ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。２

1 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:26

もういや氏をﾏﾀｰﾘ応援しましょう。

【このスレのルール】
・絶対sage進行
・もういや氏が語らない限り詳細は聞かない（特定されることを防ぐ為）

前スレ
ＤＮＡ検査したら自分の子ではなかったよー。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1090984154/

2 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:27

【あらすじ】
もういや氏・・・主人公(前スレ>>1）
奥　　　　・・・主人公の奥さん（不倫中）
子ども　　・・・生後３ヶ月（７月現在）の夫婦の子ども
社長　　　・・・奥さんの不倫相手

　もういや氏と奥には３ヶ月になる子どもが居る。
　ある日、もういや氏がベランダ外を見ていると高級車から降りてきた奥と社長がキスをしているのを目撃する。
　不安に思ったもういや氏が子どもをＤＮＡ鑑定すると、なんと３ヶ月の子どもは自分の子じゃないことが判明する。
　探偵に依頼し調査すると相手は２０代の金持ちの社長であることがわかる。
　さらに調査を進めて不倫現場の写真とビデオなど次々と証拠が揃い弁護士に相談。
　離婚・（社長への）損害賠償・子どもの戸籍を外す裁判に向けて用意していくことを決める。
　調査を進めてほぼ勝てる証拠が揃うも奥や子どもへの情が捨てきれないもういや氏。

　しかし、皆のはげましやアドバイスを力に一切の情を断ち切り、全面的に争う決意を固める。

　現在、奥はもういや氏の様子が変わったことに気づいてるようだが、
　まさかここまで知られ、準備されてるとは夢にも思っていない。
　それどころか、ストレスから帰りが遅くなったもういや氏が逆に浮気してると思い込んでいる様子。
　現在も、もういや氏に子どもを預けて社長との密会は続いてる模様。

　もういや氏は多大なストレスの中沈黙を続ける。
　証拠固めの段階も終わり、あとはタイミングを測っている弁護士からのＧＯサインを待つばかりの状態。

3 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:28

ｓａｇｅ進行で！！

4 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:29

まずは前スレ使いあげましょう

5 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:34

>>3
おまえ。。。。

6 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:46

何で他の男が精液を出しまくった膣から我が子が産まれ、
他の男がしゃぶり倒した乳房で、我が子が授乳されなきゃいけないの？
大体子供に対してなんていうんだよ？

お前は他の男が精液を出しまくた膣から生まれたとかっていえるか？
むかしの男が、我が子に対して
「君が生まれる前に、君のお母さんの膣に精液を出しまくったよ」
って言ったら、子供の心は壊れるぞ？

大体男の器の何が小さいんだよ？
たいした自制心も持ってない女にそんなこと言われたくねえよ。

7 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 19:58

>>6
なにこれ？さっきから誤爆

8 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 20:04

>>7 ｻﾚ夫が暴れているとみました。

9 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 20:14

単なる不倫鬼女への煽りｺﾋﾟﾍﾟだろうと。

10 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 20:32

前スレにもういやさんからの報告あり。

11 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:27

自分側の人間にこのことを伝えるんだ。
特に自分の親にはすぐに。

12 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:28

>>11
理由も書かないと説得力が無いぞ

13 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:29

時間稼ぎとかされてないよね？

14 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:29

嫁最悪やな・・・・・。読んでてムカついてきた・・・・・。
きっちりDNA鑑定して、もういやさんの子供でないならそこで縁切るべし。
ウダウダ関わってると今度の結婚も逃すよ。
あなた自身の幸せを掴んでください。子供はあなたの子供でない時点で割り切って
忘れるべき。時間とともに忘れるでしょう。
誰の子かハッキリ嫁が白状しなくても、変な同情せず縁切るべき。
よって養育費云々も関わらないほうがいい。あなたが受けた精神的苦痛に比べたら・・。
今度は嫁が苦しめばいい。。。。。。

こういう女今増えてるね・・。一人知ってる。。

15 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:30

前スレ>>991
家の差し押さえって、相手の承諾なしに勝手にできるものなの？
負債で担保に入っていたならわかるけど、不倫でそこまで出来るのは
信じられない。その手続きに関する一切の書類を１さんは弁護士から
貰った、又は確認しました？

16 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/08/30 21:30

パート2になってしまった・・・。
994さん。弁護士を取り入る・・・。それはありません。
あえて嘘をついて書かなかったけど、かなりのコネを使いました。
相手の会社ぐらいなんともおもってないはずです。
紹介してもらった相手は何十倍も大きな会社の社長です。
弁護士も数千万もらってもメリットはありません。
勝てる為にそれだけの事をしました。

17 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:30

子供が本当に社長との間の子じゃないとしたら、
社長がいなかった僅かの間に、さらに別の男と関係を持って
そんな相手にさえ　快楽＞＞＞＞＞避妊　って考えなんだな。

18 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:32

両方の親呼んでからやるべきだったかも。
俺の友達はそうしてたよ。
とりあえず自分の親には事前に話して荒れないようにしてた。
嫁さん家は修羅場だったらしいけど。

19 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:32

俺も、弁護士が向こうのほうに付いた説に一票
本当にそうならヤヴァイ
可哀想すぎる・・・

20 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:33

こんな女でも

> 妻はどちらかといえば一途なタイプで真面目な方です。

こんな女だと信じさせる技能があるんだから、どうしようもない
結婚する奴が減るのも当然だよ

21 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:33

>>18
スカッ

22 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:33

>>16
第三者が無責任なこと言うようだけど、腹をくくって頑張るしかないね。
損害賠償訴訟を起こされて負けたら自己破産したらいいんだし。

それぐらいの覚悟じゃないと乗り切れないですね。

しかし、その弁護士も今となってはちと軽はずみかも・・・

23 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/08/30 21:34

15さん。出来ます。正当な理由があれば、今回は子供の件で
かなり無理してやりました。書類もすべて見ました。
間違いないです。弁護士は信用できます。
もし社長が嘘を言っているなら、差し押さえをやめた後に
家の名義を代えるかもしれません。弁護士はそれで悩んでます。

24 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:35

相手の奥さんの反応とかはわかんないの？
それだけでもかなりダメージをあたえ・・・・ていればいいのだけど＜社長に

25 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:35

こういう女性増えてるんだって。マジな話。
だから男性陣はいくら女性が「今日は絶対安全日なの」って言っても
信用してはダメ。絶対にちゃんとゴムして避妊してください。
（その女性が好きで結婚したいなら話は別ですけど）
とにかく慎重になってｾｸｰｽしてください。今後の人生に関わる大きな事なんです。

26 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:38

２５で話ズレたけど、もういやさんしんどいけど頑張ってほしい。

27 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:38

>>23
やっぱり今すぐ双方の家族と会議しかない。
子供が誰の種かは妻が知ってるんだろ？知ってない可能性もあるが。
これがはっきりしなければ状況は進まない。
弁護士も誰の種か知らなければ動けないんじゃない？

28 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:38

＞　「私がすべて悪い、相手は悪くない。相談して
＞　もらっていただけ、取り消してください。
＞　　私がすべて悪いから・・・。」と泣き叫び・・・。

このセリフが本当だったら、相手の社長は父親が誰か知ってるんじゃないのかな？
「相談」ってのはやっぱり第三の男のことじゃない？

29 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/08/30 21:41

妻の様子は分かりません。近く弁護士と会って確認します。
すみません。ちょっと話しすぎました。これ以上は今回はやめます。
動いた後で報告をします。
22さん。弁護士をかばうようだけど、妊娠前からの不貞の証拠
も物証で揃えていました。今回の事は考えていなかったです。
妻の性格を話し、一途だと言ってしまった自分の責任です。
すみません。中途半端ですが消えます。心の整理します。
家では一人なんで・・・。

30 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:41

>>25
排卵は月二回以上起きることもあって、オギノ式は懐妊法には使えるけど避妊法としては
かなり危険らしいと判明してる。
オギノ博士は元々懐妊法を探してたから、これでいいんだろうけど。

スレ違いすまそ

31 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:41

>>28
そうかもしれないけど、女性はとっさにこういう「相談」ってセリフ使いたがるよ。
まずはDNA検査待ったほうがいい。今までもこの嫁はウソつきまくりなのだから
信用できないよ。

32 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:42

そういえば前の前の会社の先輩の嫁が
仲人の常務とできてたな。今どうしてるだろ。

33 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:42

>>30
オギノはダメだよ。ピルが最も効果的なんだけどあれは女性任せになるからね。

34 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/08/30 21:43

28さん。そうかもしれない。てっきり家庭の事だと
思っていた。ありがとう。弁護士に話します。

35 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:43

整理すると相手の社長の「自分じゃない」って言ったことは

１　社長の子だけどとっさの嘘をついている（自分の奥さんの手前）

２　社長の子だけど、とりあえず自宅の差し押さえの解除を狙って
　　嘘をついている。
　　この場合、差し押さえ解除したとたん自宅や自分名義の資産を
　　あわてて書き換えると思われる。

３　社長の子じゃなくて社長も誰の子かわかんない
　　これだと「名誉毀損」で訴えられる可能性大

４　社長の子じゃなくて、社長に近い誰かの子どもで奥から相談されていた
　　これだと「名誉毀損」で訴えられる可能性もあるが穏便にことを
　　すませようとするかも

これぐらいかな・・・？

36 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:44

>>23
それが可能で、もしもその弁護士が信用するに足りる人だとしても
これからは、その弁護士は自分の身を守ることで精一杯でしょうから
その間は奥さんと１さんの中での話し合いがカギになるかもですね。
DNA鑑定は、奥さんが口を割らない限りするべきだと思います。
社長にもその旨を伝えて(社長は一応協力的だそうなので)、それから
鑑定の時には弁護士任せにしないで、１さん自身が立ち会うことをお勧めしたい。

37 ：28：04/08/30 21:46

>>もういやさん
　ここで事情を話すのはいろいろ難しいこともあるだろうけど、あなたと
弁護士では気づかないようなことももしかしたら気づく人がいるかも
しれません。
役に立てればいいのですが・・・・

38 ：28：04/08/30 21:48

>>34
いくら奥さんが厚かましい性格だとしても、そのとき一番相談したい
ことは、やっぱり「不倫でできた子」の事だと思います。

社長が「旦那の子だと思ってた」って言うのは嘘くさいです

39 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:53

こうなってくると、子どもが一番可哀想だな。

40 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:55

相談してただけって言っても、キスしてたり金もらったりしてたんだから
言い逃れはできないのでは？名誉毀損って、戸籍上よその嫁に手をだして
名誉毀損も何もないだろ。問題は会社関係だけかな。

それにしても・・・。同じ女として、代わりに謝ります。ごめんなさい。
本当に腹立つ。

41 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:57

>>39　仏心は出さないこと。
親はなくとも子は育つ！！！と考えるしかない！

42 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:58

一ヶ月出張で留守だった。
その間に別の人との子を妊娠。
今まで調べてきた中で、他の男の影はない。

どう考えても辻褄が合わない。
子供を産もうと決意するのに、そんなに合う機会のない男の子供を産もうなどと
女はするものなんだろうか？
不倫相手の社長は数ある証拠から、自分が奥さんの不倫相手だとは認めている。
不倫相手だとは認めざるを得ない証拠の山があるけれども、問題が大事になる
子供の存在を自分の子だと認めると、その後の処置が大変だから
それを避けるために丸め込むことを考えているとしか思えない。

43 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 21:59

妻と社長の不倫には社長に大ダメージを与えられた。
会社の信用も落とせられたし。

44 ：968：04/08/30 22:00

>>38
社長が「旦那の子だと思ってた」って言うのは嘘くさいです。

嘘臭すぎます！！第一社長の車に乗せていたんですよ！！
どこの誰の男の子供とやらを普通乗せますか？自分の子供だから乗せていたん
でしょう？それに相談に乗ってもらっていたという事は社長が知らないわけ
ないじゃん。騙されてはいけません。

45 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:00

>>42
まあそうなんだろうな。
とっさに嘘ついて1を混乱させたかったんじゃないの。

46 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:04

随分壮大なドラマになってきたな・・。

オレはネタであるに一票。
スゴイ釣れようにほくそ笑んでいる１の姿が浮かんでしゃーない。

水差してｽﾏｿ。

違ってもｽﾏｿ。

47 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:05

そんな短期の不倫関係の相手の子を産もうと決心するはずない。
女が子供産むって、やっぱり相手に愛情ないとできないよ。痛いんだから。
普通ならできたら堕ろすと思うけどな。だから、社長の子供と思うよ。

48 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:07

>>46
正直、ネタだな…と思わせるものがあるｗ
がしかし、真剣に色々と考えさせられるので
１には感謝している。
物語が、１にとって納得の行く方向にまとまることを
心から祈っている。

49 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:09

すぐネタ厨が現れるな･･･

50 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:10

>>47
同感。
この板見てるとそれが凄く良く分かる。

51 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:12

>>47
「1も浮気してるから私も浮気する。誰でもよかった。
でも妊娠して困ってる所で社長に出会って相談に乗ってもらった。
その内に愛してしまって関係を持った。だから社長は悪くないの。」

とかストーリー作ってそう。

52 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:12

なんだろうね夫婦ってさ。
当方18なんですけどココの板って、結婚とか女とかが嫌になる素材が多いよね。
もういやさんの奥さんみたいな動物的な女性が増えているのだろうか？
鬱

53 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:21

>>52
人生いろいろ、女もいろいろ、結婚もいろいろ

54 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:22

所詮他人事。
のめりこむのは良いが自分に投影しすぎるのは馬鹿げてるし、失礼でもある。
あくまで傍観者の立場にいるのがいいと思うがな･･･
まぁ、これで世の女はもうだめだとか、
もういやさんにもっと徹底的に奥を叩け、子供はこの際無視だとか、
突っ走りすぎるのはどうかな。冷静に見守ろうや。

55 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:22

>>52
このスレだけの事が全てじゃないよ。いろいろな人種がいるんだから。
あんまり悲観的になりすぎるな。

56 ：28：04/08/30 22:23

>>48　>>46
ごめんな。実は漏れもそう思う。
前スレから多分漏れが一番沢山発言しているけど、今まで黙ってたけど
沢山の疑問点が・・・・w

57 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:25

>>53 あら小泉さんも来てらしたんですか？

58 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:27

>>56
そう思うのは自由だし気持ちも分からんでもないが
無粋だから黙っとけ

59 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:33

釣りであってほしい…

60 ：968：04/08/30 22:34

まあネタかどうかいいじゃないか？楽しみましょうよ。結果は出るんだし。

普通不倫をしていて、自分の子供を連れて行くというのは考えにくいと思う
んです。奥さんだって社長と二人きりになりたいし、社長だって他人のガキ
がいたら邪魔でしょうがないでしょうし、ガキを連れてくるような女と不倫
しますか？社長ならもっといい女が一杯いるでしょう？
ガキを連れてくるという事は社長の子供だからですよ。

61 ：46：04/08/30 22:35

>>60
うん、正しいね。

62 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:42

　受胎推定時期は多少の誤差を含むので、1月程度のブランクが例えあったとしても十分父親たりえるのでつ。嫡出否認において、受胎推定時期に対しておよそ半年程度の性交不可能な時期が無ければ、あっさり却下されてしまうのはそういう理由なのです。

この場合おそらく奥と社長が口裏を合わせているものと思われます。（おそらく社長の入れ知恵かと）

おそらく１氏が驚いてあるいは尻込みして、訴えを取り下げるのを（あるいは切り替えるのを）狙っていると思いまつ。
ただ、いきなりでかい手段に動いたのはちょっとまずかったかと。
問題は奥が「絶対にこの子は社長の子ではない」と言い張って社長とのDNA鑑定を拒否する手段に出たときでつね。
その場合

63 ：28：04/08/30 22:50

>>58　>>60
わかった。実は疑問点をまとめたのを書き込もうとしてたのだが
やめることにするw

64 ：968：04/08/30 22:50

>>62問題は奥が「絶対にこの子は社長の子ではない」と言い張って社長とのDNA鑑定を拒否する手段に出たときでつね。

こういう場合はどうなってしまうんですか？

65 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:52

>>64
社長は鑑定するって言ってるのに奥が拒否できるのかな？

66 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:53

その場合子供の父親が社長とは確定されないので、一般的な不貞以上の訴えは認められないと思われまつ。
これにより社長が故意に1氏に不当な行為を働いていたとは実証することができません。

できれば、とりあえず先に（子供の）籍だけをはずしてしまい、奥と（特に）奥の実家にネチネチと子供の将来のことを心配させるように仕向け、奥のほうから社長のほうへ認知を請求させるという形にすべきだったと思いまつ。

（明らかに子供が実子でなく、社長が父親である可能性が特に高ければ）この際子供の父親を確定することが子供自身のためにも急務という理屈で裁判の場に社長を連れ出しましょう。
その際奥の実家のほうにも働きかけ、（できれば社長の家庭状況のことなど吹き込んで）奥自身が将来と子供に不安を持ち、自分からボロを出すようにもっていければベストです。

そろそろ社長や奥の周りから、あなたの実家など周囲に何らかのアクションが起こされているかもしれません。くれぐれも非情になるように

67 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:54

>>63
ちょっと知りたい気もするぞ！！
今日このスレを知ったばかりだけれど
弁護士の設定をもうちょっとどうにかすれば…
と思ってしまった。

楽しんでいるところｽﾏｿ＜all

68 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:55

>>60
テレクラで出会った男と不倫してた知り合いの嫁は、
幼児二人（２、３歳と４、５歳）二人連れてラブホテル行ってたらしい。

寝かすために子供に酒のませて、子供が酔っぱらっておかしくなって
騒ぎになったこともあるらしい。
けど不倫やめられず。

こういう馬鹿も実在する。

69 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:56

いちゃいちゃ家族ごっこもできるしな。ああ、それにしても１は哀れ

70 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:57

>>60
不倫してたけど生後３ヶ月くらいのガキがいたって
SEXできるよ。（寝てれば）

71 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 22:59

>>68
すんごい嫁さんだけど、テレクラなら不特定多数の男がゾロいるわけで。
調査したら、嫁さんってばｺﾞｷﾌﾟﾘほいほいかっ？みたいだったりして。

子供のDNA鑑定をしる！

72 ：968：04/08/30 23:00

>>66
そんな高度な事を>>1氏ができるでしょうか？

73 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:01

そのうち、あれだな。
ラブホに駐車中の車内で熱中症になって死ぬ子が出るな。
パチンコ以上に恥ずかしいな。

74 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:03

>>67
仮差し押さえについてもうちょっと　>>1　は勉強してから書くべきだったな・・

75 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:05

あと考えられるのは、
この社長がこの１の嫁を他人に貸し出したりするのが好きだったり、
そのまた他人の胤を宿させる鬼畜プレイ好きてのだけど、
フランス書院じゃないんだから無理だよなあ。

76 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:05

>>64
できるよ。というより奥が認知請求するのが普通で、男のほうからなんてのはまずねぇ。
だいたい母親は子供の父親を知っているってのが未だに常識だから。

とりあえず社長は子供の父親という事実を回避すれば、１から不当な訴えを起こされて損害を受けた賠償汁！とでも言うんだろ。
「そういう風にしてくれ、子供の養育費はちゃんと出す」といえば、奥もラリだし子供の戸籍もなんのその、馬鹿にしまくってた1から逆襲を受けた怒りを晴らすことで頭が今いっぱいだろうしな。

77 ：968：04/08/30 23:09

>>68 >>70
いや私もそういう例は知っています。知っていて言っているんです。
だって社長ですよ。社長！。もちろん社長といっても色々ですし、一般人なら
ありえますが、社長ともあろうものがそんな事しますか？
他にもっといい女がいくらでもいると思うんですよ。

78 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:11

まぁ、1には頑張ってもらいたい。

79 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:12

>>78
私もそう思います。
次の段階に向けてしっかり弁護士さんと一緒に勉強していって
欲しいと思っていますw

80 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:13

カードとかビシビシ呉れたりするところとか？

81 ：46：04/08/30 23:13

>>74 >>968
とにかくこのスレを見守ることにしよう。
薄々感じている人は多いんだ。
野暮ってもんだろう。

・・・・って、言い出しっぺオレか？

82 ：74：04/08/30 23:15

とにかくもういや氏には裁判に勝って、奥をとっちめて貰わないと
応援しているこのスレの住人は浮かばれない。

がんばれ、>>1　！！

83 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:19

「もういや氏が語らない限り詳細は聞かない」
っていうルールができちゃったわけだし。

ｶﾞﾝｶﾞｯてくれYO

84 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:19

63
疑問点…書いてほしいぞ。
ネタだろwは単なる無粋なネタ厨だけど、
疑問点はあくまで疑問点だ。

てゆーかめちゃめちゃ気になるから書いてくれっ

もういや氏のことは純粋に応援してるけどね。

85 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:20

86 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:28

疑問点は私も知りたいです。
書いてください。

87 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:29

いいじゃんこのままで。
ネタ暴露大会は、
１の書き込みが無くなってからで良いかと。

88 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:34

うん。
今は、もういや氏に任務完遂してもらいたいよ。

89 ：63：04/08/30 23:36

とにかく続きを見守りましょうよ。
私の読解力が無いだけかもしれませんし。

90 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:38

>>89　読解力が無いというより、１さんが
書きたくても正直に書けないから、曖昧だったり疑問が残ったり
するだけなのかも知れないし。
やっぱ、１さんに最後まで頑張ってもらうほかないよね。

91 ：63：04/08/30 23:43

>>90
そうですね。
私たちは　>>1さんの行動を応援していきましょう

92 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:43

ちょっと技術的なことに疑問なんだけど、

差押えってことは強制執行でしょ？裁判所通すのってそんな簡単にいくのかな？
今回の場合は、社長の子を養わされ続けたことと、不貞行為に対する損害賠償請求権・・・
でも、それって、家を差押えるほどの債権なんだろうか？

あと、家を差し押さえられるとそんなに信用傷つくものなの？（漏れ学生だからちょいわからんけど・・・
差し押さえって、特定の財産とかを移転させられないように
するだけであって、別にそこから払え、ってわけじゃないし、
社長のモノじゃなくなるわけでもないでしょ？

93 ：63：04/08/30 23:48

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

94 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:52

公正証書、仮執行宣言の付いた裁判所の支払い命令、
判決が出た場合に差し押さえが可能らしいよ。

この場合考えられるのは公正証書だけど、唐突に相手との話し合いもなしに
作って有効なのかどうかが疑問。
ってか、最初に慰謝料の話し合いがあって、埒があかない時に裁判所を通して
執行されるのが差し押さえだと思っていたんだけど、
ひょっとしたら法の裏道とかあるのか？？
それだと悪徳弁護士だけれど、この弁護士さんはそこまﾃで詰められる
切れ者とも思えないし、そこが引っかかるんだよね。。

95 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:59

もう今夜の降臨はないのかなぁ
まさかこんな深夜に動きはないと思うけど、
漏れが社長なら寝ないで手を打つよな
寝たいんだけどリアルタイムで参加したい

96 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 23:59

・・・・・・・・・・

97 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:01

でも最近こういう裁判が多いのは事実らしいね。
DNA鑑定が一般化してきて昔みたいに尻拭いにほっかむりって言うわけにはいかないみたいよ。
そんなわけでフェミどもがDNA鑑定の結果を裁判に反映させないようにとか運動してるみたいだけどね

98 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:02

気が動転してたんだと思うけど、しばらくは降臨しないほうがいいよ。
がんばって～。

99 ：968：04/08/31 00:07

>>94
しかし>>1氏は隠している事もまだまだあるんだろうし。
>>68
しつこいようだけど、そういう女性っていうのは色情魔っていうんだと思う
んです。ようはセックスさえすればいいってこと。奥さんが色情魔だったら
子供を連れていってるのも理解できるですが、今までの>>1の話からすると
奥様は社長に惚れているわけでしょ？それならセックスだけじゃなくて
雰囲気も大事だと思うんです。二人きりになりたいし、子供なんてなおさら
邪魔だと思うんです。それに社長だって色情魔なら奥さんでなくても、
なんども言うようにもっといい女なんていくらでもいるわけです。
それなのにあえて人妻と不倫をするというリスクをおかしていると
いう事はやはり子供は社長の子供という事でしょう。
とにかく奥さんがとんでもない美人だとかそうでない場合は非常に
リスクが大きすぎるわけです。

100 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:08

もういや氏、今日はしゃべり過ぎだよ。
これまで動いてきたこと、これからも動くこと、
相手に知られちゃったわけだから、
今まで以上に慎重にならないとだな。

101 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:14

ラリ女の掲示板とか見るとマジでびびる。
浮気相手の子を妊娠して相手に打ち明けたら、「俺の子だよ」と認めてくれたことに対して非常な喜びを感じている。
書面で認めてくれたわけではないので金銭的な援助は無いが十分ですときたもんだ。
亭主の存在は？人権は？悪いとか思わないの？というより全然旦那のこと考えもしてないんですが…

おまけに「産むと決めたのは私だからしっかり守っていきます」だって。
自分一人で完結してるんだけど…

102 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:16

>>94
子供一人騙して養育させてた費用って
家差し押さえる程のものかなぁ・・・？

普通に預金債権とかを差し押さえるモンじゃないんだろうか？
やるにしても。

103 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:17

>>101
自分一人で決めたことなら、自分一人で、亭主と別れて
育てりゃあいいものをな。

104 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:23

>>102
不倫相手の財産目録を作って、こりゃ取るものがないわ
になったら可能とか？
もう、そこまでで激しく無理があるけど。
も、止めようか。
真剣に考えるとわからないことだらけで、法律板に行きたくなるからｗ

105 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:23

女の浮気は「浮気」ですまないって事なんだな。
只でさえ身体的な問題で妊娠というものがあるのに。
男は相手が妊娠してもそれは浮気の結果そうなってしまったってだけだかんな
勿論浮気すること自体は悪いが

106 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:25

>>103ﾊｹﾞﾄﾞ
好きなﾔｼの子を産む、
それが幸せだというなら、それもいいだろう。
だがな、それが夫以外の男なら、まずは夫と別れろ、
と小一時間(ry

107 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:26

>>103
おまけに心配してるのは「このままずっと隠し通していけるか…」
なんかスゲェよ…

108 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:29

あくまで心配のは自分の生活と浮気相手のこと…
夫のことは自分の付属品扱い。まるで物。
この辺は１と同じなんだがな

109 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:30

>>107
漏れが心配してるのは「このままずっとage続けるのか…」
なんかスゲェよ

110 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:30

バカ女は背徳的なことが好きなんだろ
つうか自分に酔うのが好きなのか

111 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:32

漏れも友達がマジでこのケースだったから当時よく考えてた。
男は孕ますことはできても相手の子を産むことはできない。
男はそれが本当に自分の子供かどうかも分からないが、
女は胤が誰のものであっても産まれるのは確実に自分の子。
この違いは大きいよね。

112 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:32

>>110
究極の自己中心＆想像力、頭が足らない。

113 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:35

女には子供が自分の子供ではなかったらという概念が理解できない。
よって黙っていれば男は自分の子として愛してくれるor判ってもまさか子供は捨てはすまいと思うらしい。

114 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:43

>>113
漏れの友達も最初は子供には罪はないしなぁといって悩んでたよ。
発覚してさえこれだもの。
人が良いつーか何つーか、あれで周りが何にも言わなきゃ
育てていたかも知れないよ。
嫁も見抜いていたにかなぁ。

115 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:44

これで月日が経って、社長の子供と１さんの奥の子供とが
出会って恋に落ちると『冬ソナ』みたいになっていくわけか。

116 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:44

自分の子じゃないと知ったときの男のダメージも
女には理解できないんだろうな。

117 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:45

でも熱湯かけて殺しちゃった香具師もいたな

118 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:48

>>117
その子が憎いんじゃなくて
裏切った奥と、まんまとだまされた自分が憎かったんだろうな。

119 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:51

長じれば長じるほどに憎くなってくると思うぞ。
特に反抗期になれば…
(((ﾟДﾟ;)))

120 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:01

> 女には子供が自分の子供ではなかったらという概念が理解できない。
むしろ、不倫相手の子供に無償の愛情を注げるというのも男の度量のひとつにカウントされてる悪寒が…

再婚相手の連れ子と裏切られた場合では全然違うケースだろーに、
女は（特に）修羅場ではそういう思考回路が働かないんだろうな。

121 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:03

もういや氏、読んだか>>119
悪いことは言わん、仏心は捨てろ。
今は可愛い赤ん坊でも。そのうちｸｿ厨だ。

122 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:05

ま、漏れが同じ立場なら、全員殺してたな。
こんな漏れは、結婚しない方が無難だな。

123 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:08

>>122
俺も頃すぞ。嫁と社長の奥と、自分たちの子供の生存をかけてバトルロワイヤルさせるぞ。負けたほうの子供は即アボーンですってな。

まあ最後は社長も含めてみんな薮の中に埋めちゃうんだけどね

124 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:14

>>120
＞不倫相手の子供に無償の愛情を注げるというのも男の度量のひとつにカウントされてる悪寒が…
その通り。そして女のほうは、頭が良い、狡猾、してやった、という表現がされる。
フェミ共はメディアに男女差別だと敏感だがこんな表現の仕方はスルーしやがる。

125 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:28

>>94
こりゃ１氏にも聞いてみたいが、公正証書なんかで差し押さえできるのかな？

というか多分、仮差押命令だと思うけど、それにしたってなんか変。
裁判所通さずに強制執行できるってこたーないだろ・・・？

126 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:30

公正証書は公正役場で作るもんだが。一方が勝手に作ったりできねぇだろ。

127 ：63：04/08/31 01:32

>>1　が説明しないことは多分プライバシーに関係することだろうから
スルーしましょう

128 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:33

>>126
いや、弁護士ならできる。
できるけどね。。

129 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:37

仮差し押さえで一番の疑問は供（ry

130 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:39

供託金？

131 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:39

相手との念書を公正証書って形で作っておいて、
その念書に背いたらいきなり強制執行かけられる、って話じゃないの？

この場合は、証書もなにも、相手は同意なんざしてないから、
仮差押え命令を裁判所に申請して、供託金預けて、
裁判所が訴えの債権（慰謝料）を保全するのに十分っぽい
ものに関して仮差押え命令が出る・・・

んじゃないの？　ごめん、勉強中の高校生です。

132 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:40

>>131
概ねその通り。　だから問題は供託金だな。

133 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:44

強制執行されて差押えられたらその財産は
手元を離れる→社長にﾀﾞﾒｰｼﾞ

仮差押え命令はまだ社長の財産に変わりはない
→社長ﾉｰﾀﾞﾒｰｼﾞ

こーゆーこと？

134 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:45

>>121
子供が生後三ヶ月でよかった。これが小学校ともなれば完全に情がうつって
正常な判断が出来ない。今ならまだ正しい道に戻れる。

135 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:51

血液型が違う子供
ちっとも自分と似ていない子供
嘘と裏切りの結晶。

許せるはずが無い。
嫁の態度を脳に刻み込みましたか？
楽しかったこと、うれしかったことは一切忘れてくださいね。
くじけそうになったらこれを繰り返し読んで下さい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1090984154/958-959

すべてが終わったら打ち上げＯＦＦしましょう。

136 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 01:55

判決により確定していない将来債権を元に、
仮差し押さえであっても可能なのか？
公正証書って、このスレの場合どんな内容なの？
ネタ認定！？

137 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 02:00

>>136
＞判決により確定していない将来債権を元に、仮差し押さえであっても

だから「仮」差し押さえ（ただしもういや氏は「仮」とは言ってないが・・）
でもその場合供託金が(ry

138 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 02:10

まぁまぁ。もう少し見守って行こうよ
次にもういやさんが出てくるまで。
出てきてくれたら聞いてみてもいいと思うし…

…薬を飲んで寝たのかなぁ…
…酔いつぶれて寝たのかも…
…眠れていないのかも。。
朝起きて、一人だってことに気付いたとき
どんな気分なんだろう・・

139 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 02:24

つーか、どういう目的といかなる根拠で差し押えなんか要求してんのだろうか？

140 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 03:20

証拠隠滅の防止じゃないのか？

141 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 03:38

手の込んだネタだとは思うけど、
ネタネタ言うと１さんも気分悪いだろうし
本当のことだったら申し訳ないし
なによりここで書きこみ辞められちゃったら元も子もないので
「ネタだろ？」系のレスは控えましょ～（*＾＾*）

142 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 04:20

>>141
だからそれをやめろってゆうんだよ。
こんな話ネタのほうがいいに決まってんだろ。
もし最後の最後にもういやさんが｢ネタでした！｣と言ったとしても、漏れは良かったと安心するだろうよ。
本当こんな酷い話、嘘であってほしいよ。

143 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 04:50

他人様の物件に自分の権利を簡単につけることはできないよ。裁判所の判決をもらわないとね。
相手は同意してないから、裁判所の判決なしにどうやってこちらの権利をつけることができたのだろうか?
こんな簡単に他人様の物件に権利設定ができるのだろうか?

