【浮気って】奥にＨさせてもらえない【罪でつか?】

1 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:14

奥にえっちさせてもらえない…。月に3回もあればいいほう。
そんなんで我慢できなくて浮気しちゃう漏れも罪でしょうか？

2 ：うんこ ◆YhefPZis9A ：04/05/20 16:16

（´∀｀）2

3 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:16

月3回もあって裏山！
うちは｡｡｡3年ﾚｽだ鬱

4 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:18

>>3

多いときで月３だからなぁ。
最低でも週２はしたい…って思うおれは贅沢？

5 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:21

贅沢！
ﾚｽからみたら、月1でも年1回でもありがたく思えるーー

6 ：6：04/05/20 16:21

>>1
年齢は？

7 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:22

>>5

んでは、させてもらえない結果浮気したり愛人作ったりする漏れは
有罪ってことかしら？

8 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:23

漏れも嫁も３０代前半

9 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:23

>>7
何ともいえない

10 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:24

そっちが充実すれば浮気なんて金も時間もかかるから
したくないんだけどなぁ…。

11 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:24

>>1
週２回できたら、浮気やめられるわけ？

12 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:24

ばれなければ無罪

13 ：6：04/05/20 16:25

>>1
俺も同じパターンでＷ中だよ。
回数が合わない場合少ない方にあわせないとレイプになるからw

14 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:26

>>6はどのぐらいのペース？

15 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:26

奥は
「ばれない自信があるならすれば？」
って言うけど、絶対ばれる罠ｗ
過去にも；
①ラブホのカードキーがなぜかかばんの中に
②奥と行ったはずのない日付の水族館の駐車場の領収書が車に
③すし屋から腕組んで出たところを奥の友人に目撃
などなど…

16 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:28

>>11

週2もできたら相手のこと考えて十分かな？あとはオナーニで我慢ｗ

>>6

そそそ、無理やりするとＤＶとか言われるｗ

17 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:28

>>15 もっと慎重にすれば？
きっと、ばれても大丈夫な奥って学習済みなんだなー
怒られて謝って済む奥でしょ？

18 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:30

その辺もびみょー　>>17
何で怒んないのって思うけど、本人も少しは
「させてやってないからなぁ」
とか思ってんのかな？

19 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:30

もしかして奥も不倫してたりしてｗ

20 ：6：04/05/20 16:31

>>14
今は２～３ヶ月に1回 w
経緯は色々あるが、罪悪感もある。

>>15(1)
自分の生活圏では･･･
俺はばれないように徹底してる。
だって奥は好きだもん。。

21 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:32

離婚するきないから見てみぬふりじゃない。
奥スゴイいいジャン。
ただの遊びって思ってるんじゃない？
本当に嫌になった時の為に、色々情報は確保してあると思うけどね

22 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:32

十分ありえるｗｗ

23 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:33

ちなみに　>>１５　の
①　祭りの打ち合わせのときに誰かがいたずらで入れたらしい
②　仕事で近くに行って駐車場がなかったから
③　飲み屋のねーちゃんに同伴頼まれてさ
って言い訳で、納得したかどうかは別にして、それ以降何も言われず

24 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:33

ほほぅ

25 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:34

>>6
適当に外注で性欲発散して、奥バレしなければ問題なさそうだが
相手の女の子は大丈夫なの？

26 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:34

そういう風には考えたことなかったな。>>２１
じゃ、今のとこはまだ離婚を考えるほど嫌われてはないってことかｗ

27 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:35

離婚となれば高額になりそうやな…＜慰謝料　ｗ

28 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:36

離婚したくないんならさ
もうチョット慎重にすべし
女からすれば、そんな言い訳はｳｿだってすぐわかるよｗ

29 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:37

女は好き嫌いだけの判断しないよ。
どおしても嫌でも将来を見据えて行動するよ。
どおやら奥は感情的な人ではなさそうだからね。
子供は？

30 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:37

女は好き嫌いだけの判断しないよ。
どおしても嫌でも将来を見据えて行動するよ。
どおやら奥は感情的な人ではなさそうだからね。
子供は？

31 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:38

男のおれからしても穴だらけの言い訳ｗ
それにどんだけ慎重にしてもね、なんか見透かされてそうでさ。
最近はそういうドジは踏んでないけど。　すし屋が最後やナ。
なんかやばかったのは。

32 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:39

子供は1人。
確かに感情的なタイプではないね。
ただ、溜めたものを吐き出すときはすごい激情になる。

33 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:41

おっす

34 ：6：04/05/20 16:41

人のスレでなんだが･･･w
>>25
偶然であった相手♀も家庭ありのＷで向こうはこちらより頻繁に旦那としてる。
体の相性が今の所かなりよいので、不倫と言うよりセフレっぽいです。
あまり心の依存はお互いしてない感じです。
独身には手を出すつもりはないです。。。

>>1
とにかくバレないように努力すれ。
その努力を怠る気持ちがムカつかれるかもｗ

35 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:42

大体さ～自分の行動パターンってあるじゃん、
その辺を奥は読んでるんだよね。
まだ大丈夫、泳がせておこうとかさ
その方が、色々男は手薄になるから証拠を残す。
奥が溜めてくれる程度に、上手く遊べば問題なさそうだよね。
奥の立場からするとえっちしてるから、それを足りないと言われたくないと思うかもね。

36 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:44

>>34
それなら理想的じゃん！
お互い楽しむ関係を保ちつづければ、飽きたら次！って感じで

37 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:44

>>６

最近はね、努力してまんねん。
それに今の彼女は100ｋｍほど離れた出張でよく行くとこの子
だから見られる心配は皆無だし。会うのも泊まり先で、ホテルも
ツインのシングルユースにしてフロントに見られないように来て
貰うからさ。　怪しいとこはないと思う。

38 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:46

足りないといわれたくないって言ってもさぁ、足りないんだからねぇ
「してるんだからこれで我慢しなさい」
ってのは愛がないよねぇ～。

とりあえずするときには満足させてるし（と思うし）

39 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:46

>>1
それなら安心だね！
でも｡｡｡そんなに出来ないね

40 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:47

不倫男はマザコンってスレがあったけど、やっぱおれも
そのタイプなんだろねｗ

41 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:48

やりたいものはやりたい！だよね。
べつにさー、やってもいいじゃんね。
うちは、許してるよ。

42 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:48

>>39

月に2回は行くし。　行ったら3泊はするからさ。
向こうも向こうでいろいろ忙しいみたいだから（詮索はしてない）
ちょうどいいみたいよ。

43 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:49

性欲強いだけだよ。
マザコンで性欲弱いよりいいよ
基本的に男はマザコンだよ。異常なマザコンでなければいいよ。

44 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:49

ただ、やってるとどうしても情ってわくでしょ？
実際、今の彼女にもすごい気持ちが入ってるからさ、
こんなんでいいのかなぁ～って。ｗ

45 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:51

性欲は強いかもｗ
それにずっとスポーツやってたからえっちくらいじゃ
疲れ知らずだしｗ

46 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:51

>>1
その不倫相手に対してはどのくらい気持ちがあるの？
どんなことをしてもばれないように会い続けたいとか…まではいかない？

47 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:52

そのぐらいのほうが、頂度いいのか～
セックスぐらいならしてもイイ！

48 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:53

>>46
すごい好きだよ。ちなみに外見も正確も奥にそっくりｗ
最初に会ったとき義父の隠し子姉妹かと思ったくらい。
どのくらい…奥には歴史も子供もあるのでその分、
奥の方に対する情のほうが深いかな？

49 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:53

奥と別れないと駄目って程じゃないでしょ？

50 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:54

彼女のほうもそろそろ結婚とか考える年齢なんであんまり
重荷になるようなことは言わないようにしてんだけどね。

51 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:54

奥がタイプだったんだね

52 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:55

本音は、そうさっぱりしたモノではないのか～

53 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:55

別れて！とかは言われたことない。彼女地元から絶対離れたく
ないそうで、おれと結婚なんてことになっても困るらしい。

54 ：6：04/05/20 16:56

>>36
うん。
あんなに体の相性がいいのは過去にはないので探すとなるとなかなかw
でも飽きたらって言うか、飽きられたらもう次は無理。
捨てられたら自慰で済ませます...

>>37(1)
それも･･･似てる。w
まぁ頑張ろう！

相手独身か･･･やばいな･･･

55 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:56

恥ずかしながら、今でも奥のことは大好きでつｗ

56 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:57

>彼女地元から絶対離れたくないそうで、おれと結婚なんてことになっても困るらしい。

彼女そうやって自分をセーブしてんのカナ？

57 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:57

ま、だから「したい」ってのもあんだけど。

彼女には失礼な話しやねｗ

58 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:58

>>６

ｗ　よくある話なのかねｗ　頑張りやしょう！

59 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:58

>>6
なぜ次は無理なの？

60 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 16:59

>>５６

どうかなぁ～
短大時代に地元を離れたときの経験かららしいからそういうのとは
多分違うと思う…ってのがおれの考え。そうじゃないかも知れんけど。

61 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 16:59

好きだと「したい」よ！
えっちが好きじゃない人にはわかってもらえないのかねー

62 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:00

　　>>６

そそそ、おれも前の地元の彼女から言えば3年間あいてる。
その彼女との別れ方がひどかったので、「もうやだ」とか思ったけど
結局この有様ｗ

63 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 17:01

チャット状態ですねw

sage

64 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:01

>>６１

そうなんだよねぇ～～～。
「あなたはしたいかもだけど、私はしたくないのよ」
ってケンもホロロ

65 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:02

>>６３
　
　ｗ

「お前はしたくないかもだけど、おれはしたいねん！」
って方が切実なんだけどなぁ～
って思うおれは自分勝手？

66 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 17:03

咽元過ぎれば｡｡｡
大好きな奥がセックスさせてくれれば問題ないのか｡｡｡

67 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 17:05

欲望には勝てない｡｡｡
奥の立場だが、それは目をつむってるよ。
ウチは他所の子としたいんだってさｗ

68 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:05

ま、要はそういうこと。
んでも奥に対する貞操観念より性欲が勝っちゃってる。
しかも奥にそっくりの若い子が現れたもんだから。
「奥がさせてくれない」
ってのを言い訳にしてずるいとは思うけど。

69 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 17:07

そんなもんだよ。
奥に似てなくても、充分楽しめるハズ。ｗ

70 ：6：04/05/20 17:08

>>59
色んな意味で条件が厳しいから。
距離や時間、関係、などなど条件が会う人を次に見つけるのはかなり厳しい。
それに、一度知ってしまった味(体の相性)があるので、
ただ穴があればいいってわけにもいかんし...
ついでに罪悪感もあるし、、、
>>1と同じで奥が好きだしw

71 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:09

ま、奥に似てたことが（おれのタイプだったことが）
こういう関係を持つようになった最大の理由ではあるんだけど。
そうでなければ、ほんまにもう不倫なんてコリゴリって思ってたし。

72 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:10

これがね、「奥が妊娠中でできない。」とかいうなら
おれは間違いなく有罪と思うけど、この場合は情状酌量は
あるでしょ？

と、自分の罪悪感を和らげようとするおれｗ

73 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 17:11

ﾏｼﾞﾚｽだけど…
彼女が「結婚したい」とか言って来たらどうするの？
今は気持ちを抑えてる、みたいな事言ってたけどさ
人の気持ちってどう変わるか分からないもんだよ

74 ：6：04/05/20 17:12

>>72
別の罪が生まれないように頑張れ。

例えば独身の彼女をいつまでもひっぱるとか･･･

75 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:13

>>７３

残念ながらそこまでは考えられない。んでもむげに…ってのは
できないので、どうにかして…汚い話、お金とかに頼ってでも…
わかってもらいたい。

76 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/20 17:15

>>1 >>6
ただのセフレとか、ただの浮気相手と思ってたがそうでもないんだね。

77 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:15

>>７２

そうなのよ。７３氏へのレスにも関連するけど、今は彼女の好意に
甘えてる状態。　彼女に引導を渡してもらうまで引っ張るのか、
こっちから早めに引導を渡すべきか。

78 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:17

おれのお世話になってる人は
「彼女の人生をどうするかは彼女が決めることで、おまえが
　心配することじゃない。彼女もそれくらい考えられる大人
　なんだから」
って助言くれた人もいる。

79 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:18

奥に対してはおれも彼女も罪があるといわれれば同罪。
んでも彼女に対してはおれが明らかに責任があるしねぇ、
そうはいっても。

80 ：6：04/05/20 17:20

>>76
最初はほんとに悩んだ。
でもやりたいものはやりたい。
だからと言って、俺の場合は若い子とやりたいわけではなくて
成熟した大人と激しくエロいのがしたかった。(俺30代後半で30以上が好みw)
そんな人が現れるとは思ってなかったけど現れたので･･･踏み切ったって感じ。

>>77
そだね。
それは誰しも考える。特に独身相手なら。
でも皆「なるようになるわ」･･･といって5年10年とひきずってくみたいw

81 ：6：04/05/20 17:23

>>67 も、それを認めてるのは･･･すごいな。
んな事俺が言われたら「なんじゃそりゃ？」だ。

82 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:23

>>７６
結婚して今までに複数人数いたけど、いままでのはほとんど
言われるように軽い感じだったね、今の彼女ともう一人（すでに
結婚したけど…しかも外人とｗ）以外は。

やはり気持ちの入ってないセックスはだめ。オナーニにも劣ります。ｗ

83 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:26

>>６

そこまでは引きずりたくないね、いくら彼女が何も言わなくても。
結構今年注には…と考えてる。やっぱ気持ちが入ってるから、
一緒にいたいのは山々だけど、幸せになってほしいっとも思うし。

84 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:27

自分が幸せにしてあげられないのだから、手を離すのが
って、彼女からしたら勝手な言い草と思うかもだけどｗ

85 ：6：04/05/20 17:30

>>Bob
そか。
それができるなら乗り換え続けていけばいいか。。。

若い頃から世話になった社長がいて
その愛人？が独身で最初23で最後に会ったのは38だったかな
15年でどんどん老けていく姿を見てて、ひでぇなぁ～と思ったもんです。
(本人たちは幸せだったんだろうから大きなお世話なんだろうけど)
だから俺は独身に手を出せないんだと思う。

86 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:33

>>６

できるかどうかは…わかんないね。
んでもいつかはそうなるなら早くしてあげたほうが彼女にとってもね。
そっちの社長はんのケースにはさせたくないし。

でも逆におれの場合、もしも自分の奥が不倫したら…とか考えるから
家庭のある人とは付き合えないなぁｗ　その旦那さんの気持ちが
一番よくわかるじゃん。

87 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/20 17:35

んではお付き合いどうもありがとう。
出かけないといけないんでこれ以上のレスは明日になります。

88 ：6：04/05/20 17:38

あい。チャット終了。

774様もお疲れ様でした。

89 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 11:16

ちわ

90 ：名無しさんといつまでも一緒：04/05/21 11:23

おいっす

91 ：　　：04/05/21 11:25

＞＞1
俺は別に奥となくても構わんが？
奥にバレナキャ浮気しても構わんが
ばれた時の覚悟だけはしてから浮気すれば？
俺はどっちもメンﾄﾞｰだけどね

92 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/05/21 17:52

>>91

奥とするのが最高と思ってたりするｗ
しかし、メンドーと思ってるあなたはセックルなくても
平気？きつくない？おれはきつい、正直精神的に。

93 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/08 11:54

奥も毎日疲れているのだよ。
私は半年に１度しかさせてあげません。
きちんと外と家庭で気持ち切り替えられるなら、浮気もＯＫ♪だよ。
家に帰ったら、家事ぐらいはきちんと手伝おうね。

94 ：名無しさんといつまでも一緒：04/06/09 16:29

>1
ここのスレ主と似てる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1079739582/
相性の問題もあるんじゃないの？
私の方が旦那とセックスの相性合わないと思うけど浮気は無理、、、

95 ：57歳不埒男に天誅：04/07/09 14:43

奥にさせてもらえないなんてことはありえない。
こちらからしてやらないだけ。
だって、56歳・人妻（Ｒ教大学同級生）の方が、感じるんだもん。

96 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/09 16:21

感じるんだもん。
・・・って・・・キモイぞ、もうすぐ還暦のスレでもたてれ！
大学名まで・・・御丁寧だな。

97 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/07/10 10:55

自分で立てたスレながらまだ残ってるとは思わんかったｗ

相変わらずさせてもらってないのは変わらないが、不倫も最近は
する気がなくなった…。　不倫してまでもしたいって思えるような女の子が
いないってのもあるが一番は俺が男としての魅力がなくなったのかな…。

さみしーな～～～(T_T)

98 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/10 12:18

知るか

99 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/16 16:06

拒否られたら外でしても無罪でしょー

100 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/16 16:08

頼むから外でして欲しいw

101 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/16 16:16

>>100

そんなお粗末なセクースなの？

102 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/16 16:18

>>101
面倒くさいw
汗かくし・・

103 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/07/16 17:40

>>100

そんなん言うくらいならとっとと別れて欲しい。
目の前のご馳走お預け食らったままなんて辛すぎ。

104 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/16 19:38

>>102
汗っかきのデブなんですね
納得しました

105 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/16 20:30

デブじゃなくても頑張ったら汗かかない？
あの汗がいいんだよねー。

106 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/21 20:40

妊娠したら、絶対しないよ！と断言したら
猛反発された。「安定期に入ったらしてもいいんだ！絶対する！」
と意見の相違でけんか状態。
「させてくれないなら他の女のとこに行く」っていうから
「あ、そう。勝手にすれば！」って…売り言葉に買い言葉で。

　これって、浮気されても文句いえないのかしら…

107 ：旦那ｖ：04/07/22 02:44

今時期なんて普通に汗かいちゃうよね～。
私は旦那が頑張った後、額の汗がいとおしくて思わず舐めちゃうｗ変？

108 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/22 03:09

すばらしい！その行為は素敵だ

109 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/22 03:18

>>106
浮気される前にあやまればいーじゃねーか
女がオトナになって折れるのが一番だよ
お口でねｗなんて含み笑いでもしとけば子犬のように擦り寄ってくらぁ

第一、膨らんだ腹見れば子供が心配でする気も起きん。

110 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/07/22 12:13

>>109

禿げ同

111 ：名無しさんといつまでも一緒：04/07/23 17:39

>>106　文句言えません　チーン♪

112 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/05 18:18

106その後どうなった？

113 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/05 23:00

>>106
風俗くらいなら許してあげれば？

114 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/06 12:02

初めてカキコします。
漏れの場合、奥がｾｸｰｽまんどくさ＆子育てで疲れているので、年1回あるかないかのｾｸｰｽﾚｽ状態です。
奥や家族のことは大切ですし愛しているのですが、最近こちらの状況を全部知った上で漏れのことを好きと言ってくれる女性に出会ってしまいました。
今のところまだｴﾁｰはしてませんが、この先そうなる可能性は大です。今まで浮気するなんて考えたこともなかったたので、結構戸惑っている状態でつ。

ここを見ていたら漏れみたいな人が何人かいらっしゃって、心が軽くなりマスタ。

115 ：サルベージX：04/08/06 23:06

もともと軽い

116 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/06 23:12

家は旦那がＨさせてくれないので私が浮気をしています。

117 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/06 23:28

毒女ですがこのスレ勉強になる!!
私は結婚するとしてもHの相性いい人としかしないだろう
から、ちゃ～んとご奉仕してあげようと密かに決心した。
不倫するのにもいろいろ理由があるのね。。納得!!

スレ違い御免。

118 ：117：04/08/06 23:37

しかもアゲちゃった。。失礼!!

119 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/07 16:59

うちのかみさんも117ｻﾝのように思ってたんだろうけどね。独身時代は
結構Hを楽しんでくれてたようだし。女性って子供生んだら変わるみたい
だよ。

120 ：114：04/08/09 09:12

>>119
うちもそうです。
独身時代はお互いに楽しんでいたのですが、子供が産まれてからはダメですね。
こちらも頻繁に求める方ではないのですが、月1回くらいはしたいかな…とは思ってます。
で、奥に求めると拒否られることが多くて、そのうち誘うのが怖くなってしまいました。

121 ：サルベージX：04/08/09 22:33

外遊のすすめ

122 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/09 23:27

俺も120さんと同じようだな・・・。
去年の夏に奥が妊娠してから今年の春、出産。
もう、１年以上してなくて、最近誘ったら拒否られた。
もともと、月1くらいだったけど、まさか１年以上しなくなるとは思ってもなかった。
自分のなかで、理性と性欲が戦っています。

123 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/09 23:42

>>122
今年の春出産ってことは、今夜泣きとかする時期では？
奥さん子供抱きっぱなし、あやしっぱなし、乳吸われて疲れ、その上
家事までしてるとかだったら、寝る時間すら満足にとれてないのでは？
疲労しすぎてるんじゃない？
それにその時期の母親って母性本能全開で子供第１になるから、
子供守るのに一生懸命であまり性欲湧かないらしい。
育児板の父親に不満スレとか見てごらん。
私は毒だけど勉強になったよ。
やりたいなら、家事を負担して奥さんを労ってあげたり、
1日子供の世話を丸ごと変わってあげたり、気分転換という名目で爺婆に子供預けて
ディナー→ｴﾃｨｰに持ち込むとか。
疲れ果ててる人間にｾｸｰｽさせようったって無理。

124 ：サルベージX：04/08/09 23:57

エティーマーフィー

125 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 01:02

体の相性合う＝結婚生活全てがうまくいく
体の相性合わない＝結婚生活うまくいくものもいかなくなる
最近そう思う、相性は２人で作り上げていくものだと言うけど
やぱりはじめの合う合わないはあると思う。

126 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 01:13

許しますから外でしてきなさい

127 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 10:28

旦那とは結婚10年。
今じゃノーブラでいようが、女としてみてくれなくなった。
子供も産んでないし、体型も変わらないのにだよ。
旦那が奥の体に飽きて家族みたいな存在。
エッチを迫っても一人Ｈの方が良いみたいだ。
コ作りを要求すれば、ムードないからやだって言うし
コ作りじゃなくてエチしよって言っても疲れてるからって断られる。
だから私は浮気するっきゃないんだってば、、アンタのせいだよ。もっと構え。

128 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 22:38

>>122
うちは同じパターンで4年目に突入・・。
ここまでくると、復活するのは難しいのでは？
ちなみに、寝る部屋は別々で、奥は子供達に守られるように寝てます。
似たような境遇の人は多いのか？

129 ：117：04/08/10 22:44

う～ん。。。10年20年も楽しくHできる夫婦になるには
どうしたらいいんだろう？

130 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 22:53

>>129
ずっと小梨。

131 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:05

奥さんとできないから浮気ってリスキーだね～。浮気ばれても、奥さんが義務果たさないと離婚を切り出しても財産半分持ってかれるし。奥さんの便所代わりにされる女も不憫だね。女にとって最大の財テクは結婚してSEXLESSに持ち込めば良いということかな？

132 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:06

だな。

133 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:20

確か～させてくれないっていうのはりっぱな離婚理由だったはず。
体調が悪いとか、気分がのらないからといって1年も拒否したら
離婚調停でも認められるのではないか？

134 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:28

奥と同じﾍﾞｯﾄに寝ていて、4年もセックスレスってありえますか？
うちの鬼彼。子蟻、妊娠後セックスレスに突入。
ただし現在単身赴任中なので帰宅は週末のみ。
レスだとしても、週末しか会えないとかだとレス解消の糸口になったりしますか？

135 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:29

>>133
そう。
逆を返せば、>>1は月に3回しているので、レスとはみなされない。
（人によって性欲に差があるからね）
なので奥に責任は無く、不倫によって有責者となった>>1だけが悪いっつー事になるぞ。
ま、必死で性欲の強さを訴えれば多少は叙情酌量してもらえるかも知れないが。

136 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:47

便所女はシロウトさんなら損だな～それがビジネスの女はいいけど。
奥は多少義務果たさなくても財産半分だからな～結婚する女＝勝ち組の意味が
より理解できた。

137 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:52

>>135
＞必死で性欲の強さを訴えれば

法廷でそんなこと訴えられへん。生き恥晒すとはまさにこのこと。

138 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:54

月３回で文句あるのが不思議。

139 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/10 23:55

>>136
正確には結婚後築いた財産の半分なんだけどね。
貧乏や借金癖のある男と結婚したら逆に損こくよ。
（まあ借金は連帯債務者にならなきゃいいんだけど、
離婚時に搾り取れる財産は残念ながらないだろう）

140 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 00:11

４年もレスだったら離婚できるかなぁ～！＞旦那
でも、旦那の金はすてがたいな。
どうせなら、浮気を義母に見つけてもらってがっぽり慰謝料！

141 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 00:32

思うに義父母が死んでからの相続財産は
結婚後の財産とみなされて半分もらえるのかな？
老い先短そうなら財テク効率を考えるとそれを待っても良いかも。
貧乏人でなければ主婦はいい職業だ。
辛い思いしてOLや風俗やるよりずっと儲かる。

142 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 00:38

子供が居るとする気なくなります
たまにしよっかな？と思うけど
何故か起きてくるしね
子供預けてラブホとか誘ってくれたら喜んで応じるよレスになるのは気遣いが足りない
せいじゃないかな？

143 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 01:38

子供がいなくても旦那とラブホへ行っても全然萌えない
お風呂は長いし、エロい衛星放送見ながらオナラしてるし
だめだ
やっぱり不倫相手とでないと

144 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 02:49

>>143
ﾜﾛﾀ

145 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:32

私も旦那と２年程やってない。
旦那とＨするの面倒・・・。
旦那には「外で女作っても良い。ただ借金しない事・どんなに遅くなっても
子供のために（←ここ重要）帰ってくる事を守ってほしい」と言ってあります。

146 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:36

>>145
ばかだなおまえ

147 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:41

合理的

148 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:45

ゴリラ的

149 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:47

ウッホウフフフ

150 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:47

>>145
旦那若いの？あんたはいくつ？

151 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 09:54

>>150
旦那４０，私２９

152 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 10:39

友達の♂の奥もあなたとしたくないから、きもいから
外でやっていいよって言われたんだって。
でもその♂は浮気する器量が無いとか。えらいよな。

153 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 10:47

>>151
子供何人？まだ若いのに精力ないの？

154 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 10:48

145に同感。
下の世話は家事労働と同じ。。。

155 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 11:25

>>153
自分が浮気する気はなくても旦那が嫌なのではｗ
旦那とする位なら一生セックスレスの方がマシとか。

156 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 11:34

私もそうだ。
仕事から帰ってｿｯｺｰ晩飯作って食べて、子供をお風呂にいれたら
もうﾍﾄﾍﾄに疲れて寝てしまいたいけど
「あーお茶碗洗わなくちゃ」「洗濯物たたまなくちゃ」なんとか終えて
ベットへ行くと旦那待ち構えてる・・・あ～・・もう一仕事残ってたかorz

157 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 11:36

154を読んでの感想ですた>>156

158 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 12:02

旦那さん、ベッドで待っている余裕（時間・体力）があるのなら
家事をやってもらっても良いと思うけど。共働きなんだし。
もしかしてそこまで妻をヘトヘトにさせてもセックスしようと言えるのは
旦那さんが妻は大変だと分かってないんじゃない？
分かっていて今の状態なら意識改革しないと年取ってからが辛いよ。
子供が自立して余裕が出来て友達と出かけたりしたくても、
出かけられなくなっちゃうよ。
一生夫婦ベッタリで常に一緒に行動ならいいけど・・・。

