1 :
名無しさんといつまでも一緒:
当方真剣に付き合っているつもりだった毒男です。略奪婚の話もしていました。
しかし鬼女に他でも浮気され激怒しています。また過去の事ですが他の不倫の経験
も何件も発覚しました。
旦那に自分で撮ったビデオ送って、ばらそうかと思っています。
2 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 12:42
2(σ゚д゚)σゲッツ
3げと。。。
4 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 12:43
やめとけ。
5 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 12:47
旦那から慰謝料請求されるぞ。
相手は夫婦なんだから、そんなに簡単には破綻しない事を、
肝に命じるべき。
つか、ネタだそ?
8 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 12:49
また毒男スレ?
愚痴スレあったよね。そっちにまとめればいいのに。
1です。自分以外の不倫をばらすのはどうでしょうか?全員の名前も
電話番号もわかります。
>>9 んなこと考えてて自己嫌悪とかならんのか?
つか、ネタじゃねーんかYO。。。
ネタではないです。あまりに激怒というか悲しくて、始めてスレッドというもの
をたてました。発覚後の相手の誠意ない態度に激怒してます。もちろん自己嫌悪も
ありますが。破綻させたいというより旦那にも自分と同じ苦しみを味わってほしい
のです。
なんで浮気がわかったの?
聞かせろ。
どうして発覚の理由を知りたいのですか?
知りたくねーよそんなもんカス
なんだ?うんこ固定のロンか
19 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 13:02
>9
は名誉毀損で訴えられる可能性があるよん
>1タン
そんな鬼女は忘れて、私と付き合う?
お勤めはどこ?
金融系某社です。
>>1 自分の見る目がなかったと思って諦めれ。
ついでに自分の魅力をわからんヤシもいらないと思ってふっちゃえば済むことかと。
>>15 名前と番号がわかると言ってるから
何でかな?と。
26 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 13:07
残念ながら、旦那さんはアナタと同じようには苦しまないとオモフ。
>>25 察しがつくと思いますが。
>>26 なぜでしょう。そうでもないかと思いますが。
28 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 13:13
で、何がしたいんだろう1は。
愛されてないことも分かったしそんな怒ってるのに、
まだその鬼女に未練があるのか…
>1タン
鬼女とは会社で知り合ったの?
お金借りにきた女性かしら?
30 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 13:20
可愛さあまって憎さ100倍ってか。
好きにしろ
>>1
31 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 13:28
29さん 違いますよ。 まあ、大好きだった女が実はヤリマンで嘘つきだったというショックなんですかねぇ。でもやはり旦那にも教えてあげたい。
教えてあげればいいと思うよ。
で、鬼女夫婦に慰謝料ガポーリ
飛んで火に入る夏の虫♪チンチロリーン
そしたらまたスレ立ててね。待ってるよ〜
1に女を見る目がなかっただけだろ。
34 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 14:03
ここで、すこしだけ晒したら?
何県の話し?
>1タン
そんな利益の無い復讐を考えるより、次の女性をみつけなさいな。
今の状態だと悪い気ばっかりだから、顔も悪くなるよ。
泣ける映画をレンタルして泣いてスッキリしなされ。
次の女へGOだ〜
茨城の話です。 励ましてくれてありがとうございます。突き放した気持ちでこのまま付き合っていくのはどう思いますか?いずれは訪れる終りまで。
1はそれでいいのか?
そうしたいの?
38 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 14:23
いやぁ、やめときな。
1はそんなに器用な男には見えないよ。
え?いづれ訪れる別れ?
まだ付き合ってたの?これからも付き合って行くの?(しばらく)
ええええええええーーーーー!!!ビツクリ
病気貰わないうちに手を引け。
41 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 14:32
1は一体何がしたいんだ。
知らないふりして復習でもしたいのか?
逆切れされるぞ。
40の意見に賛成です
複数の人と関係がある場合、リスクは大きいよ。
気持ちが整理できないのは分かるけど、続けても何も得るものは無いから
このスレを立てたことを機会に別れなさい。
そんな鬼女はポイしてしまいなされ。そして忘れなさい。
毒男スレ連立してるな・・・。
ヘタな勘繰りかもしれないけど、アナタを地雷化させる目的で夫婦わざとやってるかも。
慰謝料とって儲けてやろうとか・・・。
鬼女でアチコチ手をだすのって時間的にもカナリ無理しないと付き合えないよね。
とにかく、そんなアホな女もいるんだなー。社会勉強!って思って身を引いた方が
これ以上イヤな思いしないで済むと思うよ。
45 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 14:50
1があんまり熱いんでヤヴァイ奴扱いされてるけど、
単に気の変わりやすい恋多き鬼女で、
1とのことも一瞬は本気だったのかもしれんよ?