仮に、仮差押などの権利設定ができたとして考えても弁護士は迷う必要はない。
相手の社長にDNA鑑定を速やかに依頼すればよいのである。
相手の社長はすると言っているのだから、すぐにするだろう。
社長がすぐにする理由は、自分の家に仮差押などの権利設定がされる期間が長くなればなるほど自分の仕事に悪影響がでる。
社長は権利設定をされる期間をできるだけ短くするように動くだろう。
社長の自宅に設定された権利をはずすには、権利者の同意が必要だから、当面は権利者の同意を取ろうとするだろう。

本当の話しだったら弁護士は何も悩むことはない。裁判所の判決を取って行動をしているだろうから。
相手に訴えられたら裁判所の判決を根拠にして、裁判で争えば良いだけのことである。

144 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 04:58

↑
１４３の裁判所の判決とは、３ヶ月位までで取れる短期の判決です。

145 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 06:34

スレ1と2でのこの温度差(笑)
おまえら、好きなよーに言ってるが、
「待ってあげる」こと出来ないのか？

146 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 07:16

全部を全部話すわけにはいかないだろうから
話を捏造してたり辻褄が合わなくて当然だと思うし
住人だって考えさせられたり何かしら得るものがあったり
言い方悪いけれど単純に楽しんでる人もいるんだろうから
真実だろうがネタだろうが関係ないと思わない？
ネタ判定する人は来なければいいのに。本当に無粋。
何だか推理小説の一番最初のページに犯人の名前書いて人に貸す人っぽい。

147 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 07:39

狂言強盗の様な人騒がせな奴だ｡

148 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 09:15

私は変らず1さんを応援しています。
こんな酷い目にあって、しかも吐け口であり少々の支えだった2ちゃんでさえ、
「嘘だ、ネタだ」と言われるんでは・・
1さんの苦しみを少しでも上乗せする事はやめて欲しいです。
1さんの事応援している人は沢山いますよ、1さん。
頑張ってね。
いい方向に進むと良いのに・・

149 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 09:37

差し押さえが本当なら弁護士の力って強大だよな
その意趣返しも大事てのは割りに合ってるかも

150 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 09:54

いや、社長の子だって物証がないまま、
奥の言質すらない状態で、仮差押えなんて
実行したんだとしたらその弁護士は軽率・・・。

151 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 09:57

まあまあ、弁護士さんもそれなりの理由があったことでしょうし、
1さんもここで話していないこともあるわけだから、
情勢を見守りましょう。

152 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 10:29

不動産登記は法務局でチェックしているから弁護士の力だけではできません。
裁判所関係の書類が整わないと権利の登記はできませんよ。
弁護士の一存でできるものではありません。
そんなことができたら、みんなの私有財産は簡単に侵害されますよ。

私個人は本当であってほしくない気持ちで読んでいます。
世の中は広いですから、このようなことは起こっているでしょうね。

153 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 10:35

ここで相談してみては如何でしょうか。

【男性】離婚・結婚問題相談所その２【専用】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084209581/

専門家が多いですし、参考になる意見も貰えると思います

154 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 12:23

>153
自称何々が多そうなスレですね。
普通に法律事務所で相談したほうが良いのでは？

155 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 12:53

携帯電話！超！裏情報
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kikai&vi=1022760659&res=62&fi=no

156 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 14:12

自分も１さんと近い状況で離婚したから
共感してる。ネタでも同じ様な境遇の人が
勇気づけられるならいいと思う。
今　自分は新しい彼女が出来て気持ちも前向きになったし
今ではいい勉強なったと思ってるよ。
１さん試練に負けずがんばって下さい。

157 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 14:21

>>156
君は今輝いている！

158 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 15:05

夜が待ち遠しいなぁ

159 ：前934：04/08/31 15:13

自分もネタであって欲しいとは思うけど、現実である可能性も否定していない。
ネタだと言って逃げる事はいくらでもできるけど、現実にこのスレでやり取りされている様な物事が多い。
だから、現実から目を逸らさずに、最後までもういやさんを待ち、応援したいと思ってます。

ネタだと言うのは勝手だが、荒らすのはヤメレ。
書き込みする前にメル欄チェックだけは怠るな。

160 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 15:25

>>159
あんまり必死になると、かえって反論呼ぶよ。
「ネタであることを暴くこと」よりも
スレ自体の方が面白いうちは大丈夫だよ。

161 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 15:32

人の不幸は・・・って言うけど
寝取られものとか読んでると興奮するよりも
胸が痛いときがあるよ。
ここもそう。
漏れもこのケースで離婚した友達の話聞いたときは、
やりきれない思いで胸が詰まったよ。

162 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 15:35

そだね。
面白いというか興味深いし、みんなで知恵を出し合って
１の望むような結末になるように協力し合えたらいいな
と思う。

163 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 15:36

1日見なかったらすげー進んでる…

1さんの「動いた」ﾚｽ読んだとき、
正直、自分のことじゃないのに、ましてただの2chの書き込みなのに、
もうなんか動悸が激しくなって、くらくらきた。
おれん中では、そのぐらい奥と社長が許せない。

傍観者の漏れがそんなんだから…　1さんはつらいだろうね。
がんがれよ、1さん。
決着ちゃんと着くまで、しっかり見守ってやるからさ。

睡眠と食事だけはしっかり摂ってよ。
よく寝れば、旅はできる。

164 ：156：04/08/31 16:04

もういやさんも忘れる事は出来ないと思うけど
時が経てば傷は癒えて来るよ。
もういやさんもまだ若いし(自分３２歳)
もう一度恋愛が出来るんだから楽しまなきゃ
損です。俺はそう思ってココまできました。
自分の時はこの経験を本にしようとかマジで
考えた。それに集中していれば他の事考えなくて
いいからと。ただ自分は作文苦手だったから
旨く書けなかった。今となっては笑い話です。
重要なのは、女性不信にならない事、プリン
する女なんて実際そうは居ないと思うから。
長くて偉そうな事書いてすいません。

165 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 17:20

ずっと傍観していましたが凄い展開に驚きました。
自分はずっと独身ですが結婚するハズだった女性との間で1さんと似た経験しました。
訴えたりはしませんでしたが彼女が妊娠して子供を産みました。
家族会議で結婚破棄にしましたが。

結局、夫婦は他人ということですかねぇ…女って開き直ると怖いと思いました。
今までの付き合い、愛し合っていた期間は何だったの？と…
すみません、邪魔して。
>>1さん頑張って下さい。

166 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 17:24

最近こういうケース増えてませんか？

私の元不倫相手もこんな状態だったけど未だに自分の子供って勘違いしてるみたい。
真実を知ってるのは元嫁だけ。なんせ大学卒業してすぐ生んでるし遊び足りなかったんだろうね。
だけど一番私の元不倫相手の事が好きらしく「おろさない！」って言ったみたい。
元不倫相手は当時23歳で「おろしてくれ」って言ったみたい。
それで結婚したけど楽しくなかったらしく私と不倫。最期借金が原因で離婚。
別れたからどうでもいいけど、養育費未払いで元嫁が裁判起こしてるみたいだけど
訳わからんなーて私だけが思ってる。だって誰の子供か元嫁が把握してるもの。
不倫した私たちも悪いのだけど、遊びすぎて誰の子供か分らず勝手に「生む」と言い
その責任を元不倫相手に押し付けるのもどうかなーって思うこの頃・・。

スレ違いｽﾏｿ。

167 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 17:40

>>166
良くわからない。DNA鑑定すれば済む話じゃないの？

168 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 17:42

要するに女が経済的に独立できていれば
問題ないのよね。男に寄生して生きていこうとするから
みんなを不幸にする。産むなら一人で産めっつーの。
できないなら産むなっつーの。

169 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 18:03

>>168
しかしながら、そういった女は独立しているつもり。
自分勝手＝独立と。
そして、男に寄生っつうか依存しているのは
昔ながらの3つ指ついて旦那の言うことに従うつまらない女
というイメージをもってらっしゃる。

170 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 18:30

>>169
ﾊﾊそうかも。
実は、その「三つ指ついて従う女」っていうのは
その女が自分で作ったイメージに過ぎないわけで
つまり、自分自身のｹｯｺﾝに対する認識が古いだけなのになあ。

171 ：68：04/08/31 18:51

>>77,99
うん、あなたが言わんとすることは分かる。
アカンボなんか側にいてムラムラはできにくいわな、普通は。
1の奥がよほど何か男をひきつけるものを持っているとかでないと。

どうでもいいが68の嫁。男遊びがやめられず、
「男遊びをやめるか、離婚か」の決断を迫られ、離婚。
狭いアパートに移った。ここまでは潔い（？）。
晴れて独身になり、男と付き合っては別れ、を繰り返している。
ところが、そいつは男を狭い自宅アパートに連れ込んでは…
現在、小学生に成長した娘二人は、母親と男が消えた
ふすまの向こうで毎晩何が行われているか勘付いているらしい。
それが不憫でならない、とその親戚が言っていた。

母親であり女であるのは分かるけれど…。

172 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 18:58

>>68
しかし、連れ込んだ男も良くやるな・・・
漏れなら立たなさそう

173 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 18:59

質問！
もういや氏の子どもは男？女？

174 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:07

>>173
そーいうことは聞くなよ
空気嫁

175 ：173：04/08/31 19:10

>>174
了解。しかももういや氏の子どもじゃなかった・・・＿|￣|○

176 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:12

　　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿　　　　　　　　　　　柴門　たまき
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼＼、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼　　　　　　　　主人公とは子供の頃からの幼馴染で
　　　　　　　　　／ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　ヽ　　　　　　昔、主人公と指輪の約束（お嫁さんになる）
　　　　　　　／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}　　　　　　をしているが、今は医大生の彼氏とSEXを楽しむ
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.!　　　　　　明るくHな女の子。
　　　　 .／／／ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///　　　　　　約束は覚えているが、貞操と約束は無関係らしい。
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,　　　　　
　.／/　/ / / .i. 　}　{ 　・　　　"''''　| |　|/,,;;"　 !　　　　　何をしでかすかわからない主人公の
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽ　　　　ノ| !　|　＿｛_　　　　　「お目付け役」として、あれこれと世話を焼くが、
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7　　特に好きだからというわけでは無い模様。
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./　　主人公と同じ３年Ａ組で、クラス委員をしている。
　.|　| |　 .|　　ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　　::＼/　　　また主人公が部長を務めるキックボクシング
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ　　同好会のマネージャーも務め、放課後は、
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}　　頼津町内にあるビリヤード場でアルバイトを
　|　!　　　／　ﾍ::::::! 　|　// /　　　　／　 ,. -─- 、/　　している。
　　　／／／ }＼.!....../　/.....:::::::／::::＜　　　rj　／＼　医大生の彼氏が遊んでくれない時に主人公と
　　／／／／　>ミ＼::::V:;;;;;;;;;:／;;;;;;;::::::::ヽ　 rj .ゝ　＼ヽ遊んで時間を潰す

177 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:27

>>176
そのｽﾚはﾜﾛﾀ
でもここには関係ないぞ…

178 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:45

正直その女はくっついた後はまともだから某嫁とは比較にならない
ただエロゲオタにとって非処女ってだけで叩きの対象になるみたいだけどな

…ああそうだよ！そのゲーム持ってるよ！畜生！

179 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:53

>>178
ｲ㌔…

つーかフリﾝ板とエロゲ板を両立できるなんてすごいよ！
尊敬するよ！

180 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:55

ｽﾚ違いだが、実はそのｽﾚ読んでて、そのゲームは萌えるべきだと思った。
好きな相手に自分の知らない一面があるなんてすげー萌えじゃん。
ｴﾛｹﾞ板に行って萌え所を解説したいくらいだ。

181 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:58

>>172
俺は、気づいた時点で怒る。

182 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 19:59

ゲーム自体じゃなくてメーカーのアンチが凄いみたいだけどね

しかしエロゲ板に常駐してるような奴がこの板来たら首つるんじゃなかろうか

183 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 20:04

>176
この子DQNらしいね。

184 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 20:07

>>182
俺が前スレ知ったリンク元の
えっちねた板「自分の彼女が自分以外の人にさえたH」スレは
正直エロゲオタの巣窟

185 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 20:11

>>182
ｱﾊﾊ確かに。俺達の愛するあのゲームの「２」でなんてことを…
みたいなﾉﾘだったね。

関係なくてホントｺﾞﾒﾝよ

186 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 20:20

あんまりスレ違いな事書くと、
差し押さえの矛盾を書くぞ！ｺﾞﾙｧ！！

187 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 20:23

ｺﾞﾒﾝよ
「もういやくん」が来るまでに、スレが即死判定されちゃいかんと…（苦しい言い訳）

188 ：解けない疑問：04/08/31 20:45

さて、閑話休題。（・∀・）

>>77,99,171

あなた方の言ってること、漏れも疑問に思う。
相手ｼｬﾁｮが、「DNA検査受けて勃つ！」といった背景って、ﾍｿだよ。

もしかして『ｼｬﾁｮさん、差し押さえられる時点まで、自分の子供と思い込んでいた』んじゃないか？
差し押さえされた時点で、奥が真実をｼｬﾁｮに明かしたってこともあるのかな。

189 ：解けない疑問：04/08/31 20:48

奥：『...こんなｺﾂになって、、、ｺﾞﾒﾝ。じつは、ｼｬﾁｮのコじゃないの』
ｼｬﾁｮ：『ええ？？ｵﾚのコじゃない？？』

190 ：解けない疑問（スンマセン）：04/08/31 20:50

ｵﾚ、人情薄かった。ごめん。

191 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 21:01

ｶﾏｰﾝ
出て来い、ペテン師野郎！

192 ：968：04/08/31 21:09

>>68 >>171
大変だったんですね。いやでももちろん社長の子供でない可能性もあるわけ
でして、昨日はあんな事書き込んでしまいましたが・・・・・・・・・・・
もし社長の子供でないとするなら、一体誰なんでしょうかね？

193 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 21:10

ｼｬﾁｮ　「受けて勃つ！」
ﾓｳｲﾔ　「ｶﾞﾋﾞｰﾝ…ｼｬﾁｮの子ｼﾞｬﾅｲﾉ？…ｼﾞｬ取り合えず差し押さえ取り下げ」
ｼｬﾁｮ　「ｲﾏﾉｳﾁ、ﾒｲｷﾞﾍﾝｺｳ…ｺｿｺｿ」
検査のｹｯｶ　「ｼｬﾁｮｰの子ﾃﾞｰｽ」
ｼｬﾁｮ　「ｱﾊﾊ、ﾊﾞﾚたかー　　･∀･)つﾎﾗﾖ慰謝料！でも差し押さえはもうﾃﾞｷﾅｲﾖｰﾝ」
ﾓｳｲﾔ　「ｶﾞﾋﾞｰﾝその２！」
ﾖﾒ　　　「ﾆﾝﾁしてよ！」
ｼｬﾁｮ　「ｹｺｰﾝしてたら、ｵｯﾄの子ﾀﾞﾛ？」
ﾖﾒ　　　「ｶﾞﾋﾞｶﾞﾋﾞｰﾝ！」

194 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 22:08

たぶん自分の子だろうけどとりあえず否定だけしておいて
ＤＮＡ検査を受けてＮＧだったらめっけもん、て考えじゃないの？

195 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 22:44

婚姻中に妻が生んだ子供は、
例え実際は、他の男の遺伝子を持っていても
夫婦の子供として戸籍には載るよね。

そこでDNA検査の結果などを添えて
家裁かなんかに申請すれば
戸籍から抹消してもらえるのかな？

今のままだと、子供の養育の義務も
１氏にあるんだよね？

196 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 22:44

>>194
あきらめたらそこで試合終了だよ的な考えか

197 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 23:22

安西先生の教えはｼｬﾁｮの心の中で生きてるんです。

198 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 23:23

>>195
産まれて一年以内なら外せるんだろ。
ただ、血液検査が産まれて一年は出来ないとかいう状態でその法律。
ＤＮＡ検査しないか、外せる期限長くでもしないと意味ないよな。
血液型が産まれてすぐは安定しないかららしいけどな。
あとさ、その事（血液型関連を）を聞いてもいないのにわざわざ言って来る嫁がいたら男は要注意だと思うね。ゼッテー後ろ暗いところがないとわざわざ言ってこないだろうしね。

199 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 23:31

>>198 ゼッテーってことはないでしょ。
嫁だって、血液型が安定しないことを知って、『( ゜∀゜)ノ〃∩ヘェーヘェー』
とトリビア的ノリで話すことだってあるし。現に私がそうだった。

ただ、私の産んだ病院は、『不安定で変わることがあるから、再検査が
必要ですが、現段階では○型です』という風に教えてくれた。まあ、
子供が早い段階で簡単な手術が必要だったからだけどね。

200 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 23:37

いきなり失礼します。
もういや氏がやったのは仮差押ですね。私も現在訴訟相手方所有の不動産に
仮差押をやっています。
仮差押の目的として、将来の債権保全、早期解決のために相手方にプレッシャーを
与えるなどがあるようです。
不動産の登記簿謄本にその事実がばっちし記載されてしまいます。
仮差押が通るには裁判所の審判（？）が必要です。本訴の前に簡単な裁判があると
いった感じです。（私は弁護士と一緒に裁判所に行きました。）
また、どなたかがご指摘されていたように供託金が必要になります。
私の場合、本訴での申立額×２０％でした。一連の書き込みを見ると、
もういや氏はかなりの額の供託金を振り込んでいると思います。

ただ、これは自分自身の経験ですが、仮差押申立から申請が通るまでの間は非常に興奮していました。
通った日は一人で祝杯をあげる（本訴がありますが、仮差押通っただけで結構嬉しい。）
と共に精神面で支えてくれた友人に真っ先にお礼の電話をしました。
その辺の感情はもういや氏と私は全く同じでありネタとは思えないのですが．．．

201 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 23:42

ほう、興味深いでつね

202 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 00:05

いや、だからさ、、、。
あなたの場合、不倫関係の事案じゃないでしょ？
ﾊﾅｼｶﾞﾏﾙﾃﾞﾁｶﾞｳﾉﾖ｡

203 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 00:10

>>200
だから供託金のことは言うなってw

204 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 00:28

>>200
ﾍﾞﾝｷｮなるﾈ。
でも1さんて、仮差押通ったとき200さんみたいな嬉しさがあったのかなw。

205 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 00:53

>>202
似たようなもんですよ。
通常の商取引などとは違う事案で。

206 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 01:07

もういやさん、そういえば相当な金額をつぎ込んだとか言ってなかったっけ
それとも単にコネの話だっけ。

207 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 01:30

藻舞ら、このペースで行くとまたスレ終わっちまうぞ。
どうでもいい事はあまり書き込むな

208 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 07:26

>207
また立てれば良い事。
ただsage進行でよろしく。

209 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 08:18

>>205
どんな事案だか分からんと
話にならん。

210 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 08:22

本　ス　レ　は、　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン
で　あ　り　ま　す。
実　在　す　る　い　か　な　る　人　物、
団　体　も　本　ス　レ　の　内　容　と　
は　関　係　有　り　ま　せ　ん。

211 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 14:36

骨髄移植のときさあ、近親者のHLA抗原のタイプを検査するのね。
それでね・・・・子供のそれが父親のタイプと遺伝的に矛盾して
してしまうことが、１０－２０％ぐらいあるらしい・・・・

女は信用しちゃあいけない生き物だよ。間違いない！

212 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 14:40

少し見てない間に全すれが落ちてしまった(´･ω･｀)
誰か保存してない？

213 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 15:11

>>211
それ興味深いですね。
それってどう説明するんだろう？

骨髄移植って遺伝子が体細胞と血液で違う
キメラ状態になる場合があるって本当なのかな？

214 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 15:17

>>211 ソース出せ。「らしい」とかいう言葉で
変に結論出すな。

215 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 15:31

>214
少なからず遺伝子の不一致は有るんだろうな。
前スレにも似たようなレスがあったと思う。

216 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 15:33

>>212
http://www.uploda.org/index.shtml
5802.zip DNA
Passなし

217 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 15:38

>213

骨髄移植を受けなければいけなかった子供の１０－２０％において、
戸籍上の父親が、遺伝的父親と違うということ。

>214

ソースなんかあるわけない。患者のプライバシーに関わることだから・・・
今後表ざたになることもないだろう。親しい友達に医者がいるなら聞いてごらん。
まあ、全国的に統計とってみたら、数字はもっと少ないかもしれんが、
骨髄移植をやっているような病院じゃあ、普通によくあることなのは間違いないよ。
信じたくなければ信じなくても良い。俺が自分で調べたわけでもないし・・・
知らないほうが幸せかもしれんし・・・

218 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:16

１０－２０％ってのはどうやって出したんだよ

219 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:24

>>218だよな。20％ったら、5人に１人が戸籍上の父親と
遺伝的に違っていると言うのは、いくらなんでも大杉だろ。
それとも、戸籍上の父親と生物学的父親が異なると骨髄移植が
必要なほどの病気にかかり易いとでも？ｗ

220 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:41

>>218-219
おまえら本当にバカだよなぁ。

221 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:47

むかしはともかく現代って冗談抜きで10%ぐらい自分じゃない子育ててもおかしくない気がする。
特に出来ちゃった婚とかは20%いってても驚かないよ。

222 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:59

骨髄移植前の検査で矛盾があったことって父親には黙ってるのだろうか、病院は？

223 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:13

黙っているらしいよ。
鬼奥と結託して嘘の血液型を教える病院もある。

不幸な例では、父親に血液型を隠すために嘘の書類を作って、
その書類を信じた他の医師が間違った血液型の血液を輸血し死
亡した事件があった。

224 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:17

>>212
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040901181406009.zip

あげてやったぞ。

225 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:18

>>223
マジで？

もういやさんガンバッテよーーー
スレ立ったときからずっと応援しているんだ。
何を言われても気にするな！

226 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:22

赤ちゃんサークルで　この子は旦那の子じゃないかもしれないなんて
みんなの前で笑いながら話してるバカ女は審だ方がいいね

227 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:29

なんちゅう世の中だよ・・・・病院までグルかよ・・・
だんだん生きていく事自体イヤになってきたわけだが・・・
これぢゃぁまともに結婚もできやしない・・・
一人でいるか・・・

228 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:34

>>223
自業自得とはこのことだな。
医療ﾐｽ？責任は誰に？やっぱり奥だろうな。

229 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:39

>>227
出生率低くなるの困るから我慢して他の男の子供育てろよ

230 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:53

確か英国では３割～５割が夫の子供ではなかった気がする。
あんまり覚えてないので大雑把な数字になってしまったが、とにかく日本より
多いらしい。医者も恐ろしくて正確な調査ができないらしく、話はタブーだ
そうだ。

231 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:56

>>229
お前みたいにか？また間男の子供が産まれるって言ってたぞ。

232 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:58

大体、
お股も頭もゆるい女がどのくらいいるのか？
結婚は金持ちとしたいが、子供は好きな男のが良いと思っている女がどのくらいいるのか？
そんなような事を、自分のまわりや過去を見渡しながら考えると・・・

寒い時代だと思わんか・・・・

233 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:05

病院で検査を仕事としてます。
うちの病院はそんな大きくないから、骨髄移植なんかできないけどね。
223の話はちょっと医療関係者として信じがたい。
子供と矛盾した結果になったからって、お父さんと子供の骨髄は移植できません、としか
言わないと思う。プライバシーに関わることは聞かないし、言わないと思う。

一番考えられないのが、奥さんと結託して嘘の血液型を教えるというもの。
それはどう考えてもありえない。
奥さんが勝手に旦那に嘘をつくくらいが関の山だと思う。
誰が血液型の検査をしました、というのも記録に残るし、
一番考えられないのがその嘘の書類を信じて輸血する、という事。
輸血するときは絶対に、輸血を行う病院で血液型を調べるし
輸血検査（クロスマッチ）したときに、違う血液型を輸血しそうになったら
絶対に検査でひっかかってくる。（輸血される側が特殊な病気にかかっていない限り）
じゃぁなんて輸血の間違いで死亡事故が起きるかは、
またちょっと違う話になる。誰かの検体と取り違えた等の理由。

ものすごい緊急で、血液型を調べる時間がない！って時でも書類は信じない。
とりあえずＯ型のＲＨマイナスを輸血すると思う。その間に血液型を調べると思う。
まぁ、裏の社会のことまで隅々まで知ってるのか？と聞かれると返事に困るけど
血液型を取り扱う者として、一言言いたかったの…。
スレ違い、長文でごめん。

234 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:07

昨今、女はなにをやっても｢ごめんね｣で許される(と思ってる)風潮があるな。あと男は女の嘘を受け入れるべきという風潮も。

235 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:12

女の嘘を受け入れる男がイイ男だと思ってる女が多いと思う。

236 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:13

で、その風潮をもってして、女は強くなったとか何とか

237 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:14

男は弱くなったとか何とか

238 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:16

>>230
ｲｷﾞﾘｽって日本よりは人種多いから見た目から自分の子じゃねーだろって奴が出そうだけどな。
つーか、日本はほとんど単一民族に近いし、特徴が同じ奴等ばかりだから他に類を見ないほど誤魔化しやすいんだろうな。
しかも、低層観念が著しく堕落してるし。

239 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:16

>>220 オマエが一番バカ。
ソースもない数字を鵜呑みする奴って
ネットする価値もないアホだよ。

240 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 19:47

>233
禿げしく同意

241 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 20:16

>>238
マジそう思う。鬼女が普通に彼氏つくって浮かれてる時代だからな・・・
そんな不貞をしている女が平然と生活している世の中、マジやばいよ
男はただ単に性欲処理のためだけだからと正当化するのもよくないが
ほんと男は単純でバカな生き物だと思う。けどもういいや氏の嫁さんの
思考回路は全く理解できない。

242 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 20:28

>>223
ｶﾒﾚｽな上にどーでもいいのだが、「鬼奥」という言葉はない

不倫板の「鬼」というのは、「鬼のような」とか言う意味ではなく
単に「既婚」の「き」でしかないのだ…
「既婚奥」では、「頭痛が痛い」みたいではないか～

243 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 20:30

>>241
さらに細かいが
「もういいや」氏ではなく
「もういや」氏かと…

244 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 21:00

うーん、　なんか、繋ぎのレスばかりだなあ。
もういや氏、どうしたかなー？

245 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 21:10

>>241,243
で、結論が「もういいや」だったらｼｬﾚにならんﾖ　（ ´_ゝ｀）

246 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 21:13

もういや氏、しばらく書き込みしません宣言してたしね。
ゆくり待とうぜ同士

247 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 22:08

>>241
マジそう思う。おまえマジすげーよマジで。

248 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 22:18

漏れらは、彼が幸せになってもらうのと同じくらい

奥　に　不　幸　に　な　っ　て　も　ら　う　こ　と　を　望　ん　で　い　る

249 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 22:23

>>209
遅レスすみません。209さんまだ見てますか？
不貞とは違うが「似たようなもん」とは男女関係に関することなんです。
詳細については現在進行中なのでご勘弁を。
そのような事案でも仮差押通ったりするんですよ。

250 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 22:24

ここの書き込みが関係者に知られて
>>1氏の行動の妨げにならないよう
sage進行が望ましいのでは…

念の為
sage進行→メール欄に半角英数で「sage」と記入してｶｷｺむ

251 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 23:35

ごめん、誰か指摘するかと思ったけど
骨髄移植に現実携わってる者として発言しとくね
白血球の型－HLA型－は２親等内での適合率低いです

常識かと思われますよ

252 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 23:49

兄弟は、本当なら、4人に一人の適合率だよな。父親が違うせいで助からない椰子らもいるかもよ。

253 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:03

>>248
もういや氏が幸せになってもらいたいのは禿同
ただ、奥が不幸になると子供も不幸になるだろうから複雑
奥にはこれ以上ないくらい不幸になって欲しいんだが

254 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:04

スマン、ageてしまった

255 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:05

もう逝かなくちゃ・・・
ふたつやり残したことがあった。
誰かを助けること。これはできた。。。
君に言っておきたかった、、、何より君が大切だった。
愛してる。さぁ、眠って。。。明日からすべてが変わる。

256 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:10

>>246
まあいいや。
大変でつね。

257 ：なまえを挿れて。：04/09/02 00:17

>>233
正解！
まさにその通りです。
わざわざそんな事に手を貸したりしませんよね。

>>255
「シックスセンス」観たでしょ？

258 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:18

子供にも、>>1にも奥にも社長にも、第三の男にも、幸せになって欲しいと願うのが正しい。

259 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:21

>>258
そう思う。

だが、sageようよ。
１が幸せになれないよｗ

260 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:26

>>258
ﾏｰﾌｨｰ的には、そだね。
自分には縁のない女とその子供だったわけだけど、
自分とは関係のないところで幸せを願うのが
１の一番幸せの近道だと思うし、楽になれると思う。
社長に関しては、許して忘れることが一番だろうな。
難しいだろうけど、次に素敵な女性に出会えれば
そう難しい事ではないかも知れない。

いつか自分にぴったりの女性がみつかり
愛の結晶である子供が授かるだろうと思ってます。

261 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:27

>>258 激しく心を洗われました。

262 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 00:31

裏切っても裏切られても等しく幸せに？
奥の不幸を積極的に願うわけじゃないけど、
悪いことしたら罰が当たって当然だと思ってしまう漏れは…orz

263 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:11

Ｋ教で言うところの「汝、罪人を愛せ」か？
個人的に宗教的な話題は嫌いだな。
悪い事をして罰があたるのはおかしいといいつつ、嘘・浮気を繰り返した女がいた。
そんなんで幸せを掴んで、「ああ、私の所業は正しかった」なんて思われたくないね。

板違いスマソ

264 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:23

ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text3.htm
漏れ　これ見て結婚願望無くなった。
DNA鑑定の２割がビンゴなんて。

265 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:36

>>1は、奥とも子供とも、縁が有ったのでつ。
血の繋がりだけが縁ではないと思いまつ。
>>1は子供を大切にして欲しいでつ。
子供は、全ての希望の源だと思うのでつ。
悩みを抱えつつも、子供を産んだ奥にも幸せになって欲しいでつ。