159 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 12:06

>>156
きっちりと家事をこなしてるアナタがなんで不倫板にいるのぉ？

160 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 12:08

共働きの女には「夜のオツトメ」
ウザいにょん
「一人遊び」ですませてくりゃれ

161 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 12:23

>>159
それを言うのなら「仕事中なのになんでここにいるの？」でしょうがｗ

162 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 12:26

あれーーーー？？
なんでだろう？？

163 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/11 12:42

>>158 >>159以前に比べて時々は家事をやってくれる時あるんですが
私が疲れていることに気づかないのは、旦那の育ってきた家庭環境に
よるものと思って、ｹｺｰﾝして9年間いろいろ努力もしましたが諦めました。
期待はしない、やってくれたら感謝。という感じです。
私は妻兼母みたいなもので、私のとっての家事とは、炊事・洗濯・掃除・
夫婦生活（せいぜい月ｲﾁ）だと割り切りますた。
でもまだ私は20代だし燃え上がるようなｾｸｰｽちょっとはしたいけど旦那は
対象にならず、Ｗﾌﾟﾘしてるわけです。ええ最低なんです。
でも鬼彼は、すごく優しくて可愛がってくれるので唯一ホッとできる。
仕事は空き時間と忙しい時間があるので２ちゃん出来るんでつ。

164 ：159：04/08/11 12:56

ｶﾞﾊーσ(°ﾝ °) ﾜﾀｼもﾃﾞｽ
私は月にｾﾞﾛです。ﾏ、ウマくやっていけたらいいと思ってます。　　　では失礼します。

165 ：114：04/08/12 13:36

自分から見ても妻は大変そうだと思うから、家事と子育てはできる限りやるようにしているつもりなんですけどね。子供が寝た後、妻と一緒に酒を飲んだりテレビを見たりすることはあるのですが、事ｾｸｰｽになると、拒否されるんですよ。
休日一日子供の世話を変わることもありますが、そんな日に誘うのもなんか下心あって変わっていると思われるのも嫌なので誘いません。
で、一応休日前あたりで、妻の疲労度が少なく、子供達も起きてこなさそうな時を見計らって誘うのですが、それで玉砕だとかなり凹みます。

166 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/12 17:14

>>165
子供が自由に歩き回るぐらいの年になってるなら、万が一見られたら困るってことを考えて
嫌がる人もいると思われ。
子供預けて夫婦二人だけで一泊旅行とかなら…ってこともあると思うけど、
子供と同じ屋根の下でやるのは嫌とかね。
あと考えられる原因としては、ムード作りができていないとか…w
鬼毒関わらず即物的なのを嫌う女は多いよ。

ちなみにできる限り家事と子育てやってるって言ってるけど
たまにじゃなくて毎日または毎週必ずやってる家事育児の内容を書いてみてほしい。

167 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/17 17:03

自分で立てときながら未だにこのスレが生き残ってるのに感心しつつ、
また、同じような状況（と、いうか漏れよりひどい状況の人もいるね）の
人もいるんだなぁと…。

しかし、気になる統計をここで：
ttp://www.ni.bekkoame.ne.jp/uenonorio/akaisuu.htm
この中の九九の法則は面白いと思う。
ちなみにそれに当てはまるくらいの回数なら文句なっしんぐ。

168 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/17 17:06

月３回って普通

169 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/17 17:11

九九の法則によれば３０代は２０日で７回なんだよね～～。
整理期間が１週間として月に８回。　こんだけ出来れば浮気はしないでも
がまんできるってこった。

そのためなら妻の望むことはなんでもするど！

170 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/17 17:59

よく　妻が淡白でレスですって言う人おるけど
淡白だって旦那が好きなら応じるもんだよ。

171 ：114：04/08/20 11:31

>>166
ムード作りって難しいですよね。
子供が寝てから二人でお酒を飲みながら話したりテレビを見たりする事は日常的にあるのですが、子供の事とか週末の予定なんか話した後に、良いムードに持っていくのが難しい。
結婚7年目にして何やってんだ、俺と鬱になり鱒。

ちなみに、仕事があるので毎日は難しいですし、特に決めているわけではありませんが、
・できる限り子供達を風呂に入れる。
・できれば子供達を寝かしつける(一緒に寝てしまうこともあり)
・家族が寝た後に帰宅したときは、自分の茶碗を洗う
的なことはやっています。(当たり前の事ばかりですが)
昼間にメールでやりとりしたり、毎朝出かける前にチューしたりｾｸｰｽ以外のコミュニケーションは取れていると思うのですが…
週末は茶碗を洗ったり風呂の用意をしたりと、買い物に家族で出かけたり、子供の面倒をなるべく見たりです。一人で出かけたり家出ごろごろしていることはまずありません。
後は妻は頭痛持ちなので、調子の悪そうなときは料理を作ったり子供達の面倒を見たりして、なるべく妻が休めるようにしてあげています。
普段の炊事や洗濯は妻の方が早く、完璧にこなすので「気持ちは嬉しいけど、手を出さないで欲しい」と言われてます・・・

172 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/22 20:40

今書店にならんでるPresident読んでみな。
旦那とのＨが嫌で、早く逝かせる薬はないか？
とか言っている奥が最近多いらしい。

なお、かかあ殿下は、子供の精神衛生上良くないようだよ。
専業やってて、Ｈは拒むは、オヤジを糞呼ばわりする嫁は
追い出してしまえ。

173 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/22 20:41

参考Ｗｅｂサイトだす。
http://www.president.co.jp/pre/

174 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 00:40

>>171=>>114
めちゃめちゃ努力してるのが伺えますね。あんま比べたらいけない事なんだろうけど
うちの旦那よりも俄然家族としてｵｸﾀﾏの事を想ってやってると思う。
ｾｸｰｽよりも子育てとかご近所付き合いとかで頭が一杯なのかもしれないね。
話はﾒｰﾙよりも直接聞いてあげるほうが効果絶大かも？

私の場合は、結婚1２年でここ1年は月1回のﾍﾟｰｽです。
それ以前は週２～３とかあったけど、まぁ・・・夫婦色々あって
「こいつ信用できねぇ」って思った事と不妊から月３が月２になり。
今じゃ月１も嫌です。

114ﾀﾝ頑張れ、努力は報われるとおもいまつ。

175 ：114：04/08/23 10:26

>>174
ありがとうございます。
もちろん、直接色々はなしていますが、メールでもたわいのない話を良くする、ということです。

うちの場合、もともと奥はｾｸｰｽあまり好きじゃなかった所に、出産後挿入すると痛みを伴うようになってしまったと言うのもあるみたいです。
ｾｸｰｽの不満以外はない良い嫁なので、なんとか理解してもらおうと話したこともあるのですが、ダメでした。(どう話しても男の生理現象と心の問題を深刻に捉えてもらえない)
最近は年一回あるかないかなので、もう半分あきらめています。

というところに、114で書いた女性がアタックしてくるので「むしろ外で発散した方が奥もせいせいするかな…」なんて考え、かなりぐらぐら来ている状態です。

176 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 13:07

>>114
「もともと奥はｾｸｰｽあまり好きじゃなかった所に、出産後挿入すると痛みを伴うようになってしまったと言うのもあるみたいです。」
「ｾｸｰｽの不満以外はない良い嫁なので、なんとか理解してもらおうと話したこともあるのですが、ダメでした。」

二年前の漏れみたいな状況だな。
あなたは誠実そうなんでマジレスすると、耐えた方がいいと思う。

自分は、耐え切れずにやってしまった。
罪悪感でかなり苦しかったし、嫁と別れることもできないから結局相手を苦しめて別れることになった。
このことは、墓場まで誰にも話さず持っていくつもり。

冷静になってみて分かったのは、嫁も苦しんでいること。そのことを思いやって欲しいな。
子育てって煮詰まるものだから性欲がなくなるらしい。夜鳴きをする子なら尚更だよ。
「自分が子供を見て、嫁に一人でショッピング行かせてリフレッシュさせる」とか「休日の午前中は、子供を公園に連れて行く」とか「土日の朝は本人が寝たいだけ寝させてあげて子供の面倒を見る」とか色々助けてあげた方がいいよ。

うちの場合は、娘が生まれて2年経ってやっと痛みが無くなった。
自分は嫁サポートしているうちに月一回ペース（挿入無し）まで復活して、痛みが無くなってからは二週間に一回ペース。
今は2人目をつくるつもりで程々に頑張っているよ。

177 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/23 15:14

そういえば、うちも出産直後は痛いって言ってたな。そういうのを
思いやってあげてなかったとこもあったかも…。

漏れの場合はレスの生活に耐えられなくて（出産後１年はまったく
なかった）子供を風呂に入れて食事を済ませ、寝かしつけてから
飲みに行ってた。　飲みに行く先ででいろいろあったりもしたんだけど…。

自分のことを好きでなくなってエッチがしたくないとかいうんじゃないん
だったら（肉体的に苦痛とかね）我慢してあげても…とは思うなぁ。

ただ、嫁が苦しんでるかどうかはケースバイケースだと思うけどね。
旦那に魅力を感じなくなってしたくないってケースもあるだろうし。そういう
ケースで我慢しなくちゃいけないかってｪのはまた別問題とは思うけど。

178 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 15:34

みんな、子供出来たらＨ、少なくなるんだね。
ウチも一緒。
１年ぐらい無いよ。オレは完璧なソロ奏者になった。

でも、カミサンの親友が（オレも昔からトモダチ）、毎週のように遊びに来る。
オレも一緒に飲んだりしてる。
最近は、カミサンが居なくても遊びに来るようになり
酒が入ると、Ｈな話になってくるよね。
オレは、性欲と理性を戦わせながら飲んでる。
性欲の方が勝ったらドウシヨウ・・・。
でも、たまにオッパイつついたりしてる。あっちはオレの股間をつついて来るんだけどね。

まあ、その友人にはつきあってるやつが居て、そいつもオレのトモダチ。
うかつには手を出せない。

179 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 15:36

嫁とエッチなんてするもんじゃないぞ

180 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 15:53

嫁とはもう八年くらいしてない。
もともと好きじゃないみたい。
いろいろあって今じゃ夫婦じゃないみたいだ。
俺のほうももう嫁相手じゃできない。

181 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:34

>>178
マジレスしますが。
ぜーったいに手だしちゃダメですよん。
あなたにとっては一時の迷いでも、奥さんにとっては
夫と親友と両方に裏切られることになるんだよ～。
誰にも相談もできないし。
友達に手出すくらいならよそで性欲処理してきなさい。

182 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:35

>>181
うざい　氏ね

183 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:37

>>182
こんなとこ見ちゃダメ！！

外でボール投げしておいで！

184 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:39

>>178
夫婦交換してみれば？
結構新鮮な目で奥の事も見れるようになるよ。

185 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:41

>>183
キンタマのこと？

186 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:43

>>185
そうそう、うんと遠くへ飛ばしてごらん

187 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:46

>>182
悪いけど氏にません。
ごくろーさま。

188 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 16:54

>>186
精子ならあなたに飛ばしてあげるよ

189 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 17:09

>>188
トレンドは真珠のネックレス風だじょ

190 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 18:04

>>176
漏れも２週間ほど前から毒女と浮気しちゃって今悩んでて、うちとスゲー似た状況…漏れもヤバイ事してるよなぁ…と思ったら、
＞2年経ってやっと
２年…ウラヤマスィ。漏れなんかもう子供７歳なんだけどいまだに年数回程度。妊娠以降１年で５回あった年は無いと思う。

１ヶ月ほど前誘ったけどまるでハエを払うように手を払われて「眠い、今日はそんな気にならない」ってあしらわれた。
なのに、携帯のメールはチェックするし「浮気してないよね？」とかツッコミ入れてくるし、そのくせもっと子供の面倒見ろだのうるさいしセックスレスの話をすると絶対に喧嘩になる。
喧嘩すると「どっか行って帰ってくるな」とか「そんなにしたいなら他の女にしてもらえ。その代わりもう私の体に触るな」とか「給料運んでくるだけで良い」とか言いたい放題。
でも次の日になると「あれはストレス解消で本気じゃないから」と言う。

そんな時に、数年前から友達の関係だった毒女が「最近彼氏が冷たい」って話をしてきた。寂しそうにする彼女が自分と重なって放って置けなくて相談に乗ってた。
そのうちに、別にどちらから誘うとも無く自然にキスしてＨして、その後は毎日のように会ってかれこれ２週間。

正直罪悪感はある。でもその罪悪感があるからおそらく嫁と喧嘩する事は無いと思うし、家庭としては安定できると思う。
そして嫁の言うとおり、もう嫁に指一本触れるつもりはない。
このまま嫁にバレないなら墓まで持っていく。バレたら全てを嫁に任せる。ただ、バレたからと言って毒女と別れるつもりは無い。

今悩んでいるのは…
漏れはこんな状況でも寂しそうにする毒女を放っておかなければならなかったのか？
彼女が見せてくれる優しさを突き放さなければならなかったのか？
漏れはそんな強い人間で無ければならなかったのか？
って事。今自分がしてることは本当に過ちなのか？、と。心底思う。

191 ：178：04/08/23 18:56

その女は、酔って話すると、とてもＨなヤツなんだ。
昔、外でやってて覗かれてただの、自慰行為はいつやってるだのって。
胸もデカイし。そんな事言ったら、
そんなにデカイかなー？って両手でユサユサしてる。
そんなコトされて、理性が勝った俺ってエライ？エロイ？

192 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 19:39

>>190
甘いよなぁ、前の自分を見てるようだ

193 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 19:59

>>190
どうでいいけどレス長いよ
だからDQNなんだよ

194 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 21:20

>>190
ネカマか？

195 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/23 22:41

>>175
>>174です。
出産後の挿入時の痛みって私もあったような気がします。
会陰切開をして抜糸もしてもやっぱ裂ける気がして挿入されるのが
怖かったです。
ｵｸﾀﾏに落ち度がないのなら、素人さんはどうかな？とかって思います。
内緒で玄人さんに処理してもらった方がまだ良い様なきがしますが・・・。
ﾃｸ磨いて前戯でｾｸｰｽの喜びなんぞ開拓するのも良いかも。
>>177の最後の3行には同意かな。
・・・そのうち私はｻﾚ仲間になるかもね。

196 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 09:30

昨日、1年ぶりぐらいにＨした～！！
でも、奥は途中で寝やがった。
仕方なく、勝手に挿入してフィニッシュ！！
リアルなダッチワイフとやってる気分だったヨ。

197 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 09:33

途中で寝られる程お粗末なモノなんですか？

198 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:17

こんなスレあったんだ。
俺もかみさんとしなくなって３年半が過ぎたよ。
かみさんがさせてくれなくなった。
うちの場合、今まで俺の前で裸でいても平気だったかみさんが、
日が経つに連れて下半身を見せられなくなり、胸をみせられなくなり…。

欲求に耐えられなくなった俺は、リスキ－なのを覚悟で外に女作った。
相手はかみさんと同い年で、子持ちだけど。
彼女も旦那にはさせないって言ってたなぁ。女ってそういうもんなのか。

199 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:24

んなわきゃーない

200 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:26

>>1
こんなスレあったんだ。。。
俺も同じだな。
相性が悪いわけじゃないから、外で遊ぶつもりなんてなかったのに、
月に２、３回の極々あっさりした行為では。。。

最初は文句言ったり、抗議したりしてみたけど、物凄く険悪な雰囲気になったから諦めた。
現在では、妻との行為は従来通り。
足りない分は、外で楽しむことにしています。

需給バランス考えると、輸出も止むを得ないかな、と。。。
こういう人って結構いるんだね。

201 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:36

奥のマムコなんていらねえよ

202 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:41

ダンナのチンポなんていらねえよ

203 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:53

妊娠出産以外は週2回以上してるので良く分からないや。

204 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:55

肉体的にも精神的にも健康な男女が互いに信じて愛し合っているなら、
セックルする、または、したいと思うのは当たり前です。

したくない、という人は

相手が本当に好きでないか信じていない
肉体的に欠陥がある
精神的に欠陥がある

のいずれかしかないと思います。

205 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 14:58

同じ相手と何度もヤってると飽きる罠ｗ

206 ：201：04/08/25 14:59

>>201

207 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:08

一行レスなんて、おおかた妄想でしょ。
それとも、一行しか書けない程度のおつむの持ち主。
どちらにしても取りあう必要ないね。

208 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:11

頭が悪くても思いやりを忘れないようにして、夫婦仲良く暮らしてこれからもセックスします。

209 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:25

男も女も、セックスしたい相手とセックス出来ない奴の負け。
かみさんとやりたくないから、外でする。
かみさんがセックスを求めて来ないのは願ったり叶ったりw
かみさんも他の男とヤリたいんだったらそれもよし。
セックスを夫婦で共有する必要ない。

たかがセックス。
ヤリたい奴とやればいいんだよ。男も女も。

210 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:29

そうしまつ。

211 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:31

>>209
だよな

他に取られた香具師にもそれなりの原因があるんだからギャーギャー騒がないで欲しいわｗ

212 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:33

>>211
そんなお知り合いがいるなんて
お気の毒です。
もしこの板の人の事を指しているのなら
あなたが見なければよろしい事なので
言わせとけばいいのでは・・・ｗ

213 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:35

>>212

ｱﾅﾀの事かと・・・

214 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 15:37

>>213
私は取られた事はありませんので
>>211が言う人とは違いますねｗ
誰にでも色々難癖付けるのは面白くて好きですが。

215 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/25 16:04

>>204や>>209の最初の1行に激しく同意しながらも浮気しちゃってる
漏れとしては

や　っ　ぱ　り　で　き　る　な　ら　嫁　と　し　た　い

未練がましいかな？

216 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 16:05

>>212
一般的にだよ
自分の女取られただの男取られただのって
自分の気持ちは自分のモノ、誰のモノでもないって事さ

アンタもそういう嫌味な言い方を治さないとサレ○に格下げになりますぞｗ

217 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 16:13

>>215
だったら嫁を口説けばいい
それが一番健全だろうし

俺は拒まれ続けたのが原因で、冷めた

218 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 16:42

>>209
>男も女も、セックスしたい相手とセックス出来ない奴の負け。
普通は配偶者としたいと思うのではないですか？
配偶者以外とやっているあなたは理性が欠落している（＝動物並み）
としか思えませんが。

少なくとも、俺は嫁以外とやりたいと思ってもやらない。
それがルールと思っている。

やりたいから配偶者以外でもやる、は
買う金がないから盗む、と同じようなことだと思いまつ

219 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 16:54

不倫の是非なんて議論しても不毛だと、私は思う。
まぁ何でも好きなことを書けばいいが、盛り上がらん罠。

220 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:06

>>218
激しくまともな意見を聞いた。

そのとおり！！

221 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:09

>>218
じゃ、何でこんなところにいるの？

222 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:11

222
でやんす隊長！

223 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:14

手コキくらいは奥の義務だろ！？

224 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:42

>まぁ何でも好きなことを書けばいいが、盛り上がらん罠。
こういう低レベルな香具師がレイプとかするんだろうな、と思ったりする。
盛り上がるためなら何でもありは、スーフリと同じだよな。

>手コキくらいは奥の義務だろ！？
手コキもしてもらえないぐらいなら分かれてからほかの女とやる、が道理だと思う。

225 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:49

常識のない奴に不倫はできない。
あるいは、
価値観の合う相手としか、不倫はできない。

日本語が分からない奴が２ｃｈを楽しめないのと同様（ｗ

226 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 17:56

常識のある人としか結婚しない。
あるいは
価値観のある相手としか結婚しない。

理性のない奴しか不倫を楽しめないのと同様（ｗ

227 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/25 18:40

で、させない妻はなぜ別れないんだ？
A）したくないけど愛してる
B）愛してないのにするわけないじゃん。別れないのは生活のためよ
　（子供のためetc…）
A）の場合、精神的にか肉体的にか何かしらの理由はあると思うけど、
テコキ、おくちくらいはしてもいいんじゃない？もしB）なら浮気されても
文句言えないと思うんだが…。

228 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 18:44

>>227
Bだろうな。
ダンナの安定的な収入で生活、しかしダンナにはさせない
別の男性とセックル

歩み寄りがないのなら、分かれるべきだと

229 ：178：04/08/25 18:54

>>227
うちの嫁曰く、「育児と家事で体力と愛情を使い果たしてた。」。
「子供からの愛情だけでお腹いっぱい、たまには一人になりたい」。

子供が過剰に甘えん坊だったり、疲れ果ててたりするとやる気を失うらしい。
こういうケースだと、子供が保育園や幼稚園に行きだせば復活の芽はあると思う。

230 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 19:02

いまさら言い訳だけど
ｺﾄﾞﾓが未熟児だったしそのほかも色々あって
出産後５年くらい夫のことどころではなかったです。
彼も海外やら沖縄に単身赴任だったし、
私は仕事をしていなかったけど、
本当にｺﾄﾞﾓの世話で大変でした。
セックスも殆どしてなかった。
今年からｺﾄﾞﾓが中学校に入ってやっと落ち着きました。
やっと二人で落ち着けると思ったら、
彼の浮気が発覚しました。
君は大切だけど、もう母親としか思えないといわれた。
今までなんだったのだろう、とても悲しかった。
私のどこが悪かったのか、相手をする余裕もなかったけど、
あなたが忙しいから無理をお願いしたわかではないし、
二人の子供を一生懸命育ててきた（と思っている）。
夫婦になって１５年、
もうただの同居人になっているのね。

231 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 21:17

結婚して２年、２回しかした事がない。
嫁に疲れてるとかなんとか言われて拒否されているうちに、
こっちにも完全にその気がなくなった。
もちろん子供なんかいるわけもない。
とはいえ、他の女としたかったら、別れてからするのが道理と思っていたよ。
が、成り行きで他の女としてしまって、衝撃的に良かった。。。

今は不倫するよりも、どうやって離婚するかを悩んでいるよ。

232 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/25 21:37

>>230
それは旦那の方が悪いやなあ。
浮気をしていたという事は旦那さんは余裕があった訳で。
つまりあなたをフォローする余裕があった、という事になる。
それをしないで甘えちゃったんだね。

彼は本当にあなたを母親と見ているのだと思う。
自分が悪くても最後には許してくれる・見放さない存在。
妻に母親を求める男がいるけど、旦那さんもそうなんじゃないかな？
あなたがそういう男を息子のように愛せるのならそれでいいと思う。
あなたに母親を求めて我侭を言っているのだから、自分が悪いと思っては駄目だよ。

233 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 00:46

奥としたい気持ちはあるが、もちろんＨな気分にはならないし
子供が生まれてからは何故か近親相姦的イメージがわいてしまう。

外でしたいという性欲と理性の狭間で苦しく切ない毎日だ・・・。

234 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 08:52

>>231 離婚して、いい人見つけて幸せになって下さい。慰謝料、養育費を払う必要がないのである意味チャンスです。逆に請求することも可能では？

235 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 09:53

＞１
嫁も絶対浮気してる。しかも１よりずっと前から。

236 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 10:01

>>230
ショックだったでしょうね。
私も子供が出来てから何かが変わってしまい
夫のことを上手く愛せなくなっていたように思います。
ノイローゼ気味になりながらも必死で家事育児をしてた。
夫の浮気発覚が早かったので、まだ20代のうちに離婚できてよかったけど
もう二度と結婚などする気にはなれないです。

237 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 10:05

俺は逆

男として見れないと言われた。
妻は浮気しているんじゃないかと思う。

238 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 10:56

>>237
それってやっぱオナラとかしまくり？

239 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 11:03

>>238
NO
子供ができてパパママと呼び合うようになったからだと言われた。

240 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 11:08

237
♀です。浮気はしてるかどうかわからないけど
時間の問題だと思います。だって私そうだから。
嫌いではないけどセックスの対象からは外れちゃうんです。
子供もいる一つ屋根の下ではなんとなくしにくかったり
今さら恋愛対象としてみれなかったり・・・

あくまで私の場合ですが2人っきりでデートとか
に行ってラブホとかに連れて行ってもらたい気がする。
要は夫婦をお休みしてたまには恋人にもなりたいって感じでしょうか？

241 ：237：04/08/26 11:16

>>240
ありがとうです。

>あくまで私の場合ですが2人っきりでデートとか
>に行ってラブホとかに連れて行ってもらたい気がする。
>要は夫婦をお休みしてたまには恋人にもなりたいって感じでしょうか？

もし、あなたが私の妻だったとして、こんなデートをたまに
するようにすれば、浮気もやめてHも復活するでしょうか？

242 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 11:16

>>240
ﾜﾗﾀ

243 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 11:29

今更恋愛対象としてみれないってどういう心境ですか？
男性が子供の世話をしている妻を母親としか見れないと言うのは何となく分かるんですが、
女性の場合はあまり聞かないですよね。

それとも完全に男として意識していない訳ではなく、
子供を預けて完全に二人の恋人のような時間の時は、
男女に戻れるんですか？

244 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 11:38

241
はじめは「何を今さら」って言われるかもしれないけど
案外照れ隠しだったり。どうなるかは分からないですが
今の状況よりは良くなると思います。

243
心境・・・えーと例えば兄妹でエッチとかしたくないですよね？
そんなカンジ。これって結構多いと思うんだけどな。
女、の前に母・妻という「家族」のイメージがあってハジケることができないというか。
結婚前の状態になることで開放されるんです。

245 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 11:51

>>243
旦那のことは元々タイプじゃなかったような気がする、私の場合。
子供が出来てからそれにはっきり気付いてしまったというか。
旦那の浮気発覚で、それがますます加速されたから
もう何をどうしても元には戻れないだろうな。

246 ：243：04/08/26 12:00

自分のレスを見返して思ったのですが、もしかして私を男性と思われましたか？
誤解させてしまったらすみません。

>>244
そうなんですか。・・・私はダラしない所があるので、そういうイメージではないんです。
子供が寝むれば夫婦の時間と思っているし、いつものベッド、いつもの部屋でも盛り上がれちゃうし。
家族でお出かけの時も、子供が安全な場所なら手を繋いで肩に頭を乗せたりしちゃうし。
あえて言えば、子供も愛してるけど家族の基本は夫婦仲が良い事、というイメージかな。

>>245
そういう場合もあるんですね。確かに子供を産むと色々自分の事も相手の事も
気付く事ってありますよね。変わる事も出てきますし。

夫婦の知り合いに夫婦でセックスがないと悩んでいる男性がいて、夫に相談されたので
ここを見たのですが、何となく分かったような気もします。
でも彼女の事は断定は出来ませんし、彼へのアドバイスも難しい事には変わらないのですが。

247 ：【相互リンク】：04/08/26 12:18

毒な自分が不倫から学んだ結婚生活のコツ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1069716635/

248 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 12:19

240さんと245さんはやっぱり不倫をしていますか？

249 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 12:32

>>248＝愚問

250 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 12:34

毒な自分が不倫から学んだ結婚生活のコツ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1069716635/

>10 03/11/26 11:23
> 名無しさんといつまでも一緒
>
> 漏れが学んだこと。
>
> ・子供が生まれてもママとか呼ばない
> ・一ヶ月に２回は最低外でデート
> ・｢釣った魚は・・・｣という前にそもそも｢釣った｣とか安心しない
> たまたま結婚時点では近くを泳いでいただけなので撒き餌をﾏﾒに
> ・記念日だけでなくたまにはサプライズプレゼントでもしてみる
> ・目の前でオナラしたり鼻ほじったりだらしないカッコしない
> ・μηκοの後の消臭は完璧にする
> ・朝の醜い姿を晒さないよう寝室は最初から別にして
> Ｈのときはやらしく夜這いをかけるようにしてＨが終わったら
> ちゃんと自分の寝室に帰る
> ・その代わり二人のＨにはタブーは無しで各自がやりたいことを
> 何でも提案できるものとして合意すればどんな変態プレイも可とする
>
> つまり殺伐とまではいかないが一定の緊張感のある生活を目指す。

251 ：237：04/08/26 12:37

では、聞き方を変えます。

夫を男性として見れなくなった妻（20代～30代）は
やっぱり肉体的な満足をもとめて他の男性と肉体関係を持ってしまう
ものなのでしょうか？

ほかの男性と関係を持ってしまうと、気持ちもそちらへ
傾いてしまうのでしょうか？

252 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 12:50

セックスﾚｽな妻と離婚しますた！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/live/1081080906/