今、心変わりした鬼女は1に悪いと心を痛めてるかもしれんし。
笑ってアバヨと見送ってやれば?
出逢ったきっかけにもよるな。
47 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 14:59
眠い事ぬかすな毒男!
旦那がいるって最初からわかってただろうが。
ルール守れよ、あほ!
48 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 15:05
>>47 鬼女プリンですか・・・?
怖いですね・・・
>>1 鬼カノを逝かせたことある?
無かったらあきらめて振ってやれ。
50 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 19:45
毎回いかせてますよ。 彼女は何事もなかったかの様に接してきます。臭いものには蓋をする性格なんでしょうね。
上も1。 今日も泊まりに来ます。 確かに大部分の時間を私に使ってくれ、大切にしてくれてるのは分かるんですが、間隙をついて他で遊ばれると、 自分との付き合い自体が真剣を装った遊ぴで、自分の深い気持ちを利用してたのかと思え悲しくなります。
52 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 19:52
男女逆だったら同情されるのにね。
結局そんな女にそんな男で終わりな話。
男ってかわいそ〜。
53 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 19:54
1だけじゃ物足りないんでしょう>鬼彼女
そういう人は、誰と付き合っても物足りないのかもね。
ある意味病気。
略奪婚しちゃう前にわかってよかったと思うべし。
終了だねw
>>51 泊まりって、女の旦那は?
なんて言って家を出てくるんだ?
55 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 19:56
>1
配偶者と離婚してない、他に遊び相手を持っている時点で
大切にされてないんだよ。
目を覚ましなさい。ちゃんと独身者の女性と幸せな恋愛をしなさいな。
56 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/20 21:10
>>54 何とでも言えるよw 家を出てくる理由なんざ沢山あるさ
57 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/21 13:22
age
58 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/21 14:31
私は鬼女で毒彼と付き合ってるけど、1さんお気の毒・・・。
人それぞれ性格が違うからしかたないけど、私は主人を裏切って毒彼と
関係持ってるので、毒彼は裏切れません。それに毒彼も他に彼女作らないで
私一筋なので、私はその気持ちを大事にして彼以外に目を向けるなんて
彼がかわいそうでできないけどな〜。
59 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/21 14:51
>>58 似た状況なんで聞いていい?
まっすぐに気持ちを向けてくれる毒の気持ちが嬉しい反面
段々怖くなってくる事ってありませんか?
大好きなんだけど、私の考えてる一線を
分かってくれてるのかどうか最近心配になってきました。
>>59 >まっすぐに気持ちを向けてくれる毒の気持ちが嬉しい反面
>段々怖くなってくる事ってありませんか?
それはあります。でも彼とはそれこそいろいろ話し合って、結局
結婚することだけが幸せではない、一生にそう何人も愛し合える人なんていないんだから
この関係を大事にしようということで今は落ち着いています。
でも・・・ときどき彼がしんどいって言うので、じゃぁやめる?とか彼女作ってもいいよ
とか言うと、それはそれでまた落ち込まれます。でもいつも私はあなたを裏切らないし
傷つけたりしないからとは言ってます。
安定期8対不安定期2くらいで繰り返しながら進行中です。
私は鬼女に元々付き合っていた彼女と別れさせられました。まあ、自分の注意不足で
現場に鉢合わせしてしまったんですが、元彼女とうまく行かなくなってるのを鬼女が見て
彼女の為にも切った方がいいんじゃないとか言われて。その時は鬼女はすでに浮気してました。
今になって分かった事ですが。
62 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/21 17:49
ん?本物の1タン?
彼女と別れさせられた?
鉢合わせした事で毒カノと1タンが上手くいかなくなったって事だよね。
『切った方がいい』と言われた事に対して、アナタは鬼カノに騙されたと思ってるの?
63 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/21 19:15
鬼女と付き合って彼女とうまくいかなくなったなんて純粋なんだね。
そんな人が不倫なんてしちゃいけないよ
すっぱり割り切れる能力がないと最後には自滅が待ってる。
もう少し大人の感情を持てるようになってからの話ですね。
きっとあなたも10年後には鬼女のような立派な遊び人になっているでしょう
64 :
名無しさんといつまでも:04/02/21 19:22
私は、鬼男と月1くらいの付き合いで、寂しくて今しんどくなっています。
す。どれくらいのペースで会っているか教えて。。
>>62 鬼女が2連泊しているので、なかなか書き込みできなくてすみません。
騙されたとは思ってないのですが、自分が他で遊んだくせに自分に対し
独占欲を出すとは、恐ろしい女だなぁという感じです。
>>64 自分は二日に一日くらい会ってます。先月は15日会いました。
そんなにラブラブだったのに、間隙をついて遊んだんです。鬼女。
>>67 1タン チミには負えない相手だと思うぞ。
15日って15日間も会っていたの?で隙間を縫って不倫の浮気?