266 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:36

>>264
自分次第なんじゃないかと？

267 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:40

ってゆーても他人の子供を育てるほど度量は広くないべ？

268 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:40

>>264 スマソ、リンク先見てないんだけどレス。

DNA鑑定受けるっていうことは、
余程疑わしい理由があってのことと思うんだけど、
それでも２割しか…なんだな、というのが自分の印象。

まあ、子供が自分の子供であった＝妻は不倫していなかった、
ではないんだが。

269 ：But, two 1.：04/09/02 01:47

>>267
かみさんの、連れ子を養っている俺って、、、。
ネ申？

270 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:53

>>267
ﾁｬｳﾁｬｳ、嫁を見極め、
その後、しっかりと自分のタネを種付けする

その辺が自分次第じゃないかと。

271 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:53

連れ子は全然違う話だろ

272 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:54

>>269
ダマされてるわけじゃないんだから
キミの奥さんは悪くないし、
キミも立派だと思うよ。

273 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:58

おまえら　ﾓﾃｨﾃｭｹ。

274 ：264：04/09/02 02:33

>>270
事例として登場している不倫妻の言動に、ダメージを
受けたわけで。
電車男読んでリハビリしてきます。

275 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 02:47

269
連れ子の場合は違うでしょ。自分と出会う前の子ですから。
あなたは子供共々彼女を愛したんでしょ。分かってて愛した筈。
ｳｿつかれたとかじゃないでしょ。
でもそれはそれですばらしいでつ。

276 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 03:39

しかし、嫁を見極めるまで男の責任にされちゃたまらんよなぁ実際

277 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 03:40

>>264
自分が持ってた普通に女性と出会って結婚して子を作るっていう
甘い夢を粉々に打ち砕かれたよ。

>不思議だった。彼女が妊娠の決断について話すとき、もう一人の当事者である
>現在の夫の存在が抜け落ちてしまうのである。それもごく自然に。まるで夫は、
>彼女の日常生活の背景に飾られている壁掛けの絵か、さもなくば壁そのもののように、
>そこにあるのが当たり前で、かつ意識の外に放置されてしまうのだ。

自分の見たいものしか見えないなんて「シックスセンス」の死人かよ。
まあ死人にまともな生殖なんてできなくて当たり前か。

なんか「俺の心の中の青い鳥はようやく死んでくれた」って感じ。

278 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 03:42

「直子を憎もうとは思わない。自分は赦す事が美徳だと思って赦したのではない。
直子が憎めないから赦したのだ。又、その事に拘泥する結果が二重の不幸を生むことを知っているからだ」
彼は前夜直子に云った事を又頭の中で繰返していた。
「赦すことはいい。実際それより仕方がない。・・・・・・・・・・・然し結局馬鹿を見たのは自分だけだ」
------------------------------------
然し俺から云うと総ては純粋に俺一人の問題なんだ。
今、お前がいったように寛大な俺の考えと、寛大でない俺の感情とが、
ピッタリ一つになって呉さえすれば、何もかも問題ないんだ。
イゴイスティックな考え方だよ。同時に功利的な考え方かも知れない。

279 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 03:46

おまいは普通というのがどれほど得難くて素晴らしいものかを知らないのか

280 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 05:17

>>264
＞例外的なケースとしては、『神隠しに遭った子が数年後に現れた。その子が本当に自分の子供なのか、手もとに残っていたヘソの緒で調べてくれ』というものがありました。
関係ないが神隠しって本当にあったんかい。
しかも数年後に無事に帰ってくるって。

281 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 07:26

>>251
横からすみません。
>>211に対するレスだと思われるのですが、>>211はHLA型が適合するかどうかの話をしているのではないと思われますよ。

282 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 07:46

子供には罪が無いかしらんが、血縁のない男が養う義理もないわけで。
　そういう腐れ縁は早く断つべきかと
　子供はそういう母親の元に産まれてきたのが前世の宿業と思っ、て産まれの不幸と母親を呪ってもらうしかないな。
巡る巡る因果は巡る。回る車の如く。親の因果が子に報う。

283 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 07:59

>>282
前世なんてないと思うし、因果も巡らんと思うけどなぁ。
それがあるとしても、子供にはしっかりと幸せになって欲しい。
奥？社長？改心するなら幸せになって欲しいです。

284 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 08:21

改心するような人間なら幸せになれると思うけど
奥や社長はそれなりの人生になると思う。
その人間に育てられる子供は・・・不幸だなとしみじみ思う。

他所の男の子を旦那の子として産み、平然と、しかも
旦那を馬鹿にしきった態度の女とは縁を切るに越したことはない。
一緒にいると、人生を無駄にしそうだし。
わからないまま過ごすよりも、わかったことはﾗｯｷｰだったかも。

285 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 09:31

>268
それであってる

●元々疑わしくて
●そのなかで、数十万円かけて調べた人でも
●８割は自分の子だった

こんなもんじゃねーの？

286 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 09:33

>>276
それは、逆に
「浮気夫と結婚したサレ妻が悪い」（夫を見極める妻の責任）
と言われることもあるんだから、男女同権さｗ

287 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 10:45

幸せになることを願うってあんたら凄いんだな。
今までが平気だったわけであって、改心も何もないだろう。
金銭的に生活が苦しくなったりとか、何か他の問題が出なければ平気な人間さ。

288 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 10:58

こういうのって少子化に拍車をかけるよね。
過激のほうで処女マンセーとか吠えてる童貞妄想オタは
別にしても、結婚にこんなにリスクがあるんじゃ
ごく普通の男も敬遠しちゃうよ。

289 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:36

>>288
いや、むしろ
「妻が生めば自分の子ども」と信じている
純粋で愛すべき男達のお陰で
この程度の少子化で済んでるのだと思われ。

290 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:39

>>264
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text4.htm

>ホモ・サピエンスのオス諸君へ。我我が受け入れるべき教訓は二つある。
>その一、子供の血液型はあてにならない。
>その二、ホモ・サピエンスのメスは、夫を確保しつつ、時おり不倫しては別のオスの子種を
>仕込むという、巧妙な繁殖戦略をとる生物であり、我々はその事実を事実として認めざるを
>えない。まことに遺憾ながら。　冗談で書いているのではない。

291 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:54

こんなことを書いたら、ますます男性方を失望させるかもしれないが
「一緒に生活していきたい、優しく誠実で真面目な男」と
「この男のタネを孕んでみたい、という衝動を起こさせる男」というのは
ある種のｱｲﾀﾀな女（私自身を含む）にとって
往々にして別だったりするのだ。（実際に行動するかどうかはまた別だが）

慰めになるかどうかは判らんが
ｱｲﾀﾀ女を見分ける方法は絶対ある。
がんがってﾎｽｨ。

292 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:45

気付いたやつで２割か。カミサンの行状に気付かないやつの方が圧倒的
に多いと思うのだが、全体では一体どのくらいになるのかな？

293 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:49

>291
男として好きになるか人として好きなるかの違いですか？

294 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:01

>>293
優れているか好みかの違いじゃないか？

295 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:04

人として好きになる、というよりも利用できる間抜けか、楽させてくれる甲斐性があるか、という打算ｵﾝﾘｰだと思うが。

296 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:27

>>292
いかにも怪しいと思った奴しか検査しに来ないから２割なんて高確率になるんだぞ。
ただ、うまく隠しとおしてる奴も多いんだろうからなぁ。
まぁ、これからの時代は２割ぐらい当たり前になるかもな。上で出てたけど日本って人種の問題で誤魔化しやすいしな。
それでいてアメリカとか以上のフリーセックス状態･･･産まれた時のＤＮＡ鑑定義務付けてくれでもしないと怖くて結婚なんぞできませんな。
つーか、女って性質悪いよな。

297 ：212：04/09/02 14:48

>>216
サンクス
お礼言うの遅れてｽﾏｿ

298 ：212：04/09/02 14:52

>>224
おっと忘れるところだったよ
サンクス

299 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:54

>296
いやいや、女ばかり責めてはいるが、種をばら撒く男もいるから起こること。
男も女もお互いにだましだまされだな。

300 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 15:10

男って、そんなに立派？

301 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 15:24

>>300
釣りか？まぁいいやｗ
とくに立派だとも成人君主であろうと思ったことは無いな。
女性にも過度な期待はしてないし、お互い人格を持った
１個の人間だと自覚もしている。女性は聖母マリアではないし
性欲もあるし、今時過去がどうのこうの言うつもりもない。
だけど、そんな不完全な２人ががんばって人生全うしようと
始めたんだから、最低限のルールは守って欲しいよ。
途中で棄権するなら早く言えってこと。

302 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 15:48

>>300
まぁ、出来ることは必ず行われるのが世の常。
で、男は妊娠できないから他人の子をばれずに育てさせるなんて荒業は不可能。女は可能。
ただそれだけ。
最近は風潮も味方してるしな。
小学生がセックス描写ありな漫画やら雑誌やら見る時代だからな。
レディコミの内容なんて男が見るに耐えん。つーか、このスレのような話がボロボロあるしな。
ああいう漫画は少なからず女の願望が投影されてる事を考えると・・・・。

303 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 15:50

ここ読んで自分の子供のＤＮＡ鑑定した釣っているのかなぁ？
ま、金掛かるからおいそれと出来ないわな。
ただ、疑念が生まれた人はけっこういるんじゃないか？

304 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 15:59

他のスレでは「男ってズルいよね～」と
一般的男が全員そうであるかのような口調で
語られることが多いけれど、
ここは、それの女版なだけだと思うよ>>300
実際は女一般を非難しているわけじゃないと思う。

305 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:13

こういうケースだと旦那には何も残らないよな。
思いでも何もかも偽り。
相手が金持ってりゃ取れるけど持ってなかった日にゃ最悪。

306 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:31

極端な女（１の奥）の例を一般化して
「女って」って言うのはやめてほしいと思う。

307 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:46

>>306
それはお互い様

308 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:58

正にお互い様

309 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:22

正日は将軍様

310 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:26

>>303
DNA鑑定はしていませんが、、、
俺の母親が生まれた赤ちゃんの顔をみて俺の種が入ってないって気付いたみたい。
俺は全然分からなかったんだけど…
ある意味「女ってｽｹﾞｰなあ」と当時感心しました。

311 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:33

>>310
元々オカンは「なんか信用できなそうな嫁」だと思ってたんじゃ…

女の付く嘘や女の行動パターンは女に聞け！だな。

312 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:37

>>310
すげーな母ちゃん。
父ちゃんもおいそれと浮気できなかったろうなw

313 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:39

>>309
産まれた子が金髪だったりｱｼﾞｬｺﾝｸﾞみたいな顔とかじゃなくて？
で、どうしたの？

314 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:41

>>312
どうでもいいことなんだが、父ちゃんのこととなるとまた別かもしれん。

息子夫婦のことだと、オカンは俯瞰で見られるし
親子ほど年が下の同性の考えることってのは、判りやすいんだと思う。

315 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:48

>>310
結局、どうだったんだ？
自分の子供じゃなかったの？

316 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:55

ＤＮＡ鑑定してなくて、姑から親子関係否定されるのって
単に嫁いびりなのでは？証拠もないのに。イジワルー。

317 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:58

>>316
それが、ただの言いがかりだったら嫁イビリかもしれないけど
嫁に身に覚えがあるなら、それはやはり「姑の目は誤魔化せない」
ということなんだろうと。

318 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:03

>>311、>>312
310です。自分は>>165です。
どちらの両親も世間体を気にしてましたが「結婚式は出産後にする」、
「もっとお金を貯めたい」という事を言い張り籍は入れませんでした。
彼女が不安そうだったので発覚したんですが、妊娠した事が先に両親に分かってしまい、
「下ろせなかった」というのが理由です。もう結婚する予定でいましたし、
妊娠も身に憶えのあることだったので、自分の子だったら別れなくても良いかと…
でも彼女との話では「自分の子供じゃなかったら別れる」ということでしたが。
まあ、2人共若かったし、今思うと自分の子供だったとしても夫婦仲が上手く
行っていたかは疑問です。

彼女の相手は高校生の時の恋人でした。
自分と付き合っている時から復縁を迫っていたらしいんですが、
「来年結婚する」と告げた時に無理矢理襲ってきたらしいです。
これは別れた後、彼女の親友から聞いたことですが。

まあ、母親は「出産後に結婚する」と言った時から「何かある！」と感じていたみたいです。

319 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:07

なるほろ
いろいろ乙

320 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:10

>>318
普通、妊娠がわかったら、「早く結婚式したい」と思う罠…
オカンＧＪ…

そういう行動すべてを俯瞰で見たときに、矛盾点が
いっぱいあるもんだと思う。アヤシイ配偶者には。

>>165＝>>318もあまり気を落とさずに…
世の中には、もっとまともな女もいるさ。

321 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:13

>>320
ありがとうございます。
もう5,6年前の話ですが、結構後引いてます。
男女のHな話とか飲んでる席で出ても全然笑えない…

322 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:14

いいなぁ>>165の母。
俺のオカンは不倫して出て行ったきり。

323 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:15

>>301
聖人君子と言いたいのか？

324 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:17

>>322
いえいえ、俺の家庭もいろいろです。
親父は２号さんの家で暮らしてます。
実家が自営してるんですが、俺が中学の時から別居。
昼は仕事のためにやって来るという生活ですよ。
ウチのおかんはあんまり気にしない人ですね。

325 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:17

>>323
そうなんじゃないのー

326 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:24

＞「来年結婚する」と告げた時に無理矢理襲ってきたらしいです。

嘘臭い事ことこの上ないな…

327 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:26

>>324
そりゃ複雑だな。うちは姿見せないから死んだと思って諦めたけど、
しょっちゅう逢うのもなんだよな。

328 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:33

>>306
つーか、鑑定依頼の２０%がクロな時点で「女って･･･」っていう他ないぞ。

329 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:33

>>326
その前に押し倒されるような場所で会うか？って話だもんね…

330 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:35

>>328
それを言い出したら、
「じゃあ男が外で浮気するのはいいのか」とか
「風俗店が繁盛してるのはどーなんだ」とか
そういう話になるから…

どっちにも鬼畜人口や性的ﾓﾗﾙゼロ人口は含まれてるわけで
男が全員、女が全員そうだって話じゃないことは自明のことかと。

331 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:39

>>326,>>329
クルマの中だったらしいですが。
まあ、それが本当だとしても全く情が出なかったです。
むしろ元彼が復縁を望み彼女に申込みし続けていたことを知っていたその
女友達をも憎たらしく思うようになりました。

332 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:41

鑑定って、「怪しい」って思った人がやるんでしょ？
その「怪しい」と思ってた人たちの中の２０％というのは
語句一般人を対象にした２０％とは違うと思うが。
だから、そんな数字で「女って」って言うのは変だよ。
しかも原因を作ったのは女だけでなく、男もでしょ。
中田氏すんなよ、責任取れないのに。>>328

333 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 18:59

見れば見るほど女が信じられなくなるな

334 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 19:02

母に「怪しいと思ってDNA鑑定した人の中で二割が旦那の子じゃなかったんだって」と
話したら、呆れ果ててたな
話してるうちに親戚の嫁の愚痴話とかになってたが

335 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 19:16

>>332
強姦等の極限状況じゃない限り、性に関して最終的な自己決定権を
保持しているのは雌です。
だから、責任も雌が負って下さい。

336 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 19:16

>>332
前半3行は同意だが、
＞しかも原因を作ったのは女だけでなく、男もでしょ。
これに至っては原因が女だと思うぞ？
女だけが悪いってことじゃなくて、男も最低。
そういう男の巧みな言葉に乗せられて、そういうとこまで行き着くのが。
なんていえばいいのかな・・・・まあ向こうはどんな深い関係持っても遊びだってこと。
だから責任も糞も思ってないのに自分に酔うなっつーことだ。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 19:54

このスレ読んでると生まれつき種無しの人間の方が良かったのかもなぁと思ってしまう。
漏れのことだけど

338 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 19:55

責任云々ぬかす前に義務をはたせよ。
自分で尻拭いができてこその自由。
他に好きな男ができた時点で清算しろ。
人にケツ拭かせンじゃねーよって話。

339 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 20:15

>336 ひえー、男女関係の責任はすべて女に？
なんてこったー。ここまで男は無責任になったのか。
遊びで中田氏しないのがまず最初に男が果たす責任だろ。
気持ちいいのはわかるが。

340 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 20:32

だから、その「男女関係」は男＝夫、妻＝女。
浮気相手なんて人のもんに手出す時点で最低だ。
その最低相手に股を開かせる時点でアウツ
それを許すまでのめり込むな。
視点をよく考えてみようや

341 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 20:33

>>339
遊びじゃねーんだよ、不倫は犯罪。
どっちも共犯。藻舞らが責任を口にするな。汚らわしい。
藻舞らの話には相手の伴侶の気持ちとかが一切出てこないのな。
やりたいんなら分かれてからにしろ。
中田氏も妊娠も好きにできるだろ。

342 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 20:33

それ＝中出し
な

343 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 21:30

１氏が居ないと極めてよく荒れまつな(´･ω･`)

344 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 21:38

嫌な世の中だ

345 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 21:41

浮気相手の男と旦那を「男」で混同してる女が湧いてるようで

346 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 21:44

というか不倫、浮気の中で男女平等云々といってる時点で何かおかしい

347 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 22:04

>>264　のHPの記事を全部読んだ。

お先真っ暗ですな、トホホ。
結婚するしないとか言う次元じゃなくて
一人で好き勝手なことやって生きていくのが一番楽だな。
どうせ人間死ぬ時は一人だしどうあがいても必ず死ぬわけだし。

とにかくもういやさんはがんばって下さい。

348 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 22:13

>不思議だった。彼女が妊娠の決断について話すとき、もう一人の当事者である
>現在の夫の存在が抜け落ちてしまうのである。それもごく自然に。まるで夫は、
>彼女の日常生活の背景に飾られている壁掛けの絵か、さもなくば壁そのもののように、
>そこにあるのが当たり前で、かつ意識の外に放置されてしまうのだ。

>ホモ・サピエンスのオス諸君へ。我我が受け入れるべき教訓は二つある。
>その一、子供の血液型はあてにならない。
>その二、ホモ・サピエンスのメスは、夫を確保しつつ、時おり不倫しては別のオスの子種を
>仕込むという、巧妙な繁殖戦略をとる生物であり、我々はその事実を事実として認めざるを
>えない。まことに遺憾ながら。　冗談で書いているのではない。

>「一緒に生活していきたい、優しく誠実で真面目な男」と
>「この男のタネを孕んでみたい、という衝動を起こさせる男」というのは
>ある種のｱｲﾀﾀな女（私自身を含む）にとって
>往々にして別だったりするのだ。（実際に行動するかどうかはまた別だが）

これが現実なのか・・・

349 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 22:19

ずっと独身でいればいいよね。

350 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 22:19

>>331
亀レスなんですが。
本当に元彼が彼女と復縁願ってたんなら、
彼女が妊娠したと聞いたら、「それ俺の子かも！その結婚待った！」と
張り切ってしゃしゃりでてきそうな希ガス。

強引に、ってのは多分嘘だろ。

351 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 22:36

ただ人の物に手を出したかっただけ。
後の責任なんぞとるわけがない。

352 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:13

人妻の味、ふぐの味

353 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:18

>>350
331です。もし知ってる人にバレたらと思って詳しく書きませんでしたが、
その元彼と彼女の親父と、そこに俺が混じって話し合いしました。
彼女も僕らの前で「その男（元彼を指差し）に無理に関係を迫られた」と言いました。
親父さんはそいつをぶん殴り泣いていました。
元彼と言っても付き合っていた当時、彼女とは一度も身体の関係はありません。
単に元彼の方が忘れる事ができず引きずっていただけです。
「責任取ります」みたいな事は言いましたが、彼女も僕と結婚できないとしても
元彼に責任とって貰うなんて絶対ありえない」と言ってくれたのが救いです。

354 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:26

>ホモ・サピエンスのオス諸君へ。我我が受け入れるべき教訓は二つある。
>その一、子供の血液型はあてにならない。
>その二、ホモ・サピエンスのメスは、夫を確保しつつ、時おり不倫しては別のオスの子種を
>仕込むという、巧妙な繁殖戦略をとる生物であり、我々はその事実を事実として認めざるを
>えない。まことに遺憾ながら。　冗談で書いているのではない。

↑は、とにかく自分の子供に対してDNA検査しとけってことだよね。これは。
で、いつなんどきでも自分が不利にならないように離婚できる用意をしておけってことだな。

355 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:32

男って案外、寂しいもんだな。

356 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:35

ロクに他人の文も読めない、極めて痛い女が混じってるな。

357 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:53

反論できなくて、捨て台詞はいてるヘタレ野郎が混じってるなｗ

358 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 23:56

>356
女だけ責めて喜んでる奴が一部いるってだけの話

生で中田氏男
不倫の子を、夫をだまして養わせる女

どっちも最低

359 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:02

やはりカメレス>>331
車の中で強姦って、物凄く難しくない？

しかも復縁迫ってきてる男の車に乗る女って…

360 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:03

>>356
大抵の女は判ってるから、ヘンなのは気にしなくていいと思うよ。

361 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:04

>>359
＞車の中で強姦って、物凄く難しくない？
そうかぁ？そうでもなかったけ（ry

362 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:07

私は女だけどさ、変な女うざいよ。
くっだらない煽りいれるのやめてくんない？
こっちは楽しみにしてるんだからさ。つまんないのよ、あんた。

363 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:10

>>331さん
結局、その彼女はその時の子を一人で育てているということ？
つらい事聞いて悪いけど、ちょっと気になりました。

364 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:13

>>363
sageでね。

365 ：363：04/09/03 00:20

ゴメン。

366 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:40

>>362
よく言った！クンニしてあげよう

367 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 00:44

1氏のみならず、つらい話があるものですな
いろいろと考えさせられます…

368 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:00

>>363　331です。
スレ違いで申し訳ありません。
実はその彼女と一緒に暮らし始めて1ヶ月が過ぎました。
子供も一緒です。もう4歳です。今のところ籍は入れるつもりはありません。
このスレは丁度暮らし始めた頃、もういや氏の「許せない気持ち」と
「子供」との間で悩んでいるところが自分と似ているかなと思い見始めました。
悩みの対象が違いますが、何となく惹かれたんです。

お互いに「戻るべきところに戻った」という気持ちです。
ただ、自分の中の「鬼」とでも言いますか、それが爆発してしまうかも
しれないという不安があります。
ここでは書きませんが、いろんな影響もあり多分僕等は「今のまま」
行くんだと思います。

369 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:04

>>368

(　　д　)　　　　　　　　　　　゜　゜

まぁ、あなたが選んだ道ならとやかく言いたくはないけど

正直、その彼女の言い分を読んで
う　ま　く　や　っ　た　な　という気持ちを禁じえない。
このままなし崩し的に入籍というのを狙ってくるんじゃないかと…

370 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:08

>>368
>264の奴をよく読んだ上で新しい良い女性を見つけなよ。

371 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:10

>>369
そんな女じゃないです。
それに彼女は結婚は望んでいないというか、自分の事をよく知っていますから
何も言いません。むしろ入籍なんてしたら「俺で良いのか？」という気持ちです。
自分もいずれ廃れた家業を継ぐ身ですし、逆に大変だと思います。

372 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:13

でも彼女の方から寄ってきたんじゃないの？

373 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:15

>>370
レイプされた訳で、ちゃんと話して中絶すべきだったとも思います。
自分の子供であったかもしれませんが。
でも「まさか自分にこんな事が起きるなんて！」という驚きと若さもあってか
当時は悩みながらも決断が出来なかったというのがあります。

374 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:15

廃れた家業なら継ぐ必要ないだろ。

375 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:18

>>372
違います。話掛けたのは自分からです。
僕等は実家がそれ程離れていません。
でもこの4年間は1度も顔を会わす事がありませんでした。
車ですれ違い、自分から彼女に電話して近況を聞いたのがきっかけです。

376 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:21

>>371の「自分の事をよく知っていますから…」の「自分」とは「俺」の事です。
ちょっと読み返しておかしかったので…

>>374
廃れたとは言い過ぎでした。まあ、伝統的なものです。詳しくはすみません。

377 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:24

>>368
あ、ああそうなの…（汗）

>>彼女も僕と結婚できないとしても
元彼に責任とって貰うなんて絶対ありえない」と言ってくれたのが救いです。
ってあったけど、自分は「え？」って思ったんだよね…
331のことが好きだからというより、
元彼が憎くて堪らない気持ちから出た発言じゃないの？って思ったから。
しかし331は前者で解釈してるようだし、
それならばそれでそっとしておこうと
353にはレスしなかった訳だが…同居ですか。

自分を強引に口説いてくる、心底迷惑してる元彼なんぞと、
密室ともいうべき車に乗るor乗せるというのは如何なものか？
どんな事情があったか知らないけど、
話するなら別の安全な場所があったと思うんだよね…
大切にしたい相手（彼氏）が居る時ならなおさら、
そんな危険な相手と密室になんて居たくないっつうか居れないのが
普通の感覚ではないのだろうかとオモタのですが。

369の感想に一票。

378 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:25

なんかあんた主役になってきたな。。。
1じゃねえのか？

くだらねえこと書くのよせって感じだな。

1、応援してるぞー！　メシちゃんと食えよー！　消化のいいもんをな！

379 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:26

>>371
「入籍狙い」は言い過ぎたかもしれないが
「可哀相で欲のない私」を本気で演じるのは
女の専売特許だからなあ…
（女は自分で付いた嘘を信じ込める生き物です）

妊娠した経緯も隙がありすぎだし
誤魔化そうとしていたわけだし
情に流されすぎないように…

380 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:26

うおっ、すまんあげちまった！
消えるよ。。。。スマソ。

381 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:34

>>368
結局、居心地のいい場所に落ち着いちゃったのね。
その場所は与えられた可能性もあるよね。

今後、居心地が悪くなったからって、彼女や子供に当たらないように。
あなたが決めたことなんだから。

382 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:35

>>377
かなり内容を省いているので繋がりませんが、
話し合いをした時、俺は殺人をするところでした。
彼女の親父に止められました。
その元彼の足は今でも障害を持っています。
「コロしたかったけど止められた」
「絶対ありえない」という言葉だけがその気持ちを少し抑える事ができました。

>>378
すみません。もうレスしませんので。

383 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:37

>>371
その彼女、主体性がないっつうか、受け身っつうか…
話聞く限りイライラするんだが、そういうの可愛いの？

「迫って来る元彼と二人っきりになった挙げ句妊娠」
「どっちの子供か分からないままズルズル出産」
「結婚なんていいの、私なんて、といいつつ同居」

この彼女のこと考えたら、うつむき加減で無防備な背中とうなじを
男に晒して誘ってるようなイメージが勝手に湧いて来た。妄想スマソ、寝る。

384 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:38

あーちょっと待て待て！
＞くだらねえこと書くのよせって感じだな
ってのは自分（俺）に言ってんのよ！

いいよﾚｽしてくれよ！　

385 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:38

>>382
酔ってるせいか、382の言ってることがわかんない。

>「コロしたかったけど止められた」
>「絶対ありえない」

これは誰が発した言葉なの？

386 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:39

382の言ってることは俺にもわからん。
それだけにリアリティはあるが。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:40

消えるに消えれねえ。

388 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:41

>>385
すんません。
「コロたかったけど…」というのは発言ではありません。その時の俺の気持ち。

389 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:42

>>388
「絶対ありえない」
も心の言葉？

なにがありえないの？

390 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:43

>>385
「絶対ありえない」は>>353の彼女の発言

391 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:44

>>390
なるほど。
納得。

392 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:46

331が>>353で書いてる内容読んだら、もちろん彼女の方も元彼と会う
とかガードが甘かった過失はあるだろうけど331も彼女も被害者だね。
産まれた経緯がとても可哀想なんだから、子供は大切にしてあげて欲しい。

1のケースとは違うけど、どちらも子供の事は胸が痛むね・・・

393 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:51

>>383に激しく同意…

惚れた弱みで見えないんだろうが…

394 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:51

>>392
彼女は被害者だとは思うけど、避けられた被害だと思うよ。

395 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 01:52

みなさんありがとうございます。

>>383さんや>>394さんに反論もあるんですが、とりあえず>>368にも
書きましたが、いろんな影響もあり結婚とか子供の事とか法的なものは
別として「今のまま」行くつもりです。

396 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:01

>>395
どんな反論があるのか聞きたいところだけど、あまり詳しく書くのも良くないね。

目先のことに惑わされずに、もっと先のことも考えてから行動してみて。
頑張ってくださいね。

397 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:07

>>395
395が彼女や子供や元彼を許すとか受け入れるとか、ではなく、
彼女が元彼を許して、子供と三人で、真の親子として
やってくのが丸く収まるような気がするんだが。
子供にとっては血の繋がった父親だし、元彼は彼女が好きなんだろうし。
こうなった以上、彼女が元彼に対して気持ちを切り替えることが
出来ればエエのにのぅと思う。
395だってそれなら納得して母子を送り出せて、次行けるしさ…。

398 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:13

395です。
すみません、ちょっとだけ。
女性は自分が産んだ子供であれば父親が誰という事はあまり重要ではないですか？
例えば俺の彼女の様に望んだ子ではないにしても子供は自分の子供じゃないですか？
すみません、どう書いたら良いのか…
例えば、俺の友達夫婦にもいるんですが、奥さんがある時こう言ったんです。
「2人の間の子供」じゃなくて「私の子供」って。
旦那に対して愛情が薄れてきたっていう奥さんの話なんですが。。。

399 ：395：04/09/03 02:17

>>397
彼女が望めばそれが良いと思います。

400 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:27

>>398
私なら、無理やり体を奪われた相手に父親になってほしいと思わないよ。
そんなことするんだったら、一人で育てたほうがいいし。

でも、心を許せる398が父親になってくれそうな隙があるなら、どんな努力でもするな。
結局はそのほうが楽だし。

401 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:30

>>398
今離婚目前で、まだ迷っている一児の母です。

夫として父親として酷い裏切りをした男でも、
何も知らない子供にしてみれば、「大好きなとうちゃん」です。
もしも再婚（私はもうこりごりですが）するとしても、
将来再婚相手と子供が出来たとしたら、連れていった子は疎外感を味わうのではないか、
ささいな親子喧嘩も「自分は本当の子じゃないからだ」となりはしないか、
そういったことが心配で、多分私は再婚など出来ないと思います。

402 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:31

＞「2人の間の子供」じゃなくて「私の子供」って。
＞旦那に対して愛情が薄れてきたっていう奥さんの話なんですが。。。

私はまさにその通りですが。

403 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:34

>398
「レイプされて出来た子どもでも、自分の子どもだから愛しい」と思えるかどうかと、
「過去に好きだった人の子どもは、その相手を嫌いになったとしても自分の子ども
だから愛しい」と思えるかどうかは、ちょっと違うと思う。

404 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:35

裏切り行為がどの程度のものなのか判りませんが、
子供のことを考えると離婚は無いような気がする。

405 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:39

もし違う男の子供だって判明しても
女が「レイプされたの」って言えば（それが嘘だとしても・・・）
我慢してしまう男は多いんじゃないかな。
俺もそんな風に言われたら子供への情を捨てきれずに育てそうだよ
親子愛とはまた別なものだろうけど

406 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:43

>>398
395さんがそういう事を質問されるってことは
彼女の子供に接する態度になにか不安を感じるような事があるってことですか？

407 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:44

>>397
いくら元彼と言え、別れた後ストーカーまがいになった上レイプまでされた
相手とはとても復縁や結婚は考えられないんじゃないかな。

>>398
出産経験ないので、本当に母になった心理はわからないけれど、
＞自分が産んだ子供であれば父親が誰という事はあまり重要ではない
とても重要。もしも私が若くて当時の395の彼女の立場だったとしたら中絶を
考えると思う。というか、出産も中絶も怖いという心理状態な気がする。