253 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 13:39

251
肉体的な満足が欲しくなるけど気持ちが傾くのは
人それぞれかと。セクフレはいますけど
恋愛対象ではありません。

254 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 13:53

やっぱりセフレがいるのか・・・かなりショック
恋愛対象ではないと言われても・・・。

心が壊れそう

255 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 14:04

>>254
まだ不倫していると決まった訳じゃないんだし・・・
とりあえずデートしてみたらどうだろー。
デートという形でなく、出来るだけさりげなく連れ出す！
すぐには無理なら花でもプレゼントするとか。

・・・上手くいくかは分からないや。ゴメン。

256 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 14:10

頑張ってね。体だけではなく一人の女として
必要としていることを分かりやすく行動にうつせば
奥さんもきっと感激すると思うよ。
夫婦なんだから、と思っててもその当たり前さが
気に入らなかったりするんです。

257 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 14:16

ありがとうございます。
つきあっていた頃の気分に戻ってがんばってみます。

258 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 15:30

>>253
それで人生楽しいすか

259 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 15:42

258
それなりに。少なくとも苦痛ではないです。

260 ：237：04/08/26 15:50

>>253
がんばってみたいと思います。
だから、あなたもセフレではなく旦那さんとできるように
がんばってみてください。

私の妻が253さんだったら、やっぱり気になります。

261 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:00

ただのヤリマン・ヤリチンの溜まり場

. . . . .　.　.＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　　　：：：：：：：＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　　　。'。'。' '。'。'。'。＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　　 ( . . . . .　.　.＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　　　：：：：：：：＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　　　。'。'。' '。'。'。'。＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　　 () () () () () () ()＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　（.）（.）（.）（.）（.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　　（.）（.）（.）（.）（.）（.）（.）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　（v）（v）（v）（v）（v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　（v）（v）（v）（v）（v）（v）（v）＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　　(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　　(∀) (∀) (∀)(∀) (∀)(∀)(∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　 (∀)　(∀) (∀) (∀) (∀) (∀) (∀)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜ぬるぬるぬるぽ！

262 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:01

>>259
罪悪感ていう意味での苦痛も無いの
旦那には別に落ち度無いわけでしょ
知らんけど

263 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:03

旦那の妻を所有物扱いすることろが激しくキモい。
旦那の要求を常に妻は受け入れるべしと、ウチは思っているらしい。
そんな男と誰がしますかってんだ！！

264 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:03

たとえば>>260みたいに真面目に悩んでる旦那ってこともありうるわけで
そういう>>260みたいのを見て何か思ったりってこともないわけ

265 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:14

264
だから頑張ってくださいと声をかけています。
私なりに意見も書いています。
260さんみたいに旦那も努力してくれるんだったら
セクフレと会ったりもしないです。

飯炊き・性的欲求のはけ口だけのような感じで私だって
悩んでるんです。浮気をして旦那をあざ笑ってるのではないです。

266 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:18

なるほど

267 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:28

>旦那の妻を所有物扱いすることろが激しくキモい。
>旦那の要求を常に妻は受け入れるべしと、ウチは思っているらしい。

妻を自分の所有物とかそんな風に思ったことはないです。
ただ、夫婦なんだから、お互いがお互いのものというか、
相手のために生きていこう、だから妻もそうだと思っていました。
妻に常に要求を受け入れて欲しいとか思ったこともないです。
でも、体で愛を確かめたいと思ったときには、それに応えて欲しい。
そう思っただけです。

男として見れなくなったかもしれないけど、
ただ、お互いの愛を確かめたい、感じたいだけなのです。
おかしいですか？

それなのに、ほかの男と寝ているかもしれないなんて・・・。
本当に壊れてしまいそうです。

でも、がんばるしかないのですね。
つらいです。

268 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:46

何で飯炊きや性的欲求のみの関係になっちゃったんだろうね。
まさかはじめからそんな関係だった訳じゃないだろうし。
いくら旦那さんに伝えても駄目だったって事だよね。
上手くいかないもんだね・・・

269 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 16:50

といいつつも、確かに平日は妻とまともな会話もなく過ごしてきましたし、
妻を十分に満足させるセックスもできなかった。

だから、飯炊き女だと思っているとか、己の欲求ためだけに、
と言われても仕方がないかもしれません。

気持ちのすれ違いにもっと早く気付くべきでした。
といっても仕方がないので、がんぱります。

きっと265の旦那さんも私と同じなのだと思います。

270 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 17:41

>>250を暗誦汁

271 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 18:43

しかし言葉尻かもしれないけどセクフレこそまさに
＞性的欲求のはけ口
にしてるわけだけどそのへんはどう整理してんの

272 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 19:02

お互い様って事なんじゃない？
相手は自分に恋愛感情を持っていますが
自分にとって相手はセクフレです、だったら
他人に夫の不満を言う権利はないんだし。
ずうずうしい人なら言うでしょうけど・・・。

273 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 19:05

>相手は自分に恋愛感情を持っていますが
>自分にとって相手はセクフレです、

すごい悪女かもね
ダンナもセクフレも被害者？

274 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 19:07

いやそうじゃなくて

旦那が自分のことを飯炊き・性的欲求のはけ口だけのような感じで見てる
→だから旦那とはHできない

だとしたらなんでセクフレとはできんのかなと

275 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 19:25

セクフレは、ちゃんと女としてみてくれるからじゃないの？

276 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/26 21:20

出会いと懸賞のデパート・もてる男の法則講座
http://ttmmrraa.fc2web.com/Link2.htm

277 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 08:45

>>274 >>275
言い方悪いし極端で彼女には申し訳ないと思うんだけど、
肉体的な満足が欲しくなり、相手は恋愛対象ではないと断言しているので

自分はセクフレの事を性的欲求のはけ口だけのような感じで見てる
→だからセクフレとはＨ出来る

という事になるんじゃないかな。
旦那さんと違って女性として見てくれる事を望んでいて、彼はそうしてくれる。
極端に言えば彼はすごく便利な道具なんじゃない？
仮に相手が自分に恋愛感情があったとしても、道具相手に悪いとかあんまり思わないと思う。
道具なんだからそれで不思議はないし。
旦那さんには納得出来ないのに、結局旦那さんの影響を受けている印象があるんだよね。

278 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 09:01

じゃ似たもの夫婦じゃんか！

279 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 09:25

>>278
空気が読めないのでつか？
それともバカでつか？

280 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 09:37

>>279＝字が読めないバカ

281 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 09:44

>>280
失せろ

282 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:03

そうやって逃げて一体どうなるっていうのさ・・・

283 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:25

いや、そうじゃなくて女性として見られたい
＝肉欲の対象として見られたい
ってことと思う。

いつもそばにいるダンナは肉欲の対象として見ることができない
だから、ほかの男を対象に求めてしまうのかも。

ひょっとしたら、ダンナに強引に毎日やられちゃったら
満足しちゃうかも

284 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:32

つまりは、Hさせない奥（たぶん他でしている）は、
単にインランってこと？

285 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:45

>>279＆>>281は>>277の内容把握すらできない三国人

286 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:52

でも昨日の女性はあまり自分の事は
詳しく書きたくないみたいだよね。
悩んでいる男性の相談には乗りたかったみたいだけど。
多分また来ても本当の本音は言わないと思うし
夫の事も彼の事もそれ程書かないと思う。
全然違う人として来るかもしれないし。

287 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:52

つまり、奥の不倫相手って単に道具ってこと？

288 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 10:59

男のｾｸｰｽにも何通りかありまして、相手が愛おしくて行うｾｸｰｽと、動物的に
征服欲のみを満たしたいと思い行うｾｸｰｽがあります。
当然前者との関係は長く続き関係を育てようと男は思いますが、後者はその刹那のみが目的なので
関係を育てる（継続とは違う）気など毛頭ありません。

世の女性の中には猛烈に反発をかうかも知れませんが良し悪しではなくこれが現実なのです。

289 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:02

>>288
関係を育てる気があるかどうかはセックスだけが問題じゃないよ。
というより行動（セックス）に現れるかどうか、だけでしょう。
だから男女関係ないよ。
全ての妻が関係を育てようと思ってるわけじゃない。
もしそう思っているならちょっとオメデタイ。

290 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:03

不倫してる男＝刹那のみが目的
ということですか？

291 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:05

反発を買うと思っている所が・・・ｗ

292 ：２８８：04/08/27 11:07

>>289
そう、だから「男のｾｸｰｽにも」と書いている。
「男のｾｸｰｽは」とは書いていない。
それからね、>>288で言っている前者が妻で、後者がﾌﾟﾘﾝとも言っていない。
逆の場合だって多々あるわけで、こういう場合は不倫→離婚→再婚に繋がるケースもありますね。
>>290
いえ、そうは言っていない。
不倫相手の方が心から愛おしくて・・・という事も当然有り得ます。

293 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:08

理屈っぽい男は萎える

294 ：２８８：04/08/27 11:09

>>291
まともな思考の持ち主なら反感を買うと思いましたが違いましたか？

295 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:10

>>288
何で女性に反発を買うと思ったの？
女性のセックスだって同じだって思うでしょう？
同じなんだから反発する事はないんですが。
女性に対して固定観念があるのですか？

296 ：２８８：04/08/27 11:11

はぁ　この程度が理屈だと？
レベルが露呈してますねｗ

297 ：295：04/08/27 11:12

あ、征服欲とは違うかもしれませんが
＞相手が愛おしくて行うｾｸｰｽ
以外のセックスもあるし、
刹那的な関係を求める場合もあるという意味で
同じという事です。

298 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:12

>不倫相手の方が心から愛おしくて・・・という事も当然有り得ます。

だったら即離婚じゃないかな。
サレ妻、サレ夫にはむごすぎるわな。

299 ：２８８：04/08/27 11:13

>>295
女性に対しての固定観念は皆無ではありません。
貴方は男性に対しての固定観念は全くありませんか？

300 ：295：04/08/27 11:17

>>288
全くないとは言いませんが、少なくとも
この件に関しては思い込みはありません。

対してあなたは女性のセックス観、女性の求める関係については
女性に対して思い込みがあったという事ですね。分かりました。

301 ：２８８：04/08/27 11:17

>>298
それは同感です。

302 ：２８８：04/08/27 11:20

>>300
仰る通りです。
男性と女性のｾｯｸｽ観が全く同じとは思っていません。
対して貴方は同じだと思っているわけですね。分かりました。

303 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:21

不倫相手のほうがいとおしいのに離婚しない理由って何？

304 ：２８８：04/08/27 11:25

>>303
離婚に伴う物理的（金銭・生活他）＆精神的（子供との別離他）障害です。

305 ：295：04/08/27 11:26

>>288
ところで、反発をしない女性もいるという事は
分かっていただけましたか？
ずばり分かったか、分からないか、分かりたくないかの
どれかから選んでください。

考え方は色々だと思いますが、あなたとのやりとりで自分の考えが絶対と
思ってはいけないと思いました。
ですから「女性もいる」であって、「全ての女性が」とは書きません。
ですからずばり教えてください。一言だけで、後は何も書かなくて結構です。

306 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:28

いっとくが >>288のセックス観が

他の男のセックス観と同じだと思わないでくれ。

単に>>288個人のセックス観であって代表意見ではない。

307 ：306：04/08/27 11:31

>305
自分の感覚＝男の感覚
と思ってる奴には、聞いても無駄かと。

308 ：２８８：04/08/27 11:32

>>305
お言葉ですが、私はすべての女性の反発を買うとは最初から言っていませんし
その様にも思っておりません。
「反発を買うかもしれませんが」と仮定形を敢えて使っております。
また、私の考えが絶対とも思っていません。
貴方がそうであるように・・・

309 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:33

単に>>288で
＞男のｾｸｰｽにも何通りかありまして、
を
＞自分のｾｸｰｽにも何通りかありまして、
と書き換えれば済む事だと思う。

310 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:34

>>304
では、ダンナは金づるってことでしょうか？

不倫相手がいとおしくて、相手もあなたのことをいとおしく思ってるのなら
ダンナと同じように生活費を出してくれるはずでは？
子供も受け入れてくれるのでは？

そうしてくれないってことは、不倫相手にはそういう感情がないってことですよね？

311 ：２８８：04/08/27 11:35

>>306
誰も私の感覚が他の男の代表意見だとは思っていないと思いますが。
>>307
自分の感覚＝男の感覚の一例
貴方の感覚＝男の感覚の一例
だと思っていますが違いますか？

312 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:37

なんかもう支離滅裂だね　落し所考えてよ

313 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:38

>>288
それがどうかしたの？

314 ：295：04/08/27 11:38

>>306
少なくとも私は代表意見とは思いませんから大丈夫ですよ。
ただ不倫している人にも色々いますが、ちょっと聞いてみたかったのです。
（仕事に必須ではないですが、不倫している人と関わる事が多いので参考程度に）
ただこういう事を書く人はこういうタイプが殆どなので、沢山の人の意見を
聞けないのが残念ですが。

>>288
あなたのレスからずばり答えない事は予想は出来ました。
答えたくないでしょうから、でも少し残念です。
もうすぐお昼なのでこれで失礼します。もう来ませんのでレスは返さないで下さいね。

315 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:39

結局どうしたいのか何が言いたいのかわかんねぇよ

316 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:40

>>もう来ませんのでレスは返さないで下さいね。
↑どーせまた戻ってくるんだから　わざわざ言う必要なし

317 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:41

つーか２８８は奥にHさせてもらってないわけ？

318 ：２８８：04/08/27 11:42

>>310
旦那が金づるだと「思うか否か」は、その配偶者の方の個別思考です。
また、金銭捻出の問題においては、本人の「思考／感情」＋「能力／状況」が求められます。
「はずでは？」「くれるのでは？」の仮定に事実については、いずれも
「その可能性は有りうる」という返答しか出来ません。

319 ：288：04/08/27 11:46

質問された事に答えているだけです。
「どうしたい」とかは別にありません。
>>317
いえ、では何故このスレへ？
単なる暇つぶしです。

320 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:50

ただの構ってちゃんと言う事が判明したので

糸冬了

321 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:51

>>318
つまりは、
不倫妻は、ダンナも不倫相手も都合のよいように利用しているっていうか
使い分けてるってこと？

不倫相手はそれが分ってて、不倫妻の女心を満たして、その代わりに
性的欲求を満たしているとしてら、結局、ダンナだけがかわいそうだな。

322 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:53

>>316
あなたがそうですか？ｗ
私はそうですｗ

323 ：306：04/08/27 11:53

自分の場合ですが何か書く時に
「男は」と書くような事はまずなく、「俺は」と書きます。
血液型スレでも「○○型は」とは書かず「俺の場合は」と書きます。

>>288の発言を再読してみてください。
もちろん個人の発言であり個人の意見である事はわかりきってます。
でも本人は「男とはこういうもの」と言ってますよ？ｗ
「男は」と書いてしまう心理がどこから来るのかは大体わかりますよね？

おわり

324 ：306：04/08/27 11:54

あ323は >>288さんへの書き込みでした。。

325 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 11:58

男のセクースの議論はもうやめようや。
もともと、セクースなんて百人百様。

326 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 12:44

>>323
俺は288ではないが「男は」と書く心理はどこから来てるわけ？

327 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 13:00

たぶんM78星雲からだと思う

328 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 13:11

M78星雲の人に失礼！

329 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 13:59

結局、傷つくのは夫ですね。

330 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 15:08

288は泣いてお家に帰りました

331 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:01

ここに定住してるｱﾌｫ共よりは２８８の方がマトモに見えましたが何か？

332 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:05

>>331別に何もないよ　ゴクローサン

333 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/27 16:18

いろんな意見があっておもろいなぁとおもいつつ３３３げっと

334 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:42

>>331
この発言がよりｱﾎっぽいと言う事に気付かないとはお幸せな脳味噌だ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

335 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:48

ところで、奥にHさせてもらえないとやっぱり浮気しちゃう人って多いのかな？
私的には奥には（ｾｯｸｽは）飽きたんで浮気に走る・・・だと思っていたのですが・・・

336 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:49

胃袋とチンコをがっちり掴めば浮気はまずしない。

337 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:53

浮気は本人の問題であるのでする奴は
奥とレスだろうが毎晩してようがする奴はする。
ただ、奥とのセクースがあれば浮気しないという人もいるので
そーいう人は奥とHがなければ浮気に走る人も居る。
女性でも同様でそ？>>335

338 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:57

>>337
私は主人とは多くても少なくても浮気はしません・・・というより出来ません。
勇気がありません。

339 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:57

>>338
漏れとしてみないか？

340 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 16:57

３０代　既♂　妻の拒絶でレス５年です。
それでも妻が好きで浮気できずです。

341 ：337：04/08/27 16:59

>>338 >>340
「走る人もいる」と言いました
「走る人ばかり」とは申しておりませぬ

342 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 17:01

できない人もいるしね。
経済的に無理。
魅力的に無理。
ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ

343 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 17:34

レスで魅力がなくて不倫が出来ないと言う人は
魅力のなさに磨きがかかって配偶者からも見捨てられちゃったとか？
あんまりないとは思うけど、絶対ないとは言えないなあ。
・・・そうならないようｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

344 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 17:39

主婦の場合は金がなくても魅力が無くても引く手あまた。

345 ：340：04/08/27 17:58

>>343
魅力はあると思うよ。
誘われたりもするし。

346 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 18:13

>>340
あ、単純に>>342さんのレスで書いたので・・・
あなたが魅力がないとは思いませんです。

347 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 18:27

穴は開いてるからね>>344

348 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 18:33

構って君と出会えない君がウジャウジャ。
主婦の方。出直すのが吉かと。

349 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 18:46

>>348
＞ウジャウジャ
２ちゃんってそもそもそういうところだぞ？

350 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 18:58

>>343
それも良し悪しなんだよなぁ。
漏れは昔嫁に男としての魅力が無いと言われたので今は気を遣ってるんだけど。

ｶｺﾖｸしても結局嫁の態度は変わらず寂しいと思っていた所に、昔は普通の友達だった毒女が近づいてきて…
その毒女も彼氏に放っておかれてたんで、お互い寂しいね～って話してる間にどちらから誘うとも無く自然にえちする関係になってしまった。
もともとする気なんか無かったから、ｶｺﾖｸしなきゃ浮気にはならなかったと思う。

351 ：過去ログはすぐ上のしか読まない派：04/08/27 19:01

>>340
エライ！！エライ！！　　　　　　　　　　　　　　　かどうかわからんけど
すごいねアナタ！
ふつーやってるよそんだけになれば！
というか奥さんはタブン・・・

352 ：340：04/08/27 19:06

>>351
妻の浮気はないと信じています。

353 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:13

>>345
既婚を誘うのは社交辞令だろ。誘ってもついて来ないだろうから喜ばせとけ、って感覚だよ。

浮気出来ない、とか言うけどさ、妻が好きと本能は別だよ。
漏れだって昔は浮気なんか出来ないと思ってたけど、飲み会の帰り道に毒女と２人になった時、目をうるうるさせて「寂しいの」ってキスされたらどうしようもなかったよ。

354 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:16

>>353
一時の浮気と継続的な不倫は違わないの？

飲んだときに誘われてフラフラーはどうしようもなくても、
その後続けるのは明らかに自分の意思だと思う。
それが本能なら、世の中の全ての男は痴漢と強姦していると思うよ。

355 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:17

毒に手を出すのはまた話が別

356 ：345：04/08/27 19:26

>>353
そうじゃなくて、露骨に誘われたこともある。
それでも愛のあるセックスにこだわってるので浮気はしていないです。

俺自身、結婚する前はすごく遊んでいたから、
浮気で体の関係ができると心も行っちゃいそうで怖いというのもある。

357 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:41

>>354
漏れは無理。
好きって言われて、寂しいからそばにいてほしいって言われて、せめて会ってる時だけでもいいからって言われて、
その上奥が構ってくれなくて寂しいんだから。
オレってそんなに強い人間じゃなくてもいいよね？って自分に言い訳して会ってしまう。で、何度も会ってるうちに慣れてしまう。

>>356
それが社交辞令だって。もれだって今の浮気毒女に露骨に誘われてたら断ってたよ。
露骨に誘ってついてくるようないいかげんな男に魅力があると思うか？

358 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:41

つーかそんないいわけせんでも
しない方がずっと偉いと思ってる。
誘惑に負けた身としてはもう戻れないのが辛い。
関係を切りたいが、なかなか切れそうにもないし･･･

359 ：ﾌﾟﾁ爺　540：04/08/27 19:44

全ては自分の意志でしょ？

360 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:45

ありきたりの言葉だし、現実は違う。

361 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:46

>>357いい訳だよ。
弱いのが悪いとは思わない。
あなたは弱いのかもしれないけど、
弱さを売りにしたらただの卑怯者。

362 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:48

>>361がイイ事言った！

363 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:50

>>361
そんな事わかってるよぅ。
(;´Д⊂)
常に後悔しまくりだって。毎朝嫁の顔を見るのが辛いし。

364 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:53

弱さを売りにしたらただの卑怯者。
弱さを売りにしたらただの卑怯者。
弱さを売りにしたらただの卑怯者。
弱さを売りにしたらただの卑怯者。
弱さを売りにしたらただの卑怯者。
弱さを売りにしたらただの卑怯者。

・・・これだけ言えばわかるな？

365 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 19:56

>>364
陰湿だね(^^)

366 ：364：04/08/27 19:59

>>365
そだね（笑）

367 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 20:27

>>363
ごめん・・・。
ただ、あなたは自分の弱さを強調する為に
>>345さんのレスを利用してたから。
（あなたにその気はなくても、結果的に・・・さ。）
それはいくらなんでも、と思ったんだよ。
>>345さんだってあなたとは違うけど辛いんだしさ、ﾏﾀｰﾘいこうよ。

368 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/27 21:08

>>367
ここは不倫･浮気板なわけで、>>345の辛さを経験した上で浮気してしまった人がたくさんいるスレ。
このスレでは>>363の弱さはデフォ。多かれ少なかれその手の負い目がある人がたくさんいる中で>>340はちょっとねぇ。

369 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 08:29

>>368
お前の辛さを知った上での結果だ！綺麗事言うな！なら何も言わない。

でも、お前はもてないから分からないだけだ、俺はもてたから仕方ないだけだ、と
責めるのはお門違いでは？

別に弱いのが悪いわけじゃないし、強くなる必要もない。
でもｽﾙｰ出来る事と強さは違うと思うよ。

370 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 08:35

弱い事自体は悪いわけじゃない　
無理して強くなる必要も確かにない
そんなのは本人の勝手だからね
でも、それを理由に・・・つーのは最悪

371 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 09:39

愛っていうのは相手の全てを受け入れ、許すことです。
慈悲の心です。
だから巷の愛とかは「真の愛」でなく単なる恋です。
恋は自己中心です。好き好き好きーだけだからね
恋は盲目で良いところしか見つけられない。
愛とは相手の欠点、短所を知っててもそれを許すことなのです。

372 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 09:41

>>371
アガペだね？

373 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/28 10:25

え～>1ですが、
やってしまった…。つい寂しさに負けてしまった…。
相手も弱ってて誰かに一緒にいてほしかったみたいで…。

ま、彼女的にはおかげでどーしようもない男と別れる決心がついた
って言ってたからある意味人助けになったのかもしれないけど…。
ｵﾚ的にはもう裏切るまいと心に決めてたのに…激しくΣ(-＿- ；))です。

374 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 10:50

うちは年に１回あるかないか。七夕以下。

375 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 16:14

あ～らら。。
でも、お互い割り切れればいんじゃね？

376 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/28 17:40

>>373
奥に激似の毒女とはどないして終わりましたん？
ｲﾂﾉﾏﾆ･･･

377 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/29 10:08

お、よく憶えてらっしゃる。ｗ>>376

実は未だに電話とかメールとかはあるんだけど、どうもね…。
彼女の場合、自分の年齢を気にして「そういう関係になっちゃって
ズルズル行っちゃうと年齢的にやばいから」ということで踏み込んだ
関係にはなりたくないそうです。どこまで本気で言ってんのか
わからんけどｗ

で、まぁそういうことならこっちから本気でくどいてもお互い辛いだろう
と思って、あまりそういう雰囲気にはならないように気をつけてるって
感じです。

378 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 15:24

379 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 16:12

ﾏｼﾞﾚｽなのですが～
一年位レスだった夫婦が、ちょっとしたｷｯｶｹでまた前の様に・・・
という事はありませんか？
俺は去年のクリスマスにそのｷｯｶｹがあって、今は何故か新婚時代みたい。
不倫なんてする気が全然起きなくなってしまった（笑）

380 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 16:19

>>379
そんなのﾅｲﾅｲ

381 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 16:19

こんなスレできたんだー
にゃはは

382 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/30 16:23

>>379
“ｷｯｶｹ”伝授ｷﾎﾞﾝﾇ

383 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/08/30 16:41

伝授ｷﾎﾞﾝﾇ

384 ：名無しさんといつまでも一緒：04/08/31 00:32

ウチ彼の場合は
私とのことがメールで奥バレしたことが原因。

奥さん奮起したらしく
２年レスだったのが、週２回くらいになったよ♪
と無邪気に報告してくる。
バカ。

385 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 09:40

>>379
あるある。
結局させてもらえなかったのよね。
そすっとやっぱ他に目が行っちゃうだわさ。で、結構な人数と浮気したんだけど、
子供がお泊りでいなくて、二人きりになったときになぜか燃え上がってしまってｗ
そうすっと、やっぱ奥が一番いいなと思う。
でも、要領悪いんだよね。家事深夜1時までやってるってどうゆこと？（´･ω･｀）
さっさと片付けて布団でマッテナサイって感じ。
手伝えって思うでしょ？手伝わせてくれないのよ。不思議。

386 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/01 17:01

>>385

昼間何してんだろって思ったことある。
専業主婦なのに夜中に洗濯とかしてるとねｗ
浮気…じゃないとは思うけど。

387 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:02

388 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:23

>やっぱ奥が一番いいなと思う。

うーせつないよ、このレス。
妻とレスだから浮気をはじめたと彼に言われた私。
やっぱり妻のもとに返します。
早く忘れたいなあ。

389 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:25

とても皮肉なんだけど、ダンナの浮気がバレまして。。。で、熱々です
それまで週末１～２回はしていたので、全く気にしていなかったのですが
数年に渡る不倫が発覚しました
確かに、妻の私は子育てもあるけど
ダンナに大してかなり冷たく接していたなと反省し
とてもつらい思いと、まだ愛情はいっぱいある事を話し
甘えまくっています
で。。。それ以来ほぼ毎やってますが。。。
そんなに出来るんだってこちらが驚いています
そりゃ、浮気もするわな～

390 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:28

すごいね389さん
私なら、数年に渡って裏切られてたと思うと
そんな男に今更甘えたり
そんな男とセックスしたりは出来ないな
嫌っていうより、不可能に近い

391 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:30

↑
今まで、自分が拒否したことは生理がひどい時以外は
ほとんどないし
今も、週１～２回の時も、すべてダンナからしかけてきます

今の状況はお詫びなのかなと思う時もありますが
新婚の時より激しくて、長くて、良い感じです
あ、えっち以外の時もです

392 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:33

>389
そうやって割り切れて偉いね。
私はホルモンバランスのせいか、セックスに対して本当に嫌悪感しかわかなくて
拒み続けて、浮気されて尚更嫌悪感を抱いてしまい
もうどうしようもないよ・・・
389さんみたいな女性を持つご主人なら、浮気もいいスパイスかもしれないけど
私みたいな女を妻にしてしまった場合、レスからの浮気は離婚にしかならないかもね・・・
まぁ、離婚したいんだったらお奨めかもしれないよ。

393 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:34

お詫びでされて嬉しい？
私は自分が拒否してレスになったサレだから
まぁ、ある意味仕方ないけど
なんか理解しがたい

394 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:35

おまえら全員ネタだ～！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｸｼｮｳ(´･ω･`)