ありえん。
はよ目さましんしゃい。
病気が怖いかも。不特定多数と性交渉を持っていると確立上がるし。
1はバカだなあ。男女問わず不倫するやつ、
特にそれが常習化してるやつは、
うそをつくことに罪悪感あんま感じない
人種というか生き物なんだよ?
そんなのにいったい何を期待してんだよ。
おれも毒で同じ立場だけど、ほんと
いい加減というかいきあたりばったりの
しょーもないやつばっか。
冷静に見れば同意できるだろ?
丸一ヶ月かかってやっと全部吐き出させました。おそらく。出るは出るは。結婚後2年間で
8人。ただ自分
と付き合ってる間の浮気というか遊びは一人。実際それ以上は時間的に無理でしょうから。
どうせなら最初の発覚時に全部いえばいいのに、保身からか極力少なく言おうとするから
追求が大変でした。
8年前に付き合ってずっと好きだった女なんです。最近再会したんですが変わってしまっていました。
自分の方も思い入れが強すぎて、過度に美化していた部分もあったと思います。
鬼女も自分と付き合って昔の自分取り戻したかったんだろうと思いますが、再会前の不倫癖がつい
出てしまったようです。
71 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/22 17:03
一度伸びたゴムはもう二度と戻らない
72 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/22 17:09
浮気不倫癖は治らないな〜。
私も常に2股だもんな。
73 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/22 17:10
自分が許せないのなら別れる。
それでも好きなら、あきらめていいなりになるしかないんじゃない?
許せない!でも好き!
ってのは正直みっともないよ。
1よ、自分だって毒女いながら鬼女とつきあったんだろ?目糞鼻糞だろが、旦那に知らせるだのほざいてる暇あったらもっと男磨けよ、浮気されるっつー事はそんだけの男だったってこった。
75 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/22 17:29
鬼女に入れ込んでると、結婚のがすぞー。
鬼女には帰る家庭があるんだから。
騙されたきになるのは仕方ないが、別れるいいチャンスじゃんか!
76 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/22 19:00
>>75 帰る・・・ねぇ。
なんとなく1の相手の女は旦那に放置されてるっぽいけど。
そうじゃなきゃ2連泊とか月に15日会うとかなかなかできんて。
77 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/22 19:03
>>76 家庭に帰らず、街中をさまよってそう・・・。
心が乾いている人なのかな。満たされなくて求めてるのか・・・。
旦那は超激務らしいです。
旦那は超激務らしいです。
80 :
しゃぃ☆ ◆T.m68NXI52 :04/02/23 01:00
>>78 ウチも激務だけど、そうそう家を空けられないよ。
激務=放置 かわらないと思うぞ。
誰かに頼らないと生きて逝けないタイプなのかな?
81 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/23 11:44
age
82 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/23 12:06
二度も言わなくても・・・
83 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/23 12:09
私もただ今不倫中で家にはめったに帰りません。夫は私に頭が上がらない為何をしていようが文句いえないらしく遊び放題の毎日をすごしております。この生活がずっと続けばいいと感じております。
84 :
名無しさんといつまでも一緒:04/02/23 12:13
まぁ夫も不倫してるだろうね↑
やっぱ嫁選びって大事だ・・・
夫も妻も、どちらも選ぶのは大事でしょう。
結婚する時に、壊れる事を望む人なんていないでしょうし。
でも>83さんがその状態を望むのがよく分からない。
夫婦が安定していて、遊びと割り切った不倫を楽しみたい、
というならまだ分かるんだけど、
夫婦が破綻してるように見えるのに、別れないのは何故なんだろ?
1さん、その後既女とはどうなったの?
88 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/06 05:44
∧∧
ピュ.ー ('A`) < ('A`) マンドクセ
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎
89 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/06 13:30
(・∀・)人(・∀・)ババーナ!
90 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/10 04:21
('A`)
まだ自分がたてたスレが残っていて驚いております。その後、いろいろありましたが
まだ続いています。
旦那にもばれたのに続いてます。
93 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/11 02:06
ざっと読んだけどまだ続いてるんだーすげーある意味裏やますぃ
94 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/11 20:42
1よ、お相手は美人なの?
