【友情】友達とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫の間step12【恋愛】

あくまで友達。でもほんのりｲｹﾅｲ香り…この状況を楽しみましょう！
キスやハグありの関係は別スレですよ〜
トークやキモチのやり取りを楽しむアナタに贈るスレです

◆プラトニックラブとは関係ありませんので、
　プラトンやら思想やら宗教やらを持ち出すことは避けた方が良いと思います。
◆またーりｓａｇｅ推奨
　（メール欄に半角小文字でｓａｇｅと入れてください）
◆「せつない」ふいんき（なぜかｒｙ）なカキコだとウザがられるので、程々に。

過去スレ
http://www4.atwiki.jp/purin/pages/35.html
前スレ
【友情】友達とプラトニック不倫の間step10【恋愛】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1100516768/
【友情】友達とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫の間step11【恋愛】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1113321684/

糞スレ２げと

レベル1 触れたこともない
レベル2 秘密裏にメールしはじめた
レベル3 二人だけで飲みに行った
レベル4 手をつないだ
レベル5 抱き合った
レベル6 キスした
レベル7 ディープキスした
レベル8 胸に触った
レベル9 性器に触った
レベル10Ｈした

このスレではレベル５まで。

>>3
ちがいますよｗｗｗ

肉体的接触はこのスレではありません

あくまで友人関係の人のスレですから

>>4
するとレベル3までですね？

>>4
でも思ったんですが、レベル2の秘密裏に・・・
っていうのも違うような気がします。

>>5
いや、レベル表自体、違うと思う。
例えば１の「触れたこともない」は、いずれ触れることを前提としているし
２の「秘密裏にメールしはじめた」も、そのうちやましい関係になることを示唆している。

あえてレベル１から10（スレ卒業）に分けるとすれば
レベル１　存在を意識する
から
レベル10　お互いの好意を確認し合う
までということになるだろう。

>>7
レベル2〜9の補完をお願いします。

>>8
レベル表自体の必要を感じないなあ〜

皆、「私はレベル○だ」とか「○タイプだ」とかって
分類されるのが好きだよねｗｗ

>>10
レベル表があった方が分かりやすくて便利かなと。
一人一人が各々現在の状況を書いたら
読むほうも大変ではないですか？

レベル○と書けば大まかな状況が想像しやすくなります。
分類を楽しむためではなく、無駄を省くためにレベル表は
大いに役立つと思います。ただし状況は人それぞれですので、
過去スレ等参照しながら、レベルのつけ方を慎重に吟味する必要はあるでしょう。

>>11
別にアンケート系スレじゃないしいらないよ

使いたい人は使って、使いたくない人は使わなきゃいいじゃん

友情とﾌﾟﾗの間って、鬼女にとっては最高に楽しいと思う。

女はセックスしなくても、着飾ってデートするだけで女味わえるしね。

興味深いスレですが、どなたか体験談を聞かせて下さい

もう寝るので またあしたこのスレにきまつ。

>>3は昔あったプラトニック不倫のスレのレベルだな。

好きな男に抱かれる女の幸せ。
それを知ってしまった私には、
プラトニックラブで満足する人の
気持ちが理解できない。

知らないことは幸せなことだと思った。

私は 恋愛にかんしては断然プラ派。遊びで躯からはいったことあるけど、
感情が介入してくるのは稀で、一人の既婚男性を好きになってしまった。
意識仕始めてからのHはとても心地よかった。。
せめてぎゅっと抱きしめて。。ほ・し・いって思う。

言動不一致とはこのことか

18さんにﾊｹﾞﾄﾞｳ
14さんは女としてまだ出来上がってないと思う

14じゃないけど、恋愛結婚して１０年もくらしてりゃ
好きな男に抱かれる幸せくらい知ってるよ。
でもプラ不倫は遊びだからそういうややこしいことしたくないw

>>22
10年もいらないと思うけど、まぁほぼ同意ｗ

>>18.>>21は>>14に「鬼女」って書いてあるのを読み落としたのかな？ｗ

>>14
毒女だけどﾄﾞｳｲ。昨夜、いい感じで友達関係をつづけてる相手に
酔った勢いでビミョーなセリフを言っちゃった。
そういうｺﾄは、鬼女より毒女のほうが自由というか、勝手気ままにできるだけかな。

21だけど
>>23
読み落としたわけじゃないよ
私自身が愛のないｹｺﾝしてるから、18ｻﾝもそうかなと思っただけ

>>25
自分がそうだというだけで、他の誰もがそうだと思うってのは
ちょっとアホすぎでは…

しかもここは「友達とプラ不倫の間」スレだよ。

ｱﾍｱﾍｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭしてｼﾔﾜｾ〜な話は
そういうスレに言って語ればよいかと。

>>26
>ｱﾍｱﾍｸﾞﾁｭｸﾞﾁｭしてｼﾔﾜｾ〜な話は
>そういうスレに言って語ればよいかと。

↑すごく下品なﾚｽですね
別にいいんだけど、あなたが想像できるような結婚もしてないし
あなたが想像できるような恋もしてないんですよ
あなたの世界と私の世界は違うのでね
さよなら

>>27ﾀﾝ
自分からスレ違いな話をしに来た上に、逆ギレして遁走？ｗ
不思議な人もいるもんですね

私の、友達とﾌﾟﾗの間の人は学生時代からの友人です。

当時からお互い意識しあってたのは伝わっていたし、
仲のいい友達からは「もう告白された？」なんて言われていたけれど
仲間内のちょっとメンヘル入ったヒロインちゃんが彼に熱を上げだしてから
面白がった男連が、彼とその子をくっつけようとしたことで
彼もその子を突き放せず、私も自分の気持ちを言い出せなくなってしまった。
コンパの席でも、その子の隣に座らされながら彼はいつもこちらに視線を送ってくれていた。

それから数年ぶりに再会したとき、
私は既に職場の先輩だった夫と結婚し、彼は年上の女性と同棲していた。
だから、人に話せない関係にはせずに、時々会って二人でお酒を飲んでいます。
私と彼が一緒になる未来もあったかもしれないなぁなんて思うこともあるけれど
こうして時々語り合うだけで、新鮮で楽しい気持ちになれます。

>>29
なかなか切なくて（・∀・）ｲｲ

知り合い宅に行って。色んな人も一緒にいたんだが、その人達が帰ってから二人きりになった。
オレは少し沈黙して、お互い笑顔。帰り際に「じゃあ、また再来週ね？」と言われ、帰りながら胸がキュッと
締めつけられるような感じがした。俺には遠距離で鬱になってて、ケンカ中の彼女がいて、
その人に相談しているうちに・・

来週、憧れの毒女と御食事の予定でつ。
妻と子供は予定通り絶妙な作戦がきいて実家に帰る予定。
昼間は仕事して夜会うぞ。
知り合って3年、２人きりで会うのは初めてなので超緊張します。
別に何もある訳じゃないけど、嬉しくて眠れない日が続きそう・・・。
本気で恋するってホルモンの関係で体にいいみたいですね。
間違っても告ったり、深い関係にならないよう気をつけ行ってきます。

来月、憧れの上司と初めて二人でお食事です！
毎日メールしてて、ときどき電話もするけど遠距離だし、
会えるチャンスぜんぜんなかったので楽しみです。
>>32さんと同様、何かあるわけじゃないし、深い関係になるつもりも
ないけど、会えるまでメールや電話が盛り上がるからそれもまた楽しみ。

22年前、不倫から始まった愛。でも自然消滅････。忘れかけていた所に彼の
ＨＰを見つけ、即メールしちゃいました。
彼の講演会で、再会！！その後2人で食事して、別れ際彼に肩を抱きすくめられて
昔、楽しかった事たぁ〜くさん思い出し、今は彼のことで頭がいっぱい!!
お互い家庭をもっている身の上。家庭を壊してまでとは、思わないけど
2〜3日に一度メールしている私。
いつまでこの関係が保てるか心配なような楽しみなような、毎日を送っています。
多分、夫を裏切っている･･･。ズルいのかなぁ〜私!?

崩壊してないんでしょ？　たまにメールやりとりして浮き浮きする程度なら
裏切りってほどじゃないんじゃない？

皆さんはもしパートナーに「やめて」と言われたら、会うのをやめますか？

うちはまずいわないと思うけど…
言い方にもよるかな。
やめないことでごたごたしたりするならやめるかも。
でも聞き流しときゃすむようなことならやめない。
っていうか、まじやめろっていわれるのありえない…。

多分やめる。

テスト

どういった状況で「やめて」と言われるに至るのか知りたい

>>36
最低限のマナーだと思う。
パートナーが快く思わないことを続けるのは、考えようによっては
隠れて不倫するよりも悪質な行為とも取れなくもない。
続けるならば、その理由をパートナーに納得してもらうか、
少なくとも二人だけで会うことを避けるくらいの配慮は必要。

>>34です。
夫は、メールのやり取りをしている事は、知っています。もちろん内容までは、
話していませんけど･･･。ただ、彼の家庭は「崩壊」してるって言ってました。
うちは、夫婦仲は良いですけど、Ｈはここ何年としていません。だからといって
彼とよりを戻そうなどという内容のメールのやり取りはしていませんが。
>>41さんのおっしゃっている事も充分わかります。でも、自分の気持ちが彼に傾いて
行ってる事も事実です。だからこの先、２人だけで逢おうなんて事になったら、
完璧Ｗ不倫しちゃうと思う･･･。

マナーというより、必要がないから言わない、だから
パートナーは相手の存在すら知らない。

・・のが主流かと思ってたが違うの？

夫には「以前、勉強を見てもらった人」としか伝えていません。だから彼とメールのやり取りを
はじめた時「メルトモみたいになってる」と、話しました。
なので、夫は彼の存在を知っています。

夫の信頼を裏切るようなことになるのならやめれば？
信用してるのに裏切られることがどれだけ辛いかわからんのか。

夫の辛さより、自分の欲求を優先しているだけだろ。
己の欲求を満たすためなら、他人の辛さなど取るに足りぬもの。

>>44
それはその人がこの世にいるって事だけ知ってる、と言う事と一緒だよ
パートナーに言えない、隠してる時点でちょっと不倫なんじゃない

>>36
俺も41と同じかな、やっぱ奥が嫌な思いしてるのに続けるのはちょっとな
会ってる二人は「友達と言う意識」かもしれないが、傍からすればどう思われるか
わからないしね

一年になるね。何も変わらなくていい。
また、同じ季節を一緒に過ごせるね。
そんな、些細なことでさえ 嬉しく感じられる。

だいたいなんで嫌な思いするんだろ。
よほど信用がないのか？
はた（パートナー以外）がどう思うかなんてもっと関係ないし。

>>50
配偶者が独身時代からの仲間うちだったりすると
「ハタ」＝友達＝外野がうるさいもんだよｗ

>>50とこは信用がありゃパートナー公認なのか？
それもどうよ？

ただの友達でも、つきあいが長かったり、それなりに好意を持ってると
大げさに言えば以心伝心っぽくなってきません？
言葉でいわなくても「あれ取って」の「あれ」が分かるようになったり。

共通の友人に「あんたたち、何かあるの？」って言われたけど・・・何もないｗ
二人で飲みに行ったり、ドライブする程度。こんなﾌﾟﾘﾝ未満の関係でも、
行動や表情に、どっかふつうの友達とは違うオーラが出ちゃうものなのかなあ？

私と毒彼は共通の友人というのが基本的にいないので
いつもふたりの世界で生きていますｗ
古い知り合いなんだけど、その頃の知り合いとはお互いを除いて全くつきあいがない。
だからふたりきり以外での行動って実際問題として考えられない。

>>54
まぁ不倫じゃないんだからそれはいいんじゃないの

上のほうにふたりきりになるな、みたいなこと書いてあったから…。
いまさら誰もいれようがないし。
もちろん全然不倫じゃありません。さわったこともないですから。
いつもテーブルのあっちとこっちです。
２人で会っているといっても他人の目のないところにいくわけじゃないし。
それでも夫がやめてくれとかいったらどうすりゃいいんじゃいと思ったので。
たぶんやめないと思う、つかそこまで了見狭い夫だったら
彼のこととは無関係に離婚を考えるかもしれない。
パートナーの交友関係にまでわりこんであれこれいう男なんか耐えられない。
（もちろん不貞はしないって前提でね）。

>>56
＞了見狭い夫
大丈夫。
あなたが30歳超えたら何にも言わなくなるって。
「どんどん遊びに行って来い。」って感じになるよ。

友達なのにたった一日連絡がこなだけで寂しく感じるワ(´･ω･｀)

>>57
もうとっくに３０なら超えてますけどw
うちは夫が年離れてるんで（大学の時の先生だしー）
若い頃から勝手に遊びにいってこい、でしたよん。

会話が成立してない予感

>>54の夫は、「やめろ」とは言ってないわけでしょう？
>>56の話は「もしそうだったら」という話で。
だから、軽いﾁｬﾁｬ入れてきた>>57につっこむなら、
「うちの夫は了見狭い夫ではありません」
以外にはないと思うんだけど。

>>60
57ですが、あなたの予感ははずれました。
59読んで、この人は私が言いたいことを
分かってるなと嬉しく思いました。

なにかが違うｗｗｗｗ

>>57ではまるで>>56が夫に「ヤメロ」と言われているみたいに言ってて
>>59でそれを全否定されているのに
>>61では「私が言いたいことを分かってる」と…

？？

>>63
>>57です。
2ちゃん巡回しているとたまに遭遇するのですが、
第三者からすれば全く会話が噛み合ってないように
見えても、レス交換している当事者同士だけ、お互い
何が言いたいのかが分かることがあります。
理由は分かりませんが、偶然波長が一致するような感じです。
今回もその現象の一つだろうと思います。

>>57で言いたかったことは、
「あなた30歳超えてるでしょｗ」という嫌味です。
>>59は即座に「30歳」に反応し、そこに食いついてくれました。
そこで>>61のように感じたわけです。
>>56にアンカーつけてますが、56内容そのものはそれほど関係ないのです。

>>64
それ、妄想だから帰っていいよｗ

>>65
「ここまで偉そうなことを書いたが、
実は自分の独り善がりの妄想ではないか？」
そんなことで悩みながら考えるのも、
2ちゃんの楽しみ方の一つです。

>>64ほどアホでもＰＣって使えるんだね。

私が困ったときは色々してもらってるのに
彼が落ちこんでるっぽかったとき、電話にもでてあげられんかった。
ほんとはとっても心配してるんだけど伝わってないだろうなぁ。
所詮は友達だもんね、なんか難しいわー。

>>67
そうですね。
PCは誰にでも使える便利な道具になってきた証拠でしょう。
2ちゃんねるの書き込みをするのに特別な知識は不要ですし、
インターネット初心者にも優しい仕様になっています。

>>68
わたしの彼は一昨年の夏に病気＆手術で入院したんだけど
退院して連絡とれるまで知らなかった。
いつも夏休みは長期の旅行とか行っちゃう人なので
それかと思ってただけにショックだった。
もっとも知っていても私にしてあげられることなんてないし
お見舞いとかされたくなかったのかもとも思うのだけど。
でも一人暮らしで入院じゃいろいろ大変だったろうなと思う。
私が鬼だから遠慮されたのかな…

確認するのもバカバカしいけど
>>69
それ、素？
それとも面白いこと言ったわけ？

>>71
言いたいことはとてもよくわかるのだがここはｽﾙｰだｽﾙｰだｽﾙｰでヨロｗ

>>70
どんな病院にでも1〜2人は可愛い看護婦がいる。
国公立病院ならば、研修で10代の子なんかも来る。
入院は確かに大変ではあるが、そんな楽しみもある。
女に興味すら失せるほどの大病だったら話は別だが。

>>71
素です。面白いところはないでしょ？

>>70
>>68ですおはよーﾚｽありがと。
入院＆手術してたのに知らなかったとはｾﾂﾅｲね。心細かったでしょうに。
あなたが鬼女だから遠慮したのはあると思うよ。
でも「彼」ってことはプラ不倫じゃないのかしら？

私のとこはただ仲のいいお友達だからなぁ。
もう少しだけ近づきたいけど踏み込んではいけない何かを感じて
いつも一歩手前で遠慮しちゃう。それが相手には単なる薄情だと映ってるかも。
それがｾﾂﾅｲｗ

>>75
プラ不倫のような、幼なじみのなれの果てのような…。
中学の時の先生で卒業してからもずーっとつきあってる。
その間彼は結婚→離婚　私は結婚→鬼。
だからかなり年上なんだけど、ずっと好き。
好きなんだけど結婚相手として考えたことはないし向こうもないと思う。
彼が離婚して私が毒だった頃さえ「老後は一緒に老人ホームでも探すかー」
という方向で未来を夢見たくらいでｗ
昔はこっちも子供だったし、平気で彼の部屋にいったり
結構プライバシーにふみこんでたけど
私が結婚してからはどちらからともなく一線を引くようになったかな。
それでいてつきあいは全然変わらなく続いてるんだけど。
まだ手も握ってませんｗ

ここはプラ未満のスレだけど
お互いの気持ちわかってる同士のプラ不倫のスレもちゃんとあるよ。
【心の】 ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫 【絆】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1124365243/

プラトニック不倫・・・

既婚者が片思い・・・

新しい造語はここで生み出されているのですか？

古い造語はどこで作られてるんですか？

既婚者が片思いのどこが造語なんですか？

>>80
「うぇｗｗｗｗｗｗﾏｼﾞｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ」
と言いたかったんだと思われます。

やはりここで新しい造語が生み出されていたのですね！

んなこたぁどっちでもいい。

そんなことより友達とプラ不倫の間って楽しいですよね。
中学くらいの頃の淡い気持ちを楽しんでるような感じで
「○子と○○、デキてんじゃねーか？」とかからかわれて
「ｵｴｰ誰があんなやつと！」
「こっちのセリフよ！冗談じゃないわ、こんな失礼なヤツと！」
「フン！」
「フン！」
みたいな学園ラブコメディみたいなもんですｗｗｗｗ

もっとどーでもいいかきこみですね

私も友達以上ﾌﾟﾗ未満。
十代のころみたいで楽しいよね。

あからさまにベタベタするような付き合いは
きっと出会い系とかに登録すればすぐできる。
でもそうじゃないから楽しい。
うんうん。

>>83
ちがうとおもう

>>86
好みはそれぞれでしょう。

私は結構スキだな、学園モノのノリｗ
「ふーんだ」とか言うのｗｗｗ

若いな・・・

ちがうよオババだから学園ノリが懐かしいの。

年寄りの冷や水かい

わたしは４０代半ばで夫５０代前半、大学生、高校生の家族。
分別ある大人のフリなんか毎日飽きるくらいしてるし
家庭の外の人間関係でまでそんなことしたくない。
プラ彼は中学の時の先生だから、いまでもセンセーって呼んでるし
学園モノレベルでつきあってます。
むこうは現役のセンセーで、本来は保護者として出会う年齢なのだけどね。

>>91
いや、それはそれでいいんだけどさ、
その姿を想像する人に不快感を与えてるって
考えたことはないのかい？
40半ばってだけで、気持ち悪いものを
無理やり鼻先に突きつけられたような不快感を感じるよ。

>>92
勝手に想像して不快になるのはその人の趣味じゃんｗ
40半ばってだけで不快を感じるほうが変だし。
ろくな親をもってない人だってことくらいはわかるけどね。
そんな人に周りがあわせなきゃなんないの？

>>93
趣味と言われてもな。美しくないものに不快感を
感じるのは人として自然な行為だよ。
親には「お年寄りを大切にしろ」と教わったが、
不倫を肯定するようなことは習ってない。
美しくないもの＋不倫の組み合わせが、
受け入れられるのは当事者だけだと思うが。

>>94
バカ？
不倫自体が肯定できない行為なんだよ。
老若美醜関係なく当事者だけがうかれてるのさｗ

汚い親だからろくな教育もできないんだろ。
美意識までゆがめちゃて、まあ。

若さしか誇るモノがない奴って
年とったら誰にも相手にされなくなるんだから
不倫なんかに興味もってないで配偶者さがしてご機嫌とっといたほうがいいぞ。
中年以降の不倫は余裕のある大人のやることなんだから。

>>96
これも父親から教わった。
「言いたいことがあったら本人に直接言え。
陰口はよくない。本人の前で本人の悪いこと
だけを言え。その人の友人や親を貶めるような
言葉は絶対言うな。お前の人間性を疑われるし、
俺の人格も同時に蔑みの対象になる。」と。

>>97
若い間は不倫なんかする意味ねーだろｗｗ
中年になったら金にモノを言わせるか、同じような
中年を探すしかねーからなｗ

悪いけどここ不倫スレじゃないんだけど？
不倫について語りたいならよそでやれ。

>>98
ネットで匿名であれこれ語れっていうのもおそわったんだろｗ
それとも馬鹿な中年に教わったことは一切きかないことにしてるのか？

>>100
そんなことは>>1に言え。
「不倫・浮気」板にスレ立てた>>1が悪い。
このスレッドだけ治外法権なのか？
お？なんとか言うてみ？

私はもちろんプラ不倫の話をしてるだけですよ。
なんやら煽ってる人たちは勘違いなさってるようですけれども。

>>102
ホントに育ちがいいなぁｗ

>>101
ネットは俺が父親に教えた。
「馬鹿な中年に教わったこと」って何のことだ？

若さはバカさ

私はもちろん不倫の話をしてるだけですよ。
プラプラ言ってる人たちは勘違いなさってるようですけれども。

まさに若い男女がこんなスレに興味あるわけないし。
サレ奥のなりすましにきまってるじゃん。

若い夫を中年のババアにとられちゃったら立つ瀬ないよねぇ

ああ、なりすましか〜
まったく見境つかなくなっちゃって
こんなスレまで出張してきてるのか。

ﾓﾁﾂｹ
ｽﾚ違いだ

ﾊﾟﾊﾟﾝがよそに女つくって出て行ったことがﾄﾗｳﾏのおこちゃまかも…

強く生きろ＞サレ奥＆遺棄児童

>>108-111
頑張れｗ
応援はしないが見てて面白いぞｗ

だからこのスレでやるなっつの

サレ奥ってどうしてこう…

愛人の子供に王位継承権を与えるのはやめてほしいです。

サレ奥って書かれたらいなくなっちゃったよ…

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　不倫板には老若男女美醜問わず居ると聞いたぞ。
＼
　￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　,-====-、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　,ｎｎ 　　 (,,ﾟдﾟ)
　 　　　( ・∀)　 　く＿|ヽ
　　　(ヽ（　ｕｕ 　 　_| |_
　　　　`(__)_)
　　　　　　|＼
　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ああ、確かにいろいろ居るけど。
　　　＼
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　荒らすのは決まってサレ奥なのか？
＼
　￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　,-====-、 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　|n_ｊ__ｊ__ji_|
　　　　　,ｎｎ 　　 (ﾟдﾟ,,)
　 　　　( ・∀)　 　く＿|ヽ
　　　(ヽ（　ｕｕ 　 　_| |_
　　　　`(__)_)
　　　　　　|＼
　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　そういうことにしとけば話が簡単だからさ。
　　　＼
　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

スレのびてると思えばサレ奥必死杉…

ヘタに年齢なんか書くから・・・・

別に年齢書いてもいいと思うけどな。
若いからって威張れるようなことでもないし。
本人が楽しくて満足してれば
まわりが何いおうと耳に入らないのが恋愛なのに。
それすらわからず必死に煽ってるところがﾆｶﾞﾜﾗ

>>121
耳に入らない状態になってるのって
自慢できないと思うけどなあ…
「あのー、ヨダレ垂れてますけど？」
「ええ…彼と出会ったのは三ヶ月前なの…」

ここはﾌﾟﾗﾌﾘ未満スレだよ
正直、>>91の「つきあってます」もスレ違いだし
こんなヤッてもいない人のスレにサレ妻が来ていると思うほうもスレ違いかと。

わたしはプラ不倫だけどつきあってないプラ不倫なんてないでしょう。
友達だとしてもつきあってるっていうし。
片思いスレじゃないんだから、つきあってるがスレ違いだったら
誰が書けばいいわけ？

>>123
あのー。
プラトニック不倫のスレはここじゃないですよ。
別にあります。

ここはスレタイ見れば解るように
「友達とプラトニック不倫の間」のスレ。
プラトニック不倫の関係が成立（意思の疎通ができた）したら
ここは卒業です。

>>124
ああ、書き方がわるかったようですみません。
別に意志の疎通はしてないです。
私のほうが相手に対してプラ不倫の恋愛感情あるって意味で。
向こうは友情としか思ってない気もするのでここでいいのだと思います。
でもやっぱり「つきあってはいる」わけですよ。
一緒に出かけたり、ランチしたりするので。

>>125
意思の疎通はしてないが、
「つきあってはいるわけですよ」ってどういう意味？

っていうのも、自分もあなたと同じで、
映画みたりお酒飲みに行ったり・・な人がいるんで
なんだか気になったｗ

>>125
誤解を招かない書き方を工夫してみてはどうでしょう？

「つきあっているかどうか」が話の主軸にもなりうるスレで
「友達としてつきあっている」というのを「つきあっている」
と呼ぶのは、誤解されても仕方がないかと。

このスレってウルサイ人多いね。
どうせチラ裏自分語りなんだからなんでもいいじゃん。
っていうと今度は「チラ裏スレは別にあります」って言い出すんだろうなー。

>>122
>耳に入らない状態になってるのって
>自慢できないと思うけどなあ…
これも意味がわからない。
122は何を自慢できないと思ってるのか。

耳に入らないこと？年齢？不倫してること？
こんなこといちいち突っ込みだして誤解のない書き方が
どうこういったら長文ばっかりになって今度はウザイって話になる。

あーあ
逆ｷﾞﾚしちゃったｗ

逆ギレってまさか私？
私は通りすがりなので逆も正もないんですケド。
思いこみ強いヒト多いのか、一人芝居なのか。

>>127
細かすぎｗ　ほとんどの人がどーでもいいと思ってるよきっと。

今、友達とﾌﾟﾗ不倫の間…だと思うけど
家事をおろそかにして、夫に嘘ついて夜出かけたりすることが多くなり
それをまた、人に話したりしてしまっていた。
口をついて出るのは「○○さんがね」「○○さんって」という話題ばかりだった。
今思えば激しくﾗﾘﾘ杉だったと思う。
共通の知人の一人にやんわりと釘を刺されてしまった。
「誤解する人も出てくるよ？そしたら、キズつく人も多いんじゃない？」って。
憑き物が落ちたみたいに恥ずかしくなりました。
節度って大事だよね。その知人にはお礼を言いました。

でも実は、その人を好きな気持ちは変わらないけど、だからこそ
彼の前で恥ずかしい人間にもなりたくないので
日常生活もがんばってやっていこうと思います。
心の中でそっと励みにして…

>>132
んなこたぁない。
つきあってんならなんでここにいるんだＹＯ！と思ったもん。

>>134
ちょっｗｗ
意思の疎通はかってないのに「正式に交際してる」って意味の
「つきあってる」って書いてる人いる？ｗ

プラにもいろいろあるわけで
細かく言われると書き込みづらいよまじでｗ

書き込み易さが売りのスレじゃありませんから

ほんと性格悪いﾔﾂが出入りしてんなこのスレｗ

ていうか、なんでも難癖付けてる人が一人いるだけでは。
私には同じ人に思えるけど。
自分の思い通りにスレが進行しない（自分にわかりづらい）と
マイルールを押しつけたがるやつっているけど相手にしないで
普通に続ければいいんじゃないの？

だね〜そうしよう。

>>138
＞相手にしないで普通に続ければいいんじゃないの？
そう思ってたら実行しような。
俺はマイルール押しつけたがる奴好きだ。
俺もマイルールを押し付け返せばいいだけだしな。

そこで俺のマイルール。
話の流れをぶったぎって、スレタイに沿う話に
無理やり戻そうとする奴には絡みつく。

>>140
>>133に絡みつけよｗ

>>141
133の書き込みは、俺のマイルールには該当しないものと判断した。
お前だよ。お前。俺のマイルールを勝手に適用させようとするお前だ。
この行為は俺のマイルールに対して、お前の勝手なルールを押し付ける
行為と判断した。お前は自分の言いたい事すら書けないのか？
そうやって他人の背中にしがみついてしか生きられないのか？
情けない奴だな。

>>142
通りすがりに絡みつくのがマイルールならそういえよ(;´Д｀)

自分の思い通りにならなかったやつが荒らしてるようにしかみえない。

私は毒彼ともう長すぎるくらい長くつきあっているけど
未だに自分の気持ちが恋なのか他の何かなのかわからない。
本当に好きだし、彼と会っていると楽しいし、彼のためにできることはしてあげたいし
いつでも会いたいしそばにいたい。
でも彼に恋人がいた時期も彼が結婚していた時期も、
私が結婚してからも、彼に対する気持ちは全然かわらないんだよね。
多分彼とはプラトニックのままでもいつか寝ても何も変わらない気がする。

そういう気がするだけですよ。
肉体関係持ったら変わります。

>>145
その毒彼と結婚しようとは思わなかったのか

恋愛関係になったことがないから結婚しようとは思わなかったですね。
彼は最初結婚してたし…私が結婚したい年頃（20代半ば）には
ちょうど奥様が不倫して家出したので彼はめちゃくちゃ落ち込んでいたし。
彼と結婚したかったなら待ったかもしれないけど、他の人からプロポーズ
されたのでその人と結婚しちゃったんです。
問題は私が結婚しても彼への気持ちが全然変わらなかったことで。
たぶん、今も彼に何かあれば、最優先で彼のためにできることをすると思う。
それを夫が気に入らなくて許せないというなら別れても後悔しないと思うけど
そうなったら彼と結婚したいかというとそんなこともなくて。
（したいともしたくないとも思わない）。
本当になんなんでしょう。自分がわかりません。

ま、タイミングってものがあるよなーっと思う。
私も学生の頃からずーっと気が合う・気になる人がいて
相手も、気のせいかもしれないけど、気にしてくれてる気がしてたんだけど
出会った時に私に彼がいたり、私の方がそのときの彼と終わったときには
私の親友が彼にアタックをかけていたり、そんなことの繰り返し。
一瞬双方フリーになったときには、彼に地方勤務(かなり遠い）の話が出て
「これは本当に縁がないんだな」と心のどこかで諦めた。
あとで、彼の親友に「ﾔﾂはｵﾏｴについて来てくれと言うと思ってた」と言われた。
そういえば、神妙な顔で呼び出されて「遠方勤務になる」と聞いたとき
「がんばれ！私もがんばってる」と、自分の打ち込んでる仕事の話しちゃったよ…orz
だから「仕事を辞めてついて来て」とは言えなかったんだね。
その後彼は地方で知り合った得意先のお嬢さんと結婚。
私はかなり長く独身続けてたけど、一昨年ついに結婚。
そして今年、本社勤務になって戻ってきました。
でもこの先も絶対どーにもならない。学生時代の友人として飲むだけ。
私はそれでいいと思っている。

妄想の見本ここに置いておきますね。

『そういえば、神妙な顔で呼び出されて「遠方勤務になる」と聞いたとき
「がんばれ！私もがんばってる」と、自分の打ち込んでる仕事の話しちゃったよ…orz
だから「仕事を辞めてついて来て」とは言えなかったんだね。』

>>150
こういうのって恋愛でラリってる場合は、勝手な思いこみって場合もあるんだろうけど、
本当に気心知れている同志の場合は、言葉にしなくてもわかることってあるよ。
私と、私の好きな人ってお互いの考えてることが読める訳じゃないけど
相手が今どういう気分でどうして欲しい（ほっといてほしいとか、きづかないフリしてほしいとか
話を聞いて欲しいとか、なぐさめてほしいとか）のかはすごくよくわかるのね。
それくらい通じるものがないと長いつきあいって無理じゃない？
別に恋人に限らず同姓でも友達でも。

妄想の見本2ここに置いておきますね。

相手が今どういう気分でどうして欲しい（ほっといてほしいとか、きづかないフリしてほしいとか
話を聞いて欲しいとか、なぐさめてほしいとか）のかはすごくよくわかるのね。

そういう関係の人が全然いないんだ…
恋愛も友情も経験しないで大人になるってミジメだね。

かなりの重症だ。。。。

>>150
ｶﾞﾌｰﾝ
>>149です。言い訳すると、妄想じゃなかったんだな〜。
彼の友達に聞いた話なんですゎ…

「ついて来いって、ヤツに言われなかった？それとも断ったの？」
みたいに言われて、「遠方勤務になることだけ言われたけど」と答えたら
「Ｍ（私）にいきなりﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしたら引かれるかな」と彼が言ってたんだと〜。
ｶﾞﾌｰﾝﾌｰﾝﾌｰﾝ（こだま）という感じでしたorz

>>151が庇ってくれたのは嬉しいけど
そんなわけで、私は相手の気持ちが全然判っていなかったのでした…ﾊﾊﾊ

ｶﾞﾌｰﾝってどういう感情なのだろう・・・

ｶﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ)━━━━━━ﾝ!!!!! な感じ？ｗ

まぁ相手はそこまで>>149と結婚したかったんじゃなかったってことだ。

だんだん歳くうと、若い女の方がよくなる。
一番おいしいところを他人に食われた女なんてｲﾗﾈって感じだな

妄想とか重症とかいってる人は
自分のことをわかってくれてる人と出会ったことがないんだね。
自分がわかってるどうかはおいといても
わかってくれる人が側にいる人ならそういう人同士で出会うことがあるのもわかるはず。
私の場合はわかってくれてるのは夫で
わかってほしい人はわかってくれないんだけどさー。
夫とわかりあえるのが一番いいんだろうな。

>>157
そういうことだったんだと思います。
せめてタイミングさえ合えば
ちょっとくらい付き合ったりしたかもしれなかったですけどね。

そもそも付き合ってもいなかったのに
いきなりプロポーズが来るとは思わなかったんで私も油断してましたし
彼も私の「仕事がんばる」発言を聞いて
「やっぱりプロポーズは早まったことだったんだな」と思ったようです。
その友達の話によると。

今、時々会って飲んだりしてるんですけど
そのときのことは聞かぬが花かな〜と思って聞いてません。
つーか聞けねーよ。

なんか昔話を読んでいていきなり思い出したことがある。
すごく大昔に彼に「じゃあそっちから電話してよ」といったら
「おまえのうちかーちゃんうるさいからヤダ」と言われたことがあった。
私の好きだった人は中学の時の先生で、弟はまだ在学中だったし
別に男女関係なんてこれっぽっちもなかったけど
一応周りがうるさいといやなので、連絡とるのさえ大変だったんだよなぁ。
まだ携帯どころかポケベルもない時代。
あのころ携帯とかメールとかあったら何か違ってたのかな。

そして最近彼と連絡するのは私が家の外から携帯でかけている。
家族に余計な詮索されたくないから。
もし携帯がなかったら、私と彼は続いてないかもしれない。

ＰＣがなかったら自分と相手は出会ってもなかったな・・・
ﾍﾞﾝﾘになったもんだ

>>161
友達は何年間も音沙汰が無くても、
会えば以前と同じように付き合える。
携帯電話がないくらいで終わるとすれば、
不純物が混じった関係だからだ。
友達でいること以外に、隠し持った
考えがあるからだ。

携帯のある・なしって大きいよね。

例えば、昔は電話をするときには、
お父さんかお母さんが出ることを想定しなきゃいけなかったしね。
「行き違いを謝る」とか「誤解を解く」とかいう微妙なときに
まずご両親というハードルを越えるのはかなり勇気がいることだった。

それに相手の居場所が掴めずに連絡が取れないということもあった。
留守番電話のメッセージを聞いたのは何日も経ってからで
そのときには決断をした後だった…ということもある。

小さなタイミングや偶然の積み重ねで今があるわけで
可能性を増やすという意味で、やはり携帯の存在は大きい。

>>163
まあここは友情スレじゃなくて、友情とプラ不倫の間なんだから
そりゃすこしは不純物wがまざってるでしょう。

今でも私は携帯持ってるけど、彼は携帯もＰＣももたないので
連絡をとるのは結構大変です。向こうは毒だからその点は楽だけど。
彼とのやりとりは２ヶ月に１回くらい会う。
その前後に電話で打ち合わせをする。
それ以外は文通（笑）

ほのぼのーとしてますが、やはりデートの打ち合わせは
夫のいないところでしたいですわ。

デートしてるんじゃ
友達じゃないじゃん…

裏山だけど、卒業おめ。

つ【心の】 ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫 【絆】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1124365243/

私が一方的にデートと称しているだけです。
一緒にご飯を食べてたりお酒を飲んだりするだけです。
まあ銀座あたりの画廊を歩くとか上野公園をうろうろするとか
そういうこともごくまれにやりますが。
手をつないだこともないどころか肩をよせあって歩いたこともたぶんないです。
いつも微妙に前後にずれて歩いてるｗ

私はデートとは呼べんなぁ

そんな甘ったるい名で呼んだら
ﾊｧﾊｧしてしまうぞなもし

肩をよせあって歩くのって、簡単なようでなかなｋ出来ないよねぇ。
ホントに恋人じゃないとまず無理。

好きな人を抱きしめてみたい。
なぜか向こうが年上で男性なのに
昔っから「ぎゅうう」ってしたいんだよね…。
（もちろん洋服きたままだよｗ）

さてここで道はふたつ。
いきなりぎゅううって抱きしめる。
「ねー、ぎゅううってしてもいい？」と訊く。

いきなりの場合は絶対にできるかわりに、その後が心配だ…。
でも尋ねたところでだめだと言われたらもう２度と出来ないかも。
（また折りをみてきくという方法もあるが）。

どっちにしよっかな。
もうちょっと待ってから行動にうつすかなー。

>>170
だめだと言われた瞬間に抱きつく方法もある。
ミックス型だ。

>>170
楽しそう。
でもたぶんそれ、友達でもプラでもないと思うけどｗ

えー、だって好きだっていったこともいわれたこともないし
手を握ったこともない相手なんだよ。
友達というよりはもうちょっと親しいし。

>>171
それもありか。
でもさー、私のわがままは大抵きいてくれる人なんで
それだけにダメといわれたことはしたことないんだよね。

>>173
手を握ることからはじめてみりゃイーじゃん
急にだきつくなよこえーよ

結局不倫がしたいのか？

そうとも限らないんじゃない。
好きだとかつき合うだとか言い出さず
多少スキンシップありの友達でいたい派もいるかと。

そういう関係ならまぁいいかな

いいでしょ。
それを友達に話したら「ズルイﾔﾂだ」と言われましたが。

でも結婚相手を裏切る様な事はして欲しくないけどな

そうだね。配偶者に失礼なことはしたくない。

セックス無しの恋愛みたいな関係でそれが自分の結婚生活に潤いを与えてくれるならいいかな

うーん、日常的に手をにぎりたいわけでもないし
「ぎゅう」する以上のことしたいわけでもされたいわけでもないんだよ。
好きだといいたいわけでも、気持ちを確かめ合いたいわけでもない。
まあ「ぎゅう」させてくれたら確かめ合うも同じかもしれないけど。
確かにズルイといわれりゃズルイんだよね。
でも不倫はしたくないし…

>>182
わかるわかる。ズルイんだよね結局。
恋愛初期のような、あったかい友情のような、そんな心地よさは味わいたいけど、
後ろ指さされるような自分（ﾌﾟﾘﾝ）になるのはイヤだってやつ。

>>183
あったかい気持ち！（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!　

子供が小さかったときに抱きしめたみたいに
だいていることで安心してあったかい気持ちになれるし安心できる。
別に自分が相手にどうして欲しいっていうのはない。
今思ったけどそれで相手がぎゅうし返してきたら
（つまり一方的にではなく抱き合うはめになったら）
逃げちゃうよ私は、、、。

それでだいぶ前から「ぎゅう」したい気持ちは募っていたんだが
春夏と薄着だからさ、なんかそういうのもまずいし
これからのシーズンなら背広とかきちゃってるし、
さらに上着なんかきてればなおいいかなんて。

なぜそれを旦那でしようとしないんだ

>>185
独身なんじゃない？ｗ

>>186
それなら納得

>>185
旦那は「ぎゅう」してくれる側なんだよねぇ…。
お互いにだきあったらそれはもう違うしねぇ…。

>>188
どうして旦那さんが「ぎゅう」ってしてくれるだけじゃ駄目なの？
それとももう旦那さんのでは嬉しくないの

ないものねだりしたいだけじゃない？ｗ

>>170
「触れ合う」っていうことを
目的の一つにしてるって言うのは、プラの系統じゃないんだよ。

それはたぶん、「友達と寸止めの間」。

>>191
> 「友達と寸止めの間」。

どう考えても範囲広すぎですからｗ

170の目的は「ふれ合う」ことじゃなくて「ふれる」ことかと。
だって子供を抱きしめるのと一緒なんでしょう。
それまでプラじゃなかったら、子供を抱きしめるのが
「親子愛と近親相姦の間」になっちゃうよ。

>>193
わたしは触りたいけどあんたは触らないで、って
勝手すぎなんだけど、なんか分かるｗ

このスレの住人は相手に触れたいとは全然思わないの？

>>192
背景がDQNなら、きわめて狭い気が。

>>195
つーか、触れる関係を求めている人のスレは別にあるから
そういう人はそっちにいるんじゃないかと。

>>193
ちゃうちゃう。

プラトニックな関係というのは、そこから
段階が上がっていったらキスやハグ、セックスに至るというものじゃないんだよ。
そもそも心の交わりだけを問題にする関係なんだよ。
だから触れる・触れないを問題にする時点で、もうプラじゃない。

>>196
DQNには「寸止め」の概念さえ存在しないかもしれない件ｗ

>>198
だな〜。
だから「友達以上チュー未満」とかいうスレがあればいいのにな、
なんて思うわたしｗ
寸止めスレってエロエロすぎるんですもの(〃∇〃)ｷｬ

>>200
そういうスレがあったらあったで楽しそうだけど
それこそ狭すぎのようなｗｗｗ

既に使われてないキススレとかを流用してしまっては？
こことか
＠普通に優しい男性に突然キスされたら？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1044889826/

ＤＱＮとか書いてる人、何が言いたいのかわからない。
結婚してるのに配偶者以外に触れたい願望がある人はＤＱＮだってこと？

>>202が素だったら怖い

それ以外コメントできない

>>202
ンなこと書いてあるか？ｗ　少し前の方から読めばすぐ理解できるでそー

>>201
狭すぎかしら？ｗ

求めてるのはキススレとはまたちょっと違うかもだけど
探してきてくれてﾏﾘｶﾞﾄﾝﾄﾝﾄ-ﾝ♪

自分でスレ立てりゃいいいじゃん

>>189
人に抱きしめられる気持ちよさと、人を抱きしめる気持ち良さって違う。
そして人はタイプによて抱きしめたいタイプと抱きしめられたいタイプがあるし…

ところで
>つーか、触れる関係を求めている人のスレは別にあるから
ってどれのこと？

??

>>207
ﾌﾟﾗｽﾚとｻﾚｽﾚ以外は殆どそういうｽﾚだと思うけどｗ

ほとんどのスレは「ふれあう」ことを目的としてるんじゃないのかｗ
「ふれたいけどふれさせたくないスレ」はどこなんだ！

そんなわがままな。

>>210
立てろって。
スレ違いなことを吠えてないでさｗ

いやだって私がたてても書くことないw
読んでみたいだけだから。

>>213
「触れたいけど触れられたくない、切ないけど…」
みたいなことを>>1に書いて誘い水にして、
そういう人を召喚するんだよｗｗ

>>214
なんか上手そうだから立ててー。読みに行く行くー(*´∀｀)

需要あるかぁ？

agetoku

触れたいけど触れられたくない、かぁ

触れられてちょっとドキッとするってのはある
手とかちょっと当たっただけなのにどぎまぎと…
オレ30過ぎてんだけどなorz

鬼男
今まで、、相手の毒女ととてもなかの良い友達という付き合いだったのが、
なんか好きになってしまって、告りはしないけど、ふとしたことで
好きバレしてしまったようだ。
それ以降、そっけなくなった。
もう前の付き合いに戻れないよな。。。
進展する気はないのだけど、今まで通り友達でよいのだけど・・・
時間がたてば元に戻れるかな？

きちんと確かめたわけではないなら、あなたの勘違いでは？
仲が良いのならメールで彼女の好きそうな話題をふってみてはどうかな。

>>219
好きバレしたことで、相手が急にあなたを意識して
好き避けをしてるってことはないかな？




















ないと思うけど( ´,_ゝ｀)

「好き避け」っていつから日本語になったんだ？ｗ

それが好きだから避けてるんだとしても
少なくとも、既婚者から好意を示されるのって
セクス目当てとしか思えなくて引くよ。
片思いだった既婚者に誘われてすごいがっかりしたことがある。

>>222
＞「好き避け」っていつから日本語になったんだ？ｗ
あなたが動かなくても、時代はどんどん進んで行きます。
2003年度版の広辞苑には「好き避け」で載ってますよ。
時代に取り残されないようにしましょうね。

2005年の広辞苑には載ってない

>>222
セクス目当てとしか思えないんだ・・・寂しいね。

>>225
憧れてた既婚者に口説かれたら
喜ぶなんてできないよ。
「カンタンな女と思われた」
「そんな人だと思わなかった」
…と、いろいろとショックです。

ショックというより激しく幻滅したことならあるｗ

>>225は、既婚者に口説かれて嬉しかったの？？


…ってすっかりスレ違いだな。
だから、友達以上・ﾌﾟﾗﾌﾘン未満がいい、ということで。

>>218
わかるーｗ　なんなんだ、中学生じゃあるまいしって思いながらも
軽くドギマギしてしまふ。
自分にまだ純な一面が残っていたのを知った三十路の秋ｗ

>>228
いや、自分が既婚。
そうあからさまに誘ったり口説いたりしたことはないが
好意は伝わってるだろうし、相手も楽しそうなので
良い関係だ、と思ってたから。

>>222の「誘われて」は明らかに「ホテルに」とかだったのか？
ならがっかりもするよな、と今思った。

>>229
そう
こんな気持ちになると思わなかった
正直困惑してます
胸がきゅんとするんだよ、三十路なのに…

同意してもらってすげーうれしい

>>230
鬼が離婚することを前提に付き合うのは大概うそだから、鬼が毒を好
きということは、イコール肉欲だと判断されるんじゃないのかな？

とりあえず進展させる気がなくても、好きが恋愛感情を伴っている限り
それじゃすまなくなると考えるのが自然だと思うし。

毒は２２５がすきなんだよ｡恋愛か友情かはわからないけど。
鬼から向けられた好意に対する、毒として一番まじめな対処法なんじゃ
ないのかな。
何もないよい関係でも、世間はいろいろ言うわけだし。
そういうものから相手を守ろうと思ったら、距離を置くしかないでしょ。
好かれてるんだよ。

と思ったらいいのではないかと。

男が女と付き合うときなんてな、大概嘘つくぞ

そうだね

>>232
う〜んなるほどなぁ。
いろいろ考えさせられた。
どもありがとう。

いろんな意味において友情ってベストだな
根性なし、ﾍﾀﾚといわれようと、一歩を踏み出してうしろぐらい関係になりたくないし
内心、配偶者を「浮気」より裏切っていると思うけど

本気で惚れてるとそうそうこくったりデキネ
相手を汚すような気がしてさ

たまの休みなのに鬱になってきた

>>236心境的にすごく同意できる・・
　　　ときどきふたりで飲みにいったりすることもあるけど・・
　　　飲みませんか？って誘ってくれたりするけど・・
　　　既婚者にこくられても相手には重過ぎると思うから
　　　いまの関係で満足しなきゃいけないからさ・・
　　　

>>236,237
激しく同意。

だったら、飲みに行くなよ、とか
思われるのは当然なんだけどね。

今日も私が図書館で図書館で勉強する
(資格試験の勉強）って言ったら、
『俺も行くよ』って言われて(彼も別の勉強をしてる）
すぐ行くって言われたのに、先に着いたのは
私だった。おや？って思ったけど、
後から来た彼を見たら、今日の帰りに見た
かばんと違っていた。
『メガネの調子が悪くなって、眼鏡屋に寄ってた』
というんだけど、どう考えても一度家帰ってから
急いできたんじゃないかと考えたら
なんだか申し訳ない気がしてきた。

変な話、勉強なんて一人でするものだから、
何も一緒にしなくてもいいのにわざわざ来たのかと
思ったらなんだか切ないのと
自分は何やってんだと思った。
これ以上の関係にはなっちゃいけないなって
本当に思いました。

チラシの裏失礼

なんかみんな想われてていいなあ。
友達、といいつつちょっと意識してる男友達に、>>236さんみたいに
想われてたら嬉しいのにな。

始まりは私は全く相手を異性としてみていなくて、向こうも彼女がいる状態で
遊ぼうと誘ってきたので完全な友達だったんだけど、お互い結婚もして、
長い間友達として細く長く付き合って相手を知る内に異性としても意識してきちゃった。

>>239は>>236の相手としては相応しくないよ。
利己的だもん。

私も鬼彼に>236さんみたいに思われてみたいな。毒の私には鬼とつきあうメリットなんてないけど、友情からくる安心感と微妙な恋心からくる静かなドキドキ感しかない。でも今の関係が好き

>>240
それを言ったらこのスレの既婚者は全員利己的だろうにｗ
好きな人に好かれたいのは当然の人情だしね。

＞239だけど、私もまさに＞236さんと同じ気持ちなのです。
違うのは本当の本当に一番惚れてるのは自分の夫ってことかな。
だから相手も同じ気持ちでこの付き合いを続けてくれてるなら嬉しいなあと。

>>236はやっぱり女かｗ

えっ、そうなの？男だと思ってたのに。
でもこれだけ女性の共感を得るってことは、やっぱり女の発想なのかな？

でもリスクを負って周りを傷つけてまで思いをとげるつもりはないけど
その人の存在がひとつの心の拠り所、みたいな感覚は男性もあるでしょ？

>>245
ちょっと前に流行った「漏れ」系の口調だっただけでしょう。
私は236は女だと思ってたよ。
だからあれを読んで「私の彼だったらなあ」みたいに言う人のことは
悪いけどちょっと「ｸｽｯ」と思った。

いや、別に男の気持ちでも女の気持ちでも、自分の相手にもこういう
気持ちを持ってて欲しいと思うのは変じゃないし。

でも男はあまり>>236みたいなことは思わないと思う。

だからこそ思ってくれたらなあと思うのではｗ

実際そんな風に思う男がいたら、
ちょっと弱々しくて気持ち悪いかも。

そう言われてみればそうかもｗ結局ないものねだり？

なんだよねｗ

２ヶ月ぶりに彼女からメールが来た
自分からは２週間に１回位のペースで送っていたが
彼女から送って来るのは珍しい
でも、とてもうれしい！
彼女は中古のマンションを購入した様で

「是非、見に来て下さい」と、お誘いが・・・

くわしく

その彼女は鬼なんだろうか。

>>247,249
同意
>>250
そうかね。
ステレオタイプっぽい考えじゃないか？
そう考えるからってｲｺｰﾙ弱弱しいってのはさ。
簡単にヤレるって思われるよりナンボも
女としたら幸せだと思うがね。

私なら相手に
>本気で惚れてるとそうそうこくったりデキネ
って思われたいよ。
私は相手に対してそう思っているから、
こくったりするつもりは今のところない。
泥沼になることも覚悟できるまではね。

今のところはまだ友達って感じだけどね。

相手に本気だからっていうだけでなく、相手や相手の配偶者、または自分の配偶者を
尊重してその幸せを本気で考えたらそうそう告ったりできないよね。

>>256
重いよ

>>259
あなたに重いって言われても結構だよw
とりあえず今の状態は友達だからね。
お互いを思いやっている状態ではあるけど。
これ以上進む気もないし。

今、>>236を読んだけど
明らかに女の文章だなってわかるよね。

女だからああ思うし
女だからああいわれたら嬉しいんだろうと思う。

でもなんていうか…
違うんだよね。

ってか、相手に本気で惚れてるとか思ってしまったとこで
ｽﾚ違いなんじゃないかと。
告るとか踏み出すとか、そんなところまで行くスレじゃないと思ってたよ。

そうだねえ。それだと片思いスレの方があってるかも。

みんなよく自分の気持ちわかるね。
わたしは自分の相手に対する気持ちが友情なのか恋なのか
プラがいいのか寝たいのか　なんにもわからないよ。

私も。強いていうなら友情以上恋未満？
でも相手が自分を好きかどうかでこの気持ちも全然変わってくるような。
相手も自分が好きとわかればあっという間に気持ちが加速しそう。

そのわからない状態を楽しんでるって感じかな。
自分が鬼なんで、好きなのかどうかとかをハッキリさせなくても
気になる人がいるっていうだけで十分楽しいわけで。

>>236は女なの？
女性が見て女と思ってる人が多いみたいだけど、男の人はどっちに思うんだろう
私は最初、男の人がこんなことを思ってるなんてうれしいかも、と思った

>>262
そうかな
自分の意思ってどこにあってもいいんじゃない？
下心がないと不倫浮気版にこんな板立たないのでは
そういう気持ちがあっても、相手に言う気もないし、良い関係を続けていこうという
のがここだと思ってた

このスレ全然すすまないし実は女しか見てないんジャマイカ

俺、彼女（友達レベル）を呼ぶ時、最初は奥さんと呼んでいたが
いつの頃からか下の名前で呼ぶ様になった。もちろん「さん」付けだが
「ちゃん」付けまではまだ程遠〜い関係
皆さんは相手方の呼び方はどうされてますか？

うちはつまらんことに「センセー」だ。先生だったしw
むこうは名前にさん付け。
前は名字にちゃんづけだったけど、結婚して姓がかわったので。

>>269
気になったのは、最初は「奥さん」と呼んでたって一体どういう関係なの？？
結婚前からの友達とか趣味の友達、仕事関係以外で普通に友達になれること
なんてあるのか疑問。
そういう知り合いなら最初から苗字や名前で呼ぶし・・「奥さん」って。

彼女は俺の親友の奥さん。
だから奥さんと呼んでいた
言葉足らずでスマソ

彼女との出会いはちょっと訳ありでね
一年前に旦那さんを亡くされてます。
半年前に義理の弟から「彼女に会って話を聞いてくれないか」と
その当初は奥さんと呼んでいた

ということはあなたは親友を亡くされたのね・・お気の毒です。

最初の質問にお答えすると、私の場合お互い毒の頃からの友達なので、
相手は私を「○○ちゃん」私は向こうを苗字にさんづけしてます。
私があえて最初から呼び方に距離をおいたのは、友達としてのけじめ・・かな。
男友達を慣れ慣れしく呼びたくなかったので。

どっちかといえば、いい年して「○○ちゃん」って呼びたがらなくても
いいんじゃないかと思いますよｗ
付き合ってないなら「名前＋さん」あたりが一番無難でしょう。

>>273
やさしい心遣いありがとう
やはり距離を置いた呼び方が良いですかね。

彼女と出会った頃は義理の弟と３人でお茶したりドライブ
したりしていたが、最近は２人で出掛ける事もある。
飲みに行ったことも・・・
旦那が亡くなってまだ１年です。
彼女は時々心の寂しさや辛さを訴えてきます。
俺にはそんな彼女の心を癒してあげるなんて大それたことは
出来ないけど、もし、心が少しでも軽くなるんで在れば話くらいは
今後も聞いてあげたい

>>274
ところでアナタは既婚者なの？

既婚です。

義弟が彼女とどういう関係で、何故いきなり出てくるのかよくわからんが
このｽﾚに書くってことは、ちょっとは２人になりたい、みたいな気持ちが
あるってことでいいのか？

簡単な家計図で説明する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　彼女-----旦那------実妹
　　　　　　↓　　　　↓
　　　　　　義弟----- 夫婦

彼女の旦那と義弟、俺とは高校時代のクラスメイトです

＞このｽﾚに書くってことは、ちょっとは２人になりたい、みたいな気持ちが
あるってことでいいのか？
確かに自分にはそんな気持ちは有るなぁ〜
だが、お互いの家庭の事を考えれば友達以上の関係は望んでないよ。

278＝269スマソ並びに家計図ズレ、スマソ！

>>278
友達以上の関係を望んでないなら、目障りだから消えてくれないか？

２６１の感覚すごくわかるよ。なんか違う。

>>280
なんで目障りなの〜？>>269ﾀｿはこのスレにぴったりと思うけど。

>>280
＞282に同意。あなたが出てった方がいい人なんじゃないの？？

>>278
故人と、その妹の夫とアナタが同級生だったわけだね。
義弟謎が解けたよ。

義弟も妻帯者の278を話し相手に選ぶとはまた罪なことを。とｵﾓﾀ
278はイイ奴なんだろうね。

>>264-266
私も同じカンジです。
自分の気持ちがはっきりしないのでモヤモヤしてた時期も長かったけど
相手にはっきりと好きって言われても困るような気もしてるので
この状態がいいのかなぁ、と最近やっと思えるようになりました。
強いていえば相手にも同じように思って欲しいな。。。

>>285
同意！

多分相手にも同じように思ってもらってて、
これ以上何を望むかって感じなんだけど、
やっぱそーなると安定しすぎてしまって、
もーちょい仲良くなりたいんだよなぁぁぁｏｒｚ

適度な緊張感がいいよね
メール送るにも凄く緊張する感覚がたまらないです

鬼男ですが、毒女とプラな関係を始めて5年くらい。
彼女がＰＣを買ったのを契機に、パソコンでのメール交換を始めました。
この3年ぐらいで、平均して1日1回は交換してるペースです。
メールの中で、直接てきな事は告ったことはありませんが、
こちらの意思は、行間の中で十分伝わってると思います。
月に一度くらいはあってお酒を飲んだり食事もしています。
でも、手をつないことこまでいったことはありますが、
それ以上は進展していません。
こういうプラな関係もいいと思うのですが、
やはり心の中ではもう少し深い中になりたいと思っています。

でも、そう思っているのは俺だけかもしれない？
実は彼女はそうは思っていないのかなーと不安になってもいます。
言葉にするのは意味ないか。
いや彼女にしてみれば、迷惑な話か。
でも、一度はきちんと告白すべきかな。
でも、はっきりといわなくてもいいのかも。
お互い毒ならまるで純愛スレのような中身ですが、
そこがなんともうまくいかないのがプラ不倫。
この板の鬼女、毒女のどなたかアドバイスください。
鬼の私も、毒の彼女（バツ一ではありません）もお互い40です。




この板の住人の鬼女

最後の一行は消し忘れかよｗｗｗ

つーか、「友達とﾌﾟﾗﾌﾘﾝの間」じゃなくて
ただの「肉体関係狙い」だと思うが…

そう？私には友達とプラ不倫の間に見えるけど…

男の人ってやっぱりセクスを切り離して考えられないのかなーっていうのが
第一の感想。
あと４０才毒女の考えていることはちょっとわかりかねるって言うか
見当つかない感じはする。
とりあえず寂しいから不倫でも恋人欲しいモノなのか
年が年だから結婚と結びつかない恋愛は意味ないと考えてるのか
人にもよるんだろうけどね。
それはたぶん鬼女にはわからないと思う。わたしも４０代鬼女だけど。
とりあえず289が考えなくちゃいけないことは
「もう少し深い仲（つまりセクスでしょ？キスだけとか？）になったとしたら
それからどうするのか」ってことじゃないの？
はっきり決めないで流れにまかせるってのは鬼が毒にアプローチするときには
ずるいと思う。

っていうか、>>289は「友達とﾌﾟﾗﾄﾆkｯｸ不倫の間」じゃあないよね。
かと言って、ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸｽﾚの方は肉体関係的な進展を望まないスレのようなので
「関係に持ち込みたい」スレみたいなのがあればそっち向きなんじゃないかな。

>>291、292さん
ありがとうございます。

そうですね。ずるいですね。
でも、プラな関係の付き合いにはやはり不安がつきまといますよね。
そういう関係でなくとも、男女の間にはいつもつきまとうものかもしれませんが、
とにかく付き合いが長ければ長いほどマンネリも出てきます。
だから証とはいわないまでも、何か絆がほしいと思うことがあります。
手をつなぐ状態なら、次はハグやキスもそうだし。それ以上もね。
結婚という契約があれば、それはある意味安定がある（ない人もいるが）。
それがない場合、常に宙ぶらりんで不安定な状態ですよね。
だからもうどうとでもなれと思うときはありませんでしょうか。

でもやっぱり流れにまかせれば、彼女が可愛そうなんだろうな。


292さん
「ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸｽﾚの方は肉体関係的な進展を望まないスレ」はどうかと。
そういう関係になりたいとことを心のどこかに持ちつつも、
ぎりぎりの自制によって、プラな関係を保ってる人も、
このスレの中におられると思うのですが。

>>293
つーか、そもそも、
ここが「ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸスレ」じゃないことを知ろう。

やっちゃえばいーよ
つまんなくなるから。

>>293
言ってることはわかるけど
証が欲しいからと段階を進めていったら体の関係をもったあとは
どこに証を求めるの？

相手は４０才の女性なんでしょ、２０代のお子さまじゃなくて。
だったらどうなろうとあんまり「可哀想」ってことないと思うよ。
あなたが嘘をついてアプローチするんじゃなければ
彼女だって自分で判断して選べる年齢なんだから。
世間知らずの子が小ずるい中年に騙されるのとは違うと思うし。

40歳で、今まで男性と結婚に至ることもなく
今も身近な男性と手をつなぐ程度の付き合いで落ち着いている女性が
>>296がいうほど世慣れているとも思えないわけだが…

年齢だけは40でも、実は少女のよーな恋愛観の持ち主かもしれない。
今どきの20歳の方がよほど恋愛慣れしてたりする可能性もなくはないよ。

>>296を読んで、>>293が「じゃあいいか」と彼女を誘ってついに関係持ったとする。
そこで「いつ離婚なんだろう？私との入籍は？」という期待を持たないとも限らない。
そうなったら>>293とその家庭に危険が及ぶわけで
安易にオススメはできないなあと思ったりする。

…って、なんかすっかり「友達とﾌﾟﾗ不倫の間」ｽﾚじゃないみたいだね。

いや。
崩壊に至らなくとも、その前に何か証がもてれば、
「友達とﾌﾟﾗ不倫の間」の関係は保てるのではないでしょか？
たとえ、毒女に迫る？、いや気持ちを伝えたとしても、
彼女が賢明なら、きっとそういう関係にはならないのではないか。
やんわり拒否されるか破綻するかどっちかのような気がしますがね。
だって、293さんは付き合いはじめて5年にもなってるわけだし。
お互い盛りのついた牡と牝でもないんだから。
もっと、それ以外になんかお互いわかりあえる絆を見つけられたらいいのにな。
そしたら、真のここの住人になれるよ。

証とか絆とかって何よ？
そんなもんはないからこその、このｽﾚじゃないのかい。

現実逃避だよ。
既婚で恋をするのも現実逃避。セックスしたらいやでも関係が生々しくなる。
だからそれさえからも逃避してるんでしょ。
自分の理想のままで相手にいてほしいし。

>>300
そうかも。
でもそこで現実を直視して？セックルしても
生々しくなるだけならいいことなんて何もないじゃない。
「現実直視してセックルしてます」って自慢できることでもないし。

現実逃避してセックスしてんだよ

つまり自分がセックスしてるから
してない人もなんとかおとしめたいだけか…さむー

そうなっちゃうからあちこちで盛るようなマネしたくないんだわ

親友の嫁が好きになっちゃったって人いないかなぁ？
その親友もガキの頃からの付き合いで折れの大切なひとなんだけど、
ひょんなことからその嫁さんに会っちゃって、いつのまにかそうゆう関係に
初めのうちは自分で自分に引いてたり、罪悪感のかたまりだったんだけど
最近、罪悪感が薄れてきたってゆうのかな？
自分の感情が上手くコントロールできなくなってきてる
その親友に会うときはさすがに悪いとおもうけど、
それ以外はあんまりそんな事考えなくなってきちゃってる
自分で最悪だと思う。
でも好きなんだよねorz
一番いい方法は自分でもわかってるんです
会わない連絡とらない、が一番いいんだろうって
わかってるならいちいち書くなって言われるかもしれないけど
誰かﾚｽキボン
さすがに誰にも言えなくてさ

状況は
俺、妻子持ち
旦那、俺の親友、現在愛人あり
彼女、俺とは昔から知り合い

>>304
そういう関係って、すでにもう関係ができちゃってるってこと？？
だったらまるっきりスレ違いだと思うけど。
なんか最近よんだ小池真理子の小説と同じような筋書き。

>>304
どこかで読んだことあるけど、
その種は育てぬがよろしのではないえでしょうか。
その種が育ってしまうと、いずれはその花か、
それ以外のたくさんのほかの花が根ぐされしてしまう気がします。
これも一種の風邪かはしかかと思って、
その熱が冷めるまで、ただただ何もしないこと。
さておぬしはできますかな？

>>305
うん。よく見たらスレちがいぽい
すまそ
>>306
そうだよね。レスありがとう
なにもしないこと･･･むずかしいよね
そうしなきゃいけないんだろうけど

ﾁﾄ独り言ｽﾏｿ

ﾌﾟﾗ不倫つーのが一体どんなものなのか分からないのだが、
微妙な関係の女性がいて、高校生の時に付き合っていてﾚﾍﾞﾙ10(?)到達、
その後10年以上何もなくて友人関係にあり、つい最近になってﾚﾍﾞﾙ6(?)に。
お互い既婚で、俺自身は妻を一番に愛していると分かりきっているのにたまに会いたくなったりする。
明確に好きだという感情はないし、この状態より先に進むのは望んでいない。
ただ俺自身に若干の心の傷があって、きっかけがあったらなし崩し的にｾｸﾛｽしてしまいそう。
別に深く思い悩んでいる訳でもないのだが、次に会うときにｾｸﾛｽしないように
今から自分に言い聞かせている。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ

だからここは、

友達とﾌﾟﾗ不倫の間

っていうスレなんだってばよ

>>309
ｽﾚ違いｽﾏｿorz
失礼ついでに一つ質問してもよろしいですか？

>>310
ここは質問スレじゃねーんだ。
スレ違いを繰り返すんじゃねー。

>>311
了解いたしました。

何度かヤッたこともあってつかず離れずズルズル関係
っていうスレでも立てればいいんじゃね？

寸止めスレでいいんじゃなかろうか？

>>314
いっぺんヤッちゃってる人のつかず離れずと
まだヤッてない人の入れず離れずとは
ちょっと違う気がするのだけれど。

でもそんなこといいだしたらスレがいくつあってもたりないような…

しかし>>308のスレ違いっぷりは強烈だ。

人は何故このｽﾚﾀｲに引き寄せられるのだろう？

同じ住人なら質問スレもいいじゃない。みんな同じように悩んでるよ。
そのつらさがわかってる住人なら一緒に考えて、答えてあげたくなるよ。
それでスレが盛り上がることも多いはずだよ。
そういう相手もおらず、興味本位ＲＯＭ傍にはわからないものさ。

ただちょっとした違いならいいけど、
基本的なスレ違いは、どうしろっていうのという感じ。。

一応ここのスレの定義
あくまで友達。でもほんのりｲｹﾅｲ香り…この状況を楽しみましょう！
キスやハグありの関係は別スレですよ〜
トークやキモチのやり取りを楽しむアナタに贈るスレです

お隣さんのスレ【心の】プラトニック不倫【絆】の定義
「好き」な気持ちは打ち明けあった。
でもセックスはせず、心を求め合う二人…そんな人のスレです。

やはり、ここの住人はキス以上はご法度らしい。
そしてお隣さんスレではセックス（これも曖昧だけど）してなきゃいいらしい。
だからキスもハグもいいんだろうけど、オラルならだめということかな。
ほかにどういうのがあるかよくわからんけど。

>>318
違うと思うよ？
＞そしてお隣さんスレではセックス（これも曖昧だけど）してなきゃいいらしい。
＞だからキスもハグもいいんだろうけど、オラルならだめということかな。

「セックスさえしてなきゃキスハグOK」っていう意味じゃないと思うけど。
それじゃ寸止めスレと同じじゃないか…
心だけを求め合うわけで、肉体的な接触を求めるのは違うでしょう。

>>319さん
318です。確かにそうですね。
キスやハグはいいとは書いていませんね。
でもキスはわかるとしても、ハグも本当にだめ？
手をつなぐ肉体的接触有りのカップルももうプラではないの？
なーんて思ったりしてます。

日常生活の中でキスやハグの習慣がない日本だから、
ある意味わからなくもないのですが、
抱擁ぐらいしたって、プラ不倫の関係でなくなるとは言い切れないだろう。
まして手をつないだくらいではありえないと思う（少なくとも私にはですが）。

まーお隣さんのスレのことだから、このスレでこれ以上突っ込むのはやめますね。

全く心から色気のないハグ
…例えば、得点した瞬間にチームメイト同士が思わず抱き合うとか…
ならありではないでしょうか？
しかし、
＞日常生活の中でキスやハグの習慣がない日本
そこですよね、問題は。
だからこそハグって、微妙な二人にとってはものすごい意味になるでしょう？
だから「ハグまではOK」とはいい切れないと思うんだよね。

っていうか、本来、「ハグはOK」だの「キスはNG」だのっていう「形式」じゃなくて、
問題は「ハグして、ﾊｧﾊｧしてるかどうか」のようなｗ

ってｽﾝﾏｿﾝ　ここで議論してもしょーがないですよねｗ

愛情のこもっている、しかし色気のないハグもあるよ。
母親が子供をハグするときとか、まあペットでも良いがｗ

そういうはぐキボンなんだけどなー。
ハグどころか手をつなぐことさえできないよー。
でもこの前ごはんを食べてる時に気がついたら
相手に触ってた（どついてたともいうｗ）。
ちょっと内心「あっ」って思ったけど
向こうが全然気にしてなかったみたいだからいいか…
いやよくないのか…
あれ。

肉体を触れ合わせて萌えてるってのは
プラじゃないよ。
現在友達関係で、そこから発展しそうな先が
プラ→このスレ
肉体接触あり→片思いスレ等
って感じでは

男女間の色気のないハグだったらプラでいんじゃね？

>>323
＞肉体接触あり→片思いスレ等
なぜ片思いスレを挙げたか疑問

>>325
関係を成就させる願望がある場合

だから
では。

それなら特に肉体の接触は関係ないような気が？

片思いスレで語られる一般的な恋愛(不倫）の場合
関係が進展してけば、キスやセックスが出て来るわけだから
そのステップのひとつである肉体接触は
そちら向けのアプローチだということでは。。。

つーか
「プラ○日目です」とかいうレスを書いてから
間髪入れずに
「○日目、崩壊しちゃいました…」
みたいなことになるんなら、
最初から肉体込みの関係を目指すスレへGoって感じなんじゃ

ハグした、キスした、なんてので喜んでるようなのは
もう崩壊へのカウントダウンに入ったようなもんだからな。

ずっと友達関係だった人に、男女間の友情について
聞いてみた。
そしたら「成立しない」と。
性倒錯者か、相手が性的に機能しない老人でもない限り
ありえない、と。（相手も鬼なので、一応性倒錯者ということは無い）

え、じゃどういうつもりで今まで私と会ってくれてたの？と
聞きたくても聞けないヘタレな自分orz

「知り合い」
とか
「同僚」
とか言われたりして･･･
それもﾔﾀﾞけど
「肉体関係狙い」と断言されても嫌だなあ

>>331
実は過去相手に告って玉砕した過去があるんですよ。（当時彼は毒）
仕事上の繋がりはなく、プライベートでの友達関係が
ブランク期間含め、もう数年続いてます。

去年再会して、また二人で遊ぶようになって。
数年前の苦い教訓があるので、極力彼とは「友達」として
接してました。
鬼になって、何かしらの心境の変化でもあったのかな・・・？

＞「肉体関係狙い」と断言されても嫌だなあ

それも嫌ですね。orz
今の落ち着いた関係が心地よいだけに。

>>330
異性を意識させない相手もいる。
俺にもそういう人がいる。
3つ年下でルックスは上の下くらい。
性格は明るい・・・つーか、うるさい。
数年前に俺から切り出してみた。
すると相手も俺と同様、俺を全く異性
として意識してなかった。おそらく二人で
ホテル入っても何も起こらない。

私も先日彼の知り合いに「飲み友達」と紹介されて
なんか複雑でした。
紹介されたこと自体は嬉しいんだけどねぇ…

私は成立すると思うし、自分の友達とはしてると思う。

何を持って「友情が成立」するのか、て定義も人それぞれだろうからなぁ
全くの友情しかない、異性としてみれないとか言うんなら同性の友達でいいじゃん、と思う。
てかその場合ｽﾚ違い、いや板も違うんじゃないかと。

>>334
不倫関係になったら、紹介されるなんてないと思ったほうがいい。

>>336
よく使う表現だけど、
友情に「成立」ってのを求める時点で違う気も。
同性同士の友達でも、「友情が成立しているか」と問われれば
戸惑うことも多々あるのでは。

そうそう、男女間の友情なんてものを語るには、一番大事なのは「友情」って
なにかってことなんだよ。
それを「親友レベル」ととるなら確かにものすごく難しいことだと思う。
338さんの言う通り、同性の友達にだって「友情」という言葉を使うとピンと
こないことも多い。

たぶん>>330の相手も人もそういう意味では？
ただのお友達と親友は全然違うものだからね。「友情」ってほどものは
たぶん330さんに感じてないんだと思う。というかそういう人の方が多いと思う。

そもそも友情って親友レベルのものだしねえ。
ただの知り合いに毛の生えた程度・遊ぶ相手程度の異性のお友達なら
議論するまでもなく誰でもひとりやふたりいるでしょ。

age

知り合って3年目で　明日初めて会うんだけど
抱きしめたいとは思うけど　それ以上は双方ともなんか嫌だと思ってるんだよね・・・。
ぶっちゃけやりたいのと同じくらいやりたくないとも思うわけで　ってこのスレでいいんすか？

>>342
どーだろ。知り合って3年目で会うんなら
少なくとも会ってない状況よりは、一歩前進させたって
ことだよね。
これから先、感情がどう変わるか分からない。
　今のトコ、プラってことじゃね？

知り合って3年目で明日初めて会うってなんだろう？
いつもは職場とか大勢であってて、明日初めてふたりで約束、みたいな感じ？
うまく言えないけど、ふたりで会う機会すらないような相手って友達と
いっちゃっていいんだろうか？

ここはあくまで友達が前提で、＋αちょっと気持ちがくっついてる人のスレだから、
友達でなければスレ違いだと思うよ。

オンラインの友達とかじゃないの？
同じゲームで同じグループとか
趣味のチャットでいっしょとかさ

>>343-345
レスありがとうございます。
345さんの言っているとおりです。

お互いに周りの友人には絶対相談できないようなことまで相談してるのに
会うのは初めてで　んー　と。

こちら　子無既男　あちら　子*2有不倫中未亡人　っす・・・・。

そりゃスレ違いだよ。

>>346
会ってどうだった？

>>348
スレ違いって言ってるのに話振るなよ。
プラ板で続きはどうぞ。

>>346
くわしく〜
おねがい。

>>349
うるさい、お前が仕切るな
何様？

>>349
前半同意。

だが２行目がわからん。
ﾌﾟﾗ「ｽﾚ」？

つーか
>>342は出会い系板とかでいいﾖｶｰﾝｗｗｗ

>>350 >>348
スレ違いのような　そうでないような　微妙な・・・。

僕から告ってフラれてるけれど別に双方嫌いなわけでもなく
かといって付き合ってるわけでもなく彼氏彼女の仲でもなく
じゃあなんなのって訊かれたら　友達だ　としか言いようもないんですよねぇ・・・。

彼女は僕ではない人と不倫中だしねぇ（苦笑

先週の土曜日に　二人っきりで夕方六時くらいから居酒屋で飲んで
気がついたら閉店時間になっていて　まだ話足りなくて　彼女の家に行って
御茶のみながら話して　朝方4時くらいに帰りましたけど
手も握ったわけでもないし　もちろん抱きしめたわけでもなく　何もないですね・・。

僕はずーっと好きなんだけど　それよりも縁の切れない友人の方が良いと思うときもあるし
崩壊して　合体したいと無性に思うときもあるし　これは片想いだと思うんです。
でも彼女が僕をどういう風に考えているかは　正直わかりかねます。
いい友人だとは思ってくれているとは思うんですけどねぇ（苦笑

>>353
悪いけど、リアルで友人・知人なのと
ネット上とかの仲良しさんは別物だと思う。

ネットで知り合った話に向いてるスレを探せば？

>>354
別物じゃないとおもう。
人を人足らしめているのは思考や創造活動であって肉体そのものではない。
互いの存在認識の方法によって友人に格を付けるかのような君の発現はどうかと思うな。
百歩譲って君の言うとおりネットの友人とリアルの友人が別物だと使用。
しかし>>342の件は既にリアルで出会ったのだから君の言う
「ネットとかの仲良しさん」のレベルは終わってるのではないのかね？ん？

「ネット上の仲良しさん」レベルっていうのは
「私達の心の絆は強い」…みたいな勘違いを含んでいるんですよ。

単に>>342が誘うのが下手だっただけだと思われ。
もうちょっと彼女のよろめきドラマに付き合ってあげて
それからウンメー的演出をすれば、
すぐホテルＯＫでしょう。

友達とﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ不倫の間っていうよりも
単に「不倫肉体関係○日前」という感じ。

>>355
そのレベルは終わってないと思うよ。

そのまるっきり延長で、不倫相手候補になっただけという感じ。

>>356
確かに「私達の心の絆は強い」…みたいな勘違いを含んでいる人達もいるよね。
しかし、そう言う一例を挙げて須らくそうであるかのような扱いをし
>>342を何の根拠も無く勘違い野郎扱いするのは論理的じゃないなｗ
頭悪そう。。。。

どちらかと言うと>>355に同意
「使用」を除いてｗ

>>358
お前の「思う」はいらんよｗ

>>342がでてきてその辺をはっきりさせろ

>>358
自分の主観を根拠に他人の友情の度合いを測ろうというのはいかがなものでしょう。
あなたに>>342の何が分かるのかききたい。

どちらかというと>>360と>>361に同意

>>361-362
見てはいるんですけど　何か出づらく・・・・。

>>363
おまえさんがその相手に対して友情を感じているかどうか、だけだろ？
友情の基準なんて人それぞれだ。何処からが友達かなんて聞けば
ばらばらの答えしか返ってこんよ。
お前基準で相手を友達だと思うなら問題ない。
友情の感覚は無く恋愛対象なだけならすれ違いだろう。
どうぜ、どんな恋愛も友情も勘違いを含んでるものだから気にするな。

>>364
なんか　こっちは友情と愛情がごちゃ混ぜのような　複雑な感じになってます。

向こうからは　素直に飛び込めなくてごめんね　とか　いつも居て欲しいんだよね
とか言われてはいますが　今は彼氏と頑張るね　とも言われてるので　正直わかりません。

なので　心の通じ合ってるプラ不倫とも違うし　当然リアル不倫でもないし
悩みを打ち明け合ったりしてる相談の内容は
親友の中でも特に信用できる相手でないと　ってレベルの内容だし
確かに友情は感じてますから　親友というくくりで良いとは思うんです。

>>365
早く関係に持ち込めるといいな。
がんばれ！

>>362
つーか
実際「友情」じゃなさそうだしｗ

>>367
本人が友情と行ってるから友情なんだろ
それ以上の理由がいるのか？

>>342の場合って、もしも相手が同性だったら
恐らくそこまで相手に執着心を抱かないように見える。

だとすればそれを「友情」と呼びたくなるのは
ただの「危険回避」に近い心理なんじゃないかな。

>>368
レスを書いてくる人の自己申告を鵜呑みにするばかりでは
話が進まんこともあるぜよ

なんか　愛情にしたかったけど　ならなくて　そのまま友情　って感じになるのかなぁ。
でそのままくすぶっている　と。
ただ>>369さんの言ってくださったことも何となくそうなのかなぁとも思います。

きっちりダメと断られていればもっとすっきりなのかもしれませんけど。
ただ　無くしたくない人　っていう点では双方一致してるので　このスレでよいかなと思いました。

なんか皆さん申し訳ありません。

こんなのとか

心がつながった後、進めない人のスレ【リターンｽﾞ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1072010841/

>>370
ん？まんこっていった？

>>373
そうです。
まんこともえーです。

>>365
う〜んうまいことキープされてるって感じだな。
片想いｽﾚのほうが合ってるかも。

>>373
書いたんじゃないの？

なんか外野のほうがゴチャゴチャ言ってるけど、好きだしそう伝えたんでしょ？
そして拒否された、と。

一体どこが友情なの？（消去法で友達と呼ぶしかないのはわからないでもないけど）
ただの不倫関係には一歩至らずってだけの関係だよね。
352と同じく、出会い系板でスレを探した方が近いものが見つかると思うよ。

ズバリ「出会い系」じゃなくて、例えば趣味のサイトで知り合ったんだったとしても
そこから個人的に連絡取り合うようになっていくっていうのは
一種の「出会い」的目的がなければやらないよね。
それはセックスそのものを目的にしていない場合もあるので
「ヤリたいわけじゃない」というのは言い訳にならないと思う。

要は恋愛ゴッコをする、「ソノ為」にあえて深く知り合っておきながら
友情です、だの、抱きしめたいだけ、だのって嘘臭いんだよ。

第三者に「どうしよう…」って愚痴るところまで含めて
ネット恋愛のお楽しみだっていうのもあるからね。
そんなののダシにされるのはカンベンだな。

http://rubyurl.com/vQK

>>378
そうでもない。
俺は趣味のサイトで知り合った隣町の女性と個人的に連絡取った。
そして実際に何回もあってる。趣味を楽しむための出会いと、
ヤリ目の出会いは明らかに異なる。それを一緒にはして欲しくない。

>>380
その場合と、>>342の場合は
明らかに違うようだが…

>>381
ん？>>342にレスしたの？
全般的な話かと思った。

最新10レスだけじゃなくて、スレの流れを読むようにしような。

なかなかそこまで時間取れないもので。

知り合って二年くらいは全然そんな感じじゃなくて　そういう気持ちになったのは
ここ二ヶ月くらいです。
なので　ヤリ目とか言われるのは　正直心外です・・・・。

>>385
ヤリ目じゃなくて
恋愛したいわけでしょう？
余計性質悪いよ。

>>385
378はちとキツいよね。気にするな。
でも、とにかくスレ違いってことなんだよ。
>>350みたいな短絡バカに引っ張りだされてレスしてたのに気分悪いだろうけど、
そういうことでお引取りを・・・。

「一番言われたくないキツいポイント」
（身体的なこととかじゃなくてね）を言って貰えるのが
２ちゃんのいいところなんだから
キツいレスは大歓迎するべきでしょう。

いや、それは違うでしょ。
スレさえ間違ってなきゃ別に批判されるようなことでもないし、
ちゃんと本人がここでいいのか？とまず聞いてるんだからさ。
違うよ、と普通に答えてやりゃいいじゃん。

>>389
スレ違いは皆とっくに指摘しているかと。

その話はおいといて「キツいレス」についての見解についていってみたのだが？

みんな、スレ違いスレ違いって言ってるけど
このスレ自体が　どう状況の人のためのスレでどうなりたい人のためのスレか
正直よくわかんね。

俺は素直にその状況ならこのスレで良いんじゃないかなと思ったんだけれども。
現在がスレ違いなんじゃなくて、目的がスレ違いだって事か？

>>391
プラの定義が「実際やってない」じゃなくて「やるなんてこと考えない」
だと主張する人達がいるんだよ。
で、たぶんそうういう人達がたてたスレなわけ。
やってなくてもやりたい時点で「プラ」という範疇からはずれるってこと。

男女で会ってて、やりたくなったことが全く無いってのも
異常なような気がする。その女性には１００％魅力無しってことか？？

例えば、全く関係の無い隣のオクサンでもやりたいって思うのが男

だから、やりたいって気持を諸々の理性で水面下に押えるのが
プラトニックって物じゃないかな。

だからー男性にとては異常でも、一部女性には異常じゃないんだから
しょうがないと思うよ。自分が正常だ！って主張するのと一緒だから痛いし…。
まあ自分がプラだと思ってるならそれでいいんじゃないの？
あまりにもすれ違いって言われて居心地悪ければ他のスレ探せばいいし。

ん〜、無意識にやりたいと感じることもあるっていうのと、積極的に
恋愛関係になりたいと思うのは全然違うんじゃないかな〜。

友達の基準も人それぞれ、
恋愛の基準も人それぞれ、
あれは友情でこれは違うって他人がいう事自体おかしくないですかねぇ。

プラトニックは美し風味なのにプラに拘る方は、性欲が抑圧されて変な方向に捻曲げられていて

あまり美しくないね

>>396
掲示板で、分類が必要なんだから当たり前。
おかしいと思うようなまともな人間は2ちゃんに来ないべ。

>>398
たしかにすみわけは必要だけど
分類の基準がひとによって違うって話でしょう。
それぞれが自分の分類が正しいっていってもしょうがない。

「２ちゃんだから」って主張もアングラだった大昔ならともかく
今となってはただの公共掲示板だしね。
普通の人もいっぱいいるんだよ。
それがわからない人が「２ちゃんだし」なんていつまでもこだわってる。

ただの公共掲示板のようでも、２ちゃんには、そうじゃない部分はちゃんとあって
それは、仲良しゴッコが義務じゃないこと。
一番痛い事実や、歯に衣着せぬ見解をレスしあえる貴重な場だから、
そこらの仲良し掲示板じゃなくて２ちゃんに来てるんだよな〜
多くの「普通の人」もその辺の空気は嗅ぎ取って来てるんだと思うけど。
ただ、電車男以来、「親切に相談にのってくれる掲示板」
だというｶﾝﾁｶﾞｲが広まったようなｗ
過去、爆発的に２ちゃんが広まったときっていうのは殺伐としたニュースが多かったから、
一応「コワイ所」という認識が伴ったけど、今回はねえ…ｗ

それはともかく、
元々の>>342は所詮ネット上の出会いの話でしょう？
それをこのスレに持ち込むのは、いくらなんでも
「不倫でも純愛なので、純恋板で語ってもいいだろ、人それぞれなんだし」
っていうくらいズレてると思うよ。

ネット上のしりあいだって今は恋愛じゃなくて
これから恋愛になるかもしれないけど今は何もしてないんだったら
別にすれ違いってほどじゃないと思う。

ネット上で出会ったら友情とかプラ恋愛がなりたたないって
前提はどこから出てくるわけ？

342は、ネットでの出会いの話だからじゃなくて
できれば体の関係に持ち込みたいとか思ってるから（拒否されたけど）
ｽﾚ違いって言われてるんだと思うが。

342を見てきたけど
＞抱きしめたいとは思うけど　それ以上は双方ともなんか嫌だと思ってるんだよね・・・。
＞ぶっちゃけやりたいのと同じくらいやりたくないとも思うわけで　

って書いてあるだけですが。しかも

＞僕から告ってフラれてるけれど別に双方嫌いなわけでもなく
＞かといって付き合ってるわけでもなく彼氏彼女の仲でもなく
＞じゃあなんなのって訊かれたら　友達だ　としか言いようもないんですよねぇ・・・。

ってかいてあるのに、これを

「できれば体の関係に持ち込みたいとか思ってるから（拒否されたけど） 」

って読み取る>>401ってどうなの？

自分もネット云々は関係ないと思うが、
告ってフラれてる時点でここじゃないだろ。

まあ片思いスレでもいいかなとは思うけど
一度ふられたらすべて終わりっていうものでもないと思うし。

なんか境界線もはっきりしないのに
類似スレをたてまくったために
かえってわけわからなくなったって感じー。

友情とプラ不倫の間、片思い、寸止め、プラ不倫
微妙に重複してるし…。

どーでもいー話が続いているのであげますよ。

考えてみればプラ不倫は両思いが前提だし
片思いスレは片思いスレであるわけだから
それ全部追い出したら
ここに残るのは「気持ちを確かめ合ったわけじゃないけど
相手は自分が好きに違いないという妄想系ばっかりになる。

俺もネットではじまった云々は関係ないと思うけど、
こくったらなら「友達」じゃねーよなｗ

>>408
じゃあ　コクってフラれたら赤の他人にならないといかんのか？

>>409
「」つきでかいてんだから、このスレで今議論されてる意味での
友達、友情ってことに決まってるだろ？流れ嫁よ。

「ネット上で始まった」っていう点に拘るのは
ただの偏見じゃないよ。

所詮、虚像を見せあう関係であり
（それは実際に顔をあわせた後も本質的に変わらない）
最初から顔をあわせて出会ったのとは全く違う。

リアルで出逢ったところでまず見せるのは虚像だろうよｗ

>>412
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
「演じているんだなー」というのが伝わるから。

ネットで出会ってもわかるだろそれくらい・・・

揚げ足とってないでさ〜。
＞342がスレ違いでない、と思う人いるわけ？
そうでないならごちゃごちゃ言うのよそうよ。
342も受けなくていい批判までされてなんか可哀相。

>>414
わからなくて萌えちゃうケースがよくあるかと。

>>415
そうは言っても、自分で飛び込んできたんだからしょうがないかと。

>>415
わたしは許容範囲だと思うよ。
上のほうでもそう思ってる人いると思うし。
とにかく本人いないところで話あってもしかたないじゃん。

>>416
それをいっちゃうならリアルでも誤解してだまされる人がいるわけで。
虚像を作りやすいにくいはあるだろうけどそれは
「程度」の差であって「質」のさではないだろう。
人なんて他人にも、そして多くの場合家族に対しても
何らかの仮面をかぶった虚像を見せるわけで。。。

だーから、つまり
「ネット友もＯＫ、気に入らない香具師は黙ってスルー」
でＦＡだろ？

だ〜か〜ら〜、知り合ったきっかけより、相手を女性として意識していて
いわんや告白までしてるってところがスレ違いって言われてんだよ。
そりゃ友達じゃないんだよ。
まだわかってない奴もいるんだな。

議論は、>>342がすれ違いかどうかじゃなくて
ネットオンリー（あるはネット始まり）の友達をこのスレは
受け入れるのかって話に発展してるのになぁ。。。。
そういうのが分からない人もいるもんだ。。。

>>420がいい事いった。
＞気に入らない香具師は黙ってスルー

だまってｽﾙｰしてくれてればこんなグダグダにはなってない罠

>>421
まさかプラトニックって相手を異性として意識したらなりたたないとでも？？？
いくらなんでもそれじゃただの友達じゃん。
ここは男女の友情すれじゃないんだからさ。

>>425
異性として意識・・・ではなくて、その後の「告白」ってところがポイントじゃないか？

告白してうまくいけば普通のプラ不倫だけど
ふられたんだから（でも仲は良いんだから）
友達とプラ不倫の間でいいと思うんだけど…。

てかそこにこだわってスレ違いっていってるのひとりだけじゃない？

>>427
「普通のプラ不倫」って何だよ？
不倫板初心者の俺にも分かるように、
一般的に使われている言葉で説明してくれ。

>>427
でも、ふられた＝片想いなんじゃないの？
相手の気持ちをあえて確かめないのがこのスレかと思ってたんだけど。

こういう状況を経過してこういう状況でないとスレ違いっていうんじゃなくて
立場的に友達ではあるけど双方がどういう感情を持っていても
諸般の事情でプラ不倫すら成立しない（できない）人達のスレだと思ってたんだけど
なんか一人だけ形式にこだわってるのがいるみたいだな。

ここ経由してプラ不倫になろうがリアル不倫になろうが今の立ち位置なら>>342は
間違いなくここのスレだと思うんだけど、何か違うのか？

>>428
プラ不倫というスレによれば
プラ不倫の条件に「お互いの気持ちは確かめ合った」というのがあるから
どっちかがコクって相手がＯＫすれば「プラ不倫」成立でしょう。

>>342はスレ違いではない
気に入らない香具師はスルー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

今日は好きな人の夢を見てしまった。
夢野なかでもやっぱり友情とプラ不倫の間だったｗ
せめて夢の中でくらいもうすこし進展してもいいのになあ。

よし、今から眠る私は絶対進展した夢見るぞ

しかしカタギじゃねえなこの時間に寝るのって
玄人でもないのに

>>432
そんなので仕切れると思ってんの？ｗリアル厨房はこんな所来ちゃダメだよｗ

いつまでもひっぱろうと735が必死杉な件w

すごくすごく考えてみたら
私がなりたいのは彼にとっての「特別」だって結論。
別に恋人になりたいわけでも、友達でいたいわけでもない。
ていうか、そんな形態はどうでもよくて。
一番近い人になりたかった。
一番彼のことを知っている人。
一番彼のことをわかっている人に。
彼女ができようが、結婚しようがかまわない
「でも、あいつは別」と考えて貰える人にね。
なってるような、なってないような。

>>437
ウン
私もそうだよ。

お互いが誰と結婚しようと
どんな生き方をしようと、心のどこかにある存在というか。

男にとってはただの
「やろうと思えばやれる女」カテゴリーなのかもしれないけど。

>>437
君の「特別」に該当するのは「嫁さん」ってことになる。
不倫相手しか知らないことってのは少ないと思う。
「不倫している」こと以外は、嫁さんのほうが知ってる。
んで俺のこと理解しているのも当然嫁さん。
俺が自分で気がついていないところまで分かっている。
年に数回指摘されて、「あ、そういう面があったんだ」と驚く。
不倫相手と会うときは、こっちも猫被って、俺が見せたい部分
しか出さないように気をつけている。だからごく表面的な
ところしか見えないと思う。決定的な違いは、子供を相手にする時。
いわゆる「父親の顔」は、妻以外は見ることはできない。
その他にも様々な「顔」があって、一人の人間が構成されている。
嫁と言えども全部は見れないが、一番知っているのは嫁。
嫁は、友達→恋人→配偶者という過程を経ているから、
「友達の顔」も知ってるし、「恋人の顔」も知っている。

うまくまとまらないが、友達や不倫相手は一人一人が
特別な存在だが、別格なのは嫁さんだけってことかな。

>>439
妻以外の別次元の「別格」がある人とない人がいるんだよ。

>>439
書き方わるかったかも。
家庭では家庭の顔、職場では職場の顔っていうのは誰でもあると思うんだけど
（私の好きな人は昔離婚してて、もう年なので
　妻と子供というのは実際には考えなくてもいいにしろ）
そういうことと無関係な部分、その人を作っている本質の部分を知っていたいだけ。
どういう育ち方をして、どういう考え方をして、
好きなものがなんで、きらいなものはなんで
こういうものをみたらどう感じるんだろうか、みたいな。
「立場上見せない顔」というのをみせあえる仲でありたいっていうのかなー。
お互い見栄をはらないでよい関係っていうのかな？

>>441
ふむふむ。それなら分かる。
見栄を張らずに楽に付き合える関係になりたいわけね。
437の「特別」、「でも、あいつは別」という関係からは、
最も遠い位置になると思うけど。見栄を張らずにいれる
関係になると、特別な存在とは意識しなくなるからね。
だからこそ「特別」な関係と呼ぶのならば、俺の考え方に近い。

自分をさらけ出せる人ってそんなにいるもんじゃないし
お互いにそれができるなら
それだけで十分に「特別」な関係だと思う。
ましてそれが異性なら。
私も結婚してるし、こどもいるし
でもそれとは別に結婚前からつきあってる（プラです）人いるよ。
本当に彼だけは別格。
いろいろあって結婚もできなかったし、不倫もできないんだけど。

「さらけ出す」というのはちょっと微妙…

ときどき、「さらけ出したような気になっているだけ」のような気もする。
なんつーか「奔放に振舞っている」だけのような。

だから、｢さらけ出す」というよりも「その相手といるときの自分が好き」
なのかも。私は。

彼とは2年前に別れて、私は別の人と結婚。
別れてからも連絡を取り合って、数ヶ月に一回、会って食事したりしてる。
彼も最近、ようやく彼女ができ、結婚も考えてるらしい。
そんな話を聞いたら、何か切なくなっちゃったよ。

彼が「昔から今までずっと好きだよ」「たまに会って楽しく過ごせたらいいよね」と
言ってくれたその言葉を支えにこれからも友だちで居続けたい・・・。
でも結婚したら、忘れられちゃうのかなあ？

わたしとプラ彼は実際に２０年以上つきあっているから
不可能ってことはないだろうけど
たぶんどっちかがある程度積極的に動かないと無理でしょうね。
わたしの場合は向こうが×イチで毒だから
こっちがかなり積極的に動けるけれど
元カノ（元カレ）から結婚してる人に積極的に連絡するっていうのは
配偶者に失礼だろうしね…。

>>446
20年以上ってすごい。これって単なる友達じゃないんだよね？
恋愛感情があるの？
抱きしめたいとかキスしたいとかおもったりしないの？

>>447
前にどこかのスレで一度書いたのだけど
彼は奥様の不倫＆駆け落ちで離婚をしている人で
わたしも奥様をよく知っていたのでずっと状況は見てたので
不倫がどれだけ自分や関係者を披露させるかわかっていて
不倫騒ぎはもうぜったいごめんだって
暗黙の了解みたいなものがあるんですね。
時々微妙な雰囲気になることがないわけでもないんだけど
地雷は踏まないようにお互い気をつけてます。

２０年って長いように思うかもしれないけど、
恋人のおゆに密度の濃いつきあいではないので
学生時代の同姓の友達とつきあい続けるのとそんなにかわらないです。
でも上に書いたように旧友とのつきあいってどっちかが
マメに連絡するとかしないと、だんだんと跡絶えてしまうでしょう。
お互いに鬼だったらやっぱり難しかったと思います。

>>445
ってか、なんで別れたの？
未練たらたらじゃん。

確かにこういう関係だと長年持つよね。
私も気づけばもうすぐ10年だわ。
しかもお互い鬼になって5年。まだまだ続きそうな友達関係。

年賀メールｺﾈｰヽ(`Д´)ﾉ

>>451
年賀状がくればいいじゃん！

住所はお互い知ってるけど、ネット友だし
今までメールを送り合ったことしかないんです(´･ω･`) 

プラな相手（８歳年上子蟻♂）に年明け前に「来年もいっぱい○○さんに会えるといいな」とメールした。
すると年明け数分前に「来年も誘うね」と返事が来た。
そうやって会っても何も起こらず２年半が過ぎました。
けど、この関係が一番心地良いなと感じる。
このままプラが続けばいいな。

メール、ホントに来なかった・・・・・・ｏｒｚ

このスレ、いいな・・・。片思いスレから誘導されてきました。
両思いに密かに憧れる恋心、ってわけじゃなくて、自然に趣味を通した親しい仲間！ってニュアンスで
友達づきあいをしている（出かけたりお茶したり）んだけど、元板でそんなの不倫行為だ、と言われました･･。
違うもん･･･向こう（毒男）は私(鬼女）のことなんて、全くもって女性としてのストライクゾーン外れてる様子だよ･･･orz
まあ、それがいいｗ　可愛いのでずっと隠れファンだったんだけど、今は頼れる弟分。

>>456
私も昨年あそこから飛ばされてきたよ
あそこの人達、結構きびしいというか融通が利かないというかｗｗ

明日まで話できないと思ってたら
メールがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
エロ交えたいつもどおりのメールでうれしかったな…

>>456-457
このスレもある意味元スレ以上に融通効かない奴が居るよ。
まだ張り付いてるかどうかわかんないけどｗ

>>458みたいな含みのある言い方するﾔｼの方がｳｻﾞーだよ。

プラのレベル表がどこかにあったと思うのですが、どこにありますか？

>>460
レベル表があるのはプラじゃなくて「寸止め」スレ

>>457
片想いってのは、「相手にしてもらえない」場合を指すらしいねどうやら。
適当にかまってもらってたらここってことかな。

うそー、だって片思いスレだって
うまくやってる人いっぱいいるよ〜
てか私はここに書いたり片思いスレに書いたりプラスレに書いたりしてる
だって自分でどこなんだかよくわからないし…。
職場での関係（上下関係？）だけだったら片思いスレで
プライベートなつきあいがちょっとでもあったらこっちじゃないかなー。
もっとも私みたいにもともとプライベート以外のつきあいは皆無だと難しいけど。

ここは、友達関係が現状で
「友達かんけ…い？」くらいのほんのり桜色ｗまでが範囲では？

「片思い」っていうと、二人の仲の進展を目標としているイメージだけど
ここはホンノリ状態で満足している人も多いと思われ。

>464
そ、それだ！　二人の仲の、艶めいた進展なんて絶対ｲﾗﾈ。
その代わり同性の友達と遊ぶのと同じように仲良くしたい。
ほんのり桜色･･･ｗ　で、「おっとっと、アホな事考えんなや自分ｗ」って笑えるなら楽しそうだなー。

うーん、それってそれこそただの親しい友達であって
不倫とか恋心は全く無関係になっちゃうと思うけど…

確かに現状友達、これからも友達だったら
友達とプラ不倫の間にならない

まぁ付き合いたいって思ってコクったら
どっかいけって言われるスレみたいだし。

どっちかもしくはどちらもが恋心を持ちながら
告白は踏みとどまる人たちのスレ　なのかねぇ・・・。

カノジョできたら初々しい付き合いに水差しちゃ悪いから遊べなくなるなー。
応援したいがツマラナイ･･･。
と言ったら、
当分作るつもりないし、出来ないよ。
と言っていた。

おばちゃんな、ｵﾏｨにかわいい彼女が出来て、ラブラブして、結婚して、
家庭を持って立派な姿になったところも見たいんだよ･･･内心絶対妬くと思うけどｗ

>>468
それだよねー、こくって玉砕したら片思い
成功したら普通のプラ不倫。

つまり恋心はほのかにあるけどコクるまでにいたらない
まさに友達とプラ不倫の間。

私ぐらいの年になって（４０代半ば）
まして大学生の息子なんかいたら
若い男なんか珍しくもなんともないので
全然興味わかなくなるｗ

>>466.467
大事な相手だからこそ、既婚者とどーこーって言う経験をさせたくないし、
一回でも、冗談や勢いでも一線越えたら、二度とこの友達的楽しさは戻ってこない気がしてね。
気持ちはさー、そりゃもう、萌え萌えですよ！　だからこそ、このおいしい距離をキープ。

自分にぴったりなスレだな〜。
告らないにしろ相手のことが好きな気持ちだけで
綺麗になろうとか、仕事頑張ろうとか
自分の中で前向きになるから今のままで充分！

>>472
わたしも気持ちは本当に彼が好きだけど
不倫のという地雷を踏むのは抵抗があるからここの住人。
だから時々片思いスレにもいたりする。
彼が年上毒なのが救い

キス友かはぐ友になりたい…
男の人にはない発想なんだろうなー。

女だけどそんなの気持ち悪い。

>>475
俺はＳＥＸ好き。
それと同じようにあんたはキス、ハグ好き。
それだけの違い。

>>473
それだけでいいのか
うらやます

>>473は鬼女では？
私も似た感覚。
鬼女なら別にどうこうならなくても
そういう風に思える相手がいるだけで楽しいもん。

自分も鬼だがちったぁ振り向いてもらえないとヤダ。
というか、自分に気がありそうな相手じゃないとそもそもこっちからも好きにならん。

ほんのりと、相手も自分もお互いなんとなく好きかな〜、あたりがいいな。

>>480
その位置でキープできたら最高ですねー！
だけど･･･私の好き度合いが「なんとなく」って言うより「そりゃもう！」な感じｗなので、
万が一向こうから友達以上に見られたら舞い上がって下手打ちそう･･･

相手の写メ撮りたいんだけど･･･友達な関係で写真取らせてなんて･･･(ﾉД`)ｲｴﾅｲﾖｰ
どう切り出したらいいのか･･･ｩｴｰﾝ

>>482
ふつうに言えばいいんじゃないの？
なんか難しく考えて言うと　逆に断られやすくなりそうな気がすると思うけど。

>>475
あるある。毒男だけどね。

>>482
相手とはどんな関係なんだ？
イケメンか美女だったら「ちょっと友達に自慢すんの」とか。

>>483
いやあ、ふつうに撮らせてなんて言ったら、気があると思われて然るべきかと。
482はその気持ちに気付かれたくないんだろ。

>>479
当たりです。
もう２か月くらいこの状態だから落ち着いてきたのかな。
今は恋愛の相手っていうより人間として相手が好きな感じ。

>>486
＞恋愛の相手っていうより人間として相手が好き
ここは元々そういうスレですよ。

お互い鬼で、冗談で口説いたりするけど、
絶対不倫の地雷は踏まないと思う。
恋愛はいずれ終わるけど、終わらせたくない人です。
一緒にいる自分が好きで、単純に楽しくて、
ある意味不倫より性質悪いかも。

写メ撮りたい鬼女です･･･つД`)
レス有難うございますー！

>>483
普段、友達にも「とらせて」って言って撮ったこと無いんですよー(;;
この際隠し撮りの横顔でもｲｲ!んだけどな･･･ﾊｧ

>>485
相手は毒彼、私は鬼女で、相手とは、数ヶ月前から仲良しな友達っぽくなりました
(表面上＆彼からすれば）
友達に見せたいから、ですね！！ﾒﾓﾒﾓ...
横顔とかいきなり撮って、なにしてんのって言われたら「友達に写メ送ってって言われたから〜ｗ」
って流れは･･･セーフでしょうか･･･。

ﾍﾀﾚな私には･･･友情を超えそうな表現の何もかもがアウトに思えるとです･･･Ｏ｜￣｜＿

> 「友達に写メ送ってって言われたから〜ｗ」 って流れは･･･セーフでしょうか･･･。

なんで友達に見せんの？いろいろしゃべってるわけ？って思えてひくなー。
携帯いじってて、カシャっと。あーとっちゃったー（笑）とかのがまだいい

>>490
そうか・・・引く可能性もあるんですね･･･
前に一度、うっかりを装って撮ってみたんですが、靴しか取れなかった･･･
がんばってみます怪しいのがバレナイ程度に･･･

「なんかこの携帯のカメラ、魚眼レンズみたいに鼻が大きく写る気がするんだけど…
ほら…（と自分の画像を見せて）…ね？なんか大きくない？」

彼「うーん？そうかなあ？」

「じゃ、ちょっと試してみてもいい？」（と彼を撮影）




でもさ、やめた方がいい予感・・・
「写真」を手に入れて、それを一人のときに見つめるようになると
切なくてつらくなるほど、相手に恋してしまうんだよ。
私はそれを、恋の深まり方としてありがちな「写真の魔法」と呼んでいる。
あとで辛くなるのは自分。

>>488
ある意味性質わるいかもとも思うのもわかる。
けどーーーこれが一番いいのかとも思う。
昔見た洋画で、だんなの浮気に対して、
キスだけの関係の方が、崩壊した関係のなるよりも、
妻にとっては、そのうほうがショックというのがあった。
まだセフレのほうがましなのかも、外人には。
で、ほっぺをぴしゃりとやって、別れるというがあった。

この純粋プラ不倫の場合、そんなレベルにいってなくても、
一緒にいて、好きで、楽しくてーということなら、
パートナーに対してはやはり性質があるいといえるのか、実のところよくわからん。
妻や夫以外に、なんでも相談できる相手がいるっていいことのはず。
しかし、その相手に好意を抱いたら、そこかからはもう罪なことなんかな？
このスレが「不倫・浮気」板にあるだけに、どこか背徳の意識が出てきてしまう、
のはおれだけか？

>>493
その映画の話、この板でも何度も出てるね。

>>493
そりゃパートナー次第でしょ。
倫理的・法律的にどうこうじゃなくって
「人が嫌がることをするのはやめましょう」みたいな。

でもね、すごく嫉妬深いパートナーとかで
よその異性と口をきいただけで激しくむかつくとか
異性の同窓生から年賀状がきただけで不愉快とかいう
人だっているわけでねー（教えてgooで読んだ）。

反面、連れが浮気してようが異性と出かけようが
あんまり気にならない人もいるわけだし。
結局は夫婦間の問題でしかないんだよね。

>>495
全く同感。こういう考え方が一緒の人間同士結婚すれば何の問題もないのだよね。

>>493
どっか後ろめたさがあるのは確か。
自分のｴｺﾞかもしれないが、今一番バランスが取れている
と思う。

>>495
たしかにパートナー次第。
でもなかなか同じ考え方の人って少ないわけで、結婚する前に
見抜けなかった自分のせいなんだろうね

エッチは絶対したくない。
キスすら抵抗ある。
けどハグはされてみたい。お互い鬼でいろんな相談してる相手。
相手の前で泣いてしまった事もあり、自分自身心は開いていると思う。
飲みに誘われたけど断った。二人きりでって想像つかなすぎて。
変な風になりたくないけど、大切な人ではある。
妹みたいに思ってるから心配だって言われた事はある。
向こうはどう思ってるんでしょうか？
妹と思われてて、心配で単純に励ましたいだけ？
それともヤリタイとかあるのかなー。
友達？とも違うよーな。
誰か教えてください

>>498
「妹みたいに思ってるから心配だ」って言われたんでしょ？

>>492
演技力が必要ですが...参考にさせていただきます、有難うー。
何かを顔の下辺りに持ってもらってソレを撮る振りをして写す！という作戦もありかな。
写真の魔法･･･あるかもしれません。メールの履歴も、電話の通話記録も同じかなぁ。

>>498
498さん自身は、相手に異性としての好意を持ってるんですか？
私には独身時代「お兄ちゃんみたいな」年上(毒）の男の人が居たことがあって、向こうも「妹みたいだ」と大事にしてくれていて、
ハグしたこともあるし、よく一緒にいたし、彼氏以上に何でも話せるほど親しかったけど、
エッチするような危ない空気が流れたことは一度も無かったよ(少なくとも私の側からすれば、って見方もあるけど…）
友情、とはまた違うんだけど、性的感情の無い愛情って、本当にあるんだなーって思います。