【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？104

された人はこちらへ 「された人の悩み相談室Part５」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1146223192/

相談者は…
【イ】最初に「■相談です■」と書いてください。
【ロ】2度目のレスから、最初に書き込みをしたﾚｽ番号を名前欄にいれてください。
【ハ】相手との関係、年齢･性別･既婚or独身、現在の状況、何を相談したいのか等の基本情報を
　　　最初に、明確に書き込んでください。後出し･小出し、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長文はやめましょう。
【二】愚痴・ぼやき・惚気（ﾉﾛｹ）は他スレにてどぞ。
【ホ】時間の開いたレスにはアンカーをつけてください。（>>レス番号）
【ヘ】基本的にリアルタイム、即ﾚｽで。携帯の方はマメに更新して下さい。すぐに相談にのってほしい方優先です。
【ト】長引く相談は偽者防止にトリップを（名前欄の自分の番号のあとに半角英数字で#自分で決めたﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ）。

相談員の心得
【チ】相談者の身になる。
【リ】相談内容に沿ったレスをする。
【ヌ】他人の価値観を否定しない。自分の価値観を押し付けない。
【ル】ウザイ・キモイは禁句、叩かない。気に入らないレスはスルーする。
【ヲ】レスが遅くてもイライラせずにじっと待つ。
【ワ】基本的にリアルタイムのage進行で。
【カ】相談員同士の雑談や煽り･喧嘩、相談者をﾈﾀにするのはやめましょう。
【ヨ】相談員のコテハン・数字コテはやめましょう。　相談者と区別がつきにくくなり スレの混乱を招きます。

前スレ
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？103
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1146947585/
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？102
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1146808814/
【ﾏｼﾞﾚｽ】誰かすぐ相談に乗ってくれませんか？101
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1146684182/

この話は３日程前に体験した話です

山菜取りに単独で近くの山に入った私
ワラビ、ゼンマイを目的にいつもの場所を探索
が、みな採られていて中々見つからない・・・
仕方なく場所を変えてみようと行った事の無い山奥へ
ポツポツと見つかり知らない山奥を歩いていた
ふと前方に縦横２ｍ×２ｍくらいの範囲にありえない程にワラビが生えているのに気づいた
「ラッキー♪」と思い必死にもいでいた。３００本は生えていただろうか
しかし、なぜ杉が高く薄暗くカヤも生えていないこんな場所に大量にあるのか（山菜取りをした事ある人ならわかる思いますが）
辺りを見回してもワラビなんて一本も生えていない！
ふと上を見上げてみると首吊りしてる女がいた
だらんと首を下げ口は半開き白目向いて死んでいた
相当ビビッタが、せめてワラビは全部取ってから通報しようと気にせず取り続けた
その後下山し通報した
警察の人が、どうやってあんな所に縄をかけて首を吊ったのか不思議がっていました
脚立などなかったし木を登ったんだろうなって話でした（私は絶対そんな事は無理だと思ったが）
その晩におもしろい事が起きた
夜中にふと目が覚めたんだが、隣になにかを感じる
寝返って見るとなんとそこには・・・丸くて厚みのある緑の物体
不思議と驚きもせず、なにを思ったかそいつに抱きつきなにか確認しようとした
匂い、手触り、一部緑のソレが切れていて中が滑っている・・・「これはわらびだ！と直感した」
その後の記憶は無く気付いたら朝だった
隣の超巨大ワラビも消えていた
しかしなぜあんな夢を見たのか不思議で仕方ない
死んでた女が挨拶に来るならまだわかるのだが

ちなみに女の下に生えてたワラビは翌日ご近所さんに配りました
今はご近所さんの超巨大ワラビの夢を見るか報告待ちです

>>1
オツ。

>>2
オツ。

>>1
おつ
>>２
ﾜﾗﾋﾞおつ

>>4
>>5
乙

凸

前スレの終わり方激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

1000 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2006/05/08(月) 06:14:18 0
たぶん、>>994は頭折っても生きてると思う。

あたまなかったのわからなくってごめんなさい(;_;)でもわかれられなくってどうしてもまえにもかいんたんですけど


とか言いながら。

>>994
私でも頭折れたら死にます

同じ女から見ても、ああいう、全く自分の頭でものを考えず
ただ殴られたり、遊ばれたりするだけの女って呆れる…

しかも「初心者なんで」って言えばいいと思ってるアホさも。

Ｍ気質っぽくて良いじゃん！
ｱﾌﾞﾌﾟﾚｲして愉しめそうW

>>10
994の頭

まぁ、他に頼れる人がいないみたいだし、
DVの彼氏や不倫相手と切れないのは、そこら辺も関係してるんじゃなかな？
だから、彼女自身が強くならないと現状の打破は厳しそうだね。

ちょっとでも優しげに声をかけられれば
すぐに頼ろうとするんだろうね。
でも男が優しく声をかける目的は
ｾｸｰｽと金と憂さ晴らしのはけ口だから
やり捨てにされたり
貢がされたり
殴られたりすることになる。

■相談です■
仕事関係の鬼彼と今年の三月に関係を持ってしまいました。
遠距離で普段は実際に会ったりできず、その時も２度目の再会でした。
ただいつもメッセなどでやりとりはありました。２年そんな関係で私の方が
好きになって、次に会ったらそういう気持ちで会いにいくと言っていました。
相手は実際に会ってみないとなんとも返事できないという感じでしたが、
会ったらその日のうちに、ホテルに引っ張っていかれまいた。
そして５回ほど関係を重ねてしまい、なた離れ離れになってしまいました。
会っていた間、正直あまりあちらの気持ちは感じられず、でも、相手には
私に『応えた』と言われ、離れたあとも、週に２回ほどメッセで呼ばれて
話したりなどの関係はありました。実際年１，２回会えるかどうかの関係
ですし、完全に体だけならそういった"ケア"もなかったかもしれません。
それでも、こちらも、温度差が気になって（毎日でもほんとは話したいとか）
あちらもたいして離れていることなど寂しくないようでして、
ある日酔った勢いで絡んで、そして、終わってしまいました。
（つづく）

つづかなくていいからｗ

しかし、終わったというか、相手には『しばらくプライベートは時間を
おこう』とか言われて正直仕事の関係は続いてるし、終わったのか
なんなのかという感覚ではっきりしません。相手は、私の言い分は理解
できるし悪いと思うけど、絡んだのが許せないとか言われて、結局
１ヶ月、プライベートなやりとりは一切ありません。ただ、完全に
こっちが接触を断ってると仕事にかこつけてメールを入れてきたりなど
様子をさぐるようなそんな行動は取られます。こちらも事務的に返すのですが。
前置きが長くなりましたが、この１ヶ月で私がずっと考えていたのは、私たちの
関係ってなんだったのかってことです。このまま、もやもやしたまま自然消滅を
待つべきものなのか、それとも、なにかしらけじめをつけるべきものなのか、
そこを相談したくて書きこませていただきました。

私も夫と子供がいます。所詮、そういうものを確保した状態で、相手に遊びだとか
責めたり、真剣でないとか責めたり、非常にフェアではないことをして
しまったと思っています。だったら、きちんと夫に話して、離婚でもして
その上で相手と真剣に話し合いを持つなりしたほうがいいのかどうか。。
ただ、私は、ぜんぜん相手との結婚とかは望んでません。夫とは数年肉体的な
関係はないですが、それでも、誠実に愛してもらってるという確信はあります。
私の告白を聞いたら非常に悲しむと思います。でも、その上で許してくれそうな
そんな人です。（離婚したくないとか言われる可能性も多々あります）
こんな相手と終わりかけた関係で、あえて、ばれてもいないのに告白して
波を立てる必要があるのかどうか、そこを聞きたいです。私は、相手とは
このままうやむやになるのはとてもやるせなく、こちらの気持ちをわかって
もらって真剣に話すならそれなりの覚悟（夫に話すとか）した上でないと
話あいはできないないんでしょうか？みなさんの意見をお聞かせください。

ご主人が知らないなら話す必要ないと思います。知ったら傷つく。知らないですむならその方がご主人のためです。ご主人に話して楽になるのは浮気したあなた本人だけです

>>16
そもそも「付き合っている」と言える関係なのかどうかが疑問。
性的関係が出来たのが、今年の三月が最初でしょ？
それも事前に「やりましょう」とあなたが誘ってる。

あちらはメッセの友達以上の感覚は無いんじゃないの？

たぶん>>16のまわりくどいくネチネチと突く性格が面倒になったけど、一応セフレとしてはキープ

そんな感じかな。

メッセでの好きだとか愛してるだとか
僕のことを一番良くわかってるのは１６だよ、な〜んてのを
真に受けたんじゃないのぉ？

>>16

たかが一時の遊びで、何を悩んでんだか･･･。

>このままうやむやになるのはとてもやるせなく

だから、おまいが旦那に話してどうなる？疎遠になった相手と今更何を話す？
おまいの過ちと身勝手な悩みに何も知らない旦那を巻き込むなよ。
結局、相手と続けたいのか、旦那と別れたいのか何がしたいのかサッパリわからん！

レス色々ありがとうございます。
レス色々ありがとうございます。

>たかが一時の遊びで、何を悩んでんだか･･･。

と相手が思って、それで軽く考えてるなら私の方は真剣だった気持ちを
汲んでもらおうかなと思って、双方はっきり話してケジメをつけた方が
いいのかなとか思いました。私は事前に遊びたくて会いに行ったんじゃ
ないとはよくよく分かってもらってたつもりではあるんですが。。。。

絡むというか相手には、遊びなら遊びとハッキリ言えばいいのにというような
事を言いましたけど。なんで、ああ、遊びだよってハッキリ言ってくれない
んでしょうか？それならそれで、これ以上は何も言わないし、ふっきれるとも
言ってあるのですけど。

私は、それでも、こうやって好きになったのはその人が初めてなんです。
なんで当分忘れられそうにないし、そんな気持ちを抱えてこのまま夫と
やっていってそれこそいいんだろうかと。。。

でも、本当にこの話を聞いたら夫は寝込むくらいショックを受けそうです。

>>24
遊びとしか思ってない人間に、何を言うの？
はっきりいって、どれだけ好きかを熱弁されてもうざいだけ。

付き合ってると言える根拠を聞きたいんだよ。
3月以前にそういうやり取りがあったの？

私は遊びじゃないって寝れないくらい悩んで会いにいったのに、
それを分かっててじゃあ、なんで、手出したんでしょうね。。。

なんで、仕事は続けたいんでしょうね。

いくら遊びでないって伝えてても、しょせん不倫なら、遊び、って
暗黙で割り切らなきゃいけないのは、当然のルールなんでしょうか？

据え膳ってやつでしょ。

不倫は女にとってはものすごく高いハードルを乗り越えての
一大決心がいるものだけど（普通の女はね）
男にとっては「妻子がいるのを知ってる→相手も遊びを承知」って理論だよ。

すごく自分の良いように考えすぎじゃね？

>>27
地雷スレとか行ったら？

ルールとかそんなんでなく相手の男性がそういう男だったという感じかな。

何に憤ってるかわからないくらいに、客観的にみたら完全にセフレです。

> 付き合ってると言える根拠

最後のやり取りで、諸々こちらが指摘した件は悪いと思うし、
誤解させてしまったと思うけど、私が納得できるように説明できる
って本人が言うものですから。。。

私が納得できるように説明できる＝遊びじゃないと説明できる

ってことでいいんでしょうか。

>>30
地雷になるつもりはぜんぜんなく。。。

ただ相手がはっきり終わりとも、遊びとも宣言せず、
しかも、仕事のやりとりは続けていこうって完全に関係が
切れるでもなく、このまま、なんだったんだろうでいいのかと、、、

２年間、恋愛ではなかったですが、友人として精神的に支えてもっらたり
結びついた関係であったとは思ってます。ですので、そういうセフレが
どうとかいう気持ちで会いにいったことではないのも重々承知した上でも、
そんな、セフレとか据え膳みたいな発想が男性にはできるものなのかと
いうのが非常に不思議に思います。

>>31
そもそもＨしちゃおっ！って思ったのは好きだったからでしょ？
相手は？どんな風に言ってたのさ？ってことで。

＞最後のやり取りで、諸々こちらが指摘した件は悪いと思うし、
なんだかさっぱりわからん。そんなもの書いていた？

＞誤解させてしまったと思うけど、私が納得できるように説明できる
＞って本人が言うものですから。。。
いや、誤解も何も・・・・さっぱりわからん

>>16
要するに、自分のなかではかなり重要な位置にあったのに
鬼彼からしたら、知り合い＆セフレ程度にしか思われてなかったことが
受け入れられない、許せないって事？

>>16へ

>>27の回答だけど、おまいは正直人間。だけど自己中すぎて周りが見えない。
俺が言ってやるよ。相手は遊び。おまいは生活のオプション。おまけ。暇つぶし。

相手との温度差を察して諦めろ。絶対に旦那を巻き込むな。相手も恨むな。

>>32
始まってもいないものを、終わりといわれても・・・
セックスしたいって言うから相手したけど、別に好きだからってわけじゃないし
仕事上の付き合いだってあるんだから、気まずくなるのも困るしね。
だいたい自分のいないところで、変なことを言いふらされても困るよ。
そりゃ、やっちゃったのは俺も悪いけどさぁ。
あっちだって旦那や子供がいるんだぜ？
普通に考えりゃ、ちょっとしたアバンチュールってもんじゃね？


彼の気持ち代弁してみたけど、こんなところじゃないの？

>>32
今までなんだったのかより
これからなんになりたいのかでしょ
不倫続けたいの？仕事だけになりたいの？

何してもらいたい、「もらいたい」って相手に望むのやめなされ

>>31
逆に、なぜ遊びではいけないの？
遊びって言うと語弊があるかな〜？けど、お互い既婚なら遊びだよね？

16はどんな関係になりたかったの？
言ってることめちゃくちゃだよね。

>>32
相手の男はあなたの気持ちなど考えていません。
ただ誘ったらノってきたヤらせた、うざいこと言い出したって自分のことだけです。
どう言われようと自分が悪くなるような「遊びだった」などと認めることはしません。
ｾﾌﾚとか据え膳的発想が出来るので誘ってるのです

> 相手との温度差を察して諦めろ。絶対に旦那を巻き込むな。相手も恨むな。

はい。。。
私もいい年してますからね。（32）ちょっと話が違う。。。とか
多々あっても、やっぱり恨むような筋合いの話ではないとは思います。

> 不倫続けたいの？仕事だけになりたいの？

気持ちってものが存在してたのなら終わりたくありません。
遊びだったのなら仕事を含めて関係を絶ちたいです。

もう仕事含めて関係を絶ちなさいよ。

>>39
>けど、お互い既婚なら遊びだよね？

ええ、もしそういう発想に相手もなってるのであれば、
私のほうは夫に話してケジメをつけてもいいかと思ったわけでして。

でも、相手が遊びなのならそんなことしても無意味ですけど。
夫が傷つくダメージのほうが大きそうですし。

■相談です■

不倫が先日終わりました。
婚約中に彼女と付き合った。今までにも彼女から別れ話は何回も出た。
が、その度に「止めてほしい」ということで別れられなかった。
今回は違った。彼女は別れを決意した様子だった。
「今までは私は結論ばかりを求めていた。もう求めないことにする。
連絡もしない。私は私のこれからの道を進むからあなたも奥さんを大事にしてあげて」
彼女を好きな男が現れ、不倫していることは言わないつつも好きな人がいると告げた。
その男は「待つ」と・・・