まあ、かなり。スタイルもモデル体型です。
96 :
名無しさんといつまでも一緒:04/06/13 17:48
男の負け犬は女よりミジメ (ゲンダイネット)
「負け犬」は“メス”だけじゃない。コラムニストの酒井順子氏が著書「負け犬の遠吠え」の中で、「どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは女の負け犬」と過激に表現し、
大論争を巻き起こした。内心、複雑な男性は多いのではないか。
実は、「30代以上・未婚・子ナシ」の男性は、女性より圧倒的に多い。国立社会保障・人口問題研究所によれば、18〜49歳の男女のうち、
30代以上の未婚者の割合は女性24%に対し、男性は30.7%。ナント、3人に1人が独り身なのだ。結婚問題に詳しい東京家族ラボ主宰の池内ひろ美氏がこう言う。
「30歳を過ぎ、年収600万円以上ありながら、結婚できない男性は負け犬でしょう。最近の女性は結婚相手に求める条件が高くなっている。
かつての『3高(高学歴・高身長・高収入)』に加え、最近は『3低(低姿勢・低リスク・低依存)』がトレンドです。
レディーファーストをわきまえ、安定した職業で、なおかつ相手を束縛しない。そんな男性でなければ相手にされないのです」
実際、結婚情報サービス最大手・オーネットの登録者の年収は「500万〜600万円」が群を抜き、サラリーマンの平均年収(448万円)より、はるかに多い。
男にとって怖いのは、負け犬生活を続けていると、“オス”の機能がどんどん低下してしまうことだ。これじゃますます負け犬から脱出できない。
「独身男性の食生活は、有機リンを含むインスタント食品に頼りがち。
過剰摂取すればカルシウム不足を招き、精力を高める副交感神経の“活力”を弱めます。
副交感神経の減退は精液の生産力と表裏一体。精子の数まで減少します」(虎ノ門・日比谷クリニック院長の山中秀男氏)
しかも35歳を過ぎると、完全にアウト。9割が一生独りで生きる可能性が高いとのデータまである。
「男の負け犬はミジメです。女性なら旅行やエステ、ブランド品の買いあさりなど寂しさを紛らす機会は多い。
男の負け犬がやれるのは、せいぜいキャバクラ通いくらい。そこでモテなければ、ミジメさは増すばかりです」(前出・池内氏)
負け犬はツライよ……。
【2004年5月28日掲載記事】
97 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/03 01:11
負け犬かぁ。
98 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/04 20:55
age
99 :
名無しさんといつまでも一緒:04/07/11 21:16
('A`)
100 :
名無しさんといつまでも一緒:04/08/11 14:28
100だよ。そろそろ終了かな?
101 :
名無しさんといつまでも一緒:04/08/11 17:02
でもさ、男も女もあせって変な相手と結婚して、子供できて離婚するよりも一人のが幸せじゃない?みんな結婚してから後悔してる人がほとんどじゃん。
102 :
名無しさんといつまでも一緒:04/08/14 14:20
__
\ノ'Aン
ノ ノ ̄
//
103 :
名無しさんといつまでも一緒:04/08/14 18:19
>>101 だから結婚しない出来なくても
焦らない人が増えてるんじゃない!?