＞「2人の間の子供」じゃなくて「私の子供」って。
＞旦那に対して愛情が薄れてきたっていう奥さんの話
これは、わかる気もするなぁ。。自分のお腹から出てきて、赤ちゃんのご飯は
自分のおっぱいだし。「私の子供」って感覚は持っちゃうかも。
旦那への愛情が無いとか父親として頼れない場合なら、という前提だけど。

408 ：401続き：04/09/03 02:45

「父親が誰でも構わない」ということはないですけど、
「この子はこの子」って感覚はありますね。
あの男の血が流れてるんだな、と思うと落ち込む瞬間もありますが。

ところで、
>「2人の間の子供」じゃなくて「私の子供」って。
>旦那に対して愛情が薄れてきたっていう奥さんの話なんですが。。。
私の場合、夫が先妻との子供のことを「ウチの子」という癖が抜けず、
「先妻との子供のことを指すとき、『俺の子』ならいいけど、
『ウチの子』とはもう言わないで」と念押ししたにも関わらず、
私との子供が産まれてもなお「ウチの子」と言っていて…

悔しいやら情けないやらで、皮肉も込めて「私の子」と私も言ってましたね。

409 ：401続き：04/09/03 02:53

ちなみに先妻との子供は、先妻が引き取っていて
「ウチ」には居ないです。
旦那が先妻の子供を引き取って
一緒に育てるのなら「ウチの子」として
私もやっていこうと努力したと思いますが。

スレ違いすみません。

410 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:53

っつーか元彼の子って断定されてるけど
DNA鑑定したわけじゃないんだよね？
だったら何が決め手でそうなってるわけ？
ｵｶﾝの言葉だけ？

411 ：395：04/09/03 02:56

>>400
そういう事を聞きたいんじゃなかったんですがよく分かります。

>>401
俺の彼女はそういう事で悩んでいるのが分かります。
要するに再婚相手、自分の場合では俺に対する気持ちや
俺の対応がどうかが気になるって事ですね。

>>402
それは相手（旦那）を憎む気持ちからが一番の原因ですか？
円満夫婦でも奥さんは「子供が一番」になるわけですよね？？

>>403
そうなんですが、、、。

>>405
情ではなく、愛している女性の「大切な宝物」なら関係ないかと思ったりもします。

>>406
彼女の子供への接し方には不安は全くありません。
逆に拘っているのは俺かもというくらいです。
「もし彼女と結婚する事になったら」と考えたらちょっと気になったので質問しました。

すみません。レスが追いつきません。
あと、俺のレスはかなり省いています。>>407
元彼と書きましたが付き合った事実はありません。
そいつの告白から彼女が断るまで1ヶ月もなかったそうです。
それに俺もそいつの事を全く知らなかった訳じゃないんです。
で、そいつにレイプされた事は生まれた後に聞きました。

412 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 02:57

籍入れる入れないを重要視してるけど、子供連れで同居してたら事
実婚確定。
分かれるときの慰謝料もとられるし、別居したら婚費も請求されるし
、今後年金も分割される。さっさと別居すべき。

だいたいレイプは警察に訴えなきゃレイプじゃない。
都合の悪くなった女が自分を被害者に見せるためによくとる手法。

413 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 03:05

>>411
>かなり省いている
って、省きすぎたよｗ

つーことは、彼女は「友達」か「顔見知り」の人から
しつこく言い寄られてレイプされたってことだよね？
彼女に隙があったにせよ、立派なレイプだねぇ。

414 ：395：04/09/03 03:07

>>410
母親の言葉は家族会議をして結婚破棄からだいぶ経ってから聞きました。
分かったのは出産後2人きりになった時、彼女が泣きながら違うと言いました。
俺はよく分からなかったのですが（今では完全に違うとわかります）、
両家族の親に話す前に相手が誰なのか聞きました。
教えたら俺が何かしでかすかもしれないという事からそれまで口に出しませんでした。
だから>>397さんの言ってる事はありえない話です。

あと、俺は彼女を愛しているかは分かりません。
というより愛してるとは違うんです。「戻るべきところに戻った」という感じ。
ほんとそれだけなんです。身体の関係は１回あります。
一緒に暮らしてると言いましたが主体は実家6割くらいですか･･･

すみません、もう寝ます。
また明日よく読みます。ありがとうございました。

415 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 03:08

>411
ネタじゃないなら、彼女もあなたももう少し、真面目に今後の人生などを考えた方がいいよ。
どれだけ２ｃｈでレスしても、世間からは、思考停止・問題を先延ばしにしてなあなあでやって
いるとしか見てもらえないよ。

特に彼女の方、「子どもの母親」としての自覚が足りなさすぎ。

416 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 03:08

うん。かなり端折りすぎｗ
付き合ってもなかった人を元彼とは呼ばんからねｗ
話ややこしくなるから端折ってもいいけど言葉は適切にね。

417 ：395：04/09/03 03:14

>>407
後半の方、、、
出産経験のある女性は
＞旦那への愛情が無いとか父親として頼れない場合なら、という前提だけど。
って前提じゃない人がいるんです。その上手くいっていない夫婦だけじゃなく。

418 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 03:20

>>415
>特に彼女の方、「子どもの母親」としての自覚が足りなさすぎ。

確かに。子どもにしてみれば、
同居してるオジチャンは一体だれ？ってなるよな。
「父子」みたいに接していたら、
大人の事情で別れることになったとき、
子どもは深く悲しことになると思う。

彼女ってどういう理由で同居してんのかな。共に寝起きする理由って。
やっぱり「女」の部分が優先された結果だと思うけど、、、

419 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 03:21

動物なら他の種の子を殺してつがいになるんだろうけどそうもいかんしなあ。
「戻るべきところに戻った」と思うんなら395と彼女と子の将来を考えてもいいのでは？
結婚して子は想定外だけど自分の子として良い子に育てるとかさ。

420 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 08:36

やっぱ女って楽だよな。どんな結果になっても周りのせいにしときゃいいんだし。
しかし、自分は相手の連れごだって露骨に異物扱いするのに男には常に許容と寛容を求めるよな。女って。

421 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:30

>420
なに言ってんだおまえｗ

422 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:48

おーい。
もういや氏が書き込みにくい雰囲気になってきて無いか？
このスレ立てた流れを思い出せー！

もういや氏、ちゃんとご飯食べてますか？
激痩せとかしてないか心配です

423 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:51

>421
間違ってはいないかと
>395さんは>165さんですか？
コテは固定してもらえると読みやすいです。

424 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 10:10

>423
このスレの特殊な例から、いきなり一般論に飛翔されてもなぁ。

> やっぱ女って楽だよな。どんな結果になっても周りのせいにしときゃいいんだし。

・強姦されて妊娠するリスク
・中絶して子供が産めなくなるリスク
・中絶という名の殺人の最終トリガーを引かされる心理的リスク

女のが楽とはいえんだろ。かといって男のが楽ともいいきれんだろけど。
ま、上級魔法使いの俺には関係ない話だがな(´･ω･｀)

425 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 11:08

てかこういうとこで相談？(とは違うかもだけど…)とかして付いたレスに反論する人って意味わかんない

426 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 11:25

>424
魔法使いﾜﾛﾀ
ｲｷﾛ　ただし一人でｗ

427 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 11:34

>>426
妖精さんをいじめちゃだめｗ

428 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:31

>・強姦されて妊娠するリスク
>・中絶して子供が産めなくなるリスク
>・中絶という名の殺人の最終トリガーを引かされる心理的リスク

どれも、頭と股が緩くなかれば現代の日本では最小限に
被害を避けられるリスク。

429 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:37

>>428
最近拉致られる事件も多いから表に出てこない事件も多いと思うよ。
無理やり、強姦、てのはやっぱり気の毒。
それと不倫でできちゃうのは別に考えなきゃ。

430 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:43

>428
不確かな情報に踊らされるのもどうかと思うよ。

431 ：430：04/09/03 13:44

>428→>429訂正します。

432 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:55

ageちまってた(´･ω･`)ｽﾏｿ

下校途中の〇学生が男に連れ去られ……
連続強姦魔(半島人)が住居侵入して……

等の被害なら女性側に心から同情しますが。

433 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:05

てか395の話は別にスレをたてるべきかも。
レイプまたはレイプまがいの妊娠と、
1奥の、ばっちり不倫→妊娠→出産→夫に内緒で育てさせる、ってのは
罪の重さも、男側の苦悩も段違いだろ。

つーことで新スレたたき案…

【男の度量？】彼女がレイプされて子どもをうんじゃったよー。【女の悲哀？】

395氏をﾏﾀｰﾘ応援しましょう。

って半分冗談だよ。395気を悪くしないでね。

434 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:30

>428
「気をつければ被害を抑えられる」リスクを負ってる女と、
そもそもノーリスクの男では、
比べるまでもないじゃん

お前は金融取引は止めといた方がいいぞ

435 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:32

>>433
うーん…
395の彼女の場合、完全なるレイプとは言えないと思う。
元彼氏でしかも、自分に迫ってきてる相手の車に平気で乗る神経
婚約者の子供じゃない可能性の高い子供を隠して産もうとする神経

これは「運命に翻弄される悲劇のヒロイン」の皮を被った１嫁と同じ人種だと思うが。

>>383にこの件の問題点が上手く抽出されてる気がする。
395は否定したいらしいが、男で、しかも395の立場なら
その彼女の「無意識の手管」に眼が曇るのも無理はないと思う。

436 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:33

395の彼女を考えてみるに。

どうも単純なﾚｲﾌﾟとは思えないなぁ。
告白されて付き合った(勿論身体の関係あり)はいいけれど
新たに395が登場することにより、同時進行するが
395の方が好みだったので、最初の彼と縁を切りたいと思い
別れ話を持ち出す。結果、どういう経緯かはわからないが
最初の彼の子を妊娠。

女って、全然好きでもない、それもﾚｲﾌﾟによって無理やり孕んだ
子供を産みたいと思うもんなの？
産んでしまえばわが子には違いないし、愛情も持てるとは思うけど
産む決意をするところが謎。

437 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:36

>>436
私はﾏﾀﾞ小梨なんで、実感は伴ってないと思うけど
もしも、他に好きな人がいて、全く望まない相手にレイプされて妊娠したとしたら
エイリアンに寄生されたような気持ちになるような気もしないでもない…

これはあくまで小梨の意見なんで、実際におなかに命を抱えた経験があれば
生命の本能から沸き起こるような愛しさがあるのかもしれないけど…

438 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:42

>435-436
395のｶｷｺﾐを、もっとよく読め

439 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:44

>>437
395の話が真実なら、彼女自身がｴｲﾘｱﾝだと思ったｗ

１の嫁もｴｲﾘｱﾝ。これ絶対。
本能で行動し、寄生しやすい相手を絡めとって寄生
そして、その宿主を滅ぼす。

440 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:49

>>438
395の希望的解釈も多分に含まれてることを見越しながら、よく読んでます。

441 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:50

>>439
どっちがｴｲﾘｱﾝか、っていう話じゃなくて
「レイプされて出来た子でも愛しいか」
っていう話なんで…

442 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:56

道ならぬ恋に燃える気持ちは分かるけど、
婚姻中に他の人と子供つくっちゃいかんよなぁ。
その子供も含めて、当事者２人以外の人たちが全員心に傷を負う。
本人たちは嵐の中のヒーロー＆ヒロインきどりで、
そんな周りの人々のせつない心中も愛に必要な障害くらいにしか
思ってないんだろうね。
なによりそんな自己愛の塊に育てられる子供の将来が心配だよ。

443 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:58

>>441
出来てしまった子供なら、愛情は湧くこともあると思う。
ただ、レイプされた時点で、子供を産む決意をし
違う男の子をあなたの子よと誤魔化してしまえる辺りが
ｴｲﾘｱﾝ的思考だな、と。

444 ：433：04/09/03 14:58

いや…ていうかさあ…
395で盛り上がりすぎてて、1が帰ってきたとき
「うおっ？　オレ意外に主役がいる！？」とか思っちゃいそうｼﾞｬﾝ。
別スレで盛り上がらない？

ていうかオレ、スレ立てた経験ないんだよねー。てへ。

445 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:59

>310　　>318
>321　　>324
>331　　>353
>368　　>371
>373　　>375
>376　　>382
>388　　>395
>398　　>411
>414　　>417

395のレスをまとめてみた。わかりにくいから。
「>>が多すぎます」エラーが出ちゃったんで「>」だけど
２ちゃんブラウザ入れてる人なら見られるよね。
ずっと同じ番号ハンを名乗ってくれるとわかりやすくていいんだけどなあ。

446 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:00

>>443
話題が違うんで、ﾔﾔｺｼくなるから同じ表現をつかわんでくれｗ

447 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:01

あ、>>165もだった

448 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:02

395に関しては、現在幸せそうだし、自分なりに納得済みなので
放っておいたほうが親切な気もする。

449 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:09

>>435
漏れ、395の彼女に対しては同じように感じた。＞無意識の手管

全然関係ないが女三の宮を思い出した。

450 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:09

>>448
でつね。別スレ立てて召還するのもなんですし。

451 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:11

とりあえず間男の子供とばれたら、｢ﾚｲｰﾌﾟされたの。あなたを裏切ったわけじゃないの｣といってﾖﾖﾖと泣けばOKだね！

452 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:11

>>395が、元彼との話し合いのときに元彼を殺さずに済んだのは、
彼女が、元彼に責任を取ってもらうことなど
「ありえない」と言った言葉があったから…ってことだよね？
395はまだ惚れた弱みで、その彼女に対して目が曇りまくりだと思われ。

彼女は多分無意識なんだろうけど、簡単に言えば「　泣けば済むと思っている　」。
自分は悲劇のヒロインだから、周囲が何とかしてくれると思っている。
それは行動を一貫してみればわかる。
例え口や態度では「入籍なんていいの…私なんて…」と控え目にしていても、
彼女が選んできた道をトータルして見れば、一目瞭然。
この先、子供の進学だのなんだのを機会に395は
なんだかんだ言って彼女と入籍して親子になろうとするのではないかと思う。
見事、彼女の無意識の手管にハマったわけだ。

それでも、いい人の395は幸せなのかもしれないが。

453 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:20

>452
想像で誰かを非難するのはよそうぜ
そりゃ、あんたの判断の押し付けだろ
細部はわかんないんだし

気にするなよ>395

454 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:20

>>452
傍から見ると、彼女の行動がすべてを物語っていると
わかるからこそ、他人事ながら目を覚ませと言いたい気持ちはわかる。
これが兄弟だったら、女は一人じゃない、冷静になって考えてくれ
と言いたいもんな。

問題が多い女、関係のほうが、さっぱり諦めきれることが
できないんだろうな。

455 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:24

>>453
452は多分、そう間違ってはいないと思うが
何が幸せかなんてのは395が決めればいいとおもうよ。
>>454
ダメ男・ダメ女が好きでしょうがない人ってのはいるからね。
生き甲斐感じてるんじゃないかな、相手のことで苦労して。

456 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:32

「相手が例えどんな女でも395が決めること」でイイと思うけれど
同居始めちゃったんなら、もう悩むのはヤメレとも思う。
つーか、腹をくくって、ちゃんとＤＮＡ検査して
元彼の子なら元彼の子だと確定して（顔が395に似てないとのことなので）
認知させて、養育費等も貰うべきかと。

その上で、きちんと子供の「育ての親」になってあげればいいじゃんか。
同居して「彼女とこのまま行く」って決めたなら。
入籍云々じゃなくて、自分の心の中での方針を決めることが大事だと。
上の方で誰かも言ってたけど、子供にとって
「なんだかわからないおじちゃん」と同居することがいいことだとは思えない。

457 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 17:46

もういやさん、待ってるよ～

458 ：395：04/09/03 17:52

全部目を通しました。もういや氏のためのスレなのでこれで最後にします。

まず「今のまま行く」というのは納得した答えではありません。
いろんな悩みから落ち着くまでそっとしておきたいというか、、愚痴みたいなものです。

彼女と子供の事、俺の人生については自分なりによく考えています。
最後は>>419さんレスで再確認しましたが、自分の子として一緒にやっていくと思う。
彼女が今どう思っているかは分かりません。
今すぐ答えを出せないのは、彼女との事を考えた時に全てが数年前に戻ってしまう事です。
上の方にもありましたが「防げた災難だったのではないか？」というような事も思っています。
また俺の性格上の問題ですが、当時、思ってもいないような暴言を彼女に吐いたり、
友達とかいろんな人に愚痴ったり、その後の付き合った女性にも随分と最低な扱いをしました。
そんな事で彼女に対する事だけではなく後悔している事が沢山あります。
あの時から変ってしまった自分についていろいろと考えてしまいます。
でもそういった自分に対する嫌悪感も含め、悩みを少し和らいでくれたのは彼女と会った今です。
彼女に何かをしてもらった訳ではないですが何となく自分も許されるかと、、、上手く言えませんが。
ですから彼女に「ずっと未練があった」とか「惚れているから」という事ではありません。
ただ、あまりにも「当時」について拘って前に進めないでいるのは俺だけだなと思うこともあります。
だから前に進もうとはしてはいます。>>398で質問したのもそう言った理由です。

彼女は金銭的なことも含め生活は自立しています。だから俺に依存するような事がありません。
それは今後、子供の事で起きるでしょうが・・・

あとレイプについては「避けられなかった」のが実際のところです。
そうと分かっていながらも納得できない、何とか消し去りたい過去ですが。
それまでの彼と彼女との状況、彼の人柄も含め「予期せぬ事だった」というのを俺は認めなくては
いけません。レイプについてはいろいろ意見がありますが、襲われてしまったら実際にはなかなか
逃れることはできないと思います。

459 ：395：04/09/03 17:55

続きです。

今のようになってから間もない事もあり、当時ストップしたものを”整理できるのではないか？”
もしくは、"整理している途中”という気持ちがあり日々暮らしています。
自分の整理が終われば彼女に対しても、子供についても>>411の
　>>405
　「情ではなく、愛している女性の「大切な宝物」なら関係ないかと思ったりもします。」
というのが今思っていることです。
今、愛してるとまではいっていなくても大切な人です。

彼女と知り合ったのはバイト先で俺大学1年、彼女高2の時。
それまで女性との付き合いは適当で、初めて付き合った女性の両親と顔を合わせたのは
今の彼女が最初です。彼女の生活というか、家族に触れたような気がしました。
いろんな意味で優しさや家族に対する愛情みたいなものを味わせてくれた人です。
俺の家庭は>>324にも書いたとおりの状況です。母親が気丈で僕ら兄弟が悲しまないように
してくれたお陰で全然気にしていないつもりでしたが、少し影響はあるかもしれません。
そんな事もあり、俺は彼女の両親とお兄さんがいるんですが、本当に好きです。
そういう事もあって「一緒になりたい」という気持ちもあります。
また、彼女が入籍目的で俺と一緒にいるという事はありません。
いろんな意見があるでしょうが、家族を見ればわかりますし、彼女を見ても分かります。

長々とすみません。
ここで書かせて頂いたお陰で何だかすっきりしてきました。
前レスで書きましたが、
＞「当時」について拘って前に進めないでいるのは俺だけだなと思います。
何だかもう少しで脱することができるような気がしてきました。
俺のレスに理解できない方もいるとは思いますが、これで最後にします。

もういやさん、邪魔してすみません。

460 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 17:57

だから、
たしかに押し倒されてしまったら逃げられないかもしれないけれど
押し倒される前に、なんでソイツと二人で会って車に乗るのかって話だと…まぁいいや。

いつも受身の流され女の人生はそんなもんだ。

461 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 18:00

君は漢だ。
もう質問に答えなくていいよ。
がんがってくれい。
ﾉｼ

462 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 18:08

「入籍」そのものズバリが目的っていうよりも
395が「どうにかしてくれる」ことが彼女の目的なんだと思う。
スジを通すタイプの人間なら、間違っても同居に同意はしない。
強気に要求したりはしなくても、確実にラクで居心地のいい方へ流れてる。

「彼女は控え目で可哀相で健気な女」だと信じていて
ある日ふっと「無意識の手管」に気付いて愕然としなければよいが。
自分の好きな女と好きなように暮らせばいいと思うが
それだけが心配だよ。

463 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 18:49

まあ、395が彼女にかけられた魔法が
死ぬまで解けずに済むことを祈るわ。

我が子でも憎ったらしい時あるぞ。
他人の、ましてレイプで出来た子供だとすれば
なおさらカッと来ることもあると思う。
子供が成長するにつれ、顔や声が元彼に似て来るかもしれんし。
395カッとしやすいタチ？（元彼に対する態度で）
ならほんと覚悟してガンガレ。以上。

464 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:00

＞３９５
まあ本人がそれでいいならいいけど・・・
ほんとに男って女に夢みてるんだよなあ。
で結婚して現実に直面すると不倫に逃げてまた夢を追う。
現実の女を見られるようになるのは一体いつなんだか。

465 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:00

運が悪すぎるな。改名とかしてみては？
胡散臭くない所で。

466 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:03

父性の欠如した家庭で育った男性と、ヒロイン志向の女性との共依存だね。

リストラとかで関係が破綻したときにすべてのしわ寄せが子供に向かうね。

子供殺さないようにね。

467 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:07

ていうかいいじゃんか。もう。
別スレ立てるというオレの野望も終わった…

つーことで、もういや氏！がんがってるか？

468 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:33

>>358
そこに引っかかるお前馬鹿

469 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:48

また、もういやさんにとって辛い週末がくるね。
大丈夫でしょうか。

470 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 20:46

>>466
家業を継ぐらしいから、リストラってのはないと思うが
そういう苦境に陥った時に、一般家庭よりも
乗り越えなくてはならないものは多いだろうね。

395がすべてを認識した上で「それでも彼女の子の父親になる」
って言うんなら、ここのみんなも応援しただろうけど
どうもみんなが言うように「女に対する夢」から醒めぬままみたいだから
不安なんだよねー…

471 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 20:47

あ、ｺﾞﾒﾝ

もういや氏待ち中だったね。

щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏｰﾝ

472 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 20:48

夢から醒めて終わるのは勝手にしてくれていいけど、
それで子供に暴力振るうようになるんじゃねかってな。

473 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 21:01

最悪なシナリオを思いついてしまった…

同棲継続
↓
彼女、ふっと元彼と会う気になる（又は「会わなくてはならない用事ができる」）
↓
彼女言う所の「レイプ」が再び行われる。
↓
彼女、395にまんま報告
↓
怖くて書けない((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

474 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 21:22

↑やっぱりみんな人の不幸が大好物なんだね

475 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 21:22

現実の女が見えて、こんなバケモノ手に負えないと思って結婚する気がなくなった男が
多いんだろうなぁ

476 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 21:46

同じだけそんな男もいるんだけどね。
そういうもの同士くっつけば良いのに。

477 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 21:49

・自分だけ妊娠するリスク
vs
・自分の子孫が残せないリスク

ということから、今後DQNの子孫ばかり繁栄するのは確定でしょう

478 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:04

奥がやってくれた。
何も手がつかなくて店も潰れそう。
なんかもう訳分からん。

479 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:05

>>478
離婚は選択肢にない？

480 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:08

>>478
つーと、お子さんがご自分の胤じゃなかったんですか？

481 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:10

別れる。
それは絶対。

482 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:13

妊娠してる。
いま４ヶ月くらい。
自分の子じゃない。

483 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:23

>>482
女性？

484 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:25

>>482
代理母？

485 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:29

>>478
なに？レス？それともｺｿｰﾘ避妊してた？

486 ：478：04/09/03 22:30

すみません。初めて書くので要領が得なくて。
481と482も私です。
以前奥の浮気がわかってその時は話し合って寄りを戻したのですが、
様子がおかしいので問いただしたら妊娠してました。

487 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:36

４ヶ月って堕胎できるギリギリのラインだったような。
どうするつもりなの？奥は。

488 ：478：04/09/03 22:41

２ｃｈは趣味の食べ物系とゲーム系を覗くだけだったのですが、
今日日中に不倫のことが知りたくて見ているうちに辿り着きました。
最初は読んでるだけだったのですが私も吐露したくなって
思い切って書き込みました。まだ、始まったばかりなので
何も進展していません。ショックが大きくてやっと我に返った
ばかりです。

489 ：478：04/09/03 22:42

彼女は私と別れて産むと言って出て行きました。

490 ：478：04/09/03 22:43

ちょっと書いたら落ち着いてきました。

491 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:43

ﾏﾀｷﾀ━━━((( ;ﾟДﾟ))━━━━!!!!
すごいなこのスレ。

まあ、腹ん中ぶっちゃけて少しでも落ち着くなら、しゃべりたいだけしゃべってﾐﾚ。
ここはそういうﾄｺだ

492 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:43

堕ろさせろ。そしてから別れろ。
堕ろさすのはケジメだ。本当なら別れてから中出しなり妊娠なりするのが道理だろう。
順序を誤った事に対して、自分(夫)を裏切った事に対しての制裁。
最後に誠意を見せろと。

493 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:46

ていうか>>483、
sageろっつってんﾀﾞﾛ

494 ：478：04/09/03 22:47

まだ自分がどうしたいのかわかりません。
子供のことも。

495 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:50

あらま、そりゃ大変だ。
酒でも飲みながらいろいろ語ってくださいな。

496 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:55

ﾅﾆ？話しの折り合いついて浮気の一件が落ち着いた後に妊娠発覚？
落ち着いたって事は奥は浮気相手とはもう完全に切ったとゆう事だよ？
その上で本当の意味で一人になった奥が一人で出て行ったなら、
奥は腹のガキ(自分でやった事)に対する責任は自分だけで取ろうとしてるって事か？

497 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 22:58

>478
何度も細切れで書き込んでレスを無駄にしないで。
もう少しまとめてから書いてね。

498 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:01

全部吐き出してｽｷｰﾘ汁!!…と言いたいが、
ｷﾁｰﾘ落とし前つけさせるために探偵や弁護士使ったり
裁判、って気になった時、ここの書き込みが致命傷になることもあるからな。
個人を特定できそうなことは書くなよ。

499 ：478：04/09/03 23:03

離婚はします。それしか選択できません。
虚脱感が酷くて食事も酒もだめです。
最初に浮気がわかったときには怒りが込上げたのですが、
いまはなんだかわからない感じです。
彼女は友達の家にいます。
そのうちたぶん男の元へ行くんだと思ってます。
資格も持っているので仕事もなんとかなるかもしれません。
いろいろすみません。アドバイスありがとうございます。

500 ：478氏のまとめ：04/09/03 23:08

>478
>481
>482
>486
>488
>489
>490
>494
>499

まあ、もちつけ…

501 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:08

キリ番ゲット～！

502 ：501：04/09/03 23:10

泣き

503 ：478：04/09/03 23:13

浮気の件を治めたのは彼女に未練があって
離したくなかったのはもちろんですが、
店の経営が思わしくなくてリストラをしたので
彼女の手が必要だったことも正直な話本当です。
そんなところも見透かされていたんだと思います。
話が支離滅裂で申し訳ございません。
まだ落ち着けていないようです。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:15

>>503
そんな女と一緒にいてもおなじだから
さっさと離婚して次の人生を歩みなさい。

505 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:18

>>503
まぁ、あれだ
転んでもﾀﾀﾞで起きるな、と。

506 ：478：04/09/03 23:20

>>498 >>500
ありがとうございます。気をつけます。
最初から弁護士をたてたほうがいいのでしょうか？
最初の浮気のときは話し合いだけで終わらせたのですが。
>>504
離婚します。向こうも私も別れるつもりです。

507 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:20

奥の両親や周りの人間にそのDQNっぷりを言いふらせ

508 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:22

最初の浮気のときは奥は何て言ったの？
やっぱり自分が悪いことは認めなった？それどころか旦那のせいにした？

509 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:28

…業務連絡…
このスレがもしも「もういや」氏が来る前に1000近くなったら
次スレをあらかじめ立てて、「もういや」氏にわかるよう
このスレに次スレのリンクを貼ってから1000取りするようにしましょう…

…初めて来た方へ…
このスレでは、これから訴訟等を控えている人もいますので
ここに書いていることが公になることのないよう
極力目立たせない為に「sage」進行でお願いします。

※「sage進行」→メール欄に半角英数小文字で「sage」と記入して書き込む。

510 ：478：04/09/03 23:29

>>508
泣いて謝っていました。寂しかったと言っていました。
はっきりと私のことを口にはしませんでしたが、
私が仕事も忙しかったのですが、経営の不振からくるストレスを
紛らわそうと趣味のほうばかりに気がいっていたことを
いっているのだと思ってました。

511 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:34

奥には奥の言い分もあるんだろうが、
それはあくまで｢浮気に走りたくなる原因｣であって
｢浮気してもいい理由｣ではないわけだよ。
浮気は浮気。
亭主に不満があるなら、別れてから次に行けよな。

512 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:34

>>510
泣いて誤ったのに・・・
相手にその気があるとみなや打算的になったのか・・・

513 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:44

嫌な現実だな…

>>478
辛いだろうけど
どう転ぶにしても毅然とした態度でね。弱味見せたら駄目だよ

514 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:47

別れたいという気持ちはどっちも同じようだけど、
ただ黙って別れるんじゃないだろ？
別れるにあたって慰謝料を請求するとか、
何か要求があるならそれに応じた手順が必要。
まずは法律相談に行ったら？
弁護士会が当番制で開設してる相談所みたいのあるだろ。

515 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:51

つーか、婚姻中に妻が妊娠した子供は
夫の子供ということになってしまうから
戸籍からはずす手続きが必要だと思う。

どんな手続きや証明が必要かは
それこそ弁護士会の無料相談ででも聞いてくれ…

516 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:54

>>509
業務連絡乙…

517 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:56

ああ！！！オレｳﾞｧｶ！あげちまったよ！なにやってんの！

消える…

518 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:57

ふりだしにもどる
ってかんじだなw

>>478
とりあえず前スレから全部嫁

519 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:59

↑貼るの忘れた…
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1090984154/

逝ってくるよ…orz

520 ：478：04/09/04 00:00

みなさん、ありがとうございます。
たすかります。
言い忘れていたのですが、明日彼女の両親が私に会いに来ます。
彼女の両親は最初電話でしきりに謝っていたのですが、
私は頭がワンワンしてよく話が頭に入ってこなかったので、
今は話したくないと言ったのですが、何回か電話があり
明日来ることになってしまいました。
本当は誰にも会いたくないのですがどうしてもと
押し切られました。正直とても憂鬱です。
とてもよくしてくれた人たちなのでこんな話はしたくない。
仕事も手につかないのですが仕事をしていたほうがマシです。

521 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:01

>512
女が謝る時に泣くのはﾃﾞﾌｫでしょ？
泣く事は反省している証明に成り得ない。

522 ：478：04/09/04 00:08

>>518
すみません。ありがとうございます。
みなさん、本当にありがとうございます。
少し気が楽になりました。
また明日が来るかと思うと不安ですが。
ちょっと頭が痛いので失礼します。
また来ます。
ありがとうございました。

523 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:12

>>478
気を確かにもって、がんばれよ。

524 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:22

はあはあ…、他のスレ一生懸命ageてきたよ…。
相対的にかなりさがったと思うんだけどどうよ！　ってあれ？もう終わり？

もういや氏、ごめんよー。

525 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:23

↑ばかだ　氏ね

526 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:26

ageてる奴は低級釣り師だろ
真に受けていちいち荒れることは無い

527 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:28

>>524
そこまですることはないと思うよ。
このスレが敵視されたりしたら
その方が危険かと。

528 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:28

良スレ上げ

529 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:29

あ、なんだ、わざとかｗ

530 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:31

もういや氏も別にsage進行と言ってる訳ではないし、むしろ釣り師とsage派がごちゃごちゃ
やってるのが一番良くない
ついでに言うと、sage派の中にもage釣り師の自演がある訳で
結局放置が一番という結論になるのだろうね

531 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:35

>>530
うん、まぁいいさ。

適度に上がったり下がったりしてた方が
即死判定出ちゃわないで済むだろうし。

532 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 01:18

>531
即死判定ってなんだ？

533 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 01:24

もういや氏の登場を待っているのだが、彼の言っていることが本当なら
進展があるのはかなり時間がたってからになるだろう。
でも気になって毎日何度もチェックしている私。
法律相談板から誘導されてきた人は私以外にまだいるのかな？

534 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 01:29

>>533
どこから誘導されてきた？
自分は法律板の男性専用スレから。

535 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 01:30

dat落ちのことかな？

536 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 02:44

>>534
私も。

537 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 03:07

>>534
>>536
ようこそ、不倫板へ…
初心者ﾀﾝも多いし、マナーもぶっ飛ばしだし
スレ違い、馴れ合い、何でもあり状態の板ですけど
どうぞゆっくりしてってくださいまし。

538 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 09:43

>>1さん
ひとりでの週末は何してるんですか？
裁判のシュミレーションとかするんですか？

539 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 15:37

糸冬
FINE

540 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 15:59

age

541 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:04

>539
釣り？FINE →FIN

542 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:25

I'm FINE, thank you.

