリストラで罵った時にはもう不倫中だよね。
それともこんな流れなの？

男リストラ
↓
奥罵倒
↓
関係悪化
↓
638退社転職
↓
不倫開始


不倫してないのにわざわざ時期ずらして退社したの？

同じ事情なのに、ﾌﾟﾘ側とｻﾚ側で受け取り方がかなり違うんだろうねw
ﾌﾟﾘさん特有の脳内変換が男を救っている

>>646
↓
↓
この特徴ある書き込みの正体見たり。

何の正体？

プリが誰だか判ってしまったんじゃね。w

もう不倫のはなしはやめようぜ

647
サレさん特有の思考のほうが男を救っていると思う。
不倫発覚→謝ってるから許す。旦那は反省してる、あのときはラリだった。
そんなふうに甘いから何回も繰り返すんだと思うけど。

>>652
そうかもね。
許してくれ、って必死で頼まれると仕方ないんだよ。
必死で頼まれてプリン続けているのと一緒だね。

結局、サレもプリも最低の男にしか相手にされない、惨めな負け犬ってこと。
さて、どっちが先にその状態から抜け出すのか……

サレて幸せ感じるようになったけどね。
サレになってやっと分かる事があるもんだ。
うちの旦那の見えてなかった部分に傷ついた。
でも初心に帰って結婚やり直ししようと思ったのは
初心の選択が間違いじゃなかったと旦那が気づかせてくれたから。

人の家庭は崩壊しても我が家は安全とは、畏れいります。

なんだっていいーんじゃない？？

不倫しておいて、
プリ相手の娘を2ちゃんで「精神病、発達障害」と罵るプリは、
鬼畜以外の何者でもない。

毒プリにメンヘルが多いのは事実

毒でなく鬼女プリです。

>>660
この世で一番気の毒なのが鬼女プリです

なんで？自分の足場は固めて彼氏もいたら最高じゃない？

浮気してる奥さんか・・


旦那様が　滑　　稽　　ですわねw

不倫しておいて人の家族を崩壊企むプリ。
旦那と子供が余りにも可哀想。

鬼プリの旦那にバラセばいいのに。
サレ夫の怒りは嫁に行くらしぃから。

鬼女プリは、人生終わってると思う
本人は楽しそうだけどｗ

そうですが、プリ旦那も中々強かですので、旦那に話しても、
プリ同様鼻でせせら笑うでしょう。
どうしたらよいか。
プリが慰謝料請求した件については弁護士依頼しています。

>>667
美人局に引っ掛かっちゃったの？
どうせなら、もう刑事事件にしちゃったら？

刑事罰は免れないね。

ﾌﾟﾘに慰謝料請求された夫が「脅迫だ、金目当て」と言ってますが。
貴方に話す言葉と違うなら、
プリの貴方は被害者ですね。

浮気する旦那の言うことだからな〜
つか、プリが慰謝料って何よ。
Ｗ同士なら、あなたも向こうに請求して相殺すればいいじゃない？

慰謝料請求するなら初めからしてます。
お金の問題でないから慰謝料請求などしない。
それを事を欠きプリから慰謝料請求ですから、
互いに遊んだ事を忘れ、何を血迷うのか理解に苦しみます。

>>663
そうなると浮気してる旦那さま……奥さん滑稽ですね

どういうわけだか
滑稽度は寝取られﾀﾞﾝﾅの勝ち！なんだよね
してない奥さんのﾀﾞﾝﾅのほうが良く見えちゃうw
奥さんもやってるから不倫してる？そんな鬼男じゃそそられまへんwww

ｻﾚちゃってる人の愚痴なら聞いてあげたり、旦那も知ってるから怒ってやったりした。

でもしちゃってる方の話は・・・なんだかな〜、そんな悲惨な夫婦だったのかと言葉が出ない。

プリ旦那が不倫を知らないとは、滑稽を越えて悲惨だな。

不倫知らないってことは、もし子供がいたとして、
自分の種かどうかを疑う機会すら失ってるってことだもんね。
そりゃ悲惨だわ。

男遊びしてる奥の旦那のﾌﾟﾘってミジメな気がする
どうせなら奥を泣かせている鬼男かなw

>>678
目くそ鼻くそ

>>679
そうかな？
奥がちゃんと世話してそうな鬼男さんじゃないと

目くそ鼻くそのミジメを晒しているのに気がつかないから、
>>678みたいなことを書けるんだろうなぁ

男の浮気って女のそれよりしょうがないって感じするじゃんｗ
世間一般でも。
芸能界でさえ男の浮気は番組ネタになるけど、女の浮気は今だにタブーじゃんｗ

>>681はどっち？ミジメなのは奥さんに浮気されて代理にされてるﾌﾟﾘﾝだと思わない？
大事にされてない夫って感じでｼｮﾎﾞそうw

>>683
ｦﾁｬから見たら、目くそが鼻くそ笑ってるようにしか・・・

ヲチャうっざーｗ

浮気してる鬼男さんだと、遊び人で奥さんかわいそう位な気持ちになる。
でもちゃんと家庭は奥さんが守ってるみたいで、幸せだから遊べてるのかなと思う。

会社にもいるんだけど、奥さんに浮気されてる鬼男さん・・気の毒で見たくない。

浮気してる鬼男は、出世コース驀進中かトップクラスなら
家庭は奥さんが守ってるんだな、と思う
そこそこしか出世してないのが浮気してるとショボクしか見えない