いずれは別れが来ると思っていた。別れなきゃならないとわかっていた。
別れるのが嫌だった。好きだから。Ｈの相性がいいから。理由はいろいろ。
しかし、離婚できない以上彼女の幸せを考えるなら・・・。
彼女に彼氏ができて別れるなら一番いい別れ方じゃないのか？
でも悔しい・・・。

車の中で彼女はお互いの携帯から名前を削除した。
「最後に何か言うことないの？」
私は何も言えなかった。言いたくなかった。
その時、車の中では大塚愛の「大好きだよ」が流れていた。 切なかった。

そこで、彼女に「今までありがとう」とメールしてもいい？
私が彼女と連絡を取りたいため？会いたいため？Ｈしたいため？
理由はどうあれいろいろ辛い思いをさせたから・・・
でもしないほうがいいかな？
（履歴にアドレスは残ってますから）

>>43
なんで相手が関係あんの
旦那に対して気持ちがないなら、相手のことを本気で好きなら離婚は無意味じゃないでしょ

>>43
16は旦那さんに話しする事に対するダメージはないんだ？
どちらかというと
彼＞旦那 ？

>>16
＞私の告白を聞いたら非常に悲しむと思います。でも、その上で許してくれそうな
＞そんな人です。（離婚したくないとか言われる可能性も多々あります）

自分がひどいこと言ってるって自覚有る？
許してくれそうな、ってどんな根拠で言ってんだよ。
旦那をなめすぎてない？？

>>44
前スレで回答出てませんでした？

>>44
おはよー！
もう此処に来なくていいよー！

>>43
あなたずるいです。
相手にも、夫にも捨てられるのが怖いんでしょう？
夫をキープしておきたいんですね。

>>43
相手に依存するのやめなよ
自分が苦しくなるだけだよ
向こう奥がいるんだからあなたに依存されても迷惑＝地雷と思われますよ。

>>44
メールはしちゃだめ。
履歴のアドレスも消去。

>>16へ

おまいが相手を想う気持ちはわからんでもないが、おまいが吹っ切れない以上、どうにも
ならんわな。そうまでして関係を断ちたいなら仕事を辞めるなり好きにすればいい。

お互い鬼である以上、それなりの責任が乗っかって来るやろ？恋愛と現実を上手くコント
ロ−ル出来ない奴はもう不倫するな。恋愛したいなら独りになってから思う存分すれ。

>>43旦那さんに『私、他の人に抱かれましたから離婚して下さい』
って言う積もりしてたん?そんな事言ったら43の家庭どころか鬼♂の家庭もぶち壊す事になるんだよ！
それで誰が幸せになれるの?
43みたいな考えが『地雷』って言うんだよ！

>>43
じゃ無意味だわ、旦那とお幸せに。

いい歳してとか言うぐらいなら
相手が遊びかどうかぐらいわかるでしょ。
あなたもいい歳の分だけ自分のセックスレスの穴埋めで受け入れてた関係を
「遊び」じゃないなんていいわけしてるようにしか見えないけど

結婚する気はないけど自分は本気でしたってなんじゃそら

>>43
あのね、あなたが彼のことを好きなのは彼もわかってると思うよ。
でもその上で、彼のほうはあなたを特に好きなわけじゃないんだ。
相手がいくら真剣に自分の事を好きでいてくれても、それがわかっていても、
自分がその人の事を好きでないのなら、大事にするわけがない。

そりゃ、言葉ではいくらでも甘い事言うよ。
でも、態度を見てごらん？彼はあなたのことをセフレ扱いにしかしてないでしょ？
そういうことなんだよ。
あなたがいくら「好き」だと訴えても、「ありがとう」とは思っていても、
あなたの立場は「セフレ」以上にはならないって、彼が決めてるんだよ。
それが辛いのなら別れれば？

追加
好かれてる相手から「遊びならそう言って」って言われて
「遊びだよ」って言う人なんかいないよ。

遊びじゃない男が「言い分はわかるけど絡んできたのが許せない」で終わりにするかよ
あんた相手に許してもらって抱き続けてもらいたいんでしょ
旦那とももちろん離婚せずに
でもさらに絡んだ内容を改善してもらいたいんでしょ
もっと会って欲しいもっと構って欲しい
今までよりも下出に出ることなく続けてもらうにはどうしたらいいんでしょうってことでしょ？

>>31
納得できるように説明できるって言ったって、
結局はただの説明なんだから、理由の後付けなんかいくらでもできるよ。
あなたが真面目そうだから、仕事上とかで面倒を起こしたくないから、
あなたの気持ちをなだめてるだけだと思う。
そして、セフレとしてひっぱる。
だって、「好き」とか言えば簡単にやらせてくれるんだからね。

>>16
＞あまりあちらの気持ちは感じられず
わかってんじゃん

＞相手には「応えた」と言われ。
相手はあなたをヤってもらいたいんだと思って　ヤったんだから「応えた」で合ってんじゃん

彼としては
「この女、ゴチャゴチャ面倒さえ言わなければいいんだがなー。
いっちょお仕置きしてやるか。
しばらくほっといたら反省して黙るだろう」
って感じ？

その「好き」とか言ってセフレとしてひっぱる努力さえも
最近はされなくなったわけで・・・

もう話し合いも何もかも諦めなよ

>>63 セフレとしてひっぱる努力さえも されなく・・


胸に来る言葉だw

ヤったのその最初の一日だけかよ
５回とはその男　ここぞとばかりに頑張りましたなｗがっつきすぎｗ
しかし会話はほとんどメッセで、ヤった途端に要求増やされたらしかも絡まれたらそれはうざい
お互いこのまま自然消滅のほうがいいよ
また関係持ちたくてもこのまま大人しくしといて、また誘われるのを待つしかないね。

はっきり言って、鬼彼だってあなたの事が本当に好きなら、
そんな態度じゃないと思うよ。
好きな相手には追いかけると思う。
しょっちゅうメールや電話、また、いくら遠くても忙しくても、
向こうから会いに来る。
それをしてもらえないって事は、自分がどういう存在なのかわからなきゃ。

↑それをやってくれたからと言って「好かれてる」＝「離婚してくれる」とはまた違うしね
おちんちんってすごい行動力を引き出すﾊﾟﾜｰを持ってるんだ♪

>>44
妻のベッドで寝たおまいには、彼女に関わることは許されない。

>>16
みんなのレスで大体分かった？
結構ここのみんな優しいね。はっきり言ってくれてるし。
年に数回の関係でしかも人妻なら16はそれなり不倫として自覚してると
思って誘ってるはずだよその男は。
完全にセックスを求めてだけじゃなくてその男にも多少の恋心があった
としてもその気持ちは遊びみたいな軽い気持ちの恋って感じだと思う。
すごく惚れてるみたいだけど、その気持ち利用されちゃったんだよ。
こいつは俺に惚れてるから少し言えばついてくるみたいな。
失恋したと思ってあきらめたほうがいいよ。１６を思ってくれるだんな
さんがせっかく近くにいるのに、そういうだんなさんみたいな人の方が
なかなか出会えるもんじゃないよ。

はい。分かりました。
どうもありがとうございました。

>>70
おまえ偽者だろう？

>>16見てるとラリって怖いなぁ。
こいつみたいなタイプが、旦那に別れを切り出した後に
鬼男に捨てられて、また旦那にすがりつく女になるんだろうな。
世の中が何も見えてない。
一回死んで幽霊になってから世界見てきた方がいいよ。

ベッドは一つしかないので・・・

>>73
もうそっとしておいてあげて

>>73
信じたくないけど、いよいよ26男に見えてまいりました。

でもいままでありがとうとメールするのは本当にだめですか？
いい思い出として残してもらうのはだめですか？

>>76
本当にだめです。
いい思い出にしたがってるのはあなたでしょう？
彼女にとってはもう終わったことなんだから、
蒸し返されてもうっとうしいだけ。
かえって悪い思い出になっちゃうよ。
ウザイ男と思われたくなければ深追いしないこと。

>>76
もう十分、いい思い出として残ってると信じよう？

あなたの感傷にもう付き合わせてはいけないよ。

７６にとってはありがとうでも、相手にとってはつらい体験だったかも
しれない。「今までありがとう」は取りようによっては、遊ばせてくれて
ありがとうとも取れる。謝りこそすれありがとうはおかしい。

よって、メールなんて不要。相手の気持ちを考えろ。自分の気持ちを最後
まで押し付けるな！って事。

>>76
蚊に刺された所をかくと余計かゆくなる。
そればかりか血が出て傷になって跡が残る。
我慢してそーっとしておくときれいになおる。
それと同じ。

■相談です■

私（34歳）飲食店代理経営
妻（31歳）が4月二十日頃から体調不良を理由に子息子（2歳半）を連れて実家へ帰っています。
実家の妻の父も1ヶ月ほど前に心臓の発作で倒れてしまい緊急検査入院となっており
お見舞い・孫を会わせて励ます・身辺の世話・自己の体調回復　というのが主な目的です。

だいたい毎日こちらから妻へ電話をして妻の体調や子供や父の様子を伺っていたのですが
4月25日頃、私も子供に会えない寂しさから「疲れているなら無理しないで子供は俺が見るよ」と言ったところ
「お父さんに会わせたいので子供と一緒にいさせてください」とか
「私も子供といると落ち着くのでもう少し待ってください」と言われてしまい
まるでこちらが妨害しているような言い方をされ電話越しに少し怒ってしまいました。
すぐ後に妻の母から電話があり「気分を害されたのではないかと思い、今から孫を連れて行きます」
とまで言われてしまい、「こちらは何も妨害も要求もしてないのに、そういうふうに受け取らないでください」
といってその日は終わりました。

翌日に父の入院している病院まで私・妻・子・母の4人でお見舞いに行ってきました。
その日は帰宅後にお互い電話でお礼をいって終わりました。

4月28日だったか・・・私の姉から電話があり、妻の母から私の母宛に電話があり、離婚や裁判の話が
でていたらしく心配で電話してきたとのことでした。
その後、実母とも電話で話したのですが妻母の態度が一方的過ぎて怒っている様子でした。
「なにかあったらみんな味方するから一人で悩まないでよ」的なことを言っており
私としては「そういう我が子は間違っていない的な発言はヤメロ」「それこそ向こうと同じじゃないか」
「向こうが迷惑してるんだったら俺を叱るくらいでいてくれ」と要望し理解してもらいました。

実母との電話がおわり一息してると今度は妻母から電話があり
「私が言うまでもなく夫婦は冷め切っているんでしょ」
「何でもっと早く言ってくれなかったの」「うちの娘が可哀想」などなどです。
「とにかくGW明けまで待ってください」と言われ「何を待つのですか？」と聞いたのですが
よく意味のわからない返答でした。
最後に「お母さんこそ疲れているのだから私たちのことより自分のこと大事にしてください」
と言ったところで涙声で「失礼します」と言われ電話を切られてしまいました。

その翌々日だったか（たぶん5月1日）妻宛の郵便物やマンションのローンや公共料金の件で
妻に電話したところ解約になっていました。
妻の実家に電話したところ妻母がでて、こちらに来てもらうことになりました。
妻母が言うのは「そろそろ話を進めないと何時までもこのままではイケナイ」とのこと。
私としては「何の話を進めるんですか？妻は体調不良で帰ってるだけでそれ以上のことは言われてません」
「こちらに対しての不満も要望も言われていないし、言ってるのはお母さんだけですよ」と言ったところ
妻母は「同じです！私は娘の気持ちを話してるんです！」といった感じです。
ともかく妻が私との夫婦生活にストレスを感じて体調を崩し妻母に泣きついてる訳です。
主な不満点はSEXレス、無断外泊、浮気の可能性、家庭より仕事重視だと思われます。

とりあえず妻は退院した父と温泉旅行に行っているらしいです。（もちろん子供も）
あと父が先が永くないことを心配して親戚周りをしたいらしいです。
電話は無くなったので妻母が解約してきたとのこと。
妻母が「連絡も心配もしないで、何にも考えないで、ゆっくりしてらっしゃい」と言ったみたいです。

旅行から帰ってきたら父も交えてみんなで話し合いましょう。とのこと。（つまり3対1）
「お父さんの体調を考えるとこちらは言いたいこと言えませんよ」
「あまり気が進みません。どうしたいのかだけ言ってくれればいいです」
と言ったのですが「そうはいかない」だそうです。
待たされたり急かされたりしてるのはこちらじゃないか、、、、と言いたいがガマン。

皆さんありがとう。
そうですね、妻と離婚できない以上メールしても無意味ですよね。
彼女のことを考えたら・・・
辛い・・・声が聞きたい・・・
正直彼女に次の新しい男が出来た場合あんまり喜べないなぁ

といっても婚約中に私が奪った形になったけど、
その時彼氏はいたんだよなぁ

ともかく向こうの要求が明確ではないのですが
恐らく・離婚・親権・養育費・財産分与・場合によっては慰謝料
と考えているのではないかと思います。
しかも向こうからの離婚要求をこちらが承諾しないと思っている様子です。

逆です。私の要望は、・離婚理由になる事項（被害者思想）（実家離れできない）の改善努力
・改善できない場合は離婚・親権・養育費はいらない・財産はぜんぶ持って行ってくれ
・慰謝料（妻にではなく妻母）といったところです。
でも争うのは嫌なので裁判とかはしたくないです。
裁判するくらいなら向こうの要求をすべて飲んで、最後は死のうと思います。

いま本当にどうしていいか判らず悩んでいます。助けてください。

すいません
>84の名前入れ忘れです。>81です

>>81
あなた実際には浮気してんの？

>>81
最後には死のうって随分簡単に言うなあ

>>83
たとえ離婚できるとしても、もうメールしたらダメ。
彼女はもう一人になりたいんだよ。
黙って解放してあげるのがせめてもの優しさじゃないのかね。

>>81
どうするか自分でまとめてるじゃん
最後の最後は死のうとまで決めてるのに
助けてくれとはこれいかに

何よりあんた文章長い

>>81
もうちょっと簡潔に書けませんか？

>>81
>主な不満点はSEXレス、無断外泊、浮気の可能性、家庭より仕事重視だと思われます。
↑
ここの実際はどこまで本当なのか提示してください

相談です。私は二児のママ。だんなは単身赴任中、今年入って浮気してるみたい。財布から、今日はめちゃ気持ちよかった。また来てね。の名刺みつけたの。正直ショックだったけど知らん顔した。こないだひさしぶりに帰ってきて朝ねぼけて女の人の名前呼んだの。だれ・
／？今の人？って聞いたけど、言ってないと言い張るばかり。価値観もちがうし、前からｓｅｘもなく会話もはずまない仲。別れたいけど子供のこと考えると、踏み切れないでいます。どうしたらいいの？

>>83
別に喜ぼうが悲しもうが彼女にとっちゃどっちでもいいよ
これ以上関わらないで欲しいだけだよ。

文章だけでも充分鬱陶しいから
彼女はもっと鬱陶しがるだろうね
さようなら。お元気で、奥様とお幸せに。

>>81
どうしちゃったの奥さん？
奥母も感情的になっているようだし、3対1での話し合いは泥沼になりそう。
大概、水掛け論で終わる。
まずは夫婦二人で話し合うってできないもんかね？

>>92
子供の事も含めて考えると離婚したほうがいいと気付かないの？

>>84
死ぬくらいなら裁判した方がよくないか？
つーか、あなたの要望ってのがよくわからん。とくにココ↓

＞・改善できない場合は離婚・親権・養育費はいらない・財産はぜんぶ持って行ってくれ

妻側に改善する気がない場合は離婚します。
親権・養育費・財産もすべて妻に渡しますってこと？

>86
法律上の不貞行為に該当はしていませんが
デートや食事などの相手はいます。
仕事面でもよき理解者としていろいろ相談にのってもらってます。

あと妻のほうも一度性病になったことがありました
膣ガンジタ炎といって性交渉がなくても稀にかかると言っていましたが私は信じてません

>>97
自分とはセクスレスで、デートする女がいたなら浮気を疑われて当然かもねえ。
性病の件、妻の浮気を疑ってる？

>>97
性行為はないのね？他の誰とも風俗も
まわりくどいハッキリわかりやすく書いてくれ
性交渉がなくてもかかるってとこを信じてないんじゃなくて
浮気してないってのを信じてないんだね？
それ以外に怪しいとこある？

>>97
浮気してるんですね

>>97

ガンジタは誰もが持っている菌です
　ガンジタ菌は膣の中だけでなく、私たちの皮膚、腸、口の中、また肺にも存在しており、健康な人にとってはなんの問題もない人体常在菌です。
　しかしながら、体調が悪いときや病気、妊娠しているときなどで抵抗力が弱っていたり、ホルモンバランスが崩れていたりすると菌が増殖し、膣壁に炎症を起こすとカンジタ膣炎になります。
　抗生物質やステロイド剤の服用中、また糖尿病にかかっている場合などは発症しやすいので注意が必要です。

文章が下手なのは申し訳ないです。いまはどんなレスでもありがたいです。

私の要望がうまく書けていませんでした
・親権は欲しい
です。というか子供だけ残ればあとはなにもいらないです。

>>97
ずるい逃げ方だね。
法律では不貞行為にあたらない…か

>>81
調停で話し合えばいいじゃん

>>81
>>97に書いてある文章を読む限り家にもろくに帰ってこないし妻をかまいもしないのに
外で遊んでくるあなたに嫌気が差したんですね。
奥さんのほうが不貞行為があったかどうかはこの際どうでもいいことです。
あと、文章を読んでいて非常に独りよがりと言うか男尊女卑気味の印象を受けます。
男尊女卑というか、妻の気持ちをまったく解していないように思われます。
ものすごく自分勝手な旦那様とうけとりましたが？

>>102
弁護士のとこ行ってそう言えばいいじゃん

飲んだ帰りに車で送ったときの帰り際にキスしたことはありますが
それ以上はありません。回りくどくてスイマセン。

そんなけ決めてて何を助けて欲しいんだ
弁護士のとこ行ってくれ

>>81
間に親を挟むのも、直接あなたと話したら殴られたり、お前の話は聞かないとばかりに
ちっともこちら（妻）側の言い分を聞いてくれず話し合いにならないからじゃないんですか？

>>107
とにかくあなたの心が家庭には全く無いので、
奥さんの堪忍袋の緒が切れたんでしょ？！

被害者思想？
セックスレスで、女とデートしてて、無断外泊してんのは事実でしょ。
奥は被害者じゃん。

実家離れできない？
81がいい旦那だったら実家に帰ったりしないよ。

>>102
いや、それだと意味変わってくるから。
親権はあなたがもつとなった時、子供を育てるのは誰？

それより、あなたの方に隠してることはありませんか？

夫婦（２人）の問題にそれ以外の人が口を挟んでくると
絶対にまとまらないよね

>>107
だからそれ浮気なんですよ
後だしやめてよ

>>92
誘導しとくね。
された人の悩み相談室Part５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1146223192

>>81
なんか冷たい感じがする。
「死ぬ」だの、そんな言葉を軽々しく使うんだもの。
どんな言葉を発すると相手がどう思うとか、そういうの考えたことないでしょ。
そんな態度が妻を追い詰めてるのかもしれないよ。
相手がどうのって言うのではなくて、自分に悪いところはなかったかとか考えたことはありますか？

親権がほしいなら調停・裁判するのがいいのではー？

>>111
ごもっとも。
家に帰ってこない夫を奥はいつまで待ってればいいの？
奥さんのお父さんも病気なんだし、
実家離れできてないようには見えない。
むしろよくそこまで1人で頑張ったなぁ・・って思える。
無断外泊って何？
そんなの許されると思ってる？しかも何回も。

多分、実家に帰って家族の絆について考えたんじゃない？
そこで、「私と主人の間は冷め切ってる」と思ったんだと思うよ。

ん、でも裁判になったら死ぬらしいし・・・

>>81
全然外で浮気をしてないとかはどうだっていいんです。
不貞行為があったって家庭を愛し妻に慕われ、家族関係を継続したいと
思わせる男だっています。
あなたは妻を今まで子供の母としか見ずにいてないがしろにしていたため
反逆されたんでしょう？　

>>102
妻には見たところあまり落ち度がなさそう…
実家の援助もありそうだし…
親権をとるのは難しいのでは…

死んだら親権とっても意味ない

>105
確かにそのとうりです
妻がそうなった原因は私にあります
それと同じく私がそうなったのも妻に原因があります

加害者と被害者の関係ではないと思っています
お互いさまなのに一方的にこちらが悪く言われるのが辛いです。

>>81は奥に手をあげたり、ﾓﾗﾊﾗ的なことしてない？

逃げて出ていった感じだよね、奥。

で、そこまで気持ちがいっていた奥にまったく気が付かなかったわけでしょ？

81だけが悪いわけじゃないかもしれないけど、夫婦としては終わってるみたいだね。

ただ、奥親と話あっても埒あかないよ。
奥は奥でどんだけ辛かったか奥のことばで話してるから。

あとは調停へ

>>81
あなたの口調って多分、本当に妨害さえてるように聞こえたんじゃない？
そうじゃないと奥だってそんな言い方しないよ。
威圧感があって、自分じゃ服従させられそうになるから
母親を出してきたんだと思う。

>>122
妻がそうなった原因が自分にあるとわかっていて、
それでもまだ妻を追い込もうとするのはなぜ？
あなたが浮気して、家庭をかえりみなくなった原因は妻にあると？

>>81

105ですが私がそうなった原因も妻にあります　とかじゃーないでしょうが。
お互い家庭の問題をほっぽっといてあなたは外に逃げて帰ってこなかったから亀裂が
生じてるんです。　自業自得です

>>97
カンジタは処女でもなる病気です。
風邪引いて抗生物質飲んだり、抵抗力がなくなると繰り返したりするよ。

それにデートの相手ってなにそれ？
既婚者のくせになにがデートだ馬鹿かあんた。

>>122
＞それと同じく私がそうなったのも妻に原因があります

どういうこと？詳しく。

>>122
>それと同じく私がそうなったのも妻に原因があります
ここの部分を詳しく言ってくれないとね。

>>102
＞子供だけ残ればあとはなにもいらないです。

こんなだから義母まで出てきたんじゃないの？
妻が出て行った理由が分かったような気がする。

>>97
カンジダは性交渉無くてもなるよ。
私の場合は、風邪ひいたときの抗生物質でなるから、
抗生物質は出さないように言う。
抗生物質があったほうが風の治りが早いけど、
でも、あそこの状態がひどくなって、産婦人科に行ったり不快感を感じるから、
抗生物質は身体に入れないようにしてる。

奥さん、浮気と関係ないと思うよ。

>>81と、浮気未遂妻の旦那がかぶるんですが。

ｶﾝｼﾞﾀﾞになっただけで浮気〜なんて言われるんじゃ、妻もかわいそうだな。
無知って罪だ。

いや、この際もう不倫を責めても仕方ないよ

もう離婚って話になっているわけだし。

>>81
>>126の続きです
女性側があなたのレスを読んでどういう心境になったか、「女はまた話をややこしくする」
「話にならん」じゃなく、後で読み直してみてよく考えてみてください。
詳しい状況はわからないし奥さんとまるきり同じ気持ちではないと思いますが
なんで今回こうなったのか少しはわかるかもしれません。
慰謝料や子供の親権・裁判など実質的な手段に訴えたりする前に、少し
奥様のお気持ちを考えて理解しようとしてみてください。

すごい自己中だな。

>>97
クラミジアと勘違いしてるんじゃない？
よく調べもしないで、性感染症っていうだけで頭ごなしに奥さん非難してそう・・・

＞法律上の不貞行為に該当はしていませんが

↑この言い方って、すごくずるいよね。
自分はさも「正当だ」ってのを前面に押し出してるけど、
（相談内容も、自分は被害者だ、って感じだよね。）
奥を追い詰めた責任について考えた？
お互い様、って思ってるからほっといたの？

専門に処女でもなる病気って直接聞いたから間違いないよ。
ヘルペスとかなら性交渉があったかもしれないけどさ。
カンジタで浮気を疑うなんて偏見が先走ってない？
もっとちゃんと調べたら？

>>81
相談したいなら隠し事なしでいきましょうよ
ぶっちゃけてぶっちゃけて
こんなとこで良い子になろうとしないでください

139間違えた。専門じゃなくて専門医です

こういう自己中な人って、周りが正論を言っても理解出来ないんだよな。
自分が正しいのだから。
協調性をもった考え方を出来ないのは、学生の頃何かあったからじゃないのかな。
いじめにあったとか、片親だとかさー。

140に同位。

けど奥だって嘘ついて家を出たのは間違いだよ。
その前に話し合うべきだったよ。子供がいるならなおさら。
温泉に行って、面倒はﾏﾏﾝまかせってどうよ？

結局似たもの夫婦だったわけだ。

>>81は死ぬなんて言ったらいけない。自分の非も見つめて、奥の非も奥の辛い気持ちも見つめて、２才の坊やのことを考えてあげなきゃ。

結婚って
アカの他人であるできそこないの人間同士が一緒に生活するんだから
お互いの非を許しあう、ってのが前提じゃないの？

離婚賛成
向こうのほうこそ子供さえ確保できればお金はいらないと思うよ
たぶんそう言われてるからこそ相談者は同じこと言ってんだと思うけどね

ってか、頭の悪そうな書き方だな。
もっと簡潔に書けないものか・・・。

>>144
奥は子供と一緒に先の長くないらしいお父さんと、
親戚まわりしてるんじゃなかった？

>>81の文章だけで奥側のことを判断してはいけない
思いっきり自分擁護のみの文章です。

もう奥さん、あんたと話すのもいやなんだろうね>>81

奥さんやっとの思いで実家に逃げた感じがします。

>>144
奥が親に相談して、可哀相に思った親が突っ走って離婚だの言ってるだけかもしれないよ？

例えば家事などで私のほうから「なにか手伝うことある？」とか
休日に遊びに連れて行くときなどに「〜〜行こうか？」って日常のやりとりで
私からの提案が妻の意にそぐわない時は露骨に嫌な態度をされます。
デパートなど行ったときも私が自分の興味のあるものを見ていると妻は怒ります。
妻の服を一緒に選んでも私のチョイスしたものは試着もしません。

私の態度や言葉で妻を不快な気分にさせたとき、させたかもしれない時は謝ってきました。
私がつまに不快を感じてそれを伝えても「わざとじゃない」「好意でやった」と言われて終わります。
こちらの好意、故意は認めてもらえません。あくまで「私はそうじゃない」とか「私にはそう聞こえた」です

自分が相手のためになにかをして喜んでもらえる対象を外に作ったのは事実です

81が出てこなくなっちゃったじゃないか〜。

どのみちここで裁判するわけじゃないんだし、あとは弁護士にでも頼んだらいかがでしょう。
質問内容はうまいこと自分のほうに非がないようにしてうまく裁判を進める方法は？でしたっけ。
ここの相談員より弁護士のほうがはるかにそういうのは有能ですよ。プロですから

だからね、離婚の話なんてお互い自己擁護しまくりなんだって。

きちんとした第三者を交えて話合うしかないんだよ。

>>153
はい、だから離婚してください。
調停で話し合ってください。
ところで裁判はどうして嫌ですか？

>>153
そういうことは裁判の場で主張してください。ここで文句いったって何もなりませんよ

他人を許せない81の嫁が結婚には不向きだっただけのような・・・

>>153
そういうのは結婚前にわかることなんじゃないの？

>>152
そうかもしれないね。
でも、母親でもある奥はそんなんではいけないよね。
なんにしても奥は奥の口から81に真意を伝えないと。81が嫌な旦那だからこそ。

>>81
嫁が元々そういう性格なのか、
浮気があったからそういう態度になってしまったかにもよるな。

>>153

こうやって妻側の非（？）を書き込むことで、
己の無断外泊や浮気をなかったことのようにしようとしているのだろうか・・・

>>152
「冷め切ってる」って言葉は奥がお母さんに言ったんでしょ。
「うまくいってない」じゃなくて「冷め切ってる」と言ったからには、
奥さん自身も離婚の意思アリアリだと思う。

>>162
後者だったら、また後だし・・・

奥が突然子供連れて実家に帰ってしまった。
直接話もできないし、妻母は自分の親に直接怒りの電話までしている。
もう、なにもかも嫌になって、うつ状態なのではないですか？

やけおこさないで、ひとつづつ問題に向かってください。

>>163
相手の非をお互い許しあうのが結婚じゃねぇの？

>>161
自分の親に愚痴を言うくらいさ、別にいいような気もするけどなぁ。
まぁ、突っ走りそうな母親を持っているなら言うべきではないのかもしれないけど。

今どうしたらいいかってご相談でしたね
弁護士さんと行って間に入ってもらいなさい。

終了

>>167
未来にある浮気を許す前提で結婚する人はいない。

何を言われても客観的な意見として受け止めますよ
別に擁護してほしいって訳でもないです
いろいろ言われて自分がお互い様だと思ってたところが
もっとこちらからどうにかできたのではないか、、と思えます。

ガンジタの件、無知でした。決め付けはよくないですね。
死ぬとか、、もう言わない。なんとか許してもらえるように和解努力する

でも相手側の言い分と言うか生活態度や家庭の風潮として
一方的にこちらが全面受入れをして、何も望まず、何かあっても俺の責任、、として
これからもやっていく自信はありません。

だから改善努力はして欲しいし、できなければこちらから離婚を申し出ようと思う

>>167
だから、>>81はそれができないんだよ。
相手の非はそれこそ重箱の隅をつつくように責めるけど、
自分の非を正当化するのは超一流。

毎日の積み重ねの中で、何もきっかけや原因がなくても、
相手の、箸の上げ下ろしまでイヤになることはあると思うんだよね。
普通は、付き合ってるうちに解ることだけどさ、
勢いで結婚しちゃったんじゃない？
子供までいるのにとは、思うけど、
奥さんにしてみりゃ、まだ、小さい子連れて、やり直しが効くと思うのでしょう。
この先、顔見るのもイヤになった旦那と暮らすより。
そんな、女と間違って結婚しちゃったんだって思ったら？

>>171
いいんじゃない、それで。
話し合いで解決できたらいいけど、離婚も覚悟したほうがいいかもね。
子供がかわいそうだけど、子供が幸せになれる方法をみんなでさぐっていけたらいいですね。

暴力ふるったことあるの？

>>171
カンジタ本当に知らなくて調べもしなくて言ってたのかよ！

ところで早速　色々極端に決め付けてますが
とにかく話し合いの場をもちたいわけですよね？
向こうは話し合うと言ってますし　その場に第三者を入れて欲しいわけですよ。
あなたも３対１で嫌なんでしょ？

44(前スレ639)は僕でした

>>171
ですからそれをここで言われても

>>171
こちらから離婚を申し出ようってさあ、
もう申し出られてる立場なわけで...

大丈夫か？81

>>171
反省して奥さんに許してもらえるまでがんばって、
新しくやり直すのかと思ったら、離婚するんだｗ

許してもらいたいけど、奥さんの要求を受け入れることはできないってこと？
奥さんにだけ変わることを望むなんて、ちょっと虫がよくないですか？

なんだかんだで戦う気満々に見えるのは俺だけかｗ

>>168
愚痴はいいけど。
携帯解約したり、電話にでなかったり連絡しなかったりは31才の大人の態度ではないね。

面倒なことは実家に全部片付けてもらえると思っているようにも見える。

81だって浮気は悪い、性格も悪いかもしれない。ひどい仕打ちをしてきたかもしれない。
だけど、突然息子と妻が消えてしまってあれよあれよと離婚話になれば動揺したって仕方ないよなぁって思うよ。

まぁ、弁護士をたてるのが一番だと思うよ。
お互い、いいことしか言わないからさ。
親権を双方が主張するならぐだぐだになるだろうし。
落ち着いて考えてほしいね。離婚せずに別居って選択もあるし。

妻の浮気はわからんけど
こっちは浮気の事実あるから怯えてんだな

>>177
巣にかえろう…

>>171
だから嫁の態度はいつから変わったのさ。
浮気後なら、完璧嫌われてる。
何しても無駄だ。
さっさと別れてあげろ。顔を見るのも嫌かもしれない。
自分の要求だけ言って、さっさと話し進めろ。
相手を責めても無駄だからな。全て自分のせいとでも思って受け止めろ。
最後くらいはいい男でいろよ。

■相談です■
相手：２３歳♀　未婚　付き合って五ヶ月の２６の彼氏持　結婚の意志はないが、彼氏はする気だったらしい
自分：１８歳♂　未婚　上記の相手と付き合っている　＊付き合いだして二週間位

会社の繋がりで付き合いだしました
彼女には、実家の方に彼氏がいて、まだ別れてません
ＧＷに帰郷するのでその時別れてくる
と言って、彼氏を説得しきれずに東京に戻ってきました
彼氏はもう「好きだった」相手で、現在進行形で好きではないそうです
只、傷つけるのが怖くて何て言えば傷つけずに別れられるか？と悩んでます

僕に出来るのは待つことだけなんでしょうか？
何か現状の打開策の案があればアドバイス下さい


よろしくお願いします
ageます

動揺してるように見えないから
冷静すぎるほど対応して、次々自分のこと決めてるし。
前から風潮はあったでしょ
「お見舞いでちょっと実家帰ります」って出ていかれて
「しまった！そういうことか！」ってしてやられた感に怒ってる感じ

>>186
傷つけずに別れようなんて甘い。

わたしも、奥さんの態度にもちょっと疑問。
まずは、ふたりで話し合ったらどうでしょう。
だめなら、なぜだめなのかを説明してもらうべき。

でも普通離婚って親通してまで言う？

それって奥さんの精神状態がかなり弱りきっててまともに
話せなくなってるのが、よほどのわがままなタイプの奥さん
親なのか。もう少し客観的な意見がほしいとこ。
第三者に入ってもらうのがいいと思うんだけどね。

今の心情はなんとなくだけど
A相手に対しての怒り
B自己防衛
で成り立っていると思う。Bが強い。

以前ケンカしたときに（手を上げたことはないよ）
俺が家庭を守る責任と義務を持っている気持ちを口にだしたら
「やりたくないならいいよ」と言われ反論したことがあった。
「じゃあお前も家事は好きなときだけやれば」って言っちゃった。
「俺が義務や責任を感じてることに不満があるなら出てっていいよ」とも言った。

C相手を思いやる
C>>>B>>>Aとならなければいけなかった
相手から見て俺がそう見えるなら、その相手の考えや生き方を守ってやらなければ
いけないんだなと思う。
平等を強いていたんだな。

>>186
んなことあんたに言ってる女と付き合えるのか考えたほうが良さそうですね。
「別れてくるまで距離置こう」と言って自由に遊んでてください。

>>189
妻母が出てきてる時点で既に無理だろてｗ

>>191
私の読解力がないからなのか、意味がわからない。

しかしさあ、奥さんのお父さんがあまり長くないなら、
いい娘夫婦でいるところを見せてあげようとか思わないのかな？
演じるっていうか・・・そんな余裕もないんだね、きっと。

>>191
独り言は他ｽﾚでどうぞ
話し合いましょうって言われてるんだからそこでどうぞ
出来れば弁護士でも第三者を入れてください。
それに裁判になるまえに調停がありますから安心してください。

>>186
待ってればいいんでね？
傷つけたくないから〜ってのは、すこし甘い気がするけど、
二人のことに186がしゃしゃり出ることではないしな。

>>194
同じく

で、何度聞けば、妻の態度が変わった時期について教えてくれるのだろう・・・

>>171
81は暴力はどうなの？暴力ふるったことある？
そこにぜひ答えてほしい。
暴力ふるったことあるなら、怖くて逃げたのかもしれないし、
直接対応できないのかもしれないよ。

ごめんなさい。てんぱってました。正直怖くて震えてるくらいです。

>>186
あなた二股かけられてるんですよ？
わかってますかぁ？

>>191
相手に対して「してやってる」感が強すぎる。
そういうのが嫌だったんだろう。
上から物を見られてて。
「家庭に対して責任を持つ」のは、あなたが勝手にやってればいいことで、
相手にアピールしたり、強要したりするのはウザイだけ。
「家事をしてもらってる、子育てしてもらってる」等の感謝が足りない。
あなたはそれを責任として当然と思ってるんだろうけど。

責任が強いと感謝が足りなくなる。
責任は自分だけが背負えばいい。相手には感謝をする。
お互いがこの気持ちを持たないとダメだ。

>>200
何をそんなに怯えてるの？ﾜｹﾜｶﾒ

暴力は一度もないです。
妻の態度が変わったのは出産後くらいだったとおもいます。

>>186
結局GWを彼氏と満喫しに行ったわけですな
信じて甘やかして待ちたければどうぞ

>>81
なんだか自分のしたことに対して奥さんに見返りを求めていたように思える。
相手がどうしようと与えた愛に見返りを求めるのは間違いだと思うんだよね。
思いやりもないし、態度も強いよ。なんでそれで貴方が怒るかな。
奥さんのしていること、嫌だったら奥さんと解決すべきことを
貴方は他の女性へ逃げた。奥さんは貴方としか相対していないのにも
関わらずだ。
まずは女と切れて奥さんと対等に話してみたらどうかな。
子供はね。やっぱり両親に仲良く、一緒にいて欲しいと思うものだよ。

>>191
おしつけがましくて、イヤなヤツなんだろな。
愛情が無くなったら、最もイヤなヤツ。
思い込みが激しいから、話し合いになんないんだよ！自覚しろ。
奥の気持ちよくわかるよ。

二股だってわかってます

やっぱり待つしか出来る事はないですよね…

>>204
だから、あんたが浮気したのはいつかって聞いてるの！！
つか、浮気継続中なんだよね？？

>>191
法的云々じゃなく、奥さんは浮気していると思ってるかもよ。
あなたが性病だって信じていたように。

直接奥さんが何を思ってるのかを聞いた方が良いと思う。
だけどあなたが行った所で、奥さんは出てこない気がする。
直接話したいと申し出てそれがダメだったならば
弁護士さんとかに頼んで、奥さんの気持ちを奥さんの口から
聞いてみてもらうのが必要じゃないかな？

弁護士に頼んだからって、必ず裁判しなきゃいけないわけじゃないし
客観的に判断してくれる人が必要だと思うよ。

>>208
彼女を信じて待っていなさいな。

>>200
うそーん
もういいから話し合いまで待ちましょう
誰か第三者探しましょう　スムーズな話し合いの為に弁護士がいいでしょう

何回言えばいいの＿|￣|○

デート相手と仲良くなったのは1年前で子供が1歳半のとき

GWは寮に入るのでその引越しに帰ってました

帰ってそれだけって事はない、って言われればそれまでなんですが…

>>191
平等という名の放置だよ、それは。
面倒なことばーっかだよ、家庭生活なんて。
小さいことの積み重ねだし。

たぶん、お互いその場その場で意地なのか楽だからなのかｳﾔﾑﾔにしてきちゃったﾂｹがまわってきたのかなって感じ？
とにかく、今度の３対１の話し合いは、81が頭を下げてやり直したい何を言われてもあやまる覚悟なら、そのままで。
離婚に向けて話し合うのならば公正な第三者を交えてしないと。

>>208
だからさあ、待つにしてもあなたの意思表示ははっきりさせておいたほうがいい。
ケリがつくまで会わないとか。
じゃないと、離れてるのをいいことに、そのままズルズルいっちゃうよ。
その彼女もさ、本当に彼と別れてあなたと付き合う気があるんだったら、
いい人でいようとしなくてもいいと思うんだよね。
まあ、自分がかわいいのは皆一緒だけど・・・。

ふむむむむむ

>>191
まずは相手に伝わるように話す訓練からはじめたらどうだろう？
そしたら奥さん帰ってくるかもしれないよ。

>>191
第三者を入れての話し合いに一票。
貴方も奥さんも仲のいい友人か、弁護士がいいとおもう。

夜遅くなったときとかに嫁に責められて
「家族のために仕事してやってるのにその態度はなんだ」
って態度とったりしてるだろ。
〜してやってるってのは、禁句だよ。

>>213
デート相手って、デート嬢なのか？
デートっていえば聞こえはいいけど、それただの浮気ですよ。

>>208
甘やかさないで「別れてくるまで逢わない」ぐらい言えるような男になってください。
それが出来ることっつーかしなきゃいけないこと
お前の気持ちを利用するような言い訳してGW彼に疑われないように過ごしに行ってんだぞ
「別れてくるから」なんて行くなんて最低。
しかも悩んでるなんて言って　さらに時間稼ぎ
彼女追い詰めたら可哀想だと甘やかしてたらお前が追い詰められるよ

とりあえず弁護士探してくるよ
夜またくると思います。

自分に非があるってよくわかったから
子供のためにベストな解決ができるように努力します。

みなさんありがとうございました。

>>214
おばさんが、意地悪なことを言ってあげよう。
彼女は、君とはまだ様子見なのだよ。
元彼もキープしときたいのだ。
結婚を視野に入れてくれてる彼氏を、まだ、海のものとも山のものとも知れない君と、
天秤にかけるほど、彼女も馬鹿じゃないよ。

８１さん、そんなに悪い人に思えないけどな。

>>223
来なくていいから、いや本当に。

>>223
あとは弁護士さんに相談してください。

>>214
「俺が言ってやるよ。浮気相手なのは確かなんだから謝るし会ってきちんと理解してもらう。
でもいいか？傷つけずに別れるなんてただの言い訳だからこれ以上逃げるのはやめよう」
とでも言ってみますか１８歳よ

やっぱり引っかかるなあ。。。。
もう奥さんへの愛情は家族愛も含めてゼロって感じに見えるよ。
81のどのカキコ見ても。
でてくるのは子供だけ。
そこが奥さんを遠ざけてるんじゃないの？
家族としてでもいいから奥さんへ愛情がなければ奥さん戻って
こない気がする。奥さんを単に甘やかせって言ってるわけじゃないよ。
気持ちの問題として自分に子供も奥さんも必要って態度がないと
戻ってくるわけない。居心地悪いし。

>>223
いや、もうお腹一杯。
もう食べられない|＿|○

流れがすごく早いｗ
>>81
奥さんは浮気していて男がいるんじゃないの？
父親の先が長くないのも、精神面でなにか作用してそうだけど
とりあえず、金銭的に余裕があるのなら興信所を使って奥さんの動向を調べてみては？
あと、義理親と話し合うのは最後でいいので無視して構わないでしょ。
弁護士に相談し、話し合いはその弁護士を通して行うこと。

デート相手って特定の人なのか・・・。
1回こっきりだと思ってたよ。
無断外泊はどのくらいの頻度？
何で連絡入れなかったの？

>>228それだ！
それをさせてくれないようであれば彼女がダラダラ適当な言い訳作って
二股続けてるだけです

>>223=81
まっ、最初から弁護士ですって出て行くと相手も交戦的になるだろうから
まずは「直接彼女と話し合わせてください」とｵﾈｶﾞｲをするのが筋だよ。
それを突っぱねられたら、弁護士なりに頼むって手順で。

一つ考えられることとして、お母さんが突っ走っている可能性もあるね。
お父さんがそんな状態だから、娘と孫を手放したくないって思って
大した理由じゃないのに、離婚を勧めるようなことをしてしまう可能性も
考えられると思うよ。

相手から一気に攻め立てられて、パニック状態じゃないのかい？
まずはゆっくりと経緯を考えてみたほうがいいね。
冷静になるんだよ！

>>223
弁護士に相談するにしても、自身の回答あってだからね。
81がこの先どうしたいか、その為には法的にどういう対処があるか
弁護士が出来るのはそういうことだから。

たくさん考えてある程度の道を決めてみて、話し合いの中でお互い見えてくるものがあるといいですね。

本人は結婚そのものが嫌で、するつもりはないです

ズルズル持っていかれるのは嫌なんで、対応は変えようと思います

>>214
身近な浮気相手ってことだよ。
五歳年上の彼女に、もっと振り回されて、いい男になれ！十八歳！

奥さんが８１に直接不満をぶつけてこないあたりに、奥さんも何かあるんだろうよ。
確かに決まった相手とのデートを、いくら肉体関係がないからってそれが夫婦関係に
溝を作ったのなら、不貞にはあたらないが、婚姻を継続しがたい事由に値するかも。
ただ、奥さんにも何かあるんじゃないの？
生活費はきちんと入れていた、特に今まで不満を言われた事がないでは
８１にしてみたら、なんだいきなり？ってなるのが普通。
奥は話し合いをすっとばして離婚にもっていくつもりに見える。

>>236
あんまり馬鹿女を調子に乗せるなよ。
外から見てるとイライラするから。
あと馬鹿女はしっかり調教して手放すなよ。
世間に出されても迷惑だから。

>>236
ズルズル持っていかれるってそれ誰に対して言ってる？
彼女に対して？

一応彼女に対してのつもりですが…

>>236
ええ、わかってますよ。
彼女はまだまだ遊びたいんです。
>>228でも言ってみてください。

>>241
あー良かった
男にｽﾞﾙｽﾞﾙ彼女を持っていかれるって言ってんのかと思った。
ごめんなさい
あー良かったー

■相談です■

私 27歳未婚
彼 30歳既婚？

友達つながりで知り合ったのですが、飲みの席で知り合った為 ろくな身の上話もしないまま、二回デートしました。
友達から、彼が既婚であるような話を小耳に挟みました。
この前二人で会った時は、彼は一人暮らしだって聞いたのですが…
彼は転勤の多い仕事なのでもしかすると単身赴任…？
知らない振りしてたら馬鹿を見ますよね？体の関係はないですが。
彼の真意が知りたいです。体目的でしょうか？

>>244
直接聞いてみなよｗ
結婚してるんですか〜？単身赴任なんですか〜？って。
不倫の始まりは身体が目当てです。
特に酒の席で始まったのならね。

本人に聞けば？ヤらせずに付き合い続けてたら疑い持ってるあなたなら気付くでしょ。
ヤらせずにいて連絡が減れば体目的ってわかるだろうし
それと平行して友達にもっと探ってもらえば？

>>244
しらんがなｗ
「私不倫は嫌なんです戸籍見せてもらえます？」とでも言えば？ｗ

>>247
はは。それイイ！
誠意を見せろって、戸籍提出。

>>244
あなたを狙っているなら、聞いた所でウソを付くだろうから、
ハッキリするまで深いお付き合いはしない方が無難っぽい。

>>244
既婚者なら付き合いはやめんのかい？

>>244
何で友達は知らないのさ？

>>244
2回デートしただけでしょ。あなたのほうがのめりこんじゃって
「既婚者だったとしてもいいんです。お付き合いしたい・・・」
なんて意味不明なこと言い出す前に確認しておきなｗ
聞いて怒り出すような男だったら別れて正解。

>>244
＞既婚であるような話を小耳に挟みました
ここ気持ち悪い言い回しだなｗ
どんな話を小耳に挟んじゃったんだ

そうですよね…小心者なので…orz
聞いてみるか…
さんざんカマかけたのに いきなり核心ついたら気分悪いでしょうね。
でも 仕方ないか…
知らない振りのままでもいいかなとか思ってしまうずるい自分もいて
知らない振りしていても体目的ならすぐ捨てられちゃうだろうし…
って葛藤してました…

>>92
埋もれた感のある相談だけどｗ
えっと、名刺ってなんの名刺なんだろ？風俗系？
もしそうだったら向こうは商売だからねぇ、旦那だけがはまってる可能性も。
価値観が違うってそんなの当たり前、夫婦だって他人なんだしそのあたりは結婚前からも
感じ取ってたんじゃないの？
会話が弾まないのは旦那のせいだけでもなく、>>92にも問題はあるんじゃない？
専業主婦ですか？だったら仕事に出ることをお勧めします。
子供と旦那の関係はどう？良好ならすぐに離婚だなんて考えないで、お互いの関係に
改善余地がないか、模索したほうがいいのでは。

捨てられる不安だけでヤるのはいいのかよｗ
だったら付き合って探っていけばいいじゃん
どっちでもいいやーって思えれば探らなくていいし

>>254
既婚者かと聞いて、そうだけど実は妻との間とは上手くいってなくて・・
な〜んて話をしだしたら、会うのはやめた方が良いよ。
大体不倫の始まりなんてそのパターンなんだから。

本当に上手くいってないのだったら、いい離婚理由にされちゃうかもよ。
慰謝料ドカーと来ても知らんよｗ

>>244
不倫する奴ってのは、
遊びとか、体が目的とか、そういう事は考えてない。
楽な方、気持ちがいいほうに流れているだけ。
>>244と一緒にいる事が楽しい、それだけだろ。
責任感とかそういった事に脳味噌使ってない。
家庭を傷つける気も何も考えていない。
思考停止してるだけ。
そんなのと付き合うのは時間の無駄。

>>244
男なんか他にいくらでもいます。たった２回デートしただけでしょ？
奥さんがいてもいいっ！！付き合いたいってほどいい男ですか？
妻子がいるのに単身赴任で寂しいからって女つくるような男と恋愛してどうすんの
キッチリ確かめなさい　

>>254
聞くのなら、彼が既婚者と言っていた友人も一緒に聞くのがいいよ。
あなた一人だと騙されそうなんで。

２７歳から不倫かよ
お悔やみ申し上げます

>>254
あんた知らない振り知らない振りって決めてるけどｗ
一体どんなこと友達に聞いたのさ

飲みで知り合った時から彼がずっととなりに座ってまして…
私はあまりついてくるから「いやだ」と友達に言っていたんです。
それなのに彼に連絡先聞かれて、教えて会っていたりしたので、友達に会ったこと話せなくて。
そんな中 その時の女友達と会うことがありました。
彼の話がチラとあって「まぁ彼は子供はいないからね」と友達が…
「え？」と思ってる間にその話終わってしまって…

27歳ってさ、次の恋は結婚に持ち込みたい意欲満々。
過剰な駆け引きもしたくなるんだろうけど、肩に力入りすぎ。
身体目当てって、久しぶりに聞いたよそのセリフ。
何をもって騙されたとするかは、あなたの価値観だけど、
人間に幅がないね。経験値の無さが、男を見極める目が養われてこなかった原因じゃない？
時には、転んでみることも経験だと思うが。

27才では正直既婚男に付き合ってる余裕ないでしょ
今が30過ぎで独身女になるかどうか瀬戸際の勝負の時期よｗ

>>263
すごくクロっぽいですけどｗ
彼のペースに流されるなよｗ

>>264
転んだら後がなさそうですがｗ

その話も真剣に聞いてたら良かったのですが、私が書き物している隣で話してたので
真剣に聞いてなくて。
どうしよう…

一昔前なら20代後半で独身だと痛そうだったけど
最近は30過ぎて毒だというと痛そうになってきた
27ならまだ平気

>>263
確定だね
ハッキリ友達に聞いてみれば？

>>268
ちゃんと経緯を言って、もう一度聞いてみたら？

>>268
友人に相談して確かめるしかない。
どうせ付き合ったら遅かれ早かれバレるだろ？
それとも、既婚者だと薄々気付いてるから、友人に確認できないとか？

>>263
もうさ、流されて生きるのやめたら？
いい年なんだから。
自分の意思をしっかり持てよ。
もし捨てられても相手を責めるなよ。
自分の意思で堕ちて行ってるんだから。
流されて生きるのは楽だけど、不幸になるだけだよ。
むかつくわ、こういう馬鹿女。
最終的に悲劇のヒロイン気取るのが目に見えてる。

>>268
どうしようって、あなたは彼のことが好きなの？
飲み会では友達に「いやだ」と言ったり、こっそり連絡取り合ったり？

ようは好かれているかと思ったら、鬼男かもしれなくてビックリ！
わたし遊ばれてるのかしら？それとも本気？ってこと？

本気で好きなら、まっすぐ本人に聞けばいいじゃないか。
そして納得できるまで説明してもらえ。

>>268
言い訳がましいなあんたｗ
聞けばいいじゃん
っていっても自分が嫌だって言った相手と会ってて
しかも結婚してるかどうか悩んでるなんて友達に知られたくないんだね
そう全部言わなくてもそれとなく話を出して「偶然会った」とかきっかけ話のきっかけ作って
それぐらいしようよ

いきなり不倫板で相談するなんて、あなたも本当はわかってるんでしょ。
既婚者ってこと！！
みとめなさい。

結局夫に全部告白してしまいました。
でも、やはり私が思ったとおりの展開で
逆にその人にその期間支えてもらったことを感謝して
男として恥ずかしい、迷惑かけた、責めるなとか言われて
しまいました。なんてヘタレた旦那でしょうか。
逆に相手を訴えてやればよいのに。

自分が好かれているとかって変な気分に酔ってる？
妙に略奪とか、ドラマみたいな展開をあこがれてるんじゃないの？

>>277
あんた好きだね人巻き込むの
ヘタレはあんたでしょ

>>16　あなたなにやってるんですか？
ご主人に罪はないでしょ。
悲劇のヒロイン気取るのもいい加減にしなさいよ。

要はさ
「このまま知らない振りしてればいざって時私は責任ないですよね？」って聞きたいんだよねえ？

>>277
自分のケツ位自分で拭け。
旦那に責任転嫁してヘタレ扱いかよ。
死ね。

>>277
ﾊｲﾊｲ　ﾍﾀﾚﾍﾀﾚ　ｻﾖｳﾅﾗ

>>277
浮気した妻を何とか自分の中で消化しようとしてると思うが？
冷静さ失った人のいう事を、そのまま受け取るのもどうかと。

>>279
どうして？離婚して欲しいって話をしたんですけど。
絶対したくないって。

>>281
なるほど、やっと腑に落ちたよ。
いい歳して、おぼこい相談に困惑してた。

>>285
自分のヘタレた相談内容戻って見てみな

>>285
離婚して鬼彼に捨てられても
当然一人で生きていくんだよな？
旦那に戻れば絶対許してくれるとか思ってるから余裕なんだろうけど。

>>16
げーーーー！
結局旦那にケツ拭いて貰うんだね。

出来れば旦那から彼に慰謝料請求してもらいたかったんじゃないの？
自分をかまってくれなかった男への腹いせに。ｿﾞｿﾞｿﾞ

>>281
それか

>>244は消えました。

よく281の意味が飲み込めません。

なんで告白するのがいけないんでしょうか？
だって心が裏切ったままこのまま行くほうがなんだかね、な感じですが。

最初夫はあの人がそんなことする人はずないって仮定の話で聞いてたんで
それにあわせてましたが、途中で事実な話になってしまいました。
私は話した以上、あちらもそれなりのケジメはつけてもらいたいです。

>>292
>>281はあんたに言ってないよ

>>16
ん、頑張ってください
さよなら。

>>292
あっちの奥さんへの慰謝料は用意してるの？

>>292
旦那は離婚しない訴えもしない
とゆうことは当初の裏目的の通り奥バレですね！

> あちらもそれなりのケジメはつけてもらいたいです。
けじめってなによｗ

要求されたら払うしかないでしょうね。

>>295
旦那が払うんだろ。
で、鬼彼に捨てられて、最悪旦那に戻れば生きていけるだろって事でしょ。

>>295
してないだろ、自己満足全開なんだからｗ

>>16
勝手にしてください。旦那さんかわいそうだね

けじめってのは、あちらもちゃんと奥様と話し合ってくれるとか。
うちは話したし。

>>302
だから、１６の自己満足のために鬼夫婦が話し合うのが
なんのためのけじめになるのさ？

>>302
なんで向こうが奥と話し合わないといけないのさ
それがなんのけじめなんだよ

>>16
鬼男に遊ばれて、ここで叩かれたからってダンナにあたるなよ。
けじめ、けじめってナンのつもりで言ってるの？
自分の思い通りにならなかったから、駄々こねてるようにしかみえない。

>>302
んで、慰謝料請求されてｵｼﾏｲ。

>>302
ん？単なる浮気じゃん
必要ないでしょ。

>>302
何のためのけじめだよ。
おまえが勝手に離婚したいだけで、あっちは離婚したくないんだろ。
奥に話す理由がない。

とんでもない、地雷女だなぁ。自己中にもほどがあるよ。
あんたは被害者じゃないからね！
被害者は旦那だろーよ。あんたは、告白して一人で楽になりたかっただけ。
旦那に、可哀想なヤツだ、オレが仇を打ってやろうって言われたかっただけ。

自分から股を開きに出向いていって
みごと乗り逃げされた　お　ば　か　さ　ん　にしか見えないけどね。
奥さんに笑われても知らんよｗｗ

>>302
あんたと向こうは二人で話し合ってけじめとして終わった形とってんじゃん
あんた最初に「終わりました」書いてるがな

>>302
おまえみたいな馬鹿女を引き取ってくれる旦那に感謝するよ。

>>186もこの道をまっすぐ行けよ。

だから、私は、遊びのつもりではなかったし
相手にはそれは伝えてたつもりだからです。

でも、夫は、これ以上荒立てるなと。
うやむやにするつもりのようです。
すべては自分がいたらなかったとか。
馬鹿じゃないでしょうか。

もう構うのよそうよ〜。
ここで叩けば叩くほど、>>16 は駄々こねるんだからさー。

>>313
伝えてて、あんたが絡んで終わったじゃん

>>313
馬鹿は１６だよ。
遊びじゃなかったのは１６だけで、鬼男は据え膳食わぬは何とかで
しつこく迫る１６に応えてセックスしただけに過ぎない。
逆に感謝すべきでは？
いっときでも夢見れたでしょ。
それと１６の旦那は確かに馬鹿だよ、お似合いでいいじゃんｗ

すごい馬鹿を久々に見た

>>313
馬鹿はお前だ！

許してくれた旦那に感謝こそすれ、罵倒するとはどういう了見だ！？
今回は穏便に済まそうとしてくれてる旦那に土下座してこい、ﾕﾙﾏﾀ女！！

>>313
相手は遊びじゃないとは言わなかったんでしょ。
自分で勝手に妄想しただけじゃん。

旦那は、頭のイタイ嫁を放流するのは、犯罪だから、ヨシヨシってなだめてんの！
いい歳して遊びじゃないって馬鹿か？

離婚するにはどうしたらよいでしょうね？

16はある意味26男
自分のことしか見えてない

>>321
旦那をここに呼んでくれ。

んで相手にどうする気
「うちは話し合ったんで話し合ってください」言って拒否られて終わりか

>>313を見て、>>16が慰謝料請求されたら、ほっといて離婚するのが>>16のためだと思った。

私は本気だったのにぃー！きぃー！！
遊びのつもりだったのねぇー！きぃー！
旦那に言いつけてやる！！きぃー！きぃー！

あんた怒りなさいよ！きぃー！
なんで自分の妻がもてあそばれたのに平気な顔してるのよ！きぃー！
あんな男許せないわ！あんただってそう思うでしょ！きぃー！！

あほだ

>>321
とりあえず荷物まとめて出ていけば？
別居期間も数年経てば、実質婚姻関係は継続してないので離婚できるよ。

>>321
旦那の前から消える

子供は旦那に残してやってね。
>>16に育てられる子供が気の毒だ

アメリカだけど、その327のやり方でいける？

>>321
調停に持ち込めば？
今回のことは不問にしてくれたんだから、他の理由をこじつければいいじゃん。

旦那のために別れてくれ。

>>330
いける

旦那ってﾌﾞｻｲｸ？
それともユニセフの役員？

>>330
自分で住んでる地域の法律すら知らないの？
だったら日本でも他の国でも、アメリカ出れば解決。

>>330
だから旦那ココに連れてくれば説得してやる。

そだそだ
旦那に離婚するようにいってやるぞ

>>330
ネタか？

アメリカならなおのこと訴訟でいけんじゃねぇの？

旦那、ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ？

>>326
そうそう、まさしくね、そんな感じ。
なのに、俺が悪い、って馬鹿でないかと。

しかも相手も最初、夫が了解済みでやってるとか思ってたし。
あっちにも舐められてるのに。でも、夫は、いろんな考え方や
倫理観の人もいるし、今は終わったことであるなら。。。。って。

>>333
ユニセフの役員　ﾜﾛﾀ！

夫は子供ともう寝てしまいました。
23：00だし。

>>338
旦那と離婚したいんだよね？
今更、旦那がどういう倫理観だろうが、いくら離婚を拒もうが
旦那の意見なんかどうでもいいんじゃないの？
うだうだ旦那がどうだとか言ってんなよｗ

>>340
叩き起こせ。
離婚する気ならそれくらい屁でもないだろ？

そんな告白されても寝てられるって・・・・



旦那もすでに見捨ててるんじゃないの？

怒らずにね泣いて拝み倒して離婚お願いしてみな
んで荷物持って男のとこいきな
相手は日本にいる？男の家でも会社でも行って大暴れしなさい

>>338
ヒステリックなバカな女を演じたつもりですが？
わからないって、天然ですか？

寝取られ亭主のギリギリのプライドを平気で踏みにじるバカ嫁。
あんた、帰国子女だろ？日本人のメンタリティーが全然わかってない。

子供いてそれかよ…
ほんっとラリって怖いねぇ

>>338
そうね馬鹿ね
次は相手の男ね
思う存分暴れるのよ！

>>344
地雷っぽいですね、それ。

>>349
すでに地雷化してるじゃん　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>16
相手男の嫁に直接話したらどーです？

＞地雷っぽいですね、それ
|＿|○　ﾀﾞﾚｶｰ

>>349
地雷したいんだろ？

>>349
あんた、すでに地雷だからｗｗ

とりあえず離婚する時は親権放棄してくれ。
それだけは頼みます。

丁度いいから今すぐ家出なよ

>>341
禿同。

１６は、旦那という庇護者から自立できないくせに
庇護者を馬鹿呼ばわりする女としても人としても母親としても
サイテーなゴミ女。

１６の人、旦那から自立出来ない愚痴を言いたいだけなのかもね。
可哀相な人。

レスしてくださって方は全員、されの方です？

地雷ですかぁ、私。

でも相手も最初、旦那に了解済みと思ってたんだし、
今言おうとどうと影響はないような。
（言ってもこういうような旦那とは双方わかってたというか。。。）

>>359
荷物まとめて家を出たら？
相手の所に行ってもいいし。

私はプリンだが、あんたは、プリの風上には置けない。
一緒にされたくない。

>>359
プリでも呆れるほどの、自立できていない自己中女だよ。

>>359
実際は、旦那さんの了解済みの不倫だったの？
でもそれが何の関係があるの？
了解済でもそうじゃなかったとしても、旦那さんは問題ないじゃん。
なにか問題でも？

つか、プリ以前の問題じゃないの？

愚痴スレのほうがいいよ、>>16
何を相談してるの？
もう解決したんじゃないの？

>>16
だからなに？

結局どうしたいの？
不倫相手に地雷したいの？
離婚したいの？
公認で不倫を続けたいの？

子宮で考えないで頭でかんがえてくれ。

相手は、まあ、終わったのかなんなのか、
『しばらく時間をおこう』ってことで。
これが終わりを意味するかどうかは不明だし、こっちで接触立ってると
なにかしらコンタクトしてくるし、で。

終わりなら終わり、
遊びなら遊び、

ケジメつけて遊んで欲しいです。ずるいんですよ、一言でいうと。

旦那さん了解済みのふりした不倫だったの？

あなた、昔いた今井美樹子さんとかいうコテ？

>>367
どっちかハッキリさせて欲しいってことですかね？

１６はどうしたいの？

> 愚痴スレ

いや、ご報告と返信だけでして。では、これで失礼します。

みなさんも、遊びの前は『よくよく』確認してください。
遊びでいいのかどうか。では。

>>367
誘えばいいじゃん

■相談です■
【ロ】2度目のレスから、最初に書き込みをしたﾚｽ番号を名前欄にいれてください。
オレ、３３歳、妻子蟻。　相手　２７歳、１度だけ行ったスナックのホステス。独身
　　２回程飲みに行く、昨日２回目、ソフトキスまで。
　　ホテル行きは拒否られた・・・なんで２人でカラオケ、キスは何度もした。

　　　嬢はお客とよく飲みに行くらしい。他の客とどんな関係度かは不明。
　　　
ズバリ！！Hしたいんですが、どうすりゃいいんですか？
オレが妻子蟻とは嬢は知りません・・・

>>367
けじめは自分でつけたらどうですか？
ダンナに自分から不倫を告白したように、
鬼男にも自分から遊びなら終わりにしましょう、もう構わないで
と言ってみたら？

>>368
私もそう思ったｗ

>>367
旦那公認と嘘をつく。
自分がすっきりしたいから旦那に自白。
旦那が許すと言えば逆ギレ。
相手にもけじめをつけろと地雷化。


あんたも十分ズルイよ。

>>368
相手が勝手に了解済みと勘違いしてただけです。
私みたいな天然で遊びなれてない女がはるばるこうしてくるからには
夫にばれてるに違いないとかそんな理由で。それも聞いてアホかと
思いましたが。

では〜。

>>372
ｺﾋﾟｰ失敗？ｗ

拒否られてんじゃん
お金渡して土下座すれば？

>>372
Ｈがしたいなら、奥を誘え

３７２です。

ドロドロ不倫は嫌なんで。
１・２回　Hしたいだけ。
Hして、あとは消えたい。

16ってこないだの493でしょ・・・
釣りだよ・・・

>>379
いくら出したらやらせてくれる？と聞いてみる。

>>16
空気読めずに自分だけ夢中になったんだから、
恥ずかしくても悔しくても、自分の中でケリ付けなくちゃいけなかったんだよ。
それを相手や旦那に押し付けてるんだよ。
端から見たら痛い事この上ないよ？

>>379
大丈夫、もうすぐできるよ
出し惜しみしてるだけ

>>372
二ヶ月は毎日、同伴、ラスト、アフター。
プレゼント攻撃もちゃんとやる。
一回ぐらいは悪いと思ってしてくれるよ。

つりじゃないです！

>>385
イマイだろｗ
何やってんだ？お前ｗｗｗｗ

>>16
もうちょっと自立しなよ
そこらへんの子供の方が、しっかりした考え方してるよ

>>372
ズバリ！Ｈしたいんですが、どうすりゃいいんですか？
ってｵﾊﾞｻﾝﾎｽﾃｽに言えばいいよ

>>372
離婚するか奥さんとすれば？
既婚って言っていない時点でアホ

答えがないってことは、イマイさんなのですね。>>16

スナックのホステス、しかも２７歳を嬢なんて言うな
笑われるのはお前だから

イマイじゃないですよん。

>>372
既婚者だと言ったほうが安心してくれるよｗ

２７歳ってスナック婆か？

しかし、ヤル為に必死な男ってみっともないなｗ
滑稽というかｗ

>>392
おやすみ。
もう相談は終わったからね。

>>383
>>388
>>391
これらに同意

ヤル為に必死なのは、いいんだけど、
カネけっちっといて、攻略法はないものかって、もっとバカ。

>>16
朝の通勤時間にみたらいて
おやつの時間に覗いたらまだいる
びっくりだ。26男の再来？

>>372
【ロ】いいねえｗ
なのに>>379これまたいいねえｗ

>>399 一行目で働く男（女）を装いながら、２行目でお子ちゃまを感じる。
おやつの次はお昼寝だね。おやすみ〜。

聞かれなければ答えませんけどもね。

別にはりついてるってわけでもないですよ。

ただね、離婚はともかく首くくった方がいいかとかは
考えてますけど。仕事がらみであっちとも縁きれないようだし。

仕事はねぇ、家業なんですよ。なので自分が退職ってわけにも
いかなくって。で、旦那に言っても、仕事は別、みたいな。

男ってなんで、そうなんでしょねえ。

おやつの相談者募集中

オヤツはメロンパン。

>>402
男って・・ってそりゃｱﾝﾀに言われたくないよ
こんなヒドイ地雷、それもｷｼﾞｮで・・・信じられん
友達いないだろ

黙れﾒﾛﾝﾊﾟﾝを思い出した

くだらねえ釣りだったなあ>>16

>>405
友達いたらこんなとこに張り付いてないってww
でも鬼男も甘い餌あげないって、どんだけブサイクな女なんだろ？
普通はセフレ目的でももうちょっといい目見させるけどねぇ・・・。

「失礼します」と言ってから居座らない相談者募集

低賃金で働かせられるからな、てめえの女房は。
人を雇う手間暇、賃金を考えたら
家事や育児もやり仕事も手伝う女はいたほうがいい。
女房のマンコには興味ないって男はゴマンといるんだよ。

>>16
そんな性格だから鬼男に遊ばれちゃうんだよ。

旦那にも馬鹿にされてるんだよ。

相談者募集

文章の組み立て方が変。
頭が悪いんだと思う。

離婚したいならゴタゴタ言わずに別居すればいいのに
出ても行く先なんかないんだろう。
きっと生活費なんかにも困る有様なんだろ。
憐れな主婦ｐ

>>16
旦那を馬鹿にしてるようだけど、
実際馬鹿にしてるのは旦那のほうだよ。
馬鹿にしてるというか、子供扱い。
しょうがないな>>16ちゃんは。僕が尻拭いてあげないと何もできないんだから。って。

>>16

相談しに来て、散々旦那を巻き込むなって言われたのにあえてバラしたのか。
何しに来た？おまいなりの暇つぶしだな。おまいはスゲーよ。サイテーの糞女だよ。
もっと旦那を追い込んで離婚してもらえ。自殺しないように少しは手加減しながら
やれよ（藁）

相談者緊急大募集

仏壇の買い替え時期を教えてください。

相談者募集です
>>1を読んでね

イマイと被りすぎだってｗ
不倫相手は日本人じゃないと思ったけど。
婚外セックスに異常に執念燃やしてたよね？
貼り付く時はとことんなのも同じ。
家事はほとんどしないんだよ、イマイって。
旦那がまるで子守をするようなのも同じ。
もし、別人だったとしたら、こういう家庭環境の女はどいつも似たり寄ったりの法則に
あてはまるってこったねｗ

>>419
いつでもいいです

■相談です■
４０♂２回の結婚暦あり（２回目継続中／子無し）

仕事も家庭も順調で、夫婦仲もよく幸せなのですが、
若い頃の遊び癖がなかなか抜けなくて、今は「円光」がやめられません。
なぜ円光なのかというと、もちろん若い頃は夜の街でナンパでしたが、
今はそんな無駄な労力を払うより、お金を払って昼間からいろんな女の子を
気軽につまみ食いする方が楽だからです。

若い頃はモテたので、今でも援すると「また会いたい」とたいがい言われ、
お互いに気に入ると、お金無しでデートをしたりしています。
そんな私は「セックス依存症ではないか」と心配しています。

どうしたらよいでしょうか？

>>423
チンコ切ってしまえｗ

というのは冗談で、前の離婚原因は浮気なのかな？
そうなら元嫁さんはかなり傷ついたのでは？
もう人を傷つけたくない、いまの嫁さんが大事と思う
なら堪えなよ。過去の栄光なんかにすがるな。
下手に金持つのもいけない。ギリギリの金額だけを
持つように小遣いを減らすといいよ。

>>423
お前がばれようが捕まろうがどうでもいいけど
奥さんのためにもしっかりとゴムはつけろよ。

チンコ切ってもやめられないと思いますｗ

理由は「いろんな女性とデートするのが趣味」
みたいなものになってしまっているからです。

離婚原因は浮気ではありませんが、うすうす気づいていたかも知れません。
金のない時もありましたが、無いなら無いでそんな女を探してしまいます。

最近では媚薬代わりにバイ○グラまで使う始末で、
バイブヤローターとあわせて若いコや人妻をヒーヒー喜ばせてしまっています。

どうか助けてください。

「助けてください」
といいつつ、充分楽しんでいらっしゃるようなので、
奥や若いコを泣かせない程度に依存するのは
宜しいのでは？

>>426
なんで心配すんの？
いいじゃん別に

>>423
別に、いいじゃん

他の相手にしないで嫁にしてやれよｗ

つか、それしか楽しみがない寂しい奴なだけじゃん。

>>423
逮捕されてみたら？

いい加減にやめたいんです。

>>423
相談者がいないからわざわざきてやったと言わんばかりの内容ですが
本人にやめる気がなければやめられません。自律しましょう。以上です

>>423
禅寺で一ヶ月間修行することをお勧めします。泊り込みです

>>432
ﾁﾝｺ切ってもやめられないと思うんでしょ？
理由とやらがあって「趣味だから」なんでしょ？
いいじゃん

>>432
やめなきゃいいじゃん

そっか〜やめなくっていいんですね♪

>>432
なんで止めなきゃならないの？

俺にその元気を分けてもらいたいくらいだ
俺まだ33なんだけどなぁ・・・orz

40男が「♪」ってキモッ

本当に馬鹿な奴…。

心療内科に相談しな。れっきとした病気だから。
脳内麻薬の中毒。薬で抑えられるよ。社会生活が営めないほどになってるなら、
保険も利く。円光は犯罪だからね。

止めなくて(･∀･)イイよ！

おにゃにょこに>>440のように面と向かって言われれば
きっと、その時止められるでしょうｗ

>>437
うん。

はい、次

>>440
若いコともメールでやり取りするので、携帯では絵文字とかも使いますよｗ
今は２２歳の歯科衛生士から毎日オハヨーメールが来ます。　

自慢はいいからｗ

>>444
はいはい。そんなことしか自慢できない自分を情けなく思ってね。

>>444
聞いてないから

はい、次

何で自慢と取るんですか？悩んでるのに・・・

「いいじゃん斬り」

釣りで粘るのｲｸﾅｲ

悩んでるように見えない。
釣りはもういいから。

引き際があっさりしてる相談者募集

ネタバレしたら、ごめんちゃいって言って去る相談者募集

友人に聞きました。
「私が言ったっけ？」って言われたので「うん確か…」と言ったら
「もし彼が結婚してると言わないのなら知らない振りしてて」と…
彼女もどうやら彼と色々あったと聞きました。

なんか話が変な気がして…
みなさんどう思いますか？

>>454
> 彼女もどうやら彼と色々あったと聞きました。

「色々」が何だか分からないからどうとも思えないです

>>454
あなたは曖昧な表現が多いので
＞既婚であるような話
＞どうやら彼と色々とあったと
どう思うかと聞かれても一番大事な判定ﾎﾟｲﾝﾄを曖昧にされると困ります。
いい加減にしてください。

なにが話しが変なのか、またあなたは自分のことは隠して友達に「うん、わかった」
とでも言って帰ってきたのでしょう。
もう術はありません
彼が既婚であろうとなかろうと付き合いたいのは確かなようですから
その中でご自分で判断してください。

>>454
彼はさておき
そのお友達は友達ではないね。

>>454
あなたがどう思うかでいいです。
あんた達ただの合コンの人数合わせで声がかかっただけで
友達じゃないっしょ
もう色々聞けないでしょ　話せないでしょ
頑張ったほうだよね。お疲れさん
頭ばっかりで考えないで自分の目で確かめて判断しな

彼女が「色々あった」と言ったので…
多分男女関係で色々あったということと解釈しました。
私も自分にあったことを話したら 彼女がそう言いました。

>>454
ヤらせずに、他にも目を向けつつ
しばらく連絡だけにしたら？

友達が、あなたに意地悪してると思ってる？
ホントは、独身なのに、混乱するようなことをわざと言われてると？

>>459
流れが読めません
だから一番大事なとこを曖昧にするんだよなあ
「言ったっけ」「うん確か」こんなことより
その部分の会話を書くといいと思いますが

>>459
どうしても知りたいことなのに聞けないのなら、
そんな「色々」あるような彼のことは忘れた方がいいんじゃないのかな？

>>459
解釈してそれでどうなんですか？
こっちのほうこそ聞きたい

私はどうしたら・・・

自分にあったことを話して彼女の返事が「私も彼と色々あったから」ですか？
わからん
「連絡先聞かれてー」「会おうって言われてー」と男がどうしてきたこうしてきたと受身の話し方したのでしょう
それで友達が「あー私もあったー」ってことじゃないんか

>>465
とにかく彼は既婚ってことじゃん
で？

>>465
44みたいなー

>>454
結婚してるってことじゃん。良かったね、わかって。

>>466
ニホンゴワカリマスカ？

めんどくさい、男だと思うよ。
友達の意地悪だとしても、友達がホントのこと言ってるとしても。
どちらにしたって、幸せになれるとは思わない。

>>465
結婚してる場合どうするって言ってたっけ

>>459
一番最初に戻るけどね。
>>244
> 友達から、彼が既婚であるような話を小耳に挟みました。
> この前二人で会った時は、彼は一人暮らしだって聞いたのですが…
紹介してくれた友達が「あなたは既婚者だって聞いたけど、本当はどうなの？」って聞いてみたらいいでしょう。

> 彼は転勤の多い仕事なのでもしかすると単身赴任…？
こんな想像はどうでもいいです。

> 知らない振りしてたら馬鹿を見ますよね？体の関係はないですが。
> 彼の真意が知りたいです。体目的でしょうか？
聞けない、確かめるのが怖いなら、何があっても彼を恨まず、一生確かめないまま進むしかないよ。
それが嫌ならちゃんと確かめなさいって。

友達と姉妹になって不倫して他人を苦しめて苦しむか
さあどうする

友達の払い下げで、鬼男。なんでそんなにいいのかわからん。

彼とあって確かめるといいながら出かけた相談者は
その夜「彼はどうやら今別居中で離婚して君と一緒に居たいと言いました。
酔っていたせいで流されて関係してしまいました。これって不倫ですよね？どうしたら・・・」
と相談してくるに１００ﾌﾘﾝ

というか>>244は、その鬼男（仮）と続いていきたくて仕方ないとみえる。

何がそんなによかったの？
たまたま酒の席で知り合った30男が、どうやら胡散臭いとわかってもあれこれ悩むってなに？
面倒くさくない？

私が、意地悪な友達なら、あんたに少しは不倫の苦しみを味合わせてやりたいと思うよ。
やめろとも言わないし、何となく色々を匂わせといてね。

「好き」って脳内変換してるみたいだけど、ようするにそんな男でも良いって
思ってしまう程にモテないって事か？

>>465
もう「結婚してるなんて微塵も思わなかった」は通用しないってこった。

４６５？ｗ

>>465　>>423　ってバカチン男でしょ？

釣りなの

>>481-482
あ！ほんとだ！

私なら、ホントに好きになっちゃってたら確かめる。
もし、そうやって疑ったことで嫌われてしまうなら仕方がない。
当たって砕ける。だって不倫は嫌だもん。
それに相手も好きでいてくれるなら、納得させてくれるハズだよ。

何より、身体開いて、心奪おうっていうのは、浅はかだと思うお。

俺も間違えてた！

自分はどう思うのかねぇ

「■相談です■」
私が兄の様に慕っていた男性(以後　兄男)が中国から来た女(中国女)と不倫をしています。
兄男には奥さんと、子供が３人います。兄男は今までも不倫を繰り返してきましたが
不倫は不倫と割り切っていたし、家庭には絶対影響のでない様に上手にしていました。
ところが、今回に限っては中国女と結婚すると言い出したのです。

この中国女がとてもずる賢く、会社の社長・部長にまで手を出す始末。
社長・部長との付き合いはお手当て目当て。兄男に関しては結婚して、日本国籍を入手するのが目的。

男癖が悪いだけではなく、女性に対しては陰湿な嫌がらせ。

とにかく最低です！！　

私が今、悩んでいる事はこの中国女と兄男を、どうすれば切らせる事ができるのか・・・
また、奥さんに私の口から中国女の情報を入れてもよいのか。
(奥さんと兄男は現在別居中ですが、奥さんは相手の女の素性を全く知りません。)
そして、中国女を懲らしめる方法がないのか・・・
日本国籍を取りたい理由は、現在の状況だと問題を起こせばすぐ強制送還されてしまうからだと思います。

長文になってしまいましたが、皆さんのお知恵をお貸しして頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

彼に聞いても結婚のことも友達とのことも否定したとしても疑いは消えないだろうしねぇ
最初っからそんな女、男も面倒くさくなるだろうし

もーやめろって言ったってどうせきかないんでしょ

>>488
男の嫁に伝えなさい　あなた一人でいきり立ったって何にもならないよ

>>488
その人の別居は奥と離婚（＝中国女性と結婚）するため？

>>488
あなたに関係ない。
もしかしたら兄男は中国女の目的をわかってのことかもしれない
たとえば金銭を払う契約がされてるのかも
なんにしてもあなたには関係ない。
どうしても何か言いたいなら兄男に言いなさい。
なんで飛び越えて奥に言うんだよ。
兄男に言え

４９１さん

お返事ありがとうございます。
私から伝えても、法的には問題ないでしょうか？

中国女と同じようにずる賢い兄男も懲らしめたいのですね
あなた相当な嫌がらせされたんだね

>>488
大変だ！私も、中国女には手を焼いた。
もうね、これは、もっと危機感を持たなきゃダメ。そんな生易しいことではないです。
一族郎党、一丸となってやってくるから。
人殺しだって、なんとも思わない感覚は日本人にはわからないよ。
奥さんには早く知らせて、親戚巻き込んで、大騒ぎしないとムリです。

>>488
妹のように思っている他人からの訴えなら聞いてくれるかも。
他人ってわざわざ書いたのは嫁や身内だと甘えが出て怒り出したりしちゃうから。

>>488
嫁に伝えると良い。
不貞の証拠があるなら尚良い。
有責配偶者から離婚は出来ないしね。

>>488は兄男の不倫相手だったに98ﾍﾟｿ

そだね

>>499
同じく５万ﾍﾟｾﾀ

嫌がらせの内容が聞いてみたい

>>４９２さん

奥さんは、兄男が浮気をしている事には気付いていて
それで家を出て行かれたんです。ですから
今、家には兄男が一人で住んでいる状態です。

>>４９３さん

そうですね。私には関係のない事なのかも知れませんが
私にとっては、兄のように慕っていて、私の相談にも沢山のってもらった人なので
できれば、家庭を捨てる様な事をしてほしくないのです；；

兄男には数回、別れる様に説得はしたのですが
一向に聞き入れてくれません。
私の勝手な暴走なのかも知れませんが、大切な友人が
間違った方向に進むのをとめたいと思っております
どうかお力をお貸し下さい○┓

別居中だし結婚する言うてるしなあ

>>503
奥さんに伝えてみて、あとはほっとくしかないかなあ。
所詮あなたには関係のない話と言われてしまえばそれまでだし。
大使館にでも「この○○という女は日本国内で不倫をしています」とでも
伝えてみるか？

>>503
奥に言って離婚＆結婚とりやめ＆自分と結婚(ﾟдﾟ)ｳﾏｰをご希望なんだよね

>>503
年齢ｷﾎﾞﾝ

>>４９６さん
やっぱり奥さんに伝えるのが一番ですよね。
証拠とかは揃ってないのですが、会社で堂々と抱き合ったりしているので
もしかしたら、写真を撮る事ができるかもしれません。

>>４９７さん
何度か説得にはあたったのですが、黙り込んでしまい
理解はしているが、行動には出せないといった感じです。

>>４９８さん
会社で抱き合ったり、腕を組んだりといった写真等は
証拠になりますか？
有責配偶者からは離婚できないというのは
中国女には痛いと思います！有力な情報ありがとうございます。

>>503
なんで間違ってんの兄男が決めたことでしょ。
強制送還されたとしても結婚は出来るからねぇ

>>508
どうして奥に言うのさ
言ってどうなるのを望んでるの？

証拠取って、兄男の嫁、それと他に不倫してる男の嫁全員に
その証拠を送りつけてやれば良いｗ　あ、ついでにその女のいる会社にも。
さすがに日本にはいられなくなるんじゃないか？

>>508
写真を撮ったとしても、正直それだけじゃ証拠として弱い。
お金を出すつもりがあるなら探偵を雇うのが一番。
そんな女だったら一週間探偵をつけるだけで、いろんな男との証拠が
ザックザックじゃないか？

>>５０９
奥さんには慰謝料等、請求する権利もありますし
知らせた方がいいのかと思いました。
不倫をし、家庭を捨てる事は間違った事ではないのでしょうか？
本人が決めれば、どんな事でも正しいと言えるのでしょうか？

>>５１１さん
社長・部長以外の人間はさすがに気付いています。
社長の耳に入れる事も考えたのですが・・・
社長自体が中国女に落されているので、言っても聞き入れてもらえないと思います。

有力な情報って、ほんと年齢いくつなんだ
一人相撲で恥だけかいてもっと腹が立つんじゃないか？
何よりその兄男に嫌われちゃうんじゃないの？

>>５１２さん
私が探偵を雇うのも変な話だと思うので
やはり奥さんに伝えるのが一番いいのでしょうか？

>>513
それこそ、社長の嫁に送ればいいんじゃない？
奥にギャーギャー言われたら、中国人女をクビにするしかなくなるかもよｗ
あ、もちろん、送りつける時は匿名で。

>>５１６
なるほど。そういう手もあるわけですよね。
何も兄男の嫁に真実を知らせなくても
確実に中国女を懲らしめられるかもしれませんね。

>>515
そもそも不倫については夫婦の問題だからね。
それを言ってしまったら、何も出来なくなっちゃうよ。
奥さんと仲が良いのなら、不倫の事を教えて相談してみたら？

>>516天才的

>>513
今までの不倫しってたならその時止めれば良かったじゃん
上手にして離婚しなければいいの？
今回離婚して結婚しようとしてんでしょ
今までの不倫より、遥かにいいんじゃない？
嫌がらせされたから今回はぎゃーぎゃー言ってんのか

>>５１８
奥さんとは数回お会いした事があります。
やっぱり、奥さんに伝えてみます！
その��でどうやって中国女を懲らしめる事ができるのか
ここで返答して下さった皆さんの知恵をお借りして
奥さんを援護したいと思います！

別に社長や部長の奥だって
中国女は今度結婚するで収まっちゃうんじゃない？

中国女は結婚したら退職するとか聞いてる？

>>517
第三者を巻き込むのは良くないよ。

その兄男は中国人女が他の男と関係してるのも知ってるのか？
知ってたら、結婚なんか出来ないと思うんだけどな。
どー考えても結婚したってＷでやりまくりだろ？

外国籍の人には慰謝料って請求できないの？
向こう（中国）では不倫に関する感覚とか法律ってどうなってるのかなあ。
誰か詳しい人いる？

奥さんに言って中国女と兄男から慰謝料とって離婚？
で？ｽｯｷﾘ結婚するじゃん兄男ｗ

■相談です■
付き合って２ヵ月の彼がいますがHの時避妊をしてくれません。もし子供が出来たら結婚しようと言われましたが、私はまだやりたい事もありますし、結婚なんて考えられません。それに私は社会人ですが、彼はまだ学生で経済的にも頼れません。
そんな彼にどうやって避妊することを納得させることができますか？
お互い20歳です。
お願いします。

>>527
ヤらせなきゃいい

>>488
口惜しいのはよーくわかる。
けど、誰も入籍を無理矢理は阻止できない。離婚しちゃえば奥さんもね。

ただ、奥さんは何も知らずにこのまま離婚が成立するのが488にとってもやりきれないとかね、奥さん側の立場、味方に立って
自分の知っていることを伝えるのはいいかも。

奥さんも度重なる浮気に切れたんじゃない？
別に中国女が相手でも相手が違う人でも、もう兄男からは離れたいのかもね。

488には兄のように慕う程、魅力ある人間だったかもしれない人も、男として夫としてはダメ人間だったんだよ。

488のへんなﾌﾞﾗｺﾝ紛いの嫉妬のために、嫌な形で奥さんを飛び道具的に巻き込むならやめれ。

>>488
あんたがクビつっこむようなことじゃないよ
何もすんな

>>525
日本の民法で慰謝料請求できるんじゃないかな？たぶん。

>>525
出来る

>>５２２
確かに・・それは言えてるかもしれません(；´Д`)　　
結婚したら中国女は退職してしまうと思います。
以前から、もっと給料のいい会社に行きたいと言っていましたので。

>>５２３
第三者と言うか、社長も部長も中国女と浮気してる事には変わりないですけどね＾＾；
ただ、社長や、部長の奥さんがたった一人の中国女相手に本気で動いてくれるかどうか・・・
そこはわかりません

>>527
中絶胎児の画像みたら？

>>527
お互い毒同士？だったらスレ違い
板違いか

>>527
やらせるあんたも悪い
嫌な理由をはっきり言わなきゃ
んで避妊しないならやらせない

>>527
経済力も無いのに、子供ができたら結婚しようなんて浅はかな考えの
男とはきっぱり別れたほうがいいんじゃないの？

>>５２４
知ってるかも知れないけど、すっかり中国女を信じきっているので
ハッキリと認めたくないのだと思います。
>>５２９
ブラコン紛いのキモチで相談してる訳ではありません。
前者の理由です。仮に奥さんがもう、離れたいんだとしても
このまま兄男からだけの慰謝料で、兄男と中国女がのうのうと
生活していくなんて、あまりにもひどい話じゃないですか。

>>527
あなたその男が妊娠したら本当に結婚すると言ってると思う？
「結婚したくありません、だから避妊」の問題じゃないと思うけど。
避妊しないなら別れるでいいんじゃない？

>>538
あんた兄男のことが好きなんだ？
別にいいじゃん
誰と離婚しようが結婚しようがさ
本人にしかわからないことだってあるんだよ

>>538
兄男に中国女が他の男やってることを、あなたの口からはっきり伝えたら？

>>538
そんなに必死になってさ、あなたに何か被害が起こるの？

>>538
中国女に請求しても男が中国女に金渡したら同じだね。
それでも中国女に請求ってのは事実だからそれでもいいならどうぞ
だけど奥が請求したらってことだからね

>>527です
スレ違いでしたか。すみません。適切なスレを教えてもらえないでしょうか？
>>528
>>534
>>536
今やりたい事もありますし、避妊をしてほしい、と何度も言いました。それで避妊しなければやらないと言い、実際もう半月位してません。

>>544
それでいいじゃん

>>544
ここ不倫板だよ？
あなた、もう結論でてるからそれでいいと思う

>>544
半月でも彼は避妊しないのか
やりたい事があるようだし、彼は頼りない猿みたいだし
別れたら？

純情恋愛板か過激恋愛板かな大人の健康相談とかか？

>>５３８
そうですね。奥さんに話を持っていく前に
まず兄男にもう一度話してみます。
その��でもダメなら、やはり奥さんに知らせようと思います。
>>５４２
私に被害なんてありませんけど
私は自分の知ってる人が、こんな理不尽な事で苦しんでるのは
黙ってみていたくないと思っただけです。
>>５４３
そうですね。渡すかもしれませんね。
でも、裁判沙汰にでもなれば中国女は強制送還されるかもしれませんし。
兄男の目が覚めないのであれば、奥さんには少しでもスッキリしてもらいたいと思っています。

>>538
だったら奥さんに言い付けちゃいなよ。
けどね、兄男は　のうのう　と中国女と生活するよ。
奥さんが意地になって籍を抜かないから入籍できないってことになるかもしれないけど。
488は同じ女として、そんな生き方を奥さんにしてほしい？

私なら、とっとと縁を切っちゃえって言ってあげたい。

>>544 月並みだけど ピル飲めば心配は減ると思う。
そういう問題じゃないかもだけど。
ピル、いいよ。生理も軽くなるし 決まった日にくるし。
不倫の必需品。

>>549
強制送還ってそんな簡単に、行われるもんじゃないとおもうよ。
不法入国とかしてたら別だけど。

>>544
別れたほうがいいと思うけどな・・・・・・

ピルは太るし内臓にも負担が大きいけど。

いい加減言わせてもらうが

相談者は　名前　の欄に　数字コテを入れてくれ！！！！！

>>257です

>>545
>>546
>>547
>>548
やはり、このまま避妊をしてくれないなら、別れることも視野に入れるべきですよね。
相談に乗ってくれてありがとうございます。
適切なスレを教えて頂きましたので、そちらに移らせてもらいます。
皆様ありがとうございました。

はじめまして。こっていのスレにかかえっていいわれたから、相談してもいいですか？

>>554
ピルって太るの？
私、飲もうかなって思ってた…

>>557
ぜぜったい　だだめ

４８８です
今まで初回番号を入れてなくてすみません。

>>５５０
そんな生き方絶対イヤですよね。
奥さんに伝える事によって、奥さんの選択肢が広がるかもしれないし
兄男に、最後に話をしてみて、ダメだったら奥さんに話します！

>>５５２
そうなんですか＾＾；
少しでも問題を起こせば国に帰されると聞いていたので
てっきりそう思ってました。

４８８です

皆さん色々貴重なご意見ありがとうございました。
おかげで、ある程度自分の考えもまとまりました。

玉砕されてきてください、これも経験

>>560
その中国人って何して働いているの？
中国人って一族で行動するから
後からわんさかくるし、
夫婦別姓の割には女性が物凄い強いんで大変そうだけどね。
子供は夫側の姓になるから「産んでやった」ってなっているんだそうな。

>>560
本人に忠告だけならともかく。
あのさ、喩えどれだけ正義感からだろうと、
兄男が間違ってると思おうと、
その後シャレにならんほどひどい目にあおうと、
あなたにできる事は何も無い。
ましてや現状では不法就労でもないんだろ？

どれだけ心配しようと、あなたがしようとしてる事は、
まぎれもないお節介。

偽装結婚で兄男にはお金が支払われる
嫁も了承済み
もちろん社長、部長も

なーんてね

相談者募集しまーす

>>558 私飲んでるけど太らないよ。確かに内臓に負担かかるかもしれないけど、今の所大丈夫。
にきびも減ったし。胸もちょっと大きくなった。
乳癌の発生確率は やや上がるらしい。
彼と付き合ってる間は飲もうと思ってる。

タバコはやめないといけないよ。
あと、飲み忘れの時の、新鮮で活きのいい卵子！一発で妊娠。気をつけて。

>>567
ありがと。
ホントは彼が自分のにならないから、せめて子供だけでも…って思ったりするけど、彼を困らせたくないしねぇ。
>>568
タバコ駄目なの？それはキツイなぁ。

相談者募集
相談者は名前の欄に数字コテを入れてね

３年目に入る鬼彼との関係。
今年にはいって彼は離婚したいって言ってきた。
けど、性格的に絶対離婚なんてできなくて、けどお互いすごく好きで…
私は、もう彼の家庭壊したい。
どうしたらいいかわからない。
やっぱり不倫なんてやめるべき？

私も飲んでる。ピル。
今のピルは副作用（太るとか）殆どないよ。
医者のお墨つき。
昔のピルはそうだけどね。
ただ、薬にも相性はあるから、たまーに副作用が出る人はいる。
でもピルの種類も多いし、合う薬はあると思う。

>>571
やめるべき？
って聞かれたから答えるけど、

うん、やめるべき。

>>571
彼に「私に離婚したいって言われても」って言ってください。

＞やっぱり不倫なんてやめるべき？
うん、やめるべき。

>>571

離婚したい理由を訊けよ。
離婚してもらって、堂々と付合いたいならコソコソと後ろから糸を引け。
おまいが離婚の第一原因となるのならば尚更の事。

>>571
おおむね573・574に同意・・・。
正直続けても辛くなるのは自分だってわかってるよね？
やめる勇気もなかなかでないんだと思うけど・・・。
元プリンの私でも言える「やめといたほうがいいよ」

まず鬼彼に「離婚してからものを言え」と言ってやってください！！

三年もかかって、具体的に離婚話が進んでないなら、
これから先もありえないでしょう。
マンネリしてきたから、一発刺激してみただけ。
ホントに離婚する人ならあなたに相談なんかせずに、粛々と進めるものです。

>>571
欲望の赴くまま鬼彼の家庭を壊したほうがスッキリするよ

やめるべき。がやっぱり多いよね。
>>574の言うようにも言ったし、>>576が言うようにも言った。
けど、頭でわかっててもつらいよ。
どうやってみんな終わらせたの？
奥さんに全部話しちゃ駄目？

>>578
ホントそうしちゃいそう。

話してもいいよ

>>580
年幾つ？
働いている？
貯金ある？

>>582
二人とも25
私は親の事情もあって、貯金はそんなにない。
慰謝料のことなら…
彼は払ってもいいって言ってる。

>>571
奥バレはしてないの？

>>579
話してもいいよ

そのあとどうなるかわかる？

彼の好きにさせればいい。
彼の選択に対してとやかく言える筋合いではないし。

壊しちゃってください

>>571
子供は？

つらいねえ

>>584
奥バレはしてない。
>>585
どうなるかな？

>>583
彼の年収は？

どうせ彼が離婚したいと５７１に相談してきてるんだから
奥にバラせばいいんじゃない？
その結果、ついてくるものには２人で責任負えればね。

>>591
年収は500弱かなぁ。

で、ご相談は何でしょう？

彼⇔あなた
彼⇔奥

けんちゃんのおかぁさーん、けんちゃんがぶらんこかしてくれないんでちゅう

みたいなね。

なんかプリンも苦しんでいるんだねえ・・・
妻側としても苦しくなるよ。
やっぱり最初から不倫なんてするなとしかいえないよ・・

25歳だってさ。子供がいないんだったら、くっついたり離れたり、子供じゃん。
いちいち籍入れるからややこしい。

>>590
奥のとこ突撃して話してみ

>>583
彼は払ってもいいって言ってる？
口先だけじゃない？念書とっときなよ。

>>571
あなた自体が彼が離婚するまで会うのやめるってならないでしょ？
彼も一緒　
この先も変わらず不倫を続けてください

>>593
奥さんが専業かどうか知らないけれど、
旦那の（共働きなら夫婦の）給料は夫婦の共有財産って知っている？
財産分与をした後、どれだけ残りそう？

>>588
うん。。
>>589
子供１人いるの。
>>590
突撃かぁ…　恐いなぁ。

最初に彼にひかれたとき結婚してるって知らなかった。
好きになって、それ伝えたら結婚してるって…
最初はやめようと思ったけど、お互いどんどん好きになって。
今はホントわかんないや。

ｱﾝｶｰぐちゃぐちゃｗ

>>571
サレだけど、彼がはっきりしないでダラダラ続けてるのだったらばらしちゃっても
いいんじゃないかなあ。この場合。
妻への嫌がらせや腹いせでばらすのは悪質だけど、このケースでは知らないで
結婚生活を続けている妻もかわいそう。
鬼にハッキリ決めてもらういいチャンスかもしれない。
でも、慰謝料とかはきちんと払って欲しい。不倫は不倫なんだから。
妻もたくさん傷ついてます

３年もたってるからグダグダになってるね

>>571
604です。あちゃ　子供いるのか；；

>>571
しつこく604ですが子供がいるのだとしたら・・・うーんあなたがだまって身を引く・・
とかはできないよねえ（＾＾；
気軽に離婚できる状況じゃないってことがわかってないのかなあ　その鬼男。
妻子にもあなたにも随分不誠実ですね

>>571
彼の性格よくわかってるなら、本当は571もわかってるんでしょ？
一番はその熟知した彼の性格をコントロールして、彼から奥に言ってもらうのが賢いねぇ。

>>571
不倫ってのは、始めから体だけの関係で終わる、結婚はできないって割り切って
するもんじゃないかな？
彼の壊すってのはね〜やめたほうがいいと思うけど、あなたが辛いって言っても
奥さんから見たらあなたは加害者みたいなもんだし、罪の無い奥さんや子供を巻き込むのは
やめたほうがいいと思う。
誰にも知らせず身を引くのが一番だと思うけどな。辛いなら、不倫なんてしないことだね。

念書とか財産分与とかは正直あんまり考えてない。
大変なのもわかってるつもり。
けどやっぱり甘いよね。
>>603
ホントだww
ごめんなさい。
>>604
そうだよね。私最低だ。

>>610
職場は不倫しているのばれたらどうなるの？

>>604ｰ605
ですね…
奥さんは私よりきっと弱いから、私がやめられれば問題ないんだよね。
>>608
彼から奥さんに…言えるのかな？
>>611
職場は問題ないよ。

時期おいてからでも遅くはないし、彼が離婚するなら
５７１関係なくして離婚するよ。

>>609
うん。私が加害者。
逆なら…って考えたらやりきれない。

>>571
どうもその鬼、子供がいて妻がいて・・って状況から現実逃避であなたに逃げてるんじゃないの？
で、あなたとも長いし情もあるからってまた現実逃避（離婚したい）。
男がどうしようもないダメダメとみた

>>571
今回のことは、貴重な経験としておいて、こっそり身を引くのはどうかな？
奥さんに告白したところで、慰謝料とか面倒な問題もあるし。

>>613
そっかぁ。
なんかつらいけど、そうだよね。

>>571
あんたと結婚して、
その後あんたより若い女が出たら当然そっち行くだろうけど、
それは覚悟しといてね。
誠意のある男ってのは、妻よりもいい女が現れても撤退する男のことだからな。

>>617
奥もきっとこれからつらい思いするだろうからお互い様ってことでｗ
同じ男のせいでつらい思いするんだから、同士でしょ。

>>571
もう男にはっきりどうするか決めてもらったほうがいいですね〜（＾＾；
ただしそれを問いただす際に
「はっきりできないなら私は別れる」
「奥さんと子供だって辛いんだよ。」
と伝える。　もし離婚すると言ってきたら現実問題として慰謝料や養育費など
どうするつもりかまできちんと問いただす。
その場を収めるだけならあなたがだまって身を引くのがベストだとは思いますが
この男どうにもはっきりしなさすぎ。
もしあなたがだまって身を引く決心がついたなら同じ会社でもなんでも
今後相談事なども持ちかけない、友達づきあいでも拒否するぐらいの徹底した
態度をとらないとまたダラダラになるよ。

>>617
その調子だとさらに３年過ぎそうですね。

>>615
現実逃避かぁ。そうかも。
>>616
身をひくのは、できたらそうしたいけど、今はできそうもないなぁ。
>>618
そんなもんかなぁ。
>>619
奥さんも同士かぁ。なんて考えたことなかったなぁ。

趣味作って少しずつそれに没頭していけばいいよ。
彼のことは忘れよう。

>>622
>>571からみてその彼氏さんは金遣いとかどうなの？ギャンブルとか酒とかは？

「同志」じゃないからね　意味違うから勘違いして間違っても奥に使わないでね

>>571
妻側としてはだまって身を引いて欲しいところではあるけれど、あえて男に
決めさせましょう。
ただしあなたを選んだ場合妻子には心からお詫びしてほしい。
金銭的な問題もキチンとしてあげてほしい。

もし妻子を選ぶようなら悲しくて仕方なくなると思うので３年間の慰謝料がわりに
鬼男のこづかいかヘソクリから１５万（適当な出せそうな金額）をもらって
パーっとハワイにでも旅行してきちゃってください。うさばらしに。
それでもう忘れる。絶対関わらない。

どうしても不倫した側のほうに不利になるけれど、それは仕方ないから（＾＾；

>>620
うん。そろそろホントにはっきりさせなきゃ。
次回話してみる。
>>623
趣味ね。好きなことやってても、やっぱり思い出しちゃう。
けど前向きに考えてみるね。
みなさん。こんなくだらない悩み聞いてくれてありがとうございました。

>>625に同意。
男のことで悩んでいるのは同じだけれど、勝手に浮気した男と妻子もちと
わかってて不倫した・続行した女側とは全然違いますからね。

>>624
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙはしないよ。
お酒は家で少し飲むくらい。
>>626
あとは彼に決めてもらうね。

離婚を口にしている彼だけど
>>571にとってそれは将来の夢なんだろうけど
彼にとっては夢物語に過ぎなくて、実現できるとは思ってないのでは？
性格がどうのこうのじゃなくて、実際に離婚したいと思っていたら
家でもそれなりの態度をするだろう。
奥にも雰囲気は伝わるはずだよ。

３年も付き合っていて、ばれてないってのは
彼がそれだけ家庭でも普通にしているって事じゃないの？

>>629
一番大事なのはお金ｗ
お金はどうなのよ。

>>571
>>620=626=628です。
あんなことを書いたけれど、もし男があなたを選んだ場合、本当に妻子は
辛いことになりますよ。だからこそ誠心誠意謝る気持ちだけは忘れないでください。
お金のことも大変になると思うけれどそれは償いとしてキッチリ払っていってくださいね。
お願いします

>>630
そうかもしれない。
てかそうだろうね。
ただ、GW中、一人になりたいって奥さんに話して別々だった。
奥さんはすごく泣いたらしいけど。

らしいけどってことで

次の相談者募集中

>>632
うん。わかってる。

>>571
これ以上残っていてもなにゃかんや言われるだけで心に迷いが生じるし
煽ってくるものもいるから引き上げなさい
鬼にきちんと確認をとること
鬼のだした結果に従うこと
これ以上グダグダには決してさせるな

この人相談なんかしてないと見えるのは俺だけかって感じで

相談者募集中

うんうん、愚痴愚痴
また３年したらのこのこ現われるよ

>>637
そうか〜？最近ずっとロクな相談者がいなかったから不倫さえしていなかったら
マトモなほうかと。
不倫している上に独りよがりで頭のおかしい相談者も多いからなあ。

これできっぱりケジメつけれないでいたらマジレスした私が泣きます；；

無理でしょｗ

自分に別れる理由が無ければ終われないって。

次の相談者募集中です
相談する人は>>1を読んでね

２５歳と思えんかった。１８歳も行ってなさそうだｗ

壮大な釣りｷﾎﾞﾝ

たった今あったじゃまいか

次のえさ募集

みなさんありがとうございました。
>>636さんの言うとおり。
彼がどんな答えだすかわからないけど、ちゃんと考えてみる。

てことで、皆さん次の相談待ちだから、消えますね。