543 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:30

>>541
それは、フラ語だべさ。
fine（フィーネ）は、イタ語でこれもアリ。
勉強汁！！

544 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 17:09

>>543
自分が知ってるからってそんなに勝ち誇らなくてもいいと思うよ

545 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 17:23

↑悔しさがあふれ出ているわけだが、、、。w

546 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 17:25

下らない事で、言い争うのはﾔﾒﾚ。
全く見苦しい・・・。

547 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 17:28

あのー。
どっちでもよすぎ。

普通使うなら～fin～だろうし
フェリーニものが好きな人とかなら～fine～もありうるし

それより、DNAですがな。

ガッツ石松は自分の息子と出演したTV番組で
「似てませんね」的なことを言われて
「いや、コイツにもオレの　DTT　入ってるから」
と仰っておられました。
駆除されるぅー

548 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 17:50

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　ｷｬｯｷｬｯ　　　／　　　 |,、,、　　＿＿＿＿＿
　　　ｷﾞｺﾂﾚﾀﾖ／　　　　 (#ﾟjｺﾟ) -{ ｵﾛｾ､ｺﾞﾙｧ!
　　　　　( ･ﾋl･)o'　　　～| UiU　　￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣|ｯﾟ｡ﾟ　　U U｡ﾟ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

549 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 18:03

趣味レーション

550 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 18:31

うまく事が進んでいることを祈っています。
(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ　うまくいきますよう、神様！

＆２ちゃんの書き込みがばれてませんように！

ちゃり～ん　ぱんぱん　ぺこり

551 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 18:44

>>550
ﾅﾆ誤爆してるﾀﾞﾆ
ｵﾗが移動しておいたﾀﾞﾆ
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1093778871/310-

552 ：550：04/09/04 19:12

>>551
誤爆ではないでつ
言葉が足りなかったですね。
もういやさんがうまくいきますように、祈っております、ぺこり

553 ：551：04/09/04 19:26

ﾜｶｯﾀﾖ

554 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 22:23

>>537
こんばんは。536です。
いやー、最初は不倫板なんてばかにしていたんですが、面白いですな。
もういや氏ばりの人物が二人も登場してなかなか乙です。

555 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/04 22:26

ゴーゴーゴー

556 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 22:54

他板から誘導されてきたって人は弁護士なの？

557 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 00:10

もういや氏は一人の週末と妻子のいた週末のどちらが辛いんだろう。
一人になってヤケ起こしたりしないでね・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ('A`)

558 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 00:24

なんか余計なヤシらが入ってきてどうにも香ばしくなっているが、もういやさん大丈夫だろうか。
直接奥の口からコトを聞くのと調査するのでは、やっぱ(心の)奥に隠してる事までは調べられなかったか。
奥とのＸデーに、きっともういやさん知らなかった事が出てくるんじゃないか、
何か黒いものが出てくるんじゃないかと思っていたが、最終的には、絶対最後に勝利を勝ち取ってもらいたい。
敗者の屈辱を笑ってもらいたい。もういやさん、もし仮に死のうとするなら、ヤツらに死ぬ気で復讐してやりましょ！！

559 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 01:39

ttp://members.at.infoseek.co.jp/ageha55/index.html

この女もなかなか香ばしい。
育児放棄の常習。旦那に黙って水商売、そこの客と不倫しまくり。
んで何度もばれては不倫の繰り返し。ついには旦那が愛想つかして離婚を切り出すと「それは絶対イヤ」で自殺未遂を繰り返す。
挙句の果てには実の母親が共謀して子供を人質に離婚を断念するよう脅迫。

これだけのことをやって「私は病気。境界性人格障害」で国から補助金を貰っている。
こんな奴のために俺の払った税金が使われているかと思うと、心底納税がイヤになる。

560 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 01:48

いろんな人がいるのだな

561 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 02:02

562 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 11:21

こんにちは。お久しぶりです。
色々いわれてちょっとショックでしたが、差し押さえ
は本当の事です。「仮」を入れるのは忘れてました。
すみません。前回話しすぎてしまって、すみませんでした。
法律に詳しい方がいらっしゃったら、本当の事と分かると
おもいます。矛盾点はあるかもしれませんが、それも
訂正できます。ただ相手に読まれたらと思い、読んでも
自分と似た事をしてるなー。と思わせるようにしてます。
すみません。幸い、何も言ってこないのでたぶん読んでないと思います。

詳しい事は書かないようにしますが、前回の話の続きは少し話します。
社長は今DNA鑑定をしています。自分から進んで「早くやれ」といってます。
実際鑑定の最中です。また社長は付き合った期間は今から数ヶ月前で、子供
を生んだあとで、初めて行為をしたと言ってます。妻とも話しあっていますが
同じ事を言ってます。話を合わせているように思いますが、本当の事の
様に思い始めてしまってます。自分が疑っていたのは前の付き合った人
だとも・・・。それは話すと今回のように慰謝料請求をするので絶対に
話さないといってます。相手の親とも話そうとしたのですが、あってくれません。

自分が事実だと思った事以上の内容に戸惑い、まだ整理がつきません。
弁護士も妻にはあきれています。ただ社長の子でないとかなり金銭面で
苦しくなるのは事実です。汚い話ですがそれを見込んでいたんで・・・。
妻からは財産が少ないので期待出来ません。

563 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 11:25

>あってくれません。
じゃなくて、会いに行けよ！ﾀﾞﾎﾞ

あと、嫁の親にも必ず言わないとますます嫁が付け上がるよ

564 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 11:33

妻は不貞にいたったのは私が原因と言ってます。
その過程でかなり辛かったと・・・。不貞をしたのは
悪いが、その原因はすべて私にあると・・・。
自分の悪いことは反省してますが、二人も付き合っていた
それももう一人は詳しいことはかけませんが、多分まだ
連絡をとっている、もしくは会っていると思います。
というのは社長は会った日にちを弁護士にいったのですが、
それと探偵と調べた日にちは一致します。でも二回だけ
妻の予想外の行動で調べれなかった事があります。
でも長時間出かけていたのは間違いないのですが、
社長はその日にちを言いませんでした。弁護士が聞くと
会ってない。その日は仕事でだれだれとここにいた。
と具体的な話をしています。確認はまだ出来てないですが・・・。

なにがなんだか分かりません。妻は鬼以上の存在で別の世界に
生きていたようです。妻を見ると吐いてしまいます。
まともに顔が見れません。相手との戦いを考えていたのですが
妻との戦いが必要になりました。金ではなく事実がしりたいです。

結婚生活が偽り、嘘だとはっきりと分かり、辛いです。
子供に会えなくてしばらくたちますが、正直前のような愛情
がなくなってきてしまいました。妻の子供だと思うと会いたい
と思えなくなってしまっています。

565 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 11:35

563さん。弁護士を通して今度あいます。
相手の親も事実を知っていたかも知れません。

566 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 11:50

>>564
女は必ずそう言うよ。
前スレで書かれた通りになっただろ。

お前の子供じゃないんだからどーなろーが関係ないよ。
お前も鬼になれ！そして嫁を地獄の底まで追い込め！突き落とせ！

567 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 11:50

>>564
女性は精神構造上被害者ぶる傾向が強いです。
さらに脳の構造上パニックに陥りやすいです。

パニックは一時的なものなので放置しておけばよいのですが
被害者ぶるのは困りものです。
強い自己暗示から原因を自分の外に見いだそうとします。

上記のことをふまえて、事実関係以外の心的要因などに
ついての話しは真剣に考えるとこちらが馬鹿を見ます。
女性を「完全な悪」ととらえてちょうどよいバランスになるでしょう。
裁判をするならなおのこと反省は禁物です。終わったあとにしましょう。

568 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 11:50

>妻は不貞にいたったのは私が原因と言ってます。
>その過程でかなり辛かったと・・・。不貞をしたのは
>悪いが、その原因はすべて私にあると・・・。

もういや氏には切実な問題なんだろうけど、奥さんの言動があんまりに不倫者の
典型パターン過ぎてちょっと笑ってしまった。
こうなると相手の言い分は全部信用できないね。

569 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 11:52

このスレをずっと読んでいましたが、読むだけでも憂鬱です。
自分はまだ独身ですが、もし自分がもういやさんの立場だったらと思うと
それだけでつらいですね。
奥さんに対しても、他人ながら何だか物凄い怒りを感じますよ。
相手の親も共犯だったとしたら、本当にシャレにならない。。
なんなんだろう、ほんとに。。
金銭的にも精神的にもつらいとは思いますが、
頑張って欲しい。
こここで中途半端に自分を納得させて妥協すると、
あとあと後悔することになると思うし。
何かにつけて今回のことを思い出して目の前が真暗になると思うから。
もういやさん、とにかくがんばれー
おそらく今がもういやさんの人生で1番の正念場ですよ。

570 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:05

はい！それでは、疑問のある方々発言をどうぞ。

571 ：満田銀次郎：04/09/05 12:12

ワシを舐めんなよ～！

572 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:13

>妻は不貞にいたったのは私が原因と言ってます。
>その過程でかなり辛かったと・・・。不貞をしたのは
>悪いが、その原因はすべて私にあると・・・。
何で、あなたに原因があるの？

573 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:14

>>572
へただから

574 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:17

子供が奥と社長の子ではなさそうであることを除いて
予想通りの展開ですな

>不貞をしたのは
>悪いが、その原因はすべて私にあると・・・。

裁判では奥がどのような発言をするのでしょうね
１氏、負けるな！

575 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 12:22

572さん。これを書くと特定できる内容なんで詳しくは書けませんが、
経済的理由と妻と二人でしばらくいたかったから子供はまだいいと、
何回か言ったとの事です。ほかにもありますが・・・。

576 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:24

>>575
余計な事書くなﾀﾞﾎﾞ。

へたと書いただけで釣られるな。
これは試練なんだよ。

577 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 12:33

576さん。すみません気をつけます。
精神面でかなりまいってます。話せば気持ちが
軽くなると思ったのですが、逆ですね。
探偵、弁護士とバタバタしていた時は
無我夢中でがんばれましたが、今は虚しさ
ばかりです・・・。

578 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:35

>>563=576　ﾀﾞﾎﾞ！

579 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:36

>>575
経済的理由ならば、夫婦で協力して共稼ぎをし家計を維持するのが
普通の家庭ですよね。子供を作るか否かの問題も、不倫に直結する
理由にはならない。離婚に結びつく問題ではありますが・・。

どちらも、不貞行為が正当化されるほど、
「辛い」状況とは思えないのですね。
↑「辛い」から、不貞行為が正当化される事はないか？？

580 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 12:38

たぶん妻は子供がほしかったけど自分が拒否
したんで、別の人の子供を授けたという理由なんでしょうね。

581 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:43

>>580
そうだとしても、
夫婦で相談→話が平行線→離婚→考え方の合う人を探す→再婚
→子供を作る。
と言うのが一般的な線ですよね・・・。
もう、こじつけの言い訳になっているのでしょうか？

582 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:44

>>580
理由はわかったが理由になっとらんなｗ

583 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 12:47

580で書いたことは自分の考えです。
妻が言ったのではないけど・・・。
たぶんそう言いたいんだと思います。
でも本当に疲れました・・・。
なにが本当なのかわからない・・・。
一生真実が分かる事はない気がしてきました。

584 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:56

>>583
どんなときでも他人の心の中なんて永遠にわからんよ。
でも奥さんの言い分は通らないよ。
子どもを作りたかったのに旦那が反対してる・・・なんて家は沢山あるでしょ。
大体、奥さんはそう言うより他に言い訳がしようがないから言ってるだけで
もういやさんが余計なこと考えないでいいよ。

「じゃあ子どもが欲しかったから浮気したのなら、あの社長は何なんだ？」
って言えば済むことだし。大体、浮気性の女なんだよ、最初から。

もういやさんは辛いだろうけど、戦い続けるしか無いと思うよ。
ここで止めたら単に「奥さんに浮気されて他の男の子どもを
育てさせられて、ばれたら奥さんに逃げられただけ」の男として
自分で自分に一生自信がもてなくなるよ。

復讐の気持ちっていうのはあんまり綺麗なものじゃないけど、戦うべき時は
戦わないとこのあとの人生にも関わってくるよ。

孤独な戦いだけど、正義はもういやさんにある。頑張ってください

585 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 12:58

>>583
あなたに真実が分からない位だから、
このスレの参加者には、もっと分からない。
ただ、ハッキリしているのは、
ここまで話を広げてしまったあなたには、
最後まで決着を付ける責任があると言う事。
がんばって、最後まで裁判を続けなさい。
それが、あなたの心の中で決着を付ける事にも
なる様に思う。
ここで、弱音を吐いて諦めたら、
あなたは、一生弱音を吐き続ける。
そうなりたくないでしょ？

と、偉ぶってみるﾃｽﾄ・・・。

586 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 13:01

584さん。ありがとう。泣けてきます・・・。
まわりの人は早くケリつけて、新しい人生を
歩んだら？と言って来る人も多いですが、
戦う覚悟です。なにが本当なのか知りたい。
ここで相談すると第三者で意見を言っていただけるので
参考になります。まわりは同情してくれて、早く終わらせろ
っ感じなんで・・・。それもうれしいけど・・・。

587 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/05 13:06

585さん。そうですねがんばります。
今から友人の家族が心配してくれて
来いといってくれたので行きます。
また報告します。今回は元気がなくて
すみません。本当に疲れてしまったんで・・・。
ちょっと気分を変えてきます。
みなさんありがとう。

588 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:10

もういやさん、俺は何にもできないけど
これだけは言わせてくれ
頑張れ、負けるな
ちゃんと飯食えよ

589 ：アントン：04/09/05 13:11

迷わず行けよ、行けばわかるさ。

590 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:24

>>587
銀ちゃんに頼め

591 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:28

>>590 銀ちゃんってだれ？

592 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:31

>>591
571

593 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:31

客観的にみて、子供はその社長と前奥が私生児として育てていくのがいいかも。
もちろん社長との子供と断定できた場合はね。
単に夫婦だけの問題なら、カネと紙切れ一枚で解決できるはず。
問題は、子供には罪ないから、その子がどうしたら幸せになれるかってこと。
多分、優しい彼が心配してんのは、そこんとこだと思うんだけど。

594 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:31

まんは萬こっちだべ

595 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:36

嫁を知る身近な人が「はやく終わらせろ」と言うってことは
たぶん、箸にも棒にも掛からないような嫁なんだと思われ…

嫁のしたことにはたぶん第三者が理解できるような明確な理由とか
聞いて納得するような行動の根拠とかはまるでなくて、
ただその時その時になんとなくしたいことをしたよ～にしちまっただけの話だと思われ。
で今は「したいことを邪魔される可哀相なヒロイン」にでもなってるんだろう。
自分の行動そのものの是非は全く関係なく。

つまり、人生で一番大切なことは恋のときめきだと思ってるような女なんだよ。

596 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:38

離婚ちゅーのはエネルギーがいるらしいね。
友達も奥の不倫発覚から３年かかって協議離婚。
妖しい期間は発覚より５年遡るてんだから驚き。
結局２番目は相手の胤。
奥もよく知ってたんだが、大人しいそうな顔して
鬼の所業だよな。

597 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:42

>>592
おれは、てっきり「硬派銀次郎」かと・・・。逝ってきます。
>>595
人生で一番大切なことは恋のときめきだと思ってる
否定できない俺がここにいるわけだが、、、。

598 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:43

しかしこうなると、向こうの社長も奥さんには愛想つかしていそうだな。
「旦那の子」と社長には言っておきながら、実は他の男の子ども。
バレたときに真っ先に疑われるのは社長だって分かってるのに、それでも
本当の父親を明かして、社長への疑惑を晴らそうとはしない…。

旦那へも浮気相手にさえも不誠実な女だなあ。男をバカにしてる。

599 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:45

>597
責任を持って恋にときめいている奴にケチをつける奴の方が厨。
責任を持たずに手当たり次第にときめいている奴は責められて当然。

600 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:45

>>597
正直、自分自身否定できないから
この板に出入りしている。

しかし、最低限、自分が困らずに社会生活送れるだけのルールみたいなものは
普通は身につけているもんじゃないか？

601 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:46

まあ、女の私が見ても、この奥は人間として失格だと思う。
結婚ってなんなんだろーって、傷つきあうだけのもののような気がしてきた。

602 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:48

>>597
＞人生で一番大切なことは恋のときめきだと思ってる
＞否定できない俺がここにいるわけだが、、、。

いや、それはそれでいいと思うよ。その人の人生観だし。
でもだったら結婚するな。結婚ってのはお互いに縛り付ける契約。
結婚のいいとこだけ利用しておいて、やることは好きなように、ってのが
一番腹立つ。

漏れは一生独身だと決めてる。年取って死ぬときは一人で部屋で死んで
腐臭が外に漏れて気づかれる・・・・ってなるでしょう。
でも好き放題してるんだから当然。

603 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 13:54

>>601
>結婚ってなんなんだろーって、傷つきあうだけのもののような気がしてきた。
ここのケースは、特殊事例と言う事で・・・。
　ふつーは、もう少し幸せだと思うぞ。

604 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:00

結婚ってね、子供育てていくための社会的制度だと思う。
子育て前提でない結婚ってオレはいまいち理解できない。

605 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:04

>>604
同意。
子育てのない結婚と、単なる同棲とどこが違うのだろうか。

最初から、子供を作らない前提で結婚する奴らも少ないと
思うが・・・・。

606 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:18

人それぞれ、結婚観は違っていいと思うが、
結婚する前にお互いの結婚に対する姿勢を確かめ合う事が必要だと思う。
子育てを中心にした結婚生活なのか、お互いの自由を尊重する結婚生活なのか
仕事を第一にするのか、浮気可なのか、最初に確認しておけばいいと思う。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:18

>>605
子供を儲けないのにもさまざまな理由があると思うよ。
経済的に苦労しても子供が可哀想だし。
うちは珍しい例だと思うけど、結婚後に俺が病気で倒れて遺伝性の疾患
（膠原病）だとわかった。遠い親戚に１例いただけなんで親も嘆いたよ。
そうしたらメンタルな問題もあって性欲減退。彼女が可哀想で離婚を
申し出たんだけど、彼女がどうしても承知しないのでセックスレスのまま
暮らしてる。子供も怖くて望めないし、彼女の性を思うとせつない。

608 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:23

>>607
そこには愛情があるね。

ただ、抱き締めたり、キスするだけでも
セックスの大きな効能の一つは得られるものだよ。

様子を見ながら、奥さまとのスキンシップを是非。

609 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:24

>>607
不真面目なレスではないんだけど、口や手を使ってはできないの？
自分が出来なくても相手が喜んでくれると自分にも満足感があると
思うんだが・・・

610 ：607：04/09/05 14:29

レスありがとうございます。
スキンシップはよくしてます。手を繋いで寝てます。
ただ性行為に向かうような感じになると
なぜか呼吸が苦しくなってダメなんです。
クリニックにも通っているんですがなかなか・・・
そんな俺を慰めてくれる彼女を思うと本当にせつないです。

611 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:33

これからもこんな事が頻発するようになるでしょうね＜子どもが父親の子ではない

今、考えてみると女性にとって結婚のメリットはきわめて少ない。
もちろん利点も多々あるのだけど、制約の方が大きく人生を真面目に考えたら
女性が「結婚しない」という選択をするのも頷ける。
その上、子どもを産んで大学まで出そうとすると、教育費だけで
安く見積もっても２０００万円～３０００万円かかる。

この状況では普通のサラリーマンは子どもを産むことも躊躇してしまう。
政府が「少子化対策の原因を探る」とか言ってるけど、馬鹿じゃないかと
思ってしまう・・・。普通に暮らしてまともに考えられる人間なら産めないよ。
（特に子どもにちゃんとした教育を与えたいと思ってるのならなおさら）

右肩上がりの経済なら「まあ、将来は何とかなるよ！」と楽観できたかも
しれないが、今ではそんな風にも考えられない。

今結婚して子どもを産んでる夫婦は「歯を食いしばっても頑張ろう」と思ってるか
「なーんも考えてません」か・・・・
どちらかと言えば後者が多いでしょう。そんな親は結婚の意味も考えず
浮気して他の男の子を作ることもためらいも何もないでしょうし

612 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:33

まぁ、「子供をもうけないのにはいろいろな理由がある」
というのがわかったところで、
よろしかったら>>607氏本人のお話は別スレで伺いたいところです。

「愛があるのにできない」不幸もあるけれど
ここは、夫婦間で心が通じなかった悲しい人のスレだから…

613 ：607：04/09/05 14:35

申し訳ございません。話を逸らせてしまいました。
続きおねがいします。

614 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:36

>>613
いや、いいんじゃないの？もういやさんもしばらく出れないみたいだし。
「夫婦と子ども」だったら大きく逸れてはないと思うんだが？

615 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:41

なんか相談したいから相談汁ｗ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1092704149/

雑談風味の相談スレなんで
よかったらこの辺で気軽に…

616 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:48

607さんの奥の爪の垢を煎じて１さんの奥に飲ませてやりたい。

617 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:50

もし、子供がほしくても恵まれない夫婦がいて、物理的にその可能性が難しく
経済的にも、愛情的にも環境が許すなら、ぜひ養子って選択も考えてほしい。
産みの親より育ての親。痛ましい事件が続くたび、やりきれない気持ちになる。
オレも、人の子の親。恵まれない子に救いを与えてほしいと思う。

618 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 14:59

１嫁は、多分まだその子供の父親に執着心があるから
その分身のように子供を可愛がっているのだろうが
もしもその相手に完全に拒否されたり
新しい恋の相手が現れたりしたときに
子供をどう扱うか、ちょっと不安だ。

619 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 15:17

今の社会環境は子育てしにくいかなってのは、身を持ってよくわかる。
もちろん、親のほうに問題があって我が子に対する虐待も珍しい話じゃない。
なかには、親失格だろってのもがいるのは事実だとオレも思う。
でも、理由はどうあれ産まれてきた子供には、なんとか幸せになってほしい。
ただ、恵まれてない子供の受け皿が社会的に機能してないのが気になる。

620 ：607：04/09/05 15:21

>>617
俺は人ができていないので養子を受け入れられるのかわかりません。
（ただ、これから考えなくてはならないことの１つです）
まして他人の胤を彼女に・・・とかは絶対無理です。
寝耳に水の>>1氏の衝撃は計り知れないです。

621 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 15:28

あと、これは個人的には生活レベル下げたくないから
子供あえて作らないって意見には賛成できない。
そのセリフ、育ててくれた親にいってみな、顔見てね。
そんな打算だけで、人間生きてけるもんじゃない。
苦労して育ててくれた親に対し、失礼だと思う。

622 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 15:38

>>606
浮気ＯＫな結婚は日本の法で定める結婚の意味や役割等と矛盾するので、はじめから結婚するべきじゃないと思う。

623 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 15:40

>>621
がんばって消費者金融に借金して子供育ててくれ

624 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 15:45

>>621
心情的には理解できるんだけど・・。
私は二人の子どもが居るんだけど、将来の子どもの学費や自分の年金額
を計算してみると暗澹たる思いになるよ。
うちは田舎だからそれでもまだまし。住居費や学費が都会よりもかからない
からね。でも、将来年金額が今の半分になると計算したら私の収入では
２人が精一杯。退職時に最低限４０００万円貯金無いと寿命まで生きられ
ない。今の２０代の人たちは所得が下がってる上に未来に希望がないから
私は「とてもじゃないけど子ども産めない」ってのはわかる気がするんだけど

625 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:07

人それぞれ価値観は違うからね。いろんな意見あって当然。
オレなんかは、年金なんて全くあてにしてない、そんなにカネないけどね。
学費っていっても、勉強するのはほっといてもするし、しないのはしない。
ホントに勉強したきゃ、自分で仕事しながらでもすると思う。オレもそうだったし。
せめて、18ぐらいまでは面倒みようって思うけど、そこからは独立したらいいと思ってる。
なんでもかんでも、親がする必要はないと思うし、できるもんでもないと思うんだけど。

626 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:16

こんな時代に子供作っても、子供がかわいそうだし。
生活レベル落ちても良いけど、老後は子供頼みになっちゃうよ。
そんなの子供がかわいそうじゃない？

627 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:25

>>626
子供頼みになると予想されるなら、子供に負担がかかりすぎなので
産むべきじゃないなぁ。
これからの子供の時代は、自分の生活だけで一杯で、結婚生活も
共働きじゃなきゃ維持できない生活ﾚﾍﾞﾙになるだろうと思うし。

だけど、一人くらいは育ててみたいのが人情だと思うし、
それくらいだと、そんなに無理な話ではないと思う。
結婚の醍醐味の一つは子供を育てる楽しさがあるから、
絶対に作るべきじゃないって風には思わない。

628 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:30

>>622 「法」を出してくるとそうなるが
始めにお互いが容認してるんだから、他人が干渉することないと思う。

629 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:32

>>628
>>622はひょっとして「浮気公認夫婦」の片割れに恋して苦しんだのでは…
とか想像してしまった。

630 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:35

オレんち、子供3人いる。今、三十。できちゃった婚だから結婚はやかった。
さすがにこれ以上はしんどいから、現状維持でいく予定だけどね。
結婚して子供育てるのって、早いほうがいいのか遅いほうがいいのかわからない。
歳取ってからのほうが、経済的に安定してるだろうし、人間的にも成熟してる。
ただ、肉体的にはキツイ反面もある。自分たちの老後も心配だしね。

631 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/05 16:51

私が議員に当選したあかつきには子供１人に１０００万円を補助

632 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:56

仮に、今カネ貯め込んだとこで、インフレでフッとんじゃいそうだしね。

633 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 16:59

海外のデータでは年がいってからの子どもの方が、虐待も少なく子どもの
成長にも問題が少ない、という結果もあるけどね。
日本の場合にはどうなんだろうねえ。

634 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 17:24

オレがこのスレ気になるのは、オレんちは大丈夫かってとこから。
できちゃった婚だしね、可能性はゼロでもないかって心配なって。
ただオレんとこは、だからって離婚ってわけにはいかないんだな。
でも、もし仮に自分の子供じゃないとわかっても、情もあるしね。　

635 ：624：04/09/05 17:30

>>634
漏れも二人目がなんか怪しい気がするが（すでに離婚済み・子は引き取ってる）
もし自分の子でなくても育てると思う

636 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 17:41

昨今レディコミや連ドラの影響で、こういう密かな願望を女性の当然の権利として受け取る女が増えているのは事実らしい。

専業主婦でも家事の分担とか言うしな

637 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 17:43

>>633
最近のﾆｭｰｽを見てると、３０過ぎの母親が育児ﾉｲﾛｰｾﾞから
子供を殺している事件が多いように思う。
２０代そこそこの母親は、同居相手の男に子供を虐待されて
それを止めることもできずに、信じられないことに一緒になって
虐待して殺す事件が多いような。

若いとか年食ってるとかの問題じゃないと思うな。

638 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 17:52

>637
主観的に「多いように思う」としても、実際にデータを取ってみれば
また違う像が見えてくるということ。
若い親＝経済的に苦しい状況が多い、親自身も大人として成熟できて
いない場合もある、などのストレス要因から、起こらなくても良かったはずの
虐待が年のいった親よりも生じやすいという背景がある。
育児ノイローゼに限らず、ストレスは虐待の重要な要因だよ。

スレ違いだからここまで。

639 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 17:52

>それは話すと今回のように慰謝料請求をするので絶対に話さないといってます
要するにもういや氏のことはどうでもいい、というより浮気相手は守るべき愛の対象で、もういや氏は自分を攻撃する敵なわけだ。

>たぶん妻は子供がほしかったけど自分が拒否したんで、別の人の子供を授けたという理由なんでしょうね
相手を理解しようと思うのが無理。もう向こうは絶対に相容れない完全な異物よ。

前レスにもあったが嫁の実家もこれからもういや氏の敵になる。いまごろ「娘から度々旦那に辛く当たられるとかなんとか相談を受けていた」と口裏をあわせる会議を開き、家庭崩壊の原因を＞１氏にあわせるよう算段を練っていることでしょう。
おそらく嫁は友人にも口裏を合わせてくれるよう頼むはずだから、早くこちらに取り込んでおいたほうがいいよ。
女性は「子供のため」とか言われるとどうしても感情移入をして嫁のいうとおりにしてしまうので、こちらも「自殺したい。どうしていいかわからない。もうだめだ助けてくれ」等の母性本能に訴えるようなやり口で取り込め

640 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 17:53

彼の前奥にしたら、自分の子供なのは間違いない。
でも、ダンナの立場からしたら、たまったもんじゃない。
とっと別れて、お互い違う道いけたらいいね。
オレは、ヨソの子ってわかってて育てられるほど人間できてない。

641 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 18:29

従弟がデキ婚した。
まあ、よくあることだししょうがないと思ってたら
一年も経たずに離婚。
自分の子どもではなかったそうだ。
結婚するときから、そういう噂はあったらしいんだけどね。

642 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 18:32

「まわりも煩いし
とりあえずここは結婚して、
後のことはまた後で考えよう」
ってのが不幸を呼ぶ

643 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 18:38

>>634-635
立派に育ててください。

愛情注げばきっと良い子に育ちますよ。

スレとはあんまり関係ないかもしれいないけど
細木数子がＴＶで言ってた事が妙に納得というか、考えさせられたので書いときますね

自分が死んだ後、線香の一本もあげてもらえないような人生って寂しいものよ
（伴侶、子供がいない寂しさ）

男と女は根本的に違う、脳が違うのよ！
男は1000人の女を愛する（種付け）ことが出来るが
女は1000人に愛されても一度に産めるのは一人の男の子だけ
基本的に女は浮気しちゃだめなのよ！
（1000人と言うのは例えというか、誇張しておっしゃってたのだと思います）