104 :
名無しさんといつまでも一緒:04/10/20 14:28:42
あげ
105 :
名無しさんといつまでも一緒:04/12/15 20:57:24
q
106 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/10 00:29:24
あげ
107 :
汁子 ◆vyiC108Jw2 :05/01/10 00:31:46
108 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/10 02:41:41
>>1 かわいそう。私がもし彼女の立場だったら絶対他には
できないよ。みんなが彼女みたいだっておもわないでね…
109 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/10 02:56:43
>>1 頭おかしい淫乱女と恋に落ちてるおまいが落度。
110 :
汁子 ◆vyiC108Jw2 :05/01/10 02:58:38
111 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/10 13:10:13
汁子が捕まらない。
112 :
名無しさんといつまでも一緒:05/01/10 13:23:34
タイーホ汁
113 :
名無しさんといつまでも一緒:05/03/04 00:42:22 0
懐かしいスレだ 1はどうしたであろう・・・。
114 :
名無しさんといつまでも一緒:05/03/04 01:03:45 0
おーい1出て濃いよー
115 :
名無しさんといつまでも一緒:05/03/04 21:22:50 0
116 :
1:2005/05/06(金) 01:14:43 0
ご無沙汰です。転勤で遠距離になってますが、まだ続いております。
俺も1と同じ立場です。
ここは鬼女多いから忘れて次行け、ってレスがやっぱ多いね。
バレちゃ困る、バラされて家庭崩壊なんて身につまされる話だからなんだろうね。
でもドタマきたらバラしちゃえば良いよ。
俺は画像添付してハメ取り写真旦那にメールで送りつけてやったよ。
俺の顔はもちろん映ってない。
鬼女は鬼女で旦那にバレたくないからこれまでの証拠は残さないようにしてる。
だから鬼女が俺の名前出して旦那怒り狂って俺にも電話してきたんだけど、
証拠なんて何一つないんだから裁判やっても負けるのはあなたですよ、って
おしまい。結局慰謝料は鬼女一人でアボーン。
ザマーミロ、何が離婚するから、だよ。離婚どころかもう一人浮気って
どーゆーこと?バカにするのもいい加減にしろ、って感じ。
でも鬼女に刺されるのがちょっと怖くなってひっそりと引越し&転職(笑)
118 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/05/06(金) 10:52:30 0
気持ちはわかるがそう簡単にいかないよ。
かわいそうに、フラれて異常になってしまったんだな。
119 :
117:2005/05/06(金) 12:06:29 0
いかないよ、てゆーか もう簡単にいってしまったんだがw
アボーンして落ちぶれた鬼女を見たときは至福だったなぁ。
可愛さあまって憎さ100倍って感じだったから。
でも逆恨みされたら嫌だからバックレ。
120 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/05/09(月) 13:49:04 0
彼女が浮気してました。
ていうか俺が浮気相手だったみたいw
本命は妻子持ち、他にもいるかもしれません。
そんな彼女からお別れのメールが来ました。
「私は嫌な女なの、嫌いになってくれていいよ」
そりゃ別れるつもりですが、なんとも自分勝手な言い草に予定変更。
本心と全く逆の返事をしました。
そりゃもう歯が浮くようなセリフを使って。
どうやら本気で悩んでるみたいです。
友人達にもバレてるので、彼女は孤立無縁な状態。
さあ、どうなるのか楽しみです。
121 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/09(木) 14:44:50 0
既婚者は法的に強いので…
1タンが法的に慰謝料請求される可能性在るから…
バラすのも良いけど足がつかないようにね。
まーそういう鬼女は、旦那と別れてもすぐに他の男を見つけるしな。
何をされても懲りないに100票入れとくわ。
123 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/09(木) 18:24:06 O
そうそう、次が見つかれば幸せ。+100票。
124 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/09(木) 18:26:54 0
125 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/09(木) 21:30:38 0
女の方がタフ
126 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/18(土) 16:36:32 0
鬼女です。。。
ごめん、浮気した。
これで旦那、年下彼、そして浮気相手の3股。
はぁ・・・・・・・・・・・。
127 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/18(土) 16:43:49 0
鬼女です。。。
ごめん、浮気した。
マソコは旦那、口は年下彼、そしてアナルは浮気相手の3穴。
はぁ・・・・・・・・・・・。
次は鼻の穴だね。ファイト
129 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/18(土) 22:28:16 0
まだヘソと耳のアキがあるね
毛穴もあるよ
131 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/06/20(月) 14:14:36 0
鬼女です。。。
ローテーション換えるだけです。他の穴は使いません。
アナルは旦那、マソコは年下彼、そして口は浮気相手の3穴。
はぁ・・・・・・・・・・・。
132 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/09/14(水) 12:10:45 0
鬼♀は元AV城源寺くるみ・・・・桑原○○み
134 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/07(水) 17:18:46 0
とりあえず話合ってみれば?
135 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/07(水) 17:20:38 0
誰か悩みある人いないの?
136 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/07(水) 17:34:02 O
何を疑うのかねえ〜
しょっちゅう出掛けるから?出かけてでもいないと気が紛れないよ。
浮気が事実だったらしっかり別れます。
なんでそんなに疑うの?大丈夫だよ。
137 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/07(水) 17:55:36 0
そんなつもりじゃなくて…彼女と付き合ってどれくらい?
138 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/07(水) 18:26:52 O
レズじゃないから!
139 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/07(水) 18:30:21 O
激怒される筋合いはないから!はっきり言っとく!
意味わからんね。ついでに仕組みが分からん。
140 :
名無しさんといつまでも一緒:2005/12/25(日) 01:10:10 0
不倫してる時点で浮気なんだから
激怒すんなよ
141 :
名無しさんといつまでも一緒: