ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
もういや氏を応援するスレです。
【このスレのルール】
・絶対sage進行
・もういや氏が語らない限り詳細は聞かない（特定されることを防ぐ為）
・前スレをきちんと読みましょう
【前スレ 】
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1090984154/
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1093861619/
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1095094188/l50
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/
【このスレのルール】
・絶対sage進行
・もういや氏が語らない限り詳細は聞かない（特定されることを防ぐ為）
・前スレをきちんと読みましょう
【前スレ 】
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1090984154/
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1093861619/
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1095094188/l50
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1101047906/
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メール欄にsageといれましょう！
sage進行よろしくです
sage進行よろしくです
3 ：禿げのおっさん ◆H6L9bGuEis ：05/01/22 17:21:33 0
hage進行ではだめですか？
4 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:02:21 0
【あらすじ】その１
もういや氏・・・主人公(前スレ>>1）
奥 ・・・主人公の奥さん（不倫中）
子ども ・・・生後３ヶ月（７月現在）の夫婦の子ども
社長 ・・・奥さんの不倫相手
もういや氏と奥には３ヶ月になる子どもが居る。
ある日、もういや氏がベランダ外を見ていると高級車から降りてきた奥と社長がキスをしているのを目撃する。
不安に思ったもういや氏が子どもをＤＮＡ鑑定すると、なんと３ヶ月の子どもは自分の子じゃないことが判明する。
探偵に依頼し調査すると相手は２０代の金持ちの社長であることがわかる。
さらに調査を進めて不倫現場の写真とビデオなど次々と証拠が揃い弁護士に相談。
離婚・（社長への）損害賠償・子どもの戸籍を外す裁判に向けて用意していくことを決める。
調査を進めてほぼ勝てる証拠が揃うも奥や子どもへの情が捨てきれないもういや氏。
しかし、皆のはげましやアドバイスを力に一切の情を断ち切り、全面的に争う決意を固める。
現在、奥はもういや氏の様子が変わったことに気づいてるようだが、
まさかここまで知られ、準備されてるとは夢にも思っていない。
それどころか、ストレスから帰りが遅くなったもういや氏が逆に浮気してると思い込んでいる様子。
現在も、もういや氏に子どもを預けて社長との密会は続いてる模様。
もういや氏は多大なストレスの中沈黙を続ける。
証拠固めの段階も終わり、あとはタイミングを測っている弁護士からのＧＯサインを待つばかりの状態。
もういや氏・・・主人公(前スレ>>1）
奥 ・・・主人公の奥さん（不倫中）
子ども ・・・生後３ヶ月（７月現在）の夫婦の子ども
社長 ・・・奥さんの不倫相手
もういや氏と奥には３ヶ月になる子どもが居る。
ある日、もういや氏がベランダ外を見ていると高級車から降りてきた奥と社長がキスをしているのを目撃する。
不安に思ったもういや氏が子どもをＤＮＡ鑑定すると、なんと３ヶ月の子どもは自分の子じゃないことが判明する。
探偵に依頼し調査すると相手は２０代の金持ちの社長であることがわかる。
さらに調査を進めて不倫現場の写真とビデオなど次々と証拠が揃い弁護士に相談。
離婚・（社長への）損害賠償・子どもの戸籍を外す裁判に向けて用意していくことを決める。
調査を進めてほぼ勝てる証拠が揃うも奥や子どもへの情が捨てきれないもういや氏。
しかし、皆のはげましやアドバイスを力に一切の情を断ち切り、全面的に争う決意を固める。
現在、奥はもういや氏の様子が変わったことに気づいてるようだが、
まさかここまで知られ、準備されてるとは夢にも思っていない。
それどころか、ストレスから帰りが遅くなったもういや氏が逆に浮気してると思い込んでいる様子。
現在も、もういや氏に子どもを預けて社長との密会は続いてる模様。
もういや氏は多大なストレスの中沈黙を続ける。
証拠固めの段階も終わり、あとはタイミングを測っている弁護士からのＧＯサインを待つばかりの状態。
5 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:03:41 0
そしてついにもういや ◆udl6JPxrj2氏が動きました。
まず不倫相手の社長の家を仮差押（経営にダメージを与える事にもなる）、相当額の損害賠償請求。
家に帰って妻と対峙。そのときの妻の暴言はスレ住人が危惧したとおりだった。
***妻の暴言の一例**********************************************************
卑怯・最低・いやらしい・そんな人だとは思わなかった！
前から離婚しておけば良かった・あなたがそうだから浮気したんだ。
前から汚い人間だと思っていた・人間のクズ・あー結婚なんて しなければよかった
***************************************************************************
こんな事態になっても「社長＞もういや氏」な鬼妻。愕然とするもういや氏。
当然家を出て行ってもらうがその時の子供の今までに無い泣き声がもういや氏を揺らがせる。
妻からの謝罪は一切無かった・・・。
ここで事件が発生する。
社長が「不倫はしたが子は自分の子ではない、ＤＮＡ鑑定してもいい」と言い出したのだ。
当時社長は、受精時期の前後一ヶ月出張していたのだ。
妻に問うと「他にも男がいた、でもその男の事は死んでもしゃべらない（慰謝料請求の恐れがある為）」
それが事実なら子供の問題は抜きにしてただの「慰謝料請求」に事態を切り替えなくてはならない。
自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。
予想外の展開に焦るもういや氏サイド。社長も自信満々でＤＮＡ鑑定に挑む。
まず不倫相手の社長の家を仮差押（経営にダメージを与える事にもなる）、相当額の損害賠償請求。
家に帰って妻と対峙。そのときの妻の暴言はスレ住人が危惧したとおりだった。
***妻の暴言の一例**********************************************************
卑怯・最低・いやらしい・そんな人だとは思わなかった！
前から離婚しておけば良かった・あなたがそうだから浮気したんだ。
前から汚い人間だと思っていた・人間のクズ・あー結婚なんて しなければよかった
***************************************************************************
こんな事態になっても「社長＞もういや氏」な鬼妻。愕然とするもういや氏。
当然家を出て行ってもらうがその時の子供の今までに無い泣き声がもういや氏を揺らがせる。
妻からの謝罪は一切無かった・・・。
ここで事件が発生する。
社長が「不倫はしたが子は自分の子ではない、ＤＮＡ鑑定してもいい」と言い出したのだ。
当時社長は、受精時期の前後一ヶ月出張していたのだ。
妻に問うと「他にも男がいた、でもその男の事は死んでもしゃべらない（慰謝料請求の恐れがある為）」
それが事実なら子供の問題は抜きにしてただの「慰謝料請求」に事態を切り替えなくてはならない。
自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。
予想外の展開に焦るもういや氏サイド。社長も自信満々でＤＮＡ鑑定に挑む。
6 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:05:36 0
妻との話合いは続く。
なんと妻は予想通り不貞にいたったのはもういや氏が原因だと言い張る。
（経済的理由と妻と二人でいたかったから子供はまだいいともういや氏に言われたから
子供が欲しかった妻は別の人の子供を授けたという理由だと推測）
妻の両親とも話し合った。
不貞したのは悪いが 原因はもういや氏にあると言い放つ。
ホテルも相談していただけだ、妻を信じられない のか、子供はかわいくないのか、
子供に罪はない。そんな夫ならこちらから 離婚する。探偵なんて卑劣だ、と。
土下座はおろか謝罪の言葉は一言も発せられることは無かった。
妻を見ると気分が悪くなり吐く程精神的に追い詰められているもういや氏・・・。
妻の言うことがもう信じられない。
関係を持ったのは本当に二人だけなのか、社長と口裏合わせて嘘をついているのか、何が本当なのか。
もういや氏が言った。
「不貞するなら完璧にしてほしい。ひとつの家族がなくなるなんて
小さい事かもしれませんが、本人はそれが世界なんです。」
なんと妻は予想通り不貞にいたったのはもういや氏が原因だと言い張る。
（経済的理由と妻と二人でいたかったから子供はまだいいともういや氏に言われたから
子供が欲しかった妻は別の人の子供を授けたという理由だと推測）
妻の両親とも話し合った。
不貞したのは悪いが 原因はもういや氏にあると言い放つ。
ホテルも相談していただけだ、妻を信じられない のか、子供はかわいくないのか、
子供に罪はない。そんな夫ならこちらから 離婚する。探偵なんて卑劣だ、と。
土下座はおろか謝罪の言葉は一言も発せられることは無かった。
妻を見ると気分が悪くなり吐く程精神的に追い詰められているもういや氏・・・。
妻の言うことがもう信じられない。
関係を持ったのは本当に二人だけなのか、社長と口裏合わせて嘘をついているのか、何が本当なのか。
もういや氏が言った。
「不貞するなら完璧にしてほしい。ひとつの家族がなくなるなんて
小さい事かもしれませんが、本人はそれが世界なんです。」
7 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:06:15 0
少し補足。家に帰って妻と対峙。の後に、
# 浮気の件について問いつめたところ、最初は社長との浮気をとぼけたものの、
# 探偵に依頼した妻の浮気の証拠を示すに至ると、妻は自分の非を認めるどころかなんと逆ギレ。
少し事実関係と違ってきてしまう部分も出てくると思うので、
> 自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、
> こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。
ここも少し置き換えたほうがよいかと。
細かいですが、
# なんと妻は（スレ住人の予想どおり）不貞にいたったのはもういや氏が原因だと言い張る。
# 浮気の件について問いつめたところ、最初は社長との浮気をとぼけたものの、
# 探偵に依頼した妻の浮気の証拠を示すに至ると、妻は自分の非を認めるどころかなんと逆ギレ。
少し事実関係と違ってきてしまう部分も出てくると思うので、
> 自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、
> こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。
ここも少し置き換えたほうがよいかと。
細かいですが、
# なんと妻は（スレ住人の予想どおり）不貞にいたったのはもういや氏が原因だと言い張る。
8 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:08:35 0
04/10/11
社長のDNA鑑定終了、子供の親が社長の可能性は０％という結果。
妻が弁護士を付け、改めて子供はもういや氏の子だと主張。
メール、電話はすべて着信拒否されており、連絡が付ず。
もういや氏の家には盗聴器が仕掛けられている模様。
もう一人の男も、多分こいつだろうという人物まで特定、ちなみにその男も金持ち。
どうやら妻の本命はその男らしく、男宛てに内容証明を送る準備を進める。
04/10/24
社長との示談を開始。
最初の五分の一ぐらいの金額で、数週間以内に話が付く予定。
社長も妻には呆れているらしく、もう二度と会わない、連絡もしないと言っている。
状況証拠が揃ったので、もう一人の男に近く内容証明を送り、相手の出方を伺うことに。
妻はメールだけは連絡が付くようになる。
これまで、もういや氏が調査のためにサイフの中身や書類、写真等を見た事を知り、
「泥棒」、｢異常者」などの罵声メールが妻から送られてくる。
反省するどころか、あくまでも悪いのはもういや氏であるという態度を崩さず。
しかも、もう一人の男の存在を隠したまま、子供はあくまでももういや氏の子供として
都合よく離婚したいらしい。
「あなたから離婚するといったのだから早く離婚して下さい」とのメールもよく来る。
その理由の一つに０歳児保育の申し込みが来月からあり、働くので早く離婚したいとの事。
これまで妻は平日、託児所に子供を預けて社長とホテルに行っていたという証拠もつかむ。
社長のDNA鑑定終了、子供の親が社長の可能性は０％という結果。
妻が弁護士を付け、改めて子供はもういや氏の子だと主張。
メール、電話はすべて着信拒否されており、連絡が付ず。
もういや氏の家には盗聴器が仕掛けられている模様。
もう一人の男も、多分こいつだろうという人物まで特定、ちなみにその男も金持ち。
どうやら妻の本命はその男らしく、男宛てに内容証明を送る準備を進める。
04/10/24
社長との示談を開始。
最初の五分の一ぐらいの金額で、数週間以内に話が付く予定。
社長も妻には呆れているらしく、もう二度と会わない、連絡もしないと言っている。
状況証拠が揃ったので、もう一人の男に近く内容証明を送り、相手の出方を伺うことに。
妻はメールだけは連絡が付くようになる。
これまで、もういや氏が調査のためにサイフの中身や書類、写真等を見た事を知り、
「泥棒」、｢異常者」などの罵声メールが妻から送られてくる。
反省するどころか、あくまでも悪いのはもういや氏であるという態度を崩さず。
しかも、もう一人の男の存在を隠したまま、子供はあくまでももういや氏の子供として
都合よく離婚したいらしい。
「あなたから離婚するといったのだから早く離婚して下さい」とのメールもよく来る。
その理由の一つに０歳児保育の申し込みが来月からあり、働くので早く離婚したいとの事。
これまで妻は平日、託児所に子供を預けて社長とホテルに行っていたという証拠もつかむ。
9 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:11:19 0
04/10/30
もう一人の男の証拠が弱いので、妻にメールで名前を出して様子を見ることに。
図星だったのと、それまで妻はもういや氏はその男の存在を知らないと思っていたために発狂。
メールを送った日の深夜、もういや氏の家に押しかけて来て何度も呼び鈴を鳴らし、
チェーンロックをしているドアを壊そうと思いっきり引っ張るという暴挙に出る。
結局30分ぐらいで諦めて帰って行ったが、次の日の朝から携帯に何十回にも及ぶ
電話とメールによる攻撃が始まる。
その内容はかなり恐ろしいもので、徹底的にやったほうがいいと言った友人も
「もう早く離婚したほうがいい」とアドバイスする始末。
その後、妻と話をするが「浮気は飲酒運転と同じレベル」「すべてもういや氏に責任がある」
という主張で会話にならない。
また、「浮気なんてだれでもしている」「弁護士費用を貯金で使ったから1円も貯金はない」
とも言ってくる。
04/11/10
社長との示談成立。
結局、慰謝料は最初予定した額の五分の１ほどで、これまでの費用を計算すると大赤字。
あいかわらず妻からの夜間メール攻撃が続く。
安眠できないもういや氏は睡眠薬を服用することに。
もう一人の男の証拠が弱いので、妻にメールで名前を出して様子を見ることに。
図星だったのと、それまで妻はもういや氏はその男の存在を知らないと思っていたために発狂。
メールを送った日の深夜、もういや氏の家に押しかけて来て何度も呼び鈴を鳴らし、
チェーンロックをしているドアを壊そうと思いっきり引っ張るという暴挙に出る。
結局30分ぐらいで諦めて帰って行ったが、次の日の朝から携帯に何十回にも及ぶ
電話とメールによる攻撃が始まる。
その内容はかなり恐ろしいもので、徹底的にやったほうがいいと言った友人も
「もう早く離婚したほうがいい」とアドバイスする始末。
その後、妻と話をするが「浮気は飲酒運転と同じレベル」「すべてもういや氏に責任がある」
という主張で会話にならない。
また、「浮気なんてだれでもしている」「弁護士費用を貯金で使ったから1円も貯金はない」
とも言ってくる。
04/11/10
社長との示談成立。
結局、慰謝料は最初予定した額の五分の１ほどで、これまでの費用を計算すると大赤字。
あいかわらず妻からの夜間メール攻撃が続く。
安眠できないもういや氏は睡眠薬を服用することに。
10 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:12:32 0
04/11/19
もういや氏が仕事から帰ったら、パソコンはもちろん、テレビ、ソファー、食器類等の
めぼしい家財道具が一切なくなっていた。
もちろん犯人は妻。
妻個人の荷物を持って行ってもらおうと思い、鍵を変えておかなかったもういや氏の
思いやりが仇となる。
04/11/21
パソコンが妻に取られたことで、このスレの書き込みが見つかるのではないかと住人が
心配するが、フリーメールにurlを入れ来れるようにしてあったので、その可能性は低いらしい。
だが、以前社長の事を調べた時の資料（パスワードがかかっている）や、
会社の資料が入っていたので、妻には弁護士を通して戻すように伝える。
妻が一度、会社の駐車場に来た事もあり、社内で噂になってしまってるらしい。
仕事で大きなミスを犯してしまったもういや氏は、家庭の事をかまい過ぎているのが
原因だと会議で言われてしまい、職場でも少々辛い立場に。
もういや氏が仕事から帰ったら、パソコンはもちろん、テレビ、ソファー、食器類等の
めぼしい家財道具が一切なくなっていた。
もちろん犯人は妻。
妻個人の荷物を持って行ってもらおうと思い、鍵を変えておかなかったもういや氏の
思いやりが仇となる。
04/11/21
パソコンが妻に取られたことで、このスレの書き込みが見つかるのではないかと住人が
心配するが、フリーメールにurlを入れ来れるようにしてあったので、その可能性は低いらしい。
だが、以前社長の事を調べた時の資料（パスワードがかかっている）や、
会社の資料が入っていたので、妻には弁護士を通して戻すように伝える。
妻が一度、会社の駐車場に来た事もあり、社内で噂になってしまってるらしい。
仕事で大きなミスを犯してしまったもういや氏は、家庭の事をかまい過ぎているのが
原因だと会議で言われてしまい、職場でも少々辛い立場に。
11 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:14:31 0
あとはよろしく
12 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/22 19:16:28 0
なんだよー。
13 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/23 12:48:38 0
ho
14 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/23 23:04:22 0
保全
15 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/23 23:57:37 0
わしも保全じゃ、がんばれもういや氏
16 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 02:04:46 0
保守age
17 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 07:56:06 O
あげるなボケ。
18 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 15:06:17 O
あげ
19 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 15:11:29 0
またあがってる・・・
20 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 17:32:35 0
21 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 18:33:46 0
へへーんageちゃうもんね！
22 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 18:39:21 0
/i iヽ
! !､ ___ / ﾉ
ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣ ￣ヽﾐミ､／ /
ヽ ﾌ'' 嫁 く /
_ 〉' ヽ/,_
(ヽi, /;ヽ i/ ）
i ! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i i
! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i くっくっく・・・
!､jヽ､ ,- ;; -､ / _ﾉ
〉 /,､''`ヽ__/` ' ,､' ）
'!, ヽ`t-,､__, -'ｲ/ /
ヽ ヽt,=,='='=ｲi /
＼ `'"~⌒~"' ノ
`-- ^-- '
! !､ ___ / ﾉ
ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣ ￣ヽﾐミ､／ /
ヽ ﾌ'' 嫁 く /
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! 'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i くっくっく・・・
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'!, ヽ`t-,､__, -'ｲ/ /
ヽ ヽt,=,='='=ｲi /
＼ `'"~⌒~"' ノ
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23 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 19:21:30 0
前スレ消費しようよ。
24 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 21:06:54 0
新しいドラマか何かの宣伝ですか？フィクションですよね？
25 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/24 21:42:53 0
>>24
１本目から読んで出直してきて！じゃなかったら、もうｶｷｺしないで。
１本目から読んで出直してきて！じゃなかったら、もうｶｷｺしないで。
26 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 08:19:26 0
新スレできると、必ず>>24みたいのが出てくるね。
27 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 08:43:57 0
あらすじってさ、スレには必要なんだけど、
事情を知る人が読んだら、イッパツで誰だか判るから、怖いよな・・・
事情を知る人が読んだら、イッパツで誰だか判るから、怖いよな・・・
28 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 12:21:00 0
もういや氏、頑張って～！
29 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 15:02:01 0
がんばれ～
30 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 15:23:48 0
人のカミさん２回妊娠（たぶん）させたけど、、、無事に暮らしております。
ふつ～～おろすだろ～～。
ふつ～～おろすだろ～～。
31 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 15:39:58 0
↑ふつ～～人のカミさん妊娠させないだろ～～。
もういや氏の鬼嫁の浮気相手も30みたいな香具師なのかもな・・・
もういや氏の鬼嫁の浮気相手も30みたいな香具師なのかもな・・・
32 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 16:02:19 0
>>30
相手共々氏ねばー？
相手共々氏ねばー？
33 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 16:24:15 0
>30
しんでください。傷が癒えません。
無事に暮らせるはずなんてありませんでした。
空気読んで書け。
しんでください。傷が癒えません。
無事に暮らせるはずなんてありませんでした。
空気読んで書け。
34 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 19:16:46 0
さかった猿を相手にしても・・・・
猿に説教したところで無意味というものです。
猿に説教したところで無意味というものです。
35 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 19:52:28 O
>>34
猿にだって学習能力があるんだから一緒にしたらかわいそうだよ。
猿にだって学習能力があるんだから一緒にしたらかわいそうだよ。
36 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 21:58:28 0
猿ってオナニー覚えると死ぬまでやり続けるんじゃなかったっけ？
37 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 22:05:01 0
38 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 22:40:11 0
一番お得なのは、中だしヤリ逃げして３年経過した俺だな。
39 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 22:58:07 0
それを３年たっても未だにビクビクしながら過ごしてるおまえだな
40 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 23:01:25 0
>>39
大丈夫。
だってこのスレで勉強したもん。子供が生まれてから１年過ぎちゃえば、
たとえ本当の父親が別人であっても、夫は何もする事ができない。
嫡出避妊の権利が失効するわけだから。
まして３年も経ってちゃ、手の出しようがない。はっはっは。
大丈夫。
だってこのスレで勉強したもん。子供が生まれてから１年過ぎちゃえば、
たとえ本当の父親が別人であっても、夫は何もする事ができない。
嫡出避妊の権利が失効するわけだから。
まして３年も経ってちゃ、手の出しようがない。はっはっは。
41 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 23:03:57 0
なので、ビクビクするどころか、懲りずにまた中だししまくってるよん。
やっぱ「生」はいいね。
あのねっとりした熱い感じ。吸い付くように敏感な膣内に、熱い精液をドクドクと流し込む快感！
最高です。
やっぱ「生」はいいね。
あのねっとりした熱い感じ。吸い付くように敏感な膣内に、熱い精液をドクドクと流し込む快感！
最高です。
42 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/25 23:19:14 0
>>40
取りあえず釣りだと思うがマジレス
子供を引き取らされるという事態は起こらないだろうが、DNA鑑定により慰謝料および社会的地位は（以下略
になるのでﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞしながら逃げ待ってるといいよ^^
取りあえず釣りだと思うがマジレス
子供を引き取らされるという事態は起こらないだろうが、DNA鑑定により慰謝料および社会的地位は（以下略
になるのでﾋﾞｸﾋﾞｸｵﾄﾞｵﾄﾞしながら逃げ待ってるといいよ^^
43 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 00:22:55 O
馬鹿じゃないの？生まれてから一年じゃなくて、分かってからだよ。一生ビクビクしな。
44 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 00:43:29 0
>>43
馬鹿はそっち。
「生まれたことを知ってから１年」だぞ。つまり大抵は生まれた瞬間に生まれた事を知るんだから、
事実上は「生後１年以内に気付かなかったら、父親が誰であろうと夫の子」
というのが日本の法律だわな。
仮に１年以内に気付いたとしても、妻はDNA鑑定も血液検査も一切拒否できるし、
「夫の子です」と言い張れば、裁判でも１００％妻の勝ち。
それが今の日本。
もういや氏には気の毒だけど、それが実態なわけさ。
馬鹿はそっち。
「生まれたことを知ってから１年」だぞ。つまり大抵は生まれた瞬間に生まれた事を知るんだから、
事実上は「生後１年以内に気付かなかったら、父親が誰であろうと夫の子」
というのが日本の法律だわな。
仮に１年以内に気付いたとしても、妻はDNA鑑定も血液検査も一切拒否できるし、
「夫の子です」と言い張れば、裁判でも１００％妻の勝ち。
それが今の日本。
もういや氏には気の毒だけど、それが実態なわけさ。
45 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 00:44:42 0
まぁ、母子保護という観点からは当然だよな。
46 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 00:51:35 0
全国にはきっと、みじめな「かっこうの鳥」をやってる父親がいっぱいいるんだろうな。
47 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 03:06:38 0
48 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 03:43:36 0
殺人が増える
49 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 04:48:02 0
50 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 06:44:24 0
素人とセックスして中田氏までしてたんだから、それで十分じゃねぇか
と思う無職童貞28歳の俺がいる
と思う無職童貞28歳の俺がいる
51 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 09:20:29 0
>>40
子供を巻き込むのはどうかと思うが、子供の権利からは養育費ぐらい取れるのでは？
カッコウされた旦那から子供の代理で訴えられたりして。
あと、君が家庭を持っていてそれが家族にばれた場合・・・潰れてください。
自分がした事だから自分のケツは自分で拭いてね。
そんなに世の中甘くないよ。
子供を巻き込むのはどうかと思うが、子供の権利からは養育費ぐらい取れるのでは？
カッコウされた旦那から子供の代理で訴えられたりして。
あと、君が家庭を持っていてそれが家族にばれた場合・・・潰れてください。
自分がした事だから自分のケツは自分で拭いてね。
そんなに世の中甘くないよ。
52 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 10:27:43 0
いや、いいんじゃないの。
法律が全てを守ってくれると信じているんだから。
復讐ってさ、本人が忘れた頃にされるものなのよ。
因果関係があると、そこから犯人が割り出されてくるからね。
チェーンでぐるぐる巻きにされて、生きたまま海に入れられて死んだ人がいたよ。
そのときは、職場に大変な迷惑がかかった。
法律が全てを守ってくれると信じているんだから。
復讐ってさ、本人が忘れた頃にされるものなのよ。
因果関係があると、そこから犯人が割り出されてくるからね。
チェーンでぐるぐる巻きにされて、生きたまま海に入れられて死んだ人がいたよ。
そのときは、職場に大変な迷惑がかかった。
53 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 12:08:16 0
さかった犬に何をいっても無駄だというのに。
けっ飛ばしたくなるのはわかるが、犬は何が悪いのかわからないんですよ。
犬にとっては当然のことなんだから、人の基準で何かいっても仕方がないのです。
なにせ犬畜生なんだから。ｗ
けっ飛ばしたくなるのはわかるが、犬は何が悪いのかわからないんですよ。
犬にとっては当然のことなんだから、人の基準で何かいっても仕方がないのです。
なにせ犬畜生なんだから。ｗ
54 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 14:15:25 0
法で裁けない場合は暴力の出番ですよとなるケースがままある件について
55 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 17:59:10 0
56 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:01:25 0
57 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:09:26 0
59 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:37:03 0
釣られる魚が悪いのは判るし、漁師にもなんらかの意見はあるんだろうな。
個人的な人生経験から言えば、「善良な父」として振る舞い、子供が十分な科学的知識や道徳観念を持った人間に成長した時点で、血液型の不一致に疑問を持つことは必定。
結果、全ての証拠を押さえつつカッコウの親の役割を果たしきった父親は、子供の義務教育を終えた時点で妻と離縁、子供の籍も貰い若妻と再婚。慰謝料まではもらえなかったけどね。
誰の話かって？俺のオヤジですよ。
個人的な人生経験から言えば、「善良な父」として振る舞い、子供が十分な科学的知識や道徳観念を持った人間に成長した時点で、血液型の不一致に疑問を持つことは必定。
結果、全ての証拠を押さえつつカッコウの親の役割を果たしきった父親は、子供の義務教育を終えた時点で妻と離縁、子供の籍も貰い若妻と再婚。慰謝料まではもらえなかったけどね。
誰の話かって？俺のオヤジですよ。
60 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:51:44 0
某政治家は奥さんが後援者との間に作っちゃった子供を
親子関係不存在確認請求ちゃんと通せたんだよな。
何歳かになってた子供を。
ってことは判例残ってない？
親子関係不存在確認請求ちゃんと通せたんだよな。
何歳かになってた子供を。
ってことは判例残ってない？
61 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:58:55 0
>>60
もういや氏にとっては良い話だね。
もういや氏にとっては良い話だね。
62 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 18:59:56 0
63 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 19:53:32 0
64 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/26 21:59:11 0
「電車男」をこえるか？ Q&A掲示板での衝撃のやり取り「今週、妻が浮気します」が単行本に
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?1106728644
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?1106728644
65 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 00:51:37 0
>>64
[教えて！goo] 今週妻が浮気します。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=763621&rev=1
これさあ、本当に質問者の子供だったんかねえ。
「奥さんにそうさせたのは、あなたではないか」
とか言ってる回答者もいるけど、
だったら、「質問者にそうさせたのは奥さん」ってはずだろ？
女は味方になる側を棚に上げすぎる。
奥さんの言動から察することもいろいろあるのにそれに気付かない。
俺以外の人間もそれに気づいている人間もいる。>>emirinn0
カッコーになる男の一つのパターンがここにあると、なんとなく思う。
[教えて！goo] 今週妻が浮気します。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=763621&rev=1
これさあ、本当に質問者の子供だったんかねえ。
「奥さんにそうさせたのは、あなたではないか」
とか言ってる回答者もいるけど、
だったら、「質問者にそうさせたのは奥さん」ってはずだろ？
女は味方になる側を棚に上げすぎる。
奥さんの言動から察することもいろいろあるのにそれに気付かない。
俺以外の人間もそれに気づいている人間もいる。>>emirinn0
カッコーになる男の一つのパターンがここにあると、なんとなく思う。
66 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 02:38:24 0
>>65
やっと読み終わったよ…
一言で言えば、惚れた弱みってことなんだろうか
この人なら、自分の子供じゃなかったとしても、
「愛する妻の子」ってことで子供を愛せるんじゃないの
自分には理解できないけど。
やっと読み終わったよ…
一言で言えば、惚れた弱みってことなんだろうか
この人なら、自分の子供じゃなかったとしても、
「愛する妻の子」ってことで子供を愛せるんじゃないの
自分には理解できないけど。
67 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 03:10:38 0
68 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 03:36:32 0
>>60 血液型がありえない事になっていれば、
なんとかなる罠。
なんとかなる罠。
69 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 10:48:27 0
>>65
どういうこと？やっぱりあの奥さん、裏があるのかな？
俺には読み取れん。困難じゃうかうか結婚なんかできないな。
両者の関係をああいう風にしてしまったのは両者。
正当化しようと理論武装するから、
対立関係になってしまって余計に相手もそうなっちゃう。
二人の関係は二人のもの。自分だけのものじゃない。
それをああいう風にしてしまったことに対して素直に謝る。
二人の関係がどれだけ自分にとって大切か相手に伝える。
それがあの二人にとってはその後の結果になったと思うんだけど…
甘いかな。
このスレのケースだと、したてに出たらつけあがりそうだもんね。
どういうこと？やっぱりあの奥さん、裏があるのかな？
俺には読み取れん。困難じゃうかうか結婚なんかできないな。
両者の関係をああいう風にしてしまったのは両者。
正当化しようと理論武装するから、
対立関係になってしまって余計に相手もそうなっちゃう。
二人の関係は二人のもの。自分だけのものじゃない。
それをああいう風にしてしまったことに対して素直に謝る。
二人の関係がどれだけ自分にとって大切か相手に伝える。
それがあの二人にとってはその後の結果になったと思うんだけど…
甘いかな。
このスレのケースだと、したてに出たらつけあがりそうだもんね。
70 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 14:57:52 0
>>69
アレが、ノンフィクションだとしたら、奥さんの行動は全部計算尽く。
事態をコントロールしてたのは奥さんだよ。
頭がいい、イイ女だと、正直思う。
しかし、あの奥さんが自分が容易にコントロールできる男を心底愛するとは思えない。
子供のDNA鑑定も勧めるね。
アレが、ノンフィクションだとしたら、奥さんの行動は全部計算尽く。
事態をコントロールしてたのは奥さんだよ。
頭がいい、イイ女だと、正直思う。
しかし、あの奥さんが自分が容易にコントロールできる男を心底愛するとは思えない。
子供のDNA鑑定も勧めるね。
71 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 15:02:17 0
ヘタレは一度裏切られたら
その時は収まってもいずれ捨てられる
その時は収まってもいずれ捨てられる
72 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/27 22:59:24 0
73 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 00:06:20 0
>>70
>しかし、あの奥さんが自分が容易にコントロールできる男を心底愛するとは思えない。
それでも良いのでは？
今妻夫さん土壇場で嘘の無い本当の自分の気持ちを言えたのだから。
今妻夫さんの土壇場での言葉で奥さん旦那の気持ちが分かったのでは・・・と俺は思いたい。
どちらからか相手を思いやる気持ちが前に出ていれば悲しい辛い思いする事もなかったのに。
お互いの気持ちを酌む事が出来るか、それで物事の取り方変わってくるから。
例えば今妻夫さんの掲示板への書き込みを奥さん快く思って無いけど、
今妻夫さん側に立って考えると匿名とは言え中々内容的に書き込み難い事を
するぐらい追い詰められているとも言える。
嫌がらせと取るか、悩み追い詰められていると取るか。
心底って難しいよな・・・。
>しかし、あの奥さんが自分が容易にコントロールできる男を心底愛するとは思えない。
それでも良いのでは？
今妻夫さん土壇場で嘘の無い本当の自分の気持ちを言えたのだから。
今妻夫さんの土壇場での言葉で奥さん旦那の気持ちが分かったのでは・・・と俺は思いたい。
どちらからか相手を思いやる気持ちが前に出ていれば悲しい辛い思いする事もなかったのに。
お互いの気持ちを酌む事が出来るか、それで物事の取り方変わってくるから。
例えば今妻夫さんの掲示板への書き込みを奥さん快く思って無いけど、
今妻夫さん側に立って考えると匿名とは言え中々内容的に書き込み難い事を
するぐらい追い詰められているとも言える。
嫌がらせと取るか、悩み追い詰められていると取るか。
心底って難しいよな・・・。
74 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 02:12:08 0
>>73
奥さんは旦那のココロを分かったのではなく、理解してコントロールした。
気持ちを分かった振りをするのが、
旦那を操るのに一番イイと判断したからやったまで。
ココロの押し方をわかってる。
あれがノンフィクションなら、奥さん旦那よりかなりキレるよ。
次はもっと巧妙にやる。
奥さんは旦那のココロを分かったのではなく、理解してコントロールした。
気持ちを分かった振りをするのが、
旦那を操るのに一番イイと判断したからやったまで。
ココロの押し方をわかってる。
あれがノンフィクションなら、奥さん旦那よりかなりキレるよ。
次はもっと巧妙にやる。
75 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 06:03:47 O
全角顔文字使って自己陶酔しまくりの長文アドバイスに引いたのは俺だけか？
76 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 08:08:50 0
相手とは遠距離みたいだしね。
上手くやりゃ続けていけるだろ。
漏れもあれは夫を妻がうまく騙したという話だと思う。
もういや氏はこれからも騙されないように踏ん張って貰いたい。
上手くやりゃ続けていけるだろ。
漏れもあれは夫を妻がうまく騙したという話だと思う。
もういや氏はこれからも騙されないように踏ん張って貰いたい。
77 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 12:12:51 0
奥さんキレるなら旦那が泣く前にあんなにぶっきら棒にいうのだろう。
恩着せがましく。もともとしたてに出てたらあの旦那だったら許すんじゃないかな。
恩着せがましく。もともとしたてに出てたらあの旦那だったら許すんじゃないかな。
78 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 13:44:39 0
どの道、不幸な家族がまた一個増えたことに変わりは無い
79 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 15:47:18 0
80 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 15:52:41 0
奥さん頭悪いだろ・・・イージーに考えすぎ。メールとかも・・返事とかも
あとあの奥さんはドラマの主人公みたいなジェットコースターが好きなの。今絶頂
あの相談に乗ってやってた人わかってたみたいなのに何で言わなかったのかな？
旦那あれだけ自分に酔ってると言い出しにくいんだろうけど
次からもうあんな幸運で発見できない
普通年取るとああいう性格って落ち着くんだけどね。
あとあの奥さんはドラマの主人公みたいなジェットコースターが好きなの。今絶頂
あの相談に乗ってやってた人わかってたみたいなのに何で言わなかったのかな？
旦那あれだけ自分に酔ってると言い出しにくいんだろうけど
次からもうあんな幸運で発見できない
普通年取るとああいう性格って落ち着くんだけどね。
81 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:46:24 0
独身の方が楽でいいよ。男は特に。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
それに、もういや氏のような悲惨な目に遭う心配もないし。
男の人生三大不良債権＝家のローン、子供、妻
この３つさえなければ誰でも比較的容易にゆとりある人生が送れる。
それに、もういや氏のような悲惨な目に遭う心配もないし。
82 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 19:48:26 0
83 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:00:12 0
私は結婚したいです。
愛する人と一緒に幸せな家庭を築きたい、
そう思うのは人として自然な事じゃないですか？
でも今の時代、まだまだ女性は出産したら仕事を辞めざるを得ません。
どうしても男性に経済的に頼るしか無いんです。
それでも幸せなんだからいいですよね。
男の人は妻子を養う為に、過労死するまで働くのが当然だと思うんです、私。
愛する人と一緒に幸せな家庭を築きたい、
そう思うのは人として自然な事じゃないですか？
でも今の時代、まだまだ女性は出産したら仕事を辞めざるを得ません。
どうしても男性に経済的に頼るしか無いんです。
それでも幸せなんだからいいですよね。
男の人は妻子を養う為に、過労死するまで働くのが当然だと思うんです、私。
84 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 20:02:42 0
>>82
正確には子孫を残したい、というより、できるだけ多くの若いメスに種付けしたい、
っていうのが正解だな。
男の撒種本能という奴だ。そこには愛情なんてものはない。
男の性欲はとても攻撃的で、女には理解できない。
暗闇でいきなり後ろから襲いかかって、顔も見ないで中だししてバイバイ、ってのも、あり。
まぁ、捕まるのがイヤだからやらないけどね。
正確には子孫を残したい、というより、できるだけ多くの若いメスに種付けしたい、
っていうのが正解だな。
男の撒種本能という奴だ。そこには愛情なんてものはない。
男の性欲はとても攻撃的で、女には理解できない。
暗闇でいきなり後ろから襲いかかって、顔も見ないで中だししてバイバイ、ってのも、あり。
まぁ、捕まるのがイヤだからやらないけどね。
85 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/28 21:31:10 O
86 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 00:29:32 0
>>74
>あれがノンフィクションなら、奥さん旦那よりかなりキレるよ。
次はもっと巧妙にやる。
次は無いと俺は思うのだけど・・・。
今妻夫さん「愛しているから別れてくれ」だから。
今妻夫さんの気持ちが奥さんにあるのに再び裏切られたら別れると思うな。
自分の気持ちが一方通行してしまったら一緒に居るのは辛すぎ。
>あれがノンフィクションなら、奥さん旦那よりかなりキレるよ。
次はもっと巧妙にやる。
次は無いと俺は思うのだけど・・・。
今妻夫さん「愛しているから別れてくれ」だから。
今妻夫さんの気持ちが奥さんにあるのに再び裏切られたら別れると思うな。
自分の気持ちが一方通行してしまったら一緒に居るのは辛すぎ。
87 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 06:32:38 0
でもあいつ等の酔いっぷり見てると、共依存の世界に行きそうだ。
そういえば途中でアル中の話もちらりとでてたな
そういえば途中でアル中の話もちらりとでてたな
88 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 08:52:34 0
しかし、あれは正直引くだろ・・・
電車男のようには売れないだろ。
ネタか真実かはひとまずおいといて、
電車男のように、読み手が応援したくなるような
物語性や人間性ってものがないし。
ホント、一部の人の自己陶酔で完結って感じ・・・
電車男のようには売れないだろ。
ネタか真実かはひとまずおいといて、
電車男のように、読み手が応援したくなるような
物語性や人間性ってものがないし。
ホント、一部の人の自己陶酔で完結って感じ・・・
89 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 18:01:22 0
>>84 本能をコントロールするのが理性だろ。
理性のないのはただの野生。そこいら辺の犬猫と一緒だよな。
老後一人で生きている自分を冷静に受け入れられるなら
いいんじゃね？子供を負と考える偏狭さがその人の限界なんだろうな。
子供は限りなく可能性を持っているのにな。
理性のないのはただの野生。そこいら辺の犬猫と一緒だよな。
老後一人で生きている自分を冷静に受け入れられるなら
いいんじゃね？子供を負と考える偏狭さがその人の限界なんだろうな。
子供は限りなく可能性を持っているのにな。
90 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 18:08:50 0
>>89
仕事柄、いわゆる独居老人と話す機会も多いけど、
みんな気楽な感じだよ。「１人暮らしは寂しくないんですよ」とニコニコしてる。
それなりに忙しく、充実した毎日を送っている様子。
ましてや今から30年後くらいの老人なんて、さらに快適になってるだろうな。
逆に、子供を育てる事に大金を費やしてしまった人達は
どうなるんだろう？
ホームレスで凍死かな。
今でさえ、金の無い老人は特養の４人部屋で我慢の生活だけど。
仕事柄、いわゆる独居老人と話す機会も多いけど、
みんな気楽な感じだよ。「１人暮らしは寂しくないんですよ」とニコニコしてる。
それなりに忙しく、充実した毎日を送っている様子。
ましてや今から30年後くらいの老人なんて、さらに快適になってるだろうな。
逆に、子供を育てる事に大金を費やしてしまった人達は
どうなるんだろう？
ホームレスで凍死かな。
今でさえ、金の無い老人は特養の４人部屋で我慢の生活だけど。
91 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 18:28:30 0
経済的にいえばだけど、
こどもは投資先と考えればいい。
莫大な投資が必要なわりにリターンが不明確。
今の生活にやっとという人はこどもは無理。
ただ、DQNはプラン組まないで作っちゃう。
で、ろくに投資できないからリターン率最低、手数料ばかりとられる。
だから最近ひとりっこ多いんだろうなあ
こどもは投資先と考えればいい。
莫大な投資が必要なわりにリターンが不明確。
今の生活にやっとという人はこどもは無理。
ただ、DQNはプラン組まないで作っちゃう。
で、ろくに投資できないからリターン率最低、手数料ばかりとられる。
だから最近ひとりっこ多いんだろうなあ
92 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 19:32:56 0
93 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 20:32:46 0
まあ良い子が育つとは限らんしな
94 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 21:27:50 0
親が三流の学歴しかないのに、自分の子供が国立大学に奨学金付きで入れる、
っていう馬鹿な前提持ち出す奴もけっこういる。
っていう馬鹿な前提持ち出す奴もけっこういる。
95 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 22:02:10 0
http://umi.no-ip.com/simple/pdone.html?id=418
＞子どもは親の面倒など見ない
自分が親の面倒を見るかという仮定と共にせいぜい損得勘定すればいいさ
恋愛とか子育てって確かに利害関係があるけど、それだけじゃないと思うんだよね
無計画かつ無責任でする事でもないけどさ
自分の行動に対する結果ってものを受け止めれん香具師が出ない事を望む
＞子どもは親の面倒など見ない
自分が親の面倒を見るかという仮定と共にせいぜい損得勘定すればいいさ
恋愛とか子育てって確かに利害関係があるけど、それだけじゃないと思うんだよね
無計画かつ無責任でする事でもないけどさ
自分の行動に対する結果ってものを受け止めれん香具師が出ない事を望む
96 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/29 23:10:43 0
97 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 14:09:47 0
子供育ててますが、べつに経済的な損得抜きに
子供の成長を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
子供の成長を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
98 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 16:29:05 0
危険な登山をしてますが、べつに経済的な損得抜きに
山頂の景観を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
山頂の景観を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
99 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 16:30:45 0
将棋と囲碁をしてますが、べつに経済的な損得抜きに
勝負の絢を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
勝負の絢を見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
100 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 16:32:31 0
趣味で釣りをしてますが、べつに経済的な損得抜きに
絶好の引きを見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
絶好の引きを見てると、他では得られないような
喜びというか、幸福感を感じられることがあるから
それだけで、いいかな。感じたことのないヤツは
一生わからず終わるんだと思うけど、それは寂しすぎるというか
可哀想だなと思うよ。
101 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 16:34:11 0
後進国では子供は貴重な労働力だが、
先進国では子供はペット化が進む。
つまり、子育ては単なる趣味。
先進国では子供はペット化が進む。
つまり、子育ては単なる趣味。
102 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 16:57:53 0
まあ適当な育て方をすると、自分がペット扱いされることになるんだけどな。
103 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 18:06:11 0
子供を育てる楽しみというものはあるが
まあ楽しいかは人それぞれってことで
まあ楽しいかは人それぞれってことで
104 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 21:39:51 0
楽しめない人は、自分が未熟な子供ってことよ。
105 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 22:02:32 0
人それぞれってこともわかってあげてね
106 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 23:11:37 0
>>104
危険な登山を楽しめない人は、未熟な子供、って冒険家は言うだろうね。
危険な登山を楽しめない人は、未熟な子供、って冒険家は言うだろうね。
107 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 23:12:21 0
>>104
将棋と囲碁を楽しめないのは未熟な子供ってことよ。
将棋と囲碁を楽しめないのは未熟な子供ってことよ。
108 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 23:12:47 0
109 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 23:14:32 0
・・・・・なんて事は無いわけで、
危険な登山も、囲碁も将棋も釣りも、単なる趣味であって、
それを楽しめるから大人、とか、楽しめないから子供、とか、そんなことはない。
子育ても同じ。
楽しめるから大人？冗談じゃない。今の日本では子育ても単なる趣味。
なぜなら「客観的メリット」が何も無いから。
危険な登山も、囲碁も将棋も釣りも、単なる趣味であって、
それを楽しめるから大人、とか、楽しめないから子供、とか、そんなことはない。
子育ても同じ。
楽しめるから大人？冗談じゃない。今の日本では子育ても単なる趣味。
なぜなら「客観的メリット」が何も無いから。
110 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/30 23:54:17 0
きえろ
111 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 02:13:51 0
>>110
誰に言ってる？
誰に言ってる？
112 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 15:32:29 0
漏れ
113 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 17:02:34 0
いや，俺だろ
114 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 18:21:56 O
おれおれ、おれだよ
115 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 18:32:36 0
ここは間をとって俺とゆうことにしとこう
116 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 19:01:31 0
>>112-115
振り込んでおきました。
振り込んでおきました。
117 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 19:54:35 0
118 ：名無しさんといつまでも一緒：05/01/31 19:56:49 0
ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!
119 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 00:12:19 0
昔とは違い、
今はむしろ嫁なんて存在が邪魔、という男が増えている。
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆる自由は制限され
プライバシーはなくなり、
禁酒、禁煙、禁風俗、禁エロ動画・・・etc
そしてとどめに「３０年間、小遣い２万」という、高校生のバイトより貧しい生活。
こりゃたまらんわな。
今はむしろ嫁なんて存在が邪魔、という男が増えている。
恋愛の自由、時間の自由、空間の自由、あらゆる自由は制限され
プライバシーはなくなり、
禁酒、禁煙、禁風俗、禁エロ動画・・・etc
そしてとどめに「３０年間、小遣い２万」という、高校生のバイトより貧しい生活。
こりゃたまらんわな。
120 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 00:14:31 0
独身だったらそれこそ、オープンカーでも２人乗りでも好きな車が買えるけど、
既婚男性はそうはいかない。しょせんは「共同生活」だから、我慢・妥協の連続で
結局はつまらないミニバンになったりする。
そんな風に「人生全体に」つまらない方へ、保守的な方へ、所帯じみた方へと流されてゆくのが、
男にとっての結婚。
ましてや、もういや氏のような目にあっても、男には全く対抗手段がない。
結婚は完全に女の優遇・保護制度。
今まだ独身の男性は、彼女には悪いと思うだろうけど独身を貫いた方がいいだろう。
既婚男性はそうはいかない。しょせんは「共同生活」だから、我慢・妥協の連続で
結局はつまらないミニバンになったりする。
そんな風に「人生全体に」つまらない方へ、保守的な方へ、所帯じみた方へと流されてゆくのが、
男にとっての結婚。
ましてや、もういや氏のような目にあっても、男には全く対抗手段がない。
結婚は完全に女の優遇・保護制度。
今まだ独身の男性は、彼女には悪いと思うだろうけど独身を貫いた方がいいだろう。
121 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 00:46:26 0
まったく、その通りだね。
最近、政府が未婚率の増加に歯止めをかけたいと思っているそうだ。
で、その対処策が「女性が結婚したくなるような社会」だそうだ。
具体的には、結婚後も社会進出し易いように、男にも育児と家事を。
バカバカしいにも程がある。
最近、政府が未婚率の増加に歯止めをかけたいと思っているそうだ。
で、その対処策が「女性が結婚したくなるような社会」だそうだ。
具体的には、結婚後も社会進出し易いように、男にも育児と家事を。
バカバカしいにも程がある。
122 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 02:29:54 0
もういや氏がこれだけ苦しんでいるのも、日本の法律、そして社会が
実は圧倒的に「男性差別」「女尊男卑」になっているからだ。
そして、政治家も選挙の時にはみな、こんな風に言う。
「子供やお年寄り、そして女性が暮らしやすい社会にします！」
・・・・つまり、２０代～５０代の男性は「犠牲になれ、踏み台になれ」という事だ。
こういう社会では
男は自分の身を守る、自己防衛策を取らないといけない。それが非婚だ。
実は圧倒的に「男性差別」「女尊男卑」になっているからだ。
そして、政治家も選挙の時にはみな、こんな風に言う。
「子供やお年寄り、そして女性が暮らしやすい社会にします！」
・・・・つまり、２０代～５０代の男性は「犠牲になれ、踏み台になれ」という事だ。
こういう社会では
男は自分の身を守る、自己防衛策を取らないといけない。それが非婚だ。
123 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 02:41:09 0
俺もさ、結婚しないと将来の設計ヤバイんじゃないかとは思ってるの。
お前らの老後のプランを教えて下され。年金とか貯蓄とかそういうの。
お前らの老後のプランを教えて下され。年金とか貯蓄とかそういうの。
124 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 03:34:03 0
125 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 03:40:33 0
>>124
いや、俺は別人だけどさ、扶養家族控除や配偶者控除もなくなるわけだし、年収350ﾏｿ程度の漏れには結婚なんて及びもつかないわけで。てか式費用すら無理。
なんつーか、独身を貫くのは安易かもしれんけど、一つの選択としてあり得るなあと。
死ぬ直前、65とかで改めて死に水取ってくれる人探すとかでもいいかな・・
いや、俺は別人だけどさ、扶養家族控除や配偶者控除もなくなるわけだし、年収350ﾏｿ程度の漏れには結婚なんて及びもつかないわけで。てか式費用すら無理。
なんつーか、独身を貫くのは安易かもしれんけど、一つの選択としてあり得るなあと。
死ぬ直前、65とかで改めて死に水取ってくれる人探すとかでもいいかな・・
126 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 05:58:16 O
127 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 06:51:42 0
よく聞く話だよな。「子供を見ると癒されるけど嫁を見ても腹立つだけ」って。
その子供も違う種だったらと思うと・・・
その子供も違う種だったらと思うと・・・
128 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 07:13:24 O
ゾッと汁罠
129 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 13:37:40 0
うおおおおおセックスしたい･･･ッ！
130 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 13:38:15 0
誤爆失敬
131 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 14:26:57 0
>>127 ダンナの子だと思うと、子供まで憎たらしくなると
女性側は思うらしい。
女性側は思うらしい。
132 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 17:12:17 0
>>131
やっぱり男は独身でいた方が幸せだな。
やっぱり男は独身でいた方が幸せだな。
133 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 17:30:20 0
>>132
良い相手を見つけることができない男は独身の方が幸せだろう｡
良い相手を見つけることができない男は独身の方が幸せだろう｡
134 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 17:39:21 0
同意
良い相手なんて多くないし無難に独身で池
良い相手なんて多くないし無難に独身で池
135 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 18:24:52 0
>>133
男はね、同じ女じゃすぐ飽きるんだよ。だから独身のままが幸福なの。
んで、
30代後半くらいからは、もう性欲もすっかり落ち着いてくるから、
週末の釣りとかゴルフとか登山とかスポーツとか、そういう趣味が至福の時になる。
ま、そういうわけで、いい相手がいても、ｾｯｸｽだけして結婚しないのが、男にとって「お得」な生き方。
男はね、同じ女じゃすぐ飽きるんだよ。だから独身のままが幸福なの。
んで、
30代後半くらいからは、もう性欲もすっかり落ち着いてくるから、
週末の釣りとかゴルフとか登山とかスポーツとか、そういう趣味が至福の時になる。
ま、そういうわけで、いい相手がいても、ｾｯｸｽだけして結婚しないのが、男にとって「お得」な生き方。
136 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 18:57:47 0
男は結婚しない方が「お得」って主張してる椰子は粘着だなｗ
137 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 19:56:27 0
>>133
つーか、良い相手なんてこの世に存在するのか？なんか女性全般に不信感が募る今日この頃。
つーか、良い相手なんてこの世に存在するのか？なんか女性全般に不信感が募る今日この頃。
138 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 20:14:54 0
139 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 21:17:23 0
結婚したがらない奴は結婚したい奴の気持ちが理解できるが、
結婚したい奴は結婚したがらない奴の気持ちが理解できないってのは事実のようだな。
ここを読む限りでは。
結婚したい奴は結婚したがらない奴の気持ちが理解できないってのは事実のようだな。
ここを読む限りでは。
140 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 21:57:10 0
141 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 22:44:50 0
まわりもそうなってくればいいが、同年代が既婚者ばかりだとちょいときつそうだよな。
共通の趣味を持っていても歯車が合わなさそう…
逆に独身が増えてくれば気の合う仲間と趣味に時間を費やして…とか気楽に楽しめそうだ。
共通の趣味を持っていても歯車が合わなさそう…
逆に独身が増えてくれば気の合う仲間と趣味に時間を費やして…とか気楽に楽しめそうだ。
142 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 22:48:30 0
例えば、釣り仲間と気楽に話す時、その人が既婚か独身かなんて、何の関係もないよ。
143 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/01 23:21:31 0
馬鹿ガキって勝ち組負け組言うのホント好きだよなあ。
自分が満足してるなら、他人と比べてどうかなんて気にならんだろうに
自分が満足してるなら、他人と比べてどうかなんて気にならんだろうに
>>140
漏れにﾚｽくれてもな・・・漏れは勝ち負けなんて言ってねーよ。
漏れにﾚｽくれてもな・・・漏れは勝ち負けなんて言ってねーよ。
145 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 00:43:42 0
なんかここで結婚から逃げてる男を見ると、ほんと情けなくなるな･･･
なんだかんだ理由をつけて、心内では結局自分が可愛くて、楽したいだけだろう
ここで良い相手なんて多くないだの、女性不信だの･･･笑ってしまう
そういうお前はどれだけ良い男なんだ？ｗ
自分で稼いだ金で自分の好きなことして、一生を一人で過ごす･･･
一見、独身の楽しみにみえるが、
結局それは高校生がバイトでかせいだお金で自分の好きなことして満足してるのとそう変わらない。
家族を持つことでまた大人の男として成長できるのは周知。
どれだけ稼いでいて、どれだけ趣味に精通していても、
家族を持つ男性の落ち着きや責任感、包容力は絶対に身に付かないだろう。
いい年してそんな自分の事しか考えてないような、器の小さい男に女性が興味を持つんだろうか
金だの趣味だのでつれるのは最初だけだろうな。
独身、既婚で全てを区切るのは良くないが、少なくともここで「独身の方が勝ち組」だの
なんだの言ってる輩は、既婚の一面・独身の（しかも美化した）一面しか見ずに
楽なほうへ、楽しい方へ流れようとしてる子供にしか見えん
結局お前らは、妻や子供を養う自信がないだけだろうが。
なんだかんだ理由をつけて、心内では結局自分が可愛くて、楽したいだけだろう
ここで良い相手なんて多くないだの、女性不信だの･･･笑ってしまう
そういうお前はどれだけ良い男なんだ？ｗ
自分で稼いだ金で自分の好きなことして、一生を一人で過ごす･･･
一見、独身の楽しみにみえるが、
結局それは高校生がバイトでかせいだお金で自分の好きなことして満足してるのとそう変わらない。
家族を持つことでまた大人の男として成長できるのは周知。
どれだけ稼いでいて、どれだけ趣味に精通していても、
家族を持つ男性の落ち着きや責任感、包容力は絶対に身に付かないだろう。
いい年してそんな自分の事しか考えてないような、器の小さい男に女性が興味を持つんだろうか
金だの趣味だのでつれるのは最初だけだろうな。
独身、既婚で全てを区切るのは良くないが、少なくともここで「独身の方が勝ち組」だの
なんだの言ってる輩は、既婚の一面・独身の（しかも美化した）一面しか見ずに
楽なほうへ、楽しい方へ流れようとしてる子供にしか見えん
結局お前らは、妻や子供を養う自信がないだけだろうが。
146 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 00:54:02 O
↑１番自信なさげに思えるんだけど。なんだかんだいって既婚、独身、それで人の価値を計るのかあなたは…。途中までは、あなたの意見に賛同してたけど、あなた情けないと思うよ。
147 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 00:59:18 0
148 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:05:43 0
そんな器の小さい男性の犠牲になる女性が居なくなって良かったねって話なだけさ
そして自分が可愛くて楽したいのは女にも居る、どれだけ良い女なんだろうね？
家族転じて自分を大事に会社での責任回避をする糞共を沢山見てきた
身軽な独身も、社会構成の基幹となる既婚も両方居ていいのさ
そして自分が可愛くて楽したいのは女にも居る、どれだけ良い女なんだろうね？
家族転じて自分を大事に会社での責任回避をする糞共を沢山見てきた
身軽な独身も、社会構成の基幹となる既婚も両方居ていいのさ
149 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:08:02 0
>>145
小遣い２万の負け組さん乙。
小遣い２万の負け組さん乙。
150 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:08:41 0
151 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:11:18 0
＞身軽な独身も、社会構成の基幹となる既婚も両方居ていいのさ
そんな事を言い出したらこの話自体が無意味なものになるぞ･･･
世の中には悪人も善人もいていいのさってのと一緒になってしまうからな。
ついでに言うと、男だけが可愛くて楽したいと思っているとは書いてないが
ここで楽したいと言っている男が情けないなと言っている
そんな事を言い出したらこの話自体が無意味なものになるぞ･･･
世の中には悪人も善人もいていいのさってのと一緒になってしまうからな。
ついでに言うと、男だけが可愛くて楽したいと思っているとは書いてないが
ここで楽したいと言っている男が情けないなと言っている
152 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:16:21 0
>>151
そこが同義だと思ってる時点で狭量だって事
なら、既婚者ばっかりの国でも行って住んでみな。さぞかしいい世界なんだろうね
あ、毒の為に動くのはやだとか駄々こねんなよ。落ち着きや包容力があるんだろ？
そこが同義だと思ってる時点で狭量だって事
なら、既婚者ばっかりの国でも行って住んでみな。さぞかしいい世界なんだろうね
あ、毒の為に動くのはやだとか駄々こねんなよ。落ち着きや包容力があるんだろ？
153 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:17:35 0
>>150
何故、他人に立派か自分が楽かの二択しかないんでしょうね？
自分で自分に胸をはれる人生が俺はいい。
それは独身・既婚問わずだが、あんたらが言ってるような
「美化した都合の良い独身生活」でないことは確かだな。
勿論、自分なりの価値観の元、独身で有意義に過ごしてやるって奴はそれはそれで良いと思う。
まぁ、ここで負け組みだの楽～だの言ってる奴はそれとはまた違う人種だろうな
何故、他人に立派か自分が楽かの二択しかないんでしょうね？
自分で自分に胸をはれる人生が俺はいい。
それは独身・既婚問わずだが、あんたらが言ってるような
「美化した都合の良い独身生活」でないことは確かだな。
勿論、自分なりの価値観の元、独身で有意義に過ごしてやるって奴はそれはそれで良いと思う。
まぁ、ここで負け組みだの楽～だの言ってる奴はそれとはまた違う人種だろうな
154 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:22:45 0
>>153
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
文句ある？
俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。
文句ある？
155 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:32:01 0
>>152
根本的に俺の文章の意図を誤解しているような・・・
まぁ俺の文章が分かり難かったというのなら、すまんとしか言いようがない。
決して、既婚者万歳！と言ったつもりはない。
まぁ何度も言ってるのだが、ここでごちゃごちゃ言ってる奴らは
もういや氏の話や、他の意見を聞いて
「結婚なんかしてもロクな事ねぇ。女なんて信用できるか。
独身で好きな事好きなだけできた方がいいじゃん。そっちのが楽～」って単純もいいところな
解釈が多いように見えてな･･･マジ情けないんだけど
こういう奴らが根拠なく既婚者を負け組呼ばわりするのを見てますますムカついたわけだが
そう考える奴には家族を持つ事によって得る責任感や包容力だど想像もつかないんだろうな、と
根本的に俺の文章の意図を誤解しているような・・・
まぁ俺の文章が分かり難かったというのなら、すまんとしか言いようがない。
決して、既婚者万歳！と言ったつもりはない。
まぁ何度も言ってるのだが、ここでごちゃごちゃ言ってる奴らは
もういや氏の話や、他の意見を聞いて
「結婚なんかしてもロクな事ねぇ。女なんて信用できるか。
独身で好きな事好きなだけできた方がいいじゃん。そっちのが楽～」って単純もいいところな
解釈が多いように見えてな･･･マジ情けないんだけど
こういう奴らが根拠なく既婚者を負け組呼ばわりするのを見てますますムカついたわけだが
そう考える奴には家族を持つ事によって得る責任感や包容力だど想像もつかないんだろうな、と
156 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:40:48 0
>>155
だって実際、既婚男性ってみじめでヨレヨレで小遣い２万で、典型的な「奴隷人生」じゃん。
だって実際、既婚男性ってみじめでヨレヨレで小遣い２万で、典型的な「奴隷人生」じゃん。
157 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:44:30 0
楽したいというより報われない苦労が嫌なんだろう。
158 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:47:11 0
>>154
文句ねぇよ。
同じように、結婚して家庭を築き仕事もこなし、限られた時間でも自分の趣味を楽しみ
子供の成長を見守り、家族支え合って、老後も賑やかに楽しく暮して行きたい
これにも文句ねぇだろ。
なんか俺の意見の対象が絞れてなかったようなので、改めて
俺が情けないと思った奴らは、ここの書き込みを既婚の全てかのように思い、
そしてここの書き込みの独身の良さだけをうのみにしているような奴らだと
文句ねぇよ。
同じように、結婚して家庭を築き仕事もこなし、限られた時間でも自分の趣味を楽しみ
子供の成長を見守り、家族支え合って、老後も賑やかに楽しく暮して行きたい
これにも文句ねぇだろ。
なんか俺の意見の対象が絞れてなかったようなので、改めて
俺が情けないと思った奴らは、ここの書き込みを既婚の全てかのように思い、
そしてここの書き込みの独身の良さだけをうのみにしているような奴らだと
159 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:49:02 0
160 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:51:41 0
161 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 01:52:05 0
>>155
んあ゛～ちと誤解してたかも試練。こっちこそｽﾏﾝ。最後だから許してくれ
既婚者は負け組～的論調は自分の心の安定やそう言って感化される香具師が出る事を望んでるんだろ。無駄だが
そんな香具師はｱﾝﾀの言う"良き"親になどそう成りえないし、んな唯のレス如きで変わりはしない
ｱﾝﾀだってこのｽﾚに書き込んだ意図がある筈だろうけど、上で述べたようにお互いに効かないの
そしてムカついたからって自分勝手な理由で書き投げするなら、もうDQNって事になる。つまり、いろいろ無駄だからレスすんな
漏れも既婚こそが常道だし王道だと思うが、選択できないしないって事があって良いと思う
後どうでもいいが負け組呼ばわりする雑音構うことで、ｱﾝﾀ自体が自分の「我が道を池」って主張から外れてる
こんなスレのログ捨てて、今まで通りに歩めばいいんじゃねーの？ご家族に幸あれっと
んあ゛～ちと誤解してたかも試練。こっちこそｽﾏﾝ。最後だから許してくれ
既婚者は負け組～的論調は自分の心の安定やそう言って感化される香具師が出る事を望んでるんだろ。無駄だが
そんな香具師はｱﾝﾀの言う"良き"親になどそう成りえないし、んな唯のレス如きで変わりはしない
ｱﾝﾀだってこのｽﾚに書き込んだ意図がある筈だろうけど、上で述べたようにお互いに効かないの
そしてムカついたからって自分勝手な理由で書き投げするなら、もうDQNって事になる。つまり、いろいろ無駄だからレスすんな
漏れも既婚こそが常道だし王道だと思うが、選択できないしないって事があって良いと思う
後どうでもいいが負け組呼ばわりする雑音構うことで、ｱﾝﾀ自体が自分の「我が道を池」って主張から外れてる
こんなスレのログ捨てて、今まで通りに歩めばいいんじゃねーの？ご家族に幸あれっと
162 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:00:35 0
俺の丸出しな主観が気に食わないのは勝手だが、偏見と一緒にするのはやめろ
何度も言うが、
＞俺が情けないと思った奴らは、ここの書き込みを既婚の全てかのように思い、
＞そしてここの書き込みの独身の良さだけをうのみにしているような奴らだと
これを情けないと思うか、まぁ楽だしいぃんじゃねぇ？と思うかはそれぞれの意見だが
小遣いが２万だの（１０万の既婚者もいるのにな）みじめでよれよれだの
根拠もなくそう言い切る事は偏見であって意見ではない
何度も言うが、
＞俺が情けないと思った奴らは、ここの書き込みを既婚の全てかのように思い、
＞そしてここの書き込みの独身の良さだけをうのみにしているような奴らだと
これを情けないと思うか、まぁ楽だしいぃんじゃねぇ？と思うかはそれぞれの意見だが
小遣いが２万だの（１０万の既婚者もいるのにな）みじめでよれよれだの
根拠もなくそう言い切る事は偏見であって意見ではない
163 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:01:45 0
>>161
奴隷人生の負け犬。
奴隷人生の負け犬。
164 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:02:34 0
＞ここの書き込みを既婚の全てかのように思い、
＞そしてここの書き込みの独身の良さだけをうのみにしているような奴ら
そこまで単純な奴いねーよｗ
だから偏見って言われんだよ。
＞そしてここの書き込みの独身の良さだけをうのみにしているような奴ら
そこまで単純な奴いねーよｗ
だから偏見って言われんだよ。
165 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:03:26 0
>>162
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
◆こづかいたった２万が当たり前！？◆
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html
既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！
平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月
約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？
結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。
166 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:06:06 0
＜結婚のデメリット＞
・妻の浮気でできた他人の子でも、養育の責任が発生してしまう
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
・妻の浮気でできた他人の子でも、養育の責任が発生してしまう
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい
また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人に増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる
167 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:07:33 0
168 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:13:46 0
絶対嘘アリエナイそんなドラマみたいな話
169 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:22:46 0
>>161
確かに･･･そうだなｗ
俺の主張で誰かを説き伏せようというつもりはなかったんだが、
なんとも男として情けなくて書き込んでしまった･･･
指摘ありがとう
俺もそろそろ寝るし、もうレスはつけねぇと思う
>>164
まぁ単純に書きすぎたかな。おおっぴらに言えばってことで
でも遠からず極端な面しか見てない奴が多いのは事実
>>165
わざわざどうも。
あんたは自分が使える金だけに価値があり、家族に使う金には価値が皆無だと言うなら
その統計は実に為になるものだな。
でも俺は自分の稼ぎが妻や子供の為に使われる事を苦痛だと思わない。
それも自分の家族を幸せにしたいが為だし、
結婚とは自分だけでなく、旦那として父親としての責任も負うものだと思うからだ。
あんたの親があんたみたいな考え方じゃなくて良かったな。
損得勘定でしか結婚を考えられないのなら、お前は今まで無事に育ってなかったろうよ
確かに･･･そうだなｗ
俺の主張で誰かを説き伏せようというつもりはなかったんだが、
なんとも男として情けなくて書き込んでしまった･･･
指摘ありがとう
俺もそろそろ寝るし、もうレスはつけねぇと思う
>>164
まぁ単純に書きすぎたかな。おおっぴらに言えばってことで
でも遠からず極端な面しか見てない奴が多いのは事実
>>165
わざわざどうも。
あんたは自分が使える金だけに価値があり、家族に使う金には価値が皆無だと言うなら
その統計は実に為になるものだな。
でも俺は自分の稼ぎが妻や子供の為に使われる事を苦痛だと思わない。
それも自分の家族を幸せにしたいが為だし、
結婚とは自分だけでなく、旦那として父親としての責任も負うものだと思うからだ。
あんたの親があんたみたいな考え方じゃなくて良かったな。
損得勘定でしか結婚を考えられないのなら、お前は今まで無事に育ってなかったろうよ
170 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:37:02 0
小遣い2万で、さらに昼飯代は自腹って人だって多いんだろうな…
とか考えるとどうしてもな。
なんか必死な人は自分の趣味はないのか？あるならどのように折り合いをつけてるのか教えて欲しい。
とか考えるとどうしてもな。
なんか必死な人は自分の趣味はないのか？あるならどのように折り合いをつけてるのか教えて欲しい。
171 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 02:58:18 0
>>163
俺が一番負け犬
俺が一番負け犬
172 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 03:04:33 0
>>171
オレの方が負け犬
オレの方が負け犬
173 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 03:25:02 0
結婚そのものは別段高尚なものではないし、責任感云々は単なる保身・保守化とも受け取れる。
大体包容力なんてものは結婚以前に人格の問題だし、独身者が器の小さい男だと
言われるいわれは全くない。独身を謳歌するものに女が寄りつかないなどと言う
意味不明な発言はなんなのか？
独身であろうと考える者が、場当たり的な快楽主義者だとでも言うような言い方も気にくわない。
既婚者は明らかに金銭面・時間的余裕が無く、その反面精神面で恵まれていると言いたいのだろうが、
独身者は金銭・時間に恵まれており、だからこそ発生する精神的なゆとりもあると思う。
>>169のような輩は結局のところ、結婚至上主義であり、
現行の社会の風潮が理解できていないとしか思えない。
自分の主義主張ばかり押しつけ、相手の価値観を認めないのは如何なものか？
独身でありたいと思う者が増えているのは、単純な損得勘定のみからくるものではないということが、
何故理解できないのか？上からものを見るような言い方も気にくわない。
それこそ己が成熟した人間だとでも言わんばかりの自惚れに見える。
大体包容力なんてものは結婚以前に人格の問題だし、独身者が器の小さい男だと
言われるいわれは全くない。独身を謳歌するものに女が寄りつかないなどと言う
意味不明な発言はなんなのか？
独身であろうと考える者が、場当たり的な快楽主義者だとでも言うような言い方も気にくわない。
既婚者は明らかに金銭面・時間的余裕が無く、その反面精神面で恵まれていると言いたいのだろうが、
独身者は金銭・時間に恵まれており、だからこそ発生する精神的なゆとりもあると思う。
>>169のような輩は結局のところ、結婚至上主義であり、
現行の社会の風潮が理解できていないとしか思えない。
自分の主義主張ばかり押しつけ、相手の価値観を認めないのは如何なものか？
独身でありたいと思う者が増えているのは、単純な損得勘定のみからくるものではないということが、
何故理解できないのか？上からものを見るような言い方も気にくわない。
それこそ己が成熟した人間だとでも言わんばかりの自惚れに見える。
174 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 04:00:11 0
>>173
＞独身であろうと考える者が、場当たり的な快楽主義者だとでも言うような言い方も気にくわない。
上の方のレス付けてる鬼男どもが大変失礼しました。
ここは不倫板ですので、毒男がどんだけ自由恋愛しようと金を好きなだけ使おうと、この板住民は
妻子ありながら未婚女性とも付き合ってる訳で、独身者に向かって何も言える立場じゃないです。
ただ、それをふまえた上での会話が成り立つ板なので、不倫と関係ない毒男は居るべき板ではない
とは思いますがね。
基本的に板ともスレとも話がかみ合ってないレスが続いてて迷惑なので、程々に願います。
＞独身であろうと考える者が、場当たり的な快楽主義者だとでも言うような言い方も気にくわない。
上の方のレス付けてる鬼男どもが大変失礼しました。
ここは不倫板ですので、毒男がどんだけ自由恋愛しようと金を好きなだけ使おうと、この板住民は
妻子ありながら未婚女性とも付き合ってる訳で、独身者に向かって何も言える立場じゃないです。
ただ、それをふまえた上での会話が成り立つ板なので、不倫と関係ない毒男は居るべき板ではない
とは思いますがね。
基本的に板ともスレとも話がかみ合ってないレスが続いてて迷惑なので、程々に願います。
175 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 04:25:06 0
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
176 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 07:01:40 0
>>169
＞自分が使える金だけに価値があり、家族に使う金には価値が皆無だと言うなら
＞その統計は実に為になるものだな。
現代の若い独身男性が「結婚の不利益」と感じる、ダントツのナンバー１は
「自由に使えるお金が減ってしまう事」だ。なんと約６割の男性があげている。
少しは現代の若者の「傾向と動向」を知れ。
そして自分勝手な主観で「情けない」などと、偏見に満ちた事を言うな。
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif
＞自分が使える金だけに価値があり、家族に使う金には価値が皆無だと言うなら
＞その統計は実に為になるものだな。
現代の若い独身男性が「結婚の不利益」と感じる、ダントツのナンバー１は
「自由に使えるお金が減ってしまう事」だ。なんと約６割の男性があげている。
少しは現代の若者の「傾向と動向」を知れ。
そして自分勝手な主観で「情けない」などと、偏見に満ちた事を言うな。
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif
177 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 07:08:00 0
つまり、それだけ今の独身男性から見て、既婚男性というのは
少ない小遣いでケチケチしており、みじめでヨレヨレの可哀想な存在であって、
「自分はああはなりたくない」と思われている、という事だ。
その辺りの若者の「当然の心理」を理解できずに、精神論、根性論で「情けない！」と
叫んでる結婚馬鹿がいるのが諸悪の根源だな。
現代の日本では男にとって結婚に「客観的メリット」など何もない。
すべては精神的、内面的メリット、満足感でしかない。
そんなものに膨大な金をかけるのは、単なる「金のかかる趣味でしかない。」
危険な登山と同じ事だな。
「危険な登山をしない奴なんて、情けない！たとえ何億の金を払ってでも、
命の危険を賭してでも、なんとしても危険な登山に挑むのが男というものだ！！！！」
と叫んでも
「いえ、興味ないです」と一蹴されて終わりだろ？
結婚も同じ。
結婚するから偉いわけじゃないし、危険な登山をするから偉いわけじゃない。
そいつらは単に「趣味で」「やりたいから」勝手にやってるだけ。
偉そうにする資格はないし、登山をしない人や結婚しない人に対して「情けない！」
などと言える立場には、断じて、無い。
少ない小遣いでケチケチしており、みじめでヨレヨレの可哀想な存在であって、
「自分はああはなりたくない」と思われている、という事だ。
その辺りの若者の「当然の心理」を理解できずに、精神論、根性論で「情けない！」と
叫んでる結婚馬鹿がいるのが諸悪の根源だな。
現代の日本では男にとって結婚に「客観的メリット」など何もない。
すべては精神的、内面的メリット、満足感でしかない。
そんなものに膨大な金をかけるのは、単なる「金のかかる趣味でしかない。」
危険な登山と同じ事だな。
「危険な登山をしない奴なんて、情けない！たとえ何億の金を払ってでも、
命の危険を賭してでも、なんとしても危険な登山に挑むのが男というものだ！！！！」
と叫んでも
「いえ、興味ないです」と一蹴されて終わりだろ？
結婚も同じ。
結婚するから偉いわけじゃないし、危険な登山をするから偉いわけじゃない。
そいつらは単に「趣味で」「やりたいから」勝手にやってるだけ。
偉そうにする資格はないし、登山をしない人や結婚しない人に対して「情けない！」
などと言える立場には、断じて、無い。
178 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 07:13:37 0
みじめでヨレヨレで、小遣い２万の40代サラリーマンを見てると
「やっぱり男は独身がいいな」って思うよ。
同じ40代でも、独身は趣味のゴルフや釣りやスポーツに楽しそうだし、
何よりも若々しい。
既婚者は30代でも老けて見えるね。おっさん臭いというか、所帯じみてるから。
「やっぱり男は独身がいいな」って思うよ。
同じ40代でも、独身は趣味のゴルフや釣りやスポーツに楽しそうだし、
何よりも若々しい。
既婚者は30代でも老けて見えるね。おっさん臭いというか、所帯じみてるから。
179 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 08:17:48 0
もういや氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
180 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 08:18:54 O
>176-178
>174に書いてある様に、この板にいる既男は女を囲える余裕がある。
だからここで独身のメリットを叫ぶのは板違い。
どうしても言いたいなら既男板にでも行けば？
>174に書いてある様に、この板にいる既男は女を囲える余裕がある。
だからここで独身のメリットを叫ぶのは板違い。
どうしても言いたいなら既男板にでも行けば？
181 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 08:29:17 0
いや、ここでの両者の争いこそ板違い
男女板のほうでどうぞ
男女板のほうでどうぞ
182 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 08:34:37 0
>180
キミ、もしかして不倫の定義勘違いしてんじゃねーの？
キミ、もしかして不倫の定義勘違いしてんじゃねーの？
183 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 08:39:17 0
もういや氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
184 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 08:42:02 0
釣り師気取りが「ヨレヨレ」という言葉を使う事を覚えました（拍手
185 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 09:25:31 O
ｺｺで独身ﾏﾝｾｰしてるﾔｼは自分の彼女を鬼男に不倫で寝取られたんだよ
んで腹いせに荒らしてるんだろ 藁
んで腹いせに荒らしてるんだろ 藁
186 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 10:50:52 O
>181
ここは既男板では無いが？
というか、何故男女板？
ここは既男板では無いが？
というか、何故男女板？
187 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 10:51:19 0
いいかげん、余所の板でやれや。
完全に板違い。マジでうざい。毒男板にでもいけよ。
ずっとROM専だったが、我慢できないので書き込むよ。
この板では、誰もお前の意見なんて聞きたくないんだよ。
賛成、反対と煽る連中も一緒。相手にするなよ。
この板の多くの人間は、ただ、もういや氏の動向に注目したり
応援したりしているだけだ。これ以上、邪魔するな！！
完全に板違い。マジでうざい。毒男板にでもいけよ。
ずっとROM専だったが、我慢できないので書き込むよ。
この板では、誰もお前の意見なんて聞きたくないんだよ。
賛成、反対と煽る連中も一緒。相手にするなよ。
この板の多くの人間は、ただ、もういや氏の動向に注目したり
応援したりしているだけだ。これ以上、邪魔するな！！
188 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 10:59:06 O
この板の多数とは大きくでたなw
189 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 11:07:05 0
190 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 11:22:03 0
きえろ
191 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 11:48:55 0
192 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 13:35:10 0
>>187 に激しく胴衣！
188も消えろや
188も消えろや
193 ： ◆qoWYVH0fIY ：05/02/02 14:57:09 0
194 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 14:57:35 0
なんか消えろとかわめいてるのもウザイっつーの。
一人が言えばわかんだろ。ったくもー。
一人が言えばわかんだろ。ったくもー。
195 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 15:08:35 0
>>194
解ってない奴がいるからレスが続く訳で…
解ってない奴がいるからレスが続く訳で…
196 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 15:18:02 0
もういや氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
197 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 16:37:22 0
騒がしいスレだな。
198 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 17:42:56 0
もういや氏のような例を見るにつけ、男は結婚したら負けだな、と思う。
199 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 20:15:32 0
めぐるーめーぐるーよ、じだ（ry
200 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 21:24:35 0
じゃあ俺の意見で風穴を。
結婚できるならしてるよ、でも出来ない理由がある。カッコワルイから「しない」にしてる。
漏れも含めて、彼女ナシ・金ナシ・能力ナシな香具師らにとって結婚など夢のまた夢。
そろそろ30台も終わりだしね・・・人生疲れたよ・・・
結婚できるならしてるよ、でも出来ない理由がある。カッコワルイから「しない」にしてる。
漏れも含めて、彼女ナシ・金ナシ・能力ナシな香具師らにとって結婚など夢のまた夢。
そろそろ30台も終わりだしね・・・人生疲れたよ・・・
201 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 21:27:06 0
>>200
オレモツカレタ
オレモツカレタ
202 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 21:52:14 0
なぁ、何でこのスレ来れたんだ？
Vipper共が何度も貼り付けたから？
Vipper共が何度も貼り付けたから？
203 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/02 22:17:40 0
>>200
速やかに毒男板へﾄﾞｿﾞｰ。仲間がいっぱい居ますよ。
ってあそこも電車男のせいで元々の住民は居心地悪くなったらしいがw
このスレ最初から見てたからか、今なら毒男板住人の気持ちが解るなぁ。
不倫批判とｻﾚやﾌﾟﾘﾝのヒステリーカキコの方がまだマシだ。
速やかに毒男板へﾄﾞｿﾞｰ。仲間がいっぱい居ますよ。
ってあそこも電車男のせいで元々の住民は居心地悪くなったらしいがw
このスレ最初から見てたからか、今なら毒男板住人の気持ちが解るなぁ。
不倫批判とｻﾚやﾌﾟﾘﾝのヒステリーカキコの方がまだマシだ。
204 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 01:12:28 0
>>200
俺のことかと思ったよ
俺のことかと思ったよ
205 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:00:00 0
もういや氏の例のように、正直者が馬鹿を見る世の中では、男は結婚しない方がいいと思う。
206 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:16:16 0
でも兄弟いなくて親戚付き合いもあまりないからいずれ天涯孤独ということになるんだよな…
やはり自分の家族を持ちたいよ
やはり自分の家族を持ちたいよ
207 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:49:56 0
毒男ウザイ
208 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 19:57:32 0
天涯孤独って言っても友人・知人は大勢いるわけだし、
親類がいないくらい、屁でもないよ。
それより、もういや氏みたいな、正直者が馬鹿を見るようでは、
男は結婚しない方がいい。
せめて、法律をきちんと改正して、妻がDNA鑑定を拒否できないようにするべきだと思う。
親類がいないくらい、屁でもないよ。
それより、もういや氏みたいな、正直者が馬鹿を見るようでは、
男は結婚しない方がいい。
せめて、法律をきちんと改正して、妻がDNA鑑定を拒否できないようにするべきだと思う。
209 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 22:01:02 0
>208
それあるねー。
誰が見てもおかしい物は直すべきだね。
弱者保護って言ったって、そういうものは公共機関で保護すべきもので、
個人が貧乏くじ引いたみたいな、正直者が馬鹿を見るようなのは明らかにおかしいね。
奥さんと子供は生活保護を受けて生きていくべき、後は生みの親同士の問題で、
もういやさんがなんら責任を負うべきではない。
あとね、結婚すると服ヨレヨレになってく。気にならん。年収１千万あるけど
奥さんが綺麗な服着てくれてたほうが嬉しいな。
金は使わなくなる。さすがに２万じゃ足りんがね。
結婚すると小遣い２万になる給料なら俺もしないかも…もちっと頑張れよ。
それあるねー。
誰が見てもおかしい物は直すべきだね。
弱者保護って言ったって、そういうものは公共機関で保護すべきもので、
個人が貧乏くじ引いたみたいな、正直者が馬鹿を見るようなのは明らかにおかしいね。
奥さんと子供は生活保護を受けて生きていくべき、後は生みの親同士の問題で、
もういやさんがなんら責任を負うべきではない。
あとね、結婚すると服ヨレヨレになってく。気にならん。年収１千万あるけど
奥さんが綺麗な服着てくれてたほうが嬉しいな。
金は使わなくなる。さすがに２万じゃ足りんがね。
結婚すると小遣い２万になる給料なら俺もしないかも…もちっと頑張れよ。
210 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 22:02:10 0
知人・友人なんて・・・今のうちだけ
家族がいてもさみしい老人いるのに。一人で生きていくのは精神的に耐えられない。
若い頃はいいがね。
家族がいてもさみしい老人いるのに。一人で生きていくのは精神的に耐えられない。
若い頃はいいがね。
211 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 22:09:39 0
何かに寄りかからないと寂しくて生きていかれないからこの板らしいことするんだろ？
なら、共に居てくれる相手をその都度見つけるしかない
それが年を取ると難しくなるから、結婚っていう多少……かなり不利な契約でもするしかない
見つけられたらいいね。君だけの伴侶
なら、共に居てくれる相手をその都度見つけるしかない
それが年を取ると難しくなるから、結婚っていう多少……かなり不利な契約でもするしかない
見つけられたらいいね。君だけの伴侶
212 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/03 22:23:01 0
年取っても、１人でいいよ。
213 ：19♀：05/02/03 23:55:29 O
独りで生きてける人なんていないんじゃないかなぁ…
214 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 00:47:03 0
主役が一度も出てこないこのスレって一体なぁに？？
215 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 00:47:18 0
1人で生けていない、と思ってる人には
1人でも大丈夫、と考える人の気持ちは理解できない。
1人でも大丈夫、と考える人の気持ちは理解できない。
216 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:12:06 0
>>213
犬が居れば独りで十分楽しい。他人はわずらわしいよ
犬が居れば独りで十分楽しい。他人はわずらわしいよ
217 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:16:27 0
↑悲しすぎて滑稽
218 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:20:21 0
>>216
犬＋人間のパートナーがいた方が楽しい
犬＋人間のパートナーがいた方が楽しい
219 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:22:11 0
217の突っ込みに激しくﾜﾛﾀ
220 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:31:53 O
あげあげ～ ｷｬﾊV(^-^)V
221 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:39:12 0
222 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:41:18 0
バター犬が必要ってこと？
223 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:46:05 0
224 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 10:55:52 0
222は217だ、マチガイナイ
225 ：222：05/02/04 10:59:20 0
違うよ・・・通りすがりの者です。スマンｗ
226 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 12:37:18 O
いいからsageろ。
227 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 13:00:23 0
今さら、ageでもsageでも関係ないって。
228 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 14:24:02 0
age sage 五月蝿いよ馬鹿。ブラウザ使ってりゃ意味ねえよ。
229 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:08:09 0
鬼嫁もきっと、ここをブックマークしてるから、もうageてもsageても同じ。
230 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:09:17 0
>>213
男はむしろ独りの方が快適なんだよ。孤独な生き方に、ある種のロマンすら感じるくらい。
男はむしろ独りの方が快適なんだよ。孤独な生き方に、ある種のロマンすら感じるくらい。
231 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:09:36 0
こんな僻地上げたって一般人はこねーんじゃねーの
232 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 16:13:43 0
じゃあ、次スレはニュース速報板にでも立てるか。
233 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 17:39:31 0
客は帰れ！って感じだな。
234 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 19:38:37 0
235 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 20:27:54 O
血液型B×Bで生まれるのはOとBだけだよね？誰かおしえてください
236 ：sage：05/02/04 21:15:38 0
BB型かBO型どちらかしか無いから、BとOしか生まれないよ。
それとageんな。
それとageんな。
237 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 21:16:34 0
と言って自分がageた・・・orz
238 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/04 22:56:05 O
独りがいいっていうのは、一生独身でも大丈夫ってこと？
それても一生孤独でも大丈夫ってこと？
それても一生孤独でも大丈夫ってこと？
239 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 01:25:45 0
>>238
強がり
強がり
240 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 01:26:47 0
あげ
241 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 12:07:57 O
親の血液型かこうだから子の血液型はこれしか有り得ない、とかってのが普通だけど、
たまに(いわゆる突然変異)違う子が生まれることあるらしいよ。
たまに(いわゆる突然変異)違う子が生まれることあるらしいよ。
>>235,>>236
Ｂ型でも、ＢＯｘＢＯのパターンなら、Ｂ型とＯ型、両方のパターンがあります。
ちなみにＯ型が生まれる確立は４分の１．
Ａ型も同様です。
ＡＯｘＢＯなら、すべての血液型が生まれます。それぞれ４分の１の確立。
もちろん、２４１の言うようなこともありますがDNA解析しないとわからないでしょう。
２３６さん、その発言でどこかの家庭が不和になったらどうするんです？？？
Ｂ型でも、ＢＯｘＢＯのパターンなら、Ｂ型とＯ型、両方のパターンがあります。
ちなみにＯ型が生まれる確立は４分の１．
Ａ型も同様です。
ＡＯｘＢＯなら、すべての血液型が生まれます。それぞれ４分の１の確立。
もちろん、２４１の言うようなこともありますがDNA解析しないとわからないでしょう。
２３６さん、その発言でどこかの家庭が不和になったらどうするんです？？？
243 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 12:57:22 0
さげると、メルアドが表示されるんですね。
244 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 16:18:14 0
血液型で壊れる家族ならいつか壊れる。
大体、変異の発生確率を良く知らないから「どこかの家庭が不和」とか言えるわけで。
後、確立っていうのはどういう突然変異で出来た言葉よ？
大体、変異の発生確率を良く知らないから「どこかの家庭が不和」とか言えるわけで。
後、確立っていうのはどういう突然変異で出来た言葉よ？
245 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/02/05 21:48:26 0
こんばんは。毎日見ていましたが、書き込める雰囲気ではなくて・・・。
すみません。まず、もう一人の男は弁護士をつけました。「解答は7.8度食事
をしただけで、それ以上は一切ない」が回答です。もちろん子供は完全否定
物的証拠も憶測でしかなく、また贈り物も不貞の証拠にはなりえない…そうです。
かなり困難な状況です。当然DNA鑑定は一切拒否。負けそうです。現実は厳しいですね。
最後の証拠も、否定…。かなり疑わしいのですが、グレーであって黒ではないので
難しいそうです。裁判まで行くか悩んでいます。妻も急に離婚の事を言わなく
なりました。というか、妻の弁護士共々なにも連絡がなくなりました。こちらの
弁護士から連絡しても今検討中とかで、連絡がきません。かなり不安です。
自分が勝つと信じて今まできましたが、急に疲れがきました。弁護士はかなり
よくやっていると思います。でもこれ以上の証拠も切り返しもなくなりました。
男に対しては、すべて出した証拠で再度戦いますが…。
なんで僕が…と改めて思う日々ですが、仕方ない。現実です。
今は過去の事を後悔してしまっています。結婚の後悔ではなく、結婚した後…。
もっと僕がしっかりしていれば浮気をしなかったのではないか。
もっと早くから子供がいればこんな事にはならなかったのではないか。
もっと妻を愛していれば・・・。
頭では情を切ったつもりですが、気がつくと無意識に考えています。
まだ頑張る気力はあるので、また報告します。
すみません。まず、もう一人の男は弁護士をつけました。「解答は7.8度食事
をしただけで、それ以上は一切ない」が回答です。もちろん子供は完全否定
物的証拠も憶測でしかなく、また贈り物も不貞の証拠にはなりえない…そうです。
かなり困難な状況です。当然DNA鑑定は一切拒否。負けそうです。現実は厳しいですね。
最後の証拠も、否定…。かなり疑わしいのですが、グレーであって黒ではないので
難しいそうです。裁判まで行くか悩んでいます。妻も急に離婚の事を言わなく
なりました。というか、妻の弁護士共々なにも連絡がなくなりました。こちらの
弁護士から連絡しても今検討中とかで、連絡がきません。かなり不安です。
自分が勝つと信じて今まできましたが、急に疲れがきました。弁護士はかなり
よくやっていると思います。でもこれ以上の証拠も切り返しもなくなりました。
男に対しては、すべて出した証拠で再度戦いますが…。
なんで僕が…と改めて思う日々ですが、仕方ない。現実です。
今は過去の事を後悔してしまっています。結婚の後悔ではなく、結婚した後…。
もっと僕がしっかりしていれば浮気をしなかったのではないか。
もっと早くから子供がいればこんな事にはならなかったのではないか。
もっと妻を愛していれば・・・。
頭では情を切ったつもりですが、気がつくと無意識に考えています。
まだ頑張る気力はあるので、また報告します。
246 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:00:00 0
あ～あ、やばいパターンに嵌ってるよ。
被害を受けたた者が責任を感じる必要なんかほぼ無い。あったとしても最高５割だ
被害を受けたた者が責任を感じる必要なんかほぼ無い。あったとしても最高５割だ
247 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:04:47 0
>245
過去の可能性を言っても何も生み出しません。
それにどんな結果になっても後悔はします。
今は自分をしっかりもって耐えるときです。
過去の可能性を言っても何も生み出しません。
それにどんな結果になっても後悔はします。
今は自分をしっかりもって耐えるときです。
248 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:06:04 O
自分を責めるのはやめれ。心が折れるぞ。
249 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:10:38 0
精神的にまいってるんだろうね。結構戦い長いし。
正義は勝つとは限らんか・・・。
早めにけりつけて新しい人生あるいたら。
あ、けりもつけれないか・・・。
非法律で対応だー。男の家族巻き込め！！
正義は勝つとは限らんか・・・。
早めにけりつけて新しい人生あるいたら。
あ、けりもつけれないか・・・。
非法律で対応だー。男の家族巻き込め！！
250 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:12:37 0
本命、ＤＮＡ鑑定拒否している時点で怪しさたっぷりです！
負けないで下さいね！
奥弁護士と奥のあいだ・奥と本命のあいだ・社長と奥のあいだに何か
起きたのでは？
何れにしても本命絡みですね。きっと。
もういやさんは今までどおりのスタンスで良い気がします！
頑張れ！
負けないで下さいね！
奥弁護士と奥のあいだ・奥と本命のあいだ・社長と奥のあいだに何か
起きたのでは？
何れにしても本命絡みですね。きっと。
もういやさんは今までどおりのスタンスで良い気がします！
頑張れ！
251 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:15:37 0
本命が弁護士をつけたとたんに、奥サイドが黙ってしまったと言うのは、
どういう事でしょうね？やっぱり・・・、多分、奥が大ピンチなのでは？
どういう事でしょうね？やっぱり・・・、多分、奥が大ピンチなのでは？
252 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:17:39 0
DNA鑑定拒否は本命の意思だから無理だよ。自分の子とは認めないよ。
俺なら。奥との戦い一本でがんばったら？
俺なら。奥との戦い一本でがんばったら？
253 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:19:42 0
社長は、堂々と（？）臨んだのにね～。。。
254 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:20:06 0
255 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:23:46 0
本命の子供でもないって事？？
256 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:24:26 0
るるるる～！予感です。予感がします！
本命と奥の間で醜い争いが起こっているんじゃないでしょうか
奥は双方から責められ、逃げ道を探っているのでは
本命と奥の間で醜い争いが起こっているんじゃないでしょうか
奥は双方から責められ、逃げ道を探っているのでは
257 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:25:25 0
>>255
どうやって読むとそのように読み取れるのですか？？
どうやって読むとそのように読み取れるのですか？？
258 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 22:27:54 0
>>258
本命が弁護士をつけたと言う事は、もちろんばれているでしょうね。
で、
「絶対に解らんようにするんじゃなかったんじゃなかったのか～！？」
と本命から責められている奥のみじめな姿が目に浮かびます。
本命が弁護士をつけたと言う事は、もちろんばれているでしょうね。
で、
「絶対に解らんようにするんじゃなかったんじゃなかったのか～！？」
と本命から責められている奥のみじめな姿が目に浮かびます。
奥弁護士と本命弁護士の間で、何回やりとりが有ったかとか、どんな内容
だったかとか、そういう事は、調べられるものなんでしょうか？
だったかとか、そういう事は、調べられるものなんでしょうか？
261 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 23:22:38 0
俺もとりあえず鬼嫁との戦い一本に絞るべきだと思う。
子供の父親欄が抹消されれば、鬼嫁は本当の父親に認知を求めるだろう。
子供が認知されたところで本命(とは違う男かもしれないが)を訴えるのも
ありではないか?
子供の父親欄が抹消されれば、鬼嫁は本当の父親に認知を求めるだろう。
子供が認知されたところで本命(とは違う男かもしれないが)を訴えるのも
ありではないか?
>>261
私も同感ですよ。
ただ、材料不足なようなので、なんか、有利になる情報は無いかな？と。
今は責め時と思うので、ここを逃してはいけない気がします。
相手がごたごたしているうちに！理論武装しきる前に！！
あせってはいけないですが。
奥を責める為に本命をつつくのも、手段として間違っていないと思う。
私も同感ですよ。
ただ、材料不足なようなので、なんか、有利になる情報は無いかな？と。
今は責め時と思うので、ここを逃してはいけない気がします。
相手がごたごたしているうちに！理論武装しきる前に！！
あせってはいけないですが。
奥を責める為に本命をつつくのも、手段として間違っていないと思う。
263 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 23:47:24 0
264 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 23:48:27 0
何だか長期戦過ぎてわけわからなくなってきたんだけど、
とにかく子供がもういや氏の子供ではないんだから
一切を奥におしつけることはできるんだよね？
奥の相手からも慰謝料取ろうってことで
こういう話になったんだっけ？
とにかく子供がもういや氏の子供ではないんだから
一切を奥におしつけることはできるんだよね？
奥の相手からも慰謝料取ろうってことで
こういう話になったんだっけ？
265 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/05 23:51:38 0
このスレを探してた！
かなり前に読んだきりだけど、その時は、浮気相手の社長の子
ではなくて、別に男がいるようで、その男の子供では？
みたいな話になっていたけど、その本命が現れたけれど
その男の子でもなかった！みたいな流れになってますか？
ちょっとわからなかったもので…
かなり前に読んだきりだけど、その時は、浮気相手の社長の子
ではなくて、別に男がいるようで、その男の子供では？
みたいな話になっていたけど、その本命が現れたけれど
その男の子でもなかった！みたいな流れになってますか？
ちょっとわからなかったもので…
>>263
それは変です。
まず本命が親である可能性がないかどうかは、奥が気が狂った様になった
ことからも明白。可能性が高いと言う事。（Ｈしていると言う事）
そうなれば、ＤＮＡ鑑定するしか、本命の子で無い事は証明出来ない。
それなのにＤＮＡ鑑定を拒否しているのですから。
それは変です。
まず本命が親である可能性がないかどうかは、奥が気が狂った様になった
ことからも明白。可能性が高いと言う事。（Ｈしていると言う事）
そうなれば、ＤＮＡ鑑定するしか、本命の子で無い事は証明出来ない。
それなのにＤＮＡ鑑定を拒否しているのですから。
267 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:05:33 0
普通は白であったら堂々と鑑定に応じるがなｗ
拒否している＝SEX≒自分の子供
ということでFA?
拒否している＝SEX≒自分の子供
ということでFA?
268 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:11:10 0
本当にもういや氏の子だって言うならDNA鑑定して証拠突きつければいいのに＞鬼嫁
もういや氏の子じゃないからDNA鑑定拒否してるんでしょ。
もういや氏の子ならＤＮＡ鑑定すれば嫁の強力な一打になるのにな。
もういや氏の子じゃないからDNA鑑定拒否してるんでしょ。
もういや氏の子ならＤＮＡ鑑定すれば嫁の強力な一打になるのにな。
269 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:14:33 O
もういや氏は今つらいだろうな。精神的にも。でも現実はこんなもんだ。負けるよ。グレーは無実だから。
270 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:20:28 O
民事だからグレーは無罪にならんだろ。
271 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:30:10 0
>>264
＞とにかく子供がもういや氏の子供ではないんだから
＞一切を奥におしつけることはできるんだよね？
今の日本の法律では、それはできない。
妻の不貞で生まれた他人の子であっても、婚姻期間中に生まれた子供は「夫の子である」
とするのが今の日本の法律だから。
もういや氏が自分で行ったDNA鑑定では「自分の子ではない」という結果が出たけど、
これは裁判の証拠としては使えない。妻の同意を得ていないから。
そして、妻は、新たなDNA鑑定は一切拒否する権利を持っている。
つまり、もういや氏に勝ち目は無い。
＞とにかく子供がもういや氏の子供ではないんだから
＞一切を奥におしつけることはできるんだよね？
今の日本の法律では、それはできない。
妻の不貞で生まれた他人の子であっても、婚姻期間中に生まれた子供は「夫の子である」
とするのが今の日本の法律だから。
もういや氏が自分で行ったDNA鑑定では「自分の子ではない」という結果が出たけど、
これは裁判の証拠としては使えない。妻の同意を得ていないから。
そして、妻は、新たなDNA鑑定は一切拒否する権利を持っている。
つまり、もういや氏に勝ち目は無い。
272 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:33:23 0
>>268
その通りなんだけど、今の日本では母子保護の観点から、父子DNA鑑定に関しては
妻は「拒否」する権利がある。
つまり、妻の不貞で生まれた他人の子でも、夫は全責任を負う事になる、という事。
完全に「行過ぎた母子保護」のせいで、もういや氏のように正直者が馬鹿を見る時代。
その通りなんだけど、今の日本では母子保護の観点から、父子DNA鑑定に関しては
妻は「拒否」する権利がある。
つまり、妻の不貞で生まれた他人の子でも、夫は全責任を負う事になる、という事。
完全に「行過ぎた母子保護」のせいで、もういや氏のように正直者が馬鹿を見る時代。
>>268
もういやさんは、既にＤＮＡ鑑定して、自分の子供でない事ははっきり
していますよ？
後は、奥がＤＮＡ鑑定して、自分の子で無い事がわかって（病院のミス）、
自分に罪は無いと言う事くらいしか残っていないです。
で、自覚が有るから、ＤＮＡ鑑定出来ない。
もういやさんは、既にＤＮＡ鑑定して、自分の子供でない事ははっきり
していますよ？
後は、奥がＤＮＡ鑑定して、自分の子で無い事がわかって（病院のミス）、
自分に罪は無いと言う事くらいしか残っていないです。
で、自覚が有るから、ＤＮＡ鑑定出来ない。
274 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:40:20 0
>>271
でも、いざ裁判になれば、鬼嫁がDNA鑑定拒否をすれば、
裁判官の心証は悪くなり、有利になると思うんだけど。
金は掛かっても、今後のためを思えばやっておく必要があると思う。
>>245
自分が間違ってると思うな、事実もういや氏は悪くない。
鬼嫁の浮気は夫のせいではない。
貞操問題は二人の問題なのに、話し合おうともしない鬼嫁のせいだ。
負けるな、俺も応援してるぞ。
でも、いざ裁判になれば、鬼嫁がDNA鑑定拒否をすれば、
裁判官の心証は悪くなり、有利になると思うんだけど。
金は掛かっても、今後のためを思えばやっておく必要があると思う。
>>245
自分が間違ってると思うな、事実もういや氏は悪くない。
鬼嫁の浮気は夫のせいではない。
貞操問題は二人の問題なのに、話し合おうともしない鬼嫁のせいだ。
負けるな、俺も応援してるぞ。
275 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 00:47:18 0
>>274
過去に似たような裁判は何度もあったけど、
すべて、妻が勝っている。
妻はDNA鑑定、血液鑑定はもちろん母子手帳の提出もすべて「拒否」する権利を持っており、
裁判などの公の場で「夫の子です」と言えば、それがそのまま通ってしまうのが今の裁判。
過去に似たような裁判は何度もあったけど、
すべて、妻が勝っている。
妻はDNA鑑定、血液鑑定はもちろん母子手帳の提出もすべて「拒否」する権利を持っており、
裁判などの公の場で「夫の子です」と言えば、それがそのまま通ってしまうのが今の裁判。
ＤＮＡ鑑定の捏造とかって、できるんでしょうか？
すご～～く大変な事と思います。
人間としてあり得る組み合わせにしながら、且つ、つながりが有る様に
加工したり、つながりが無い様に加工したり。
適当に別の人のＤＮＡなんか使っちゃったら、奥のものとも全然別の配
列になってしまう訳ですよね？
従って、奥が同意しているにしろしていないにしろ、鑑定してしまった
以上、客観的な情報として、裁判で使えるのでは？
母親の保護とか言っても、あんまり関係無い気がするのですが、どうし
て、駄目なんでしょうね？
解ってても裁判所は目をつむるんですか？それは客観的ではないなぁ。
すご～～く大変な事と思います。
人間としてあり得る組み合わせにしながら、且つ、つながりが有る様に
加工したり、つながりが無い様に加工したり。
適当に別の人のＤＮＡなんか使っちゃったら、奥のものとも全然別の配
列になってしまう訳ですよね？
従って、奥が同意しているにしろしていないにしろ、鑑定してしまった
以上、客観的な情報として、裁判で使えるのでは？
母親の保護とか言っても、あんまり関係無い気がするのですが、どうし
て、駄目なんでしょうね？
解ってても裁判所は目をつむるんですか？それは客観的ではないなぁ。
277 ：264：05/02/06 01:05:47 0
>>271さん ありがとう。
妻はどうしたいんだろう。
不貞を認めるつもりは全然ないわけで、
このままもういや氏に養ってもらいたいのかなぁ？
もしくは子供引き取って逆にもういや氏に慰謝料もらうつもり？
ＤＮＡ鑑定を白々しく拒否してるくらいだからそれくらいやりそうだよね。
（自分だったら堪忍する＝認めると思うけど）
何だかなぁな法律だね。
ところで婚姻期間中に生まれてもＤＮＡ鑑定で自分の子供じゃないことが
わかれば 自分の子供として認めなくていいという国ってあるのかな。
妻はどうしたいんだろう。
不貞を認めるつもりは全然ないわけで、
このままもういや氏に養ってもらいたいのかなぁ？
もしくは子供引き取って逆にもういや氏に慰謝料もらうつもり？
ＤＮＡ鑑定を白々しく拒否してるくらいだからそれくらいやりそうだよね。
（自分だったら堪忍する＝認めると思うけど）
何だかなぁな法律だね。
ところで婚姻期間中に生まれてもＤＮＡ鑑定で自分の子供じゃないことが
わかれば 自分の子供として認めなくていいという国ってあるのかな。
278 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 01:11:32 0
例えば離婚を求める理由として、子供が自分の子でないと言っても
それを検証せず判断しちゃうの？
それを検証せず判断しちゃうの？
279 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 01:15:31 0
>>278
妻が夫にDNA鑑定を要求すれば、裁判所は夫に命令を出す。
逆に
夫が妻にDNA鑑定を要求しても、裁判所は妻に絶対に命令を出さない。
それが今の日本。
不条理だけど、経済的に不利な母子を保護する、というタテマエがあるんだろう。
妻が夫にDNA鑑定を要求すれば、裁判所は夫に命令を出す。
逆に
夫が妻にDNA鑑定を要求しても、裁判所は妻に絶対に命令を出さない。
それが今の日本。
不条理だけど、経済的に不利な母子を保護する、というタテマエがあるんだろう。
280 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 01:37:47 0
くさってるなあ
281 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 01:55:03 0
ホント腐ってるよなぁ。
男女平等！と声高に叫んで、あまり目の届かない箇所はないがしろですか。
男女平等！と声高に叫んで、あまり目の届かない箇所はないがしろですか。
282 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 02:02:11 0
実の父親でない人を父親とされる子の権利はどうなるのでしょう！
283 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 02:09:07 0
>>281
目の届くところでも、多いよ。
先日の福岡での殺人事件でも、主犯である女は無期懲役、実行犯の男は死刑、
という「逆転現象」が起きた。
普通、主犯の方が罪が重いものだが、女はできるだけ死刑にしない、という暗黙の了解があるので、
ただ、命令に従っただけの実行犯の男だけが死刑になった。
日本の司法って、そんなもんだから。
目の届くところでも、多いよ。
先日の福岡での殺人事件でも、主犯である女は無期懲役、実行犯の男は死刑、
という「逆転現象」が起きた。
普通、主犯の方が罪が重いものだが、女はできるだけ死刑にしない、という暗黙の了解があるので、
ただ、命令に従っただけの実行犯の男だけが死刑になった。
日本の司法って、そんなもんだから。
284 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 02:31:58 0
どんな暗黙の了解だよ。クズだよなぁ。
自分の首を自分で締めていることに何故気付かないのだろう。国は。
もういや氏には頑張れとしか言いようが無い。体だけは気を付けてください。
自分の首を自分で締めていることに何故気付かないのだろう。国は。
もういや氏には頑張れとしか言いようが無い。体だけは気を付けてください。
285 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 02:57:23 0
もういやさんを裁判官に置き換えて、
裁判官の子供が自分の子供でなく、妻と他人の子供である事が判った
場合でも、裁判官は、「俺に責任があるのだ！」と言って、妻を擁護
するんでしょうかね？
裁判官、気が狂いそうだ・・・。
本人が直接やる事はないでしょうけど、裁判官辞めるんだろうな。
裁判官の子供が自分の子供でなく、妻と他人の子供である事が判った
場合でも、裁判官は、「俺に責任があるのだ！」と言って、妻を擁護
するんでしょうかね？
裁判官、気が狂いそうだ・・・。
本人が直接やる事はないでしょうけど、裁判官辞めるんだろうな。
287 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 13:20:35 0
>>273
＞もういやさんは、既にＤＮＡ鑑定して、自分の子供でない事ははっきりしていますよ？
それは承知です。このｽﾚ始まった当初からずっと見守ってますから。
だから、ＤＮＡ鑑定否定→もういや氏の子じゃないと暗に認めてるようなものなのに
このままもういや氏の子として話を推し進めようとしてるから
じゃあ鬼嫁さんが言うようにもういや氏の子ならＤＮＡ鑑定でもすれば～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って、鬼嫁に対して思うわけですよ。
「あんたが猛烈に拒否してるＤＮＡ鑑定すればｱﾝﾀの主張どおり子供はもういや氏の子って
自信を持って声高々に周囲に訴えれるんですよ。え？しない？何故？なにか不都合でも？」
と。悪法に負けて欲しくないな、もういや氏には。ﾏｼﾞがんがれ。
＞もういやさんは、既にＤＮＡ鑑定して、自分の子供でない事ははっきりしていますよ？
それは承知です。このｽﾚ始まった当初からずっと見守ってますから。
だから、ＤＮＡ鑑定否定→もういや氏の子じゃないと暗に認めてるようなものなのに
このままもういや氏の子として話を推し進めようとしてるから
じゃあ鬼嫁さんが言うようにもういや氏の子ならＤＮＡ鑑定でもすれば～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
って、鬼嫁に対して思うわけですよ。
「あんたが猛烈に拒否してるＤＮＡ鑑定すればｱﾝﾀの主張どおり子供はもういや氏の子って
自信を持って声高々に周囲に訴えれるんですよ。え？しない？何故？なにか不都合でも？」
と。悪法に負けて欲しくないな、もういや氏には。ﾏｼﾞがんがれ。
289 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 15:45:18 0
>>もういや氏
法の範囲で正論で臨む姿勢、応援しています。ただただ頑張って下さいとしか言えないのですが。
一点だけ気に留めておいて頂けたらと思うのは、悪法の中での悪魔との戦いだということなのです。
つまり結果がどうなろうとそれを全身で受け留めてしまわないようにして欲しいのです。
上にもありましたが心が折れたらもうお終いなのです。生きる屍となってしまったらどうするのですか。
意に反した判決にも義務だからと従う気力も無くなっているはずですよ。どちらに転んでも出来ないものは出来ないんだと思う。
もういや氏は人が善すぎるんだと思います。世の中には義務なんか果たしていない人が多いじゃないですか。
法律が一体何なんだっていうんでしょう？時には自分を悪人に仕立てることも必要ですよ！失踪したっていいじゃないですか。
他人が自分に望む姿になろうとしてはいけません。自分自身が納得していない限りは。
鬼嫁も乱交パーティーか何かで本当の本命も分からないのではないのですか？
子供に責任はないとはいえ皆でババ抜きをしているようなものではないですか。
行き過ぎた逆差別、実態にキャッチアップしていない法律を絶対視する必要があるのでしょうか？
とにかく今はイ㌔と声を大にしていいたいです。
いろんな状況やいろんな人がいるんだと思うのです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1105007710/ の
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1105007710/302 や
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/ の
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/342-359 のように。
早くもういや氏に朝日を眺め夕日を望み三度の食事に幸せを感じる日が訪れるよう祈っております。
駄レスすまそ。
法の範囲で正論で臨む姿勢、応援しています。ただただ頑張って下さいとしか言えないのですが。
一点だけ気に留めておいて頂けたらと思うのは、悪法の中での悪魔との戦いだということなのです。
つまり結果がどうなろうとそれを全身で受け留めてしまわないようにして欲しいのです。
上にもありましたが心が折れたらもうお終いなのです。生きる屍となってしまったらどうするのですか。
意に反した判決にも義務だからと従う気力も無くなっているはずですよ。どちらに転んでも出来ないものは出来ないんだと思う。
もういや氏は人が善すぎるんだと思います。世の中には義務なんか果たしていない人が多いじゃないですか。
法律が一体何なんだっていうんでしょう？時には自分を悪人に仕立てることも必要ですよ！失踪したっていいじゃないですか。
他人が自分に望む姿になろうとしてはいけません。自分自身が納得していない限りは。
鬼嫁も乱交パーティーか何かで本当の本命も分からないのではないのですか？
子供に責任はないとはいえ皆でババ抜きをしているようなものではないですか。
行き過ぎた逆差別、実態にキャッチアップしていない法律を絶対視する必要があるのでしょうか？
とにかく今はイ㌔と声を大にしていいたいです。
いろんな状況やいろんな人がいるんだと思うのです。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1105007710/ の
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1105007710/302 や
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/ の
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1103981164/342-359 のように。
早くもういや氏に朝日を眺め夕日を望み三度の食事に幸せを感じる日が訪れるよう祈っております。
駄レスすまそ。
290 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 19:15:09 0
>>もういや氏
励ますぐらいしかできないですが、ずっと応援しています
あまり自分を責めないように頑張ってね
寄付の一つでも力になりたいよ・・
励ますぐらいしかできないですが、ずっと応援しています
あまり自分を責めないように頑張ってね
寄付の一つでも力になりたいよ・・
291 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 23:20:30 0
>>289さんのみんなでババ抜きってのに妙に納得してしまったよ。
確かに失踪するのも手だとは思いますが、
仕事や社会的なことを考えるとどうでしょうね。
自分自身のためにならなさそう。
悪いことをしてないもういや氏が肩身の狭い思いをするのはおかしいし。
ところで本命と思われる男の人はＤＮＡ鑑定を拒否する権利があるんですか？
奥は拒否の権利があって
旦那は拒否の権利がなくて
不貞相手は拒否できるって あまりにもおかしいですね。
確かに失踪するのも手だとは思いますが、
仕事や社会的なことを考えるとどうでしょうね。
自分自身のためにならなさそう。
悪いことをしてないもういや氏が肩身の狭い思いをするのはおかしいし。
ところで本命と思われる男の人はＤＮＡ鑑定を拒否する権利があるんですか？
奥は拒否の権利があって
旦那は拒否の権利がなくて
不貞相手は拒否できるって あまりにもおかしいですね。
292 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 23:27:31 0
>>288
そうすることができないから憤ってるわけで。
そうすることができないから憤ってるわけで。
293 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/06 23:30:37 0
>>291
不貞相手の鑑定を奥が拒否するのでは？
不貞相手の鑑定を奥が拒否するのでは？
294 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 02:01:45 0
妻と面会して煽るってのはどうだろう。
もちろん録音して。
かなり頭に来やすくて、もういや氏をバカにしてるみたいだから、
口を滑らせる可能性大。
あと、同様の裁判で勝った国会議員に
弁護士を紹介してもらうのもいいかもしれない。
もちろん録音して。
かなり頭に来やすくて、もういや氏をバカにしてるみたいだから、
口を滑らせる可能性大。
あと、同様の裁判で勝った国会議員に
弁護士を紹介してもらうのもいいかもしれない。
295 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 10:49:46 O
もう一人の男は鬼嫁を切ったとみていいのかな？
普通に考えて不倫しまくりの嫁なんていらないもんね。
もういや氏VS男VS鬼嫁
鬼嫁も非道いが男も最低だな
普通に考えて不倫しまくりの嫁なんていらないもんね。
もういや氏VS男VS鬼嫁
鬼嫁も非道いが男も最低だな
296 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 13:40:19 0
うーん、裁判では証拠が全てだから、厳しいな・・・
このスレの最初の方から言われていたが、鬼ヨメ側はＤＮＡ鑑定を拒否するのは判りきっていた訳
だから、カギをそのままにして家財すべて持ち出されたり、クリスマスプレゼントの話などヌルいこと
を言っていたもういや氏にも、落ち度（裁判で完全に勝つための気合いと努力の欠缺）があったよね。
あとの戦い方を考えると、正攻法では無理で、人を攻めるしかないよ。
もちろんこれは、暴力や脅迫の意味ではないよ。本人だけでなく、相手の家族も含めて、合法的に
相手の嫌がる事をして（世間体や、その後にかかる時間や金銭的な負担も含む。これらは結構効く）、
相手側の譲歩を引き出したり、納得できるセンでの和解を目指すしかないね。
中途半端が一番よくないよ。
徹底してやるだけの気持ちがなければ、早く交渉を終わらせて、少しでも弁護士費用やその他の費用
を安くした方がマシだよ。逆に徹底してやるだけの気持ちがあったら、最後まで諦めずに戦いなよ。
なぜなら、最後までやり抜いたときは、例え結果が伴わなくても自分自身でやるだけのことはやったと
思えるし、それが相手への自分の毅然とした意思表示になるからね。
漏れは、もういや氏がどちらを選ぼうとも、それはそれで応援しているよ。
このスレの最初の方から言われていたが、鬼ヨメ側はＤＮＡ鑑定を拒否するのは判りきっていた訳
だから、カギをそのままにして家財すべて持ち出されたり、クリスマスプレゼントの話などヌルいこと
を言っていたもういや氏にも、落ち度（裁判で完全に勝つための気合いと努力の欠缺）があったよね。
あとの戦い方を考えると、正攻法では無理で、人を攻めるしかないよ。
もちろんこれは、暴力や脅迫の意味ではないよ。本人だけでなく、相手の家族も含めて、合法的に
相手の嫌がる事をして（世間体や、その後にかかる時間や金銭的な負担も含む。これらは結構効く）、
相手側の譲歩を引き出したり、納得できるセンでの和解を目指すしかないね。
中途半端が一番よくないよ。
徹底してやるだけの気持ちがなければ、早く交渉を終わらせて、少しでも弁護士費用やその他の費用
を安くした方がマシだよ。逆に徹底してやるだけの気持ちがあったら、最後まで諦めずに戦いなよ。
なぜなら、最後までやり抜いたときは、例え結果が伴わなくても自分自身でやるだけのことはやったと
思えるし、それが相手への自分の毅然とした意思表示になるからね。
漏れは、もういや氏がどちらを選ぼうとも、それはそれで応援しているよ。
297 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 14:02:31 0
>>296
鬼妻の親に言ったら、「浮気したのはもういや氏のせいだ」と
逆切れされてるなぁ・・・
まさにDQN親からは、DQN娘が生まれるいい例になってるんだが。
こんな状況で親類縁者に圧力かけたら逆に訴えられそう。
中途半端ｲｸﾅｲは同意だけど。
鬼妻の親に言ったら、「浮気したのはもういや氏のせいだ」と
逆切れされてるなぁ・・・
まさにDQN親からは、DQN娘が生まれるいい例になってるんだが。
こんな状況で親類縁者に圧力かけたら逆に訴えられそう。
中途半端ｲｸﾅｲは同意だけど。
298 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 14:16:00 0
>>297
圧力ではないよ。
正当な手続をした上での、請求やお問い合わせや、不法行為に該当しない調査のこと。
もういや氏は地方かな・・・
地方の弁護士で、弁護士数が少ない地域だと、ケンカができる弁護士がいないからなぁ・・・
圧力ではないよ。
正当な手続をした上での、請求やお問い合わせや、不法行為に該当しない調査のこと。
もういや氏は地方かな・・・
地方の弁護士で、弁護士数が少ない地域だと、ケンカができる弁護士がいないからなぁ・・・
299 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 14:24:51 O
よくわからんが、親子関係不存在確認の訴で普通に勝てないか？
確かに家裁や地裁はDQN裁判官が多いかも知らんが、高裁まで行くとかなり
マシなのもいると思うんだが。
確かに家裁や地裁はDQN裁判官が多いかも知らんが、高裁まで行くとかなり
マシなのもいると思うんだが。
300 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 18:43:12 0
嫁を煽るのは、嫁との面会アポ＞向こうが録音機回す、という展開にもなる。
できるならば、向こうの親と嫁ヌキでジックリと話合い、嫁の両親のDNA鑑定に持ち込めないか。
できるならば、向こうの親と嫁ヌキでジックリと話合い、嫁の両親のDNA鑑定に持ち込めないか。
301 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 20:17:28 0
>>296
同意。
なんでこんなにヌルいのか疑問に思う。
いい人なんだろうけど、裁判が紛争だってことを理解してない。
相手側と仲良くする事はもはや一生不可能。
嫁にとっては憎しみと侮蔑、たかりの対象でしかない。
相手を破滅させるつもりで戦わなくちゃ。
>>300
嫁の両親とDNA鑑定やっても意味ないだろ。
同意。
なんでこんなにヌルいのか疑問に思う。
いい人なんだろうけど、裁判が紛争だってことを理解してない。
相手側と仲良くする事はもはや一生不可能。
嫁にとっては憎しみと侮蔑、たかりの対象でしかない。
相手を破滅させるつもりで戦わなくちゃ。
>>300
嫁の両親とDNA鑑定やっても意味ないだろ。
302 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 20:28:14 0
>>301
たぶんもういや氏は裁判向いてないんだよ。
おそらく自分が同じ立場でもヌルいことすると思う。
相手を破滅させるような気持ちになれるのかな？
相手を破滅させるのには覚悟がいるし、
実行した後の自分にも嫌気がさしそう。
たぶんもういや氏は裁判向いてないんだよ。
おそらく自分が同じ立場でもヌルいことすると思う。
相手を破滅させるような気持ちになれるのかな？
相手を破滅させるのには覚悟がいるし、
実行した後の自分にも嫌気がさしそう。
303 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 20:29:22 0
あげちゃった、ごめん。
304 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 20:30:24 0
いい人ほど馬鹿を見る、こんな世の中だから…
もういや氏、辛かろうが今は鬼になれ。
あんたの相手にしてるのも、鬼なんだぜ。
とりあえず下げよう。
もういや氏、辛かろうが今は鬼になれ。
あんたの相手にしてるのも、鬼なんだぜ。
とりあえず下げよう。
305 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 20:38:04 0
>>4にあるように、すでにDNA鑑定結果があるなら、どんな弁護士でも引き受けます
306 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 21:04:01 0
307 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 21:22:55 0
>>301
そのヌルさ、というか、もういや氏の「非情になりきれない人の良さ」が
このスレの住人をやきもきさせるわけで、まぁ、ここが密かな人気になっている原因だな。
これでもし、ごく普通に妻から慰謝料ふんだくって、子供は籍ぬいて、
さっさと若い女と再婚したら、話として全然面白くないわけで。
そのヌルさ、というか、もういや氏の「非情になりきれない人の良さ」が
このスレの住人をやきもきさせるわけで、まぁ、ここが密かな人気になっている原因だな。
これでもし、ごく普通に妻から慰謝料ふんだくって、子供は籍ぬいて、
さっさと若い女と再婚したら、話として全然面白くないわけで。
308 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 22:50:17 0
309 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 23:20:52 0
>>307
別に若い女じゃなくても何でも、今度はごくごく普通の常識を持った、
もういや氏が安心出来る相手が早く現れるといいと思っているけど。
でもね、散々鬼嫁を甘く見るなと初期スレで書いた一人だけど、やっぱ
もういや氏は良い人なのはわかるが、忠告聞いてないんだなとは思った。
別に若い女じゃなくても何でも、今度はごくごく普通の常識を持った、
もういや氏が安心出来る相手が早く現れるといいと思っているけど。
でもね、散々鬼嫁を甘く見るなと初期スレで書いた一人だけど、やっぱ
もういや氏は良い人なのはわかるが、忠告聞いてないんだなとは思った。
310 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 23:33:38 0
311 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/07 23:37:56 0
過去ｽﾚで相手が好きだった嫁だからこそって話があった
例えば、裁判の相手が漏れだったら容赦はせんだろう
上や過去を悔やんでいる辺りに、男と女の切り替えの速さの違いを垣間見る
鬼嫁は元から腐ってたみたいだが
例えば、裁判の相手が漏れだったら容赦はせんだろう
上や過去を悔やんでいる辺りに、男と女の切り替えの速さの違いを垣間見る
鬼嫁は元から腐ってたみたいだが
312 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 00:19:46 0
>>310
この嫁をたたきつぶすのは悪じゃないよ。
この嫁をたたきつぶすのは悪じゃないよ。
313 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 00:25:30 0
デスノート欲しいなぁ。
鬼嫁ヤリタイ
鬼嫁ヤリタイ
314 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 00:31:30 0
>>310
いや、根っからの悪になれる人の方がいないだろうし、誰もそんな事は
言ってないんだけどね。もっと奥には警戒しろと言っただけ。
人が良く優しい人って、優柔不断で優しさのつもりが人を傷つけてる事
ってよくあると思う。ある意味、自己中的な所があったり。
で、レス読むと人の話聞いてる様で聞かないタイプにも見えるんだな。
その事が悪いって言ってるんじゃないし、状況を考えると仕方が無い。
でも悪妻だ鬼嫁だって2chだから暴言吐いてるんじゃなく、目を覚ませ！
という気持ちがあったから初期から厳しいレスもあったんじゃないかな。
厳しい意見が全て批判なだけじゃないって事はわかると思うんだが…
いや、根っからの悪になれる人の方がいないだろうし、誰もそんな事は
言ってないんだけどね。もっと奥には警戒しろと言っただけ。
人が良く優しい人って、優柔不断で優しさのつもりが人を傷つけてる事
ってよくあると思う。ある意味、自己中的な所があったり。
で、レス読むと人の話聞いてる様で聞かないタイプにも見えるんだな。
その事が悪いって言ってるんじゃないし、状況を考えると仕方が無い。
でも悪妻だ鬼嫁だって2chだから暴言吐いてるんじゃなく、目を覚ませ！
という気持ちがあったから初期から厳しいレスもあったんじゃないかな。
厳しい意見が全て批判なだけじゃないって事はわかると思うんだが…
315 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 00:34:32 0
ここで状況説明してる事の意義って事か
各レスを鵜呑みにするのもアレだが
全く考慮しないってのも確かに意味無いな
各レスを鵜呑みにするのもアレだが
全く考慮しないってのも確かに意味無いな
316 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 00:58:10 0
最初のスレ立った時は何だかんだいって、みんなマジレス多かったし
もういや氏も、そうですねー、と一応は言ってたのだが。。
結局、鬼嫁キレて現実を認めるまでは時間かかった気がするなぁ。
まぁ、最近は荒らされたり変なのが増えたから軽く斜め読みで十分w
もういや氏も、そうですねー、と一応は言ってたのだが。。
結局、鬼嫁キレて現実を認めるまでは時間かかった気がするなぁ。
まぁ、最近は荒らされたり変なのが増えたから軽く斜め読みで十分w
317 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 02:15:18 0
>>294
その国会議員に相談の手紙を送るとか面白いかも
その国会議員に相談の手紙を送るとか面白いかも
318 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 03:50:02 0
結果論で責めるな
ずるいけど、本音言えば、偉そうな事言って、もういや氏を責めてここにこれない雰囲気作んないで
欲しいんだよね。結果知りたいし、ここ来てるのは殆ど皆そういう理由でしょ？
言いたいこと言ってる人って自分の居場所自分でつぶしてる気がするんだけど…
ずるいけど、本音言えば、偉そうな事言って、もういや氏を責めてここにこれない雰囲気作んないで
欲しいんだよね。結果知りたいし、ここ来てるのは殆ど皆そういう理由でしょ？
言いたいこと言ってる人って自分の居場所自分でつぶしてる気がするんだけど…
319 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 07:30:31 0
320 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 11:51:59 O
霧裸蚊巳
321 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/08 17:58:45 0
322 ：318：05/02/09 00:56:26 0
>321
はい。
俺が一番もういや氏を侮辱してるね･･･
たてまえと言うか、これも本音と言うか
ここが、もういや氏の気晴らしの場になれれば良いなとは思ってます。
あと、やっぱ結果論で責めてもね・・・
弁護士やら探偵やら、アドバイスはあったんだろうから
それよりも２chに従う人いたら、ちょっとね。
はい。
俺が一番もういや氏を侮辱してるね･･･
たてまえと言うか、これも本音と言うか
ここが、もういや氏の気晴らしの場になれれば良いなとは思ってます。
あと、やっぱ結果論で責めてもね・・・
弁護士やら探偵やら、アドバイスはあったんだろうから
それよりも２chに従う人いたら、ちょっとね。
323 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/09 02:25:01 0
>>322
うーん。結果論で責めてるように見えるかな。
以前もこうだったが、今でもあんま変わってないなーって思うトコロも
あるから、辛口なレスもいくつかあっても不思議ではないけど。
＞それよりも２chに従う人いたら、
そんな極論に走る程、もういや氏もスレ住民もバカじゃないから大丈夫w
つか、結果なんてどう転がろうが、もういや氏自身が前向きに自分に自信
取り戻して、今後しばらく辛い筈だけど頑張って欲しいと思う。
うーん。結果論で責めてるように見えるかな。
以前もこうだったが、今でもあんま変わってないなーって思うトコロも
あるから、辛口なレスもいくつかあっても不思議ではないけど。
＞それよりも２chに従う人いたら、
そんな極論に走る程、もういや氏もスレ住民もバカじゃないから大丈夫w
つか、結果なんてどう転がろうが、もういや氏自身が前向きに自分に自信
取り戻して、今後しばらく辛い筈だけど頑張って欲しいと思う。
324 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/09 11:21:50 0
でも、もういや氏結構頑張ってるんじゃないの？
結果的にはすべて、こなしてると思うけど･･･。
やる事は遅いけどね。
結果的にはすべて、こなしてると思うけど･･･。
やる事は遅いけどね。
325 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 06:35:07 O
妻側、弁護士達が色々と動かなければならい事態が起きて、
忙しくて何も連絡して来なくなったのかなぁ…
…なんて言ってる私は今日で25歳の誕生日を迎えた…orz
忙しくて何も連絡して来なくなったのかなぁ…
…なんて言ってる私は今日で25歳の誕生日を迎えた…orz
326 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 07:36:03 0
>>325
誕生日おめでとう！
誕生日おめでとう！
327 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 08:47:08 0
今後、ＤＮＡ鑑定を義務付けする、または拒否させないための論法なんだけど、
既に出ている「取り違え防止」の亜種を考えた。
取り違えに端を発することではあるのだが、例えばこんな例。
１．Ａ夫婦に男の子が産まれたが取り違えによりその子はＢ夫婦へ。
２．その後またＡ夫婦に女の子が産まれ、今度はそのままＡ夫婦の子として生育。
３．１と２の男女がその後出会い、恋に落ちて夫婦となった。子供ができたが
初子も第二子も重度の障害あり。言うまでもなく超近親婚の弊害だった。
田舎だとこういう可能性も十分にあるし、ＤＮＡ鑑定により血縁関係がはっきり
できるのであれば、あらゆる危険性を排除するという名目で推せるのでは
ないだろうか。
もちろん、「取り違えとそれから派生する悲劇」に重点を置くのが前提。
多くのカッコウ女を撃滅するという最も重要な目的はあえて触れずにＤＮＡ鑑定を
推奨できればと思う。
不謹慎な話だが、取り違え事件が今後もちらほらと起き、また、上記のような例が
実際に起きて大騒ぎになどなれば少しは世論も変わるのかな、などと思ったりもする。
328 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 17:14:08 0
兄妹・弟姉が自前でDNA鑑定をして、重度の遺伝障害要因が見つからなかった場合の弊害を考えていないな。
逆に、重大な遺伝障害を引き起こす可能性のある遺伝要素を持ってしまった香具師が、結婚できなくなってしまうといった問題もありうる。
逆に、重大な遺伝障害を引き起こす可能性のある遺伝要素を持ってしまった香具師が、結婚できなくなってしまうといった問題もありうる。
329 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 19:35:51 0
330 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 19:40:59 0
優生学か
331 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 19:44:38 0
さて、のびたの結婚前夜、みなさん見てますか？
332 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 20:32:20 0
先のスマトラ沖地震で救出された子供に
何組もの夫婦が自分の子だと名乗りをあげているが
それを証明するためにＤＮＡ鑑定をやっているらしい。
不謹慎な想像だが父親が違うので渡せないとか言われたりしてｗ。
何組もの夫婦が自分の子だと名乗りをあげているが
それを証明するためにＤＮＡ鑑定をやっているらしい。
不謹慎な想像だが父親が違うので渡せないとか言われたりしてｗ。
333 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/11 22:36:26 0
そういう不幸が起こるのを防ぐためにも、出生時のDNA鑑定は必要だな
334 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/12 00:48:45 0
335 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/12 00:51:24 0
自分たちの子であってほしい、という気持ちは分かるぞ。
336 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/12 01:05:32 0
あっちは子供売買が盛んな国だからね。
夫婦を装って何企んでるかわからんし鑑定は必須でしょ。
もしくは、子供出来ない夫婦が養子選びに行ってるのかもしれん。
純粋に自分の子探しもあるだろうが、それだけではないだろう。
夫婦を装って何企んでるかわからんし鑑定は必須でしょ。
もしくは、子供出来ない夫婦が養子選びに行ってるのかもしれん。
純粋に自分の子探しもあるだろうが、それだけではないだろう。
337 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/12 01:10:12 0
338 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/12 11:48:50 0
スマトラのは、本当にDNA鑑定をしようとしたら、それに名乗り出たのは
一組の夫婦だけだったらすぃぞ。無料でやってくれるのに。
つまりあとの8組は自分の子じゃないと分かってて名乗り出ただけ。
子どもを失ったショックが大きいんだろう。
自分の子どもと認めず養育を放棄する人もいる一方、こういう事実もあるという事。
いや、労働力のために、なんて背景があるならまた話は別だけどｗ
一組の夫婦だけだったらすぃぞ。無料でやってくれるのに。
つまりあとの8組は自分の子じゃないと分かってて名乗り出ただけ。
子どもを失ったショックが大きいんだろう。
自分の子どもと認めず養育を放棄する人もいる一方、こういう事実もあるという事。
いや、労働力のために、なんて背景があるならまた話は別だけどｗ
339 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/12 12:17:34 0
自分の子じゃなければキツク労働力として使ってもＯＫだしな
340 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 00:31:02 0
そろそろもういや氏が来て欲しい
341 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 01:51:29 0
そろそろってきたばっかじゃない
>>338
結局自分の子であって欲しいって願いだったんですね。
切ないお話です。
もういや氏、あとどれくらいで決着が付くんでしょうかね。
今はツライでしょうが、少し先、幸せに生活している自分を想像して、
そのために今やるべきことを成し遂げて欲しいです。
結局自分の子であって欲しいって願いだったんですね。
切ないお話です。
もういや氏、あとどれくらいで決着が付くんでしょうかね。
今はツライでしょうが、少し先、幸せに生活している自分を想像して、
そのために今やるべきことを成し遂げて欲しいです。
343 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 09:49:44 0
ちょっと前に血液型の話が出てましたが、夫A型・妻O型で
子供がO型ってありえるんですか？
ちなみに妻両親は両方ともA型、私の両親は父A型で母はAB型です。
子供がO型ってありえるんですか？
ちなみに妻両親は両方ともA型、私の両親は父A型で母はAB型です。
344 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 09:50:59 0
>>343
普通にありえる。
普通にありえる。
345 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 12:22:57 0
父祖父AO 父祖母AB 母祖母AO 母祖父AO
父OA 母OO
子供 OO
何の不思議もない。
そういう疑問を持つなら妻がO型で妻両親がA型であることは
納得していたのか？
父OA 母OO
子供 OO
何の不思議もない。
そういう疑問を持つなら妻がO型で妻両親がA型であることは
納得していたのか？
346 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 12:26:37 0
>>343
父方の祖父母が両方ABでなければありえるだろう。
父方の祖父母が両方ABでなければありえるだろう。
347 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 13:01:52 0
>344-346
ありがとうございました。
なるほど 私がOAだったのですね。AAとばかり思ってました。
第1子がA型だったのに 第2子がO型で生まれたので
私の両親が「O型なんてありえない！！」と騒ぎ出しました。
既に 妻の耳にも入っているので 関係が冷えつつあります。
もう一度両親に説明してきます。
妻両親がA型で妻がO型・・というのは、妻の他の兄弟もO型だったので
そういうこともあるのかと思ってました。
ありがとうございました。
なるほど 私がOAだったのですね。AAとばかり思ってました。
第1子がA型だったのに 第2子がO型で生まれたので
私の両親が「O型なんてありえない！！」と騒ぎ出しました。
既に 妻の耳にも入っているので 関係が冷えつつあります。
もう一度両親に説明してきます。
妻両親がA型で妻がO型・・というのは、妻の他の兄弟もO型だったので
そういうこともあるのかと思ってました。
348 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 13:17:08 0
349 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 13:28:53 0
350 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 13:56:46 0
血液型のことは高１の生物で習ったでしょ？
351 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 14:15:10 0
既婚男性板の寺で待ってるよ。ｗ
しかし、そりゃ馬鹿祖父母だな。ほんのちょっと調べりゃわかる事で
騒ぎ立てるとは。嫁さんとしたら別れる覚悟してるかもよ。
しかし、そりゃ馬鹿祖父母だな。ほんのちょっと調べりゃわかる事で
騒ぎ立てるとは。嫁さんとしたら別れる覚悟してるかもよ。
352 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 14:55:26 0
ちゃんと調べもせずに、そんなこと言われてる奥さんすごくかわいそう。
353 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 17:23:00 0
つーか別れさせたくて騒いでるんじゃないかと思ったり。
354 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/13 19:59:45 0
妻から慰謝料請求されそうな有責浮気夫が、
ｼﾞﾀﾊﾞﾀしてるんじゃなかと、ﾁﾗとｵﾓﾀ。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀしてるんじゃなかと、ﾁﾗとｵﾓﾀ。
355 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 13:50:26 0
アホな旦那にも義両親にもうんざりってとこですね
356 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 16:08:11 0
ttp://musume80.exblog.jp/1564385/
ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/index.html
「ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するための
ＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。
同国の民間調査機関の推計によると、
新生児の１割（約７万人）が
戸籍上の父親以外の子だというが、
女性の法相がこのほど、
同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。」
もうね、アホかと、馬鹿かと(ｒｙ
日本だけの問題じゃなかったんだな。
本当に寒い時代になったもんだ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Etemp/index.html
「ドイツで、父親が自分の子どもが実子かどうかを確認するための
ＤＮＡ鑑定をめぐり波紋が広がっている。
同国の民間調査機関の推計によると、
新生児の１割（約７万人）が
戸籍上の父親以外の子だというが、
女性の法相がこのほど、
同鑑定を法律で禁止する意向を表明した。」
もうね、アホかと、馬鹿かと(ｒｙ
日本だけの問題じゃなかったんだな。
本当に寒い時代になったもんだ。
357 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 16:44:25 O
ここは可哀相なスレだな。ＤＮＡ鑑定義務化って、
ただでさえ少子化だし、
そんな法律をいちいち日本の国会が
論議するとは思えないね。
それよりも他に問題は山ほどあるだろ。
くだらん。
ただでさえ少子化だし、
そんな法律をいちいち日本の国会が
論議するとは思えないね。
それよりも他に問題は山ほどあるだろ。
くだらん。
358 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 16:51:44 0
少子化問題とDNA鑑定義務化なんて
関係ないだろ。
少子化は、社会制度の問題だし。
関係ないだろ。
少子化は、社会制度の問題だし。
359 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 16:52:25 0
まさに臭いものには蓋をする方式だな。
後々問題が大きくなるのが分ってるはずなんだがなあ。
後々問題が大きくなるのが分ってるはずなんだがなあ。
360 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 21:37:39 0
DNA鑑定義務化が少子化を加速させる恐れがあるっていうけど、
鑑定反対ってことは正当な配偶者のタネではない可能性大だと思うが
そんなインモラルな親の遺伝子受け継いだグァキなど増やしても
どうしようもない気がするが。
鑑定反対ってことは正当な配偶者のタネではない可能性大だと思うが
そんなインモラルな親の遺伝子受け継いだグァキなど増やしても
どうしようもない気がするが。
361 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 21:46:30 0
件のドイツの法相は個人情報流出をタテマエにしてたから
少子化の原因は的外れな物言いだろうな。リアルでそれ言い訳にしてみろよ
ならレイプ合法にして、流産不可にして国が養うのがいい事になっちまう
少子化の原因は的外れな物言いだろうな。リアルでそれ言い訳にしてみろよ
ならレイプ合法にして、流産不可にして国が養うのがいい事になっちまう
362 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 21:47:13 0
すまねぇ中絶だ
363 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 23:00:46 0
もういや氏の鬼嫁みたいなクズだけが、ＤＮＡ鑑定に反対するんだよ。
364 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 23:01:55 0
つーか、金かかるのに誰のガキができるかも解らん状態で子作りなんてできん罠
プリン妻がガキ作ってもDNA鑑定ができないくらいなら、
最初から避妊を万全にして子作りしなきゃいいだけさ。
ところで夫婦じゃなければ男でもDNA鑑定は拒否できるのかな？
表で多数の男とやってる女に中田氏でできた子供が誰のガキか解らん場合、
自分にとばっちりくるのはごめんだからな。
プリン妻がガキ作ってもDNA鑑定ができないくらいなら、
最初から避妊を万全にして子作りしなきゃいいだけさ。
ところで夫婦じゃなければ男でもDNA鑑定は拒否できるのかな？
表で多数の男とやってる女に中田氏でできた子供が誰のガキか解らん場合、
自分にとばっちりくるのはごめんだからな。
365 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 23:39:44 0
366 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/14 23:54:35 0
>365
世も末だな。
世も末だな。
367 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/15 00:11:15 O
368 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/15 01:20:13 0
>>365
そうなの？
昔、中絶するのにそのとき関係あった男全員から
お金貰ったって話は聞いたことあるけど。
>>365のケースって、例えば自分が養育費払いたくないからと
DNA鑑定を強引にしてもらうってことはできるのかな？
そうなの？
昔、中絶するのにそのとき関係あった男全員から
お金貰ったって話は聞いたことあるけど。
>>365のケースって、例えば自分が養育費払いたくないからと
DNA鑑定を強引にしてもらうってことはできるのかな？
369 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/15 03:18:24 O
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
哀れな男達が集まるスレ
哀れな男達が集まるスレ
370 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/15 09:55:55 0
>>361
チャウシェスクの子供たちってきいた事ある？
チャウシェスクの子供たちってきいた事ある？
371 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/15 21:54:32 0
インド洋大津波ではぐれた赤ちゃん ＤＮＡ鑑定で本当の両親判明
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050215/20050215-00000048-nnn-int.html
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050215/20050215-00000048-nnn-int.html
372 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/16 01:28:40 0
373 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/16 13:37:01 0
>370
うわ～～ん
「チャウシェスクの子供」でぐぐったらなんかエロイ話が出てきたよ～～。
うわ～～ん
「チャウシェスクの子供」でぐぐったらなんかエロイ話が出てきたよ～～。
374 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/17 14:46:07 0
>３７３
２番目のヤツだな。
なんだアレは？妄想小説か？
２番目のヤツだな。
なんだアレは？妄想小説か？
375 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/17 14:58:30 0
また月厨か！
376 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/18 18:28:08 O
もういや氏は元気だろうか…。
辛くても、どうか負けないでほしい。
ここを読んでるほとんどの人があなたの手助けをなにかできればしたいと思ってる人
ばかりであると思うから。
辛くても、どうか負けないでほしい。
ここを読んでるほとんどの人があなたの手助けをなにかできればしたいと思ってる人
ばかりであると思うから。
377 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/20 02:06:37 O
漏れらは見守る事しかできないな…
378 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/20 04:20:55 0
もういや氏には早く幸せになって欲しいよ。
男は子孫を残すのに、年齢のしばりが無いしね。
40歳の女の卵子は40歳
40歳の男の精子は０歳
男は子孫を残すのに、年齢のしばりが無いしね。
40歳の女の卵子は40歳
40歳の男の精子は０歳
379 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 01:57:29 0
>>378
精子って一番良い状態は16才くらいの男性のじゃなかったっけ？
精子って一番良い状態は16才くらいの男性のじゃなかったっけ？
380 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 02:59:29 0
>>379
おいおい一度も有効利用することなく俺ダブルスコアいっちゃってるよ
おいおい一度も有効利用することなく俺ダブルスコアいっちゃってるよ
381 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 06:44:24 0
>>379
精子の劣化は無いよ。
競馬の種付け馬が、どんなに歳をとっても、種付け料は下がらないだろ？
精子は毎日、生まれては死に、生まれては死に、の繰り返しだから。髪の毛とか爪と同じ。
一方の卵子は、脳細胞や心臓と同じで、生まれた時から全て体の中にある。
だから、体の年齢とともに、卵子の年齢もどんどん加齢してゆく。
30歳を過ぎた女性の出産でダウン症などの障害児が急に増えるのは、そのせい。
精子の劣化は無いよ。
競馬の種付け馬が、どんなに歳をとっても、種付け料は下がらないだろ？
精子は毎日、生まれては死に、生まれては死に、の繰り返しだから。髪の毛とか爪と同じ。
一方の卵子は、脳細胞や心臓と同じで、生まれた時から全て体の中にある。
だから、体の年齢とともに、卵子の年齢もどんどん加齢してゆく。
30歳を過ぎた女性の出産でダウン症などの障害児が急に増えるのは、そのせい。
382 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 06:45:50 0
いくら時代が変わっても、いくら晩婚化が進んでも、
人間の体の基本構造は変わらないよ。
人間の体の基本構造は変わらないよ。
383 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 13:17:57 0
小倉千加子「結婚の条件」より
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
日本の若い女性たちには…「結婚」とは、なにより「ビジネス」なのだ。
苦労して就職なんかしたって意味はない。
優雅な専業主婦こそ、女の生きる道なのだ。
女性の自立も男女雇用機会均等法も、必要ない。
経済力のある男を見つけ、子育てし、なおかつ余裕があれば、
最後に「自己実現」のためにちょっとした「価値ある仕事」をしたいのだ。
……今の階層の維持は、彼女たちにとって至上の課題であり、
その一番有力な方略が結婚なのである。
384 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 16:12:27 0
385 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/21 16:24:50 0
>>384
確かに。おまえもつまらん。
確かに。おまえもつまらん。
386 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 01:25:52 0
ＡＢ型とＢ型の両親からはＯ型(彼女です)は生まれますか？
彼女が自分の出生を少し疑っているもので・・・
彼女が自分の出生を少し疑っているもので・・・
387 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 01:33:01 0
普通は生まれない。
388 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 01:42:18 0
ABXBOならAB,BB,BO,AO,
ABxBBならAB,BB
O型は生まれない。
どこかで糖鎖の変異があれば別ですが、糖鎖の変異の確率より
養子やその他の原因のほうが確率高いような気が・・・
ABxBBならAB,BB
O型は生まれない。
どこかで糖鎖の変異があれば別ですが、糖鎖の変異の確率より
養子やその他の原因のほうが確率高いような気が・・・
389 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 13:49:46 0
取りあえず住民票見るのがよろし。
390 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 16:14:23 0
男性に結婚をすすめる女性に多いのが、明らかに男の仕事をなめてる、という傾向。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」
とか、時代錯誤な事を平気で言う。
仕事の苦労を１００としたら、家の事の苦労なんて１０にも満たない、という事が分かってないらしい。
だから、
専業主婦がそのたった１０を受け持ち、夫が１００の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。
あるいは低収入のパート･バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい２０か３０くらいなのに、
ややもすると、１００の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。
男の仕事をなめすぎ。
「既婚男性は楽でいいよね。仕事さえしてれば、家の事は全部奥さんがやってくれるから」
とか、時代錯誤な事を平気で言う。
仕事の苦労を１００としたら、家の事の苦労なんて１０にも満たない、という事が分かってないらしい。
だから、
専業主婦がそのたった１０を受け持ち、夫が１００の苦労をしていても
「夫婦は対等」なんて、馬鹿げた事を言う。
あるいは低収入のパート･バイト程度の主婦の苦労なんてせいぜい２０か３０くらいなのに、
ややもすると、１００の苦労を背負っている既婚男性より、主婦の方が大変だ、
などと言い出す。
男の仕事をなめすぎ。
391 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 17:03:12 0
>>390
釣りなら釣りってメール欄に書いとけよなー
釣りなら釣りってメール欄に書いとけよなー
392 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 18:38:26 0
393 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 20:30:36 0
394 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 20:33:03 0
なんでおまいらすぐそうやって争い合うんだＹＯ
395 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 20:37:54 0
>>392の旦那は不幸
396 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 21:00:57 0
>>245のもういや氏のｶｷｺから
>こんばんは。毎日見ていましたが、書き込める雰囲気ではなくて・・・。
荒れやすいので、男は独身の方がいいと主張したい方は別スレに移動してください。
もういや氏がｶｷｺしにくい雰囲気を作るのはやめてください。
ここはもういや氏を応援するスレです。
>こんばんは。毎日見ていましたが、書き込める雰囲気ではなくて・・・。
荒れやすいので、男は独身の方がいいと主張したい方は別スレに移動してください。
もういや氏がｶｷｺしにくい雰囲気を作るのはやめてください。
ここはもういや氏を応援するスレです。
397 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 22:05:52 0
もういや氏のような悲惨な既婚男性を見ていると、男は結婚しない方がいいな、と思う。
398 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 22:06:24 0
>>396
応援という名の野次馬根性。
応援という名の野次馬根性。
399 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 23:14:51 0
肌の色さえ気にしなければ、フィリピーナが一番いいよなー。
400 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/22 23:46:41 0
パブの売女
401 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/23 03:02:00 0
402 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/23 08:22:15 0
>>401
あげてもﾀﾞﾒな希ガス。
あげてもﾀﾞﾒな希ガス。
403 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/23 14:49:01 0
404 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/23 19:30:44 0
っていうかよ、もういや氏が負けたらクソ嫁と本命の名前と個人情報晒しちまえ！
もういや氏は何も悪くないのに気の毒すぎる･･･orz
もういや氏は何も悪くないのに気の毒すぎる･･･orz
405 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/23 20:12:43 0
もういや氏は地雷を引いた事が罪です。
406 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/24 07:25:25 O
逆に言えばそれ以外何も責められることしてないだろ。
407 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/24 22:12:58 0
>こんばんは。毎日見ていましたが、書き込める雰囲気ではなくて・・・。
来ないからますますそうなる。
少しは何か書いてよ。
来ないからますますそうなる。
少しは何か書いてよ。
408 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/25 02:08:46 0
>来ないからますますそうなる。
来たら上がって、ますます荒れる。
イタチゴッコですな。
来たら上がって、ますます荒れる。
イタチゴッコですな。
409 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/25 06:08:25 0
イタチゴッコって言ってみたかったんだね。意味違うけど
410 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/25 17:15:16 0
>>65 読んでましたが、eviko ってキチガイ、凄いですね。
殺意が沸いてくるくらいの低知能、2ch流に言えば凄腕に釣り士なのかしら。
殺意が沸いてくるくらいの低知能、2ch流に言えば凄腕に釣り士なのかしら。
411 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/25 18:27:22 0
DNA検査っていくら位かかるのかな?
明日は我が身、で知っておきたくて・・。
明日は我が身、で知っておきたくて・・。
412 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/25 18:55:06 0
今は業者にもよるみたいだけど、5万くらいで出来るみたいよ。
雨後のタケノコ状態らしいから、もっと安くなってるかも知れないけど。
雨後のタケノコ状態らしいから、もっと安くなってるかも知れないけど。
413 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/27 00:26:52 0
フェラで精子を盗まれた男性、精子を無断使用した女性を告訴（米）
http://x51.org/x/05/02/2501.php
http://x51.org/x/05/02/2501.php
414 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 05:37:48 0
両親がＯ型で、本人がＡと言う人が、高校時代にいたなあ。
この組み合わせって、ありえるのか？
この組み合わせって、ありえるのか？
415 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 05:43:34 0
両親がＯＡ同士なら少ない確立だけどあるよ。
416 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 05:51:47 0
世の中狂ってる
417 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 07:25:27 0
>>415
OAでＯ型なんてーのがあるの？
OAでＯ型なんてーのがあるの？
418 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 10:11:34 0
ごく稀だけどあるよ。
419 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/02/28 12:05:37 0
こんにちは。もう一人の男はやはりダメでした。まだ結論は出してないですが、
これ以上今せめてもなにも言ってこないでしょう。妻の方は何度か弁護士を通して
連絡をするように言ったのですが、今だになにも連絡が来ません。持久戦でこちらが
折れるのを待っているのかもしれませんね。動きが止まっているのは精神的にも嫌ですね。
友人何人かと飲む機会があり、その中で女性も数人いたのですが、今回の話をしたら、
浮気は確かにいけないが、それをストーカーのようにしつこく探偵を使って調べた事を
かなり非難されてしまいました。また浮気相手の男を攻めている事も「やりすぎ」だ
そうです。妻が怒るのも分かるそうです。色んな考え方があるようですね。
あ、今回は子供が僕の子じゃない事だけは話していません。
僕も子供が自分の子なら、我慢をして普通に離婚だったかもしれませんが･･･｡
もうすぐ節句ですね。月日は早い･･･｡３月中にある程度方向性が見えれば
いいのですが。これからはもう少しこまめに報告します。
あまり進展の無い話ですみません。
これ以上今せめてもなにも言ってこないでしょう。妻の方は何度か弁護士を通して
連絡をするように言ったのですが、今だになにも連絡が来ません。持久戦でこちらが
折れるのを待っているのかもしれませんね。動きが止まっているのは精神的にも嫌ですね。
友人何人かと飲む機会があり、その中で女性も数人いたのですが、今回の話をしたら、
浮気は確かにいけないが、それをストーカーのようにしつこく探偵を使って調べた事を
かなり非難されてしまいました。また浮気相手の男を攻めている事も「やりすぎ」だ
そうです。妻が怒るのも分かるそうです。色んな考え方があるようですね。
あ、今回は子供が僕の子じゃない事だけは話していません。
僕も子供が自分の子なら、我慢をして普通に離婚だったかもしれませんが･･･｡
もうすぐ節句ですね。月日は早い･･･｡３月中にある程度方向性が見えれば
いいのですが。これからはもう少しこまめに報告します。
あまり進展の無い話ですみません。
420 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 12:21:04 0
お疲れ様。
私も似たようなトラブルで結局は完全解決までに５年かかった、という経験があります。
持久戦も、ある程度の「慣れ」が出てくれば、案外気楽に生活を送れるようになるものです。
あまり悲観せずに、自信をもって行動してください。
正義はあなたにあります。
私も似たようなトラブルで結局は完全解決までに５年かかった、という経験があります。
持久戦も、ある程度の「慣れ」が出てくれば、案外気楽に生活を送れるようになるものです。
あまり悲観せずに、自信をもって行動してください。
正義はあなたにあります。
421 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 12:23:30 0
もういやさん、内容の話し方にもよるよ。
あなたのお人好し的な話し方なら、すぐにストーカーや、やりすぎのレッテルを貼られるでしょう。
もし、離婚を前提にしていて、心を鬼にして、証拠保全のためにやむを得ずやった、と言ったの
なら、印象も随分変わってくるはず。
そもそも、集団での飲み会（女性も含む）と、子供のことを隠した状態での話など、まともな意見
をもらえると思うほうが無理。
周りは気にせず、堂々とやりなよ。
あなたのお人好し的な話し方なら、すぐにストーカーや、やりすぎのレッテルを貼られるでしょう。
もし、離婚を前提にしていて、心を鬼にして、証拠保全のためにやむを得ずやった、と言ったの
なら、印象も随分変わってくるはず。
そもそも、集団での飲み会（女性も含む）と、子供のことを隠した状態での話など、まともな意見
をもらえると思うほうが無理。
周りは気にせず、堂々とやりなよ。
422 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 13:40:49 0
423 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 14:00:12 0
お子さんのこととか、奥さんの態度のことを
詳しく話したら、絶対そんなこと言われないと思う。
話さなきゃいいのに。中途半端に話すと、逆に
誤解されて、苦しいだけだよ。
精神的に厳しいのはわかるけど、そんな他人の感想なんかに
惑わされなくていいって。頑張って。
詳しく話したら、絶対そんなこと言われないと思う。
話さなきゃいいのに。中途半端に話すと、逆に
誤解されて、苦しいだけだよ。
精神的に厳しいのはわかるけど、そんな他人の感想なんかに
惑わされなくていいって。頑張って。
424 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 14:03:50 0
>>416
＞あ、今回は子供が僕の子じゃない事だけは話していません。
＞僕も子供が自分の子なら、我慢をして普通に離婚だったかもしれませんが･･･｡
女性に解る訳無いんだから、もう話さない方がいいと思いますよ。
＞あ、今回は子供が僕の子じゃない事だけは話していません。
＞僕も子供が自分の子なら、我慢をして普通に離婚だったかもしれませんが･･･｡
女性に解る訳無いんだから、もう話さない方がいいと思いますよ。
425 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 14:07:56 0
. +
／⌒＼
⊂二（^ω＾ ）二二二⊃ .
ヽ－ |
＼/ ） ＊ .
+ ＼ <＼ ミ
＼|＼|
・ ミ ・
. もういや氏負けるなﾌﾞｰﾝ
. _ ,.... -‐‐
. ,...- ' ﾞﾞ
, '´ヽ ヽ _／
・ ／ j´ ｀'ｰ､_ j
. ／ ／｀´ !ﾉ
/ '!.j
. ,!'
／⌒＼
⊂二（^ω＾ ）二二二⊃ .
ヽ－ |
＼/ ） ＊ .
+ ＼ <＼ ミ
＼|＼|
・ ミ ・
. もういや氏負けるなﾌﾞｰﾝ
. _ ,.... -‐‐
. ,...- ' ﾞﾞ
, '´ヽ ヽ _／
・ ／ j´ ｀'ｰ､_ j
. ／ ／｀´ !ﾉ
/ '!.j
. ,!'
もういやさんお久しぶりです。
あなたは間違っていないのだから、気をしっかりもってガンバレ。
ところでもう一人の男はどうして駄目だったの？
差し支えない程度に教えてください。
もちろん今後悪影響が出るようだったらレス不要です。
あなたは間違っていないのだから、気をしっかりもってガンバレ。
ところでもう一人の男はどうして駄目だったの？
差し支えない程度に教えてください。
もちろん今後悪影響が出るようだったらレス不要です。
427 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 16:34:52 0
もういや氏、お疲れ様です。
その内容しか伝えてないのなら、そりゃ～誤解されるかも(汗)
もう言ったものはしょうがない・・
次の飲み会からは悩みから少し離れても良いのでは？
がんばれ！！自分を信じて！！
その内容しか伝えてないのなら、そりゃ～誤解されるかも(汗)
もう言ったものはしょうがない・・
次の飲み会からは悩みから少し離れても良いのでは？
がんばれ！！自分を信じて！！
428 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 18:15:55 0
>>419
子供のことを言わないんじゃそういうこと言う女もいるでしょう。
ただ、堂考えても非難されるいわれはもういや氏にはないのですから
気にしてはいけません。女性によっては自分本位でしか物事を図れない
人間は多々いますので、惑わされないよう。
もういや氏の妻が怒るのは筋違いだし、絶対に許してはいけないと思います。
いろいろ心理的に不安な部分があるでしょうが、ここで挫けては今までの
がんばりが無駄になりますよ。
がんばってください、としか言えませんが・・
子供のことを言わないんじゃそういうこと言う女もいるでしょう。
ただ、堂考えても非難されるいわれはもういや氏にはないのですから
気にしてはいけません。女性によっては自分本位でしか物事を図れない
人間は多々いますので、惑わされないよう。
もういや氏の妻が怒るのは筋違いだし、絶対に許してはいけないと思います。
いろいろ心理的に不安な部分があるでしょうが、ここで挫けては今までの
がんばりが無駄になりますよ。
がんばってください、としか言えませんが・・
429 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 19:59:59 0
男性全般に言えることですが、
いかに自分が大変か、という話をするのが下手な人が多いですね。
自分の苦労をひけらかすのは、恥ずかしい事だ、という風潮があり、
恥ずかしい、という気持ちもあるせいでしょうか。
しかしながら>>419などを見ても思うのですが、
もういや氏が悲惨な「一方的被害者」である事を、短時間に、会話の中で相手に伝えるのは
今の男性には、難しいことなんでしょうね。
単に言葉の問題だけでなく「言い方」も大切ですから。
例えば同じ「大変なんだよ」という言葉でも、
照れ隠しでへらへら笑いながら言ってはダメです。
少なからず意識して、眉間にしわをよせ、あるいはうつむいて暗い表情を「作ってから」
言わないと、まったく無意味です。
そのあたりの「訓練」が男性には足りないようですね。
これは離婚調停などの際にも、男性が非常に不利になる原因のひとつです。
なんなら、調停員の前でボロボロ泣いて訴えてもいいんです。
「妻を信じて、今まで（うっ・・・と声をつまらせて）必死でがんばって働いてきたんです。
それなのに、まさか、こんな形で裏切られるなんて・・・・・」と言い、下を向いてぶるぶると手を震わせ、
そして涙を流すのです。
そのくらいの「演技力」が無ければ、この鬼嫁には勝てませんよ。
いかに自分が大変か、という話をするのが下手な人が多いですね。
自分の苦労をひけらかすのは、恥ずかしい事だ、という風潮があり、
恥ずかしい、という気持ちもあるせいでしょうか。
しかしながら>>419などを見ても思うのですが、
もういや氏が悲惨な「一方的被害者」である事を、短時間に、会話の中で相手に伝えるのは
今の男性には、難しいことなんでしょうね。
単に言葉の問題だけでなく「言い方」も大切ですから。
例えば同じ「大変なんだよ」という言葉でも、
照れ隠しでへらへら笑いながら言ってはダメです。
少なからず意識して、眉間にしわをよせ、あるいはうつむいて暗い表情を「作ってから」
言わないと、まったく無意味です。
そのあたりの「訓練」が男性には足りないようですね。
これは離婚調停などの際にも、男性が非常に不利になる原因のひとつです。
なんなら、調停員の前でボロボロ泣いて訴えてもいいんです。
「妻を信じて、今まで（うっ・・・と声をつまらせて）必死でがんばって働いてきたんです。
それなのに、まさか、こんな形で裏切られるなんて・・・・・」と言い、下を向いてぶるぶると手を震わせ、
そして涙を流すのです。
そのくらいの「演技力」が無ければ、この鬼嫁には勝てませんよ。
430 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 20:33:11 0
自分女だけど、
奥さんが浮気してるっぽいから探偵使ってしらべて
相手の男も追及したってことだけ聞いたら
執念深いなぁと思うし閉口するかも。
浮気の程度にもいろいろあるし。
人の不幸は蜜の味だし、中途半端に話しても
心から同情してくれる人は少ないと思います。
もし、子供が自分の子でないということまで聞いていたら
ストーカーとか、言われなかったと思いますよ。
奥さんが浮気してるっぽいから探偵使ってしらべて
相手の男も追及したってことだけ聞いたら
執念深いなぁと思うし閉口するかも。
浮気の程度にもいろいろあるし。
人の不幸は蜜の味だし、中途半端に話しても
心から同情してくれる人は少ないと思います。
もし、子供が自分の子でないということまで聞いていたら
ストーカーとか、言われなかったと思いますよ。
431 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 22:25:51 0
432 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 22:26:42 0
「執念深いなぁ」なんて感想をもつ女性は、少なからず「後ろめたい」からです。
もういや氏、どうか気にせずに頑張ってください。
もういや氏、どうか気にせずに頑張ってください。
433 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 22:30:12 0
後ろめたさがなければ思わないことだね。
若しくは経験者か願望があるかだね。
探偵つかうのは当然だよ。
若しくは経験者か願望があるかだね。
探偵つかうのは当然だよ。
434 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 23:04:41 0
しかしつくづく鬼を相手にするには鬼に成らなければならんのだなぁ
戦うって決めた時に覚悟しなきゃいけない事なんだろうけど
戦うって決めた時に覚悟しなきゃいけない事なんだろうけど
435 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 23:15:19 0
初めて書き込むけど、探偵はやりすぎだと思うよ。
その前に話し合い出来なかったかなー。
もういやさんまともな恋愛できないよ。
人も信じれなくなってるし。
みんな正論かもしれないけど、それだけじゃないと思う。
奥さん反省したくても出来ないよ。おいこまれてるし。
その前に話し合い出来なかったかなー。
もういやさんまともな恋愛できないよ。
人も信じれなくなってるし。
みんな正論かもしれないけど、それだけじゃないと思う。
奥さん反省したくても出来ないよ。おいこまれてるし。
436 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 23:17:23 0
437 ：名無しさんといつまでも一緒：05/02/28 23:55:50 0
438 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 00:03:11 O
ごめんなさい。さげかた知らなかったです
439 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 00:04:56 0
探偵使って調べるのが当然とは思わなかったな。
後ろめたいってことじゃなくて、
自分が浮気されてる側だとしてもやらないってこと。
もういや氏の場合は別として、
ただ漠然と浮気してんじゃないかと思う程度じゃ、
そこまでする気にはならないよ。
後ろめたいってことじゃなくて、
自分が浮気されてる側だとしてもやらないってこと。
もういや氏の場合は別として、
ただ漠然と浮気してんじゃないかと思う程度じゃ、
そこまでする気にはならないよ。
440 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 00:11:46 O
難しいね。探偵使わないと浮気の真実が分からなかったらどうする？我慢して一生疑ったまま過ごす？俺は出来ないなー
441 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 00:17:10 0
442 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 00:18:46 0
というか、きちんとログを読んで発言してるのか？
探偵云々言ってる奴らは・・
探偵云々言ってる奴らは・・
443 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 00:27:22 0
>439
このスレで「もういや氏の場合は別にして」
一般論で探偵云々を語るのはヤメレ。
おまいが探偵を雇わないのはわかったが
ここはあくまでもういや氏のスレだ。
このスレで「もういや氏の場合は別にして」
一般論で探偵云々を語るのはヤメレ。
おまいが探偵を雇わないのはわかったが
ここはあくまでもういや氏のスレだ。
444 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 01:28:37 0
お酒の席で、まともな意見なんて聞けない方が多いかも。
全部知ってる人なら殆どがもういや氏の全面的な味方だと思うけど。
そんな事で凹まなきゃいけなくて、もういや氏可哀相。
気にしないで自分の信じた道をガンガレ！
ここまで来たら持久戦上等！
全部知ってる人なら殆どがもういや氏の全面的な味方だと思うけど。
そんな事で凹まなきゃいけなくて、もういや氏可哀相。
気にしないで自分の信じた道をガンガレ！
ここまで来たら持久戦上等！
445 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 02:05:27 0
446 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 12:27:03 0
探偵については単純に（他人の話として聞くと）
結果が黒なら執念深いとも思わない、調べられて当然。結果が白ならチョト気持ち悪い。
調べられる当事者が自分なら…まあ浮気願望無いし
どうぞ調べてくれ結果白だったろザマミロ、て感じか。
とりあえず子供の事言ったら誰でももういや氏の味方するだろうなとは思います。
結果が黒なら執念深いとも思わない、調べられて当然。結果が白ならチョト気持ち悪い。
調べられる当事者が自分なら…まあ浮気願望無いし
どうぞ調べてくれ結果白だったろザマミロ、て感じか。
とりあえず子供の事言ったら誰でももういや氏の味方するだろうなとは思います。
447 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/03/01 15:22:07 0
こんにちは。妻の弁護士から連絡があったと電話が入りました。
内容は会ってから話すと言っていますが、あまり良い内容ではないようです。
どちらにしても、今まで進展がなかったのでまた動く事ができますね。
報告できる内容なら報告します。
探偵の事はここのみなさんとも相談して決めた事なので、別に後悔はしていませんし
僕は正しいと思っています。しなかったら妻の嘘の世界で生きる事になったのだから。
僕は僕の人生を自分で決めて歩きます。
もう一人の男の事がありましたが、結果として証拠がないからです。
どれだけプレゼントを貰おうが、会っていようが、ホテルの現場の証拠が
ないのでこれ以上は攻めれない状況です。グレーは黒ではないと言われました。
それではまた報告します。
内容は会ってから話すと言っていますが、あまり良い内容ではないようです。
どちらにしても、今まで進展がなかったのでまた動く事ができますね。
報告できる内容なら報告します。
探偵の事はここのみなさんとも相談して決めた事なので、別に後悔はしていませんし
僕は正しいと思っています。しなかったら妻の嘘の世界で生きる事になったのだから。
僕は僕の人生を自分で決めて歩きます。
もう一人の男の事がありましたが、結果として証拠がないからです。
どれだけプレゼントを貰おうが、会っていようが、ホテルの現場の証拠が
ないのでこれ以上は攻めれない状況です。グレーは黒ではないと言われました。
それではまた報告します。
448 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 16:02:57 0
449 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 16:09:00 0
450 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 18:59:18 0
>>447
>探偵の事はここのみなさんとも相談して決めた事なので、別に後悔はしていませんし
>僕は正しいと思っています。しなかったら妻の嘘の世界で生きる事になったのだから。
>僕は僕の人生を自分で決めて歩きます。
強くなったね。その調子で頑張って。
>探偵の事はここのみなさんとも相談して決めた事なので、別に後悔はしていませんし
>僕は正しいと思っています。しなかったら妻の嘘の世界で生きる事になったのだから。
>僕は僕の人生を自分で決めて歩きます。
強くなったね。その調子で頑張って。
正直なところもう一人の男を追い込めないのは残念ですが、
がんばってください。但しがんばり過ぎないように。
もういやさんにとって最良の結果が出ることを祈っております。
がんばってください。但しがんばり過ぎないように。
もういやさんにとって最良の結果が出ることを祈っております。
452 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 20:43:44 0
いちばん気になるのは、鬼嫁の産んだ子供と、もういや氏との間に
親子関係の不在がきちんと証明されるか否か、だけど・・・・・・・・。
もういや氏、その辺はどうなんですか？
親子関係の不在がきちんと証明されるか否か、だけど・・・・・・・・。
もういや氏、その辺はどうなんですか？
453 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/03/01 21:31:05 0
こんばんは。弁護士と会ってきました･･･。
こちらが、DNA鑑定だの本当の父親は誰だと聞いているのに
離婚条件をだしてきました。養育費は月にいくらかとか親権は妻側
にするとか、慰謝料を一切求めないとか･･･。何を考えてるんだ！
向こうの弁護士共々おかしすぎる。あくまで僕の子供で押し切る
つもりです。裁判になります。それかもう法律を守らなくてもいいかな？
僕の子なら鑑定なんて簡単に応じれるのに。もう一人の男と直接会って話そうか
と真剣に思っています。僕も理性を抑えるのに限界があります･･･。
今日は頭を冷やして考えます。憎しみって本当に涌くもんですね。
こちらが、DNA鑑定だの本当の父親は誰だと聞いているのに
離婚条件をだしてきました。養育費は月にいくらかとか親権は妻側
にするとか、慰謝料を一切求めないとか･･･。何を考えてるんだ！
向こうの弁護士共々おかしすぎる。あくまで僕の子供で押し切る
つもりです。裁判になります。それかもう法律を守らなくてもいいかな？
僕の子なら鑑定なんて簡単に応じれるのに。もう一人の男と直接会って話そうか
と真剣に思っています。僕も理性を抑えるのに限界があります･･･。
今日は頭を冷やして考えます。憎しみって本当に涌くもんですね。
454 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 21:37:31 0
>>453
がんばってください！
向こうの弁護士も仕事だろうからうそを承知で条件出してきてるんだと思いますよ
その憎しみをいい方向に転化してください！でもそういった感情はもっと出していい
と思いますよ。今までがやさしすぎたんですよ。もういや氏は・・・
子供の鑑定に関しては絶対に引いてはいけないところだと思いますんで、
とにかくなんでもしてみることが一番です。慰謝料なんて本来ならもういや氏が
もらうべきものなんですから・・・もう一人の男と逢うのは賛成ですが、
弁護士さんと話し合ってからのほうがいいでしょう。
とにかくあなたに後ろめたいところは全くないのだから、がんばってください
がんばってください！
向こうの弁護士も仕事だろうからうそを承知で条件出してきてるんだと思いますよ
その憎しみをいい方向に転化してください！でもそういった感情はもっと出していい
と思いますよ。今までがやさしすぎたんですよ。もういや氏は・・・
子供の鑑定に関しては絶対に引いてはいけないところだと思いますんで、
とにかくなんでもしてみることが一番です。慰謝料なんて本来ならもういや氏が
もらうべきものなんですから・・・もう一人の男と逢うのは賛成ですが、
弁護士さんと話し合ってからのほうがいいでしょう。
とにかくあなたに後ろめたいところは全くないのだから、がんばってください
455 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 21:42:26 0
>453
もういやさん、ちょっと待って。
憎しみが湧いてきたってのは相手たちを敵と認識したということで
すごく必要なことだけど、それは相手の戦略。
怒るのに慣れてない人が怒りに任せて行動したら何もなくても
不利な条件を引き出されてしまうかも。
憎しみ×理性で鬼になって鉄槌を下してやれ！
もういやさん、ちょっと待って。
憎しみが湧いてきたってのは相手たちを敵と認識したということで
すごく必要なことだけど、それは相手の戦略。
怒るのに慣れてない人が怒りに任せて行動したら何もなくても
不利な条件を引き出されてしまうかも。
憎しみ×理性で鬼になって鉄槌を下してやれ！
456 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 21:49:57 0
>>453
ほんとうにふざけた弁護士ですね・・・
怒りの感情はどんどん出していったほうがいいですよ！
今までがおとなしすぎたんですよ！
ただ、その怒りを単純に出すのではなく、理性をもって
一番相手が嫌がることを合法的にやってください。
感情の赴くままでは相手の思う壺になりかねません。
ただ、今回芽生えた憎しみは絶対に忘れず持っていてください。
本来なら最初に芽生える物がやっとで芽生えてきたのですから・・
弁護士とよく話し合ってください、長い間タッグを組んできたのです
から、もう一度自分の怒り・憎しみを糧に再度作戦を練ってください！
ほんとうにふざけた弁護士ですね・・・
怒りの感情はどんどん出していったほうがいいですよ！
今までがおとなしすぎたんですよ！
ただ、その怒りを単純に出すのではなく、理性をもって
一番相手が嫌がることを合法的にやってください。
感情の赴くままでは相手の思う壺になりかねません。
ただ、今回芽生えた憎しみは絶対に忘れず持っていてください。
本来なら最初に芽生える物がやっとで芽生えてきたのですから・・
弁護士とよく話し合ってください、長い間タッグを組んできたのです
から、もう一度自分の怒り・憎しみを糧に再度作戦を練ってください！
457 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 21:51:04 0
今回だけは糞嫁の行動に感謝する
ﾃﾒｰは眠れる虎を完全に起こしちまったんだよ
以下、鬼と化したもういや氏の勧善懲悪ドキュメンタリーをお楽しみ下さい
結末はもういや氏のハッピーエンドしかあり得ません
ﾃﾒｰは眠れる虎を完全に起こしちまったんだよ
以下、鬼と化したもういや氏の勧善懲悪ドキュメンタリーをお楽しみ下さい
結末はもういや氏のハッピーエンドしかあり得ません
458 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 22:05:35 0
なんとか嫁側に鑑定させる方法は無いものなのかな・・・
相手が一番嫌がってるのがこの事な訳だから。
相手が一番嫌がってるのがこの事な訳だから。
459 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 22:13:22 0
ホントに難しいよね・・
鑑定させる方法かぁ・・もうもういや氏の子供でないことは
わかってるのに嫁側の鑑定がないとだめってのはホントに
むかつくね。どうにかならないものか・・・
いやな法律つくったもんだよ・・
鑑定させる方法かぁ・・もうもういや氏の子供でないことは
わかってるのに嫁側の鑑定がないとだめってのはホントに
むかつくね。どうにかならないものか・・・
いやな法律つくったもんだよ・・
460 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 22:26:45 0
ふざけた弁護士も、なにも相手の弁護士は”敵”やん。
鬼嫁も敵
鬼嫁も敵
461 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 23:30:14 0
462 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 23:36:02 O
>>もういや大将
｢大人の話をしようじゃないか｣と言う申し入れを受け入れるかどうかですね｡
｢大人の話をしようじゃないか｣と言う申し入れを受け入れるかどうかですね｡
463 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/01 23:59:13 0
464 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 00:09:25 0
もういや氏へ。
関西ではこういうとき、
「ぼちぼちやで」
と声を掛けます。
できるときに、できる程度で、無理をせず、気負いすぎず
という感じです。
長期戦はがんばってはめげてしまいます。
ぼちぼちやってください。
もういや氏は絶対に間違っていませんから。
関西ではこういうとき、
「ぼちぼちやで」
と声を掛けます。
できるときに、できる程度で、無理をせず、気負いすぎず
という感じです。
長期戦はがんばってはめげてしまいます。
ぼちぼちやってください。
もういや氏は絶対に間違っていませんから。
465 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 00:19:42 0
>>458-459
もういや氏の弁護士にひと芝居打ってもらう。
もういや氏が席を外したところで、鬼嫁とその弁護士に
「いや～、わたしもあの人には手を焼いていましてね～、
俺の子ではないから養育費は払わないの一点張りなんですよ。
DNA鑑定でもして自分の子だという証拠でも出さないと、
もう説得のしようがないのでね……。奥さん、疑われている
と思って不愉快でしょうが、お子さんのDNA鑑定に応じて
いただけないでしょうかね。」と弁護士からわざと下手に
出た発言をしてもらい、DNA鑑定をすることによって自分に
有利な条件を引き出そうと欲をかかせる方向に持っていく。
もういや氏の弁護士にひと芝居打ってもらう。
もういや氏が席を外したところで、鬼嫁とその弁護士に
「いや～、わたしもあの人には手を焼いていましてね～、
俺の子ではないから養育費は払わないの一点張りなんですよ。
DNA鑑定でもして自分の子だという証拠でも出さないと、
もう説得のしようがないのでね……。奥さん、疑われている
と思って不愉快でしょうが、お子さんのDNA鑑定に応じて
いただけないでしょうかね。」と弁護士からわざと下手に
出た発言をしてもらい、DNA鑑定をすることによって自分に
有利な条件を引き出そうと欲をかかせる方向に持っていく。
466 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 00:54:59 0
ふざけた弁護士って気持ちは分かるけど
弁護士は、ちょっとこの依頼者、酷い請求するよなーと内心思ってても
目をつぶって言い分を通さなきゃなんないもんなのさ。
相手方の弁護士は、あくまで相手方の代理人だから。
鬼嫁の弁護士＝法律知識を身に着けてしまった鬼嫁
くらいに思って、くれぐれも冷静に行くべし。>>もういや氏殿
>>465さん
あなた頭イイ！
できれば、もういや氏側の弁護士さんと鬼嫁だけの方が
うまく乗せられてくれそうな・・・
そんな状況作るのは無理か？
弁護士は、ちょっとこの依頼者、酷い請求するよなーと内心思ってても
目をつぶって言い分を通さなきゃなんないもんなのさ。
相手方の弁護士は、あくまで相手方の代理人だから。
鬼嫁の弁護士＝法律知識を身に着けてしまった鬼嫁
くらいに思って、くれぐれも冷静に行くべし。>>もういや氏殿
>>465さん
あなた頭イイ！
できれば、もういや氏側の弁護士さんと鬼嫁だけの方が
うまく乗せられてくれそうな・・・
そんな状況作るのは無理か？
467 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 01:02:50 0
嫁はＤＮＡ鑑定は致命的だと判っているんでしょう。タブン無駄だし、会話録音とかされそう。
探偵使うなら、嫁の近所のゴミ捨て場を張って、ゴミの中から子供の体毛などの遺留品を探すのが良くないですかね。
お金を積めるなら、イキツケの美容院から毛髪を回収するとか。
そういうのを全部回収して焼却するほどのガード固さだったら・・困るけど。
探偵使うなら、嫁の近所のゴミ捨て場を張って、ゴミの中から子供の体毛などの遺留品を探すのが良くないですかね。
お金を積めるなら、イキツケの美容院から毛髪を回収するとか。
そういうのを全部回収して焼却するほどのガード固さだったら・・困るけど。
468 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 01:12:56 0
でもDNA鑑定はもうやってあるんでしょ？
まあ、嫁はわかってるんだから、このままじゃ鑑定には応じないだろうね。
もういや氏がやった鑑定結果がなんらかの材料になればいいんだけどね・・
今の司法制度じゃだめみたいだから・・悲しいかな・・不公平すぎる
まあ、嫁はわかってるんだから、このままじゃ鑑定には応じないだろうね。
もういや氏がやった鑑定結果がなんらかの材料になればいいんだけどね・・
今の司法制度じゃだめみたいだから・・悲しいかな・・不公平すぎる
469 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 01:14:16 0
話し合いの時口つけたコップに付いた唾液とかではアカンの？
ブツによって鑑定の精度にケチが付くかも知れんけど
つか、鑑定要求を拒否出来るんだから
隠れてやっちゃあ尚のこと駄目だって事なんだよね
ブツによって鑑定の精度にケチが付くかも知れんけど
つか、鑑定要求を拒否出来るんだから
隠れてやっちゃあ尚のこと駄目だって事なんだよね
470 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 01:19:02 0
>>467
その方法では､もういやさんが独自で行った鑑定と変わらないじゃん｡それじゃ証拠にならない｡
母親が同意した上での鑑定じゃないと､法的な証拠として意味をなさないってな
運用がなされているから､みんな知恵を絞っているわけでしょ?
その方法では､もういやさんが独自で行った鑑定と変わらないじゃん｡それじゃ証拠にならない｡
母親が同意した上での鑑定じゃないと､法的な証拠として意味をなさないってな
運用がなされているから､みんな知恵を絞っているわけでしょ?
471 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 01:49:51 0
怒りでスーパーサイヤ人になるんだっけ？プチッと。
深い哀しみと静かな怒りだったよーな。
で変身は負担が大きいから常態でスーパーサイヤ人化しとくと。
そしてスーパーサイヤ人２へと。。。
深い哀しみと静かな怒りだったよーな。
で変身は負担が大きいから常態でスーパーサイヤ人化しとくと。
そしてスーパーサイヤ人２へと。。。
472 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 07:22:40 0
DNA鑑定を裁判で勝ち取るには圧力が無いと無理そう。
特に今の大臣アレだし。
そう云えばアレになって以来、女性保護の判例が多いしね。
裁判の時メディアで取り上げられる位目立つとか、
数の圧力はどう？
関東近郊なら有給取ってでも応援いくよ。
DNA鑑定が廉価で出来るよう一般化したのは最近だから
法が技術に追いついていないんでしょ。
今後こういう悲劇が増えない為にも、
判例として一度でも認められる事って大事だとも思う。
(家庭崩壊を招く女の浮気が減るのは公共の利益でもあるし)
協力してくれる人も多いのでは？
特に今の大臣アレだし。
そう云えばアレになって以来、女性保護の判例が多いしね。
裁判の時メディアで取り上げられる位目立つとか、
数の圧力はどう？
関東近郊なら有給取ってでも応援いくよ。
DNA鑑定が廉価で出来るよう一般化したのは最近だから
法が技術に追いついていないんでしょ。
今後こういう悲劇が増えない為にも、
判例として一度でも認められる事って大事だとも思う。
(家庭崩壊を招く女の浮気が減るのは公共の利益でもあるし)
協力してくれる人も多いのでは？
473 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 07:52:41 0
男側からのDNA鑑定認めるという署名ってやってないのかな？
もしくは男側もDNA鑑定を拒否できるという。
何にしても男女対等にしましょうというのはないのか？
こういう時こそ男女平等を叫ぶ女性軍団に頑張って欲しいものだがw
もしくは男側もDNA鑑定を拒否できるという。
何にしても男女対等にしましょうというのはないのか？
こういう時こそ男女平等を叫ぶ女性軍団に頑張って欲しいものだがw
474 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 07:59:37 0
というか、ＤＮＡ鑑定が認められない理由がどうしても思いつかない。
子供の利益の保護のためが最大理由かね、やっぱり？
子供の利益の保護のためが最大理由かね、やっぱり？
475 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 08:24:58 0
お前の条件ほぼ全部飲む代わりにDNA鑑定しろって言えないかな。
鑑定結果もういや氏の子だって（万が一）判明したら
養育費・親権に慰謝料と鬼嫁側の弁護士費用も全部もつって言ってもダメ？
つーか「俺の子だって言い張るならDNA鑑定して証拠出せ」っていう正論が何で通用しないんだろう・・・。
鑑定しない！アンタの子！離婚してやるから金！金！金よこせ！だなんて。
不貞の事実があっても慰謝料請求だなんて信じられない。
「DNA鑑定の請求」みたいな署名あったらぜったい参加するのに。
スレの有志だけでなんとかそういうのできないかな？
>>441-443
探偵云々って言ってるログ読んでない人は他の類似スレから飛んできた人だと思うよ。
もういや氏に近い悲惨な体験をした人のスレにここのURL貼られてたから。
鑑定結果もういや氏の子だって（万が一）判明したら
養育費・親権に慰謝料と鬼嫁側の弁護士費用も全部もつって言ってもダメ？
つーか「俺の子だって言い張るならDNA鑑定して証拠出せ」っていう正論が何で通用しないんだろう・・・。
鑑定しない！アンタの子！離婚してやるから金！金！金よこせ！だなんて。
不貞の事実があっても慰謝料請求だなんて信じられない。
「DNA鑑定の請求」みたいな署名あったらぜったい参加するのに。
スレの有志だけでなんとかそういうのできないかな？
>>441-443
探偵云々って言ってるログ読んでない人は他の類似スレから飛んできた人だと思うよ。
もういや氏に近い悲惨な体験をした人のスレにここのURL貼られてたから。
476 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 08:52:50 0
477 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 09:26:04 0
そもそもの原因が子供と260氏のDNAの不一致なのだからそれが解消できない限り嫁側の要求の一切に応じれません
というようなことを弁護士から相手の弁護士と嫁に言ってもらったらって
もうそんなことは言ってるんだろうしなぁ、、、
というようなことを弁護士から相手の弁護士と嫁に言ってもらったらって
もうそんなことは言ってるんだろうしなぁ、、、
478 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 09:47:24 0
>>477
なんか混ざってないか？
なんか混ざってないか？
479 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 12:01:29 0
DNA鑑定をしない限り離婚の条件は飲めないとして、裁判に
持ち込むしかないかも。ってもう裁判してるの？
持ち込むしかないかも。ってもう裁判してるの？
480 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 12:56:39 0
481 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 14:20:54 0
>>480
アゲちゃってすみません。離婚は望んでないんだね。汗
ただ、世論に訴えるとすればこのスレを上げ目立たせた方が
よいような気もするんですが。ここを関係者が見てるかもって
ことも以前ありましたよね？としたらやっぱ上げるのはやめた
方がいいんだよな。。。逆にDNA鑑定をしたくない正当な理由を
あげさせるとかはどうなんだろ？そこをつついて一気に鑑定に
持ち込むとか。
アゲちゃってすみません。離婚は望んでないんだね。汗
ただ、世論に訴えるとすればこのスレを上げ目立たせた方が
よいような気もするんですが。ここを関係者が見てるかもって
ことも以前ありましたよね？としたらやっぱ上げるのはやめた
方がいいんだよな。。。逆にDNA鑑定をしたくない正当な理由を
あげさせるとかはどうなんだろ？そこをつついて一気に鑑定に
持ち込むとか。
482 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 15:18:50 0
そもそも民事訴訟では、挙証責任（訴えの内容を証明する義務）は、訴えた側にあるんだよ。
つまり、もういや氏が、訴えの内容を証明できるような証拠を用意しなければならない。
しかし、相手側は、当然そんなことに協力する気持ちも義務もないから、つまり、裁判前に、
鬼ヨメ側のDNA以外の決定的な証拠を、確実に押さえておく必要があったわけだ。
裁判は、客観的な証拠をもとに、裁判官が自由な心証をもって判断する。
つまり、裁判官に、客観的にあなたの方が正しいといえる証拠で、相手側も認めざるを得ない
証拠をいくつも用意する必要があったわけだ。（もういや氏側だけの証拠では意味がない）
個人的には、いきなり鬼ヨメを攻めるのではなく、周囲の関係人から固めて、その準備や証拠
が整った上で、鬼ヨメを締め上げる方法が一番良かったと思う。
正直、もういや氏が、相手に反撃のスキを与えすぎた感は否めない。
しかし、もういや氏には、最後までがんばってほしいと思ふ。
つまり、もういや氏が、訴えの内容を証明できるような証拠を用意しなければならない。
しかし、相手側は、当然そんなことに協力する気持ちも義務もないから、つまり、裁判前に、
鬼ヨメ側のDNA以外の決定的な証拠を、確実に押さえておく必要があったわけだ。
裁判は、客観的な証拠をもとに、裁判官が自由な心証をもって判断する。
つまり、裁判官に、客観的にあなたの方が正しいといえる証拠で、相手側も認めざるを得ない
証拠をいくつも用意する必要があったわけだ。（もういや氏側だけの証拠では意味がない）
個人的には、いきなり鬼ヨメを攻めるのではなく、周囲の関係人から固めて、その準備や証拠
が整った上で、鬼ヨメを締め上げる方法が一番良かったと思う。
正直、もういや氏が、相手に反撃のスキを与えすぎた感は否めない。
しかし、もういや氏には、最後までがんばってほしいと思ふ。
483 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 15:41:34 0
じゃあ、向こう側から養育費を払えと裁判を起こされたら、向こうは
もういや氏の実子である証明をする必要がある、ってことにはならんだろうなぁ。
もういや氏の実子である証明をする必要がある、ってことにはならんだろうなぁ。
>>483
民法772条1項で、「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。」とされるので、
法的には現在、もういや氏の子供ということになっている。
つまり、もういや氏の子供ということがすでに前提となっていて、それを否定するだけの
証拠を、訴える側であるもういや氏が準備できなければ、もういや氏の子供だという状態
は変わらないわけです。
民法772条1項で、「妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。」とされるので、
法的には現在、もういや氏の子供ということになっている。
つまり、もういや氏の子供ということがすでに前提となっていて、それを否定するだけの
証拠を、訴える側であるもういや氏が準備できなければ、もういや氏の子供だという状態
は変わらないわけです。
485 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 16:11:31 0
実子じゃなければ
養育費を払わなくていいってわけじゃないもんね。
法律が、子供の福祉の方に偏ってるからどうしても・・・
てか、もういやさんが親権とってキチンと育て上げて
鬼嫁には一銭もやらん！というのは・・・無理か。
養育費を払わなくていいってわけじゃないもんね。
法律が、子供の福祉の方に偏ってるからどうしても・・・
てか、もういやさんが親権とってキチンと育て上げて
鬼嫁には一銭もやらん！というのは・・・無理か。
486 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 16:17:41 0
>>485
だから最初から嫁！と。
実子じゃないと証明できた状態で離婚成立すれば
籍から外して養育費も払わなくていいんだよ。
もういや氏に妻の不貞の子を育てさせる件については
このスレまでの間に何度も出てきたが、普通に考えてそんなの無理だろ？
それに嫁が親権を渡すとは到底思えないし
現在の法律上、男親が親権取れるのは稀だよ。
だから最初から嫁！と。
実子じゃないと証明できた状態で離婚成立すれば
籍から外して養育費も払わなくていいんだよ。
もういや氏に妻の不貞の子を育てさせる件については
このスレまでの間に何度も出てきたが、普通に考えてそんなの無理だろ？
それに嫁が親権を渡すとは到底思えないし
現在の法律上、男親が親権取れるのは稀だよ。
487 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 16:21:10 0
た ま に は
過 去 ロ グ 、 点 プ レ を 参 照 し ろ
488 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 17:21:45 0
ｶﾞｲｼｭﾂ云々よりも>>485のようなことを簡単に言える神経がわからない。
決して本人に言ってはいけないことってあると思う。
もういや氏に親権取れだの育てろだのという言葉は
セカンドレイプのようなものじゃないのか？
次スレがあるとしたらテンプレ案を練った方が良いんじゃないか。
決して本人に言ってはいけないことってあると思う。
もういや氏に親権取れだの育てろだのという言葉は
セカンドレイプのようなものじゃないのか？
次スレがあるとしたらテンプレ案を練った方が良いんじゃないか。
489 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 18:03:45 0
そんなこといったら子供引き取ってから
dna鑑定してひっくり返すって手もあるじゃないか・・
dna鑑定してひっくり返すって手もあるじゃないか・・
490 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 18:38:55 0
とりあえずここに書き込む前に最低でも>>4-10は読もうな。
491 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 18:53:23 0
なんでこんなに過去ログすら読めない奴が書き込み
してるんだよ・・・頼むから書き込むの止めてくれ・・
きちんと過去ログを読んで把握してから頼むよ・・
してるんだよ・・・頼むから書き込むの止めてくれ・・
きちんと過去ログを読んで把握してから頼むよ・・
492 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 18:56:19 0
一度裁かれた事項に関しては、その後相反する内容が出てきても２回は裁かれない。
敵の弁護士も、その辺は弁えているさ。「実子認知」「家族関係存在」この辺を飲まされたら・・・
鬼嫁の両親と、向こうの男はどういう関係なんだろうか。
嫁ヌキで、多少の妥協アリで解決する可能性があるとしたら、この二者の不和が必要だな。
親は間男がｷﾗｲだろうし、間男もカネ以外に面倒な家族とかいらなさそうだし。
ちょっと話しませんか、ってカンジで両者と同席し、良い条件を提示できればいいのにな。
敵の弁護士も、その辺は弁えているさ。「実子認知」「家族関係存在」この辺を飲まされたら・・・
鬼嫁の両親と、向こうの男はどういう関係なんだろうか。
嫁ヌキで、多少の妥協アリで解決する可能性があるとしたら、この二者の不和が必要だな。
親は間男がｷﾗｲだろうし、間男もカネ以外に面倒な家族とかいらなさそうだし。
ちょっと話しませんか、ってカンジで両者と同席し、良い条件を提示できればいいのにな。
493 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 19:07:59 0
法律的にはどうなのかわからんけど、もうひとつ考えてみた。
裁判せずに、子供が18になるまで結論を引き延ばすことはできないだろうか。
その間、仮払いとして養育費や慰謝料のようなものを払うことになるんだろうけど。
法的に子供の意思が認められる段階なら、その意思で自らのDNAを鑑定できないだろうか。
裁判せずに、子供が18になるまで結論を引き延ばすことはできないだろうか。
その間、仮払いとして養育費や慰謝料のようなものを払うことになるんだろうけど。
法的に子供の意思が認められる段階なら、その意思で自らのDNAを鑑定できないだろうか。
494 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 19:09:29 0
>>493
お願いだよ・・・
お願いだよ・・・
495 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 19:15:46 0
>>493
あまり馬鹿なこと書いてると嫁と思われるぞ
あまり馬鹿なこと書いてると嫁と思われるぞ
496 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 19:36:55 O
もういや氏にカンパしたいよ、弁護士費用…
497 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 21:11:20 0
私はもういやの友人です。かなり前に一度だけ書き込みをしました。
もういやの味方ですから安心して下さい。
今回の件はもういやはかなり言葉を少なくして書き込みをしていますが、
それ以上の辛い内容がかなりありました。
彼が法律を守りたくない気持ちは激しく理解できます。
いつもは私達に気をつかい、平気なふりをしていましたが、
今回は泣いて電話がかかりました。彼があそこまで感情をみせたのは
初めてでした。精神的に耐えれるかが心配です。
もちろん見守りますが。
彼の今の状況はかなりかわいそうです。今だに生活費を振り込んでますし
仕事のミスでボーナスもあってないような金額でした。
今でさえ大赤字で苦しんでいるのにさらにお金がかかるようです。
生活もかなり大変で以前夜遊びにいったら、ガランとした家で食パンを２枚だけですませていました。
しかし奢るつもりで飲みにさそっても絶対に彼は払います！そういう奴です。
同情をしてほしいというのではなく、早く解決しないと彼はこのままではダメ
になると思います。今私達友人らで過去の判決を調べたり、最悪子供の件が
ダメでも有利になれないか調べています。みなさんが思っている以上に状況は
悪くなっています。なんとか知識のある方、情報のある方、経験された方の知恵
をお借り出来ないでしょうか？ささいな事でもいいです。お願いします。
このままでは彼は本当にダメになります。書き込みをするなともういやには
言われていましたが、それを破ってのお願いです。本当にお願いします。
もういやの味方ですから安心して下さい。
今回の件はもういやはかなり言葉を少なくして書き込みをしていますが、
それ以上の辛い内容がかなりありました。
彼が法律を守りたくない気持ちは激しく理解できます。
いつもは私達に気をつかい、平気なふりをしていましたが、
今回は泣いて電話がかかりました。彼があそこまで感情をみせたのは
初めてでした。精神的に耐えれるかが心配です。
もちろん見守りますが。
彼の今の状況はかなりかわいそうです。今だに生活費を振り込んでますし
仕事のミスでボーナスもあってないような金額でした。
今でさえ大赤字で苦しんでいるのにさらにお金がかかるようです。
生活もかなり大変で以前夜遊びにいったら、ガランとした家で食パンを２枚だけですませていました。
しかし奢るつもりで飲みにさそっても絶対に彼は払います！そういう奴です。
同情をしてほしいというのではなく、早く解決しないと彼はこのままではダメ
になると思います。今私達友人らで過去の判決を調べたり、最悪子供の件が
ダメでも有利になれないか調べています。みなさんが思っている以上に状況は
悪くなっています。なんとか知識のある方、情報のある方、経験された方の知恵
をお借り出来ないでしょうか？ささいな事でもいいです。お願いします。
このままでは彼は本当にダメになります。書き込みをするなともういやには
言われていましたが、それを破ってのお願いです。本当にお願いします。
498 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 21:42:18 0
もういや氏ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ ♪
∧＿∧
（･∀･ ）
((( ;;"~;;;"~゛;;）
. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
>>484
に書かれている通り、正攻法では無理なんでしょ。
もう出来る事は話しを大きくして
数字の圧力しか無いんじゃない？
今現在、見つからないようにする事の有利さって何？
このスレも知名度高いし、
・メディアに投稿する。
・政治家宛てに送る。
・後は当日詰め掛ける。
それが最後に出来る事だと思う。
実行可否とタイミングはもういや氏が決めてくれれば手伝いはするよ。
に書かれている通り、正攻法では無理なんでしょ。
もう出来る事は話しを大きくして
数字の圧力しか無いんじゃない？
今現在、見つからないようにする事の有利さって何？
このスレも知名度高いし、
・メディアに投稿する。
・政治家宛てに送る。
・後は当日詰め掛ける。
それが最後に出来る事だと思う。
実行可否とタイミングはもういや氏が決めてくれれば手伝いはするよ。
500 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 22:02:52 0
501 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 22:06:11 0
【男性】離婚・結婚問題相談所その４【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107402412/
このスレだね。ただURL貼りつけて相談しても乗って貰えなさそうなので
今までの経緯と現在の状況を簡単にまとめた方が良いかな？
もういや氏には既に弁護士がついているので
あんまり親身にはなって貰えないかもしれないが・・・。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107402412/
このスレだね。ただURL貼りつけて相談しても乗って貰えなさそうなので
今までの経緯と現在の状況を簡単にまとめた方が良いかな？
もういや氏には既に弁護士がついているので
あんまり親身にはなって貰えないかもしれないが・・・。
502 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 22:07:18 0
>>500
ここって最初にもういや氏が相談したけど相手にされなかった所じゃなかったけ？
ここって最初にもういや氏が相談したけど相手にされなかった所じゃなかったけ？
503 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 22:34:55 0
電車男ってどうして本人がわかったのかなー。関係ないけど・・・。
メディアはいいかなと思ったけど、鬼嫁よけい意固地になりそう。
メディアはいいかなと思ったけど、鬼嫁よけい意固地になりそう。
504 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 22:47:42 0
>>497
重い･･･。重すぎる･･･。
重い･･･。重すぎる･･･。
505 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 22:58:11 0
本人じゃなくて497が嫁の酷さや子供のことを広めていけば
サポートしてくれる仲間も増えるかもね。
サポートしてくれる仲間も増えるかもね。
506 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 23:03:58 0
一つ疑問だが、養育費は資力に応じて支払うべきなのでは？
つまり、パン２枚の食事で済ませる人にとって、今の養育費は高過ぎないか？
つまり、パン２枚の食事で済ませる人にとって、今の養育費は高過ぎないか？
507 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/02 23:17:22 O
そこが甘い所鴨。たぶんまだ子供の事きにしてるのでは。以前かなりの金額払っているけど、妻が使うのでここまでしないと子供まで回らないとかあったけど。
508 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 00:05:53 0
法律のこと詳しくないですけど生活費払うのはやばいんじゃないでしょうか。
何かあったときに前例として残ってしまうのではないかと思います。
（養育費払えとか言われたときに）
もういやさん、大変だと思いますが応援してます。
>>497さんのようにそばで支えられませんけど、愚痴を聞いたり
他の皆さんのようにいい知恵を出したりしていきたいと思います。
何かあったときに前例として残ってしまうのではないかと思います。
（養育費払えとか言われたときに）
もういやさん、大変だと思いますが応援してます。
>>497さんのようにそばで支えられませんけど、愚痴を聞いたり
他の皆さんのようにいい知恵を出したりしていきたいと思います。
509 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 00:06:58 0
ごめんなさい。sageするの忘れてしまいました。orz
510 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 00:15:24 0
>>506
そういう制度のはず。
離婚しなかった場合受けられたはずの援助を受けるという発想の為。
だから離婚→再婚の場合、養育費の見直しが行われる。
(再婚後の家庭が離婚前の家庭より裕福なら養育費消滅するケースも)
鬼嫁は再婚前提のはずだから、
例えば最初の社長相手ならそもそも養育費が無かった(あっても少額)かも？
あまり少額になってしまうと、女にメリットは無いのに元夫との関係が繋がったままとなり、
「払わなくていいからもう来ないで・・・」ってケースが多い。
そういう制度のはず。
離婚しなかった場合受けられたはずの援助を受けるという発想の為。
だから離婚→再婚の場合、養育費の見直しが行われる。
(再婚後の家庭が離婚前の家庭より裕福なら養育費消滅するケースも)
鬼嫁は再婚前提のはずだから、
例えば最初の社長相手ならそもそも養育費が無かった(あっても少額)かも？
あまり少額になってしまうと、女にメリットは無いのに元夫との関係が繋がったままとなり、
「払わなくていいからもう来ないで・・・」ってケースが多い。
511 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 00:27:20 0
もし嫁が誰かと再婚して、養育費が要らんようになった後に
もういや氏の鑑定結果やこれまでの嫁との経緯、証拠を再婚相手に送りつけたら凄いだろうな。
もういや氏の鑑定結果やこれまでの嫁との経緯、証拠を再婚相手に送りつけたら凄いだろうな。
512 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 00:42:32 0
>>497
もういや氏の気力が心配ですね。彼は、些細なことでも今現在の彼の
追い込まれた精神状態や、嫁との事で起こった事思い出した事等について
を記録として今でも毎日残し続けているのでしょうか？やはり一般の人に
でもぱっと見て分かるように記録として残す事は大切なことかと思います
ので、今のような精神状態ではそれが手薄になっていることも考えられます
ので、近くにいるあなたが代打として彼の変化について気づいた時はその度に
記録として残してあげると後々何かの役に立つのではないでしょうか？
もういや氏の気力が心配ですね。彼は、些細なことでも今現在の彼の
追い込まれた精神状態や、嫁との事で起こった事思い出した事等について
を記録として今でも毎日残し続けているのでしょうか？やはり一般の人に
でもぱっと見て分かるように記録として残す事は大切なことかと思います
ので、今のような精神状態ではそれが手薄になっていることも考えられます
ので、近くにいるあなたが代打として彼の変化について気づいた時はその度に
記録として残してあげると後々何かの役に立つのではないでしょうか？
513 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 00:45:53 0
社長も再婚するほど鬼嫁と再婚するほどバカじゃないだろうしな。
みんなで心配してるし本当に勝って欲しいと思うものの
何も案が出ないのが歯がゆい、自分。
みんなで心配してるし本当に勝って欲しいと思うものの
何も案が出ないのが歯がゆい、自分。
514 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 01:43:51 0
もういや氏、鬼嫁、もう一人の男の三者がそれぞれに弁護士費用を払っている。
この状態が長引いたら裁判で勝ってもどれだけの慰謝料が貰えるんでしょ？
もはや残された手段はメディア化のみ！
問題は結末が救える内容である事、それは電車しかり今妻しかり・・・
鬼嫁と和解→子供引き取る＆養育費払ってもらう
難しいな・・・
この状態が長引いたら裁判で勝ってもどれだけの慰謝料が貰えるんでしょ？
もはや残された手段はメディア化のみ！
問題は結末が救える内容である事、それは電車しかり今妻しかり・・・
鬼嫁と和解→子供引き取る＆養育費払ってもらう
難しいな・・・
515 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 02:05:12 0
ほんとどうにかしてあげたいよ
516 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 02:16:41 0
517 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 06:45:37 O
不貞行為の証拠はあるんだから、それで嫡出否認の訴えはできないもんかな。
＞もういや氏
実の親でも養育費支払わない連中は一杯いるから、心置きなく踏み倒すべし。
＞もういや氏
実の親でも養育費支払わない連中は一杯いるから、心置きなく踏み倒すべし。
518 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 07:45:22 0
子供引き取れとか言う奴はﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ！
519 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 09:07:02 0
>>497
うーん、関係人のそれぞれの詳細な事情が判らない限り、
アドバイスのしようがないんだが・・・
だからといって、晒せば、個人の特定につながるし・・・
現状では、圧倒的に情報量が少ないから、何も言えん。
うーん、関係人のそれぞれの詳細な事情が判らない限り、
アドバイスのしようがないんだが・・・
だからといって、晒せば、個人の特定につながるし・・・
現状では、圧倒的に情報量が少ないから、何も言えん。
520 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 11:04:15 O
もういや氏へ
私の体験談です。私は昨年暮れに出産しました。
出産直後の子供の血液型検査で、看護婦の薬品の取り扱いの誤りから、AB型と出ました。
主人B型(BB)私B型(BO)です。再検査では子もちゃんとB型でした…が
この出来事から、私達夫婦の間には溝ができ、離婚の話にまで発展。最終的にはDNA鑑定しました。
もちろん結果は私達の子供です。今は丸く収まり普通に暮らしていますが、ほんの数週間前までは私達はノイローゼ状態でした。
もういや氏の状況とは少し異なりますが、鑑定をするとゆうだけで、かなり精神的に応えました。ましてや子供の未来に関する事です。
私の体験談です。私は昨年暮れに出産しました。
出産直後の子供の血液型検査で、看護婦の薬品の取り扱いの誤りから、AB型と出ました。
主人B型(BB)私B型(BO)です。再検査では子もちゃんとB型でした…が
この出来事から、私達夫婦の間には溝ができ、離婚の話にまで発展。最終的にはDNA鑑定しました。
もちろん結果は私達の子供です。今は丸く収まり普通に暮らしていますが、ほんの数週間前までは私達はノイローゼ状態でした。
もういや氏の状況とは少し異なりますが、鑑定をするとゆうだけで、かなり精神的に応えました。ましてや子供の未来に関する事です。
521 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 11:07:03 O
続き
もういや氏の奥さんに罪はあっても、何も知らずに生まれてきたお子さんに罪はありません。
たとえもういや氏の子供じゃなくても、生まれてきたお子さんの事を考えると、涙が出てきました。
もういや氏は、今いわれもない苦しみの中にいますよね
私はこういう形でしかもういや氏に言葉をかけられないけど、１日も早くこの問題から解放されることを祈ってます。
奥さんも、この事を反省して、子供の為に更正して欲しいです。
もういや氏の奥さんに罪はあっても、何も知らずに生まれてきたお子さんに罪はありません。
たとえもういや氏の子供じゃなくても、生まれてきたお子さんの事を考えると、涙が出てきました。
もういや氏は、今いわれもない苦しみの中にいますよね
私はこういう形でしかもういや氏に言葉をかけられないけど、１日も早くこの問題から解放されることを祈ってます。
奥さんも、この事を反省して、子供の為に更正して欲しいです。
522 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 11:40:41 0
>>520-521
で？
子供に罪はないから追及をやめろと言いたいのですか？
あなたともういや氏の状況は少しどころかまったく違うと思いますよ。
同じなのはDNA鑑定をしたということだけ。
DNA鑑定をして精神的に堪えた女親と子供のことを考えろとでも言いたいのですか？
で？
子供に罪はないから追及をやめろと言いたいのですか？
あなたともういや氏の状況は少しどころかまったく違うと思いますよ。
同じなのはDNA鑑定をしたということだけ。
DNA鑑定をして精神的に堪えた女親と子供のことを考えろとでも言いたいのですか？
523 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 12:28:40 0
>>517
できん。
できん。
524 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 12:39:08 O
>>523
レスありがと。できんのか。本当に日本の司法はクソだな。
ってことは嫡出否認の訴えができる条件って旦那が無精子症とか長期海外出張とかで
生物学的に不可能な場合だけか。使えねえ…もういや氏の場合とかに使うべき
制度じゃないのか。
レスありがと。できんのか。本当に日本の司法はクソだな。
ってことは嫡出否認の訴えができる条件って旦那が無精子症とか長期海外出張とかで
生物学的に不可能な場合だけか。使えねえ…もういや氏の場合とかに使うべき
制度じゃないのか。
525 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 12:41:14 0
>>517
もういや氏は、手元不如意の抗弁（現実に金がないから払えない）とは違うから、
強制執行されればオシマイ。養育費は、しっかり取られる。
支払ってない連中は、酒や女やパチンコ・競馬などですぐにお金を使って現実に
お金がなかったり、そもそも定職があってないようなものだったりするから、支払
を免れてるだけ。
もういや氏は、手元不如意の抗弁（現実に金がないから払えない）とは違うから、
強制執行されればオシマイ。養育費は、しっかり取られる。
支払ってない連中は、酒や女やパチンコ・競馬などですぐにお金を使って現実に
お金がなかったり、そもそも定職があってないようなものだったりするから、支払
を免れてるだけ。
526 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 13:40:35 0
長文ｵﾅﾆｰﾚｽはチラシの裏にでも書いてください
527 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 14:11:00 0
>>520-521
それは看護婦が馬鹿なだけ。
そしてあなた方は全く悪くない。
将来は子供に「あんな迷惑なことがあった」と笑い話に出来るレベル。
もういや氏の場合は、優柔不断な部分を差し引いても嫁が圧倒的に悪い。
状況は全く違う。
世の中にこの嫁のような人間がいる限りは、不幸な子供が生まれる可能性は無くならない。
あなた方は子供をしっかりと、思いやりのある良い人間に育ててくださいね。
それは看護婦が馬鹿なだけ。
そしてあなた方は全く悪くない。
将来は子供に「あんな迷惑なことがあった」と笑い話に出来るレベル。
もういや氏の場合は、優柔不断な部分を差し引いても嫁が圧倒的に悪い。
状況は全く違う。
世の中にこの嫁のような人間がいる限りは、不幸な子供が生まれる可能性は無くならない。
あなた方は子供をしっかりと、思いやりのある良い人間に育ててくださいね。
528 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 14:27:21 0
最近やたらとﾊﾞｶﾌｪﾐが混ざってﾚｽしてる気がするんだが。
529 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 15:19:30 0
530 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 15:26:12 0
ここまでくると499の方法がベターかな。
日本だと騒がないと法律って改正されないし。
日本だと騒がないと法律って改正されないし。
531 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 15:30:05 0
>・政治家宛てに送る。
これって誰だっけ？相談のメールとかしてみたらいいかも。
駄目で元々だし。
これって誰だっけ？相談のメールとかしてみたらいいかも。
駄目で元々だし。
532 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 17:53:03 0
法相も変えるべきじゃね？
533 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:22:17 0
>実子じゃないと証明できた状態で離婚成立すれば
>籍から外して養育費も払わなくていいんだよ。
ってホント？いや、私は子供の立場なわけだけど・・・
別に自分は扶養してもらおうとかいう気は、さらさらないけど
ちょっと覚悟を決めるのにソース教えてくれませんかエロい人。
>籍から外して養育費も払わなくていいんだよ。
ってホント？いや、私は子供の立場なわけだけど・・・
別に自分は扶養してもらおうとかいう気は、さらさらないけど
ちょっと覚悟を決めるのにソース教えてくれませんかエロい人。
534 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:36:29 0
535 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:49:13 0
親子関係不在証明だっけ？
あれは生まれて一年以内しか駄目なものだったか？
どっちにしても裁判はしなければいけないだろうが。
養育費だけの話じゃないんだよ。
子供ならば死んでも相続という問題で係わるんだから。
あれは生まれて一年以内しか駄目なものだったか？
どっちにしても裁判はしなければいけないだろうが。
養育費だけの話じゃないんだよ。
子供ならば死んでも相続という問題で係わるんだから。
536 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:51:35 0
>>533
今の日本の法律では、絶対に無理。
例外的に、法律を知らない馬鹿正直な女が「すみません。私が浮気しました。」
とおとなしく認めた場合のみ可能だろうけど、
鬼嫁にはちゃんと弁護士がついてるわけだから、そんな事はしない。
もういや氏には何の罪もないが、法律が現状に追いついていない為、
たとえDNA鑑定で実子でない事が証明できても、
籍から外す事もできないし、養育費は全額払わないといけない。
今の日本の法律では、絶対に無理。
例外的に、法律を知らない馬鹿正直な女が「すみません。私が浮気しました。」
とおとなしく認めた場合のみ可能だろうけど、
鬼嫁にはちゃんと弁護士がついてるわけだから、そんな事はしない。
もういや氏には何の罪もないが、法律が現状に追いついていない為、
たとえDNA鑑定で実子でない事が証明できても、
籍から外す事もできないし、養育費は全額払わないといけない。
537 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:53:21 0
538 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:55:41 0
鬼嫁とその弁護士が自ら「もういや氏の子供ではありません」と
わざわざ「自爆」してくれない限り、もういや氏の勝利はありえない。
つまり、現時点では、鬼嫁の子はもういや氏の子と「推定」されてしまう。
養育費の支払い義務も、もういや氏に発生するし、
もういや氏の残した財産の相続権も、その子供が持つ事になる。
わざわざ「自爆」してくれない限り、もういや氏の勝利はありえない。
つまり、現時点では、鬼嫁の子はもういや氏の子と「推定」されてしまう。
養育費の支払い義務も、もういや氏に発生するし、
もういや氏の残した財産の相続権も、その子供が持つ事になる。
539 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:57:00 0
鬼嫁と本命の個人情報晒すべき。
その上でこのスレの知名度を上げるなりしたら、向こうには何らかの社会的制裁が下るはず。
もしもういや氏が個人情報晒したことで訴えられたりしても、情状酌量で実刑はないんじゃないか？
ぶっちゃけ今のままじゃ厳しいだろ。日本の法律がクソなんだからこれくらいして然るべき。
その上でこのスレの知名度を上げるなりしたら、向こうには何らかの社会的制裁が下るはず。
もしもういや氏が個人情報晒したことで訴えられたりしても、情状酌量で実刑はないんじゃないか？
ぶっちゃけ今のままじゃ厳しいだろ。日本の法律がクソなんだからこれくらいして然るべき。
540 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:57:50 0
>>534
ははは、おもしろいなぁ、オマエ
ははは、おもしろいなぁ、オマエ
541 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:58:37 0
離婚の請求権は、不貞を行った鬼嫁側には無いし、
もし離婚するなら鬼嫁がたっぷりと慰謝料を払わないといけないわけで、
その慰謝料をチャラにしてやるから、子供を籍から抜け、という取引をする事はできないのかな。
もし離婚するなら鬼嫁がたっぷりと慰謝料を払わないといけないわけで、
その慰謝料をチャラにしてやるから、子供を籍から抜け、という取引をする事はできないのかな。
542 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 18:59:05 0
じゃーもういや氏は子供の件はあきらめて、条件をよくしたほうがいいのかなー。
養育費は払わない、親権は妻、これで納得しないといけないの？
でも長引くよりはその方がいいかも？
養育費は払わない、親権は妻、これで納得しないといけないの？
でも長引くよりはその方がいいかも？
543 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 19:00:04 0
544 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 19:22:50 0
>>542
後は、子供の相続権は放棄してもらわないと。
もういや氏が今後、幸せな結婚をして、子供も生まれて、その後々、鬼嫁が「財産よこせ！」
と、幸福な家庭をぶち壊しに来る可能性をつぶしておかないと。
後は、子供の相続権は放棄してもらわないと。
もういや氏が今後、幸せな結婚をして、子供も生まれて、その後々、鬼嫁が「財産よこせ！」
と、幸福な家庭をぶち壊しに来る可能性をつぶしておかないと。
545 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 19:55:26 0
養育費をもらう権利と相続権は子どもの権利なので放棄は無理かな
546 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 20:14:23 0
本来はその、養育費も相続財産も「本当の父親」が払うべきなんだけどな・・・・・・・・。
もういや氏は他人なのに。
もういや氏は他人なのに。
547 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 21:02:51 0
ちょっと思ったんですが、仮にもういや氏の身体的不妊が認められた場合はどうなるんでしょうね？
子供ができないという事だと・・・・・・駄目なんですかね？
アホな意見すまんです。
子供ができないという事だと・・・・・・駄目なんですかね？
アホな意見すまんです。
548 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 21:21:11 0
相続財産は遺言状でなんとかなるんじゃないの？
549 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 21:27:36 0
550 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 21:33:44 0
551 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 21:57:48 0
>>550
でも、実際は精子が無い状態で妊娠するわけが無いのであるから、
それ自体が証拠にはならないのでしょうか？逆にそれを盾に、相手の男性に奥さん
に問い詰めることも可能なのでは？
結果的には残酷な事になるかもしれませんが、逆転を狙う一つの手段になると思うのですが。
ＤＮＡ鑑定に否応がなく応じずにはいられなくなるだろうし。
でも、実際は精子が無い状態で妊娠するわけが無いのであるから、
それ自体が証拠にはならないのでしょうか？逆にそれを盾に、相手の男性に奥さん
に問い詰めることも可能なのでは？
結果的には残酷な事になるかもしれませんが、逆転を狙う一つの手段になると思うのですが。
ＤＮＡ鑑定に否応がなく応じずにはいられなくなるだろうし。
552 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:04:51 0
割と前の頃は弁護士さんなり似た経験の人とかのカキコもあったけど、
最近見ないので、また良いアドバイス等のレスが増えるといいですが。。
もういや氏の友人さんが親身になって、良い友達がいる事が読み取れて
普段ロムばかりですが見ていて多少救われる気持ちです。
良い友人が居る事は何よりの宝物だし、このスレの大半がもういや氏を
どうか勝たせたいと願う人だと思うので、どうか頑張って欲しい。
最近見ないので、また良いアドバイス等のレスが増えるといいですが。。
もういや氏の友人さんが親身になって、良い友達がいる事が読み取れて
普段ロムばかりですが見ていて多少救われる気持ちです。
良い友人が居る事は何よりの宝物だし、このスレの大半がもういや氏を
どうか勝たせたいと願う人だと思うので、どうか頑張って欲しい。
553 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:12:29 0
もういや氏が精子がない確率は少ないかもしれないけど、調べる価値はあるのでは。
少しの可能性でもやってみる価値はあるのでは。
少しの可能性でもやってみる価値はあるのでは。
554 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:26:24 0
精子が無い確立なんてかなり低いし無駄に終わるだろう
555 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:32:28 0
556 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:36:16 0
557 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:37:19 0
では多数決です。
①子供の事はあきらめその上で最善をつくす。
②あくまで子供の決着をつける（何年かかっても、破産しても）
③法以外の手段にでる。
④逃げ出す。
どれがいいでしょう･･･。
①子供の事はあきらめその上で最善をつくす。
②あくまで子供の決着をつける（何年かかっても、破産しても）
③法以外の手段にでる。
④逃げ出す。
どれがいいでしょう･･･。
558 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:38:33 0
②以外ありえない
559 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:40:56 0
>>447 もういや氏
>>497 もういや氏の友人
いざとなったらの駆け込み寺としてでも見てみて下さい。とにかく滅多なことを考えないように。。。
http://epogi.hp.infoseek.co.jp/
http://epogi.hp.infoseek.co.jp/borantia/borantia.htm
http://8051.teacup.com/pogimori/bbs
http://ics.gooside.com/asobi/iloilo.html
>>497 もういや氏の友人
いざとなったらの駆け込み寺としてでも見てみて下さい。とにかく滅多なことを考えないように。。。
http://epogi.hp.infoseek.co.jp/
http://epogi.hp.infoseek.co.jp/borantia/borantia.htm
http://8051.teacup.com/pogimori/bbs
http://ics.gooside.com/asobi/iloilo.html
560 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:45:16 0
妥協案は必要では･･･。もういや氏の今の状況を考え
また早く幸せになってほしいので・・・・・。
①も考えはじめたほうがいいかも？
何年もかかり、お金をさらに使うよりはいいのでは。
本当は②がいいけど。正義は勝つは現実は難しいと思ふ
また早く幸せになってほしいので・・・・・。
①も考えはじめたほうがいいかも？
何年もかかり、お金をさらに使うよりはいいのでは。
本当は②がいいけど。正義は勝つは現実は難しいと思ふ
561 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 22:48:18 0
やっと戦う気になったもういや氏の気をくじくような事を言うなよ。
562 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/03 23:04:49 0
今育てている子供、実は旦那の子じゃない・・・・
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100046087/l50
こういう奴らを駆逐するための第一歩としてぜひ頑張って欲しい
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100046087/l50
こういう奴らを駆逐するための第一歩としてぜひ頑張って欲しい
563 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 00:25:29 0
>>553
確か過去ログにもういや氏の子供は降ろされていたってあった気が・・・
>>557
本人の意向は多数決では決めれない。
が個人的には②で頑張り、マスコミ等でも大きな話題になって欲しい。
昔と違って父子証明はDNAで分かる時代だし、
これを嚆矢として法制度自体見直される事を願っている。
そうしないとこういう悲劇は無くならないでしょ。
確か過去ログにもういや氏の子供は降ろされていたってあった気が・・・
>>557
本人の意向は多数決では決めれない。
が個人的には②で頑張り、マスコミ等でも大きな話題になって欲しい。
昔と違って父子証明はDNAで分かる時代だし、
これを嚆矢として法制度自体見直される事を願っている。
そうしないとこういう悲劇は無くならないでしょ。
564 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 01:19:39 0
もういや氏がマスコミ等大きな問題にして気にしないならいいけど、
単に好奇心や祭りにしたい住人のエゴみたいに思えるが…
少なくとも、自分がもういや氏の立場で考えたら親にも実の子では
ないと言えなかったり、世間のさらし者になりたくないけどね。
子供の事を考えても、マスコミの餌食にしたくないと思うだろう。
妥協案はすでに弁護士と相談する中でとっくに検討してる話と思うし
どう戦うかの例の一つでも出す方が建設的かと。
単に好奇心や祭りにしたい住人のエゴみたいに思えるが…
少なくとも、自分がもういや氏の立場で考えたら親にも実の子では
ないと言えなかったり、世間のさらし者になりたくないけどね。
子供の事を考えても、マスコミの餌食にしたくないと思うだろう。
妥協案はすでに弁護士と相談する中でとっくに検討してる話と思うし
どう戦うかの例の一つでも出す方が建設的かと。
565 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 01:27:38 0
正直子供云々ではなく、もういや氏を一番に考えてなんとかできないものか・・・
子供は他人と割り切っていかなければこれからの戦いは乗り越えていけないんじゃ
ないかな・・・子供を憎むくらいに・・・意見とすらいえないが・・・
子供は他人と割り切っていかなければこれからの戦いは乗り越えていけないんじゃ
ないかな・・・子供を憎むくらいに・・・意見とすらいえないが・・・
566 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 01:34:47 0
同じような判例で勝ったやつは無いの？
567 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 02:13:47 0
そういえば、枯れるまで射精して、煙草、電磁波等で精巣にダメージを与えたりすると、
精子の数は一時的に減少するらしいぞ。
乏精子症（男性不妊）ってのは単純に精子の数で診断する。
だから上記のようなことを検査の前にしちゃいけません。
そんなことをしたら、正確に診断できないからです。
もういや氏もためしに診断を受けるときには
絶対に上記のような事はしてはいけませんよ。
誤った診断がなされる可能性があります。
精子の数は一時的に減少するらしいぞ。
乏精子症（男性不妊）ってのは単純に精子の数で診断する。
だから上記のようなことを検査の前にしちゃいけません。
そんなことをしたら、正確に診断できないからです。
もういや氏もためしに診断を受けるときには
絶対に上記のような事はしてはいけませんよ。
誤った診断がなされる可能性があります。
568 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 03:39:32 0
一年以内で、血液型があきらかに符号しなくても、
実子と認めないのは通らないんですか？？
実子と認めないのは通らないんですか？？
569 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 03:55:31 0
554に同感。
仮に現在、無精子症と診断されても、
妊娠前から無精子症であったことを証明するのは難しそう。
仮に現在、無精子症と診断されても、
妊娠前から無精子症であったことを証明するのは難しそう。
570 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 04:14:40 0
>>569
逆でしょ。
今現在、乏精子症なら、当然、過去も乏精子症であった事が推認される。
よって、向こうはかつて乏精子症じゃなかった事を証明しなければならない。
その証明にはもういや氏の子供を妊娠・堕胎した事を持ってするしかない。
しかし、その証拠を提出したとしたら、
当時からもういや氏の子供を産む気がなかったことの有力な証拠となる。
また、堕胎という事実そのものが離婚の理由として、
もういや氏に極めて有力な証拠となる。
鬼嫁からしたら諸刃の刃。
もういや氏の乏精子症の診断結果は極めて有力な証拠となる。
まあ、偶然にももういや氏が乏精子症や無精子症であることを祈るよ。
正直、以前のもういや氏の子供を妊娠したってのも怪しいと思うね。
他人の種だったんじゃないの？
逆でしょ。
今現在、乏精子症なら、当然、過去も乏精子症であった事が推認される。
よって、向こうはかつて乏精子症じゃなかった事を証明しなければならない。
その証明にはもういや氏の子供を妊娠・堕胎した事を持ってするしかない。
しかし、その証拠を提出したとしたら、
当時からもういや氏の子供を産む気がなかったことの有力な証拠となる。
また、堕胎という事実そのものが離婚の理由として、
もういや氏に極めて有力な証拠となる。
鬼嫁からしたら諸刃の刃。
もういや氏の乏精子症の診断結果は極めて有力な証拠となる。
まあ、偶然にももういや氏が乏精子症や無精子症であることを祈るよ。
正直、以前のもういや氏の子供を妊娠したってのも怪しいと思うね。
他人の種だったんじゃないの？
571 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 05:57:46 0
他人のだろうが自分のだろうが、健康体なら妊娠してもおかしくないような
事をしたんだから、乏精子症云々で逃げようとする根性は卑怯だ。
事をしたんだから、乏精子症云々で逃げようとする根性は卑怯だ。
572 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 06:53:26 0
というか鬼嫁が敵弁護士に知恵を付けられてさ。
「徹底的にDNA鑑定を拒否すれば、元旦那の子供として養育費は取れます」
っていう司法を悪用した卑怯な作戦に出ているわけジャン。
どんな手段を使ってでも「そこまで言うのならDNA鑑定をしたらいいじゃないか」
という状況に持っていくのが弁護士のウルトラC技でしょ。
「徹底的にDNA鑑定を拒否すれば、元旦那の子供として養育費は取れます」
っていう司法を悪用した卑怯な作戦に出ているわけジャン。
どんな手段を使ってでも「そこまで言うのならDNA鑑定をしたらいいじゃないか」
という状況に持っていくのが弁護士のウルトラC技でしょ。
573 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 07:41:21 0
こういう案件に積極的な弁護士探せないかな？
出来れば法改正に向けての案件として
報酬よりも結果を重んじてくれそうな人。
弁護士が知り合いにいる住人から人づてで探せないだろうか。
自分も過去に離婚問題で弁護士にお願いしたことがあるが
弁護士によって結果がまったく違うことを身を持って体験したよ。
今の弁護士も良くやってくれている方なんだろうが
やっぱり普通の感覚（報酬の出る仕事として取り組んでいる）では
引き気味になって消極的にしか動かないだろうから。
出来れば法改正に向けての案件として
報酬よりも結果を重んじてくれそうな人。
弁護士が知り合いにいる住人から人づてで探せないだろうか。
自分も過去に離婚問題で弁護士にお願いしたことがあるが
弁護士によって結果がまったく違うことを身を持って体験したよ。
今の弁護士も良くやってくれている方なんだろうが
やっぱり普通の感覚（報酬の出る仕事として取り組んでいる）では
引き気味になって消極的にしか動かないだろうから。
574 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 10:10:45 0
DNA鑑定を拒否することにより
事態の迅速な解決が妨げられていることについて
何かツッコミいれられないもんかなぁ。
事態の迅速な解決が妨げられていることについて
何かツッコミいれられないもんかなぁ。
575 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 10:28:43 0
>>571
弁護士さんお疲れさまです。
弁護士さんお疲れさまです。
576 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 10:53:41 0
普通は逆の場合が多いよね。なかなか認知してもらえなくて、それを
DNA鑑定することによって認知させる方法。認知させる場合に鑑定を
拒否することがどれだけおかしいことか、今までの似た事例（鑑定による
認知を勝ち得た例）をたくさん調べあげて、その大きな矛盾的行動
をつくとか。
DNA鑑定することによって認知させる方法。認知させる場合に鑑定を
拒否することがどれだけおかしいことか、今までの似た事例（鑑定による
認知を勝ち得た例）をたくさん調べあげて、その大きな矛盾的行動
をつくとか。
577 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 10:59:46 0
>>567
に賛成。
に賛成。
578 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 11:01:21 0
本命が、嫁に資金援助しているのかなぁ？
何で、向こうは弁護士費用支払えるんだろう？
何で、向こうは弁護士費用支払えるんだろう？
579 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 11:06:37 0
>>563
そうだったっけ？
そうだったっけ？
580 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 11:15:31 0
叩けば埃が出そうな人間には揺さぶりをかけるのが良いね
581 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 11:43:04 0
>>580
うん、良いね
うん、良いね
582 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 13:07:16 0
>576
散々既出だけど、今の裁判ではいくらDNA鑑定を妻が拒否してもそれは判決には影響しない。
散々既出だけど、今の裁判ではいくらDNA鑑定を妻が拒否してもそれは判決には影響しない。
583 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:02:26 0
男の立場になってみれば分かるけど
恋愛だけ楽しんで、セックスも楽しんで、結婚はしない、ってすごく気楽で幸福な生き方だよな。
女にとっては不安でさみしい生き方かもしれないけど。
恋愛だけ楽しんで、セックスも楽しんで、結婚はしない、ってすごく気楽で幸福な生き方だよな。
女にとっては不安でさみしい生き方かもしれないけど。
584 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:03:57 0
鬼嫁の浮気相手とか、本当の父親って、まさに「おいしいとこ取り」じゃん。
やるだけやって、責任は全部もういや氏に背負わせてる。
俺も結婚しないで恋愛だけ楽しもう。その方が男として幸福な生き方だ。
やるだけやって、責任は全部もういや氏に背負わせてる。
俺も結婚しないで恋愛だけ楽しもう。その方が男として幸福な生き方だ。
585 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:06:43 O
「DNA鑑定を行うまでは離婚の話には応じられません」
って突っぱねることは出来ないのかなぁ。
それプラス「鑑定結果が出るまでは養育費その他は支払えません」
って言うのはダメ？こちらが不利になっちゃう？
って突っぱねることは出来ないのかなぁ。
それプラス「鑑定結果が出るまでは養育費その他は支払えません」
って言うのはダメ？こちらが不利になっちゃう？
586 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:08:48 O
失礼、養育費じゃなくて生活費だね。
587 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:31:03 0
>>586
生活費を払わないと、鬼嫁側に離婚請求権が発生する。
生活費を払わないと、鬼嫁側に離婚請求権が発生する。
588 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:42:18 0
基本的にはもういや氏の状況は詰んでる。
鬼嫁の勝ち。
日本の司法ではもういや氏の子供として扱われる。
裁判で証拠となるDNA鑑定は妻の同意が無ければ取れない。
つまり鬼嫁が断固拒否して逃げ切るだけでOk。
鬼嫁の勝ち。
日本の司法ではもういや氏の子供として扱われる。
裁判で証拠となるDNA鑑定は妻の同意が無ければ取れない。
つまり鬼嫁が断固拒否して逃げ切るだけでOk。
589 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 18:58:02 0
>>588
そして子供には相続権も発生するので、もういや氏は今後死ぬまで鬼嫁にたかられる、と。
そして子供には相続権も発生するので、もういや氏は今後死ぬまで鬼嫁にたかられる、と。
590 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 19:32:21 0
>>588
正攻法なら負けるから、知恵を出し合ってなんとかしようぜ
正攻法なら負けるから、知恵を出し合ってなんとかしようぜ
591 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 20:09:44 0
通りすがりですが失礼いたします。
奥さんが絶対避けたいと思うことはなにかという観点で考えてみたら。
自分にとっての敵が増えることではないかと考えます。
この際メディアを巻き込んではいかがでしょうか、
ただしもういやさんにとっては味方も増えますが敵も増えることになることは
避けられないかと思いますので諸刃の剣です。
しかしこのまま掲示板で話題にして、このことを相手に知られたら逆に利用
されそうな気がしますので行うなら早めに決断したほうがよろしいではないかと
思います。
奥さんが絶対避けたいと思うことはなにかという観点で考えてみたら。
自分にとっての敵が増えることではないかと考えます。
この際メディアを巻き込んではいかがでしょうか、
ただしもういやさんにとっては味方も増えますが敵も増えることになることは
避けられないかと思いますので諸刃の剣です。
しかしこのまま掲示板で話題にして、このことを相手に知られたら逆に利用
されそうな気がしますので行うなら早めに決断したほうがよろしいではないかと
思います。
592 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 21:38:42 0
まずはsageてね。
俺も基本的に591に賛成。
だけど、もういや氏はどう思ってるのか･･･
俺も基本的に591に賛成。
だけど、もういや氏はどう思ってるのか･･･
593 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 21:56:40 0
>>592
もういや氏のレスを読んでる限り、
いくら自分の子ではないと言え、
不貞の子で、父親もはっきりしない（嫁はわかってるんだろうけど）って
ことを公になんかできるかな？
もういや氏がどこまで鬼になれるか考えたら無理そう。
もしできたとしても後悔しそう。
嫁だけをとっちめる方法があればいいのだけど・・・。
もういや氏のレスを読んでる限り、
いくら自分の子ではないと言え、
不貞の子で、父親もはっきりしない（嫁はわかってるんだろうけど）って
ことを公になんかできるかな？
もういや氏がどこまで鬼になれるか考えたら無理そう。
もしできたとしても後悔しそう。
嫁だけをとっちめる方法があればいいのだけど・・・。
594 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 22:01:31 0
>>593
ただ、このままじゃホントにもういや氏は廃人になってしまうよ・・
それなら後悔云々じゃなくできることはどんなことでもしたほうが・・
といっても具体的にあるわけじゃないけど・・嫁の敵をつくって追い込んで
いくしかないんだよなぁ
ただ、このままじゃホントにもういや氏は廃人になってしまうよ・・
それなら後悔云々じゃなくできることはどんなことでもしたほうが・・
といっても具体的にあるわけじゃないけど・・嫁の敵をつくって追い込んで
いくしかないんだよなぁ
595 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 22:06:52 0
鬼嫁が子供ごと交通事故で死ねばいい。
596 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 22:25:52 0
自分なら、もう人生をあきらめるつもりで最後に復讐
（内容はご想像にお任せします）だけして、自殺するな。
だって、十何年も自分のでもない子供の養育費を払い続けるなんて…
無理でしょ。
（内容はご想像にお任せします）だけして、自殺するな。
だって、十何年も自分のでもない子供の養育費を払い続けるなんて…
無理でしょ。
597 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 22:27:45 0
598 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 22:31:49 0
>>597
結局他人事なんだろな
結局他人事なんだろな
599 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:01:33 0
復讐だけを考えるなら、以前にも意見がありましたが、
生まれてきた子供を真人間に育てることに父親として心血を注ぎ（目的意識も生まれるし）、
成人の暁に事実を突きつけるのが一番ではないでしょうか。
腹を痛めた子供に全否定される母親の姿というのもロマンチックじゃありませんか？
生まれてきた子供を真人間に育てることに父親として心血を注ぎ（目的意識も生まれるし）、
成人の暁に事実を突きつけるのが一番ではないでしょうか。
腹を痛めた子供に全否定される母親の姿というのもロマンチックじゃありませんか？
600 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:02:09 0
J( 'ｰ`)し もうちゃん 人生は悔いの残らないようにね
～～～～～～～～～～〇～～～～～～～～～～～
o
o
゜
゜
| .ｶｱﾁｬﾝ.....
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
601 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:23:31 0
599は、単に鬼嫁の思う壺でしょ。
自分第一な女だよ、お荷物が無くなった、揉め事もなくなる、これで自由よ！でしょ。
真人間に成長した子どもの姿なんか、見せるチャンスなどないと思う。
またどっかで新しい男つかまえて「第二の人生」って奴を始め、
もういや氏と子どもは過去のこととして完全封印するだけだと思う。
腹を痛めて産んだ我が子が否定するどころか、嫁のほうが否定するんじゃないの？
「アンタ達は過去のことなの！もう関わらないで！」って。
つうか、もういや氏が今後人生を費やすべきは鬼嫁への復讐ではなく、
自身の幸せであり、そこには血の繋がらない子どもが関わるべきではないんだと思うよ。
自分第一な女だよ、お荷物が無くなった、揉め事もなくなる、これで自由よ！でしょ。
真人間に成長した子どもの姿なんか、見せるチャンスなどないと思う。
またどっかで新しい男つかまえて「第二の人生」って奴を始め、
もういや氏と子どもは過去のこととして完全封印するだけだと思う。
腹を痛めて産んだ我が子が否定するどころか、嫁のほうが否定するんじゃないの？
「アンタ達は過去のことなの！もう関わらないで！」って。
つうか、もういや氏が今後人生を費やすべきは鬼嫁への復讐ではなく、
自身の幸せであり、そこには血の繋がらない子どもが関わるべきではないんだと思うよ。
>>597, >>598
言い出したのは俺だが、夫をやっている者なら誰でも↓と思うぞ
>>これを嚆矢として法制度自体見直される事を願っている。
でもメディアを巻き込むか決めるのはもういや氏って事でいいんじゃないか？
んでもういや氏から依頼があれば動こうよ。
という意見の食い違いは置いて置いて、
↓はどうだろう？現実性があるか判断してくれ。
これが俺に思いつく精一杯の戦略だ。
鬼嫁がされて一番嫌な事は何か・・・
裁判の結果で鬼嫁原因で離婚とされ子供の親権を取れない事では？
その場合、
慰謝料の支払いに数年を費やす・・・女性でいられる期間をそれで失う
一生養育費を払う
母子家庭等による援助も一切受けられない
というスペシャルな爆弾が破裂してしまう。
そういう状況に追い込まれた鬼嫁の対抗手段は
親子関係不在証明のためDNA鑑定を申請するのでは？
せめて子供を手元に置く事で養育費の支払いから逃れ、
且つ、母子手当てが受けれる方がマシだろうしね。
慰謝料を払うのは別れたいと言い出した方では無く、
婚姻生活を維持出来ない状況を作った側が払うのが法律(これも女の発言が優遇されるが)。
今のもういや氏の生活は、鬼嫁の生活費の為自身の生活が営めない証明でしょ。
更に浮気の証拠も掴んでいる事から合法的に親権剥奪出来るのでは？
先ず離婚原因は鬼嫁にあり、親権も(一度)もういや氏のものになる状況を作り、
鬼嫁が親子関係不在を云いださざるを得ない状況を作るのはどうだろう？
言い出したのは俺だが、夫をやっている者なら誰でも↓と思うぞ
>>これを嚆矢として法制度自体見直される事を願っている。
でもメディアを巻き込むか決めるのはもういや氏って事でいいんじゃないか？
んでもういや氏から依頼があれば動こうよ。
という意見の食い違いは置いて置いて、
↓はどうだろう？現実性があるか判断してくれ。
これが俺に思いつく精一杯の戦略だ。
鬼嫁がされて一番嫌な事は何か・・・
裁判の結果で鬼嫁原因で離婚とされ子供の親権を取れない事では？
その場合、
慰謝料の支払いに数年を費やす・・・女性でいられる期間をそれで失う
一生養育費を払う
母子家庭等による援助も一切受けられない
というスペシャルな爆弾が破裂してしまう。
そういう状況に追い込まれた鬼嫁の対抗手段は
親子関係不在証明のためDNA鑑定を申請するのでは？
せめて子供を手元に置く事で養育費の支払いから逃れ、
且つ、母子手当てが受けれる方がマシだろうしね。
慰謝料を払うのは別れたいと言い出した方では無く、
婚姻生活を維持出来ない状況を作った側が払うのが法律(これも女の発言が優遇されるが)。
今のもういや氏の生活は、鬼嫁の生活費の為自身の生活が営めない証明でしょ。
更に浮気の証拠も掴んでいる事から合法的に親権剥奪出来るのでは？
先ず離婚原因は鬼嫁にあり、親権も(一度)もういや氏のものになる状況を作り、
鬼嫁が親子関係不在を云いださざるを得ない状況を作るのはどうだろう？
603 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:33:15 0
>>601
確かにそうだね・・・
この鬼嫁なら・・
血がつながらない他人の子供はもういや氏の人生にはいらないと思うが
鬼嫁への復讐というか、この件は鬼嫁への要求を全て退けて、もういや氏
の要求を突き通すことでしか今後の幸せは訪れないと思う。
そうやって初めて糞嫁と他人の子供との関わりが解消されるんじゃないかと・・
もういや氏がやさしすぎるんだよなぁ・・
確かにそうだね・・・
この鬼嫁なら・・
血がつながらない他人の子供はもういや氏の人生にはいらないと思うが
鬼嫁への復讐というか、この件は鬼嫁への要求を全て退けて、もういや氏
の要求を突き通すことでしか今後の幸せは訪れないと思う。
そうやって初めて糞嫁と他人の子供との関わりが解消されるんじゃないかと・・
もういや氏がやさしすぎるんだよなぁ・・
604 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:36:02 0
>>602
俺は判断できないけど、こういったやり方はどうなの？
誰か答えられる人はいませんか？
色々とクリアしなきゃいけない障害はあるとは思うけど、
一つの方向性としてはありなんじゃないかな？
今の状態を打破する策はいままで出てないしね
俺は判断できないけど、こういったやり方はどうなの？
誰か答えられる人はいませんか？
色々とクリアしなきゃいけない障害はあるとは思うけど、
一つの方向性としてはありなんじゃないかな？
今の状態を打破する策はいままで出てないしね
605 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:41:29 0
>>602
親権なんかとっちゃ駄目だってばw
養育費、ちゃんと払ってる人間がどれだけ居ると思う？
三割とかそんなんだぞ。嫁に今後定期的な収入があるという保証なんて
ほとんどなんだろうから、養育費なんて嫁が払うわけがないと断言してもいい。
それに、親権とるってことは法的に「我が子」ってことになるんだよね？
そうしたら、もういや氏が再婚し、今度こそ真の我が子をもうけたとしても、
血のつながらない子どもにも遺産がいってしまう。そういう問題もあるからさ。
やっぱり、ここはきちんと、きっちりとしておかないと、後々にも大きく響くよ。
親権なんかとっちゃ駄目だってばw
養育費、ちゃんと払ってる人間がどれだけ居ると思う？
三割とかそんなんだぞ。嫁に今後定期的な収入があるという保証なんて
ほとんどなんだろうから、養育費なんて嫁が払うわけがないと断言してもいい。
それに、親権とるってことは法的に「我が子」ってことになるんだよね？
そうしたら、もういや氏が再婚し、今度こそ真の我が子をもうけたとしても、
血のつながらない子どもにも遺産がいってしまう。そういう問題もあるからさ。
やっぱり、ここはきちんと、きっちりとしておかないと、後々にも大きく響くよ。
606 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:48:36 0
>>605
という状況なので、今年から養育費が給料天引きになったんじゃなかったっけ？
後、目的は養育費を貰って子供を育てる事では無く、
多分収入の限られた鬼嫁に将来を絶望させ、
最善策として向こうから「DNA鑑定してくれ」と云わせる事。
(鑑定してしまえばこれで縁が切れる)
只、裁判費用等鬼嫁は何処から出てるのだろう？
DNA鑑定に応じず養育費狙いでこんな事をしてる以上、
あちらもそんなに資金があるとも思えないが、
「養育費はらってもへっちゃら！」とか云われると凄く困る方法ではある。
という状況なので、今年から養育費が給料天引きになったんじゃなかったっけ？
後、目的は養育費を貰って子供を育てる事では無く、
多分収入の限られた鬼嫁に将来を絶望させ、
最善策として向こうから「DNA鑑定してくれ」と云わせる事。
(鑑定してしまえばこれで縁が切れる)
只、裁判費用等鬼嫁は何処から出てるのだろう？
DNA鑑定に応じず養育費狙いでこんな事をしてる以上、
あちらもそんなに資金があるとも思えないが、
「養育費はらってもへっちゃら！」とか云われると凄く困る方法ではある。
608 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/04 23:58:00 0
親権取る意味がやっぱわからないよね。
でも、
＞嫁に今後定期的な収入があるという保証なんて
子供産まれてすぐ不倫相手の社長の会社とは言え、仕事は別に
困る女性でもないと思うんだけど。
鬼嫁だって弁護士立てて、実家は裕福かもしれないし。
今までの話見てるだけでも、頭も切れるし裁判にも勝てそうな
雰囲気だし、色々考えてるけど、もういや氏が不利な立場から
逆転するにはまだまだ難しいと思う。。残念だけどね。
でも、
＞嫁に今後定期的な収入があるという保証なんて
子供産まれてすぐ不倫相手の社長の会社とは言え、仕事は別に
困る女性でもないと思うんだけど。
鬼嫁だって弁護士立てて、実家は裕福かもしれないし。
今までの話見てるだけでも、頭も切れるし裁判にも勝てそうな
雰囲気だし、色々考えてるけど、もういや氏が不利な立場から
逆転するにはまだまだ難しいと思う。。残念だけどね。
609 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:03:17 0
610 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:05:37 0
別になにがなんでも472の考えを否定しようっていうんじゃないけど、
漏れの考えは違うというただそれだけなので気を悪くしないでくりよ。
養育費ってさ、将来を絶望するような額を支払えなんて言われないと思うよ。
収入に見合った額になるから。
天引きとかは「なる予定」なだけですでに施行されたっけ？分からんスマソ。
ただ、もしもヨメが再婚して専業主婦になった場合、
どこから天引きすることになるのか？そういう場合とりっぱぐれるのでは。
嫁が再婚せず、実家に寄生してパラサイト生活しても収入ゼロだから
そういう場合もとりっぱぐれる恐れがあると思うんだよね。
でも、親権をとることに対してカネ以上に漏れが嫌だなあと思うのが、
精神的なしがらみがいつまでも消えないことだ。
漏れの考えは違うというただそれだけなので気を悪くしないでくりよ。
養育費ってさ、将来を絶望するような額を支払えなんて言われないと思うよ。
収入に見合った額になるから。
天引きとかは「なる予定」なだけですでに施行されたっけ？分からんスマソ。
ただ、もしもヨメが再婚して専業主婦になった場合、
どこから天引きすることになるのか？そういう場合とりっぱぐれるのでは。
嫁が再婚せず、実家に寄生してパラサイト生活しても収入ゼロだから
そういう場合もとりっぱぐれる恐れがあると思うんだよね。
でも、親権をとることに対してカネ以上に漏れが嫌だなあと思うのが、
精神的なしがらみがいつまでも消えないことだ。
611 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:17:27 0
>>610
うん、親権は論外だと思う･･
所詮、他人の子供だからね。それにもういや氏の新しい人生
にはマイナスにしかならないだろう・・精神的にもね。
まあ、なにか奇跡的なアイディアがあれば別かも知れんが・・
うん、親権は論外だと思う･･
所詮、他人の子供だからね。それにもういや氏の新しい人生
にはマイナスにしかならないだろう・・精神的にもね。
まあ、なにか奇跡的なアイディアがあれば別かも知れんが・・
612 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:19:10 0
>>610
いや、他人の意見は貴重だよ。
>>養育費ってさ、将来を絶望するような額を支払えなんて言われないと思うよ。
生活に絶望するレベルじゃ無く、再婚相手がいなくなる事が大事かな？
養育費って借金を抱え、
しかも(もういや氏との繋がりが切れない為)浮気の事情まで知られてしまう。
どんなに美人でもヤル相手から結婚相手に昇格する事は無いでしょ。
しかも結婚して生活レベルが上がると養育費まで上がるんだぜ・・・
>>天引きとかは「なる予定」なだけですでに施行されたっけ？
2004年4月1日から施行してる。
だからこそトリッキーであってももういや氏に養育費支払い義務を負わせたくない。
本当は正攻法で正しい意見を裁判で証言し、それが通るのが理想なんだけど・・・
いや、他人の意見は貴重だよ。
>>養育費ってさ、将来を絶望するような額を支払えなんて言われないと思うよ。
生活に絶望するレベルじゃ無く、再婚相手がいなくなる事が大事かな？
養育費って借金を抱え、
しかも(もういや氏との繋がりが切れない為)浮気の事情まで知られてしまう。
どんなに美人でもヤル相手から結婚相手に昇格する事は無いでしょ。
しかも結婚して生活レベルが上がると養育費まで上がるんだぜ・・・
>>天引きとかは「なる予定」なだけですでに施行されたっけ？
2004年4月1日から施行してる。
だからこそトリッキーであってももういや氏に養育費支払い義務を負わせたくない。
本当は正攻法で正しい意見を裁判で証言し、それが通るのが理想なんだけど・・・
613 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:21:22 0
視点はいいけど何かが足らない感じですね>>472
614 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:28:27 0
>>613
云。
でも他には思いつかないんだよな・・・
後は騒いで圧力をかける位かな？
他に心配事として、
余り追い詰めると鬼嫁の親も一緒に非合法行為に走りかねないんだよね。
全く、あの嫁の親だけあるよ。
云。
でも他には思いつかないんだよな・・・
後は騒いで圧力をかける位かな？
他に心配事として、
余り追い詰めると鬼嫁の親も一緒に非合法行為に走りかねないんだよね。
全く、あの嫁の親だけあるよ。
615 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:29:06 0
472の考え方は結構理解できるかも。
鬼嫁は子供が欲しかったって言ってたし
親権取れないってのは案外打撃かもしれんと思った。
好きでタマラン本命の子なら、なおさら。
あーでも、託児所に預けて不倫できちゃう程度だからダメか。
鬼嫁は子供が欲しかったって言ってたし
親権取れないってのは案外打撃かもしれんと思った。
好きでタマラン本命の子なら、なおさら。
あーでも、託児所に預けて不倫できちゃう程度だからダメか。
616 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 00:46:13 0
しかし、もういや氏偉いな。
漏れなら、裁判所で
「妻の不貞の事実があり、自らが行ったDNA鑑定では親子関係は無いと出た。
それなのに子どもを自分の子として認めよ、養育する義務があると言うのならば、
子どもの安全は保証することが出来ない、それでもいいのか」とか言っちゃうかも。
明らかに脅迫罪だけど、漏れは血が昇りやすいタチだから、言っちゃうだろうな…。
しかし法って本当にこれでいいのかと思う。
道徳的、心情的には明らかにおかしいと思うんだが。
漏れなら、裁判所で
「妻の不貞の事実があり、自らが行ったDNA鑑定では親子関係は無いと出た。
それなのに子どもを自分の子として認めよ、養育する義務があると言うのならば、
子どもの安全は保証することが出来ない、それでもいいのか」とか言っちゃうかも。
明らかに脅迫罪だけど、漏れは血が昇りやすいタチだから、言っちゃうだろうな…。
しかし法って本当にこれでいいのかと思う。
道徳的、心情的には明らかにおかしいと思うんだが。
617 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 01:01:20 0
法的にどうあれ、参考意見として弁護の側で
＞妻の不貞の事実があり、自らが行ったDNA鑑定では親子関係は無いと出た。
こういうDNA結果を持ち出すのはダメなのかな？
過去の複数男性との不倫の事実だってハッキリしてるのに。
できれば、もういや氏には正攻法で行って欲しいけど、相手の鬼嫁はね…
＞道徳的、心情的には明らかにおかしいと思うんだが。
この例に限らず、おかしな法律って多いと思う。
まぁ、また法律に関しては別の問題だからアレだけど。
＞妻の不貞の事実があり、自らが行ったDNA鑑定では親子関係は無いと出た。
こういうDNA結果を持ち出すのはダメなのかな？
過去の複数男性との不倫の事実だってハッキリしてるのに。
できれば、もういや氏には正攻法で行って欲しいけど、相手の鬼嫁はね…
＞道徳的、心情的には明らかにおかしいと思うんだが。
この例に限らず、おかしな法律って多いと思う。
まぁ、また法律に関しては別の問題だからアレだけど。
618 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 01:05:24 0
いっそのこと子供が誰の子かという議論はやめて、
不貞だけを理由に離婚話を進め、
親権は欲しくないし、子供も育てたくないけど
あんた（鬼嫁）に復讐するために
引き取って子供に復讐してやる という雰囲気を
うまく鬼嫁に伝えられないだろうか。
もちろん脅迫罪にならないように。
あーどーぞ、引き取ってくれるなら身軽になって
嬉しいわってこともあり得る嫁だけど。
不貞だけを理由に離婚話を進め、
親権は欲しくないし、子供も育てたくないけど
あんた（鬼嫁）に復讐するために
引き取って子供に復讐してやる という雰囲気を
うまく鬼嫁に伝えられないだろうか。
もちろん脅迫罪にならないように。
あーどーぞ、引き取ってくれるなら身軽になって
嬉しいわってこともあり得る嫁だけど。
619 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 01:12:45 ID:??? BE:71757465-
ケツ毛抜くまで頑張りーや。
甘い事言っていたら抜かれるのはおのれやでーーー。
甘い事言っていたら抜かれるのはおのれやでーーー。
620 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 03:54:29 0
>>571
それは鬼嫁と浮気相手にいうべきだね。
「浮気相手と妊娠する行為をしたくせに、
もういや氏に押しつけようとする根性は卑怯だ」
わかっているんだろ？
もういや氏が乏精子症なら、鬼嫁に勝ち目がない事を。
それは鬼嫁と浮気相手にいうべきだね。
「浮気相手と妊娠する行為をしたくせに、
もういや氏に押しつけようとする根性は卑怯だ」
わかっているんだろ？
もういや氏が乏精子症なら、鬼嫁に勝ち目がない事を。
621 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 05:46:15 0
>616
>617
過去ログ読んでねぇー。
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1090/1090984154.html
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1093/1093861619.html
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1095/1095094188.html
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1101/1101047906.html
要点をまとめると
・妻の同意が無くて勝手にやったDNA鑑定は証拠にならない
・脅迫じみたことを言うと、根拠の無いDNA鑑定で妻に罪をかぶせて別れたがっているDQN夫だと判断されるかも
・妻はDNA鑑定を拒否すれば、司法では結婚関係にあった夫の子供として扱われる
>617
過去ログ読んでねぇー。
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1090/1090984154.html
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1093/1093861619.html
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1095/1095094188.html
http://makimo.to/2ch/love3_furin/1101/1101047906.html
要点をまとめると
・妻の同意が無くて勝手にやったDNA鑑定は証拠にならない
・脅迫じみたことを言うと、根拠の無いDNA鑑定で妻に罪をかぶせて別れたがっているDQN夫だと判断されるかも
・妻はDNA鑑定を拒否すれば、司法では結婚関係にあった夫の子供として扱われる
622 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 07:06:55 0
ふと思ったんだが、もういや氏が「何らかの事情」で自己破産状態になったら
養育費の支払いとか免除されるの？
養育費の支払いとか免除されるの？
623 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 07:25:51 0
心療内科にかかって入院でもしたらね。
624 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 09:19:27 0
・妻の同意が無くて勝手にやったDNA鑑定は証拠にならない
・妻はDNA鑑定を拒否すれば、司法では結婚関係にあった夫の子供として扱われる
散々言われてきた事だろうけど、この制度どう考えてもおかしいよなぁ。
・妻はDNA鑑定を拒否すれば、司法では結婚関係にあった夫の子供として扱われる
散々言われてきた事だろうけど、この制度どう考えてもおかしいよなぁ。
625 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 10:24:39 0
>>624
経済的な不利な母子を保護する、というタテマエだろうな。
経済的な不利な母子を保護する、というタテマエだろうな。
626 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 10:35:44 0
627 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 10:58:55 0
離婚後、妻は半年のあいだ再婚できないという法律が海外から批判されているけど。
これもDNA鑑定なんて無かった時代に、誰の子供かでもめるのを避けるために出来た法律。
それだけ「誰の子供か？」でもめることが多かったって事だよね。
欧米のフェミニスト団体から再婚禁止期間の見直しを言われているけど。
それだったら妻は子どものDNA鑑定を拒否できないように改正するのとセットだよね。
これもDNA鑑定なんて無かった時代に、誰の子供かでもめるのを避けるために出来た法律。
それだけ「誰の子供か？」でもめることが多かったって事だよね。
欧米のフェミニスト団体から再婚禁止期間の見直しを言われているけど。
それだったら妻は子どものDNA鑑定を拒否できないように改正するのとセットだよね。
628 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 11:06:17 0
629 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 11:12:54 0
じゃあ、自分と全く関係ないDNA持った人に相続権行っちゃったりしてたのかよ？
ありえね～！自分の無知に驚くわ
ありえね～！自分の無知に驚くわ
630 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 12:05:59 0
632 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 12:09:30 0
スマソ間違えた。漏れは617じゃなくて616だわ。
633 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 12:34:19 0
もういや氏の件は別にしてもさ
こういう悩みを持っている男性は結構いると思うんだが
子のDNA鑑定に関するこのアホな法律を変えるために
何か訴えたり運動ってしている人はいないのか。
どこか動かせないのか？
自分も少しでも何か出来るのならば（署名とか）応援したい。
女性の半年間の再婚禁止が騒がれるなら
この法律だって男性差別として騒いだっていいと思うよ。
こういう悩みを持っている男性は結構いると思うんだが
子のDNA鑑定に関するこのアホな法律を変えるために
何か訴えたり運動ってしている人はいないのか。
どこか動かせないのか？
自分も少しでも何か出来るのならば（署名とか）応援したい。
女性の半年間の再婚禁止が騒がれるなら
この法律だって男性差別として騒いだっていいと思うよ。
634 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 12:36:35 0
このスレを出さずにマスコミや政治家に
明らかに不貞の子であっても女親はDNA鑑定を拒否できる
でも男親が女親にDNA鑑定を請求されたら断れない
こんなおかしな法律があって苦しんでいる男性は多い
という話を持っていったら、どこかで取り上げてくれないだろうか。
それならばもういや氏に迷惑かけることなく
この問題だけが取り上げられると思うんだが・・・。
明らかに不貞の子であっても女親はDNA鑑定を拒否できる
でも男親が女親にDNA鑑定を請求されたら断れない
こんなおかしな法律があって苦しんでいる男性は多い
という話を持っていったら、どこかで取り上げてくれないだろうか。
それならばもういや氏に迷惑かけることなく
この問題だけが取り上げられると思うんだが・・・。
635 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:13:38 0
経済的に不利な母子を保護する、というタテマエがあるので、無理。
636 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:21:00 0
ただ無理無理言ってるだけじゃなくて、見直しの機会をどうやって作っていこうかと
考えた方が建設的じゃないかな？
考えた方が建設的じゃないかな？
637 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:25:16 0
638 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:39:19 0
母子保護ったって血の繋がりのない男が
遺産まで持っていかれるのは悲惨すぎだろう。
遺産まで持っていかれるのは悲惨すぎだろう。
639 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:43:47 0
>>638
本当の父親はフリーターで、夫からは離婚され慰謝料も請求され、子供は籍から抜かれて
路頭にさまよう母子の方が悲惨だな。
男の方がまだ経済的にゆとりがあるから、たとえ妻の浮気でできた他人の子であっても
夫が全責任を負う、という今の制度のままでいいよ。
それがいやなら、男は結婚しなければいい。
どっちみち、自分の子供を確実に手に入れる方法はないんだから。
本当の父親はフリーターで、夫からは離婚され慰謝料も請求され、子供は籍から抜かれて
路頭にさまよう母子の方が悲惨だな。
男の方がまだ経済的にゆとりがあるから、たとえ妻の浮気でできた他人の子であっても
夫が全責任を負う、という今の制度のままでいいよ。
それがいやなら、男は結婚しなければいい。
どっちみち、自分の子供を確実に手に入れる方法はないんだから。
640 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:53:52 O
私Ａ型、妻Ｂ型。
一人目ＡＢ型、二人目Ｏ型ってありえますか？
このスレ見てたら不安になってきたので・・・
一人目ＡＢ型、二人目Ｏ型ってありえますか？
このスレ見てたら不安になってきたので・・・
641 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:56:52 0
ＡＯとＢＯのカップルならありえる。
642 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 13:59:41 0
>>640
ありえますよ。中学生の時に遺伝子について教えてもらいませんでしたか？
血液型にはＡ型でも、ＡＡ型とＡＯ型があり、Ｂ型にも同様にＢＢ型とＢＯ型があります。
Ｏ型が生まれたってのは、両親のＯの部分が合わさったってこと。
つまりあなた方は血液型が、ＡＯとＢＯだったと言うわけ。
検査すれば分かりますよ。
ありえますよ。中学生の時に遺伝子について教えてもらいませんでしたか？
血液型にはＡ型でも、ＡＡ型とＡＯ型があり、Ｂ型にも同様にＢＢ型とＢＯ型があります。
Ｏ型が生まれたってのは、両親のＯの部分が合わさったってこと。
つまりあなた方は血液型が、ＡＯとＢＯだったと言うわけ。
検査すれば分かりますよ。
643 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:00:16 0
>>640
妻にないしょで父子ＤＮＡ鑑定すればいいじゃん。
妻にないしょで父子ＤＮＡ鑑定すればいいじゃん。
644 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:01:23 0
>>639
それってあきらかに自業自得じゃね？悲惨？
なにも悪い事してないのにペナルティおっ被せられる夫の方が
遥かに悲惨だろ。
俺が何をした！って叫びたい気分だろ。
なぜ加害者にペナルティが無いんだ？
それってあきらかに自業自得じゃね？悲惨？
なにも悪い事してないのにペナルティおっ被せられる夫の方が
遥かに悲惨だろ。
俺が何をした！って叫びたい気分だろ。
なぜ加害者にペナルティが無いんだ？
645 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:01:43 0
>641
>642
>645
ありがとうございます。一応私の両親はA型、兄A型、妹O型です。
妻は父不明、母AB型です。
これなら多少期待出来ますか？
>643
最初は考えたのですが、血液型以外に疑う余地もないので・・・
>642
>645
ありがとうございます。一応私の両親はA型、兄A型、妹O型です。
妻は父不明、母AB型です。
これなら多少期待出来ますか？
>643
最初は考えたのですが、血液型以外に疑う余地もないので・・・
647 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:30:38 0
>646
子どもの血液型に矛盾はないよ。
（だけどそれは単に、Bの母からAB、Oの子が産まれ、
その二人とも同じ父親のタネによるものとすると、
子どもの父親がAOであると推定できるだけだけど。）
血液型以外に不審な点がないのなら杞憂だと思う。
子どもの血液型に矛盾はないよ。
（だけどそれは単に、Bの母からAB、Oの子が産まれ、
その二人とも同じ父親のタネによるものとすると、
子どもの父親がAOであると推定できるだけだけど。）
血液型以外に不審な点がないのなら杞憂だと思う。
648 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:32:14 0
>>640
奥さんのお父さんが不明とのことですが、その場合、間違いなくＡＢは考えられません。
（お母さんが不貞をおこなってない限り）考えうるにＯが含んだＡ、Ｂ、もしくはＯでしょうね。
それ以前に、疑心暗鬼になるのはよくないですよ。疑い出したらきりが無い。
奥さんにも失礼ですよ。
もういや氏の場合、奥さんの不貞が明らかだったわけですから、信じてあげたらどうですか？
奥さんのお父さんが不明とのことですが、その場合、間違いなくＡＢは考えられません。
（お母さんが不貞をおこなってない限り）考えうるにＯが含んだＡ、Ｂ、もしくはＯでしょうね。
それ以前に、疑心暗鬼になるのはよくないですよ。疑い出したらきりが無い。
奥さんにも失礼ですよ。
もういや氏の場合、奥さんの不貞が明らかだったわけですから、信じてあげたらどうですか？
649 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:33:57 O
血液型の遺伝の法則も知らない阿呆は２chなんかやってねえで、
生物の教科書でメンデルの法則勉強しなおせよ。
生物の教科書でメンデルの法則勉強しなおせよ。
650 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:36:07 0
と、森羅万象を知り尽くした649が申しております。
651 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:43:18 0
奥さんのご両親の不貞は、まあどうでも良いんじゃないかと。
とりあえず640氏AO、奥さんBOで決まり。
裏のない奥さんを疑ってDNA鑑定なんかしたら、それ自体で家庭崩壊かもしれんよ。
まあ、矛盾のない浮気相手の可能性としては
一人目の時・・・・AA,AB,AO
二人目の時・・・・AO,BO,OO
なので、一人目のときはBとO型、二人目の時はAB型の男の可能性を排除できる。
アヤシイ男がいると仮定して、そいつの血液型と子供の受精した時期との組み合わせで考えればよいかと。
とりあえず640氏AO、奥さんBOで決まり。
裏のない奥さんを疑ってDNA鑑定なんかしたら、それ自体で家庭崩壊かもしれんよ。
まあ、矛盾のない浮気相手の可能性としては
一人目の時・・・・AA,AB,AO
二人目の時・・・・AO,BO,OO
なので、一人目のときはBとO型、二人目の時はAB型の男の可能性を排除できる。
アヤシイ男がいると仮定して、そいつの血液型と子供の受精した時期との組み合わせで考えればよいかと。
652 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:53:37 0
>>646
ふーん。期待って何の期待さ？
そもそも、あなたのご両親からＯ型の妹さんが産まれたことは
全然不思議に思わなかったわけ？
まぁ妹さんがＯだからあなたのご両親はＡＯ×ＡＯでしょうね。
で、あなたはＡＡかＡＯ。
あなたがＡＡか奥さんがＢＢだったら疑えばいいよ。
ふーん。期待って何の期待さ？
そもそも、あなたのご両親からＯ型の妹さんが産まれたことは
全然不思議に思わなかったわけ？
まぁ妹さんがＯだからあなたのご両親はＡＯ×ＡＯでしょうね。
で、あなたはＡＡかＡＯ。
あなたがＡＡか奥さんがＢＢだったら疑えばいいよ。
653 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 14:55:56 0
まあ、あれですよ。三人目作ればいいじゃない。
654 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:04:01 0
アホな事かんがえちゃったんですが、仮に離婚協議中に鬼嫁さまが不倫相手と
性交渉し、妊娠していた場合・・・・・・。
この場合の子はやはり、誰の子になるのだろうか？
ありえない話スマソ。
性交渉し、妊娠していた場合・・・・・・。
この場合の子はやはり、誰の子になるのだろうか？
ありえない話スマソ。
655 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:11:30 0
子供が生まれて一年以内であれば何とかなるんじゃなかったっけ。
656 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:21:00 0
>>654
この嫁に関してはありえそうだね。まあ墓穴を掘るようなことはしないと思うが・・・
この嫁に関してはありえそうだね。まあ墓穴を掘るようなことはしないと思うが・・・
657 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:27:55 0
>>654
嫁のほうは、「しかるべき時期にもういいや氏に会って性交渉した」と証明しなければならん。
もういいや氏がその時期に、しっかりとしたアリバイがあればかなりリスクの高い訴えだな。
現行の裁判の結果にも影響を与えかねないし。
フツウは、一番認知してくれそうなホントの父親のとこに行くわな。
誰も認知しなければ私生児だろ。
嫁のほうは、「しかるべき時期にもういいや氏に会って性交渉した」と証明しなければならん。
もういいや氏がその時期に、しっかりとしたアリバイがあればかなりリスクの高い訴えだな。
現行の裁判の結果にも影響を与えかねないし。
フツウは、一番認知してくれそうなホントの父親のとこに行くわな。
誰も認知しなければ私生児だろ。
658 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:36:29 0
659 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:39:17 0
ということで
アリバイづくりのために普段から人目の付く所になるべく居た方がイイ
アリバイづくりのために普段から人目の付く所になるべく居た方がイイ
660 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 15:50:48 0
裁判で重要なのは客観的に説得力のある「物的証拠」
手始めに日記をつけるのでもずいぶん違うけど。
その時間にその場でしかできないような行動も重要。
カメラで他人とツーショットで撮影するとか。
手始めに日記をつけるのでもずいぶん違うけど。
その時間にその場でしかできないような行動も重要。
カメラで他人とツーショットで撮影するとか。
661 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 16:58:08 0
ゴルゴ13に暗殺を依頼しよう。
662 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 17:32:43 0
ニュー即から来ました。
結婚なんかするから悪いんだよ。
女は寄生虫。この若い社長みたいないい男が見つかれば平気で乗り換える。
それが女。
結婚なんかするから悪いんだよ。
女は寄生虫。この若い社長みたいないい男が見つかれば平気で乗り換える。
それが女。
663 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 17:37:43 0
男がどうだとか女がどうだとかじゃなくて、今のどんな母親だろうと
味方しちゃう法律を少しでも変えていく方が建設的ではないでしょうか。
味方しちゃう法律を少しでも変えていく方が建設的ではないでしょうか。
664 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 18:00:21 0
665 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 18:22:41 0
日記つけるよう前もこのスレで勧められてたんじゃない？
確かもういや氏も書いてるとレスしてたよーな。ハッキリ覚えてないが。
探偵雇って物的証拠も押さえたりしてても今の状況だからさぁ…
ここの鬼嫁マジでこわいと思う。
別にもういや氏と別れても余裕でいい暮らし出来るタイプだよ。
＞フツウは、一番認知してくれそうなホントの父親のとこに行くわな。
その辺が鬼嫁がそこらの女とは違う所な気がする。何かあるのかな…
>>663
そこまで持って行けるほど腕のある弁護士だといいけどね。
当面はもういや氏が完全に不利な状態の今をどう切り抜けるかだと思う。
確かもういや氏も書いてるとレスしてたよーな。ハッキリ覚えてないが。
探偵雇って物的証拠も押さえたりしてても今の状況だからさぁ…
ここの鬼嫁マジでこわいと思う。
別にもういや氏と別れても余裕でいい暮らし出来るタイプだよ。
＞フツウは、一番認知してくれそうなホントの父親のとこに行くわな。
その辺が鬼嫁がそこらの女とは違う所な気がする。何かあるのかな…
>>663
そこまで持って行けるほど腕のある弁護士だといいけどね。
当面はもういや氏が完全に不利な状態の今をどう切り抜けるかだと思う。
666 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 18:34:14 0
617だけど、
>>621
過去ログ見なくても、最初からこのスレ追ってるよ。
その要点もわかってて書いたけど、誤解招く書き方らしくｽﾏｿ
ただ裁判の場にて、証拠にはならなくても事実としてDNA鑑定結果と
不倫の事実はハッキリ押さえてあるんだし、弁護側が参考例だすだけ
ならば多少の考慮は判事によってはしてもらえるかも？と思っただけ。
結婚してる時に数名の男性との不倫してたのは事実で証拠もあるのに。
>>621
過去ログ見なくても、最初からこのスレ追ってるよ。
その要点もわかってて書いたけど、誤解招く書き方らしくｽﾏｿ
ただ裁判の場にて、証拠にはならなくても事実としてDNA鑑定結果と
不倫の事実はハッキリ押さえてあるんだし、弁護側が参考例だすだけ
ならば多少の考慮は判事によってはしてもらえるかも？と思っただけ。
結婚してる時に数名の男性との不倫してたのは事実で証拠もあるのに。
667 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 18:41:20 0
>多少の考慮は判事によってはしてもらえるかも？と思っただけ。
裁判戦略としては非常に危険な賭けだな……
特攻隊精神で打つ手が無くなったときの最後の望みだね。
それでも、子供が夫の種ではないと言う決定的な証拠が無いと旦那の負け確定な気が。
裁判戦略としては非常に危険な賭けだな……
特攻隊精神で打つ手が無くなったときの最後の望みだね。
それでも、子供が夫の種ではないと言う決定的な証拠が無いと旦那の負け確定な気が。
668 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 19:40:27 0
だ か ら 日 本 赤 軍 の 残 党 も 潜 む 無 法 地 帯 の 某 国 へ 逃 げ ろ と
669 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 20:30:41 0
杉並一家皆殺し放火事件が再発する土壌が･･･
670 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 20:34:05 0
>>667
実際その通りすぎるのは解るんだけどねぇ。
＞子供が夫の種ではないと言う決定的な証拠が無いと旦那の負け確定な気が。
その証拠はどうしても、もういや氏は掴む事が出来ない。終了。
というのが今の状態な訳で…。打つ手って何かまだあるかな？
子種が無い云々よりはマシかと思ったんだけど。
実際その通りすぎるのは解るんだけどねぇ。
＞子供が夫の種ではないと言う決定的な証拠が無いと旦那の負け確定な気が。
その証拠はどうしても、もういや氏は掴む事が出来ない。終了。
というのが今の状態な訳で…。打つ手って何かまだあるかな？
子種が無い云々よりはマシかと思ったんだけど。
671 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 21:26:39 0
もういやの友人です。しばらく出ないつもりでしたが…。
もういやからみなさんに色々親身になってくれてありがとうと
言っておいて下さいとの事です。というのも少し前に入院してしましました。
黙っていようと思ったのですが、長引く可能性もあり、また彼の性格なんで
暫く書き込みができないから話しておいてくれと言われました。
別に命とかはなんともないです。精神的な事が胃にきてしまい、また栄養不良
と仕事やこの事でがんばりすぎて、電池が切れたみたいです。
充電して帰ってくると言っていたので安心して下さい。
でもこういう時に一人はさみしいみたいですね。弱気にならなければいいですが。
精神面の落ち込みが心配です。病気になると気も弱くなるとよく聞きますので。
私もしばらくは書き込みしませんが、みなさんよろしくお願いします。
もういやからみなさんに色々親身になってくれてありがとうと
言っておいて下さいとの事です。というのも少し前に入院してしましました。
黙っていようと思ったのですが、長引く可能性もあり、また彼の性格なんで
暫く書き込みができないから話しておいてくれと言われました。
別に命とかはなんともないです。精神的な事が胃にきてしまい、また栄養不良
と仕事やこの事でがんばりすぎて、電池が切れたみたいです。
充電して帰ってくると言っていたので安心して下さい。
でもこういう時に一人はさみしいみたいですね。弱気にならなければいいですが。
精神面の落ち込みが心配です。病気になると気も弱くなるとよく聞きますので。
私もしばらくは書き込みしませんが、みなさんよろしくお願いします。
672 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 21:49:02 0
もういやさん
入院中は何も考えず（難しいとは思いますが）
しっかりと充電をして来て下さい。
もういやさんのお友達の方も大変だとは思いますが
彼を見守ってやってください。わたしはこういう場で
応援する事しかできませんので。
もういやさんにとって最良の結果になりますように。
入院中は何も考えず（難しいとは思いますが）
しっかりと充電をして来て下さい。
もういやさんのお友達の方も大変だとは思いますが
彼を見守ってやってください。わたしはこういう場で
応援する事しかできませんので。
もういやさんにとって最良の結果になりますように。
673 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 22:31:40 0
ご友人が最初に前に来た時はもう入院されていたのかな。
早く良くなって下さい。
早く良くなって下さい。
674 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 22:42:46 0
えーホンマもんなの？偽者じゃないの？
675 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/05 22:46:28 0
友人氏もトリップきぼん。
676 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 00:20:05 0
入院してるなら
もういや氏が子供を作れる体なのか調べてみたらどうでしょう？
もういや氏が子供を作れる体なのか調べてみたらどうでしょう？
677 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 00:36:10 0
もういや氏の回復を祈ります。
>精神的な事が胃にきてしまい、また栄養不良
>と仕事やこの事でがんばりすぎて、電池が切れたみたいです。
できればこの入院の事実がもういや氏の追い風になればいいな。
診断書やここまで追い込まれた原因を裁判所に出しても勝ち目はどうなのかな？
>精神的な事が胃にきてしまい、また栄養不良
>と仕事やこの事でがんばりすぎて、電池が切れたみたいです。
できればこの入院の事実がもういや氏の追い風になればいいな。
診断書やここまで追い込まれた原因を裁判所に出しても勝ち目はどうなのかな？
678 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 01:03:34 0
このスレもしばし休憩だな
679 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 01:30:06 0
もういや氏が【無精症？】だったら裁判でも勝てるんじゃね。‘
680 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 02:09:44 0
子供が産まれる１０月１０日前の時点で、既に無精子症だった事が立証できるならな。
681 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 02:13:12 0
その子が、もういや氏の子供ではない事を立証する、
唯一の手段が残されているけど、既出ではなさそうだな。
それは、子供が１６歳になった時点で、
子供自身の意思で、父子関係のＤＮＡ鑑定を行うって事だ。
そうすれば、無事に親子で無い事が立証できる。
その時点で時効にかかってない分の養育費は返してもらえるし、
慰謝料をふんだくれるだろう。
子供の人格は破壊されてしまうかもしれないがな。
唯一の手段が残されているけど、既出ではなさそうだな。
それは、子供が１６歳になった時点で、
子供自身の意思で、父子関係のＤＮＡ鑑定を行うって事だ。
そうすれば、無事に親子で無い事が立証できる。
その時点で時効にかかってない分の養育費は返してもらえるし、
慰謝料をふんだくれるだろう。
子供の人格は破壊されてしまうかもしれないがな。
682 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 02:14:28 0
あげるな！
683 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 02:16:12 0
実際に乏精子症で裁判に勝った事例を読まんとわからんな。
結婚当初からセックスレスだった夫が、ユダヤ式割礼を受けていたことを知らなかった妻が負けた事例とかなら知っているが。もういや氏はそういう特殊例じゃないよね？
結婚当初からセックスレスだった夫が、ユダヤ式割礼を受けていたことを知らなかった妻が負けた事例とかなら知っているが。もういや氏はそういう特殊例じゃないよね？
684 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 02:17:05 0
それまでもういや氏は恋もできず不義の子を育てる？
人生を復讐で無駄にしてしまう。
人生を復讐で無駄にしてしまう。
685 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 02:25:24 0
686 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 03:52:04 0
多分実際には男性不妊じゃないだろうから、その作戦に頼るのは得策ではない気もするなぁ。
まぁ手詰まりだからどんなウルトラCでも考え付く限り考えてみるってことだと思うけど。
まぁ手詰まりだからどんなウルトラCでも考え付く限り考えてみるってことだと思うけど。
687 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 04:01:36 0
>>681
無理
16年も親子関係が維持されたら、その関係は確立したものとみなされ覆すことはできない。
親子関係不在確認の訴えも相続問題などで不利益を蒙る恐れのある第三者からしかできない。
できるかどうかわからんが、再婚後に生まれた子供や後妻は、その子に支払う養育費によって不利益を蒙るわけだから（特に子供）訴え出ることは可能かもね。判例は知らんけど。
無理
16年も親子関係が維持されたら、その関係は確立したものとみなされ覆すことはできない。
親子関係不在確認の訴えも相続問題などで不利益を蒙る恐れのある第三者からしかできない。
できるかどうかわからんが、再婚後に生まれた子供や後妻は、その子に支払う養育費によって不利益を蒙るわけだから（特に子供）訴え出ることは可能かもね。判例は知らんけど。
688 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 04:11:24 0
>>685
無精子症と乏精子症は違う。要は可能性の問題。
いわゆる嫡出推定を覆すためには医学的に「自然に妊娠することはまず無いと思われる」程度の診断が必要。
ぶっちゃっけていうと精子は確認できないか○○万匹/cc以下（基準は産婦人科学会ででもしらべてくらはい）あるいは奇形率が○割以上。もしくは重度の精無力症。
ストレスや不摂生程度でどうにかできるものではない。
実際に上のような診断が出れば嫡出否認の訴えは通るだろうが、それはそれで新たなorzな状況になるような気もするな
無精子症と乏精子症は違う。要は可能性の問題。
いわゆる嫡出推定を覆すためには医学的に「自然に妊娠することはまず無いと思われる」程度の診断が必要。
ぶっちゃっけていうと精子は確認できないか○○万匹/cc以下（基準は産婦人科学会ででもしらべてくらはい）あるいは奇形率が○割以上。もしくは重度の精無力症。
ストレスや不摂生程度でどうにかできるものではない。
実際に上のような診断が出れば嫡出否認の訴えは通るだろうが、それはそれで新たなorzな状況になるような気もするな
689 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 05:01:14 0
1年以内だとなんとかなるってほんと？？？？
690 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 05:23:15 O
だからageるなよ！ﾊﾞｶ！！
691 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 05:26:31 0
もういや氏を病院に送り込んだ鬼嫁>>689への糾弾が続きます。
692 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 09:22:09 0
クンニ
693 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 10:02:12 0
こんな豚女は死んでしまえ。
694 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 11:59:50 0
クンニ
695 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 13:37:43 0
ソース： 科学 岩波書店 2000年7月号
戦後日本の殺人の動向 とくに、嬰児殺しと男性による殺人について
抜粋：『日本は、殺人率全体では先進国では最低レベルにあるのに、こと嬰児殺し（母親による実子殺し）
に関しては欧米より郡を抜いて高い』
『とくに他の殺人率がコンスタントに減少した1970年代に、嬰児殺しは反対に増加傾向すら示した』
『別の角度からみると、日本人が一生のうちでもっとも殺されやすい時期は、出生直後ということでもあり、
1980年までのその率は現代アメリカの平均殺人率（100万人あたり約100件）にも匹敵していた』
この事実を知っていた人はいますか？
逆に、日本男性の殺人率は世界各国の男性と比べても最も少ない部類に入ります。
殺人率だけでなく、日本男性は性犯罪も暴力事件も他国と比べれば非常に少ない国なのです。
日本男性は他国の男性と比べても凶悪事件を起こすことが非常に少ないことはよく知られてることです。
しかし、日本女性は世界各国の女性と比べて嬰児殺しという凶悪殺人行為が非常に多いんですね。
日本という国は男女が逆転している国であるとも言えますが、この原因はなんでしょうか？
女の劣化は事実かも・・・。
【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/
戦後日本の殺人の動向 とくに、嬰児殺しと男性による殺人について
抜粋：『日本は、殺人率全体では先進国では最低レベルにあるのに、こと嬰児殺し（母親による実子殺し）
に関しては欧米より郡を抜いて高い』
『とくに他の殺人率がコンスタントに減少した1970年代に、嬰児殺しは反対に増加傾向すら示した』
『別の角度からみると、日本人が一生のうちでもっとも殺されやすい時期は、出生直後ということでもあり、
1980年までのその率は現代アメリカの平均殺人率（100万人あたり約100件）にも匹敵していた』
この事実を知っていた人はいますか？
逆に、日本男性の殺人率は世界各国の男性と比べても最も少ない部類に入ります。
殺人率だけでなく、日本男性は性犯罪も暴力事件も他国と比べれば非常に少ない国なのです。
日本男性は他国の男性と比べても凶悪事件を起こすことが非常に少ないことはよく知られてることです。
しかし、日本女性は世界各国の女性と比べて嬰児殺しという凶悪殺人行為が非常に多いんですね。
日本という国は男女が逆転している国であるとも言えますが、この原因はなんでしょうか？
女の劣化は事実かも・・・。
【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/
696 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 14:04:10 0
強姦の発生率って確かアメリカの２０分の１とかだよな。
697 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 16:48:47 0
入院中って２ちゃんねる見れるんですか？＞もういや氏
698 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 17:15:22 0
かつて日本で赤線（公営の売春業）廃止になった直後、性犯罪率が飛躍的に伸びた。
今のソープが復活したら急速に低下した。
アメリカでもそういうことはできると思うが、人口密度の低さから田舎では売春宿は少ない。
売春宿が少ないため、強姦の発生率が高いまま維持されている。
そう考えれば、そんなに人間は変わらんと思うな。
女が凶悪なのも、ホストクラブの数が少ないからだろう。
今のソープが復活したら急速に低下した。
アメリカでもそういうことはできると思うが、人口密度の低さから田舎では売春宿は少ない。
売春宿が少ないため、強姦の発生率が高いまま維持されている。
そう考えれば、そんなに人間は変わらんと思うな。
女が凶悪なのも、ホストクラブの数が少ないからだろう。
699 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 17:52:21 0
ジャニーズ事務所は女性の性犯罪率を下げているわけか。
700 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 19:14:57 0
701 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 19:24:03 0
もともとのスレ違いをやんわりと軌道修正しただけなんだが。
だから鬼嫁みたいなのがいるんだよ、と言いたいわけです。鬼嫁乙。
だから鬼嫁みたいなのがいるんだよ、と言いたいわけです。鬼嫁乙。
702 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 19:34:21 0
食事を満足に取る余裕もないのに
無精子症の検査なんてしてられないよね。
入院にだってお金かかるだろうし、
仕事のほうは大丈夫なのかな。心配。
無精子症の検査なんてしてられないよね。
入院にだってお金かかるだろうし、
仕事のほうは大丈夫なのかな。心配。
703 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 20:28:02 0
あーとうとう入院ですか｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
704 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 21:13:38 0
入院
仕事は休職
人生あぼーん
養育費負担で破産
……元はといえば鬼嫁が浮気した子種で子供を生んだのが原因なのに。
仕事は休職
人生あぼーん
養育費負担で破産
……元はといえば鬼嫁が浮気した子種で子供を生んだのが原因なのに。
705 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 21:53:14 0
で、犯罪か自殺と・・・
自分と違うDNAの子供が生まれてきて、誰の子を産んだんですかと
聞いて、あなたの子と言う奴なんか殺してまえよ
鳥でそんなのがいるね、似てて騙されて育てるらしいが。
こいつの誤算は別に浮気した子種があったことだな
あぁ精子～～～～～～～～～～～～～
自分と違うDNAの子供が生まれてきて、誰の子を産んだんですかと
聞いて、あなたの子と言う奴なんか殺してまえよ
鳥でそんなのがいるね、似てて騙されて育てるらしいが。
こいつの誤算は別に浮気した子種があったことだな
あぁ精子～～～～～～～～～～～～～
706 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 22:38:09 0
なんか、金銭的に支援したい。
1万くらいならおｋ。
1万くらいならおｋ。
707 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 22:50:24 0
弁護士費用とかカンパしたい。
書き込みしている友人さんとかが口座つくってくれないかな。
書き込みしている友人さんとかが口座つくってくれないかな。
708 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 22:54:28 0
俺も金無いけどこういう女は許せないから・・
ホントに一万くらいならカンパしたいよ。
確実にもういや氏の懐に行くって確証があればマジで振り込むんだけどなぁ
ホントに一万くらいならカンパしたいよ。
確実にもういや氏の懐に行くって確証があればマジで振り込むんだけどなぁ
709 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 23:21:23 0
ざっと読んだのだが・・・・鬼嫁の糞加減にも怒りを覚えるが、それよりも、この国の法制度の糞ぶりにもっと怒りを覚えた。
ちょっと思ったんだが、これって憲法違反じゃないのか？
憲法１４条における、性別による差別に反しているんじゃないかと。
国を相手取って違憲訴訟とか出来ないかねえ。
そうすれば、メディアも報じざるを得なくなるだろうし。
ネット上では、もちろん大騒ぎになるのは間違いないだろうね。
ちょっと思ったんだが、これって憲法違反じゃないのか？
憲法１４条における、性別による差別に反しているんじゃないかと。
国を相手取って違憲訴訟とか出来ないかねえ。
そうすれば、メディアも報じざるを得なくなるだろうし。
ネット上では、もちろん大騒ぎになるのは間違いないだろうね。
710 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/06 23:44:35 0
国相手に訴訟をする事がどれほど大変か分かっているのかと
711 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 00:55:13 0
DNA鑑定の専門家に言わせると、
DNA鑑定で父子関係を「確定する」のは非常に有効な手段だけど、
逆に父子関係を「否定する」材料としては、まだ未完成らしい。
DNA鑑定で父子関係を「確定する」のは非常に有効な手段だけど、
逆に父子関係を「否定する」材料としては、まだ未完成らしい。
712 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 01:41:42 O
このスレを読んでいて思ったので一言。
一人の女性、しかも夫にとってはかけがえのない妻の軽はずみな行動や身勝手な行動によってこれだけ苦しむもういや氏の事を考えるとひたすら心が痛むよ。
浮気は罪だ。
人としてのモラルを捩曲げる法律は悪法だと心底思う。
一人の女性、しかも夫にとってはかけがえのない妻の軽はずみな行動や身勝手な行動によってこれだけ苦しむもういや氏の事を考えるとひたすら心が痛むよ。
浮気は罪だ。
人としてのモラルを捩曲げる法律は悪法だと心底思う。
713 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 03:35:57 0
夫A型 妻OO型 で子供 B型ってありですか？？
714 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 06:33:18 0
>>713
ここはそういうことを聞くスレではありませんよ
ここはそういうことを聞くスレではありませんよ
715 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 07:03:25 0
この入院は諸刃の剣かも？
もういや氏と鬼嫁、
云った者勝ちで、
「婚姻生活を維持出来ない状況を作った」と相手の事を云えそう。
もういや氏と鬼嫁、
云った者勝ちで、
「婚姻生活を維持出来ない状況を作った」と相手の事を云えそう。
716 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 07:30:20 0
717 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 08:25:48 0
「大変なのはわかってる」「悪いことなのかな？」じゃなくて、そんな事して大変なのはもういやさんだろうが。
別にあんたが大変なわけじゃない。
ただでさえ大変なもういやさんに、法制度を変えさせようとか、余計な重荷背負わせてどうするんだ。
そこまで言うんだったらあんたがマスコミに抗議文送るとかして、日本をより良い国にする努力をしてみろよ。
別にあんたが大変なわけじゃない。
ただでさえ大変なもういやさんに、法制度を変えさせようとか、余計な重荷背負わせてどうするんだ。
そこまで言うんだったらあんたがマスコミに抗議文送るとかして、日本をより良い国にする努力をしてみろよ。
718 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 09:23:45 0
719 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 09:39:14 0
>>713
ない！
ない！
720 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 11:24:30 0
>>711
いや、逆みたいだぞ。
DNA Security, Inc. Japan Office
ttp://www.ezdnajp.com/faq.html
親子であるということを１００％証明することは出来ないが（９９．９％は出来るみたい）、親子でないことを１００％証明出来るみたい。
このサイトの信憑性がどうかは知らないけど。
いや、逆みたいだぞ。
DNA Security, Inc. Japan Office
ttp://www.ezdnajp.com/faq.html
親子であるということを１００％証明することは出来ないが（９９．９％は出来るみたい）、親子でないことを１００％証明出来るみたい。
このサイトの信憑性がどうかは知らないけど。
721 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 11:33:38 0
>>711
逆なんじゃないか？
逆なんじゃないか？
722 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 11:35:24 0
＞DNA鑑定の専門家に言わせると
どこのどいつだよ。
どこのどいつだよ。
723 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 13:48:13 0
>>718
もういやさん以外、このスレで誰が原告になると言うんだ？
もういやさん以外、このスレで誰が原告になると言うんだ？
724 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 15:44:23 0
>>723
となると、もういや氏をはじめとする、世の悲惨な男性はこのままということになる。
理不尽なことにも泣き寝入りしなければならない。
それよりは、この理不尽な悪法を、如何にして変えていくかを考える方が建設的ではないか？
少なくとも下手に同情するよりは。
きつい言い方だが、同情など誰にでも出来るし、悲惨な男性にとっては何の救いにもならないと思う。
それから、マスコミに個人が抗議したところで、ほとんど無駄。
彼らは、基本的に金にならないこと、都合の悪いことはほぼ無視します。
朝日新聞など、どれだけ抗議が行こうが、一向にその報道姿勢を変えない。
特に、「自称・弱者」にとって都合の悪いことは、ほぼ報じないです。
彼ら圧力団体のもう抗議が怖いので。
となると、もういや氏をはじめとする、世の悲惨な男性はこのままということになる。
理不尽なことにも泣き寝入りしなければならない。
それよりは、この理不尽な悪法を、如何にして変えていくかを考える方が建設的ではないか？
少なくとも下手に同情するよりは。
きつい言い方だが、同情など誰にでも出来るし、悲惨な男性にとっては何の救いにもならないと思う。
それから、マスコミに個人が抗議したところで、ほとんど無駄。
彼らは、基本的に金にならないこと、都合の悪いことはほぼ無視します。
朝日新聞など、どれだけ抗議が行こうが、一向にその報道姿勢を変えない。
特に、「自称・弱者」にとって都合の悪いことは、ほぼ報じないです。
彼ら圧力団体のもう抗議が怖いので。
725 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 16:04:22 0
>>724
まぁ、無理だろうな。
ドイツでは父子ＤＮＡ鑑定そのものを禁止する法案が出たくらいだし（ドイツの法務大臣は女）
時代は、ますます「過剰な母子保護」へと移っていくんだよ。
男の自衛策はただひとつ。結婚しない事。
まぁ、無理だろうな。
ドイツでは父子ＤＮＡ鑑定そのものを禁止する法案が出たくらいだし（ドイツの法務大臣は女）
時代は、ますます「過剰な母子保護」へと移っていくんだよ。
男の自衛策はただひとつ。結婚しない事。
726 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 16:35:14 0
727 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 17:19:03 0
これは代議士とか国会議員とか財界の有力者で同じような目にあった奴がいれば法改正に動くんだろうけど。
いまだと誰も法改正に動く動機がないからなぁ。
もういや氏みたいに離婚するのに疲れきって、とても法改正まで働きかける気力がなくなるのが多いんだろうね。
いまだと誰も法改正に動く動機がないからなぁ。
もういや氏みたいに離婚するのに疲れきって、とても法改正まで働きかける気力がなくなるのが多いんだろうね。
728 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 17:33:24 0
729 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 17:42:52 0
【村上水軍】＿村上誠一郎大臣＿【岡田代表】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/71
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/106
この人はどう？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/57
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/71
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/100
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1096356016/106
この人はどう？
730 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 18:08:18 0
駒田氏は日本人なのに、なぜか黒人の子供が生まれたよな、ﾏｼﾞなける
731 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 18:09:21 0
あ、でも見るからに黒人だの子供だと離婚しやすいからもういや氏よりｶﾅｰﾘ楽だな。ﾌﾟﾛの人だから金も持ってるし
732 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 18:15:39 0
そうそう、知名度もあるし隠しようもない子供の肌の色だと、世論の
反応だって、法律的にはどうであれ世間は駒田サイドにつくよね。
DNA判定するまでもない子を鬼嫁が産んでたら、もういや氏もラクに
裁判しなくても済んだのにね。はぁ。どうにかならないのか…
反応だって、法律的にはどうであれ世間は駒田サイドにつくよね。
DNA判定するまでもない子を鬼嫁が産んでたら、もういや氏もラクに
裁判しなくても済んだのにね。はぁ。どうにかならないのか…
733 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 19:10:02 0
734 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 19:27:34 0
735 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 19:28:03 0
ミス、>>723の回答になってない、ね。
すまん、送信ミス。
>>734
回答になってないと思うなら、それでいいですよ。
ただ、私が言いたいのは、もういや氏のような悲惨な男性がでるのを防ぐには、どうすればいいかということ。
別に、もういや氏に重責を負ってもらう必要もないと思っていますよ。
ただ、それなら、他の方法を考える必要があるんじゃないでしょうか？
「結婚しない」という手もあるでしょうが、それはあまりにも消極的じゃないですかね？
もちろん、結婚や非婚を選ぶのは個人の自由ですが、結婚したいと思っている男性や、すでに結婚している男性にとっては、何の手助けにもならないわけです。
この理不尽な現実を前に、建設的な考えをすることこそが、このスレの主旨に合うと思いますが？違ってますでしょうか？
>>734
回答になってないと思うなら、それでいいですよ。
ただ、私が言いたいのは、もういや氏のような悲惨な男性がでるのを防ぐには、どうすればいいかということ。
別に、もういや氏に重責を負ってもらう必要もないと思っていますよ。
ただ、それなら、他の方法を考える必要があるんじゃないでしょうか？
「結婚しない」という手もあるでしょうが、それはあまりにも消極的じゃないですかね？
もちろん、結婚や非婚を選ぶのは個人の自由ですが、結婚したいと思っている男性や、すでに結婚している男性にとっては、何の手助けにもならないわけです。
この理不尽な現実を前に、建設的な考えをすることこそが、このスレの主旨に合うと思いますが？違ってますでしょうか？
それから、重責を負うかどうかを決めるのはあなたじゃないですね。
もういや氏自身が決めることでしょう。
彼が『嫌だ』と言えば、それまでのことですから。
もういや氏自身が決めることでしょう。
彼が『嫌だ』と言えば、それまでのことですから。
739 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 20:29:22 0
ただいまＮＨＫでカッコウの雛の特集。あわれ。
740 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 21:14:36 0
夫Ａ 妻ＯＯ → 子供Ｂ ってありですか？
741 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 21:18:00 0
742 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 21:20:24 0
「男が結婚しない(出来ない)のは、こういった問題があるからだ」
ってマスゴミに煽ってもらいたい気分
ってマスゴミに煽ってもらいたい気分
743 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 21:21:05 0
>>713で同じ事聞いてんだろ？
だいたい、そのくらい自分で調べろよｗ
だいたい、そのくらい自分で調べろよｗ
744 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 21:22:00 0
>>740
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
ヽ､レ! { ﾑ-t ﾊ li ､ i i }ﾄ､
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _/｀＼
〈 ‐ 知ってるが ｌﾄ、 / 〃ゝ、
〈､ﾈ.. .ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
ト |お前の態度が とニヽ二／ ｌ
ヽ.|l 〈ｰ- ! ｀ヽ. ｌ
|l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_＿_＿_＿__ｌ| ＼ ソ
745 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 22:39:11 0
>>740
ありです。w
ありです。w
746 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 22:56:03 0
>>740
あるあるｗ
あるあるｗ
747 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/07 23:37:10 0
>>740
あるよ。そんなの普通だ。
あるよ。そんなの普通だ。
748 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 02:12:03 0
ねーよｗｗｗ
749 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 02:23:29 O
どっち？？？w
750 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 05:19:56 0
751 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 08:51:07 0
傍観者ですが。。誰か、いいアイデアないですかね。。。
専門の方とかいらっしゃらないんですか？私は素人なので分からない。。
もういやさん、頑張れ！こんな事しか言えないけど。。
もしも、もしもですけど。
もういやさんが思うような結果にならなかったとしても、悪い事した人は報いを必ず受けると思います。
元奥さんと浮気相手。
絶対に順風満帆な人生にはならない。
もういやさん、いい人と再婚して、可愛いお子さんを作って、幸せにならなきゃ駄目ですよ。
あなたはそういう場に生きるのが相応しい人だと思う。
復習だとか相手の事じゃなく、ご自分の幸せを考えて下さい。
もしも勝てるのなら、復習も結構ですけど。。
これ以上もういやさんが辛い思いをするのは可哀相過ぎる気がして。
もちろん、それがもういやさんの希望ならいいんですけど。
苦しいのなら休んでも、止めてしまっても、いいんですよ。
自分を一番大事にしてくださいね。
専門の方とかいらっしゃらないんですか？私は素人なので分からない。。
もういやさん、頑張れ！こんな事しか言えないけど。。
もしも、もしもですけど。
もういやさんが思うような結果にならなかったとしても、悪い事した人は報いを必ず受けると思います。
元奥さんと浮気相手。
絶対に順風満帆な人生にはならない。
もういやさん、いい人と再婚して、可愛いお子さんを作って、幸せにならなきゃ駄目ですよ。
あなたはそういう場に生きるのが相応しい人だと思う。
復習だとか相手の事じゃなく、ご自分の幸せを考えて下さい。
もしも勝てるのなら、復習も結構ですけど。。
これ以上もういやさんが辛い思いをするのは可哀相過ぎる気がして。
もちろん、それがもういやさんの希望ならいいんですけど。
苦しいのなら休んでも、止めてしまっても、いいんですよ。
自分を一番大事にしてくださいね。
752 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 09:43:13 0
>>751
本当にそうですよね。
でも今はもういやさんにとって鬼嫁が精神的だけじゃなく、金銭的にも障害になっているわけで
なんとか決着をつけないとその先に進めないんですよね。
私も只の名無しですが、もういやさんにはご自身の幸せのために頑張って頂きたいと願っている
一人です。
本当にそうですよね。
でも今はもういやさんにとって鬼嫁が精神的だけじゃなく、金銭的にも障害になっているわけで
なんとか決着をつけないとその先に進めないんですよね。
私も只の名無しですが、もういやさんにはご自身の幸せのために頑張って頂きたいと願っている
一人です。
753 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 15:26:34 0
>>751
>復習だとか相手の事じゃなく、ご自分の幸せを考えて下さい。
>もしも勝てるのなら、復習も結構ですけど。。
>これ以上もういやさんが辛い思いをするのは可哀相過ぎる気がして。
>もちろん、それがもういやさんの希望ならいいんですけど。
>苦しいのなら休んでも、止めてしまっても、いいんですよ。
こういうこと言うから、嫁側弁護士って言われるんだよ
>復習だとか相手の事じゃなく、ご自分の幸せを考えて下さい。
>もしも勝てるのなら、復習も結構ですけど。。
>これ以上もういやさんが辛い思いをするのは可哀相過ぎる気がして。
>もちろん、それがもういやさんの希望ならいいんですけど。
>苦しいのなら休んでも、止めてしまっても、いいんですよ。
こういうこと言うから、嫁側弁護士って言われるんだよ
754 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 16:22:05 0
もういや氏を心配してどうこうするってのは別にいいんだけど。
結果的に鬼嫁側の利益になるような書き込みはすんなってことだよな。
結果的に鬼嫁側の利益になるような書き込みはすんなってことだよな。
755 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 18:08:29 0
おいおまえら、陪審員制度が動き出しますよ？
とりあえず裁判が始まったら連絡入れてもらって、このスレを広める方向はどうよ？
とりあえず裁判が始まったら連絡入れてもらって、このスレを広める方向はどうよ？
756 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 18:13:03 0
もし、本当にやる気があるのであればもういや氏の支援団を結成すればいいと思うの
だが・・・。
もういや氏の友人もここにはいらっしゃるようなので友人さんを支援団のトップにすえて
ここの住人の中でもやる気のあるやつは実際に行動を起こし、行動を起こせない人間は
有形無形の協力をする。
行動は署名活動でもいいし政治家への陳情でもいいと思う。ともかく活動を起こして問題
を提起していくこと。実際に苦しんでいる人間がいるんだと世間一般に知らせることで、
小さな問題が大きくなっていくこともある。
行動できないが何かしらの協力をしたいというなら支援団への募金という形をとれば
問題は少ないかと。その募金でもういや氏と支援団の活動資金を捻出していければ
もういや氏への資金負担も多くの募金が集まれば減ってくるであろうし。
だが・・・。
もういや氏の友人もここにはいらっしゃるようなので友人さんを支援団のトップにすえて
ここの住人の中でもやる気のあるやつは実際に行動を起こし、行動を起こせない人間は
有形無形の協力をする。
行動は署名活動でもいいし政治家への陳情でもいいと思う。ともかく活動を起こして問題
を提起していくこと。実際に苦しんでいる人間がいるんだと世間一般に知らせることで、
小さな問題が大きくなっていくこともある。
行動できないが何かしらの協力をしたいというなら支援団への募金という形をとれば
問題は少ないかと。その募金でもういや氏と支援団の活動資金を捻出していければ
もういや氏への資金負担も多くの募金が集まれば減ってくるであろうし。
757 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 18:57:58 0
>>756
頼まれてもいないのに、いい迷惑だと思う。
頼まれてもいないのに、いい迷惑だと思う。
758 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 19:01:17 0
>>757
それはもういや氏が決めることだ
それはもういや氏が決めることだ
759 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 19:05:37 0
>>757
いや、表向きはいい案ではあると思うよ。決めるのはもういや氏だと思うけどね。
迷惑な部分もあるかとおもうけど、もういや氏や友人に考えてもらう
タメにもこういう案を提示していくことは必要だと思う。かわいそう・・むかつくってだけじゃ
もういや氏にとってはなんの解決にもならないんだから・・
ただあくまでも現実的な案じゃなきゃだめだけどね・・・
いや、表向きはいい案ではあると思うよ。決めるのはもういや氏だと思うけどね。
迷惑な部分もあるかとおもうけど、もういや氏や友人に考えてもらう
タメにもこういう案を提示していくことは必要だと思う。かわいそう・・むかつくってだけじゃ
もういや氏にとってはなんの解決にもならないんだから・・
ただあくまでも現実的な案じゃなきゃだめだけどね・・・
760 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 19:07:37 0
入院中のもういや氏を少しは気遣えよな・・・・。
あくまでももういや氏とその友人氏の両方の合意がなければ「支援団」
の結成は難しいかと思われます。もういや氏がいいといっても友人氏の
拒否があればだめだしその逆もしかり。
私が言いたかったのはかわいそう、むかつくといっても「いってるだけ」では
何も変わらないわけで、何かいい案をといわれたため困難さは伴うが
ある程度現実的な路線を提示したつもりです。
支援団を作ったからといって事態が好転するかどうかは正直「わかりません」
が、何もしなければ言い方悪いですがもういや氏の敗北は決定的なわけで・・・。
ここいらで何か一発逆転ホームランを打ち込むためにはまとまった人間の行動
じゃないかと思ったわけです。
一人で叫ぶより二人、二人より三人、三人が四人になって大勢になればまた
反応も変わるのではないかと一縷の望みをかけてみてもいいのではないかと
思ったわけです。
数というのは時として強力な武器にもなり勢いにもなると思います。
少なくてもここにはもういや氏支援の人間は多いわけなので、それを表に出す
というのもひとつの作戦ではないかと思います。
の結成は難しいかと思われます。もういや氏がいいといっても友人氏の
拒否があればだめだしその逆もしかり。
私が言いたかったのはかわいそう、むかつくといっても「いってるだけ」では
何も変わらないわけで、何かいい案をといわれたため困難さは伴うが
ある程度現実的な路線を提示したつもりです。
支援団を作ったからといって事態が好転するかどうかは正直「わかりません」
が、何もしなければ言い方悪いですがもういや氏の敗北は決定的なわけで・・・。
ここいらで何か一発逆転ホームランを打ち込むためにはまとまった人間の行動
じゃないかと思ったわけです。
一人で叫ぶより二人、二人より三人、三人が四人になって大勢になればまた
反応も変わるのではないかと一縷の望みをかけてみてもいいのではないかと
思ったわけです。
数というのは時として強力な武器にもなり勢いにもなると思います。
少なくてもここにはもういや氏支援の人間は多いわけなので、それを表に出す
というのもひとつの作戦ではないかと思います。
>>750
すまん、了解。
>>756
＞支援団体
いいアイディアだと思います。
違憲訴訟などを見ると、必ずこういった団体がバックにいますね。
民団、総連、解同、革マル、ピースボートなどなど・・・・まあ、あまりいい例じゃないですけど・・・・胡散臭い連中ですし。
あと、例の「国燃え事件」のときに、右派団体が抗議活動を行ったのは記憶に新しいですね。
個人の力は無力で、政府もマスコミも無視しますが、集団となれば無視は出来なくなるわけで。
私見ですが、新たに団体を作るよりも、既存の団体を利用した方が現実的じゃないかと。
訴訟におけるノウハウを知り尽くし、集金力も半端じゃないですから。
もちろん、彼らが胡散臭い連中で、組織の利益しか考えていないことはわかってますが。
が、そのデメリットを差し引いても、利用しない手はないと思います。
で、問題はその団体はどこかということ。
もういや氏の後ろ盾になってくれるような団体は。
個人的には、保守・右派系の団体が可能性が高いと思っていますけど。
特に反フェミニズムを標榜する団体が。
もちろん、これを選ぶのは、もういや氏の判断によりますけどね。
嫌といったら、そこで立ち消えです。
すまん、了解。
>>756
＞支援団体
いいアイディアだと思います。
違憲訴訟などを見ると、必ずこういった団体がバックにいますね。
民団、総連、解同、革マル、ピースボートなどなど・・・・まあ、あまりいい例じゃないですけど・・・・胡散臭い連中ですし。
あと、例の「国燃え事件」のときに、右派団体が抗議活動を行ったのは記憶に新しいですね。
個人の力は無力で、政府もマスコミも無視しますが、集団となれば無視は出来なくなるわけで。
私見ですが、新たに団体を作るよりも、既存の団体を利用した方が現実的じゃないかと。
訴訟におけるノウハウを知り尽くし、集金力も半端じゃないですから。
もちろん、彼らが胡散臭い連中で、組織の利益しか考えていないことはわかってますが。
が、そのデメリットを差し引いても、利用しない手はないと思います。
で、問題はその団体はどこかということ。
もういや氏の後ろ盾になってくれるような団体は。
個人的には、保守・右派系の団体が可能性が高いと思っていますけど。
特に反フェミニズムを標榜する団体が。
もちろん、これを選ぶのは、もういや氏の判断によりますけどね。
嫌といったら、そこで立ち消えです。
763 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 20:14:50 0
いーかげん別スレ立ててそこで頑張って精査してくれや
スレが変わってもやる気変わんないんだろ？ご立派な正義感に溢れてるんだから
ここはもういや氏が行動を報告して、名無しが反応するスレ。過去ログみて流れ解れ
氏が漏れ等の意見参考にしてきたとでも思ってるのかｗ
ただ、もういや氏が書きにくなるような長文レスばかりの雰囲気だけは勘弁してくれ
スレが変わってもやる気変わんないんだろ？ご立派な正義感に溢れてるんだから
ここはもういや氏が行動を報告して、名無しが反応するスレ。過去ログみて流れ解れ
氏が漏れ等の意見参考にしてきたとでも思ってるのかｗ
ただ、もういや氏が書きにくなるような長文レスばかりの雰囲気だけは勘弁してくれ
764 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/08 20:35:26 0
ご立派なレスですねｗ
ウヨクが誘導を謀っています。
767 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 01:01:25 0
>>762
やるのであれば、既存の団体を使うよりもういや氏支援のためだけのほうがいいです。
考えただけでもメリットよりデメリットのほうが大きいような気がします。
目的はもういや氏個人の支援なのであって既存団体の支援ではないはずです。
確かにノウハウはおいしいものがありますが、それはプロもいることですし
あまり大きいメリットとは思えません。
それよりももういや氏を支援するという目的のみの団体であるならば集められた資金を
もういや氏とその支援活動だけに使うこととすることが可能なためです。
やるのであれば、既存の団体を使うよりもういや氏支援のためだけのほうがいいです。
考えただけでもメリットよりデメリットのほうが大きいような気がします。
目的はもういや氏個人の支援なのであって既存団体の支援ではないはずです。
確かにノウハウはおいしいものがありますが、それはプロもいることですし
あまり大きいメリットとは思えません。
それよりももういや氏を支援するという目的のみの団体であるならば集められた資金を
もういや氏とその支援活動だけに使うこととすることが可能なためです。
769 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 01:18:03 0
>>755
対象は殺人、強盗致死傷、傷害致死、身代金目的誘拐、危険運転致死罪など重大な刑事裁判だよ。
それに憶測だけど、裁判員制度なんてどうせ権力者の裁判には何だかんだと対象外にされそう。
この場合はフェミ団体の圧力とか。
対象は殺人、強盗致死傷、傷害致死、身代金目的誘拐、危険運転致死罪など重大な刑事裁判だよ。
それに憶測だけど、裁判員制度なんてどうせ権力者の裁判には何だかんだと対象外にされそう。
この場合はフェミ団体の圧力とか。
770 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 12:29:30 0
稀に見るクソ女だ・・・
こんなゴキブリ以下の女って本当にいるんだなー
もういや氏がんがれ超がんがれ
こんなゴキブリ以下の女って本当にいるんだなー
もういや氏がんがれ超がんがれ
771 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 14:11:24 0
糞女の個人情報が分かれば、２ちゃんの有志総動員で、自殺するまでいやがらせできるのに。
772 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 14:12:17 0
オレ、糞女のポストにマヨネーズ入れる。
773 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 14:29:46 0
774 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 17:45:56 0
何とか形勢逆転狙えないかな。。
誰か専門の知識持ってる方いませんかーーー。
法の網の目ってやつ。こっちもそれ見つけられればいいのに。
誰か専門の知識持ってる方いませんかーーー。
法の網の目ってやつ。こっちもそれ見つけられればいいのに。
775 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 18:30:00 0
776 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 19:19:43 0
なんで産んだんですかね？汚い話だがおろしちゃえば
お互い浮気しらず、浮気続行で済んだのに
どっちの子か分からないならなおさら
お互い浮気しらず、浮気続行で済んだのに
どっちの子か分からないならなおさら
777 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 19:48:13 0
どうして結婚して避妊をしていないのに堕胎することになるんだ？
鬼嫁がいきなり堕胎を切り出したら不自然じゃね。
鬼嫁がいきなり堕胎を切り出したら不自然じゃね。
>>768
なるほど、了解しました。
確かに、既存の団体の支援を受けるのはデメリットが大きいです。
特に思想系や宗教系だと。
で、その支援団体ですが、どうすれば作れるのか？そこが問題だと思います。
集めた資金を管理するのも重要で、信頼のおける人物に任せなければなりませんし。
なるほど、了解しました。
確かに、既存の団体の支援を受けるのはデメリットが大きいです。
特に思想系や宗教系だと。
で、その支援団体ですが、どうすれば作れるのか？そこが問題だと思います。
集めた資金を管理するのも重要で、信頼のおける人物に任せなければなりませんし。
779 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 20:30:03 0
そうだ。ピースボートに依頼しよう
780 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 20:42:45 0
冗談に決まっとるやんｗ
乱交事件で有名な、あの団体に頼むなんて
乱交事件で有名な、あの団体に頼むなんて
782 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 21:36:00 0
. ∩＿＿＿∩ ;
; | ノ||||||| ヽ `
, / ● ● | 鬼嫁こわいクマー
;, | ＼( _●_) / ミ
; 彡､ | |∪| |､＼ ,
./ ヽノ／´> ) :
(＿ﾆﾆ> / (／ ;
; | | ;
' ＼ ヽ/ / :
, ／ ／＼＼ .
; し’ ' `| | ;
⌒
; | ノ||||||| ヽ `
, / ● ● | 鬼嫁こわいクマー
;, | ＼( _●_) / ミ
; 彡､ | |∪| |､＼ ,
./ ヽノ／´> ) :
(＿ﾆﾆ> / (／ ;
; | | ;
' ＼ ヽ/ / :
, ／ ／＼＼ .
; し’ ' `| | ;
⌒
783 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/09 21:56:26 O
ｸﾏｰも逃げ出す鬼嫁
負けないでね
負けないでね
784 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/03/09 23:21:12 O
こんばんは。携帯からです。親身になって頂いてありがとうございます。病室から動く事ができるようになりました。近く退院出来ます。たいした事はないです。心配して頂いてありがとうございます。落ち着いたら書き込みします。
退院するまではしっかり休んで下さい。
応援しています。
応援しています。
786 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/10 00:20:57 O
お礼なんていいから体休めてな
787 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/10 00:35:41 0
まずゆっくりと休んで体を治してください。
788 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/10 03:22:34 0
もういや氏の役に立つ情報はないでしょうかね・・
こんな時、自分みたいな素人は弱いなあ。
ちょっとでも何か役に立つかもしれないと思っても、
叩かれるかも・と躊躇せず書き込める雰囲気にしようよ。
こんな時、自分みたいな素人は弱いなあ。
ちょっとでも何か役に立つかもしれないと思っても、
叩かれるかも・と躊躇せず書き込める雰囲気にしようよ。
789 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/10 03:31:06 0
慰謝料・養育費無しで離婚した方が
バリバリ対決する気でも身体がついていってない
相手から取る金額以上の出費してたら意味ないよ
バリバリ対決する気でも身体がついていってない
相手から取る金額以上の出費してたら意味ないよ
791 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/10 08:28:02 0
>>789
もういや氏は慰謝料のことを今は重要視していないと思う。
子供が誰の子かはっきりさせることと籍のことだけじゃないかな。
養育費無しで、って言ったって戸籍上実父になっているのだから
養育費無しで離婚なんて出来ないんだよ。
たとえば鬼嫁が「養育費はいらないから籍だけはあなたが実父にしておいて」
なんて上手いこと言って離婚したとしても
後から鬼嫁が養育費請求の訴え起こしたら鬼嫁勝利だよ。
相手から取る金額以上の出費で意味がないって問題じゃないと思う。
実父として子に払う養育費、そして自分が死んだ後の相続問題。
これはやっぱり多少の無理してでもはっきりさせなければならないんじゃないか？
もういや氏はしんどくてたまらないだろうが踏ん張り続けて欲しい。
もういや氏は慰謝料のことを今は重要視していないと思う。
子供が誰の子かはっきりさせることと籍のことだけじゃないかな。
養育費無しで、って言ったって戸籍上実父になっているのだから
養育費無しで離婚なんて出来ないんだよ。
たとえば鬼嫁が「養育費はいらないから籍だけはあなたが実父にしておいて」
なんて上手いこと言って離婚したとしても
後から鬼嫁が養育費請求の訴え起こしたら鬼嫁勝利だよ。
相手から取る金額以上の出費で意味がないって問題じゃないと思う。
実父として子に払う養育費、そして自分が死んだ後の相続問題。
これはやっぱり多少の無理してでもはっきりさせなければならないんじゃないか？
もういや氏はしんどくてたまらないだろうが踏ん張り続けて欲しい。
792 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/10 22:09:34 0
無理してでも嫁に勝ってもらいたいけど
元手がもうないだろうし。
元手がもうないだろうし。
793 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 11:40:07 0
よく耐えてるな。俺がもし本人でこれほどのことされたら何するか分からん
怒りっぽい方じゃないと思うんだけどね
怒りっぽい方じゃないと思うんだけどね
794 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 11:45:29 O
ちらっとしか読まずにあれなんだが
俺も娘と血が繋がっていないらしい
嫁は告白できてすっきりしたようだが、俺は一生騙して欲しかったよ…
子供には罪はないんで、今も普通の家族演じてます
子供が結婚するまで演じ続けるつもり
入院の時に血縁者の持病とかきかれるので、孫のためには嘘つくわけにいかないしね
俺も娘と血が繋がっていないらしい
嫁は告白できてすっきりしたようだが、俺は一生騙して欲しかったよ…
子供には罪はないんで、今も普通の家族演じてます
子供が結婚するまで演じ続けるつもり
入院の時に血縁者の持病とかきかれるので、孫のためには嘘つくわけにいかないしね
795 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 12:45:09 0
法律おかしいね。首相官邸にメールしてくる。
796 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 12:46:32 0
797 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 13:00:39 0
嫁の浮気でよその男の子供を自分の子供だと思って育てていた
という点では数少ない仲間？なんだろうか。
という点では数少ない仲間？なんだろうか。
798 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 13:03:50 0
ごく一部の共通点だけフォーカスして「仲間」とか言っても仕方が無い。
妻がDNA鑑定を拒否すれば勝ち逃げできるという司法のゆがみをどう対処するのかという流れを読め。
妻がDNA鑑定を拒否すれば勝ち逃げできるという司法のゆがみをどう対処するのかという流れを読め。
799 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 13:05:21 0
800 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 13:34:04 0
もういや氏。体大事にしてね。ムリしないように。せっかくよく
なってきてるみたいだから。何よりまず健康だからね。
なってきてるみたいだから。何よりまず健康だからね。
801 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 13:54:59 0
>>796-799
仲間というより、敵なんじゃ？
>>794が本当の事をいっているかどうか怪しい。
なんでわざわざageるんだ？
同じようなシチュエーションにある男のスレをみて
「ちらっとしか読まない」ことが出来ると思うか？
もういや氏に同意できない理由として
「ちらっとしか読」んでいないことにしてるだけだよ。
「孫のためには嘘つくわけにいかないしね」って
>>794にとってはそもそも孫じゃない。
男は他人の子供と自分の子供は区別する。
両者に愛情は持てるけど、それは同じ感情じゃない。
>>794は、自分の立場か、現状について嘘をついている。
文章を練ったつもりが浅知恵が透けて見える。
>>794は女か、女の立場に近い、自分が頭がいいと思っている間抜けだ。
仲間というより、敵なんじゃ？
>>794が本当の事をいっているかどうか怪しい。
なんでわざわざageるんだ？
同じようなシチュエーションにある男のスレをみて
「ちらっとしか読まない」ことが出来ると思うか？
もういや氏に同意できない理由として
「ちらっとしか読」んでいないことにしてるだけだよ。
「孫のためには嘘つくわけにいかないしね」って
>>794にとってはそもそも孫じゃない。
男は他人の子供と自分の子供は区別する。
両者に愛情は持てるけど、それは同じ感情じゃない。
>>794は、自分の立場か、現状について嘘をついている。
文章を練ったつもりが浅知恵が透けて見える。
>>794は女か、女の立場に近い、自分が頭がいいと思っている間抜けだ。
802 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 16:29:38 0
>>801 最後の一行でオマエの頭の程度がわかった。最低。
803 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 17:05:54 0
このスレには、女に対し異常にコンプレックスを持ったモテナイさんがいらっしゃいます。
この毒男の発言内容は、「女はダメ」、「結婚するな」
スレが荒れるので、相手にしないようにしましょう。
この毒男の発言内容は、「女はダメ」、「結婚するな」
スレが荒れるので、相手にしないようにしましょう。
804 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 17:33:08 0
でも、もういや氏みたいな例をみると、男は結婚しない方がいいな、と思うよ。
805 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 17:44:34 0
その辺は個人の自由だし
なんか思うところがあれば自分の意思で決めなさい
なんか思うところがあれば自分の意思で決めなさい
806 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 18:11:39 0
俺は結婚できないよ
807 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 18:12:18 0
でも、鬼嫁の相手してるの男共も最低だけどね。
女の立場からみても、もういや氏の例みたら結婚しない方がいいと思うかも。
鬼嫁の不倫相手の奥さんの立場なら相当参ると思うよ。。
女の立場からみても、もういや氏の例みたら結婚しない方がいいと思うかも。
鬼嫁の不倫相手の奥さんの立場なら相当参ると思うよ。。
808 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 18:23:16 0
>>804
まぁ、「結婚はしても後悔せずも後悔」っていうからね。
もういや氏のようなケースは少ないと思うし、そう思いたいね。
それに、俺はもういや氏にこの件を乗り越えて次こそ新しい幸せな結婚生活を
送って欲しいから「男は結婚しない方がいいな」とは思いたくない。
まぁ、「結婚はしても後悔せずも後悔」っていうからね。
もういや氏のようなケースは少ないと思うし、そう思いたいね。
それに、俺はもういや氏にこの件を乗り越えて次こそ新しい幸せな結婚生活を
送って欲しいから「男は結婚しない方がいいな」とは思いたくない。
809 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 19:41:13 0
>もういや氏のようなケースは少ないと思うし、そう思いたいね。
ドイツでは1割ほど夫の種では無い子供がいたそうだが。
ドイツでは1割ほど夫の種では無い子供がいたそうだが。
810 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 19:44:20 0
結婚するしないはどうでもいい。
そんなことは関係ない、もういや氏はこの先どうすればいいかを
打開策はあるかだ・・ここで結婚論議をしてもしかたないから別の
スレでそういう話はしてくれ
そんなことは関係ない、もういや氏はこの先どうすればいいかを
打開策はあるかだ・・ここで結婚論議をしてもしかたないから別の
スレでそういう話はしてくれ
811 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/11 20:32:08 0
スレの流れ変えたいなら、810から打開策案をまず書けばいいじゃん
794が書いてる事だってageなのは気に入らないけど、迷惑だの煽りレスが
あるってのがよくわからん。
解決方法は人それぞれなんだし、似た経験者のレスを潰してる方が、迷惑。
>>799
＞だから今までのスレでも お引取りになってもらってる。
もういや氏は、貴重な意見を聞けたとレスしてた記憶があるんだが…
粘着住民の方がよっぽどウザイよ。
794が書いてる事だってageなのは気に入らないけど、迷惑だの煽りレスが
あるってのがよくわからん。
解決方法は人それぞれなんだし、似た経験者のレスを潰してる方が、迷惑。
>>799
＞だから今までのスレでも お引取りになってもらってる。
もういや氏は、貴重な意見を聞けたとレスしてた記憶があるんだが…
粘着住民の方がよっぽどウザイよ。
813 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 00:21:55 0
で、嫁すら管理できない情けない夫から
少しでも脱却できましたか？
世間のイメージはまだこのままですよ
急ぎましょうね
少しでも脱却できましたか？
世間のイメージはまだこのままですよ
急ぎましょうね
814 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 00:40:03 0
管理してもいいのなら人権を無視して封建時代に戻そうか。
一部の右翼の人たちは本気でそう思ってそうだけど。
一部の右翼の人たちは本気でそう思ってそうだけど。
815 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 01:02:32 0
>813
くだらねえレスつけんなよ
とてつもないストレス抱えて入院してた人に
さらにストレス掛けるようなことして楽しいのかよ！？
くだらねえレスつけんなよ
とてつもないストレス抱えて入院してた人に
さらにストレス掛けるようなことして楽しいのかよ！？
816 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 01:14:17 0
>>814
俺は右翼でも何でもないが、一部の優秀な女以外は
人権なんか無視して封建時代に戻せばいいと思ってる。
ここのクソ嫁みたいなゴミ以下のクズ女が男女平等(むしろ女尊男卑)
の風潮の恩恵に預かってると思うと腹が立って仕方ないね。
もし東京で大地震が起きて、そこらで食いもんの奪い合いが起きたとする。
当然競争に勝つのは女じゃなくて男だ。身体的な有利からして間違いないだろ。
つまり今の女尊男卑の風潮は男があえてレディーファーストの精神で女を立ててやってんだよ。
生理休暇？男だけ雇っとけばそんなの必要ない。労働時間だって男の方が無理が利く。
純粋に企業が労働力を求めて求人するなら男女差別があって当然。
それを敢えて男女平等にしてやってんだから、女も甘ったれてんじゃねーっつーの。
育児休暇は許せても生理休暇なんて論外。そんな生理痛が酷いなら働くのなんてやめればいい。
機会平等にして働くからには、男と同等の仕事してもらわなきゃ困るよな。
フェミニスト共はこのスレで散々既出の女尊男卑のクソ法律から
「改正しろ」って叫ぶべき。
必死で家庭のために働いてる男を欺いて他の男に走る馬鹿女なんて体罰でも何でもして管理すべき。
クズに人権なんて必要ない。
俺は右翼でも何でもないが、一部の優秀な女以外は
人権なんか無視して封建時代に戻せばいいと思ってる。
ここのクソ嫁みたいなゴミ以下のクズ女が男女平等(むしろ女尊男卑)
の風潮の恩恵に預かってると思うと腹が立って仕方ないね。
もし東京で大地震が起きて、そこらで食いもんの奪い合いが起きたとする。
当然競争に勝つのは女じゃなくて男だ。身体的な有利からして間違いないだろ。
つまり今の女尊男卑の風潮は男があえてレディーファーストの精神で女を立ててやってんだよ。
生理休暇？男だけ雇っとけばそんなの必要ない。労働時間だって男の方が無理が利く。
純粋に企業が労働力を求めて求人するなら男女差別があって当然。
それを敢えて男女平等にしてやってんだから、女も甘ったれてんじゃねーっつーの。
育児休暇は許せても生理休暇なんて論外。そんな生理痛が酷いなら働くのなんてやめればいい。
機会平等にして働くからには、男と同等の仕事してもらわなきゃ困るよな。
フェミニスト共はこのスレで散々既出の女尊男卑のクソ法律から
「改正しろ」って叫ぶべき。
必死で家庭のために働いてる男を欺いて他の男に走る馬鹿女なんて体罰でも何でもして管理すべき。
クズに人権なんて必要ない。
817 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 01:58:42 0
さぁ。鬼嫁は釣られるでしょうか。
818 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 02:20:42 0
>>811
スレ全部読め
スレ全部読め
819 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 02:29:55 0
結構女書き込んでるねえ。
820 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 02:56:27 0
>819
まぁバッシング書き込みしているのは自分も同じく不倫種を仕込まれた鬼嫁と同種なんじゃないの
まぁバッシング書き込みしているのは自分も同じく不倫種を仕込まれた鬼嫁と同種なんじゃないの
821 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 02:57:56 0
人を食った物言いはやめろ！
誤爆ｽﾏｿ
今育ててる子供が自分の子供じゃなかったんなら、
新たに間違いなく自分の血を引く子供を妻に産ませれば良いじゃん。
新たに間違いなく自分の血を引く子供を妻に産ませれば良いじゃん。
824 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 05:41:41 0
今育ててる子供が自分の子供じゃないのに、自分の子供としての責任を負わされることについて議論しているのですが？
自分の子供じゃない子が、本来の父親が無条件に養育してくれる司法であれば、このスレはいらない。
自分の子供じゃない子が、本来の父親が無条件に養育してくれる司法であれば、このスレはいらない。
825 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 07:52:42 0
あの～、白熱中すみませんけど・・
もういやさん支援の為には、そんな議論は必要ないんじゃ・・
もういやさんの為になる情報とか何か考えませんか？
アンチもういや氏みたいな意見書く人は、何か意図があるんでしょう。
ここの住人さん、釣られないほうがいいと思います。
私はこのスレ始めから読んで応援して来たけど、そういう人の中にアンチな意見書く人なんて普通の神経なら
居ないと思うし。
変な意見は無視して、もういやさんの為になる事だけ考えませんか？
と言っても、私自身何も案が浮かばないんですけど・・
何か方法は無いだろうか。
上に出ていた案もいいと思います。もういやさんがその気になってくれたら。
もういやさん支援の為には、そんな議論は必要ないんじゃ・・
もういやさんの為になる情報とか何か考えませんか？
アンチもういや氏みたいな意見書く人は、何か意図があるんでしょう。
ここの住人さん、釣られないほうがいいと思います。
私はこのスレ始めから読んで応援して来たけど、そういう人の中にアンチな意見書く人なんて普通の神経なら
居ないと思うし。
変な意見は無視して、もういやさんの為になる事だけ考えませんか？
と言っても、私自身何も案が浮かばないんですけど・・
何か方法は無いだろうか。
上に出ていた案もいいと思います。もういやさんがその気になってくれたら。
826 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 08:38:34 0
私も支援しても方法次第で。
携帯からのカキコを読んで涙でた（職場でしたが）
part１からずっと読んでるし、
最初のうちはもういや氏とリアルタイムにレスしあっていたし。
携帯からのカキコを読んで涙でた（職場でしたが）
part１からずっと読んでるし、
最初のうちはもういや氏とリアルタイムにレスしあっていたし。
827 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 09:36:51 0
>>825
まったく同意。
>>814
女に対するコンプレックスも、いいかげんにしろよ。
お前が現実の女に相手にされなくて、不満があるのは重々判ったからさ。
自作自演してまで、男女論を語りたいのか。
よっぽど、ヒマなんだな (ﾜﾗ
もっと、もういや氏のためになるようなスレにしたいよ・・・
まったく同意。
>>814
女に対するコンプレックスも、いいかげんにしろよ。
お前が現実の女に相手にされなくて、不満があるのは重々判ったからさ。
自作自演してまで、男女論を語りたいのか。
よっぽど、ヒマなんだな (ﾜﾗ
もっと、もういや氏のためになるようなスレにしたいよ・・・
829 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 11:39:59 O
子と血の繋がりが無いことが嫌なのか、妻を他人に取られたことが
嫌なのか、妻に欺かれたことが嫌なのか、そこんとこ明確にしろ。
嫌なのか、妻に欺かれたことが嫌なのか、そこんとこ明確にしろ。
830 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 12:05:21 0
そんなにキッチリと割り切れる感情ではないのですよ。
>>829鬼嫁オツ。
>>829鬼嫁オツ。
831 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 12:46:02 0
832 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 12:47:12 0
833 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 14:01:33 0
・子と血の繋がりが無いことが嫌
・妻を他人に取られたことが嫌
・妻に欺かれたことが嫌
以上。
はい次ぃ
・妻を他人に取られたことが嫌
・妻に欺かれたことが嫌
以上。
はい次ぃ
834 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 14:28:01 0
・８２９みたいな馬鹿が書き込むことが嫌
835 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 16:18:27 0
雰囲気悪いねー。
836 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 16:23:46 0
>>829
( -д-) ､ﾍﾟｯ
( -д-) ､ﾍﾟｯ
837 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 18:41:09 0
人間も出生届を出す段階で犬みたいにDNA登録を義務付ければいいのにね
そうすればこんな馬鹿な嫁は減るのにね
そうすればこんな馬鹿な嫁は減るのにね
838 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 19:11:23 0
>>837
女性様が大反対ですよきっと。
女性様が大反対ですよきっと。
840 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 20:10:32 O
まぁ100歩、いや1,000歩譲ってばれてなければよしとしよう。
指摘されたら認めろ。
指摘されたら認めろ。
841 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 21:18:38 0
843 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 22:18:34 0
嫁の親の線でなんとかならんの？
普通、嫁の親なんか赤っ恥だろ
自分の娘が誰の子を産んだか分からず、ＤＮＡ鑑定拒否ｗを
婿に言われちゃったらな。田舎で他所に知れ渡ったら表歩けんよｗ
普通、嫁の親なんか赤っ恥だろ
自分の娘が誰の子を産んだか分からず、ＤＮＡ鑑定拒否ｗを
婿に言われちゃったらな。田舎で他所に知れ渡ったら表歩けんよｗ
844 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 22:30:05 0
たぶん、鬼嫁の親は鬼嫁と考え方は同じじゃないかな？
もし、まともな親だったら娘が婿と別居してるってわかったら
何かしらのリアクションがあってもいいと思う。
もし、まともな親だったら娘が婿と別居してるってわかったら
何かしらのリアクションがあってもいいと思う。
ども、こんばんは。
>>843
>>6を読んでください。
クソみたいな女の親も、同じくクソだということがわかります。
蛙の子は蛙という言葉もあるように、クソに育てられた子供は同じくクソになる可能性が高い。
カッコーして出来たあの子供も、鬼嫁に育てられれば、おそらくクソのような人間になるでしょうね。
このまま行けば、ほぼ間違いなく・・・・奇跡でも起こらない限り。
>>843
>>6を読んでください。
クソみたいな女の親も、同じくクソだということがわかります。
蛙の子は蛙という言葉もあるように、クソに育てられた子供は同じくクソになる可能性が高い。
カッコーして出来たあの子供も、鬼嫁に育てられれば、おそらくクソのような人間になるでしょうね。
このまま行けば、ほぼ間違いなく・・・・奇跡でも起こらない限り。
846 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 22:38:32 0
結局、非道徳的なやり方で子供の出自を偽装たりするってのは
子供の精神が発達するにつれて、重い十字架になっちゃうわけだよね。
自分の娘や息子がバカのまま一生送ると思えばそれでいいんだけど。
文学部の哲学科だの法学部だの医学部だの受かったらどうするよ？
自分の子供が自前で出自を知ったら、それ以後の親子関係なんて地獄だと思うな。
子供の精神が発達するにつれて、重い十字架になっちゃうわけだよね。
自分の娘や息子がバカのまま一生送ると思えばそれでいいんだけど。
文学部の哲学科だの法学部だの医学部だの受かったらどうするよ？
自分の子供が自前で出自を知ったら、それ以後の親子関係なんて地獄だと思うな。
親にじっくり説明して諭す方法しかないと思うが、それは
もういや氏が実行するかどうかですがね。
自分の中で嫁の親が引っかかってたもんで、つい
もういや氏が実行するかどうかですがね。
自分の中で嫁の親が引っかかってたもんで、つい
848 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 22:47:58 0
849 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 22:59:30 0
うーん、オレは都合により、自分の子孫は残せないので、他人の子供でも
構わねーと思うぜ、好きな女性の子供には違いねーからな（笑）、
構わねーと思うぜ、好きな女性の子供には違いねーからな（笑）、
850 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 23:02:15 0
糞嫁の親も、もちろん子供に似てクソッタレに決まってる
851 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 23:07:14 0
そうだ、いい案がある！
849が鬼嫁のことを好きになればいいんだ！
で、849が鬼嫁＆不倫男の子どもを認知する、と。
駄目か？
849が鬼嫁のことを好きになればいいんだ！
で、849が鬼嫁＆不倫男の子どもを認知する、と。
駄目か？
852 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 23:30:55 0
853 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/12 23:40:36 0
849みたいな釣りはもう飽きた。
もう少し本気でだましてくれよ。
あーでも旦那もだませなかったからスレ住人をだますのは無理か。
もう少し本気でだましてくれよ。
あーでも旦那もだませなかったからスレ住人をだますのは無理か。
854 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 00:57:18 0
855 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 01:20:13 0
849って一体・・まあもういいや、無視無視。
奥さんの親御さんって両方共駄目なんですかね？
奥さんのお母さんはどんな方なんですか？
歳の人って、浮気なんてトンでもないって考えの人が多いけど・・
だから、「娘は浮気なんてしてないのに（何らかの事情でホテルに行っただけで）」
って思ってるから怒ってるんですよね。
奥さんの親御さんは奥さんに言いくるめられてるんですかね、やっぱり。
親御さん使うのは無理かな。。
DNA鑑定しろっつのよねー。
奥さんの親御さんって両方共駄目なんですかね？
奥さんのお母さんはどんな方なんですか？
歳の人って、浮気なんてトンでもないって考えの人が多いけど・・
だから、「娘は浮気なんてしてないのに（何らかの事情でホテルに行っただけで）」
って思ってるから怒ってるんですよね。
奥さんの親御さんは奥さんに言いくるめられてるんですかね、やっぱり。
親御さん使うのは無理かな。。
DNA鑑定しろっつのよねー。
856 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 11:41:19 O
ところで母親が拒否したらDNA鑑定はできないって話のソースどこ？
今のうんこ司法ならありそうだからソースなしに信じてたけど。
今のうんこ司法ならありそうだからソースなしに信じてたけど。
857 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 11:57:13 0
>856
>621
>621
858 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 11:57:25 0
もういや氏って心の狭い男だよね。
本当に奥さんのことを愛してるのなら、子供の本当の父親が自分でなくても
愛している奥さんが死ぬ思いで産んだ子なんだから子供も愛せるでしょう。
そんな男が若い世代に少ないから、結婚したくない女性が増えて、
未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
もういや氏は奥さんを責めるのではなく、自分の駄目さを省みるべきだったのにね。
本当に奥さんのことを愛してるのなら、子供の本当の父親が自分でなくても
愛している奥さんが死ぬ思いで産んだ子なんだから子供も愛せるでしょう。
そんな男が若い世代に少ないから、結婚したくない女性が増えて、
未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
もういや氏は奥さんを責めるのではなく、自分の駄目さを省みるべきだったのにね。
859 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 12:00:23 0
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
860 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 12:15:52 0
861 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 12:48:28 0
悪目立ちがりをしたい年頃なのでしょう。
862 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 13:49:49 0
>>858
↑アホ
↑アホ
863 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 13:53:54 0
864 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 14:19:42 0
858 ：名無しさんといつまでも一緒 ：05/03/13 11:57:25 0
もういや氏って心の狭い男だよね。
本当に奥さんのことを愛してるのなら、子供の本当の父親が自分でなくても
愛している奥さんが死ぬ思いで産んだ子なんだから子供も愛せるでしょう。
そんな男が若い世代に少ないから、結婚したくない女性が増えて、
未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
もういや氏は奥さんを責めるのではなく、自分の駄目さを省みるべきだったのにね。
↑？
865 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 14:32:21 0
>>864
コピペすんな。スルーしろよ
コピペすんな。スルーしろよ
866 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 14:32:45 0
>>864
あと、上げんなよ
あと、上げんなよ
867 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 14:32:47 0
自演乙
sageます
sageます
868 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 14:35:42 0
飽きた。
もうちょっと高度な釣りこないかなぁ。
もうちょっと高度な釣りこないかなぁ。
869 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 14:46:25 0
釣りにマジレスすると、
死ぬ思いで子ども産むなら、何故にその、
「自分が死んでもいいからその男の子どもを産みたい」と思う男と結婚しないのか？
わけわかめ。あてくし女ですが。
死ぬ思いで子ども産むなら、何故にその、
「自分が死んでもいいからその男の子どもを産みたい」と思う男と結婚しないのか？
わけわかめ。あてくし女ですが。
870 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 15:03:04 0
動物としてみると、不倫女に種仕込むぼけなす男も、
経済的には夫に依存し種は別の優勢なオスから調達する
基地外女も、どっちも優秀です。
ま、つまり、脳みそがサル未満、蛆虫なみなんですよ、かれ、彼女らは。
経済的には夫に依存し種は別の優勢なオスから調達する
基地外女も、どっちも優秀です。
ま、つまり、脳みそがサル未満、蛆虫なみなんですよ、かれ、彼女らは。
871 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 18:20:08 0
>>858
マジレスすると
>そんな男が若い世代に少ないから、結婚したくない女性が増えて、
未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
>そんな男が若い世代に少ないから
だったら古い世代の男は、本当の父親が自分でなくても
愛している奥さんが死ぬ思いで産んだ子なんだから子供も
愛せるくらい心が広かったのか？
古い世代の男は心が広く其れによって婚姻率が高かったとでも？
>結婚したくない女性が増えて、 未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
未婚率の増加やシングルマザーの増加は社会環境の変化であり
その原因を若い世代の心の狭さにこじつけるのには無理がある。
マジレスすると
>そんな男が若い世代に少ないから、結婚したくない女性が増えて、
未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
>そんな男が若い世代に少ないから
だったら古い世代の男は、本当の父親が自分でなくても
愛している奥さんが死ぬ思いで産んだ子なんだから子供も
愛せるくらい心が広かったのか？
古い世代の男は心が広く其れによって婚姻率が高かったとでも？
>結婚したくない女性が増えて、 未婚化やシングルマザーが増えたんだよ。
未婚率の増加やシングルマザーの増加は社会環境の変化であり
その原因を若い世代の心の狭さにこじつけるのには無理がある。
872 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 18:35:08 0
うーん、858の釣りは程度が低いから盛り上がらないなぁ。
873 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 20:20:42 0
869 ：名無しさんといつまでも一緒 ：05/03/13 14:46:25 0
釣りにマジレスすると、
死ぬ思いで子ども産むなら、何故にその、
「自分が死んでもいいからその男の子どもを産みたい」と思う男と結婚しないのか？
わけわかめ。あてくし女ですが。
釣りにマジレスすると、
死ぬ思いで子ども産むなら、何故にその、
「自分が死んでもいいからその男の子どもを産みたい」と思う男と結婚しないのか？
わけわかめ。あてくし女ですが。
874 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 20:26:35 0
なんでこの手の阿呆って皆ageてんの？
875 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 20:37:34 0
私は869なんだけど、どうしてわざわざコピペでageられてんの？
そんなに変なレスかな？
それとも女だからですか？
そんなに変なレスかな？
それとも女だからですか？
876 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 20:49:24 0
俺は他人の子供なんか育てられん。
生きてる限り何があっても、こいつ俺の子じゃないしなぁー
と思うから、たぶん目が合っただけでも思う。
そんなのつらい
生きてる限り何があっても、こいつ俺の子じゃないしなぁー
と思うから、たぶん目が合っただけでも思う。
そんなのつらい
877 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 20:53:26 0
まだやってんのか。
というか・・気になる。
というか・・気になる。
878 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 21:11:35 0
>>858 は単にロマンチストな童貞としか思えないが。
879 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 21:23:45 0
880 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 21:25:49 0
ここは心の貧しい人の溜まり場なんだな。
881 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 21:29:09 0
どうでもいいけどsageろ
882 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 21:35:10 0
仕切るなよ
883 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 22:00:43 0
あきたあきた
884 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 22:17:09 0
>>880
>ここは心の貧しい人の溜まり場なんだな。
ここは、２ｃｈだから釣りが有ったとしてもそれは仕方が無いことだが、
君にここが心の貧しい人の溜まり場と言える資格は無いだろ。
ここでもういや氏に対して真面目にレスしている人達は、人の痛みが分かっている。
どう間違っても心の貧しい人ではない。
>ここは心の貧しい人の溜まり場なんだな。
ここは、２ｃｈだから釣りが有ったとしてもそれは仕方が無いことだが、
君にここが心の貧しい人の溜まり場と言える資格は無いだろ。
ここでもういや氏に対して真面目にレスしている人達は、人の痛みが分かっている。
どう間違っても心の貧しい人ではない。
885 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 23:07:50 0
低レベルな釣りに反応する奴も同じくらいウザいんだが・・・
886 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/13 23:21:14 0
釣られすぎにもほどがある
887 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 02:39:30 0
既出だったらゴメン。
入院費用や弁護士費用を、もういや氏の親もしくは友人に借りたことにして、
給料を差し押さえてもらえば、手許のお金は無くなるよね。
そういう場合も生活費をストップできないの？無い物は払えませんって。
後でまとめて払うことになるかもしれないけど、半年くらい兵糧攻めすれば
鬼嫁もかなりキツイんじゃないかな？
入院費用や弁護士費用を、もういや氏の親もしくは友人に借りたことにして、
給料を差し押さえてもらえば、手許のお金は無くなるよね。
そういう場合も生活費をストップできないの？無い物は払えませんって。
後でまとめて払うことになるかもしれないけど、半年くらい兵糧攻めすれば
鬼嫁もかなりキツイんじゃないかな？
888 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 10:31:33 0
社長が金を出すに決まっている。
889 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 11:54:32 0
養育費は子供の権利だから難しいだろうね。
禁治産者にでもならないと。
禁治産者にでもならないと。
890 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 12:46:21 0
春だね、あがる回数増えてきたよ。
891 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 12:49:58 O
>>889
養育費は｢あるものを出しなさい｣という性格のモノで｢借金しても払えや｣とはいえないから、本当に余裕がなければ出さなくてもよい。
ちなみに、一度決めた養育費の額も、納得がいかなかったり生活環境がかわったりで、変更を目的に調停を申し立てることは(双方から)できる。
これは、通常の婚姻関係にある夫婦でも自分の経済能力を越えた(教育などの)養育を強制されることはないからである。
特に再婚後にできた家族がいれば、離婚した家族に劣る生活を彼らに強いることは出来ないので、養育費の見直しはかなりとおる。
養育費は｢あるものを出しなさい｣という性格のモノで｢借金しても払えや｣とはいえないから、本当に余裕がなければ出さなくてもよい。
ちなみに、一度決めた養育費の額も、納得がいかなかったり生活環境がかわったりで、変更を目的に調停を申し立てることは(双方から)できる。
これは、通常の婚姻関係にある夫婦でも自分の経済能力を越えた(教育などの)養育を強制されることはないからである。
特に再婚後にできた家族がいれば、離婚した家族に劣る生活を彼らに強いることは出来ないので、養育費の見直しはかなりとおる。
892 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 13:15:27 0
離婚までの生活費の話でしょ？
氏の子供じゃないんだから養育費なんて論外。
氏の子供じゃないんだから養育費なんて論外。
893 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 17:09:02 0
本当は氏の子供じゃないんだろうけど、結婚中に妊娠した子供は夫の子供だと推定されるから。
894 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 23:41:24 0
[嫡出推定をめぐる判例の変遷 (www.law.tohoku.ac.jp/~parenoir/perinatal.htmlより)
これに対して、実は夫の子ではないが夫の子として育てたいと母が望んでいるようなケースでは、
嫡出推定を解釈によってはずしてしまうことの弊害は大きい。
しかしこの最高裁判決後の裁判実務は、この判例をより広い範囲で適用して嫡出推定を崩す方向に進んだ。
出生後数年経ってから、夫が自分の子として育てる気を失って親子関係不存在確認訴訟を提起するようなケースでは、
夫婦関係が壊れて家庭の平和が失われているケースが多い。
そして懐胎時には実体的な夫婦関係が存在してもその後夫婦関係が壊れてしまっている場合に、
嫡出推定制度の保護の対象外として親子関係不存在確認請求を認める下級審判例が多かった。
嫡出推定制度の存在意義は、夫が自分の子として育てている家庭の平和があるときに、
家庭外の男性が自分の子だと主張することを許すのはいけないが、家庭の平和が失われているときは、
もはやこの制度によって守られる利益はないとする学説が存在し、その学説に従う下級審判決が続いたためである。
この傾向のままでは、AIDによる子が成長した後で両親が離婚したりすると子の身分が覆される危険があったが、
最高裁平成１０年８月３１日判決家裁月報５１巻４号３３頁は、
子の生まれる９ヶ月余り前から別居し裁判中に離婚した夫からの親子関係不存在確認請求について、
懐胎時に「婚姻の実態が存しないことが明らかであったとまでは言い難い」として認めない判決を下し、
嫡出推定制度の空洞化傾向に歯止めをかけた。
この事件では、妻側が鑑定を拒絶したために親子鑑定はできなかったが、
心証的には夫の子ではない可能性が非常に高い事件であった。
この判例によって生後一年経過後は人工授精子の身分が守られる蓋然性は一挙に高まったものと思われる。
つまり懐胎した時点で夫婦の仲が崩壊していなければ、かつ夫が生後一年以内に嫡出否認の訴えを提起しなければ、
その子は夫の子であることが確定されるからである。 ]
これに対して、実は夫の子ではないが夫の子として育てたいと母が望んでいるようなケースでは、
嫡出推定を解釈によってはずしてしまうことの弊害は大きい。
しかしこの最高裁判決後の裁判実務は、この判例をより広い範囲で適用して嫡出推定を崩す方向に進んだ。
出生後数年経ってから、夫が自分の子として育てる気を失って親子関係不存在確認訴訟を提起するようなケースでは、
夫婦関係が壊れて家庭の平和が失われているケースが多い。
そして懐胎時には実体的な夫婦関係が存在してもその後夫婦関係が壊れてしまっている場合に、
嫡出推定制度の保護の対象外として親子関係不存在確認請求を認める下級審判例が多かった。
嫡出推定制度の存在意義は、夫が自分の子として育てている家庭の平和があるときに、
家庭外の男性が自分の子だと主張することを許すのはいけないが、家庭の平和が失われているときは、
もはやこの制度によって守られる利益はないとする学説が存在し、その学説に従う下級審判決が続いたためである。
この傾向のままでは、AIDによる子が成長した後で両親が離婚したりすると子の身分が覆される危険があったが、
最高裁平成１０年８月３１日判決家裁月報５１巻４号３３頁は、
子の生まれる９ヶ月余り前から別居し裁判中に離婚した夫からの親子関係不存在確認請求について、
懐胎時に「婚姻の実態が存しないことが明らかであったとまでは言い難い」として認めない判決を下し、
嫡出推定制度の空洞化傾向に歯止めをかけた。
この事件では、妻側が鑑定を拒絶したために親子鑑定はできなかったが、
心証的には夫の子ではない可能性が非常に高い事件であった。
この判例によって生後一年経過後は人工授精子の身分が守られる蓋然性は一挙に高まったものと思われる。
つまり懐胎した時点で夫婦の仲が崩壊していなければ、かつ夫が生後一年以内に嫡出否認の訴えを提起しなければ、
その子は夫の子であることが確定されるからである。 ]
895 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 23:42:42 0
>894の続き
「懐胎した時点で夫婦の仲が崩壊していなければ」って在るけど、
嫁が不倫し、又、避妊もせず性交渉し配偶者以外にの子供を妊娠した場合、
それは、夫婦の仲が実質上崩壊しているとも解釈出来ないのだろうか？
それは、不倫相手の子供を妊娠し出産した場合、夫に事実が知れた時点で離婚原因（夫婦の仲の崩壊）
になる事は十分に認識出来る事であるから、未必の故意として十分に考えられるのでは？
生後一年以内だし未必の故意として認めて貰えたら裁判勝てないかな？・・・無理かな？
「懐胎した時点で夫婦の仲が崩壊していなければ」って在るけど、
嫁が不倫し、又、避妊もせず性交渉し配偶者以外にの子供を妊娠した場合、
それは、夫婦の仲が実質上崩壊しているとも解釈出来ないのだろうか？
それは、不倫相手の子供を妊娠し出産した場合、夫に事実が知れた時点で離婚原因（夫婦の仲の崩壊）
になる事は十分に認識出来る事であるから、未必の故意として十分に考えられるのでは？
生後一年以内だし未必の故意として認めて貰えたら裁判勝てないかな？・・・無理かな？
896 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/14 23:53:49 0
>この傾向のままでは、AIDによる子が成長した後で両親が離婚したりすると子の身分が覆される危険があったが、
>最高裁平成１０年８月３１日判決家裁月報５１巻４号３３頁は、
>子の生まれる９ヶ月余り前から別居し裁判中に離婚した夫からの親子関係不存在確認請求について、
>懐胎時に「婚姻の実態が存しないことが明らかであったとまでは言い難い」として認めない判決を下し、
>嫡出推定制度の空洞化傾向に歯止めをかけた。
すげえな、人の為に法が在るんじゃなくて
法の為に人を犠牲にするんだ、、
>最高裁平成１０年８月３１日判決家裁月報５１巻４号３３頁は、
>子の生まれる９ヶ月余り前から別居し裁判中に離婚した夫からの親子関係不存在確認請求について、
>懐胎時に「婚姻の実態が存しないことが明らかであったとまでは言い難い」として認めない判決を下し、
>嫡出推定制度の空洞化傾向に歯止めをかけた。
すげえな、人の為に法が在るんじゃなくて
法の為に人を犠牲にするんだ、、
897 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 02:51:25 0
光明
898 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 08:07:43 O
>>896
所詮みんな他人事ですから。裁判官も｢子供には罪はねぇ｣なんて遠山の金さん気取り。
ちなみに平成10年の件は、別居前後を通じてセックスレスなのに子供が生まれる八ヵ月前に何故か一度だけ性交渉。
未練ありな夫は子供が夫婦のかすがいとなることを願って出生届をだして生活費や養育費をだした。(後にこれが婚姻関係の継続の証拠とされる)
そうやって関係の修復をはかるも妻は別居の継続を主張。おまけに子供にも合わせない。仕方がなく夫は離婚調停に臨むも、実は妻には別居前後から不倫相手が…
と、360゜全方向に真っ黒なお話だった。
どう考えても夫の子供である確率の方が低いのに、最高裁は｢出生を知った後夫は自ら出生届けを出しておりかつ養育費も出しており…｣
と、夫が子供を実子として認めたと拡大解釈。
おまけに｢親子関係不在の事実を知ったのは出生後しばらく経ってから｣と嫡出否認の条件挙げ正当な反論をする夫を、
｢懐胎推定時期に、夫は生活費を出しており夫婦関係が壊れていたとは言えない｣などと妻が努力していないことは一切無視で、退けた。
所詮みんな他人事ですから。裁判官も｢子供には罪はねぇ｣なんて遠山の金さん気取り。
ちなみに平成10年の件は、別居前後を通じてセックスレスなのに子供が生まれる八ヵ月前に何故か一度だけ性交渉。
未練ありな夫は子供が夫婦のかすがいとなることを願って出生届をだして生活費や養育費をだした。(後にこれが婚姻関係の継続の証拠とされる)
そうやって関係の修復をはかるも妻は別居の継続を主張。おまけに子供にも合わせない。仕方がなく夫は離婚調停に臨むも、実は妻には別居前後から不倫相手が…
と、360゜全方向に真っ黒なお話だった。
どう考えても夫の子供である確率の方が低いのに、最高裁は｢出生を知った後夫は自ら出生届けを出しておりかつ養育費も出しており…｣
と、夫が子供を実子として認めたと拡大解釈。
おまけに｢親子関係不在の事実を知ったのは出生後しばらく経ってから｣と嫡出否認の条件挙げ正当な反論をする夫を、
｢懐胎推定時期に、夫は生活費を出しており夫婦関係が壊れていたとは言えない｣などと妻が努力していないことは一切無視で、退けた。
899 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 08:23:28 O
この判例により、嫡出否認の、｢出生後、または事実を知らされてから一年以内｣という条件は実質｢出生後、もしくは生まれたという事実を知らされてから｣というものに大幅に狭められた。
また、妊娠期間や性交回数、あるいは複数の相手など医学的に｢夫の子でない可能性もありうる｣という条件は無視され、血液型や人種的な特徴、稀な遺伝病など｢明らかに夫の仔ではない｣と言えなければ認められないこととなった。
平成10年の件では妻が母子手帳の提出まで拒んだことから血液型が合わなかったのでは、と推測されるが、このことすらも夫の挙証責任の範囲とされて妻側の主張は通っている。
さらに、｢婚姻期間｣にかんしても夫が｢妻は婚姻関係の維持に努めなかった｣と主張したのに対して｢生活費を出しており破綻は認められない｣と判断した。
(これは以前夫が不倫の慰謝料を求めて訴えを起こし認められたことも理由とされた)
また、妊娠期間や性交回数、あるいは複数の相手など医学的に｢夫の子でない可能性もありうる｣という条件は無視され、血液型や人種的な特徴、稀な遺伝病など｢明らかに夫の仔ではない｣と言えなければ認められないこととなった。
平成10年の件では妻が母子手帳の提出まで拒んだことから血液型が合わなかったのでは、と推測されるが、このことすらも夫の挙証責任の範囲とされて妻側の主張は通っている。
さらに、｢婚姻期間｣にかんしても夫が｢妻は婚姻関係の維持に努めなかった｣と主張したのに対して｢生活費を出しており破綻は認められない｣と判断した。
(これは以前夫が不倫の慰謝料を求めて訴えを起こし認められたことも理由とされた)
900 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 09:06:32 0
司法関係者、批判の声を何故挙げない？
これだけ多数が異常と感じる判決を守り続けるのがお前らの仕事か？
法体系が論理的で美しいと悦に入る奴をよく見かけるが・・・・
これだけ多数が異常と感じる判決を守り続けるのがお前らの仕事か？
法体系が論理的で美しいと悦に入る奴をよく見かけるが・・・・
901 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 09:31:49 0
そこで人権擁護法案ですよ
夫が妻の不貞であるとして自分の子供と認めないのは妻と子供の人権をｒｙ
夫が妻の不貞であるとして自分の子供と認めないのは妻と子供の人権をｒｙ
902 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 10:03:24 0
簡単にいうと
「たとえ妻の浮気で生まれた他人の子であっても、夫に全責任を負わせる」
という事だよな・・・・・。
本当に無茶苦茶だけど、
この考え方って、日本だけじゃなくて、ほとんどの先進国で採用されてるのが現状だったりする。
やっぱり経済的に不利な母子を保護する、
という事に最重点をおいているんだろうな。
「たとえ妻の浮気で生まれた他人の子であっても、夫に全責任を負わせる」
という事だよな・・・・・。
本当に無茶苦茶だけど、
この考え方って、日本だけじゃなくて、ほとんどの先進国で採用されてるのが現状だったりする。
やっぱり経済的に不利な母子を保護する、
という事に最重点をおいているんだろうな。
903 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 10:07:30 0
でもそんなことする母親を保護するのは間違いだよな。
子を保護するのはともかくとして何で不倫馬鹿母を保護せにゃならんのじゃ。
子を保護するのはともかくとして何で不倫馬鹿母を保護せにゃならんのじゃ。
904 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 12:12:53 O
裁判官や弁護士の息子が同じ目に遭いますように。
…って、そうなったらすぐに法改正に動きそうだな。あるいは解釈が大甘になったり。
かつては法廷に被害者の写真を持ち込むのも禁止だった(被告を精神的に圧迫するとかで弁護士会が反対していた)
だが弁護士会の副会長の女房が殺され、彼が｢遺族の気持ちを考えろ！｣といったら急に認められるようになった。
如何に法曹関係者の個人的な感覚や身内意識によって司法判断が左右されるかがよくわかる事件だった。
…って、そうなったらすぐに法改正に動きそうだな。あるいは解釈が大甘になったり。
かつては法廷に被害者の写真を持ち込むのも禁止だった(被告を精神的に圧迫するとかで弁護士会が反対していた)
だが弁護士会の副会長の女房が殺され、彼が｢遺族の気持ちを考えろ！｣といったら急に認められるようになった。
如何に法曹関係者の個人的な感覚や身内意識によって司法判断が左右されるかがよくわかる事件だった。
905 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 12:48:27 0
週刊文春等の雑誌にでも、このスレのこと投稿してみたら？
間違っても、朝日等の新聞系は駄目ね。
間違っても、朝日等の新聞系は駄目ね。
906 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 13:38:35 0
>>905
このスレではなく、こういった事例で
このスレではなく、こういった事例で
907 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 14:48:45 0
昔の田舎では村の男が毎晩順番に夜ばいにきて夜伽をし
お腹に子が孕むとその子の父親を決める権利は娘に有ったんだよ。
その流れをくむ法律だから現代の事情とはかなり違う。
お腹に子が孕むとその子の父親を決める権利は娘に有ったんだよ。
その流れをくむ法律だから現代の事情とはかなり違う。
908 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 16:19:23 0
江戸時代、菜の花の沖の世界だな
909 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 20:47:01 0
>条件は無視され、血液型や人種的な特徴、稀な遺伝病など｢明らかに夫の仔ではない｣と言えなければ
ここが法整備の遅れなんだろうな。
血液型の鑑定と、DNA鑑定の両者に差は無いはず、なのにね。
とんでもない見解を最高裁が出しちゃったもんだね、これ。orz
ここが法整備の遅れなんだろうな。
血液型の鑑定と、DNA鑑定の両者に差は無いはず、なのにね。
とんでもない見解を最高裁が出しちゃったもんだね、これ。orz
910 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 20:51:19 0
>簡単にいうと
>「たとえ妻の浮気で生まれた他人の子であっても、夫に全責任を負わせる」
>という事だよな・・・・・。
無理矢理、拡大解釈するなら、
そのような不貞を働く女をの正体を見抜けず、婚姻関係を築いてしまった夫が悪い
ってのが日本の裁判所の判断ってことなんだろうね。
裁判官、弁護士の嫁が不貞を働く事を心より祈る。
>「たとえ妻の浮気で生まれた他人の子であっても、夫に全責任を負わせる」
>という事だよな・・・・・。
無理矢理、拡大解釈するなら、
そのような不貞を働く女をの正体を見抜けず、婚姻関係を築いてしまった夫が悪い
ってのが日本の裁判所の判断ってことなんだろうね。
裁判官、弁護士の嫁が不貞を働く事を心より祈る。
911 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 20:58:50 O
>>909
血液検査だって、母子手帳や新生児検診みたいな公的な証拠をあらかじめもってないと認められないよ。
新に鑑定ではっきりさせましょうよ、という訴えも妻が同意しなければ却下。
上の判例のように母親が子供を父親に触れさせず、母子手帳の提出も拒めば新に証拠を得ることは不可能だから絶望的。
なんか判決は事前に決まっていて、それに不必要な証拠は全て却下という、東京裁判か人民裁判みたいな裁判だよなぁ
血液検査だって、母子手帳や新生児検診みたいな公的な証拠をあらかじめもってないと認められないよ。
新に鑑定ではっきりさせましょうよ、という訴えも妻が同意しなければ却下。
上の判例のように母親が子供を父親に触れさせず、母子手帳の提出も拒めば新に証拠を得ることは不可能だから絶望的。
なんか判決は事前に決まっていて、それに不必要な証拠は全て却下という、東京裁判か人民裁判みたいな裁判だよなぁ
912 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 21:27:59 0
とりあえずsageような。
結局もういや氏が勝つ方法は
1･もういや氏が鬼嫁が妊娠した時に生殖能力が無かったと証明された場合
2･(鬼嫁同意の下の)DNA鑑定で子供がもういや氏の子供じゃないと証明された場合
しかないんだよな？
1は現実的に可能性が限りなくゼロに近い。
2は鬼嫁が拒否する。しかもDNA鑑定拒否に対して裁判所は勧告も命令も出せない。
八方塞がりか･･･
結局もういや氏が勝つ方法は
1･もういや氏が鬼嫁が妊娠した時に生殖能力が無かったと証明された場合
2･(鬼嫁同意の下の)DNA鑑定で子供がもういや氏の子供じゃないと証明された場合
しかないんだよな？
1は現実的に可能性が限りなくゼロに近い。
2は鬼嫁が拒否する。しかもDNA鑑定拒否に対して裁判所は勧告も命令も出せない。
八方塞がりか･･･
913 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 22:16:18 O
最後の手段は親子関係不在確認な。
とりあえず今はダメ元で嫡出否認を出しといて、後年再婚したら配偶者と子供を訴え人として、改めて親子関係不在確認の訴えを出してもらうんだね。
証拠はその間になんとかして集める。
あと一つ。実は母子手帳は父親でも再発行を願い出れるらしい。(やったことないので本当かどうかわからんが)
｢無くした｣とかいって願い出てみる価値はある。
まだ｢親｣なんだから保険証なり公的な証明を取り寄せることは罪ではないのだしね。
あと身内に医者がいればなおのこといいのだが…
とりあえず今はダメ元で嫡出否認を出しといて、後年再婚したら配偶者と子供を訴え人として、改めて親子関係不在確認の訴えを出してもらうんだね。
証拠はその間になんとかして集める。
あと一つ。実は母子手帳は父親でも再発行を願い出れるらしい。(やったことないので本当かどうかわからんが)
｢無くした｣とかいって願い出てみる価値はある。
まだ｢親｣なんだから保険証なり公的な証明を取り寄せることは罪ではないのだしね。
あと身内に医者がいればなおのこといいのだが…
914 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 22:16:56 0
これはどうなのかな？
もういや氏さんが誰かを妊娠させたとして
その子の母親が子供の代理でその鬼嫁の子に対して
親子関係不存在確認を訴えるのは？
無理なんでしょうか・・・
もういや氏さんが誰かを妊娠させたとして
その子の母親が子供の代理でその鬼嫁の子に対して
親子関係不存在確認を訴えるのは？
無理なんでしょうか・・・
915 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 22:48:42 0
>>914
出来るよ.
親子関係不在確認の訴えは、偽の親子関係が存続することによって相続問題等不利益を蒙る可能性のある第三者なら誰でも。
親でも兄弟でも出来る。
もっとも不利益を蒙るのは実子、んで配偶者だけどね。
出来るよ.
親子関係不在確認の訴えは、偽の親子関係が存続することによって相続問題等不利益を蒙る可能性のある第三者なら誰でも。
親でも兄弟でも出来る。
もっとも不利益を蒙るのは実子、んで配偶者だけどね。
916 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/15 22:52:28 0
それは認められる確立高いのかな
917 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 03:17:08 0
>916 確立 → 確率
918 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 08:09:11 O
しかしこの糞判例は覆しとかないと。やはり法曹がもういや氏と同じ目に遭って
もらうしかないな。裁判官の妻は官舎での近所付き合いでストレス溜まってる
らしいから割と狙い目のはずなんだが。
もらうしかないな。裁判官の妻は官舎での近所付き合いでストレス溜まってる
らしいから割と狙い目のはずなんだが。
919 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 13:07:05 0
252 無責任な名無しさん New! 05/03/16 13:05:29 ID://F489ey
スレ違いかもしれませんがどなたか知恵を貸していただけないでしょうか。
別板になりますが子供が実は妻の不倫で出来た子だとわかり
離婚と子の籍について妻と争っている男性のスレがあります。
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/
スレ主が個人的に行ったDNA鑑定結果は黒。
しかし妻側は鑑定を拒否し、現在泥沼状態になっています。
そのスレで「子のDNA鑑定に関し、母親は拒否をする権利がある。
また父親が母親の承諾無しに行ったDNA鑑定は証拠資料にはならない。
母親が父親に対しDNA鑑定を願い出た場合は父親は応じなければならない」
このような過剰なまでの母子保護を目的とした法律のため
スレ主が妻に裏切られた挙句、妻と不倫相手との子に戸籍上は実父として
養育費や遺産まで渡していかなければならないと知り、憤りを感じています。
そこで現状の法を変えるべく何か少しでもやりたいのですが
どういった運動が法の見直しには有効なのでしょうか。
マスコミや政治家へ訴えることなどなのでしょうか。
何か心当たりのある方、どうぞ教えて下さい。
スレ違いかもしれませんがどなたか知恵を貸していただけないでしょうか。
別板になりますが子供が実は妻の不倫で出来た子だとわかり
離婚と子の籍について妻と争っている男性のスレがあります。
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1106381950/
スレ主が個人的に行ったDNA鑑定結果は黒。
しかし妻側は鑑定を拒否し、現在泥沼状態になっています。
そのスレで「子のDNA鑑定に関し、母親は拒否をする権利がある。
また父親が母親の承諾無しに行ったDNA鑑定は証拠資料にはならない。
母親が父親に対しDNA鑑定を願い出た場合は父親は応じなければならない」
このような過剰なまでの母子保護を目的とした法律のため
スレ主が妻に裏切られた挙句、妻と不倫相手との子に戸籍上は実父として
養育費や遺産まで渡していかなければならないと知り、憤りを感じています。
そこで現状の法を変えるべく何か少しでもやりたいのですが
どういった運動が法の見直しには有効なのでしょうか。
マスコミや政治家へ訴えることなどなのでしょうか。
何か心当たりのある方、どうぞ教えて下さい。
920 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 13:11:31 0
>>919
誰か法律板に書いたみたいだね。
誰か法律板に書いたみたいだね。
921 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 13:12:34 O
水野紀子って女は凄いね。
糞判例の妻をを客観的に見て真っ黒と判じながら、一方で｢これで嫡出子の身分が守られることになった｣と評価する。
おまけにDNA鑑定を司法のコントロールの名の下に禁止しようとしている。
そこには｢男性｣や｢父親｣の権利はない。
｢母子｣は弱いもの、保護されるべきモノという大前提があるだけだ。
さらにはその前提が結論と同義であり、一方の権利の保護は他方の権利の剥奪によってしかなされない。止むを得ない。という先入観に捉われている。
真実は二の次で特定の集団の利益のみを評価する。これはまさにフェミニズムの姿勢そのものだ。｢母子の保護｣という大義のために一人の人間が不当に権利と人生を奪われている。この事実を糾弾し、改めさせることが本当にやるべきことであるはずだ。
十把ひとからげに処断するのではなく、個々の状況を細かく勘味し、案件一つ一つに対し最適な裁定を下すのが本来の司法特に民法の役割じゃないのか？
何が｢知らされない権利｣か。自分の息子が同じ目にあったら大騒ぎで｢真実の追求こそが司法の役割｣とか叫ぶのに決まってるのにな。
糞判例の妻をを客観的に見て真っ黒と判じながら、一方で｢これで嫡出子の身分が守られることになった｣と評価する。
おまけにDNA鑑定を司法のコントロールの名の下に禁止しようとしている。
そこには｢男性｣や｢父親｣の権利はない。
｢母子｣は弱いもの、保護されるべきモノという大前提があるだけだ。
さらにはその前提が結論と同義であり、一方の権利の保護は他方の権利の剥奪によってしかなされない。止むを得ない。という先入観に捉われている。
真実は二の次で特定の集団の利益のみを評価する。これはまさにフェミニズムの姿勢そのものだ。｢母子の保護｣という大義のために一人の人間が不当に権利と人生を奪われている。この事実を糾弾し、改めさせることが本当にやるべきことであるはずだ。
十把ひとからげに処断するのではなく、個々の状況を細かく勘味し、案件一つ一つに対し最適な裁定を下すのが本来の司法特に民法の役割じゃないのか？
何が｢知らされない権利｣か。自分の息子が同じ目にあったら大騒ぎで｢真実の追求こそが司法の役割｣とか叫ぶのに決まってるのにな。
922 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 13:36:17 0
やさしい法律相談に書いた ID://F489eyさん、
レスもらってるぞ
レスもらってるぞ
923 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 13:45:07 0
ID://F489eyです。勝手なことしてすみません。
もういや氏のことだけでなく、現状の法を何とか見直して欲しいと思い
何か運動できないか、どういった手が有効かと他板に出張してしまいました。
現在いただいているレスではDNA鑑定に関してここで言われている
母は拒否できる・父は拒否できない・父が承諾無しにした結果は証拠にならない
これは嘘だと書かれていますね。実際はどうなんでしょうか。
もういや氏のことだけでなく、現状の法を何とか見直して欲しいと思い
何か運動できないか、どういった手が有効かと他板に出張してしまいました。
現在いただいているレスではDNA鑑定に関してここで言われている
母は拒否できる・父は拒否できない・父が承諾無しにした結果は証拠にならない
これは嘘だと書かれていますね。実際はどうなんでしょうか。
924 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 13:52:30 0
DNA鑑定で判明した親子関係だけは、きちんと認められるように
ならないとね…。
人種的な特徴が違ったって場合は、本当にごく稀だけど、
両親のどちらかの先祖に、違う人種の血を引いた人がいたりすると、
隔世遺伝みたいにしてその人種の特徴を持った子供が生まれることも
あるらしいね。
アジア人の両親から黒人のような容姿の子が生まれたり、黒人夫婦に
白人のように色が白い子が生まれたりとか。
あと、血液型が違うというのも、DNA鑑定してみたら確かに父親の子じゃなかったけど、
同時にその母親の子でもなかったことが判明。
どうやら産院で赤ちゃんの取り違えがあったらしい、なんて事件も最近あったね。
だから、むしろ血液型とか人種の特徴よりも、DNA鑑定の方が有力視されるべきだと
思うんだけど…。
ならないとね…。
人種的な特徴が違ったって場合は、本当にごく稀だけど、
両親のどちらかの先祖に、違う人種の血を引いた人がいたりすると、
隔世遺伝みたいにしてその人種の特徴を持った子供が生まれることも
あるらしいね。
アジア人の両親から黒人のような容姿の子が生まれたり、黒人夫婦に
白人のように色が白い子が生まれたりとか。
あと、血液型が違うというのも、DNA鑑定してみたら確かに父親の子じゃなかったけど、
同時にその母親の子でもなかったことが判明。
どうやら産院で赤ちゃんの取り違えがあったらしい、なんて事件も最近あったね。
だから、むしろ血液型とか人種の特徴よりも、DNA鑑定の方が有力視されるべきだと
思うんだけど…。
925 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 14:12:33 0
実子でも離婚して養育費を払い続ける男は全体の１０％に満たない
日本の現実から言うと、養育費を支払う心配はしなくてもいいような。
法的に父親は子の養育義務があるとは言っても、実際は離婚と同時に
子供のことはノータッチの男が多いのが事実。
日本の現実から言うと、養育費を支払う心配はしなくてもいいような。
法的に父親は子の養育義務があるとは言っても、実際は離婚と同時に
子供のことはノータッチの男が多いのが事実。
926 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 14:49:13 0
給料天引き
927 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 15:56:11 0
少なくとも
「ひどい男が多いのだから、誠実な男が犠牲になってもいいんだ！」というような意見は間違ってる。
「ひどい男が多いのだから、誠実な男が犠牲になってもいいんだ！」というような意見は間違ってる。
928 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 16:25:21 0
給料差し押さえかけられると、社内での出世はまず無理だろう。
929 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 16:40:19 0
法律相談では、とにかく嫡出否認が一番先に行うべきとアドバイスしていただいた。
したの？
したの？
930 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 16:41:06 0
283 名前： 無責任な名無しさん [sage] 投稿日： 05/03/16 16:38:47 ID:Y55F8kC+
>>280
繰り返しになるけど、子供の父親の特定なんてどうでもいいんだよ。
嫡出否認の訴えを起こさない限り、DNA鑑定の結果がどうであろうと
父親であることを覆せなくなる。そうすると養育費も払わされる。
とにかく期限内に嫡出否認の訴えを起こすこと。
>>280
繰り返しになるけど、子供の父親の特定なんてどうでもいいんだよ。
嫡出否認の訴えを起こさない限り、DNA鑑定の結果がどうであろうと
父親であることを覆せなくなる。そうすると養育費も払わされる。
とにかく期限内に嫡出否認の訴えを起こすこと。
931 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 16:53:08 0
そういえば、そうだなぁ。
どうなってるんだろう＞嫡出否認の訴え
もういや氏にも弁護士がついてるんだし、出生から１年以内という期限の事も絶対に知ってるんだから
とっくに済ませてるとは思うけど。
どうなんですか？もういや氏。
どうなってるんだろう＞嫡出否認の訴え
もういや氏にも弁護士がついてるんだし、出生から１年以内という期限の事も絶対に知ってるんだから
とっくに済ませてるとは思うけど。
どうなんですか？もういや氏。
932 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:02:15 0
252です。向こうのスレにも書いたのですが
東京地判平二(一九九〇)・一〇・二九判タ七六三号二六〇頁
これが妻が鑑定を拒否しても父からの訴えが認められたケースらしいです。
ただ、その元となった判例までは見つけられませんでしたorz
もういや氏は嫡出否認の訴えを出しているのでしょうか。
弁護士さんは何と言っているのでしょうか。
東京地判平二(一九九〇)・一〇・二九判タ七六三号二六〇頁
これが妻が鑑定を拒否しても父からの訴えが認められたケースらしいです。
ただ、その元となった判例までは見つけられませんでしたorz
もういや氏は嫡出否認の訴えを出しているのでしょうか。
弁護士さんは何と言っているのでしょうか。
933 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:04:04 0
法律相談行って来たけどあそこの住人つめたー！！
何の法のどこがどういう風に改正されないといけないの？
ここに書かれた事から察すると、法律さえよまずに、右往左往してる様にしか、
感じられないんだけど。
だって！法律しらないと何も言えない雰囲気です･･･。
何の法のどこがどういう風に改正されないといけないの？
ここに書かれた事から察すると、法律さえよまずに、右往左往してる様にしか、
感じられないんだけど。
だって！法律しらないと何も言えない雰囲気です･･･。
934 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:12:49 0
やさしい法律相談 Part112
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110425121/
ちなみにこのスレの252～です。
>>933
仕方ないですよ。あそこにいる人は無料相談の弁護士ではないし
少ない情報で簡潔に答えてくれていたと思いますよ。
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110425121/
ちなみにこのスレの252～です。
>>933
仕方ないですよ。あそこにいる人は無料相談の弁護士ではないし
少ない情報で簡潔に答えてくれていたと思いますよ。
935 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:37:03 O
>>923
このスレ1からみてるけどその議論はいつもでるね。一番多く出された意見としては
1 嫡出推定の原則:妻が産んだ子はデフォルトで夫の子とする。
嫡出子としての立場は子供の自然権のようなもので生まれた瞬間に確定する。(例外、婚姻期間が6月未満の夫婦に生まれた子供)
2 嫡出否認の性格:嫡出否認は確認を求める訴えではない。あくまで1の推定を覆す事実を届け出ることによって戸籍の訂正を求める処置である。
3 よって父親自身が2にあげるような事実を客観的に証明するﾃﾞｰﾀを挙げなければならない。
(例 血液型、人種的特徴、妻側の証言)
このことから夫が証拠を用意できないときは、子供は嫡出子として確定されてしまう。
よって、そもそも争うべき案件が夫の単なるあ主張とみなされ、妻が応じるかどうかは任意となる。
つまり妻には｢拒否する自由｣があるのではなく、単に｢応じる義務がない｣だけなのである。
このことわ示す例として挙げられていたのが平成10年の判決。
このスレ1からみてるけどその議論はいつもでるね。一番多く出された意見としては
1 嫡出推定の原則:妻が産んだ子はデフォルトで夫の子とする。
嫡出子としての立場は子供の自然権のようなもので生まれた瞬間に確定する。(例外、婚姻期間が6月未満の夫婦に生まれた子供)
2 嫡出否認の性格:嫡出否認は確認を求める訴えではない。あくまで1の推定を覆す事実を届け出ることによって戸籍の訂正を求める処置である。
3 よって父親自身が2にあげるような事実を客観的に証明するﾃﾞｰﾀを挙げなければならない。
(例 血液型、人種的特徴、妻側の証言)
このことから夫が証拠を用意できないときは、子供は嫡出子として確定されてしまう。
よって、そもそも争うべき案件が夫の単なるあ主張とみなされ、妻が応じるかどうかは任意となる。
つまり妻には｢拒否する自由｣があるのではなく、単に｢応じる義務がない｣だけなのである。
このことわ示す例として挙げられていたのが平成10年の判決。
936 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:37:38 0
もうそろそろ次レス立てないと･･･。
937 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:38:15 O
ちなみにDNA鑑定がなぜ証拠にならないかというと法的に証拠性が担保されていないから。裁判所の依頼をを受けた機関で発行されたものは別だが。それには妻の同意が必須。
妻が絶対に鑑定に応じなければならないのは、嫡出推定を覆すのに十分な証拠を提出されたとき。
隔世遺伝だとか突然変異だとかを証明するのに必要だから。
妻が絶対に鑑定に応じなければならないのは、嫡出推定を覆すのに十分な証拠を提出されたとき。
隔世遺伝だとか突然変異だとかを証明するのに必要だから。
938 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:42:33 0
>>937さんとってもいい事言ってるけどsageましょう･･･ね。
939 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 17:57:29 O
ここまできたら、より多くの人に見てもらって良い知恵を出してもらうか、ことを世間にこの事実を知らしめるほうが得策かとおもう。
940 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 18:10:54 0
法律相談スレみてきたけど…
なんだか1から10まで説明するのが当然と言う奴がいるな。それこそ鬼嫁のようにずうずうしい。
なんだか1から10まで説明するのが当然と言う奴がいるな。それこそ鬼嫁のようにずうずうしい。
941 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 22:33:04 0
なんというか・・・ あんまりもういや氏がいない間に先走りしないほうがいいと思う。
心の負担に感じるんじゃないかと。
戻ってくるまで、そっとしておいてあげようよ。
心の負担に感じるんじゃないかと。
戻ってくるまで、そっとしておいてあげようよ。
942 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 23:24:02 0
ふと思ったんだけどさ
最後の大技として「パイプカットしてから精子量の検査を受ける」ってできないかな？
どうせ精子検査の際に性器のチェックはされないだろうから、
グレーゾーンぎりぎりの逆転技としては使える気がするんだけど・・・
最後の大技として「パイプカットしてから精子量の検査を受ける」ってできないかな？
どうせ精子検査の際に性器のチェックはされないだろうから、
グレーゾーンぎりぎりの逆転技としては使える気がするんだけど・・・
943 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 23:52:14 0
944 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/16 23:53:32 0
>943
そこは精子保存&人工授精でなんとかならないかな
そこは精子保存&人工授精でなんとかならないかな
945 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 00:10:13 0
>>942
パイプカットしても２年以内ぐらいだったら元に戻せたと思うが？
パイプカットしても２年以内ぐらいだったら元に戻せたと思うが？
946 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 00:30:55 0
>パイプカット
アホか・・・通用するわけない、突っ込みどころ多すぎ。
アホか・・・通用するわけない、突っ込みどころ多すぎ。
947 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 00:48:33 0
んで、嫡出否認の訴えは当然してるんだよね？＞もういや氏
948 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 07:09:55 0
>947
過去ログ参照。
そのあたりの手はうっている。
過去ログ参照。
そのあたりの手はうっている。
949 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/03/17 10:50:57 0
こんにちは。退院しました。いろいろ激論になっていてビックリしています。
いろいろな案ありがとうございます。ただ世間にでるのはちょっと覚悟が
ないです。ごめんなさい。嫡出否認は大丈夫です。裁判で争う前にすべて
を認めてほしいという事もありましたし、裁判だとまたどれだけの年月と
お金が必要かと思うとゾッとします。この件はあまり話せない事情があるので
すみません。でもそれでも現実は厳しいです。法律板は最初にここで紹介
されて行ってきたのですが、法律に無知でなにもわからなかった事もあり
また結構きつい事も言われ逃げ出してしまいました。いろいろしていただいて
ありがとうございます。
今日の昼から会社に行きます。ちょっと気が重いけど仕方ないですね。
今週は弁護士とも会ってきます。入院中生活費が振り込まれていなかった
とかなり妻は怒っているようです。入院してるとは言ってないんで
仕方ないですが…。
仕事に没頭する事で嫌な事を忘れるようにしていましたが、入院中考える
時間があまりにも多く、いままでの事を思い出していました。
いろいろありましたが、やはり楽しかった事を思い出してしまいます。
なぜだろう？とにかく仕事がんばります。入院費もけっこうな金額だったし
お金をまたがんばって貯めないと、戦えないんで。また報告します。
いろいろな案ありがとうございます。ただ世間にでるのはちょっと覚悟が
ないです。ごめんなさい。嫡出否認は大丈夫です。裁判で争う前にすべて
を認めてほしいという事もありましたし、裁判だとまたどれだけの年月と
お金が必要かと思うとゾッとします。この件はあまり話せない事情があるので
すみません。でもそれでも現実は厳しいです。法律板は最初にここで紹介
されて行ってきたのですが、法律に無知でなにもわからなかった事もあり
また結構きつい事も言われ逃げ出してしまいました。いろいろしていただいて
ありがとうございます。
今日の昼から会社に行きます。ちょっと気が重いけど仕方ないですね。
今週は弁護士とも会ってきます。入院中生活費が振り込まれていなかった
とかなり妻は怒っているようです。入院してるとは言ってないんで
仕方ないですが…。
仕事に没頭する事で嫌な事を忘れるようにしていましたが、入院中考える
時間があまりにも多く、いままでの事を思い出していました。
いろいろありましたが、やはり楽しかった事を思い出してしまいます。
なぜだろう？とにかく仕事がんばります。入院費もけっこうな金額だったし
お金をまたがんばって貯めないと、戦えないんで。また報告します。
950 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 11:11:16 0
こんなことしか言えないけど、がんばれ
俺はずっと応援してるから
俺はずっと応援してるから
951 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 11:26:27 0
応援ついでに次スレを頼まぁ
952 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 12:35:19 0
そっかぁ・・・
大変だったね
自分も応援してるよ！
大変だったね
自分も応援してるよ！
953 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 14:30:50 0
>>949
＞入院費もけっこうな金額だったし
１ケ月の医療費が７２３００円を超えていれば、高額療養費の手続きができます。
手続きをすれば、ほとんどの金額が返って来ますよ。
高額医療費の手続きは「申請主義」ですから、
知らない人は損をします。
＞入院費もけっこうな金額だったし
１ケ月の医療費が７２３００円を超えていれば、高額療養費の手続きができます。
手続きをすれば、ほとんどの金額が返って来ますよ。
高額医療費の手続きは「申請主義」ですから、
知らない人は損をします。
954 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/03/17 15:01:08 0
こんにちは。すみません質問をさせて下さい。午前中に色々な関係で住民票を
貰いに行ったのですが、妻は転居届けをしていました。その転居先を調べよう
と思ったらDV保護法の為お渡しできません。と言われました。これから調べますが
DVってもしかして暴力のやつ？市役所で白い目で見られたのは絶対忘れません！
貰いに行ったのですが、妻は転居届けをしていました。その転居先を調べよう
と思ったらDV保護法の為お渡しできません。と言われました。これから調べますが
DVってもしかして暴力のやつ？市役所で白い目で見られたのは絶対忘れません！
955 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 15:08:03 0
>>もういや氏
容赦するな！
そんなｱﾌｫはﾌﾞｯ殺す気持ちで挑みましょう。
応援してます。
自分も同じ様な心境なのでお気持ちよくわかります。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！としか言えないけど、無理せずにね。
容赦するな！
そんなｱﾌｫはﾌﾞｯ殺す気持ちで挑みましょう。
応援してます。
自分も同じ様な心境なのでお気持ちよくわかります。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！としか言えないけど、無理せずにね。
956 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 15:10:46 0
あれか？シェルターにでも入ってんじゃないか？
とことん男に不利な法律だな…。
とことん男に不利な法律だな…。
957 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 15:15:24 0
もういや氏は何か保険に入っていませんか？
もしくは会社で団体保険に入っていませんか？
入院ならば給付金が出るはずです。調べてみてください。
もしくは会社で団体保険に入っていませんか？
入院ならば給付金が出るはずです。調べてみてください。
958 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 15:27:44 0
>DVってもしかして暴力のやつ？市役所で白い目で見られたのは絶対忘れません！
っていうか向こうも弁護士ついているんだから、そのぐらいで動揺しないほうが気持ちの安定にはいいと思う。
もういや氏だって弁護士に頼んで、裏技を使う立場なんだから。
っていうか向こうも弁護士ついているんだから、そのぐらいで動揺しないほうが気持ちの安定にはいいと思う。
もういや氏だって弁護士に頼んで、裏技を使う立場なんだから。
959 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：05/03/17 15:29:17 0
ありがとうございます。医療費関係は大丈夫です。心配
していただいてありがとう。保険もあるし高額医療費も
手続きしてきます。
していただいてありがとう。保険もあるし高額医療費も
手続きしてきます。
960 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 18:59:32 0
つまり、むこうはある事ない事吹き込んでるわけだ。
ねえ、男性不妊症の検査してみない？
まあ、検査しようとしたら、
「禁欲期間の長短は精液検査結果に影響を与えますので、
48時間以上1週間以内の禁欲期間を設けてください 」ってパンフレットもらうと思う。
上記からもわかるように、
事前の射精の有無で不正確になることはよくある。
また、煙草や、電磁波なんかでも影響は出る。
だから、パンフレットをよく読んで検査受けてね。
ねえ、男性不妊症の検査してみない？
まあ、検査しようとしたら、
「禁欲期間の長短は精液検査結果に影響を与えますので、
48時間以上1週間以内の禁欲期間を設けてください 」ってパンフレットもらうと思う。
上記からもわかるように、
事前の射精の有無で不正確になることはよくある。
また、煙草や、電磁波なんかでも影響は出る。
だから、パンフレットをよく読んで検査受けてね。
961 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 21:31:49 0
もういや氏「DV保護法の為お渡しできません。と言われました。」っておかしくないですか？
もういや氏はDVしたのですか？してないでしょ。
DVの客観的事実が無いのにその様な手続きが簡単に役所は通すの？
ただ離婚と嫡出否認の裁判中？まだ調停の段階？でしょ。
奥は氏に新しい転居先を知られたく無いからDV保護法の趣旨とは違うのに
それを利用したのだから、これって虚偽の申請に当たるのでは？
一度この事も弁護士に言ってみては。
PS.退院おめでとう。入院したと聞いた時俺自身凹んだ。
でも、戦うと聞いて安心した・・・応援してる。
もういや氏はDVしたのですか？してないでしょ。
DVの客観的事実が無いのにその様な手続きが簡単に役所は通すの？
ただ離婚と嫡出否認の裁判中？まだ調停の段階？でしょ。
奥は氏に新しい転居先を知られたく無いからDV保護法の趣旨とは違うのに
それを利用したのだから、これって虚偽の申請に当たるのでは？
一度この事も弁護士に言ってみては。
PS.退院おめでとう。入院したと聞いた時俺自身凹んだ。
でも、戦うと聞いて安心した・・・応援してる。
962 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 21:49:02 0
退院おめでとう。よかった。
役所での事、弁護士通じて役所に言うべき。
弁護士を通せば役所も法に則って対応するはず。
役所での事、弁護士通じて役所に言うべき。
弁護士を通せば役所も法に則って対応するはず。
963 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 21:54:19 0
>>954
役所でのことは必ず弁護士に話して対処しないと
後々面倒なことになるよ。何か必要になったときに手続きが円滑に
行かない可能性あるから、大変だろうけどそういう部分はしっかり
と対処しておかないとそういう穴がつけこまれる要素になるから・・
退院したばかりで辛いかもしれないけど、そういう部分を疎かに
していたらどうにもならないよ・・・
役所でのことは必ず弁護士に話して対処しないと
後々面倒なことになるよ。何か必要になったときに手続きが円滑に
行かない可能性あるから、大変だろうけどそういう部分はしっかり
と対処しておかないとそういう穴がつけこまれる要素になるから・・
退院したばかりで辛いかもしれないけど、そういう部分を疎かに
していたらどうにもならないよ・・・
964 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 22:35:56 0
結婚してからはあなたに隠れて不倫？公認？それとも黙認ですか？
自分以外の男とセックスしていると分かっていても
それを止めさせれないのはあなたですね？
自分以外の男とのセックスで奥さんはあなたに見せる以上に
淫らなセックスをしているのでしょう。
自分以外の男とセックスしていると分かっていても
それを止めさせれないのはあなたですね？
自分以外の男とのセックスで奥さんはあなたに見せる以上に
淫らなセックスをしているのでしょう。
965 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 22:45:53 0
>>964
君、いいからひっこんでて
君、いいからひっこんでて
966 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 22:56:14 0
また鬼嫁側の書き込みか。
967 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 23:24:43 0
実に釣られやすいスレだなあ
968 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 23:30:06 0
964 ：名無しさんといつまでも一緒 ：05/03/17 22:35:56 0
結婚してからはあなたに隠れて不倫？公認？それとも黙認ですか？
自分以外の男とセックスしていると分かっていても
それを止めさせれないのはあなたですね？
自分以外の男とのセックスで奥さんはあなたに見せる以上に
淫らなセックスをしているのでしょう。
結婚してからはあなたに隠れて不倫？公認？それとも黙認ですか？
自分以外の男とセックスしていると分かっていても
それを止めさせれないのはあなたですね？
自分以外の男とのセックスで奥さんはあなたに見せる以上に
淫らなセックスをしているのでしょう。
969 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 23:33:16 0
ＤＶで白い目で見られた？
公共の立場で仕事してる奴が！！！
気にしないで！！！
ここにはアッタカーク見守る人ばかりですから！！！！悔しくて涙でるわ。
公共の立場で仕事してる奴が！！！
気にしないで！！！
ここにはアッタカーク見守る人ばかりですから！！！！悔しくて涙でるわ。
970 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 23:37:26 0
>>968
糞ﾚｽをコピペすんな、スルーしろ。
糞ﾚｽをコピペすんな、スルーしろ。
971 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 23:43:24 0
本当に心根の貧しい奴っているんだな。同情するよ。
もういや氏は大人だから大丈夫だと思うけど一体何が面白いんだろうね。
画面の向こうの顔を想像するとゾーーーとするよ。
もういや氏は大人だから大丈夫だと思うけど一体何が面白いんだろうね。
画面の向こうの顔を想像するとゾーーーとするよ。
自分の妻が他の男性とセックスをする。
そんな奥様をご主人は黙認？
それとも公認ですか？
今夜も、他の男の勃起したチ○ポを・・・
美味しそうに舐め、突きまくられる妻。
何人もの精液を子宮の奥深く注ぎ込まれる妻。
そんな奥様をご主人は黙認？
それとも公認ですか？
今夜も、他の男の勃起したチ○ポを・・・
美味しそうに舐め、突きまくられる妻。
何人もの精液を子宮の奥深く注ぎ込まれる妻。
973 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/17 23:53:38 O
すでに、もういや氏の妻ではありませんから
今日のｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰはおかしな法律をやってたね
これも取り上げてもらいたい
今日のｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞﾎﾞｰはおかしな法律をやってたね
これも取り上げてもらいたい
974 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 00:05:42 0
地道にメールでリクエストでもしておくと、番組制作会社の目に止まるよ。
あと昼のワイドショー向けなネタかもしれないな。
あと昼のワイドショー向けなネタかもしれないな。
975 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 00:12:51 0
昼のワイドショーは女側だからな。
976 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 00:14:15 0
昼は思いっきり女側に軌道修正されそう
977 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 00:20:31 O
もういやさんは世間に明かすの嫌だって言ってるじゃん
978 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 00:35:09 0
もういや氏の事例じゃなくてもいいんじゃないの。
979 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 00:37:15 0
だって昼は女しか見ないジャン
980 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 01:43:08 0
そこでニートな漏れの登場でつよ
981 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 02:53:15 0
982 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 05:38:00 O
傍聴席…で思いついた
普通の裁判なのにやたらと傍聴希望が多かったら、どこかが取り上げてくれないかな
ちなみに私は女ですけど、全ての女が嫁側みたいに書くなよ!
普通の人なら(子蟻女でも)もういや氏につきますよ。
普通の裁判なのにやたらと傍聴希望が多かったら、どこかが取り上げてくれないかな
ちなみに私は女ですけど、全ての女が嫁側みたいに書くなよ!
普通の人なら(子蟻女でも)もういや氏につきますよ。
983 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 06:14:23 0
鬼嫁に災いが降りかからんことを
(＿∥＿)ﾅﾑﾅﾑ・・・・・
(＿∥＿)ﾅﾑﾅﾑ・・・・・
984 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 10:04:52 0
これさぁ、実際裁判とかになったら署名とか集められないのかなぁ・・・。
「正当性を主張するならDNA鑑定して書類提出せよ」っていう署名運動あったら絶対参加。
「法の為に人を犠牲にするな」のたすき作って街頭で署名運動したい。
「正当性を主張するならDNA鑑定して書類提出せよ」っていう署名運動あったら絶対参加。
「法の為に人を犠牲にするな」のたすき作って街頭で署名運動したい。
985 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 10:06:38 0
>>27という意見もあるんだけど、新ｽﾚ立てるのにあらすじ入れる？
986 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/18 10:28:40 0
っていうかスレで相談を展開している時点で、わかる人にはわかるでしょ。
987 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/19 00:10:54 0
>>986
タイトルからしてかなりストレートだもんな。
タイトルからしてかなりストレートだもんな。
988 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/19 12:34:42 0
窓口でいってやればよかったのに。
「DVしてないのに保護されるとはどういうことなんでしょう？」って
母親に結婚なんかするもんじゃないと言われて育った娘は結婚に夢がなくなりました orz
ここを読んでさらに。日本の法律は変なことだらけですね。こんな国に税金払うのも馬鹿馬鹿しい
「DVしてないのに保護されるとはどういうことなんでしょう？」って
母親に結婚なんかするもんじゃないと言われて育った娘は結婚に夢がなくなりました orz
ここを読んでさらに。日本の法律は変なことだらけですね。こんな国に税金払うのも馬鹿馬鹿しい
デズニーランド行ってミニーの口にチンコ突っ込むのが夢です
誤爆失礼
991 ：名無しさんといつまでも一緒：05/03/19 13:46:15 0
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。６
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1111206927/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1111206927/
>>991
乙。
乙。