というような事を言っておられました。

644 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 19:01

>643
あのババァも俗物だしなあ・・・
痴呆になった偉い学者先生を騙して籍入れて、遺産掠め取ろうとした香具師だぜ？

645 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 19:03

>>643
男と女で話が違っちゃってるから
なんだかわからん

646 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 19:04

女は自己を正当化しながら、何の疚しさも無く同じことをする人を厳しく叱責することができる。

そこらじゅうにいるだろ？職場のことでも交通マナーでも。

647 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 19:05

細木数子…
ああ、気に入らない人をすぐ地獄に落とす、っていう人？
でも、その言い分…このスレ的にも、一般的にもちょっとおかしい気がする
…私だけ？

648 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 19:14

>>643
そりゃ女の数が圧倒的に男の数より勝ってないとムリな論理だわな

細木数子ねぇ、支持してるヤツがやっぱいるんだよねー
七不思議

649 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 20:29

ところで、もういや氏の子供は今どこにいるの？

650 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 20:30

>>643
細木数子の言うことを真に受ける奴いるんだなあ。
細木数子ってどっかのママさんだったんでしょ？何軒も店を持つやり手
だったとか。それと644さんのいうように、お偉い先生の妾だったという
のは有名な話らしい。
経営者・事業家としては凄いとは思うがね。

651 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 20:31

あなたの心の中に一人だけいます

652 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:02

土の中とか水を張った風呂桶の底とかだったらいやだな。

奥さんがそこにいるのは問題ないが

653 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:13

縁起でもないっ！>>1氏が見てもいい気分しないと思うよ。

654 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:14

もういや氏は人を見る目がないな
かと言って人間不信にはなって欲しくないけど

655 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:22

>>654
結婚前から噂があるとかなら別だけど、
結婚後の心変わりまではわからないよ。
それがわかれば離婚するカップルはいないよ。
結婚後に２人を取り巻く環境の変化だってある。
無理にもういや氏を貶めるようなことを言っちゃいけないよ。

656 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:30

いや、奥に対してだけに限らずなんとなくそう思えちゃったんだよ。
貶めようと思ったわけではないよ、ゴメン。

657 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:40

>>643
その番組観たよ。細木氏のその発言にだけ限るけど、
ｵﾚは、彼女は良い事を言ったと思う。自分にはとても判り易かった。

確か、『女は躯で考える。男は心で考える』とも言っていたっけ。

聞いていて、以前将来を約束していた彼女が不倫していたのを知り、
後にそれが原因となって別れた時の事を思い出した。

今も思い出せば、別れるに至った原因と思える全てに対して悔しいし、苦しい。
けれども、細木の発言で、『あっ』と何かに気づいたよ。
ｵﾝﾅという生き物も一側面を知った気がした。

658 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:41

生き物も　→　生き物の

...文章へたくそ。すみません。

659 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:45

>657
別にそう思うのはいいが、新しい彼女が今いるのなら、細木発言云々は
彼女には絶対に言わない方がいいぞ。

660 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:47

細木は考えが古いから男社会じゃない今はキツイ
女受け悪い

661 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:50

>>656
いや、漏れも言い過ぎたかもｗｺﾞﾒﾝ
ただ、不倫板みてるとうまくいってるほうが奇跡で
ほとんどのカップルが波乱要素を含んでるような気がして、
男も若いうちの結婚はとかく情熱で決めがちだから
人を見る目がないといわれてしまえば返す言葉は無いと思う。
だからもういや氏をそう責めるのは可哀想だと思ったのよ。

662 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 22:35

うまくいってる人たちは黙って幸せに暮らしてる。
自分が不幸なやつか他人を不幸にしてるやつが騒ぐから
みんなが不幸のように思える

663 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 22:38

>>662
言えてる。そりゃそーだな。

664 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:07

まったりと進んでいますね。
もういや氏はろくでもない女を選んでしまったが、
ろくでもない女・男が必ずしも結婚前に本性を現してるとは限らないと思う。
友人でＤＶの婚約者から命からがら逃げ出したという女がいるが、
婚約してしばらくするまでＤＶ野郎とは分からなかったそうだ。
むしろ、世間一般でいい人（しかもいいとこの坊ちゃんでいいとこに勤めている）
で通ってて、ＤＶ野郎だなんて周りは信じてくれなかったらしい。
その話聞いて怖いと思った。自分だとした場合、その男の本性が見抜けたかを
考えると自信がない。

665 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:10

恋は盲目とはよく言ったもんだ。
恋愛感情が相手を見る目を曇らせる。曇った目で一生の伴侶を決めてしまう。

そう考えたら第三者が紹介する見合いってのも結構合理的かもしれないな

666 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:14

悪い奴ほど本性を隠す

667 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:45

良い人のフリほどやりやすいものは無いからな。

668 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:46

>>667
おまえ、いいやつだな

669 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:46

不倫ラリ中は配偶者に対する態度や性格も豹変する、というのもあるな。
され側が夫婦関係の再生を望む場合、

「相手は不倫という病気でおかしくなってる」

と考えないと耐えられないほどらしい。

670 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:47

うちは俺も含めて、パイト、公立、塾なし、新聞配達で四大出たぞ。
子育てに金なんかかかるか、ヴォケ

671 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:50

ウチの旦那、結婚してすぐに不倫してね…
「俺は不倫を後悔してる、二度としない、どうしたら信じて貰えるんだ？」
と言い続けてたのに、「改心」の後も
出会い系有料会員登録やセクハラ左遷（私には異動と偽って）
をしていたという事実がぼろぼろと出てきて唖然としました。
結婚期間二年ちょっとの間でこれだけのトラブル、
1さんじゃないけど、私も「もういや」です。
「不倫相手は社長」だと思っていたのに、
まだ別の不倫相手が同時進行だっただなんて
もう現実のことだとは思えないだろう１さんの気持ちをお察しします。

672 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:52

>671
顔面で選んだの？

673 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:59

>>670 バイト代で学費払えたんですか？それとも奨学金？
子供1人育てるのって、学費だけじゃないんですよ。
食費、衣服、医療、それぞれにかかる税金、最低限でも、かかる。
そんな容易いものじゃないよ、子育てって。

674 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 01:06

>>673
いやいや、バイトだけじゃ無理なのは670も承知だよ。
だから、パイトなんだよ。

675 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 01:15

>672
裏切られるのだけはゴメンだったので、誠実さを第一に。
じっくり確かめようと同棲して、休みの日もずっと一緒にいたけど
不特定多数の女に興味あるような気配なんかまったくなかったし、
本人も「不倫なんか絶対にしない」って誓ったので。

顔面は好みじゃない。懸賞生活の「なすび」に似てる。

676 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 01:19

>670
そうやって無理をすれば、そりゃ育てられるだろう。
だけど体を壊したりして、バイトに行けなくなれば、もうそこでアウトだよねえ。
塾に行けばもう少し上の大学を狙えたとしても、そこで諦めるしかないよねえ。

今ここで「こんな状況で子育てなんて…」という人は、「選択もできる子育て」を
したいという人がほとんどだと思うよ。
勿論これは、あなたのご家庭の苦労を貶めるものではないですが。

677 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 01:30

>>675
やられちゃったね。お気の毒だわ。
誠実さで選んだはずが不誠実極まりないとは。
どうするの？
あっ、675さん余計なこと聞いちゃってごめん。
>>672
やっぱりさー、まさかって思うような人がひどい奴だったりするから
ひっかかっちゃったりするんじゃないかな？
いかにもな人だと普通警戒するじゃん。

678 ：675：04/09/06 01:51

>>677 やっと離婚に迷いが無くなったので。

>まさかって思うような人がひどい奴だったりするから
今までのこと思い返して思った事だけど、
旦那は独り暮らしで、一緒に暮らすため引越手伝いして
所持品のほとんどを見たけど、エロビデオ１～２本、
エロ本・エロ漫画数冊程度しか無かったんだよね、エロ関係は。
パソコンも見たけど（共有してたので）、エロ画像も
「友達に貰った」という数枚程度だった。
だからエロには大して興味ないんだと思ってた。
でもね、それって「二次元のエロ」には興味が無かっただけってことだと
今さら気付いた。
旦那が興味あるのはリアルエロのみ。それもシロウト限定だった。

679 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 04:47

妻を見ると吐いてしまうってかわいそうだなもういや氏・・・まったく、ふてえ(不貞)妻だ！

680 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 07:15

お～い、山田君。
>>679の座布団全部取っとくれ。

681 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 09:36

>678
そう！
だからアニオタは結婚相手としては悪くないはずんだけどなぁｗ

682 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 09:50

>676
高校までのバイトは、たかが知れてるのでカットしてもいいでしょ。
成績を何とかキープしたので、高校ん時から授業料・入学金はほとんど帰ってきた。
大学だって国公立しか狙わんかったし。奨学金だってあった。

子育てに金がかかるってのは、
ぶっちゃけ子育てに手を抜くためのいいわけだと思う。

子供とがっぷりぶつかって育ててく体力・気力があれば、
よそと横並びで、塾やなんやにお金を使う必要はないんだよ
うちはＴＶ・ゲームはＸで、本ばっか読んで育った。
親はおれらの相手すんのめんどかったと思うけど、感謝してる

683 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 10:17

>>682は他人の気持ちが汲み取れない人種なんだね
自分ができる事は他人もできるってタイプ
生まれてくるであろう子供が可哀想だ

684 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 10:21

もういやさんへ
今までのレスを読む限り、相手も敵側の弁護士と相談の上の言動をしているのではないかな。

余計なことかも知れないが、あくまで、「今、子供を作るつもりが無かっただけで、子供は絶対に
欲しいと思っていた」とはっきりと、はっきりと主張すべき。
また、今後、それまでの発言と異なる言質を取られないように、このときはこう答えるということを
前もって自分の中で決めておき、一貫性を持った発言をすること。

もし、相手に会ったときなど、パニックや混乱を起こしてしまったときは、余計なことは一切言わず、
「気分が悪い」、などといってその場を中断させるようにしておいたほうがいい。

奥側に圧倒的に不利な状況だから、もし敵弁護士がいるならば、嘘や言いがかりも含めてもうい
や氏をを追いつめてくるはず。
そのときに、「そういわれればそうだったかも・・・」などと認める言質を取られたらマズイ。やばい
雰囲気の時は、あくまで突っぱねるか、「気分が悪い」等で逃げること。実際に医者にかかっている
わけだから問題はないよ。

奥に関わる人間は、奥親も含めてグルと思った方がいい。
敵弁護士がいるなら、口裏合わせは必ず行っているはずだから、もし、相手側から、嘘や中傷、
もういや氏を精神的に追いつめる言葉が出てきたとしても、それは敵の作戦・戦術だと割り切って、
まったく気にしないこと。娘の為なら、相手親は鬼になれるからね。

裁判は、裁判する前から戦いが始まっている。
真実を知りたいと思ったのなら、鉄の意思で貫き通せ。がんがれ！！！

よく分かっていることかも知れないけど、念のため・・・

685 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 10:23

>>646

>>>177
>あなたが本気で離婚するつもりだということを見せないとこの手の男は反省しません。
>証拠を準備するには時間がかかります。
>あなたが日記をつけているなら、その日記は証拠の一つとして採用されます。
>離婚届を目の前に置いて話し合いをするのもいいでしょう。

>それでも変わらないようなら、離婚に向けて証拠固めのため探偵を雇い証拠を取るのが
>いいと思います。
>旦那の携帯電話のメールとかを転送できれば、会う日にちを特定できるので比較的安く
>証拠を取れるはずです。

>私もレスの結果、不倫をしたことがあります。
>私の場合は、罪悪感で悩み、一番大切なのが家族だということに気付き、バレる前に止めました。
>二度と不倫はしないし、墓まで持っていくつもりです。

>男という生き物は何時まで経っても甘えたがりの側面があります、仲直りした際には旦那を可愛が
>ってあげてください。
>また、心の病気にならないよう、身体と精神面に不調をきたした場合は、直ぐに病院に行って、身体
>を大切にしてください。

>177さんに幸せが戻ることを心の底から望んでおります。

何様？

686 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 10:39

誤爆？

687 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 11:02

>683
教育にお金をかけなくても、出来る子供は育ちうるし、
勉強できなくても、一人前の人間は育つ。

お金がかかる→だから子供は育てない
ってのは短慮だって言いたいだけ。

単に、育児に追われたくないか、
親自身がちょっとでも贅沢 or 楽したい言い訳でしょ。

それが悪いとは言わんが、自分に都合のいい嘘にすがっていいわけ寸名

>>682は他人の気持ちが汲み取れない人種なんだね

気持ちの問題じゃない
状況を認識して、それに対処するか、
現実を認めずに、自分に都合のいい嘘で自分をごまかそうとするかの違い

688 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 11:19

と　に　か　くっ　！！

正義はもういや氏にある。迷う必要などなにもないっ！

がんがれもういや氏

689 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 11:50

>>687
あのさ、誰もが同じ環境で同じ条件で暮らしてるわけじゃないのよ。
前述の>>607のようにみんな様々な事情を抱えて暮らしてるんだよ。
貴方の言っていることは正しいとは思うけど、事情でそうできない人たち
もいるわけ。片親・貧困・病気・障害・介護・仕事、貴方に言わせれば
逃げの理由といことになるんだろうけど、その苦悩は当事者にしか
わからない。唯単に怠惰として気って捨てるのはあまりにも傲慢で
理解できないよ。皆ソコのところに反感を感じてると思うよ。

690 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 12:02

反論するから反論されるんだと…

いつまで関係ない話でスレを消化すれば気がすむのか

691 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 12:05

>>690
ああそうだわｗｺﾞﾐﾝﾅｻｲ
でわ、本線に戻してﾖﾛｼｺ

692 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 12:36

漏れは682＝687はリッパな人間だと思うがなぁ。
むしろ全く逆の育ち方をした漏れから見ると…

脱線ｽﾏｿ

693 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 13:40

>>684
>余計なことかも知れないが、あくまで、「今、子供を作るつもりが無かっただけで、子供は絶対に
>欲しいと思っていた」とはっきりと、はっきりと主張すべき。

なんか勘違いしてないか？もういや氏は一応自分の子じゃなかったにしても子供はいたんだから。作る気と産ませる気と育てる気はあったわけで。

694 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 13:52

>>693
妻が浮気に走った段階の心理として、
「妻の子供が欲しいという欲求が将来的にも満たされる見込みがなかった」
っていう言い訳をさせないためでは？

695 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 14:00

>>693

564
575
580
を欲嫁。

奥は、もういや氏が「子供はまだいい」と何回か言ったから、不貞をしたと主張しとる。

696 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 16:27

>>692 立派なんだが、それを他人に押し付けるのが嫌われてるのよ。

697 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 17:59

>>564
>>575
>>580

698 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 18:51

>>694
結婚って貞操に関する契約でもあるのにそういう言い分裁判で汲み取ったりするの？
つーか、離婚してからしろってだれでも思う罠。

699 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 19:06

>>698
汲み取るよ。
もちろん有責が1奥なことに変わりはないけれど
裁判は有罪か無罪かだけじゃないから。
情状酌量の余地があれば慰謝料の金額に関わってくる。
たとえば何の問題もない奥なのに夫がだらしなくて浮気した場合と
セックスレスやDVなどの問題がある奥に対して夫が耐え切れず浮気した場合では
有責は夫にあることは変わりはないが慰謝料が違ってくるんだよ。

700 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 19:43

675さんレスありがとう。こんなこと言っちゃ失礼かも知れないけど、
離婚なさるようでよかったよかった。
ろくでもない奴って変わらないみたいなんだよね。
私は婚約者がＤＶ野郎の話を書いた者だけど、彼女も婚約破棄で人に色々
言われたらしいのよ。（言っとくが私自身の話ではない）
結構傷ついたらしくってさ。でもね、私は彼女は偉いというか強いと思った。
結婚直前でやめるって勇気がいるよね。女の人って相手がろくでもなくても
共依存の関係みたいになってずるずる離れられない人多そうじゃない。
ろくでもない相手を断ち切って、人生をやり直すって強い人だと思うのよ。
これから大変だろうけど、がんばってね。

スレ違い失礼しました。

701 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 20:21

スレ違いがキリ番ゲット・・・とφ(．． )

702 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 21:56

HIV感染者依然増大中

703 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/06 23:06

憎みきれない奥寺氏

704 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 00:04

駄コテが駄レスしに来る場所じゃないから

705 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 00:04

>>696
自分が「嫌ってる」ことを「嫌われてる」と一般化して書く人間は怖い

706 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 00:06

>>705必死すぎ。忘れて寝な、な？

707 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 00:18

>>703
やたらお前見るよ　そのＨＮ　ｳｻﾞ

708 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 00:48

>>706
漏れここのスレで書き込むの初めてですよマジで

709 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 01:05

>>705
複数人が反発している（反論レスを付けている）のだから、
それを「嫌われてる」と表現しても語弊はないと思うが。
すべての人間にと言っているわけでもなし。

710 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 01:46

>>705　は読解力が無いということで放置。
だいたい、初心者が何様のつもり？

711 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 01:51

> だいたい、初心者が何様のつもり？

その発言はちょっと痛いぞ。

712 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 01:52

>>710
お前が何様なんだよw
放置とかいってスルーできてねぇの、お前だろうが。
いい加減くだらんスレ違いネタやめてくんない？
レスたくさんついてて、もういや氏の再光臨かと期待して見たのにさぁ。

713 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 01:57

>>710
708は「書き込むの初めて」と言ってるだけなので初心者とは限られない
もっと読解力を鍛えましょう

つっついてすんまそ

714 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 02:16

馬鹿共が顔真っ赤にして反論しあうスレでもないから

715 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 02:20

あちことに釣り糸ぶら下がってますね

といいつつ、俺も682＝687が押し付けがましいという意見には同意
四大出てそんなの見識では将来苦労すっぞ

716 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 02:54

前スレを上でアップしてくれたのが消えてるよー
前スレの900ちょいまで読んで以来だからこのスレ先頭の話で出てる肝腎の部分が
読めてない。誰かまた前スレアップしてくれないか?

717 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 03:06

>>716
ttp://makimo.to/

ここで検索してみ

718 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 03:07

>>716
ttp://makimo.to/2ch/love3_furin/1090/1090984154.html

719 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 07:26

>708は「書き込むの初めて」と言ってるだけなので初心者とは限られない
もっと読解力を鍛えましょう
オマエこそ鍛えな。だれも「2ちゃん」初心者とは言ってない。
いきなりこのスレに来て（←この意味で初心者）、スレ違いで押し付けがましいこと書き込んで
自分が一番偉いんだ見たいな事言うから嫌われるんだよ。
やっぱ貧乏すると人間心が荒んでるよな。あー、やだやだ。

720 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 08:01

>719
君の心が一番荒んでると思われ
少し位つっつかれたからってそんなに必死になることないでしょ。
708だって書き込むのは初めてかも知れないけど、初期からこのスレROMってて初心者じゃないかもしれないでしょ。
いきなりこのスレにきて書き込んだなんて書かれてないし。
鍛えるだけじゃ頭ガチガチになっちゃうよ。
もうちょっと柔軟な考えを持ってみようよ。

721 ：●：04/09/07 08:47

708です
漏れ書き込んだの705と708だけです
あと今確認したけど、前スレ304も漏れだったので初書きは嘘だったっぽいです、すんまそ

とりあえず>>709の意見に納得なので、漏れのことはこの辺にしといてくれると嬉しいです
子育て云々の話題全部やめて、と言うつもりは（その権利も）まったく無いですけど

722 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 08:50

関係ない話で「言った言わない」とかになってる場合
先に手を引いたほうの人間が賢いと思うよ。

723 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 09:02

定期age

724 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 09:23

アホだな

725 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 13:17

アホですな

726 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 15:09

がんがれもういや氏！

まっててやるよー、決着つくまで。

727 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 19:49

慰謝料をがっぽり取るのは無理そうなので
早いところ、支離滅裂嫁とその子供と
縁を切ることが重要と思われ。
もう、縁を切ることだけで好しとするしか
ないような。

728 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 19:51

腐れ女とその血を引き、自分の血を引かない子だしな。
なかったことに…

729 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:58

>>727 >>728
ヨケーなこと言うな

縁を切るだけで気持ちが落ち着くかどうかわからんだろうが。
一旦、慰謝料を諦めてから気が変わっても
再度事を起こすのはそうとう難しいだろうし、ここが正念場なんだよ。
ことさら復讐を薦める気もないが、どうするかはもういや氏が決めればいいこと。

730 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 21:29

経済的に、その嫁がいなくても十分成り立つなら
(共働きで嫁の稼ぎを当てにしていたなら、慰謝料は欲しいところだが)
長引かせることが果たして落ち着くことになるかどうか…
今依頼している弁護士は当てになりそうにないし
長引けば長引く程に余計な金がかかりそうだし

社長と子供のDNA鑑定にかかっているわけだけど
もしも第三の男の子なら、社長、嫁、第三の男に
単純に慰謝料請求して、さいなら　のほうが良いんじゃ
ないかと、言いたいわけだ。

731 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 22:14

>>730
弁護士について「当てにならない」などとは要らない言葉だよ
もういや氏が現状で一番に頼りにしている人なんだし。

732 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 22:29

>>730
イミフメイなレスだね。
慰謝料請求してさいならするために
今、必死にやって最中じゃないか。

733 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 22:58

とにかく、もういや氏、がんがれ！

734 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 00:15

隊長！ここでもｱｲﾀﾀな人発見しますた！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1035972396/807-

735 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 00:30

いたいな、確かに。

736 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 09:12

少佐！ここでもｱｲﾀﾀな人を確認できまつ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1061411827/

737 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 10:42

いたいな、おまえも。

738 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 11:42

>>736
何？意味がわかんないよ
ちゃんとレス番まで書いとけよﾎﾞｹが！

まったく素人はこれだから

┐('～`；)┌ やれやれ

739 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 13:01

>>734
法律板から来たけど、そういう「ここが不倫板です！」みたいなの見ると非常に気分悪いね。
不倫してる人は抵触行為だってわかってるの？馬鹿すぎる。

740 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 13:19

法律なんかクソの役にも立たない

741 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 13:26

>>740
それじゃ>>1さんが報われないし立場無いじゃんよｗ

742 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 13:58

もういやさん、自分の納得するまで戦いガンガレ！
次のステップに進む早道は、自分が納得する、達成感等だと思うよ。
結果として不明な事、理不尽さは残ってもいいのよ。
自分はやるだけやった！っていう事が大切なんだと思うんだ。
生き地獄のような毎日だと思うが、今の地獄は時が経てば過去の事として
自分が受け入れられるし、自分が自分を許せると思うんだ。
今の自分との決別の戦いだと思うから。

743 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 15:13

>>739 じゃー、駐車違反とか、一時停止義務違反とかも抵触行為なわけよね？ｗ

744 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 15:14

>>743
道路交通法にね。

それがどうかしたの？

745 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 15:18

あっと…ｱｹﾞちゃった。
ｽﾏﾇ！

746 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 16:48

「抵触行為」なんて言葉使うか？

「法に抵触する行為」または「触法行為」だろフツー

ああｺﾞﾒﾝもういや氏…初めて煽りに反応してしまったよん

747 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 20:32

>>744　だからバカばっかってことさｗ言われないとわかんねーのかよｗ

748 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 21:39

スレ違い多いなぁ。
話が変な方向にずれてってるよ。

749 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/08 22:30

完

750 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 22:48

１のヤリマン嫁の○んこに鉄槌をっ！
寝取った社長、その前（？）の別のＸ氏に、永久虚勢の刑をっ！

本来の方向に、少しは戻ったか、な。

751 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 23:26

X氏の正体を何とかして突き止める事はできないもんかね。
もういや氏の嫁に無理やりに聞く事もできないだろうし、
あくまでも民事だから裁判で聞くという事もできないのかな？

もういや氏、とにかく体だけには気をつけてください。体調が
悪いとまともにものを考えられなくなるから、それだけは注意
してください。

752 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 23:36

>>747
743の「じゃー」が余計。

753 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 23:45

だけどまさか第3の男が居たなんてこと
想像以上に鬼畜妻だったなんて誰も思いもしなかったもんねぇ。
弁護士さんも今、体制立て直すのに必死なんじゃないかな。
第3の存在が明らかになった今じゃ、もういやさんや弁護士さんが
アタフタと驚愕におののいている間に証拠隠滅されてるかもしれないよね。
でもなんとか真実を突き止めて、きっちり制裁を下して欲しいー！

754 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 23:55

>>753
でも真実を突き止められるかは疑問なんだよな、こういう裁判って。
この場合では1氏の奥が自分の過失を少なくしようとすれば嘘も言うだろう。

755 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:00

てか、こんなに荒れちゃったら、出て来れないと思うし。
もういや氏。
もういや氏を応援するスレじゃないのかょ。

756 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:01

奴等の口からでまかせじゃねーの。
だって、子供連れであってたり、子供可愛がったりしてるんだろ。男は自分の子じゃないとイヤーな気分になるだろうから普通避けようとするだろ。
もし、その浮気相手と、子ども・・・生後３ヶ月からして、１３ヶ月より前に既に知り合ってた場合は向こうも自信満々に完全否定はできんだろ。結構前から会ってるんだろ。
むしろ、金持ちならＤＮＡ鑑定結果に手を回したりしてな。いや、法的手続きに基づいてやってるならまず無理だろうけど。
つーか、こういう時のＤＮＡ鑑定ってどうするの？別人のにすりかえたりできたりして。

757 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:09

>>756
いくらなんでもすり替えは無理だと思うが･･･
医療関係者とかいないの？

758 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:12

>>754
私は裁判とか、そういのは全然分からないんだけど
今まで奥の素行を調べてきた中で、どこか合点がいかなかったり
これは？と思うような僅かな箇所でも、そういう所をまた調べなおして
なにか第3の男に繋がるようなものが出てきたらいいと思ったんだけど。
刑事ﾄﾞﾗﾏの見すぎかなｗ
現実はそう甘くないんだろなあ。

759 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:16

>>758
そういった事実があっても、言い方次第だと思うよ。
現実の状況から認めつつも「故意にした事ではない」となれば真実は葬られる。

760 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:17

>>757
いやわからんぞ。DNAの採取する物、採取法によっては取替え可能な気が。
なんかの漫画で、口腔粘膜採取を誤魔化す方法や、うろ覚えだが、ビッグコミックオリジナルの弁護士のクズって漫画で認知認めようとする件で、
弁護士買収して誤魔化そうとした社長の話とかもあったな。漫画だから良く分からんが後者の方が事実なら誤魔化しは簡単。前者の口腔粘膜採取でも誤魔化し方は紹介されてる訳だし。

761 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:20

>>760
採取って医療機関が直接やったりするんじゃないん？

762 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:24

そもそも採取は口腔粘膜なのか？

一応sage進行で行きましょう

763 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:24

>>759
むーぅ。
法律とか裁判て、証拠があっても必ずしも真実が暴かれて
正義が勝つとは限らないってことなのかあ。
なんだか虚しいなぁ。もういやさん、頑張って幸せになって欲しいな。

つか760よ、ageるなよｗ

764 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:24

まぁ、浮気相手だろうが赤ん坊だろうがどっちか片方でも関係ない人の髪やら粘膜やら掴ませさえすれば完全にシロになれるからなぁ。
日本って採取法とかキチンと決めてるのかね？赤も浮気相手も向こう側なんだろう。そういう点はいくら新潮にやってもやりたりんことはないからな。

765 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:26

>>763
まあ、言ってる事がおかしかったら調べるだろうが、
完全に暴き出すって事は難しいんだろね。

766 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:26

新たな疑問が湧いた訳だが、
だれか答えられる人はいないのかい。

767 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:28

ハンマー投げのアヌシュじゃないけど、よく考えるとすり替えは簡単そー。

自分の子供を他人の子供にするには、
誰でもいいから血液サンプル分けてもらえばいいだけだから。

そうであることを証明するのは大変だけど、そうでないことを偽証するのは簡単だからねぇ。

768 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:29

>>766
何？採取のこと？？

769 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:30

でもさ、裁判沙汰ですり替えが可能なんておかしいじゃん。
少子化問題がどうこうって問題じゃないと思うし。
殺人したってすり替えが可能って事にならない？？

770 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:32

>>769
＞殺人したってすり替えが可能って事にならない？？
ヤクザの「お前オヤッさんの代わりに勤めて来い」

771 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 00:33

>>770
笑かすなよｗ

772 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 14:44

どうやらすり替えは無理なようですね。
また採取は口内粘膜以外でも可能。
ttp://www.solution-inc.co.jp/kantei.html

773 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 14:46

どうやらすり替えは無理なようですね。
また採取は口内粘膜以外でも可能。
ttp://www.solution-inc.co.jp/kantei.html

774 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 14:47

スマン。上手く更新されなくて続いてしまった。

775 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 21:45

もういや氏！元気ならせめて一言何か言ってくれ！
塞ぎこんで鬱々とすごしてるかと思うとなんだかそわそわするよ！
元気な姿を！！！

776 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 21:59

これは現実の話なの？作られた世界なの？

777 ：777：04/09/09 22:21

777げとー

778 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 23:09

みなさん結婚してから何人とHしました？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1094275214/

779 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 02:07

止まった？

780 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 03:34

いや、あまり書き込んでレス消費したり、また嵐とかやだし、
もういやさんの心労を考えると、温かく見守って光臨待ちだよ。

781 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 16:17:20

初秒数ゲット！！

782 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 17:00:08

ttp://www.asahi.com/national/update/0910/016.html
あーあ、こんなのもあるんだねぇ。

783 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 17:25:43

やっぱり妻子持ちの男の不倫ってガラッと生活が変るような離婚とかなるべく
避けたいというか、、、遊びの延長がほとんどだよね

784 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 17:40:07

単なる性欲処理がほとんどだろうな。
不倫で風俗に行くよりも安く済ませるつもりがその何倍ものしっぺ返しを食らう。

785 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 17:49:07

>784
わはは、大当たりだ。漏れの女房の相手には、風俗の30倍ぐらい払ってもらったよ。

786 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 19:23:21

>>785
よし、今度はあなたの詳細きぼん

787 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 19:25:41

>何より男性にとって切ないのは彼女たちに男性を振り回しているという「罪悪感」がないこと。
自分のココロやカラダに素直で、思ったこと感じたことをそのまま表現しているだけなのです。

788 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 19:39:01

>>787
＞思ったこと感じたことをそのまま表現しているだけなのです。

それってただのバカじゃん。すべての女がそうだというわけではない。
ちょっと足りないアホ女が地雷化するのです。

789 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 20:25:28

>>785
> わはは、大当たりだ。漏れの女房の相手には、風俗の30倍ぐらい払ってもらったよ。
やすくね？三十回風俗に行かせてやるから、
自分のヨメを差し出せっていわれてもなぁ。

790 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 20:43:25

金貰った後捨てればOK

791 ：785：04/09/10 21:50:18

>789
安いさ。だけど慰謝料ってのはそんなもんだよ。女房からは慰謝料取らなかったから、
つまり離婚しなかったからしょうがないさ。
女房はそいつと５発やってたから、慰謝料３００万で、一発６０万だ。
おばさん相手の安い風俗なら一発２万だろ、だから３０倍ってわけさ。
まぁ４０女に一発６０万支払ったわけだから高いんじゃないの（笑）
馬鹿な男だね。
漏れはその金で若い女の子と援助交際をしてるぞ。
１８歳のBOA似の子で、３万渡してるから、ホテル代込みで８５回やれるってわけだ。
でも割り切れないけどね。
仕方ないさ。
ちなみにオイラは４３歳女房は４４歳。子供二人（これは確実にオイラの子）どっちももう大人だ。

792 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 22:24:04

>791
なんつーか、あんたも屑だな。

793 ：785：04/09/10 22:34:31

>792
その通りだ。
女房の不倫発覚までの俺はまさに聖人君子だったんだ。
浮気なし、風俗なし、援助交際なし、ギャンブルなし、酒のまず、給料結構あり。
女房左団扇。こんな感じね。
で、女房の不倫発覚で、もう馬鹿らしくなってね。
俺だけが貞操を守っててもあまりにも自分がかわいそうになってしまったのさ。
だから、俺は女房の住む道徳のない世界へとおれ自身も身をおくことにしたのさ。
その上で女房を許してやるんだ。愛してるからね。
屑の世界は入ってみると結構居心地がいいかもって思ってるよ。
みんな屑の世界へ入ってみればいいんだ。
本能の赴くままに若い女を金で買う。これがまぁなんだ結構いいもんだよ。
全部使い切ったら、またもとの世界へ戻っていくさ。
まあせいぜいおぼれないように気をつけるよ。

794 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 23:21:54

男ってそんなもんでしょ。バレなきゃいい。
その代わりバレた時は>>784の「しっぺ返し」は覚悟しないとな。
まあ、折れは知能犯だから大丈夫なんだが、ダメなヤツは止めとけって事だな。

795 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 23:37:42

>>793
屑の世界、か。
俺のいる場所がまさにそうだ。
まともなのは俺だけだ・・・と思ってる俺が
一番の屑なんだろうがね。

796 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 23:41:28

屑は屑じゃない人に迷惑をかけずに死んでください

797 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/10 23:48:30

屑自慢大会

798 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 23:49:07

>>796
いや、屑人間は結局最後には他人に迷惑をかけて死ぬ

それよりもういや氏のレスがないって事はまだ対応中で進展がないのかな？？

799 ：785：04/09/10 23:50:39

>796
わかってるよ。
俺は絶対によその嫁さんや素人の娘さんには手は出さんよ。
そのくらいのリスク計算は出来るさ。
屑じゃない人には迷惑は掛けんよ。
屑同士で楽しんで、遊び金がなくなれば終わりだよ。

それから７９４さん
あんたの話はもっともだ。
だけど女房の不倫発覚までの俺はあんたのいう「そんなもんな男」じゃなかったことは確かだよ。
それともう一つ男だけじゃないよ、女もそんなもんだよ。
知能犯って言っても・・まぁせいぜい「しっぺ返し」されないように注意するんだな。

800 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 00:08:15

>>799
あのな、俺は根っからの浮気野郎だ。
俺の言い訳だけど、昔から浮気癖があるヤツは直らないと思う。
自分だけじゃなく周りみてもそう思ってる。
まあ、修羅場みたいなの経験してないから分からんが、懲りたらしないのか？
そういう状況にならずに10代から浮気ばっかりしてるんだ。
仕方ないよね、これは。

801 ：785：04/09/11 00:25:41

>800
あのな、あんたが浮気野郎だろうがそんなことは知らない。
だけど人のものに手を出すのは最低の屑のやることだよ。
まぁいつかは修羅場に遭遇するだろうけど懲りてやめるかそれでもまだやるかは
あんた次第だよ。
でも、貧乏人は人のものに手出しすべきじゃないな
何の責任も取れないんじゃ、屑の中の屑
キングオブ屑だな。

802 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 00:39:26

人のものもなにも、結婚していながら浮気をする自体、
相手にどんな悪い所があろうとも、「浮気して良い」理由はない。

それをしてる俺もｵﾏｲも屑だよ。

803 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 00:42:55

思うに>>800は「やられたらやり返す」みたいな気持ち。
>>793でいろいろ言ってるけどね。
気持ちは分かるけどね。

804 ：785：04/09/11 00:43:57

>802
まぁこれ以上は目くそ鼻くそだな。
あんたも俺も屑だが、あんたはキングオブ屑で、俺は駆け出しの屑だ
せいぜい大先輩を見習ってエスカレートしないように気をつけるよ。

あんた８０２で書いてるのはいい心がけだよ。

805 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 00:50:27

>>804
＞あんたはキングオブ屑＝貧乏?
ﾌｯ、笑わせるなよ。

エスカレートなんてする訳ねーだろ。
嫁も好きだし不満もない。関係も上手く行ってる。
ただ欲求を満たしてるだけの話さ。
他の板でも語られてるだろ？人の女に手を出したい。
その板で語られてるのも決してネタではないよ。
俺みたいな男の欲求そのもの。

806 ：785：04/09/11 01:13:17

>805
まぁなんだ俺はあんたは嫌いだよ
あんたみたいな最低の屑に家庭を壊されたんだからな
まぁいいさ相手は馬鹿だったってことが馬鹿女房もよくわかったみたいだし
いい勉強さ
俺は俺の気がすむまで、やるだけだ。
その後は元のノーリスクな生活に戻るよ。

807 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 01:16:22

>>805
屑自慢楽しいよ。もっとやって！

808 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 01:21:25

あのさ、どっちの味方ってわけでもないんだけど聖人君子がいきなり
自分の子供くらいの年齢の女と援助交際はじめるのはどうかと。
リベンジにもやり方があるっつーか、
（後で請求されるとしても）自分の甲斐性で金銭抜きの浮気相手を見つけるか、
風俗で発散するほうがマシじゃね？

良識ぶるつもりもないけど親の立場からすれば、
（どんなにお馬鹿であっても）人んち娘のさんと援助交際しているのは十分迷惑だと思う。

809 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 01:23:43

おまいら他でやれ！

もういや氏の降臨待ちだ

810 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 01:28:15

>>808
＞俺は俺の気がすむまで、やるだけだ。
イコール金尽きるまで？？

>>805みたいなのは確かに居るんだよ。
それが女にもてたりしてるから余計気に入らんとこもあるし、感心することもある。

811 ：810：04/09/11 01:29:17

>>808間違い→>>806ですた。

812 ：785：04/09/11 01:39:04

>810
そのつもりだよ。取った慰謝料がなくなったら終わりだね。

813 ：810：04/09/11 01:45:30

そもそも遊びだよね？円光ってのはさ。
なんか聞いてて虚しいよ。復讐だから。
家庭が壊されたのは同情するけど、貴方の奥にバレたら「お互い様」
で済まず捨てられるような気もする。

814 ：785：04/09/11 01:53:01

>813
そうなったらそうなったで別にかまわないよ。
もう女房に執着はしてないよ。
だってもう信じられないもんね。
愛してるけど発覚前の愛情とは随分違うもののような気がするよ

815 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 01:57:41

クズ自慢？ここ。

816 ：810：04/09/11 01:59:26

>>814
経験した者でしか分からないって事か･･･
俺だったら有無を言わさず離婚するって普段から言ってるし、向こうも言ってる。
実際そうなったら分からないけど、そういう話合いができる内は安泰なんだろね。

今日ももういや氏こないな～
元気でやっているのだろうか？

817 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 02:06:39

785氏は虚しいの承知で虚しいことしないといけない。
それせざえるをえない気持ちはなんとなく分かるよ。

どうせ何に金使っても同じくらいなとこまで考え方が行き着いているんだったら、
もっと他の金の使い道を考えてほしいなぁ。自分の趣味にアホみたいに金をかけるとか、
リアルで援助交際つまり中世のパトロンみたくなってやるとかさ。
「実は足長おじさんの正体は785氏だった！？」

818 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 02:28:04

くだらん、実にくだらん。
もういや氏が入りにくくするなよ、おめーら！
レスに余裕持たせるためにもうカキコするな。

それとも他に新スレが立ってるのだろうか？？

819 ：785：04/09/11 02:32:28

>816
俺も同じ事言ってたよ「俺は一回目でアウトの人間だ」ってね
それでもダメだったんだ。
だけど長く一緒に生活していると情（家族愛？）があってなかなか
一発で終わりってわけには行かなかったんだ
子供の意見も参考にしながら出した結論だよ「別れない」ってことはね。

>817
趣味にはその金は掛けたくなかったんだ。
でね、不倫が発覚したときね、ものすごい孤独感に襲われてね
とてもじゃないが一人で寝られないんだよ。
だからって、不倫してきた女を抱くわけにいかないし、抱いたところがむなしいだけだしね
本当は恋愛するのが一番いいんだろうけど、急にそんなこと出来ないしね
手っ取り早く女体におぼれられるのは「援助交際」「風俗」だよね。
で、生まれて始めて風俗に行ったわけよ
そしたら時間が来たら「ありがとうございました。またのご来店・・」ってなもんで非常に
ビジネスで情ってものがない（あたりまえだけど）
次に「援助」に突入よ。そしたら始めての援助交際でむちゃくちゃいい子に出会ってしまって
もうね身も心もとろけさせて貰ったってわけよ。
ただ、その時間だって２～３時間が限度で
あんまり長い時間引っ張るわけにも行かないでしょ。
「じゃぁまたねって」別れたとたんにもう孤独感よ。だから翌日すぐにまた連絡しちゃって出会う。これの繰り返し。
虚しいことも、寂しいことも、全部わかってるんだけど、やらなきゃ居られなかったんだ。
今も、その状態から抜け出せない。でも、時間が経つってのはえらいもので、初めの頃とは
随分違ってきたね。楽になってきた。
だからきっと近いうちに卒業できると思うよ。
孤独感を癒すのは僕の場合女の胸（おっぱい）に顔をうずめて泣きたかっただけなんだよ。

820 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 02:47:27

1日空けただけでえらい伸びてますなぁ･･･
ただ禿しくスレ違いかと･･･

＞もういや氏
また週末がやってきましたね。
その後どうお過ごしですか？またお身体の方は大丈夫ですか？
何だか心配です。

821 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 02:55:29

援助交際って売春でしょ？
785氏みたいに開き直って犯罪者になるのが一番たち悪いよな
不倫されたことには同情するけど

822 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 03:19:56

スレを消化させてしまってｽﾏｿだけど、
>>821
785氏は外面は開き直っているように見えたけど、内面は実はかなり繊細だと思う。
人生の転落を自嘲気味に楽しんでいる壊れた人物像を想定していたので、
>>819の文章を読んだ後ではあまり責める気になれない。

823 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 03:39:46

>>819
つらかったんだね。
でも屑であることに変わりはないんだからさ。
>796

824 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 04:18:12

援交する時点で同情する余地なんてないね
本当に信じていた恋人やカミさんに浮気されたヤツなら分かるハズだ
何度もレスしてくどいんだよ

825 ：821：04/09/11 04:25:15

>>822
別に785氏を責めてる訳じゃないよ。ただ785氏の子供の事とか売春相手の女の子の事を
考えるとやるせない気持ちになる。
子供にしてみれば母親が不倫してる事だけでもきついのに、あまつさえ父親が十代の女の子
を買う犯罪者になっちゃったんだから。ばれなきゃいいって言われたらそれまでだけどさ、
子供を裏切ってるわけだし、致命的に。
十代の女の子にしても何で売春してんのかわかんないけど結果的に785氏が犯罪の当事者に
してんだぜ。堕落して道を踏み外すとまっとうな道に戻るのは難しいだろう？まだ十代の子を
取り返しのつかない方向へ785氏は導いてるんだ、人の親であるにも関わらず。
785氏は相手の子の親の気持ちを考えないのか？相手の将来やその家族の事はどうでもいいのか？

あとスレ違いっていうことだけど個人的にはもういや氏が来てないときにはこういった雑談は
してもいいんじゃないかなあ。もういや氏が読んでくれて何らかのプラスになればと思うし。
もちろんもういや氏が望んでいないならしませんが、そこんところどうなんでしょう？
＞もういや氏

826 ：821：04/09/11 04:26:09

sage忘れすみませんでした

827 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 06:59:57

供託金の話が出た時点で、このスレは死んでしまったような気がｗ

>>801
＞人のものに手を出すのは最低の屑のやることだよ。
人の「もの」っていうのがなあ・・・
人間は「もの」じゃない、意思を持った生き物だよ。
785氏の「所有物」ではない。
意思を持った人間が、自らの意思で他の男に抱かれたんだよ。

785氏の奥が、本当に785氏に惚れ抜いていたら、他の男に抱かれてないよ。
つまり785氏の奥にとって785氏は、所詮そこまでの男だったってことだと思う。
そして、そういう女性を人生の伴侶として選んだのも、785氏自身。
援交自体は何も言いたくない。人間、墜ちる時期も必要。
だけど、785氏の被害者意識は賛同できない。
厳しい意見でｽﾏｿ。

828 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 07:06:55

>>827
自己責任ですか？
こういう人は殺されるのも自己責任とかいいそうですね。
Ｏ型っぽい。

829 ：828：04/09/11 07:07:55

sage忘れました。
すみません。

830 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 07:20:10

>>799
＞俺は絶対によその嫁さんや素人の娘さんには手は出さんよ。
この手の話は疎くてわからんけど、援交って用語は素人に金払ってすることなんじゃないの？

831 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 07:33:00

精神的に幼いな、785ｗ

832 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 08:02:55

四十代とは思えん程ヌルイ脳みそしてる

833 ：827：04/09/11 08:19:19

>>828
Ｏ型じゃないよｗ

100％とは言わないが、自己責任の要素はあると思う。
785氏の奥はレイプではなくて、自らの意思で浮気したんでしょう？
そういう女性を選んだということは、自分に見る目がなかったんじゃないの？
それに785氏に魅力がなくなってきたから浮気されたんじゃないの？
自分に魅力がなくなってきたことには、非はないのかな？
カキコを見る限り、785氏は男気のかけらもない人に見えるけど。
そりゃ、魅力無いわな。
浮気は悪いが、被害者意識丸出しなのはどうかと。

＞こういう人は殺されるのも自己責任とかいいそうですね。
そんな大雑把な言い方をされても。
相手に対して殺されても仕方ないことをしたのなら、自己責任の「要素」はある。
通り魔に殺されたのなら、自己責任ではないでしょう。

834 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 08:48:56

>>830
自分もﾊｧ？と思った。
援交しておきながら格好良いこと言いたかったんだろうけど矛盾。

835 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 08:49:23

>>833
なんで通り魔が出るような道を選んだ責任は問わないの？
つーか浮気を正当化する人の思考そのままな気がする。

836 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 09:05:59

>>835
こういう人はほっといた方がいいよ。
勝手に自滅するだろうし。

837 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 09:18:18

>通り魔が出るような道を選んだ責任

昼日中の商店街にさえ通り魔は出るのに
通り魔に殺される責任を問われるなんてな。
人気のないところで通り魔に殺されても
被害者は悪くない。100％通り魔が悪い。

838 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 09:38:56

一番たちの悪い人間は、自らを被害者だと思って犯罪を犯している人間。
自分をかわいそうな人、あわれな被害者と思い込む。
しかし、結局は自分のことしか考えていない人間で、実質的には加害者と同じタイプの人間。

悪人は、自らの悪事を認識している分マシだが、被害者ぶる人間は、自らの行為がどれだけ
多くの人に迷惑をかけ、また、他人を傷つけているているかに気づくことができない。

785氏のレスをみると、「心が痛いよー、ママーっっ！」　と泣き叫んでいる幼児レベルのような気がする。

839 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 09:55:43

とりあえず、785は奥よりも成り下がったというオチで

糸冬了

840 ：833：04/09/11 09:58:40

>>835
＞なんで通り魔が出るような道を選んだ責任は問わないの？
責任なんてあるわけないじゃん。
＞つーか浮気を正当化する人の思考そのままな気がする。
全然正当化してないし、自分は浮気をしたことは無い。
ただ、相手に二股をかけられていたことはある。
全然知らなかったけどね。
もう一方の男性が本命だったみたいで、後から知人に教えられた。
こちらは本気だったから大ショックだったし、本命いるのなら自分は早く振って
欲しかったとは思った。
でも、相手を恨む気持ちは殆どなかったな。
自分が一番になれないということは、相手にとって自分は魅力に欠けたというこ
とだと思ったし、二股かける相手を選んだのも自分が悪いと思っていた。
まあ、性格なんだろうけど。
785氏の場合、悪いのは奥。
でも被害者意識を全面に押し出すのはどうかな？
785氏に非は１％も無かったのだろうか？
人間を「人のもの」と言う人が、配偶者を一人の人格のある人間として尊重して
いたのか疑問に思った。

>>836
>>835を擁護してるの？よくわからんな。

841 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:02:45

>>835
>なんで通り魔が出るような道を選んだ責任は問わないの？

と、

>つーか浮気を正当化する人の思考そのままな気がする。

のつながりが理解できん。

842 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:03:06

>>840
もう、785とその仲間達には何言っても無駄

843 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:03:56

> >>801
> そして、そういう女性を人生の伴侶として選んだのも、785氏自身。
正論だけど、そこまで強くあれる人間はなかなかいないから、
その意見は、頭で考えただけというか観念的すぎると思う。

>> 833
> 浮気は悪いが、被害者意識丸出しなのはどうかと。
>>808=817=822は自分だけど、
独立独歩の人間が、敢えて自分から墜ちに行っていると思ったから
こういう流れで発言したまでで、
自分の弱さに向き合ってなお、そこから逃げられないほど
心神耗弱している人を責めても仕方がないよ。

ちなみに自分O型。

844 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:04:44

この世はユートピアじゃないと分っているのに危機意識の欠如という観念はないんだｗ
835は自己責任の「要素」を問うならそこまで突っ込めよと言っとるわけ

845 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:04:54

ここでうだってないで、さっさと離婚の準備したら？

846 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:05:44

ttp://www.asahi.com/national/update/0911/004.html
なんか背後を考えると・・・
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

847 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:06:57

ここsageじゃなかったっけ？

848 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:17:19

つーか便乗で出てきた香具師のレスは読む気がせん('A`)

849 ：843：04/09/11 10:19:54

自己責任論は不要とは言わないけれども、
>>819 の発言が出た時点で叩くのはひかえてあげたほうが。
分かっているけど、どうしようもなかったって書いてあるじゃん。

たしかに自家撞着に陥っている部分があるにしろ、
悩んでいる人をさらに理屈だけで追いつめるのは日本人の悪い癖だと思う。
喩えるなら（野球詳しくない人にはピンとこないとは思うけど）
大リーグで八回表に20-0で勝っているチームがさらに盗塁しかけるようなものかと。

850 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 10:24:26

>>844
通り魔の出そうな道なんてわかるわけないじゃん。>>837が正論。

>>838
全く正論。

>>847
今更sageてもな。
供託金の話が出た時点で、緻密に練り上げたストーリーが破綻したな。
探偵の依頼料が高いと言っていた人が、高額な供託金を払ったとは思えない。
その直前まではネタではないと思っていたし、今もそう願いたいが。

851 ：.：04/09/11 10:36:53

>>849
君はイイ奴。

852 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 11:11:04

>>849
＞悩んでいる人をさらに理屈だけで追いつめるのは日本人の悪い癖だと思う。
819の人って悩んでるの？何か自己陶酔タイプの人間だって思ったよ。
それになんかつじつまが合わないような気がしてるんだよね。
浮気されても「妻を愛してる」、「子供のことも考えて離婚はしない」と言いながらも、
自分の子供と同じ位かそれより下の女と援交してる事実とか、、まあ他にもいろいろ。
不倫してたのは奥がいけないにしても、夫婦の関係がそうなったのは819にも原因はある。
まあ、何て言うか、、むしゃくしゃした気持ちを子供との援交で憂さ晴らしできる神経が
わからんよ。父親であるならばね。考えが子供つーか。。。

853 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 11:12:09

すみません。供託金の説明してしまった者です。
（読み返してみると他にも色々気がつきました。）

申し訳ないです。
でも、このスレを楽しみにかつ参考にさせてもらっています。
すみません。

854 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/11 11:49:14

こんにちは。ストーリーとか言われるときついですね。
そのほうがどんなにいいか・・・。
法律は詳しくないですが、弁護士から聞いた事、
体験した事は説明できます。詳しいことはよく分かりませんが
仮差し押さえは本当です。現実にしたんですから。

色々読ませてもらっていました。書き込みも
しようと思ったんですが、思い出すのが嫌でちょっと
逃げていました。今は妻の事を思い出すだけで気持ち悪く
なります。雑誌の水着を見るだけで、妻の行為を想像して
吐き気がでてきます。色々な書き込みがありますが、
不貞するなら完璧にしてほしい。ひとつの家族がなくなるなんて
小さい事かもしれませんが、本人はそれが世界なんです。

まだ進展はあまりありません。DNA鑑定もまだ結果は出ていません。
相手も弁護士を付けました。弁護士同士の話なんで早く相手との
事は終わるかもしれません。どちらにしても不貞なんで慰謝料は
もらえます。妻との裁判は色々と問題がありますが・・・。

今は相手の事よりも、子供は誰の子か、妻はどんな知らない世界
にいたのか、そればかり考えています。関係は本当に二人だけだったのか
他にもいたのではないか。だったらなぜ子供が違うと本人が分かった時点
で離婚をしてくれなかったのか。ずっとバレずに行けると思っていたのか。
真実が分からない分、いろんな想像をしてしまします。
でもここまでされても憎む気持ちが出てこない・・・。

正直今は早く決着を付けて、妻と子供の事を忘れたいと思ってしまっています。
社長との話で少しは真実が見えてくるかもしれません。それか全部嘘か・・・。
結局すべてを知るのは無理だと思い始めました。妻が出て行けば家で落ち着ける
と思っていましたが、落ち着かず、今も車であちこちと用もないのに
出歩いています。家にいるのも嫌なんで、早く引っ越したい。でも離婚が
成立するまではできないし・・・。

855 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/11 11:50:18

証拠を揃え、すべて把握できたつもりだったけど分からない事ばかりです。
妻は一切言いません。妻の親を交えて話しましたが、不貞したのは悪いが
原因は自分にあると言い放ち、ホテルも相談していただけで、妻を信じられない
のか、子供はかわいくないのか、子供に罪はない。そんな夫ならこちらから
離婚する。探偵なんて卑劣だ、とわけの分からない事を言ってきました。
土下座してあやまるかと少しは思っていたのですが・・・。

今は弁護士にお願いして、自分で動けない分イライラしています。
真実がしりたいと思っていましたが、あきらめる事も必要と思い始めました。

856 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 12:02:59

最初、社長のガキだろ、ってんで相手の家を直接仮差押えかましたせいで、
もしDNA鑑定がシロだったら、逆に社長から損害賠償を請求されるんじゃないか、
とか心配してたが、そのへんはどーなんだ？

個人的には、家が転売される予定だったとか、直接に被害を及ぼしたんじゃない限り
所詮は仮差押えなんだから、社長自身の信用被害とかまでは賠償責任は負わなくて
いいような気がするんだが。

中傷、名誉毀損に対する賠償だ、と言われたとしても、不貞行為をしてる以上、
重大な過失が社長側にあるんだから、そんな言い分が通るような気がしないんだが・・・

弁護士がどう考えてるのか知りたいトコだな・・・事後でもいいから。

857 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 12:03:48

>>854
頑張れ！
人間いろいろいるから考え方もいろいろ
人の意見を参考にして自分が思うようにするのが一番いい。

俺だったらとことん追い詰めて妻息の根が止まる位追い詰めたい。（本気で首絞めるんじゃないからね。）

もういやさんは俺と思っている事が似ているからＡ型なのかな？

858 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 12:06:53

ごめん、頑張れとしか言えないや
ご飯だけはちゃんと食べてね

859 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 12:16:34

>ホテルも相談していただけで、
>妻を信じられないのか

支離滅裂な義父母だね。
ホテルで相談しただけで夫以外の子を妊娠することができるのかね。

860 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/11 12:16:49

856さん。社長も家庭は壊したくないから、必要以上の
事はしてこないと思います。DNA鑑定しだいですが・・・。
ただ弁護士は認める事は認めているが違う事ははっきり
と言っているといってます。たとえば妻に渡した物は
ある程度認めていますが、自分が調べたうちの30％
ぐらいしか上げてないといっています。これは嘘を
ついてもあまり関係ないらしく、（時期など細かい事はありますが）
本当の事をいってるようです。後思った以上にしっかり
と対応しており、社長はもしかしたら妻からいいよった
事で関係をもった、ある意味被害者かもしれません。
でも不貞は責任はしっかりと取ってもらいます。
まだDNA鑑定をしているので、なんともいえませんが・・・。

861 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 12:18:26

無粋なようですが、一点だけ質問をさせてください。＞もういやさん
差し押さえの件について、法律的な細かい整合性は気になりません。

これがフィクションであっても真実であっても、
パズルのワンピースが欠けているようで非常に気持ちが悪いのです。
どうして、弁護士は社長の子供ではないという可能性を
全く想定しなかったのでしょうか？法律屋にしてはあまりに杜撰です。

862 ：861：04/09/11 12:21:39

フィクションという表現は言葉の上でもあまりに失礼でした。ごめんなさい。
現時点ではいいがかりです。ただ、そこがすっきりすると、
真摯なアドバイスも増えるだろうと思い書き込みました。

863 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/11 12:43:09

861さん。これは自分が軽率な部分がありました。
ただ数年前から社長と食事や遊びであっている事実と証拠
はありました。また妻は貰った物を隠さずに、社長から
貰ったと言っていました。その理由は、一つに社長が妻
だけでなく、他の女子社員にもあげている。儲かっているので
そういう社長だと言っていました。実際は妻だけにあげている
と思っていましたが・・・。また妻と何年も前から出張に二人
で行っていました。（これも妻から聞いてます。）あといつの写真か分かりませんが、最近では
ない（髪型で分かります。）社長との二人で撮った写真がありました。
なかよく寄り添った・・・。それを大事に隠していました。
あと今は書けない証拠があります。今まで何年も社長との関係のみ
を疑っていました。これが妻のカモフラージュだったかもしれません。
あと子供が出来た時期の時、社長と出張と言ってよく出てました。
メールでやり取りを妻とはよくしていたので、それを弁護士に見せました。
他に男の影がまったく確認出来なかった事もあります。証拠では十分だと
弁護士は認めていました。これはその前の弁護士も同じ事を言っていました。
それで今回の行動に出ました。DNA鑑定はまだ先なんで本当の事は分かりませんが・・・。

864 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 12:45:50

>>855
もういや氏　頑張って。
カエルの子はカエルなんですね・・・嫁の親も狂ってますね
さっさと縁切ったほうがいいですよ
読んでて嫁も嫁の親にも呆れちゃった　強烈すぎ　常識無さすぎ

865 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 13:11:03

>>864
前スレで「奥さんに言ったらこういう風に相手が反応するだろう」って
予想したものです。あまりにその通りになったのでちょっとびっくりして
ます。
なんであんな風に予想したかというと、似たような体験をしているからです。
そのときは自分の頭が変なんじゃないかとかいろいろ悩みました。
実際発狂する寸前だったと思います。

でもその後もたまに相手に会う機会があるのですが、そのときのことを
除けば普通の人間です。
後から思えば、攻撃されたときの防御反応が自分とかけ離れてるだけ
だと言うだけみたいです。男と女だからなのか、そう言う人がある確率で
いるのかはわかりませんが。

866 ：861：04/09/11 13:14:18

>>863
> あと子供が出来た時期の時、社長と出張と言ってよく出てました。
ありがとうございます。自分は納得できました。

>>855
> 妻は一切言いません。妻の親を交えて話しましたが、不貞したのは悪いが
> 原因は自分にあると言い放ち、ホテルも相談していただけで、妻を信じられない
不貞をしたことを認めた同時に、ホテルで相談をしていただけだと自己弁護をするような
支離滅裂な相手につきあわないといけない、もういやさんの心労をお察しします。

ちなみに前のレスで不貞した相手から、慰謝料をもらったかたがいましたが、
不貞というのは、どの程度証拠がそろえば認定されるものなんでしょうか？

> 離婚する。探偵なんて卑劣だ、とわけの分からない事を言ってきました。
（言葉汚いですが）これは詐欺師の思考パターンに似ていると感じました。
騙せたと思っている相手にしてやられるほど腹の立つことはないそうですから。奥さんはともかく、
その親まで全面的に奥さんの立場を支持されているのでしょうか？どういう親なんでしょうね。

> 事は終わるかもしれません。どちらにしても不貞なんで慰謝料は
社長の子供かどうかで慰謝料の金額は違ってくるものなのでしょうか？

> 真実がしりたいと思っていましたが、あきらめる事も必要と思い始めました。
まだ奥さんに心を残されているようなら、真実を知ることを諦める必要はないと思いますが、
そうでないのなら（難しいとは思いますが）今後のご自身の人生のことだけを考えたほうがよいと思います。

867 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 13:21:39

もういや氏の文章って主語が抜けていてわかりにくい時がある。

868 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 13:23:19

>>867
状況を考えると仕方の無い事。
そこは自分の中で想像して埋めておくしかない。
もういや氏も話せる時になったら話してくれるでしょうから。

869 ：もういや ◆udl6JPxrj2 ：04/09/11 13:24:53

866さん。不貞は継続していたという証拠が必要との事です。
探偵は1回でもいいと言っていましたが、2回以上証拠を取りました。
後自宅で会うのは不貞の証拠にはなりにくいらしいですね。
自分の時はラブホテルだったんで証拠になりました。
食事や遊びではなかなか難しいそうです。
またメールも難しいと言っていました。
今回のように確実にラブホテルの証拠が必要だと思います。

社長との慰謝料の金額は桁が違ってきます。すみません
詳しい事は言えないんで・・・。
いろいろありがとうございます。

870 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 13:39:38

まったく、とんでもない女だな。

相手の親までクソ人間だな。夫に内緒でホテルでどんな相談をしなければならないんだ？
自らの意思で、もういや氏以外の子供を妊娠した時点で自己弁護なんかできないよ。
それも、自ら悩むことなく平気な顔で隠し通そうとしたんだし。

それに探偵を使ったのは、まずもういや氏が浮気の現場を目撃したからであって、探偵が
先ではないし。逆に、問い詰めるのが先だったら、どんな隠ぺい工作をするかわからなかっ
たか探偵は絶対必要だったよ。

がんばれ、もういや氏！！！

871 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 13:47:17

ここには、簡単にネタとか言い放つやつがいるが、もし、この件がネタではないとしたら、
その当事者がどんなに傷つくのか想像が出来ないんだろうか？

もういや氏が、精神的にまいっている状況と、現時点ではすべて書ききれないという部分を理解
できずに、単に目立ちたいだけなのか、得意げになって不具合を指摘する。

ネタだと思っているやつは黙って鑑賞してろよ。
誰もお前の意見は必要としてないよ。くだらないことを、わざわざこの掲示板に書き込むなよ。

揚げ足取り連中のせいで、もういや氏が、落ち込んで書き込む気持ちを無くしているかと思うと、
本当に腹が立つ。

872 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 13:52:16

>>871
だよね。
自分がもしもういやの立場だったらとか、人の痛みを分かってあげることができない人種なんだよ。

もういやがんばって。

873 ：850：04/09/11 14:07:23

もういや氏、すみませんでした。
供託金の事は知っていたのですが、当時は自分自身ではスレの空気を読んで、
書き込みませんでした。
ただ、法律の知識があるので、強く疑問に思っていたのは確かです。
そして、この件が問題になった後、もういや氏の書き込みが無くなったので、
疑問を深めました。
個人的にはもう少し早く書き込みして欲しかったですが、もういや氏の事情、
心情もあると思います。
いずれにしても、自分自身の書き込みについてはお詫びします。

874 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:11:32

どうか、自分に優しくしてあげてください
辛いだろうけど、本気で応援している人もいるから。

数年後にきっと、「あんな奴らと縁が切れてよかった」って
思える日がくるから。
女も全員が奥みたいなヤツじゃないんだと分かって欲しいです
しかし、あのクソ女＆バカ親どもめ…
親ともどもコテンパンにしておやり！！天誅！！

875 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:11:52

>>871
>ネタだと思っているやつは黙って鑑賞してろよ。

ハゲ同
この話が全部、作り話だったら・・・・・ほら昔、コマーシャルであったじゃん。
「ウソで良かった。苦しんでいる男は存在しないんだ」って。
・・・・ネタのほうが、かえって俺たちも嬉しいぐらいだ。

876 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:23:12

>>875
そうだよね。
もういや氏、その奥、社長、社長の奥、社長の子ども…
そして誰の子か明かすことのできない子ども、
これだけの人間の不幸（奥と社長は自業自得？だけど）が一気に無くなるんだから。

877 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:28:11

>>871
一見正論のようだが、そういう一方的な仕切もどうかと。
ここはもういや氏の個人サイトではなく、２ちゃんねるという巨大掲示板。
色々な意見も出て然るべき。
自分は前スレから見ているけど、そんなに無茶苦茶なカキコは無いと思う。
もういや氏のカキコが無い間も、色々な人の体験、考えが聞けたし。
不倫は法的には共同不法行為。
しかし、人を好きになること、そして人を憎むことは理屈ではない。
だから、色々な意見が出てもいいんじゃない？
このスレも、２ちゃんならではの良い面も出ていると思う。
最低限の節度が守れるなら、色々な意見があっても良いと思うよ。

878 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:32:48

↑sageがよろしいか、と。

879 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:35:31

>>877
最低限の節度ならせめてsageでやってくれ。
何を言っても話題の中心はもういや氏。
彼は今裁判に向けて行動中じゃねーか。
少しは考えろ！！！

880 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:55:34

今、ネットで貞操権について調べていたんだけど、
意外に浮気する側の人間の立場ってフリーの浮気相手に比べて強いんね。
つまり、フリーの女の子と浮気しても、不倫相手の妻から「夫の貞操権が奪われた」
と訴えることはできてもその逆はないのか。

仮にお互い不倫に関して放任主義の夫婦で、一方の浮気相手が関係切りたがったりしたら、
「今分かれたら奥さんにバラす」ではなく、「今分かれたら妻に訴えさせる」な力関係なわけか。

そういや、もういや氏の奥さんが、社長の妻から訴えられる可能性はどのくらいあるんだろう？

881 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 14:57:32

とりあえず850は空気の読めないかな～り痛い奴だな藁
誰もおめーの知識自慢なんざ聞きたくねーっての
法律板にｲｹ(･∀･)

882 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:05:55

無視すればいいだけのこと。
でも、ひとつのカキコとして、存在する意味はある。

883 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:08:55

>>881
あなたがそこでレスするのも変ですよ

884 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:10:19

>>879
＞何を言っても話題の中心はもういや氏。
そうかもしれないけど、それ言ったら２ちゃんの意味ないでしょう。

それに、主人公のいるスレという認識をしているにもかかわらず、本人以外の
人間がが仕切りまくるのにも違和感有り。

885 ：844：04/09/11 15:14:52

「人間がが」
がが二つ入ってしまった。
失礼。

886 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:20:13

>>884
せめてsageで行こう！ってことだろ>>879は。
それに>>871が仕切っているようには思わん。
ここは多くの人がもういや氏を応援し見守っているスレには変わらない。
そういう配慮は必要だと思うが･･･?

