不倫・浮気者が自分を正当化しようとするのは何故 2

1 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 16:36:53 0

＜前スレ＞
不倫・浮気者が自分を正当化しようとするのは何故か
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1109342974/
＜関連過去スレ＞
http://www3.atwiki.jp/furin/pages/64.html

2 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 16:53:20 0

つべこべ言う合おうか

3 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 16:55:16 0

とりあえず
「ロッテ優勝！」で、前スレの1000を取ってくる

4 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 16:56:10 0

>>3 すまなかった。。。

5 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 16:56:30 0

前スレ>>998
自分がテリトリーだと感じるもの。
まあ配偶者とか？

6 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 16:56:41 0

>>3
残念w

7 ：3：2005/10/18(火) 16:57:10 0

とりあえず
ロンを否定する事から始めようか・・・・orz

8 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 16:59:55 0

ま～なんですか
自分のテリトリーだけとか言ってると
そもそもここで議論してる事自体
全く意味なしなわけだがｗ
一応そういうスタンスは無しに出来ない？

9 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:00:27 0

で今から外回り言ってくるのでまたね～

10 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:10:18 0

お～やっぱ次スレ立ったんだな

11 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:16:56 0

>>8
そりゃ違うぞ。
不倫はひとりでは出来ないだろ？
不倫をしないことはひとりでも出来るけど。

12 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:17:21 0

肯定派・否定派のやつらはここ読んで勉強してこい。話はそれからだ。
http://love.2ch.net/furin/kako/1035/10352/1035224114.html

13 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:21:27 0

肯定者はみっともない自己防衛を展開してれば良い。
人間は理性を持つ動物だ。人は相手を敬い慈しむ事が出来る動物だ。
肯定者には気の毒だが、この国は不倫に否定的な社会。
それがおかしいと言うのならこの国の道徳観を変えてから言えば良い。

【卑怯者】不倫を正当化する人って【キチガイ】
まとめ（作成途中）
不倫肯定派の認識
・自分が人を傷つけるのは悪くないが、他者が自分に対してするのは悪。
・不倫が悪くないのは善悪は自分で決めるものだから。よって殺人もレイプも悪くない。

14 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:24:33 0

13が全然まとめになっていない件

15 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:24:57 0

>>13
お前は話にまったくついていけない子なんだな

16 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:26:06 0

>>13
もう一度前スレ読み直して来い

17 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:27:04 0

　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡｡,　　　ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　ﾄ'　　 .! 　 ,.=､　　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　＼.ﾞー-ｲ ,/
　＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|糞スレ立てたの　　
|　　なんでだろ～♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　なんでだろ～♪

18 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:27:27 0

せっかく前スレでまともな議論できてたのに、これじゃただの不倫叩きだな。つまらん。

19 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:31:05 0

>>18
否定派だけどﾄﾞｳｲ｡
まとめるなら中立の方が良いのでは。

20 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:32:55 0

俺前スレの900ぐらいまでは見てたんだけど、今はどうなってるんだ

21 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:37:46 0

>>12の「肯定派？否定派？」の集計によると、
否定派１　中立派２　肯定派１　派なし２　無回答２　その他派１２３　

22 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 17:40:18 0

これじゃさっぱり

23 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 18:22:08 0

つうか言いたい事を言えばいいんじゃないの

24 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 18:54:52 0

不倫と言う言葉自体が正当化？

25 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 18:58:50 0

>>24
意味ワカンネ

26 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:07:19 0

>>11
ただいまｗ
正直徹底した個人主義に反論するすべは無いんだよね
何をするのにも自分次第なんだから
否定者は他人に依存しているとか
自分ひとりで不倫を否定してればいいのにとか
おっしゃってましたけど
自分の幸せを他人に依存しているのとは違う
自分の幸せというカテゴリーに他人が存在しているだけです
どこまでいっても人間は自分の考えの中から飛び出せない
だからそのカテゴリ自体も恐らく他人とは共有できないと思います

私は不倫自体を全面否定してるわけではないです
自分勝手なエゴで他者の利益を侵害することを否定しているつもりです
不倫肯定者も否定者も基本的には同じ社会の枠組みの中で生活しているのです
だから対立するし批判もするのだと思います

そして自分の利益の追求の為に他者を傷付けてもいいとは思えない
そういう社会を望むことは出来ないだから
自分が大事、人は自分の利益の追求の前には
他者を傷付けてもかまわないという考えは一般的には許容されてはならないという事です

27 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 19:27:39 0

>>1
社会的責任感の欠如。

28 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:30:42 0

>>27
お　ロンじゃないｗ
社会的な責任ってのは
ルールでしかないから
守る守らないは個人の利益如何で決まるらしいよ

29 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:31:07 0

肯定派の人へ

俺はね、あなたがパートナーに同意を得て不倫するならいいと思う
その夫婦が認め合ってるならその夫婦の勝手だからね
だが不倫をしている人は大抵は相手に内緒でやろうとするし
不倫されて人が傷付くのは当然だということぐらい分かってるってこと。
つまり普通の人なら自分勝手な考えで人を傷つけようとはしないが
（しても、それが悪いと自覚するが）
あなた達は自分の好きなようにする為に人が傷付くようなことをする。
それをするなら逆に（不倫以外で）あなたがされて傷つくことをされても
文句を言うべきではない。自分だってそうしているのだから。
私達否定派は、あなた方肯定派を苦しめたい、叩きたいって訳じゃあない。
ただ静かに暮らしたいだけだ。
それなのに、ただ平穏を望むだけの人間に対して暴力を振るうというのが許せない
了承を得た上で結婚し不倫すればいいのに、されたくない人にする。
人の幸せを乱そうとするのが俺には許せない。

30 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 19:32:27 0

>>28
んなご都合な個人主義があっかよ。
俺は個人主義だと自分で思ってるけどそんなご都合主義はちゃんちゃらおかしいねｗ
守る守らないが個人の自由でも外に向かって行動する以上それは個人主義の範囲外だな。
つーことで。

31 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 19:36:57 0

社会的責任ってさ。ルールよりもモラルというよりも人間の価値のような気がすんのよね。
偉そうなこと言えないくらい自分自身モラルに欠けてるんだけどでもそう思うなあ。
不倫して不倫だけに限らんけどなんかあまり良くないことして自己正当して子供ぐれて学校や世の中のせいにしてってな人もいそうじゃん？
まずは自分自身のモラルとかの面も気にしていけなかったらなーんも世の中に対して語れないんだよな、本当は。
とか思うよ。

32 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:38:44 0

弱肉強食が抜けてるぞ

【卑怯者】不倫を正当化する人って【キチガイ】
まとめ（作成途中）
不倫肯定派の認識
・自分が人を傷つけるのは悪くないが、他者が自分に対してするのは悪。
・不倫が悪くないのは善悪は自分で決めるものだから。よって殺人もレイプも悪くない。
・弱肉強食

33 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:40:19 0

>>31
そうなんだけど
超個人主義だと
そういうものは全て自分で決めるものだから
社会がそうだからモラルにそって行動すべきか
どうか自体自分次第らしい

極論言うとさ
殺人自体は社会ルールで駄目だと決められてるから
殺人をしたら裁かれるのはルールに過ぎない
殺人が悪いかどうかは自分で決めるもの

そういうことみたいなんだけど俺はこの考え方が
もう一つ理解できないから実は誤解しているのかもしれないｗ

34 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:47:05 0

不倫するならせめて毒としてもらいたいねぇ～

35 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 19:49:44 0

>>33
実際に犯罪者も自己防衛本能で正当化して何かしらの理由を作るらしいよね。
原爆落とした人もあれは正しかったって心から思ってるみたいだしとかくそう言うもんなんだろうな。
自分自身でも不倫の時はいけないと思いつつもどうしようもなかったし正当化はしてないつもりだったけど自己防衛的な考えはしてたよ。
実際に色んなケースがあるから絶対否定ってわけじゃないけど。。。
そもそももとから否定派なのに不倫してたんだよな、俺ｗ
やめてみれば経験者としてやっぱり不倫は自分のためにも相手のためにも良くないよなと思えるけどね。
不倫をどう位置するかは別として社会的責任ってのは絶対に必要なものだとは思うね。
それがなかったらそもそも一人よがりな人間でしかないしただ他人に迷惑をかけていきてるだけ。
それでもいいと思ってる人には何言っても無駄だろうし実際に犯罪犯す確信犯も内容こそ違っても同じような主義なのかもな。

36 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 19:54:03 0

でもさ。素朴に。。。浮気をする主義の人が何で結婚したんだろうと思うねｗ
毒でいりゃいいじゃん、そうすればなーんも問題ないのにな。

37 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 19:58:10 0

>>36
ま～社会のルールが正しいかどうかっての根拠は
多数の幸せの最大公約数だと思うんだよね
だからそぐわない人ははじかれるのかもしれない
しかしルール自体が正しいとおもってないんだったら
なんで一応ルール守るのか
それが生きていく為に必要だと考えるなら
社会順応性としての責任能力も必要だと思うんだけどね

浮気オッケーでも結婚するんだよね
自らルールに縛られにいってるのに
そのルールの正当性は問題じゃないんだ
正直だんだん理解できなくなってきたｗ

38 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 20:07:26 0

考えも主義も違うから完全に理解しようってのも無理があるかとｗ
こういう議論も売り言葉に買い言葉的に否定すればするほど熱くなってくるし極端になるし。
実際には良くない事だと思いながらもはまってて悩んで開き直るしかないとか
それかもう投げやりにしか生きようがなくなった人とかいるんじゃないすかね。
あとは無責任なだけの本来結婚する資格のない人。男の場合は甲斐性だと思って女食ってる場合も多いとは思いますが。
不倫否定は正論でモラルにそってるから本来立場的には強いのかもしれないけどそれも決め事の上だけのことで。
ルール無視って開き直られたらルール以外での説得の術はかなりなくなりますよねｗ
男の場合なんかは特にギャンブルはやめろ！といくら言われてもやるのと同じ感覚の人も多いでしょ？

39 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 20:08:47 0

浮気オッケーで結婚したんじゃなくて結婚してから好きな人が出来も自分を抑えられない
人間が不倫や浮気をするんだよ

40 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/18(火) 20:20:45 0

そして人間だからしょうがないやって自己正当して。
誰でもありえなくないことだけどそのままずるずるそれを生き方にしちゃあしょうがないよな。
どっかでもうしないって決めるか離婚でもしないと半端なままだ。
つか、半端の定義がそもそも違うのかｗ

41 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 21:10:24 0

結局不倫や浮気する奴って中途半端な奴が多いんだよね

42 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 21:13:21 0

ロンﾀﾝ、痛いよ・・・。

43 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 21:25:43 0

問：不倫・浮気者が自分を正当化しようとするのは何故？

不倫or浮気がバレてそのことを責められてしまい、段々と頭にきて逆ギレしてしまう為。
∴「逆ギレして居直る行為」＝正当化

44 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 21:29:00 0

あっ、訂正。

∴「逆ギレして居直る行為」＝（自己）正当化

45 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 22:55:28 0

とりあえず、なちゅは

女を磨くことに専念したいと思います！

かずが、一緒にいるのに

自慢できるようにね☆

はやく帰ってこないかな～

＞こんなこと言ってる不倫バカ女

ttp://diary8.cgiboy.com/0/wataru_watarujp/

46 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 22:57:53 0

不倫する椰子は馬鹿ってことでFA?

47 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 23:13:22 0

そう

48 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 23:23:42 0

「浮気をしました」これを正当化するとどうなるの？

49 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/18(火) 23:40:29 0

>>48
「浮気をしたけど、なんか文句あっか？おぅ？」となる

50 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 01:24:45 0

いつの間にか次スレたってるし

不倫による被害者が個人的な怒りや悲しみをもとに
理論展開しても、結局は　「謝って欲しい」　に収束
されてしまう。ここに書かずにパートナーに言え。

51 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 01:28:03 0

正当化されたくなければ、過ちを素直に認める立派な
人間と結婚しろ。ダメダメと結婚しておいて立派な
誠実な対応求めても得られ無い場合が多いぞ。

人間は無意識の世界で本能的に正当化を行うんだからさ。

52 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 01:32:53 0

過ちを素直に認めることが立派？
普通のことなのかと思った。

53 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 01:44:40 0

普通じゃないだろ、理想だろ。
殺人行為であるイラクへの武力行使もテロ行為も
赤信号も全て正当化してるだろうに。
そもそも普通に謝る人が多かったら、サレが苦しそうに
こういうスレで彷徨わないと思わない？

54 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 01:50:07 0

>>53
それらは全部ね、正当化じゃなくてそれが正しいと思ってやってるんだよ。
悪いと思って戦争なんかしてない、双方ともそれが正義と思っているからやってる。
敵が「正当化してる」っていうのは、自分側の価値感に基づいて言ってるだけのこと。

55 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 02:28:34 0

>>53
てゆか謝るだけで許してもらえるなら、し放題じゃないか

56 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 05:28:52 0

不倫が本当に悪だったら「不倫取締法」とかできてもいいだろ？
ないじゃんか。だから少なくとも不倫は悪ではない、これが国家の答えだ。
するかしないかはあくまで個人の意志に委ねられている。
したけりゃすればいいし、したくなけりゃしなければよい。
どちらがどういうタイプの人間とか括ろうなんて土台無理な話だ。

57 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 05:38:27 0

不倫は相手を傷付けるとか、迷惑とかモラルとかそれも苦しいぞ。
不倫はしないが相手を傷つけるヤツはいくらでもいる。
不倫をしても相手を傷つけないヤツもいくらでもいる。

58 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 06:17:35 0

>57 詭弁って言葉しってる？

59 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 07:01:08 0

>>56
誰も刑法とかで取り締まらなければならないなんて思ってないよ
不倫が悪かどうかともかく
結婚という形式を取りながら契約を破棄しないで
他の人間と付き合ってるんだから裏切り行為でしょうが
裏切られて気分のいい人間なんてほとんどいないぞ

国家の答えね～基本的に国は民事不介入が原則だから
個人同士の感情的ないさかいは民事訴訟になるよね
民事では不倫は立派な慰謝料請求事由になりますよ
不倫は夫婦間の問題でしょ、再三言ってるけど別に配偶者が
しても問題ないって思ってたら不倫はしてもいいんだよ
相手を欺くことが問題なのにどっちがどのタイプとか
不倫しなくても傷つける奴もいるなんて詭弁もいいとこ
不倫以外の方法で相手に傷をつけても駄目でしょうに

60 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/19(水) 08:26:28 0

消防レベルのﾔｼが紛れ込んだか。。。

61 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 08:57:43 0

>>60
おはようｗ
他でも傷付ける事があるから
不倫で傷付けてもモラルには反しないって
全然無理があるよね
そこに異論があるなら不倫自体のモラルに
ぶつけるべき
不倫はモラルに反しない理由を話して欲しいね

それと不倫しても相手を傷付けないこともある
そういう下地がある場合は問題ないって何回も言ってるのに
相手を裏切ってるってのは相手が信頼してるのに
隠れて不倫してるからでしょ、だから正直絶対にばれないならいいのかもしれない
ただそれはばれない場合もあるってことで裏切ってる事は一緒
それをどう考えるかは個人の自由だから相手の気持ちを考えなくても良いなら
なんでわざわざ結婚するのか理解に苦しむ
人を傷付けたい人なのかな？

62 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 09:39:46 0

>>61
不倫を肯定しようとする輩に至極まともな意見を言っても無駄だと気付こうよ。
人を自分の欲求の為に傷つける事が正当化されて良い訳なんてないのは
ほとんどの人がわかっている事だし。

不倫している人だって、大多数の人は良心の呵責に苦しんでいると思うし。
そもそも不倫を夫婦同意のもとでやっている人なんてほとんどいないでしょ？

63 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 09:44:44 O

僕は悪くありません。

64 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 09:50:22 0

>>62
そうかもね
考え方としては全然理解できない肯定者ばかりじゃなかったから
する方の意見も聞いてみたかったのですｗ
ただ話を聞いてると前提としている状況がつかめなくって
ちょっと粘着しちゃいましたちょっと静観しときますｗ

65 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 10:08:43 0

酔っ払い相手に血眼になって説教する人は
酔い覚ましの薬や良い止めの薬について考える人をどう思うんでしょう？

66 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 10:09:41 0

正当化しない人や「不倫・浮気って、そもそも悪い事なのか？？」って思ってる人、
不倫・浮気の是非を問う人、スレ違いだ。

67 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 10:12:21 0

>>66
しかし「何故正当化するのか？」というスレタイそのものに対する
反論があるなら、それが一番大事なんじゃないか？
正当化する＝悪いことだと認識している
という暗黙の了解を強要されたくはないし。

68 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 11:40:35 0

>>66
今の流れ

不倫を正当化するのは自分が悪者になりたくないからだ
否定者の意見先行状態で
　　↓
正当化は誰でもするんだから正当化自体悪い事ではないとか
そもそも不倫自体が悪い事ではないという反論がでて
　　↓
じゃ不倫は正当なのか
そもそも善悪の区別自体がどうなのか
個人の問題だから否定者に何か言う権利はないとか
という流れになって
　　↓
不倫することは他人を傷付けるから駄目とか
傷付けても自分がどう思うかだから他人が何か言えることはない
という対決姿勢から
不倫は悪い事なの？←今ここ

という流れじゃないの？妥当な流れだと思うけどな
そもそも正当化するってことは前提として不倫＝悪い事
なんだから最初から正当だと思ってる人自体スレ違いになっちゃうよ

69 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 12:02:49 0

不倫してる親って、年頃になった自分の子に
「誰かを傷つける結果になっても自分に正直に生きなさい」って教えるの？
不倫してる親って、恋人の浮気を知ってショックを受けてる娘に
「男は自分の遺伝子をより多くばらまく本能があるんだ、我慢しなさい」って教えるの？
不倫してる親って、親の不倫に苦しむ自分の子に
「親だって結婚した後も恋がしたいのよ、わかって」って教えるの？

そのくせ「人の物を取るのは泥棒ですよ、人を傷つけるのは悪いことですよ」
って、平気で偉そうなことが言えるんだね。
早く年寄りになって自分の子供から軽蔑されて見捨てられて孤独死するといいよ。

70 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 12:19:13 0

>>69
そういう親ほど「育ててやった恩」とか平気で言うよな
自己中で不倫してるから、他の事でも自己中なんだよ
でも、悲しいかな、介護が必要なまでに弱ってきたら誰も言うことなんかきかない
孤独死になるかどうかはともかく、子供・孫もやってこない友達もいない
ひとりぼっちの老人になるんだろうな

71 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 12:56:09 0

人間的に欠陥ある人達だから、自分を正当化する
自分では正当化しているとは思っていない
やはり欠陥だらけ人間

72 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 12:56:55 0

>>69
親は子供に自分の考えを教えなければいけないのか？

73 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 13:02:07 0

>>72
子供に自分の信じていない事を教えれるのか？

74 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 13:05:13 0

>>69-70
あんまりそういう決め付け的な意見もどうかと思うな
否定しても相手の不幸を望んでいたら
それほど変わらなくなってしまうよ
自ら傷付ける人と傷付けられることを望む人にそれほど違いは無いと思う

75 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 13:12:06 0

>>69-70
そういう決め付けはどうかな。
俺は学生時代、
「悪いことをしてもいいから、学校には迷惑をかけるな！」
と教えられ、深く感銘を受けた記憶がある。

悪いことをしてはいけない
という思い込みに縛られすぎなのではないか？

76 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 13:49:36 0

「悪いことをしてもいいから、学校には迷惑をかけるな！」
↑
これ、学校側から言われた台詞ねｗ

77 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:01:08 0

>>73
何事も親が子供に教えなくてはいけないのか？

78 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:40:03 0

>>76
そりゃそうだ。お前が通っていたDQN学校では、
お前がヤクをやろうが煙草を吸おうが人を殺そうが、学校に迷惑をかけなきゃそれで良かったんだ。
何故ならその学校は、生徒の人生より学校の体面の方が大事だったからだ。
DQN学校の教師にとって、所詮は生徒なんか他所のお客さんだからな。

同じように、不倫親にとって所詮子供なんかセックスの副産物でしかないから
子供に倫理を教える必要もない。自分に迷惑さえかけなければどんな悪事に手を染めても良い。
何故なら不倫親は、実の子の人生より自分の不倫相手のﾏﾝｺの具合の方が大事だからだ。
ってことだろ？

まともな親と学校なら、いずれ巣立って自分からどんなに遠く離れようと
子供（生徒）が正しく幸せに生きていけるよう、導いてやろうと考えるものだ。
自分がその子のかけがえのない親であり、教師であることをわかっているからな。

79 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:43:52 0

>>78
東大・京大あわせて20名弱いってるのに・・・

80 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:46:53 0

>>79
人として大事なことを教えられない学校は、どんなに偏差値が高かろうがDQN学校だよ。

……まあ、でも高校なら無理もないか。
普通「ひとのいやがることをやってはいけまちぇん」なんて幼稚園の躾レベルの教育は、
小学校で終わってるはずだと思うだろうだからなw
教師がネタとして言ったのをお前が真に受けただけかも知れないな。

81 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:50:18 0

日本の教育カリキュラムには「人として大事なこと」とか宗教教育は入ってないよ。
学校が悪いというか国の方針じゃない？
人として大事なことを教えるための宗教教育はカリキュラムに取り入れた方がいいかもね。

82 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:54:14 0

>>81
普通、人として大事なことを教えるのは親の役目なんですがね。
親が教えないから学校が教える必要に迫られるわけで。
親が教えてりゃあ>>75みたいに「学校に迷惑かけなきゃ何やってもいいんだ！　ﾜｰｲ！」
なんてアホは小学校の時点でいなくなってるはずなんですけどね。

83 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:57:45 0

教師「悪いことをしてもいいから、学校には迷惑をかけるな！
　　　（試したりして済まない、お前が他所様に迷惑をかけることなんてないと信じてるぞ）」
>>75「そうか、学校に迷惑をかけなきゃ何やってもいいんだ！」

教師「悪いことをしてもいいから、学校には迷惑をかけるな！
　　　（要するに他の生徒に迷惑かける前にさっさと退学しろって事だよクソDQN）」
>>75「そうか、学校に迷惑をかけなきゃ何やってもいいんだ！」

84 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:57:45 0

>>82
わかってないなー
他の人間にはルールを守らせることと
自分がルールを守ることとは全然違うんだよ。

85 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:58:49 0

>>82
いや親だってそういう教育を受けていないんだから子供に教えられないよ。
ある程度の倫理教育は、カリキュラムに取り入れて学校で教えた方がいいと思う。
まあその内容が難しいけどね。どの宗教を軸にするかってことでモメるだろうし。
敗戦後、宗教教育は完璧に教育の場から分離されてしまったし。

86 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 14:59:34 0

>>83
ちがうちがう。ちょっとした事件があったときの教師の対応で
「なんでバレるんだ！」って怒ってたもん。

87 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:01:51 0

>>85
倫理ってのは、お上が下々のものを支配しやすくするための
ルールだろ？
今、それを求めるは難しいだろうな。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:02:32 0

高学歴なのにモラル無しって今の日本人の特徴なんだよね。
海外では高学歴＝モラルのある人が普通なんだけど。
政教分離で倫理教育を排除してしまったためにこうなったと思う。