395 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:36

>>393
それこそ個人差かと。
それに信頼があるから出来るんだろうし。
嫌いな奴にされても嬉しかないでしょう。

396 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:36

あ、>>391も　>>389です

>>390　さん

ただ、その数年のプリンちゃんは、えっち目的では無かったようなんです
それも曲者なんですけどね
あまり、そっちに熱心ではなかったみたいです
で、他にも女性関係はありましたが、最終までいったことはほとんどなく
大概みんな逃げられていました
女好きなんですよね・・・
不信感はつのりますけど、その「汚らわしい！」みたいのは
結婚前に風俗に行っていたのが、結婚後にバレた時に経験済みです（苦笑）
そういうのあんまりなくなってしまいました
鍛えられてしまいました（涙）
好きって気持ちは逆にすごく強くなってしまいました

397 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:37

>>392
漏れの場合は、「セックスしたかったら外でやってきてくれ」
まで言われたが、そういう訳で外でやってるw
ま、それをわざわざ奥に言おうとは思わないが、
エッチしたい気持ちは結構深刻だからなw
セックス無しのほーが案外家族生活うまくいくしw

398 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:41

私がベタベタしているのを「本当はうざったいんでしょ？」と聞いたら
「そんな事全然ないよ！嬉しいんだよ！わかんないの？」
って言われて、ちょっと安心しちゃったんですよ
要するに、彼は、常に自分に関心を向けていて欲しかったんだと思うんです
子どもと言われれば、それまでですが。。。

399 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:42

>>395
うん。>>396読んでわかった。
＞好きって気持ちは逆にすごく強くなってしまいました
って、旦那さんのことが大好きなんだもんね。
私はその気持ちもないからダメだわもう。

400 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:42

でも、レスでもなく、そこそこのHをしていても
浮気する人はするんだよって感じですね
このスレタイに対しては

401 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:43

子供でなくても、一番気持ちを寄せておきたい奥に
無関心でいられたら、悲しくもなるだろう。。。

たしかにうっとうしいと思うほど関わられたら嫌だけど、
それは単なる「互いの距離感」の問題だしな。。。

402 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:45

>>396
うちのも大の女好きです
それも、本人曰くエッチ目的ではない、と
でも離婚して彼女のとこに行く気は全くない
戸籍に縛られてるだけの関係って虚しいです

403 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 17:59

Hするのが気持悪い何故こうなっちゃったんだー
でも触るのも触られるのもわずわらしい
こないだした時気持いいんだろ？と言われて耐えきれず吐いてしまいました
私旦那の事嫌いみたいです
心より先に体が拒否して気付いたけど

404 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:01

わかるわ。
ちょっとでも冷めた相手とはエッチできないもん
心より先にそれで気付く
もう潮時なのね、って。

405 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 18:03

>>403
別れれば？

406 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/01 18:45

こないだ、久しぶりにしたときに「愛してる」（ﾊｽﾞｶｼｰ）みたいなことを
言いながらしてたら急に「そんなこと言うから冷めた」と言われてしまった…。
なんだよそれ！ｗ

こんな漏れなら浮気しても許されるよね、そうだよね、ね？

407 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/01 23:06

翻訳すると「もっと言ってほしい」かも

408 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 23:09

ﾚｽなら浮気してもいいと思う
お互いに

409 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/01 23:28

お互いなら良いんだけど、そうはいかんざき。

410 ：ひめ：04/09/02 01:04

うちも不倫しとるけど奥にはばれてない。お互いが好きならいいと思う。奥とは何年もしてないみたいや

411 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:29

>>406
愚行の匂ひを感じて敏感なときならば、思うね

（いまさら）　　そんなこと言うから冷めた

412 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 01:30

付け足すと

はあ？？？？？なに言ってんの？コイツ？バカジャネノ？

413 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 07:52

>>406
匿名掲示板で不倫の許可を貰って何の意味が？
「浮気してもいいよー」「そうだよね。許されるよね」
こんなやり取りを期待してるの？
情けないなあ・・・あなたのそういう所が、奥さんが冷める原因の一つなんじゃない？

414 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/02 09:44

>>411

あ、そうかも…。そう言われると思い当たる節が…。

>>413

そりゃそうなんだけどね。　ま、匿名の掲示板だからこそ言える愚痴
みたいなのもあんじゃん？　情けないと言われれば返す言葉はあり
ません。

ただ、このスレ立てて結構似たような境遇の人っているんだなぁと
なんか…自分が変なんじゃないんだなと思えるってのはあるけど。

奥に拒否され続けてて、それでも何とか機嫌をとってさせてもらおうと
し続けてると自分が変態かなんかのような気分になって激しく鬱に
なるんだ。

415 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 09:51

>それでも何とか機嫌をとってさせてもらおうとし続けてると自分が変態かなんかのような気分になって激しく鬱に
なるんだ。

分かる分かる、男としてのプライドをズタズタにされる感じ。
傷つけられるくらいなら、惚れてくる他の女の方がいいと思うのも仕方がないような気がする。

いっそのこと離婚を切り出してくれないかと思うことさえある。

416 ：なまえ挿れて：04/09/02 10:28

女だって月３程度じゃ不倫するワ,離婚だって考えるヨ。
http://www.e-ent.jp/

417 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/02 11:07

>>415

禿げ同。昨日も思った…って昨日も誘いかけたﾝかい！

418 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:15

>>415
うーん、俺以外にも俺と同じ事を思っていた人がいたんだな・・・

419 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:52

そもそもさせてもらう為に機嫌を取るのは変。
セックスの為に優しくされても嬉しくないのは当然。
そういう発想、行動になってしまうのは
実は自分が妻に対して愛情がないのでは？

420 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:57

>>419男はセックスするために女に尽くす動物なんですが・・・

421 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 11:59

>>419
>させてもらう為に機嫌を取るのは変。

それだけが目的じゃない、レスの夫婦関係というのは自然ではない。
レスを含めて夫婦関係を改善するために努力することをあなたは否定するのかい？
妻への愛情が無ければ、さっさとセックス外注するさ。

422 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:00

>>421
ここの1はすでに外注先があるようです

423 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:02

>>421
414～を見た限りではセックスだけに見えるよ。
もちろん拒否が正しいと言わないけど。（拒否の理由にもよるけど）
アンカーを付けなかったのは悪かったと思う。

424 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:03

そーいう男の気持ちはよくわかるけど
「女にエチさせてもらう」「男にエチさせてあげる」
とかそういう考え方はどうか、と。

そういうわけで、漏れは奥が全然やる気にならないので、
他のエチーの気のあう子とやってまつ。

425 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:05

全部読むのが面倒で読んでないんだけどさ、１はセックスしたいが為に
結婚したんだろうか・・・
男が仕事に追われていてEDになることもあるように、
女がホルモンバランスの崩れによってセックス拒否症になることもある。
すべきことは嫁のご機嫌取りではなく、浮気でもなく、
嫁に正面からセックスしたい。体もつながっていたい。でないと辛いという話をして
それでもダメと相手が言うなら、医者に行くべきだと思う。

426 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:06

ところで>>419は>>421とそれ程変わらないのですが。
セックスを含めて夫婦を考えるべきであって、
セックスだけでは変と言っているのだから。

427 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:06

医者じゃなくてソープでも行ったほうが具体的解決になるんじゃん？

428 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:06

>>424
奥さんは浮気を知っているんだろうか・・・
あなたの浮気がばれて、奥さんが廃人同然になっても424は平気だから
浮気してるのかな？参考までに教えて下さい。

429 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:08

つーか、漏れのツレはレイプ被害者。
被害者の中でも、その後ちゃんとやってける子はけっこういると思うけど、
うちはダメダメ。クリはそれなりにいいらしいが、
結局そっからは進むことはできなかった。いろいろ試してみたんだがなw

そういう場合って医者とかは何をやってくれるんだろう？

430 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:09

>>427
それは外に逃げているだけだろうよ・・・
嫁に宣言してソープにいっているなら十分解決してるけど、
知らずにいたなら、嫁さんは尚の事もう二度とセックスには応じないと思う。

なんで不倫とか浮気しちゃう人って、相手と正面から向き合うことをしないんだろう・・・

431 ：424=429：04/09/02 12:10

>>428
そんなわけで、奥も体の浮気はしょーがないと思っているっぽい。

432 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:10

外注してもらっても困るんだけど
我慢して相手しても
態度がそんなんじゃ嫌とか言われるし…
だって楽しくないんだもん
H好きな人が羨ましい

433 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:11

>>429
それを知っていて結婚したなら、相手のﾄﾗｳﾏが無くなるまでつきあってやれば？
出来ないなら、「スマン、俺には無理だった。」って言って
外注オッケーかどうか聞いてみなよ。
医者に通えば、ﾄﾗｳﾏは少しづつ軽くなる事はあるよ。
ﾚｲﾌﾟにもあって、旦那にも浮気されたんじゃぁ救われないな・・・

434 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/02 12:15

個別にレスを付けたいくらいいろんな意見が聞けて感謝してます。

で、まぁ外注先の話ですが、外注先があるかどうかといわれれば今は
そういうのを作らないように努力はしてます。　結果としてしちゃうことも
ないとは言わないけど。実際してるし。ただ、出来れば奥としたい気持
ちは未だに持ち続けてます。

で、セックスするためだけに結婚したのかといわれればそうではないと
思いますが、それなしでいられるほど淡白でないのもこれまた事実。

奥にしたくないだけの理由があるんだろうとは思うけどたまにはしたい。
月に3回以下じゃ健康な３０代の男はたりないよ。せめて週に２回は…。
>>425にあるような話は漏れと同じような境遇の男性ならみな既に奥と
してるんじゃないかなぁ。嫁の言い分は「あなたはしたいかもしれない
けど、私はしたくないのよ」で、話し合いは平行線のまま。

セックスだけでつながる夫婦がありえないのと同じくらいセックスなしの
夫婦もありえないんじゃない？

435 ：424=429：04/09/02 12:15

>>433
トラウマはなくならないし、そーこーしてるうちに性欲も落ちるだろう、
という結論になりますたw
そんなわけで、彼女には二度と繁殖以外の目的で「エチしよー」とかいわないだろー。

ま、いちお彼女には外のことは言わないけど、気付いてるとは思うな。
でも、家族でいる時とかお互い生活のこととか真剣に話したりしてるし、
いまんとこ、なんとかうまくいってるな。

436 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:18

>>431
奥さん公認なら問題ないんじゃない？病気と妊娠に気をつけて。
ただ、切ない夫婦関係だね。治療次第で変わることもあるので
いつか夫婦で抱き合える日がくるといいね。

437 ：424=429：04/09/02 12:18

てゆーか、まぁ鬱とかいろいろあったわけだが、
医者に話せることはないし、今後もない罠。
自分が医者だから言うわけじゃないが、
医者だって万能なわけじゃないしな。
あんまあてにはできん。

＞セックスなしの夫婦もありえないんじゃない？
よっしゃ、漏れが挑戦する！
２０年後にここに経過カキコする！

438 ：424=429：04/09/02 12:20

>>436
彼女は、挿入のことを考えることさえなければ幸福なので、w
別に切なくないんじゃ！

病気も最終的にはどうでもいいけど、
妊娠をどうするかだよな。。。

439 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/02 12:21

>>437
事情が事情だから…。哀しいね、でも。　本来は一番好きな人とする
セックスがどんなセックスよりも一番気持ちいいんだし。　それができない
って言うのはね。

いくら夫婦の形がそれぞれとはいえ…。

440 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:23

>>429
医者よりあなたの支えの方がよっぽど薬になると思うが。
浮気すりゃあなたは更なるトラウマのお手伝いをするだけですね。

441 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:24

したくないのは何故？と聞かれるとしたくないから
としか答えられない
レスの拒否されてる側の意見が男の人も女の人も
それなら外注仕方ないでしょ？
で落ち込みます
相手する努力はしてるんです
心や体がついてこないの
拒否してる方も悩んでる事は知って欲しい

442 ：424=429：04/09/02 12:27

>>440
ある程度、自分の息抜きしないと結構つらいからなw
外でやんのを「仕方ない」と彼女の前で開き直ったりはしない。
セックス以外では家族のことばっか考えてることを説明するだけだろうな。

443 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:40

>>441
悩んでるなら悩んでるで配偶者にきちんと伝える必要があるし、
セックス以外で配偶者に愛していることをきちんと伝えないと配偶
者はただ傷つくだけだよ。
傷ついた配偶者を放置しているなら、それはあなた自身が外注を
認めるに等しいと思う。

殆どの人は外注なんかしたくないって思っているんだからね。

444 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:41

＞殆どの人は外注なんかしたくないって思っているんだからね。

はじめて知った。。。

445 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:43

>>444
俺はそれで苦しんでる

446 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:47

>>445　いや、はじめて知ったってのは「殆どの人」ってトコ。
殆どってことはないと思うんだがなぁ。。。

447 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:50

>>446
このスレに来てる人間限定で、殆ど。
他スレで自慢気に話しているようなヤシは含まない。

448 ：441：04/09/02 12:51

好きとは伝えるけどならなんで俺に抱かれるのそんな嫌そうにしてんの？
と話し合いは平行線最初は慣れてないせいかな？
その内良くなるとか本とかにも書いてるしとお互い気楽に構えてたんだけど
ある日
不感症じゃないの？女失格
と言われてから心が凍りついた
H楽しめなきゃ女じゃないのかな？浮気されても
仕方ないのかな？

449 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:51

>>447　なるほど了解。

450 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:55

つーか、感じてるフリ、とかイッたフリ、とかすげーあるらしいな。

話し合いしかないよな。少なくとも、その家族を今後どうしたいのか、と。

451 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 12:56

なんだっけ、裁判とかでも、奥とのHがないことによる
浮気とかは「仕方ない」みたいに言われてなかったっけ？
なんか聞きかじったよーな気がすんだけど。

452 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:03

>>451
三ヶ月以上のレスで、離婚及び慰謝料要求できるからね。
ある意味、相殺されてしまう。

453 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:06

おぉ。。。
でもそれを盾にしてセックス要求とかしたら
二人の関係も、終☆わ☆り、だねw

454 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:08

レスは死刑にすればいいんだよ。
拒んだら殺してもいいとか。

455 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:09

つまりレスになったら終☆わ☆り

456 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:11

>>441
努力してるだけ偉いと思うよ。
努力もしない配偶者も多いし。
酷い場合は、罵倒に近い状態で拒否されている人も少なく無いし・・。

「不感症じゃないの？女失格」
明らかに言い過ぎの言葉だとは思う。
しかし、旦那も傷ついていると思うのでフォローはして欲しいな。

457 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:15

お互いに罵倒して傷付きあわないようにするためには、
とにかく一回、お互いの状況をひとつのテーブルの上において、
二人でそれを第三者的に話し合うのがよい。
それぞれがもつ問題点と良い点を冷静に列挙して、
それらをまず理解しなきゃなんない。

たとえば、どうして男はそんなにやりたがるのか、とか。
そこらへんをどこまで理解するか。

458 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:19

>>450
>つーか、感じてるフリ、とかイッたフリ、とかすげーあるらしいな。

それ、びみょーなとこでね。。。愛情があるからそういうフリって時もあるのよ
女って、感じていても年齢やその日の体調で濡れない時もあるしさ
で、イかなくても、気持ちよくて充分って時もあるしね
私はイかないのにイッたふりってのはしたことありませんがね
あ、コレはH好きの意見ね

459 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:27

>>458
そうそう。愛情でやってくれることがどうも多いっぽいね。
雰囲気に入るためにわざとやってるのもいるらしいけど。
男って、とにかく発射すればそれなりの快感を得られるし、
そういう意味ではセックスで得られる快感の度合いは
だいたい同一であるように思うけど、
女は、開発度合いとかを抜かしても、かなり個人差がありそうだな。
俺、大学ん時の彼女以来、１０年以上、一緒に絶頂するセックス
ってやつができてない。超長期にわたるスランプだ。
でも、それでも相手が「それでもいい」って言ってくれると、やっぱほっとするしな。

460 ：441：04/09/02 13:34

いろいろ聞かせて頂いてありがとうございます
旦那も傷ついてるんですよね
それを心にとめておいて
美味しいご飯作るとか出来る事で優しくします
Hに関しては自信がないけど
話し合ってみます

461 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:38

>H楽しめなきゃ女じゃないのかな？浮気されても
>仕方ないのかな？

そうだね。

462 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:39

今日休みで、奥も子供と実家にいるんで、仕方なくテレビ流し見してんだけど、
８ch、死んだ奥の娘（小学生）が、「おとうさん、他の女の人をどうして好きになるのかあ」と。
超ありきたりな話しだなぁと思っていたが、
ひさしぶりに考え直してみると、どうやったらいいもんか、確かに困るよなぁ。。。

463 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:41

>>460
おいしいご飯は、感謝感謝だけど、ホントちゃんと話し合ってよね。
すごい微妙で、普段はあまり触れたくない話題なんだしさ。
「疲れた夫を喜ばせる夕食」とかそういうんだったら、
言葉がなくても伝わるんだけどさ。

464 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 13:59

>>461
人を傷つけるのがお好きなようですね

465 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:07

>>464
別に

466 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:20

>「不感症じゃないの？女失格」
こんなこと言われたらアタシ
「あんたがヘタクソだからｗｗ」って鼻で笑っちゃいそ。

自分のこと責め杉はいくないですよ。
うちも私からレスですが。最近開き直ってきて
好きな人ができちゃいました。
彼とならしたい！と思える。しないけど
好きな人とじゃないと辛くて当然じゃない？

467 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 14:33

まぁ、結婚生活とセックス生活が離れてしまうことも、ありうるだろう。。。

468 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/02 14:41

>>466
好きでもない人となんで結婚生活を続けてられるかが不思議。

ってかあくまでイチ"夫"の立場で言わせてもらえれば「好きで
なくなったけど一緒にいてあげてる」みたいなのって最大級に
屈辱なんだけど。

下手くそなんだkらどーのこーのってのは真摯に受け止めます、ﾊｲ。

469 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 15:53

俺の場合は、結婚10年目になりますけど、
子供ができる前は、それこそ毎日のようにHしてました。
それが子供ができてからは、俺が誘ってもあまり乗り気じゃなくなったみたい。
まあ毎日家事と、子供の世話に追われて大変なのは
わかりますが、おれも休日は家事とか、子供の世話してあげたりとか
いろいろと手伝ってますけど、それでもダメですね。
っていうか、ここ最近ＰＣでチャットとかして、メル友ができたらしいんです。
それからというもの、寝るのが深夜1時過ぎなんで、
俺はといえば、すでにもう爆睡してます。
そんな状態で、たま～に誘っても、くすぐったいとか、触らないでとか言って
やらせてくれません。
俺は嫁のこと今でも好きだし、Ｈしたいじゃないですか、こんな屈辱的なこと
耐えられません。かといって、ひとりＨじゃむなしすぎるよ～。
ああ…、もうすぐ２回目の夢精をしそうです（泣）。

470 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:00

>>469　外でやんなよ。奥はもう以前の頻度でやるのは嫌だってんだから。

471 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:10

>469
私と奥さんは同じ立場でしたが、出産後にセックスに対する欲求が
ぷつりと無くなってしまう事って本当にあります。
私は、当時育児疲れのせいだと思って、ただ旦那に我慢させる日々でしたが、
産後鬱だったんだと思います。
三時間ごとの授乳、眠りたいときに眠れない。なれない育児。
あと、動物としての本能的な「子供を作りたい」という感覚が
子供を産んだ事によって一時期抑えられて、セックスへの関心が無くなるんだと思います。
そこで浮気をされても、何も解決しません。
お前が大変なのはわかる。ただ、男の生理として
仕事を頑張るためにも、お前と抱き合いたい。って伝えてあげて下さい。
奥さんが聞く耳を持たなかったら、んー・・・どうしよう。それはまたその時考えるとして
絶対他に女を作るなどという事でごまかさないで欲しいです。
下手に別の女性に手を出すと、その女性、奥さん、あなた自身が本当に傷つきます。
うまくいえなくてごめんなさい。でも、AVとかでなんとか我慢できる所は我慢して
あとは奥さんと正面向き合って話し合いをしてみてください。

472 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:14

>>469
俺も同じようなパターン。
結婚して子供ができるまではほぼ毎日してた。
子供が生まれてから、興味がなくなったからといっていつの間にかレスに。
もう、かれこれ１０年近く。
ちなみに妻以外を愛せるほど器用でないので浮気はしていない。

ここ数年、毎日が苦痛ですごく悩んだ。
妻が浮気しているのじゃないかと思ってしてはいけないと思いつつ責めもした。
それでさらに関係が悪化して、触るのも嫌がるようになった。

レスが原因で家庭崩壊寸前になったつい最近、二人でよく話し合った。
妻はセックスは好き、でも夫だけが満足するセックス嫌なこと、
夫だけが満足するセックスで子供ができて楽しめなくなったこと、
妻も浮気に走れず、同じように悩んでいたこと
が分った。

もっと早くに話し合っておけばよかったと思った。

473 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 16:58

>>472

すごいっ！良かったじゃないですかっ！

うちの場合、出産後、あちらに私に対する興味が無くなってしまったようで
全然手を出してくれず、私から誘っても拒否されて、ものすごく傷つきました
私は出産後、授乳生活が終わってからは、逆に感じやすくなってしまいまして。。。
正直に「レスになるのが怖い」「女として見てくれなくなるのが怖い」と話しました
ダンナには「なんとなくしなかっただけ」なんてスルーされましたが。。。
で、なんとなく回復です

レスになると、浮気以前にとにかく私が不安でなりません
えちが夫婦生活のすべてではないけれど
夫婦生活って日常だし
やっぱり愛情を確認出来る行為だと思うんですよ

そうして続いていても向こうは義務でやっているのかな～と思ってしまうこともありますが
感じやすく、濡れやすくなったし、向こうもそれまでの
自分がイクだけのえちではなく私を悦ばせようとしてくれるので、良い感じです
（でも、プリンしてたんだけどね）

474 ：471：04/09/02 17:04

>>472
心底羨ましいです。お互いの心が通じて良かったですね。
うちは残念ながら、相手が浮気してしまい、そこで初めて
セックスの大切さを思い知ったという感じでした。
残念ながら、旦那の浮気を許せそうにはありません。わかりません。
もしかしたら、私がオバサンになって、色恋沙汰なんて屁の河童！とか
思えるようになったら許せるのかな。
今はただ、毎日お互い腫れ物を扱う様に気を使い、幸せな家族を演じているだけの
気がします。
旦那は仕事で疲れているだろうに、私を気遣ってくれて、それがわかるだけに
尚の事辛い・・・。
未熟さゆえと言ったらそれまでなんですけど、浮気は絶対にしてはダメだと
今でも思います。

475 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:08

私も474さんと同じ立場だった。
許そうと思って頑張ってみたけど無理だった。
今は別れてすっきりしてますよ。
あのままいたら、私が壊れてしまっていたと思う。

476 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:15

皆さん、出産後にﾚｽになる夫婦が多いのですね

子梨夫婦でﾚｽの原因は何ですか？

477 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:19

474です。>>475さん、思い切った選択をしたあなたを尊敬します。
独り身だったら、迷い無く離婚できたと思います。
子供の存在が、これほどまでに離婚に躊躇させるとは思いませんでした。
子供を引き合いにして、私が別れたくないだけなのかもしれません・・・
とにかく、色々整理して、1度頭を冷やしたいと思います。

478 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:21

>>476
マンネリとか、目新しい感じがなくなったとか、
お互い近くなりすぎて、男女として見れなくなったりとか
後は、仕事のストレスから来るものだったり
体調を崩してる事から出来なくなる場合もある。
とにかく、結婚前に適度にｴﾁｰしていて、突然できなくなった場合は
精神的・身体的に必ず理由があるはずだ。

479 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:23

つーか、産後いつまでか、よくわからんけど、
子育てに専念する女が、セクースする気持ち減退するのは、
やっぱ生理だと思うからな。
男がそういう時にセクースをせがまないのは、
子育て支援の一環として重要なのかもな。

480 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:24

>>477
ううん、私も子蟻よ。
離婚を決めるまではさんざん悩みました。
でもあの生活にはもう耐えられなかったから
無理矢理にでも離婚しなきゃ！って思えた。
勢い、かな。
上のほうで、奥さんと話し合って解決された話があったけど
正直羨ましいです。うちは　私が、病院に行こうか？
（私がセックスできるようになるため）
などと提案しても知らん顔されたから。
レスなのは悪かったけど、他のことでの繋がりが基本的に
薄かったんだと思う、私達の場合。

481 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/02 17:27

>>478
どうもでつ。

482 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 06:40

もうツライ・・・
ダンナがメル友に私の事を
「嫌いじゃないけど、恋しいと思ったりドキドキしたりはしない。
子ども叱っているのをみたりすると萎える。自分勝手だけどね。
だから今、他に目がいっちゃう。」
って・・・毎日してるのに・・・
やっぱり気持ちじゃなくて、体が求めていたダケだったんだ
すごくショック・・・でも、どうにもならないよね
いま、いっぱい優しくしてるし、メールもいっぱいしてる
反省していると思ったのに、やっぱりダメなんだね
浮気する人は生涯する人なんだね

483 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 07:09

生涯者

484 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:11

>>482
貴方の旦那様がメル友に書いている内容は本音じゃないと思います。
相手の気を引くための詭弁です。

・・・って、そんな事はわかっていますねｗ

485 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:13

>>482
484の言うとおりだけど、それは旦那さんがあなたに甘えすぎだね・・・
冗談でも、そういう事を言うのってひどいと思う。
きちんと泣いたほうがいいよ。旦那の前で。
大人っていうのは、そういう言葉を飲み込んで生きていかなければ
いけないんじゃないのかな。

486 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:23

>>484 さん
>>485　さん
詭弁だと思っていいのでしょうか。。。
確かに彼女に気があるのは事実です

私の前ではすごく優しいけど、信じていられるのは本当にその時だけで
一歩離れてしまうと、不安でたまりません
泣きました、痩せました
フラッシュバックっていうんでしょうか？
私がまだ立ち直れない事をダンナも知っています
私が絶対離れないという確信があっての行動なので
必ず戻って来る事はわかっているのですが
やっぱり割り切れません
かなりシンドイです。。。

487 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:25

だからって浮気するのですか？

488 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:26

なぜ彼は浮気するんですか？
昔も今も。
熊本とか行って何やってたんですかね。
むかつきますよ。

489 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 09:45

突然のメールで申し訳ございません。率直に言わせていただけば既婚者である私と割り切った関係を持って頂けませんか？
代価として月に１５万円前後のサポートをお約束します。
難しい事は言いません。月最低二回以上会って頂ければ問題ありません。２人の時に恋人のように接して頂ければ結構です。
貴方の時間を少し拘束してしまうので金銭が発生するのも致し方ないと考えています。
上記を踏まえた上で契約関係になってはいただけませんか？興味を頂ける内容だと思います。貴方さえお手すきでしたら明日にでも会ってみたいと思っている次第です。場所はご指定ください、重ねてどこにお住まいかもお願いします。　　

橘　翠子 <[email protected]>

490 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/03 10:22

>>488

あなたは漏れの嫁ですかｗ
ちなみに熊本では何もしてないのだが…。

491 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 12:05

492 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 12:06

493 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 12:30

>>486
>必ず戻って来る事はわかっているのですが
>やっぱり割り切れません
>かなりシンドイです。。。

男って、結局男の子なんですよね、いくつになっても・・・
シンドイけれども、彼が帰ってくるのを絶えて待つのが良いのか・・・
積極的に働きかけて白黒はっきりさせるのが良いのか・・・
この辺はやはり自分自身で結論を出すしかありません。
>>486さんに、少しでも良いアドバイスをお願いします＞ALL

494 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:03

>>486
不安な気持ちを押さえるのは大変だろうけど、ご主人がメル友に送った言葉は
あなたに対してウンザリして冷めている気持ちからではなくて願いなんだと思うんです。
ご主人からあなたへの心のメッセージと受けとってはいかがでしょうか？

私からの一提案なんですが、「割り切れない気持ち」も同時進行でいいです。仕方ありません。
でもそれと同時進行でご主人からのメッセージを行動に移して行きましょう。
あなたがお子さんへどういう叱り方をしているのか知りませんが、例えば感情にまかせて
ヒステリックな部分があるのならそれを改める努力をしてみる。
初めて会った時のようなドキドキを取り戻すのは不可能でしょうが、いとおしく思う気持ちや
愛する重さというのは変化するものです。ということは、前にも増して愛が深くなる可能性は
あります。ここの部分は具体的に例をあげるのはとても難しいです。