887 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:21:13

法律は詳しくないが、DNA鑑定の結果で、次の打つ手は大きく違ってくる。
●社長がシロの場合：
　　まず、カタチとして、社長に詫びを入れる。
　　そして、逆提訴されるので、もういや氏としては正当な理由があってこの手段にでた
　　材料を整理しておく。社長の不貞は事実なので、こちら側に強みはある。
　　一方、バカ妻がイたした第３の男の証拠・材料はないか、整理を始める。
●社長がクロの場合：
　　これは問題ない、な。
　　社長とは和解するか、強制執行となるか。
　　バカ妻に対する訴訟もできるかどうか、次の手をうつ。

どうにもできないのは、もういや氏のこれからのことだ。
離婚はいいが、他人の子とは言え、情のうつった子をひきとる手にでるか、
もう、忘れてしまう、か。
バカ妻に一生苦労させ、間男とイたしたことを後悔させる手は、何かないものか。

888 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:26:06

つか、釣られないようにしよう。

889 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:39:22

がんばれよ、最後までがんばれよ。

前スレの最初から応援していた者より。

890 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:45:28

>>889
じゃあ、sageろ

891 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 15:46:50

>>887

逆提訴っていうが、仮差押えは民事執行法とかが定めた法に則った強制執行の一部。
債権関係が明確でない以上、完全に権利を取り上げたら問題だから「仮」な上、
供託金が必要で、なおかつ、裁判所の審査が必要なわけで。

だから「間違った仮差押えだったから賠償しろ」なんてのはありえないよ。

仮差押え自体、適法行為で不法行為じゃないから、損害賠償請求権は発生しない。

>>856　の言うように、名誉毀損でくる可能性は否定できないと思うが、
不貞行為が根本にあれば十分に信ずるに足る事情がある。

もういや氏が全事情を話していない可能性があるにせよ、今ある状況だけで、
逆に訴えられるおそれが・・・なんていう弁護士には甚だ疑問を禁じ得ません。

892 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 16:29:25

>>891

だから、その全事情を話せないからだろ・。

なぜ、ほんのわずか限定された情報だけで判断するのかな？
法律論なんて、もういや氏がもっと情報を出してからすればいいのに。

893 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 16:47:44

>>891
タイムスケジュールが疑問。
短すぎる。

894 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 17:15:13

>>891

う～ん…
ぜんぶの事情が分からない時点で、ここで
えんえんと法律語っても意味なくない？もうごちそうさま。

895 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 17:39:57

と、とりあえず思う事は、もういや氏の離婚裁判って大変って事ですね。
奥の親族もおかしいし、真実がうやむやにされる予感。
でももういや氏もその点は理解してる様だから、、、。
応援してます！としかいえません。

896 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 18:06:44

>>892　894

>>856　の言ってる質問への回答の　>>860が無茶苦茶だからだよ。

「逆に告訴されるかも、って話はどうなったの？」

と聞かれて、

「社長も必要以上のことはしてこないと思う」

じゃ回答になってない。そりゃ希望的観測ってもんだ。
大体、不法行為に対する賠償請求は社長の家庭には何の問題も
もたらさないぞ？　家族が出廷する義務なんか無いんだから。

社長は仮差押えそのものに対する賠償請求は無理だし、名誉毀損も
難しいのに「逆告訴されるかも」というなら別の根拠がある。

言えないなら「それは今言えない」って回答すりゃいいのに、
「社長はしてこないと思う」なんて曖昧に茶を濁してるんだもの。

もし弁護士が「逆告訴されるかも・・・」とか
「いや家族あるからしてこないかな」なんて
言ったんだとしたら無能もいいところだ。

クライアントを訴追の危険に晒したまま
ネゴを進めるなんて非常識きわまりないよ。

897 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 18:08:07

とりあえず、結婚はするもんじゃ無いってことで良いのかな？

898 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 18:16:42

>>896
漏れは法律はよくわからんけど

> クライアントを訴追の危険に晒したまま
> ネゴを進めるなんて非常識きわまりないよ。

これは同意。弁護士雇うのってこういうことに
ならないためのリスクヘッジでしょ？

899 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 19:24:47

スレを潰したいわけじゃないけど、なんか釈然としないので
話に没頭することが出来ないのは事実。
ＤＮＡ鑑定待ちだな。

900 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 19:29:12

>>896
今はまだ社長の奥にバレてないって事じゃないの？
バラしていいか分からないけどそこを交渉にしてるとか。

あとこれ
昨今の経済状況の下では、債務者が、資金繰りに窮しため取引先に対する買掛金をつい滞納していたところ、知らない間に債権が仮差押されてしまったという事態も生じうるところです。

　しかし、債権の仮差押は、債務者の経済活動に致命的な大打撃を与えるおそれがあります。

　例えば、銀行預金債権について仮差押がなされてしまうと、銀行融資の返済について期限の利益を喪失し、銀行融資の一括返済を迫られるばかりか、新規の銀行融資が全く受けられなくなり、ひいては、倒産に追い込まれてしまうおそれがあります。

　そこで、債権を仮差押されてしまった債務者は、債務者の経済活動に対する打撃を最小限に食い止めるため、不服申立をすることにより、仮差押に対抗する必要があります。　

　別の件だけど参考に。

901 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 19:34:43

ほれ
http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/0/be8ca31988bfc66649256dad00269686?OpenDocument&Click=

902 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 20:24:42

>>900
それと思ったより社長が話のわかる人間かも？ってこともあるんじゃない？

ないか･･･

903 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 23:47:47

もういや氏、久しぶりのご登場ですね。
今は気持ちのもっていきようがないと思うけれど、
明けない夜はないから、頑張って！
応援してます。

904 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 01:30:41

>>881

法律関係の話、『もういや氏のﾍﾙﾌﾟになる』なら、ｶｷｺ良いんじゃない？
ｶﾞﾑﾊﾞﾚﾖ。>法律屋さん

ただ、判断材料が少なくて難しいとは思うけどさ。

905 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 01:34:36

もういやさん、頑張ってね。
悪いのは全面的に奥さん側なのに、
なぜ、もういやさんが苦しまねばならないのでしょうね。。
それに、この掲示板で法律の知識があるとかいいつつ、
もういやさんの話を作り事かと疑って、
自分の知識でもういやさんを助けてあげようという動機からでなく、
ただ自分の胸のツカエを取りたいが為に、
おかしいと思った所の説明を要求したりして・・
法律で何に関わっているのか知りませんが、
正しい人を裁く為のものではないと思いますよ。
私は素人ですけど、何か人間として根本的な疑問を感じました。
もういやさんに自分の聞きたかった疑問点を聞くと、
何ら法律的なアドバイスをするわけでもないし・・
ちょっと呆れます。

906 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 01:53:50

まあ、とにかく、DNA鑑定の結果がでてからのことだ、な。
社長も素直にDNA鑑定を受け入れた、ということは、それなりの自信がある
のかも。例えば、避妊してた、とか。
でも、これは想像だが、このヤリまん妻との不倫なら、避妊はしてなかった、
とオレは見る。
なぜなら、ヤリまん妻を寝取るような糞野郎は、子ができても、ばれんだろ
うと思って、ナマでいくだろうからだ。このヤリまん妻も、そう思ってたに違い
ない。確かに、現実はそうすすんだの、だ。

それとも、社長は、鑑定結果がシロなら、すべてから開放されるとでも、
思ってるのか？
こんな連中には、社会的制裁を加えんと、腹の虫がおさまらんわい。

もういや氏、がむばってくれ、なっ！！

907 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 03:12:52

もういや氏は今頃どんな事考えてどんな風に過ごしてるんだろう？とか考えると
なんとも言えずやり切れない気持ちになる。何の力にもなれないのが辛い。

908 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 08:39:33

入試問題

これはある夫婦の会話です。「自分」は誰のことを指すのか答えなさい

1.　妻は、相手が悪いんじゃなくすべて自分が悪いと、泣いていました。

2.　妻は、相手が悪いんじゃなくすべて自分が悪いと、非難しました。

3.　妻は、「相手が悪いんじゃなくすべて自分が悪い」と…

4.　妻は、相手が悪いんじゃなくすべて自分が悪いと…

せめて、3のような書き方をしてもらえないでしょうか

私の読解力も相当ダメなんですけどね。
最近まで「社長」というのは、奥さんの会社の社長じゃなくて、
社長という職種の人の内の一人だと思っていた程度ですから。

909 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 09:09:13

>>905
文盲？　>>896とかは、今の段階でかなり的確なアドバイスだぞ。

もし社長に訴えられるような無茶な話の進め方をしてるとしたら、
その弁護士は盲信するな、って警告だろ？

もっと詳細に弁護士と話を詰めるべきだ。
社長に訴えられるかも・・・なんてビクビクしながらまともな
交渉なり話し合いができるとは思えない。

規模は知らんけど、企業のトップに居る人間は少なくとも
交渉術や駆け引きには長けてるもんだ。

910 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 09:24:55

>>905
> ただ自分の胸のツカエを取りたいが為に、
もういや氏に質問したクチだけど、胸のつかえを残したまま、真摯なアドバイスを出すのって難しいんよ。
正直、ネタで話しているのかどうかの判定って現実問題不可能なんだから、
あら探しは論外としても、そういう行為は多くのひとにとってのアドバイスするための前提条件だと思う。

> 悪いのは全面的に奥さん側なのに、
> 私は素人ですけど、何か人間として根本的な疑問を感じました。
> 正しい人を裁く為のものではないと思いますよ。
あのさ。自分ももういや氏を応援しているけど、どちらかの人間が一方的に責任があるって起こりえないよ。
あくまでもどちらかが全面的に悪いと主観で感じられるだけであって。少し意見が偏りすぎかと。
あなたの善意は疑わないけど、無責任になりがちな一方的な善意よりも、
いろんな角度からのリベラルな意見のほうが有効だと思う。

言葉悪く言えば（あなたがそうだとは言わないけど）
お涙頂戴の物語に目を潤まして感情移入している人間が現実問題の処理に役に立つと思う？

911 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 09:40:31

いくらここにアドバイスを求めているとは言っても
もういやさんにとって、今の弁護士以上に（実務的に）頼っている人はいないわけで。
だから、もういやさんに法律的な矛盾点を指摘したって
専門家でもあるまいし、何も出来ないんじゃない？
一応名のある弁護士みたいだし（コネ使ったようだし）
ここは考えあっての発言ということで終りにしようよ。

>お涙頂戴の物語に目を潤まして感情移入している人間が現実問題の処理に役に立つと思う？

それこそ、この巨大掲示板の誰だか分からないような発言が
現実問題の処理に役立つと思っているの？

912 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 09:56:45

↑一日遅れの９１１オメ！

913 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 10:22:38

>>912
↑今日の日にオメ！！

914 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 11:31:57

論点が少しちがう。↓は言い過ぎだったけどさ。
>>お涙頂戴の物語に目を潤まして感情移入している人間が現実問題の処理に役に立つと思う？
> それこそ、この巨大掲示板の誰だか分からないような発言が
> 現実問題の処理に役立つと思っているの？
役に立つと思う。餅は餅屋に任せればいいけど、餅屋が「しるこ」の作り方まで詳しいと限らないから。

…じゃなくって、（少なくとも自分は）実務的なことまで専門家きどりで口を挟むつもりはなくて、
いろんなスタンスの意見を聞けるのが巨大掲示板のメリットちゃう？
人間悩んでいるときって視野が狭くなりがちだから。

つーか、もしこんな女↓がいたら殴りたくならんか？
「わたしはもういやさんに同情しているんです！同情していない人は迷惑ですから帰ってください！」

915 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 11:51:06

>>914
なるほど。いいたいことは分かった。
でも、今のところ弁護士に一任しているワケだから、掲示板の一意見よりも弁護士を信じるだろってこと。
それに、今は動いてる最中だし全部はここに書き込めないだろ？
（書けたとしても、専門家じゃないもういやさんに全部が理解できているとは思えない）

それよりも、今時点での「現実問題の処理」っていうのは
法律関係を論じるよりも、今後の進み方とかの考え方のほうが
もういやさんにとって必要じゃないかな、と思うんだよ。

＞「わたしはもういやさんに同情しているんです！同情していない人は迷惑ですから帰ってください！」
そんなこと誰も言ってないし。
どっちが一方的に全面的に悪い、なんてのはもう論じる必要はなくない？言った所でどうなるわけでもなし。

それにリベラルな意見を尊重するなら、こういうのもすべて一個人の考えとして認めてもいいと思う

916 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 13:04:13

>>915
なんか議論がむずかしくなってきて、ついていけないのでつが。。

> それに、今は動いてる最中だし全部はここに書き込めないだろ？

「動いてる際、中田氏全部は、ここに書き込めないだろ？」
と、読んでしまいました。
ヤリまん妻は、今頃、どうしてるのでしょうかねえ。。

917 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 13:15:50

法的な内容のレスは現実問題を処理する手段をアドバイスするもの、
感情的な内容のレスは、もういや氏の心を奮い立たせたり癒したりするもの、
と捉えませんか。
どっちもOKってことでよいのでは。

918 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 13:37:26

>>916
激ﾜﾛﾀ

919 ：914：04/09/12 14:27:48

>どっちが一方的に全面的に悪い、なんてのはもう論じる必要はなくない？言った所でどうなるわけでもなし。
なんだかあなたの議論は分かりにくい。もう少しシンプルに話そうよ。
>それにリベラルな意見を尊重するなら、こういうのもすべて一個人の考えとして認めてもいいと思う
俺の意見もリベラルに受け入れてほしかったんだけど…

>>917
了解。

920 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 15:02:22

>>914
>つーか、もしこんな女↓がいたら殴りたくならんか？
>「わたしはもういやさんに同情しているんです！同情していない人は迷惑ですから帰ってください！」

男なら殴りたくはならないんだね。

921 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 15:02:31

>>916
しゃれとしては面白い。でももういや氏に見せていいギャグではないな。
消えろ。

922 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 15:25:54

↑ｵﾏｴﾅﾆｻﾏ?

923 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 16:19:20

>>920
> 男なら殴りたくはならないんだね。
さあ？考えたこともないや。
殴りたく感じるのは、自分が楽しんでいるものを邪魔されたくないっていう
女にありがちな思考回路のあたりだから。
やつら感動したドラマに客観的な批評でも述べようもんなら烈火のごとく怒るからなぁ。

現実のもういや氏には主観的な励ましと客観的なアドバイスの両方が必要だと思うぞ。

924 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 17:27:42

>>923
想像力がない＆その程度の女しか知らないんだね。

925 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 17:35:00

まあ、単に夫に浮気されただけの奥が同情表いれてるってのはあるだろうね。
もういうや氏の話は、女性の経験するであろう浮気問題とはまるで次元の違う話だから、
共通点は無いに等しいのにね。

926 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 17:37:52

>>923
なんだかあなたの言っているコトちぐはぐに思えるわぁ～
客観的に、って言ってるけどステレオタイプっぽいし…

927 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 18:08:42

>>925
相手の男は妊娠させただけだし
奥は浮気の子供を持ってしまったわけだしね。

928 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 19:49:18

別にセックスはいいと思うんよ。気分転換にもなるし。
ただ他人の子供を自分の子と偽られるのだけはダメやね。
そんな事されたら殺したくなる。おとなしく始めからカミングアウトして欲しい。

929 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 21:12:34

子供の両足を持って不倫相手の頭部にフルスイングで千本ノック

930 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 21:16:42

次スレのことをそろそろ考えないと・・・
誰かここの　>>2　みたいにまとめてくれない？

931 ：930：04/09/12 21:17:10

上げてしまった。ｽﾏｿ

932 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 21:44:30

次ｽﾚは950辺りで立てる？

父親、どこかでのほほんと暮らしてるんだろうか。
自分の子をよその妻に産ませたことにほくそえみながら。

933 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 21:46:44

>>932
前回、９５０で建ててその後、事態が急転したから難しいね。
とりあえず　>>950　さん、次スレよろしく

934 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 22:53:49

今日出かけている隙にいい感じのやりとりがあったみたいで。
参加できなくて残念です。

935 ：これにパート2の>>2をつけてね：04/09/12 23:14:49

とりあえず抜粋してみました。抜けてたり不自然だったりしたら訂正お願いします。

そしてついにもういや ◆udl6JPxrj2氏が動きました。
まず不倫相手の社長の家を仮差押（経営にダメージを与える事にもなる）、相当額の損害賠償請求。
家に帰って妻と対峙。そのときの妻の暴言はスレ住人が危惧したとおりだった。
***妻の暴言の一例**********************************************************
卑怯・最低・いやらしい・そんな人だとは思わなかった！
前から離婚しておけば良かった・あなたがそうだから浮気したんだ。
前から汚い人間だと思っていた・人間のクズ・あー結婚なんてしなければよかった
***************************************************************************
こんな事態になっても「社長＞もういや氏」な鬼妻。愕然とするもういや氏。
当然家を出て行ってもらうがその時の子供の今までに無い泣き声がもういや氏を揺らがせる。
妻からの謝罪は一切無かった・・・。

ここで事件が発生する。
社長が「不倫はしたが子は自分の子ではない、ＤＮＡ鑑定してもいい」と言い出したのだ。
当時社長は、受精時期の前後一ヶ月出張していたのだ。
妻に問うと「他にも男がいた、でもその男の事は死んでもしゃべらない（慰謝料請求の恐れがある為）」
それが事実なら子供の問題は抜きにしてただの「慰謝料請求」に事態を切り替えなくてはならない。
自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。
予想外の展開に焦るもういや氏サイド。社長も自信満々でＤＮＡ鑑定に挑む。

936 ：これにパート2の>>2をつけてね：04/09/12 23:15:21

妻との話合いは続く。
なんと妻は予想通り不貞にいたったのはもういや氏が原因だと言い張る。
（経済的理由と妻と二人でいたかったから子供はまだいいともういや氏に言われたから
子供が欲しかった妻は別の人の子供を授けたという理由だと推測）

妻の両親とも話し合った。
不貞したのは悪いが原因はもういや氏にあると言い放つ。
ホテルも相談していただけだ、妻を信じられないのか、子供はかわいくないのか、
子供に罪はない。そんな夫ならこちらから離婚する。探偵なんて卑劣だ、と。
土下座はおろか謝罪の言葉は一言も発せられることは無かった。

妻を見ると気分が悪くなり吐く程精神的に追い詰められているもういや氏・・・。
妻の言うことがもう信じられない。
関係を持ったのは本当に二人だけなのか、社長と口裏合わせて嘘をついているのか、何が本当なのか。

もういや氏が言った。
「不貞するなら完璧にしてほしい。ひとつの家族がなくなるなんて
小さい事かもしれませんが、本人はそれが世界なんです。」

937 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/12 23:18:10

これに繰り返される質問集なんかもつけたほうがいいかな？

たとえば
Ｑ：弁護士を金で抱え込まれたらどうする？
Ａ：相手の社長の会社より何十倍も大きい会社の社長のコネを使ったのでそのへんは無問題。

938 ：923：04/09/12 23:44:20

>>924 >>926
全ての女がそうであるなんて一言も言っていない。
自分がそういうタイプでないならスルーすれば？
コメントの切れっ端に過剰反応するのもどうかと思う。

>想像力がない＆その程度の女しか知らないんだね。
感情的に気にくわないからとりあえずぼそっと嫌みを言っておく人に
そんなレッテル張られたくないなぁ。

>客観的に、って言ってるけどステレオタイプっぽいし…
もとが「感情的すぎる意見もどうか」ってことで、ステレオタイプな例を出しただけだから。
でも、どちらもＯＫ（>>917）ということで妥協した。

939 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 00:03:07

コメントの切れっ端に過剰反応するのもどうかと思う。

940 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 00:17:22

では「コメントの趣旨以外の部分に過剰反応するのもどうかと思う」に言い換える。
自分もこんなことでレスを重ねたくないので、揚げ足取りの議論は勘弁してほしい。

941 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 00:19:10

>>938
シカトしなされ。つまんないアホ女相手にすんなや。
相手すると調子乗る。シカトが一番。
的確な切り返しできない奴なんだから。

942 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 00:44:18

>>935
少し補足。家に帰って妻と対峙。の後に、
# 浮気の件について問いつめたところ、最初は社長との浮気をとぼけたものの、
# 探偵に依頼した妻の浮気の証拠を示すに至ると、妻は自分の非を認めるどころかなんと逆ギレ。

少し事実関係と違ってきてしまう部分も出てくると思うので、
> 自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、
> こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。
ここも少し置き換えたほうがよいかと。

細かいですが、
# なんと妻は（スレ住人の予想どおり）不貞にいたったのはもういや氏が原因だと言い張る。

943 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 01:09:23

ありがとーございます>>942
まだ見ぬ>>950さん、それでよろしくお願いします。

前スレより。

969 名前：もういや ◆udl6JPxrj2 [sage] 投稿日： 04/08/30 20:46
本当に困りました。社長の事は調べていたのでショック
は少ないけど、本当の親はだれ？子供がかわいそすぎる・・・。
養育費がきっちりと妻は貰えると思っていたのに・・・。
子供の生活は大丈夫だろうか・・・。
それとも最後の賭けで嘘をいってるのだろうか・・・。
何も分からない。全部分かったつもりだったのに・・・。
困った、本当に困った、どうしよう・・・

974 名前：もういや ◆udl6JPxrj2 [sage] 投稿日： 04/08/30 20:52
社長には自分からDNA鑑定をすると言っているので
して貰います。でもその事が本当だったら、妻を
かなり問い詰めますが、喋らなかったら・・・。
今は自分より子供の事が心配になってしまっています。
こんな事なら調べずに子供を自分の子として親権を
取ればよかった・・・

だからこのくだりはこのままでよくないですかね？
> 自分と別れた後の子供の養育費はどうなるんだ、
> こんなことなら子供の親権をとればよかったと悔やむ。・゜・(ノД`)・゜・。

944 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 01:27:06

>>943
> だからこのくだりはこのままでよくないですかね？

> 子供に会えなくてしばらくたちますが、正直前のような愛情
> がなくなってきてしまいました。妻の子供だと思うと会いたい
> と思えなくなってしまっています。
とのコメントがあるので、
# そもそも社長の子でないなら、自分と別れた後の子供の養育費はどうするつもりなんだ、
# 親権をとればよかったとまで、もういや氏は悩む。以前と全く同じ愛情は注げないながらも、
# 親としての情は捨てきれないと、もういや氏は葛藤している。
# 予想外の展開に焦るもういや氏サイド。社長も自信満々でＤＮＡ鑑定に挑む。果たして真実は？
とするのはどうでしょう？

945 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 02:56:58

↑
こうやって相談してる間にどちらか（誰かか？）が950を踏み見そう(笑)

946 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 03:03:55

踏み見そう→踏みそう
シツレイ☆

947 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 03:08:20

早めに地雷をよけておこう。

948 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 07:58:24

どこかに「社長」は「妻の勤める会社の社長」というのを書き加えて欲しい

949 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 08:35:10

>>950
じゃ、よろしく！

950 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 09:26:01

>>937
>たとえば
>Ｑ：弁護士を金で抱え込まれたらどうする？
>Ａ：相手の社長の会社より何十倍も大きい会社の社長のコネを使ったのでそのへんは無問題。

あほか
万が一ばれたら弁護士法違反で廃業だろうが

951 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 09:51:12

>>950
ばれたらね

952 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 10:40:37

>>950
おめでとう♪ではよろしく！

953 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 10:44:19

>>909
池沼？　もういや氏は疑われたりするような書き方に嫌な気分になっているんだが。

896が指摘している点に関しては、誰もアドバイスを求めてないし、逆にほんの限られた
情報で早合点して、疑問点に執着しているだけだろ？

何度も言われているが、なぜまだ少ない情報で判断したり、もういや氏のことも考えず
こう書けばいい、こうするべきだなんて言えるのかな？

おとなしく待って、もういや氏の情報を待つことは出来ないのだろうか？

2chに出入りしている司法浪人くずれは、実務もしらないのに、素人に対してはしったか
意見を書きたがるしね。あと、もし書士関係の人が書いてたとしたら、裁判と事務処理は
まったく違うということは理解しているのだろうか？

954 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 10:54:04

いい加減アラ捜しはいいよ。
前にも書いたけどフィクションだって事実だって
いいじゃん。ここ２ちゃんなんだから。
俺はもういや氏が早く立ち直ってくれる事を祈るよ
一傍観者として。

955 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 11:23:23

実際自分自身が同じような立場になって、正体がばれないようにフェイクを
入れながら文字だけで簡潔に事情や経緯を説明するとしたら、読む人には
つじつまが合わない点も出てきて当然かなとは思う。
例えば自分の昨日の行動を書いたとしても、「ほか弁に行ってからコンビニに
行くのは普通順序が逆だろう。ウソに違いない」とか言われてしまいそうだ…。

956 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 11:27:55

>>955
ﾜﾛﾀ
まぁ反論したい人にとっては、反論する意志がまずあって
それから根拠を探すわけで、何を書いても反論するんだよな。

957 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 11:46:12

もういや氏が気持ちよく書き込めるように、あら探し派の人にも黙っていて貰いたい。
あら探し派の人だって、もういや氏の書き込みを楽しみに待っているんでしょ？
精神的にもまいっているんだから、もういや氏の気持ちも組んであげなよ。

もういや氏が質問や疑問を投げかけてきたら、得意の知識を披露する場が出来るんだからさ。

958 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 11:47:22

結局２ちゃん。
粗探ししてる者は腹の中は結局他人の不幸に興味あるだけ。
そいつが納得して意見を言っても、それは自分の考えを押し付けるだけ。
公平な見方ができないやつばかりだ。

959 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 11:51:52

あら探しをしたくて質問している人と素朴に質問しているだけ両方のタイプがいるから、
後者についてはあんまり目くじら立てないでほしいなぁ。

960 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 12:02:02

>>957
仕切りたがる人は、あら探しをしている人と同じくらいウザく感じられるんだが。
そんなにヒステリックに反応しなくても、スレは十分に善意で成立していると思う。

961 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 12:37:06

>>950
3時間経ったけど、次スレまーだー？

962 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 13:32:44

>>960
いちいち反応するお前の方がウザイ。

963 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 13:36:59

>>962
　
877=884=960
粘着にはスルーでよろ。

964 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 14:47:55

俺、以前に人妻と出会い系で会った事があるよ。25歳。
食事のあと、即行ラブホ。

「絶対にゴムつけてね・・・・」って言われたから、いちおうつけたけど、
途中でそっとはずして、あとは生でガンガン突きまくった。

で、当然のようにドクドクとたっぷり中出し。

それでも気付かないんだから、
女の膣の中って鈍感なんだな～

965 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 14:55:02

出会い系人妻の病気保有率っつったらアンタｗ

966 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 15:46:31

前スレ読みたいのですがどうやったらdatファイルを保存できますか？

967 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 15:59:41

オレ以外実はトリップ外したもういや氏の壮大な自演

968 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 16:22:06

なんかそんな映画あったなＷ

969 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 16:39:02

>>966
このスレを検索してみる

970 ：966：04/09/13 17:39:51

>>969さん
見れました。ありがとうございます。

971 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 19:49:13

>>950
スレ立てよろしく。

てゆーか何でばれたらやばいの？
知り合いに弁護士紹介してもらうのって弁護士法違反になるの？

972 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 20:30:55

>>953
>2chに出入りしている司法浪人くずれは、実務もしらないのに、素人に対してはしったか
意見を書きたがるしね。あと、もし書士関係の人が書いてたとしたら、裁判と事務処理は
まったく違うということは理解しているのだろうか？

あのさー、あなたどちらの実務家？
素人に対して知識ひけらかすのは痛いけど、実務実務っていうのも相当痛いよ。
友達に士業の人間が色々いるんだけど、知識も免許ももってない雑魚ほど
実務実務っていうのはどこでも同じらしいんだな。
あなたがそうだとは言わないよ。でも、この人は反論にもまじめに対応している。
だから、そういうことあまり言わない方がいいと思うよ。
余計なお世話だけど。

>>909
気にすんな、お若い方。楽しもうよ、このスレを。

>>950
気持ちは分かるが黙ってましょうや。香ばしい意見もこのスレの醍醐味さ。
スレ全体の流れを暖かく見守りましょう。

事態が終結するまで、どこまでいくかね。このスレ。
次スレ立てたいけどやり方分かんないや。

973 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 20:39:01

>>972
いかにも反論が来そうなレスにレスしてる時点で
このスレを大切にしてるとは思えないんだけど、あなたも。

974 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 21:23:44

>>972
イテテッ　すっげぇイテエ
もうそういうのはいいって言ってんだろ

975 ：972：04/09/13 21:42:17

>>973
大切にはしてなかった。楽しんでた。
これからは大切にするね。
>>974
つまんなくなってたから。ごめん。やめるよ。

976 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 21:46:31

ﾏｹｵｼﾐｗ

977 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 22:13:50

日本の女は口が臭い

978 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/13 22:25:17

現実の女はマムコが臭い