89 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:04:03 0

>>87
それだけじゃないよ。法律で縛るほどではない常識を教えるもの。法律だけじゃ足りないんだよ。

90 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:05:02 0

>>88
上の人間に必要なのはマキャベリズムでしょ。
モラルが必要なのは常に被支配者層なわけだし。

91 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:07:25 0

>>90
なーるほど！　だから不倫人間は皆無意味に思い上がってるんだね！
身の程を知らない図々しい人間ばっかりだもんね！
実際は社会の底辺にいる非差別民だということを自覚して欲しいですね！

92 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:08:27 0

>>90
高学歴って、別に上の人間だけでなく　庶民の中の高学歴の人ってこと。

93 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:08:29 0

>>91
国家一種合格者も底辺？

94 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:10:25 0

ええ、底辺ですね

95 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:11:51 0

底辺広すぎだなｗ

96 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:14:01 0

>>93
庶民→子供に何一つあてにされず老後特養老人ホームで孤独死
エリート→子供に遺産以外は何一つあてにされず老後高級老人ホームで孤独死
という点では、庶民の不倫人間に比べると底辺ではない。

97 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:20:45 0

「お母さんに彼氏を紹介したら、寝取られそうだから絶対に黙っておこう」
「お父さんはもう若い女が他所にいるから、孫なんか見たくないよね。一生会わせないでおこう」
「うちの両親なんかに子供を会わせたら、うちの子も将来不倫するようになっちゃう」
「不倫相手がどうせ面倒見てくれるだろうし、老後の面倒なんて見なくていいよね」
「だってモラルのない人間と関わりたくないんだもん。自分さえ良けりゃそれでいいんでしょ？」
「だから私も遺産だけもらって後は無視するね。自分の人生が一番大事だもん！」

98 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 15:25:32 0

>>97
知っている人は子供から尊敬されてるよ。
甲斐性あるから。

99 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:03:07 0

>>98
そういう問題なのか？

100 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:16:14 0

97が何を言いたいのか分からんのだが。

101 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:19:48 0

>>100
不倫者の末路はこうだ！！っていいたいんじゃないの？
実際分からんけどね

102 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:21:22 0

甲斐性だけをあてにされているんだな

103 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:34:01 0

>>90
江戸時代には、武士階級の方がモラルを必要とされたんだよね。
上に立つ立場の者程、身を慎むことが要求された。
逆に被支配階級の方が性的には奔放だったと思われる。

104 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:34:38 0

>>102
甲斐性あるだけ良いじゃない
甲斐性もないのに不倫する奴もいっぱいいるんだし

105 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:36:28 0

無いよりはあったほうが良いし、不倫しなけりゃなお更いい

106 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:41:38 0

江戸時代？´Д｀

107 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:46:41 0

ま～今は平成ですからねｗ
モラルは時代背景によって変わるのはあたりまえ
支配階級と被支配層が明確なら支配層の都合による所はあるだろうね
でも今あるモラルが無用の物という理屈にはならないと思うんだけど
結局今ある社会の枠組みのなかでモラルを考えるべきじゃないの？

108 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 16:53:25 0

大江戸温泉内では通用しますか？

109 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:02:28 0

>>108
殿中でござるよ

110 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:05:55 0

いや、一応、昔の日本は…とか、一夫一婦制は西欧の宗教の影響で…とかって
言い始める人が必ず出てくると思って書いておきました^^
個人的には、モラル（法律じゃない）は支配層が定めるところじゃなくて、
現在の社会情勢にあわせた中で自然に総和的に発生してくるもんだと思うんです。

>>108大江戸温泉内でも通用するのかな？姦淫は死罪か吉原に売られるか
どっちかだけど。

111 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:20:43 0

不倫禁止を国会で議論したら間違いなく全員賛成になってしまうだろうな

112 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:23:09 0

議論しねーよ

113 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:24:00 0

>>111
小泉って×1だったよな。
サレかプリンか、はたまたそれ以外の理由なのか…

114 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:55:50 0

>>111
不倫禁止よりは愛人登録制度の方がいいだろう。
愛人一人につき500万円程度の登録料を支払い、婚姻届と同じように愛人登録証を発行する。
ただし登録証の発行には配偶者の許可が必要。
愛人登録証を持たないのに不倫行為を行った場合は法律違反として罰則を設ける。
500万くらい甲斐性ある人間なら端金当然だし、それなりに地位ある男の妻なら、愛人くらい承知するだろ。

不倫男の夢、イスラムの一夫多妻制度だって実際はこんなもんだ。

115 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 17:59:41 0

５００円にして

116 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:01:49 0

>>115
> ただし登録証の発行には配偶者の許可が必要。

それっぽっちの金しか払えない甲斐性無しの夫に愛人を許可してくれるような妻いねーよw

117 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:03:02 0

払えるけど払いたくないよ

118 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:06:04 0

甲斐性ある不倫中の皆さんにとっちゃ、500万円程度の端金で
誰にも文句を言われず楽しい不倫ライフを満喫できるんだから極楽じゃね？
妻にも隠し事をしないで済むし、不倫で社内のイメージを悪くせずに済むし。

ああ、そうか、プリンちゃんは最終的に妻の座が欲しいんだから
最初から「お前は愛人だ」なんて証明されちゃあ悔しくてたまらないかwww

119 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:06:29 O

奥ﾊﾞﾚして家庭を壊さなければOKじゃん。
肉便器のために金払うのもったいない。

120 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:06:40 0

ちなみにその500万は国が徴収するんですか

121 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:09:12 0

>>119
事故起こして放射能を漏らさなきゃOKじゃん。
原子炉点検のために金払うのもったいない。

と言っているのと同じように聞こえましたが違いますか？

122 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:09:24 0

>>114
しつも～ん
その登録料はどこに支払うの？お国ですか？
うわ～今度は不倫が支配者層の為のルールになるのかな
案外いい収入源になったりしてね
それこそ日本を救うのは愛人制度だ！！男にもっと金を
國の財政のために女は愛人を目指せ！！
母子家庭なんて作るな愛人になれだって金払いたくないしね

無理じゃね？

123 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:13:51 0

>>122
国が徴集でいいんじゃね？
お偉方はスキャンダルが怖いから喜んで金を払うだろうし、貧乏人は妻一人で我慢してりゃいい。
愛人が欲しけりゃ男も女も働いてせいぜい稼げや！　の世界だ
（彼氏が欲しい既婚の女だって、もちろん500万払って愛人登録しないとね！）。
ついでに違反不倫者からも金取るようにしたら年金の心配なんて吹き飛んじゃうかもよ？

124 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:18:11 0

一番の難関はやっぱ配偶者の同意だな

125 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:51:16 0

不倫否定言ってるヤツらって、自分の意志でしねーんじゃなくて
自分を求める相手もいなくてできねーだけだろ？
やっとの思いでなんとかかんとかお見合いかで結婚させてもらった
モテねーヤツらが多そうだな。
モテねー自分を擁護するにゃ不倫否定しといたら楽だもんな。
マジ笑っちまうぜ。

126 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:52:34 0

>>125
面白くない

127 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:53:23 0

↑
とニートの引きこもりが現実逃避して強がりを言っています

128 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:54:30 0

>>127
あと何分ここにいられますか？

129 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:56:25 0

>>126
オレもおもしろいとは思わない。けど、言ってることは正しいような・・・

130 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:58:19 0

>>129
誘われても断れる男もここにいますよ

131 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 18:59:08 0

>>127
アンカーでやれよっ　どれさしてっかわかんねぇだろ？

132 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:01:54 0

>>131
スマン125にやるつもりが先を越されて126に書いたみたいになっちまったよ

133 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:02:38 0

>>130
誘う側のラベルもあるかんな
キミが偉いかどうかは断った相手のラベルによるからなんともいえないな
それと実績あんのか？もし誘われても断る予定みたいな仮定の話はきかねーぞ。

134 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:03:41 0

>>125
君の考えの中に断るという行動はないのかね

135 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:05:48 0

実績と言っても、妄想とか嘘と言われればそれまでだからな、とりあえず結婚してから
二人に告白はされたぞ

136 ：130：2005/10/19(水) 19:11:22 0

俺も2人かな
1人目は告白され、
2人目は遊んだ後、朝まで一緒にいたい・・みたいな感じの誘い

137 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:15:26 0

たった二人なのか・・・

138 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:17:12 0

>>135
そうか。するとあとはラベルの問題だな。
>>136
そうか。でも新婚ホヤホヤじゃ説得力ないぞ。

139 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:18:57 0

138だが137はオレじゃないぞ。

140 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:21:45 0

相手がいないから不倫できないだけのもてない男と
相手がいれば、欲望を理性で押さえることのできない男と
その２種類しかいないわけじゃないだろう。

141 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:27:46 0

>>140
そうだな。で何が言いたいのだ？

142 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:28:34 0

>>141
俺は選ばれし男。ってことさ。

143 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:30:00 0

ポカーン

144 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:30:05 0

>>142
？？？
もう少しキミわかりやすく説明したまえ

145 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:30:45 O

ブスブ男に不倫はわからない

146 ：１４１：2005/10/19(水) 19:34:35 0

すまん、しばらくココにいたが
時間がなくなったので退却させてもらう。

要は「もてない男の不倫否定は説得力がなさすぎる」
と言いたかっただけだ。
もてる不倫否定者がいるのもわかった。悪かった。
では失礼する。

147 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:35:41 0

俺はモテる。
しかも欲望を抑えることができる。
わかる？
で、女に犯されてしまうのだ。

148 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:37:07 0

ブスブ？　デブスなら聞いたことあるけど。
ブスブって何？

149 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:38:06 0

ブスとブ男ってことだろ。なんでわからんのだ。

150 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:39:43 0

納得。

151 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:41:41 0

>>147
それは楽しそうだな。ボクはキミになりたいゾ。

152 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:42:31 0

138が言うラベルとはなんぞや

153 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 19:43:46 0

相手の美醜のレベルじゃねーの？

154 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 20:06:25 0

不毛だな・・・・・

155 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 20:38:22 0

っていうか皆釣られすぎだと思います。
普通の人はまず自分勝手に周りに迷惑かけるのが悪いことってのは分かってるはず。
不倫はされても平気ってのは多いだろうがされて傷付く人が多いから悪いってのも分かるはず。
つまり！
不倫は悪くないのさ！人に迷惑かけても悪くないのさ！
ってのはただの釣りなんだよ。
否定派の真っ直ぐが故の性格を知ってて遊んでるだけ。
もしも本気で悪いことじゃないと思ってるとしたら
その人は頭がおかしいのだから話し合い自体意味がない。
違うか？
不毛な言い争いはもうやめようぜ

156 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 21:43:33 0

>>155
何を読んでるんだよ。
悪いことだと思うが、悪いことと知ってやってます。
しかしそれは自分をごまかすために正当化してるんじゃなくて、
いいくるめるために正当化してます。
そこらへんの認識の違いがある、ということのどこが釣り？

157 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 21:43:56 0

ぶっちゃけ、暇だから言い合ってるだけだと思う。
不倫は悪くないんだ！なんてリアルで言ってる人間はいない。
痛いやつだと思われるだけだから。
そういうやつを叩けるのも、ネットの中だけだから、互いに遊びみたいなもんだよ。

158 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 21:46:04 0

>>157
言いはしないけど、本心だよ。

159 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/19(水) 21:53:44 0

>>158
分かってるよ。
頭悪いし、、自己中だし、性欲すらコントロールできない厨房みたいな大人が
リアルでは恥ずかしくて言えない本心をせめてネットでぶちまけてみてるだけってことだろ？

160 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 00:07:51 0

その通りだ

161 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 00:08:28 0

>>159
自己中はいいことだろ？
恥ずかしくはないよ

162 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 01:01:04 0

>>161
はいはい
なら一度周りの人にアンケートでもとって見なさい
少なくとも社会は許容しないから

って釣りか・・・・

163 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 01:55:49 0

ここ見てたら不倫肯定派の人はヤケを起こしてるみたいだな

164 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 02:00:24 0

>>163
そんな事いったらまたヤケなるから
やめてあげて！

165 ：ｼｪﾊﾞ：2005/10/20(木) 03:12:05 O

女にとってｴｯﾁは共に歓喜をあじわうための術？

166 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 06:32:07 0

このスレの訪問者に聞きたい。
不倫の肯定否定を日本人として考えているのか？
それとも人間として考えているのか？

前者なら否定が正しいと思うぞ。なぜなら日本は一夫一婦制の国だからだ。
後者なら肯定する考えもあっていいんじゃないか？
世界には一夫多妻制や一妻多夫制の国もあるわけだからな。

167 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 08:13:06 0

だから釣りだって。
本気で悪くないと思ってるわけないじゃんｗ

168 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 08:17:23 O

いいも悪いも自分の責任なんだから、どっちでもいーじゃん

169 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 08:27:29 0

一妻多夫とか一婦多妻とかの夫婦制度がある国でも
不倫は表立っては認めてないんじゃないのかな?
国として不倫を容認しているトコロはあるのだろうか?

170 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 08:34:40 0

もうぐだぐだ・・・・

171 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:05:01 0

>>162
違うって。
何読んでんだよ。
対外的には善意を装いつつ、自己中であることを肯定するんだよ。

172 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:09:59 0

>>171
ま～自分で自己中を自覚して
そうならないように周りに気を配ってるのは自己中じゃないと思うよ
自覚がないのが本当の自己中じゃないかなと
俺は思うんだが
人間突き詰めりゃ誰でも自己中
程度の差の範囲だろ

173 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:15:55 0

>>172
禿げしく同意。
マザーテレサくらいになんなきゃ自己中じゃないなんて
おそれ多くて言えないね。
９９，９９９９９・・・％の人間は自己中さ。

浮気せずに配偶者一筋なんかだって
突き詰めりゃ最大の自己中かもな。
別にオレは肯定派じゃないけどな。

174 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:17:11 0

>>172
自覚ではなく、自己中であるようにしてるんだが・・・
わかんないのかな？

175 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:26:52 0

さだまさしの「主人公」を聴け！
人間はみな自分の人生の主人公だ。
だから自己中にはなんの問題もない。

176 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:31:44 0

>>175
自己中が問題なんじゃない。

むしろ自己中になりきれないことを反省するくらいで。

177 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:42:43 0

>>176
>むしろ自己中になりきれないことを反省するくらいで。

世間では「自己中」は「わがまま」「勝手「という意味で
使われるからな。
キミは人間関係を円滑に運ぶために、自分が譲歩したり
相手を持ち上げる瞬間を「自己中になりきれない」と
思ってるんだろ？
それは生きていく上で大切なことじゃないか。

しかしそのことでキミは自分の幸福も求めているんだろ？
オレはその処世術を「人間は皆自己中」と表現しただけだが。
すれ違ってるな。

178 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:43:54 0

>>174
言ってる事はなんとなく分るんだが
自己中の自覚をするんじゃなく
自己中であるように振舞うってことじゃないよね～
もう一つ理解してないと思うので
具体的に頼む

179 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:46:37 0

>>177
譲歩したり持ち上げたりはする。
それは自分にとってメリットがあるからだ。
しかし人間には情というものもあるし、良心というものもある。
そこで常に自分のメリットを優先させつづけられるかどうか？
ということなんだ。
非情になる、ということだが。

180 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:49:19 0

>>177
同意
自己中というかどこまで行っても自分の中から抜け出れないのが人間なんだから
周りと上手くやりたい配偶者と幸せになりたいと願うのも自分の欲求だよね
自分の欲求のために行動するならそれは自己中ってことじゃないのかな？
そこで周りの利益を考えてるのかどうかが外から見える自分勝手かどうかの判断基準で
自分勝手が良いのか悪いのかは基本的に状況によるのよね

自分は基本的に自分の事しか考えていないけれど
周りと上手くやっていこうと考えるのは
自己中であっても自分勝手ではないってことかな？

181 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:51:10 0

>>179
ん～自分のメリットを優先させつづけて
非情になるのがあなたにとっての
生き方の目標なの？
非情になりきれる人間
それが本来ってことですか？

182 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 09:56:27 0

>>181
「本来」ってのがいまいちわからんのだが、
自己中を貫くために、良心と戦う必要はあるとおもうよ。
それなりの企業経営者はちゃんとやってることだけど。

「良心」や」「モラル」は敵であるという認識があるだけ。
目標とは関係ないね。

183 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:06:37 0

>>180
茶飲み話で「あの人自己中～～～」というときは
＝「自分勝手」＝「わがまま」の悪い意味だよな。

「自分勝手」や「わがまま」は状況によらず悪いことだと思うが、
人間誰しも自分を幸福にする（家族仲間を含めて）という
欲求を満たすために生きているんだから、自己中なのは当たり前。
自己中という言葉を使うのが話をわかりにくくする誤解のもとなのかな？

184 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:13:37 0

>>183

「ひとは自分が自己中であることを認めたがらないものだ」

という思い込みが誤解のもとなんだと思う。

185 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:18:57 0

>>184
思い込み？
認めたがらないのは確かじゃないか？
自己中という言葉がマイナスなイメージで悪口に使われるから
そりゃ認めたくないさ。
自己中などと言わず「自分は幸福を追い求めている」と普通に
聞けば、ほとんどのひとは認めるんじゃないか？

186 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:23:18 0

>>185
俺だって他人に対しては認めないよ。
ただ他人に対して認めることと、自分に対して認めることとは違う。

たとえば俺が185に嘘をついたとして、
185に「ひょっとして嘘ついてる？」ときかれたら
「嘘をついてない」と答える。
正直に言うはずが無いだろ。

俺が言っているのは、自分自身までだまして「嘘をついてない」と思い込む
人間ばかりではないということ。

187 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:31:36 0

>>186
みんな自分ではわかってるって意味なんだな。なら同意。
わかってる自分を正直に話せる相手がいれば幸せが増えるのかもな。

188 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:35:54 0

>>187
そういう「幸せ至上主義」は現代の病だと思う。
人は幸せになるために生まれたのではない、と思うけどね。

189 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:37:05 0

>>182
認識にずれがあったみたいね
良心やモラルは常に敵というわけでもないと思うんだが
企業にだって信用は大切でしょ
そこに利益との関係があるんであって自分の会社が成長する為に
良心やモラルを無視すべきだという事にはならないと思うんだけど
自分が伸びるという事は資本主義社会の場合大体他者の利益を奪う事になると思うけど
それは少なくとも資本主義というルールに則った奪い合いでしょ
少なくとも守るべきモラルは存在するんだと思う
それが一般社会で個人同士が付き合う場合とことなるものだから
企業利益に沿うってことに抵抗感じる人も結構いるんじゃないかと思うが

成長企業の社長だって自分の周りの家庭と言う社会でも
社長という側面のモラルのみで生活しているわけでもないと思う
その辺の使い分けが非情なのかもしれないけど
それは会社組織としての倫理には則ってるんだから
一面の正義といえるんじゃないかな

190 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:38:05 0

皆さん、いきなりですみませんが、不倫ってどのくらい続けてます？

191 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:39:17 0

>>190
本当にいきなりだなｗ
俺はサレだから解答できないけど
ごめんね～

192 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:42:00 0

>>188
では何のために生きるのですか？

193 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:42:38 0

>>189
ルールにはのっとる。モラルには従う。
それが原則。

お前の理屈には原則しかない。
原則は原則であって絶対ではない。それを忘れないようにしなきゃならんだろ。

194 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:43:47 0

>>192
他人を幸せにするという発想はないのか、君には。
自分も幸せ、他人も幸せであればなお良いことは言うまでもなく。

195 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:44:03 0

>>192
成長するため

196 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:45:03 0

今を楽しむためでもある。

197 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:45:58 0

>>194
たぶんアンカー間違っているとういことは置いといて

基本的にはそういう発想ですよ。

198 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:46:35 0

>>193
そうですね
それはなんとなく分かってるんだけど
今は俺がどう感じるかを書くべきところじゃないと思ってさ
あくまでこういう見方が妥当かなと思うところを書いたんだけど

俺は全ての善悪が今のモラルに沿うものではないと思ってるよ
だから自分の家族守る為には人を傷付ける事を厭わないかも知れない
その時なって見ないとわからんけど

199 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:48:38 0

>>198
そのときになって躊躇して手遅れにならない
腹をつくっておいたほうがいいかもよ。
良心をコントロールするのは、けっこう訓練がいるんだ。

200 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:51:59 0

>>199
心にとめて置くよ
あんまりそういう状況にはなりたくないけどねｗ
ま～でも
例えば俺の彼女がレイプされたとして彼女が警察にいえないとき
ばれないように相手にも最大限の苦痛は与えちゃうような気がする
これは非合法だけど俺の中ではオッケーだ

201 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:52:15 0

なんか不倫スレから遠ざかってきてるな。

他人を幸福にすることも
自分が成長することも
今を楽しむことも
ぜんぶ幸せの追求じゃないですか。
心地よく生きたいってことでしょ？自分や仲間や家族が。

202 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:53:55 0

>>201
心地よさは求めてないよ

203 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:56:12 0

>>201
前スレから本質論に移行気味ｗ
ま～どういう理屈をつけたって
相手の気持ちも考えないで自分に言い訳して
いいとこ取りの関係をもとうとする事が
いいわきゃないと思うけどな

204 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:57:16 0

>>200
復讐権の話だな。個人には復讐権がないからな。
彼女がレイプされそうな現場なら、たとえキミがそいつを殺しても
たぶん正当防衛（無罪）か過剰防衛（減刑）だが、
後日殺したらキミも殺人犯だ。気をつけてくれよっ！

205 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:57:27 0

自分の仲間や家族と一緒に幸せになりたい、幸せにしたい
(その為には自分を少し抑えよう)という人と、

自分の仲間や家族にも幸せにはなって欲しいんだけど
自分だけが、他の人より突出して、余分に幸せを掴みたい
(その為には、他の人に我慢してもらおう)という人。

そこが不倫肯定派と否定派の大きな違いかも…。
どちらも最終的には自己の幸せを追求しているのは
かわりないけれどね。

206 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 10:58:24 0

>自分に言い訳して

してない。

>いいわきゃない

客観的に悪くてもかまわない、と

207 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:00:19 0

>>204
ま、法律とも戦わなければならないことは
あるだろうな。
戦法としては、見つからないようにするというゲリラ戦しか
思いつかないが。

208 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:01:03 0

>>206
いやそう思ってするんなら止めないよｗ
止めても無駄だし
俺も全てがそうだとは言ってないし

209 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:01:47 0

>>206 誰からみた客観的?

210 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:03:24 0

>>208
ここがすれ違いの最たるところなんだよね。
本質的なところ、というと大げさだけど
「なんで悪いことしたらいけないの？」という問いの答えが
違いを生むんだろうな。

211 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:06:43 0

>>210
なんで悪い事したらいけないの？
俺は自分が悪い事したとあんまり思いたくない
自分のせいで悲しんでる人とか見たくないし
別に今すぐ法律が不倫オッケーになっても
これは変わらない
程度だとは思うけど不倫して人を傷付ける罪悪感には
俺が耐えたくないんだろうね

212 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:07:23 0

>>209
誰からみた客観ってのもヘンな日本語な気がするが、
まあ、俺の主観以外は全て含めていい。

213 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:10:58 0

>>211
その罪悪感が、自分の縛りになることが多々あるわけですよ。
悪いことしろ、っていうことじゃなくて、
罪悪感に振り回されないようにすればいいのに、とは思う。

214 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:11:32 0

なぜ人を殺してはいけないのって答えが、自分や家族が
そんな目にあうのは嫌だから人にもしない。で普通わかると
思うんだが、それがわからない人間もいる。
不倫で人が傷つくことがどうでもいい人がいても不思議じゃ
ないな。人を深く傷つける点で人殺しに近いくらい最低だと
私は思うけど。

215 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:12:27 0

>>206
ちょっと違うんだけど

相手を傷付けたくないな～と思いながら
でもどっちも取れないからどっちにもいい顔して
俺は二人の人を愛してしまったとかいいながら
自分満たす為に二人を利用してるのに
自分のわがままさに気付かずに俺は不幸だとか
意味のわからない言い訳をしてるのを対象にしてるんだが

あなたもそうなの？違うような気がしたんだけど

216 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:13:35 0

>>214
ひとの性欲に傷つく弱さのほうこそ問題だと
つい思ってしまうけどな

217 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:15:46 0

>>215
俺は自分をごまかしませんよ。
みんながみんな、自己中に無自覚であると考えるのは
違うと思っただけ。

218 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:16:28 0

>>213
あのさ多分皆知らずにその辺のバランス取ってるんだと思うよ
バランスのとり方は人それぞれだけど
あなたの言ってる事分るんだけど
どこまでのこと対象にしてるのかわからんのですよ

振り回されなければ自由なんだから
なにしてもいいんですよ自分がしたいかどうかだけ
考えればいいのだからいついかなる時でも他者を侵害してもいいし
自分が侵害される時は自分に社会的な非があっても
関係ないからやられる前にやったらいいんだ

というような考えを推奨してるなら
お断りだといっておこう

219 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:17:49 0

性欲優先なら結婚すんなよ。
年取るまで独身でやりまくって一人で死んでいけ。

220 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:19:09 0

>>217
そこだよ
あなたがそういう人間だと相手も理解できるかもしれないけれど
言い訳型の自分勝手人間は自分自身がそうだと思ってないから
まわりが裏切られたと思うのよ

一貫性があれば案外納得できるんじゃないのと思ってしまう
で今はほとんどの不倫者は無自覚だと思うけどな～

221 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:20:15 0

>>216　ビジネスや戦いの場だったら、負けるほうが悪いと言えるけれど、
恋愛や生活に基づく人間関係は戦いじゃないんだよ。
安易に人を傷つけて、傷つくほうが悪いと言える人の方が
器が小さく思えるけれどな。

222 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:24:42 0

>>218
どこまでのことかは、そのときの自分の考え方によるけどな。
日々キャパはひろげていきたいが。
>自分が侵害される時は自分に社会的な非があっても
>関係ないからやられる前にやったらいいんだ
とは思ってる。正直。
もし人殺しをして警察に追われたら、全力で逃げるし。
捕まったら捕まったで、なんとかして精神鑑定に持ち込もうとするし。
それは異常か？

223 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:26:34 0

不倫が結婚相手を傷つけるのは確かだが、
不倫相手を喜ばせている意味もある。
負からスタートしているが、プラスの働きもあるわけだ。
犯罪者が刑務所に入り、しかし贖罪して懺悔する気持ちは
まったくのインチキではない。
囚人にも不倫者にも素晴らしい良心があって不思議ない。

224 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:28:08 0

>>223
あんた甘いよ、甘すぎる

225 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:28:51 0

>>220
悪者の役をひっかぶることが出来るからね。
100対0で俺が悪い状況にもっていけたら、
一対一の関係では恨まれることは無いな。

>>221
恋愛は戦いでもいいだろ。

226 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:34:13 0

>>222
いややった後なら
不思議でないしそれをある程度は法律も保護してる
時効もあるしね
やっちゃう時の心情の問題があるんだな
例えば顔見た瞬間ムカツクから殺した
でも捕まりたくないから様々な手を打つ
心情としては当然だが多分今の社会適合性から考えると
精神病とかになるんだろうね
おかしいと思われる人もそういう考えが一般的な社会では
普通なんだからそこは異常かどうかというより
社会生活上の問題だろ

思考ゲームとして仮定のことを考えるのも必要だけど
行き過ぎた仮定は現実味を帯び難い
生理的に受け入れないということも自然なことじゃないかな

227 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:34:25 0

>>224
なぜ甘い？
不倫するしないはその人間のすべてではない。
異性関係以外の部分では
不倫しないクズもいる。不倫してしまった人格者もいる。

不倫するしないでその人間の人間性を推し量るのは
かなりの無理がある。と思う。

228 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:38:10 0

>>226
んじゃ、浮気相手と別れるときに
・会うたびに金をせびる
・面とむかって「セフレ」と呼ぶ
・家を教えず、名前も偽名
・友人にやらせる
くらいが、まあリアリティのあるあたりかと思うが。
このへんはどう？

229 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:40:01 O

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

230 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:40:37 0

>>228
それって、ただの人を見る目無し

231 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:42:04 0

>>230
いや、するほうだよ

232 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:43:25 0

>>228
キミッ！
世の中の不倫がすべてテレクラから生まれるという考えは
間違いだぞっ！！！

233 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:45:47 0

>>228
いやなんていうのか
そういうことしたいのか？
今ここであなたと不倫の善悪について語っても今以上の結論はでないんじゃないの？
不倫してしまった人格者も不倫してしまった人格者というだけの話でしょ
事実は変わらんよそれを認められるかはその人の人間性の問題なんだから
周りに受け入れられる事もあるだろうよ

不倫するもしないも人間性の内なんでしょ
不倫だけで推し量ってるんじゃなく不倫したことも込みで推し量ってる
前にも言ったけどいついかなる場合も不倫＝悪とはいってないって
そこに戻ったらまたループだよ

234 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:50:15 0

>>233
今ココに何人いるかねー？
キミは同じ人間ではないレスを同じ人間のレスと
勘違いしているようだぞ。

235 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:52:37 0

>>228
死んでくれとは思わないけれど
付き合いたくない人間だな正直
異常かどうかなんて問題じゃないって一応言ったつもりなんだけど
理解できる心情なのかどうかとやってる人間を
あいつは自分に正直なだけだから悪くないよと
いえるのかは別もんじゃね～の？

236 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:57:05 0

>>233
したいというか、してたことと
下二つは俺の師匠がやってること。

いい争ってるつもりはないよ。
それにほんとに平行線だなーと思うのは
俺は善悪なんか語ってないということ。
「善悪」は従うべきものではなく
越えていくべきものなのではないか？ということなんだが。

ま、どうでもいいんだけどね。

237 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 11:59:30 0

>>235
他人がそうだったら、死んでくれと思うが
自分がそうなのは構わないんだよ。

みんな他人からどう見られるかと
自分がどうありたいかを同一視しすぎてる気がする。

238 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 12:05:11 0

肯定するのも否定するのも個人の自由。
ただ、日本では不倫は「モラルなき行動」と認識されてるんだよ。
大っぴらに不倫は悪くないなんてほざく奴は頭弱いとしか思えんな。

239 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 12:34:58 0

>>237
ただ考え方としていってるのかと思ってたけど
実行してるのね

善悪を越えるですか
善悪みたいに人によって形を変えるものをどうやって越えるの？
なんですかねそこまで人間としての有様を語って
やってることはしょーもないな
大儀や信念があれば殺人もいいとは言えない
大儀や信念が無くても人を傷付けることもいいとは言えない

何を超えるつもり？
しかし自分の悪を肯定し他人の悪を否定するのが善悪越える事なの？
都合よく他人から見た善悪を利用する事が超えることになるとは知らなかったな
自己中であろうと自分勝手であろうと人間基本的に自分のためにいきてるだろうね
欲望は尽きる事がないでしょうよ
だから自分で止めるの自分のしたいように欲望が満たされても次のものが欲しくなる
とめどなく欲望があふれてそれを皆がすれば世界が滅ぶでしょ
最低限の人間の種としてのリミッターをも
そんなしょうもない理由で肯定するとはね

言っておくが大層な言葉を並べていろいろやっても
あなたの先輩がやったことはせいぜい
自分が見下してる人間の上前はねる程度のこと
何を大層に善悪越えるとかいってんの

今までありがとう底が見えたよ

240 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 12:45:17 0

理性が乏しく、ある意味切れやすい最近の少年少女が親や無関係の人間を
突然刃物で刺す、ということとなんら変わらないだろうが。不倫するやつは。

241 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 12:52:41 0

>>240
DQN「だって親も教師もウザイし生きてても面白いこと何にもなかったんだよぉ～」
不倫バカ「だって嫁は冷たいし会社つまんないし面白いこと何にもなかったんだよぉ～」
DQN「そこへたまたま俺でも殺せそうなガキが通りかかってさ～」
不倫バカ「そこへたまたま俺を癒してくれる優しい毒女が近付いて来てさ～」
DQN「ついムシャクシャして刺しちゃったんだよ、俺は悪くないよ、社会が悪いんだよ～」
不倫バカ「ついムラムラして不倫しちゃったんだよ、俺は悪くないよ、嫁と誘惑して来た毒女が悪いんだよ～」
バカ2名「あ～俺ってなんて不幸で不運なんだろう、俺可哀想」

考え方が全く同じですねwwwwww

242 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/20(木) 12:54:29 0

>>211
自分がこうありたいとかこれだけはしてはいけないってものは誰にでもあるんだけど
その方向性が全く違った人もいるんですよね。
信念の欠片も持たない人もいたり。。。詐欺を集団で行っても心が痛むこともない人種もいたり。
でもここで意見が全く合わなくたって貴殿にとって何にも困ることなんかないすよ。
自分の考えの方向性が正しいって信じられるんだから。

243 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 12:59:02 0

>>242
そうですね
ちょっと熱くなって言葉が過ぎたかもしれません
少し離れときます

244 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/20(木) 13:02:52 0

>>243
とくに２ちゃんは遊びかたつか利用の仕方も色々ですからね。
レスで打ち勝つのが目的でいる人もいるし。
不倫してる人がみんな一緒くたに同じだとは思わないで下され。
って思いはしないだろうけどｗ

245 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 13:18:36 0

中には不倫でも真剣なやつ居るよ～……きっと…

246 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 13:21:03 0

>>245
そういうのは状況次第だから
オールオアナッシングではないと思うよｗ

247 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 13:23:00 0

>>239
理由は何でもいいんだよ。
大事なのはリミッタ－をはずしていくこと。できることを増やしつづけること。

越えるっていってるのは
善悪を知ってても、外見的に守っていても
それを信じない。そゆこと。

248 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 13:30:29 0

>>247
そうじゃないんだな
何もその考え方が納得いかないんじゃないんだ
でやってる事が
あれか？それが出来る事を増やす事なのか
高尚かどうかなんてそんなに問題でもないと思うけど
やってる事がしょうもなすぎるだろ
他人に出来る事を制限されてると思ってるのか？
皆自分で制限してるそれは善悪の問題じゃない
自分が生きてくのが自分以外のおかげでもあることを
無意識に知ってるからだ
だからむやみに人に傷をつけようとは思わない

友人にやらせるってのが善悪をこえたことなのか？
本当の意味で越えるってのは自分のしたい事を善悪基準で判断した上で
両方満たせる事を満足できた時に言えるんだよ
やってる事は悪いという事にとらわれずにしたい事をしてるだけ
それは乗り越えるんじゃなくて回避してるだけ

249 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 13:49:13 0

>>248
越えるという点にひっかかったのか。
じゃあ善悪の判断を捨てる、といいかえる。

>皆自分で制限してるそれは善悪の問題じゃない
>自分が生きてくのが自分以外のおかげでもあることを
>無意識に知ってるからだ

これはまったくその通り。
だから俺もむやみに人を傷つけようとは思わない。
しかし、そういう本能に近い部分もコントロールできたほうがいいと
おもう。
少なくともコントロールする意思をもつことは必要。

250 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 13:55:29 0

>>248
あと、しょうもないことかもしれないけど
人生は小さなことの積み重ねだよ

251 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 14:02:50 0

>>249
ちょっと冷静になったのでｗ
あのさそれはあくまで考え方であって
あなたは少なくとも社会生活を営む上で
他者とのかかわりを持つんでしょ
もちろん状況によってはそういう部分もコントロールするのが
必要なのはさっきも言ったけど理解できる

ただねそれで上記にあがってたことを肯定しても尚
それが本能をコントロールしての結果なのかと問いたいのです
程度問題っていうよりバランスだよ
むやみに傷付けてるじゃない
あなたのむやみってどのくらいのことなの？

許せないのではないのです
人間生命の危機にさらされる場合や
自己の利益を最大限守る為に本能に近い部分の
コントロールが必要だとは思う

さっきの状況は自分から状況を作り
自分から他者を貶め
自分の利益を守る事のみを目的としているなら
おそらくそういう人間とは俺は相容れない
すでに議論自体が不毛だ

252 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 14:14:21 0

>>251
相容れないかもしれない。
ま、それは仕方ない。

>あなたのむやみってどのくらいのことなの？

これはむやみに傷つけてるんだよ。
傷つけたくはないけどね。
今は「女は傷つけても良い」という仮定で動いている。
ある種、良心を試しているんだな。
大義もなく、大した目的もなく自分の良心を追い詰めて試している。
そういう部分はあるな。

253 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 14:25:01 0

>>252
何があなたをそうさせてるのか分らないけれど

わざわざ試さないといけないことなの？
そうしないと自分の制限がとれないのね
でも自分がされるのは許せないんでしょ

・・・・・・せめて傷付けていい状況を選んでくれる事を願うばかりです

少なくともそれを許容しなければ制限が取れないなら
取れなくてもかまわない
私は人間は想像でき他者との記憶を共有できる
数少ない動物だと思っています
苦しむなら自分だけが苦しめばいい
不倫が悪いとかそういう問題なんてあなたの行動に比べれば
全然かわいい物に思えます

254 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 14:44:25 0

>>253
だからほんとに自己中なんでしょうね。
しかし、今書いてて自分で、ほんとに基地外かもしれんと思いましたよ。

ちなみに
>でも自分がされるのは許せないんでしょ
許せます。たいていのことは許せます。
それは善悪の観念が乏しいから。やり返さないとかいうことではないですが。

しかし、こうやってひとの善意をまったく期待せずにやっていると
ひとの善意はすばらしいものだな、と感じられ
人間のすばらしさを思い知らされます。
かえって穏やかな気持ちになれたりするものです。不思議と。

255 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 15:32:40 0

自分のリミッターをはずすとか、限界を超えるということは、
生きてる限りみんなやろうとしていることなんじゃないかなぁ…。
それをオレはこうなんだと力一杯書かれても何だかな、と違和感を感じたのが一点。

ただ、その限界を、自分のどの方向に設定するかの違いなんだよね。
やっぱり大きくも小さくも人間として共存していかなくてはいけない以上、
無意識に、周りと協調するか、周りから賞賛される方向へ動くのが
一般的なんだと思う。

傷つけることは理解した上で、あえて人を傷つける方向へ
さらに自分をドライブさせて限界を超えていこうというのは、
理解できない。本人も理解されたくもないのかもしれないけれど。

今は女性を傷つける方向だけですんでいるかもしれないけれど、
その限界を超えた向こうには何があるんだろうね?

256 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 15:38:52 0

>>255
いやいや、理解してくれｗ
傷つける方だけじゃないんだよ、喜ばせる方も限界を越えていきたいと
思ってる。
それは表裏一体なんだよ。

257 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 17:32:05 0

なんか皆難しい事ばっかり言ってるけど、「不倫は悪い」と言えばそれでいいじゃん

258 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 18:25:39 0

>>256
じゃ人を傷付ける前にまず
自分を限界越えるまで傷付けてみたら？

表裏一体って言うほど単純なことじゃないでしょ
誰かが喜べば誰かが傷つくの？
誰かを喜ばせる事と傷つけることが表裏一体？
あなたが人を傷付ける事に喜びを感じるなら
傷けられる人は傷付けられる一方で、あなたに救われることはない
他の人に救われそれが凄く嬉しい事なのかも知れない
でもあなたは搾取するだけ喜びを与えているわけじゃない

あなたにとっての表裏一体ってどういうことなの？
あなた本当に苦しみを味わったことがあるの？

そんな実験みたいな傷付け方なんて普通みんな
小さい頃に済ませる問題なのに
ある程度分別が出来るようになってから傷付けて自分を試す？
自分じゃなく相手を？
なんで女限定なの？

ごめん結構考えたけど俺には理解できないよ

259 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 18:38:51 O

頑張って書いたね。正当化しようとはしてないんじゃないだろうか。
傍でそうみえるだけだろうきっと。状況によるな。

260 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 18:44:17 0

バブル時代に生まれた香具師は、我慢することを知らない

261 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 18:49:56 0

他力本願も自己中も分っています

不倫はいけないとだれか説得力をもって怒ってほしい。
私はオンナとして、
最低の扱いを受けてまで男から離れることができない。
昨日別れ話をされて、本当はそれでいいはずなのに、自分から戻ってしまった。

262 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 18:53:36 0

怒りたくてもアナタの詳しい情報がないとな

263 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 20:15:22 0

浮気や不倫をする人って、やっぱ「結婚」を軽く思ってる人が多いんだね

264 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 22:38:40 0

不倫男にひっかかる女はかわいそうだなあ。
人間として終わっとる。

265 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 22:45:24 0

結婚って重いとか軽いとか決められるのかな？

266 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/20(木) 23:11:10 0

結婚しても好きな人が出来たとかで不倫する奴は
結婚に対する意識が軽いってゆうか低いんだと思う

267 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:17:34 O

とにかく正当化してる時点でその人はまた同じ事を繰り返す様な希ガス｡
たまに罪悪感はあるだとか悪い事だと自覚してるとか弁解する人がいるけど
そういう人に限って、でも。。。とかだけど。。。って言葉が大概付いて来る…

人間は感情がある生き物だし寿命も長いんだから、もちろん結婚後にも特別な
感情を持ってしまうことは否定しないけど、そこで自制心を持てないのであれば
結婚はすべきじゃないと思う。誰かの心を傷付ける事なく不倫するなんて有り
得ないし。。。

長文ｽﾏｿ。

268 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:25:21 0

>>267
結婚した後、自制心の無い自分に気付き、結婚はすべきじゃなかったとその時
初めて思うわけで、結婚前からそれが解れば何の苦労もなければ不倫もない罠

269 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:29:15 0

女が不倫に走るのは、日常がつまらないから。
仕事もしてないし、暇だから。

正当化するのは、恋に酔いたいから。醒めると早いよ。

270 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:29:41 0

>>268
てゆうか自制心云々じゃなくて止めようと思えばいくらでも止められるだろ
結局「自制心が利かない」ってのもいい訳の一つだな。

271 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:33:50 0

>>270
浮気癖がついている椰子は別にして、不倫完全否定論者または不倫向きでない者が
不覚にも最初で最後の不倫に堕ちるケースも多い。
自制心が利く利かないは知り合った相手の魅力度もあると思うよ。

272 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:37:02 0

いや自分を止める事なんだしいくらでも止める事は出来るでしょ

273 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 01:49:06 0

↓不倫を心底から否定していた
↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合い、自分へフェロモン撒き散らし
↓何かの成り行きで酒席に至り両思いを知る
↓いけない、いけないと思いつつ手を繋ぎキスをして
↓やがて崩壊
↓好きになったものは仕方がない→正当化の始まり

てなプロセスだな

274 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 02:06:01 0

なんか単純なプロセスだね

275 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 02:10:09 0

わ、わかりやすい

276 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 02:12:48 0

抑えられる人は不倫に堕ちない、抑えきれない人は不倫に堕ちる
以上～

277 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 02:45:21 0

人って不倫に限らず、自分が選択した道は
ほぼ正当化する生き物なんじゃないの？

結婚にせよ不倫にせよ、悪いって思って選択する人は
いないと思う。
悪いと思ってない価値観が正当化に結び付くんだと思う。

278 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 08:45:26 0

>>277
不倫は悪いと思いつつする人もいるんじゃないか？
配偶者に全責任被せて私は悪くない
不倫するには理由があるって人のほうが少ないと思うけどな～

279 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 10:37:03 O

>278
>>不倫は悪いと思いつつする
…思いつつする、結局してる事に何ら変わりはない。
それに私は悪くないとか言うヤシは少ないと言うけど、そんなの最初のうちだけで
話し合いが進むに連れてやってる方がお前も悪いだとか段々責任転嫁し始めたりで、
泥沼化するのが殆どの様な気が…(だからといってされる側に問題が全くないとは
言わないが)

所詮不倫の言い訳なんか自分を正当化する以外に方法ないっしょ？？

280 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 13:43:54 0

>>279
それはその通りだと思うんだけど
悪いと思って選択する人はいないって言う事だったので
する時は悪い事と思ってる人もいると思うんだけどってことだったんですがｗ
例えば夫が失踪したとかＤＶだとかで不倫しちゃう人は
いいかどうか自体ちょっと判断つかない場合もあるよね

281 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 15:58:15 0

悲しいくらい人を好きになったことって、あなた、あるの！？
何もかも失ってもいい、例え相手が、そして自分がめちゃくちゃになっても
いいと思えるくらい、激しい恋をしたことがあるの！？
好きで好きでたまらない、自分自身を抑えることが出来ない、どうしようも
ない気持ち、激しいくらい燃え上がる感情、感じたことあるの！？
これくらい激しい恋をしたことのないひとが、何を言うの！？
全然分かってない。まだまだ子供よ。経験が浅いわよ。

こんなとこですか？

282 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/21(金) 15:59:06 0

>>281
逝かれてるねw
あなた、誰？

283 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 16:09:18 0

>>282
正当化している不倫女の密かに思ってることって、こんなもんだろｗ

284 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/21(金) 16:12:27 0

っていうか、怖い
この人、自分が大人だと思ってるんだ。。。

285 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 16:15:52 O

終わってしまえば憑き物も落ちるよw

286 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/21(金) 16:22:01 0

激しいのが愛ではない。。

287 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 16:29:12 O

>>281はラリってる最中だからw

288 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 16:38:51 0

>>281
本当にそんな状態になったら離婚すると思うけどな

289 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/21(金) 16:46:54 0

>>281
煮詰まってる。。。

290 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 17:07:41 0

281は釣りっていうか例えだろ？みな何を熱くなってんの？

でも、真っ最中の人は、本当にこんな風に思ってそうだよね。

291 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/21(金) 17:10:04 0

えええええ、そう？
真っ最中のときは彼が奴隷に見えてました。。。

292 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 17:10:49 0

んじゃ、真っ最中じゃなくなったら、どう見えてるの？

293 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/21(金) 17:13:19 0

神様かな？

294 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 17:40:30 0

>>281
こんな風に思い込み激しい方なら、簡単にお金を騙せ取れそうですね。
ここまで舞い上がらせる事が出来れば、天才詐欺師になれそう。

295 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 18:06:18 0

だから悪くないと本心で思ってるって言う奴は
釣りかキチガイ、もしくは外人だから相手するだけ無駄ｗ

296 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/21(金) 20:19:10 0

この板のコテのうざさはまた格別だなあ。

297 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 00:26:12 0

>>281 は、鬼不倫♀が夫へどう開き直るかを書いたまでで。
オレの知り合い（夫の方）が同じようなこと言われたらしく圧倒され
妙に納得してサレになったよ。

298 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 00:27:43 0

>>297
えーーそんなやついるの？
さいあく

299 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 00:31:23 0

暴力は良くないが281を言われたら、やっちゃうかもしれんな

300 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 00:31:54 0

>>298
マジでいるんだよ。　ん？オレじゃねぇぞ

301 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 00:32:24 0

なん？これ？
軟弱な精神のﾔｼが無謀にも不倫すると
後ろめたさに耐え切れずに、配偶者の非をあげつらう。
まぁ、最低の行為なんじゃない。

302 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 00:55:34 0

あっげ

303 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 04:50:49 0

否定派答えなよ。答えないとずるいよ。273氏の
↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合い、
↓何かの成り行きで酒席に至り両思いを知る
↓いけない、いけないと思いつつ手を繋ぎキスをして

あんたたち絶対こうなんないって誓えるのか？？？
誓えるヤツがいるなんて信じたくないな。
だってそれってあまりに人間っぽくないさすぎねーか？
打算や妥協で、自分に素直に行動する（不倫開始）を選択せず、
頑として現状に納得しようとする。頑迷なことは決して尊くない。
不倫否定者よ。273に答えてみてくれっ！

304 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 06:39:05 0

>>303
絶対なんて誓えないね
かなり状況が理想的で抑えきれない状況になったら
絶対しないなんていえないよ

所詮人間なんて欲望に対して弱いものなんだよ
だから常日頃からしないようにしようとか
考えながら行動することによってそういう状況には
なりにくくしていこうと思ってる

過ち自体を否定しようなってはなっから思ってない
過ちを犯さないように自分に言い聞かせ傷つく人間の
ことを考えて抑止力にしようとしているのです

実際出会いは運命とか言いますけど冷静に考えると
そこまでの出会いって物凄く確立低いわけで
会えない状況や背徳感がそうさせる場合がほとんどでしょ
言うなら否定してるのはリスクを軽減する為
２７３の言うような気持ちの推移を予想できるから
否定し、しないように予防するのです
自分がしっかりしてれば結構防げるもんだと思うんですが？

305 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 08:44:25 0

>>303
ん～奇跡的って言われても
そりゃ会う可能性は有るんだけど
真剣に離婚や再婚を考えて付き合えるほどの物ならしかたいんじゃないのとは思う
ただそのレベルっていうのかな？それは完全に人それぞれじゃないですか
惚れっぽい人もいる訳で
運命の人だと思っても実際結婚してみれば勘違いってのは普通に結婚してもあるわけで

不倫を絶対にしないって事と不倫して両方と付き合いつづけることを正当化するのを
比べるのは無理があると思うんだけど
ここの否定派の人のなかには不倫＝絶対悪という考え方の人ばかりじゃないんじゃないの？
要はあっちゃったんだから仕方ないじゃないでも離婚はしたくないしって考えてる間に
どっちも上手くやってったら別に良いじゃないみたいな考え方になるのが
駄目なんじゃないといってる人も多いと思うんだけど

問いの解答にはなっていないかもしれませんが一否定派としての意見です

306 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 09:27:09 0

>>304
>>305
ふむふむ。
>かなり状況が理想的で抑えきれない状況になったら
>絶対しないなんていえないよ
ならいいんですよ。安心しました。あなたは不倫否定してないです。

>不倫を絶対にしないって事と不倫して両方と付き合いつづけることを正当化するのを
>比べるのは無理があると思うんだけど
正当化がど～のの話はしてないつもり。
絶対に不倫をしないわけじゃない、本当に奇跡の運命の相手ならするかも、
と思ってらっしゃるならそれで安心しました。
あなたに「運命のもしも」が訪れないといいですね。

307 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 10:01:56 0

>>306
ちょっと誤解があると思うんだけど
私は極端な話そんな状況は自分次第だと思ってますよ
私は既婚者が恋愛してしまうのは否定しない

私の不倫に対する理解に誤解があるのかもしれないけれど
不倫とは既婚者でありながら配偶者以外の人と恋愛関係（肉体関係あり）
を継続して行うこと
だと思ってます。継続してという所に問題ありでは無いかと思うのです
罪悪感は人を歪ませるのに十分な要素です
時間がたてば余計に膨らんでいき段々麻痺してきます
そういう状況を作り出すから不倫を否定するのです

最終的に配偶者を攻撃し自分に言い訳をするまでには
様々な過程を経験すると思います
その間に真剣に向き合う事は可能なはずです
それが出来ないから不倫を継続するのでは無いかと思うのです
そうであるなら私は不倫を否定します

308 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/22(土) 12:19:59 0

>>303

↓不倫を心底から否定していた
↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合い、自分へフェロモン撒き散らし
↓何かの成り行きで酒席に至り両思いを知る
↓いけない、いけないと思いつつ手を繋ぎキスをして
↓やがて崩壊
↓好きになったものは仕方がない
↓が、この関係を維持することは配偶者を裏切り相手の人生にも悪影響だと思い悩む。
↓何よりも中途半端な自分自身に嫌気、配偶者へ罪悪感
↓
↓
↓→→都合よく解釈が始まる→行き着くところまで行こうとかなる・こうなったのは他人のせいだと考え始める
↓　　または運命だと妄想の世界に入りだす・開き直る・思考を停止させる
↓
別れを決意・別れる

309 ：いつまでも一緒：2005/10/22(土) 21:37:07 0

私は現在結婚していて子供は出来ません。
ある理由で作らないのですが、
片思いですが、結婚しているけど好きな人います。
ただ私が健康状態じゃないから、実行に移せないのですが・・・
本当はダンナにも本当の事言って、それから片思いの彼に
自分の気持ちを言おうか悩んでました。
でも、私は精神的な病気と身体的な病気の二つも持っていて、
それを思うと片思いとは言えど、言えないです。自分の気持ち。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 21:41:09 0

俺不倫否定者なんだけど
↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合い、
の時点で知り合い止まりにしておくわ、そのほうが楽しいだろ

311 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 22:00:26 0

＞↓いけない、いけないと思いつつ手を繋ぎキスをして

ああ、今まさにココなんだ，私。
でも不倫は肯定できない派。
欲望に負けてる自分が情けない。
苦しいし、辛い。
でもなんだろう…
忘れてたけど、恋するってものすごい快感。
罪悪感や倫理観より勝る気がする。

312 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 22:01:40 0

>>311
あんたはただラリってるだけだよｗ
恋じゃない、それ。

313 ：３１１：2005/10/22(土) 22:24:34 0

＞恋じゃない、それ。
久しぶりの異性との交流に舞い上がっているだけで、そういうのは恋では無いってこと？

314 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/22(土) 22:40:46 0

↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合い、
↓何かの成り行きで酒席に至り両思いを知る
↓いけない、いけないと思いつつ手を繋ぎキスをして
↓早漏の俺はこの時点で発射
↓あまりの早さに彼女もビックリ
↓彼女の気持ちは一気に冷め、結局不倫関係には至らず
→カビカビになったパンツを公園で脱ぎ捨て、
　何も無かったかのように俺は無事に帰宅

【結論】
浮気されたくない女性は、早漏と結婚しろ

315 ：ケンタ：2005/10/22(土) 22:42:26 0

そうそう　幼稚な人ほどすぐに人を好きになるんだよ。

316 ：?：2005/10/22(土) 23:11:05 0

私、幼稚なのかもね。ま、いいや。

317 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/23(日) 02:01:28 O

>314
うちの旦那、早漏ですがプリンと本気に⑧ｹ月近く燃え上がってますが…

318 ：かかか：2005/10/23(日) 02:13:44 0

浮気しないってわかってる相手ってことは異性から見て魅力に感じないって事だからうちの旦那絶対に浮気しないって
思うほうがさびしいな

319 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/23(日) 02:29:16 O

おぉっと！！
サレ妻に宣戦布告かぁ！？ｗｗｗ

320 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 10:54:10 0

↓不倫を心底から否定していた
↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合い、自分へフェロモン撒き散らし
↓
↓自分もしくは相手が既婚者であることを知りながらﾍﾛﾓﾝを撒き散らして来るようなバカ超キモイ
↓
終　了

自分はこうだな。離婚してor相手が離婚するの待って出直して来いと。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 13:00:35 0

>>320さんの言うようなことを言うと
肯定者はあなたは本当に好きな人に出会ったことが無いんだ
とかよく言われるけど
そんな事いいだすと永遠に水掛け論じゃない？
「不倫はしないよ」
「理想の人にあったことが無いからそんなことが言えるんだ」
「結婚してからも魅力的だとか理想の人ととかと出会ったことはあるよ」
「それは真実の理想の人じゃないだけ、本当に理想の人にあったら絶対無理」
「そんな深く知る前にセーブするから不倫にならないだけだよ」
「真実の理想の人なら押えられないはず、押さえ込むなんて人間として大事な部分が
抜けてるんじゃない」
・・・・・以下永久ループ

不倫者と話した時こんなんばっかりＯＴＬ
しないことをそもそも認めてもらえない
好きになる人が出来てしまうかもしれない可能性まで否定していないのに・・・
なんで全員押えきれなくてしてしまうもんだと思うんだろう？
あ～これ以上かかわったらやばいな～やめとくか～ってのは
非人間的なんでしょうかね？肯定者の皆さんどうなんですか？

322 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 13:49:44 0

↓不倫を心底から否定していた
↓奇跡的に理想のタイプと成り行きで知り合う
↓
↓→→（自分が鬼だった場合）
↓　↓とりあえず忘れる努力をしてみる、絶対に相手にアプローチはかけない
↓　↓どうしても忘れられなかった場合現在の配偶者と離婚
↓　↓バツイチになった綺麗な体で理想のタイプに交際を申し出る
↓
↓→→（自分が毒だった場合）
　　↓相手が既婚であることはどうしようもないので思いは胸のうちに留めておく
　　↓もし相手が離婚した場合大手を振って理想のタイプに交際を申し出る
　　↓が、相手はバツイチになる理由が何かしらあったことを忘れてはならない

相手がフェロモンを撒き散らして来なかった場合はこう。
運悪く相手に振られたら、結果的に配偶者を見捨てる形になってしまった贖罪と思って諦めるよ。
『いけない、いけないと思いつつ』なんてのは所詮理性のないバカの言い訳。
いけないと思おうが思うまいが万引きをすれば窃盗で捕まる。罪の重さは全く変わらない。

323 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 13:52:27 0

なんでこんな賢い方がここに・・・・？

324 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:00:36 O

一回きりでも罪は罪ですよね
それを覚悟して踏み出してるのに、ねちねち絡む否定派が不思議だ
肯定派に噛みつく前に自分ちの状況打開に努めましょうよ

325 ：艶男：2005/10/24(月) 14:04:06 O

浮気じゃないんだよね浮ついていないから

326 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:11:34 0

>>324
その罪によって裏切られる方は
傷つく覚悟なんぞしてねぇべ

傷つく人がいなくなってから踏み出せよな

327 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:14:01 O

>>326
自分ちの修復に励んでくださいお疲れ

328 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:30:09 0

毒だったら籍はいってないから相手を傷つけてもいいとは
かぎらないでしょー
鬼だから外で恋しちゃいけないってのがどうも最近わからないなあ。
独身なら何してもいいのかな
ｹｺｰﾝをしてなきゃあ、しほうだいでいいのか

329 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:31:20 O

え？不倫肯定派って人いるんですか？

330 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:31:29 0

>>327
ここ、「自分ちの修復に励む」スレじゃないんだよ
不倫を正当化する人に否定派がねちねち絡むスレだよ
絡まれたくなければ書き込まなきゃいいのでは？ｗ

331 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:43:49 O

肯定派のスレではねちねち絡む否定派
否定派のスレではねちねち絡む肯定派を追い出す否定派
住み分け徹底しろww

332 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:45:00 0

>>328
恋人が浮気して、許せなかったら別れられるけど
結婚して、さらには子供までいたら簡単に別れられないでしょ。
配偶者が他の異性に惚れたら、普通傷つくでしょ。

333 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:47:40 0

>>325
不倫だね

334 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:48:50 O

既婚でさ～プリンする方々に質問するんだけど、
プリンする前になんで相手と別れてからやんないの？って、
皆様まともに答えられないんだけどなんでかね？
まあ、配偶者に社会的にみても
こりゃ精神やまいか犯罪者でしょとかいうならわかるんだけどねプリンもね

335 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:50:50 0

卑怯者だから

336 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 14:59:47 O

>>335
なるほろ
既婚の場合プリン相手はファンタジーだけど、
配偶者は現実だからなあ
面と向かうのがきょわいのかね
根性なしのどすけべがやるのかプリンて

337 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:01:11 O

>>336すんません
間違えてあげてしまいました

338 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:02:06 0

要は逃げたくなるような現実なわけねｗ
ひじょーにわかりやすかったｗ

339 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:17:37 O

>>338う～ん逃げたくなる現実って、既婚はみんな家庭の中にそういう部分はあるからなあ
毒時代にはわからないんだよね、そういう所が
だから、逃げるんでも捨てるんでも、
嫌だったら家庭にきちんとケリつけてからプリンして遊んだら？
って、不倫してる友から相談があるというんだけど、
できないっていうんだよね～
だって、旦那や子供に落ち度があろうがなかろうが、
他の男と遊びたいんなら別れてめいっぱい好きにやりゃいいじゃんていうんだけど、
自分じゃうごかないよね～でもさ～
家庭で旦那キープして
生活安泰の中で他の男と遊びたいなんて、おかしいよね～
長くてごめんよ

340 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:19:56 0

あなたがおかしいと思ってても、その人たちはそれでうまくやってるならいいのでは？

341 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:27:38 0

なんかね、うちの旦那は浮気の正当化はしないけど、悪いことしてる意識が
無いみたい。心が動いたことは一度もないから私に悪いと思わないみたい。
たくさんある趣味のひとつというか。。。
だから浮気をそんなに巧みに隠したりもしない。
私もあら捜ししないし、割と目をつぶるタイプだから余計気を抜いてる。

私のことは世界で一番愛してるし、愛してるのは私のことだけ。
絶対に別れたくもないみたい。
でも他の女のことエッチはしたいみたいよ。
ただそれだけのことだから、相手の子には嫌になったらいつでも離れていけば
いいって気持ちでいるんだって。

これってどぅ？同じような気持ちの男の人いる？

342 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:28:47 0

>>341
それが普通なんじゃないか？

343 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:29:14 O

>>340ＷＷＷ←大笑
うまくいってたら、他人に相談なんてしないでしょ
プリンわ

344 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:29:29 0

(｀･Δ･´)

345 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:29:53 0

>>343
いいじゃん。プリンで。

346 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:31:29 0

>>343
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

347 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:33:26 O

>>341みたいに、互いに了解してりゃあいいのよね
不愉快なのは、相手に嘘ついて平気なやつ
気持ちがないなら、きちんと別れてぐちゃぐちゃにもめても家庭にケリつけて責任とれっていいたい
そしたら許せる

348 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:33:55 0

>>343
ほっとけないの？友達。
あなたもひまなおばさんだね・・・

349 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:37:37 0

>>347
やっぱね、女にはウソついちゃうよね。
悪気はないんだけどね。

350 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:42:27 0

正直、女に嘘をつかない男のほうがロクでもない男だと思う

351 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:43:59 0

341くらい余裕のある女とつきあいたいな

352 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:44:25 O

すんません～スレ間違えたようだ～移動します～ごめんちょ

353 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:44:50 0

相手が女だろーが男だろーが
恋愛にうそはつきものだ。
純愛なんてありえねー
不倫・浮気以外にもふつーの恋愛も
嘘があたりめーなんだよっ！
で　たまに本当がある　むなしいな

354 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:46:50 0

騙しあいも含めて
純愛なんだと思うけどな

355 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:51:24 0

男は女を騙せ
女は騙されたフリをしとけ

これで万事上手くいく

356 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/24(月) 15:53:32 0

そうですね。
騙されたふりはよくするんですが、
男が調子に乗ってきます。
これを見ると頭にきてしまう性格です。
そこで、責任追及が始まります。

357 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:54:38 0

>>356
性格治そうね。

358 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/24(月) 15:56:48 0

とてもいい性格だと思いますが・・・。

359 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 15:57:51 0

男に責任追及しちゃいけないよ

360 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/24(月) 15:59:30 0

男は責任を取れない生き物ですか？

361 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:00:08 0

女に関してはね

362 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:09:41 0

責任とるにしても、女に追及されるのは大嫌い

363 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:10:48 0

そういう男が不倫するのだよ。
責任取る奴は不倫なぞせん。

364 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/24(月) 16:15:12 0

そうだね。責任取る奴は不倫なんてしないな。

365 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:15:46 0

女に対しては責任とらなくてもいいんだよ。
それが恋愛のルール。

366 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/24(月) 16:16:34 0

結婚が前提ではないのか？

367 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:17:35 0

家族に対しては責任がある
それが結婚のルール

368 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:17:38 0

結婚は家と家とのつながりですよ

369 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:19:38 0

>>367
そんな考え方してて、息苦しくない？

370 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:20:58 0

>>369
別に

371 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:21:38 0

>>370
じゃあ周囲の人は「息苦しい人だな」と思ってるんだろうな

372 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:27:58 0

不倫してたら脳内麻薬でラリる。
罪悪感で自分を責めるとますます分泌。
そのせいで普通の恋愛をますます過大評価してしまう。
罪悪感が強い人ほど分泌しまくるから、適当に遊んで罪の意識ない人の方が
被害は軽いかもしれないってのは皮肉だね。

ラリってると、脳内麻薬で、恋愛至上主義になる。
自分の今してる恋愛が最優先事項になる。
それを妨げるあらゆる物、すべてが、悪になる。
嫁、子供、思想、友達、親、本、仕事、法律、道徳、
自分の生きてきた道、信念、大切な人、自分の良心。

人によっては、恋愛相手のことさえ見えなくなるだろうね。
それは、両思いも片思いも同じ様な気がする。
まあ、相手がいる方がますます麻薬漬けになれそうだけど。
そして、自分の中で作られた相手の虚像と盛り上がりまくり、
いつか燃え尽きます。
その後は…ご想像にお任せします。

373 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:28:05 0

>>371
別にまわりにしゃちほこばって責任責任って言ってるわけじゃないけどｗ
普通にちゃんと飯食わして（もちろん嫁の協力もいりますけど）子供学校に行かせて
育てるのも別に意識しての事じゃないけど改めて考えると責任もあるんじゃないの？
子供とか家族がいるという幸せに対する責任ってあると思うんだけど
ないの？

374 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:29:45 0

>>373
ない。

375 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/24(月) 16:32:40 0

>>372
妙になっとく。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:33:22 0

性格的に歪んでる人とラリ入ってる人に何言っても無駄ｗ。

377 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:33:24 0

>>374
ふ～んそうなのか
そう思ってるんならいいんじゃないの
普通人にかかわる以上何らかの責任はあると思うんだけど
違ったのか

378 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:33:47 0

>>372
好きだから不倫するというよりも
ただやりたくて不倫する男のほうが多いんじゃないかという疑問が…

379 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:34:33 0

>>377
人生の荷物は少ないほど良いしね

380 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:35:26 0

>>378
動機は「やりたい」じゃないのかいｗ？
意識してるしてない関係なしにｗ。
♂は特に。

381 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:36:38 0

>>380
動機というか…
恋愛感情一切ない付き合いがあるから

382 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:37:20 0

>>379
ちょっとまってｗ
だったら結婚しなけりゃいいじゃん
結構今は入ると思うよ未婚で一生生きる人
俺はそれはそれで良いんじゃないかと思うけど
結婚しといてそれはね～だろ

383 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:38:35 0

>>380
それって本能だし…。
♀はわからね。本能もあるだろうけど。漏れ♂だからｗ。
まあ、そこに道徳観の程度で違ってくるだろうけどなあｗ。

384 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:40:00 0

379＝ラリ　or　自己中　or　釣りｗ

385 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:41:07 0

>>384
ってことはおいら釣られたのか？ｗ
ちぇ

386 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:44:25 0

>>385
自己中かな

387 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:46:07 0

結婚しないで生きていくのは大変だぞ

388 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:48:13 0

生活が大変だから結婚するなら、相手もそういう人を選ぼう。
価値観の一致が大切ね。(*'-')b

まあ、それでも浮気する人はするよねｗ。

389 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:49:35 0

>>386
どうなんだろうね？
ま～俺は責任無い方が楽と思うんなら
結婚はしないほうがいいとおもうけどね

390 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:50:13 0

女の「結婚したい攻撃」に耐えつづけるのは大変なの

391 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:50:18 0

>>387
そうかな～結婚して生活する方が
今は大変だと思うけどな

392 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:51:19 0

>>390
それはあるかもしれないね～
だったら別れるしかないんじゃないの
結局価値観が違うんだしいつまで自分の都合のいいように
人を振り回すのは難しいと思うよ
一人身で良いじゃん

393 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:53:42 0

独り身は、開き直ると蜜の味かもな。＜♀
でも、それでも、ふっと寂しくなる瞬間があるのよねｗ。

394 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:54:11 0

>>392
わがまま言うつもりはないんだけど
別れるのも大変なんだよなぁ

395 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:57:46 0

>>392
俺は既婚者だけど俺のおじさんが
お店やってて今６０手前だけど結局結婚しないまま
もう還暦だｗ
本人はそれはそれなりの人生だっていってたので
それもありなんじゃないかと思うわけです

ただそのおじさん曰く結婚願望が無い女でも
付き合ってくるとでてくるのが結婚願望らしいよｗ
相手あっての付き合いだからそういうめんどくささは
しかたないんじゃね～の多分

396 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 16:59:24 0

>>395
>ただそのおじさん曰く結婚願望が無い女でも
>付き合ってくるとでてくるのが結婚願望らしいよｗ

そうなんだよね。
男からしてみれば、裏切られた気がしてしまうわ。

397 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:04:21 0

>>396
ある程度本能なんじゃないかと思うけどね

で結婚してるの？

398 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:05:20 0

>>397
必死で逃げ回ってますｗ

399 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:09:33 0

>>398
ま～頑張ってｗ
でもする気無いなら別れた方がお互いの為だよ
中には結婚する気無いなら付き合うなって人もいるけど
時間がたてば段々そういう認識が事情を知らない人たちに
出て来るからそうなったら妙に理不尽な気分になるかも

400 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:17:25 0

>>399
既婚者からは、さっさと結婚して愛人つくれ
というアドバイスを頂きました。
それもそうかな、とは思うんだけど

401 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:17:33 0

何に関して責任とれるの？

402 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:20:49 0

>>400
どうかな？とりたくない責任が出て来るのが結婚だし
昔に比べると離婚にも理解があるから
不倫がばれたりしてもいいことないよ
経済力が十分過ぎるほどあれば良いかもしれないｗ

403 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:28:05 0

まあ、相手の気持ちの変化も含めて理解しようと思わない
気軽な恋愛で一生すませたいなら、相手にいい顔せずに
逃げ回らないで、はっきりと死刑宣告してあげるといいよ。
長引かすと、相手ももっと必死になっちゃうんじゃない？ｗ

404 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:32:12 0

自然消滅は？

405 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:38:04 0

都合良く狙って出来るもんじゃないんでは？

406 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:39:31 0

携帯解約するとか

407 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:41:02 0

そこまでして自然消滅させるぐらいなら
別れた方が良くないかｗ

408 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:41:40 0

ゴネられるじゃん

409 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 17:43:13 0

一回宣告したら連絡絶てば良いんじゃない？
それでしつこくされたら自然消滅もむりっしょ
少なくともはっきり言ってるんだからいいんじゃないの

というか激しくスレ違いｗ

410 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 18:00:45 0

どんなに幸せな結婚をしても、
どんなにいい嫁をもらっても、
不倫する野郎はいつかするような気がします。

じゃあ、女性はどういうときに不倫しちゃうの？

411 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 18:17:51 0

うーん・・・
男はいつか浮気しちゃう生き物かもね

412 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 18:20:31 0

>>411
したいな～と思うのはあるかも知れないけど
する生き物かといわれると違うと今のところ俺に関しては言えるｗ
したい気持ちはあってもするかどうかは別だし
ま～他の人とやりたいと全く思わないって事は無いと思う

413 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:34:49 0

不倫のきっかけって、やっぱり性的欲求なのかな

414 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:54:05 0

そらそうよ

415 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:57:08 0

プラスαあるんじゃない！
ヨン様みたいな恋してみたいとか

416 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:58:01 0

あー俺はないなー
性欲しか

417 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:59:47 0

まぁ結局は気の持ちようだな

418 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:59:57 0

男はなぁ

419 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 20:59:57 O

男は性欲しかないって
肉便器は黙って股ひらけばいいんだよ

420 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:00:32 0

いやー
そんなこと言うと既婚者が調子のっちゃうよ

421 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:01:02 0

妻は家事だけやってろ、と
あと働いてこい、と

422 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:01:23 0

それでも不倫が長く続くのはなぜ？

423 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:02:33 O

妻とは性欲だけで繋がってる訳じゃないからな…

424 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:03:02 0

>>422
妻＝家事
彼女＝性欲
という協調関係が成り立っているから

425 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:04:03 0

>>422
男がうまくやってるから
つkれまっせ　金もかかるし

426 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:04:27 0

>>424
それが一人の人間で済めばな

427 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:05:10 0

>>426
分業だからうまくいくんでしょうが

428 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:06:09 0

愛ってなんなんだぁ～
夫婦って何なんだぁ～

429 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:07:20 O

つーか肉便器は一年くらいで使い捨てが一番だなw

430 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:08:59 0

理想はな。
女はたいていそうだけどな。

431 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:09:40 0

女房は3年に1回くらいがいいなｗ

432 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:11:10 0

旦那もね～

433 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:11:11 O

女房を使い捨てはちと無理だな。子供もいるし。

434 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:11:45 0

子供ひきとってくんねぇかな

435 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:12:18 O

そこで肉便器の登場ですよw

436 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:13:05 0

>>429->>434
・・・悪夢をみました。

437 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:13:08 0

肉便器の上に、子供まで引き取ってくれんのか！
なんだそりゃ、神様か！？

438 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:17:06 O

え、>>434自分の子どもかわいくないの？
人間としてどうかと思うぞ

439 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:18:13 O

>>437の間違いだorz

440 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:18:29 0

かわいいけど、銭がかかる

441 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:22:57 O

確かに金は喰う。でもいない生活は考えられん。

442 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 21:25:54 0

>>441　そこまでの愛着は・・・

443 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/24(月) 22:43:57 0

出した種の責任くらい取れｗ。

444 ：OYAJI：2005/10/24(月) 22:45:11 0

不倫体験をサイトで立ち上げました。
よろしければ見に来てください。
ttp://www.p-furin.jp

445 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 09:27:07 0

まさに正当化の権化みたいなHPねｗ。ｳｻﾞｽ。

446 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 09:36:17 0

正当化するしないという問題以前に
永遠の愛を誓います、という言葉を建前ととるか
本気で受けとめるかの違いがあると思う。

447 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 10:19:40 0

>>446
誓う時は本気なんじゃないの？
建前だったらだったでどっちにしろしてもいいことではないでしょ
気持ち的には大分違うと思うけどね
別に結婚に限らず約束守らないのは原則としてやっちゃいけないわけで
後はお互いの気持ち次第なんじゃないの

448 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 10:54:49 0

>>447
最初から無茶な約束だってことくらいわかってるじゃない。
「宝くじで一億円当たったら、好きなもの買ってやるよ」
くらいのファンタジーでしょ。
これは約束といえば約束だけど
真にうけるほうがおかしい約束ってものもあると思うんだけどな。

449 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:04:12 0

>>448
つまりだから不倫はするもんだと言う事ですか？別に反対意見というわけではないんだけど
ま～俺もずっと嫁に恋愛感情抱けるかっていったら多分無理なんだけどね
実際生活していくって何かと大変なんだよね
結婚して子供がいる以上協力しないわけにもいかないし
するのが普通だと思ってる
で嫁が俺のことずっと恋愛感情として好きかどうかはわからんけれど
一緒に生活している現実に嘘は無いわけで
その現実だけでも十分だと思う
なんと言うのだろうか恋愛感情として裏切る事よりも
人としての信頼感を裏切られるという苦痛を与えてもいいと思えない
駄目な嫁も旦那もいると思うから再出発自体に反対はしないけれど
与えられてる信頼感を裏切る事のリスクって思ってるより深刻だと思うんだが
そういう意味で不倫するの事はやっぱり否定しちゃうな

450 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:11:04 0

>>449

　　女　　を　　信　　用　　す　　る　　な　　！

451 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:18:06 0

>>450
俺別に騙されてもいいんだよねｗ
最悪の事態になる前になんとかするつもりはあるし
自分犠牲にしてまで騙されてやろうとまで思ってないけど

相手犠牲にしてまで自分の欲望通す気にもなれないし
信用するという事は自分で決めることだからね
自分が信用するって決めたんだから信用する事にしてる
結局自分次第ならそれでいいんじゃないかと思うのね

452 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:20:08 0

>>451

　信　　用　　す　　る　　な　　！

453 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:22:04 0

>>452
なんかトラウマでもあるのか？

454 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:22:43 0

女に騙されるってありうるの？

455 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:23:55 0

>>451
えらい！
自己犠牲の精神だね！

456 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:25:59 0

>>455
別に犠牲にするつもりはないよん
疑ってもきり無いし
選んだのも自分じゃん
結局自分次第なんじゃないのかね～

457 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:27:53 0

>>456
同じ女とずっと一緒にいること自体
自分の人生を捨てているようなものだが

458 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:37:27 0

>>457
そうでもないよ
恋愛しつづける事だけが人生じゃない

459 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:56:14 0

>>458
恋愛はしてないよ。
でも飽きるじゃん。

460 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 11:57:12 0

恋愛だけが人生じゃないな！

セックスだけが人生だ！

461 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 12:02:54 0

>>459
そうかな？人間よく見てるといろいろ発見があっておもしろいよ
飽きるって見てる範囲が狭いんじゃない？
みたいとこだけ見ててもわからんこといっぱい有るよ

462 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 12:26:52 0

>>461
そういう、ちまちました人生やだな。
それにセックスライフにおいては飽きた女って邪魔なだけじゃん。

463 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 12:36:47 0

>>462
ふ～んちまちまね～
セックスする為にとっかえひっかえしてるのも
十分ちまちましてると思うけど
ま価値観の違いですな
結婚しないでセフレだけ作って一生終えるのもいいんじゃないの

464 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 12:37:07 0

飽きたら捨てる…ってお子様なだけじゃない？
性交渉の相手のこと人間と思ってない人ってのは、歪んでないかｗ。

465 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 12:55:13 0

奥のことは大事におもてるよ。

466 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 12:59:24 0

同じ男としてマジで分らんのが
浮気したいな～とかいい女見たらやりたいとか思うのは自然だと思うけど
嫁大事でもなんで実行するんだ？
それならいっそ大事じゃないもう飽きた外注しよって言う方が分るな
もしばれたら大事な嫁も傷つくし裏切られたら人間性変わる人も結構いるよ
それでもやるのはなんでなんでしょう？
俺には無理だな～

467 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 13:03:27 0

で、自分の娘が他の鬼男に使い捨てされると。

468 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 13:12:45 0

>>467
唐突ですねｗ

469 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:11:32 0

自分の娘が

「親が不倫している」という嫌悪感と憎悪からメンヘルになって
セックス依存症に陥り100人以上の男から肉便器にされたり
自棄になって風俗で働き汚い中年オヤジのチンポを大量にくわえるようになったり
その結果梅毒・肝炎・クラミジア・エイズ等あらゆる性病に感染したり
「親がやってんだから自分もやろ～」と鬼男を渡り歩くプリン体質になったり
あまつさえ地雷プリンになってサレ奥に危害を加え刑務所へ入る羽目になったり
男性不信になって一生独身のまま生涯を終える羽目になったり
親を半面教師に正常な人生を送ったはいいが父親を激しく憎むようになり
「老後の親の面倒など一切見ない、不倫者は孤独死しろ」と親を見捨てたり

しても構わないのなら別にやってもいいんじゃないの？　不倫。

470 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:12:29 0

>>469
壮絶だな。でも、あり得る気がするｗ。

471 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:12:38 0

なってねぇよそんなんw

472 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:13:08 0

>>469
物凄いポジティブシンキングだな
そのまま頑張ってｗ

473 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:20:06 0

まあ、因果応報ってやつじゃない？
自分がやったことが回りまわって、自分の大事にしてる人へ…。

474 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:21:33 0

じゃあ親が不倫してないヤシもしてるのは
どういうことなんですかね

475 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:44:07 0

やりたいから。

476 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:45:37 0

別に結婚してから恋愛感情を他人に抱いてもそれを行動に移さなきゃいいんじゃないの

477 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:46:23 0

我慢ですか～・・・

478 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:49:25 0

そりゃ我慢も必要だろ

479 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:57:27 0

不倫直前で我慢してる人って割と多そう。
偉いぞ！がんばれ。

480 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 14:59:02 0

あんまりいないだろ
妄想してるヤシは多そう

481 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:14:03 0

もも普通に考えて不倫になるまでに、自分を止める事は可能じゃないの

482 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:14:30 0

もも？

483 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:14:59 0

でも、じゃないか

484 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:15:36 0

あ、そか

485 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:19:10 0

でも普通に考えて不倫になるまでに、自分を止める事は可能じゃないの

と481が書いています

486 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:19:11 0

魔が差すって怖いね…ｗ。

487 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:21:09 0

なってみないとわからないね～

488 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:21:29 0

どんなときに魔が差すのかな？

489 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:22:45 0

ケンカした時

490 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:26:55 0

ああ、わかる、ケンカしたら浮気したくなる。
何でだろ？

491 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:30:16 0

やっぱ優しくされたいんじゃないか、男も女も

492 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:32:24 0

優しくされたいねー、ほんと。

493 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:34:09 0

はあ、優しくして上げればよかった。orz

494 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:36:03 0

そりゃ優しくされて嫌な人間はいないからな、しかしそこで関係を持つか持たないかは
その人間のパートナーへの思いによるだろうな

495 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:39:41 0

その思いが旦那にはない。Ｈも自分勝手だし。

496 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:41:10 0

自分勝手なＨなぁ～一回自分から言ってみたらいいんじゃないの

497 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:44:11 0

言ったけど聞き入れてくれない

498 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:45:22 0

それで不倫に走ったのか？

499 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:47:21 0

もう少し様子みようかなーと

500 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:49:19 0

じゃあまだ不倫はしてないんだなちょっと安心、セックス以外に旦那に不満
はあるのかい？

501 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 15:54:27 0

男としてもやはり嫁には満足行く家庭生活を送って欲しいと思うんだが
話し合いにも応じない
聞く耳もたない、そういう旦那はまだまだ多いんですかね
お互い幸せのほうが気分よく過ごせると思うんだけどね

502 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:01:15 0

341です
そっかぁ、浮気してる人は大体そんな感じなんだねぇ。

嘘つけないで浮気するのは私も失礼だし最低だと思ってたけど、
実際私は上手に嘘つかれる方がダメみたい。露骨なことは隠しても嘘ついても
いいけど、あとの細かいことはバレちゃった！くらいのがかわいげあっていいみたい。

でも確かに見てみぬふりとか騙されたフリしてると向こうは調子に乗りだすよね。
そんなとき私は攻めないし追求もしないけど、相手の鈍感になった罪悪感に
刺激を与えるようにしてる。自分の意思でセーブするなりなんなりしてくれないと
意味ないかなって思うから。

あと質問なんですけど、、、女性のみなさんは旦那さんに1人だけ
浮気相手がいるより３，４人いたほうがいいって思いますか？

なんか大分話進んでるのに急に違う話に戻してしてごめんなさい。

503 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:04:06 0

セックス以外の不満はたくさんある
優しくしてくれない、ほんとに！！

504 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/25(火) 16:05:47 0

優しくされたいんじゃなくて必要とされたいんだよ。

505 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:07:57 0

あー必要ともされたい！

506 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:11:02 0

>>503
もう一回真剣に話あってみたらどうだ？「このままじゃ浮気するよ」って
まぁ最初は浮気されたくないから優しくするかもしれないが、アナタも旦那に
優しくしていればお互いに良い関係に戻れるんじゃないか、それでも駄目なら
浮気や不倫でもすればいい

507 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:14:39 0

でも実際、妊娠中に浮気に走る旦那ってのがかなり耳にするんだよね。
それってセックス出来ないから構ってもらえないからじゃないの？

508 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:17:47 0

>>503
いやマジで同じ男としても
釣った魚にえさやら無い主義ってのは理解できんのだ
熱帯魚だって元気に泳いでるから癒しになるんであって
死にかけとか見てもしんどいだけじゃない
そういう男ってそういう魚見ても
うっとおしいな死ぬならさっさと死ねとか思うのかな

509 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:20:17 0

>>502
うちは嘘つけないくせに、マジになっちゃったよ。
貴方の旦那さんみたいにバレちゃった！って可愛げもない。
奥さんが別にそれでもいいなら、１人でも３～４人でもいいんじゃない？
ただ、相手を傷つける浮気してるようなら、旦那にお灸すえなきゃねｗ。

510 ：509：2005/10/25(火) 16:21:27 0

＞貴方の旦那さんみたいにバレちゃった！って可愛げもない。
↓
貴方の旦那さんみたいにバレちゃった！って可愛いじゃん。
<(_ _)>

511 ：艶男：2005/10/25(火) 16:24:00 O

間違った事はしておらん！！

512 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:32:02 0

相手を傷つけない浮気ってあるのかいな？

513 ：艶男：2005/10/25(火) 16:34:24 O

努力で越えられない壁は無い

514 ：かなめ：2005/10/25(火) 16:43:00 O

あるサイトの出会いで付き合った彼がいます。
今でも、二股されているのかと心配になり、同サイトで、違う名前でサイトに登録した。
そうしたら、彼氏が
違う名前で登録した私に、メールが来た。
私は、彼氏に、〈私だけにメールしているのは嘘だったね！〉そう言って別れ話をした。
相手は逆ギレし、〈お前も登録したのだから、お互い様だろ〉って言われた。
〈何がお互い様なんだよ〉って私は思ってしまう。
そんな、彼氏に一番のお別れメールをしたい。アドバイス下さい。スレ違いであれば、スルーしてね。

515 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:45:45 0

アンタが違う名前で登録したのは彼氏の二股を調べるためなんだろ？
じゃあ「サヨウナラ」だけでいいんじゃないか

516 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:47:22 0

>>514
「生理的にキモくなったから別れる。前彼より小さいわ下手だわもうウンザリ。」と送って着信拒否

517 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:47:38 0

>>514
ageって記入してsageてる人も珍しいｗ。
それに、お互い様ですよ、それｗ。相手を試した自分を呪いたまえｗ。

しかもスレ違い。

518 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 16:49:55 0

あげくのはてに
そのレスどっかで見た
コピペだろう

519 ：かなめ：2005/10/25(火) 16:56:21 O

サゲと間違えましたm(_ _)m
ウチも彼が好きだから、信じていたのに、他の女にメールを送っていたのに、キレた。
コピペじゃないよ。

520 ：かなめ：2005/10/25(火) 17:00:31 O

さよならメールしました。アドバイスありがとう。失礼しましたm(_ _)m

521 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 17:05:36 0

>>520
おめでとう。雑魚に捕まらないでよかったね。

522 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 17:07:32 0

やっぱ結婚してからも恋愛ってしたいのか？

523 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 17:19:16 0

509
ご意見ありがとうございます。
そうですね、相手を傷つけるような浮気はダメですね。
それはしないようにいつも注意はしてます。
本当に女の子を傷つけるようなことはしてほしくないと思うので。
でもその点は彼も分かってるみたいで女の子を泣かせたことはない
みたいです。

そうは言っても私も負けないように努力はしています。
いつまでも綺麗でいるための努力はしているって自信もって言えるし
彼が帰りたくなるような環境づくりもしてます。

彼の女遊びはよくないことですが、私も負けずにいい女になろうとどんどん
上を目指しています。そのかいあってか今でもお友達と飲みに行ったりするとよく
口説かれるんですよ。

これでもし私が他に素敵な人に出会ったらあなたのお陰よ・・・なんて
本人にはいえないですけどね☆

524 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 17:56:23 0

>>523
というかさ
はなから遊びとかそういうのでない限り
ちょっとは傷つくんじゃないの？
ま～夫婦間の問題ですから御好きになさったらいいと思うけど
そこまで努力してくれる嫁を裏切る気には俺にはなれんな～

525 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:07:11 0

>>523
努力してるからいつも戻ってくれるだろうけど、
そういう貴方が旦那を甘やかしてるのかもしれないよ。
それに、やっぱり貴方は我慢しているんじゃない？
戻るとはいえ、浮気しまくる旦那見てたらやっぱいい気がしないし、
だけどその気持ちを抑え込んでいるようにも思える。
素敵な人に出会うまえに、旦那さんに釘さしておかないと
後戻りできない状態になっちゃうよ。

ってことで、やっぱり浮気は相手への裏切り行為だと思う。

526 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:16:56 0

>>525
いいじゃん、裏切れば

527 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:24:19 0

>>526
しかしあれだな
こういう展開も飽きてきたな
しかたないのかもしれないけれど
こっちが浮気が裏切りといえば
すればいいじゃないっていう
れすばっかり裏切ることが好きな
ばかばっかりだねここの人
いってることは池沼だよ
いっぺん死んで来い！！！
！！！

528 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:25:16 0

興奮しすぎ
モチツケ

529 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:26:46 0

>>527
しこしこすればいい！
ネタか？？

530 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:27:33 0

あ、ほんとだ～w

531 ：526：2005/10/25(火) 18:27:58 0

>>527
まけたｗ
んなこと書かれたら
こっちの非を認めざるをえんなｗ

532 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:30:31 0

やっぱりあれかとりあえず
「ぬいとけ」
という事でｗ

533 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 18:32:26 0

>>531
もう少しひねりが欲しいな
よって527の勝ちｗ

534 ：526：2005/10/25(火) 18:34:05 0

>>533
わかってるよ！！！！！！！

535 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/10/25(火) 19:10:04 0

釣った魚に餌はやる。
別れたあとであんなﾔｼと付き合わなければよかったって思われるのも寂しいからな。
それに餌やってた方が別れる時にスムーズに行くもんだ。
損したとか思われると執着されること多いとおもうし。。。とか書くとなんか最低なﾔｼだな(：D)|￣|_
理由はどうあれ餌は結構マメだな、彼女と位置付けしたら。

536 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 20:33:16 0

餌ってなんだよ　ペットじゃないんだよ　彼女はヽ(｀Д´)ノ

537 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:16:58 0

なんかここで不倫してる事を書いてる人間て、しょうもない理由の奴ばっかだな

538 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:19:05 0

理性のある人ほど不倫に縁遠いからね

539 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:21:06 0

なんか理性以前の人間性の問題じゃないのかと思うよホント

540 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:21:52 0

そんなあなたたちも不倫してるんですよね？

541 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:24:09 0

してないけど

542 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:24:29 0

うそつくな

543 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:26:41 0

嘘じゃないよ

544 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:27:21 0

セックスはしてるけど不倫じゃないって言うことですか？

545 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:28:13 O

自己チューだから不倫する
新しい母親、父親にイイカッコするために、私らに愛想ふるの止めれ。
私らが実の母親んとこ家出したからって、父親に泣き付くあんた、本当に腐れマ○コやわ。
なんで逃げたって聞くな、アホ
自分を可哀相と酔い痴れてるは母親なんぞ
死んでもいらん。臭い、よるな

546 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:29:12 0

意味不明

547 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:30:16 0

>>544
いや本当に浮気も不倫もしてないよ、君はどうなんだ？

548 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:30:57 0

>>547
バリバリしてます

549 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:32:24 0

>>548
ふ～んしてるんだ、結婚はしてるのかい？

550 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:32:57 O

不倫してる女、なぜかブスが多いのが、かなり気になる。
なんで？たまには美人が居てもよいのに
美人は妻に、ブスは不倫に？

551 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:34:22 0

>>549
してるよ。子供３人。

552 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:35:04 0

>>551
どうして不倫するんだい？

553 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:35:51 0

>>552
旦那とうまくいってないし楽しみたいからね。

554 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:37:25 0

まぁ人生一回きりなんだし楽しめばいいんじゃないか
子供は大事にしろよ

555 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:38:00 O

たぶんブスが不倫であっても恋愛できた事に嬉々として
報告しちゃってるから多く見えてるんだと思う。

556 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:46:01 O

美人は選択肢が多いから、不倫の必要なし

557 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:51:23 O

私たちブスだけど、美人なんかより素敵な恋してる！美人うるさい！

558 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:52:08 0

いいからもうやめろ

559 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:54:32 O

美人だって、つらいよ！
美人ってだけで、楽に生きてきたと言われる
違う！

560 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:55:05 0

イケメンですが楽に生きてます

561 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 21:56:08 0

バレて離婚になったら、そんなブスでももらってくれたいい旦那と
子供までなくすんだけど　それでも素敵な恋なのかｗ

562 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 22:38:58 0

525
そうですねぇ。私が甘やかしてるところもあるかもしれないなって
思う時もあります。ただ、押さえ込んでるってところは本当にないですねぇ。
私も昔は付き合ってる人がいても他の人とエッチはしなかったけれどデート
くらいはしてました。
でもそんな感覚なんでしょ？男の人って。

そう考えると、確かにいい気はしないけれど抑えるってほどのものは感じないです。
やり方がうまいのかもしれないですね。
なんか感覚も麻痺してきてるのかもしれないですけどね（笑

英雄色を好むって言葉も都合がいい気はしますけど、そうなのかな・・・なんて
思って、いろんなものを糧にして彼が確実にどんどん大きな人なっていって
ほしいなって思ってます。

５２４さんの奥さんはきっと幸せですね☆
でもこれでも私幸せなんですよ（＾＾）

じゃーなぜここにきたかって？お友達に話すと私の考えを理解できるって人と
できないって人がいて、私へんかな？なんて思って、みんなはどうか
聞きたかったんです。
男の人の考えも聞きたかったし。

ありがとうございました。

563 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 23:44:09 0

>>539
人間性ねぇ・・・
だいたいいつの世も偉い人はたくさんの女抱えてきたとおもうんだけど
そういうのはどうなの？

564 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 23:46:11 0

>>563
何が言いたいんだい？

565 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/25(火) 23:48:30 0

>>564
要は何を相手に期待するかだけじゃないの？

566 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:02:13 0

>>565
余計にわからない

567 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:13:03 0

>>566
たくさん女抱えてたら、人間性に欠けるというもんでもないでしょ。
女からしてみれば，男に経済的な援助を求めて、てのもアリだし。
人間関係なんだから、双方の利益が合致するかどうかなのでは？

568 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:23:44 0

>>567
それはわかるよ、でも双方の利益が合致したからって
不倫してもいいって訳じゃないでしょ

569 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:34:27 0

>>562
考え方は色々あるだろうし、自分的には今はまだ辛いんだけどなあ
そのうちこの状況に慣れそうで怖いｗ

>>539
お金持ってる人は愛人をいっぱい囲ってもいいらしいｗ
でも、それなりの女しか来ないでしょ　装飾品と同じｗ
まあ、たいていの男はそういう欲がありそうだねｗ

570 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:37:08 0

>>568
いいだろ、それはｗ

571 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:38:57 0

>>569
それなりの女っていうけど
女にそんなに差はないよ、女の人が思ってるほどは

572 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:49:16 0

>>571
見た目は大ありじゃね？
金持ってる女は宝石とか装飾品を色々付け替えるだろうけど、
金持ってる男は女を見た目にいい女を取っ替え引き替えるように思えるけど

てか、>>539　じゃなくて　>>569だった　orz

573 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 01:51:39 0

>>572
569も間違いだぞｗ
見た目は作れるけどな。若さは限界あるけどｗ

574 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 02:01:09 O

美人でーす。寝ます！美人寝します。お・や・す・美！

575 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 02:02:22 0

あまりの理不尽さにﾜﾛﾀｗ

576 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 02:03:22 0

>>563だった　orz
眠いのこらえてたからスマソ　俺も寝よう

577 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 05:32:19 0

なんとなくage

578 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 08:56:59 0

ちっ乗り遅れたか！！
激しく今更だが
英雄色を好むといってもやっぱり泣いてる人はいたんじゃないの
ただやった事の大きさがそういう罪を覆い隠すわけで
現代みたいに生死にかかわる勢力争いみたいな物が無い時代では
難しいと思うけどな～
昔は生きていく事が最優先で色恋はその後でしょ
少なくとも過去の英雄は自分たちの暮らしを向上させるだけの事したわけで
それとも何かね不倫者は自分の事を英雄とでも思ってるのかね～

579 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:04:42 0

>>578
激しく今更だ

浮気されて泣くってのが現代の価値観なんじゃないの？
だから罪でもないし。
ほんと経済的に保護できるかどうかだけが問題だったと思われ

580 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:08:37 0

>>579
わかってるってばｗ　o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!
浮気されて泣くのはわかるけどそれは価値観なのか？
もう一つ意味がわからんのだが
経済的に保護できればある程度浮気不倫はありえるってのは
そうなんだろうね
金なんてあって損する事無いし無かったら出来ない事ばっかり
って言うのが今の時代だからね～

581 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:15:48 0

>>580
価値観でしょ。
日本だってちょっと前まで妾の存在がおおっぴらに認められてたわけだし。
どこの国だったか覚えてないけど、ある部族では
酋長が10人くらいの女を娶ってるという話があった。
好きだの嫌いだのという以前に、生活の面倒をみてあげるため。
つーか、普通に一夫多妻の国あるじゃん！

582 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:21:23 0

>>581
あるんだけどね一夫多妻制ｗ
誰かが結婚は駄目男にも嫁をあげる制度だっていってたなｗ
ただな今の日本で生活の面倒を見てあげるために愛人囲うのは
ナンセンスだよ愛人はいい生活をさせてもらう事が前提ってのがほとんどなんじゃない？
あくまで生活の為に保護下に入るってのは稀でしょ
生活の為の一夫多妻は今の日本では存在理由が無いよ
まだ自由恋愛のほうが説得力あるね

583 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:29:33 0

>>582
そりゃ、昔だって最低限の生活じゃなくて
ある程度他人よりはいい生活させてもらってたわけじゃん。
おなじだよ、同じ。

それはそうと、流れとしては

「浮気するのは、人格的に問題があるからだ」
　　　　　↓
「そんなことない、経済的な理由だってある」　

なんだが。
経済的には、金持ちがたくさん女作って
たくさん子供産んだほうが資本が集中しなくていいと思うんだけどな

584 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:30:31 0

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

585 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:57:06 0

↑このコピペは長生きだなぁ（笑）

586 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 09:59:58 0

不倫を悪くないと思う人に質問

１．殺人
２．レイプ
３．窃盗
４．いじめ
５．シンナー
６．人の車に10円で傷をつけて遊ぶ

A.どれを悪いと思いますか？
B.不倫が悪くなく、それが悪いという理由は何ですか？

587 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:02:15 0

悪いと思っててもやめない派だから答えられないなぁ・・・

588 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:09:44 0

>>583
なるほどね確かに昔もいい生活させてもらってたんだろうね
正直ケースバイケースなんだとは思うんだけど
別に本人達が問題なければ金持ちが何人愛人囲おうと
かまわないんだけどそこに法的な保護をつけるかどうかなんだろうね

589 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:12:29 0

>>588
保護つけるかどうかよりも
規制緩和だろうなぁ
正直、世の中のためには金持ちがたくさんの女囲った方がいいと思うんだけど。

590 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:13:27 0

>>586
何回聞けば気が済むんだ？ｗ

591 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:23:04 0

>>589
ま～その方法はどっちでもいいと思うんだけど
囲われてもいいと思う人がいればいいと思いますね
ただ今の世の中男だけってのは無理だろうねｗ
つまり重婚を認めろとそういうことになるんじゃね～の

592 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:27:05 0

>>591
経済力優先だからそれでいいんじゃない？

593 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:29:18 0

>>591
ま～とっても俺は不倫否定派なんだがねｗ
お互い納得できる形は法律だけでは無理な場合もあると思うんだよね
だから俺は重婚認められてもしないけどしたほうが上手くいく人が
多くなるなら法律で認めてもいいとは思うね

594 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:33:56 0

>>593
なんでしないんだろ？不思議

595 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:51:17 0

一夫多妻が認められている国でも
２人以上の妻を持つ人は少ないらしい。

596 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:52:32 O

>>595金がかかるからだよ

597 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 10:53:02 0

らしいね。
だからこそ一夫多妻制とりいれても問題ないと思うんだけどね

598 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:06:35 0

>>594
お金が無いのもあるけどｗ
別に恋愛し続けなくても人を愛する事は出来ると思うんだよね
いずれ嫁にも恋愛感情なんてなくなると思う
それでもいいんじゃないのかと思うのね
周りに恋愛は必要だといって不倫する奴もいるしそういう人間多いのかもしれないけど
それなら逆に自分が決めたことだからまっとうしてみようかとｗ
最後後悔するかもしれないけどね

599 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:08:43 0

>>598
はあ。個人の自由ってやつですな。
でも女の扱いでそんなに気張らなくてもという思いも…

600 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:17:47 0

>>599
でも俺からしたら不倫する奴のほうが
女に頑張ってると思うんだけど

601 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:41:05 0

>>600
性欲は別ｗ

602 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:44:20 0

>>601
なるほどｗ
別に俺はそんなにがんばってないぞ
書いてると重そうだけど普通だ多分
性欲の為に不倫するにはリスクが高すぎる
どっちにしろ俺には無理っぽいなｗ

603 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:45:28 0

>>602
性欲が弱いのかな

604 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:48:19 0

>>603
そんなことは無いと思うぞｗ
普通にやりたいとは思うもの
いい女みたらやってみたいな～とは思うし
普通に朝だちもするでまだ30代だし

605 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:49:46 0

>>604
オナヌはしますか？

606 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 11:59:56 0

うちのダンナは不倫しない。
なぜなら性欲がないから。
そんなダンナは物足りないし男としての魅力ないです。
家庭人としては満点あげてもいいけどね。
セクシーすぎるのもアレですが、
淡白すぎなのも妻としては不幸っす。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 12:04:29 0

>>605
するｗ
一番幸福なのは嫁と同じペースで性欲減退する事なのかなとは思うけど
一方的にレス状態になったらどうするのかだな問題は
一生オナニストってのもちょっと悲しいな
ま～ある程度俺は相手に合わせるのに苦痛を感じないからね
その辺はバランスとれると今は思ってる
不倫するならその前に分かれてると思うし

608 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 12:51:52 0

>>606
淡白すぎる旦那は少しもの足りなく思いますねー。
セクシーすぎても困るけど、
他人からも旦那のこと素敵な男性と思われたいです。
矛盾なんですよね、結局は。

609 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 12:56:26 0

>>607
セックスとオナニーは別でしょ。
一日何回しますか？

610 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:00:07 0

2回

611 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:01:16 0

＞不倫・浮気者が自分を正当化しようとするのは何故
それは悪いことしてるって認識があるからでしょう。

612 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:05:01 0

>>611
違うって。悪いことなんて思ってない。
自分が悲劇のヒロインだからだよ。
むしろ結婚してる鬼彼が悪いんだって思ってるって。

613 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:05:29 0

>>609
セックスは・・・・
というか何の調査ですか？ｗ

614 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:06:07 0

>>612
そうか。悪いことしてるって認識があったら
辞めてるわな。。。

615 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:10:23 0

>>614
そうとは限らないんでは？
悪いとおもいつつやってるなんて
不倫に限らずざらにある
極端な話煙草も近い物がある

616 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:26:14 0

>>613
性欲調査

617 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:31:12 0

本当に、正当化したいものです。
もう一生旦那だけ？　さみし～い。
スキあらば、食っちゃいたい･･･
何も考えずに･･･もっと馬鹿女になれたら楽だな
でも、そんな度胸も自信も無く･･･また今日も刻一刻と老化する
夫婦の性生活って何歳まであるんだろう？
性欲のバカ･･･変態すぎるんだ、きっと･･･自己嫌悪。やだ。
なんでまた、こんないい男が現れるか･･･地獄絵巻かよ。
その前に、眼中にはいってないだろうな　
独り言ｽﾏｿ

618 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:33:12 0

やっちゃいな…

　　　　　　　　　　　　　　　やっちゃいな…

　　　やりたくなったら…　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　やっちゃいな…

619 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:34:16 0

旦那とのＨじゃ満足いかなくなったら不倫すか？

620 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:34:52 0

一生ひとりだと思ったら、絶望的な気持ちになってしまいますよね。
わかります。

621 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:38:26 0

逆もあり？妻とのHじゃ満足いかなくなったら、不倫？
例えば、子作りの考え方が違うと、片方は重荷かな？

622 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:40:04 0

ttp://blogs.yahoo.co.jp/breeder_of_chappy

この女必死杉

623 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:42:10 0

子作りの考え方違うくて、違う男との妊娠はヤバイ。
結婚したからには、旦那の子供がほしい。
旦那、まだ子供いらないって・・。

624 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:44:38 0

旦那のHが満足いかないわけじゃないよ
多分、上手。
なんか、未知な感じがして、想像できないから余計･･･
違う人種なんだもん･･･何者なんだろうって感じで
興味なんだろうねー

625 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:46:06 0

>>624
うん、やったほうがいい。
やらずに後悔よりやって後悔するほうがいい。

626 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:47:31 0

最悪ダー死んだほうがましだ　もうこない

627 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:51:40 0

AV見てても特に他の男が違うような気がしないし、
その前に気持ち悪い。

628 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:52:30 0

>>627
習うより慣れろ

629 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 13:57:36 0

>>627
そうやっていつまでも妄想の世界で
あれこれ悩んでなさい

630 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 18:14:00 0

631 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 23:24:28 0

>>617
もっとＨな旦那に乗り換えお薦めします

632 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 23:26:44 0

不倫のＨは気持ちいいらしいよ～　
一度ハマるともう戻れないかもしれない　

633 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 23:42:47 0

>>632
泣き叫ぶ女を犯す強姦とどっちが気持ちいいですか？

634 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/26(水) 23:50:27 0

結婚して何年も経つが未だに嫁に恋してるぜ。
だがセフレも人は変われどずっといる。
一夫一婦制なんて俺たちと変わらない不完全な誰かが作った都合良い仕組みだからな。
洗脳されてるのさみんな。これに限らず視点を変えればいろんなことが見えてくるぞ。
だが俺たちはその仕組みを打ち破れるほど強くは無い、無力でバカだ。
だから要領良く立ち回れ。

635 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:04:31 0

>634
嫁はキープしながら自分は浮気か。
恋とか言ってるけど、勝手な奴にしかみえない。
嫁があんたを信じてるんならなおさら、
ばれたら残念ながら終わりだな。

636 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:07:01 0

男が妻も愛人も両方満足させて、両方を傷つけないようにすることが
できればいんじゃない？
みんな幸せでいられればいいわけでしょ？

男に聞くと9割の男は浮気するって大体みんな言うしね。
それなら浮気はしても幸せにしてくれる男のがいいと思うけど。

浮気をしない男なんてただモテないだけってのがほとんど。
女に言い寄られて1人2人は我慢できても3人目には理性飛ぶでしょ、普通。
でもそんな言い寄ってくる女なんかいない魅力ないモテない男は硬派になる
しか道はないもんね。浮気なんて・・・とか言う男って、
結局慣れてなくて話もつまんなかったり、やっぱりモテないだけのことは
あるんだよね。

637 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:09:01 0

>>636
今二人目だから三人目で理性が飛ばないように気よ付けるよ

638 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:11:13 0

>>630
どれも悪くないと思います

639 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:11:16 0

>>634
洗脳？
君は会社でも要領がよく有能な社会人なんだろうな。
横領しているエリート社員の自慢みたいにしか聞こえないぞ。
すまん、君の浮気が発覚したときの惨めな姿が思い浮かんだんだ。

640 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:12:12 0

理性が飛ぶか飛ばないかは寄ってくる女にもよるなｗ

641 ：たまえ ◆SOkleJ9WDA ：2005/10/27(木) 00:13:47 0

>>639
私の相手はクビになりました

642 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:14:19 0

>>634
一夫多妻制は養える力のある男だけ通用するんだよ。

643 ：770：2005/10/27(木) 00:15:09 0

不倫はバレない間はすごい天国。バレればすごい地獄。
そのリスクしょって「する」･･･か？

自分はしてしまった人間なんで「する」。
すすめないけど…。これからも「する」な。
今度は別な人と…。たぶん

644 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:18:32 0

６３４
奥さんは全然知らないの？
それともあなたが浮気してることにうすうす気付いてるの？

645 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:23:40 0

>>643
ひとりもんになってからすれば？

646 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:24:24 0

634
奥さんはあなたが不倫してることに少しは気付いてるの？

647 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:24:34 0

たまえたんｷﾀｺﾚ

648 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:28:20 0

浮気男だって知ってれば対処の仕方も考えるのに、
だんなを信じてるんだからさ～。
裏切られたって知ってみ。
ただじゃ済まないっての。
女をなめるなよ

649 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:32:15 0

>>641
ハイリスク・ハイリターンな行為だからね。
覚悟もできないチキンは最初からやるなってことだ。

650 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:38:17 0

>>634は浮気してるにもかかわらず結婚する前から変わらぬ愛情を
嫁に持っているという自分の人格障害を自慢しているだけだってｗ
自律神経失調症同じで自覚がないんだからドロップアウトするまでわからないよｗ

651 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:40:04 0

とりあえず、バレた時は女と手を切ってね　

妻より

652 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 00:44:40 0

奥さんは信じてるんだぁ。そりゃかわいそうだね。
分かった上で目をつぶってくれてもらってるならかわいいもんだけど。

まぁでも他の女と遊んでるからこそ奥さんに変わらぬ愛情を持ってられるって
いうのはあるかもしれないね。
やっぱり嫁が一番だな・・・なんて。
恋愛感情もなくなって奥さんを女扱いもしてあげないような男よりは
大事にしてるかもしれないね。

まぁ、だからって浮気がいいわけじゃないけどさ。

653 ：643：2005/10/27(木) 00:59:49 0

>>650
へー自分病気だったんだぁ。そら知らんだったなあ。
愛情あるとか無いとか書いてないのに勝手に想像ご苦労さん。
いい病院紹介して。いくなら精神科？？性病科？
まあバイ○グラでも貰ってくるか。

654 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 01:02:53 0

同僚にもらってきたバイア○ラがなくなってた
しばらくして浮気が発覚したうちの夫　

655 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 01:04:21 O

>>653
精神も病んで､エイズ感染の可能性もありで
かわいそ

656 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 01:05:57 0

>>653
地元の心療内科に行くといいよ。
薬飲んでまでセフレとやりたいんだね。
医者じゃないから判らんけど何かの依存症かもね。

657 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 01:07:39 0

634って653だよね？
不倫してる時点で駄目だけどもぅちょっと賢い人かと
思ったけど全然でしたー。
精神年齢がとても低そうね。

658 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 01:45:37 0

ま～なんだなばれれば地獄は分かるけど
問題はやってる本人よりやられてるほうが
地獄なことのほうが多いのが問題なんじゃね

ま～基本的に受け取り方なんてその人次第なんだけど
ばれたら地獄なのは分かってるけど・・・・
ってのは実際相手のことなんかほとんど考えてなくて
自分の事ってことでしょ
自分勝手に生きたいならそれに同意できる人を選んだらいいのに
自分を信じてくれる人といるほうがしんどいと思うんだが
そのへんどうなの？

659 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 09:05:16 0

妻に本気の不倫されてもう夫婦は破綻状態で悩んでる人が、
それでも以前した自分の浮気を正当化してたけど、634も
そうならないとは限らないね。
巧妙な方がばれにくいにしても、見つかったとき、より悪質で
許せない感じがする。

660 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 09:41:42 0

>>639
>>650
>>659

お前ら、>>634の書き込み程度でよくそこまで妄想できるな
ある意味尊敬するぞｗ

661 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 09:48:45 0

>>660
人の不幸はいくらでも想像できるからねｗ
あんまり鬼畜な事すると酷い目にあって欲しいと思ってるんじゃない
そういう意味では
俺も因果応報支持派だけどｗ

662 ：659：2005/10/27(木) 10:18:26 0

>660
妄想ではない。予言。

663 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 10:33:20 0

>>662
予言というか、呪いだな。
人間は「自分が誰かに憎まれている」と知って恐怖・動揺することで、
無意識に自ら不幸へ足を踏み入れる、これが呪いの正体だと聞いたことがある。
というわけで>>634は死ねばいいと思うよ。

664 ：654：2005/10/27(木) 11:02:46 0

>>657
全然違うしｗ
私女だしｗ

665 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 11:07:57 0

>>664
どうでもいいけど
いちいち番号変えるなうっとおしい

666 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 11:10:27 0

何に対して怒ってるのかわからないけど　654以降発言してなかったんだけど？
匿名板だから間違いもあるだろうけど　思いこみで非難しないでね

667 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 11:21:04 0

>>666
どっちでもいいんだけど
643でも653でも634でもないのに
なんで>>657に>>654のあなたが反応するの？
よく読んでから書け

668 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 11:22:17 O

【Ｍ☆Ｔ☆Ｇ】我が人生にかける、しかしこの酒メチャ～うめー
　　∧ ∧
　 ( ﾟДﾟ)；
　 (|　 |Ξ
　～| 　|
　　∪ ∪　　
おまえらもＭＴＧやれくされども！http://c-au.2ch.net/test/-/tcg/i

669 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 11:25:05 0

むお　失礼しました<(_ _)>　やっぱ飲んでるとだめねｗ

670 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 14:56:25 0

俺は夜の仕事、妻は昼の仕事、まともに会えるのは週末しかないが
時期によっては一ヶ月近くも顔を会わせられないこともある。
妻が見知らぬ男と歩いていたと知り合いから聞かされたが、
怒りの感情というより申し訳ない気持ちの方が強く知らない振りしてる。
浮気してるかどうかもわからないしね。
>>634みたいに結婚しても妻に恋してるが、あんたほど人生楽しめてないよorz
あんただったらもっと要領良くやるんだろうな。

671 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 15:34:44 0

申し訳ないって思うのはなぜ？
知らないフリしててもきっとそのうち彼女を責めることになると思うよ

672 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 17:18:55 0

今日もあの人のヲメにﾁｿﾁｿぶっこんでくるよ
おいｻﾚ馬鹿どもまだ生きてるのか？ｗ
ｻﾚにイキル資格なし！
さっさと氏ねｗ

673 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 17:26:07 0

はいはいご苦労様
一生人を馬鹿にして生きてなさい
ちなみにサレがしんだら不倫できないよｗｗｗ

674 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 18:49:16 0

サレ…か。いやな括られ方されたものだなｗ。
でも、不倫ってどんな家庭でもあり得るような気がする近頃。

675 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 18:53:01 0

>>672
オマエ女だなw

676 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 18:54:18 0

>>674
どうなんだろうな、なんか不倫板見てるとそんな気もするしな

677 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 18:57:58 0

サレ目の敵にしてる頭おかしい毒女でしょｗ

678 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 19:36:10 0

ｻﾚは惨めなｸｽﾞですが、それでも逝きる資格はあります

679 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/27(木) 19:48:49 0

ｻﾚ男にｸｽﾞが多いのは認める。
ｻﾚ奥にﾋｽが多いのは認める。

680 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/28(金) 08:46:49 0

確かにそうだな　でもﾋｽやｸｽﾞ状態にしたのは　不倫者でしょ　
ホント、自分のやってること棚にあげるやつらだなｗ

681 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/28(金) 09:29:18 0

サレがクズですか？
私は平気で不倫してる方がいくらかっこよくてもクズ野郎だと思うな～。
なんだかんだ言っても法律的にも世間的にも不倫するような奴はクズ扱い
なんだから、サレはそんな奴に負けないような精神持ってることに自信
持って、外見も磨くべきだと思う。
何の努力もしてないようなかっこ悪い人が世間に多すぎるのも事実。
いざとなったらクズを捨てて、泣きつかれるぐらいの人間になれ。

682 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/28(金) 10:35:05 0

横内正、何回繰り返すねん。
堀越自業自得。因果応報ってみんなに叩かれてる
横内正当化しまくり～

683 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/28(金) 19:32:11 0

>>681
平気で不倫するｸｽﾞ野郎と一緒になったｻﾚも見る目の無いｸｽﾞじゃないか？

684 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 08:37:48 0

>>683
誰にでもつい浮気してしまうっていう可能性はある
事故みたいなもんだと思う　注意してれば回避も出来る
重傷で人生狂うこともある　
暴走してわざと事故るやつもいる　こういうのはマジでクズだろうね
　

685 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 09:06:43 0

誰にでも←これは言い過ぎ

686 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 09:52:13 0

私も昔はサレで結局離婚したっけ
夫の不倫が原因だったんだけど夫婦カウンセリングもしたし二人で
何度も話合いもした。
でも話が噛み合わないまま離婚した

インターネットの離婚サイトでも心療内科の医者も家族も友達も
みんな私が正しくて夫が間違ってるって言った
でも正しい私はぜんぜん幸せにはなれなかった
元夫は不倫の原因の彼女と幸せになっている

どんなに我が儘でも性格悪くてもクズになってもも欲しいものは欲しいと
言えばよかった
欲しいものがあるならどんなことをしても手放さなければよかったと思う
夫を失いたくなかった
粘ってたら夫もあきらめて離婚にはならなかったかもしれない
でも私への気持ちは戻らないだろうからこれでよかったのかも
数年前の離婚なのに未だに気持ちが堂々巡りしてる

自分の反省としてはいくら結婚の制度に守られてるからといって
相手の気持ちまで縛ることはできないってわかっていればよかったと思う

687 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 12:09:38 0

>>686
不倫中の人の話をまともに受け取っちゃだめだってのを
いろんなサイトを回って知ってからだいぶ楽になった
たぶん知らなかったら　私も気が狂いそうな毎日だったと思う
もちろん今も辛い　でも責めなきゃ優しくしてくれる夫が救いでもある
彼が夢から覚めるまでまだまだ時間はかかると思うけど　
これまで２人が過ごしてきた楽しい思い出があるから耐えようと思ってます

結婚生活の本当のしあわせって、結婚できたことじゃなくて
相手と長い間連れ添って　重ねていく毎日と思い出にあると思う
686さんの元夫さんはその相手と結婚したけど
この先本当にしあわせにはなれないと思うよ　
貴方に辛い思いをさせ手放した罪と一生過ごすことになるから

688 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 12:47:52 0

そんなんだからサレはクズだって言われるんだよ。
闘え！

689 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 13:04:25 0

その通りだ
耐えるだけの人生なんてつまらん
諦めるな！自分で幸せを掴み取るんだ！頑張れ！

690 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 13:06:53 0

と不倫中のおっさんが申しております…

691 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 13:12:03 0

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

692 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 15:45:45 0

おー、戦うぜー！
でも、どうやっていいのかわからない自分がいる

693 ：394：2005/10/29(土) 16:01:01 0

メールを拒否したら、電話がきました。
嬉しかったw

694 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 16:27:51 O

夫婦仲よかったとかうまくいってたとか言う奥さん多いけど
だんなさんが不倫や浮気で後ろめたさがあるからこそ
家庭で優しく接したり子どもの相手をしてくれる
ということもあるんですよ

695 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 19:41:47 0

不倫・浮気は夫婦円満の秘訣でもあるんですね先生。

696 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 22:53:33 0

問題先送りを世間では円満と言うのですね先生

697 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/29(土) 23:34:56 0

そうですよｸｽﾞｻﾚ

698 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 00:14:25 0

嫁はおいといて普通に自分の子供は可愛いよ

699 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 00:17:00 0

なるほどよく分かりましたﾊﾞｶﾌﾟﾘﾝ

700 ：f：2005/10/30(日) 00:20:34 0

701 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 02:32:10 0

鬼男と奥に泣かされてる毒女が毒を吐いてますかｗ頭悪そｗ

702 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 02:34:43 0

知り合いプリン　彼に子供が居たら別れてた
私はそこまで、極悪人じゃない
子供が居ないなら問題ないでしょ?と正当化

703 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 02:58:44 0

プリンはなんで自分中心にしか判断出来ないんだろう
乳繰り合ってるくせに純愛とか言うしもうねあふぉかとｗ

704 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 10:23:19 0

ここで威勢が良くてもしかたないよ。
サレなら自分の敵と闘おうよ。
頑張れ！

705 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 10:40:52 0

>>699,701,702,703
サレた経験者さんですか？
よかったら不倫相手の潰し方教えてください。

706 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/30(日) 22:25:52 0

不貞行為の証拠押さえて不倫相手に慰謝料請求しるｗ

707 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/10/31(月) 08:52:49 0

>>705
私702ですけど、サレじゃないの
プリンの知り合いなのよ～
出来る事なら奥さんと手を組んでプリンを一緒に潰してあげたかったわ

708 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 01:04:39 0

>>687　積み重ねた日が大事だと思ってたけど、うちの彼女（妻ではないですが）は
最近どっかに男作ってるっぽい。。
男は後ろめたいと優しくなるのかもしれないけど、女は冷たくなるね・・・
まぁ、本気ってことなのかもしれないけど。。

って思うと、積み重ねた日も燃え上がった心には何の意味もないのかな
とか思っちゃう。ほんの一月前までいい仲だったし。
まぁ諸行無常ですな。。。

709 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 14:42:17 0

>>704

自分の敵は自分です

710 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:02:22 0

不倫・浮気は夫婦円満の秘訣でっす

711 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:18:53 0

そろそろ燃料投下ｷﾎﾞﾝ

712 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:25:57 0

奥はなぜプリンを逆恨みするのか
奥がダンナに愛されないのはプリンのせいではなく、自分自身のせい

713 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:29:22 0

>>712
そそ。
鬼男が不倫する前から夫婦仲が冷めているにもかかわらず、
プリンから慰謝料を取ろうと思う事自体ずぅずぅしい。

714 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:30:30 0

でも法的には取れるんだよね＞プリンから慰謝料
皆様お気をつけあそばせ

715 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:30:44 0

まだ燃料としては不足か・・・

716 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:31:21 0

>>714
現代の悪法だね

717 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:32:14 0

>>712-713
はぁ？脳みそ腐ってるんじゃないの？
そんなに夫婦仲冷めきってるなら
奥と別れてから、付き合えばいいでしょ。

718 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:33:13 0

>>715
おまえが投下したのか？

719 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:35:14 0

>>718
ちがうちがうｗ

720 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:35:54 0

>>717
同時にふたりと付き合っていきたいときはどうしたらいい？

721 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:36:18 0

冷め切った夫婦にも柵や打算はあるんじゃないの？
平たく言うと世間体と金。

722 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:37:49 0

>>714
証拠をそろえて認めさせなきゃ無理なのよ
そう簡単に取れるわけない事知らないの？ｗ

723 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:41:50 0

プリンが家庭を壊すんじゃなくて、
家庭が壊れているからプリンを作る。
奥はそれを認めたくないから、全ての恨みの矛先をプリンに向ける。

724 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:54:53 0

慰謝料って言葉がきらいだな。
自分の魅力がないのを棚に上げて
詫びを要求するなんて、人間として恥かしすぎる

725 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:55:07 0

いや旦那が一番責められるんじゃない？

726 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:55:35 0

男のサガ、だよ

727 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:56:30 0

>>724
離婚してからやればいいじゃん。
そんなに魅力がない配偶者と。

728 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 15:57:17 0

>>727
配偶者として必要なのと
恋人として必要な人材とは違う。
まったく違う。

729 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:00:56 0

離婚はめんどうくさいよ。

730 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:03:02 0

>>728
魅力のない配偶者を選んだのは自分でそ。
配偶者として必要なんだったら、少なくとも配偶者の気持ちも汲めよ。
配偶者が浮気ＯＫな人なら問題なし

731 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:03:47 0

>>724
＞自分の魅力がないのを棚に上げて
＞詫びを要求するなんて、人間として恥かしすぎる
魅力と慰謝料がどうつながるのか・・・
・・・724の思考回路は
ヤヴァいでしょ。ｗｗｗ

732 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:04:26 0

>>731
無能だから浮気されるんでしょ？
無能を恥じろ！

733 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:05:22 0

>>730
どんなスーパーマンでも
ひとりでは、カバーしきれませんよ。

734 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:05:33 0

>>732
おつむと下半身の緩い男を配偶者に選んだ部分は反省すべきだけどなｗ

735 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:06:03 0

>>733
奥の浮気も許してやれよｗ

736 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:06:27 0

>>734
男なら浮気はしょうがないんじゃない？

737 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:06:56 0

>>732
不倫するヤツのほうが自分を本能レベルでしか
満足させられない無能でしょ。
せっかく進化したのに台無し＞人間

738 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:08:04 0

>>736
浮気しない人に失礼だな

出来ないとかそういう煽りはﾊﾟｽな

739 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:08:32 O

バカなんだから肉便器で我慢しろ

740 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:09:05 0

>>737
理性は本能を充足させた後でしか発揮できないでしょうがｗ

741 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:09:40 0

>>736
浮気されてうれしい人間はいないでしょ。
恋愛対象じゃなくなったとしても、人生の伴侶を
わざわざ苦しめる香具師はクソでしょ。

742 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:10:04 0

>>738
かなり無理させてて可哀想だと思うよ、ほんと。

743 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:10:48 0

>>740
見境なしか・・・

744 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:13:25 0

>>743
性欲は人間の欲求の中でも大事なものなんだから
あまりないがしろにしてはいけないよ

745 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:14:25 0

サレ妻の場合、怒りの矛先が旦那に逝く人とプリンちゃんに逝く人どっちが多いのかな。

746 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:24:15 0

プリンの振りをした釣りがいる件について

747 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:28:02 0

＞＞746
どれ？

748 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:30:10 0

>>747
サレ奥のせいで鬼が不倫してるのにプリンから慰謝料取ろうなんて厚かましいとか言ってる奴。

749 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:34:09 0

>>748
プリンのフリなんてしてないよｗｗｗ

750 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:36:54 0

>>749
確かにプリンとは名乗ってないから嘘は言ってないね。
下手糞な釣りは嫌いだ。

751 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:37:05 0

>>745
圧倒的にプリンちゃんでそ
逆にサレ夫の場合、嫁にいく人が多いような気がする

752 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:39:20 0

>>750
本気のレスを釣りにしないでくれ

753 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:41:20 0

>>752
ああそう。

754 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:42:32 0

>>753
ちゃんと反省しろ

755 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:44:17 0

>>751
サレ夫はヘタレが多いからね
てゆーかヘタレだからサレるのだろうけど

756 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:47:03 0

自演レス以外は今ひとつ盛り上がらない件について

757 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:47:10 0

サレは男女問わず、駄目人間だね

758 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:48:40 0

>>757
すまん
そのパターン秋田

759 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:49:31 0

>>758
飽きたのならどっかいけばいいのに
なぜこのスレにはり付いているの？

760 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:50:43 0

頑張るねｗ

761 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:52:22 0

>>760
頑張ろうよ

762 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:54:12 0

うん・・・
でも私たちしか人いないし・・・

763 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:56:36 0

飲食店だって、常連客が離れたら
それは店の営業努力が足りないからでしょ？
魅力のない人間からは、ひとは離れるよ。
ごくごく普通の話。

764 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:58:20 0

正確には　魅力のないネタ　だな

765 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 16:58:49 0

そこで話し合いをせずに不倫に走るヤツがバカ
「相互」努力なんだよ。結婚つーのは

766 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:02:06 0

話し合いでは、何も解決しなだろ

767 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:02:36 0

×しなだろ
○しないだろ

768 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:03:13 0

島田○助の発言
「30歳以上の女は生ゴミ以下。生きる価値なし。」
「30歳以上の女が嫁だったら男は浮気して当たり前。」
「男は絶対、浮気する」
「浮気をしてもいいじゃないか」

キミの気持ちはわかる。たしかに、本能はそうかもしれない。
しかし、この世を動かしているのは「法」「秩序」である。
本能だ！とか言える世の中じゃないのでアナタの言い分は間違っている。
以上、理系的発言でした。

769 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:03:33 0

>>766
まあ、バカと話しても解決しないね。

770 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:05:03 0

>>766
しかし、不倫は問題を複雑化するだけ。
離れる気なら、ちゃんと離婚すればいいだけ。

771 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:05:53 0

他所のスレで、若くして死んだ父親の遺品から
現在進行形の浮気の証拠が見つかった、と娘さんが書き込みをしているのを見つけた。
母親に気付かせないため、不貞の全ての証拠を処分した娘さんは
父親の死を哀しめない、父親が信じられず嫌悪感が消えないと書いていた。

不倫を正当化して死んだ親のために泣けない自分を正当化できずに
苦しんでいる娘さんが心から不憫だと思った。

772 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:07:50 0

>>768
法と秩序では世の中は動かない
世の中を動かす力を制御するのが法と秩序の力だ

773 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:08:33 0

>>770
べつに離れる気もないんですけどｗ

774 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:08:34 0

類友だから、浮気肯定者の周りに浮気肯定者が集まるんだろうな。
世間的に見て、男は浮気して当たり前なんて今時言わないし。

775 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:09:34 0

>>773
問題解決しないでいいって事かｗ

776 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:09:38 0

>>774
言いはしないよ
思ってるだけ

777 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:09:41 0

通りすがりだけど
このスレが盛り上がることが無意味

778 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:10:05 0

>>772
不倫は世の中を動かす力に入るのか？

779 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:10:59 0

>>775
最初から問題がなかったのかも

780 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:11:24 0

>>773
配偶者を傷つけることに関しては
どうも思わないわけ？？

781 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:12:10 0

>>778
性欲をコントロールするのが法でしょ

782 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:12:23 0

屁理屈じゃなきゃここに居れないね

783 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:13:32 0

>>780
ノーコメント

784 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:15:28 0

>>781
コントロールされてないから不倫するんじゃ？
法を犯してるじゃないか。ww

785 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:18:05 0

>>784
だ・か・ら

動きをつくるのが法なんじゃなくて
制御するのが法なんでしょうが

786 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:18:59 0

揚げ足取りでつまらない

787 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:21:09 0

否定派の人、釣りに何度も同じ質問をしてもループするだけだよ。

Q1. 配偶者や子供を傷つけて平気なのか
A1. バレなきゃ問題ないんじゃん？　ｼﾗﾈ
Q2. 不倫と浮気は道義的に許されないはずだが
A2. 不倫しない男なんていない、しないんじゃなくて出来ないクズ
Q3. 法律で不倫が認められていない以上理性が働くのがまともな人間ではないか
A3. 人間も動物だから本能が一番大事、浮気できない奴は生物的弱者
Q4. 浮気が正しいことなら配偶者にも浮気相手にも事実を打ち明けられるのか
A4. 自分の不利になると分かっててそんな事するわけない。馬鹿？

以上4問でこのスレの内容はほぼ網羅できる。
「浮気がバレたら子供から軽蔑され老後見捨てられるかも知れないが覚悟はあるか」
という質問に関して、いつもまともな回答がないのも特徴。

788 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:22:14 0

>>787
なんてネガティブな発想。
浮気がばれて、なおかつ子供から愛される自分像は描けないのか

789 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:22:15 0

だからもう終わろう

790 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:25:46 0

>>787
浮気くらいでがたがたいわなきゃいいだけなのに。
はっきりいって、そんなことたいしたことじゃないのに。
目くじら立てすぎだよ。

791 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:27:17 0

答えは最初から出てる

792 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:30:33 0

恋人だろうが、配偶者だろうが、相手の気持ちが冷めれば傷つくもの。
それを不倫相手に傷つけられたと思うのは勘違い。
相手の気持ちが離れた理由は本人自身にある。
子供は配偶者と同じ立場ではない。
子供にも両親が不仲の原因を不倫相手のせいにする傾向だが、それも間違い。
両親が仲良くいてやれなかった事を子供に謝罪するのが本当。

793 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:31:16 0

>>792
いいよ、子供は

794 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:32:52 0

>>790
浮気くらいでがたがた言わなきゃいいと言うのなら、
子供が「不倫するような親とは付き合いたくない」と言って絶縁を望んだくらいで
がたがた言わなきゃいいだけの話じゃん。
「縁起が悪いから結婚式には来るな」と言われるくらい何とでもないだろ？

795 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:33:13 0

>>794
いいよ

796 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:37:04 0

>>795
なら良いんじゃないか。老人ホームに誰も面会に来なくてもガタガタ言うなよ。
きちんと金を溜めて、老後の面倒は愛人に見てもらえ。
子供に迷惑だから愛人（介護要員）は絶対に手放すなよ。

797 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:39:07 0

なんか勝手に決め事押しつけで怖いや

798 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:44:17 0

>>796
なんで必死なんですか？

799 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:45:57 0

>>797-798
詭弁が通用しなくなったら煽りですか？
程度低いなぁ。不倫肯定派は。

800 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:47:50 0

７９７は通りすがりのものです

801 ：798：2005/11/01(火) 17:48:28 0

>>799
いや、俺は797じゃないけど、
あまりにも妄想ひどすぎない？

802 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:49:38 0

>>798
不倫するような親の老後の面倒を見たくないからに決まってるだろ。
不倫親は自分が子供に見捨てられる可能性を微塵も考えないからな。
自分に老後の面倒を見てもらえる価値があると本気で思ってるおめでたさは表彰ものだ。
そのぐらいポジティブでないと不倫なんか出来ないんだろうな。

803 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:51:30 0

>>802
親の浮気くらいでがたがたいう子供に育ったら
悲しいな

それはそうと、浮気に関して余裕なさすぎだけど
なんで？

804 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:52:15 0

>>801
べつにイコールにしてないよ。

805 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:53:51 0

>>802
子供に見捨てられたと分かると子供にまで罵詈雑言。
社会的に現役のうちはいいけど、周りに誰も人がいなくなってくると
育ててやった恩が～　とかなんとか言って子供にしがみついてくるよｗ
それでも相手にされないと分かると、ネチネチと嫌がらせ。
幸せな老後じゃないかｗ

806 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:54:33 0

>>803
普通はガタガタ言いますｗ

807 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:54:57 0

>>803
本人に向かってがたがたは言わないから安心してくれ。
何も言わずに見捨ててやるだけだ。
不倫するようなクズの子に生まれると、老後が不安でたまらなくなるんだよ。
愛人に捨てられたら平然とすり寄って来るんじゃないかと考えると気が気じゃない。

808 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:56:09 0

>>805
妄想力に感心した。
もしかして実体験ですか？

809 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:56:47 0

>>807
許してやれよ
親なんだから

810 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:57:42 0

ちょっと歪んだなにかがあるんでしょうね。

811 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:57:53 0

早く「親としての責任を放棄した者について、その子は扶養義務を負わない。」
みたいな法律出来てくれねえかな。
虐待なりネグレクトなり不倫なりした親は、責任を負って勝手に一人で死ねばいいのに。

812 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:58:11 0

>>808
そう　叔父にいるんだけどね。
ｲﾄｺが可哀想…って思ってたけど、ものの見事に見捨ててるみたい

813 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:58:22 0

>>811
もういいよ。マジでかわいそうだ。

814 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:59:03 0

>>809
親だからこそ許せないみたい
自分が産まれてきたのも悪に感じるそうだよ

815 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:59:21 0

>>812
親見捨てちゃいかんよ
人間失格だな

816 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:59:36 0

>>813
誰が可哀想なんだ　子供か？

817 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 17:59:54 0

>>809
許してやったからガタガタは言わない。
だから親の面倒を見たくない俺の気持ちを、ガタガタ言わずに許してくれよ。

818 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:00:00 0

>>814
大人になりきれないんだな、
可哀想に

819 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:00:08 0

>>815
そういう親に育てられたんだから仕方無いと思うよ

820 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:00:31 0

>>816
いや、おまえが

821 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:01:15 0

>>818
幼少期のトラウマでそ
まあ、本人は不倫を心の底から憎んでるようで、必死で家庭を守ってるよ

822 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:01:22 0

>>817
自分の親にいえよｗ
2ちゃんで吐き出したい気持ちはわからんでもないがｗ

823 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:01:57 0

そうストレス溜まってるのは事実っぽい

824 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:02:18 0

諸悪の権現は不倫した親な訳だが

825 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:02:30 0

>>821
不幸だな。
そんな風に自分を追い込まずに
浮気に対してラクな気持ちであたれば
もっと幸せになれるのに

826 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:03:13 0

人としての幸福を一から考えよう

827 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:03:14 0

>>824
そんなことないよ。

ひとの不幸はすべて本人のせいだ。
そう思っておいて間違いない。

828 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:03:55 0

>>825
親の不倫なんて目に遭わなかったら
もっとおおらかでいれたかもなｗ

829 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:03:56 0

「間違いない」は、やめておこう

830 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:04:13 0

所詮、家族ですら裏切れる人間なだけじゃん

831 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:04:40 0

とにかく、自分の問題を2ちゃんでぶつけるのはやめよう。
他人に八つ当たりしないで。

832 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:04:42 0

>>827
子供に見捨てられるのも本人の所為か　なるほど

833 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:05:50 0

>>832
もういいって

834 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:05:51 0

>>825
可哀想でも別に構わないよ。
俺は不倫するような人間は価値がないと思ってるから、
そんな人間のために奉仕したりそんな人間を理解しようとして不幸になりたくない。
あんたから見れば可哀相な生き方かも知れないが、幸せだよ。
だって自分が不倫して、同じように可哀相な生き方をする
配偶者や子供を再生産する事だけは絶対にないと言い切れるから。

835 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:06:47 0

>>834
同情する。
が、毒電波を撒き散らすのはやめてくれ。

836 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:06:47 0

＞８３４　許す心がかけてるよ

837 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:07:12 0

いや、ほら。
もし不倫をするのなら、のちのち面倒なことになっても自分の責任だってことですよ。
それっくらいは大人なんだからわかるでしょう。

838 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:08:15 0

もっとフリーセックスの国になればいいのにね。

エイズさえなければ・・・

839 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:08:51 0

>>835, 836
あんたらもしかして親なのかな。
自分の発言ごときが電波に見えるのなら、あんたらも可哀相だよ。
不倫してない人間にとっては、何の脅威ももたらさない発言なのに。

840 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:08:59 0

許すって行為は　相手が心の底から反省している態度を見て
その本人が決めるもの
不倫のどこが悪いんだ？　あーん？
みたいな態度を取ってる相手に許す心なんて言われたら
許せるもんも許せなくなるんじゃねの？

841 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:09:56 0

>>834
肯定しようと否定しようと、いいんだけど
そういう重っくるしい自分語りはうざいからやめれ

842 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:09:57 0

>>839
そうだよな。普通の発言だｗ

843 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:10:37 0

＞８４０
それはそうだけどさ。
言い訳言ったらきりがないよ。

844 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:10:51 0

>>840
悪くないからなんじゃないの？

845 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:11:03 0

子供に見捨てられるってのに過剰反応な人が多いですねｗ

846 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:11:24 0

>>839
うざい。幸せとか言うなｗ

847 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:11:37 0

家族にバレる事は絶対に避けたいが
自制心が効かないからついついやっちゃう人間ってだけだろ？

848 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:11:52 0

>>844
価値観の相違なんだろうな。
悪いと思ってる子供が親を許せなくなるのは仕方無いんじゃ？

849 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:12:46 0

>>847
自分の親がそんな情けない人間だったってのを知ったら
普通子供はショックだと思うぞ

850 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:12:59 0

>>839
20代なんで、子供とかいわれてもいまいちピンとこないです。

851 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:13:20 0

誰かが許さない限りここもループするでしょ？
同じじゃないの？

852 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:13:55 0

20代は関係ナス

853 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:14:06 0

>>839
心の傷かかえて
幸せを語る人間が気持ち悪いんですが

854 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:17:26 0

>>840

親のために許すんじゃない
おまえ自身のために許したほうがいい

855 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:17:38 0

>>853
傷をかかえているからこそ、分かる幸せもあるんじゃないか？
親を反面教師にしてるのは良いことだと思うが

856 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:18:21 0

>>854
あ、いや　俺の親は不倫なんかしてないですけどｗ
だから許すも何もないっす

857 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:19:18 0

反面教師は良い。
傷付いたまま幸せを・・　だから論点からずれてるよ。

おれ部外者。

858 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:19:21 0

>>855
他人の傷なんか興味ないんで。
匿名だからって、2ちゃんで吐き出すなよ。そんなもん。

859 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:20:12 0

ここバカが多いことに今気付いたｗ

860 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:20:18 0

>>858
興味ないレスはスルーでｗ

861 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:21:06 0

>>860
人間として注意したの。
そんなもん晒すなよ、と。

862 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:22:28 0

>>861
２ちゃんはそういう発言の宝庫だと思いますが

863 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:22:47 0

>>849
親が不倫してるなんて事を知ったら、
当然子供は傷つくだろうね。
でも不倫するヤツってそれを承知の上でやっちゃう人間なだけじゃん

家族を傷つけたくはない・でも自制心効かないから不倫は止められない

良いか悪いかじゃないと思うんだよね
タダ、そーゆー人間なだけなんだと思う

864 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:24:13 0

>>862
まったくそのとおりだ。
だからといって放置するのも忍びない。
ちったあ遠慮すればいいのに。

865 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:25:22 0

宝庫だからといって
注意いなくいい　にはならないからね。

866 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:26:42 0

>>863
本当に存在が罪悪だよなぁ
家族なんか持たなきゃいいのに

867 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:28:16 0

>>866
ライト感覚で浮気すればいいのに

868 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:29:10 0

>>867
ライト感覚で配偶者や親の浮気を受け止めれない訳で。

869 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:30:25 0

>>868
なーんか不幸だなぁ

870 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:36:10 0

>>869
普通は無理だよ。

871 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:37:10 0

>>870
普通に甘んじなくても良いわけじゃない

872 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:39:34 0

>>871
生まれつき普通じゃない訳ないからな
いろんな経験を積んで自分なりの価値観を作っていくからさ
その段階に至ってない子供は可哀想かなと

873 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:42:21 0

>>872
しかし、2ちゃんに書き込めるくらいのオトナなら
いいかげん受け止めればいいのに

874 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:45:03 0

>>873
事実を受け止めて、見捨てるって判断したんじゃないか？

875 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:46:30 0

>>874
そんなうっぷんを2ちゃんでぶちまけれれてもねぇ・・・

876 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:49:58 0

>>875
なま暖かく見守ろう、というか、子供の視点のナマ発言もいいと思うが
子供の性格による所もあるけども、自分の子供がこういう風に育つかもしれないっていう
見本としてはいいと思うけど
まあ、それぐらいの覚悟しろよとは思う
不倫者には耳に痛い発言のようなんで叩かれるみたいだけども

877 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:51:03 0

>>876
俺は叩いてるけど
結婚してないよ

878 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 18:59:23 0

>>877
そっか。まあ、俺も部外者だけどなｗ

879 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:02:49 0

>>878
このスレで当事者っつったら、
親の浮気のために、人格に影おとした連中くらいだよね。

880 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:12:43 0

というか子供をだしにして
不倫やめろとか言うのも
ちょっと違うような気がするが

別にいいんじゃない結局自己責任で
自分の周りが不倫してる人の人間性見て付き合うかどうか決めるんだから
ただ普通は人を裏切る人間なんだな～って思う人が多い
ということでしょ
不倫しててもいい老後送れる人もいるし

881 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:21:28 0

>>不倫しててもいい老後送れる人もいるし

まあ、その確率が不倫してない人よりも少ないってだけだな

882 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:28:34 0

　ここって肯定派と否定派とどの位か、わからないけど　こういうのどうですか？
　結婚して１０数年間　内10年セックスレス。午前様の夫の浮気を疑ったり、夫に泣いてすがったり、夜中に
　自分が惨めで泣いたり、喧嘩したり　ははじめの３、４年で全部終わって　今はすっかあきらめの
　境地、厭世観。夫は持病の影響で性欲は減退。だから浮気の心配なし。
　　今では帰宅の早くなった　夫に抱きついてほっぺにチュツ。でも　エッチ無し。
　時々　他の男性とデートするときこのまま不倫してしまおうかと思ってしまう。
　女ざかりの10年間は戻ってこない。あとは老いるのをまつだけ。
　　一応　モラルと夫への愛情が邪魔して実行に移してないけど、相手が強引だったら
　どうかな。　感想聞かせてください。

883 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:39:43 0

>>881
不倫どうこうより
経済的な力できまることのほうが多い

884 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:41:06 0

>>882
やらずに後悔するのは、一生引きずるよ

885 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:47:20 0

しかしだ
不倫している人の大部分はみっともない人が多いのも事実だと思うね
不倫したから慰謝料請求されたのに、やれ人の気持ちは縛れないとか
お前がそういう人間だから俺は不倫したとかさ
そういう言い訳しない人ももちろんいるし
後悔して反省する人もいるし、後悔せずにうまく乗り切る人もいる

要するにうまく乗り切れない、言い訳がましいことしか言わない
自分のした事棚に上げて相手の文句ばっかり言う
自分もしたいことしたんだから相手にされても文句言えないと思うんだが
そういう時は文句言うのよね
別に不倫に限ったことじゃないけど
自分はいいけど相手は駄目という精神構造なら相手から攻撃されても
仕方ないと思うんだが

886 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:56:52 0

ゴミ溜めのような2ちゃんで自説の披露はいかがなものかと

887 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:57:55 0

>>886
それをいっちゃ～

888 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:58:51 0

>>885
戦争だって、自分が攻撃されないように奇襲するのが
一番の戦法じゃないか！

889 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 19:59:38 0

>>883
そりゃ、経済的に恵まれてたら、
子供なんかに頼らなくても自分で何とでもなるしな

890 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:00:17 0

>>888
そりゃそうだ
ま～だから自分が攻撃されても仕方ないよね

891 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:00:26 0

>>888
そもそも配偶者は敵じゃないんだがｗ
戦いたいならそんな相手と結婚するなよｗ

892 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:01:07 0

>>885
仕方ないけど、自分から「仕方ない」とは言わないだけだろ

893 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:01:43 0

自分以外は敵

894 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:01:55 0

>>892
別に認める必要も相手に言う必要もないけどね
ただそういうもんだなってだけの話

895 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:05:14 0

>>885
トピずれかもしれませんが、>>８８５さんの仰る事よくわかる。近所の主婦関係でこれやられました。
　自分のことを棚に上げて相手の時だけ攻撃する。随分傷つけられてその人　人格に欠陥あるんじゃないかと思った。
　ちなみに　自分はこういうのが大嫌いなので　自分がやられて嫌なことは人にしない、人が自分と同じ過ちをしたら
　強くは責めない。友達付き合いの基本の中のひとつです。

896 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:06:41 0

>>895
やられっぱなしかよｗ

897 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:06:50 0

>>895
そういう人が不倫しても平気な顔してるんだよな

898 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:08:27 0

被害者になるよりは

　加害者になりたい

899 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:09:37 0

不倫をする人間は実は本能じゃなくてただの人格欠陥者って事か

900 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:09:57 0

>>898
でもさ不倫の場合終わってから
どっちが被害者でどっちが加害者か
分からん場合もあるでよ

何もかも失った人もいることはいるし

901 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:10:28 0

>>895
でもすごく負け犬の遠吠えくさい

902 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:11:10 0

>>898
でも不倫て隠してやるもんだろ、気付いた時には被害者しかないだろ

903 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:11:36 0

>>900
不倫の場合はね。
でも、「やられたら嫌なことは、他人にはしない」ってどうなの？

904 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:12:22 0

脱兎のごとく、逃げる

905 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:14:18 0

>>903
小学生でもわかる常識だな

906 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:14:53 0

>>903
俺は不倫も浮気もしないから
基本的にはやられて嫌なことはしないよ
ただ否定派も最近極端な人がおおいな～と

だってこれから先も絶対しないとは俺も言えないからね

907 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:14:53 0

>>905
世の中それだけじゃないでしょ

908 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:16:59 0

>>906
他人の性癖にまで口出すのは、やっぱ異常だしな。

909 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:18:17 0

>>908
お互い様だな

910 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:19:12 0

>>909
？性癖に口を出したことはないが？

911 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:19:26 0

人にやられてイヤな事は人にしない。
これを実践してると、同じような考えの人が周りに集まってくるので、
イヤな目には遭いにくい
人に攻撃ばっかしてる人は同じような人間が集まってくるので
結果的に攻撃に晒される事が多くなるｗ

912 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:20:32 0

それは真実。
しかし、ずっとやられっぱなしになっている人間がいるのも
真実。

913 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:22:47 0

>>913
それは性格と人徳が大きく作用しますなぁ

914 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:23:22 0

不倫否定者はヤルのもサレるのも嫌なんだろ
肯定者はヤルのもサレるのもいいって事でもないんだろ？

915 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:23:27 0

>>913
自己レスじゃわかんないよ

916 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:25:56 0

>>914
肯定でもないが
自分がやらないから、他人にもやるな
という理屈は嫌いだな。
単に否定派嫌い。

917 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/01(火) 20:28:41 0

＞９１６
たしかに
自分はされたら嫌だからしない、というのはえらいんだけど、
それを人にも押しつけてくるひとってなんか…

918 ：895：2005/11/01(火) 21:11:50 0

～～>>917　までって　あの～私の書き込みに対するレスですか？
　　だとしたら　ちょっと違います。トピズレって書いたでしょ。
　　私としては　否定も肯定もしません。親友でした子いるし　基本的に
　　友達関係と恋愛関係はスタンスが微妙に違うと思うんです。会社とか大人の人間関係　友達関係は
　　学校で教わった云々いえるけど　不倫（恋愛関係）は理屈で割り切れるものじゃないでしょ？
　　確かに　自分は不倫してないけど親友を否定することはないし　自分の将来だってわからない。
　　　
　　　もし　勘違いの書き込みだったらスイマセン。　　　

919 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 12:46:25 0

御飯に虫が入っている事が許せない人間が、平気な人間に虫入りの茶碗を出された。
前者は「御飯に虫を入れるなんて信じられない！　嫌がらせだ！」と怒り、
後者は「虫が入ってたって食えないわけじゃなし。気にするなよ神経質だな」と怒った。
それを見ていた者が「人にされて嫌な事はしちゃいけない」と後者をたしなめると、
「俺は茶碗に蠅が入ってても普通に食えるよ？」と後者は返事をした。
「お前が許せても俺は許せないんだよ！　二度とこんな真似をするな！」と前者はカンカンだ。

つまりこのような例えが妥当だろうか。
（『御飯に虫』＝一般的には非常識な事とされているが人によっては気にならない出来事）

【この場合の解決法】
前者＝後者のような人間には関わらない。御飯に虫を入れて食べない生き方を貫く。
後者＝前者のような人間には関わらない。御飯に虫を入れて食べる生き方を貫く。
傍観者＝御飯に虫を入れるか否かについて口出しするのは面倒なのでやめる。

この『互いに関わらない』が出来ない人間が多過ぎるんだよなあ。

920 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 12:48:39 0

ごめん。
×　御飯に虫を入れて食べる生き方を貫く。
○　御飯に虫が入ってても気にしない生き方を貫く。
だった。

921 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 12:54:42 0

>>919
不倫する人は結婚するときに「不倫しますよ」
とは言わないわけだから

御飯に虫を見つからないように入れて無理やり食べさせる人間

ということだね？

922 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 12:57:35 0

>>919
関わらないで生きていける付き合いだったら別にいいんじゃない
結婚してたら今更止めるとかなかなか難しいと思うのだが
結局結婚前に見極めつけとけってことか？
それが出来たら苦労はないんだけどな～

ちなみに俺は不倫は肯定も否定もしないが自分はされたらやなので
関わりたくない派
見極めるコツを教えてくれマジで

923 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 13:22:58 0

>>921
それだと流石に悪意があり過ぎるな。
あえて例えるなら、虫が炊飯器に入っていても平気でよそってしまう人間。
（あ～入っちゃった、でも隠しときゃ気付かれないだろ！　という感じ）
不倫する奴の多くって、配偶者に悪意を持ってするわけじゃなく
自分がしている事が配偶者を傷つける可能性を最初からあまり考えていない。
傷つける可能性までは頭に浮かんでも、「バレなきゃいい」と
今度は不倫が配偶者にバレる可能性を忘れてしまっている。

924 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 13:34:30 0

>>922
「どちらかが不倫した場合即離婚、有責配偶者は慰謝料養育費として1億払う。
　また子供が生まれていた際、有責配偶者は親権と子供への面会権利を永久に放棄すること」
という公正証書を結婚前に役場で作ってくれる相手と結婚すればいんじゃね？w

ま、見極めるコツより大事なのは、相手が不倫する人間だと分かったら即座に切る事だな。
よほど不貞にトラウマがあって浮気者を半面教師にしているような奴を除けば、
好みの異性に誘われたらフラフラと一発やってしまう可能性は誰にでもある。
そこで裏切られたのなんだのとウジウジ悩まず、慰謝料をふんだくって別れる。
そして基地外の通り魔に斬り付けられたと思って忘れる。

このように不倫否定者がスピード別離を心掛ければ、不倫肯定者は
「不倫否定者と関わると慰謝料取られて面倒だからやめよう」と、
最初から不倫否定者を避けて通るようになってくれる。
不倫を許せないくせに配偶者にしがみつく奴がいるから、不倫者が増長するんだよ。

925 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 19:36:15 0

>>924
結婚がなくなるのが一番てっとりばやいｗ

926 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 19:55:11 0

結婚したくらいで一億とられてたら
結婚する奴いなくなるんじゃない？

927 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/02(水) 20:04:57 0

>>926
ビッグビジネスのにほいが・・・ｗ

928 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/04(金) 11:27:15 0

>>926
× 結婚したくらいで1億
○ 結婚した後に不倫したので1億

自分が絶対に不倫しないのなら、1億丸儲けできるビッグチャンスな訳で。
尻尾が見えてますよ～バカ不倫さ～ん

929 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/06(日) 17:14:53 0

んなギャンブルみたいな。
結婚しなけりゃ1億丸儲けだとしても結婚して儲けにはならんよなｗ

930 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/07(月) 20:28:34 0

>>928
そんなことして別れさせ屋でも雇われたら
無実の罪を着せられるよ

931 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/07(月) 20:34:37 0

趣旨は理解できるが、現実的に明らかに1億はとりすぎだから
せいぜい1千万くらいに落ち着くとはおもうが・・・・

932 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/07(月) 20:40:08 0

こんなことを現実的に考える意味は？

933 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/08(火) 10:05:37 0

てか法制化しろって訳じゃなくて、個人で証書作れって話でしょ？
婚約者がこんな話を持ちかけて来ても、浮気したいのなら承諾しなきゃいい。
承諾しないことで結婚してもらえなくてもそれは自己責任。

934 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/08(火) 12:54:02 0

ま、結局法律にしろ道徳にしろ
独り善がりで決めたわけじゃなくある程度みんなの意見で
決まってることなんだから、小数がおかしいと思っても
基本的な線は変わらんわな、後は個人同士で話しつけてくれと
そういう自由は別に法律で縛られてるわけじゃないんだから
自分はおかしいと思うが、社会通念上自分の方がおかしいから
相手には隠して自分のしたいようにしたら非難されても仕方ないと思うけどな

935 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/08(火) 16:06:58 0

2ちゃんには、社会の間違いを正す力があると
俺は信じている

936 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/08(火) 16:11:14 0

>>935
ま～ガンバってｗ

937 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/08(火) 16:15:16 0

>>954
個人間の契約なんて
常識の前には、決定的な力をもたないから問題なんだよ。
殺人依頼契約なんてものが、法的に効力をもたないのと同様に。
個人同士の問題として解決するなら、話は早いわけだが。

938 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/08(火) 19:18:27 0

>>937
え～そうなの
殺人はともかく不倫ぐらい個人問題の範疇じゃないの？
今だって黙認してる人だっていると思うよ
ま～裁判になったら負けるけどｗ本心から信頼関係で
不倫オッケーなら訴えられることもないと思うな～
って無理かｗ

939 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/12(土) 13:07:31 0

>>938
信頼関係が崩れたときに、法律が絡んでくるんだからさ
契約なんてしたところで、たいした役には立たないだろ

940 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/15(火) 01:22:35 0

浮気を正当化され、相手の女をかばった。
（旦那が一番悪いのは重々承知）
女も気がついた私が悪いようないいぶり。
職場を巻きこんで暴れてきます。
暴れたくなる妻の気持ち、正当化してやる。

941 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/15(火) 01:24:51 0

>>940
それは正当化じゃなくて正当だな

942 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/20(日) 13:09:38 0

>>934
法律なんて自分が生まれたときには勝手に決まってたんだけどねｗ
だからこそ納得いかないものは多い。
だから網目を縫って活用できることはする。
で、納得できないことや受け入れられないことには触らぬこと取り入れないこと。
結婚って制度を受け入れてそのあとから納得できないなんて言ってもそもそも筋違いで。
だから好きにしたいﾔｼは結婚してはいけないのだ。
マナーはともかく常識なんてのは住む世界や環境によって変わるものだから自分の価値観に合った常識を選んでいけばよい。

943 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/20(日) 15:00:33 0

>>942
そんな事言うなら自分で国でも作って王様や皇帝にでも即位しとけｗ

それができぬなら｢郷に入りては郷に従え｣

944 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/20(日) 15:41:02 0

ん？だから法律に可能な限りは従ってやってんじゃんｗ
車で違反でもすれば罰金も払ってるし。
つか、法律は利用するもので縛られるものではないはず。
そうならざるを得ないものはともかくとして縛られるのが嫌な法律には近寄らないこと。
不倫なんてのは自分から法にのっとって結婚しときながら従わないから起こることなわけで。
郷に入ればってのは既婚者に言った方がいい。この板では。

945 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 09:42:58 0

> だから好きにしたいﾔｼは結婚してはいけないのだ。
> 不倫なんてのは自分から法にのっとって結婚しときながら従わないから起こることなわけで。

両方同意。
でもこんな簡単な事実に結婚するまで気付かない阿呆がどれだけ多いことか。

946 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 09:47:41 0

>>945
というと結婚はするもんだという
社会の常識があるそうだ

でも良く考えると常識守るなら
不倫しちゃいけないよねｗｗ

947 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 10:34:48 0

結婚する者は貞操を守らねばならないという法律＞＞＞＞＞結婚して一人前という常識

なのになあ。（金の力で貞操の義務をｱﾎﾞｰﾝできる権力者除く）
結婚して一人前という常識は満たせても
「ひとのいやがることをしてはいけまちぇん」
「ひとのものをとるのはどろぼうだからいけまちぇん」
という　幼　稚　園　児　レ　ベ　ル　の常識は何故か満たせない不思議。

948 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 13:16:45 0

>>946
そうそうｗ
常識とか法律とか無視しながら配偶者控除とか優遇してくれるものや保護してくれるものだけはしっかりと利用してるんでしょ？ｗ
しかも当たり前に権利を主張してたりしてｗ
いっそのこと俺は常識も法も守れてないから家庭が有っても社会的な保護はうけない。つーくらいのポリシーでもあればまた違う。。。のか？

949 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 13:42:25 0

>>948
「俺は常識も法も守れてないから家庭が有っても社会的な保護は受けない！」
と不倫者が豪語しても、社会的に保護してやらなきゃいかんと法律で決まってるからなあw
こればっかりは仕方ない。

常識を無視する代償として生じるのは「非常識人」というレッテル、すなわち
「あいつは非常識だから嫌いだ、関わりたくない」
「あいつは非常識だから非常識な扱いをしても構わない」
という世間の目だろうから、これに対してだけは逃げてちゃいかんよね。

「どうして非難されるの？　ｱﾃｸｼは人を愛しただけなのに（ｼｸｼｸ」とか
「ばれないようにやれば良いんだよ。ばれる？　あり得ないし（ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいなのは見てて醜い。
「奥も愛人も彼女も会社の奴らも皆俺の不倫を知ってるがそれがどうした！
　離婚も慰謝料も悪い噂もどんと来いじゃ！」
ぐらい潔いと、不倫否定者だけども許容したくなる。

950 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 14:08:57 O

不倫してます。ダリちは私の物よ！
妻と子ウザイから～
慰謝料何か払いません。
不倫日記見に来てね(´艸｀)

http://4hp.jp/?id=manyan

951 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 14:28:38 0

>>949
うん。不倫であれ現実を直視して目的も意図も覚悟もあるならともかくね。
その手の半端なのはある意味不幸に思えてくる。
すぐに動物の本能とかに例えるのもｗ人間は社会性のある動物だから価値があるのに
その価値を放棄してる時点で自分で自分をクズ扱いしてるようなもんでしょ。
自覚はないかもしれないけど、それさえも自覚できない時点である意味かわいそうだ。
物事ってそのことだけに特定して影響するものじゃないからな。
いずれにしたって、善悪抜きにしたって遊びではなく不倫をいつまでもバランスよく維持するってのは難しいよ。

952 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 18:26:44 0

>「俺は常識も法も守れてないから家庭が有っても社会的な保護は受けない！」
>と不倫者が豪語しても、社会的に保護してやらなきゃいかんと法律で決まってるからなあw

ちがうんだよ。
法律を破りつつ、社会的な保護も受けれるように
うまく立ち回りたいだけなの。

953 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 18:27:59 0

>>951
社会性があるから価値があるという意見に反対。
それは動物よりも人間の方が上であるかのような
エゴイスティックな意見だ。

954 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 18:35:30 0

要はあれだ。
自分で国家を作るか、この国の支配者層になれば
問題解決だろ？

被支配者層のくせに、自由があると思っていることが
そもそもの間違いだ。

955 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 18:38:47 0

>>953
人としての価値とか真価ってﾔｼね。
自分自身の価値を高めようと考えるのも人間ならでは。
だからと言って他人には価値がないなんて考えないのと一緒。
生物的な価値で人間が上といっているんじゃないのだな。。。

956 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 18:56:39 0

>>955
そんなところに真価があると考えていることが
オカシイとおもう
ヒトは等しく価値がない

957 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 18:59:10 0

それは考え方の相違だな。
人に価値がないとか蔑んで生きることを選ぶかどうかってﾔｼだ。。。
それなら結婚自体がしてしまっては相手にとって迷惑だったりすることもあるだろう。
夫婦で子供は作らず隠遁生活とかするならともかく。

958 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 19:00:47 0

で、だから不倫はしてもいいってなるのだろうか。。。

959 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 19:01:06 0

>>957
ないものはない。
蔑みではない。

960 ：名無しさん：2005/11/21(月) 19:01:46 0

彼を大事にできないなら別れてほしい。
二回も浮気して、彼を苦しめて、でも彼は優しいから
許してる。
もう彼が私のところに来たっていいじゃない。

961 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 19:01:46 0

>>958
道徳にも価値はない。

962 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 19:02:31 0

>>958
してもいい。
しなくてもいい。

963 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 19:03:23 0

だからそれは考え方だって。
自分の価値も高めようと思わないってことは向上心がないって思えなくない。
まあ、どこに価値を見つけて生きるかなんて自由だろうけどね。
ただ、それが不倫をしてもいいってことに直接繋がることはないとは断言できる。

964 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 19:04:27 0

レス伸びてた。。。
>>963は>>959に

965 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 19:07:47 0

価値なんて相対的なもんだろ
あるなしは等しく語れるもんではないと思うが？

966 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 19:08:37 0

だね。
そもそも価値なんて見出すものだから。
見る気もなければそこには何にも価値なんてないね。

967 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 19:31:50 0

ま、冗談はさておき。
価値観ということで言えば、俺は不倫しようがしまいが
ほんとにどっちでもいいと思うんだよね。
人間の価値は仕事にあると思ってるから。
女に対してどういう扱いをしようが、それは瑣末なことだと思ってる。
ただ、女をないがしろにすると、仕事にさしさわりが出るから
不倫はしないほうがいいだろうとは思う。
でも、それはあくまで仕事のために、であって、
不倫そのものは善悪の判断をするほどウエイトがある問題ではないと
思っている。
ただの価値観の違いなんだけどね。
この板で不倫の善悪について熱く語るレスをみるたび
「あー人間って、ほんと分かり合えないなー」と思っちゃうわ。

968 ：名無しさんといつまでも一緒：2005/11/21(月) 19:45:02 O

精神衛生

969 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 23:53:37 0

ふーん。
理解できるような出来ないようなだな。
遊びで食うのに相手が既だろうが毒だろうがあまり関係ないつーなら同意。
が、付き合いとなれば別。
仕事と恋愛で最終的には仕事になるのは当たり前だけど仕事だけってわけでもない。
つか、仕事が大事だから不倫がおけって論だとしたら問題が摩り替わってるｗ
967殿が毒だとしたら別に既婚者が不倫してようがしてまいが関係ないってのは理解できる。
既でその考えをあらかじめ持ちながら結婚したのだとしたら無責任な結婚をしたこと以外の何ものでもない。
奥さんが最初からそれに同意で結婚してるなら別として。

970 ：ロン ◆2ch/0v.HIg ：2005/11/21(月) 23:55:48 0

ふあ。。。1000☆★鳥して寝るか？