これが必ず人の心を動かすというのは言えません。ご主人の為に頑張っている姿が
ご主人にとってどう映るのかは、性格をよく知るあなたのやり方でいいと思います。
ただご主人の為にやっているという気持ちではなく、自分自信の為にも頑張っているという
気持ちでいてください。そしてお互いの会話を大切にして下さい。

495 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:13

>>494さん、いい事仰る！会話って・・・言葉って・・・凄く大事だなぁと僕も思います。

次の文章は中国新聞の投稿欄に載ったものです。とても教えられるので、
引用させていただきます。投稿者は、安浦町で農業をさけている須賀さんです。

「人が生まれて習得するものの中で、もっとも貴重で、かつ、個人差が大きい
ものは言語であると思います。現在痛感するのは、途中から習得した外国語を、
読み書き話すことがどれだけ大変であるかを考えるとき、母国語のありがたさ
が良く分かります。

大人は毎日、多くの人と会い、他人との交渉の大部分は、ことばを通じてなさ
れます。豊かな用語を持ち、自分の考え、感性を正確に、かつ美しく相手に伝達
できるか、できないかはその人の人生の歩みを決定するといっても過言でないと
思います。

この言語能力は、子どものときの言語的環境、具体的に言うと、父親、母親が、
どんなことばで、どんな内容の事を話したり、子どもに言っているかによって左右
されるところが大きいのです。

これは僕の体験ですが、父親（母親）が怒鳴ったり、しかってばかりいる家庭では、家族
の間に和やかな会話は生まれません。一人の子どもが成長後、どんな話し方の人間
になるかは、その親がどんな話し方をするかに影響されるのです。」

たしかに、ことばが人間を創り、人間がことばを創ります。敬語を使ったけんかを
聞いた事がありません。相手を尊敬し、自分をへりくだれば、すべての争いやけんかは、平和に、円満におさまるでしょう。

どんな場合でも、和やかな会話ができる人間になる、そんな人間を育てる・・。
これからの父親、母親、教師、先輩の、大きなつとめだと考えます。

これは・・・夫婦や恋人同士でも、もちろん大切ですね。

496 ：486：04/09/03 13:19

>>494

レスありがとうございます
正直言って、浮気がわかってから
自分の中で彼への思いは今までで一番ではないかと思う位に高まっています
彼に言われた訳ではないけれど、彼への発言も接し方も冷たかったし
私になりには随分反省して、彼とも話しました
今は、お互いすごく優しい気持ちでいられると思っていたし
２人切りの時はベタベタくっついてキスしたり、Hも頻繁です
「こんな気持ち、私だけ？」と聞いたら
「そんなことないよ、俺もだよ」と言ってくれました
大した刺激になるとは思いませんが、エッチな下着も付けたりしました

子どもの叱り方というのは・・・あるかもしれませんね
でも、それが夫婦関係に繋がるなんて、ちょっと疲れます、ツライです

497 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 13:49

489さんへ。
恋敵？かな？
http://www.e-ent.jp/

498 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 14:45

配偶者に不満があるならそれを相手に伝えて
納得するまで話し合い改善の余地がなさそうなら
離れる事も考えるのが普通だよね
それをろくにせず簡単に浮気して
しかもそれを相手のせいにする
やだやだ
汚らわしいよ
私なら浮気されたら即離婚です

499 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/03 15:04

配偶者に不満…させて（して）もらえない
納得するまで話し合い…しても、
改善の余地がなさそうなら…議論はいつも平行線
離れることも考える…離婚しようか、とぽつりと言えば
　　　　　　　　　　　　　結婚はセックスだけがすべてなの？といわれる。

そういうギリギリの人もたくさんいるんだと再確認できたこの時点に
至ってもまだ>>498のようなことを書き込む人がいるってのが…。

おそらく、ここに書き込んでいる人の多くはそういう話し合いを少なくとも
経験してると思うんだけどね。

500 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:12

>>464
その通りかと思われますが、メル友を口説いているというのも、紛れも無い事実なわけで
浮気者は本当に生涯浮気者・・・
毎日でもシテいるのにメル友を口説いているなんて・・・つける薬もない感じ

501 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:13

>>結婚はセックスだけがすべてなの？といわれる。
セックスは結婚生活の全てではないけれど、とても重要なことだと思います。
心理的なつながりから言えば、一般に結婚生活の4割ぐらいの
重さがあるのではと思います。

502 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 15:15

レスアンカーミスりました
>>500は>>484へのレスでした

503 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/03 15:45

>>501

そう思うんだけど、どうもうちの奥をはじめ、ここに書き込みしてる
中の何人かの配偶者の方は「セックスがないくらいなに？」って
思ってる節がある。

価値観の違いといってしまえばそれまでなんだけど、価値観の違う
相手との結婚生活の維持ってのもきついよね。　別れたいわけじゃ
ないけど、つい、そう考えてしまうくらい切迫した状況もあるってことを
わかってほしいだけなんだが…。

504 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 16:18

>>503
突破口はないにょ？
平行線を見つめながらコッソリ浮気続けるだけ？
愛人作ってもいいか？くらい奥に聞いてみれば

505 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 16:27

>>503
そういう認識の奥は、夫が浮気して初めて重大さに築くパターンが多い。
奥自信の認識が薄い場合は、本人がいくら言っても無駄なので
カウンセリングを受けさせて、認識を変える必要があると思う。

506 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/03 17:43

>>504

あ、それ聞いたことあるｗってか、「あんまりほっとかれると愛人作るぞ」
ってｗｗ。　そしたら「ばれなきゃいいよ」だってさｗｗｗ

でも、漏れうそつくの下手だからなんかいつもばれてんじゃないかな…。

>>505

うちの奥はそれでも自分にも少しは原因があるとかは思わないような気がする。
カウンセリングねｪ…セックスの回数が少ないんですけどって？

「お前が我慢せぃ！」とかってたしなめられそう…

507 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 18:34

「お前が我慢せぃ！」とかってたしなめられそう…

それが本当だったら奥様は愛情ないよね、
あなたに対して。
男性にある正常な生理をきちんと話し合うべきですよ。
あなたの真剣さに納得してもらえなかったら、
別のほうに行く！って言っていいような気がします。

508 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 18:38

私も初めての出産後、すごく大変で
それこそセックスどころじゃなかったけど、
ある日夫が、たいしたことでもないことで
すごく切れたことがあって、
そのときに初めて私が彼の苦しさ(レス)に気がついたんです。
私も大変だったけど、家族のために遅くまで仕事してでも
家に帰っても相手をしてくれない私に対する思いとかが
あったのだと。。。
それでものすごく反省して、
自分からは今でもいかないけど、
彼からくる時は絶対拒まないようにはしています。
お蔭で主人もいまはすごく優しくなりました。

509 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 18:41

>>Bob ◆qOKZ5Fhev.
真面目な話。
一度真顔で涙為ながらプライド捨ててレスの苦しさ訴えてみ。
奥も義務でとりあえずやるようになるから。
ただ浮気の楽しさ知った後だときついかも知れんけど。

510 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:13

奥が「セック嫌い」とまで言いきったならもう話し合う余地ないだろうけど
一方からの意見と配偶者像では、配偶者の本当の気持ちは分からないよ。
お互い平行線の話というのは、お互いが自分の意見をのんで欲しいがゆえに起こる事が
多いでしょ。
セックスを真剣に話し合うにはプライドや恥を捨てる勇気が必要だよね。

でもBob ◆qOKZ5Fhev.さんが歩み寄ろうとしているのは、女性にとっていい旦那のはず・・・
なんだけどね・・・・

511 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 19:34

>>508
読んでて涙が出そうになった

512 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:36

>508 150時間残業半年続いて休日（土日）は
半年間で1日。多忙でSEXどころではない男もいるので、
SEXに励めるのは仕事が暇な奴といえる。
奥がSEXしたくて外でするなら勝手にしろと思う。

513 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:44

>512
奥紹介して

514 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/03 23:52

おまえら下手なんジャン？
おれなんて、だいたい朝おきたら奥がくわえてるぜ。
そのまま乗ってきて午前休確定。

515 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:18

そんなHP、あったな。
「バックで突」で具具ってみて。

516 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 00:46

>>509 一ヵ月たったら元の木阿弥

517 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 08:46

32歳で今田に雑誌のﾓﾃﾞﾙをやってる奥は、体型が崩れるからとあんまりSEXさせてくれない。
昔は週５回だったのだが、今は週３回に減ってしまった（涙
ﾓﾃﾞﾙを辞めたら毎日でもいいよ～♪と言ってくれているので早く仕事を辞めないか現在説得中。

518 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 09:24

Ｈすると体型崩れるのか？

519 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 09:42

奥とレスの鬼彼と付き合ってて
Hしたいだけかなと悲しく思ってたでも好きだから一緒に居てくれるだけで嬉しい

520 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 10:04

>>518
逆だろ、普通

521 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 11:06

昨晩話し合い（といえるかどうか…）の結果、奥が実家に帰ってしまった…。
捨て台詞は「これ以上話し合っても無駄」だそうです。

ここに書いてあるようにプライドも何もかなぐり捨てて
「させてくれないのはつらい」
「応じてもらったときでも『とっととすませてよ』（毎回じゃないけど）
　みたいなのは傷つく」
「自分がすごい変態じゃないか、おかしいんじゃないかと思うときすらある」
というような主張をしたところがそうなりました。漏れのほうから
「このままだと、奥もいやな事を我慢しながらするのは辛いだろうし、俺も
　出来ないのも辛いが嫌がられてるのがわかってて我慢してもらってして
　もらってるみたいなのもつらいからいっそ…」
みたいな話の流れでそうなりました。はぁ…愛してるんだけどなぁ…。

あ、それからへたじゃねーの？みたいな意見もあったようですが、手前味噌
で恐縮ですが経験もそこそこですし、今まで特に下手だと感じたことはあり
ませんが…。ま、これも相手が感じることなので実際にところは？ですけど。

522 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 12:15

523 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 12:43

>>521
よーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっぽど

おセックスしたくないんだね

またへりくだって“愛する故に”戻ってきてもらうんかい？
無限地獄ぞな・・・
少なくとも奥は変わらん、その上、旦那に愛を持っておらん御様子

524 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 13:37

>>523

したくなることもあるんだろうけど（実際向こうから言ってくるときもある。
ただし年に１，２回）　実際殆どの場合はきっと「してあげてる」って思って
るんじゃないかなぁ。

そんな気持ちでされても、そんな気持ちに気づいちゃったら惨めなだけ
じゃんねぇ～？

そういや、別れるだのどーだのの話になった時に「今別れたら生活でき
ない」みたいなことﾎﾟｿｯと言いやがった。　んじゃ金があれば別れたいのか？ｗ

525 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 13:38

あ、>>524は漏れね

526 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 13:44

>>521
うーん。ここまでお互いの考えがすれ違ってると、修復は難しそうだね。
でも、そこまで拒絶されてまだ愛してるって・・・スゴイですね。

私、毒プリンなんだけど、どうせプリンするならあなたみたいな人と
出会いたかった。鬼彼の家は何の問題もなくうまくいってて
セックスも週に３～４回。私とプリンする理由なんてどこにもないのにね。
せめて家庭不和で「この人私を必要としてるんだわ」って思わせてくれる
ような人がいいな…
スレ違いすんません。。愚痴でした(涙)

527 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 13:52

>>524
＞そういや、別れるだのどーだのの話になった時に
＞「今別れたら生活できない」みたいなことﾎﾟｿｯと言いやがった。
＞んじゃ金があれば別れたいのか？ｗ

これが世の主婦の本音でしょうね。
セックスレスだろうが亭主がゴネようが関係ないんですよ。
自分の今の生活が守れればいいんでしょ。こんな奥にはなりたくないなあ。

528 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 13:56

>Bob
ま、うちも似たようなもんだから気持ちは良くわかる。
奥は人としてすごい好きだけど、性生活は最悪。
って事では不倫してる。(もちろん内緒でバレ無いように)
それで奥とも上手く行ってる。(自分がイラつかないからね)

『わかったじゃあセックスはしなくてもお前が好きだからいい』
と言って裏で不倫して罪悪感とかは自分が背負って行くってのもいいだろうし、
自立の事まで協議して離婚協定みたいのを結んでセックスを外でしながら
5年後に離別とかでもいいんじゃない？

529 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:11

そりゃ　離婚と言っても　まず考える事は　お金じゃないかな？
　コンビニのパートくらいなら見つかるけど
　子供との生活を考えたら不安になる。これ　当たり前。

530 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 14:15

>>526
結局、奥と表面上だけでもうまくいってると思えたときしか不倫は
できないわ。今みたいな精神状態じゃとてもそんな気分にならない。
仮にいま、そういう女性が出てきても浮気とかじゃなく本気になっちゃ
う。ｗ

>>527
全てではないだろうけど、本音の一部であることは間違いないと思う。
奥に聞いてもきっと「好きに決まってるじゃん！でも…」って感じでしょ。

>>528
俺ね、多分世界で一番奥のことを愛してる。こんな状態になった今でも。
あれ以上の女性がいるとは思えない。だから浮気したとしても、「本音を
いえば奥としたいけど出来ないから仕方なく」ってとこがあったと思う。
だから家にいればやっぱりしたくなるし、でも拒否られたりいやいや応じ
られて傷つくみたいなのの繰り返し。　それから協議しなくても否が応でも
離婚て事になりそうな雰囲気だわ…。はぁ…激しく鬱です。

531 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:16

セックス拒否のうえ、トーゼン、こどもは自分のものでつか・・・
なんで女ってそんなにエライのよ

532 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:18

>>529
そりゃそうだけど、口に出して堂々と言う事じゃないよね。
開き直って「あんたは私と子供を食わせる為だけに働けばいいのよ」って
言ってるのと同じ。そんな人生悲しすぎる。

533 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:22

男は　働きながら子育てできるの？家事全部やってあげれるの？
女は　やって当たり前　男は　出来なくて当たり前
なんで男ってそんなにエライのよ

534 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:23

>>530
あんたいい男だよ
でもな、>あれ以上の女性がいるとは思えない。←これ激しく幻想
おまえにとってのいい女はこの世界のどこかに別にいると思ったほうが正解
だって、そんないい女が我ばかり張るかね？亭主をコ馬鹿にしてあしらうかね？
どーにもならん力関係を築いたもんだな
結婚前から出来上がってたんかい？そのチカラ関係

535 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:26

Bobさんみたいな人は稀だよね。
普通ならとっくに崩壊してるよ。よくて家庭内別居。
私も産後は性交痛とか育児家事の疲労とかあって性欲なんてなかったけど
求められたらしてた。
旦那も濡れてなくても私を責めなかったし、自己満足なＨもしなかった
からそのうち元に戻ったよ。性欲ないのにセックスするって、想像以上に
キツイと思う。でも、Bobさんの奥さんはちょっと努力が足んない。
「主婦」という地位と「子供」だけが欲しかったのかなって思っちゃう。

536 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:36

>>533
エラいエラくないでは語れないっしょ。
男には男しかできない事があるし、女には女しかできない事がある。
それを解かり合ってれば自然にお互いの存在を感謝し合えるし、
どっちが大変かなんて思わなくなるよ。
みんな「自分自分」ってのが多いから、感謝の気持ちや
思いやりの心を忘れちゃうんだよね

537 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 14:41

>>531
実際、今の俺の仕事しながら子育ては不可能だと思うし…。だから
万が一ってことになったら当然養育費とかは責任もって払うつもり。

>>529＋>>532
お金は大事だからね。子供を育てるって事に関しては仮に離婚に
なっても責任はあるし、やっぱりきちんと成人してもらいたいし。
実際、子供と嫁を食わせなくていいならがむしゃらに働かなくて
いいわけで、そういう意味では言われなくても子供と嫁のために
働いてるんだけどね。

>>533
働きながら子育ては出来ません。家事はなんとかできるかな？テレビ
見てる時間とかもあるわけだからそこ削れば。結婚前に一人暮らし10年
やってるから別に苦痛でもないし。偉いとは思わないけどね。

>>534
いるのかなぁ～？「いない」と思えたからこそ結婚したんだけど。
でもね、セックスに関してだけなのよ。意地はってるのは。その他の
家事に関しても子育てに関しても100点とは思わないけどそこそこ
だったと思う。お嬢様育ちで殆ど仕事らしい仕事もしてないし（元
モデルっつーても事務所にいただけみたいな感じだしｗ）その割には
金銭感覚も家事に関してもきちんとしてた。

結婚前…。どうだったかな？お互いしたいようにしてたと思うけどね。
彼女の仕事のときに必ず送り迎えみたいにはしてたけどね。

>>535
性欲ないのにセックス、確かにきついと思う。
俺はもしかして535ｻﾝの旦那さんほど努力・我慢してなかったかもね。
でも愛してたら触れ合いたいよなぁ…。いちゃいちゃしたいもんねぇ。

538 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 14:55

>>537
満たされないのがセックス面だけなら、気持ちの入らない浮気を
するしかないよ。
でも、プライド捨てて話し合ってるのに分かってくれようともせず
実家に帰っちゃうなんてひどいよ。
奥さんに対して同情はできないなあ。

539 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 15:34

なんか煮え切らない性格のウジウジ君に微妙に近い気がする
黙ってするならする、こんなスレ立てて弁解するなよ。
奥との関係なんて他人が何言ってもだめぽ
自分が何かを洗濯して決断して進むしかないやん。

ある意味このスレと同じ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1094268623/l50

540 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 15:40

>>538
だよねぇ～…ってもう遅いかなｗ　浮気でもなんでもなくただの恋愛
になるかもだし。

>>539
ウジウジか…。かもね。でもこのスレ立てたときと微妙に事情が変わって
来てるんだな。

今はスレタイとはちょい変わってきてる。浮気なんてそんな気分じゃない。
自分で立てといてなんだけどスレ違いなので俺の話題はこの辺にしようか？

541 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 15:45

スレや書き込みを続けるも続けないもキミの洗濯

洗濯は人に聞かずに自分でできるようにしようね

ま、とにかくガンバ

542 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 15:50

書き込んだ責任もあるし、結論が出たらそれだけはここで
報告させてもらうわ。

洗濯は…今朝、自分でしたけど奥の下着がネットにはいって
洗濯機の中にあったのを脱水が終わってから発見。一応干したけど
鬱だ…ｗ

ってその洗濯じゃないのか？

543 ：アドル・クリスティン：04/09/04 15:59

人生相談するなら場違いじゃないかな？
離婚したって自分が思ってるよりライトだよ。離婚の理由を
他人に言いふらすってんなら別だけど。

544 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:04

>>542
奥は実家に帰りたかったんじゃないの？
セックスの話しだけで普通実家に帰ったりするか？？
このまま離婚に持ち込みたいとか・・・
離婚するときに「私は完璧に家事はこなしてました。セックスレスでも
ありません。最低限応えてました。落ち度はございません」とか主張して、
生活費たんまりもらいたいんじゃないの？
セックスなくて奥からの愛を感じるか？

545 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 16:04

人生相談してたつもりはないんだけど…。
どっちかつーと愚痴りたおしてたって感じかな。

いろんな意見を聞けたし勉強になったという意味では相談してた
のかもね。　どっちにしてもこの辺で<m(__)m>

546 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 16:06

>>542

感じないね、愛は。それがつらい。　
しかし…そっか、このまま離婚だと彼女は何の落ち度もないわけだ…。
見事にひっかかったかなｗ

547 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:06

SEXしないと生きていけないわけじゃなし、気にするな。
と。。奥である私は夫に言いたい。

548 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/04 16:07

じゃ、ほんとにここで…。

549 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:13

547は竹の子剥ぎ

550 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/04 16:32

セックスが大事なのは充分わかるけど、
男がセックスしたくてしたくて苦しんでいるのと同じ様に
妻は出来なくなった自分を持て余している場合もあるって事に気づいて欲しい。

それが原因で離婚を申し立てるならいいけど、
それを原因にして浮気するのだけは絶対に止めれ。皆が可哀相だ。

551 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/05 16:01

>>550

正論だな。
だけど、離婚したくない場合はどうすんの？
ただひたすら我慢かな？

＞妻は出来なくなった自分を持て余している場合もあるって事に気づいて欲しい。

この辺、わかるようでわかんないから説明がほしいね。したくない人が
持て余す自分ってなに？

552 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 18:30

配偶者がシタガッテイル
　↓
自分はソノキに一向になれない
　↓
夫婦間のきまずーい空気、なんとかしたい、なんとも出来ない
　
持て余すのは夫婦関係ってことで

553 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 18:37

友人にさ、子供が欲しいから特に好きでもない相手だけど
結婚する…って人がいてさ、
そーいう人って、子供できちゃたらセックスレスに
なっちゃうのかなァ～。
だんな、可哀想だな。

554 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 18:38

SEXできなくても死ぬわけじゃないし、拘りすぎだよな。
年とってもやりたいんだろうか？
夫が教員なら恐ろしくて拒めない気もするが、、、

555 ：429：04/09/05 21:41

なんか、Bobたんの境遇って、俺と似てるわ。。。
てか、彼だけでなく、他にも結構いるんだね。

薬とかで性欲を限り無く０に抑えられることできないもんかね？

外歩いてる女の子とか、かわいいな、と思うけど
それと不倫することはまったく別であって、
だから不倫相手に本気にはなれないし、なるわけにもいかない。
不倫なんて、ほんとはしたくないんだろうな、って自分でよく思うよ。。。

556 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:45

>>551
>出来なくなった自分を持て余してる
と言うか
向こうはしたい、好きだからしたいと思うのは当たり前だろ、お前は俺が
好きじゃなくなったのか
と言われる（責められる）
でも、どうしてもその気になれない、するのすら苦痛に感じる事もある。
嫌いじゃないし好きなのに応えられない。
嫌々すると向こうは面白くなさそう、でも気持ちがついていかない。
うちは週2～3回ほどだったのが2ヶ月に1回応えればいい方になってた。
そうじゃないのに責められるのにも、応えられない自分にもうんざりしてた。
それで衝突ばかりしてたけど
自分の気持ちや希望を押し付けるだけでは上手く行かないと思う。
相手にもゆっくりと話を聞いてみては？
どうしてしたくないのか、責めずに尋ねてみては如何？
どうしても！って応えるかもしれないけど、原因って絶対にあると思う。
要求されるだけとか、責められるだけだと気持ちって余計に頑なになりがちじゃないのかな。
今はとりあえず週１してる（でもたまにどうしても出来ない時もあるけど）

557 ：429：04/09/05 21:49

>>556
あなたは>>550すか？

558 ：429：04/09/05 21:53

前提で話しするのもまずいけどw

>>556での、噛み砕いたわかりやすい言い方に対して、
>>550の発言はちょっときついと思う。命令型っちゅうか。。。
とくに今のBobﾀﾝの状況では。。。
Bobﾀﾝの話しを、それこそもう少しゆっくり聞いたほうがいいと思いますた。

559 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 21:57

>>557
550ではありませんよ。
他の人が答えるのはダメでしたか？

560 ：429：04/09/05 21:58

>>559　はじかしー、ごめんなさいー。

561 ：429：04/09/05 22:04

セックスをやりたくない女性はなんだか結構いそうだ。
（セックスをやりたくない男性は、あんまいないと思うけど）

いつごろからやりたくなくなってしまったりするのだろうか？
子供ができて以来？
ダーリンがダンナに変貌して以来？w
それともか、「学生時代は結構やってたのに」というような人の中には、
「ノリで。。。」という人がそれなりにいるのだろうか？

562 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 22:05

>>561
550の私でよろしければお答しますが

563 ：429：04/09/05 22:08

>>562　あ、そう？　どうもw
　　　いや、>>558で書いた通りだよ。ちょっと言い方キツいんじゃないかな、と思っただけでつ。

564 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 22:25

>>563
間違えた、私は556でした。

とりあえず>>561について
子供が出来てしたくなくなるのは種の保存本能であって、当たり前な反応。
ある程度までは子を確実に育てる為に次の子を作らないでおこうと言う本能。
男にそれがないのは、男の本能はひたすら「増える」事に必死だから。

疲れて心に余裕がなくなってしまった時もレスに陥りやすいと思う。
お互いがお互いを思いやる気持ちが欠けた瞬間がレスへの一歩ではないかな。
ある意味ダンナに変貌と言うよりも「家族」に変貌しきった時ではないかと。

565 ：429：04/09/05 22:30

>>564　
まぁ、もちろん、常に例外があるわけなので、「年子」みたいなことも結構あるわけだけど、
だいたいのところでは、その育児本能に同意だな。

二番目も概ねそうであろうと思う。

ただ、他にももっと大きな原因があるような予感が、なんとなくする。

566 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 22:41

と、>>564のような話をたまに旦那として頷き合ってる。

>>565
年子になると育児が大変になるので「気持ちの余裕がなくなる」になるんだろうなと思う。
女性の中にも「増やす」本能が強い人もいるだろうし
この場合は「確実に」ではなく「多く生めば残るのも居る」と言う魚の繁殖方式ではと失礼な事を言って見る。
男性にとっては大きな原因と感じないかも知れないけれど、
「何かに疲れて心の余裕がなくなる」と言うのは女性にとって大きな原因だと思う。
こう言う考え方のすれ違いも、割とその後をこじらせる原因になったりもする（経験上）

567 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 22:48

>>566
敢えていうなら、あまり「男女」の差、でばかり考えない方が
案外理解しあうことはできるのかもしれないとも思うよ。

ま、でもこういった所で、（ネタかもしらんが）人の話しを
聞いてると、いろいろ参考になるもんだな。

568 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 23:02

>>567
うちはお互いの性差や、お互いの考えを理解し合う事で和解（？）したので…。
結局はあらゆる意味（性差以外でも）で理解し合えない部分が関係を歪ませて行くんじゃないかなとは思ってる。

569 ：429：04/09/05 23:07

で、結局うちみたいに、お互いのセックスの話し自体がタブーになると、
漏れとしては、どっかに体を探しにいくか、
性欲減退のための方法を探さなきゃならなくなるわけだな。

理解なら、死ぬほどしてるさ、くそ。
あたってゴメンなさいw

570 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 23:24

>>569
どのように話し合いをして、タブーになったのかが気になる。
うちも最後の方はお互いにうんざりして来てた。
私が大爆発して、旦那が次の日急に理解を示してきた事から歩み寄りが始まった。
奇跡的に上手く行っただけなのかも知れないけど。
普通は奥さんが爆発したら、旦那も切れるような気がするから。

571 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/05 23:49

ゴメンネ上手が女あしらいのプロなんだよｗ
とにかく女房が苛立ってたらゴメンネと優しく言ってみる

572 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 00:05

>>570
旦那が爆発すると変態扱いされる。
ある意味、男の方が理解できるんだろうな。
女性の場合は、理解云々より感性の問題だから、ある意味手の打ちようがない。
本人もなぜか分かっていない場合が多いので解決するのは困難。

男が色々手を尽くすのしかないのかもしれない。

そうして考えてみると男って悲しい生き物だな。

573 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 01:09

>>572
そう言う考えだと
多分和解は無理ではないかな。
女が理解してくれないから、男ばかりが努力しなくちゃいけないって言ってるよね

574 ：まりりん。 ◆zqaQoNEi2s ：04/09/06 03:39

仕事のためとはいえ、今、妻と二人でホテルに泊まってる。
普段はやらなくてもやるに決まってるでしょ、しかもあの酔っ払ってエロ
パワー放出って感じの電話での口調。
電話切って、会合がおわって奥さんと一緒に部屋に引き上げたら…。
奥さん抱くに決まってる。普段はやらなくても。今日はやってるに決まっ
てる。そしてこれまではつまらないセックスしか知らなかった奥さんに、
最高のセックスを教えてあげて、奥さんが色っぽい女に大変身。
そして私とお金やいろんな労力や工夫をかけて無理に付き合う必要もなく
なる。
最悪。いじわるしないで電話にでてあげればよかったかも。今日は奥さん
を抱かないでって強くいっとけばよかったかも。

575 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 07:22

>>573
残念ながら事実の一面ではある。
色々自分で考えて手を尽くした結果復活に至ったから。
話し合いは、険悪さを深めるだけで解決の何の役にも立たなかった。

「嫌なものは、嫌」なんて言う奥なら正直原因が自分でも全く分かって無いんだと思う。
但し、不倫中の鬼女も同じようなことを言うらしいので、ちゃんと調べる必要があるのだが。

576 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 07:46

>>575
うちは、自分で思い当たる性欲減退の理由を旦那に言ってたんだよ。
旦那がそれをずっと認めなかったし強く否定されてた。
爆発して泣きながら訴えた時も、その時は鼻で笑うように完全否定された。

577 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 08:42

男人と女人のまぐあいの事で夫婦が喧々諤々となれるのも若い証拠～
今が一番よい時ですね
がんばれよ皆さん

寅吉　８１歳

578 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 09:40

いや、いろんな意見があるものだと感じつつ、仕事中に読み入ってしまったｗ
全ての発言にレスしたい気持ちを抑えつつ、議論の流れを壊さない程度に…。

>>429
漏れの回りにはいないんだよね。友達とかに聞いてもどっちかっつーと
奥さんの方に付き合ってしてるって感じの夫婦が多いんだけど。このスレ
立ててよかったなと思うのは似た境遇の人が少なからずいるってのが
わかったことかなｗｗ

>>556
うちの家庭を（そして夫婦の話し合いを）覗いてたかのような発言ねｗ
実は昨日かえって来まして、子供が寝てから話し合いました。漏れに
対して、夫婦関係に対しての不満はいろいろ聞けて、それはそれで
改善できる部分についてはお互いがしていけばいいんだと思うんだけど、
セックスについてなぜしたくないのかは最後まで聞けなかった。また話して
みようと思いまふ。

>>564
「種の保存」って意味だけじゃないでしょ？人間のセックスって。俺に必要
なのはどっちかっつーと「種の保存』じゃないほう。なんていうのか、気持ちの
確認がしたい。愛されてるって実感がないと一緒にいるのはつらい。
セックスも拒まれる、言葉でも「愛してる」とは言わない、普段でもしょっちゅう
実家に帰ってる…etc。　愛されてないって感じるでしょ？普通。

あ、それで昨日面白い話があった。上のような話をしたら、「掃除だって
炊事だって、ちゃんとしてるでしょ！」だそうです。彼女にとっては家事一般が
愛情表現らしい…。　わかってあげないといけないのか？その表現方法。ｗ

579 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 09:46

>>569

同意

>>571

その辺はうまくできてると思うけど、この手も使いすぎると「いつもゴメンネ
といえばすむと思って！」と逆効果のときもある。

>>575

実は少し疑ってもいたりする。本人に直接聞いたりもするけど「娘がいて
家の事やって（＋幼稚園の父母会の会長もやってる＋俺の仕事も少し
手伝ってる）どこにそんな時間があると思うのよ！　結婚してから男の人と
二人っきりで出かけたことなんてありません！」ということです。　一応これに
関しては信じてあげたいと思います。ってか信じたいｗｗ

>>576

うちもそういうのがあるなら言ってほしいなぁ…。二人の間の
ことだから二人で考えたほうがいいと思うんだけど…。恥ずかしい？そういうの
話すのって。俺は少なくともプライドも恥じも外聞もかなぐり捨てて本音でぶつ
かって行ったけど。

580 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 10:50

素朴な疑問なんだけど、改めて頭読んだら「月３回」って書いてありますよね
それって少ないんですか？やっぱり
旦那は今は四十代ですが、三十代の頃は
週一あれば良い方で、「よしよし」って感じでした
やっぱりあれは何処かで抜いていたんですね～
なぜか、最近はほぼ毎なんですけどねｗ
それが普通なの？

581 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 10:58

>>580
他所で出してるからそーいう事にしてるだけ

582 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 12:14

>>580

月3回って少ないよ。普通に健康な男性なら。

なんたって３日でタンクは満タンになるんだし。　正直、満タンクに
なるたびに出したくなるってなもんじゃない？逆にそれ以上の頻度で
出したいってなるのは射精感じたいが癖になってる可能性もあるん
だろうけど。

583 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 12:44

ほっほー
３日で満タンなんですね
勉強になりました

584 ：５７７：04/09/06 12:57

ワシは一年経っても満タンにならんのだが・・・病気じゃろか？

585 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 12:59

オナニーし過ぎ>>584

586 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 13:04

年齢にもよるだろうけど
それ以上に、個人差の大きいことじゃない？＞3日で満タン

587 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 13:05

>Bob
ちょっと応援してきたが、、、
キミは自分を普通と考えすぎかも。
月３が普通に健康なら少なくて
3日で満タンが普通と考えそれ以上は射精感が癖？

性欲は自分より弱いものを理解できない
と言う言葉があるんだが、、、、まさにそれだと思うよ。

ちなみに俺は月１回の濃いセックスが好き。ｗ

588 ：３６歳鬼男：04/09/06 13:06

奥とは月に３回だが
恋人と月２
セフレと月１×２
オナニーも週１はしてるぞ

589 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 13:19

>>572に酷くもにょってたんだけど理由判明。
男が色々手を尽くしたり努力しなくちゃいけない、男って悲しい生き物だなって言ってる部分
「男が」ではなくって「要求してる側が」なんだよ。
旦那が拒んでレスの所は奥さんが旦那が何故拒むのかを必死で理解して改善しようとする。
少なくとも、他板の夫婦生活は何回かと言うようなスレで回数が少ないと不満に思う女の人は
色々考え、手を尽くしてたと思う。
要求する側が、相手の拒否になっている原因を理解する事が第一歩。
聞いたって本人自体がわかってない事だってあるよ。

>>578
不倫板でこう言うアドバイスもなんだけど。
自分の愛情表現を理解して貰おうと思うのなら
相手の愛情表現も理解してみては？と思う。
家事一般が愛情表現だと言うのなら一緒にやってみる。
君が大好きだから自分も君を手伝いたいと言う感じで。
ご飯作るのだって、部屋を綺麗にしておくのだって
大好きな人の為だから頑張ろう、美味しいものを作ろうと思う
部分ってあると思う。
それをやって当然と思ってるのなら悲しい事じゃないかな。
セックスが種の保存だけではないと言うのなら
愛情表現がセックスや触れ合う事だけではないのだってわかるよね？
時には相手から求めてくる時もあるのなら
嫌いじゃないし、触れたいって欲求もあると思う。
そう言う感情をどうやって増やして行くかは、相手の状況や気持ち愛情を
理解した上で自分の愛情はこうだと示して行った方がいいんじゃないかな。
どうして嫌なんだと言う追求だけでは上手く行かないよ。

590 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 13:32

>>587
同意。
淡白自分より少ない奴
変態自分より多い奴

>>Bob ◆qOKZ5Fhev. 氏はB型？
血液型はどうでもよいか。ｗ
生きていく上で自分が基準なのは全然かまわないと思うんだけどさ
それは自分にとっての基準だって事わかってないと色々支障でるんじゃないかな。

自分が常識人だと強く思ってる人は
自分と違う人をすぐ非常識って言ってしまうでしょ。

591 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 14:22

まぁ常識人を没個性的、非常識人を個性的と変換して考えると、非常識な事が
悪い事とも思えないな。
まぁ農耕民族＆村社会を祖とする日本民族としては「他と違う事」＝「村の規律を乱す事」
という傾向がいまだに残っているのだろうから殊更「常識＆非常識」という部分に拘るんだよね。
所詮、村のルール内での事なのにねｗ

592 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 14:34

>>577に質問！

「男人」←コレって「おじん」って読むの？それとも「なんにん」とかなの？

593 ：５７７：04/09/06 14:41

>>592
紛らわしい表現をしてしまってすまんこってす。
呼び方は「ナンヤン」と呼びますがこれは中国読みでしたね。
昔満州にいた頃の癖で・・・すまんです。

594 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 14:48

おー回答ありがとさんでした！
なんやんなんだ、ふむ！

595 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 15:36

>>587
普通・･･よりは旺盛なほうかもとはおもうけど。
でも3日で満タンってのは製造の話で欲の話じゃないから…。
確かに個人差はあると思うけどね。んでもそれ以上出さなくても
吸収されるんだそうです。

性欲は自分より弱いものを理解できない…至言だ。深いね。
個人的なことでなんですが、月１回でそれ以外には何もなし？

596 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 15:51

>>599

>>要求する側が、相手の拒否になっている原因を理解する事が第一歩。
こないだから奥と話しててすごくコレと似たようなことを感じてた。なんとか
理解してあげたいなぁと。話してくれないんだけどね。

>>不倫板でこう言うアドバイスもなんだけど。
いえいえｗ

>>それをやって当然と思ってるのなら悲しい事じゃないかな。
すごく感謝してるよ！でも愛情があるのとないのと、どうやってわかる？
ここの発言にもそういう人もいるって話が出てたけどあったけど「お金の
問題で別れられない」から仕方なく家事をしてる人と、愛する人のために
家事をがんばってる人の差。「そんなの明らかに違う」って言われるかも
しれないけどそれこそ人によって違うと思うんだけど。特に拒否し続けら
れてる男からすればそう思えって方が無理があるとは感じない？世の奥様方に
すごく失礼な言い方かもしれないと思いつつ誤解を恐れずに書くけど、
家政婦さんだって仕事を失いたくないと思えば一所懸命仕事をがんばるん
じゃない？

>>愛情表現がセックスや触れ合う事だけではないのだってわかるよね？
すごくわかるよ。

>>そう言う感情をどうやって増やして行くかは、相手の状況や気持ち愛情を
>>理解した上で自分の愛情はこうだと示して行った方がいいんじゃないかな。
そうだと思う。難しいけどね。自分の感情＋欲望を抑えないといけないから。
相手がどうしてもいやだって気持ちは頭では理解できてると思うんだけど、
息子が理解してくれなくて…ｗｗ

597 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 15:58

>>590

性欲って人と比べるもんじゃないと思うんで、基準がどうとかはそこまで
考えてないかな？ただ、自分は月に１～３回程度のセックスじゃ全然少ない
と思ってるだけで。

ここでいろいろな意見なりアドバイスなり聞いてて、奥ともいろいろ話し合って
考えも少しずつ変わってきてます。というか自分で気づいてなかったことが
いろいろわかってきたって感じかな？俺、セックスの回数が少ないってこと
で最初にこのスレ立てたけど、結局は愛されてるって実感が少ない、もしくは
ないﾝだと思う。拒否されてるのが愛されてないから拒否されてるんだと思えば
当然不安になるだろうし、何度やっても結局は満足できないんだと思う。

だんだん不倫・浮気板からずれてってるなぁｗ

598 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 16:11

599 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 18:15

>>596
>家政婦さんだって仕事を失いたくないと思えば一所懸命仕事をがんばるん
>じゃない？
こう言ってる限りは奥さんに自分の愛情表現を理解しろって言うのは無理だろうな。
他板で相談してた（チャンスはあれど、浮気はしていない）同じような状況の男の人とは捉え方が違う。
外ですると言う逃げ道作ってる人だからかな。
家政婦さんの例えが出てくると言う事は
家事は奥さんにとってやって当然の仕事で、感謝はしてもそこから愛情なんて汲み取る事なんか無理。
そう言う事だよね。
奥さんの感情否定してるうちは、解り合うなんて絶対に出来ない事だと思うけど。

とりあえず他板のこう言う感じ（浮気ではなく夫婦生活関係ね）のスレも見てるのかな？

600 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/06 18:50

あ、やっぱ突っ込まれるよね、そこはｗ
書こうかどーしようか迷ったんだけどね。言いたかったのは家事をやってる
から愛情があるんだっていうのは本当にそうなのか？ということが言いたか
っただけなんだが…。愛情がなくても家事は出来るでしょう？って例えが
出したかった。

＞家事は奥さんにとってやって当然の仕事で、感謝はしてもそこから愛情なんて汲み取る事なんか無理。

感情を否定してるつもりはないけど、そこ（家事）だけで愛されてると感じろ、
気持ちを汲み取れってのは無理かな？俺の場合。　自分に問題があるのも
承知してるつもり。ただ、セックスを拒絶されたこと、したい気持ちが理解して
もらえなかった事で奥の気持ちを疑い始めたのも事実。そうなっちゃうとねぇ…。

他の板…見てみるよ。ありがとう。

601 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/06 19:31

>>600
だからさ
自分の出来なくてツライ立場だけを理解して貰おうってのが無理って言ってるの。
愛情がなくても家事は出来るって言う考えもかなりよろしくない。
家事の中の愛情だけで満足しろって言ってる訳じゃないよ。
こうじゃないかって決め付けを捨てて、もう一度相手を理解しようとする事が遠回りのようで
近道ではないかと思う。

ちなみに私が以前行っていたスレはもうなくなってた。
浮気のチャンスがありながらも奥さんじゃないと嫌だと相談してた人のスレなんだけど
その人は週１くらいでしたいけど、現実は年数回
スレの最終時には月２まで復帰させてたよ。

602 ：429：04/09/06 21:14

Bobﾀﾝは今の状況の中で、精神的にてんぱってると思う。
言葉でしかやりとりできないのでもどかしいが、
全ての発言については、できるだけ好意的にレスしてあげてはどうだろうか？
コテハンvs大勢の名無しという状況だけで結構つらいし、
思わず暴言吐いたりしちゃったりもするからさ。

でさ、ウチのことなんだけど、
「セックス」を持ち込まなければ、ウチはすごいいい状態だよ。
仕事から帰ったとき、笑顔で迎えてくれたりすると、
まだまだやっていける、と思うもん。

ウチの場合は、セックスを嫌悪しているということは明白だからあれだけど、
これだけしてくれてんなら、最悪、奥が外で不倫してても
問題ないと思えるよ。
実際に、前つきあってた彼氏と連絡とりあってるの知ってるけどさ。

603 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 09:06

>>602

セックスを嫌悪しながらも依然つきあっていた彼氏となぜセックスできるのか不思議。

>最悪、奥が外で不倫してても問題ないと思えるよ。
いや、アンタいいように騙されてる様な気がしますが・・・。

604 ：429：04/09/07 09:13

>>603　別に騙されててもいいんじゃん？
家庭ではしっかりやってくれてるんだし。
だいたい、俺がすでに屋外活動してるわけだし。　　　　

605 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 09:20

>>604
オマイの家庭はそれでいいかもしんないけど
その論理を他の家庭に持ち込まないでホスィでつ

606 ：429：04/09/07 10:22

>>605
そうか。持ち込んでるように読めた？
それは悪かったね。そういうつもりはなかったんだよ。
「こういう所もあるのか」程度で流してくれ。

607 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 10:35

そんなんで今を良しとするのは、将来お互いに刻まれた心の溝を埋めるのに
苦しむことにならないか？
いやはや、夫婦にそこまで求める方がもっと苦しむことになるのか？

608 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 10:37

>>601
決めつけかぁ…。決め付けてるのかなぁ…。
理解しようとする…うん、してると思うけど…。難しいねｗ

609 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 10:40

429ｻﾝの>>604発言のような気持ちにはなれないなぁ…。
そうやって割り切ってる人も世の中にはたくさんいるんだろうけど。

ｲﾏはあまり考えなくなったけどちょっと前までは「一番好きな人と結婚
しないほうがいい」ってのはこういうことなのかなって考えてた時期も
あったよ。全てを一人の人に求めるのは求められてるほうもきついって
ことなんだなぁとそのときは思ったけど。

610 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 12:03

他スレより

51 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 10:34
私も9さんの奥さんと同じ状況ですが、（違うのは共働き）
最近、「私の存在価値って何だろう…」って感じてます。
朝は起きて子供に授乳、ご飯の用意、洗濯…
バタバタと子供を乗せて園まで送り届けて職場へ。
帰り園まで子供を迎えに行って夕飯の用意。
洗濯物を取り込み、子供にご飯を食べさせて、子供をお風呂に入れる。
子供を寝かしつけて洗濯物を畳み、明日の保育園の準備。
友達もいないし、土日に子供を預けて気晴らしでも…と思っても
やっぱり遊びに行くのに姑に預けるのは気が引ける。
近くに住む旦那の妹や親戚との付き合いもそれなりにしながら…
唯一の楽しみは年に1～2回の自分の実家への帰省。

授乳を続けているせいもあってか産後めっきり性欲が衰えてしまった＆
子供の世話などでくたくたなのに「全然ほったらかし」と体の要求はして来る。
私より先に帰宅しても洗濯物を取り込む事すらせず、味噌汁のひとつも作らず
早く就寝出来るように協力してくれる訳じゃないのに…
倒れたら自分も子供も困るからと、私は日々気を張って
意識して風邪などひかないように努めているのに
旦那は自分の健康管理すら怠って風邪を引けば引きっぱなし。
治そうとすらせず「具合が悪い」と何度も体温を測ってばかり。
「大事にして欲しい」らしいですが…

611 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 12:04

52 ：つづき：04/09/07 10:37

専業主婦になろうにも、旦那と姑が勇み足で結婚前に買った住宅ローンがあるので
旦那の給料だけでは食べていけないし、旦那のこづかいは減らしたらグレる。
旦那は自分の生まれ育った場所ですから、昔からの友人を誘って好きに飲みにも行くし
ふらっと自分の実家へも行って楽しく話しをしても来るし、お気楽ですね。
唯一不満と言え仕事の事ぐらい。

旦那が忙しい時は疲れているからと、サポートして来ましたが
もう限界です。忙しきゃ忙しいで「やってられない」と酒を飲み
暇なら暇で「こんな時くらいゆっくり」と酒を飲み…
旦那の提案でどこかに出かけた事などありません。
時々は旅行もしたいと思ってちらっと口にしても「家には金ないから」とそれだけ。
自分は日々小出しに楽しめているから、興味がないのでしょうね。
だんだんとSEXにも旦那にも嫌悪感が出てきました。

もしかしたら近々離婚を申し出るかもしれません。
普段の家事とか、旦那からすれば「そんな事」
かもしれませんが、5年間積み重ねです。
好きで結婚したはずなのに、もうウソだったみたい。

大きくスレ違いになってしまいましたが、
片方からすれば些細な事でも、蓄積されれば離婚の原因になりうるんです。
特に女は全ての事を繋げて考えますから…

だとさ。どうよ？

612 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 12:35

気持ちはわかる…としかいえないかな？
うちは専業主婦だし、自分の朝食は自分で作ってるし。多分
十分な生活費もあると思う。彼女がどう思ってるかは別にして。
実家も近いのでしょっちゅう帰ってるし、逆にうちの両親は殆ど
会うこともない。俺の仕事の関係で盆暮れも帰らないでいいしね。
娘の誕生日やなんかには温泉旅行とか連れて行くし。なにより、
かみさん専用の車（いちおう輸入車）もあるんで自分で好きなとこ
いってるしなぁ。

彼女の具合が悪いときには俺が炊事なんかはするし（一人暮らしが
長かったから家事は全く苦じゃない）。

ま、人それぞれだから、ここに出てくる奥さんはかわいそうだなぁと
素直に思います。でも俺は違う（と、思いたいｗ）としか言いようがない。

613 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 12:36

あぁ。そうそう。
今すんでるとこはかみさんの実家の近所、俺は400kmほど離れた場所です。
ちなみに彼女の中学の先輩とかが同じマンションｗ

614 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 13:18

結局Bobちゃんは、奥様に愛されたい、
或いは愛されているという実感がほしいのかもね。
でも、もしかして、
奥様はあなたが愛しているとは思っていないのかもよ。
612のレスを読むと経済的には苦労させていないと書いてあるよね、
もちろんそれも大切だけど、
やっぱり愛するってそれだけじゃないと思う。
お互いに相手を大切にする（愛を育てていく）っていう気持ちが
一番大切でしょう？
お給料安くて奥さんがパートに出ていたって仲良し夫婦もいるしね。

615 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 13:20

Bobさんへ
勝手な憶測で申し訳ないけど、奥さんは実家にも近く自分のテリトリーにいられる
居心地の良さに甘えてないかい？婿養子でもとったかのような錯覚があるとか。

616 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 13:21

いやぁ Bubさんの愛は奥さんよく判ってると思う
だからこそセックスしたくないというワガママが通ると意識的にせよ無意識にせよ
思ってるんじゃないかな？

617 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 13:49

>>614

ほしぃ～～～～！！実感！！！ビバヒルをLaLaTVで見ながらラブラブ
シーンで「ああいうのがいいなぁ～」とか言ってどういうか伺ってたら一言
「テレビだしね、それにアメリカだし」と冷たく一言。ｏｒｚ

愛を育てたいなぁ～～

>>615
う～～ん…。今家族ですんでるとこが俺が独身時代から住んでる
マンションなのね、２ＬＤＫだからかみさんと二人の時は十分だった
んだけど、流石に子供のもんが増えてきたり、ま、俺も収集癖があって
いろんなガラクタ集めてるもんでそろそろ引っ越そうかという話はあるん
だけど…。そういやかみさん、近所に探したいみたいなこと言ってたな。

婿養子とかはないでしょ。いま、俺向こうのお父さんと絶縁状態で出入り
禁止食らってるから。おかあさんとおじいちゃんとはそこそこうまくやって
るけど。

>>616
う～～～んわかっててほしい。わかってくれてると信じたい

618 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 14:02

今最初からざっと読んで思ったこと
上にもあったけどBobさんは奥さんに恋してるだけとｵﾓﾀ
自分がこんだけしてあげてるからこうしろとかしかでてない希ガス・・

619 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 14:03

嫁に舐められてるんだと思えるYO!
限りなく片思い状態に見える

620 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 14:21

>619
嫁が舐めてくれないから悩んでるんだろｗ

621 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 14:25

結婚してｺﾄﾞﾓができても好きだ、なんて、
よほど奥様いい女なのね。

私もがんばろうっと。。

622 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 15:34

台風でまったくお客さんが来ないｗ

　>>618
恋してるねぇ～～。最初に会ったときの気持ち以上に恋してるかもよ。
だからあかんのかｗ

　>>619
片思い…じゃないかと悩んでるんだわ、コレが。言われるまでもなくｗｗ

　>>620
舐めてもらったときはそらもう天国ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

　>>621
いい女だよ～～～。見た目は最高。最初に見たときに自分の理想が
服着て歩いてるかと思った。子供産んでもスペックは殆ど変わってない。
細かい部分ではそら変わるけど。同性の友人もすごく多いので多分性格
もいいんだろう。俺が見たら曇りガラスとおしてみてるみたいなもんだから
正確な性格判断は出来ないｗ　本人がその気になったときのセックスも最高！！
ただその気になったのが結婚してから何回あるか…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　　

623 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 15:52

Bubさんはそんな大好きな人と一緒に暮せて幸せなのか不幸なのか？
とりあえず浮気はやめときましょう

624 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 16:00

ということは、奥方もエッチなのね。
要するに回数が問題なんだ。
だったら浮気なぞしないで、奥様一筋でいるべきだよね。
浮気相手がかわいそうだｗｗ

625 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 16:04

解決策はしっかりと趣味を持つ事。
奥が趣味ってのは聞こえはいいが奥の方は大抵疲れてしまう。
夫婦間の距離ってのはとても重要なものだと思うよ。
趣味は徐々に上達していく物や達成感があるもの。
趣味がセフレとのセックスでも別にいいと思う。

626 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 16:06

趣味がセフレとのセックスね。
でもセフレが愛情をもったらどうするのだろう？

627 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 16:08

ならSMクラブって事で勘弁してくれｗ

628 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/07 16:16

>>623 >>624
う～～ん。進んで自ら浮気したいと積極的に思ってるわけではないので…。
大体、そうなるときは相手にも「一番好きなのは奥」と宣言した後、なんでか
しらないけどそうなるってパターンが一番多いし。でもホント、白々しいけど
出来れば浮気したくない。金も暇も掛かるし…。

>>625
趣味はある。それもかなりのめりこんでるのが。ただ、お金も掛かるし
自分ひとりで趣味もってってのも奥さんに悪いなぁとおもう。あ、奥さん
まったく無趣味な人なの。運動も駄目、映画もずっと座ってるのがきつい
せいぜい雑誌読んでるくらい。あ、子供服作ったりするのは好きみたい。
俺の方の趣味はなかなか上達しなくてねぇ～～･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

629 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 16:39

ボブってオカマさん？

630 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 17:02

ボブも面白くないね

631 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 17:18

Bob B型
奥 A型

632 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 17:27

>>628
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1092820548/l50
このスレでスカトロ様に相性占ってもらうといいかも

633 ：429：04/09/07 18:33

なんだ、「奥さん実家に帰った」って近所やんけ。。。w
しかも月３はやってて、やってる時は相性あってんなら、
考えようによってはそんなに問題もないよな。
（演技セクースとは思えない程ノリノリの名演技かまされてたらアレだけどw）
理論的には発情は月１回なんだしさ、
そんくらいに考えてみてはどうでしょう？

それから、奥さんがBobﾀﾝに男性的魅力をなくしたのか聞いてみれば？
「またセックス関連の話しで申し訳ないけど、
　単なる金稼ぎ要員なのか、家族の一構成員なのか、
　はたまた、それなりに男として見てくれてるのか、
　不安になってきたので、もう一度言ってほしい」っとかさ。

結局ん所、セックスやれなくて辛いのって、「男として見られてるか？」
って不安もあるんじゃないのかなぁ？

634 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 19:54

Bobさんの書き込みを見ていて思ったこと。
奥さんに愛してもらえなくて寂しい～。って思ってるだけなんだよね。

浮気とかじゃなく、外に発奮できる趣味でも見つけて
打ち込んでみたらどうかな。
奥さんに子供を押し付ける形になってはまずいので、子供も一緒に連れて行けるような
場所なら尚ベスト。

夫婦生活って長いから、ずーっと相手に１００％の愛を注ぐのって
お互いにものすごい努力が必要なんだと思う。
で、Bobさんの嫁は、話の流れから察するに、友達にも会える。
実家にも行ける。って状態だから、満たされまくってるんだと思う。

離婚を覚悟なら、セックスレスを掲げて調停とかするしかないけど
離婚したくないわけでしょ？で、嫁はセックスしたがらない。
だったら、相手がしたくなるまで辛抱強く待つしかないと思う。
子供が寝てから、ちょっとｴﾁｰな映画を嫁と観てみるとか
そういう事とか試してみたかな？
あとは、子供を親に預けてデートとかしてる？

635 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 19:57

ちなみにBobさんて子供と別部屋で寝ているのかな・・・
うちは、旦那、私、子供三人一緒に寝ているから
自分もその気になっても、子供が起きてしまうかもしれないとか、
万が一子供が起きちゃってこの様子を見たら・・・とか思うと
ゆっくりｴﾁｰを楽しむ気にはなれないよ。
子供を預けられる場所がないから、旦那には言わないけど
出来る事ならホテルとか、子供がいない場所で存分にやりたいと思ってます。

636 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 19:59

法的な「セックスレス」って月３回のセックスでも成り立つの？

637 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:01

>>635
それはすごいあるよね。
でも、それはBobﾀﾝのケースではないな。

638 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:15

>636
多分無理。

639 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:23

>>638
だろ？このスレでも「３ケ月に１回以下」みたいに出てたよーな。

640 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:29

セックス好きでその他がダメダメな奥だと良かったんだろうか？

641 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:31

Bobさんの言い分はわかったから、嫁の言い分を聞きたいかも。
相手にしてみたら、月３回は充分もしくは多すぎだと思っていたりして・・・

それにしても、レスで辛い思いをしている男性の前に
優しくしてくれる子が現れたら、そりゃもう大騒ぎですな・・・
誘惑されないようにガンガレ！ボブ。

642 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:31

>>640　いや、それはまじやばいだろ。。。

643 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:34

ここでBobさんの奥さんに来ていただきました。

644 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:36

>641
そうそう。
レスの悩みを真剣に話すとやらせてくれる人多い。
不倫は嫌なんて子も落ちる時ある。
良い手だよｗ

645 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:36

>>644　おまいはまだBobの状況をつかめていないようだなw

646 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:40

>>645
このスレの最初から読みなおせ

もう終わりにしますねと言ってもまだ楽しそうに来るBob
つまりどう言う事でどういう性格か言葉に騙されずにもう一度見直してみれ。

647 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:41

俺のアタマが冷えるまで、暫し別居してみないか？

で、奥に危機感を持たせてみてはどうでっしゃろ

648 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 20:56

>>646はスルーだな。。。

別居の理由は奥もよぉーくわかってるだろうから、
無駄なんじゃないかなぁ。
そんなことくらいじゃ、ぐらつかないだろ。

649 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 21:07

>Bob
キミの>>545 >>548の台詞は何だったの？

650 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 21:08

一緒に話したい奴もいるんだから、んなことにこだわらんでもいいだろ。変な人だな。

651 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 21:20

>>650
漏れが知りたいのはBobの回答。
自分で決めろと言われ決めた言葉。
が翌日も普通の顔してきてる。
こういう性格の人がどういう説得と約束奥にできるのだろうか？
という結構真面目な問いです。

652 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/07 21:27

そうか、それは失礼した。
>>649だけでは、何か
「もう来ないと言っておいて、また来てんじゃねーボケ」
みたいなカキコに見えたもので。

653 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/08 11:12

>>629
残念ながら違いますｗ
>>630
別に面白くしようとも思ってないし（￣ー￣）ﾆﾔｯ
>>631
両方ともＯ型
>>632
逝ってみまふ。
>>633
近所とはいえ義父に出入り禁止くらってるから、物理的な距離は近くても
精神的な距離は1万光年のかなた…ｗ　
俺が発情してなければ月1でもいいんだけど、なんせ年中発情男なもんで…。
男性的魅力…それは聞くのが怖いなぁ…。最後の2行は図星。
>>634
趣味はあります。もうライフワークくらいの趣味。でもそれをしに行くのも
いい顔しないんだよねぇ。デートかぁ…。そういうのって一般的？うちの嫁さん
親に預けて自分たちだけで遊びに行くのをなんか嫌がるんだけど。そんな
無責任なことは出来ん、みたいな。
>>635
俺だけ別の部屋で寝てます。なのでするときは俺の部屋にかみさんが来る形。
ホテルとかで存分にやりたいなぁ～～～。
>>640
それはそれで困るかなｗ

654 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/08 11:15

>>646 >>649
楽しそうかな???^^;　コメントしてくれてる人たちに出来るだけ失礼のないように
と思ってるだけなんだけど…。「来ない」と決めてまた来てるのも、自分で
立てたスレにコメントつけてくれる人がいるんだったらレスすんのが礼儀かなと
思っただけなんだけど？だめやったかな？
>>651
普通の顔…。ま、文字だけのコミュニケーションなので…。個人的には上にも
書いたようにアドバイスやいろいろ考えてくれてる人たちをほっとくってのが
できない性分だからずるずる来ちゃってるんだけど…。　そういうのがかみさんを
説得、約束できない理由とは考えなかった。　そういわれればそうかなという気も
してきた。

655 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 11:43

>Bob
Bobに来るなとかね、もちろんそういうわけでもないし
自分が立てたスレだしちゃんとレスするのも煽られても怒らないのも偉いと思うんです。

ただもしこの状況がそのまま奥さんとの会話だとして想像して見ると
本当の本心が見えないタイプの人なんじゃないか？なんて思いますた。
よし決めたといった言葉も翌日は訂正も無く忘れてるかのようだし
だったら最初から、よし決めたなんて言わなきゃいいのに。って。
つかみ所がちょっとわからない気もします。
言葉は何でもいいんだけど約束はそのまま行動に移せる人なのですか？
夫婦での話し合いじゃなくて愛してもらえる人になるにはどうするべきか？って考えたりしてますか？
批判じゃないですよｗ

656 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 11:47

>>654
説得って考えるのが変だってば
その気じゃないのにお付き合いでセックスされるのは嫌なんでしょ？
性欲なんて説得で増えるものじゃないんだから。
説得されたからってその気になってセックス出来る訳でもない。

657 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/08 12:18

>>655
ども、です。
本心が見えないタイプ…、かどうかはわかんないけど、本心を伝えよう
と思ってもなんか「馬鹿にしてる」とか「そんなこと本当は思ってないでしょ」
とかは言われたことある…。すごい鋭い意見なので返す言葉がありません。
たしかに嫁との約束を3日と持たずに破ったこともあるし…。愛してもらえる
人になる…がんばります。

>>656
あ、651のアドバイスに「説得」ってあったからそれを受けてなんだけど。
性欲が説得で増えないってのはよ～～くわかりますんで説得してえっち
してもらおうとは思ってないっす。ただまぁ、自分の気持ちを説得して
わかってもらいたいとは思うけど。

658 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 12:22

また調子のいい事いって～～
みたいな。ｗ

自分から子供に日曜日ディズニーランド行こうか！
って言っといてゴルフにいくタイプですか？

659 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 14:00

>>657
自分の気持ちを説得してわかって貰った所で、出てくる答えは
「その気じゃないのにお付き合い」程度のものでしかない。
今まで夫婦のセックス関連のスレを見てきた限り
険悪になってしまう場合は「話し合い＝セックス関連の事」
ばかりを持ち掛け捲った場合が多いように思う。
性急な解決よりも、多方面からゆっくりと解決に持っていった方がいいよ。
えっちねた板にあった夫婦のセックス問題のスレ、今もあれば良かったのにね。
セックスレスで浮気推奨って人達に荒らされて消えてしまったよ（不倫板見るきっかけに
なった訳だけど）

660 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/08 14:09

>>658
う～～ん、そうじゃなくてもう少しここでの相談事に直接関わってくる
ような…。　遊びに行くことに関しては仕事柄、休みが決まってない
ので、逆にその日にいきなり「今日行こうか？」とか言って「なんで
きちんと計画してから行くって言わないの！」ってしかられてます。ｗｗ

>>659
実は俺もここを見るきっかけになったのは地方板で紹介されたから
なのね。仰ることはよくわかるよ。それがず～～っとジレンマになってるし。
レスだから浮気って単純にそうしたくないから悩んでるわけで、そりゃ
したこともあるけど、出来ればしないほうがいいってよくわかってる…ﾂﾓﾘ

661 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 16:22

Bob ◆qOKZ5Fhev.さん、別にいてもいいよ。

Bob奥は休みが不安定なの分かっててそんな事いうのか・・・器狭いよ。
では前の晩に言ってはどう？それでもダメそうだね。
ああ言ってもダメ、こう言ってもダメ、ってダメダメじゃん。
Bob奥事態にセックス以外での歩みよりを感じないんだけど？

けどBobが解決への糸口を探しつづける限り必ず見つかると思う。
それがいい結果であれよくない結果であれ。
５年後１０年後と長いスパンで考えて行こうじゃないか。
浮気が見つかったりすれば、Bob奥にとってBobの言葉や努力は全て
マイナスになってしまうだろう。

662 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 20:49

>>660 >>661
予想するに奥さんの言う「きちんと計画して行くって言わないの」は
不定期な休みの中
事前に「次に休みがとれたらどこどこに行こうか」と言うようなものではないのかな。
そうすれば、家計的にも予定が立てやすいｗ
ついでに、ここも見たいとか話し合えると思うし。
その日の朝に突然休みになったりする仕事なのかな。
家計を預かるものにとっては「なんで突然言うの」って気持ちは
わからなくもないｗ
とりあえず、浮気がバレると理由はどうであれ
Bobは100％不利になるね。
まったくのレス生活になる恐れもある訳だし。
しかも不貞行為した側からは離婚申し立ては無理だし。
まったくのセックスレスではない現状ではレスを理由に申し立てれない。

663 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 21:02

てか、月３回を不満に不倫はナシにしたいよな。。。奥さんも充分折れてるよ。。。

664 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 21:04

奥さん、特別やりたくもないのに、つきあってやってんだから
これはすごい協力だよな。
俺なんか、レスネタでいろいろツレと話し合いしてたら
「夫婦間でも強姦は成立するからね」
まで言われちったよw
他の点では、すごいいい奴だけど、
やっぱ、相当嫌悪してるんだよなw　セックス。

665 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/08 22:07

不倫相手と月2回しかセク-スしてないの。付き合って3年になるけど、奥とのセク-スはしてないって言ってるけど、やっぱ奥とセク-スしてるんだろなぁ。

666 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 08:22

>>665
そりゃするよ。

667 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 08:36

>>666　ダミアン

668 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/09 10:53

昨日は久々に家族で外食して来ました。やっぱ娘はなんとなく仲が悪い
のを勘付いてるみたいで一緒にいるとなんか気を使ってるみたい。５歳児
に気ィ使わせて、わるいとうちゃんです。

>>661
「器小さい」そう思うときもある。前の晩も駄目みたいよ。経験あるけど。
ま、浮気はあかんという意見は皆さん共通だねｗ浮気板なのにｗｗ

>>662
それも違うんだなぁ。何月何日にどこそこにいくという計画を立てたい
みたい。急な出張とか休む予定にしてても急にいけなくなることがある
かもって言ってるんだけどそれでもいいってさ。俺は娘に嘘つくみたいに
なりたくないので絶対間違いないとき以外はそれが出来ないんだけど。
友人とのゴルフの約束でもドタキャンしちゃうこともあるのに…。

浮気はやったらばれるね。嫁は「ばれなきゃいい」とはいってるけど。
でも今までの浮気はおそらく怪しいと勘付いてると思う。嘘が下手なのだ。
こないだも、つい寝ちゃって帰ったら6時…。そら怪しいよなｗ

>>663
月3回かぁ…我慢しないといけないかなぁ…???
>>664
俺も嫁に強姦されたって言われたこと…あるｗ
>>665
不倫相手に嫁とのセｯクスを「するしない」の話を含めてしたことないかな。
不倫しながらしてたけど。だって怪しいじゃんねぇ～。散々したがってた
のに急にしなくなったらｗｗ

669 ：429：04/09/09 14:37

>>668
そのうち、精力もおちて、月３回でも大丈夫になるさ。
それまではｼｺｼｺとw

670 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 15:34

あれ・・・BOｂって不倫はできないとか言ってなかったっけ・・・
いつの間に不倫してますキャラになったわけ？？？

671 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 15:39

>こないだも、つい寝ちゃって帰ったら6時…。そら怪しいよなｗ
これってBobたん浮気してるってこと

672 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/09 17:05

>>669
それは言えてるかも…ｗ
しこしこもねぇ…。
>>670
できないとは言ってないと思うけど。過去に思わずってのは何度か…。
ただ、結婚したての頃より明らかに今はまじめに生きてます。具体的には
いえないけど。
>>671
う～～ん、実際そういうとこに行ったのは行ったんだけど酔ってて出来なかった
んだよね。どこまでしたかってのは勘弁してほしい。自分としては限りなく真っ黒
だけどギリギリ有罪じゃないと思ってる。

673 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 17:25

>>672
有罪か無罪かは、それを知った時に奥ﾀﾝが決める事じゃね？ｗ

674 ：429：04/09/09 18:00

>>672
Bobﾀﾝ、それはいちお有罪だよ。。。たとえヤってなくても。
それを、奥さんが「自分にとって許し難いかどうか」
どう考えるかは俺は知らないけどさ。

どうもBobﾀﾝは、他の人も指摘するように
言動が変わりやすい傾向があるみたいだから、
奥さんとまじめに話す時とかは、
「家庭を一緒につくること、気持ちと体の一致が欲しいこと」
それが基本にあるんだってことを、繰り返して言ったほうがよさそう。

で、言動が情勢などによって変わりやすくなってしまうという
この場合では欠点となりうる点については、自分自身認めて
それも奥さんにちゃんと言って、謝っておいた方がいいように思うよ。。。

がんがれ

675 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 18:52

Bobって人がどんなに頑張っても、もう無駄だよ。
私と夫の関係によく似ている。
旦那が頑張るほど、ウザくなって、ますます嫌悪感が増すばかり。
暫く冷却期間を置く方が正解かと。

676 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/09 20:56

女って嫌になったらもう二度と元には戻らないですよ。
生理的に嫌いになられたら、離婚しかないでしょね。
そうならないように、空気よんで接して下さいませ。
Bobさん宅って、修復不可能って感じがしますけど。

677 ：429：04/09/09 22:16

たしかに奥さんの気持ちの傷も深いと思うけど、
いつでもそうとは限らないとも思う。

うちだって、かなりひどい状態だったし、
申し訳ないことに、俺も「自分もつらい」という名目のもと、
奥を追い詰めていたとすげー反省してるけど、
思いきって、セックス話しをタブーにすることで、
お互いにどこを尊敬できるか、どこがまずいのかをちゃんと話しあって、
いい状態に戻ったよ。

奥の（というか他人の）気持ちを、奥底まで測ることはできないとは思うけど、
俺の帰宅を笑顔で迎えてくれているのを見ると、
まだまだやっていけるって思えるよ。　これも勝手なのかな？w

678 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/10 10:12

>>673
確かにｗ　俺が決めることではないな。
>>674
>で、言動が情勢などによって変わりやすくなってしまうという
>この場合では欠点となりうる点については、自分自身認めて
>それも奥さんにちゃんと言って、謝っておいた方がいいように思うよ。
すご～～～く素直に納得してしまった。今度言ってみる。ｱﾝｶﾞﾄ。
>>675
冷却期間は好むと好まざるとに関わらず置けてる気がします。なんせ
お互い定期的に爆発して嫁が定期的に実家に帰るしｗ　嫌悪感…、
たまにそういうのを抱かれてるんじゃないかと思うくらいに嫌がられる
ときはあるね、確かに。ただず～～っとじゃないけど。昨日も「生理だから」
っつーて口でしてくれた。彼女なりの努力なんだと思うけどすごい感激。
>>676
生理的に嫌われちゃってるんだろうか…。ただ、本人は「嫌になったら
言われなくても自分から出て行くわ」って言ってるのは言ってる。一応
それを信じて（最終段階までは嫌われてはないだろうな…）て淡い期待
を抱いてるんだけど。甘い？
>>677
同感。笑顔が見えてるうちは何とかなると俺も思う。でも女性の意見は
もしかしてまた別かもトは思うけど。

679 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 11:42

>昨日も「生理だから」っつーて口でしてくれた。
>彼女なりの努力なんだと思うけどすごい感激。

口でしてくれるうちは、全然大丈夫だよ。
うちなんか、口でもしてくれないよぉ（泣）
もう生理的に嫌われてるかもね。

680 ：429：04/09/10 11:51

>>678　お口かよ！すげーじゃん。ウチでは絶対んなことにはならんですよ。
　　　　一生懸命考えてくれてるんだねぇ～、きっと。

>>679　とはいえ、口では絶対しない人って、結構いるっぽいし、
　　　　それがないから、という理由で「嫌われてる」ことにはすぐにはならないんじゃん？

　　　　と、強くキボンヌw

681 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 11:54

>678
>昨日も「生理だから」
>っつーて口でしてくれた。彼女なりの努力なんだと思うけどすごい感激。
おいおい。
これってBobが奥と話し合った事を奥は奥なりに理解してくれたって言う意味だと思う。
こんな奥がいて浮気してたらほんと地獄行きになるから浮気はやめれ。

682 ：429：04/09/10 11:55

スレ違いですまんが、こういうのほんと鬱だな。
仏北部、パリ、リヨン、マルセイユの近郊電車とかは女性だけで乗るのは控えないとな。

乗客見て見ぬ振り？　仏列車内で少年４人が女子学生暴行
　フランス北部を走る急行列車内で２１歳の女子学生が少年グループの
暴行を受けていたことが明らかになり、１４歳から１７歳の少年４人が
３１日までに身柄を拘束された。多数の乗客は暴行を見ながら通報も
せずに立ち去り、モラルが問われている。

　調べによると、２４日夕、港町ダンケルクから北部の中心都市リールに
向かう車内で、大騒ぎをしていた６人組の少年が居合わせた女子学生
を取り囲んで服を脱がせ、うち２人が暴行した。列車は３両編成で、個
室型ではなく車内が見渡せる型。列車には行楽客や帰省先から戻る
学生ら約２００人が乗っていたが、制止しようとも、乗務員に知らせよう
ともしなかった。リール到着後も、ぼうぜんとする女子学生１人を車内
に残したまま全員立ち去ったという。

　女子学生はダンケルクの両親を訪ねての帰途。翌日両親に付き添わ
れてダンケルクの警察署に被害届を出した。

　検察側は事件の証人を捜しているが、乗客は一人も特定されていない。
国鉄側は「乗客は普段ささいなことで警報を鳴らすのに、この日は全く
なかった」と話しているという。(21:03)

683 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/10 12:23

>>679
そんかわり日曜までいちゃいちゃ仕掛けないという約束をさせられましたが…。
結局３日に１度はオーケーって事なのかな？
>>680=429
まぁ、冗談か本気か、やりながら「●●●（ブランド名）のバッグがほしいの
よねぇ」とかも言うとったが…。あまりの気持ちよさに「買う買う、買うちゃる」
って言ってしまった…orz
>>681
話し合った甲斐はあったと思う。ただ今整理中なので終わってからどうか
だね。口ではいいけど下はやだってなるかもだし。彼女の気持ちが感じら
れたので浮気する気はうせました、ﾄﾘｱｴｽﾞ。あとは回数の問題が解決すれば
…。せめて週2回！…ｾﾞｲﾀｸﾀﾞﾅ、ﾓﾚ。うれしくてちょい調子に乗ってます。ｗｗ

>>682
かわいそう…。こないだ俺のお店のウラの階段で制服でタバコすってた
高校生(?)を注意したけど…。たしかに逆恨みされたらと思うと少し怖い。

684 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 12:33

>>683
交換条件だしてきたんだ
奥はその買ってもらうバッグで男に会いに行ってるっつーことはないよね？

685 ：429：04/09/10 12:41

>>684　そんなもん疑いはじめたら、余計なことで苦しむだけでしょ。
　　　もし、発覚しちゃったなら、そん時に決断を下せばいいだけなんだから、
　　　変なこと考えないで、ある意味、騙され続けたほうが幸せでしょ。

　　　奥さんは精神的、肉体的にダンナに協力、ダンナは自分のこづかいから
　　　金銭的に奥さんに協力。美しいじゃないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・てなんか、援交みたいだなw

686 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/10 13:58

だれだったかなぁ～。飲みに行ってるとこのママだと思うけど、
「携帯覗いたり、旦那や妻の浮気を疑うような行動をするのは自分に
やましいところがあるからよ」っつーてた。俺もかみさんの行動を疑う
ようなところがあるので図星を指されたようでドキッとしたけど。

429=>>685の言うように疑い始めたら苦しいだけだよね。だまされ続ける
のが幸せかどうかは別にして。

ある意味、結婚という制度自体が国家・宗教・道徳、全ての認めた円光と
言えるのかもね。

687 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 14:21

>>683
好きでもない男のなんて口で出来ないよ。
口でイかせてくれたって言うのなら、嫌悪は絶対されていない。
風俗嬢は仕事で云々って言ったらぶっ殺すよ？ｗ
１つ思い当たるものが
男のペースでされる普通のSexよりはお口でする方が自分ペースで
出来るから楽と言うのはあるかなぁ。
Bobは奥に対して多少独りよがりなエッチをしているのかも知れないね。
「相手を喜ばせてる＝独りよがりなエッチではない」では決してないから。

ついでに言えば、専業だからこそ気持ちが疲れてるって事もあるから
そこの所も考えてあげてね。
実家に良く帰ってるみたいだし、甘えたかったり息抜きしたい気持ちや
何かがあるように思える。

688 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 14:56:06

>>686
「携帯覗いたり、旦那や妻の浮気を疑うような行動をするのは自分に
やましいところがあるからよ」っつーてた。

そんな人ばかりじゃないです
私は旦那一筋ですけど、彼が浮気性なので、心配でチェックして監視してますよ

689 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/10 15:17:50

>>687
流石に風俗嬢と一緒にしたりはしませんけどｗ
でもお口のほうが楽ってのは新鮮な考え方ですね、男にとっては。
あ、ちなみに口で逝かせてはもらってないです。それこそ、風俗なら
気にせず逝かせてもらうんですが、奥の場合だと（しんどいんじゃないか）
とか（きついんじゃないか）とか気になっちゃって逝けないんですよ。ただで
さえ遅いほうなんで。最後は手ですｗ　でもしてくれる、その気持ちがうれしい
んです。
甘えたいねぇ…。世の奥さん方と比べても楽だと思うんだけどなぁ、うちの嫁。
あ、こういう話、前にもしたなｗｗ

>>688
あ、そらそういう人ばかりじゃないと思いますがｗｗ
でも心配でチェックして発覚したらどうすんですか？その方が悩むような気も
するけど…。　

690 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 15:27:19

私も手と口ですます時多い
子供にH現場見られて保育所で喋られて恥ずかしかったから裸になるHより私はパジャマ着てると安心てのがあります

691 ：429：04/09/10 15:40:43

>>689
＞最後は手ですｗ

'`ｧ,､ｧ(*´Д`*) '`ｧ,､ｧ

692 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 15:44:48

もし私がBOB奥でこのスレを見たら離縁します

693 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/10 16:04:48

Bob奥を召還しよう！

694 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/10 16:32:30

>>692
だよねぇ～～ｗｗとても奥には見せられない^^;
離縁されちゃたまんないからあまりきわどい話はやめよう…

695 ：サルベージX ◆jxaL03vL/Q ：04/09/10 23:57:12

チンコついてんのかテメエ

696 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 00:06:35

ついてるどころか、結構な暴れん棒ですw

697 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 00:43:43

>>131
なんか真実を見た思い　ｗ

奥一番好きなんだからそれを認めるんだから許すＷ
ただ彼女は不憫だね　

698 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/11 02:41:39

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1066495270/834

こんな意見もあるw

699 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/15 13:02:35

その後いかがお過ごしですか？

700 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/15 13:08:14

女は一度嫌いになったらより戻さない～ｗ

701 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/15 13:21:03

男も立たないけどｗ

702 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/15 13:32:13

Bobって家の旦那か？と思ったよ（ｗ
私にバレてないと思っているが、旦那の浮気相手は
自分でも驚いた程、私に似てる。
Hも月に3回程しかさせてあげないし・・。

703 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/15 13:38:10

>>699
相変わらずの生活です。ま、夜以外はまずまずうまくいってますが…。

>>700
月に3回くらいはあるんですけどね。

>>701
嫌いにはなってないけど、年かな？起ちはわるくなりましたｗｗ

>>702
俺も嫁が見てるんではと思ったこともあるｗｗ　んでも俺の方は
嫁に似てるおねーちゃんとは終わりましたが。

704 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 11:52:11

最初から読んでみたけどつらいのはBubさんでなく
奥でしょ？
バレてないと思って浮気繰り返して自分の浮気を疑う言動されて…
したくなくて当然だよそれでも妻の努めとして付き合ってるのに
文句言われて
奥は悪いけど貴方みたいな浮気男愛してないよ
十分な生活させてると思ってるだろうけど
女としての奥への裏切りは相当です浮気は本当傷つくし怒りたくても怖くて
聞けないんだから奥が大好き言うんなら浮気するな！

705 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 13:04:28

>>704
Bubさんじゃまるで入浴剤のよーだｗ

彼の場合、初めに浮気心有り気、じゃないんだし、
奥との性の不一致が引き金になってるみたいだからねー
Bob氏には同情すら覚えてるよ
浮気という言葉にピリピリし過ぎ>>704

706 ：704：04/09/17 14:19:30

あっ本当だ
名前間違えたごめんなさい
浮気にピリピリしすぎかな？
Ｈ全然無かったのではなく月3は応じてた訳でしょ不満だからって浮気していいなんて事にはならないのでは？
それで言ったら旦那のH不満だわ浮気しましょ
でも一番愛してるのは貴方
本当はしたくないのよー
…こんな女に同情出来る？

707 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 14:52:24

BOBって日本人だよね？？びっくり、私の好きな人かと思っちゃったYO!!

708 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/17 15:51:54

>>704 >>705
705さんの発言のとおりなんですが、どうも「月3もやってて贅沢言うな」
って意見も結構あるみたいで、704さんもそういうことかな？

んでもこればっかりはセックルが嫌いな（いやな）人にとっては月3というのは
満足しろって思われる回数かもだけど、好きな人間にとってはぜんぜん少ない
回数です。　裏切り…といわれると返す言葉はないんだけど…。不満だから
浮気していいわけでもない、ほんと、そのとおりですね。

旦那のＨが不満で、んでも旦那の方は奥さんの不満を解消しようと一所懸命
努力してるのに浮気する奥さんなら同情はできませんね。んでも旦那が奥さん
の不満を解消するべく普通に考えられることもしないようなら奥さんの浮気は
情状酌量の余地があると思うんだけど？もしくは離婚だよね。いわゆる性の
不一致で。

>>707
日本人です。海外生活の（5年ほど）経験はあるけど

709 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 17:40:02

Ｂ＆Ｂに見えたw

710 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 17:41:34

まだ奥ネタにして遊んでたんだ･･･ﾋﾞﾂｸﾘ

711 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 17:46:43

>>706

＞Ｈ全然無かったのではなく月3は応じてた訳でしょ不満だからって浮気していいなんて事にはならないのでは？

こういうの読むと「月３は付き合ってやってるでしょ！」みたいな傲慢を感じる
亭主が堪えろ、自分月３でも譲歩してるんだ！みたいなさ・・・
なんなのよソレ、せつな杉
おーい愛は何処行ったーもしかしてモトモト無かったんかーい？

うちはBob家とほぼ同じケースで愛人作りました
のめり込んじまってます

>>708

＞不満だから浮気していいわけでもない、ほんと、そのとおりですね。

その通りなんだけど、片翼の痛みや苦悩に無理解な連れ合いはどーなのよ
世にも許された夫婦であるのに関らず、性衝動を軽くあしらわれると本気で傷つくんだよ

奥が望めば離婚にも躊躇しません

712 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 18:09:44

>>711
横レスでごめんね。
無理解な奥はひどいと思いますよ。自分の気持ちだけ理解しろなんて虫のいい話。
気づく気持ちはよく分かります。

ただ離婚は躊躇しないといいながら愛人作る前に自分から離婚しないのも変な話。
奥が望めばしますみたいな相手へ委ねてる所がずるい。
まー奥に当てつけでやってるとしか思えないからどっちもどっち。

奥も公認の愛人なら世の男も羨むアッパレですけどね！

713 ：706：04/09/17 18:20:18

奥が悪くない訳ではないです
ただ二人の間で話し合いとかを根気よく続ける努力さけて安易に浮気に走るのは何故？
それが原因でますます浮気された方はやりたくなくなる
性の不一致は埋めにくい問題だからどうしても合わないなら離婚しろそれも出来ず
他はいいからそこだけ外注とか言ってる人に腹が立つの
第一浮気相手にも失礼

714 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 18:27:55

奥が無理してなんとか3回してるとしたら無理解どころか、、、、
もしこの仮定通りだったりすれば
Bobは奥に無理に3回やらせた上で浮気してる。

ま、性欲の量の問題は結構解決しがたい難しさがあるやね。

1年中毎晩2回奥が求めてきて
それを2日に1発にしてくれと旦那が頼んだら奥が浮気。
と、考えると、、、、、
第三者はそれは多すぎるからと言えてしまうだろうが
多い少ないは個人の感覚。
ごく常識の年代別回数データはあるんだが、、、
裁判などでこの統計が参考にされて判断されたとしても結局は個人の問題。

どっちがひどいなどと言うのも変だし、解決も無理。
別れるが吉

715 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 18:37:46

いくら流れが変わってきても
のらりくらり言い訳しても
>>1を読めばわかる。
話し合いの前に浮気してるんだから
あとから勝手につけた言い訳。
本気で回数不一致で悩んでる人に失礼。

716 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/17 22:56:33

セックルの相性って重要だな。
婚前交渉でセックルの相性もよく確かめないとな。

717 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/18 00:36:45

性格の不一致は、性の不一致とも言いますからね…
童貞と処女で結婚しましたが、あんなにも反応が薄く淡白な女だったとは。
不倫の恋人が出来るまでは、他を知らないだけにこんなもんなのかと思っていたが
現実はそうではなかった。
子供の教育に関しては良くやってくれてると感謝してるが、性に関しては全く合わない。
性の相性は重要だよ本当に。

718 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/18 11:03:46

このスレ今日はじめて来たけど・・・
考えさせられることが多いね。

Bobさんのレスには共感できないや。
ただ、回数の問題だけじゃなくて、
愛されているとゆう実感がほしかったんだって気づけてよかったね。

わたしのとこは、こちらが拒否ってレス気味。
だんなが幼児化しているからいや。
わたしにも原因があるんだろうけど。
お母さんにはなれないし、お母さんになったらセックルなんてできない。
悪循環だよなあ。
このままじゃいけないって、焦りばっかり。
どこかにきっかけが落ちてないか、いつも探してる。

719 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/18 11:36:56

よーくBobの書いてるの読めばわかるが
自分の要望がとおればいい、愛されたいなど
相手に求める事ばかりで自分が何をしてあげられるのか？
と言う発想が元々ないことに気づかされると思うけどな。
離婚したくないのも奥が好きだから
好きな人にこちらの思うようにして欲しい
これって他人の人格無視してるストーカーと根は一緒だよ。

720 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/18 15:24:09

>>1
夫婦生活板ってのが出来てるから行ってみればええやん。

721 ：429：04/09/21 17:26:16

批判ばっかりw
気持ちが閉じていくばっかりだよ。
怒りをあらわにするのも必要だとは思うけど、
そうやって言い捨てにするだけじゃなくて、
彼に何を気付いて欲しいのか、わかりやすく、やさしく
書いてあげることも必要だと思う。

まぁ、カウンセリングの場じゃないどころか、どうせ２chなので
どうでもいいちゃあーいいんだがwww

722 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/21 17:32:09

セックルの相性って重要だよな

723 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/21 18:11:33

>>1
＞【浮気って】奥にＨさせてもらえない【罪でつか?】
そういう事は自分の意思で判断できる年齢だろ？
2chで意見を求めるまでもなく自分で判断して黙って行動すればいい。

724 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/21 19:48:57

>>723
もしも浮気が奥バレした時に
「Hさせてくれないお前が悪い」と逆切れする為に
誰かに「Hさせてくれないのなら仕方ない」と肯定して
欲しかっただけだと思われる。

725 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/23 07:13:48

月１でも年１でも、浮気は罪では？
（　ちなみに私は２年ほったらかし^^;　）

でも、情状酌量の余地はあるかな？
（っと同僚の女性は答えてくれました。それもどうかなぁ？）

726 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：04/09/23 09:10:41

お盛んですね

727 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 02:59:55

なんでやねぇぇぇえぇえぇん！！

728 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 03:07:37

ぱっとサイゼリア

チョリソ～！！！

729 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 09:56:17

ホントだ。
自分の価値観で決めろっつーの。
スレ主の幼児性が露呈したスレ。

730 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 14:54:48

別にいいじゃん！　>>1の立てたスレのおかげで、夫婦間におけるセックスレスの現状や意見をいろんな人から
聞けて良かったと、あたしは思っているよ。自分もレスだから、とても興味深かったよ。

731 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 16:05:03

>>730
セックスレスを語らうスレならそれでいいかもしれないが、
スレタイが【浮気って】奥にＨさせてもらえない【罪でつか?】
となってるので大人なら自分の価値観で決めろとしか言いようが無い。

732 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/24 16:47:12

ひさびさ覗いて見ました。
否定的な意見もあるけど、最初は確かにスレタイ通りに「させてくれねぇん
だったら浮気しちまうぞ」みたいに思ってたけど、ここでいろんな意見を聞いて
また、自分もその意見を自分なりに租借して今の状況に当てはめて考えたり
していろいろ考え方も変わったわけです。

共感はしてもらえてないけど718ｻﾝのカキコにあるように愛されてるという
実感がほしかったんだなと。んで、その流れで愛されてるのか、愛されて
ないのか、もしないんだったら愛されるためにはどうすりゃええかとか考える
ようにもなったし。

回数だとかは今の漏れにとっては何の関係もないわけだけど、その流れ
がわかんない人にいまだに「3回もしてんのに浮気か」とか言われるのは
ちょっと違うかな？っておもいまふ。

幸い、今は少なくとも彼女もある程度応じてくれてるし、漏れのほうもできる
だけ彼女の意を汲んで今まで不満に思われてた部分を変えようと努力してる
最中。他人から見たら他愛もないことなんですけどｗ。　

浮気に関しては…ちょい後悔してるかな？というのもうちの奥が「するなら
してみろ、でもばれないようにな」ってタイプなんで一生かくして置けるもの
なら隠しておこうっておもっとります。その一生隠して生きていかなきゃ行け
ないことをしてしまったということに対しての後悔で、やったことに対しては
責任あるから、後悔とかはないかな？相手に対しても、彼女のほうは救われた
って言ってくれてるから（本心かどうかは別にして）申し訳ないがそう言って
くれて少しは救われるよって気持ちかな？

733 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 17:49:45

Bobさんはなんか幸せそうだし、もう二度と浮気しないと思ってるならいいんじゃない？

734 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/24 18:10:15

orz…

×　租借
○　咀嚼

735 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 18:42:43

性格上浮気が絶対できない性分の人と
理由はともあれできる人が居るように思う。
浮気できる人は何度でも繰り返し治らないのが世の常。

736 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/24 19:08:24

浮気ができるかできないかは、その人の意志の強さ、
人生観や宗教観までが大きく左右して浮気ができない人は１回たりとも浮気をする事ができない。
でもできる人は例え罪悪感はあれど一度も二度も大して変わりの無い事。

737 ：718：04/09/27 12:29:08

>>730
わたしもこのスレ、すごく興味深かった。そして考えさせられた。
まあ、スレタイはよくないけど、
全部読んでれば、スレタイだけで判断はしないと思うけどね。

>>732
Bobさん、いい方向に向かってるのかしら？よかったですねー。
実は・・・わたしのとこも、なんかいい感じになってきた。
始めは、このスレ読んでいろいろ考えて考えて、
だんなに言葉ぶつけたり、無言の抗議したり、頭突きしたり、
また考えて・・・ほとんど病気。
えぐるだけえぐってどん底について、考えるのに飽きちゃった。
エロ入ったビデオ借りて、自分のその気を高めてみた。
そしたら、自然にできたし幸せも感じた。
まあ、しばらくしたらどうなってるかは分からないけどね。
エロビデオありゃーできるんかい！と自分につっこんだが、
ま、紆余曲折の末にたどり着いたのがそこなんだから、仕方ない。
過程で、だんなにひどいことしちゃったけど、
今の状態を喜んでくれてるみたいだし、許してくれてると勝手に思ってる。
人は簡単には変わらないし、変われないけど、
歩みよろうとする気持ちをお互いに持てるならなんとかなると思える。
あとセックルって、自分が今まで思ってたより大切なんだと気づいた。
そこがほぐれたら、ほかの面もやわらかくなってきた感じ。

738 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/27 15:49:59

>>718ｻﾝ

近況ですが、なんか奥もほぐれてきていい感じですね。実は先日娘の
運動会だったんですが、その手伝いで用具係をボランティアでやったんです。
朝からお弁当も作ったりして。というのも奥がPTAの会長なんてやってるもん
だからいろいろ忙しそうで。ま、もともと料理も得意で好きだし。

そういうのやって非常に疲れたわけで、当然そんな気もまったく起きなかった
んですが、奥からすればそうやって家族のためにいろいろがんばってるのを
見るのがうれしかったらしく、帰ってからべたべたとくっ付いてきて逆にしん
どかったですｗ。

多分、彼女もそういう…愛されてるとか、大事にされてるとかいう実感が
ほしかったのかなぁと今では思います。漏れの気持ち的には以前と何にも
変わらないんですけどね。それにほとんど休みも取らずに働いてるんだけど、
それは家族のためなんだけどなぁ…。

エロビデオみてできるんならいいっす。うちの奥、そういうの毛嫌いしてる
節があるんで…。ってかσ（’。’）が見るのって裏の、濃い～～～やつだから
女性向じゃないのかなｗｗ

739 ：718：04/09/28 06:22:14

>>738
>それにほとんど休みも取らずに働いてるんだけど、
>それは家族のためなんだけどなぁ…。

うーん、なんてーか。
そいつを言っちゃあおしまいよ。
奥も家族のために家事だの学校の役員をしてるんだろうし、
どっちが偉いって決めたいわけじゃないんだろうけど、
それ言い出したらもう平行線だよ。
仕事も家事も、生活を支えるためにお互いのためにしてることだしね。
この文だけ取り出してこんなこと書かれると嫌だと思うけど、
Bobさんに共感できなかったのは、たぶんこういう言動がけっこうあったからだと思う。
仕事忙しい上に、運動会での大活躍！
奥もそれをありがたいうれしいと思って、愛情表現してきたんだよね？
それでバランスは取れてると思うけど、どうでしょう？
偉そうなレスすみません。
Bobさんちが、いろいろうまく行きますように！

740 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：04/09/28 06:48:57

そうはいかない

741 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/28 07:58:58

>>740
何がだｗ
シ十子も暇だなぁ('A`)
さて、仕事に逝くわ…
ﾉｼ

742 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/28 08:10:35

俺は開き直ってソープに行ってます♪

743 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/09/28 09:45:02

>>739

そら、かみさんの前では言いません。ってかこんなことをおくびにも
出そうものなら途端に不機嫌モードでリカバーさせる方が一言の爽快感
よりはるかに…。

お互い生活を維持するためにがんばってるってのはよっくわかってますよ。
嫁のがんばりも認めてるんで朝食くらいは…と自分の分は自分で作って
ますし、子供が早く起きてきたら子供の分もね。いや、だからって自分だけ
がんばってるって言いたいわけではなく…難しいなｗ　う～～ん自分なりに
718ｻﾝのいうバランスは取れてるなと思ってます。

今週末にちょっとした出張なもんで家族連れてついでにUSJでも行こうかと
計画してたんですが、そのことでまたちょっともめたけどそれ以外はほぼ
順調かなｗｗ

744 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/28 11:05:54

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ｽﾀｼﾞｵ･ｼﾞｬﾏｲｶ

745 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/28 13:15:00

ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ｽﾀｼﾞｵ･ｼﾞｬﾈｰﾉ

746 ：名無しさんといつまでも一緒：04/09/30 13:42:12

747 ：718：04/10/01 20:53:46

>>743
うん。>>739のわたしのレスも言わずもがなのことでした。
ちょっとしたグチに、ヒステリックな反応しちゃってごめんなさいね。
ひゅう。
村上春樹が、「夫婦というものはお互いを補い合い癒しあうものだと思っていたけど、
夫婦生活（たしか30年だか）を振り返ると、癒すどころか傷をえぐりあっているようなものだった」てなことを言っていて、
なんだか最近その言葉について、しみじみ考えてしまいます。

748 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/02 00:14:20

>>738
ずっと見てましたよ。
途中でスゴク厳しいこと言って、気になってたんだけど…
奥さんが欲しかったのはそういうことだったんだね。
本当によかったですね…これからも頑張って！

749 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/04 11:03:16

>>748
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
USJはあいにくの雨模様で、ま、午後からはあがったんですが。
子供も喜んでたみたいでよかったかな。奥はえらい疲れてましたけどｗ

>>747=718
傷をえぐりあうってのはなんとなくわかる気がします。生まれも育ちも
まったく別の人間が一緒に暮らすんだからなにかと合わない部分が
あるのが当然のことって頭の中ではわかるんですが気持ちはまたそれ
とは別もんなんですよね。お互い感情を持った別の生き物とはわかって
いてもきっとこれからも同じようなことで悩むんだろうなぁとおもいます。
今は落ち着いてるからなんか合わないことがあっても我慢も出来ますが、
余裕がなくなったときが怖いですね。

750 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:18:29

去年の夏、妊娠発覚以来1年3ヶ月一度もさせてもらってません。
その間オーラルも含めて全くなにもしてくれません。
しょうがないので、させてくれないなら外でする宣言してます。
ホントに浮気しているとは思っていないみたいだが。

751 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:23:38

しちゃだめ。
悲しむ女の子が出ることになるよ…
不倫なんてさせないで…

752 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:24:39

>>750 しゃぶってもくれないのか！　ひでえ嫁だ！

753 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:29:18

全くもってひどいと思う。
途中で何度も「ふざけんな」って言ったのに、何もわかってくれないようだ。

754 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:30:56

嫌われてるんじゃないの？

755 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:34:32

不思議なことにそうではない。

756 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 22:56:00

３年間してませんが...
マグロな女と結婚するもんじゃないと後悔してます
最後にやった時に最中に寝られたし。。。
これでも浮気しちゃ駄目ですか？

757 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 23:00:30

ね

758 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 23:12:42

そりゃ　マグロ女が悪い｡私は女だがｗｗｗ

759 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：04/10/04 23:13:30

うん

760 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 23:19:06

そお？

761 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 23:26:30

家計費３０万以上なら一日8時間は火事と夜間勤務はしたほうがいい。
田嶋が主婦労働は無償なので理不尽だと言っていたが。
8時間以下の働きならフリーターでよし。
家計費がそれ以下ならだんなも結構食べてるわけだし
もっとさぼってよし。

762 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 23:35:08

労働に対して安月給だったら転職もありだよね。
労働に対して高級だったらリストラもありだよね。

763 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/04 23:36:57

嫁に70万位渡してるんだけどｴﾁ週一しかｵｯｹｰしてくれない。
家事は分担だしどうでしょ、これ。

764 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 00:00:51

1会20万とるソープ状と思おう。

765 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 02:02:21

>>750
オーラルも無し？
元々淡白なのかな奥様・・・
ちょっとそれはひどいね
私女だけどびっくりしました

766 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 02:06:28

むむ

767 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 10:45:56

私も旦那がせがんできたら､嫌々でもしてあげるけどなぁ

768 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 11:49:42

うらやましい話だ・・・。

769 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 14:10:59

ずっとやらせてくれないともうこっちも抱きたくなくなる
でも溜まるから浮気する

770 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 15:00:22

全然相手にしてくれないんだったら私だって浮気するぞーー

771 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 15:03:35

なんで奥にHさせてもらえないんですか？
｢今日どう?｣｢眠い｡やめとく｣｢あっ､そ｣で終ってません?
もっとしつこくせまってもダメなら奥が悪いと思うけど｡

772 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 15:04:48

だよね。

773 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 15:26:53

　　　　〃〃∩ 　_, ,_　　　　そんな雰囲気のないＳＥＸは
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_　　　　しつこく迫るなんて
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

774 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 15:55:12

かわいいね～

775 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/05 17:42:58

>>771

それで終われるくらいの性欲なら悩まんってｗ
ひどいときには肘鉄食らわされるｗｗ「うっとぉしい」とか「せからしい」
とかいわれるもんなぁ…。

776 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 17:44:11

かわいそ

777 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 17:46:18

浮気してないけど、拒否しちゃってﾏｽ。ごめんよ、旦那w

778 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 17:48:47

ぼぶちゃん
福岡なのね

779 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 20:18:06

>>ぼぶ　ひえ～　こわいね｡
私が旦那にそんな風に拒否ったら
逆に殴られるよ。

780 ：750：04/10/05 22:14:22

たまに蹴っ飛ばすけど変わりませぬ。

781 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/05 23:26:21

>>777
何が嫌で拒否ってっるの？

782 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/06 12:08:01

昨日も拒否られた…。

>>778
あ、方言が…。(^^ゞ

>>779
手をだそうものなら足がかえってくる…。

783 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/06 23:39:24

狂暴な奥ｻﾏですな｡同情します｡

784 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/07 00:29:01

女の「浮気はバレなきゃいい」って言葉は
「正式にバレなきゃいい」って意味じゃないんだよね。

思うのはBobさんの過去の外注はばれてて、
それで奥の愛情が冷めてるんじゃないかな。
厳しいよこれは。過去の事は今更どう改善しようもないし、
そして女は「永遠に」裏切りを忘れない。
ｾｸｽﾚｽどうこうがあったとしても、
他のﾏﾑｺに突っ込んじゃったのは下策だったね。

正直いまさら努力しても遅いのでは…と思う。
女の人の表面は凪いでいても、内心台風が渦巻いてるからね。
奥はもう葛藤の時期は過ぎて、達観の拒否時代。
そして蹴り。そんな感じ。
いいお父さんとして、家族を作っていくしかなくない？離婚が嫌なら。

785 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/07 09:28:46

>>784

あ、漏れもそう思います、実は。ばれまくってると思う。（これはばれた）
と思ったことが3回くらいあったかな？自分でもへたくそな言い訳したと
思ったけど、それ以上の追求がなかったので…。

離婚はいやだけど奥が望むならまぁしゃーないかと思う部分はあります。
実際、別居したこともあるし。んでも離婚はしたくないみたいなのよねぇ。
女性ってそんな状況でも一緒にいられるもんなんかなぁ

786 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/07 09:43:23

>>785
だから、男の部分を期待されず、単に父親、単に金づるとしてしか見なくなったのでは？
そうでも思わないと一緒に住めないでしょ？
誰もが、自分が悪くて浮気された（事実かどうかは別として）とは思いたくないからね。

787 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/07 09:52:01

>>785
子供はいなかったんだっけ？
あんたO型じゃない？離婚は奥が望めば仕方ない←人に決めてもらうしか脳が無い。

788 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/07 11:07:18

私はサレちゃった方で
いつまでも相手を信用出来なくて辛いけど
それも、これまでのは遊び。。。というか
私と別れる程のことでは無かったので別れずにいますが
もし、旦那が真剣だったら別れるな～
先の事や子どもの事はあるけど
そこまでして、一緒にいたいとは思わないです

789 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/07 11:11:24

>>788
はげ同。私は旦那にもプリンにも確認したよ。
「2人が本当に愛し合っていて、結婚したいならどうぞ。」って。

そしたら
毒プリン「そんな事を言わないでください。家庭を壊そうとは思ってません。」
旦那「離婚なんて絶対にしないよ！お前とずっと一緒にいたいよ。」

ただ、やりたかっただけなんだー・・・orz　という感じですた。

790 ：747=718：04/10/07 11:17:19

>>749
そうなんだよねー。
うちも今かつてないほど平和だけど、いつかまたぼこっと落ち込むときが来るんだろうな。
いや、そういうことがちょこちょこ起こるんだろうな。
何かに気づいたからといって、それが即日常に反映されるわけじゃないから。
でも、離婚はしたくない。というか、一緒にいたい。

Bobさん「拒否られた」ってゆうけど、、今度のことでお互い歩み寄った部分もあるだろうけど、
セックルの回数が一致するようになったわけじゃないし、そこはこれからなんじゃないのー？
わたしが拒否ってた時は、もう誘う素振りされるだけでもうんざりしてた。
ひどいことなんだけどさ。だんなを恐怖症にしてしまった。
今はわたしから誘って、そのうちだんなが誘ってくれるようになれば・・・と思ってます。
がんばって適当な位置を探っていってくださいませ。
まあわたしだったら、その日の気分と雰囲気だし、週何回ね！なんて決めるのはもろにお勤めって感じで絶対いやなんだけど。
これ以上は板ちがいなので消えます。

791 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/07 14:57:18

>>786
ってか女性って好きでもない「単に父親」、「単に金づる」としてしか見てない
オトコと一緒に暮らせるの？ッてことなんだが…。いやでしょ？そんな風に
しか見てない男のパンツ洗ったりしたくもないアイロンがけしたり。

>>787
確かにO型ですｗ　人に決めてもらうしか能がないとは思わんけど。自分は
離婚なんてとんでもないと思ってますが、嫌がられてるのわかってて一緒に
いられるほど鈍感でもないと思いますんで。　逆につらいよ、自分が好きで
相手がそう思ってないのにそばにいられるのは。　よく女性を食べ物にたとえる
人がいますが（あまり好きじゃないけど）目の前にご馳走があるのにそれが
食べられないつらさって感じｗｗ

>>788
漏れも女性だったら…そう考えると思います。

>>789
男の気持ちしかわかんないと思いますが、男にはただやりたいときって
確実にあります。それを抑えるかどうかは人それぞれ…。

>>790
きっとうんざりしてるんだろうなぁ…。奥から誘ってもらえるなんて790ｻﾝ
の旦那さんがｳﾗﾔﾏｽｲ…。　確かに週何回とか決めるようなことでもないし、
これまでのここでのやり取りで自分の不満は愛されてるって実感がほしいって
事なんだってわかりましたんで、回数の問題でもないって今は思ってます。

適当な位置、見つけられるかなぁ…。
また気が向いたらよろしく。

792 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/08 22:59:27

>その日の気分と雰囲気だし、
だけど少なすぎるのは考えもんだよね。だから浮気される。

793 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/08 23:24:11

スレタイの「奥にＨさせてもらえない」ってのがどうもひっかかって、
「させてもらう」と言うへりくだった姿勢が疑問。
互いにしたくなってする物だろうに。
夫婦になる以前からの男性のリードや夫婦関係の構築の仕方に問題があったんだろうなぁ。

あと、子供が大きくなると奥としたいと思わないよ。
自分が高校生か大学生くらいの時に、もし親が同じ家でエッチしてたとしたらキモイと思うよじゃん？
それを考えると子供がある程度の年齢に達したら家庭にセックスを持ち込むべきじゃないと思う。

794 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/08 23:40:26

んで、外で済ませてくる。

795 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/09 10:23:22

>>793

なるほどねぇ～。それは言えてるかもだなぁ。
でも「させてもらう」って感じなのよね。するまでは。しちゃうとお互い楽し
めてるんだけど。奥は始めるまでは「しかたないなぁ」みたいな感じだし。

付き合ってる期間は4年くらいだったんだけどその中でほんの半年間位
だけだったね、向こうから求めてくるような感じだった期間は。その期間で
奥が満足しきったのかはたまた逆にまったく満足させられなかったのか…。
子供が出来たのがキッカケで機嫌を伺わないとできなくなったような気が
します、今にして思えば。

子供が大きくなったら…。どうなるんだろうか？その頃には漏れの方も
今くらいのペースにならされてどんどん回数が減っていっちゃうのかもね。

796 ：429：04/10/09 14:08:38

回数減ってっちゃうって悲しそうにかかんでもw
性欲減ることを短所とするなら、その長所もどこかにあるんじゃん？

797 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/09 14:15:08

>>792
そんな風に断定的に書くのは、どーかと思うんだが。

798 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/09 16:06:38

性欲の減る（減らされる）長所
…セックスのことを考える時間が減って仕事や趣味などに集中できる
　時間が相対的に増える（のか？）
…セックス・セックス言わなくなって奥との関係が改善（するのか？）
　しかしその頃に奥が逆にやりたくなってたらどうしよう…。
…性欲が減る＝一人エッチの回数も減ることからおかずの裏Dやその他
　に費やしてる無駄な出費が減る。（これは間違いない）

799 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/09 17:48:43

アホらし

800 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/09 19:07:07

現在不倫中の毒女です。ボブさん今はもう不倫してないんですよね？？なんか不倫相手に似てるので気になってしまって

801 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/10 10:18:42

>>800

してるかな？してないかな？さてどっちでしょうｗ
ご想像にお任せします。

802 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/10 21:32:22

クソウゼエ。
なにもったいぶってんだかｗ

803 ：汁子 ◆vyiC108Jw2 ：04/10/10 21:32:55

きどちゃってさ

804 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/10 22:03:26

ハ？？まじうぜぇ。これから罪を背負っていきますとか言ってたのが嘘みたいな感じですね。
あなたの奥さんと子供に同情しますよ。まだ不倫してるならね

805 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/11 11:19:46

>>802 >>803 >>804

いやならあげなきゃいいのに。　自分としては誰も書き込まなかったらこのまま
フェードアウトにするつもりなんだからさ。流れ見てりゃわかると思うけど。
書き込みがあったら無視しちゃ失礼と思ってレスしてるだけなんですけど。

って釣られた？ｗ

806 ：ありゃりゃ☆：04/10/11 17:34:22

こどもができてから、一切エッチ無いんだけど…
ようするに「家族とはエッチできない」ってことなんだわな。
さすがにおかしいかもって心療内科行ったみたいだけど、
簡単な安定剤もらってきてそれでおしまい☆
こっちは毎日だってＯＫなくらい性欲が高いんだからさ。
ってなわけで、こっちは機嫌がちょっと悪くなりがち。
それを知ってるかみさんは、更に遠ざかる！？
◎性欲が高まる薬（かみさん用）
◎性欲が低下する薬（おいら用）
ないもんかねぇ…　(-_-;)

807 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/11 19:06:11

で、浮気はしてるのか？

808 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/11 20:18:39

外でしてくる宣言したらいいじゃん。
仕事とセックスは家庭に持ち込まず。

809 ：429：04/10/12 11:55:15

>>805　ﾈﾀに釣られ、ｶｺﾜﾙｲw

810 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/13 11:11:55

ﾒﾝﾎﾞｸﾅｲ

811 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/13 21:14:28

エッチさせない奥。超むかつく。

812 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/14 00:06:22

例年行われているコンドーム会社の調査にて
年間のＨ回数が一番多かった国はフランスの１３７回
日本人の年間平均Ｈ回数は４６回だったそうです。
Ｂｏｂさんのお宅も、日本的には、平均的なのでは？

813 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/14 00:10:15

ﾏｼﾞでこんなｽﾚﾀｲのｽﾚ立ててる香具師って・・・
大人と言えるのかぁ？
子供居るのかぁ？
気の毒に・・・

814 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/15 01:55:28

Bobちゃん改めボクちゃんにしたらどう？
奥さんに同情しまつ

815 ：終電：04/10/22 16:40:03

危険ビュー
馴れ合い

816 ：サルベージＸ ◆0uB0rTQtSo ：04/10/22 22:10:26

ワイドビューじゃなくて？

817 ：俺もサルスベーリ：04/10/24 22:41:38

>>816
ハンネ、レス１行目、２行目、
全てに於いて意味は無いよｗ

818 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/24 23:23:13

http://e-complex.jp/ayumi.htm
奥さんの足を肩の上にのせ、ズボッと奥深く挿入して激しく突き刺した。
ピストン運動も段々ピッチをあげて、早く激しいピストン運動を繰り返した。
「はっ、んぅん」と彼女の口からかすかに漏れる感じた声がすごくかわいい。
奥さんはずっと「はあっ、はぁぁん、あ～ん」と甘えるように悶えていた。

819 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/25 08:17:31

私も一月くらいしてないなあ。
というか、しなくても満足です。
夫とテレビ見たりオシャベリしたり手つないで出掛けたり。
夫が求めてくると、「何フシダラな事要求してんの？」みたいに感じたりしますが。。
これは変だね。でも、子供が出来てからはやっぱりそんな感じ。
やっぱり家族になるからかなあ。

820 ：Bob ◆qOKZ5Fhev. ：04/10/25 10:29:05

いやぁ、まだ残ってんのね、このスレ。
ちょびっとウレシ。しかし世の中しない夫婦って結構いるんだなぁ。

そういううちも未だに月2～3回。　ぬお～たまってるぞ～

821 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/27 02:14:01

（* ﾟ∀)　　　　/　　
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　　　　　＼( ﾖ　､　★　　　─
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822 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/27 10:47:31

うちもかれこれ１年以上させてもらって無いなぁ。
でも風俗があるから特に困らない。
現在、人妻系にはまっています。

823 ：名無しさんといつまでも一緒：04/10/27 10:58:43

>>821
藻前ニュース見てるか？
首切りは今、不謹慎だぞ。